人生って努力するだけ無駄だよなあ

そんな気がしてきた

馬鹿だな>>1努力が無駄なんじゃなくて無駄な努力しているお前の存在が無駄なんだ

目標が無い人にはね

頑張ってる人の目見るの好きだけどな

＞1
＞そんな気がしてきた
勢いが弱いねw

>>1
同じスレ何回も立てんなよ

>>6
マジレスすると、こういう1のような意見が
少数じゃないと君は困るのかな？

俺もすべての努力が報われるとは思わないけどなぁ。
実際、楽して稼げる仕事とそうでない仕事はあるし。

あるある。
たしかこの前の１千万川に落ちてた事件の被害者が
悪質リフォーム会社で逮捕されてたり。
あれもかなり儲かるからね。

努力してもどうにもなんない場合もあるけど、
努力したらどうにかなる場合もあるんだよ。
なんとかなるかなってちょっとでも思えたら努力してみなさい。
その努力が少しは実になるから。

マジレス。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株で昨日２千万儲けたぞ。努力なんて報われないぞ！

にせんまんえんなんてはしたがねじゃん

人生には無駄なことなんて何もない。

と、遺伝子操作で生まれた双子の天才科学者が出てくるドラマで、
主人公の親友の盲目の男が言っていた。

>>7
マジレスすると、ココでやれ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118741561/

なんの為に努力するのか？

動機しだいで無駄にもなるし糧にもなり得る

努力したって何も変わらない
神様わ不平等だね

自分の前に広がる道すら照らそうとしない人間は泣くしかないな

努力が無駄なら俺は柔道で全国まで行かなかっただろう。段位も取れなかった
だろう。親戚の叔父さんはレーサーになれなかっただろう。その息子も
テニスで世界遠征できなかっただろう。高校の友人も国体で入賞できなかった
だろう。東大に行けなかっただろう。結論、甘えるなバカたれ。
そんなものは言い訳にすぎん。成功する者はすべからく努力している。
努力が報われないのはその努力が中途半端だから。そんなもん誰でもできる。
ミュージシャンになりたいならギターのみで日本一周してみろ。それで俺の
先輩はデビューしました。これはあくまで例えの話。

柔道家カッこいい。戦ってる時

努力が無駄ならヤワラちゃんは金とって結婚して妊娠できなかった
と思う。
努力は偉大だ。

>>17
あなた名前は？

努力の仕方が重要じゃないかな？
頭のいい人は無駄な努力なんてしないと思うよ。

努力に無駄などない。

うまくいかなくて、ダメージが残るような事を
努力目標にしてるなら、それが問題じゃーない？
努力目標、そのものがね

バーン・アウトしちゃうなら、その努力目標は
本物だろうか？

借り物じゃーない？
自分のものだろうか？

>>20俺は一般人だｗ柔道で全国に行ったのは中学の時、毎日家のすぐ
近くにある神社の階段でうさぎ跳びしてたなぁ。後電信柱にロープくくり
つけて背負い投げの打ち込みとか。これでも俺は元いじめられっこだｗ
あまりにもイジメが酷いから親と友人の薦めで柔道を始めた。篠原や野村
選手、山下コーチには会ったことあるよ。中学最後の大会の時に三年間
使い古した柔道着にサインしてもらってさ。感動のあまり泣きましたとさｗ

16
その道すらなかったら？

この世界はこういう世界なのだよ

努力出来る事が才能です。質のイイ努力を多く続ける事が出来たものが勝ちます。
出来ない奴が負け組みなのです。

俺？　負け組み〜（´3｀）
どうでもいい。努力がどうとか考えるのまんどくさい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120060844/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120060844/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120060844

努力はするもんじゃなくて
自分の信じた道を突き進むもんだ

世の中ｳﾏｸ生きるためには

才能→１割
努力→９割

漏れは努力する事が出来るのも一つの才能だと思うな。努力って、実際根気無いとなかなか出来ないでしょ。よく「天才」なんて言われる奴いるけど、努力も有り得ないほどすりゃ「努力の天才」だ。意味無いとか言ってる奴は、馬鹿

>>29

>>30
ヤンキースの松井は「努力出来ることが才能だ」といってた

努力したアホが負け組み。

努力しなかった天才が勝ち組み。

どんなに努力しても死ねば同じだからな。

>>33
ああ、それなら死んでしまおうかな

>>34
クソ書き込みにいちいち反応するな。
生きろ。生きる努力をしろ

努力して結果なんざ、みんなでるわけじゃね〜だろ。でもこれだけ努力できたって自信につながってまた他の事でまた頑張れるんだよ。ある事で努力してダメだったら他の事頑張れや。10個に一つぐらい結果でりゃーいいじゃん。自信ついてくれば努力も報われるようになるさ。

努力が無駄？努力して東大法学部出て外務官僚になって、現地大使館で
貴族のような暮らししてる人たちって無駄な人生送ってるの？

無駄だね
愚かだ

努力することは無駄ではない０の部分に必ず何かをプラスするのだから
ただ才能ある人は同じ努力でもそのプラスする量が異なる
幸せや評価は概ね相対的だからその差で無駄に感じる

もしもどうしてもなさなければならない事があるのならば、努力をすべきだろう
だが、どうでも良い事に努力するなど、無駄以外の何者でもない

努力は無駄だろ
努力を努力と思わなければいいじゃん
私努力してますーーー！
って言ってるヤシほど勝ち組じゃないし

この板にいる事自体が何らかの努力でね？
じゃなきゃ、VIP板でお祭りでもしてるさね

ここにいるだけで努力なのかァ。。
それなら簡単なもんだね

努力は嫌いです。

努力したから成功したなんて言うやつは嫌いだ
成功した人間が失敗した人間より努力したから成功したとは思えない

結果のでない努力ははっきり言って無駄
結果が出てはじめてそれまでの努力が評価される。

こんなあたりまえのことわかってないお母さん方が結構いるんだよな

>>45
　なまけていて成功する可能性はきわめて低いが、
努力して成功するのはそれより多少の可能性がある。
　計画的な努力となるとなおさらだ。
　と、世の中はそういうことになっている。残念。

ねらーはみんな努力を難しく考えすぎると思う

>>48
禿同。
努力なんて目標さえ決まれば自然とするもんだろ。

:50

認められない努力は途中であほらしくなると思う。

努力して報われるやつと報われないやつは生まれた時点ですでに決まっている。

>>52 そんな事無いよ

他人に認められたいがための努力はイラネ
結果が全て

>>52
禿同

努力という言葉すら知らないままパチンコ屋の駐車場で放置死しちゃう子もいるんだ
生まれた時点で人生全て決まってる
だから思うがまま生きなさい　>>1の人生もこれから『努力のおかげで報われました』ってなるかもしれん
努力しようって気持ちを持つことすら最初から決まってることなんす

故二子山親方が
｢努力とは努める事なんだから、やって当たり前のことだ。報われるなんて思うな。｣
みたいに言ってたよ。

>>56
じゃ、それでいいじゃない。努力を最初から「放棄せざるを得ない」人間に
当然のごとく成功なんてないのよ。つまり、最初から努力する気がない人間
は、当然なんの努力もしないから、ごく当たり前に何をやったって無駄。
　結論が出たようです。ぱちぱちぱち。

アンカーまちがえた。ごめんね。57は>>55に対して。ぱちぱちぱち

努力っつーか、努力したいことがないしな

60

努力に勝る天才はいない

俺も努力しない人間だけど
努力もせずぐだぐだ「努力なんて無駄」なんて言ってる奴らが
ものすごく醜く見えるから
やっぱ努力しようかな

努力するのは簡単。努力しないのが難しい。

努力はムダといいながら努力するイカサマな人間がいかに多いことか。

努力はムダといい、一生努力しない人間こそ本当の偉人だ。

天才は努力家の踏み台ってこった。

俺は努力しても無駄と思う事も大切だと思う。
ただし、全てにおいてじゃない。
無駄な努力を延々続けて身を持ち崩すよりは
生きるために別の努力に切り替える事が必要だ。そのための
「努力しても無駄」だと思う。そこで諦めれば良いこと。
未練があれば趣味ということにしておく。

例えば１００００人の志望者が努力しつづけたとしても
なれる人は１人いるかいないかの職があるとする。
なれなくても努力を続ければあと１人は大器晩成型でなるかもしれない。
可能性は０じゃない。ただし、このまま努力を続ければ
他に就ける職はどんどん狭まってくる。

自分の努力が限りなく無駄に近い事を何処で悟るか
それでもその努力を続けるか、現実を見るかの２つに１つ。

現に努力しないで人生楽しくなってる奴もいるしね。宝くじ当ててチャンラー!!みたいな。

無駄になっちゃう程度の中途半端な努力を無理してやるからそう思うのだよｗｗ

人生は努力できる才能があるかどうかで決まる

人生はじゃなくてオマエラが努力しても無駄なんだよ
頭悪いよね
さっさと自殺すれば？

>>68
同感

努力してねぇヤツに人生語られてもなぁって気がしてきた

落ちこぼれのたまり場

ここに書いている奴は皆同類なのさ無論俺も

　

努力が無駄だと思う奴は金輪際努力すんな！

努力しようとすると、物凄くイライラしてくる。
努力して、そして成功した人というのは、
そういうイライラやムカツキ具合をどう紛らせながら努力してるんだろうか？

個人的に、努力というのは呼吸を止めるようなもんだと思っている。
呼吸を３分も５分以上も止めてられる人間もいるが、
私は１分くらいしかもたない。
なので、３分以上も耐えられる人間が信じられない。

努力も同じ。
何で努力できる、努力してきた人間は、
努力している際に襲ってくる激しい不快感を我慢できるかが不思議でならない。

レイプや殺人といった破壊的衝動に駆られないのだろうか？

>76

大げさなヤツだなｗｗ

努力と呼べる全てに当てはまるとは言わんが
たいていは自分に必要だと思うことを必要だと思うときに
集中してやっているからイライラやムカツキはさほど感じてねーかと。
必要なことを欲してヤル時、ストレス感じねーよな？

やりたくもないことをやらされるって感覚だからツライんだろ。

努力して方向が正しくても成功の確率が低いだけ
成功者は運がいいか、かなりの根性の持ち主

ﾄﾞｰﾊﾟﾐｰﾝ！

ｱﾄﾞﾚﾅﾘｰﾝ！

ｾﾛﾄﾆｰﾝ！

>77
自分がやりたい事を好き勝手にやってるのを努力っていうの？
やりたくもない、自分にとっては苦痛なのを我慢して耐えて、
自我を保ちながら与えられた責務を成就しようとする行為を努力というのでは？

>82
＞苦痛なのを我慢して耐えて、自我を保ちながら与えられた責務を成就しようとする行為

単に嫌な仕事やっつけてるとしか聞こえんが？ｗｗ
そういう表現に値するなら努力とは言わんと思うぞ。

努力には必ず目標がある。
目標を設定し、達成するために最善の過程・経緯を計画し、
達成度の管理をしつつ、格別の熱意を持って取り組むことが努力だと考える。
先の条件が整えば自分のやりたいことを好き勝手にやるのも努力に値する。

してまた努力とは自分の為に行うことで、他人の為に行うモノではないので
苦痛や悲壮感を伴わないのだよ。
そう感じたら既に努力では無くなっている。

それと「与えられた責務を成就しようとする行為」は
自分の責任を果たすことで、それはアタリマエのことで内科医？

目標・過程を自分で計画し、管理も評価も自分で行うことに意味がある。
起点・過程・終点を知らない他人の評価だけに心奪われて
無駄だの何だの言うことがﾅﾝｾﾝｽ

こんな事を書いてどんな反論が返ってくるかは、大体予想がつくんですが
まぁサラリと流して見てくれたらそれでいいです。

オレ自身、現在やりたい事が出来ています。
でも、今何かしらの災害が起きた時、オレに限らず皆のやっている仕事なんてのは無意味で
学歴、地位、名誉、金etc
そんなもの全て意味が無くなるわけで……。
努力をしてきた意味なんてなくなるわけで……。


結局何が言いたいのかって言うと……自分でもわかわない。ごめんなさい。

でも、たまに一人でいると考えちゃうんです。
そんな状態になった時、オレはどうするんだろうって……

すいませんお邪魔しました。

生き延びれば問題ない。

死んで楽になろうと思ったら無駄になることが多い罠

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118633327/54
＞親に聞け！そして感謝してからまた書け
この回答が１度も出ない事

人生ってアフォ臭いと思えるようになって…

努力して報われる環境と、報われない環境がある。
チャンスの数の違いというか。
あと、健全な努力かどうか。

人生ってこれ見よがしに何やってんだか

努力して努力して努力して努力し尽くした時に
「あぁ、結局何の意味もなかった」と諦めるっしょ。
その時踏ん張るか、諦めるかで人生は変わるよ。

努力が報われなくても
意味を持たせることができる。
若い内はな。
年取ってくると現実っちゅうもんに
追われて、努力が無駄だの
言う暇無くなる。
若い内に色々やっとけよー。

若い奴等はよく「後悔したくないから…」とか言うが


　　　　　　後　悔　し　な　い　人　生　な　ん　て　無　い

努力する為の道が示せない、または思い描けない人は
どうしたらいいんだろうか。ていうか俺がまさにそうなんだが
生まれてきてしまったからただ仕方なく生きているって感じがする

>95
この世にオマエがヤリたい事をオマエ以外で判るヤツは存在しねぇ

>>95がいい事言った

生きている意味自体は存在しないのだから。

>>97
おれにはどうしても>95がいい事言ってる様に思えん

>>99

>>95は正しいよ、他の方は理由を付けて、生きる事が楽しいといいたがるけど、
この方は認めている、辛い事を辛いといえる方はそう居ない。

単にこの人が、つまらない状況を楽しくできる能力に
欠けていると告白しているだけなのだが。

そもそも楽しみなどこの世のどこ捜しても存在しない。
目的があってそれを解決するだけだ。
目的が達成されたあるいは、達成出来ないといった、
目的の無い状況になれば、つまらない状況になるのは当たり前。

それを認めないからさらに辛くなる。

>100
＞生きることが楽しいと言いたがる

楽しんでるやつがデタラメみたいな言い回しだなｗ

理由をつけてダラダラ過ごして文句垂れてるだけに見えてんだが？

>>103
今を楽しんでいるのなら、それでいい、
今が楽しくない方について話している。

>>103
楽しくない方に楽しい理由を探せなどと言うことについてだ。

>>102
それにしては楽しそうな人たちがたくさんたくさんいるわけだが。

>104
ん？なんか噛み合ってないよね？ｗｗ

>>106
楽しそうな人たちがそんなたくさん居たら人生相談にこんな数の人は来ない。

>105

楽しくない方が集まってﾈｶﾞﾁﾌﾞ光線を増幅させるスレってことスか？

>>109
今が楽しいのならここに深入りしない方がいい。

>>108
　揚げ足を取るようで悪いが、俺はこの板がなかなか楽しいけど。

人生は努力すれば必ず報われる時が来ます。
ttp://www.amigo2.ne.jp/~smile405/

努力して得るものがなかったと思う人間はそもそも何のために努力してるか分からないぞｗ

努力すれば必ず成功するとは限らない。
でも成功したやつは必ず努力したやつだ、と思う。

>>114
結局そこなんだよな、努力したからといって必ずしも目標を達成するわけじゃない
って前提で何かに挑戦しないといけないはずなんだけど、その厳しさを教えられる
人が意外と少ないというか…

本人たちに罪はないんだろうけど、あまり有名アスリートとかが
「努力すれば必ず道は開ける」とか言わないほうがいいよな、
それを真に受けるバカがたくさん出てくるから。

>>114>>115
>>1が言いたい事と多分違う
>>1は目標を達成したとしても無駄というような事言って

人生ってバカな力がとても必要だとオモウ。

日ﾃﾚを見ろ

努力したとかは自分で評価するものではなく他人が評価するものだ。

まあね、しょせん世の中の多くの事柄は相対的に評価されるからね

努力の評価は結果次第だからな。しかも他人の評価なんて
類推するしかないし。

でも結果に係わらず、努力にかけたエネルギーは評価すべきだと
おれは思う。優しさかな。

あなたは心が広いね。ただある特定の人が努力してるかどうかって
その人のごく親しい人や同僚くらいしかわからないよね。

たとえば腕の悪いラーメン屋のオヤジがいたとする。
その人は日ごろから出汁を念入りにとってスープをつくったり
色々努力しててもできあがったラーメンが不味かったら
「ここのラーメンはダメだよね」としか評価されず、陰でどれくらい
オヤジが頑張っているかなんて全く評価されない。

シニカルな見方かもしれないけど世の中そんなもんなんだろうなって思う。
よほど親しい人じゃない限り、他人がどれくらい努力してるかなんて
知るよしもないし知ろうともしないだろう。

結果が出ないとまったく評価されないのは厳しいけど、
努力したから評価されるっていうのは甘すぎのような気もするなー

結局、努力しても他人からの評価が低ければ水の泡。

何でも努力しろと言うが、経過が大切だと思う。

むしろ経過を評価しろ！

努力による経験は別のところで生かされていくものであって、
やはり結果がでないと評価されるわけ無い

まぁでも対外的評価が全てって訳じゃないしな。

そこを見失うと、そもそもの目的意識の不純さを肯定する事になる。

やはりストイックに己の信念で行動し、他人の評価にいちいち
惑わされない事も重要だと思うな。奇麗事に聞こえるけど、信念ってのは
こういう時に便利だよ。

>>126の言うとおりだと思うな

　自分のために努力するおまえら普通の人。

　人類のため考えてかつ怠けている俺は奇人変人。

dat落ちした板の復活
見苦しい

努力＝集中力＋好奇心

自分が狙った目標の高さによって、達成したときの満足度が決まる。
俺は最高の勝利の美酒に酔ってみたい。よって努力が世のため人のためになされるわけがない。

努力が無駄って・・・
努力の課程に意味を見いだせば無駄なんて思わなくなるよ。
正直、結果なんてほとんど意味が無いと思う、本当に大事なのは課程。
数学なんかで、答えなんかどうでもいい、答えを導いた課程の数式が優美さが大事とか聞いた事ある。

過程にはそれほど意味はない

結果が出たり目標を達成したときにようやく過程の良し悪しが考慮される

　何かで読んだのか、自分のオリジナリティーなのか、ちとわかんないけど、
努力って山登りにたとえられると思う。高いところに登った分だけ
その分の眼下が見下ろせる。１００メーターも登ればその変化に
気付くだろうけど、１、２メーター、いや、１０メーターでも、
そのくらいではその景色の変化に気付かないのではないか。
　ただ変化に気付けていない、もしくは休みすぎ、なんてことは
なかったかよく自問自答してみるといいと思う。
私は、努力は決して無駄にはならないと思う。

結果が伴わないと、いかなる努力も評価してもらえない。

でも、それが怖くて最初から努力も放棄した敗北主義者からの
刹那的なコメントに動じる必要があろうか？

ダメ元で挑戦するか、初めから挑戦しないか。前者のみが結果を得うるので
あって、その選択の時点で後者との差は明確ではないか。

言いたいやつには言わせておけ。敗北主義者を納得させる必要すらない。
己の問題よのぉ。

まあな、思い通りの結果が出ないのを怖がって何にもチャレンジ
しなかったら最初から負けだ。

仕事にしろスポーツにしろ恋愛にしろ、タイミングよくチャレンジし
そこで創意工夫することで成功の可能性は高まるわけでしょ。

物事にチャレンジするというのは失敗するリスクも飲み込んだうえで
それでも目標をめざして努力するということじゃないかな。

あと誤解してほしくないけど、チャレンジも大事だけど引き際を考える
というのもそれと同じくらい大事。チャレンジに固執するあまり、
失敗から立ち直るチャンスさえ失うこともあるからね。
大学を出てからロクに正社員の経験もないまま30歳まで司法試験に
挑戦した人とか見るとついそう考えてしまう。

マジレスすると努力を楽しむことが重要。当然壁にもあたるわけだが
それを越えたらまた楽しくなる→また壁に→越える→さらに楽しく…
これの繰り返しだと。気付いた時には物凄いことになってた。と。
｢好きこそものの上手なれ｣が俺の信条なんで。
好きなことってやってても苦しくないっしょ？

何に努力するかによりますな。

人の評価なんて見た目の印象で語られてる場合がほとんどだからな。

朝から晩まで汗水垂らして働いてれば、苦労に酔ってるだけで努力を放棄してる
ケースでも努力家とか好評価ウケるし。

司法試験なんて、ヒッキーだのパラサイトだの言われ、受かってもたぶん嫌味だけ
だろう。

信条があるとすれば、
「言葉を発する時、聴衆の数を気にする事ほど愚かな事は無い」ってのがそれだな。

経済的自立ができれば俺も努力ができるかな。それまではできそうにないや

経済的自立に至る経過を努力と言うのでは？

多くの人は会社員としての苦労を語るが、独立採算事業主になる為の努力を
放棄してるから努力家とは認めない。

これおれの持論だけど

俺は比較的努力が報われてきた方だと思う。今医学部だけど、やっぱ必死で勉強したし。見た目チャラいから評価は低いけど、それでも自分の身の丈に合った努力はしてきてるよ。…もちろん、相当の挫折も経験した。
人間は壁に当たった時どう立ち向かうかで全く変わっていくだろうね。少なくとも俺は努力しない人間は嫌いだなぁ。

俺も嫌い。なんか退化しそう。
上手に歳を重ねている方は努力されている方がほとんどだし。
自尊心を常に持たなければ。

上手く歳を取ってたりなんらかを達成した人というのは
努力を重ねてるんだろうけど、それが嫌味にならないというか
さらっとしてる人が多いね。陰では相当頑張ったのだろうけど

漏れもそういう心がけで日々進歩したいものでつ

これだけは言いたい。実際、努力しても大失敗に終わるとそれがすげートラウマになる。

努力してダメなのが何回も続くといい加減もういいやと思うよ。
努力しなくても評価されるやついるし、
反対何もならなかった上に、バカにされたりすると全部嫌になるわー。

>>145-146
分かる分かる。

努力してダメ−＞今度は頑張ろう−＞また努力してダメ
−＞今度こそ頑張ろう−＞でもまた努力したけどダメ−＞
もう、どうでもいいや

になってしまう。
今のニート問題もこの辺があるんじゃないかなと思う。

努力するより自分の才能を見つける努力をした方が良いと思うよ。
好きでも趣味で止めといたほうが良い事なんてたくさんあるから。

サッカーの選手だって努力した人間全てがプロになれるワケじゃないから。
まあ自分の人生の大部分を削って挑戦したい人は本気で努力してください。

努力しても無駄と言えば無駄　努力しないのも無駄

努力は、最初の一歩から始まるんだよ。

>>147
昔の人は諦めてなかったと思うからね。
今の人は諦めが早いから結局ﾆｰﾄになっちゃうんだろうね。

努力しても、報われない時って、辛い・・・
諦めないと思っても・・・　どうすれば・・・

努力したから辛いんだよな
認知的不協和の追い付かない場合はトラウマに成り得る…

努力したら報われると誰が教えてくれたんだろ？？
でも、努力しないと報われない事だけは確かだな。

嫌になるって事は一生懸命頑張ったって事じゃん。
運動会負けて悔しいとかそんなんに似てる。

結果が駄目でも頑張った過程は無駄じゃ無いはずだよ。

過程は無駄じゃない…というのはさ

やはり認知的不協和から来るものなのかねぇ？

無駄じゃなかった！と実感した人の意見を聞かせておくれ

そもそも努力は辛いものと思ってるからな。
でも、努力を楽しいものにするのも自分次第だから
そこらへんが難しいね。

自殺して人生やめてる人いるけど　努力しなくなると自然に死んでいくと思う

努力しない人間なんて居るのかね？

ど‐りょく【努力】
大辞林でも 「どりょく」 [名](スル)ある目的のために力を尽くして励むこと。

いつの間にか努力＝辛くて苦しくて地道なモノ･･･という概念になってしまってる。
目的達成の為に起こす行動はすべて「努力」なんですよね。

努力は無駄にはならない。

自分のために出きることってなんだろう。

趣味を見つけること、生きること、人生楽しむこと

160へ。努力は無駄　どうせ人間働いても死ぬだけ

>>163 ネガティブ過ぎるぜお前

164へ。もう俺には何もねえんだよ

努力の過程を楽しまないとね

お前ら根本的に間違ってる。

「努力しても無駄」なんじゃなくて、
「無駄なことを努力する」のが正解だ。

無駄なことをしたくない、ってのがそもそも考え方として駄目なんだよな。
何もしなくても無駄だし、何しても無駄なんだよ。
自分の脳内物質の分泌量だけ秤にかけときゃ、生きていける。

自分の努力を否定されると腹が立つ
お前に俺の努力を貶される筋合いはねーんだよ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう人生なんてどうでもいい

人生は9割運でなりたってる。これは現実だ。

>>170
1割も変えられるんじゃん。アホか

１割なんて確率のうちに入んないんだよ。あほくさい。

>>169
同感。生きてる意味なくなってきた。

生きてる人で誰か一人不幸ならみんな不幸なんだよ

けど極端に考えてもいけないぞ。俺は運だと割り切って楽に暮らす事を心がけてる。淡々と仕事して土曜日は朝まで飲む。目標なんて作んない。結婚もしない。貯金もしない。何もしないのが自分への何よりの投資だ！あるものはあるしないものはない！

全てを運で片付けてしまうのは、言い訳に過ぎないきがする

言い訳って…べつに誰にも言い訳してないよ。後ろめたくないし。ただそう思ってるってだけなんだが。

運ってのは行動についてくるものです。消極的だと運も消える。

確かに努力なんて意味ないよ。何で努力するかってそうしないと不安だから。要するに自己満足だよね。 私も人生は殆どが運だと思う。 だって自分の親や名前すら選べないんだよ

こういうのって大抵不幸な自分を演出したいだけ。
努力が自己満足なら日本という国は無い。

178そんな事は絶対ないと思う。

>>181
ツキの風っていうのは過去の偉人ですらみんな経験していること。
適当に書いてる漫画にだって書いてあることをなんでそんなに否定するの？
結局頭っから否定したいだけじゃん。違う？

努力して成功している人がいる時点で無駄ではない努力はあるでしょ
ただ結果が出ない（他人に認められない）ような無意味な努力は多々ある

不幸？俺はその逆。そう思えてよかったよ。気が楽になったし。

>>180 すみませんが詳しく。私が不幸だって言いましたっけ？

努力で運がついてくるかどうかはわからんが、努力していないと、
運が回ってきたときに、その運を掴み損ねるよ

>>185
不幸なのよって空気がプンプン匂う。事実じゃなく文体から。
悟りきったふりしてあきらめきれないだけだろ。

人生の勝組の殆どが運に頼らずやってる人だと思う、
ｽﾛﾌﾟﾛなんかもそういった人間の典型だと思う

努力しないことを肯定するだけなら何も言わんが、
努力を無駄だというのは世界で必死に生きている全ての人々に失礼だ。

努力の定義ってなんなんだ？

>>189 あ、そういう意味なら分かります。ただ何が諦めきれないと仰ってるんですか？

努力と言うのはやめて
~がんばり~といいましょう。

私、この板に来たの初めてでたまたまカキコしたんですが、深夜までこんなに熱く語ってる人が居るんだって感心しました。

しっかりした目標がある奴は、努力することに疑問を持たない
あやふやな目標しか無い奴は、流されて生きることに疑問を持たない

運云々センス云々感性云々才能云々天才云々言われまくってると努力に懐疑的な考えを持つようになる。
そういうことを威丈高にほざく人がいる現状も問題だよな。

俺は｢何もしない｣努力をしよう！

表で「努力した！」とかいう人はあまり努力してない証拠。
本当に努力した人は表には出さないと思いますよ。
>>196
ﾆｰﾄになっちゃいますよ。

努力が無駄だというのは大間違いだが、
こと、恋愛に関しては必要以上に努力すると余計にﾀﾞﾒになるから注意!

お前は常識がないって言われた。どうすればいいの…

>>199
努力しろ

>>198
それは勘違いって奴じゃないの？

231 名前： 非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 19:17:26
あのさー、おまいら、
俺たちは超難関の公務員試験を突破したからこそ今の待遇があるんだよ。
おまいらは学生時代に大した努力もせず、将来の事も考えずに遊び呆けて妥協に次ぐ妥協の就活で
やっと就職したボンクラだろ。
言っておくけど この不況は昨日今日始まった訳ではないからな。
特殊な才能が有るわけでも無い普通の人間のおよそ考えうる限り最高の就職先が公務員って事は
分かりきった事じゃねーか。
おまいらは履歴書に顔写真貼り付けて提出、マニュアルどおりに適当に志望動機と家族構成しゃべって
合格・採用ってな中小企業で満足したんだろ！？
だったら今更文句言ってないで下向いて生きてろや！満員電車に揺られてな！
俺たちは努力してやっとの事で公務員試験合格・官庁訪問・内々定・本採用を勝ち取った勝者なの。
先の全く見えない就職浪人の不安と戦いながらな。
文句言われる筋合いは毛頭無いんだよ。
公務員試験を受けようともせず、自らすすんで不安定な民間いったくせに文句言うなよ。低脳庶民が。

公務員が何故嫌われるのか？
それは、受験戦争で勝ち残ったのが目に見えてわかりやすいのが公務員だからだ！
学生時代は試験の点数で明らかな序列ができ、下のものは上のものに何の発言出来なかったくせに！
公務員が批判されるのは、きっとそのときのコンプレックスだろうな。

いいか！　　国家公務員採用試験に合格し、人事院の名簿に登録され、官庁に登用されるには・・・
一般教養試験、適正試験、面接、、、これらをクリアしなければならない。
俺が、受験したときの競争率は３０倍だ。 俺はこの難関を突破したんだ。
公務員は民間人とは資質が違うんだから優遇されて当たり前。努力したものが報われて何が悪い？

238 名前： 東京工業大学卒ひきこもり ◆titech.J3E 投稿日： 2005/10/18(火) 11:11:00
>>231
その考えは間違っている
おまいが今の幸せを得ているのはただ努力したからではない
正しい努力が出来たからだ

俺がひきこもりになったのも努力を怠ったからではない
間違った努力をしたからだ

努力をしたかどうかが問題ではない
正しい努力をしたかどうかが問題である

世の中に努力をしていない奴は一人もいない
さぼっている奴は努力をしていない、という事も誤りである
さぼる奴はさぼるという努力をしているのである
要領の悪い奴はさぼる事もできず、ホームレスになるだけだ

正しい努力をしてきた奴が勝つ
間違った努力をしてきた奴は負ける

これが真実だ

俺は俺流だからどちらでもない！

>>203
それは屁理屈だ

202は合格してよかったな。とりあえずお前の判断は間違ってなかったわけだ。認めるわ。俺の両親も公務員だからよくわかるわ。

ただお前の書き込み内容はあまり利口な内容じゃない。ただ自慢したいならニートスレか公務員スレでやってくれ。

明確な目標を持たないとむだな努力

浪人ってつらいす。毎日起きても寝る時も勉強せなあかんって
思い続けるんす。努力して大学受かったって報われるとは限らない
じゃねぇか！！って受かってない俺が叫びます。

>>209
報われるとは具体的にどういう状態になること？

>>209
受かって報われない大学になぜ行こうと思うんだか理解不能。

いや211は立派だよ！がんばれよ！
ここに書き込みするような凡人にはなるなよ！馬鹿にレベル合わす必要なんてないんだから！とにかくがんばれよ！

　よかったらどうぞ。　http://nayami.michikusa.jp/

>>211
大人（親、先公）が報われると思いこんでいるんだよ。
大人が受験に熱心なら、その辺が理由だよ。

分かる分かる
俺も偏差値６５以上入れば勉強続けて
楽しい生活できんのかなと思った
でも実際四年間暇な時間与えられて
頑張るのは広く浅くの友達作ることくらいで
結局はつまんねー仕事につくのかと思うと
ニートやフリーターのが楽だよなと思う
辞めてバイトして公務員試験でも受けるかな
ただＤＱＮとかと社会からは同じ扱いかと
思うとなんか嫌になる
自分の半端なプライドが嫌い

楽しい生活って自分から動かないと作れないよ

努力したくないならしなくていいと思う
ただし努力してる人を見ても邪魔したり「ケッ！」って態度とっちゃダメだよ
自分は自分ならそいつもそいつだってことを心得る

自己満マンセー

俺の親戚の話。

その人は学生時代から秀才で、さる国立大学を現役で合格し、
就職先は世界の〜と言われるくらいの企業に就職した。

生活はいたって質素で、持ち家があるが、妻子はいない。
４０歳でその企業の開発部長まで登りつめた程の人だった。
真面目で努力家だという評価だった。
スゲー人だなと思っていた矢先、その人の訃報が飛び込んできた。
会社の浴室で心筋梗塞にによる心停止、病死だったそうだ。
享年４２歳だった。
本当に仕事が趣味のひとで、うわついた噂ひとつなかった。
遺産は２億をくだらないという生臭い話が他の親戚筋から聞こえてくる。
この人は努力し、それだけのものを４２年間かけて築いてきた。

しかし、本人はこれで満足だったのだろうか？
努力することは悪いことじゃない、むしろ努力するべきだと俺はおもう。
本当に努力が報われるのか？よくわからない。
なぜかこのスレを読んでいて、書きたくなった。
スレ汚しスマン

その人の努力を周りが「報われた」「報われない」と言うこと自体がおかしな話
なのだ。

努力しても無駄･･･と言う奴はそれを言い訳にして努力をしないだけ。
言い訳しながら生きていきたいのならそれでどーぞ。

>>220
そうおもう。
「報われる」とか「報われない」とか考えていると、
「だいたい」裏切られるから。（必ずじゃないよ）

しかし、実際に相当な努力をやった上で報われないとなると、そりゃ
ツライものがある。仕事などでは、結果がシビアに出るので、とどのつまり
罵倒されたり左遷させられたりする。

無駄な上に叩かれるんじゃたまったもんじゃない。

まだそれでもいい。職を失ったり、リスクを背負ったりもする。こうなるともう
開き直るしかない。だから>>1 の心理わかる。

>>219
報われたかどうかは死んだ本人しか判断することはできない。
周りがとやかく言う筋合いが全くないから・・。

>>215
勘違いしてるよね・・。彼に限らずさあ。偏差値高いところに行けば
努力が報われるってか。努力するのはいいことだけど、将来の見境なしに
努力しても意味ないと思うし、報われないのは当然の結果だったんじゃないか
なとおもうなあ。
大学は自分に必要な知識や技術を身につけるところであって、
経歴が得られればいいなんて安易な考えの、低脳な人が来る
場所じゃない。

同意。専門的な知識すら喜んで享受できないような人間の来る所じゃない。

俺は怖いんだよ努力することが
夢破れたとき努力が一瞬にして無駄になるのが怖いんだよ
俺の努力なんかなんの意味もなかったんだという真実を直視するのが怖いんだよorz

何のために努力しているのかについて

人生は「運」だよ。

（＊´д｀＊）

「運」は、努力して自ら呼び込むものだと思う。
努力してないと、せっかくの好機に気づかないことが多い。
必死になってるからこそチャンスに気づくことができる。
人生のなかで、運によって左右される部分ってかなり小さい。
ほとんど無視可能な誤差程度。

「人生の目的は、目的のある人生を送ることだ」って誰か言ってた。

努力大事だよ。
やらないよりやるほうが為になる。

何の為になるか？

ちなみに、ほかのスレで書いた事なんだけど
僕は、ただ努力するのではなく、
　●長期目標　●中間目標　●短期目標
を設定するようにしてます。

まずは長期目標をたてる。一見不可能に見えるような壮大なものでもいい。
それを実現するためには何を達成すればいいか考える。それを中間目標にする。
短期目標は、実際に手で触れるような実行可能なものを設定する。毎日のノルマ的なもので、
かつ、中期目標に直接結びついていくようなもの。

計画がしっかりしてれば、日々のノルマをこなしていくことで、確実に最終目標に近づいていける。
最終目標に近づけている実感が持てれば、日々の単調なノルマにも気合が入る。

最終目標にたどり着いて終わりか
経験しなければ分からないか？

つづき

長期目標があっても、
それを今日実行できる短期目標のレベルにまで還元できなければ、
いつまでたっても最終目標に近づけない。

逆に、長期目標もなく、
とりあえずがむしゃらに努力だけしてても結果として
何かが実を結ぶことはあまり期待できない。

そんなわけで、なにか長期目標を設定できれば、
日々の努力がむなしくなる事はないんじゃないかと、僕は思っています。

>>235　最終目標は、そう簡単には達成できないようなものを選ぶほうがいいかもしれませんね。

わざわざ苦労して何を得る？

得たいものがないと、話が始まりませんね。
でも、得たいものなんて誰でもあるでしょう。
漠然としててもいいんだし。

得たいものなど、想像で十分だろう？

n

>>240はやけに投げやりだなあ

努力なんかしなくても生きていける。

努力に意味を感じれるようになれば幸いだよ。

夢を叶えるためにがんばったって叶える前に死ぬかもしれないしな。

買わない宝くじは当たらんぜ！

努力が無駄なんじゃないよ、それを評価しない社会が悪いんだよ

無駄無理無謀

無駄な努力は実らない。効率良くやらないと。

>247
努力を評価ってのはあり得ないだろ。
社会が評価すべきは結果だ。無能の無駄な努力を評価すべきではない。

>>250
結果だけで人を判断する社会が悪い。プロセスも大事だということをわかってないから今のフリーターやニートなんて糞共が生まれるんだよ。

>>250
それだと努力＜結果になってしまう
努力に相応した結果が得られるというのなら努力＝結果だろ

人生は自己満足

無駄な努力なんてないよ。評価は自分がするんだし。

>>254
それはあきらかに違うだろ、評価は他人がするんだよ。
いくら自分がよく頑張ったと思っても他人がそう思わなかったら意味がない。

努力しても無駄っていうけど、多分たいした努力してないから成果となって実らないだけだろ。
やるならとことん努力しようよ。
そうすりゃ無駄になんかならない。

つまらない物をつまらないと言えない
いつもいつも、いつまでだましだまし進ませるつもりだ

255、他人の評価？そんなつまらん、あてにならんもんはいらないな！

あてにならないものって…仕事したら他人に評価されるのに、厨房だろお前…

いえ、トンボです。

255、お前は自分の努力や人生を、自分のことを何も知らん他人にゆだねるのか！正気か？

トンボってあれだな、魔女の宅急便の（ｒｙ

>>261
委ねてるんじゃねーよ、社会はそういう作りになってんだよ青臭いガキが
ちゃんとした給料もらってからそういうことを言え

社会はそういう作りにはなってないよ。正しい評価ができないからバカがはびこるんだ。

>>264
では正しい評価とはなんですか？
社会は縦社会だぞ、いくら自分が意見したところで最終的には上が決めることなのだが。これのどこが他人の評価でないと？

「それが社会だ」「青臭い理想論」

何度この逃げの台詞を聞いたことか
確かに社会に適応した歯車人間の考えそうなことですな

社会の組織は宗教のようなもんだ。
妥協が命なのだよ。
自分の考えなんてほんの少しも通らないぞ。

>>266
いや俺も社会には不満ばりばりだがそれを覆すだけの力はない。
と、言っても愚痴だけの君ともあまり位置的には変わりはしませんけどね。

お前は大人か？それでも大人か？あてにならない奴に評価されて満足か？一生懸命努力したら、他に何が欲しい？地位か名誉か、金か？なんでも欲しがるんだな

みんな死ねばいいと思うよ。まじで

>>270
精神分裂症の可能性があります。
至急病院へ

>>269
まぁ一番は家族のためだ。そのために働いてる、大人だろうがなんだろうが働けなきゃ生きていけないんだ。
君も社会に出てみればわかるよ。

272に同意。
人間つーのはな、大事なものを守る為に生きるんだよ。
それさえ確保されるようなら妥協もしなきゃいけない。
それが嫌ならサラリーマン金太郎みたいに勝手にｲｷﾚﾊﾞいい。

つーかめんどい

>>274
めんどいから一緒に死のうよ
さぁみんなも

努力できない奴は自分を放棄してる。

272、お前何言ってる？ 仕事するの当たり前だろ 家族の為？当たり前だろ 先を歩く大人がそれじゃ しょうがないね。

努力したって意味ないよ。この先つまんねー人生がまってるって

それは努力をしたことないからだろ？してもないことをなぜ断言できるんた？

そうさ
どの道、君達もおれも
誰もかもみーんな死ぬんだ
早いか遅いかの違い。

そ。じゃあおまいは努力したことあんの？
俺は自分で言うのは難だけど、してる最中かな。だが生きてる意味がわからん。
ぶっちゃけ人間みたいなクソは滅びるべきだと思うね

お、出ました。
じゃあまず１番に死んでみてはどうですか？

滅びる事を望まなくても
待ってれば滅びるよ？
その望む気持ちも　無　駄　。

結果っていうのは次の努力への布石なんだよな。
結果があるから次の努力への指針が定まる。

もーどーでもいいや
疲れた

さぁ？したのかもしれないししてないのかもしれない。俺が決めることではないから。
ただ、今は頑張ってるって生き甲斐は感じてる。
まぁ人間が糞だと思うのは別にいいよ、そう思ったところで世界は何も変わらないということに気付くから。

>>284
最終的な結果って何だと思う？
死だよね。
何も残らない。
努力は全部無駄になる。

俺のIDがうどん

>>286
君主観も持ってないの？

>>287 死んだこともないのになぜ[死]が[無]だなんて言えるの？終わりがなきゃ始まりもないんだよ？

>>287
じゃあどうやって人生を終わりたいんだ？自分の満足の行く人生にしたいとは思わないか？

ポジティブに生きるしか救いはないよ。
人生なんて努力の連続じゃないか。
努力なしでどうやって生きてくのさ。

>>290
生きてる僕らにとっては生きてる事が全てじゃないか
だから終りなんだよ

死んだらどうだとかｗｗｗそんなの議論に値しないｗｗｗ

>>1の言う通りだと思う、

どうせ人生なんて全部運だろ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124365012/

よって、
>>1も、

ウンコ

華麗スルーだな
ま、宇宙的に考えるとやってることすべてが意味なく感じる

>>289
主観というか自分はまだまだ努力が足りないと思っているよ。

>>291
自分の満足って自己満足じゃん

>>295
そうだな、宇宙的に考えるとすべてちっぽけなことに思える。
しかし、俺たちはそのちっぽけなことでも悩んだり苦労してるんだ。だから生きてるって思うんだよ。

>>293
確かに、生きてることが全て。だったらなおさら今努力しないでどうするん？死んだら何も残らないって？そんなことない、自分が努力してきた軌跡、思いいろんなことが自分亡き後もまだ息づくはず。今努力しないことがそれこそ一番無駄！
努力しろって固くは言いたくないけど…何か生き甲斐を見付ければ頑張って努力しようとしなくても自然に生き生きしてくると思う。

>>287
最終的な結果が死なわけないでしょう。
あの世に持ち帰れるのは、経験だけです。

努力は裏切りません。あなたは現在、努力していないのでは？
アホなことを言うより、自分の人生を花開かせましょう。
それとも、努力は無駄だから何もしないつもりですか？

なんか人間ってめんどいな
せめて考えない動物に生まれたかった

>>301
そんなものは無い

>>297
そうそう、俺の言いたいのはそういうことだ。
いくら他人から評価されようとも自分が満足した人生を送れたらそれでOKじゃん？
ただ、社会ではこういう考え方は皆無だと言うしかなけどな。

来世が人間以外限定なら、イルカになりたい。もしくは鷹、ライオン。

死にたくないから努力する
これじゃだめなのか？

>>299
＞自分が努力してきた軌跡、思いいろんなことが自分亡き後もまだ息づくはず


無駄無駄ｗｗｗ
それならまだ自己満足の世界の方が清々しいｗｗ

>>303
俺は努力は必要だと思うけど、その中でも自己満足もある程度必要だと思うよ。よって同意。

うどんよ。頑張れとしか言えん。

>>301
ありえないことを考えているからめんどくさくなる。スーパーマンになりたいとか考えても何も起きない。
考えはシンプルでいいじゃん。あと人生は楽しみましょう。

>>305
だな、生きるための努力だ。

>>300
あの世って何ですか？ｗｗｗｗ
宗教の人でしょうか？

>>301
じゃあ死んだらどうでしょうか？
樹海にお友達がたくさん待ってるようですね

努力なんて生きてる間だのちっぽけな時間にしか出来ないものだから、やっとこって感じ。
死んだら、きっと嫌になるほどのんびり出来るんだからさ。

生き物ってまじで不思議だよな。元素単位にばらしてみると生なんてないし
魂ってやっぱあんのかも

>>306
無駄かもしれない。でも無駄って言ったら何も始まらないよι>>306さんはただ、努力とか頑張るって言葉を認めたくないんだ、恐いんでしょ。

>>305
それがスレタイに対する応えですか？
応えになってませんよね

>>303
じゃあ僕が自爆テロなど起こしても
君は私を笑いませんかね？

303、なんだ？お前、オレと同意見じゃん。会社とか他人に評価されたいんじゃなかったっけ？

でもさ、努力してる人に「偉いね」っていうとあんまりいい顔されないよな
本当に努力してる人ってのは努力を偉いとか偉くないとか意味があるとか無いとかそういうこと考えてないのかもな。

というか俺はお前らがうらやましい、まだ若いから人生いくらでも変えられる。
歳をとると変えたいと思っても実現するのが難しいんだ。

神様とかＵＦＯとかさ、科学的に考えたらいないかもしれないけどさ。
いないって考えるより居るって考えた方が楽しいよ。
占いで良い事だけ信じるようにするとかと似てるかな？
とにかく悪い事は信じない、良いことは信じて人生を楽しむようにする。
努力もすれば、しないよりきっと楽しい人生が待ってると思う。
そう考えたら努力して生きた方が必ず幸せになれると思うよ。

>>314
＞でも無駄って言ったら何も始まらないよι

無駄と言わないで、努力すると
一体何が始まるんですか？

無駄だと思っているうちは無駄なんじゃないかな。

>>318
いや、変えたいと思ってるうちはまだ希望があるさ。
それすらも思わなくなってしまったらもう絶望的だ。

>>319
その都合の良い考え方のほうが、生き辛い世の中じゃないでしょうかね

>>320
あ〜…なんか屁理屈入ってきた感じですねι努力の先は沢山ありますよ。感動、挫折、良し悪しも勿論、いろんなことがおきます。でも、だから成長するんですよっ!!!

俺、死ぬときは一酸化炭素でしにます

>>315
正論ですまんが他人を殺すような満足はダメだろ、
>>316
社会（会社など）での他人からの評価は受け入れなければならないこと、それとは別に自分の人生は自分が満足すればよいこと。
割り切って考えなくちゃだめんだよ、全部一緒の考えでは生きてはいけない。

318、人生変えなくてても考え方でかわるんじゃないかな？

>>326
ありだろ

>>324
なるほど！自己満足の世界ですね？
貴方の自己満足の世界は楽しい世界ですか？

>>326
＞正論ですまんが他人を殺すような満足はダメ

何故ですか？
君が人生は自己満足って言ったんですよ？

326、あぁ、それなら同意だな。

社会に認められたくて努力をするのなら、そりゃあ才能のある
一部の勝ち組以外は、努力するのが嫌になるよな。>>1みたいに。

でも努力って、本来は自分の限界の壁を破る為に努力するんじゃねえか？
他人や社会的評価なんて気にしたら、絶対途中で挫折するよ。

どうせ君らも僕も
自己満足の世界に走るしかないのさｗｗｗ
一人ぼっちでｗｗｗ

>>328
いや、君の考えには賛同はできない。

329、自己満足をそんな意味にしかとれないか？

うちら動物殺して食ってんのに、なんで人って・・・無駄

>>329

＞なるほど！自己満足の世界ですね？

自分がどうしても越えられなかった壁を、越えた時の感動を
知らずに生きてるんだな。可愛そうに。

>>329
自分と違う意見の人がいるとイライラするのは分かるんすけど、ちゃんと話し合いましょうよ。俺は今こうしてあなたと議論するのも自分にとっていいことだと思ってるんで。

う〜ん、ここで人間の命の尊さとか臭い話する気はないけどダメなものはダメ。
自己満足とは言ったけど俺の言った自己満足にそんな意味は含まれてない。

たまには臭い話するのもいいもんだぜ

いや、努力してる姿ってのは良かれ悪かれ、多かれ少なかれ周りに影響与えるよ。
自己満足のつもりでも人は周りに影響を与えながら生きている。
努力は人とのコミニケーションの一つでもある思う。
どうせ生きるなら、努力しない人間として人に影響与える？より努力した人間として人に影響与えたい。

>>334
別に間違っては居ないでしょう？

>>336
その感動は自己満足ですよね

>>337
いやｗｗｗ
君らに味わってもらいたいｗｗ
無力感をｗｗｗ

激しく同！

綺麗事って俺には合わないみたいだ
孤独っていいよね

努力って少なからず苦痛を伴うからね。
苦痛を伴わない努力なんて無いからそれが努力が敬遠される１番の要素なのは確かだよな。

>>341
分かるりました！じゃあまずあなたがどうしてそんなに努力っていうかそういうものに対してそんなに悲観的に考えてるんですか？今までになにがあったんですか？

いきてりゃーいいことあるってよく聞くけど、ないな

まぁ単純な話、死ぬのに道連れはよくないだろ。
それに君の自己満足のために他人の自己満足を奪っていいわけがない。

>>340
君も
彼も誰も
自分のやってる事が無駄だと思いたくないんだろうね

あっ、331に激しく同！だった

みんな死ねばいいと思うよ

まぁ、苦労を伴わない努力というか。
少しの努力で済む人はいますね、そういう人と比べると自分が卑屈になるのもわかる気はします。

いきがいとは

>>344
なんで苦痛があるのか？やりたくないからだよねｗｗｗ
やりたくもないのに何故やるのか？馬鹿馬鹿しいよねｗｗｗ

>>345
いや、特にこれといって何も問題ありません

>>346
良い事ってのは自分で　そ　う　と感じなければならないんだから

>>347
ｗｗｗｗ
この世は力ですよｗｗｗ道連れに出来る力があれば道連れに出来るんです

>>350
ﾅﾝｾﾝｽ、2ちゃんねるでそういった言葉は飽きたよιちゃんと自分の言いたいこといいな！

>>348
いや、無駄だとかじゃなくて。
何をやっても、なにか影響を与えているのは事実なわけ。
努力が実るかどうかを言ってるんじゃないの、俺は。
基本的に努力は自己満足だが、生きるって事は望んでなくても色んな事が絡んでくるって事を言ってるの。
だったら、努力してる自分で世間に影響与えたいってわけ。

昔話ですまないが
中学３年の頃、入りたい高校があったんだがどうしても内申点が４足りなかったんだよ。
それで我武者羅に勉強しまくったらなんとか１学期から２学期で内申点４上げられたんだ。
奇跡ってあるんだな。

>>350
じゃあミナゴロシにすれば？
ナイフでも持って町を出歩いて、目に付く人に襲い掛かれば？

めんどい

>>356
おめでとう。
本当に。

>>341

＞その感動は自己満足ですよね

つーーか、自分なりに一生懸命努力して、壁を破った時の快感は、
ビルゲイツだろうが、俺たちみたいな凡人だろうが、
大差ないと思うよ。

その感動を求めて、皆頑張ってるんでね。
一番にならなければ、努力なんて意味が無いし感動も無いのなら
誰が練習なんてするかアホらしい。

>>353
そうですかιじゃあまだあなたは人生で生き甲斐を見つけてなのかもしれない。もし見つけてたら、皆さんへの返信にそんなふうには言えない。

つーか、努力は必ず生きる上で必要だろ。
なにか話しが努力の全てになってきてるというか、どういう努力が無駄なのか有耶無耶になっとる。
そりゃ、やる意味のない努力もあるかもしれん。
努力したくないって人は、どんな努力がしたくないのか具体的にあげろよ。

>>355
世間に影響与えたいなら
今よりもっと派手な事やれるんじゃないかな？

今、トイレ行くのにちょっと努力した。

353、また苦痛の意味が違うけど、でも苦痛があってもやりたいことって一杯あるじゃん。

>>360
そういう感動がなかったりする人もいますからね、しゃーないとは思いますが。

>>353

＞なんで苦痛があるのか？やりたくないからだよねｗｗｗ
＞やりたくもないのに何故やるのか？馬鹿馬鹿しいよねｗｗｗ

何度も言ってるけど、それは君が、自分が限界と今まで思ってきた
大きな壁を、努力によって越えた経験を、一度もした事が無いので
その感動を知らないからだよ。

他人に勝つのは時には絶望を覚えるけど、自分に勝つのは楽しいよ。

>>364
それは努力じゃなくて生理現象WWW

人生金だよね

なんかどうも
自分は努力した事が無い人間だと、とられてるみたいで悲しいですｗｗｗ

353、スポーツしたことないの？

>>369
いや力だよ力。
力さえあれば、金もいっぱい手に入ります

金だろ

>>370
いや、そういうわけじゃないですιすいませんι
じゃあどんな努力をしてきたのか、一つでいいんで聞かせてくれませんか？

>>370
まぁ、みんなの意見に否定的だからじゃないかな。
んじゃ、ちょこっとこれは自分でも努力したなと思ってることを書いてみては？

努力するなんて大前提

>>374-375
わかりましたよｗｗｗ
お応えしますよｗｗ

さっきトイレへ努力して向かいました
大変な気苦労を重ねてヘトヘトですｗｗ

>>377
やれば出来る子じゃん。

スイマセンｗｗ冗談ですｗｗ

人生は人それぞれ。

金って人の身体は動かせても心までは動かせないからな
嫌いな奴はどんなに大金積まれようが嫌いなのは変わらないし

漏らしちゃったのか…

心うごくだろ

さっきのネタぱくっただけじゃん('Α`)

>>383
じゃあ、お前が女だとして
気持ち悪い男に金やるから好きになれって言われたら好きになれるか？

額によるな

努力しても、死んだら無駄って言ってる人。
きっと大事な人を亡くした経験が無いんだろうね。
大事な人を亡くしたら、その考え方も変わると思うよ。

俺が死んでもおそらく誰も泣かないだろう

>>377
足腰が弱い人だったら確かにそれは大変な努力ですよね。ん〜…なんかショックでι

人生ってただのくれだましだよね

>>386
それはその男が好きなんじゃなくて金が好きなんじゃないか

>>389
…まさかそんな返され方するとは、予想外でした…

ん？金はあったらあったぶんだけいいじゃん

>>388
ベタな返しですいませんが…そんなことないと思います。

たぶん親も泣かないな

金があれば万事ＯＫだと思ってる奴は、まだまだガキだな。

>>388
泣きはしませんが
笑って差し上げましょうｗｗ

「あはは〜アホが一匹死んだね〜ｗｗ」ってなテンションで

ま、俺１８だから餓鬼です

>>388
ああ、泣かないな。むしろネタにされる。

じゃあ俺が泣いてやるよ

>>392
え、そうですか？すいませんιでもいると思うんですよ、トイレ行くだけでも大変な人。そんな人にしたらそれだけでも努力が必要かなと思って。

生きるのも意味がなく思える･･･

なんか俺って無駄

話しでかくなるけど、命の尊さがわからんガキには、努力も生きる事も無駄に見えるかもわからんね。

>>398
15で元服ですよ
どっかの国では13で試練に耐えましたら、立派に大人認定。

>>395
たぶん親は泣きます。

>>404
君はわかってるんですかｗｗｗ？
君は今まで奪った命の数を覚えているのか？ｗｗｗｗ

生きる意味なんかない。
でも理由ならある。
理由が僕を駆り立てる。

408
なんかの小説に読めるな

>>407
それは生物の宿命、そんな稚拙なことは言わなくてもみんなわかってるよ。

俺、普通になりたい

>>407
そんな返ししか思い浮かばないって所だろうな。
まぁ、いつか分かるよ。
これは言って理解出来る事じゃない、時期と機会が合わないと無理だからな。

>>410
詭弁ですねｗｗｗ
命の大切さを語る上で、自分が殺さなきゃならない命の事まで
考えられないならば
その土俵にさえ立てません

オマエの方がよっぽど詭弁。
努力は死んだら無駄っていうけど、オマエ死んだ事あるのかって言ってるのと同レベルだ。

>>412
言い返せないのでしょう？ｗｗｗ

言える事は人生は自分でする物。それが自殺でも老死でも事故死でも病気でも死は同じ

なんかつまらなくなってきたな

幽霊な世界があるかもわかんないな

言い返せないとかじゃないよ。
言葉だけでは言い表せないだけ。
体験ってのが大事なんだよ、本だけ読んでセックスした気になれる415とは俺は違うんだよｗ

>>417
そろそろお開きの時間って事ですね

>>419
酷い言い草ですねｗｗｗ
まぁ今日はこの辺りで、帰ることにします

無に帰ろう

>>413
詭弁ではないと思うが、それに生きるための殺してるというのは自然の摂理だよ。
なぜ自分の命のことを考えなければならない？君のほうが詭弁ではないのか？

>>422
ちょっと思ったんですが
君が>>1ですよね？
ほとんど独り言レスみたいだから、独り言板にでも行ったらよろしいんじゃないですか？

>>423
命が大切と語るのは、
命そのものが大切であると言う意味です。
命を粗末に扱う現代日本で生きてる人は、
全員命を粗末にする人であると断言しましょう。

お開きか、>>424また君と論じれたらいいと思うよ

俺１じゃないよ。

>>425
言葉遊びをしてるとしか感じない。
命は粗末に扱わなくても必ず無くなる。
それがわかってない。
だからこそ尊い。

>>424 粘着死ねやカスが

>>425
俺は粗末にしてないけど。まぁ君の言いたいことはわかる、しかし断言はできないでよ。

さーて明日も頑張って生きよう。じゃあねお休み。ﾉｼ

この世は超不幸者と超幸せ者にわかれる。基本的に男は超不幸者だ！威張ってる奴はアホで愚かとしか言いようがない。水と油だ。

わかれるとは限らん

宇宙に何兆個とちらばる星々の一つの中で眠ることができるだけで素敵。ｵﾔｽﾐｰ☆

私の担任いつも私に『努力しろ』というけどこれ以上どう努力したらいいのか分からない

努力のしかたも変わったわ。もしかしたら無駄な努力をしてるのかもしれない。ハズレという努力を。頭いい奴は努力のしかたを知っている。

もう20才超えると生きる事に無気力になる

努力するだけ無駄なんじゃなくて
無駄になったら 努力してないってだけだろ
本人が何と言おうが
結果がでなきゃ意味がない
努力してないのと一緒

本気でやった努力なら、
無駄な努力なんてこの世に無いと思われ・・・・

最低でも、これは意味が無い、と思い知る事ができる

努力すると、努力って結構大変だなという事が分かる。
それも一つの収穫。

>>438
大体、努力すれば何がしかの結果は出る。
ただ、その結果には必ず幅が出るというだけの事。
その幅をどの程度コントロール出来るかはその人の能力しだい。
努力しないのは論外だけど、結果しか見ないで
そこから、何も学ぼうとしない事が努力そのものを無駄にするんだよ。

努力してそれが物にならなかったとしても、
努力の結果が目には見えなくても何かが少しは進歩しているはずだし、
また同じような事にチャレンジするときには
同じ様な失敗は２度としないだろうし、
ムダに見える努力も、間違いなく次につながりますよ。
失敗仕様が成功しようが努力することは大切だ。

よく叩かれれば叩かれるほど発奮して努力するっていう人がいるが俺にはどうにも理解できない。
負けたくないって気持ちからどうなるってのはわかるんだがどうしてそこまで奮い立てるのだろうか。

結果が出れば自信はつくよ。
自信つくと人に批判されても平気になる。
そして努力する気にもなるよ。

呪われているな

>>444
＞結果が出れば自信はつくよ。

このスレで恨み言吐いてる奴には前提条件が実現不可能

とりあえず、「努力するだけ無駄」と思っている人は、
努力している人の足を引っ張るようなことだけは、
してほしくない。

中学の時に野球部で努力をめちゃめちゃして食生活、筋トレいろいろ努力した！けどレギュラーになれなかった！結果俺はガタイは良いと周りに言われるが今でも中学の時の悔しさを思いだすと腹が立つ！監督、俺を馬鹿にした周りの奴ら！中学の時にレギュラー取れるまで敵

今は中学の時の友達は一人もいない！遊ぶのを惜しんで一心不乱に一人で練習して今に見てろ！と練習してそれが今では何一つ残ってない…さびしいものだ努力しても報われるなんか思うな！根っからひねくれるぜ！

利口な奴を見ると腹が立つ！思わないか？

>>447
なぜかみんな引っ張るんだよな
人間って本当にクズだな

結果＜＜＜＜努力

な事だってある。奈落の底に最高を見つけるんだ。

ムダな努力は確かにある。

ピッチャーがバッティング練習しても意味無いし、
東大に入る為に筋トレをしてもしょうがない。

地道だが、効率の良い努力をするべきだ。

みんな頑張るのは、結果も大事だと思うけどそのときの過程も大事にしているからじゃないかな？

>>453　
同意。

目的があって初めて努力が意味を持つ。
まず、長期目標を立てる。
次に、それに直接結びつくような中間目標を立てる。
中間目標達成のためにすぐに実行できる短期目標を立て、実行する。

といった計画が重要。

>>1
じゃあ１日中寝てろよ

南海山里可哀想

ねぇ教えて。努力って一体何なの？
今、高３の受験生で毎日毎日勉強してるけど、努力してるのか？って親に聞かれても何とも答えられない。してるって言ったって誰も信じてくれないし自分でも努力してるのかどうかなんてわからない。
もし大学に落ちた時「こんなに努力したんだ！」って言っても結局無意味じゃないか。
誰か助けてくれ…
長文ｺﾞﾒﾝ。

>>458
悔いの無いよう限界までするモノ。
それが本物の「努力」。
例え成功しなくても、限界までやったのなら絶対に悔いは残らない。
「限界まで頑張ったけどダメだったのなら、コレがオレの限界だったんだ」と言えるくらい
悔いの残らないように頑張りなさいな。

>>458
受験生が毎日勉強することは普通であって
それが努力って言われても

>>460
努力だろ。どう考えたって。

>>460
努力なんていうものはものすごく個人の中にあるものなのに、
それを他人と比較して「普通」なんて言ってしまう。
意外と世の中に多い考え方だが、俺はその考え方は違うと思う。
人の才能を潰す考え方だと思うな。
世の中はもっと人それぞれの努力を認めた方がいい。

>>458
俺も悩みがあるからこのスレを見ているんだが、幾つか思ったことを。
助けになれば幸いです。

・＞親に聞かれても何も答えられない〜
　親に聞かれて「してるよ！」とムカついたら努力してる。
　逆に後ろめたくなったらしてない。
　怒る・とりつくろう・見返す・逃げる・無視する、、、思ったまま行動すればそれでいいんだよ。

・＞誰も信じてくれない〜
　「努力をしているのかどうか」は自分が一番感じていること。
　それを言って信じてもらえるかどうかは意外と関係ない（気にならない）ものだ。

・＞大学に落ちた時「こんなに努力したんだ！」って言っても結局無意味〜
　恐らく「こんなに努力をしたんだ」という言葉に意味をもたせて発言するような状況にはならない。
　きっとその言葉を発する時は、自分が一番無意味な行為だと知って発言をしていると思う。
　その為か、すでに他人がどう思おうが関係なくなっているはず。
　しかし無意味な行為ではあるが、その言葉がウソでなければ発言している時にはすでに、
　自分で自分の努力を認め、努力をした過程に意味があったと思っている証拠でもあったりする。

・結果を出した人は遊んでいても「あの人は努力をしている」と言われる。
　自分は過程で評価をし、本当に自分が努力をしたかどうかを知っているが、
　他人は結果で評価をし、誰も貴方が本当に努力をしたかどうか知らない。


この回答で「助けてくれ」に応えられたかはわからないが。
俺は努力ってそういうものだと思う。
文才が無いからまとめるのに時間がかかったが、
自分の頭の整理にもなったよ。ありがとう。

>>459ｰ>>463
みんな本当にありがとう。文章めちゃめちゃで上手く伝える事ができなかった部分もあったけど、みんなの意見を見て改めていろいろ考えさせられました。
本当はもっと書きたい事たくさんあるんだけどうまく伝えられそうにない。ただ一つだけ聞かせてほしい。努力って自分で決めるものなのかな？
『俺は努力してる』って自分で思ってしまったらそこで何となく自分の限界が見えてしまう気がするんだ。だから俺は努力してるのかって聞かれても『これは他の人から見れば全く努力なんかじゃないのかもな』って思って何とも答えられなくなってしまう。どうなんだろう。
なんか本当長文で意味わかんなくてｺﾞﾒﾝ。

親の反対を押し切り、４年間努力してお金貯めて、胃潰瘍になって勉強してきたけど、
夢叶わず、１年バーソアウトです。
後悔はしたくないと思い、挑戦したので、確かに後悔はありません。
でも自己嫌悪と自信喪失になり、ついてきてくれた人まで失いました。
夢にもよるけど、努力すれば何でも叶うなんて、考えが甘いですよね。
全部崩れて無くなったので、途方に暮れてたけど、
ここで、１０個のうち１個当たればいい、というような投稿で
励まされました。これからまた、少しずつ何かに努力出来るようになりたいです。

>>464
＞『俺は努力してる』って自分で思ってしまったらそこで何となく自分の限界が見えてしまう気がするんだ。
そういう考え方もあると思う。
とても良い考え方だ俺は思うよ。

そして、それを親に聞かれた時に言えばいいと思う。
それが貴方の答えなんだから。

頑張ろうって思って行動に移せば、努力したことになる。

>>458の考えが俺の悩んるたことと全く同じだったので嬉しかった。
だから周りの人のアドバイスは俺にとっても有り難かった。
あなたたちに感謝！！