▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室　8▲

1 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 00:53:14 ID:kxYIRUgt

ｽﾚﾀｲの通り。
役に立つｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかをしたりされたりするスレ。
会話ベタの改善にはＩＣレコーダーを使って自分の話を聞いてみる
ってのが効果あるようです。笑顔で挨拶、これ最強。
人の話はちゃんと聞く。いろんなコトに興味を持ち、引き出しを増やそう。

前スレ
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室　7▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114269269/

関連スレ
【お話し】会話下手を克服するスレ【しましょ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098275735/

2 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 00:54:31 ID:kxYIRUgt

【問題１】会話が一言で終わってしまう
【対策】連想ゲーム
　　　　身の周りの出来事、TV等を見て話題を膨らませる練習として、
　　　　頭の中で話を連想させていく。
　　　　単語で連想させるより、自分の経験を連想させるとよい。

【問題２】しゃべり経験が一般の人より少ない
【対策】シャドウイング
　　　　テレビやラジオを聞きながら、同じ内容を口に出して練習する。
　　　　そのテレビの中で、二人で会話してる時は、どちらか一人を自分の役としてやる。
　　　　イヤホンをつけたほうがやりやすい。

【問題３】自分の何がいけないかわからない
【対策】ボイスレコーダー
　　　　自分が話してる様子をボイスレコーダーで記録し、それを聞いてみる。
　　　　その原因を洗い出して、対策を自分なりに考える。

3 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 00:55:31 ID:kxYIRUgt

4 名前： ◆ggkyNRiHLU [sage] 投稿日：2005/04/24(日) 00:17:24 ID:eZQnJOoI
【問題４】相手への”返し”がうまくいかない
【対策】トーク番組を観る
　　　　トーク番組を観て、自分に話しかけられていることをイメージして、
　　　　”返し”を考える。そのとき、番組内の”返し”も参考にする。

【問題５】話題がない
【対策】身の回りのことに興味を持つ
　　　　話の中で話題となりやすいのが、その人たちの周りの出来事である。
　　　　社会人なら、その仕事をした人が経験できる出来事。
　　　　学生なら、遊びの中で経験した出来事。
　　　　自分なら、こうがいいという主観を常に持っておくこと。

【問題６】よく人に言ってることがわからないと言われる
【対策】新聞、小説、雑誌等を読む
　　　　語彙力や文章力の不足が原因である。
　　　　とにかく文章を読んで能力を高めていくこと。声を出すとさらにいい。

4 ：俺の人生の敗因：2005/06/24(金) 02:37:35 ID:U4OKZr5Z

対人関係で幼少の頃からさんざん辛酸をなめ続け、「この世の中、まず
何よりも人との関わりありき」という未来永劫不変の人間社会の大原則
を痛感しているにもかかわらず、そこからはいつまでたっても逃げ続け、
学歴や資格取得といった「人間と関わらないで勝負できること」だけで、
就職も結婚も人並み以上のレベルに何とか持ち込みたいという糞思考。

5 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 11:14:51 ID:rgx2DU79

>>1ｻｿ乙
つ旦
茶でどーぞ

6 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 12:36:01 ID:8SMAfIcY

>>4
考えるだけならタダだからいいんじゃない？
資格取得と妄想が人生の目的でも全然構わんと思うよ

7 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 19:24:46 ID:yuc1ih69

上手くコミュニケーションとれない
話しかけられないし、何を話して良いかわからない
難しい

8 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 20:41:48 ID:rtwsDoVn

うんこ

9 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 20:44:26 ID:t1uuysVn

ちんこ

10 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 23:23:37 ID:wIbQTRQv

学校では長く孤立し過ぎていたので、学校の知り合いに自分から話しかけるのは無理ですが、
発表の場と相手から話しかけられた事については落ち着いて普通に話せるようになった。（会話続かないけど）

俺の経験で最も効果があったのは

・オシャレになる
ファッションに気を使ったり、美容院に行くだけで結構自分に自信が付く。
自分は見た目がキモイだろうなという気持ちが薄れる。結構大事。

・バイトをする
接客業がいい。挨拶は絶対にする。客にも「いらっしゃいませ」と声をかける。
職場の人には質問でもくだらない事でもいいので自分から度々話しかけるようにする。すると、とりあえずは根暗だとは思われなくなる。
バイト先のおばちゃんたちは明るい人が多いのでオススメ。
今は話しかけるよりも沈黙の時間の方が怖くて頑張って話しかけるようにしています。

最近学校は嫌だけど、バイトが楽しい。声を出すのがとても気持ちいい（・∀・）

11 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 23:28:39 ID:guCTrHM5

前スレにあったやつ貼っときますね

■ﾁｬｯﾄ部屋
http://6722.teacup.com/testuser/chat
このスレの方でご自由にお使いください。

■音声ﾁｬｯﾄskype
http://www.skype.com/intl/ja/
会話下手克服のためにいかが？

■関連オフスレ
話し下手、あがり症克服オフ【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1106814652/

12 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 23:30:27 ID:guCTrHM5

おまけ

「発音、滑舌が悪い、声に関する悩み相談スレ」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072869908/

■床屋・美容院に行くのが憂鬱■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103434795/

13 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 23:32:57 ID:DKevidGe

会話下手な人に対して、話しかけることって言うけど、
結構難しいことなんだよね。
確かに、話しかけることはできるんだよ。
でも、その後の話が対外つながらないの。

自分：おはようございます。
相手：おお、おはよう。
自分：今日も暑いですね。
相手：なあ、暑いよな。
自分：・・・・・
ってな感じ。
一般知識がないから、交換できるような話題もない。
話しかけると結果が見えてるから、話しかけない。
相手から来たら最低限のことだけ話す。
次第に話しかけられなくなる。
よりいっそう話さない。
最悪孤立する。
という流れになる。
じゃあ、どうするかって考えると、
まずは、知識をなんとかしなきゃいけないなって思うわけ。
その後、声出しの練習や、シャドウウィングなどやればいい。
一般知識って普段から注意しないと頭に入ってこないから、
まずはそこから始めるようにしよう。はじめるとするか。

14 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 23:47:19 ID:t1uuysVn

知識ゼロのあほでも会話上手な奴いるのは
なんでだろーなんでだろー

15 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 01:46:13 ID:UOV+D2Mh

みんな、道路かどっかに頭ぶつけたこと無い？

16 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 01:51:29 ID:UOV+D2Mh

あたしは道路にぶつけた頃から段々喋るの苦手になったんだけど気のせいかなぁ？

17 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 01:58:32 ID:azKYiGZf

私は駅のホームの柱(鉄)で頭思いっきり打ちますたorz
あれは痛かったし恥ずかった

18 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 02:00:33 ID:R/sj9Qka

病院行って頭のＣＴ検査受けてこい
脳が損傷してるかもしれん

19 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 08:34:53 ID:mBAynPWU

話すことが無いなら会話しようとしなきゃいいじゃん

20 ：プヨ太郎：2005/06/25(土) 09:55:43 ID:Nh6M4yCP

文化祭行ってくる('_')上手くはなせるとイイな。

21 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 09:57:34 ID:N6RQGIWP

>>13
暑いにまつわる自分の経験を話そう。
俺の場合は
「俺の部屋天井にガラス窓があって、12時になると周りの部屋より気温が5度くらい変ってくるんですよｗ」
どう？

22 ：水星人：2005/06/25(土) 11:28:01 ID:FfuN63DF

13さんのように自分も会話が下手です、仲良しな人だったら普通に話せるんですけど、仲良しじゃない人と会話が全く続きません
だから超友達少ないんです、ちなみに今年高校に入りました

23 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 11:57:53 ID:lB5F40uC

俺は赤ん坊の頃、髄膜炎のひどいやつにかかって（脳みそが溶ける病気）、
治療しても6割の確立で後遺症が残るとか言われてたんだけど、残らなかったらしい。
でもやっぱり残ったんじゃないかと思う。

24 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 13:23:57 ID:2P2vZZvx

友達とか職場の人と二人っきりで何しゃべっていいのかわかんない。がんばってしゃべろうとしても何もでてこないし、相手もつまんなそうなのが分かる。

25 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 13:34:58 ID:mGMZpL7L

頭がいい人の会話力だったかな？
何日か前に本屋で見かけて買おうかどうか迷った。
著者は脳の医者らしい。
誰か買ったって人いる。もしいたら感想聞かせてください。

26 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 14:22:24 ID:FtzInbxb

>>25
自分で買ってください。

27 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 17:24:50 ID:FfuN63DF

マジ!L'ArcｰenｰCiel最高だし♪

28 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 17:32:23 ID:mGMZpL7L

買ってきたよ
会話力を鍛えるトレーニング法が書かれてる。

29 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 17:46:58 ID:mGMZpL7L

http://www21.ocn.ne.jp/~yoneyone/
著者のホームページだよ

30 ：前スレ991：2005/06/26(日) 09:38:34 ID:EW8C/Zb5

前スレ989さん、まだここ見てますかね。
周囲の目をどうしても気にしてしまったり、
自分よりもうまく話せて周囲にとけ込んでいる人をねたましくすら思ってしまう、
私もそう言うところがあります。
一人黙々と仕事をしていても、仕事をする上では
どうしたって周囲と話したりする必要性は出てくるし、そう言う時にうまく話が出来ないと、
もうその場から消えてなくなってしまいたい気分になります。
けど私は思うんです。逆に言えば、自分がこういう性質を持っているのならば、
たとえ心機一転のために職場を変わったところで
やっぱり同じ事の繰り返しにしかならないと思うんです。
だから、私は本当にやむを得ない事情で以前の職場を離れるまでの10年間、
一つの職場に居座り続けたんです。友達も作らないままでしたが。
10年とは言わなくても、3～4年ほど居座って仕事をきっちり身に付ければ、
「この人はちょっと対人的にぎくしゃくしたところはあるけど仕事はできるな」って
周囲の見る目も変わってきますよ。
退職する時に、隣の課の人が「これで○課のことをいろいろ聞ける人がいなくなってしまうね」
ていってくれて、「こんな私でも頼りにしてくれる人がいたんだ」って
うれしかったんですよ。こういうこともあるんですよ。

31 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 04:25:32 ID:GI9d02kA

モテたり友達できたりしなくていいから
人間と対等に関わり、気後れすることなく、
饒舌に会話できるようになりたい
今は何をきっかけにどんなことを会話するかもわからん

32 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 05:08:22 ID:ge0DWLGD

>>22
自分と同じだ。仲が凄くいい人なら普通に話せるんだが、あとの人はもう駄目だ。
そのためクラスでは友達が一人しかいない…。その人以外とは全く話さない。
話そうとしても噛んでしまう…。

33 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 11:07:38 ID:qeZvotRl

ｱﾀｼも友達少ない8人くらい
友達とならベラベラ喋るのに職場では全然だめぽ(´･ω･｀)

34 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 18:22:35 ID:JlHdUVkZ

>>33
８人いれば十分だと思われ・・・
友達一人もいませんが何か？

35 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 22:14:22 ID:M6sQMJXo

俺も１人もいませんが

36 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 22:38:20 ID:bUIkdk6Y

昔から結構人みしりする性格で初対面の人と話が出来ませんでした。
女性なら尚更話が出来ません。
私も成人になったので今ではそれなりには初対面の人とでも話せますが
やはり話しにくかったり抵抗があります。
また初対面じゃなくても会話が続かなかったりというのは今でもあります。
話題が無いんです。
しかし、酒を飲むと恥ずかしさや抵抗が一切無くなり、上舌になります。
飲み屋の店員さんまでも口説いてしまいます。
話題も泉のように湧き出てきます。
この酒を飲んだときの能力を通常時に発揮できるようにするにはどうすればいいでしょうか？

37 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 00:27:48 ID:6ChyszJj

酒飲んだらホントの自分が現れるんだ
喋る能力は自分の中に十分あるんだ
って自分に言い聞かせる

38 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 06:43:38 ID:oEH3qwUk

人見知りな上に話題がない。接し方もわからない。何か話がうかんだとしても、
空気を読めないから、話すタイミングがわからないんだよね。
｢今、こんな話題の話をしていいのだろうか｣｢くだらない話題だ…話しても迷惑だろう…｣そう考えているうちに
何もはなせず一人孤立。
俺はこれで高校中退、現在引きこもりニート６年目。２１か…
浮かぶ話題も大衆性がない話題や下ネタ。
しかも根暗。書き込みの通りネガティブ。
なおしたいわ…
楽しくお喋りしたり、可愛い子口説いたりしたい…
っつうより人間として対等に他人と接したい…

39 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 20:40:16 ID:OuHseRd9

>>38
じゃあ、なればいいじゃん。
書き込みが～したい、～したい、ばっかだけどまず～になるって考えたら？
何かアクションしないと何も変わらないよ？プライドなんて遠い夕焼けに捨てて、恥をかくといい。
人見知りの人に多いけど恥をかきたがらない人が多い気がする。
ってことでとりあえずニートをやめる事から始めたら？

40 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 20:57:47 ID:iQjUI601

恥をかきたがる奴なんかいねーよ
そう言う一般真理を勝手に口下手の特徴みたいに言う奴ってバカみたい

41 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 21:11:52 ID:OuHseRd9

ごめんごめん、別に括るつもりはなかったんだけど、恥ずかしいとか恥ずかしくないとか言ってちゃ何もできないじゃん？って言いたかった訳よ。
テキトーに流せ。

それはともかくとして、俺は恥を買ってでもかくぞ。そん時が一番成長するから。そもそも一般的な恥を恥と思わずに行動してるだけかね。
これもテキトーに流せ

42 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 21:37:13 ID:e5t1baC3

～したい、～できるようになりたいって思ってるだけで
何もアクションしないのなら、
絶対にそうできるようにはならない。
>>39はそう言いたかったのではないかな？
もしそうなら、漏れも同意。

43 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 21:47:05 ID:t1Xd6ArG

とりあえず行動しろ話はそれからだ

44 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:07:01 ID:iQjUI601

また精神論か
人間やりたい事と出来る事は別だと言うのに

45 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:09:41 ID:f17hWXlv

>>44
何にもできない奴がえらそうにｗ

46 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:11:59 ID:W1Nwprkm

簡単な事からでいいから行動に移すことは大事だよ。今実感してる。
急に変われるものでもないし。

47 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:22:11 ID:iQjUI601

2chでグチるのも一つのコミュニケーションだろうに……
そう言うのも受け入れられない奴が会話上手とはちょっと思えないね。

48 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:24:41 ID:f17hWXlv

自分ルールの押し付けがひどい奴だ・・
２ちゃんなんだからどんなレスが返ってきても
おかしくないだろ。自分の気に入らないレスが
返ってきたからって相手を批判してるようじゃ、
コミュニケーションのコの字も語ってほしくないねぇ

49 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:29:26 ID:iQjUI601

>>48君は自分のレスを読み返してから発言しましょう。

50 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:32:15 ID:f17hWXlv

>>49
いやお前が自分のレスを読み返してみろよ。
人の意見をハナから跳ね飛ばしてるだろ。
でちょっと煽られたからってムキになるなよ

51 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:33:31 ID:iQjUI601

>50おかしな意見は当然跳ね飛ばしますよ。
それがコミュニケーションと言う物。

52 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:37:27 ID:f17hWXlv

>>51
だったらなんだってコミュニケーションだな。
たとえばお前がいじめられていて、汚い言葉を
吐かれてもそれはコミュニケーションになるってこった。

ここでは人間関係を円滑にするためのコミュニケーション力を
研究するスレだろ？お前のその持論はここでは意味がない。

53 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:42:04 ID:OuHseRd9

>>47
それはそれでアリだと思うけど、全てをOKしちゃったらとりとめなくない？
向こうは愚痴として描いたかもしれないけど、こっちはそう受け取らない、それでもいいじゃん。
君は愚痴と愚痴のコミュニケーションをしていけばいいだけの話で。

話は変わるけど、「人間やりたい事と出来る事は別」って確かにそうだ。
でもそれは程度によるんじゃない？
俺、大統領になって美女とハーレムしたいんだけどさ～、でもできない。だけど大統領になるために英語を勉強することはできる、みたいな。
目標の100%の内の0.1%くらいなら、すぐ行動に移せるものってたくさんあると思うよ。

54 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:43:46 ID:iQjUI601

>52
そうやって強引な結論を相手に押し付ける事が君にとってのコミュニケーションなんですね。
まあ好きにすればいいでしょう。
でも>44のような頭の悪い煽りはいただけませんね。

55 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:47:03 ID:iQjUI601

>53
たとえばニートである事に関しては生活破綻が目に見えているし、
解決急務の問題だけれど
会話下手に関しては果たしてそうなのだろうか？
このスレも研究室と言うタイトルなのだし
結論を急ぐ事が果たして得策なのかな？

56 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:49:06 ID:f17hWXlv

>>54
あのな、お前が誤解を招くような書き込みを
繰り返すからスレの雰囲気が悪くなるんだよ。
自分の主張があるならはっきり書け。

人の意見の揚げ足取りや、否定ばっかしておいて
それがコミュニケーションだとかぬかすお前のそれの
方が強引だとは俺は思うけどな。

ただの詭弁だよお前の言ってることは。

57 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:56:10 ID:OuHseRd9

>>55
急いでるようにみえる？そんなつもりはないけど、ごめんね。
会話だけじゃなくて、何を解決するにも一発でできる事ってないと思ってる。
行動して、その経験を糧にまた行動して・・・ってカンジの連続でいつのまにか目標を通り越してたりする。
その行動が大きなものであれ、小さなものであれ。
行動しても問題解決にはならないかもしれない、でも行動しないと絶対に問題は解決しない、その事をまず肌で感じた方がいい気がしたので具体的にザッパリ言ってみたのよ。
自分だけじゃなくて、是非君もアドバイスしてやってはどうか。
相手の意見に色々言うのも良いと思うけど、38にとってはもっと多角的に言ってもらった方がためになると思う。
オンリーワンの意見より、たくさん意見あった方が融通きいていいし。

58 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:04:52 ID:iQjUI601

口下手の解決法なんか知ってたらノーベル賞物だろうに。
なんで自分だけは解決法を知ってるみたいな物言いが出来るんだろう。

59 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:07:12 ID:f17hWXlv

>>58
最初の、恥をかきたがらない～についてだけど
そういう意味合いじゃなくて、対人苦手の人なんかは、
恥を怖がりすぎってニュアンスだろう。
かかれたこと言われたことをそのまま真に受けて、
つっかかっていくなんてまるでガキじゃんか。
それがコミュニケーションだなんて言い切れるのは
釣りかアホそのもの。

それに誰も、これをすれば人付き合いが円滑にできるぞ、
なんていってないだろう。みんな試行錯誤の繰り返しやってんだよ。
>>39は>>38に対して、～したい、って願うよりも、～になるって
決意をしたらどうだ？っていう一つの提案だろ。

だからお前は、何もできないくせにｗ　って煽られるんだよ。
ここまで言ってもあほにはわからんだろうけどな。

60 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:12:30 ID:iQjUI601

>59
つーかマジで何言ってんだかわかりません
頼むから落ち着いて下さい

61 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:13:48 ID:f17hWXlv

>>60
なんだ、ただのかまっちゃんか。
そうやって人の気持ちを翻弄して遊んでろよ。
趣味悪ぃ。それじゃあ一生友達できないかもよ？

62 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:15:33 ID:iQjUI601

一生懸命煽ってる事だけは分かるんですけど……

63 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:16:37 ID:f17hWXlv

煽りは、試しだよ。お前がまったく真剣ではないことは
わかった。それじゃあね。

64 ：39：2005/06/28(火) 23:30:21 ID:OuHseRd9

ハイ、おせっかいの39がきましたよ・・・
ID:iQjUI601は天然のようなので（凄まじい独断と偏見スマン）強くハッキリ明快に言います。強烈に意見を押しつけます。
自分の文とそれに対するレスを読み返してください。
読み返した気になる、じゃなくて確実に声を出して、私は読み返してるんだ、と意識して振り返って。
ここに描かれた文章を暗記しちゃっても良いくらい丁寧に、冷静に、観察して。
今ここでの問題解決だけじゃなく、これから先の生活にも絶対影響するんでお願いですのでやってください。

話はそれから。

65 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:33:56 ID:f17hWXlv

無理だろ。こいつは何をやったってダメってな
タイプの人間よ。天然じゃなくてタチの悪い釣り。
本当に天然だとするなら同情するけどな。

66 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:36:36 ID:W1Nwprkm

>>65
そこで煽らない。

67 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:38:17 ID:iQjUI601

>39もとうとう本性が出たな。
エラぶった書き込みしてもしょせんその程度の人間だった訳だ。

68 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 23:56:52 ID:4qUNKZdd

なるほどね～
人の話をちゃんと聞けないから会話下手なんだね
勉強になるわ

69 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 00:09:59 ID:aDZtWWTo

自分より下の奴を探して説教する奴って最悪。
ニート相手なら口下手の自分でも上の立場で話せると思ったんだろうね。

70 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 00:12:56 ID:8VrZsZVb

>>67=69

71 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 00:55:01 ID:37C+gDxY

人の目が怖い。
人見知りが激しいからクラスのコと話せない。
挨拶すらできない。
でも仲のよいコとは普通に騒いだりしてるから
他の子からはすごくカンジ悪いって思われていると思う。
周囲の「ムカツク」って言う言葉が全部自分に向けられている
って感じてしまう。
明日もグループ学習がある。
嫌われたくない。怖いよ…

72 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 01:01:18 ID:4Zsrl0X3

バカになれ。人の顔色なんか伺うな
「ムカツク」なんて言われてから傷つけばいいんだ
妄想で自分を傷つけてどうする

73 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 01:16:32 ID:/vTPCeFm

>>23
今さらながらのレスですが、私も保育園の頃、髄膜炎にかかりました。
そして、今現在→重度のコミュニケーション下手＆学習能力が低いです。
やはり、医者に『後遺症が残るかもしれません』と言われたらしいのですが、結局は残らなかったらしいです…。
けど、私も後遺症が残ってるとしか思えません。とゆーか、こう思っておきたいって自分がいます。

74 ：71：2005/06/29(水) 07:31:41 ID:37C+gDxY

>>72
ありがとう。なんか肩の力が抜けたよ。
そうだね、実際に言われたわけじゃない。
だから気にすることなんかない。
今日からまたマイペースで頑張っていこう。

75 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 11:42:03 ID:E5n5DKs6

>>71
とりあえず挨拶からはじめれ

社会に出てからも必要だから

76 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 14:23:21 ID:W0hFgaer

昨日はまた自称会話上手クンが暴れてたのか

77 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 16:16:59 ID:6xwpfdvz

漏れが好きなの知ってて「～いいよな」ってよく話しかけられるがいつも「ああ」とか「いいな」とか相槌ばかり
でぜんぜん話が続かない。そういうときは先ずなんていうべきなんですかね？

78 ：71：2005/06/29(水) 17:28:23 ID:37C+gDxY

>>75
今日、グループの子に挨拶したんだ！
そしたらちょっと会話できたよ～
ドキドキしたけど楽しかった☆
なんだかほっとしたなぁ。
挨拶ってホント大事だし、
人間関係を作る第一歩になるんだね。
明日も挨拶しよう。
ありがとう、75サン。

79 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 20:21:14 ID:0U4e2Zs8

精神論はほんともう懲り懲りだよな

初対面の人とどう喋れば距離を縮められるのか
具体的な例を出して教えてほしいよ。

80 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 20:29:14 ID:fTdduzlC

漏れは男とは初対面でも普通にしゃべれるのに女には話し掛けられないorzなので女友達０。なんて話し掛けたらいいんだ…

81 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 20:40:56 ID:qi9lnRKo

>>79
そういった感じの本とか売ってるんじゃないの？

でも結局は話しかける勇気が必要。

82 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 21:16:59 ID:ouFtYFD3

え～？「気にしすぎるな、まず挨拶せよ、行動せよ」って精神論かな？？
挨拶とか、行動するのは肉体じゃん。
人がコワイとか、恥書きたくないとか言うのこそが精神の働きなんだから、
そっちに気を取られて全く行動できずにいる状態を否定しない論調の方が
よっぽど精神論的だと思うが？
どんなに具体的で有効な例を出したところで、
恐怖心に負けてそれを実行しなかったらどうにもならんだろうに。

83 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 21:44:35 ID:MPsJij5/

俺21歳なんだけど、女とまともに話せるようになったのここ１年くらいなんだよ。
今思うと学生時代から話せれば女全員と仲良くなれたのにと後悔してる。
今学生で人と話すのが苦手なら勇気を出して
性格を変える努力をするべきだよ。
後悔しても遅いよ

84 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 21:55:42 ID:0U4e2Zs8

>>81
いや、泳ぎ方を知らないと、大海に飛び込む勇気も出ないだろ。
なんでそれに関しては誰も語ってくれないんだろう？

>>82
挨拶くらいなら出来るが、それ以上の関係をどう築くか分からない。
てか、みんなそんなもんだと思う。

85 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 21:59:36 ID:MPsJij5/

そんな事まで手取足鳥教えてもらわないと何も出来ないの？
そんなもん自分で考えよう

86 ：：2005/06/29(水) 22:02:57 ID:7QdQkpmk

認知行動療法やソシアル・スキルズ・トレーニングという言葉がある一方で
病院勤めのまっとうな（？）カウンセラーが
「自意識過剰」だとか言ってみたり、
そこらへんの偏見しかない一般人が吐くような精神論をぶちかます。
うんざりだ。

87 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:10:33 ID:BarPyTYA

>>86
考え方のヒントをくれ！

88 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:15:06 ID:J1xwPlYd

>>77
「～いいよな」って話しかけられて嬉しくない？
「いいっしょ！これはね～」って好きなことを語ってみたらどうよ

>>83
いやいやいや。話せても女全員と仲良くなるのはムリだからw
下３行は禿同だ

89 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:17:00 ID:BarPyTYA

誤爆
>>85だった。

90 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:42:22 ID:MPsJij5/

おはよう
今日暑いね
朝起きたら超汗だくだったよ
クーラーガンガンかけまくったら腹こわしたんだけど。
調子悪いからもう帰ろっかなー

とかなんとか言って、言葉の組み合わせは無限にあるんだから
適当に話ときゃいいんだよ。
日常会話なんて意味のないくだらない事でも
話す事に意味があるんだからね。
黙ってるよりは全然いいと思うけど

91 ：ライダー ◆DoKATa/Ok. ：2005/06/29(水) 22:43:30 ID:JfC0D8y8

精神論はうんざりって気持ちは分かるね。

でも、結局、手段や方法を実践するには
それを踏み出す為の勇気とか覚悟みたいな精神論的な部分に頼らざるを得ないってのも
これまたよく分かるんだよね。ホント矛盾しちゃってるんだよね。

オイラもすげー対人関係に苦しめられてた部分があって
今はそう酷くも無くなったけど、それでもまだ女性と面と向かって話すと
赤面しちゃう事が多くてね。
やっぱり意識し過ぎちゃうんだよね。どうしても。
向こうがこちらを全然意識なんかしてないって分かっても
何故か構えちゃったり無駄に考え過ぎちゃうんだよね。
もうそれを対処するには
先ず…

覚悟を決める。っつう精神論。

失敗しようが何であろうがとにかく手当たり次第実践するっつう方法論。

この２つを頼りにオイラは何とかやってはきましたね。

とにかく場数を踏むしか無いのと
こちらが思ってる程向こうはこちらを意識してないと
勝手に自分の中で決めつけちゃう事。
んで、初対面って場合なら
逆に考えりゃ向こうだって自分と同じなんだろうなと
これまた勝手に思い切っちゃう事かな？

92 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 00:25:57 ID:Z+1Cq1kG

苦手意識から変えないと話せないだろ。
話したいという気持がないと話せないよ。
たくさん場数を踏むしかない。習うより慣れろ。

93 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 04:58:39 ID:C3nJVSAq

なんつーか精神論の人はもう自分の中で勝手に結論出しちゃってて、
会話下手克服法はこれしかない！って押し付けまくるのが究極にウザイ。
相手の気持を考えずに一方的に捲し立てる奴は会話下手より全然質が悪いよ。

94 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 09:04:10 ID:hj5X4cKA

場数以前に何を話せばいいか分からないんだが。

95 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 09:37:08 ID:Y6y0w2nW

俺もそう。基礎的なコミュニケーション能力が欠如してるんだよ。
相手の言葉に対して何て反応したらいいのかわからないし。

96 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 17:07:59 ID:07OIb7ub

それが場数を踏んでない奴の言い訳では？
人と話せばどういう風に話しかけているか、
どういう風に返しているかなど分かると思うが。

ヒントはあれだ、人と接する時好意を持って話す。
笑ったり目あわせたり、一対一の時はテンション↓大人数はテンション↑

97 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 17:30:41 ID:C3nJVSAq

言い訳って誰に対してだ？
なんで君のご機嫌取るようなレスをしなきゃいかんのだ……
もう押し付けはいい加減にしろ。

98 ：96：2005/06/30(木) 19:34:52 ID:07OIb7ub

ごめんなさい。

99 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 19:53:13 ID:07OIb7ub

>>97
別に押し付けるつもりはなかったんですが・・・。
言い訳って言うのは誰って言うんじゃなくて、
喋れないって事に対してのいいわけです。自分に対しての言い訳（？）です。

なんていうか、もうちょっと国語を勉強した方がいいとおもいます。
>>96にレスしているのは>>97さんだけなのに、ご機嫌を取るようなレス・・・？
別にご機嫌をとるようにレスして、欲しいとは書いていませんが・・・。

『あなた』のご機嫌を損ねるような文を書いてごめんなさい。

100 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 20:05:47 ID:A+bPb0SL

なんかここの連中は向上心がまるでないな。
せっかくのアドバイスを押し付けとかぬかしてるし。ぐだぐだぐだぐだ文句言う前に試してみろよ。

101 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 20:09:14 ID:YY5wWZAw

いくら言葉が丁寧でも、見下してる感じがするんじゃないの？
もっとも、それは受けて側の問題だけど

102 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 20:12:40 ID:C3nJVSAq

アドバイスをくれるのは有り難いけどね、
相手がアドバイス通りに行動しないからってブチギレですか？
もう滅茶苦茶ですよ。

103 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 20:17:55 ID:fGK0Pyph

１から見たけど、相手の人格否定をしながら自分の意見を通そうとするからケンカが起こってる
できるだけ人格否定しないでほしいな・・・

104 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 20:35:09 ID:A+bPb0SL

>>102
じゃあお前は何のためにこのスレを見てるんだ？
会話が上手になりたいからじゃないのか？人と上手くコミュニケーションが取りたいからじゃないのか？
そうなれる様にアドバイスしてくれる人がいるのにお前等はああだこうだと文句ばかり言いやがる。
そうやってウジウジやってりゃいいさ。お前等一生変われはしないから。
>>99さんもこんな奴ら相手にしない方がいい。時間の無駄だ。こいつら糞だ。

105 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 20:45:30 ID:C3nJVSAq

アドバイスしてあげてます、なんて高慢な態度が誰に受け入れてもらえるんだか。
尊敬と言う見返りを強制的に要求する慈善はただの偽善。

106 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 21:02:43 ID:hj5X4cKA

というか、テンションを上げろとか
そういうことは分かってるし、もっと具体的に教えてほしい

107 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 21:26:06 ID:6mqYfPJB

時々こういう流れになるんだよな、ここって……
ここにいる人、誰だってつらいのに。

108 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 21:26:24 ID:Va+E9PRU

>>106
それくらい自分で考えろ、ってかそこは人それぞれ違うだろ？
好きな音楽聴いてから話しかければ？
100M全力疾走で走ってから人に話しかければ？
酒飲んでから話しかければ？
穴に向かって大声で叫んでから話しかければ？

私は君ではないのでわかりません。

109 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 21:38:23 ID:Dmpbtqha

人が話してることに興味を持つ。で、その話に自分の思ってることを突っ込んでいく。

たとえば、　相手に「昨日はメール出来なくてすまん。ちょっと用事があってさ」て言われたら、
「あーいやいや、いいよ。」　じゃなくて、「用事？なにがあったん？」て聞き返すとか。
相手側も聞き返して欲しくて、わざと「ちょっと用事があってさ」っていう曖昧な言い方を
することもあるし。
自分がこう言ったら、こう聞き返して欲しいなぁ。って考えて話す人って結構いるんじゃないかな。
聞き返してこない人とは話しづらいし、次第に話しかけようと思わなくなる。

その突っ込みが考えられねーんだよｳﾜｧｧﾝとか言う前に、相手の話をよく聞いて
下手でもいいから突っ込んでみましょう。で、相手の顔色をよく伺いましょう。

110 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 21:38:38 ID:hj5X4cKA

>>106
それはテンションの上げ方ですよね。

私は、あなたのやり方を教えてほしいのです。
例えば、はじめてのバイト先の休憩時間
どう話し掛けて、どう仲良くなるのですか？

111 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 21:44:58 ID:C3nJVSAq

>>109
君は下二行が余計なんだよ。
出来ない人間を攻撃してどうするんだ。

112 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 21:48:50 ID:D7tZefPl

昨年秋にmixiに誘ってもらって以来、
読んで楽しい日記を書いて、読んでもらって、
会話下手の穴埋めをしようとがんばってきたんだけれど・・・。
自分では読む人を和ませるような面白い文章のつもりなのに
逆に、読んだ人を不愉快にさせているみたい。
自分では他人の失敗をあげつらっているもりは無いのに、
なんとなくそういう毒があるみたい。
「おとなしいけれど、内心ではそんなだったんだね」ということで
余計に嫌われてるっぽくてorz。

それで最近考えているんだけど、
こういう他人に批判的な態度が、ぼくが子供の頃から
「斜に構えている」
「自分から、他人との間に距離を置いている」
などと評されてきた原因だったのかなぁ、と。

そして、その批判的な態度の原因は
友達のいる人に対する妬み嫉み、
友達になってくれない人への逆恨みではないかなぁ、と。

「友達いない→恨む→批判的態度→近寄り難い」
というデフレスパイラルを断ち切るための第一歩は
友達がいる人を妬まないこと、
具体的な行動としては、
「ぼくだって同じぐらいなのに」という思いをこらえて
みんなが人気者をチヤホヤと褒めそやす輪の中に
加わることかなぁ、と。

こんなことを考えてみたのですが、
みなさんはこれを読んでどう思われますか？
考えを聞かせてください。

113 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 22:28:20 ID:AOowXi+o

>>112
相手に非があると思うところが凄いね。俺だったら自分を責めるけど。
そこまで気が強いのなら、その悪いと思っている事を直すだけでいいんじゃない？

俺はいきなり会話上手になろうとせずにとりあえず「根暗で友達０」から「おとなしい人」に
一生懸命努力した結果でもいいからなれるようにしよう

114 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 22:32:11 ID:MkK8bHhO

>>111
>>109が攻撃してるように見えるお前は逝ケ沼。
どうしてそう捻じ曲がった捉え方しか出来ないのかな。

115 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 22:34:35 ID:C3nJVSAq

わざわざ煽りの為にIDまで切り替えてご苦労な事です。

116 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 23:06:37 ID:uazz89Bz

俺も話しベタですけど、最近前よりはちょっとよくなってきたかなって思ってます。
ものすごく初歩的なことかとは思うけど。

まず初対面の人と話す時は、
相手の好きなもの
趣味
休日の過ごし方etc...
を質問してみるといいと思う。
相手を知ることからはじめる。
相手も自分のこと聞かれて嫌に思うことはないと思うし（ごくたまに話したがらない人もいるけど）。
こっちが質問すると答え易いと思う。

んで相手の答えに対してなんて反応したらいいか悩むかもしれないけど、とにかく興味を持って聞くこと。
その答えに対して何もコメントが浮かんでこなければ、とりあえず相槌だけ打ってればいいと思う。
んで、もし感想とか自分の考えとかが頭に浮かんできたらそれを言えばいいと思う。

117 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 23:08:14 ID:XXV0zjei

頼むから煽りに対して煽りで返すのだけはやめようよ。
どっちもどっちになっちゃうからさあ。

118 ：117：2005/06/30(木) 23:09:51 ID:XXV0zjei

>>117は>>111 >>114に対して。

119 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 23:39:53 ID:MOGBiDLi

みんな　ねじれの関係
結局、会話上手なエキスパートがこの板にいない事が原因だと思う。

一番重要な内容が出てこないのが問題。

2階へ上がろうとするが上がり方が解らず聞くが
上がり方は場数であり、自分で考えろと返事。

それじゃ解らないと又返事。

この繰り返し。

120 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 00:26:33 ID:4fVefuuu

アドバイスしている人が会話上手かは別にしまして、
言語化しにくい技能だからこそいくらロジックを組んでも
解決しないんだと感じます。矛盾してますけどね・・

121 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 00:58:22 ID:uFZy86Q+

>>116 が具体的に言ってるよ。真似してみたら。

122 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 01:08:10 ID:4fVefuuu

先生、小生の場合大抵、「へぇ」「そうなんですか」「ほわぁ」　で終わってしまいます。
何か浮かんでも、プライバシーに立ち入るようで躊躇してしまいます。

123 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 01:29:31 ID:UMLZfyMi

会話の上手い人～
会話してるときの脳内会話再生キボンヌ。

124 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 01:51:07 ID:JbDzDa4B

頭の回転が悪いとだめだろね

125 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 02:04:40 ID:nkd3HdRT

一番重要なのは空気を読むことだなぁ、と最近思う。

はっはっは、それが難しいんだけどね・・・・
でもちょっと日頃から強く意識するだけで、ずいぶん変わるよ

126 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 03:58:11 ID:2M+ujAXe

会話上手になるためのマニュアルなんてものは存在しない。
結局は、自分以外の人に対してどれだけ興味を持つことができるか、それが問題。

127 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 11:15:22 ID:Ea9tmLzt

マニュアル化はできるよ。
某ナンパ師は、フローチャート形式であらゆる会話パターンを網羅していた。

ここまで完璧でなくとも、適当な会話例を提示してくれ、と
頼んでいるだけなのだが。
それができないのは、ここにいる人が全員会話ベタだからだろう。

アドバイスしている人も、なんだか自分自身に言い聞かせてるような
助言ばかりだし。

128 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 11:59:36 ID:BHQ+1p9N

喋りたいという気持があれば、自然に湧いて来るもんだよ。

129 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 16:28:39 ID:iu1yP+PM

会話ベタでもいいよ('A`)
今はとりあえず10回のうち1回でも笑いが起こればいいや、と思って頑張って話しかけてる。

130 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 17:52:11 ID:OBjG7odu

たぶん、おまいらはプライドが高いんだと思う。

131 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 18:14:47 ID:Z1ILc7D5

たぶん、君ほどじゃないよ。

132 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 20:32:46 ID:nCeiVxCn

>>131
たぶん、君ほどじゃないよ。

133 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 21:37:36 ID:Z1ILc7D5

あらあら、
ムカっと来ちゃったかい？
でも始めに言ったのは君でしょw
自分が言われて嫌な事は人にも言っちゃいけませんよ。

134 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 21:51:22 ID:fSOFCnb/

煽りはいい加減やめろや。
リアルでもそんな揚げ足とりやってたら嫌われるぞ・・

それはともかく、髪をぼさぼさのノーセットで顔も洗わず服はパジャマで学校行ったら、意外に気軽と話せた。
姿をかっこうよく決める、のは或る意味自分の中で鎧を作ってしまい、プライドを無意識に作ってしまうのかもしれない。
どうせ俺はブ男ですよって人はやってみたら？

135 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 22:18:44 ID:ZaEaZrgZ

>>134パジャマで学校って、そこまで極端に走らなくても……
まあ、プライドの鎧は不要だってのはわかるがね。
俺キモイからダメなんだあ～！！とか言ってる方が、
よっぽど人格否定だと思うし。

136 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 22:32:02 ID:QfI4H/fs

あ

137 ：112：2005/07/01(金) 23:46:02 ID:rFylzvPu

>>113
レスありがとうございます。

根暗からおとなしいに変われるように気を付けます。

138 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 23:58:01 ID:j8WddQZP

そういえば去年車の免許取るために自動車学校行ってる時は、
先生と車の中で1時間2人っきりですごく気まずかったな。
自分がろくに喋んない上、覚え悪くて運転も下手だったから
先生かなり切れ気味で。
社会に出ると毎日こんな状況に置かれるかと思うと死にたくなった。

139 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 00:25:34 ID:gH0P1Yf/

常に笑顔の俺だが、人と会話が全くできない。いわゆる社会の常識がわからない。人に聞けない、教えてくれない。生き恥をさらすのがさすがに辛くなってきた。人とかかわらないと生きていけないことが苦痛になってきた。生まれてきてごめん。あの時に死ぬべきだった。

140 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 00:27:11 ID:rWJxKXft

この夏自動車免許取ります･･･('A`)

141 ：138：2005/07/02(土) 00:38:57 ID:7k1co6F1

>>140
ガンガレ

142 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 01:17:12 ID:BcKpsexW

>>139
そりゃ聞かなきゃ教えてくれないだろう
ちょっと我慢して人と関わって、金を稼ぎまくったら
引きこもって人と関わらずに生きていけるんじゃないか？

143 ：sage：2005/07/02(土) 05:58:45 ID:0V1vf4jo

>>138
気持ちは分かるが、しかし
車の免許取るのに「会話の内容」意識することが違うぜ。
運転下手なら余計あれだ、危険だろー？
運転に集中しろ。
教官なんかと楽しい会話・・なんて気持ち悪いっちゅうのに、自分を責めるなYO！
自動車免許、運転のこと云々、「質問」とかしてるだけで会話になるし・・
ところで免許取れたかな？乙ｶﾚ！

>>139
その笑顔、無理してないかい？
スレ違いと言われようが書かせてもらう。
会話が全くできないくらいで死ぬべきだったとか言うな！
よくしゃべっても、会話が全く面白くない奴が多い。
（そもそも、「会話」が上手い奴は滅多にいない。「おしゃべり」なだけ）
それに、よくしゃべっても、全く常識知らん奴が多い。
そして、聞くは一瞬の恥、聞かぬは一生の恥だゾ！

最期に、あなたにとって、すごく大きな悩みだってこと、すごく分かったよ。
でもそれは「恥」ではないｶﾗ。自分を恥じるなよ！

144 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 06:04:47 ID:0V1vf4jo

143だが、sage記入欄、間違えとった。
ワシが恥ずかしい奴のようだ。。

145 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 08:14:33 ID:Osj3CRhv

具体案を提示しまーす。
ど～しても話すことが浮かばないとか、
頭の回転が遅いからどーせ無理でーすよーな場合、
とりあえず自分の『体験談』を話してみるといいと思う。
昨日こんなことがあった～とか。
自分の体験談だったら覚え易いし、話し易い。
常日頃から体験談作りを意識しておくのが大事。

別につまらなくても、笑いがとれなくてもおっけー。
だんまりじゃなく、話をすることに意義があると思う。

146 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 08:46:35 ID:CQqIxCyc

>>145
体験談ってもっとも難易度の高い部類のような・・

147 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 09:15:48 ID:Gg+fIlYh

>>143
あ、違う違う。もちろん運転に集中してたよ。
そっちに集中してて喋ることにはほとんど気を配らなかったから、
先生の言うことに黙って頷くばかりになってどんどん重い空気になった。
先生の言った冗談をさらっと流しちゃったこともあったし。

で、その重い空気に耐えられなくなってきて、落ち着かなくて、
最後の方はかなり動揺して運転がヤバくなってた。
赤信号なのに気づかず行こうとしたこともあったし
（しかも卒検間近くらいまで教習が進んでたのに）。
そしてそのことに先生が怒ってさらに空気が悪くなるという悪循環。

同じ先生が担当してた子に「あの先生怖いよねー」といったら、
「えーなに言ってんの。やさしいしょー」と言われたorz
先生のあの雰囲気はやはり自分のせいだったのかと深く落ち込んだよ…。

148 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 09:20:35 ID:Gg+fIlYh

>>143
あ、書き忘れましたが免許は無事取れました。補習が6つついたけど…。
気にしてくれてありがトン！

149 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 09:40:51 ID:vC2CILcZ

>>145
全然具体的じゃねーよ。
そう言うのは提案する物ではなく自分からやる物だ。

150 ：：2005/07/02(土) 10:07:19 ID:F4EcQbM5

他人に向かい合う時に
『憎悪』の感情が根深く居着いてしまって、
もうどうしようもない。
たとえ誰かと抱き合う事があっても
喉笛に牙を突き立てる事しか考えられない。
どんなに愛想よく振る舞っている時でも
相手を「敵」と思う気持ちを捨てられない。
下手に出れば出るほど図に乗らせるだけ。
ああ、全ての偽りを白日の下にさらけ出し
その臓腑を引き裂く力が欲しい。

151 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 10:57:50 ID:EaEjrr96

>>150
時期が時期だけになんか怖いよ。
ネタじゃないなら1回病院行ったほうがいいかも。

152 ：：2005/07/02(土) 11:25:13 ID:F4EcQbM5

時期？
この時期人が満月を見ると狼に変わるとかあったっけ？ｗ

あお～ん・・おん、おん
きゅーん。

153 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 12:39:34 ID:PNo8eZjU

高知の高校生の件です。

154 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 12:58:05 ID:e6a02spd

>>146
難しいから・・・って言ってちゃ何もできないな。
一歩踏み出す事が大事。

155 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 13:00:46 ID:vC2CILcZ

おまいは何百万回同じレスをくり返す気ですか？

156 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 13:35:37 ID:WBEYZCzj

>>155
何百万回言っても君が理解しないからだろ

157 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 13:40:37 ID:vC2CILcZ

自説を通したいだけなら自前のサイトでも作ってやってください。
同意が得られないからってココで暴れちゃダメだよ。

158 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 13:58:24 ID:YDKJnJjn

>>157
持論を展開して何が悪いの？
人それぞれ考え方は違うんだ。気に入らなければスルーすればいい。

159 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 14:15:00 ID:bCadaQFW

会話下手で声も小さく、それでいて自己中
頭フケだらけでデブスな奴がいる
前は友達だったが今は大嫌いな奴だ
私が話し掛けても相手が「…ふーん」「…別に」と言って会話が終わる
いつも私が相手を笑わせてばかりで
私「たまにはおまいも面白い事言ってよーｗ」と言うと
相手「…別に…面白い事言えなくても…良いし…」
自分だけ楽しければ良いのかと、内心ﾌﾞﾁｷﾞﾚですよ

そいつ声も小さくて1mも離れると全く聞こえないような状態
それで仕方なく「ごめん、聞こえなかった;」と言うと
一応言い直してはくれるんだが、どんどん小声になって行き、結局また聞こえない
いつもそんな感じで嫌になった

そいつの動きも嫌
いつもオドオドして自分からは発言出来ない
鈍くさい。異様に慎重に歩くが、しかし物にぶつかる
人と並んで歩く事が出来ずに、いつも後ろを付いていく

今では奴はクラスの連中から「ｷﾓｲ奴」と言われ孤立している

ざまあみろ
ちなみに奴は女な。二十歳の癖に化粧もしてない
ニキビだらけで油が浮いてる
何故自分を変えようとしないのか不思議だ

160 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 14:18:25 ID:WBEYZCzj

>>159
おまいの気持ちもわかるか、なぜこのスレにそんなこと書くのか

161 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 14:19:04 ID:cmguL34i

このスレの書き込みを真に受けて創作したの？
そんな奴いるわけない。

162 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 14:30:35 ID:bCadaQFW

>>160
正直すまない、別のｽﾚに書き込むべきだった

>>161
いや私の学校に居るんだよ、この典型的なｷﾓｲデブスが
奴が「…会話するの嫌い」と言ったから、それ以来無視している
こういう奴は「痩せよう」「綺麗になろう」「嫌われないようにしよう」とか思わないのか？
私には一生理解できない…まあ人それぞれか

163 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 15:12:22 ID:e6a02spd

>>162
ヒント:個性

164 ：：2005/07/02(土) 15:31:41 ID:F4EcQbM5

>>153
へー。そんな事件があったんだね。
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&tab=nn&ncl=http://rd.nikkei.co.jp/net/news/shakai/headline/u%3D http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050702STXKG006802072005.html
体育のバスケの授業でぶつかってモメたから刺したって、、
アホか。
サイキンノワカモノは何を考えとるのかねー。（棒読み）

そんな声をひそめるような書き方したところで、広く知られてるﾆｭｰｽなんでしょ？ｗ

こんなんで時期とか言われてもなあ。

165 ：：2005/07/02(土) 15:33:59 ID:F4EcQbM5

こいつの感じてた苛々ってのはその一人をどうこうしたとこで解消するものじゃなかったはずだと思うけどねえ。
これで人生パーだよ。阿呆極まりない。

166 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 16:40:53 ID:FXg8RrhQ

くそー女と話せん

167 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 17:25:04 ID:QnbFykNS

くそー女と付き合えん

168 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 17:41:42 ID:WPY9ZdyH

女どころか男とも話せんよ。
一度でいいから人と会話を弾ませてみたい。

169 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 18:02:15 ID:f3pmP3MZ

>>145 >>154
「自分語りうざっ」って嫌われないような
体験談の話し方のコツってないですか？

とりあえず、相手が体験談を話しているときに
「そうそうぼくもぼくも」と言って自分の体験談を
話さないようにすれば、
それ以外は「自分語り」って言われない？

170 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 21:01:10 ID:2FJmakWe

>>169　んなこと言い出したら、
相づち以外は全部自分語りだろうがよ。
でも、そうだなあ、とりあえず私が「何この人、自分の話したい事しゃべりたいだけ？」
て思った人は（口下手ではないがおしゃべりなだけの人）
誰かが話し終わるか終わらないかの時点から、
「私ね、私、、、」みたいに、そのときの話題とは
ほとんど関係ない話題を強引にしゃべっていたっけ。
せめても少しゆっくりと「あ～、そう～。あ、そう言えばこの間、私ね～」
くらいにしとけばいいのかも。

171 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 21:28:56 ID:e6a02spd

とりあえず、質問すると良いと思う。
学生だったら「テストいつから？」とか「勉強してる？」とか
「最近どうよ？」とか「○○新曲出したね」とか相手の興味あること、と言うか相手自身の事を質問すると良いと思う。

ちほうによって会話って違う気がする。
俺は県から東京の学校に通ってるんだけど、地元はは質問して自分の過去語ったり、
お前はどうよ？みたいな感じの会話の進め方だけど、
東京は質問しまくるとうざがられるきがする。
学校によって違うのか。

172 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 21:37:44 ID:rWJxKXft

俺男だけど、女の子の方が話し易いです。これって俺だけ？

173 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 21:48:21 ID:BXd8Kr1A

会話本当に苦手です。
頭の中に浮かんだ言葉を素直に出せるか出せないかってのが
自分の中で結構大きいと思ってて自分でも客観視して↑こういう事
気付いてるのに口から出てこない・・・。これもやっぱ恥を恐れてるのかな？
酔ってもう何もかも知らねっていう境地に行くとこの思考がどこかへ飛んで
脳に浮かぶと同時に口から垂れ流してる感じで饒舌になるけど。
常に酔える薬があったら良いのに

174 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 22:08:33 ID:nTyxH/Ch

>>172
マジか。俺もだよ。
女の子としか離せないorz
辛いです。

175 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 22:33:43 ID:Osj3CRhv

笑顔で
腹に力入れて声だして
明るそうに振舞えばいい
雰囲気だよ

ぶっちゃけ内容なんてどうでもいい

176 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 23:08:42 ID:h6G3Sf8v

まず自分から何か語ったり話したりすることできないし、
何か話しかけられても言葉に詰まって上手く言い返すことができないし
やっぱ頭の回転が悪いのかな～って思うんだけど、一体どうしたらいいんだろうか？

177 ：169：2005/07/02(土) 23:36:26 ID:yAmhwQ5Z

>>170
間を置いたつもりなのにダメなときが。なんでだろ
相手が愚痴を言ってるとき、
「そんな酷い目に遇ったの？」という相槌を期待していたのに
共感のつもりで「ぼくも～」と話ちゃったときかなぁ

>>171
相手に質問するときはそれが自分の語りたい話題であることがあるみたいね。
だから質問されたら一通り答えてから「お宅はいかがですか？」と切り返すのが良いみたい。
171さんの場合は、質問した後で「ぼくはね～」と自分の話をしてみてはいかがでしょうか。

>>175
だからっていつも「あうあうあ～！」とか言ってて良い訳ではないでしょう？
上手な方からのアドバイスは大変ありがたいですが、
もうちょっと具体的な考察をお願いします。

178 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 00:37:41 ID:pxifAwJ9

話せない人は、相手のことを気にしすぎてるような気がする。
自分を語っても問題はないよ。
というか、自分の気持を語らない会話って難しくないか？
ウゼーと思うのは相手の主観だから、人によって違うだろうし、
言葉の内容は関係ないような気がする。

179 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 00:38:09 ID:ozFk9EMt

嫌味とか言っちゃう。
嫌味って何なのかがわからない。
だからよく空気嫁とか言われる。
気まずい空気になる。
あんまり、突っ込んだ事が聞けなくなる。
喋れなくなる。
すいません、嫌味っていったいなんですか？

180 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 01:06:34 ID:ph3PgHeo

〉１７４
俺も男とうまく喋れないよ。サークルとかもそれで結構辛い部分ある・
なんでだろうね

181 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 01:17:33 ID:TK0f8p3K

うｈｗｗｗ俺は女と全然しゃべれねｗ
喋れる奴裏山杉

182 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 01:28:56 ID:+dvNI3MX

>>179
嫌味は人から言われて不快になる言動かなぁ
たとえばどんなことが嫌味って言われるの？

183 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 02:03:28 ID:4mQC++H+

>>176
まずは、話しかけられた時になんでもいいから言い返すことを目標にしてみたらどうだろう。
答えに詰まったら「ごめん、つまっちゃった」とか「ちょっと待ってね、今考え中」
なんて言ってしまってもいいと思う。
「自分は話下手だ」ってことを打ち明ければ、意外と相手は受け入れてくれる。
上にも似たようなのが出てたけど、聞かれたことについてあまり話せなかったら同じことを相手に聞き返してみるのもいい。

>>177
自分が愚痴りたい時に別の話をされてしまったら、相手が不満を感じてしまうかもね。
相手の話をさらに引き出してあげるように、相づちを打ったり質問をしたりするのがいいのでは？
>「そんな酷い目に遇ったの？」
っていうのは良い例だと思うよ。そこから、相手の話している内容の気になる点をさらに質問したり、
話を聞いてて沸いてきた感情を素直に言葉にしてみるとか。
そうしていて話が一区切りついたときや、話題がないときに、自分の話を出してみる。
それが新たな会話の取っ掛かりになるよ。要は状況と相手の様子をよく見ることが大事だと思う。

長レススマソ。

184 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 07:22:28 ID:P0Wkt5AI

>>179
>>112みたいなのとは違うの？

誉めているような台詞でも根底に悪意や否定があって、
言われた方が（´・ω・｀）となるのが嫌味だと思う

185 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 11:34:41 ID:ozFk9EMt

>>184
そういうのって見極められます？

186 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 11:49:07 ID:PiBbkBmz

俺は見極められる。
だって顔が笑ってないんだもの。

187 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 12:04:45 ID:ozFk9EMt

言った後orz

188 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 15:03:27 ID:eehmS1Ow

なんか話し方が気に入られないみたいなんだよね
上からものを言う感じって言われた
そんなに偉そうに言ってるつもりはないんだけどな
なんかもう面倒くさい

189 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 16:14:21 ID:PYYJ6c9g

今NHKのしゃべりばを見ててテーマは日本人は自己主張した方がいいだったんだけど日本人が対人関係にこれだけ悩んでると思わなかった！やっぱ塲の雰囲気とか読めなかったから高校時代いじめにあったのかもしれない…。当然会話下手です。

190 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 16:59:00 ID:Nf76dJzm

>>177
具体的な考察も何も、まずは基本的なことができてないとだめ。
どうせ話の内容うんぬんを書き込んでも実践しないでしょ？
まずは基本的なところからはじめよーよ。

191 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 17:26:10 ID:r7hHqDZ1

>>190
>どうせ話の内容うんぬんを書き込んでも実践しないでしょ？
話の内容うんぬんに興味あるので書き込んでほしいです。

会話って知識（経験）がないと、中身のない会話になってしまう。
経験は周りにそういう友達がいないとかなり厳しいが、
知識は集められる。でも、その情報収集の仕方がわからない。
雑誌やネットを見てもどの情報に注目したらいいのか、
最低限何を知ってればいいのか。
サッカー、野球に興味がなく、音楽は聴くけど、ほんと有名なのしか聞かない。
映画も観ることは観るけど、特に興味を持って見に行くわけではない。
興味を持つことから始めなければいけないんだけど、
興味を持たねばという気持ちでやってるせいか、雑誌を本屋に見に行っても、
来週再来週と続かない。。。
本音で好きにならないと駄目なんだね。
でも、最低限の知識はほしいよ。

192 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 17:51:52 ID:PiBbkBmz

個人的な意見。
毎度毎度思うんだけど知識なんていらなくね？
もしくは知識で会話するのってつまんなくね？
知識で会話しても、へぇ～、で終わりじゃん。
そこから色々発展するのもあるけど、その程度なら朝のニュースで十分。

それよりも、普通に生活していて、気づいたこととか発見したことの方が話せる。
日常の発見は個々でアンテナの張り方が違うから魅力があるしおもしろい。
だから会話ってある種の即興だと思う。会話する前に会話ができるんじゃなくて、会話は現在進行形で作ってく。
会話をしているときは当然として、家でハナクソほじってるときも会話を作ってる。

と勝手に思ってるんで、191は無理に知識を詰め込むんじゃなくて
もっと日常で、きもいとか、感動したとか、いらつくとか、そういった自分の感覚にたいして意識した方が良いと思う。

193 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 18:01:35 ID:ujX48seK

いつもはよく話すことが多い。
よく好きなバンドの話とかで盛り上がったりするんだけど、たまに自分だけが、そんなバンドどーでもいいって気持ちになるときがあります。
相手はいつものように、盛り上がってるんだけど、自分はさめた気分だから「どーでもいいよそんなことー」とかいう気持ちになっちゃうんです。
無理にテンションをあげるか・・・。しかし、今はテンション低いんだから無理にあげなくても・・・と複雑な考えがうかびます。
無理にテンションをあげたら後がとても疲れる。自分馬鹿やなー・・・って。でもテンション低くしてたらその子に申し訳ない気持ちになって、自分だめだな；・・って思うんです。
皆さんはそんなときってありますか？
そんなときってどうしてますか？

194 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 18:28:51 ID:0JyN7VLz

知識で会話する事の楽しさを知らない192は可哀想だ。
たとえばマニアックなアーティストの話題を振って通じた時の楽しさは格別。
それはべつにそのアーティストの事を好きである必要はない。
ただ知っていると言う事だけが重要。
多くの人と共感を得るにはより多くの知識が必要なのは当たり前だ。

195 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 18:43:58 ID:Nf76dJzm

>>194
知識の量は確かに大切だと思う。
知識を伴った会話も楽しいものであることもわかるよ。
共感できることがコミュニケーションにおいてとても重要であること間違いない。

でも、話べたな人を本当の意味で救うんだったら、知識だけではちと足りないと思う。
192の方法の方を目指すべきなんじゃないかなと。

196 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 18:46:28 ID:0JyN7VLz

なんで救うとかそう言う高慢な態度が出て来るかね。

197 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 18:50:25 ID:Nf76dJzm

話べたな人は救ってほしくて（もしくは参考にするため）ここに来てるんじゃないの？
高慢な印象を与えちゃったんなら謝るけどさ。
別に俺が話べたな人より優れてるとは思ってないよ。

198 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 19:12:19 ID:oU/4BdZA

自分はわりと趣味があるほうで、ある分野ではややマニアックなことも知ってる。
そして同じ学校に同じ分野の趣味を持った人がいることも知ってる。
だけどその人と仲良くなれない。
なぜなら、趣味の話まで行かないから。
趣味の話まで行く前に「この人は話しにくいな」とか思われてると思う。
だからもっと根本的な、基本的な会話テクがないのだと思ってる。
でもそれをどうやって身に付ければいいのか分からない。

たとえ趣味の話になってもキョドってろくに話せないで終わると思う。

199 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 19:25:33 ID:KVS75Wxn

マニアックな会話したいの？
ここに来る人は普通に雑談したいけどできない人なんじゃないの？
他人の会話を聞いてればわかると思うけど
中身のある会話なんてほとんどないよ

200 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 20:28:37 ID:GwwDMLsi

>>199
よく読め

201 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 22:13:23 ID:ozFk9EMt

中身のない会話って例えばどういうのだろう。
「あいつかみ薄くなったなぁ」
「もうやばいな。俺も最近抜け毛やバイ。シャワーとかでありえないほど抜ける」
「俺もそうだよ・・・・」

こんな感じかな。いやこれ中身あるよ。だってまた会った時ハゲネタで盛り上がれるもん。
リアップ買っただとか。サクセスがどうだとか。

202 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 23:05:54 ID:r7hHqDZ1

>>201
リアップやサクセスって単語はもう知識として定着しているので、
中身は入ってると思う。
中身のない会話は、そういった単語を言われても、
”常に”何それ状態だと、相手も何を話したらいいのかわからなくなるような状態。
つまり、中身のない会話しかできなくなる。
やっぱり、知識は重要だと思いますよ。
こう言っててどこかで「知識だけじゃない」と否定した気持ちもあるけど、
それ以外の箇所でカバーできない分、とりあえず得ることが可能な”知識”は、
役に立つんじゃないかなと。

203 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 23:56:01 ID:KVS75Wxn

なんか盛り上がったのは覚えてる。でも内容を覚えてない
ってのがあるけど、こういうのが中身が無い会話かな

204 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 03:56:13 ID:Jmqu6qAy

聞き手としては「俺は～～がいいと思う」って言われたら、
評価とかせずに「なるほどねぇー」とか
更に相手の話を聞いて上げればいいんでつか？

205 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 09:16:30 ID:7PwsMSOn

今月でバイト辞めることになったんですが、
最後の日に、一言皆の前で言わなきゃいけないorz
絶対無理だ・・・

206 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 09:54:12 ID:vAUVO2DV

人と話す事は好きで会話をしたいっていう欲求は人一倍ある。でも自分の場合引きだしがほんとない…そして声も初対面の相手が引くぐらい低くて暗い声（正直自分でもひいた）この2つの問題をクリアするにはどうすればいいんだ…誰かアドバイスしてくれ

207 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 11:28:49 ID:1zaf/If7

>>206
ビデオカメラで自分の話しているところを録画して
それを自分でチェックして、声や表情を修正するとイイ
みたいなのは聞いたことがあるが、カメラを購入する銭っこがねぇだよ…orz

208 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 11:38:00 ID:vAUVO2DV

>>207
ありが㌧携帯にムービー機能ついてるからそれで早速試してみる。

209 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 14:00:16 ID:5F2K5n3r

俺はなんか自分の話する気あんまないんだよな
他人に興味なくても自分の話しないからいつも聞き側になる
それが定着するのかたまに自分の話すると心なしかあまり興味のないそぶり

210 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 17:45:00 ID:fq042TMX

個人だったら喋れるけど、３人以上になると喋れない。
どうしてだろう？聞くこともできないよ。

211 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 19:24:29 ID:nuop747G

俺なりにまとめた嫌われると思われる会話パターン

・自分の失敗談ばかり話す
・次々に話題を変えていく
・相手の発言の間違いを指摘することに従事する
・相手の人格に対して突っ込みを入れる
・ひたすら相手に同意する
・人の悪口ばかり言う
・自分がしたことや、自慢話ばかりする
・自分の考えを入れず知識のみを話す
・ひたすら質問をする
・瞬間的な感情を口に出す（眠い、だるい、あつい、うざい、とか）
・かまってもらいたいという気持ちが前面に出ている発言（あーもう死にたいよ、とか）
・マジで？そうなんだ、嘘だろ？、などの一言感想のみ

212 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 19:40:09 ID:2FxxY8tX

・自分の失敗談ばかり話す →自慢話よりよっぽどいいと思うが、笑いも取れる
・次々に話題を変えていく →盛り上がっているときなら確かにきついが。空気しだい

やっぱり他人をネタにしか話せないようなやつは嫌われるかな
前先輩から初対面なのに散々いじられて、殴りたくなるくらい腹が立った

213 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 19:44:11 ID:XnLOZKqw

>>211
どっちかと言うと2chで嫌われるパターンだな

214 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 19:48:23 ID:LhU51OEd

ロンドンブーツとか他人しかネタにできない奴らだよな。

215 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 20:05:10 ID:5F2K5n3r

他人をネタにするのって面白いよ
相手も言う側もほどほどに、冗談だということを意識

216 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 20:51:04 ID:ssZqTJG+

＞・ひたすら質問をする
こんな人いたなあ。会話はとにかくひたすら質問して相手に喋らせるだけ、
んで喋らせた後のリアクションはうなずくか「ふーん」って言うだけ。
自分だけ楽しめればいいような振るまいで、会話だけでなく普段の行動も
自分の興味あること以外全くしようとしない自己中極まりない奴だった。
こいつがある日「私って面白い人でしょ？面白さでは誰にも負けたくないんだ」
とか言い出しやがった。いやお前つまんないから…

217 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 21:00:30 ID:n7nENyIa

mixiやってるけどコメントが付かないな～。
こういう所でもやっぱりとっつき難さって出てるのかな。
なんか凄い落ち込む・・。

218 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 21:06:33 ID:Pe4b6EZx

なんか今日、内気っぽくて
口数も少ないのに、なんか面白くて
好感がもてて、友達が多い人をみかけた。
細かいテクニックじゃないんだぁ、て思ったよ。
やっぱりセンスなんだろうねぇ。。
だからこれだけ多くの人が悩むし、
会社の面接でもどこも「人柄」を重視って言うんだろうねぇ。

219 ：マジレスさん：2005/07/05(火) 23:42:20 ID:v/7ANfOQ

>>211
そんなに気にしてたら会話できないよ。

220 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 00:33:55 ID:d1Md2ORJ

誰か前スレのログ持っている人おらんか・・・？
jane形式で・・・お願いします

221 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 01:08:38 ID:PXDRSN6W

ヒント：http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

222 ： ◆ggkyNRiHLU ：2005/07/06(水) 02:08:35 ID:kewi7vzt

>220
http://oekaki.s56.xrea.com/x/uploader/src/oe1624.zip
これでいいのかな。

223 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 03:01:11 ID:jYg8h6KX

友達ほしいかワカンネ
たぶんできたら楽しいだろうけど
脳内の欲求とかのホルモンがおかしいのかなー俺は。

224 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 03:01:25 ID:jYg8h6KX

アゲてもたスマン

225 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 05:07:47 ID:mBYi8uAT

なんつーか、明るいのや楽しいのは基本的に好きだし、
一部の人の前では面白いこと言えたりどんどん気の効いた会話できたりするけど、
初対面、特に入学やクラス替えなどで、
この時スベッたら1年間サイアクです、
相手はあなたのこと自分の友達として相応しいか品定めしてます、
みたいな状況になると、見事にスベッてしまう。

高校まではある意味勉強一筋で来ちゃった、非常にオモシロクない人間なので、
ウケる話題は主に恋愛とか音楽何聞いてるかとか、そういう話だと思うんだけど、
それで盛り上がれるだけの知識がないorz
その辺に極端に引け目を感じてしまうからダメなんだろうな、って思う。

226 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 11:22:56 ID:50ktUPRQ

俺も友達欲しいか微妙。
学校だとか関わりがあればいいけど
プライベートで遊ぶかは微妙

227 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 14:05:20 ID:ALBw6wA9

暇で暇でしょうがない時なんかは友達と遊びたいけど、
基本一人が好きだから、一人でいたい時に遊びに来られたら殺したくなる。

228 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 22:52:29 ID:2mx5xyJp

>>227
ワガママ言うなら他人のワガママも聞かなきゃダメよ☆

229 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 23:37:30 ID:XsnbHBM2

今日Hero'sという格闘技をやっていました。
昼間先輩に言われるまで、何のことかわかりませんでした。
俺以外の人はみんな知ってました。
いったいどうやって情報を仕入れるのか、全くわかりません。

230 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 23:53:08 ID:kUf6DhDY

ぼくは声が小さい、発音が不明瞭な原因の1つに
口臭が気になるということがあります。

歯医者に通ったり、昼食後も歯を磨いたり、
フリスク食べたりしてるんだけど・・・

自己臭幻覚ならメンヘル板に行くけど、
今年の春に花粉症用のマスクをしていたとき
自分の吐いた息が確かに臭かった。

口を手で隠したり書類をツイタテにしたり
してばかりもいられないし
何か良い対策は無いでしょうか

231 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 00:20:15 ID:561+giem

会話能力って、引き出しとか趣味や知識以前に、やっぱり「性格」の問題なのかなぁ、
と思うこの頃(頭の回転の速さとかは関係してるかな)。
なにせ自分は小学校低学年くらいからその傾向があるんで…。
一度「しゃべれない…！どうしよう…！」と思うともうダメ。萎縮しちゃって。
沈黙を異常に怖がりすぎて、沈黙来ると挙動不審っぽくなってしまうし。。

相手が割りと明るくてしゃべり好きで、
尚且つお互い共通の話題（バイトでムカつく人が一緒だとか、塾だと勉強や進路の話題など）
があれば何とか盛り上がれるんだけど、
共通の話題が特に無くて、相手がクール系の人だと、もうダメ。
初対面の人としばらく一緒にいなきゃいけない状況下で「間を繋げる」ってのも究極の苦手。
この場合「初対面」っていう免罪符あるからいいかな？と思ってたんだけど、
でも上手くやる人はやるんですよねぇ。

今は学校、塾、バイトと3つの場所があって、どこも相手や状況に助けられてる感じ。。
会話恐怖症の自分はご無沙汰だけど、
根本的にコミュニケーション能力が上がったとは思えない。。

長文ｽﾏｿ。

232 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 00:45:25 ID:ofn7nCuo

私は耳が悪くなってからだんだんと周りに付いていけなくなって喋るのも苦手になったよ(´･ω･｀)

233 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 00:52:04 ID:D14xeZ4l

>>230
身体･健康板に口臭関連のスレあるよ

234 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 02:16:35 ID:TSi/5kQC

相手の目を見て話すことって大切？どうも出来ないんだか･･･

235 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 07:04:37 ID:+G0skrdU

>>234
まあ人と喋るときに目そむけるのは気分よくないし大事
でも5秒に1回外すくらいで喋るほうがいい。

236 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 07:31:24 ID:enoPHk/w

>>234
練習すればどうにかなるよ。
道行く人の目を、向こうが視線を外すまで我慢して見る。
相手も結構すぐに視線を外します。
これやってるだけでかなりの耐性がつくよ。
でも見るからに危なそうな人の目を見るのはやめといたほうがいいかも。

237 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 07:38:50 ID:enoPHk/w

昨日テレビで優香と市井さやかと松坂の奥さんの３人でご飯を食べに行こうっていう企画やってました。
目的地までの３時間、バスの中で３人きりで過ごすことになりました。
最初はぽつぽつ会話をしていましたが、１時間たたないうちにみんなだんまり。
すっごいローテンションで番組は進行します。
スタジオのドランクドラゴン塚地は、
「君ら何かしゃべったらええねん～。優香とか寝てるがな！」
なんて笑って突っ込んでたけど、本気で会話のない移動でした。
お好み焼き屋さんについても、依然と会話は少ない。
そしてそのコーナーの最後に、三人に感想を聞いたんですね。
「最初は何か話さなきゃって思ってたけど、みんなしゃべらなくても平気な人だと思ったから
途中からだんまりだった～」
って感じで３人とも同じようなこと言ってました。

238 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 07:41:17 ID:enoPHk/w

話さなくてもなんとかなる関係もあるんでしょうかねぇ……

239 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 08:31:49 ID:J6hVoTO8

うぉ～('A`)どうでもいい人とは落ち着いておもしろい会話ができるんだけど…
ちょとでも好かれたいと思う人の前ではｷｮﾄﾞり・ﾊﾟﾆくり、無難でつまらん話ばかりしてしまうー（´д｀;)嫌われるのが怖くて冒険できない…

240 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 16:13:42 ID:JS4rqmej

今度店員が常時１人のお店でバイト予定なんですけど、
お客さんに質問されてわからなかった時なんと言えばいいですか？

241 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 16:28:09 ID:iyU9lMVN

それはここじゃなくて、雇い主や同僚に聞くべきでは？
何を扱うお店なのかにもよるし。

242 ：２４０：2005/07/07(木) 17:57:15 ID:7k01bQlc

そうですね・・・、そうしてみます。
スレ汚しすみません。

243 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 20:41:20 ID:uNjduR3t

>>237
それってＴＶだから建前で言ってるんじゃないの？
本音は、「全然話さないで気まずい空気だった。」

244 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 23:12:37 ID:GDyl8yJ0

無言でも気まずいと思わないんだけど。
全然気にならん。

245 ：マジレスさん：2005/07/07(木) 23:54:41 ID:uNjduR3t

>>244
普段よく話してる人なら気まずくないだろうけど、
あまり話さない人と沈黙するのはきまずいでしょ？

246 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 00:51:49 ID:UeU/ZFSo

熟年の夫婦のような彼女が欲しい・・・
今は黙るとすぐ気まずくなってイヤン

247 ：230：2005/07/08(金) 05:43:16 ID:IMtYjS5w

>>233
思いつかんかった。行ってきます。

248 ：& ◆zDQRkXjs2I ：2005/07/08(金) 05:57:18 ID:TN5dvRtm

喫茶店とかで偶然テーブルが隣になったカップル(恋人同士でも友達同士でも)を見てると、
案外無言になってる時間て多いな、と思った。
静かにただ目の前の飲み物に手をつけてるだけの時間が結構多い。
そんで時折しゃべってる。

恋人や友達同士なら、そういう時ず～っと楽しくしゃべってるのが普通、
という思い込みがあって、それが普通に出来ない自分に劣等感感じてるけど、
なんだ、そんなに悩む必要もないのかな？と思えてくる。
でもやっぱり気まずさ感じちゃうよな～。

249 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 08:15:54 ID:b6pDSzud

電車乗ってたら冷汗がとまらなくて気持ち悪くなってきて電車降りてしまった。
視線が怖くて…
講義間に合わないorz

250 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 12:26:40 ID:A92OSWRr

>>249
それは病院行った方がいい。マジで。

251 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 12:42:16 ID:b6pDSzud

>>250
え…(；ﾟд)ｻﾞﾜ(;ﾟдﾟ;)ｻﾞﾜ(дﾟ;)精神科？

252 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 13:12:10 ID:A92OSWRr

うん。精神科に抵抗あるなら神経科か心療内科、なければ内科でもいい

253 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 15:33:41 ID:b6pDSzud

内科でもいいのか…orz
勇気が出たら行ってみる。㌧。

254 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 19:23:51 ID:eBI+daSs

女と二人だけなら喋れるのに
周りに人がいると喋れない

255 ：筆グルメ：2005/07/08(金) 19:26:34 ID:cpvi3QvD

253>>
気持ち分かります。

256 ：筆グルメ：2005/07/08(金) 19:28:00 ID:cpvi3QvD

まちがった・・254>>だぁ・・。

257 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 19:33:12 ID:eBI+daSs

>>255
なんでなんでしょうね？

258 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 22:26:14 ID:ZxBI9MpO

>>253
「精神科へ行って下さい」って言われたら恥ずかしいよ。

259 ：マジレスさん：2005/07/08(金) 22:31:53 ID:0XVoLk4w

>>254
俺もわかる。
関係ない人に話を聞かれたくないんだよね、俺の場合。

260 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 01:20:33 ID:r0SscS9t

しゃべることが何にも思いつかないやつは、自分に自信がないんだよ。
だから自分のしゃべりたいことをしゃべっても誰もいい反応をしてくれないんじゃないか
と心配になって無意識のうちに自分で自分の気持ちを押さえ込んでしまうんだと思う。
だから、何か自分に自信を持てるものを探して身につければいい。
そうすると調子に乗る。調子に乗りすぎると嫌われるけど、おまいらは
調子に乗るぐらいがちょうどいい。

自信を持つにはおしゃれをしたり、スポーツをしたりバイクに乗ってみたり、
いい成績をとったりバンド活動をしてみたりいろいろある。がんがれ！

おまけみたいなもんで素人がやってるネットラジオを発見したからURLを張っとく。
調子に乗ることまでいけてないやつはこんなことを参考にしててもしょうがないから
外に出て実践をつめ。
http://www.voiceblog.jp/

261 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 07:53:56 ID:5BHteNyP

最近なるべく友達の前で焦んないようにしてたら、
沈黙の時にプレッシャーを感じないようにするのがコツだと思う。

本当どうでもいいけど、学校の帰り道（高校生の会話）

この後家に帰って何するか？（「俺はこの後家に帰って、勉強しないで～・・・」）
今朝の朝刊（「修学旅行いけねーよｗ）」
共通の携帯ゲームの雑談（「ミミタンに99敗したｗ」、「なんか面白いゲーム取った？」）
自電車の広告見て、雑談（「やべー、自転車乗るの苦労したの思い出したｗ」）

こんなんで30分くらいは持つかも。
結構沈黙もあるよ。

262 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 09:30:51 ID:IIQ1XoIq

>>261
>最近なるべく友達の前で焦んないようにしてたら、
>沈黙の時にプレッシャーを感じないようにするのがコツだと思う。

>自電車の広告見て、雑談（「やべー、自転車乗るの苦労したの思い出したｗ」）

?????
ちゃんと書いてくれ。

263 ：プヨ太郎：2005/07/09(土) 11:59:59 ID:564IXsKO

今からデ―トなんだけど上手く話せなそう(/_;) 共通の話題で頑張ってみる!

264 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 12:07:11 ID:k/J5vvNU

仲の良い友人なら色々話すが、その他だと飲み会ですらほとんど話せない。
スポーツ馬鹿だからスポーツのことや、
日頃のニュースに関してなら色々話せるが、その他のことに関しては
全く振れれない。飲み会では飯を食べることが主となってしまってる・・・。
一種自己中か。

265 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 12:23:11 ID:n+ocr4e9

アドバイスしようと思った事が>>260にだいたい書いてあった('A`)

ようは自分のペースに巻き込むくらいでいいんじゃないか？
それでいて相手の話も、しっかり聞いてあげる事か。
話始めちゃえば、なんとかなるもんかと。

何事も慣れじゃないのかな。

266 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 12:35:02 ID:DDmauizg

話上手は聞き上手。。
今は上手に話そう　上手に話そうって気負ってるのでは？
話し方を覚えるより、あいづちの打ち方を覚える方が近道だと思ういますよ

267 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 13:05:39 ID:1e9ji96P

話し上手は聞き上手
ってよく言うけどこれ嘘だから。
まあ嘘と言うか、自分の事ばっか話す自己中君を諌める為に造られた標語と思ったほうがいい。
まず何話していいかわからんと言うレベルの人に役立つ格言じゃないよ。

268 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 13:49:03 ID:ivWTporT

俺もそう思う。
聞き上手な奴はマジンガントークも可能な人が多い。
結局、経験豊富だから会話の押したり引いたりするのがウマイんだろうな。

269 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 13:52:40 ID:vCzCEoGF

話して良い話題
　音楽、スポーツ、芸能、勉強嫌い
話しては行けない話題
　アニメ漫画、政治経済、思想宗教、勉強楽しい

↑こんな感じがしない？

270 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 14:35:08 ID:ziqOwzCI

思想宗教とかオタク趣味は確かにそうだね。
特に相手がどこかの宗教団体の熱心な信者でないという確証が持てるまでは宗教の話なんて気軽にできない。

271 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 15:17:10 ID:zoF2PIIy

俺の友人ユダヤ教

272 ：プヨ太郎：2005/07/09(土) 18:21:29 ID:564IXsKO

今帰ったケド話せるんだけど面白くなかった(/_;)こりゃダメだ‥

273 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 21:50:43 ID:/NkP9aTv

漏れ友達はいる、でも会話が続かない。
どんな人と話しても続かない。なんかすぐあれはこうだとか断定して物事を完結させてしゃべってしまっているような気がする。

274 ：マジレスポン：2005/07/09(土) 21:58:30 ID:hbUnnb5M

どぉも。269に同感！
特に、勉強楽しいは、だめやね。私は勉強好きやけど、皆ひく。

275 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 22:02:21 ID:RztNjCH5

勉強好き同士で集まると
いつも勉強系の話になるけどなぁ

276 ：マジレスポン：2005/07/09(土) 22:19:30 ID:hbUnnb5M

勉強好きの話をひくのは、勉強嫌いな人がやけどね。まわりにそういう人多いから…。
まぁ、もっと合う知り合いを見つけようっと。

277 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 22:25:06 ID:ivWTporT

まぁ、相手の趣味を見極めろってことやね。

278 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 22:25:30 ID:eI4pWYBr

今年の春の話。ちょっと暑かった日にみんなが
異常気象だ異常気象だと言って騒いでいるから
気象の好きなぼくがこの時期はこういうもんだよと解説したら、
空気読めと言って怒られた。

いや、だから空気を読めば南から温かい空気が（ry

279 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 22:29:49 ID:vHevzsNY

周囲とうまくやれない理由が勉強好きで浮きがちって人は
レベルに合った学校にさえ行けば楽しく過ごせるよ。

280 ：マジレスポン：2005/07/09(土) 22:42:19 ID:hbUnnb5M

うまくやりたいなら、趣味を見極めて話さないとね。なぁんか合った人に会った試しがない。理想高いのかも。

281 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 22:55:36 ID:/NkP9aTv

趣味を見極めるのもいいけどやっぱり自分を出すことが一番重要じゃない？
なんか俺はそうおもう

282 ：マジレスポン：2005/07/09(土) 23:03:42 ID:hbUnnb5M

ほんまやね！人の目をとかく気にする性分で。もっと自己アピールを♪

283 ：マジレスさん：2005/07/09(土) 23:33:01 ID:PsFKuVFl

>>278
ヲタクっぽく長々と話したんじゃない？

284 ：マジレスさん：2005/07/10(日) 00:39:24 ID:NPl978Ml

いやぁ、ここ20～30レスを振り返ってみたが>>260の思考は素晴しすぎ。
あなたみたいな師に就きたいよ。

285 ：マジレスさん：2005/07/10(日) 01:20:52 ID:Ul5parIL

横から突然で悪いけど、最近感動したことあったから書かせてm(_ _)m

毎日なんとなく不満で面白くない毎日を過ごしてる。
友達はそれなりに居るけど休日は一人でぼ～んやり過ごしてます。
一緒に遊んでくれる友達少ないしw　
ちょっと用事があって幼馴染に久しぶりに電話したらなんでか知らないけど
いきなり「あんたってあまり幸せそうじゃないよね」って言われて「そうなんだよな～」って
改めて自分で実感した。何時間話したか忘れたけど、普段何を思って生きているのかとか包み隠さず
話せた。すると「何に遠慮して生きてるの？　もう我慢して生きなくていいんだよ。
あんたはもう十分我慢して生きてきたんだからもっとわがままになりなよ。」

そのとき自分の事を理解してくれて認めてくれる人って居るんだと思った。
周りの人は「そんなのみんなそうだよ」「もっとしっかりしなさいよ」とか言うけどそんな言葉ちっとも心に響かないんだよ。

次の日から自分の生き方を変えようと思った。
「好きなことを好きと言えるようになる」
「面白くないものを我慢してやるのは意味がない」
「完全な人間なんていない。自分でできなきゃ他のできる人に頼ればいい」
「必要な時に必要な人と出会うようにできてるもんだ」
「わがまま言っても意外と嫌われないもんだ」
「一回だけの人生なんだから自分が楽しくてしょうがない生き方をしよう」「でも逃げちゃダメだ」

･･自分に正直に生きる。何年かかかるけど人とうまくやっていけないとか
会話が下手だとか気にならなくなるんじゃないかな～？って思う。
先日初めて会った大学の後輩とおしゃべりをしてて「○○さんって本当に今日始めて会ったんでしたっけ？
もうずっと知り合いみたいな感じしますよ」って言われて嬉しかった。
アホな話、まじめな話を偽らずに全部そのまま（でも節度は持って）話す様にすると不思議と人と話すのが楽しくなる。
もう前の自分には戻らない。変わる強さを持ちつづたい。

とりとめもない長文書いてゴメンナサイ。
自分にとっては大発見だったもんでつい誰かに伝えたかったんです。
それでは板汚し失礼しましたノシ

286 ：プョ太郎：2005/07/10(日) 01:58:27 ID:2pK/6vSE

そか(^_^)無理に気を合わせると疲れるしね(-o-;)オレは勉強の話でると一応合わせるよ(好きじゃないケドね(>_<))勉強好きになりたい(´∀｀)頭良さそうやな(^o^)最近会話センスが上がると信じてよくいろんな人に電話してる(☆o☆)

287 ：マジレスさん：2005/07/10(日) 02:47:05 ID:uEiK0IU8

>>285
良かったよ！
そういう気持ちを大事にして生きるよ！
オレもここで１つ。
会話が上手でそいつの周りに人が集まってくるヤツってのは
多少はそいつの事いじってくるヤツもいるけど、そんな事
気にせず堂々としゃべってる。その上、みんなを理解してるし
そいつも自分自身のことを理解してるから、嫌な事言われたら
嫌ってはっきり伝えてるね。あと相手の気分や、自分の気分
の様子をしっかり把握してる様にも思える。ある種、才能
とも言える。真似は絶対できないけど、みならう点はみならう
べきだと思ってそいつと接してるよ。

288 ：マジレスさん：2005/07/10(日) 14:09:34 ID:vOimMl6j

みんな前向きモードですね
愚痴じゃなくてこういう話をいっぱい聞きたいね

289 ：マジレスさん：2005/07/10(日) 16:56:26 ID:AGglywzL

前向きモードは良いけどレスが長過ぎ(＾ω＾；)･･･

290 ：プョ太郎：2005/07/10(日) 21:23:40 ID:2pK/6vSE

誰か電話しない?悩み聞いて欲しいカモ(/_;)

291 ：マジレスさん：2005/07/10(日) 22:46:10 ID:jmJmjBZK

このスレ初めて見ました
アドバイスというか、古館伊知朗の著書「喋らなければ負けだよ」は参考になるよ
話し方教室の本によくある「心で話しなさい」等の能書きなしに
ただひたすら実践に役立つノウハウが書かれてる

無口で暗いと観察眼が鋭くなって普通の明るい人間には無い、
自分だけの言葉・オリジナリティーのある語彙センスを持ってると思う
例え今は無口でも失敗を恐れず(黙ってても失敗より惨めな思い強いられるんだから)
ひたすらに口を開く行為に専念すればいい
蓄えられてきた豊かな無言は、やがてきっと花開くよー！

292 ：285：2005/07/10(日) 22:50:58 ID:Ul5parIL

>>290
メッセでいいなら話聞くけど?

293 ：プョ太郎：2005/07/10(日) 23:21:43 ID:2pK/6vSE

メッセンジャーのコトだよね??ゴメン!パソコン下手なんだ。どうやればいいカナ?? _(_^_)_

294 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 08:01:18 ID:hJU67Jrm

さっきコンビニ行ったら、今週のプレジデントは一冊丸々話し方特集だって。

興味のある人は立ち読みしてみたら。

295 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 10:27:33 ID:wXWN9bu4

クラスメイト(友達では無い)に少しではあるが挨拶するようにした。
仲良く無くても挨拶返されると気持ちいいな。

296 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 10:30:39 ID:13rtMuZa

クラスメイトは仲間だろ。
話したこと無くてもみんな友達だろうが。
君はそこがわかってないんだよ！

297 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 11:47:12 ID:YDrA8ONq

>>291
中古50円で売ってる・・・買ってみるか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/4413021584/all/ref=sdp_srli_u/249-8387301-3001154

298 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 11:49:59 ID:ET9Wcs++

>>295
でも「え、なんで俺に話し掛けてくるの」的な反応で返されても傷つくだけだよね。
あまり話したことない人だと自分に言われたのも気づかないでそのまま行っちゃうし。
>>296
そう思えるおまえが羨ましいよ。
一人のクラスメート（＝Ａ)はなんかあるグループにネタにされてて、
いっつもＡを見ながらクスクス笑ってる。
歩いててＡが自分達の後ろに来た時なんかキャー!!とかいいながら、走って逃げてく。
そしてまたクスクス笑い。Ａをみながら笑って話してる。
ひどい時なんかＡの後ろに走ってきて、蹴るふりをして逃げて笑ってた。
そのグループだけじゃなく、学祭で他の奴らがくじ引いて当たったらなんかバカ騒ぎ
してるのに、Ａが当たったら静まり返る。
こんな奴らが仲間？

299 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 12:07:55 ID:I+tnXtLO

>>298
ごもっとも。
俺では無いけど、クラスで同じようなことがあった。

300 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 12:08:56 ID:eWaXpZOC

>298
自分、Aと同じ。
少しよくいえばいじられキャラ。正直に言えばいじめ？
なんでネタにされちゃうんだろう・・・。
大学でやられるとは思ってもいなかったよ。

301 ：マジレスさん：2005/07/11(月) 12:35:26 ID:83nNAcc9

298
でも「え、なんで俺に話し掛けてくるの」的な反応で返されても傷つくだけだよね。
　挨拶してそういう反応なら論外。気にすることは無い。
　逆にあいさつ「おはよう」「さいなら」「はじめまして」がなくて
　突然略して「だー」とか「なー」とか人の話に割って入ってくるのも論外。
　挨拶から入って徐々に話に入ってくんならわかるけど
　中にはそのＳＴＥＰ踏まない馬鹿もいるから。。

302 ：298：2005/07/11(月) 13:06:06 ID:ET9Wcs++

まぁＡにも問題があると思うけどね。
出席番号前だからクラス変えの時話し掛けたらなつかれちゃって
俺が他の奴と話してたらいつのまにか隣にいて、話を聞いてる。
でもＡからは何も話さないんだ。
それが何度も何度も続くんで、周りの奴は俺に話し掛けてこなくなった。
本当は298で言ったあるグループも友達だった奴らなんだよ。
Ａのことを除くといい奴らなんだ。
そしてＡは目が悪いらしくて目つきがすごく悪くて怖い。
口臭を気にしてるらしくて、話す時はいつも口に手をあてて話す。
話すっていっても「うん」「いや」「そうだね」話が続かない…
たまに長いことを言ってても声が小さくて、「え、何？」って聞き返すと
「いや、まぁ、いいんだけど」
授業であてられて長文を読んでても、すぐ後ろにいる俺にも聞き取れない小さな声で話す。
で、いつも俺についてくる。
今ではクラス内のグループが確立されてて他の奴らに入ることもできなくなって
嫌でもＡと一緒にいないといけない…
一人でいられるほど俺は強くないから。
最近ではＡと一緒にいることだけで俺もバカにされてるみたいだけど。
家にひきこもってたい

303 ：285：2005/07/11(月) 23:47:30 ID:eyI49I+p

>>293
ごめんごめん
しばらくレスなかったからネット切って勉強してた（笑

メッセは ttp://www.msn.co.jp/ のメッセンジャーというところからＤＬできるぞ！

304 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 16:55:47 ID:9WWnxvxz

話題はそれなりにあるんだけど、
話が続かない。
返しが見つからない。
何をこことがければ返しが上手くいくでしょうか？

305 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 17:40:17 ID:WjdaQZB/

>>294
梶原しげるは２ｃｈねらーなのか？
昔、俺がこのスレで書いた事をそのまま載せてるし

まあ、誰も信じないだろうけど・・・

306 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 17:46:15 ID:Oc8AwW3t

偶然かぶっただけじゃないの？
どんなこと書いたんだ？

307 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 17:51:14 ID:siy+kjjw

>>294
立ち読み面倒なので買ってみた。
まだ読んでないけど。

308 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 20:51:00 ID:coHQeXMx

>>305
気になるね

309 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 21:19:28 ID:WjdaQZB/

>>306
似てるかどうかはともかく、ＰＣに残ってたのをレスしとくよ
誰かの役に立てばそれで良いワケだから

310 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 21:21:17 ID:WjdaQZB/

ボケと突っ込みは会話ではない。
会話で「盛り上がる」とは一つの話題を膨らませることであり
笑いを取ることではない。

【話のきっかけ】
相手がいるということは同じ場所にいるということ。
その場についての自分の感想を言う。
同意してもしなくてもきっかけになる。

【会話の手順】
相手の発言に対し、質問や感想、関連する話を返す。
相手から何らかの反応が帰ってくれば、その発言に対し
さらに質問、感想、関連話を返す。
会話のキャッチボールが成立。

311 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 21:22:22 ID:WjdaQZB/

【会話が途切れたときは】
仕事のことや休日の過ごし方など当たり障りのない質問をしながら
話を広げる。
（話題がないからといって無神経な質問をしてはいけない）

【一般的な話題】
学校、仕事、映画、音楽、ファッション、車、旅行、野球、サッカー、
食べ物、恋愛、流行、地域情報

興味がなければ詳しく知る必要はない。基本的なことだけ押さえて置く。
分からないことを質問すれば喜んで答えてくれる（知識や経験を活かせる為）
そのとき感想を必ず言う。
「ふーん・・・」や「へーそうなんだ・・・」ではダメ。
話題がないと言いながら勉強しない人が多い。
今の時代、ネットやマスコミを利用すれば情報を簡単に手に入れることが出来る。

312 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 21:23:06 ID:WjdaQZB/

【意見が対立した場合】
相手の言い分を理解した上で
「なるほどね」といっておけば当たり障りがない。
何かを強制されたときは　「はっきりと断る」
言いなりになれば相手になめられ、おかしな関係になる。

【嫌われるタイプ】
質問攻めにする人
・親しくもないのにプライベートなことまで無神経に質問。
・質問した後、感想もなく気まずい雰囲気になる。
過度のオウム返し
・話の内容を理解していないと思われる（会話する気をなくす）

人を感動させる意見を言ったり、笑いを取るのは「次の段階」
面白いかどうかではなく、まず会話を成立させること。

313 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 21:46:26 ID:x7hluEoH

>>311
基本的なことって？

野球やサッカーだとしたら、選手の名前とかも
分かってないと会話できないよね？
ファッションでも色んな系統・ブランドがあるし、
服装、バッグ、時計、靴など山ほど覚えることあるなぁ。
ネットで情報仕入れたとしてもやっぱり自分が興味もたないと
会話できないと思うんだけど。

314 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 21:50:15 ID:yn1VK7Hc

興味ない事、ないヤツとわざわざ会話する必要性がねえよ

315 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 22:08:17 ID:WjdaQZB/

会話について俺の考えを書いてるだけで、別に押し付けてるワケじゃないんだからさ
参考程度にして後は自分で工夫してくれよ

316 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 22:15:45 ID:AAXybtfe

>>315
むちゃくちゃ役に立つ。なかなか無いんだよね。こういうの。
本も良いんだけど、会話が出来るようになるために書かれたんじゃなくて、
良く売れる様に書いてある本が多くて・

317 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 22:30:55 ID:5FTzn68+

>>310-312
をテンプレに追加してみてはどうでしょう？

将来的に、こういう項目を増やして、取捨選択して
まとめサイトとか作れたら、
きっと力にもなるし、希望も持てると思います。

318 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 22:49:09 ID:rztbjjZg

>>298
わかる。ちょっとそれとは違うかもしれないけど、
自分、高校のときはわりと頭いい方で最高点とかたまに取ってたんだけど、
先生が「最高点、○○さん」とかって自分の名前が発表されると
シーン、というか微妙な雰囲気になってた。
クラスでよく喋る人が最高点取ったときは「おぉーっ」ってなってたのに。

あと、小中学の頃まさに>298な状態だった人がいたんだが、
当時は自分もまわりに馴染んでて友達も普通にいたので
周りに流されて自分も「やる方」だった。
今では後悔してるけど…。

319 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 23:11:47 ID:9WWnxvxz

>>310
ありがとう、勉強になる！
でも嫌われるタイプって言う言い方は変えたほうが良いかも。
当てはまる人は嫌われてると思ってうつ状態になる可能性が・・・orz←漏れ
俺が苦手なタイプとかの方が良いかも

320 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 23:25:48 ID:8d8PFX0t

このスレ結構若い人が多い？
俺、２０歳前後の時は、上手く話せない＆対人恐怖症気味＆赤面症で、
友達出来ても長続きしないし、ほんと死ぬことばっか考えてたorz
２０代後半になったら、人付き合い自体が格段に上手くなった訳ではなく、
相変わらず多少無器用であるにも関わらず、自分でも不思議なくらい全然気にならなくなってきた。
無口な俺でも、好きだって思ってくれる人が少数でもいるんだから、
それで充分だな、みたいな。
あと自分を責めることは、親や自分を好きで居てくれる人に悪いなと思ってやめた。
俺がそんなクダラナイ人間だとすると、そんなクダラナイ人間を好きだと思ってくれる人までクダラナイ、
人を見る目のない人間だということになって失礼だし。

年とるとなんつかどんどん大雑把になっていくみたい。
アドバイスにならないかもしれないが、、
うつ病や精神病は別にして(←は俺は経験してないから分からないので)、
病気じゃないのに何故か生き辛い人は、歳取ると確実に生きることが楽になってく。
本とかエッセイ読んでても、４０、５０代の人の話聞いても、
３０歳過ぎてから、生きるのが楽になったって意見を良く聞くし、
俺だけじゃないみたい。
後、仕事場に嫌いな人が居ないってのは、ほんとに幸せなことだと思う。
毎日会う人を、嫌いじゃない、接してて苦痛じゃない人で固める作戦。
学生で環境変えることが出来ない人は無理でも、
仕事変えられる人は、転職してでも、嫌いな人の居ない職場に就くのが良いと思う。
長文スマソm(_ _)m

321 ：マジレスさん：2005/07/12(火) 23:29:28 ID:KYpY1v+B

http://espmdr.exblog.jp/

322 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 00:37:45 ID:YF72QILX

少数でも好きだと思ってくれる人がいるならね

323 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 00:39:09 ID:RryQNSHz

スレ全部は読んでないので、概出だったらスマソ。
曽野綾子さん著「「いい人」をやめると楽になる」と、
「「ほどほど」の効用」は為になるし、読んでて気が楽になる。
俺は辛い時は必ずこの本を読む。
そしたらこういう考え方もできるんだなと驚くし、なんつか視野が広がる。
何度も読み返してバイブルにしてる。
面白いし為になるし、未読の人は良かったら読んでみてね。

324 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 00:40:22 ID:YF72QILX

親にも嫌われる俺は氏ねっていうことだね

325 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 01:01:13 ID:RryQNSHz

>>324
俺へのレス？どこにもそんなこと書いてないのだが・・
俺も親とは上手くいってなくて、殺すとか出てけとか実家に居てた時は散々言われた。
最近一人暮らし始めて、たまに会うだけになってから、
やっと少し関係マシになった。
マシっていうか、関わりがあまりないだけかもしれないが・・
今考えれば、親も内面とても子供で、俺もとても子供だったし、
仕方なかったんだなと思う。
親子でも、どうしても相性合わないなら、
距離おくしか解決の方法ないと思う。

326 ：マジレスポン：2005/07/13(水) 01:37:21 ID:USKCYdpQ

私も323さん同様、よく気楽になる本みたいなのを読むよ。
いろいろ読んだけど、結局ベストな1冊や1つの記事で心が救われます♪
私のベストな記事は某雑誌にかなり昔載っていた日常を変えるヒントだっけな。

327 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 03:13:24 ID:RryQNSHz

>>326
レスサンクスです。
「日常を変えるヒント」
題名は聞いたことあるような気がするな～
アマゾンで検索して、俺も読んでみまっす。

328 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 19:20:07 ID:pdEwuYfD

>>325
ごめんなさい>>324は>>320へのレスでした。
リロードせずに愚痴だけ書いて落ちましたごめんなさい。

329 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 20:25:48 ID:io8VWj8/

もう本気で会社を辞めたくなってきた。
自分の会話能力の無さに嫌気がさしてきた。
社内電話ですら気軽に話す事ができない。
同僚の女の子は仕事と関係ない話を交わしてコミュニケーションを
深めているというのに・・。私は全くなし。
同僚とは楽しそうに話しているのに、私に電話が代わると途端に敬語口調になる。
私は電話ですらとっつきにくいのだなぁと実感させられます。
思い切って自分から冗談話をしても余り受けないし、白けられてしまう。
最近、色んな本を読んで会話能力を身に着けようと努力してるのだけど、
どうにも思うような成果がでず、職場にいずらくなってきました。
思いきって人と接するような仕事について自分を変えるきっかけにしようかと
思ったのですが、この年では再就職も厳しいしなぁ。

330 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 20:58:37 ID:kXVALPIK

俺ほど人見知りの奴がこの世にいるだろうか？
俺は生まれた頃心臓に病気があって、かんしゃくおこしたら危ないからと
小さい頃から親は俺を泣かすまいと、すごく甘やかされて育てて、幼稚園も行かないで
母親とばっかりいたせいかものすごく人見知りの激しい野郎になってしまった･･･
おかげで小学生になってもクラスメイトと馴染めず、
話し掛けられても頷くくらいしか出来ないバカ野郎になってしまった･･･
だから、生まれてこのかた友達が出来たことが無い
それに俺はすげーマザコンでまじで死にたくなってくる。
高校も行かず親に迷惑ばかり本当に俺はこのままでいいのだろうか････
今年で１７歳、目標は人見知りを克服し自立する

331 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 21:49:05 ID:RR0RX2hq

>>329
>同僚とは楽しそうに話しているのに、私に電話が代わると途端に敬語口調になる。
>私は電話ですらとっつきにくいのだなぁと実感させられます。

おまいさんと同僚の仲が良いのか悪いのかしらんが、
良ければその悩みの相談に乗ってくれるだろうし
悪ければ、嫉妬から楽しそうに電話しているように
見えただけで、電話の相手は別にふつうかもしれん。

要するに、自分の気持ち一つでどうとでもとれるので
相手のすること、言うことをしっかり観察すれば
多少ぎこちなくても、会話能力は向上するはず。

332 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 21:53:57 ID:pQG2Eo1W

>>330
とりあえず大検受けよう。

333 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 22:11:24 ID:isZ21x2y

相変わらず俺は会話がつづかねえなぁ・・・。どうしたら会話できんだろ。
まぁ会話はできるんだけど続かない。うん続かない。

334 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 22:15:36 ID:io8VWj8/

>>331
特別仲が良いわけでも悪いわけでもないよ。
ただ、電話の相手は明らかに私と相手では態度が違う。
あと、同僚に相談してどうにかなる事ではないと思う。
所詮社内電話だから、私が嫌われてるとは思わないけれど、
冗談が言えるような話やすさがないのだろうなとは思った。

335 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 22:25:57 ID:jSZHBLhg

俺ほど、って言ってる時点でだめだよね。
あなただけが悲劇の主人公じゃない。まず他人を知ることから始めて見たら？
自分自身なんて他人との格差でしかないのだから。

336 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 22:35:12 ID:WgC0ve2Z

うわぁ

337 ：マジレスさん：2005/07/13(水) 22:38:03 ID:lQQ5+NQs

おしゃべりなひとみてると参考になるよ！おしゃべりな人はどーでもいーことをべらべらはなす笑
思ったこと全部！例えば近くにいた女の子の服装だとかさぁ

338 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 00:00:04 ID:CohVCXEp

>>330
とりあえず外出てみるといいよ。挨拶の練習でもしてみなよ。
バス乗って降りる時運転手さんに「ありがとうございましたー」とか
図書館行ってカウンターのお姉さんに「こんにちはー」
とか言ってみたり。
ちょっとずつでも日常生活の中で他人と話すようにする。
そしたらしばらくやってればわりと慣れてきて簡単な受け答えくらいは
自然に感じよく出来るようになってくると思う。
挨拶なら、それだけで終わっても不自然じゃないから、
それに続く会話が…とかも考えなくていいから気軽だよ。

339 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 00:11:47 ID:hYtNu35I

>>338
いやいや。挨拶するなら顔見知りにしといたほうがいいぞ
昔工事現場のお兄さんにもさわやかに挨拶してたらｽﾄｶｰされた

340 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 00:32:54 ID:EqUKNEvV

>>339
そうかな。自分は顔見知りだと却って出来なくなるんだが…。
なんか緊張しちゃって。もしここでしちゃったら
これからも会う度にしなければおかしいよな…というプレッシャーで。
その点、まったく知らない人なら1度きりでオッケーと思えるし。
図書館のお姉さんならこっちからしなくても向こうからしてくれるので
返答の挨拶にだけ集中できる。

てか工事現場のお兄さんに突然挨拶なんかしたらびっくりされるんじゃ…
そしてｽﾄｶｰされた!?シカトでなくて？ストーカー！？

341 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 02:33:21 ID:gsNe2662

誰か話してくると相手に合わせるのに一生懸命になってしまい、
相手ばかりに話させて、こちらのテンションも下がり
気まずい雰囲気で相手と別れることばかりです。
相手ばかりに意識がいき、自分は話が面白いとかの感情が
浮かびません。段々友達から来るメール数が減ってきました。
何とかしたいんです！アドバイスお願いします！ｍ（＿＿）ｍ

342 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 02:53:05 ID:XJNxpYb8

会話下手・対人苦手・人見知りな皆さんに質問です。

自分もそんな人間なんですが、よくよく考えてみると、
家族とだけはなんてことない普通の会話ってやつができてるような気がするんです。
ちなみに、家族は自分みたいに会話下手とかではないと思います。
ただ単純に「家族」だから話せるのか、
それとも心持ち次第では誰が相手でもそうなれる可能性があるのか、
こんなことを考えました。

そんなわけで、自分と同じような人っているのかなと思い、質問してみようと思いました。
みなさんはどうですか？

343 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 02:56:51 ID:siHmmrrF

家族は何でも話せるよ。肉親だから。
でも親も結構自分と性格似てたりしない？
ウチはそうだけど。

344 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 02:59:45 ID:/Wpoxf8k

>>328
気にしないで下さいw

>>329
俺も昔の職場ではそんな感じでした。
嫌われてる訳じゃないんだけど、取っ付きヅライ奴みたいな。
気にしなきゃいいんだけど、気になるよね。

学生時代やってた、接客業のバイト先の人(良く話す)が話してくれたんだけど。
「今の俺からは想像出来ないと思うけど、俺も数年前までは人と話すの苦手で、全然話せなかった。
サービス業始めてから、話せるようになった。お前もこの仕事してたらその内普通に話せるようになるよ」

結局俺はその後、同僚とギクシャクして辛くなってバイト辞めちゃったんだけど。

それから次は、人と接しないでいられる仕事に就きたくて、
工場で、一人でやれる仕事に就いた。すごい楽だった。
けど、根本的には何も解決してないんだよな～、このままでいいのかなって気持は何となくあって、
三年間その仕事続けてから辞めて、今の仕事(接客業)に就きました。

始めはお客さんと話しができなくて、上司からも「頑張って話してみろ」と言われたけど話せなくてプレッシャーで。
やっぱ俺向いてね～な・・と思ってた。けどやってる内、ほんとに気付いたらいつの間にか自然と苦手意識がなくなってた。
いつの間にか馴れたみたいで。今では俺個人を指名して仕事の依頼してくれる人もいます。

もし接客業に就いてみる時は、レジや販売の仕事はマニュアル通りに話しさえすれば、
会話は殆んどしなくても仕事が成り立つので、訓練には殆んどならないです。
最初はプレッシャーかかるけど、営業とか、何か無理にでも会話しなくちゃ成り立たない仕事の方が訓練にはなると思いますよ。
頑張ってね。俺も頑張ります。

345 ：342：2005/07/14(木) 03:19:20 ID:XJNxpYb8

>>343
早速レスどもです。

いきなりなんですけど、すいません。
質問文に大事なこと入れ忘れました。
親と話せるのは確かに分かる気がするんですよ。
といっても、自分の場合父親とはほとんど会話できないんですが…

俺兄弟が妹一人いるんですけど、その妹とは普通に話せるんですよね。
いわゆるたわいもないことを、一時間二時間しゃべってたりして。
ちなみに、妹は自分とは全然違うタイプの人です。

親だけじゃなくて、兄弟と会話できてるのかもしりたいです。
説明不足すいません。

346 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 03:24:45 ID:siHmmrrF

ごめん。あたし家族とほとんど性格似てんだ。
妹いるけど私より無口だしｗ
兄弟って大体似てるもんだよ。似てないよーに見えて。
親が再婚とかしたなら分かるけど。

347 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 03:28:48 ID:siHmmrrF

ま、ホントに正反対なら一緒に暮らせないってｗ

348 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 04:15:14 ID:/Wpoxf8k

>>341
俺の知り合いにとても似てるなぁ・・本人はすごく気にして、気にしすぎていて、
でもこっちからすると、そんな気にしなくていいのに・・上手く話せなくても嫌いになったりしないのに・・、と思ってるんだけど。
でも本人は俺の気持にはお構いなしに、あまりに気にしすぎてギクシャクしてて、嫌われていくように感じてる、みたい。

相手が、あなたが面白い会話が出来ないぐらいで嫌って離れてく人で、
あなたも、面白い会話が出来ないと相手が離れていってしまうと不安になる(相手を信用してない)関係は、
キツイ言い方だけど、元々友達と言える程の関係ではないのでは・・？

とりあえず、しばらくその友達と距離を置いてみることを、俺はお勧めします。
そしたら最初は寂しくても、その友達が例え自分から離れてしまった後でも、
自分は普通にやっていけるんだ、不安になる程のことじゃなかったんだ、って事が分かると思う。
もし相手が離れてくにせよ、不安に感じることはないんだと、離れてる間に心を一旦落ち着かせ、冷静になれる。

一、二ヶ月ぐらい連絡取らずにいてみて、連絡取りたい気持がなくなってれば、そのまま連絡取らず自然消滅させる。
その人とまだ話したい(連絡取りたい気持がある)時は「久しぶり、元気？」って感じにメールしてみると良いと思う。
その人が居なくなっても自分はやっていけるんだなって、離れてた期間で実感できてるハズなので、
その後関係再会しても、今よりはずっと気楽に話せるようになってると思うよ。

根本原因は、面白い話が出来ないことじゃなく、
相手に好かれてないんじゃないか、いつか嫌われるんじゃないかっていう、あなたの自信のなさなので、
無理して会話して関係続けたとしても、どんどん不安になって、ドツボにハマってくだけだと思う。

その人が離れてくんじゃないかと不安な間は、あえて連絡取らない方が良いと思いますよ。

349 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 05:55:47 ID:/Wpoxf8k

長々書いたわりには>>348で言いたいことが上手く書けなかったので追加ですorz
自信のなさと、そこからくる余裕のなさで、友達と話しても楽しくないってことで。

一旦時間と距離を置いてみれば、
相手の気持はほんとはどうなのか、自分を好きか嫌いか？
自分は相手に嫌われないように話を合わせようと頑張ってたけど、
ほんとにその友達のことを好きだったのか？
実はそれほど好きではなかったけど、友達居ないと寂しいから、その人と無理に付き合おうとしてたのか？
無理してまでその友達とほんとに付き合い続けたいか？
時間を置いて、冷静に、余裕持って見てみると色々分かって来ると思います。
そういう理由で時間と距離を置いた方が良いのでは、と俺は思います。

つかこう書くと短く済んだなぁorz
文章力ないので長々と失礼しましたm(_ _;)m

350 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 07:42:42 ID:CaFSixEC

>>342
きもちしだいでしょ。
家族とは大して考えなくてもどんどん話題が出てくる。

まぁ気持ち次第でどうにかなる人と、
経験次第でどうにかなる人といると思うけど。

351 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 08:23:14 ID:WLHDbh1V

>>310-312
これでほとんど間違いないといろいろ努力してきた僕も思う。
あとはこれで具体的な例題を作っていくことと、
笑い、褒め方、断り方なんかのノウハウを加えれば完璧な気がする。

352 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 09:37:36 ID:gsNe2662

<<348-349さん
ありがとうございます（/д｀）゜.
最初はテンションだけでも上げようとやってたんですが、
反って周りを困惑させてたみたいです。外国人が混じってるみたいに・・
一緒にいる奴の話がつまらなかったら、人は離れていくのでしょうか？
思った事を言うと、周りが「あぁ・・」と気の無い返事を返すのは
返答が場に合わないからなのでしょうか・・・。
まずは「こいつとは話してみたい」と思う奴とだけ話すようにして
他の人からは距離を置いてみたいと思います。ｍ（＿＿）ｍ
長文失礼致しました。

353 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 09:39:06 ID:/Wpoxf8k

>>351
マニュアルやノウハウは確かに頭に入れとくと、役に立つ時もあるな。
俺は昔、会話教室なるものに通ってましたw
けどこんな事をイチイチ考えてたら、会話すのそりゃ楽しくないわな・・とも思。
マニュアルを否定する訳じゃないが、頭に留めとく程度にして、
会話する際は、逆に頭を空っぽにするよう心がけ、あまり深く考え過ぎないようにするのも一つの手かと。
俺は深く考えてマニュアルに沿って話してた時より、その方が自然にしていられる様になったので。
人によってやり易いやり方は違うと思うので、一つの案として参考までに。

354 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 10:15:36 ID:/Wpoxf8k

>>352
どういたしまして。
ムリにテンション上げようとすると、周りを困惑させてしまうって分かるな。
俺も昔そんな感じでしたw

あなたのレス全然つまんなくないよ。
やっぱ友達とは、嫌われたらヤだな、とか
会話苦手って意識から、接する時の雰囲気が固くなっちゃうんじゃないかな。
自分ではテンション上げて、気持隠してるつもりでも、端から見ると意外に本心を察知されるようです・・。
ムリにテンション上げてた頃は「人と話すのほんとは苦手でしょ？」って良く人に指摘されましたorz
隠しても隠さなくてもどうせ察知されるなら、出来るだけ自然体いる他ないなと諦めたw

ほんとに好きな人以外には、例え嫌われても意外と痛手ではないよ。
自分に好みがあるように、人にも好みがあって、自分が何も悪いことをしていない時でも、
嫌われる人には嫌われるし、好かれる時は特に面白い会話しなくても好かれますから。

自信持って頑張ってね。
俺も頑張りますw

355 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 12:41:04 ID:CTvR+WFt

いちいち長いよｗ

356 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 12:44:01 ID:CTvR+WFt

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000029-mai-bus_all
俺500台注文したから50万もらえるかと思ったんだけど
一人に1000円なのな。。。がっくし

357 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 12:53:36 ID:CTvR+WFt

誤爆すみません
スレは1から読ませて貰いました

煽り合いもしていたようですが「精神論」については
勇気が必要なのはたぶんわかりきっていると思うんです

自分を含め、こういったスレを覗きに来る人が求めるのは
実践的なテクニックだと思うので>>310-312は特に参考になりました

あとは、心の支え？を求めている人もいるようですね

これから本屋へ行って、古館伊知朗の著書「喋らなければ負けだよ」
をみてみようと思います
アマゾンは1点毎に送料300円かかるようなのでそれほどやすくはないみたいですね

358 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 13:17:16 ID:uWvYR7bY

声が小さくて、低いから声の通りが悪いのが悩み、
だから人とはなすときはなるべく高めに元気に話すようにしてる。
でも話しする度にテンションを上げないといけなくて疲れます。
最近、通常の声で話しかけて通じなくて3回聞き返されてかなり鬱になった。
逆に聞こえづらくて聞き返したのにさらに聞こえなかった時とか
相手に悪いなって気になって、聞き返さず相手がなんて言ったか必死に考えてしまう。
直すべき店はたくさんある今日この頃。

359 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 17:29:08 ID:Ar/9p2ol

＞358
それならまだいいじゃん。漏れなんて会話つづかねぇんだぜ。どうしよマジで。

360 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 17:47:45 ID:yCPNXLO6

>>358
私も声が通らないし、低い。しかもかつぜつ悪く、頭の中で考えてることがうまくしゃべれない。生まれつき、のどちんこでかいらしいんだけど、なんか関係あんのかな…？医者曰く、健康面には問題ないらしいんだけど…。

361 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 20:30:49 ID:jUtJmqNc

>>320
自分がダメだと思うのは自分を好きな人に失礼だと頭では分かっていても、
まったく変わらない。
自分、２０代後半なんだけど治る気配もなくて、周りに迷惑かけて、毎日落ち込んでる。

362 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 21:23:26 ID:P2bTR/ba

変わらないんじゃなくて変えようとしてないんだろ？

363 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 21:36:57 ID:yz9Owg5S

↑
自分は変われた、とか言ってる椰子って痛いのが多いな。
確かにテンションは高いけど言ってる事が支離滅裂で
皆から疎まれてる事にも気が付かず本人だけ絶好調のつもり。

364 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 21:51:28 ID:wPCAbay4

>>362
変えようとしてないんじゃなくて変え方がわからないんだろ？

365 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 22:17:03 ID:/Wpoxf8k

>>361
自分は駄目だって思う時ってどんな時ですか？
俺は人と上手く話せなかったときに、ガックリ落ち込んだり、ダメだダメだと思って自分を責めた。

一回、人と上手く接しようとするの辞めてみるのも一つの手かと。
俺は2年ぐらい半引きこもりで、その後3年間は人と接しないで良い、一人で出来る仕事をやってました。
引きこもりの時は辛かったけど、一人でやれる仕事始めてからはすごく楽になった。

合計５年間は、仕事場の少数の人と家族以外とは、人と殆んど関わりを持たなかったです(その前の何十年も友達いなかったし、関わりないっちゃなかったけど、
学校とかでイヤオウなしに多少の関わりを持たざるを得なかった)。
たまに寂しかったけど、ほんと精神的には楽だった。

自分が変わる時期に差し掛かったら、自分から自然と「仕事変えようかな～」とか
「新しいこと始めてみようか」と思うようになるみたいよ。

俺、会話が上手くなりたくて、今までいろいろなことをやった。
けど本当にやりたくてやったこと以外、
何かから逃げたくて始めたことは、今考えると全く自分の実にならなかったと思う。
唯一分かったのは「無理してあがいても無駄」ということ。
(前向きな努力と無駄なあがきは違います。
前向きな努力を継続するにはかなりのエネルギーがいります。
悩んでる人はエネルギーを悩みに大量消費してるので、なかなか前向きな努力を継続することができない)

変わる時期が来れば、人は自然と変わりますし。

それまで出来ることは、腐らない、出来るだけ心持ちを良くし、仕事を頑張る。
人に優しくする努力をする。
↑を自分の出来る範囲内で出来るだけ頑張る。
そーしてたら、数週間後か数ヶ月、数年かかるかもしれないが、
自然とあなたが変わる時期が来る。

366 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 22:26:06 ID:aKhN9cvl

>>365
一人で出来る仕事ってどんな仕事ですか？
よかった教えて下さい。

367 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 22:31:09 ID:/Wpoxf8k

>>363
絶好調のつもりはない。
俺も話し下手ってことでは悩まなくなったけど、今もまだいろいろ問題を抱えてる。

自分の経験したことから、俺はこう思うと提案しているだけだから、
違うと思うのもどう思うのも読む人の勝手ではあるが。

俺の考えが的外れなのかな？
それじゃま、レスするの止めときますわ。
スレ汚しスマソ

368 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 22:40:41 ID:R+Wl+K3U

オマエらも俺も絶好調で的はずれするくらいがちょうど良い

369 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 22:41:42 ID:wPCAbay4

>>367
上の一行レスじゃあ、人を馬鹿にしてるみたいですよ？
興味あるんですが、どうやって口下手が気にならなくなったのですか？

370 ：マジレスさん：2005/07/14(木) 23:34:49 ID:/DahxDr/

３行以上書き込まないで！（＞＜）

371 ：341：2005/07/15(金) 00:16:42 ID:S6RVYlSq

今日は見違えるほど楽しく話せました。
相手の反応を気にしそうになるけど、そこで自分の考えを口にして
媚びる様な気持ちを打ち消す。
ただこんなに話をするのに頭を使うとは知りませんでした。
会話恐怖には精神安定剤も効果があるようです。
知り合いは飲んでいる時凄く強気です。よく喋りますし。

372 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 01:31:02 ID:xdI4hr4U

そもそも会話下手なのを気にしすぎ。
下手でも普通に喋れるだろ。よけいな話は結構ウザイから。
話し上手になろうとするのはやめたほうがいい。
相手に伝えたい気持ちや考えを正直に伝えられれば、おのずと必要なだけ出来るようになる。
俺はペラペラしゃべれない自分が大切だから。

373 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 01:33:50 ID:PvJRNw+h

たの行の言葉ででよくかむ俺が来ましたよｗ

374 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 01:38:27 ID:xdI4hr4U

明石家さんまを見習え。
それはよくしゃべるということじゃない。
あーいう人ほど相手を引っ込まさず引き立てるのがうまい。
そういう優しさがあるからあのぐらい出世する。
ひけらかして、威張って酔っ払ってはいない。
明石家さんまのTVをよく見てみるといい。相手はたいていアホになる。

375 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 01:51:23 ID:aqsPTBQl

もうカキコしないと書いたけど、もらったカキコ無視するのも何なので、
レスだけ返して最後にしますね。

>>366
俺は工場の一人でやる仕事、パソコンで在宅ワークなどやってました。
完全に人と接しないで良い仕事じゃなくても良いかと。
少人数の会社で、接することがヒドク苦痛な人が居ない職場とか。
要は自分を責めすぎたり、過度に悩みすぎない環境になるべく自分を置く。
んで、余裕が出来て、エネルギーが貯まれば、
自然に何か新しいことやってみたいな、という気持が湧いてくるかと。

>>368
確かにw

>>369
会話下手が気にならなくなった大きな要因は、
自分を好きで居てくれる、認めてくれる人が出来たこと。
それで前よりはだいぶ自信がつき、支えになってくれてる。
好きで居てくれる人がいれば、その他の人には嫌われてもいいや、と。
無口でも好きで居てくれる人がいるんだな(無口な人が好きな人もいるんだ)と思い、
それで気にしなくなった。

その為には↑に書いたように、心持ちを良くするように心がけ、
人に優しくするようにする(人を出来るだけ傷付けない)ことが大切かと。
失敗しても良いので、自分を責めすぎないよう、自分にいい聞かす。
それさえ何とか出来てくれば、その内自分を認めてくれる人が出てきます。
見ててくれる人は意外に見ててくれてますから。

376 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 01:56:40 ID:xdI4hr4U

明石家さんまと話してる相手はだいたい結構しゃべれる。
なんか相手がまるで面白いようなかんじになる。
ツッコミっていうかなんていうか。マジですごいって。
無理してペラペラしゃべってひけらかして、
他を押しのけて自分だけ目立とうとするような奴になろうとするな。

377 ：351：2005/07/15(金) 04:09:03 ID:hoN57zWo

>>353
人と話せないのを自意識が邪魔をするせいなのか
会話の仕方が根本的にわからないのか分けたほうがいいのかもしれませんね。
僕が言いたかったのは会話の仕方がわからない人のためのものです。
こういう人はスポーツや楽器のように１つずつ技術をマスターしたほうがいいと僕は考えます。

378 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 04:25:16 ID:aqsPTBQl

>>377
なるほど。
俺は自意識が邪魔して話せなくなるタイプのため、
そこまで思いがいたらなかった。
スマソ。納得です。

379 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 09:04:50 ID:aqsPTBQl

>>361
さっきのレス、長々書いた割には確かに少々筋違いかも。
大筋は間違ってないと自分では思うがorz
追加してまとめるとこんな感じ↓
以前は俺、仕事しても続かなくて、数ヶ月で辞めては別の仕事探してってことを繰り返してたので、
いろいろな人に会いました。
短期間に驚く程成長した人も何人か見ました。
その人達に共通してた要因は「その人をすごく好きになった人がいた」、か「周囲に認められた」。
ともかく誰かに認められ、自信を付けたってことです。
誰かに認められたり、愛されるには、元々ある程度心持ちが良く、優しくないといけない。
心持ち良くするように心がけ、一旦人に認められれば自信が付き、それで自分の言動が変わる。
自分が変われば周囲も変わる。周囲が変われば自分もより変わる。

優しくするっていうのは、相手をちやほやして媚ることじゃなく、
相手の気持や立場を慮って、相手の存在を静かに認める、みたいな感じ。
あなたは周囲に迷惑をかけてるって事を気にしているけど、
自分のことばかり考えずに、周囲を気にしてる(＝優しさがある)
ということだから、ある程度自信が付いて、余裕が出来れば、今より優しくなっていくと思う。
無理することはないです。自分の出来る範囲で、ゆっくり時間をかけて、優しくなるよう心がける。
逆に自分のことは大切にするのに、人を平気で傷付ける人は、成長することは多分ないだろう、と俺は思います。

俺もエラソウに言える立場ではないので、人の経験(見てきた)と
自分の経験をおりまぜた考えを語ってみました。
どこかしらが、もしも少しでも参考になると嬉しいです。
つか風邪ひいて仕事休みで暇なため、しつこくカキコしてしまいました;
スマソ。これで終わりにします。

380 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 09:40:55 ID:QTvPVpP8

自分も人見知りで会話するとき目を見て話ができません。
目を見て話す事を意識すると余計に視線が定まらなくてキョロキョロして
しまいます。良い方法ないでしょうか？

381 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 10:12:41 ID:N7wxpGL3

こんにちわ
最近しきりに思うこと
自分のｺﾄばっか話して、相手の話とかあんまり聞いてないなと
そこで聞く側にも回らないと思うようになりました

聞き上手な人間になるためには、どのようにしたらいいですか？

382 ：子会社零細社長娘：2005/07/15(金) 10:59:50 ID:qD3uwsD2

今日行われる親会社の懇親会、断っちゃった…しかももう29なくせに親に断りの電話してもらっちゃった…

事務員で…正直帳面書くのに精一杯だけど、やっぱり社長の娘って立場上、出なきゃマズイってのは頭ではわかってた。
でもその日が近付くにつれ頭痛はするわ吐き気はするわで仕事にならなくなっちゃった。
もとより人嫌いが高校出た後、親のとこ以外に一旦就職したところ嫌いが恐怖に変わり出社出来なくなって辞めて、行く先見つけられずに結局親の庇護を受けつつ親の会社に入った。

383 ：子会社零細社長娘：2005/07/15(金) 11:07:28 ID:qD3uwsD2

でも人嫌いは治らず自分の会社の従業員も怖い。
こんな私でも社長の一人娘な以上、社内外の周りの人間は私を跡取りと見る。
でも私は何年経っても帳面書くのにも苦労する阿保だし電話とるのさえ怖いしやりたい仕事でもないし仕事自体嫌だし…

甘ったれなのはわかってる…でも人間怖い人前に出たくない誰もかも怖い……

384 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 11:19:41 ID:hoN57zWo

>>380
相手の目が見れないというのは恐怖、不安、嫌悪感などの自意識からきていると思います。
自分に自信をつけるか、相手がたいしたことない人間であると認識すれば
そういった意識は働かないのではないかと思います。
ですから自分に自信がつくような何かを持つのが難しいようで一番簡単な方法かと思います。
あとは相手を動物や何かに見立ててみる。
それと場数を踏んで慣れることも重要だと思います。

385 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 11:29:44 ID:hoN57zWo

>>381
聞き上手になる方法は実は結構あるみたいなんですが、
自分が相手の話を聞いて、相手が満足するような聞き方をしないといけないですね。
そのためには上手く相づちを打ち、質問し、自分の考えも述べ、表情やジェスチャー、話す場所も重要です。
相づちには同意、共感、催促、整理などの種類があります。
同意はなるほど、確かに、そうかもしれないなど。
共感はへえ、ほお、おもしろいねなど。
催促はそれで、それから、ほかにどんなことがあるのなど。
整理はということはこうですか、つまりこうですねなど。
よくない相づちはだからどうなの、っていうかなどです。
それと同じ相づちを何度も繰り返してはいけませんし、
上の4つの相づちでも適切に使わないと大変なことになります。
相手の話を途中で取ったりしないで最後まで聞くことも重要です。
長くなるのでこの辺で終わりにします。

386 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 11:41:23 ID:sHAau6Zb

私が出した話はどうも会話がはずまないんです。
友達も「あぁー・・」とか「ほんとに？」で終わってしまう反応が多いです。
掲示板でも私が書き込んだものだけレスがなかったりします。

なにか原因があるんでしょうか・・

387 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 11:44:58 ID:hoN57zWo

>>386
最近出した話をここにそのまま書いてみてくれませんか？

388 ：386：2005/07/15(金) 11:59:06 ID:sHAau6Zb

>>387
最近は・・動物虐待の話です。
「ネットで動物虐待のようすを書き込んでた人が逮捕された事あるんだって」
という感じです。

今思い出そうとしても私が話した事が思い出せないです。
それと環境も違い共通点がありません。

ついにネットの話をするようになった自分もすごく嫌です・・

389 ：387：2005/07/15(金) 12:11:06 ID:hoN57zWo

>>388
なるほど。
それを普段の友達と話したのですか？そうだとするとちょっとだめです。
一般的に友達（女の子）が求めているのは楽しい話題です。
より具体的にいうとグルメ、ファッション、テレビ、芸能人、音楽、恋話です。
ネットはともかく動物虐待というのは話題として重いです。
それについてまじめに話すというのは普通の女の子にはきついと思ってください。
お台場でジャニーズ見ちゃったとか、おいしいパスタ屋さん見つけたなんて感じの
話題を振ると盛り上がると思いますよ。

390 ：386：2005/07/15(金) 12:18:49 ID:sHAau6Zb

そうですね、動物虐待で話し合うのも考えてみてもいい光景ではないですよね。
今まで私はその楽しい話題を出すのは幼稚だと思っていました。（といっても私まだ１０代ですが・・）
普通の女の子はこういう話をしているものなのですね。

ありがとうございました。

391 ：381：2005/07/15(金) 12:21:38 ID:N7wxpGL3

>>385
レスありがとう。
自分の周りには貴方の言った要素ができている人が居たから、今まで楽しく過ごせたんだと思いました。
自分もその友達の様になれるように努力してみます。
お世話になりました

392 ：387：2005/07/15(金) 12:30:48 ID:hoN57zWo

>>390
どういたしまして
どうしても仲良くする上で幼稚な話をする必要があります。
僕もペヨンジュンがどうしたとか話題としてくだらないと思うときがあります。
たぶん386さんは若いので
まだまだ真剣に考えなければならないことがたくさんあるんだと思います。
そういう人、僕は好きです。
がんばってください。　　　　　

393 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 12:53:40 ID:M74n3zOf

誰か話し方教室っていったことある人います？

394 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 13:22:32 ID:475RedoX

相手と一対一ならそこそこしゃべれるのに、
大勢でいると全然だめって人いますか？
漏れは何か話題を振られると、まるで大喜利の舞台に上げられたみたいに
緊張して

なんかおもしろいこといわなきゃ！！なんかおもしろいこと・・・・

とか焦ってるうちに次の話題にいき、いつの間にか話の輪からはずれています

395 ：380：2005/07/15(金) 13:28:36 ID:QTvPVpP8

>>384
レス有難うございます。
心当たりがあることばっかりで参考になります。
今は自慢出切る様な事が一つもないから何か自信が持てる様になるまで
動物とかに見立てる方法で練習してみます（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

396 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 15:00:00 ID:BtJlZlP+

↑俺もある意味話続かないから…まぁ共感できる｡頑張って明るい話をしましょう………なんちって(-o-;)俺が言えねぇ～

397 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 22:04:45 ID:CGAVxQbd

何か今日急に人を前にすると声がでなくなった…こんな人他にいますか？何か無償に怖いです。

398 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 22:07:26 ID:vDzcDpdf

わかる！咳してから声出さないと出ない時ある

399 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 22:08:11 ID:cHqUuwMU

>>394
正反対だよ！
俺は大勢なら笑いもそこそこ取れるんだけど
マンツーマンだとだめだめ（；´ω｀A）

皆！マンツーマンでも楽しく喋れるコツとかないの！？

400 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 22:12:39 ID:vDzcDpdf

マンツーマンの方が楽。
大勢でいる時に自分が言ったことでもし滑ったらとおもうと
会話に加われない。
マンツーマンがダメな人は協調性あるんじゃない？

401 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 22:17:37 ID:cHqUuwMU

マンツーマンは会話が繋がらないからあまり得意じゃないんだ。。。
会話が弾まなくてとても気まずい雰囲気に。。。

402 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 22:23:19 ID:vDzcDpdf

あーでも分かるよ。私もマンツーマンの方が楽って言っても
そーゆう時あるし。
相手に対してもっと興味もつといいよ。
持ち物でもいい。褒めたりしてあげて。たとえ本心じゃなくてもｗ

403 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 23:48:33 ID:0vMonvpm

一人一人分析して人に合わせて会話する無謀な思考回路の私は
マンツーマンの方がいいかな
大勢だとついていけない
そもそも人に合わせるので自分の意見が出てこない･･･orz
これがダメなのわかってるのに･･･

404 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 03:31:28 ID:Tq5DSD7y

職場の女性で「してねーよ～」だの（笑い話などで）
男言葉がしょっちゅう出る人がいるんですが
どうして会社で「地」だせるんだろ・・と関心します。
もちろんそれが全部、地というわけではないでしょうが
周りの人に聞かれても恥ずかしくないんですよね、、すごい。
私は「話」そのものを会話している人以外の人に
聞かれると恥ずかしいたちなので、会社では小声です・・。

405 ：383：2005/07/16(土) 03:52:45 ID:mf3KsjS9

>>395
動物に見立てたり、相手の弱点を見つけるまたは思い込むこと（身体的特徴など）
は相手をたいした人間ではないと自分に誤解させるためのテクニックです。
しかし、わかって欲しいのは目を合わせられないというのはあなたの安全弁
になっているということです。つまり危険を避けるための本能だと思ってください。
ですから、あまりこのテクニックで人をなめるようなことがあると危険なことになります。
気をつけてください。

406 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 05:11:00 ID:WaWAoKIY

>>403オレも似たような感じ、前に大勢で会話してた時にみんなに
合わせようと思って頑張って話したのにタイミングが悪いみたいな
事言われてかなり凹んだ。明日から新しくバイト始めるから
バイトの人たちと上手く喋れるかかなり不安だよ・・・orz

407 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 08:36:22 ID:rtF4Eg6O

昨日長々とカキコしたものですが、たしかに空気読めてなかったorz
スレの前からの流れ読まずに、辿りついたとたんカキコしてしまったので;
ご迷惑おかけしますたm(__;)m

皆気にしすぎだと思うがなぁ。。
俺は一部の人には激しく嫌われ、一部の人には激しく好かれ、
それ以外の中間の人々には変わった奴だと思われ、時に困惑させたり迷惑をかけながらも、それなりにやってる・・。
嫌われればそりゃ一瞬凹むが、「この人の好みに俺は合わなかったんだな。
まあ、俺は欠点だらけの人間だし、その気持も分かるな。仕方ないか・・」と思い、
好かれれば「こんな欠点だらけの人間のどこが良いんだろ？」と不思議に思いながらも、感謝して嬉しく思う。
中間の人々には「いつも困惑させたり迷惑かけて申し訳ない;。でも俺はこんな風にしか生きられないしなぁ。。
変わった奴と思いながらも嫌わず、いつもﾌｫﾛｰ入れてくれてありがと。スマソ」
ってな感じで生きてる。

自分に欠点が多いと、人の欠点にも
「俺も欠点多いし、人のこととやかく思える立場じゃないわな」
ぐらいのもので、ある意味寛容になれる。
欠点があるって悪いことばかりじゃないと思うけどな・・

408 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 08:49:09 ID:LoRZULfe

あの、私２１なんですけど、ファッションとかにも
すごく興味ある年頃だけど、
世界情勢とかにもすごく興味あるんですゎ。
で、いつも友達と他愛もない話ばかりしてて
たまには中身のある話がしたいな～と
つねづね思ってるんですけど、皆さんはそんな話
持ち出されたら引きますか？
たとえばこの前のロンドンの同時多発テロとか、
次の日会ってもそんな事件無かったかのように
くだらない話ばかりで時間潰してて。。
もっとテロについてもみんなの意見聞きたいんだけどなぁ。。。

409 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 09:22:50 ID:lnJkyny9

みなさん長い文章書くのは
得意みたいですね

410 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 09:30:15 ID:WaWAoKIY

>>408オレ２２だけど親とそういう話するけど同世代の人で話すことはそんなに
ないと思う。オレはそういう話でも引かないけど

411 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 09:31:13 ID:M3bIcM4t

貝です

412 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 10:25:26 ID:+I3l92xb

>>408
俺の女友達（32）がよく憲法やら世界情勢やらの話するんだが
「よく考えてるなー」って無性に愛おしくなる。話題としてもいいと思う。
俺はいつも男友達とチョンの悪口言ってる

413 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 10:31:22 ID:+I3l92xb

死にたい

414 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 10:37:57 ID:soch0koS

>>413
その前に1回SEXさせて

415 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 11:05:59 ID:+I3l92xb

>>414
漏れでよければ

416 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 11:13:49 ID:DGPeDQDc

やらないか

417 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 11:39:14 ID:Ov4GwzG4

>>408
たぶん、ヒイて疎遠になる人とグイグイ仲良くなる人と、まっぷたつに分かれると思う。
今ある友人関係をすべてキープしたいと望まなければ、どんどんやってもいいかと。
離れる人は離れてくけど、新しく出現する人も出てくるからね。
政治とか国際情勢の話をするときにいっこだけ注意点を。
けして、相手をやり込めようとしないこと。１意見として否定をしないこと。
自分の意見だけを述べ続ける＆反対意見を否定するとかやってると、友人はゼロになります。

418 ：408：2005/07/16(土) 11:56:49 ID:LoRZULfe

みなさんどうもです。意外とイヤじゃないみたいで安心しました
少しずつ小出しに話していこうかなと思います！

419 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 14:07:53 ID:fQ4dBQZS

>>409
ﾜﾛｽ

420 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 15:55:08 ID:aNZdB/OM

>>408
俺これ小学生の時にずっと悩んでたんだけどさ、
結局回りに合わせる事に決めて、あわせてるつもりに
なってるうちに気がついたら周りがなんか成長してたんだよな。
みんなはそれなりに話せるところまできてるのに
逆に俺が話せなくなってる。

421 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 17:42:21 ID:fWqFDZMN

久々にここ来てスレ伸びたなと思ったら、
おまいらのレスが長すぎるのが原因なのが
ﾜﾛﾀ

422 ：ks ◆Ksj5lG.... ：2005/07/16(土) 18:19:39 ID:D1gcbhil

「そっち通る？」「ん、もうちょっと傾けて。」「よし通った。」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121492021/
暇だからVIPのスレでも紹介しとく。参考にはならんだろうがｗ

423 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 22:37:53 ID:fQ4dBQZS

バイト先である人に質問で話しかけると「前に説明したよね？」って少しキレ気味で答えられます。
そしてその人からは必要な時以外話しかけてくれません。俺以外の人は仲良く普通に話しています。
こんな経験はありませんか？嫌われているのかな･･･内向的な性格の俺としては本当に辛い(;つД｀)

424 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 23:01:47 ID:Jd6VDsP8

仕事の悩みなんですけど教えてください。
自分は新入社員で、機械の設計をしています。
明日から客先に納入した機械の調整をかねて出張に行く事になった
んですが、機械に対する知識もなく、
お客さんに何か質問されたら何もわかりません。
どうしたらいいでしょうか。
正直に「分からない」と言おうにも
どう言えばいいのか分かりません。
いい言い方があれば教えてください

425 ：ks ◆Ksj5lG.... ：2005/07/16(土) 23:12:45 ID:NdaiLBHH

>>424
>機械に対する知識もなく、
>お客さんに何か質問されたら何もわかりません。
>どうしたらいいでしょうか。

をそのまま上司に言ってみたら？
わからないよりもどうしたらいいのかを聞くといいんだと思うよ。多分。

426 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 23:16:18 ID:XQaFO/sj

>>423
私も店長とにたような感じです。始めのうちは親しくしてくれようと色々話しかけてくれたのですが、店長という上の立場の人とどの程度親しくしていいかわからなくて極力話さないようにしてたらあまり話しかけてくれなくなった…(∋_∈)
でもとりあえず仕事だけはきっちりできるようになろうと思ってるよ。

427 ：マジレスさん：2005/07/16(土) 23:38:50 ID:i3AzTjnO

>>424
わかりませんで終わらさずに、その後の提案を必ずすること。
例えば、上の者に聞いてみます。
でもいいし、新人なんだから、上司もそこまで求めないはず。
今回の目的は経験だろうよ。
というか、４月から入ったならある程度勉強する時期はあったんじゃないかい？

428 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 00:16:49 ID:2V9k1BZl

質問なんですが
自分が嫌われている（おそらく無口で反応も悪いから）と分かっている状態で
相手と（表面上？）仲良くするにはどういう心構えで接すればいいですか？
どうせ嫌われているから、と考えているとますますしゃべることができなく
なります。
分かりにくかったらすいません。

429 ：423：2005/07/17(日) 01:17:39 ID:/HY4h2TZ

>>426
俺の場合は仕事ができるようになっても、常に近くで働いている人なので気まずいです。
今日もすごく怯えて仕事をしました。日が経つごとに恐怖が増してきてます。
夜も悩んでなかなか寝付けません･･･

>>428
つらいですよね。俺もしゃべることができなくなりました｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡

表面上は今も一応、明るく質問や返事をして接しています。
他の人とは色々と話しもできて上手くやってるのですが･･･
唯一の違いはその人だけ俺のことについて聞いて来なかった事です。1ヶ月たった今も･･･
最初の会った頃の受け答えで会話が弾まなかったのが悪かったのかな＿|￣|○

430 ：428：2005/07/17(日) 02:03:29 ID:2V9k1BZl

>>429
私もできるだけ普通に接しようとしていますが、相手が聞こえる位置で自分のことを
ネタにして笑ったり、なんかキレてたりしているので（私の反応が薄いせいか
多分聞こえていると思っていない）その後、向こうが仲良くしようよ的な態度で来ても
心の中に「あれだけ嫌っててよくそんな態度とれるな」という気持ちがあって
あまり踏み込めなくなります。職場なので仲良くしないといけないのは分かってるんですが…
分かりにくかったらすいません。

431 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 02:20:34 ID:G2wxu0MM

>>428
自分が心を閉ざすと、雰囲気で相手も感じてますます気まずくなるよ
だから、自分ができる最善の対応ができればいいと思うよ
具体的には、相手が何か言ってきたり、話しかける時、普通の人以上に相槌なり話を盛り上げれるなら盛り上げて、
相手に「自分は貴方の事を嫌ってませんよ」という事を分からせるぐらいの対応を心がけるといいかも

個人的に思うのは、自分の今もっている能力以上の事はできないし、みんなが皆仲良くなれるわけでもない
だから、今はその人と仲良くはなれないかもしれないけど、これからの努力で、その人や、また出会う人と仲良くなれるように頑張ろうと思うようにしているよ
お互い頑張ろうぜ

432 ：428：2005/07/17(日) 02:41:51 ID:2V9k1BZl

>>431
どうもです。言われてみると当たり前のことなのに、自分じゃ気付けないんですよね…
明日から頑張ってみます

433 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 04:03:41 ID:AppPYrlE

俺は喋らないけど弄られキャラで成り立ってるって感じだよ。
自分から発言するのは挨拶程度かな、それ以降の会話は無し。
昼食の時は異性も交えて複数で食べるけど全く自分からの発言は無し。
ただ話を振られた時は、なるべく適当な事を言うようにしてるよ。
ボケとは違うと思うんだけど、取り合えず親しい雰囲気が築ける。

一番簡単なのは相手の質問に対して否定しつつ肯定する方法。
「髪切った？」→「いやいや、切ったよ」みたいな感じで・・・。
天然とか言われるけど色々妄想して一人で笑う癖があるから、その賜物だと思ってる。

「クーラー効き過ぎだよねー」→「うんうん、脊髄が冷えるよね」今日のヒット

ごめんなさい。

434 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 04:49:34 ID:yYOycqO6

>>431
大人だなぁ…そんな考え頭をかすめもしなかった。。
なのでこの意見を読んで、ちょっとした衝撃を受けた…

俺ならどうするだろうと考え、思ったのは、
人を嫌うのはその人の勝手。本人に聞こえないように、陰で悪口言うのは仕方ない。
気に入らなければ正面切ってケンカをふっかけてくるのも良い。
けど数人で、本人に聞こえるように悪口言うのは、理由はどうあれ卑怯だし根性腐ってる。
平気で、故意に人を傷付ける人とは、俺は絶対仲良くなんてしたくないし、口もききたくない。

悪口が聞こえた途端、そいつのところに行き、
「お前が俺を嫌うのは勝手。俺もお前が大嫌いだ。
悪口は陰で言え。今度やったらぶん殴る」と宣言する。

俺はそれしか方法思い付かなかったorz
前から薄々思ってはいたが、やっぱ世間の価値観と相当ずれてるみたいだなorz

435 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 09:17:00 ID:g5GHp+Ck

>>434
いや～、その相手とどういう関わり方なのかによるんでないの？
「どうしても表面上仲良くせねばならない」のなら431の方法だろうし、
「別にそこまでする必要はなく切ってもよい」のなら434でもありでしょう。
ど～しても許せない場合もあるだろうし。少しぐらい許せるのなら、431になるだろうし。
細かい状況でいろいろ変わってくる部分だと思うので、世間と俺はズレてる、とか
極端な方向へ走らないほうがいいかと思うぞなもし。

436 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 09:35:12 ID:YisYZ7E9

>>433
意味がわからんし、寒い・・

437 ：M BALANCE：2005/07/17(日) 10:21:37 ID:7SA4pVWl

会話は戦い
相手にまけるな

438 ：名無し：2005/07/17(日) 10:32:18 ID:j94WHKXO

石原都知事みたいな喋り方してるのに会話下手と言われます。何か矛盾してないですか？

439 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 10:54:48 ID:zqyEH60+

>>341
めっちゃ私の症状に似てる！！(〃ﾟдﾟ;A　ｱｾｱｾ・・・
相手に合わせようとするばっかりで絶対テンション下がってくんだよね・・・
昨日ね、紹介してもらった人と始めて会ったんだけど、会話が続かなくて撃沈しました｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡
あっちも緊張してたみたいなんだけどね。
今はなんであんな態度だったんだろうとめっちゃ後悔してます。時間が戻ってほしい

440 ：詩人：2005/07/17(日) 11:06:07 ID:Pm4Fyf2c

どんなに楽しい話でも
愛想笑いが続かない
明日のことを考えると
笑顔が濁っていってしまう
自分の性格が根っこから曲がっていって
痛々しい音を立てながら折れていく
捻じ曲がった性格が気に食わないみんなは
折れてボロボロになっているそれを
さらにボロボロにしていく
それでも邪魔なプライドが残ってて
素直に辛いとすら言えない
言えないからみんな気が付いてくれない
ホントは辛いんだよ？苦しいんだよ？…強がってるだけなんだよ？

441 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 11:32:37 ID:arziXipd

>>440
本、映画、歌、創作……なんでもいいから、自分を出せる世界を作るといいかもよ。
「出せる」という言葉が強迫観念になるとイカンので言い換えると、
「うわーこれ好きだなあ、幸せだぁ～」と素直に思えるような「何か」を見つける。
世界は対人関係「のみ」で形成されてはおらん。「自分」と「外界」のキャパはちょうど半分。
半分の「自分」をよろこばせ幸せにしてあげるよう心がければ、
半分の「外界」との関わり方もいいほうへ転ぶ可能性が高いと漏れは思うぞよ……。

442 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 11:42:18 ID:Pm4Fyf2c

>>441
うわぉ…ありがとう。あ、でも勘違いしてると可哀想だから言っとくけど、
俺、男ね。実はもう夢もあるんだ。あれは少し前の俺…今でも名残はあるけど、
ずいぶん変われたから…ホントにありがとう。

あれを読んで、誰かが少しでも元気付けられればいいなぁ～、
と思って書いたものなんだ。ありがとう。

443 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 11:43:08 ID:2qCMtiwk

自分も会話下手。自分でも嫌になるくらい自意識過剰。
こんなこと言ったら変に思われるんじゃないか、とか考え過ぎる。
だから自分の意思を相手に伝えることがすごく苦手。

テンションあげて仲良くなりたいって思っても、
急にキャラ変わったぞこの人、仲良くしたいんだねイタイなー
って思われるんじゃないかとかまた考える。
他愛もない会話してても、相手が仕方なく合わせてくれてるんじゃ
ないかと考える。
他人は自分のことなんてそんなに気にしてないって分かってはいる
つもりなのにこのスパイラルから抜けられない。

そして上手く話せないとまた大人しい人、ノリが悪い人って
思われてるんだろうなと自己嫌悪。
集団で自分が沈黙してると、この人、会話に入れてないよ気の毒って
同情されてるのかなとか。スルーされた時にはどっと落ちこむし。

でもよく周りを見ると、一見、会話上手な人でも沈黙してる時もあるし、
周りにスルーされてる時もある。
要は会話上手か下手かって周囲の目を気にしないかどうかなのかなと。
失敗しても黙ってるよりはいいから話してみようと自分に言い聞かせてます。
長々とチラ裏すみません。。

444 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 12:21:16 ID:dd17ge7Y

オレは>>434やったけどなんの解決にもならなかったよ。
真正面からぶつかっていってもどうにもならないことの方が
世間では多い。
人間、誰でも自分は正しいと思いたいから
それを「やめてくれ」と言われても「何言ってんの？」とか
「あいつこういうこと言ってきてさ(w」ぐらいにしか取っちゃくんない。

やっぱり決定的に気まずい状況を作らないように気を配るしかない。

だけど本当に疑問なんだけど、なぜ本人にわかるように
その人のことをネタにしたり笑ってみたり悪口言ってみたりするんだろうか。
きっちりと聞こえるか聞こえないかの程度のところで。

誰かそのへんの心理を教えてプリーズ。

445 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 13:21:25 ID:cKUhoJlB

>>444
相手をなめているからだろ。嫌味を直接言われやすい人は大抵隙があると思う。
あとは、相手に自覚がないと思っていて「わからせてやるw」と思っているか。
後者だったら実は気にしてるということをはっきり言えば止む場合が多いけど。

446 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 14:38:17 ID:/HY4h2TZ

何でも受けとめて、考え込む性格を直したい。
でもこればかりは生まれつきなのでどうしようもないだろうな(´・ω・｀)

447 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 15:14:14 ID:gzlyqHbf

>>444
弄られてるだけじゃねーの？
DQNでも相当な容姿の持ち主以外にそんな事はしないと思うんだが。。。
ましてや無口や反応が薄いって理由では有り得ない。
別に原因を考える必要がある。

448 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 15:28:12 ID:47Hn4ceD

あげ

449 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 16:05:14 ID:5w5VQ4PR

長所を伸ばして短所を徹底的に隠せばいい。

450 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 20:45:40 ID:sN7hp/Rt

>>445
もし後者だったら>>434やったら最悪だな。
わからせてやるっていうことは、
結果がどうであれ親切でやったと自分では思ってるから。
すげー反感買うだろうね。人生には我慢することも必要。

451 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 21:52:16 ID:cKUhoJlB

>>450
うーん、もちろん親切のつもりで言う人もいるが、意地の悪い心持ちで言う人も確実に存在するよ。
そういう時は曖昧に流すと「こいつまだ嫌味に気付いてないw」と勘違いされ悪化するので
我慢せずはっきり言った方がいいと思うがなぁ。

452 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 22:19:20 ID:v6KtNN/d

大学でいきなり大人数にサークル入ってなんとかできますかね？

453 ：マジレスさん：2005/07/17(日) 22:21:24 ID:eR6PxcP6

>>452
貴方の情報が何もないのでよくわかりません。

454 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 00:27:11 ID:Ycm6wjCl

何か聞かれたときに、答えたくない場合はどういえばいいですかね？
ついさっきチャットで「～ってやっぱお前？」って聞かれて
俺はごまかしたいんだが「さぁ？」とかいってしまった。
その後はすげぇきまづい感じになったので、もっといいごまかし方教えてください

455 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 01:54:44 ID:iqGyDubg

>>435
とりあえずそれほどは世間ずれした考えではないらしく、
ちょっと安心したかも。
>>444
(あくまで俺の場合ならそうするという話ですが)俺は解決する必要はないと思う。
「今度やったらぶん殴る」の後は、仕事の伝達事項だけ事務的に伝え、後は謝って来るまで、その人とは話をしない。
まだ続くようなら上司に相談して注意してもらう。それでも続けば皆のいる前で
(皆の居ないとこで言えば「は？何言ってんの？」で話が終る可能性高いので)
「悪口は陰で言ってって言ったよね？お前が俺のことを嫌いなのは勝手だが、
嫌いだから人を傷付けて良いという考えはおかしい。今この場で謝れ」
と皆に聞こえる大きさの声で言う。

俺はかなり無口な方だけど、今までそういう経験はなかったなぁ。
中学まではそういうのもあったけど。
一回、会社の同僚と一対一で怒鳴りあいの口喧嘩をして、
その喧嘩をキッカケに、その後その人と仲良くなったことはあったな…

456 ：長文です：2005/07/18(月) 03:19:42 ID:Khg5Nd78

①相手に何かを伝える時

｢相手が変に思うかも…｣｢話をしてる自分を周囲が変に思うかも…｣
‥など予期し、伝える前に既に震え上がってしまい、まともに話せない
これが進行すると、パブロフの犬のように、相手に何かを伝える場面で条件反射でまともに話せなくなる
この状態になると、なぜ何かを伝えるのが怖いのか？さえも自覚できなくなってしまっている
感じているのは、苦手意識や嫌悪感だけ
②相手が自分に何かを伝えてる時

｢こんな風に答えたら相手に変に思われるかも‥｣｢こんな風に答えてるところを周囲に見られたら変に思われるかも‥｣
…などと予期し、答える前に震えあがり、まともに反応できない
これが進行すると、相手に話し掛けられた時点で、条件反射で恐怖する
もちろん、上記①と同じように思考がストップしている状態だ

つまり、会話下手の原因は悪い条件反射のせいなのだ
この反射は、突き詰めると…
｢自分なんかが話したり答えたりする内容やその姿は、相手や周囲から中傷されたり反感を買うかもしれない｣
という迷いが根っこだ
なぜ迷う？子供ではないのだから、迷う必要はないだろう？
自分が正しいと思う方法で話せばいい
それが唯一の解決策だ

457 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 14:48:47 ID:zCVPNQZP

完全に相手が悪いケースでも感情的な対応はあまり良い結果を産まないよ。
何しろ口下手な椰子は怒ったところで全然迫力が無いんだから……

458 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 20:24:41 ID:D+vxQQNW

>>453
高校時代半引篭もりで現在大学生
友達作ろうにも口ベタなかなか出来ない
夏休み近いし思い切ってサークルに入ろうと思ってけど
コミュニケーション能力の低い自分がやってけるのか・・・・
なんか失敗ばかり考えてる

459 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 21:09:49 ID:xpPE/bF8

>>458
途中からサークル入るのって辛くない？
出来上がった輪の中に入るには、入り込む力がないと難しいんじゃない？
サークルにこだわるのは何か理由があるのかい？

460 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 21:26:56 ID:D+vxQQNW

憧れ

461 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 21:32:48 ID:xpPE/bF8

何だ釣りか

462 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 21:59:37 ID:03W4GMZ0

自分の期待外の答えだったら釣なのかよ。おめでてーな。

463 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 22:16:32 ID:xpPE/bF8

>>462
２文字で終わらすこと自体からかってる証拠だと思わない？

464 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 22:22:42 ID:03W4GMZ0

>>463
口下手なんじゃないの？453にも突っ込まれてるし。
ここのスレは会話苦手といいつつ、長文レスが多いから違和感あるかもしれないけど。

465 ：マジレスさん：2005/07/18(月) 23:52:08 ID:Dg0+7rW5

会話が出来ない分、
言いたい事を文章にしようとすると
つい長くなってしまうってことあるでしょ。
もちろん、文章を構成すること自体が苦手で会話も苦手ってタイプの人も
いるだろうけどさ。

466 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 00:35:39 ID:FKRAjjU6

>>465
まさしく俺だな。いつも話が長くなってしまって
途中で何言ってるのかわからなくなる。

467 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 02:20:32 ID:Qmj4F/yK

>>466
あるよねぇ
ああいうのを回避するにはどうすればいいんだろ？

468 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 07:05:58 ID:59heUQJp

ぼくと付き合ってもメリットが無いってさ。

469 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 10:15:47 ID:DlXvTdy+

>>468
そういうことを平気に口に出せる奴とつきあっても、
むしろメリットはないさ。ほっとけ。

470 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 13:26:04 ID:E949zHZU

>>468
プレジデントって言う雑誌に書いてあったけど、
相手にとってのトリビアとか知ってて得する情報とか持ってるとまたその人に会いたいと思うらしいよ。

相手の話を聞くだけじゃ駄目ってことだ。↓雑学集
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku.html

471 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 13:28:35 ID:E949zHZU

上のサイトで面白い雑学を抜粋
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/kokubannoiyanaoto.html
こういうこととか
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/zounohana.html
こういうのしってる人って俺は面白いと思う。

472 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 14:11:04 ID:lQ19kjHr

雑学は知っていれば知っているでいいとは思うんだけど、
会話を全部雑学でやったら、男はともかく
女には確実に自分が頭がいいことをひけらかす
いやみなやつだと思われるよ。ほんとだよ。

473 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 16:30:42 ID:43rO0prv

>>472
確かに。
雑学は男には良いけど、女には受けが悪いキガス。
話し方やタイミングにもよるけど、一般的に。

474 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 21:08:05 ID:3HE+/5lA

知識をひけらかす女って、
男の方もひきませんかね？

475 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 21:12:04 ID:bUc3J1E9

ホントに会話の仕方自体がわからない。
たとえば上で言ってる雑学を披露するにしてもいつ言えばいいのかわからん。

「…」「…」（てな状況の時に）
「あのさ、象の鼻には骨無いらしいぞ」

とかって突然言っても「は？」って感じだよね。
雑学を話に盛り込むにしてもそれ以前に会話を成り立たせることができないと
意味ないよな。
なぁ会話ってどうやるんだ？

476 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 21:22:27 ID:43rO0prv

>>474
程度の問題じゃないかな。
たまに、こんなこと知ってるよ～みたいに得意になるぐらいなら可愛らしさを感じるけど、
何度もあれば、聞いてる方もいちいち「そうなの？すごいね」って相槌うつの疲れるし。

477 ：ks ◆Ksj5lG.... ：2005/07/19(火) 21:41:24 ID:ab/rMGJf

雑学はそれに関する場面で利用するんだお。
象の話になった時とかテレビで象がでてきたとき、
動物園に行ったときとか。

とりあえず会話の出だしは、この時期だと『毎日暑いね』
これっきゃない。

会話は相手が話してきたことにたいしてこちらが返事をして、
向こうが返してきたら成立だ。『毎日暑いね』『そーだね』『明日も暑いの？』
『しらね』『梅雨明けそうそう雨とかイヤだね』『俺は雨嫌いじゃないな』
『なんで？』『さあ？』『そっか』『台風も好きだけど』『マジ？』
『楽しくない？激しい感じが』『いやいや、怖いよ。雷とかも』
『雷とかも好き。自分ちに落ちなきゃ』『シャレんならんよね』
『でも雷に打たれて生き延びた人間とかいるらしいーよ』『マジ？』
『ゴルフ場とかで打たれるらしい』『あー、雨の中ゴルフなんかするから。』
『な。だいぶ頭悪いよな。』『雨の日はおうちでのんびりがいいよね』
『やね。濡れるとめんどいしね。』『ね。』『俺洗濯物とか雨でも干しっぱ。』
『俺も俺もｗｗ』『つかどのくらいの頻度で洗濯する？』『溜まったら？』
『あぁ、やっぱそんなもんか』『さすがに毎日はしない』『バスタオルとかは？』
『俺平気で何日も同じの使うし』『え、マジかよ。』・・・（ｒｙ
こんな感じでどうだ。

478 ：マジレスさん：2005/07/19(火) 21:45:49 ID:43rO0prv

>>475
このスレの前の方に実践法が載ってたよ～。
俺の場合は、人の話を笑顔で頷きをさしはさみながら聞き、要所要所で短めに感想を述べる。
その人と話すのが楽しい、という雰囲気を作り出すよう心がけてるな。
質問された時は答えるけど、それ以外は自分から話すのは、会話途切れた時に質問するぐらいかなぁ。

お互い無口で、あんまり話さなくても一緒に居るのが楽しい人がいるんだけど、
それぞれ自分の好きなことやってて、時々目を見交わしてフフッて笑い合ったり、時々ポツポツ会話する。
ベラベラ話すよりその方が俺は満たされる。
と、口下手な俺がｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてみますた

479 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 00:10:37 ID:koTG8Q9O

>>477にも雑学が入ってると思う。
雷に打たれて生き延びた人がいると。
微妙に違うかもしれないけど、自分の知識を出しても嫌味に聞こえず
気持ちい会話になってるね。カイワウメェ。

480 ：４７９：2005/07/20(水) 00:16:00 ID:koTG8Q9O

tukaしらね、とかそーだねとかさぁ？とかいわれたらあいて不機嫌なのかと思って会話途切れるしｗｗｗ
そこが駄目なのかｗ
どうやって不機嫌か見極めればいいのだろう。

481 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 00:28:02 ID:AxtZ24C7

>>480
普段からのその人を良く見て観察してたら、表情、声、雰囲気とかで、
今日は機嫌良いな悪いな、この話には興味ないとかあるとか分かるようになるよ。

482 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 01:08:23 ID:e5wazJ4G

間違ったウンチクを垂れている人がいる場合、
どうするのが良いでしょう？
　1.修正する
　2.知らない振りをして、へぇ～と感心してあげる
　3.そもそも会話の輪の中に入らせてもらえない

483 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 07:15:22 ID:koTG8Q9O

>>482
３は選択とかできるのか？ｗ

484 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 10:10:06 ID:4+ztbKs6

自分は凄いテンション低いし根暗で困っています。
人としゃべろうとすると心がギクシャクしてしまいます。
こんな自分を変えるにはどうしたらいいでしょうか？

485 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 10:27:35 ID:koTG8Q9O

とりあえず、一ヶ月は挨拶からはじめてみては？
かなり勇気が要りますが、やらないといつまでたっても変われないと思います。
がんばれ！

486 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 10:50:23 ID:4+ztbKs6

すいません。挨拶は元気良くきちんと出来るのですが。
ぞれでも根暗な性格が治りません。

487 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 13:10:26 ID:R1VnCUwM

ここはどうやって>>484に
明るい希望を持たせるか
を考えるスレに変わりました。

488 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 15:32:11 ID:4Z6KoTXI

俺と同じタイプの人間がいるようだな
笑顔で挨拶が出来る辺りは俺と違うところだな

489 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 20:50:35 ID:r+WcK2o7

挨拶が出来るなら、その後に
「今日も暑いですね」を付け加えてみるところから始める、てのはどうかな。

490 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 21:52:14 ID:iZwL2Ftl

接客業向いてないな・・・・おれ

491 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 00:04:52 ID:gi0cNRUg

>>490
大丈夫。俺軽度の鬱病だけど接客業バリバリやってたし。
俺のファンのお客さんとかついてたよ。

なぜなら自分に自信がない分腰が低いし八方美人ｗ
よく言えば丁寧で人懐っこい。
意外と人見知りな人間も慣れると接客業向いてるんでは？と思ってみた。

492 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 00:18:39 ID:rBEM7nsB

【対策】シャドウイング
　　　　テレビやラジオを聞きながら、同じ内容を口に出して練習する。
　　　　そのテレビの中で、二人で会話してる時は、どちらか一人を自分の役としてやる。
　　　　イヤホンをつけたほうがやりやすい。
これって要するにテレビとかラジオを録っといてから会話を暗記して
練習するってやつなんですかね??

493 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 00:52:35 ID:urM+75eC

>>491
それあると思う。無口な俺も(大きい会社じゃないから自慢出来るほどじゃないが)
営業成績は社内全体では平均より少し上。部署内では１位。
無口、口下手、少々対人恐怖症のままで…orz
有り得ねー。自分でも驚いてるし、上司も最初、研修の時のあまりのﾀﾞﾒさ加減と無口杉で
こいつはﾀﾞﾒと思って心配してくれてたらしく驚いてる。

話せないこと気にし杉てたのは自分で、周りはそんな気にしてないのかも…とおもたよ。

494 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 00:53:55 ID:byhlaNCB

>>492
暗記する必要がなぜあるのか。

495 ：なつみ：2005/07/21(木) 06:21:52 ID:ndk/9bjp

キャバ嬢やってます。何を話したら良いかわからないという事や会話が苦手で困っているといぅ話事態ががすでに話のネタになるように思います。謙虚で好感がもてるなって思うし、皆さんのレス見てる限り私の周りにいる男友達より全然コメントも冴えてますよ！

496 ：なつみ：2005/07/21(木) 06:29:35 ID:ndk/9bjp

キャバ嬢やってます。会話が苦手で困っているといぅ話事態、会話のネタになると思う。謙虚で正直な人だと感じますし、ここのレス見てる限り、皆さん私の周りの男のコより全然コメントが冴えてますよ！日常生活で生かせないのがもったいないです！

497 ：なつみ：2005/07/21(木) 06:34:47 ID:ndk/9bjp

キャバ嬢やってます！会話が苦手で困っているという話事態が話のネタになると思う。謙虚で正直だと感じるしここのレス見てる限り皆さん、私の周りの男友達より大分コメント冴えてますよ！日常生活で生かせないのもったいないです！

498 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 06:48:17 ID:CgQ9VKMf

>>491
人懐っこいのと人見知りって正反対じゃないの？

499 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 06:58:48 ID:twoqW1j0

そこらへんは仕事で分けてんじゃないの？

500 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 09:43:28 ID:FeICRH5T

君たちがまず把握するべきなのは
喋るべきことがあるのにそれをうまく伝えられないのか、
そもそも話すべきことが何もないのか
どちらなのかだ。
後者ならば、生活習慣そのものを変える必要がある。

501 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 09:49:29 ID:N4r7vgTx

>>500
両方だなぁ。

502 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 10:08:35 ID:olg4sK7B

話すことがあるのにそれを膨らますことができないです

503 ：マジレスさん：2005/07/21(木) 11:30:33 ID:ntHR0aSm

仕事のプレゼンはできる。
雑談は全然ダメ。

人見知りっていうのは
一部の自分の周囲の人と仲良くできてるんだから
会話や対人の基本的な能力には問題無いじゃん。
オレは余所の人との表面的な会話が平気な代わりに
それ以上の親密な関係になれなくて
家族や会社の人と仲が悪い。
「外面だけは良い」とか言われてますます孤立。

うちの会社に出入りする他社の営業の人は
オレを気安く感じて話しかけてくるんだけど
俺自身は社内で無視されてて発言権が無いので
その営業さんたちの努力はみんな無駄に。
申し訳ない。

504 ：マジレスさん：2005/07/22(金) 00:33:05 ID:B891jsDM

話題が無い

505 ：マジレスさん：2005/07/22(金) 12:32:19 ID:CxfO9IaW

人と向かい合うのが怖いです。自分に自身がないから。嫌われたくないって思って自分を出せないでいるとつまらない奴にになって結局は去っていかれるorz

506 ：マジレスさん：2005/07/22(金) 12:34:01 ID:CxfO9IaW

あ、自身→自信でした。すみませんorz

507 ：マジレスさん：2005/07/22(金) 16:36:20 ID:PQvIaxxv

>>504
勉強しろ

508 ：マジレスさん：2005/07/22(金) 16:39:55 ID:PQvIaxxv

>>505
出しても出さなくても嫌われるなら、出して嫌われた方が良いんじゃないか？
好かれる可能性もある

509 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 00:02:36 ID:CGMRwBKw

>>498
営業スマイルとかはもちろんするけど
基本素の自分かな？
目の前で困っている人が居れば助けてあげたい
不満そう、心配そうな人が居ればなんとかしてあげたい
対人関係は苦手だけど、人間そのものが嫌いな人ってそんないないと思う

今ＳＥやってるけど、対人でなにかやることが少ないから転職を考え中～

510 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 09:22:16 ID:YZs6uewX

言うことが何もないから喋れない派と
言いたいことはあるのにそれがなかなか言えない派とが
あるみたいだね。
自分は間違いなく前者。
相手の話を聞きながら所々で感想を言うってのができてない。
感想なんて思いつかない。
>>500
生活習慣そのものを変える必要がある、ってどうやればいいんですか。

511 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 10:56:12 ID:c3y6vaoo

自分が一方的に主張する作文や論文、プレゼンなどは得意。
でも相手の興味に気を配りつつ、話の流れを意識しつつ・・・なんてこと
考えてたらほんとに話せることは何もない。
あらゆるほとんどの物事について、もうすでに自分の中で意見も見方も完結してしまっているので、
或るトピックを誰かと共有しながら詰めていくのは大の苦手。
それよりは自分ひとりでサクサク結論を出してしまいたい。
それが会話苦手に出ている気がする。

512 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 12:12:30 ID:qAnA+B6Q

みなさん難しく考えすぎですね。
俺なんか相手の興味とか話の流れなんて気にしたことないですよ。
それでもなんとかなってる^^；

513 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 12:21:06 ID:IwazHE55

>>512
逆逆。なんとかなってる人は気にする必要がないから難しく考えない
このスレの人達はなんとかなってないから難しく考えてしまう

514 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 12:21:08 ID:CGMRwBKw

>>512
なんとかなるならそれでよい。
でもなんとかなってない（と思ってる？）からグダグダ考えるわけでｗ

中には何にも考えてない（？）のかまったく面白くない話延々と一人盛り上がってしゃべるヤツも居るよね。　
俺は大人（ではまったくないｗ）だから「へ～そうなんだ～」ととりあえず一通り話させるけど。
ある程度気が済むまで話せばそういう人って直るんじゃないかと思って･･･実験してますｗ

515 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 12:47:42 ID:UKFIw0Yu

会話が楽しめない
テンション低いままだから暗い感じで会話が進行する
だから、俺と会話する人はテンションあがらなくてつまらなそう

大勢で集まると周りが盛り上がってても俺は会話についていけない
何が楽しくて、どの辺が面白いのか分からず、結局は俺一人沈黙
後で、つまんなかったの？とかみんなといても楽しくなさそうだねとか言われる
確かに、楽しくない
っていうか楽しめない

一対一だと相手も何言っていいか分からないらしく
俺が喋らないとずーっと沈黙でかなり気まずい雰囲気になるし
女だととくに何か喋らなきゃと思って焦って空回りしてわけ分かんなくて失敗する
もうなんか喋りたくないなあ、何話していいかわかんないし、正直何も話したいことないんだ
やっぱりこういう性格って変えられないんですか？

516 ：マジレスさん：2005/07/23(土) 13:18:08 ID:IwazHE55

>>515
性格はともかく、状況は心がけ次第で少しは変えられる。
手っ取りはやいのは人に合わせてしまうこと。
楽しくなくても楽しい振りをするだけで少なくとも「みんなといても楽しくなさそうだね」とは言われなくなる。
ものすごく疲れるけど、ごく一部の根っから社交的な人を除いて大抵の人が
多かれ少なかれこういった無理をしてると思うので、ついていきたいと思うなら我慢も必要。

･･･だけど本来なら心に嘘をついてまで合わせる必要なんかないと思うんで、
長期戦になるが色々なことについて考える努力して話したいことを増やすとか
テンション低い性格を押し通すために気まずさが気にならない強い心を養うとかした方がいいと思う。
自分はまだまだ修行中だけどorz

517 ：マジレスさん：2005/07/24(日) 02:09:34 ID:xgCgCKSL

なんか目そらしてしまうねん

518 ：マジレスさん：2005/07/24(日) 21:52:33 ID:XqMKViJH

うあぁん｡゜゜(´□｀｡)°゜｡また人につまらない思いをさせてしまった…昔はこんなんじゃなかった。こんなんじゃなかったのに…
対人恐怖になってから、ちょい治りかけた今日この頃だった。
が、また最近鬱になることがあって心がはずまない。死んでる。
会話にも影響がでる、つまらないおもしろくない。人に退屈と苦痛を与える…昔はこんなんじゃなかったのに…

519 ：マジレスさん：2005/07/24(日) 22:59:34 ID:kswKYola

>>518
男性か女性かわからないけど･･･
この人面白い！ってのには２通りあって
１．話す内容が面白い
２．面白い話を引き出してくれる
ってあると思うよ。　それぞれ別のスキル。
１．基本だけど、相手が自分の話を面白く聞いてないと思ったら２．に切り替えるとか。

話が面白くなかったって自分だけじゃなくて相手にも責任あるんだから気にスンナ

520 ：マジレスさん：2005/07/24(日) 23:01:15 ID:kswKYola

>>518
追記。
俺も鬱で薬飲んでるけど
楽しく話せる人とは楽しく話せるもんだ。　
繰り返しになるけど相手によるよ。

521 ：マジレスさん：2005/07/25(月) 02:16:47 ID:rni55RJ4

>>515
会話が楽しめないなら、しゃべらなければいいわけだが、
沈黙はいやなわけだ。

鼻唄でも歌うか？

522 ：マジレスさん：2005/07/25(月) 05:41:07 ID:BWCHCQSq

客先に常駐してるプログラマーだ。
一日、誰とも話さない。
鬱だ。
もう死んだ方がいいのかな？

523 ：マジレスさん：2005/07/25(月) 06:42:25 ID:mjDrjHwQ

仕事が出来る人は寡黙でも評価される
仕事も出来なくて、人とコミュニケーションもとれなくて
さらに、オタクだと危険人物・・・おかしくね？

524 ：マジレスさん：2005/07/25(月) 10:06:44 ID:Hw1qmgyP

相手が話し好きな人ならどうにかなるんだが‥。
相手が大人しいと、どうしたらいいか分からない。

525 ：マジレスさん：2005/07/25(月) 12:32:56 ID:uPIVYgkv

元から大人しい人ならまだいいけど
自分といるときだけ黙られると･･･orz

526 ：マジレスさん：2005/07/25(月) 13:05:13 ID:vzhMXPZ/

>>515
性格ってより萎縮してしまってるだけじゃないかな。
たまに「昔はお前と同じ様に喋るの苦手だったけど、
一回思いきって話してから話せるようになったよ」って話聞くよ。
そういう人って普通よりお喋りだったりするし。

527 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 06:56:49 ID:cboQhmGw

「俺も昔はお前と同じだったけど努力して変わったんだよ」
誰でも言うよな。
そんなに子供はみな根暗で話できないものか？

528 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 07:58:48 ID:9GgZtwJi

それだけ対人苦手と思っている人が多いんじゃﾏｲｶ？
どれだけ友達がいようが長文喋れようが
本人が苦手だと感じてれば苦手だったことになるしな。

529 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 14:30:44 ID:Us5ccVIw

すごくﾏｲﾅｽ思考の知り合いがいるんだけど、話してる最中も内心自分の話ってﾂﾏﾝﾅｲと思われてるだろな、って思ってる様子で、
こっちの事をすごく良く言ってくれた後で「自分はﾎﾝﾄｺﾞﾘﾗみたいで…」とか、話す内容話す内容ﾏｲﾅｽ…;;
その人は私に良い印象を抱いているみたいだけど、基本的に話してる最中も、
私の事に気を配ってくれたり、話してる内容について考える時間より、内心で自分について考え、責めてる時間のが多い。。

私がﾂﾏﾝﾅｲと思ってる訳じゃなく、明らかに自分で思い込んでて
「自分ってﾂﾏﾝﾅｲでしょ？容姿悪いでしょ？」みたいなことを遠回しにちょくちょく言うけど、
私はそんなこと思ってないし、正直に「そんなことない」と言っても信じてもらえないから、どうせいっちゅうねん…と困惑する;
私も人と話してるとき、話してる内容とは別の事考えてる事多いから気を付けようと思ふ(-_-;)
このｽﾚの人で、人にﾂﾏﾝﾅｲ思いさせてるって思ってる人が居たら、
人がそう思ってるってより、自分が思ってるんだって事は認識しといた方が良いかと思われまふ。

530 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 20:30:27 ID:RAFXzPNr

>>522
いいんじゃないか。でも他に方法あるだろ。
>>523
仕事しろよ。
>>524
今日の晩御飯のことでも考えとけ。
>>525
嫌なら何かしろよ、芸じゃなくてもいいから。
>>527
おまえな、生まれたてで微分方程式が解ける赤ん坊がいると思うのか？
>>529
気をつけるな。ボケろ。それと相手もボケてるんだから、ちゃんとつっこめ。

531 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 20:33:04 ID:GOJ83qcH

たった一行でコメントしてるけど、妙に鋭いなw

532 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 21:04:25 ID:5vrjrorZ

とりあえず、自分以外のレスも気に留めてレスしろｗ

毒はいてるだけのやつ大杉。
自分に自信なさ杉じゃないか？もっと自分に自身持てば変えられると思うぞ。
心の中で
俺ならやれる俺ならできる。俺しかできない。できるできるできるできｒ・・・
って思えば、自信ついてくる。マジで。

533 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 22:14:15 ID:WVdgFFb4

俺なんか人みしりで話し下手で
女とは特に緊張しまくって話しすらできなかったけど
テレクラ行って修行したら結構話せるようになったよ。
だから話しできるようになりたいならはテレクラに限るよ。

534 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 22:54:48 ID:OGVVKfsC

だが断る

535 ：マジレスさん：2005/07/26(火) 23:03:44 ID:ORGJvX+6

だがそれはできない

536 ：マジレスさん：2005/07/27(水) 01:50:02 ID:RilY6qmG

あばばばばばばばばば
wwっうぇっうぇwwwwww

537 ：マジレスさん：2005/07/27(水) 19:41:42 ID:rIMc+59v

自分は第三者がいると特に上手く会話出来ません。
例えば、街中でケータイにかかってきてもトイレとかに入らないと喋れないし、
バイトとかでも店長とかがその場にいたら冗談とか言えません。

人を意識しすぎるから二人っきりでも中々会話が弾まないし、
自分の生活や好きなものの話しとかもできません・・・。

538 ：マジレスさん：2005/07/27(水) 19:51:28 ID:yd3dzkP+

>>532
そういうやりかたで立ち直ったんですか？
経験談聞かせて！！

539 ：マジレスさん：2005/07/27(水) 22:34:21 ID:/7Y4FdAr

532じゃないけど、俺の経験からバイトとか習い事とか新しい環境で少しずつ慣れていくのが一番だと思う。

540 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 13:10:48 ID:zwGz4bmT

>>538
いや、ただ俺の自信のつけ方だけど。
試合の前とか絶対自分が勝ってるって言い聞かせたりすると本当にそう思えるようになる。
少しの時間だけだけど。
自分が口下手だとか、話題のない詰まんない男だとは絶対考えないね。（話してるときは）
いくらかマシになると思うよ。

541 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 14:18:15 ID:tFyF8k54

とりあえず職場のやつらと酒のみにいけ。
酒の席だとあまり気を使わずに話せるし、親しくなれるぞ。

542 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 20:29:34 ID:T+Djcdw0

>>540
そうだね。
自信なくビクビク話される、聞く側はそのビクビクだけがやけに気になって
話の内容に入り込めない場合もある。
一時的にも自信のある人は、おもしろくしようと思って声のトーンや話し方
を工夫してる場合もあるね。

543 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 20:40:31 ID:g+NzCjLZ

冗談に上手くかえす技術はどうやったらつきますか？
昔から頭の回転が悪くてテンポのよい気がきいた会話ができません。
今日冗談通じないねーっ！て面と向かって言われてなんだかびっくりするほど
落ち込んで、トイレで泣いてしまいました。
これはやっぱり異常なんでしょうか。

544 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 21:18:33 ID:zwGz4bmT

俺も返し上手くできない・・・。
相手が話したことオウム返しみたいにしちゃう。
どうすりゃいいんだorz

545 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 22:53:59 ID:rsjeby0N

イタリアかギリシャへ行って修行してくるとか…

546 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 23:00:07 ID:LD7O89Cj

>>543
俺は頭の回転鈍いから
とりあえず「マヂっすか！？」って笑ってごまかしつつ返しを考えますｗ

というか普通に素直になればそれで返しになるんじゃ
変に構えて飾るんじゃなくて素で行けばそれでいいんじゃ。

メント向かって「冗談通じねぇ」って言われたら
１．「お前のボケがわかりにくいんじゃ！ｗ」と突っ込む
２．「すんましぇ～んｗ」と笑いに持ってく
とかとかなんでもできんじゃん。

547 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 23:04:38 ID:TpQhxEqJ

私は自動車学校通い初めて治った…。
完璧とは言えないけど

548 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 23:07:48 ID:RA8IsrF+

すごいな、おまい。自動車学校にどのような妙功が・・・。
俺はＤＱＮな指導員に当たったりして鬱になっただけだったが。

549 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 23:33:11 ID:L9ga6+k4

最近ﾃﾝｼｮﾝが上がらない俺は友達といても会話が弾まない。

もともと会話があまり思い浮かばないし返しも苦手な俺がますます無口になる…。

ﾃﾝｼｮﾝ上げるのは大切だよな。
しかし今ﾃﾝｼｮﾝを上げる気分ではないが…。
自分の事でｽﾏｿ

550 ：マジレスさん：2005/07/28(木) 23:45:55 ID:TpQhxEqJ

>>548
嫌でも教官と二人っきりだからねOR…

551 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 03:16:56 ID:zrSDH+F9

>>549
仕方ないよ。あがらないときは無理してあげる必要はなかろうもん。

漏れの周囲では、「聞き上手は会話上手」って気がするな。
他人の話をよく聞いておもしろがって、どんどん引き出すキャラの人は、
たまに喋ってもおもしろい。あれはやっぱり、相手の呼吸とかをよく見てるからなんだろうな。
思うに、まず「話そう」とするとすごいプレッシャーでかくなっちゃうから、
「相手からもっと話を聞き出そう」にシフトしてみるといいのかも？
「へえ、そうなんだ」「え、それで？」「うわ、それすごいね」「ああーあるある」
「マジで？」「それおもろいわ」などなど、
基本的なフレーズをタイミングよく出すことで結構イケる気がするんだが。

552 ：543：2005/07/29(金) 10:52:05 ID:TNvHn1g0

>>546
レスどうもです。自分２０代女ですが参考にします。
冗談通じないねーっ！と言われるまで（ドラッグの品出し中）の会話は、
職場のおばさん「エッチなの（コンドーム）避けてやってるんちゃうん」
自分「いえ、そんなことは（単に棚ごとにやっていただけ）」
おばさん「さっきから見てたらそういうの避けてるからな。恥ずかしいんやろ、まだ独身でしょ？」
　　　　　「私がやったげよ。私くらいになると恥じらいもなにもなくなるからな。」
自分「（なんて言ったらいいのかわからない）・・・・ありがとうございます。」

あと、自分の名前は変わっているのでおばさん「名前で子供の頃からかわれたことない？」
自分「ありますよ。」

〇反省点〇
「いえ、そんなことは」と糞マジメに答えるのではなく「セクハラですよw」と軽く答えるべきだった。
「ありますよ。たとえば～」と例をあげるべきだった。
でいいのでしょうか？
なんて言ったらいいのかわからない部分はなんて言えばいいでしょうか？
度々すみませんができればアドバイスお願いします。

553 ：543：2005/07/29(金) 10:53:57 ID:TNvHn1g0

>551
基本的にはそれでやってるけど、相手がどんどん質問してくるタイプだとつらいorz
とりあえず、「そうですねぇ、、」とか言って時間をかせいでその間に答えを考えるけど・・・。
連カキコ失礼。

554 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 11:07:10 ID:h7mHfO0Z

相手がガツガツ言ってくる時は、相手にまかせちゃえば楽。ずっと聞き役やってればいい。
あなたは～？ってネタふりするだけで永遠と喋ってくれるよ。
ただ職場なので周りの空気を読んで、うまく切り上げる必要あり

555 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 13:07:28 ID:s+CrYsMH

つか男同士だと、質問してもあんまり喋ってくれないんだよね・・・。
それでもそいつは俺以外のやつと喋るときは盛り上がってる。
どうやって会話してるのだろうと、小一時間

556 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 13:39:31 ID:yBgy+7CY

お互いに聞き上手を目指して
相手に話させようとしている罠

557 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 14:08:57 ID:s+CrYsMH

てかさ、相手が微妙な（短い）返しをしても、
そこから盛り上げるのが普通なんでないかな？

会話下手と普通の違いだと思う。
ＴＶ見て相手が話したのに大してなんて返してるかメモするわ。
これから。夏休みで変わりたい。

558 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 21:26:14 ID:kzOKf7px

>>557
おし、俺もやるぜ
がんばんべな

559 ：マジレスさん：2005/07/30(土) 11:42:47 ID:AC8s7cbF

アドリブ利かない、終止静かだねと言われた

560 ：マジレスさん：2005/07/30(土) 17:15:18 ID:nrvgfoyW

>>558
がんばろうがんばろう！

561 ：マジレスさん：2005/07/30(土) 17:45:54 ID:nrvgfoyW

http://www.hatena.ne.jp/1120372499
いいのみっけた

562 ：マジレスさん：2005/07/30(土) 18:23:12 ID:nrvgfoyW

↑はてなダイアリーです。
口下手な人が相談に乗ってる。

563 ：マジレスさん：2005/07/30(土) 19:46:38 ID:j+X5Jk3P

これはよさそう。

564 ：マジレスさん：2005/07/30(土) 20:56:55 ID:J6f0EhR+

>>561さんのリンクをよく読んで、
まとめるといいかもね。

565 ：Ｆ：2005/07/31(日) 14:26:42 ID:G1LEvX1x

俺は初対面の人とはかなり話しやすい。なぜならその人の事を知りたいと思うからだ。だが、その人とある程度関係が続くと話す事がなくなる。というか話したいという意欲が減る。
こんな風にしてる内に初対面の俺を好きになってくれた人がいて、付き合って、付き合っていくにつれて話題がなくなり最後は｢あなたと話していても面白くない｣と言われました。こんな俺って…(T_T)

566 ：マジレスさん：2005/07/31(日) 20:33:03 ID:fRQiZbym

聞き上手には限界があるっていうことだな。
相手に話をさせるなんて、上司の自慢話に相槌を打つのと変わらなくて
その場しのぎに過ぎない。

相手が自慢したがりでなければ、友達と会話するときは
共通の事柄に興味があって
共感や情報交換できることが必要なんだよ。
趣味が変わってたり、人と違った価値観をしていると難しい。

567 ：Ｆ：2005/07/31(日) 21:07:12 ID:G1LEvX1x

あぁ～それ元カノに言われました（汗
｢あなたとは価値観が違い過ぎた｣って言われました

568 ：マジレスさん：2005/07/31(日) 21:31:29 ID:HUxU2eDt

わぁ！すごい！さすが！とかの感嘆しを多用する人は好かれるらしい。
苦手だ。

569 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 00:41:27 ID:+5GbA18s

>>568
それも程度によるさ。あまりにわざと過ぎたら誰でもひくだろ。
うざいのはオレもきらい。
>>567
それはしょうがないよ。理屈じゃないし、無理やり合わせることは
お互いの不幸だから。誰が悪いわけでもない。

570 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 00:46:48 ID:mO2kabQ8

役に立つｽﾚですね

571 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 04:13:36 ID:7Snybe/K

人とちょっと変わった価値観をしている人のうち、
「自分の価値観を持ってる」と言って尊敬される人と
「天然」と言って愛されてる人と
「変人」と言って嫌われる人との
違いって、どこにあるでしょうか？

572 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 04:59:04 ID:rLTt/NjK

うわぁ…ベンゾウさんの中…とってもあったかいナリ…

573 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 05:28:43 ID:N4MHBQ9Z

>>571
最初のは頭よくてシッカリしてること
天然はバカ
変人は他人に不快感を与えてるかどうか

>>572
どっからそんな発想がでてくるんだ？
天然変人

574 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 08:36:45 ID:vQ3nWdud

>>569 やっぱりそうですか（汗
私はこれからどうしていくべきなのでしょうか？？

575 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 10:36:51 ID:/p8TeUJU

>>571
「天然」と見なされるか「変人」と見なされるかは
人に好かれる回りと仲良く出来るかどうかの違いじゃないかな。

「自分の価値観を持ってる」ってのは
特に好かれたりも嫌われたりもしてないけど浮いてる人。
まわりとそれなりに打ち解けつつも真面目な人。

やっぱりまわりと仲良く出来ないと理解もされないから「変人」って
なっちゃうんじゃないかな。

576 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 11:03:43 ID:/p8TeUJU

やっぱり人と会話するには相手の顔を見ることが大切なんじゃないかと思います。
会話できない人は無意識に相手から目をそらしちゃって、
相手も無意識にそれを感じ取って「話しかけづらいな」とか思って、
お互い何も話せなくなるんじゃないかなーと昨日考えてて思いました。

でも意識して相手の顔見るようにしても、それも不自然になって
「何見てるの？」とかって思われるかな…。

577 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 12:03:56 ID:Kn6USKgC

　就職内々定出たのはいいが、日が経つにつれて欝になります。
私は運良く取れたぐらいなので、
コミュニケーション能力が欠如しているというのが本当は当てはまります。
　
　今まで大学３年間ほど自分の趣味(スポーツ全般)をほとんど個人でやってきた
だけなのでそれ以外のネタには反応しにくくなり、おとなしいことも自覚
しているために雰囲気が近い人やスポーツ好きな人でないとほとんど話せない
状態です。
５４１さんのこともあるのでしょうが、ゼミの飲み会においてもほとんど話せずに
終わってしまっている始末です。
なにげに政治ネタや社会一般のネタは話すのですが、そういうことを普通に
会話に出てくるわけもないですし、あまり話してはいけないネタらしいので・・・
相手が話していることにどう反応すればいいのか困っています。
あまり話さないとおとなしい人と思われ、話しかけられることさえ少なく
飲み会にも出にくくなりそうで、職場に影響しそう・・

578 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 12:45:02 ID:XjFEF+/b

他人や友達のさり気ない態度が気になります。
たとえばﾄﾞｱを強く閉めるとか、沈黙の中で携帯を取り出すとか。
どれも自分が否定されているようで嫌なんです。みなさんは気になりませんか？

579 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 13:58:25 ID:Msnd7rbE

まあ、対人苦手の全ての原因は気を使い過ぎることにあると思う。
生まれ持った性格上どうしようもないが。

580 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 15:58:09 ID:2RHN9R6/

私も以前のいじめの経験から視線恐怖症で人前ではもじもじ
していました。しかしそのいじめというのも後で私の勘違いだと分かり、
その友達は私が何で暗いのか逆に心配していたといいます。
レスを読んでいて思ったのですが、ここに来る人で攻撃的な人は少ないと
思います。むしろ嫌われる要素はあまり持ってないですね。自分に自信がないのです。
今私は２７歳ですが、学生のみなさんは若いゆえに感受性が豊かで一番
傷つきやすい年齢です。気にしすぎるのもあなたの愛嬌。きっとみな受け止めてくれます。

581 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 21:50:54 ID:Msnd7rbE

バイト先に1人、明らかに俺を嫌ってる奴がいる。
ムカツクが、そいつなんかのためにイライラするのもアホらしいのでイヤミは全部流して普通に接しますm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

582 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 22:14:02 ID:BMn9Ij5m

本当会話下手になってきた。
前まではもっとましだったのに・・・。
とりあえず、だんだんメール来なくなった。
何でかと思っていたがテレビ見なくなったせいだと思う。
とりあえずネットやめることにする・

583 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 22:15:01 ID:mQurC9IX

小学生くらいの頃に
会話してて嫌なことばかりあると
大人になってから会話が楽しめなくなるな

584 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 22:37:00 ID:sAxa6p9d

責任転嫁かもしれんが２ちゃん初めてから会話ベタ悪化した気がする。
まず、人と会話するより２ちゃんのがおもろい。（個人が所有する情報とは桁違いの情報量）
それに自分の気分にあわせて好きなこと言いたい放題。（他人に気遣わなくてすむ）
話題や情報はｽﾚ主もしくは住人が提供してくれている。（話題を自ら提供しなくてよいし、流れもつくらんでいい。）
…これが習慣と化してるしおまけに生来の対人苦手。ここまでくれば話下手になるのもどうりだろう！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
…って言ってる場合じゃねぇや…２ちゃん辞めよかな……ﾓｳﾇﾙﾎﾟ…

585 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 22:47:53 ID:xu58mX7p

>>584
俺も全く同じだな。話題が合うし
もうやめられません人生終わったぽ

586 ：マジレスさん：2005/08/01(月) 23:48:58 ID:q7++6TXD

>>585
>自殺しようかな。。。
それはとどまった方がいいと思いますよ。

587 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 00:04:26 ID:aZthqaUs

>>574
そのままでいいんじゃない？まずいと思えば変えればいい。
相性の問題は、合う合わないは必ずあるからしょうがないってこと。

588 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 06:25:02 ID:bVXQ/Rkb

周りにテンションが合う人がいない
ちなみに僕はかなり低いテンションで
自分で話題を振ったり、場を盛り上げるのは苦手です

589 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 07:44:52 ID:jkzlo02p

努力して会話すればするほど対人恐怖になっていく

590 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 08:15:10 ID:oWIvpnw+

>>584おれもおれも
書き込みにレスがつくとすごいうれしい
仕事終わって帰宅後、PCの前に座ったときが
至福の時です

591 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 09:38:16 ID:ZRKiV/Mw

>>588
俺漏れも
テンション高い場にいられない。。うぁぁ('A`)ってなる。

592 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 10:32:12 ID:Lmhvb6eS

>>584
ｶﾞｯ

593 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 12:05:14 ID:Lmhvb6eS

今ﾋｷｺﾓﾘをしてるのだが､バイトでもして少しは
まともな人間になろうかと思っている｡
しかし､求人誌の楽しそうな従業員の写真を見ると
集団行動への抵抗感が僕を支配します｡

助けてくれ

594 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 14:01:20 ID:jitZdENJ

あー・・・集団か。個々人が苦手というより、集合としての人が苦手・・・

595 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 18:14:15 ID:GGcpKLxa

>>593
あぁぁぁ同じー

どうしてもお金が必要で昨日求人誌見てたんだけど…
写真の笑顔が眩し過ぎるorz

596 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 19:03:11 ID:zvx8g0Ds

>>594 >>595
だよな・・・・はぁ結局今日も何もできなかった.........orz

597 ：マジレスさん：2005/08/02(火) 21:39:01 ID:3JHFwmkq

初対面よりも、会社の隣の人よりも、中途半端に知ってる人が一番話に困る。
相手のことをある程度知ってる、相手も自分のことをある程度知ってるって
状況が一番話す事がない気がします。

例えば、クラスの顔見知り・同じ職場の顔見知り。
ほんと今更話すことなし。

何が困るかといえば、そういう集団の中で仲のいい人がいないとき。
ただの無口な人になる→なんだか浮いてる→孤独感を味わう

598 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 00:30:00 ID:bxXcoXkq

あるね。それあるよ。>>597
他愛のない話ができないんだろ。

599 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 11:49:41 ID:gRB+MvYY

仲良くなりたい人に一生懸命話しかけても
緊張してうまく話せず、盛り上がらなくて終了
顔色伺っちゃうし、嫌われてるのかなっていう被害妄想が
話下手に拍車をかけてるような気がする…

600 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 12:20:06 ID:pFq44BIC

そうやって問題点を探ろうと分析するのはいいんだけど、
何も得られないんだよな。もう3年くらいこれの繰り返し。

601 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 17:19:49 ID:KfWXCAYI

俺もバイトしなきゃな・・
でも、うまく溶け込める自身なんて全く無い。
対人恐怖症だからなぁ・・　人が怖いと本当何もできない・・
でも時間は待ってくれないんだよね。無駄に生きてる毎日。

あー、鬱だ・・・＿|￣|○

602 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 17:44:20 ID:SX/eaeKX

２人っきりになると話すネタが見つからなくなる。
さらに大人数でも「いじれる人」がいないと話が続かない。

自分の話よりも相手の話を聞きだすように･･･を心がけてきた。
だが自分から話のネタを提供しないとつまらない人って思われてそう。
でも自分からネタを出すって結構抵抗あるんだよね、話し相手の反応が怖くて。
どうしたらいいんだろう。

603 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 20:04:10 ID:Ldoc4Df9

>>600
でも、問題点を探さないと、解決はまず無理。
さらに解決策がわかってもその努力しなければ、意味はないんだよね。

604 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 21:13:51 ID:gLhUQgP4

なんか自分ホントに語彙力がない気がする…。
どうしたらいいんだろう…。

605 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 21:50:19 ID:pFq44BIC

>>603
努力をしていないというのは言いがかりだな。
これでも良くなってきてはいるんだ。
ただ頭で色々考えすぎて、自由に動けなくなっている気がしている。

606 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 22:24:43 ID:gRB+MvYY

一流の予備校講師の話テクはすごい
あんなふうに話せたらいいなぁ…

607 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 07:58:31 ID:hPVBkwYJ

どうしたら話すことを好きになれるのか
教えてください

608 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 11:19:00 ID:hRijPEuN

人と会話をしようとするとﾎﾞｿﾎﾞｿ声になってしまう。
会話のキャッチボールが出来ない。

非常にまずいよな

609 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 18:15:25 ID:8y5TJg27

>>608
俺も同じ。だから就職の面接で落とされまくり。
もう死にたい。

610 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 18:47:20 ID:r8N029F4

やっぱり語彙力鍛えるには本をいっぱい読まないとダメなのかな…。
時間ないしょぼーん(´･ω･｀)

611 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 20:23:20 ID:ucRsDq1T

一時、会話関連の本読み漁ってた。
自己開発コーナーにある本はほとんど使えない。
抽象的過ぎてフーンとしか言いようが無い。
オススメは新書コーナーかな。
恋愛技術の本などの会話に応用できるが多い。

参考になった本を挙げると
頭のいい人の話し方　(米山公啓)
上機嫌の作法　(斎藤考)
コミュニケーション力(斎藤考)

語彙力や面白い表現は、普段から本読んだり生活の中で探すしかないですね。

612 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 20:32:52 ID:0Mi4VXKp

話し方の本って、
そもそもこんな会話オッサンしかしねーだろ
ってのが多いね

613 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 21:28:09 ID:fy1jyEQx

だね。ﾕﾆｰｸな会話ってｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞだったり駄洒落なんだよねｗ
絶対つかわねー

614 ：マジレスさん：2005/08/04(木) 21:34:05 ID:yWyR6jSj

少人数で話すのは好き。
大人数の前に出て話す時にどうやっても声が震えて最悪な気分になる。
どうすれば治るのかな？

615 ：マジレスさん：2005/08/05(金) 12:26:46 ID:VJXYfOl6

会社等でみんなの前で挨拶する場面があると思いますが、
即アドリブで話をすることができません。
緊張はそれなりにしますがそれは問題ではなく
言葉が思い付きません。
例えば会社を辞める時、職場のみんなに挨拶しますが
2、3日考えてもたいした言葉が思い付かないのに
その場で考えるなんて不可能です。
お助け下さい。

616 ：マジレスさん：2005/08/05(金) 16:43:10 ID:UDf82WST

>>615
自分も自分も。自分、来週から実習あって、最初に自己紹介しなきゃ
ならないだろうけど絶対その場では考え付かない。
今のうちにそれなりに考えとかなきゃとか思うんだけど
たいしたこと思いつかない…。

617 ：マジレスさん：2005/08/05(金) 18:00:03 ID:xOxNzHxP

大したこと言う必要ないだろ。
趣味とか自分の性格とかその辺のこと
さらっと紹介すればいいだけ。

618 ：615：2005/08/05(金) 18:28:18 ID:+9MNzR7X

さらにいつも馬鹿ばっかりやってる奴らもその発表の時だけは
結構すばらしいスピーチをするんです。
自分のスピーチは自分でも明らかにレベルの低いとわかるスピーチをしちゃってます。
でも思い付かないのです。
話をしながら話の構成を組み立て、うまく話をしめる事ができません。
自分は欠陥品ですね。

619 ：マジレスさん：2005/08/05(金) 18:35:15 ID:P+vMS78k

おぉ、良スレみっけた！

じゃあ俺も仕事上の
コミュニケーション悩んでるから
仲間に入れさせて貰っていいかしら？

自分では落ち着いているつもりだが
他人から見ると落ち付きがないと良く言われる。

プライベートではそうでもないが
仕事の話になると
どうしてもガッチガチになって
上手く話せなくなってしまう。
そんなおいらにアドバイスをおながいしまつ
教えて、エロい使途！(つД｀)･ﾟ･｡

620 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 14:30:43 ID:492DrXRU

僕、大学生なんで（1年）、会話を拒絶しようと思えば
いくらでも拒絶できるじょうきょうなんです。
それにあまんじて全く会話をすることがなくなりました。
なんか独り言増えちゃったし。
でも最近は地元に帰省して、自動車学校に通い始めてるんですけど、
これがまた昔の知り合いが沢山いるんです。
でも会話しなきゃって思ってても、実際に話すと
途中で逃げ出したくなる。自分の会話が支離滅裂で…
（もともとろくに会話できない人間で、さらに逃げ出したくなる癖がついちゃって、
なんかもう単純じゃいられなくなっちゃって…）

会話って、人間関係って大切ですか？
拒絶して生きていくことってできないんですか？

621 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 16:43:10 ID:eIQ9KTno

>>620
大学3年まではそれでもいける
4年になると就職活動とか卒業研究で教授や企業の人とちゃんと話せないと
きつい
今のうちにがんばっとけ

622 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 18:46:02 ID:akcmTNf2

>>620
逃げるな！！現実を見つめろ！
そのまま下り坂で惨めな人生を送るか、
頑張って人間的にいい人生を送るか、
まさに今が人生の岐路じゃないか！
自分でわかってるんだろう？
”このままじゃ駄目だ”って。
だからここにそうやって書き込んだんだろう？
だったら、もう逃げんな！

623 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 20:18:02 ID:VbgHdjGV

スレタイ全部当てはまる自分は
今ものすごく悩んでます。
なんか裏切られること気にしすぎてたら
人と接するのが怖くなってきました。
自分がどう思われてるのかとかすごい気になってしまって。。。
こえかけてきてくれた人でもどうせ上っ面だろうなぁと思って・・・
これって軽く病気ですか？

624 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 20:31:41 ID:bAo5EqzX

おれも、おれも、ぼくもー！！
ネットでは書けるが、現実では会話ができない！！
喋ってくれるまでずっと無言・・心の中では汗をかきかき！！
聞き上手がイイと言われるカキコをみると、
オレは、「うん」や、「ああ、うん凄いね・・」で次に何を言えばいいのかわからない。
会話がそこでとまる。これって聞き上手！？
もし初対面でこんな会話だったらもうその場の空気重くて耐えられない！！
もう想像の中で自分は沈んでしまう．
会話が続かないんだよ！！助けてクレー！！
何を喋ればいいかでてこなくなるんだよ！！恥ずかしい、恥ずかしいよー！
怖いよー！
オレはココにいるみんなと同じだと思う助けてーーー！！

625 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 21:01:30 ID:A360uijh

聞き上手ってのはな、ただ聞いてればいいってもんじゃない。
結果的に聞き役をやってるけど話を常に発展させてるんだよ。
なるへそ、とかじゃただ納得するだけで話を完結させてる。それから～、がない。
でもそんなの頑張ればできる。日常的にそれから～、っていうアンテナを張っていれば出来るようになる。
そこが大変だし挫折しそうになるし逃げたい、でもやった人はやったぶんだけ必ず血となり肉となる。
この事だけに限らずどんなことでもいえると思う。
てかおまえもオレも同じならアドバイスなんて出来ねーだろ。
むしろ自分はオマエラとは格が違うぜ、くらいのノリで今から脱してみろや！君なら出来る。
なんか誰ぞの映画監督が言ってたけど、思考は行動の敵、とか言ってたよ。
超要約してるけど、要するに行動する前に色々な可能性を模索するのは、行動の足かせになるって事。
もう色々考えずに、会話を楽しむって事だけ目標にして特攻するのが一番近道なのかもしれない・・・

ってオラァ！だんだん自分への説教になっちまったじゃねえか。よし、バイト先のｵﾝﾅﾉｺに特攻してくる。

626 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 21:26:15 ID:1Bc0ayjL

>>625
('A`)ﾓﾁﾂｹ

627 ：マジレスさん：2005/08/06(土) 22:57:58 ID:bAo5EqzX

>>625
いやほおぉぉぉぉぉう！

私はＬＶが１上がった．

628 ：教えてﾁｬｿ：2005/08/06(土) 23:12:48 ID:JChB66a3

まわりはパートのおばさんばかりのトコでバイトしています婦女子です。
おばさんは仲がよくて、輪ができてるのでいまさら解けこめません。
下の名前で呼び合うから苗字も覚えられないし。
おばさんはおばさんで、ウチの娘が～とか、欠席者の親戚の対人カンケイを
話してるし。

ある日、バートのおばさんの父が逝去して、香典あつめることになって
わたしにも「払う？」と聞かれ、「どっちでもいいです」というと
集められなかったです。
父がなくなって、身辺整理とかその他雑務があるひとに、お返しをさせる
その逆気を使うっていう人間関係がイヤです。
気をつかうのがめんどくさいから、こういうの勘弁。
独身だし、まだ２５から別に気をつかわなくてもいいかとおもって
なにもしませんでしたが、こういうのはまずかったですか？・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡;

629 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 00:29:30 ID:nv1lYjwT

私は会話下手・対人恐怖・人見知りで、まさに
このスレのために生まれてきたような人間です。

近いうちにバイトをはじめようと思うのですが、
小さな一歩すら踏み出す勇気もなく、恐怖だけが先行して、、、

あぁ～もうだめぽ

どうせ面接いっても「暗い」とか、疎まれるんだろうか・・・

630 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 00:44:11 ID:L3Czz+kZ

なんか思いっきり叫べば吹っ切れそう

最近はおもいっきり叫べる場所がないから困る

631 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 02:46:32 ID:VNQpbYQZ

>>628
25ならいい大人だし、払うべきだったと思う
お返しをさせるとかそういうことじゃなくて、気の毒だとか思わない？
思わないにしてもそういう振りはすべき。

おばさんたちの輪に溶け込めないのはわかるけど、
イヤなら辞めればいいのに

632 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 02:51:20 ID:VNQpbYQZ

>>629
暗くて疎まれるようなやつは面接行かない。
面接行ければ大丈夫。がんがれ

>>630
カラオケボックス
虚しくなるかもしれんけど

633 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 08:51:21 ID:96iDomLJ

それか全部ドアをしめて布団被ってマスクして叫べ！

634 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 12:00:36 ID:iX9XxBCh

私は声が小さい＋最強に響かない声質だから､どっかで
発生練習とｽﾄﾚｽ発散兼ねて叫びたい｡
でも寮で相部屋で都市部･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ｶﾗｵｹ､一人で行って叫んだらｽｯｷﾘするよねきっと
自分の場合行けるかどうかが問題だけど

635 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 12:03:57 ID:iX9XxBCh

あぁ､発生て何
発声ですorz

636 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 12:19:22 ID:BE/1skuv

お前ら自分の悩みいうだけで人の離し聞いてない雰囲気（←なぜか変換できる）がある。
コミュニケーションとりたければ、聞き上手になってみては？

637 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 12:42:09 ID:+iVhErR/

http://id16.fm-p.jp/31/yoris

638 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 16:27:44 ID:NhE4K8i0

>>632
俺は面接は行けたし、採用されたが、
バイト仲間とのコミュニケーションがとれず、
常に孤独感を感じてるけどな

639 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 16:47:34 ID:BQYcaRVg

>>634
一人カラオケ案外楽しいぞwwためしに行ってみなよ

640 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 16:49:31 ID:z5Ip4V6V

>639,一人カラオケ最高！一人カラオケ暦５年です！

641 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 17:36:07 ID:Hjvs9d+x

少人数なら話せるが、大人数だと話せなくなります。のでいつも孤独感を感じてます。イジメではないんですが…同じような人いますか？

642 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 19:19:56 ID:vIeSNcYn

>>641
俺もそうだよ
対人能力の中に「個対個」と「集団」って別だと思う。

発言したときに注目されたいって欲求が強いけど、グループだとそうもいかない
この辺の矛盾に居心地の悪さを感じるのか？と思う今日この頃・・・

643 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 21:10:30 ID:fw36NTjN

性格はおとなしめだが、なぜかいじめられたりしない性質持ち。けど、集団とかで結構浮くんだよね。ｶﾅｼｽ。いっそ思いっきりいじめられてみたい…(´･ω･')

644 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 21:29:37 ID:Ry6QcPV4

いじめられたことないやつはいいよな。そういうこと言えるんだから。

645 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 21:52:19 ID:8oJ9dXhp

俺が思うに、いじめられたいというより、いじられたいと言いたいんじゃないのか？
ホントにいじめられたいならただの変態

646 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 22:00:20 ID:+upVsCFs

いじめって言ってもネタで弄るくらいの意味だろ。
過敏に反応しすぎ。

647 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 22:08:53 ID:vIeSNcYn

ネタ提供には結構努力と犠牲が強いられる。
その犠牲の上で（笑）飲み会とかでいじられるわけだが・・・

まぁ結構疲れるのよｗ
あとその場ではあんまモテないかも・・・変なキャラになっちゃうからね～

648 ：マジレスさん：2005/08/07(日) 23:17:37 ID:BE/1skuv

話の最後に落ちがあるといい。

649 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 02:28:36 ID:kIvV2tCw

自分の会話力を確かめる為、ＩＣレコーダーを購入。
けど、勤めている会社がクールビズで軽装なので、
人にばれずに録音できず。

どなたか、ＩＣレコーダーで自分の会話を録音した人がいたら、
どのように録音したか体験談聞かせてください。

650 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 03:01:43 ID:fHzIyoPj

>>649
盗聴は人間のクズのすること
許可を取れ

651 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 10:04:24 ID:MZ/kvc1d

・・・・うわぁ

652 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 12:01:08 ID:ie5TfksE

録音は盗聴じゃねえだろ
マナーに反すると言えばそうだが。

653 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 12:23:19 ID:UkDp0XH0

教えてもらってる時は相槌を打ちながらしっかり聞く、
わからないことはうやむやにしとかないで聞く。
これやっとけばとりあえず仕事場では大丈夫ですか？
でもこれやっても結局雑談できないと話しづらい人だなと思われるかな…。
お昼休みとかの会話は雑談必要だよね…。

654 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 12:47:33 ID:EzLeeQe2

今日も独りぼっちのバイト行ってくるﾉｼ

655 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 13:03:46 ID:YQHgQzKx

【俺発見】
情報の多い世の中で、覚えた情報を引き出す力は
話題の豊富さ、アドリブ力をアピールするのに重要。

【対策】
朝ニュースを見る。そして、
通勤中・通学中それをできる限り思い出す。
テレビは映像と関連付けられているので、
思い出しやすいが、新聞やネット等で得た情報を
思い出す方は、案外困難だったりする。

656 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 13:55:57 ID:jCaD20pc

ニュースを見て政治経済国際情勢の話題
なんか身につけて役に立つのかよぅ。
芸能関係、しかも音楽関係でなきゃ
変人扱いされるのが現実だろうがよぅ

>>625
> むしろ自分はオマエラとは格が違うぜ、
> くらいのノリで今から脱してみろや！

「偉いね。ぼくたちとは世界が違うね」
とか言われて結局友達ができない俺のために
おたくの知ったかぶりとか言われないコツを
何か教えて下さい。

>>636
お前が過去ログを読め
聞き上手になれなんてﾃﾗ既出。
そのアドバイスにケチがつけられて
愚痴合戦の流れになった辺りの展開をみて
その問題点を指摘して。

657 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 14:09:34 ID:ie5TfksE

専門的な知識を得るのにはTVは向かないけど
たとえば911テロの映像を見たのと見てないのではその話題に対する反応が全然違うだろう。

658 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 14:49:38 ID:2fUAoVAu

>>655
人間というか、日本人の大半は自分の身の回りに起きる事にしか関心が無いんじゃないかな？
俺もオサーンの話に付き合ったり、若い子と雑談したりするけど　テレビや新聞で扱うニュース
なんてほとんど話題に出てこないよ。
どちらかと言えば自分の住んでる地域情報を集めておく事が重要なんだと思う。
例えばどこの店が美味いとか、映画やコンサートに行ったとか、やたら地理に詳しいとか。

659 ：655：2005/08/08(月) 16:49:58 ID:K1fDTtyf

>話題の豊富さ、アドリブ力をアピールするのに重要。
は結果の一例に過ぎなくて、
ニュースや新聞は、
そのうちの訓練道具として考えて欲しい。
今回、一番重要視してるのは、「思い出す力」
能力開発の一つであるけど、会話する上でも
結構重要だと思う。

660 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 17:36:39 ID:2fUAoVAu

>>659
この【対策】は単に記憶力の訓練をしてるだけのように思う。
過去に見聞きしたことを覚えて置くことも重要だけど、問題は一連の
会話の流れの中で適切な情報を選び取ることが出来るかどうかだな。

661 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 21:46:11 ID:/R3/UQgP

僕は基本的に話をすることが好きじゃないので
職場ではほとんど沈黙なんだけど
でも、時々話をしないと困ることがあるので
どうしたら話をするということを好きになれるのか教えてください

662 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 23:05:13 ID:VOXH9lkt

チラシの裏。
いつも思うんだけど一番重要なのは、話すことが楽しいってのを知ることだよな。
話すの嫌いなのに話したい、とかは無理だと思う。
パーフェクト人間なんていないんだからどっか穴がでる。
で、どこか穴がでるかと言えば自分の嫌いなとこ（もしくは興味の無いとこ）
だからまず、話すのが大好きにならなきゃ。
ここでは過程ばっか議論されてるけど、話すことで出てくる結果を意識するのも重要だと思う。
ま、結局両方大事って話になっちゃうけど、嫌いだ嫌いだ～、とか言いながら話せなくて鬱・・・といってるのは変だと思って。
会話が出来ない≠会話が嫌いだと思うよ。会話できなくても会話を好きになる。会話が出来ればもっと好き。それは会話に対する興味の出方がものを言う気がする。

663 ：マジレスさん：2005/08/08(月) 23:23:00 ID:f7OeJ7f/

明るくなりたい。打たれ強くなりたい。

664 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 00:12:27 ID:g0wVEp1d

そうそう。
話が楽しいとか話がはずむとかいう現象を一度体験してみたい。

665 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 00:47:11 ID:FUuQiyLj

>>664
しゃべる人のまねをしてみろ。
怖いという意識をなくせ。
自分に自身を持て。
トーク番組やドラマなどを数多く見ろ。

これでしゃべれるようになる。

666 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 02:43:52 ID:xW243oTO

人見知りを何とかしたいな。
知り合いとは普通に話せるのに。

667 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 04:26:30 ID:g0wVEp1d

一生懸命に話しているのに、相手がぼくとの話を切り上げたがるの。
向こうを向いたまま生返事したり。

わがままや他人の悪口ばかり言ってる人が
みんなから慕われていたりするのになぁ。
同じような台詞を僕が言うとみんながピタッと止まる。

だから相手を真似ろとか自信を持てとか
具体的なアドバイスには感謝するけれど、
役に立たないっぽいの

668 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 04:28:02 ID:eW9w0Lto

>>664
怖いって意識なくすの至難のワザさ･･･
自信もそうそう持てない

なんでこんなんなっちゃったんだろ･･･
昔はクラスには一人は必ず居るような
バカ騒ぎしておこられるようなヤツだったのに

>>666
６６６オメデト
私も同じだよ
知り合いならまだ大丈夫なんだよね

気を使われるとコッチも気を使って、そこから発展出来なかったり
最初は頑張ってみるけど段々会話が無くなったり
中身の無い同じ言葉の繰り返しだけになったりして場がしらけたり･･･orz

669 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 10:26:10 ID:Rwhhu6sT

基本的なことだけど、笑顔と挨拶が重要だと思う。
例えば、会社のトイレで別の部署の人に会った時に「おつかれさま」って
自分から言う。なるべく大きな声ではっきりと。
会話下手な人って相手が挨拶してくれば小さい声で一応答えるって
感じの人多くない？

あと店員や、街でぶつかったり道をゆずったり、第三者と接することも
意外と多い。そんな時にもはっきりと「すみません」や「お願いします」
を言うように心掛ける。

いきなり会話上手になろうとハードル高くしすぎて、失敗して
落ちこむんじゃないかなぁ。
まずは上記のことを心掛けているうちに不思議なくらい自分に
自信が持てて自然に会話できるようになるよ。

670 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 11:11:13 ID:qH6b3zfI

俺,趾マッサージやってたって事伝えたくて
趣味として再度やりたいと思ってんだけど
受ける相手を求める場合どうすれば良い?

671 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 14:40:59 ID:c/cueYtl

友達とはあまりしないけど会社の先輩とはよくニュースの話しはするよ。
最近だったら郵政民営化について。
社会ではそういうのも必要だよ

672 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 16:36:33 ID:ZamHc/uF

673 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 19:30:39 ID:q1iWakv/

会社に行くと、異様に小さい声になる
相方の前でも緊張して、うまく喋れない
口の中でモゴモゴ喋る感じになる

知り合いの前とか、関係ない人とは
何でもなく喋れるのに・・・

674 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 20:07:59 ID:pv7gtvlu

>>673
お前は俺か
混雑したところにいると落ち着かないだろ?

675 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 20:11:13 ID:q1iWakv/

>>674
そうだねぇ。
斜視っつーのもあって、人が多いところは嫌い
人の目が怖い

676 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 21:37:42 ID:UL39t9HC

会話って難しいよ、マジで。
同じ、「食べ物」の話題でも、人によっては
近所のラーメンの屋の話し出し、女と話す時は
渋谷のパスタ屋の話になっちまうからな。
俺土木やでバイトしてるけど、学校でどんな勉強してる？とか聞かれても
この比較文化とか経済とか言っても、白けた顔するだけだしな。
ここでは、低学歴のバカで女と運動が好きな奴が受ける。
これはどうしようもねえよ。
相性ってのもある。

677 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 22:44:23 ID:EGwv+j9p

>>676
君は知らないことを知らないと、素直に認めることが出来ない人のようだ。
どんな環境に居ようが知ったかぶりをする人間が一番嫌われるんだよ。

678 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 22:48:49 ID:UL39t9HC

>>677
君はレスにないことまで勝手に憶測して
人を貶すのが好きな人のようだ。

いや、知りませーん　ばっか言ってたら
相手にされなくなるに決まってるだろアホかよ

679 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 22:51:54 ID:UL39t9HC

知ったかしたなんてことは
一行たりとも書いてないわけだが、
頭おかしいのか？こいつ

680 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 22:57:31 ID:EGwv+j9p

>>679
はいはい、アンタが一番だよ
アホにレスするんじゃなかった

681 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 22:59:01 ID:je4haRlv

うるせえ

682 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:00:27 ID:eW9w0Lto

相談していいかな･･･スレ違いだったらスルーして下さい

どうも自分の喋り方は威圧感があるらしくて･･･
人の顔色見る人には確かにイライラして捲くし立てる様にしてたのは自覚あるんだけど
それがいつの間にか癖がついてしまって普段の喋り方がオカシイくなってしまった
とにかく普通に喋りたい
言葉の癖ってどう治したらいいんだろう･･･
環境が今の私を作ったのなら環境を見直すべき･･･とか考えたんだけど
何か無いだろうか･･･具体的に何も思いつかない
アドバイスとか提案とかお願いします。

683 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:01:36 ID:UL39t9HC

>>680
どこに俺が知ったかしたなんてことが
書いてあるんだ？文盲は俺に限らず誰にもレスするな。

684 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:02:45 ID:cAgZhOux

>>678 >>679 >>683
２レスに分けて言うことじゃないでしょ。
何度も>>677のレスを見てイライラしてる気持ちもわかるけど、
>>677みたいな気に入らないレスは放置してください。
相談や悩みを書くのは研究材料にもなる可能性があるので多いに結構だけど、
あくまでも研究スレであって、暴言を言い合うスレではないんだから。

685 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:05:07 ID:UL39t9HC

>>684
何レスに分けようが俺の勝手。
一つくらい余計にレスしたって迷惑にはあたらないだろう。
この話題を引きずりたくないと思うのなら、
君のその突っ込み自体が無用なのではないかね？
言ってることとやってることが矛盾してるんだよ。

686 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:06:30 ID:eW9w0Lto

なんか言い争いでも流暢に会話してるのがうらやましいよ

687 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:15:29 ID:q1iWakv/

あぁ、ここ研究室だったんだ・・・
悩み相談かと思った
お得意の勘違いがまた出た
悩み相談に逝ってきます

688 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:15:41 ID:UL39t9HC

>>684
さらに詳しく言うと、
＞２レスに分けて言うことじゃないでしょ。
その根拠は何？明らかに当事者の価値観の問題。

＞何度も>>677のレスを見てイライラしてる気持ちもわかるけど、
全て推測。
僕は６７７のレスを何度も見てもいないし、イライラもしていない。
どうして勝手に決め付けるの？決め付けて貴方の
自己満足自治説教のための論拠にしたかったの？

>>677みたいな気に入らないレスは放置してください。
どうして？気に入らないレスに反論するのは至極自然なことだよ。
客観的に納得しうる根拠を示して？

＞相談や悩みを書くのは研究材料にもなる可能性があるので多いに結構だけど、
あくまでも研究スレであって、暴言を言い合うスレではないんだから。
単なる誹謗中傷ではなく、明確な反論としてレスしたつもりだけど？
議論することによって、深まる理解もあるでしょう。
文意を汲み取ってもらえなかったのは残念だけど、そもそも貴方に
あてたレスではないので、横槍もいいところですよ。

689 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:21:20 ID:cAgZhOux

>>682
今は癖が残ってるだけで、内心はイライラして捲くし立ててるわけじゃないんでしょ？
癖は矯正しないと（つまり意識しないと）治るもんじゃないから、
どういうしゃべり方が悪いかっていうのがわかってるなら、
しばらく、意識して話してた方がいいんじゃないのかな？
これは、予想なんだけど、語尾に注意するといいのでは？

690 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:26:40 ID:je4haRlv

>>689
お前いい奴だな

691 ：マジレスさん：2005/08/09(火) 23:56:16 ID:eW9w0Lto

>>689
レスありがと
最近は意識し過ぎて喋れなくなりがちで困ってたんだけど
ナルホド･･･語尾にのみ重点を置いて気をつけてみるのなら出来そう
少しでもかんわするよう試してみます

>>690
えと･･･
やっぱスレ違いでしたか･･･申し訳ない
レス一回だけ許して

692 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 00:01:33 ID:je4haRlv

>>691
いや全然いい
俺の方が悪かった
単純に>>689がイイ奴だと思ったんだ

693 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 00:04:10 ID:cAgZhOux

>>691
いや、スレ違いじゃないと思う。
690氏のは、そういう意味じゃないと思うけど。

694 ：691：2005/08/10(水) 00:09:30 ID:+mbHJNIK

うぁ。早合点でしたか；
気づけてよかった･･･

>>692 >>693どうも

695 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 02:38:19 ID:vBbXiI4j

アホらし
ばっかみたい

696 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 05:35:51 ID:gP0sDTzm

対人恐怖を克服して、会話のテクニックを磨いても
性格の悪さだけはどうしようもないな

697 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 08:51:10 ID:e5kpxhoA

自己中晒し（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>676 >>678 >>679 >>683 >>685 >>688

698 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 09:09:11 ID:mmoP/x5g

>>697
それらのレス群を見て、
どうして「自己中」だと判定できるんだ？
俺は、極めて客観的に意見を述べたまでなんだが。

699 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 09:26:53 ID:25bAI4D6

言い争いは他でやってくれ
数少ない良スレを荒らすなよ

700 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 09:37:13 ID:e5kpxhoA

>何レスに分けようが俺の勝手。
>一つくらい余計にレスしたって迷惑にはあたらないだろう。

701 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 11:12:17 ID:mmoP/x5g

>>699
言い争いと荒らしは同義ではないだろう。

>>700
それのどこが自己中なのか、論理的に説明してくれよ。
君だって既に、>>697と>>700で二つもレスを消費している。
それもスレ違いの話題で。
君の理屈で言えば君自身自己中にあたるだろう。

702 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:04:37 ID:brp4ynFh

>>701
俺は自己中。ｗ
おまいは、気づいていない自己中。
だから、自覚させなくちゃいけないよな。
おまいのためでもあるぞ？

>俺の勝手。
→自分勝手→自己中
>迷惑にはあたらないだろう。
→推測でしかない自己判断→自己中

以上より、自己中自覚した？

普段の生活でもこれで失敗してるんじゃね？
↑
これ俺の推測。ｗ

703 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:22:55 ID:mmoP/x5g

>>702
なるほど、君は自己中だということか。

次に、僕は自己中か、という問題に関してだが、

>俺の勝手。
→自分勝手→自己中

この論理は正しくない。
どんなレスを書くにしても、
原則としては個々人の「勝手」。
それは表現の自由の範疇であり、読み手が規制することはできない。
自己中かどうかは、全く別の議論。

>迷惑にはあたらないだろう。
→推測でしかない自己判断→自己中

推測することが、自己中にはあたるはずもない。
「～だろう」とあくまで「推測」であることを明記することで、
断定を避けている。
むしろ、読み手に心遣いをしたレスであることが分かる。

以上より、自己中自覚した？

しない、むしろ君の頭の悪さが露呈した。

＞普段の生活でもこれで失敗してるんじゃね？
↑
これ俺の推測。ｗ

その推測は誤りである。

704 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:34:04 ID:UdJKBWXt

今度女の子と一対一で２時間くらい並ぶことになった……。
何を話せばいいのやら……。誰か、助けて。

705 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:36:11 ID:mmoP/x5g

PS
これから予想される反論に関してアドバイスを送る。
ここでの論点は、僕が自己中であるか否か、である。
その場合、掲示板において、ひいてはこのスレにおいての
「自己中」とは一体なんであるのか？を明確にし、
その構成要件を僕のレスが満たしていることを証明しなければならない。
そうしなければ、全ての人間は利己的である＝自己中であるなんて言う
極論に走るバカが出てくるのは、先のレベルの低い反論から
容易に想像できる。
諸君の健闘を祈る。

706 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:38:45 ID:brp4ynFh

>>703
>この論理は正しくない。
いいや、正しい。
>原則としては個々人の「勝手」。
>それは表現の自由の範疇であり、読み手が規制することはできない。
その勝手の方向性で危険かどうか変わってくる。
はっきり言う。おまいは危険。自己中。
現実世界でも、これでうまくいってないだろうよ。
↑はい、俺の推測。ｗ

>俺の勝手。
→自分勝手→自己中
の裏で、行き過ぎたおまいを考えればすぐわかるはず。
自分が正しいと常に信じてる。
それはいいことなんだけど、信じすぎてるため相手の意見を聞かない。
むしろ、敵として受け入れる。
自己中のために、自分が全て正しいと思い、
逐一レスをひっくり返してくるっていう、典型的な”返し屋さん”なんだよおまいは。

ごめんよ。もう相手できない。また後でな。ﾉｼ

707 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:49:00 ID:mmoP/x5g

>>706
>>705
～だから、彼は自己中である。　といいなさい。
根拠を明確にしなさい。分かるね？

現実世界がどうとかは、論点からずれているし、
単なる煽り文句にしかならない。
それだけ君の感情が刺激されているという証明にはなるが。

＞の裏で、行き過ぎたおまいを考えればすぐわかるはず。

行き過ぎたとは？どこがどう行き過ぎた？具体的に言わないと分からない。

＞自分が正しいと常に信じてる。

常には信じていない。君のような非論理的なレスばかりしてくる
バカを相手にするときだけは、自分が正しいと信じられるが。

＞それはいいことなんだけど、信じすぎてるため相手の意見を聞かない。
バカの意見は聞かないだけ。

＞むしろ、敵として受け入れる。
ズレた反論をされれば、そのズレを指摘するのは当然のこと。

自己中のために、自分が全て正しいと思い、
逐一レスをひっくり返してくるっていう、典型的な”返し屋さん”なんだよおまいは。

自己中である根拠が不明確。
典型的な”返し屋さん”とは？始めて聞く言葉だが、
そんな類型はきいたことがないので、ソースを提示してくれないか？

708 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:52:17 ID:W6eGec+G

意味不明な煽りをくれた677が一番悪い。
こんな事を言われたらだれだって怒るわ。

709 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:52:27 ID:mmoP/x5g

まず、君のレスの問題点は、
僕のレスが自己中であったかどうか、の議論なのに
僕が自己中であるかどうかの対人論証に摩り替わってしまっていることだ。
だから、返し屋だとか現実世界がどうとか、訳の分からないレッテル張りをしてくる。
そんなことをしても不毛なのが分からないのか？

710 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:55:01 ID:34GISrW2

>>705
ハイハイ、こういって欲しいんだろ？全ての人間は自己中なんだよ。
こうすれば自分を一般化できるわけだ。それでOK！この話題はおしまい。
自己中でも何でも喋れれば俺はなんでいーの。
>>704
まずはだな、自分は相手に興味を持ってるよん、ってアピールするのが大切。
だから相手が良かったときは過剰なくらい自分も喜ぶし、相手が悲しそうだったら励ます。
決してフーン、とかいって静観してはいけない。
とにかく相手との壁を先に作っちゃ駄目。相手が壁を作ってもそれを取り払っちゃうくらいフットワークを軽くするんだ。
って事で鬱な状態で行ってもフットワークなんか軽くならないから、穴でも掘ってそこに大声で叫んでから、100M走してダンスを踊りながら現地へ行くんだ！！

711 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:55:33 ID:ooXilSDM

>>704
並ぶの意味がわからないので
どこでどうゆう状況でか詳しく

712 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 12:56:39 ID:mmoP/x5g

>>710
なんでこのスレの住民はこうも読解力がないのか？

全ての人間が自己中などという極論は避けよ
という論旨が>>705なんだよ。分かるか？
全く正反対のことを言うな。

713 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:00:24 ID:W6eGec+G

このスレ住人とか言うなよ。
アホな煽ラーが「詭弁の特徴」を地で行ってるだけだろ。

714 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:00:35 ID:34GISrW2

わお！！
書いてる内にレスが。
俺は上でなんちゃら言ってる人とは違うけど、もうどーでもいいじゃん。
どっちかが大人になればそれで済んじゃう話。せっかくID:mmoP/x5gがちょうどいるようなので君が大人になる役まかせた！！

715 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:02:13 ID:mmoP/x5g

>>710
全く議論の流れも把握していないのに
分かった振りして上からモノを言ってるようにしか見えない。
もし、理解できないのならバカは黙れ。
議論を沈静化させたいのならば、素っ頓狂なことを言うな。
その間抜けなレスがさらなる反論を呼ぶ事が分からないのか？

716 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:05:00 ID:R+5Flh97

うるせえ、荒らし氏ね

717 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:06:39 ID:mmoP/x5g

>>713
そうだな

>>714
その指摘は正しいが、一つ前のレスは
とんだ見当違いであることを自覚しろ。

俺ももう出かけるが、その時には
またバカなレスがついていないことを祈る。

>>716
荒らしの定義と、俺のレスがそれを満たしていることの証明も。

718 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:06:43 ID:34GISrW2

別に上に立っていてる訳じゃないし。勝手に妄想しないでよ～。
俺だけじゃなくてここで言っている人はみんな押しつけてないよ。こんなんどう、って提案してんの。
それくらいわかってよ。

それと君、ここのスレタイ分かる？内容がずれてるから、さっさと切り上げてって言ってるだけよ。
別に君になんか興味ないって事に気づいて～。

719 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:11:33 ID:mmoP/x5g

>>718
＞ハイハイ、こういって欲しいんだろ？

これは明らかに、人を小ばかにしたレスだと思うんだが？
もしくはそう捉えられても仕方ないレスだ。

やはり議論の流れが見えていない。
俺はこのスレの住人に「自己中」だと言われた。
俺は自分が「自己中」ではないと思うから、何故俺が「自己中」であるのか
説明してくれと言ったの。提案とか押し付けって話はしてない。
分かりようもない。

内容がずれている？そんなことは当に承知。
ただし、執拗に俺が「自己中」であると繰り返す人間がいるから
そいつを見過ごすことはできないんだよ。当事者間の問題だ。
第三者の君が興味の無い話題であることくらい分かりきっている。

720 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:12:34 ID:W6eGec+G

mmoP/x5gが反応しすぎなのは確かだけど
いちいち煽ラーの擁護をしてる奴は意味がわからん。
自演、と言う可能性しか見えないんだけど。

721 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:13:13 ID:w1OkuY5H

お前ら、邪魔。

722 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:14:59 ID:34GISrW2

＞当事者間の問題だ。
わかってんなら自分でBBSでも立ち上げてそこでやってくれ、頼む。たぶん、ほとんどの住人の思いはコレ。

723 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:18:05 ID:mmoP/x5g

>>722
そういうお前のレスも、スレ違いの話題に関する
レスの一つなんだよ。分かるか？
これ以上引きずりたくないのなら、レスをするな。
それとも、どうしてもしたくなってしまうか？

それからお前の人を小ばかにしたようなレスに関しては
何を言わないのか？自覚があるなら謝罪するべきだと思うが。

724 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:23:09 ID:UdJKBWXt

>>710
レスありがとうございます
やっぱり好意を持って接することが大事なんですね
雑誌とか持って行って、話題作ろうかな～なんて姑息なこと考えてますが……
まずは自分が楽しまなきゃですね
とにかくテンション高めでがんばります

>>723
お願いですから、これ以上ここの空気を悪くしないでください。
そういう議論してたら切りがないと思うんですよ。
そういうことがやりたかったら、他に行ってやってください、お願いします。

725 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:24:46 ID:R+5Flh97

>>723
＞自覚があるなら謝罪するべきだと思うが。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　オマエモナー
　（　　　　）　　｜
　｜｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

726 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:26:38 ID:W6eGec+G

ID変えながら煽ってるバカは死んでください。

727 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:26:53 ID:mmoP/x5g

>>724
だから、議論をしたくなければレスをしなければいいの。
論じてが二人以上いないと、議論にはならないわけ。
皆に呼びかけるべき事項であって、俺にだけ議論止めろ！と叩くことではない。
俺は俺にあてられたレスに対して返事をしてるだけ。
誰からのレスもなくなれば、黙るよ。

728 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:27:17 ID:w1OkuY5H

このスレが常時こんな上にいるなんて珍しいな。

729 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:27:52 ID:w1OkuY5H

>誰からのレスもなくなれば、黙るよ。
ナイス自己中

730 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:29:23 ID:mmoP/x5g

>>726
やっぱりID変えながら煽ってるのかね？
悪いが、俺はトコトンあおりに対しては反論させてもらうわ。

>>729
それのどこが自己中なのか、説明して。

731 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:30:55 ID:R+5Flh97

いつになったら出掛けるんだよ

732 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:31:36 ID:UdJKBWXt

>>711
恥ずかしいんですけど、コミックマーケットに並ぶらしいです
当方大学生なんですけど、女友達に行こうって誘われたんです
会場が開くまでに、なんでも２時間以上並ぶらしいんですよ……

じゃあみなさん、 mmoP/x5gさんのことはスルーの方向で行きましょう

733 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:31:40 ID:W6eGec+G

ID:R+5Flh97
ID:w1OkuY5H
ID:34GISrW2
上記煽り用IDスルー推奨

734 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:32:27 ID:w1OkuY5H

>>733
そういうレスも煽りになってるということに何故気づかないのか。

735 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:34:32 ID:mmoP/x5g

>>731
もう出るよ。

>>732
そうやって個人攻撃されると、余計にムカつくんだが。
わざわざそんなこと言う必要あるのかね？

736 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:35:57 ID:W6eGec+G

煽りIDに ID:UdJKBWXt追加
相談を装ってる所が嫌らしいな。

737 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:36:59 ID:w1OkuY5H

ID:W6eGec+G＝ID:mmoP/x5gに見えてきた

738 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:37:38 ID:W6eGec+G

みなさん、とかスレ住民の総意、とか言い出す奴はかなり自演度高目。

739 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:42:51 ID:UdJKBWXt

>>736
>>738
ごめん、そんなつもりはなかったんだけどな……
むしろスレの流れを変えられたら～ってつもりで書き込んだんですよ
でも俺のやり方がまずかったみたいだ。まじごめん

740 ：dm126.ade2.point.ne.jp：2005/08/10(水) 13:44:51 ID:W6eGec+G

739
お前謝る相手が違うだろ

741 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:45:50 ID:OtAkIL/o

一人だけ叩いてスレの流れかえたかったのか？性格わりーな

742 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:46:20 ID:OvL+dFa6

まったりいこーよ。って言う自分も、暑くて仕事するのもうんざりな気分だけどorz
明日から盆休みだけど、親戚と会うのが鬱だ。うまく話せないし疲れる

743 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:46:39 ID:w1OkuY5H

ID:mmoP/x5g＝ID:W6eGec+G＝ ID:OtAkIL/o

744 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:46:52 ID:R+5Flh97

そうだ俺に謝れ

745 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:47:39 ID:UdJKBWXt

>>744
ごめんなさい

746 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:47:51 ID:ooXilSDM

>>732
なるほど。
コミックマーケットっていわゆる夏コミと呼ばれる趣味で描いてる人の雑誌の販売だっけ？
とにかく並んでる時はテンション下がるようなこと（暑い連呼とか）は言わないように
会話はふとしたことから始まるよ。
例えば「昨日なに食べた？」とかでも食物の好き嫌いの話に繋がるし、そこからまた話題を見つけて話を広げたり
クリームシチューの上田まではいかないけど会話の中でマメ知識なんかを
さりげなく披露すると意外と楽しんでくれるよ
ただし詳しすぎるとヲタクっぽく見られるので注意
時間が近づいてきたら「～楽しみだね」とか気分を盛り上げよう
あとは710氏のとおりですかな
行ったことないからよく知らなくて月並みなアトバイスしかできなくてスマン

747 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 13:51:55 ID:OvL+dFa6

>>744-745
スマソ、茶ー吹いた

748 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 14:02:39 ID:OtAkIL/o

性格わるいのばっかだなここ

749 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 14:03:08 ID:UdJKBWXt

>>746
レスありがとうございます
コミックマーケットはたぶんそんな感じだと思います
やっぱり連想って大事なんですね……
拙いながらも、意識してやってみます
雑学の披露ですけど、やりすぎなければいい感じなんですね
普段から雑学系の本はよく読むので、機会があったら披露してみることにします♪
暑い～の連呼とかは本当にテンション下がりますよね
俺もそういうのやられると本当凹む……
テンションが下がることはしないようにしつつ、２時間乗り切ってみせます！

750 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 14:07:20 ID:W6eGec+G

mmoP/x5gに対する失礼な発言の数々に対して
何も反省する所が無いのであればそれはもう
会話下手以前の問題だな。
小手先の技術を磨いても、その腐った性根は一瞬で見抜かれてしまうだろう。

751 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 14:09:02 ID:Wqqj4iDe

なんか荒れてるみたいで最近読んでないけどコミックマーケットってなに？

752 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 14:12:44 ID:OtAkIL/o

750 同意、どっちがあおりだしたかも知らずによく叩けるなと思う。自分がやられたらって考えないのかね。

753 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 14:14:51 ID:UdJKBWXt

>>751
俺も行ったことないからよくわからないんですけど、
自分で書いた漫画を売り買いする場らしいです。
２ちゃんの板にそういう話題のところがあるんで、興味があったら見てみては？
オタクの世界ですけど（汗）

754 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 16:07:35 ID:Jvgh9Izn

>>704
東京ディズニーランドの行列や京都の寺社仏閣などは
恋人同士が行くと別れると言われているスポットだけれど、
それは付き合いの浅いカップルだと
話題が尽きて、気まずくなってしまうかららしい。
普通の人同士でも話題に困るらしいから
このスレの住人ならなおさら。

でもコミケなら、ヲタは一般的に
自分の知識を蕩々と語る癖があるらしいから
彼女にしゃべらせちゃえば大丈夫じゃないかな。

ヲタ同士でないのに誘われたのだとしても、
彼女も704が一般人なのを判っていて誘ったのでしょうから
こちらから話題提供できなくても大丈夫かも。

755 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 17:30:49 ID:+mbHJNIK

スレの主旨と違う書き込みが続いてると思うんだけど･･･

756 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 18:29:35 ID:bvrS6/tT

最近メッセ友が出来たんだけど…どのくらいの間隔でメッセしたらいいのか判らない(´Д`;)
自分は暇人だからいいけど相手は忙しいかもしれないし、
他の人と話してるかも…。
そんなこと考えてたら自分から誘えない（´・ω・`）

メッセしてる人はどの位の間隔でしてますか？
毎日？たまに？良ければ聞かせてください…。

スレ違いならごめんなさい。

757 ：名無しさん：2005/08/10(水) 18:40:31 ID:7uPanP/o

自殺したいよ(;_;)

758 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 18:41:35 ID:olCSNVJO

最近思うことを・・。
会話が続かない事が多いのですが、
私が語尾までしっかり話せてないからというのも
原因なのかなと思うようになりました。
どうも相手の人にきちんと話の内容が伝わってないっぽい。
で、相手は意味がわからなくて答えようがないという感じで。

あと、相手の話の真意がわからなくてとんちんかんな
受け答えをしてしまって「？」ってな顔されて話終了なことも多い。
頭悪いんかな？

759 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 18:46:53 ID:olCSNVJO

うわっ>>757さんどうしたの？

760 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 18:49:04 ID:Z+10wPAM

不思議だよね、一人の時はあれこれ頭が回るのに
対人となると頭が回らなくなる。
で、後でこう言えばよかったと後悔する。

761 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 18:51:48 ID:h0e2liXZ

mmoP/x5gは消えろ。二度と来るな。
いちいち一言一言、反応するな。終わりがない。
一人だけ浮いてるのがわからんのか。

762 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 19:30:50 ID:+mbHJNIK

>>756
(´ω｀)ノ
私はあまり大勢とメッセしない上、昔の学校での友達しかいないんだけど
友人は忙しい上メッセする時は3～4人と喋ってるって聞いたから、あっちから挨拶来ないと相当面白い話題が無い限り話しかけない。
話相手の状況を知るのは重要だとｵﾓ
忙しくてもじゃんじゃんメッセして欲しい人も居るだろうし
そうじゃない人にも、一言言いたいことあるんなら名前欄を使えばおｋ(気づかない時もあるけどキニシナイｗ次メッセした時の話題にすれば良い)

763 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 19:31:22 ID:OtAkIL/o

今更むしかえすなカス

764 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 19:36:44 ID:h0e2liXZ

>>763
ごめんなさいっ！<m(_ _)m>土下座！

765 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 19:36:54 ID:mmoP/x5g

>>761
消えろといわれて、消えるとでも思ってるのか？
さらに、浮いているとする根拠は？君個人の主観ではないのか？
僕の一言一言に君が反応しなければ終わるよ
悪いけど、僕にレスする人間がいる限り
半永久的に続くよ。
ここで終わりにしようぜ？
それとも、どうしても我慢できないか？
レスつけちゃいたいか？
罵りたいか？ならそうしろよ＾＾ずっと続けようぜ＾＾

766 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 19:43:47 ID:OtAkIL/o

謝るくらいならはじめから黙ってろよウザい

767 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 20:40:07 ID:bvrS6/tT

>>762
レスありがとう！！
名前欄という手があったか（゜∀゜）！利用してみます！

768 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 20:50:28 ID:96/0AxZi

一方的に話すヤツって、どんな性格の持ち主なんだよ。

769 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 20:52:46 ID:4Gm5xRc+

>>765
自分だけ言いたいこと言って終わりにしようだなんて
自己中すぎませんか。

770 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 20:58:13 ID:Ps8YSvTd

おいおい、釣りに反応してどうする

771 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 20:59:42 ID:W6eGec+G

連続で御新規IDからのコンビ煽り入りました。
自演確定、と言う事で終了ですね。

772 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:00:17 ID:4Gm5xRc+

>>771
お前まだ自演やってたのか

773 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:02:20 ID:W6eGec+G

769.770の流れはもう自演の黄金パターンとして遥か2ch創成紀から使い古されてますよ。

774 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:11:30 ID:+mbHJNIK

何だ・・・パターンなんだ
所詮会話ベタな人だったんですね･･･
何だかショックです
まぁ、無駄な事を楽しめるのはウラヤマシイ限りだ

775 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:12:36 ID:4Gm5xRc+

>>774
ちょ、信じるなよ。

776 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:17:51 ID:W6eGec+G

粘着君は>>676の何がそんなに悔しかったんだい？
愉快犯にしちゃ基地外じみたしつこさだし、676の「何か」が
君の逆鱗だかトラウマだかに触れちゃったんだろ？
ID替えながらアホみたいな煽りをくり返しても、誰も君に同情してくれないよ。

777 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:24:26 ID:h0e2liXZ

>>776
やめとけ。何を言っても無駄なんだから。
根拠は？とか言われるぜ。

778 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:26:05 ID:W6eGec+G

>777
君に聞いてるんだけど……

779 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:34:06 ID:W6eGec+G

俺が読む分には、>>676はごく普通の一般論を語ってるだけの何でもないレスだ。
違う考え方の人間はいくらでもいるだろうが、いきなり脳味噌の沸点超えて
>>677のような反応を見せる奴はちょっと、かなり、おかしい。
リアルでは絶対に関わりたくないが、ここでそういう人間の心理が聞ければ
少しは危険回避の役に立つかもしれない。

780 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:50:15 ID:h0e2liXZ

>>779
俺≠677

781 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:53:55 ID:W6eGec+G

>780
でも君は677を擁護する側の人間だろ。
彼のどこに理があると考えるんだ？

782 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 21:56:01 ID:h0e2liXZ

>>781
誰も擁護してない。
俺自己中。（・∀・）

783 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:00:27 ID:W6eGec+G

要するに、論争の起点も調べず、文量が多くて目に着いた奴を叩いてた、
そう言う事ですか。

784 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:03:42 ID:BBsI1Y2r

仕事先で女の子からお誘いを受けました。
しかしはっきり言って私は会っても何を話していいか解かりません。
学生時に散々な目に遭ってきたので、女の子というか普通の対人関係
でも相手のプライベートに触れる事を極力避けて生きるコトを心がけ
て７年、他者の微妙な心の機微を理解できなくなってってしまいまし
た。
正直その子が声をかけてきたのも何らかの意図があるのでは？と猜疑
心と恐怖と自分への嫌悪でいっぱいです・・・

785 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:24:46 ID:w0D9eBVV

ID:mmoP/x5g＝ID:W6eGec+Gか？
違ってたら心底謝るけど、なんだか意味の分からない人だね、って印象受ける。
例えば、677はたまたまその日に焼鳥屋で友人が知ったかしていてゴルァって思った。
で676のレスがその友人に似ていた、だから知ったかやめてみとおもわず言ってしまった、とか全然知らんけど何とでも推測できる。
ってか、そんなささいな事2chじゃ山のようにあるだろ・・・何でそこまで目の敵にするか意味ﾜｶﾝﾈ。

>>784
過剰になりすぎなんだね。君自身は女の子と仲良くなりたいの？そうでもないの？
なりたいならマイナスイメージは全部捨てること。女の子はあなたに興味があるから誘ったわけで、言い換えればそれは好意。
好意に対してマイナスイメージする必要は一切ないでしょ。
むしろあなたはモテモテなのだ。自信を持ってください。毎日、俺はモテモテ、俺はモテモテ・・・って念じればいけるよ！

786 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:27:57 ID:W6eGec+G

676が普通にスレタイに沿った話をしていたのに、
677が意味不明な言い掛かりをつけて脱線した。
なのに何故か、676だけを責める書き込みが相次ぐ。
この流れに違和感を覚えないのは677本人か、レスの流れを読まなかった人だけ。

787 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:31:58 ID:w0D9eBVV

そうか、スマン俺は読めてなかった・・・許してくれ。っていうか正直どうでも良かった。
あと、悩んでる784とか色々いるんだ。
それだけ空気読めるんならアドバイスくらいしてやってくれ。
とりあえず俺はotz

788 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:48:59 ID:W6eGec+G

俺は許せないんだよ、被害者をさらに追い討ちするような奴が。
そして何も考えずその尻馬に乗る奴も。
そんな残酷な鈍感さを振りまきながら会話だけは上手くなりたい、
女の子とは上手く話したい。
そりゃあちょっと虫が良すぎるんじゃありませんか？

789 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:54:55 ID:h0e2liXZ

＝＝＝終了＝＝＝

790 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 22:59:49 ID:w0D9eBVV

うーん、言い方悪いけど、残酷な奴でも会話が上手な人っている。
そんな無理に残酷さと会話を繋げんでも。
時にこんな残酷な会話に迎合しないと白い目で見られることもあるかもしれないよ。（もちろん本心は違っても）
例えば、友達が理不尽な愚痴を言っていたときに、それは違うって真っ向からぶつかりたい？
我慢するところで上手に我慢できるのも会話が上手である要素の一つだと思う。
会話の上手さってそんなに清楚で純粋な事ばかりじゃないよ。

791 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 23:00:41 ID:ls6Zw/07

飲み会で会ってこの人いいなぁ、って思っても他のコがその男のコの事を悪く言うと、冷めてしまう。流されやすい自分をどうにかしたい。

792 ：マジレスさん：2005/08/10(水) 23:01:45 ID:w0D9eBVV

>>789
ごめんなさい。
俺、寝るわ。

793 ：784：2005/08/10(水) 23:14:04 ID:BBsI1Y2r

>>785
レスありがとうございます。
正直、裏切られたら…という恐怖を消すことはできませんが、
踏み込まなければ何も始まりませんよね。
精一杯ガンばって気持ちを込めた言葉を伝えようと思います。
ありがとうございました。

794 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 00:06:24 ID:/j+26bd3

ID:UL39t9HC何で叩かれてるかって言うと
ちょっと言われただけでもの凄い反応したからだろ。
>>676でいくらスレの流れに沿ったことを言ってるからって
関係ないやつからすればうざい。
自分だけ被害者きどってんじゃねーよ。

795 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 00:14:07 ID:F0x8HaMw

まぁそう言う事で・・
そろそろ皆さんもちつかないか？

796 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 00:15:31 ID:G8ZthFOW

>>794
一番もの凄い反応してるのは君ですから。残念。

797 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 00:17:19 ID:/j+26bd3

>>796
それはない

798 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 00:19:00 ID:G8ZthFOW

せっかく日付けとIDが変わったのに真っ先に蒸し返す、
これだけで万死に値する過剰反応だ。

799 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 10:18:58 ID:qc1+ZXyr

765 名前：マジレスさん [] 投稿日：2005/08/10(水) 19:36:54 ID:mmoP/x5g
>>761
消えろといわれて、消えるとでも思ってるのか？
さらに、浮いているとする根拠は？君個人の主観ではないのか？
僕の一言一言に君が反応しなければ終わるよ
悪いけど、僕にレスする人間がいる限り
半永久的に続くよ。
ここで終わりにしようぜ？
それとも、どうしても我慢できないか？
レスつけちゃいたいか？
罵りたいか？ならそうしろよ＾＾ずっと続けようぜ＾＾

何だこのねじまがった性格は。（｀∀´）ﾆﾔﾆﾔ

800 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 13:36:13 ID:L9QdB582

トンでもない粘着力だな。
何が677をそこまで駆り立てるのだろう？

801 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 13:49:36 ID:V2sBOo0J

またID:W6eGec+Gですか。
いい加減ウザすぎ。自分が2番目くらいにイカれてるのに気づかないのか？

まぁそれよか、食事の時って話しづらくないか？
こう真正面にいて、しかも椅子にきちんと座って喋る。なんかラフにできなくて、空気が苦しい。
しかも相手との物理的な距離がどうやってもできちゃうし・・・
狭い店ならいいんだけど、机が広いとアウト。机の広さの分だけ相手との広さもでかくなる。
ってカンジするんだけど、俺だけ？？
今度、全然知らない女子と食う予定なんだけど、正直逃げたい。

802 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 14:07:12 ID:MfI+LSFv

※相談を装った煽りは徹底放置して下さい。
相談を含んでいても実際の本文は煽りの方です。
特定のIDやレス番に対する攻撃を含むレスはすべて煽り、荒しであると解釈してください。

803 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 21:21:48 ID:H4x9tTXk

流れは良くわからんけど>>788に同意。
でも、俺の場合、
批判されている人の擁護ばかりしているうちに
批判している側の人からは
「なんでもかんでも楯突く」と嫌われたっぽい。
批判されている側からも
俺が味方したからといって特に信頼されないの。
どうも俺の周りにいる人たちは
犬みたいに叩かれて相手を尊敬しちゃうらしい。

お調子者で弱い者いじめの尻馬に乗る人の方が
対人関係はスムーズなのかなぁ。
そんなん間違ってると思うけれど、
それが現実なのか。

804 ：マジレスさん：2005/08/11(木) 21:28:38 ID:+q6YBXrZ

だから、もういいってｗ

805 ：マジレスさん：2005/08/12(金) 00:44:32 ID:RV23fIka

>>801
カウンターで横に並ぶとよろし
がんばれ～

806 ：マジレスさん：2005/08/12(金) 15:16:21 ID:H6+easzj

803だけど、
788はレスしちゃ行けない相手だったの？
ごめんよ（´・ω・｀)

807 ：マジレスさん：2005/08/12(金) 21:00:05 ID:RV23fIka

辛いことが無いけど楽しいことも無い
そんな人生でいいの？>>自分

808 ：マジレスさん：2005/08/12(金) 21:34:40 ID:4ZT8URL9

だからって死んだりするなよ

809 ：マジレスさん：2005/08/12(金) 21:35:29 ID:RV23fIka

シナネェよ！(；ﾟДﾟ)
やりてぇこと一杯あるんだー！！！

810 ：マジレスさん：2005/08/12(金) 21:37:02 ID:RV23fIka

･･･とか言いつつ部屋の掃除と選択(´･ω･`)

811 ：マジレスさん：2005/08/12(金) 22:18:03 ID:tsmwLSR8

ａｇｅ、と

812 ：マジレスさん：2005/08/13(土) 03:59:10 ID:8JQm7SIZ

「人生は壮大な暇つぶし」
高橋克実です

813 ：マジレスさん：2005/08/13(土) 19:14:40 ID:tr2Wj1vi

北杜夫か誰だったかが卓球の返しだけを猛練習して自分から攻めるのは全然だけど勝てるようになったと
書いてたけど、会話もそれと同じで自分から話題提供できなくても上手く返しさえできればいいのかも。
・・・それが難しいんだけど。

814 ：マジレスさん：2005/08/14(日) 08:16:19 ID:FnTW9Hog

>>435
遅レスだけど・・・
「坊っちゃん」連想したんでしょ？
私は彼のレスを読んだ瞬間に思ったから、
あなたの末尾一文で吹きそうになったｗ

・・・意味通らなかったらｺﾞﾒﾝ。

815 ：マジレスさん：2005/08/14(日) 16:23:43 ID:QGVi4BxX

>>813
返す事ができない人はそこから勉強してみるのもいいかもね
それができるようになったら、ある程度の話題提供力と話す力を目標にって感じに移行していくといいと思う

でも、返しだけしかできないと、
相手に合わせなくてはならない事が多くなるから、相手の話のネタが切れたら困るし、
相手が話してもらわないと無言になって息苦しくなるから、相手が話してくるネタで自分の興味が無かったり、嫌な事なネタも普通の人より多く聞かなくてはならないし、
そんな自分が話せない事を逆手にとって調子に乗る人もいるから、返すだけでは疲れる事も多いよ

だから、もし返しができるようになったのなら、話題提供できるまで努力するとさらに幸せになれるかも

816 ：マジレスさん：2005/08/14(日) 17:59:13 ID:03544RLi

自分も返しが出来ないです。
そして自分が人と会話が続かない最大の理由も返しができないことだと思っています。
返しの練習ってどうすればいいんですか？
やっぱりいろんな物に感心を持つこと、ってのが有効そうですが
でも自分はわりと趣味あるほうだし、好奇心も旺盛な方だと思います。
でも出来ないのですが他にどんなことに気をつければいいんでしょう…。
誰かアドバイスください。

817 ：マジレスさん：2005/08/14(日) 18:48:40 ID:SY4FiplF

>>816
人の話をよく聞くこと
だんだん相手はこういう反応を待ってるんだな、ってのがわかるようになれば
うまいこと会話が弾むようになる

818 ：マジレスさん：2005/08/15(月) 02:23:11 ID:a9y8g81o

知人３人組とかで行動すると二人がぺちゃくちゃ喋ってておれポツーンなことが多い
ああ、おれって究極につまんないんだなって思う瞬間

819 ：マジレスさん：2005/08/15(月) 08:58:14 ID:wX8ja13R

>>818
時間が経てば経つほど話に入りにくくなるから
あいづちでもなんでもしといたほうがいいんじゃないかな。

820 ：マジレスさん：2005/08/15(月) 09:33:55 ID:MAPzA7cO

>>817
はあーなるほど。そういうのもだんだん分かるようになりますかね。
人の話をよく聞く。心掛けてみます。

821 ：マジレスさん：2005/08/15(月) 18:52:20 ID:aEBYwgYS

今度派遣先の職場から別の職場に移ることになり
みんなの前でお別れの挨拶をする事になったのですが
何を言えばいいか分からず今から逃げたいです。
助けて下さい。

822 ：マジレスさん：2005/08/15(月) 20:43:53 ID:pqpRTLtZ

自分はしたことないのでよくわからないけど、図書館とか本屋にスピーチの本あるから
それを見て自分流にアレンジすれば良いのでは？
どうせもうたぶん会わないんだし失敗を恐れず頑張って！

823 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 01:00:50 ID:pYA3LTYP

自分が相手に伝えたいことをはっきりと伝えることが出来ない。
頭の中では整理できてるのに違うことを言ってしまう。
今日も恥をかいてしまった。相手の方は何とか理解してくれたけどさ…。
あーマジごめんなさい！！

824 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 02:09:07 ID:9XdTgbqM

もっと早くこのスレに来ればよかった。
俺は現在大学4年。就職活動をするも、面接が通らなくて内定坊主。
性格は自分に甘くて、根暗。一人好き。引きこもりがち。
親の脛かじりっぱなしで、バイトも短期のみ。
大学もバカなので、面接まともに通らないようじゃ本当に障害者でも出来るような仕事にしかつけなさそう。
友達も少ない。その友達とも学校で話す程度。
典型的なひきこもりがちなダメ人間です。
就職活動とか悩んでも、とりあえず、自堕落な生活をどうにかしよう、
ゼミの勉強含め毎日勉強しよう、取ろうと思ってた資格を取ろう
って>>4の考えに完全に逃げていました。
マジで最低1年前にこのことに気づいていればよかった。もう就職活動も潮時なのに。

自分の毒吐きばかりですみません。愚痴る相手さえいないもんで。
明日からリハビリ的にテレビを睨んで笑うだけじゃなくて、テンプレ実践してみようと思います。
バイトも探したほうがいいのかな。

825 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 10:07:35 ID:PoW7WkvK

このスレに来てるけど正直努力していない俺
まずそこからしないとな・・・

826 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 14:40:15 ID:P8glL7w4

OFF会やりたいね。
会話上手い人と下手な人一対一の人数で。
主催してくれる人いないかな。

827 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 18:41:01 ID:5WfewDKS

>>826
禿同。一対一でなくてもいいからここの人たちと話してみたい。
ここの人となら仲良くなれるかな…。
まぁ実際オフあっても自分は行けませんが。

828 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 20:23:41 ID:vq6PfpvO

ksさん、ggさん、出番ですよw

829 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 20:26:53 ID:g4IPu3cr

ただおしゃべりするんじゃなくＳＳＴ（Social Skills Training）みたいな練習はできないだろうか。

830 ：マジレスさん：2005/08/16(火) 20:28:36 ID:L9A4J0Rs

>>829
それ良いね！ただ話すだけのオフはやったみたいだからね。
何か項目みたいの作ってオフの場で実践したい。

831 ： ◆ggkyNRiHLU ：2005/08/17(水) 00:52:28 ID:LqRB/ReN

あー主催してもいいけど。
今回は大阪でやる？
ksさん、来るかな？

832 ： ◆ggkyNRiHLU ：2005/08/17(水) 01:21:46 ID:LqRB/ReN

「主催してもいい」なんて、なんか高飛車な言い方。。

人数集まるならやりましょうか。オフ。
前回が東京だったので､今回は大阪がいいな、
って個人的には思います。
（大阪にすることでksさんに参加を促してることはﾋﾐﾂだ。）

ちなみに分かってると思うけど俺は会話下手派な人です。

833 ：マジレスさん：2005/08/17(水) 06:43:25 ID:7HeULycI

女といると何か喋らなきゃと思って気を使う、凄く疲れる
でも何か話さなきゃ場がしらけるし、だけど言葉が浮かんでこない
だって話したいことなんかないから
どうすれば話したいことが次々出てくるんでしょうか？

834 ：マジレスさん：2005/08/17(水) 07:34:58 ID:Jv/NH4E8

>>833
日ごろから、連想ゲームをやればいい。
街歩いてて、例えば、車を見たら、車から連想される言葉を
２０個は思い出せるようにする。
それを繰り返していけば、何かの言葉で連想する癖がついて、
話題は次々と出せるようになる。

835 ：マジレスさん：2005/08/17(水) 10:23:46 ID:PD0KJuS8

連想ゲーム（笑

836 ：824：2005/08/17(水) 11:55:42 ID:sQsxKkmd

連想ゲームが難しいんですよね。
やってみても、あまりにも漠然とした事か、あまりにも偏ったこととか。
たとえば車で連想するのは、トヨタ、ホンダ、排気ガス臭い、免許取りに行かないと。とかそのぐらい。
車に興味ないし、友達の話には車は良く出る。何乗ってるのとか、○○がほしいとか。
頭ではわかっててもいざやるとやっぱり難しいね。

テレビ見て返しを考えるってのも、なんか三村っぽいツッコミ臭いのばっかりだし。

昨日バイト情報誌買って、今日面接です。
3日坊主常習犯なので、勢いでやらないとダメだと思ったので。
これで落ちたらまたやる気うせるからがんばって次につなげないとだめなんだけど。
今夜面接なのに今から吐き気がしてるよ。
昨日夜食にと思ったら食ってすぐに寝たから胃がもたれてるせいだと思いたい。

ホント俺弱いなぁ。

837 ：マジレスさん：2005/08/17(水) 20:44:26 ID:/zz0YUFs

>>836
連想ゲームにも知識が伴ってないと意味がないよ。
車の話題なんて特に言えること。

838 ：マジレスさん：2005/08/17(水) 21:01:57 ID:DsVMEnWD

知識の絶対量があればべつに連想なんか要らんだろ

839 ：マジレスさん：2005/08/17(水) 21:40:50 ID:ep+lqZGi

>>838
絶対量があっても、引き出す力がないと意味がない。
思い出せないことはよくあることで、連想⇒記憶の関連付けは
日々しておいた方がいい。

840 ：mi：2005/08/18(木) 03:50:17 ID:LRdX9Kv+

何度もオフの話が出てますけど、東京OFF、やってみませんか？
同じ悩みの人同士でいろいろ話したいです。
こうやって文章読んだり書いたりしてるだけじゃなくて、
実際に面と向かって話してみたいんです。

僕はけっこう前からこのスレ見たり名無しで書いたりしてた者です。
人付き合いに関しては人一倍悩まされてると思います。。
川崎市で大学生やってる２２歳です。

急ですけど、いまyahooのフリーメール作ってきたんで、参加してみても
いいという方はメールお願いします。
場所は新宿か渋谷にしたいと思ってます（僕が近いので・・）
とりあえず、メール待ってますね。何か意見とかある方もどうぞ。
[email protected]

841 ：マジレスさん：2005/08/18(木) 03:59:17 ID:LRdX9Kv+

あと、日程は８月から９月上旬にしたいと思ってます。
それ以降だと予定がどうなるかわかりません。
本当にいきなりの企画ですが、僕が幹事ということでいいでしょうか。
名前は「mi」でお願いします。
では、よろしくです。

842 ：マジレスさん：2005/08/18(木) 13:39:59 ID:F1rUHLP7

なるほど。僕も興味あることなら多少詳しいけど、マニアックな事ばかりなんですよね。
音楽でさえ、テレビの歌番組とかで入るのほとんど知らないし。
ニュースとかならまだ共通的な話題でもあるだろうけどそういうのみんなつまらないって思うんだろうし。

テンプレに学生なら遊びの事とかを経験として話題に挙げるってあるけど、
俺は一人遊びばっかりだからなぁ。
一般向きな話題とか興味が俺薄いんだな。参った。

843 ：マジレスさん：2005/08/18(木) 18:51:08 ID:FkVUzC5Y

オフって今までに何回もやってるんですよね。
その時の総人数や男女比ってどのくらいだったんですか？

844 ：mi：2005/08/18(木) 19:27:06 ID:JmVy2Aub

>>843
僕はスレにはずっと書いてたけど、オフは参加したことないので
ちょっとわからないですね。
僕も今までの参加者にどんな様子だったか聞いてみたいです。
もう見てないかな！？

845 ：マジレスさん：2005/08/18(木) 20:35:08 ID:yuypD4+B

>>844
参加について考え中ですが、
オフでは、こんなことしましょう！とか決まっているんでしょうか？
例えば、
１．ただ集まってまったりしゃべる
２．会話下手・対人苦手で苦労したことを話す
３．会話プログラムみたいのを作ってオフで実践する
４．一人一つ話題を持ってきてそれについて、話し合う。
とかどんな感じに考えてますか？

846 ：824：2005/08/18(木) 20:45:46 ID:F1rUHLP7

バイト受かりました。
企業の面接と比べたら月とスッポンくらい差があるんだろうけど。
とにかく受かってよかった。
緊張してたし、途中つかかったりもしてたから落ちたと思ってた。
バイトで会話上手くなっても、就職関係はお盆も終わりだし、会社が動き出すから
もう迫ってきてるんだよな。
気長に成長するのを待ってられない。問題は減らないなぁ。

オフ参加してみたいけど、東京は無理っぽです。
良い勉強会になるといいですね。体験して感じたことかあれば聞かせてくださいね。

847 ：mi：2005/08/18(木) 21:20:36 ID:JmVy2Aub

>>845
いま考えているのは、１、２、４ですね。
普通の雑談みたいな感じで、自分の悩んでいることを打ち明けあったり、
意見を言い合ったりしたいです。話題が会話下手から逸れてもぜんぜん
構わないと思っています。
ただ、今のところ３のようなものは考えてません。自然な雑談として
話し合う感じにしたいんです。
もし、何か意見があったらメールお願いします。

あと、できるだけ何でも率直に話せるようにしたいですね。
君のこういう話し方は治した方がいいよ、とか、会話上の欠点とか
をちゃんと指摘しあったりしたいです。普段の生活では話せないような
微妙な問題も話せるような場になれば、と思います。

メールはこちらまでお願いします。
[email protected]

848 ：mi：2005/08/18(木) 21:23:25 ID:JmVy2Aub

>>846
バイト合格おめでとうです！

ほとんど同じ境遇かもしれないですねー。
僕はいま大学３年で、来年春の就職活動控えてます。
もう、対人関係の不安でアタマの中いっぱいですよ・・。

オフ会出れないのは残念です。。
もし実行できたらここに報告しますね。

849 ：マジレスさん：2005/08/18(木) 21:54:08 ID:yuypD4+B

>>847
> あと、できるだけ何でも率直に話せるようにしたいですね。
> 君のこういう話し方は治した方がいいよ、とか、会話上の欠点とか
> をちゃんと指摘しあったりしたいです。普段の生活では話せないような
> 微妙な問題も話せるような場になれば、と思います。
じゃあ、こういうのはどうでしょうか？
俺が新入社員のときコミュニケーション研修というので
やったことですが、グループになって、話合い終了後、
自分以外の全員の良かった点と悪かった点を３つずつ紙に書く。
こういうこと書いたら悪いなという人が出てくるかもしれないので、匿名で書く。
なんてこともやったなあ。
オフでは難しそうだと書いてて思った。。。

850 ：ks：2005/08/19(金) 08:36:17 ID:VEKmAw2E

>>843
オフだけど、このスレで実際に開催までなったのは2回だけかと。
まぁ、俺の知る限りなんで何とも言えんが。
関西・関東・各１回ずつ。
関西では男×２＋女×１関東では男×４でオフした。
いきあたりばったり万歳だったので集合⇒飯⇒カラオケorボーリング
ってパターンなんやけど、一応メインは飯時の会話。
当日特に硬いアドバイスなんかはした記憶がありません。
後日メールで個人的にってのはあったけども。
というか、会話下手についての話題って、どっちもなかったような。
あぁ、関西の時は人見知りについての話はちょこっとでたかな。

851 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 13:03:20 ID:oav2USvk

>>850
回答ありがとうございます。3，4人ずつですか。
じゃぁ東京大阪以外でやっても人数集まらないですね。
オフ羨ましい…>>847さんのに参加したいけどとても東京なんて無理…。

852 ：ks：2005/08/19(金) 15:07:28 ID:VEKmAw2E

>>851
オフやりたい。そのセリフを何度聞いて、何度募集をかけたことか・・・ｗ
実際にはタイミングの関係とかで、ほとんど集まらないですね。
ここの住人は他人のレスは読まないのかとか疑った記憶がありますｗ
気が向けばまた募集かけるかもしれませんけど、その時に運よく
何人かがこのスレ見てて、2人以上参加する気になればまたどこかでやります。
というか、自分で企画して募集かけてみたら集まるかもしれませんよ？

853 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 17:09:20 ID:s85sOxy/

会話下手を自負してる奴がそうホイホイとオフ会に乗ってくれると言う発想が信じられん

854 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 18:17:25 ID:gYQ3T/y8

むしろ、だからこそ、だろ？

855 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 19:19:38 ID:s85sOxy/

そんな変な義務感でやるオフが楽しいか？

856 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 22:22:49 ID:0PpnLg5V

>>853
他のところのオフなら打ち解けられる自信ないからとても行く勇気がないが、
ここの人とのオフなら話は別だよ。
ここの人相手なら端から自分が話し下手だとカミングアウトした状態で
会えるわけだし、
だから多少会話がうまく出来なくてもそれほど落ち込まなくてもいいだろうし、
会話の練習も気兼ねなくできるだろうし。
ちょっとでも会話下手が改善できるのならオフやりたいよ。

857 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 22:57:52 ID:C7h/Sbbk

miさん、参加締め切りはいつまでですか？

858 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 23:27:54 ID:weoHLLyf

で大阪は結局どうなんだ?
オフ会するなら参加したいッス

859 ：マジレスさん：2005/08/19(金) 23:37:02 ID:3SBIRIYN

うん。とりあえず俺らには、
人と話すっていう点で劣等感があると思う。
俺にはある。口下手だし、機転も利かない。会話慣れしてないから、ジョークも流せないでまともにうけとったりね。
後、このスレに来てる人なら、場が沈黙すると、喋らなきゃって強く思うんだろうけど
話題が出てこないとかで、すごいストレスになるんだよね。緊張もするし。

でもオフだったら、知らない人でも口下手仲間なんだから、
自分の中でも上下関係なんかできないしね。
完全に見知らぬ人と会話するんじゃないんだよね。
口下手仲間ってことで、壁は一枚なくなってる感じ。練習にはちょうどよくない？
俺はオフとか絶対に参加したくないって思ってたけどコレは参加したかったよ。

860 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 00:03:17 ID:C7h/Sbbk

>>859
したかった？参加は無理なんですか？

861 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 00:13:51 ID:8pyxXTjc

高２♀です。
私は初対面の人とは気を使わずに話せますが、
仲良くなってくると変に気を使いはじめてしまいます。
嫌われたくない、とかハブられたくないという気持ちからです。
そのせいか広く浅い人間関係になってしまい、
信用して本音から話せる友達がいません。
自分がイライラしていようが、いつも気を使ってにこにこして
人の機嫌ばかり伺ってしまいます。
本音で話せる友達がほしい…
私のこの癖は直らないのかな…同じような方とかいますか?

862 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 00:23:53 ID:3lbKL3IB

私は話し掛けられればある程度の会話はできますが、かなり人見知りをします。
会話をしているときに相手の目を見て話すのが苦手です（目が泳いでしまう）
私は友達といえるような友達もいません。
仕事が終わると、まっすぐに家に帰ってテレビを観て過ごす毎日で会話ネタといったらテレビで何々がやっていたとかあのドラマがどうとか、そういうネタしかありません…
職場の同僚と会話をしていても相手はつまらないのかな…と余計な事ばかり考えてしまいます。
人から遊びに誘われることも、私から誰かを遊びに誘うこともほとんどありません
半ヒキコモリ常態です。
職場のみんなでボーリングに行こうとか飲みに行こうとか話がでてもいつも私には声がかかりません
別にイジメとか無視されているとかではないのですが
嫌われているのかなぁ…
寂しい

863 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 01:36:40 ID:+8qB2kb9

>>861
イライラしてる時もにこにこできるのはすごいことです
でも本音を話せないのはしんどいですね
コイツは信用できる、と思った友達に自分の軽い秘密を話してみてはどうでしょう
万が一バラされても傷つかなくていいようなやつです
秘密を共有することで仲は深まることでしょう

864 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 01:45:39 ID:+8qB2kb9

>>862
目には力があります。話すときに目を見るのをやめましょう
鼻とか眉間とか見つめてりゃいいんです
同僚との会話がつまらないのはしょうがないです。感性が合わないだけです
嫌われてるわけじゃありません。ただ一緒にいるとお互い疲れるだけです
だったら一人で好きに過ごしたほうがいいです
好きなことや趣味はありませんか？なければ近所を散歩でもしてください

865 ：mi：2005/08/20(土) 04:00:02 ID:0Ykhm0qy

>>850
ksさん、情報どうもありがとうです。
僕も同じような雰囲気でやりたいですね。
ただ、お互い気を使いすぎずに、できるだけ何でも率直に話せるような感じに
したいですね。

今のところ、参加希望者は０人です・・・orz
できれば感じ含めて４人くらいで集まりたいのですが、ちょっと
無理そうでしょうか・・。
結構は幹事含めて３人以上にしたいと思います。

>>857
期限はありません。
そもそもオフに日程も決めていないので、希望者が何人か集まったら決行
とうい形にしようと思います。

866 ：861：2005/08/20(土) 09:06:47 ID:8pyxXTjc

>>863
レスありがとうございます。
怒りや悲しみを友達に表せないのが癖になってしまっていて…
軽い秘密ですか。良い方法ですね!やってみます!
親身に聞いて下さってありがとうございました。

867 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 10:35:58 ID:UOwKyK1Y

開こうとした口が重くなる背景には、
過去の体験からくる抑圧が少なからず影響している

笑われた、
恥をかいた、
人との関係をおかしくしてしまった、
人を傷つけた、
人に傷つけられた、
いじめを受けた、
親から十分に話し掛けられなかった、
など、原因は様々だし、本人が忘れている場合もある

いずれにしても、萎縮した心を解きほぐして
自信を回復するのが重要
生半可に会話のテクニックに走っても効果は断片的
自分を押さえ込んでいるものの
正体を見つけて下さい

抑圧が除かれて自信を掴んだ時、
その人は何の苦心もなく言葉が溢れて
くる自分に出会うはずです

長々失礼

868 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 11:16:47 ID:tKZ/0xLN

どうやってトラウマを忘れられるのだろう・・・。
つか、トラウマとっても会話テクがないとまたトラウマ作りそうｗ
悪循環北ｂ

>>862
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116659849/l50
俺が立てたスレだけどｗ参考になるかも！

869 ：マジレスさん：2005/08/20(土) 12:29:28 ID:CXzPZ0ex

自分が萎縮するような種類の人間よく観察してみろ。
中にはクズもいる。誰かを見てクズだと思うのは決め付けになってダメだが、
そいつにリアルに軽く被害受けてみろ。

そしたら自分のほうがまともって思えるし、
「あんなやつでも堂々と生きてる」、「自分はなおさら誰にも遠慮することない」って思えるぞ。

自分は、まともだと思って通っていた病院の院長がクズで言い訳がましい悪人だったので、
リアルにこんなやつがいるって事に気付いて目が覚めた。

みんな「他人は誰でもどこかいいところがある」「話せれば本当は仲良くなれる」
って思ってないか？
最初から弱い者につけこむ気満々でそれが平気なやつもいるってことに
気付くといい。こっちが気を遣ったりするのがバカバカしくなってくるよ。
このスレの人はもっと堂々としていい。
世間の人にむやみに萎縮しなくていい。

870 ：マジレスさん：2005/08/21(日) 05:46:15 ID:uzfhgSCy

>>860
>>859=>>846なんです。
住んでるとこの関係でちょっと東京まで行くのは辛いです。

>>862
俺もひきこもりですが、あなたの場合は、
現状に寂しさを感じてるなら、あなたに変化を起こせば解決できると思います。
いじめられてるような訳ではないなら、多分同僚の人はあなたの事を、
どういう人かよくわからない、付き合いが悪い、自分達とは距離を置いてる、等と感じてるのではないでしょうか？
私はみんなと遊びたいよってアプローチが出来るようになるといいと思います。
僕は小さな頃から一人の事がすごく多かったので、一人に慣れてしまって、一人が楽だと感じないだけマシですよ。
今は将来への不安な気持ちで息苦しさと寂しさを感じてますが。

>>869
俺は自信が無く、卑屈なので、人も端的な印象でどうせこういう奴だろうと決め付けてしまう部分が大きいタイプです。
他人の目にも必要以上には萎縮していないつもりだけど、
いざ話してみると、特に相手関係なく、
癖のように馬鹿丁寧な態度をとったり、すぐあやまったりしてしまう。
平気で嘘をつけたり、世渡りが上手いタイプの人は俺のようなタイプの人間の扱い方も分かってるから、
いざ話しても言いくるめられたりするもの。

自分で認められる自信と、経験が人見知りを解くポイントだと思うな。
周りをどう思うかじゃなくて、自分をどう思うかが大きいと俺は思うんだけど。

871 ：マジレスさん：2005/08/21(日) 05:58:46 ID:uzfhgSCy

今、本命で考えていた会社について、
多分俺が内定貰えて、配属になるとしたら、営業、もしかしたら事務。のどちらか。
でも俺は人見知りするので、事務に行きたいんだよね。デスクワーク。
機転も利かない口下手な俺に営業なんて無理だろ。なんて面接で言える訳ない。

そもそも俺は酒飲めないし。飲み会とか嫌い。
酒飲んだら苦しくなるし、気持ち悪い。みんなヘラヘラしてるあの酒の場の雰囲気も嫌いだ。
こんな事いってたらどんな仕事も就けないんだろうけど。
お客相手じゃなくても同僚や上司と親睦深めるったら大きいのは酒の場だろうし。
事務も同じだ。

そんな事をある人に相談したら、
そういうのは少なそうな会社を紹介してくれた。
本命で考えていた会社は教授のコネが利くっぽいところなんだよね。
それをもう当てにして上手く行くか失敗するかドッコイドッコイだと考えてる俺。
どうなんだろう。

だめだ。なんかこの前までは、
フリーターとか学校入りなおしとか逃げても高校の時と同じ、問題の後回しにしかならないって思って
就職したいって決めたのに。
また自分の弱さとか欠点を目の当たりにするとへこむなぁ。
社交的じゃないってもうダメだな俺。自給自足でもやれって感じだよ。

スレ違いな愚痴スマソ。
話聞いてもらう相手いないから許して。

872 ：８６９：2005/08/21(日) 09:26:55 ID:LhJhJJuv

>870
あー、私は逆だった。
先に「他人は善人」って疑わないとこが大きすぎて。

あなたが疑ってかかるのは、全然決め付けではないですよ。
現に言いくるめられてるんだから。
あなたは遠慮せずに最初から堂々とできたら
直感的に嫌だと思った相手もそういう態度はとらないですよね。

あなたが自分を自分で好きになるのはもちろん必要だけど、
すでにあなたはじゅうぶん自分のことは好きだし興味があるはずですよ。

ただ背筋を伸ばして、声を大きくして、目を見て話す。
これにはやっぱり図々しさがいると思うんです。
直感的に嫌だと思った相手ほど、遠慮する必要はないって
私は言いたかったんです。

よく「あなたが先入観を持つから相手が予想通り嫌な人間に変る」とか
心理学なんかでもいうけど、鵜呑みにしないほうがいいですね。
嫌なやつ（人によって態度変えるやつ）は嫌なやつなので。

だって「直感的にいい人」もいるわけでしょう？
そういう人は同じようにこちらがふるまっても態度変らないですもんね。

873 ：マジレスさん：2005/08/21(日) 13:37:48 ID:iaDPyJ0u

>>871
営業事務だって電話応対しなきゃいけないよ
人見知り克服したいなら営業をオススメする
やってみてあまりにもダメだったら会社が配置換えしてくれるよ

社会人にとって酒の場は確かに大事
飲めなくてもお酌してればいいんだよ
無理矢理飲まされるようなことはないと思う
もしあったら思いきり吐いてやれ

社会人が学生と違うのは自分で稼いで生活できるところ
社交的じゃなくても好きなことやっても生きていける。
就職してしばらくはつらいだろうが、慣れればもっと楽に生きて行ける

874 ：マジレスさん：2005/08/21(日) 15:02:18 ID:uzfhgSCy

>>872
僕も店で話す時とかは多少図々しくても大丈夫だってのはわかって行動してる部分あると思います。
堂々と見せたいってのもあるんですが、内心、演じてるなぁって感じる部分ありますね。

>>873
レスありがとうございます。
今までの経験でも、俺は苦手とすることをやらないといけないというとき、
すごい辛い物だと考える所があって、その事を考えると、
苦しくて、気持ち悪くなってくっていう癖みたいのがあるんだよね。
心配性なのか。つーか今の俺は毎日そうなんですが。
実際の所は、やってみないとどう転ぶかも分からないっていうのは頭では分かってるし、
考えても仕方ない事だというのも、頭では理解してるつもりなんだけれど、
やっぱり考えると気分が滅入る。
性格的な物が強いっぽいから、多分このまま入社できたとしても、数年そんなのが続くかもしれない。

人見知りを直したいというよりは、
最低限まともに人と付き合えるようにはなりたいと思ってる。
何人かと相談したけど、全員から返ってきてるのは、俺には営業の仕事は向いてないっていうものだったし。
俺もそう思う。
友達に世渡りの上手いタイプがいるけど、ああいうのがやっぱり営業向きなんだって思うし。
彼はいろんな知り合いや友達の網をきちんと管理して、仲良く出来てる。
困ったことがあればいろんなところから助けが取れたり。
何より彼自身、一人が嫌いで誰かと常にいて、誰かと常に喋っていたいっていうタイプ。
彼みたいなタイプが営業をやると、がんばってまぁまぁ良い成績が出せていくんだと思う。
俺だと、ノルマだとか、接待だとかでどうにかなっちゃいそうに思えるよ。
決して違う意見を切り崩して、自分を正当化したいとかじゃなくて、
不安がすごく大きいからこう思います。

今日は夜からバイト初日です。ゲーセンです。
しばらくは掃除だけだと思いますが。ここで少しでも気が休まるようになればいいんですけど。
とはいえ同僚の人とも話しないと。ああ、がんばらなきゃ。

875 ：マジレスさん：2005/08/21(日) 17:33:09 ID:LhJhJJuv

>874
そうですか。
では根本的に自分とは状況が異なりますね。

876 ：マジレスさん：2005/08/21(日) 22:05:17 ID:S+C8KQBj

努力すればましになると思う。
俺は話すことが苦手だったんだけど、
適当にトリビアとか世の中の疑問とか、最近あった面白いこととか話してれば、
相手からも結構喋ってくれるからそれ誠意に聞いてればなんとか人間関係なっていくと思う。

877 ：マジレスさん：2005/08/22(月) 00:13:07 ID:6afzbjQw

声を出して喋るってのが大切なんだと思う。アナウンサーの人が言ってたけど、アナウンサーっていう職業の人でも喋らなきゃ会話ってどんどん下手になっていくんだって。
場数を踏む事も必要だなって思うよ

878 ：878：2005/08/22(月) 01:41:48 ID:Z1JSOP5q

バイト終わりました。ひたすら清掃できつかった。
教育担当になった人達が俺と同じ年で、少し話すチャンスがあったんだけど、
上手く会話を進ませることが出来なくて、沈黙しちゃったよ。

ここのところスレ違いな愚痴をたらしてたけど、
ようやくこのスレの主旨の部分でぶつかりました。
今冷静になって考えると、
１つが、やっぱりネタが不足してる。会話の糸口が見つからない。
もう1つが、俺が少しテンパってて、今こうして文字を打ち込んでる俺とは全然違う人間だったこと。
今思い返せば、返して会話を少し伸ばせた気もする。
相手の学校とか就職の事とかもっと聞けたし、聞きたかった。

それにしても就職活動始めてから、
どうも疲れていても寝れなくなったのはどうにかならないだろうか。
疲れて限界来ないと寝られない。明け方になったら寝られるかな。

>>876
最近あった面白いことかぁ、2ちゃんの実況とかしかないからなぁ俺。
ホリエモンはどうなんだとかだとつまらない奴とか思われそうだしなぁorz

>>877
シャドウイングとか思ったことを声に出すとか少しやってます。
独り言も効果的なのかなぁ。

879 ：マジレスさん：2005/08/23(火) 01:16:27 ID:RKP1RfQK

後で後悔することが多い。話してる時って頭の中いっぱいいっぱいで、無難なことしか言えず… 後でこう言えばよかったーって思う
あと相手が話してもうまく返せない。すぐ｢そうなんだー｣って言ってしまう。それで会話は終了。心の中ではまた同じこと言ってるよって思ってます
いっぱいいっぱいになるので相手が何を一番言いたいのか、掴みとれません

880 ：マジレスさん：2005/08/23(火) 01:22:38 ID:9VZihbMv

>>878
バイトお疲れ
最初はなかなか話せないものだから気にスンナ
ホリエモンは無難な話題だと思われ。使っておｋ
眠れないのは辛いな
寝なきゃと思うと余計眠れないんだよね
ひたすら２ちゃんするとか音楽聞くとかして
ちょっとでも眠くなったら布団へGO！

881 ：マジレスさん：2005/08/23(火) 01:27:12 ID:9VZihbMv

>>879
前スレかどっかでそういう後悔するのはいいことだって言ってた希ガス
あとからああすればよかった、ってシミュレーションして脳内会話が上手くできたら
そのうち実際の会話でも対応できるようになるってさ
相手は言いたいことを言葉にしてくれるのだからそれをちゃんと聞くことだね
掴み取らなくてもそのまま受け取ればいいんだよ

882 ：マジレスさん：2005/08/23(火) 01:38:45 ID:RKP1RfQK

ありがとうございます。会話上手になりたい。
この間飲み会がありました。私は海外旅行に行ったのでその話しをしようと意気込んで行きました
しかし話しはうちの妹がほとんど中心になっていました。話題は妹が仕事先で怪我をしたことでした。そんな薄い？内容なのに… 話しはどんどん盛り上がっていました
私はというと楽しかったよーとかそんな感じで終わった。自分の会話下手に泣けてきた…
愚痴ってすみません。このスレを参考にしていき、上手くなりたいです

883 ：マジレスさん：2005/08/23(火) 03:10:51 ID:v8QtdTdY

>>880
どうも。仕事のことで手一杯。
ホリエモン大丈夫なのか。
でもニュースで見てそれだけだからな。政治とかよくわからんし膨らませられるかなぁ。

>>881
俺も話聞けてないんだよなorz
緊張して冷静に慣れてない。

>>880
タイミングが合わなかったのかも。
その場の間の場合もあるし、メンバーにもよるし。
そんなに深く考える事ではない気がするな。
それこそ思い通りに話を膨らませられたりできるっていうのは、
機転が利く口上手で、ホストとか向いてるような奴だと思うよ。強引さとかも必要だし。

今日はバイト休み。週5だから。
筋肉痛つらいわ。電話してたら右上腕に激痛が走った。
それほど俺の筋肉はダメダメだったんだね。
昨日終わった直後は、足が痛かったんだけど、これは一晩で取れた。
今は筋肉痛が少し辛い。
そして何より辛いのが、腰の痛みと、ひざの皿のすぐ下の部分が痛い事。
俺はデブなので、フロア中のイスを膝ついて磨いてたりしたので、
膝つくのが辛い状態。明日は膝の皿で体支えるしかないのかな。
筋肉痛はどうにかなりそうだけど、膝がヤバイ。
本当問題は続くもんだね。スレ違いごめ。

884 ：mi（東京オフ幹事）：2005/08/23(火) 13:33:23 ID:fHEDGwzw

東京オフの件ですが・・まだまだ募集中です。
いまのところ１名の方からメールを頂いてます。
（思ったより来ませんね・・orz）

締め切りはありません。人数が集まってみんなの日程が合い次第、
決行したいと思います。

場所は渋谷・新宿・横浜を考えています。希望の場所を言っていただけると
助かります＾＾

オフの内容は>>847のようにしようと思ってます。

メールはこちらまで。。
[email protected]

885 ：マジレスさん：2005/08/23(火) 23:33:54 ID:+WVpOC/3

「どういう映画だった？」と言われて、
説明しようと頑張ったけど、自分でも何言ってるかわからなくなって、
ということは相手にも理解されるわけもなく、
結局、嘘の内容になってしまった。
話の流れを成立させることを考えてばかりで、
言葉を間違えたら、もうそのままで、引き返すこともできず、
わけわからない説明しながら、嘘にもなっていた。
終わったら、冷や汗かいてたし。。。
先輩の頭の中は”？？？”って感じだったはず。
あーあ。なさけねー俺。

886 ：824：2005/08/24(水) 01:18:30 ID:XgvoxROT

バイト終了。
懸念された筋肉痛もほとんど治って、膝の皿の痛みも少し和らいでた。
今日は床に膝つく作業があまりなかったので楽といえば楽だったかも。
最後に店員との軽いミーティングみたいなので、教育係の人に言われたのは、
仕事はまぁまぁ出来てはいるけど、声が小さい、愛想が悪いと言われた。
店員の人にも笑顔がかわいいんだからがんばれと言われた。
生まれてこのかたポジティブな言い方だとずっとかわいいとしか言われてないんだけどな。デブだから。

帰ってきて鏡を見てみると、ブサ男が睨んでる。
今日店でやっていた笑顔っぽい顔をしてみても素の顔と大して変わらなかった。
作り笑いにしても結構顔に力入れないとダメなんだな。
まだ軽くオドオドしてるし、声も出てない。笑顔も出来てない。がんばらないと。
店員同士も、店員と常連も普通にしゃべってるけど俺は全然できてない。
声かけてくれるのはやっぱし中年の人。
自分から声かけれなくても、あんな死んだ魚みたいな顔してたら声もかけたくなくなるよな。
デブ+ブサイクはコンプレックスではあったけど、
やっぱりソレだけじゃなくて、他にも原因があるんだよね。
ムスッとしてるよりは、笑顔の方が印象いいに決まってる。
思えば高校～大学初期、最初は怖い人だとか言われてたな。
大学生なるとヒゲも濃くはやしてたし。

このスレ的な事で俺に必要なのは、
会話慣れと技術、自信があるように振舞うこと、もっと自然に笑顔が出せるようになること。
かな。道は超険しい。

887 ：824：2005/08/24(水) 01:26:24 ID:XgvoxROT

ハイッ!と言ってお客さんに対応してる時を今鏡の前で再現したら、
一気に素に戻ってた。こりゃマジでだめだな。
振る舞いも同時に改善していかないとダメだ。やっぱり自信だな。
すごく謙る癖がある。
自信をください。

888 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 02:13:54 ID:QSDlE81/

つ【自信】

889 ：824：2005/08/24(水) 02:36:08 ID:XgvoxROT

>>888
ありがとう。
でも何度掴もうとしても砂みたいにこぼれるわ。
>>888の気持ちの分だけ少し残る感じ。
ありがとう。

たちっぱなしで足痛いのにやっぱし寝れないぜフゥー！

890 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 11:39:31 ID:2tU7bW2A

喋らないと喋れなくなるのは凄くワカル・・・
これでもかってくらい喋るのが得意だった学生時代
社会人になって今の仕事(在宅でデスクワーク)になってから数年、家族としか喋る機会も無く
外に出ることも無く、どんどん大人になってゆく友人たちに比べて
学生時代のまま中身が変わらない漏れ・・・

外に出て人と接して喋らないとホント駄目なんだなって実感してるよｳﾜｧｧｧﾝ

891 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 12:25:23 ID:vVZl3iNX

私はコンビニでバイトしてます。コンビニはいつも２人制です。
私はしゃべるのが苦手やけど相手のひとと頑張ってしゃべるよぉにしてました。
でも相手の人に私と仕事入るのが耐えられへんと言われてます。
そしてこの間副店長と初めて一緒に仕事入ったんやけど、その人にも全然耐えられへんっきついなぁ～って言われてた…
しゃべってても沈黙がいっぱいで気まずい雰囲気がながれてしまう…

なんか文章の意味がわからんかも…ι話上手になりたぃ…

892 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 13:57:09 ID:jTFyKcjj

>>891
わかるよ。僕もコンビニだけどすごくわかる。
しゃべることがしんどい暇な時間が嫌で　
お客さんが多かったり荷物がいっぱい来て忙しいのが
妙に嬉しいと感じてしまう自分が悲しい。
仕事の質問とか普段の生活の質問とかしても空回りしてる気がして・・・

>>891さんはどんな風に話してるの？

893 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 15:56:53 ID:vVZl3iNX

私から話すことはたまにやねん。
相手がおしゃべりな人やから、そこは運がよかった*笑*
でもしゃべってても、てんぱってうまく話せてない…
向こうからしたら私が何をしゃべってるのかわかってないと思う…ι
今日も５時からバイト…そして今日は新人の子と３人やからちょっと嫌やゎ～

894 ：824：2005/08/24(水) 16:58:46 ID:XgvoxROT

俺もコンビニにすればよかったかなぁ。
ゲーセンは仕事多いし。本当に一人前になってからこそ話す機会とか増えてくる感じ。
ハッキリ言って今は指示仰いで仕事覚えるばっかり。
声を大きくして、笑顔を作ることが目下の目標。

俺も話になるとつまずく。
テンプレ参考にして地道にやるしかないのかな？
アドバイスにならなくてごめん。

895 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 17:31:42 ID:lnX3+0cO

脳が過度に男性化するとアスペルガー症候群になるらしいけど、
そういう病的な線引きとの微妙なグレーゾーンに位置するのが、
こうした会話苦手・やりとり苦手に悩む人々なのかなと。
ただ数学や数字にはあんまり興味ない。むしろ苦手。

でも、もし脳の構造に問題があるとすれば、これはかなりやっかいだな。。
自閉症は大概正常化しないし。慣れや技術ではどうにもならないのかもしれない。
なんてな☆

896 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 21:49:21 ID:2lgzggf4

自分は地元の方言がなかなか直らなくて、標準語圏に引っ越して３年目なのに
未だに思ったことを口にする前に一回頭の中で方言を標準語に直す作業をしないと
うまく会話が出来ない。
自分の地域の方言は早口気味でキツく聞こえるので、うっかり方言を話して
会話が通じなかったり嫌われたりすることを極度に恐れてる。
地元で就職すべきだったかなあと今は後悔している…。

897 ：マジレスさん：2005/08/24(水) 22:34:53 ID:0SdK+XLI

>>896
別にいいやんけ。方言が出たって
自分の住んでるところを一歩出たら会話通じないのはよくあること
むしろそのギャップを会話のネタにして楽しみましょう

898 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 00:11:01 ID:Fty5IDdG

人と会話をするといつもなんて返したらいいかわからないから
マンガのキャラになりきって話してみたらいいんじゃないかと思って
やってみたら自分を見失ってしまってとてもぎこちない話し方になって
結局なんて返したらいいのかもわからないままパニくっちゃって
状況が悪化したんですがどうすればいいでしょうか？

899 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 00:19:49 ID:hGSfcs/0

>>898
面白い発想するやつだな
どんなキャラ使ったの？自分との差がありすぎたのかもしれん
もうちょい無難なキャラにチェンジしてみてはどうか

900 ：824：2005/08/25(木) 01:28:46 ID:votJMlGG

バイト終
今日はなぜか朝から何もやる気が出なくて吐き気ばかりしてた。
体の中をヘビやタコが暴れてるようで気持ち悪くて軽く死にたかった。
ひたすら寝たかった。
夜はバイトあるからがんばっておにぎり食べて出勤。
働いてるとそれだけにしか気を回せないから、仕事は普通に出来た。
担当場所が12時で終わるので、それから1時間はそこの清掃等で終わるんだけど、
お客さんもいなくなって一人でゲームの筐体を磨いてると、素の自分を意識できるようになって、
だんだんと気分が沈んでいった。吐き気もした。
やはり行動に出るみたいで、店長にちょっと怒られた。
もっとキビキビやれって。

うちのゲーセン、なんか夏限定でカキ氷を出してるみたいで、
今日注文してきた人がいたよ。
うまそうだから俺もコンビニでブルーハワイのカキ氷買ってきた。うまい。
家で作る奴とか、フラッペって奴は、刃で氷を極薄にスライスするようなもんでうまくないんだよな。

時間止めたい。
1日ずつ学校を卒業する日は近づいてる。

901 ：824：2005/08/25(木) 01:39:53 ID:votJMlGG

>>896
俺の住んでるところはほとんど標準語と同じで、方言のコンプレックスとかは経験無いんだけど、
>>897の言うとおり、いじられるポイントがあるのはいいと思うよ。
そこで笑って返せれば雰囲気もよくなると思うな。

言い方が特殊で通じないって場合でも、話が少し膨らむじゃない。
うらやましいくらいだと思う。
少なくとも俺は方言きついからって話たりするの面倒だと感じないよ。
俺身近に外人の友達何人かいるもの。英語圏じゃない奴ばかりだけど、日本語でだめだと英語になるし。
だからといってこいつと喋りたくないとかって思ったこと無いよ。

>>898
痛い奴にならないように気をつけてね。
ドラマ系のマンガに出る少し特徴あるキャラクターとかならいいけどさ。
ギャグとか、少年、少女向けの濃いキャラクターだと変に思われてるかも。

902 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 02:04:52 ID:o7B562Gt

>>893
テンパってしまってしゃべりたいことはあるけど、上手く文章化できない状態なん？
それだったら僕も経験あるわ。
三人かぁ・・・キッツいな。二人だけの会話になって間に入れんかったり。

>>894
笑顔は結構重要かも。うちの店にめっちゃ良い笑顔をする人がいるけど
その人とは少し話しやすい。自然な笑顔ってどうやったらできるんやろな？

903 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 07:31:22 ID:Z+t80hGj

>>894
アイドルとか俳優の笑顔が素敵なのは練習してるからだよ。
笑顔が苦手な人って笑顔を作る表情筋が発達してないだけだよ。
１週間も練習してるとダイブ違うらしい（本の受け売り）

あとは・・・多少自信がついたら
ますます笑顔でいる時間も増える→素敵な笑顔→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

904 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 20:58:21 ID:9yiXZYEj

>>829を読んで、SSTを勉強してみようと思って
星和書店の「わかりやすいSSTステップガイド」
という本を買ってみた。
だけど、副題に書いて有るとおり統合失調症の
人を指導するための本であって、統失の人が
自分で読む本じゃない。だから
「統失の人はこういうことができません。」
という解説がすごく丁寧にしてあって、
おお、これはまさしく俺にも当てはまることだと
思って読むんだけど、それができるようになるために
どういう経過を目指せば良いのかは良く分かんない。
「友達付き合いとデートの技能」なんて、まさしく
知りたいところなんだけどなぁ。

上下巻の内、下巻だけ間違えて改訂前のを
買ってしまった。改訂で副題が分裂病から
統失に変わったから、アマゾンでは別の本
として扱われていたので、見比べている内に
間違えてクリックしちゃったみたい。
ページ数から察するに、内容はかなり違うっぽい
ので、改訂後のをこれから注文してみる。

他にもおすすめの本があったら、教えて下さい。

905 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 21:09:12 ID:9yiXZYEj

>>903
昔、どこかの板の笑える体験談のスレッドで見た話。
爽やかな挨拶で評判の同級生がいたんだけど、
そのレスの書き手がトイレに行ったら、
その同級生がトイレの鏡を見ながら
評判の挨拶を練習していた、というネタがあった。

なるほどねぇ。
誰かに目撃されたら笑い話として晒されちゃうけれども
こっそりとそういう練習をするべきなのね。
（・・・と思いながら俺はなかなか実行できない。
アダムスファミリー2のウェンズデイみたいな
不気味な笑顔を見て挫折しちゃうんだもん）

906 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 21:09:48 ID:TRDt5CbY

ＳＳＴって苦手な場面をロールプレイングで練習したりするんだよね。
一度受けてみたいんだけど統失じゃないとやっぱり受けられないのかな？
これだけヒッキーやニートが増えてるんだから政府が政策にしてくれたらいいのに。

907 ：824：2005/08/25(木) 22:38:59 ID:votJMlGG

確かに笑うのに力いるし痙攣みたいにピクピクするんだよなぁ。
でも同僚の人はニコニコしてる訳でもないのにお客さんとかと会話できてる。いいなぁ。
つーか職場でどういう風にしたらいいかよくわからなくなってきた。
同僚同士で顔あわせたら、ご苦労様ですって言うルールがあったり、
入ってきたらおはようございます。終わったときはお先に失礼しますとか。
入ったときに説明された挨拶のルールは言えばみんな返してくれる。
他の人も言えば俺も返す。機械的に。

なんだか自信がいる。自信を持たないとって思うんだけど、
やっぱり無理なんだな。何かの積み重ねとかだったりするんだろうな。
最近は優柔不断に磨きがかかってきた。
TPOで質問の答えや、答え方を変えるのは別として、
自分はこう思うけど、今の場面ではこういったほうがいいのかなとか。
すぐこうやっていろいろ考える。勘ぐる。
>>898じゃないけど、
今の俺って削り間違いだらけの木彫り人形みたいだよ。自分もよくわからなくなってきた。
フツーにできてる人達の輪の中に入ると、ものすごく違和感と疎外感を感じる。

今日は寝たのは4時頃だったかな?
起きたのは午後3時前。本当は12時頃に目が覚めたけど、起きたくなくて寝てた。
その後も昨日と同じで吐き気とかと一緒に夜まで。
今日はバイト無いのでこうしてる。夕飯にご飯とおひたし食べた。
お腹は空くんだけど物があまり喉を通らない。ワロス。

一日一日が大事なはずなのに今日も無駄にすごしてしまった。
就職活動が怖い。また自分の中のやりたい事の無さとか、能力の無さとかにまた正面から向き合うのが怖いのかな。
だから最近の体調不良とかにつながってるんだろうか。
今覚えば、今の俺は幼稚園の頃の俺よりもずっと泣き虫になってる。

908 ：マジレスさん：2005/08/25(木) 23:31:23 ID:0nU26SP7

お前ら文長すぎ。
たぶん、一気に話すのは駄目だと思う。

あ～これ今日バイトではなせなかったよ。
↑
なんで？
↑
二人気にになるとあがってしまうんだよ、方言も出ちゃうし。
↑
方言でてもいいじゃん。別に俺は気にしないよ。

こんな感じでゆっくりね。
なんか、おまいらのは長すぎて読む気がしない。
しかも愚痴ばっか。
もっと楽しく喋ってくれると聞くほうも楽だよ。
出来なかった事じゃなくてできた事も言え。
プラス思考に！今日はこれできたけど、これできんかった。みたいな感じで。がんばれ。

909 ：マジレスさん：2005/08/26(金) 00:33:14 ID:jfhQfAC1

【今日できたこと】
朝、仕事が始まる前、普段話さない疎遠な人と話しかけれた。
会話はそんな弾まないが。。。

【今日できなかったこと】
仕事中、一言もしゃべらなかった。
みんな、たまに息抜きみたいな感じで、話し合ってたりするのに、
自分は会話下手に恐れて、話しかけることができなかった。

910 ：マジレスさん：2005/08/26(金) 13:04:54 ID:ts6cekOh

うはははｈwwwww文が長すぎとかwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽ

911 ：824：2005/08/26(金) 19:06:14 ID:glzBKsa5

>>908
俺は建設的な話だけがしたくてここに通ってるわけじゃないんだよね。
愚痴る場所がここにしかない。
レスもらえなくても目にしてもらえるだけで少し楽になるんだよね。
表に出さなくても共感してもらえてたりしたらうれしい。
ポジティブシンキングとかさ、やったらよくなるよって事は頭では理解できてるし、
やってみてもいるんだけど、出来なかったり、上手く行かなかったり。
少しくらいアドバイスを貰ってできるような人はここには通わないと思うしね。
824でコテハン化してるので、邪魔でしたらあぼーんしてください。
スレの進行にどうしても邪魔だという声が多かったら考え直します(´・ω・`)
申し訳ないですがここにいさせてくださいなorz

今日出来たこと
ある会社に電話

出来なかったこと
便所と呼吸以外諸々出来てない。
メシも食えてないぜ。吐きまくり。

気持ち切り替えてバイト行くよう。

912 ：マジレスさん：2005/08/26(金) 23:34:05 ID:1JR/Jv0/

>>911
大丈夫。便所普通に行けるならまだマシ。
俺なんて、周りに人がいたら緊張して
小便できないから、いつも大の方に入ってる。

913 ：マジレスさん：2005/08/26(金) 23:34:11 ID:4JtUpwQy

http://www2.odn.ne.jp/~hak33740/kiji/tamori2.html
タモリの面白さの秘密。

914 ：マジレスさん：2005/08/26(金) 23:53:49 ID:NI40egcy

わからねぇ･･･

915 ：824：2005/08/27(土) 03:19:25 ID:uNBPw3MH

ども。

やっぱしバイトの仕事場の空気に馴染めない。
みんなはあの場のルールみたいのを知っていて、それに沿うことができてる感じ。
「そりゃお前まだ始めたばかりだから仕方ないだろ?」って思う人もいるだろうけど、
なんか俺の少ない経験から予測すると、案外この距離感って埋まらないもんなんだよね。俺の場合。
会話下手等の要素に含まれてるのかもしれないけど。
とにかく、人ごみの中にいるより、家で一人でいる時より、孤独感を仕事場で感じる。

バイトは疲れるね。5時間だけだけど。
足が痛いのはデブだから仕方ない。デブ的には5時間たちっぱなしがちょうどいい線なのかも。
だけど筋肉痛は無いね。慣れてきたのかな。
もっと毎日働いて、疲れて、悩みも無く寝るって感じだったら幸せなんだろうなぁ。
フリーター楽だろうな。20代までは。その後人生どうしようもなくなりそうだけど。

>>912
便所は家でだよ。
俺なんか職場でトイレ行った事無いよ。
家帰ったら即便所。仕事の後の尿だけは真っ黄色なのはなんか原因とかあるのかなぁ。
体動かしてるからかな?

俺も基本的に洋式便所は意味無く入ることある。休むために。
体が疲れるとかじゃなくて心を落ち着かせたり、一息つくためにね。

腹減ったけど食いたくない。食欲無い。
アイス食って麦茶飲んだ。水っ腹。

916 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 05:14:51 ID:b66Bre3F

俺、ずっと人見知りで悩んでるんだけど数十分たつと自然と楽観的になってきちゃうんだよね…
みんなみたいに一貫性を持ちたい。中途半端で辛い。

917 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 11:25:27 ID:7VwHeaeg

>>911
会話や人付き合いについての愚痴ならともかく
バイトで筋肉痛がどうのとか何食べたとか、食べれなかったとかって
まったく会話に関係ない愚痴は個人的にはやめてもらいたい。
愚痴れば君はすっきりかも知れないけど見てる方は気分が暗くなるだけだし。
しかも会話にも関係ないから為にもならない。
少しぐらいのアドバイスで出来るようになるわけがないってのはわかるけど、
君の日記見るくらいなら少しぐらいのアドバイス見る方がずっとためになる。

918 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 11:28:53 ID:G9fZ1/sS

読まなければ良いだけの話。

919 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 11:48:11 ID:7VwHeaeg

勿論読んでないよ。>>917のレスを書くにあたってちらっと読んだだけだけど。
読まなければいいってのはそりゃそうだけど、
だからといって愚痴でスレ消費するのはどうなの。
だってここは「研究室」だよ。愚痴ばかりになるとこのスレが成り立たないよ。

920 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 11:52:43 ID:Ka9qDvfn

>>824がスレ違い気味に暴走してるのは確か

921 ：908：2005/08/27(土) 15:04:55 ID:CP6yQLfA

なんつーか、愚痴かいてる奴はちゃんとここのスレに書いてある
ヒント見たいのを読んでるのかな？
と考えさせられる。
http://www.hatena.ne.jp/1120372499
とか嫁。

俺がこのスレきて一ヶ月だけど結構変わってきた。
とりあえず、実践したほうがいい技みないなのはは携帯のメモに入れて常時見て思い出してる。

仲良くなるには相手に有益な情報を与えるのがいい！
愚痴ばっかたれてる奴より、得する奴の方がいいでしょ？
例えばエロい話になったとき、
白雪姫の本当の話は、小人の家で休んでいた姫を寝ているのを良いことに、
七人全員で入れまくってたｗとか。
トリビア見たいなのをいうと良いんだ！
そしたら相手もなんか言ってくる。
それの繰り返し。

922 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 15:42:32 ID:CP6yQLfA

http://blog.livedoor.jp/nazenani/archives/50054484.html
これも嫁

923 ：824：2005/08/27(土) 17:50:06 ID:uNBPw3MH

じゃあ大きくならないうちにやめます。
邪魔してすいませんでした。

924 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 18:25:55 ID:h174bFlu

＞俺がこのスレきて一ヶ月だけど結構変わってきた。
自分でこういう事言う奴は信じられない
鬱が一時的に躁転しているだけと言うパターンだな

925 ：824：2005/08/27(土) 18:52:11 ID:uNBPw3MH

個人的な事ですがもう一つ。
確かに愚痴ばかりでした。ごめんなさい。
ここで書いていた事やこのスレの主旨も僕には問題の一つだったんですけど、
最近の僕には一番大きな悩みの原因が就職関係の事なんだと分かりました。
さらに最近の日記といい、体調とか含めて、鬱気味なのかもしれないって少し思ってきました。
親にも病院行ってきた方がいいかもしれないって言われました。
メンヘルの板だとすぐに薬の話になってたりとかで敷居とかが高く感じられていたので。
会話関係は、このテンプレやリンク見て自分でやるようにします。
最初は続くように戒め付けるつもりもあったんですが脱線したようです。

926 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 19:39:04 ID:tMJDKDb9

母親とは割と会話できるんですが、同年代の人とは会話できません。これって対人恐怖ですか？

927 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 23:26:11 ID:CP6yQLfA

>>924
妄想&決め付けですね・・・。
信じられないだけならまだしも決め付けられては困る。
自分で変わったと思うよ。実際。前よりバイト先でも喋れるようになったし。
バイトの同僚とも結構仲良くなったと思う。

928 ：マジレスさん：2005/08/27(土) 23:36:01 ID:G9fZ1/sS

さて、927のバイト現場オチオフ開催決定だ。

929 ：マジレスさん：2005/08/28(日) 00:32:35 ID:zpHJacbT

躁状態の人間と言うのは、自分では絶好調のつもりだけど
傍目には慎重さに欠け、どこかズレた行動を取っている。
感情が昂りやすく、相手に対する攻撃性が表れ易い。
鬱傾向の会話下手とはまた違ったベクトルの困ったちゃん。
まさに927がこれに当てはまるのでした。

930 ：マジレスさん：2005/08/28(日) 00:49:07 ID:tm/5bJ4L

>>929
君信頼できる友達いないでしょ？

931 ：マジレスさん：2005/08/28(日) 00:50:06 ID:Uqk3YIkI

927からの華麗な返しを期待していたのだが、ちょっと変化球すぎたかな。

932 ：マジレスさん：2005/08/28(日) 01:14:20 ID:+g0AJMW+

>>921-922のリンク先、なるほどと思うことがいっぱいあるね
実行するのは難しいかもだけど。。。

933 ：マジレスさん：2005/08/28(日) 04:31:11 ID:tt+RnXrs

変わりたいんだけど、このままでいいやって気持ちが止まらない。

934 ：マジレスさん：2005/08/28(日) 13:56:54 ID:6GffSP1X

じゃそのままでいいんですよ
ホントに変わりたくなったら勝手に動くから

935 ：マジレスさん：2005/08/28(日) 18:41:43 ID:AQRllWie

初対面の人とは会話できるのですが
その後、何度か一緒に仕事したりとか会話した後はどんどん自分のミスに目が言って会話が出来なくなる漏れ。

とりあえず話のキッカケを持ちたいのだけれど、どう持てばいいのやら

936 ：マジレスさん：2005/08/29(月) 17:15:11 ID:bSKRd+7Q

付き合いはじめた彼氏との間にまったく会話がありません。
彼氏が無口なので私がどうにかしないと！！！！
たすけてください！
特に車の中での会話のなさにもう、死去寸前です。
もう誘ってくれないかも？！と心配バクバク泣きそう！
たすけてたすけてたすけてたすけて皆さんが私の先生なんです。
会話術をおしえて！！！！！！！

937 ：マジレスさん：2005/08/29(月) 17:19:04 ID:cMp7k5zN

>>936
付き合うキッカケは？
会話がないのは両方の責任なんだから無言が続いても焦らないで
沈黙が快感になるような関係になれよ。

938 ：マジレスさん：2005/08/29(月) 17:36:11 ID:bSKRd+7Q

>>937
ありがとう、、キッカケは紹介です。お互いにいい年なので私としては大事にしたいし
私が頑張ればいいことならばなんだって努力するつもりでいます。
デート中私を彼は「かわいらしい」と言ってはくれますが「大人しいですね」
と言われるたびに突き放されていくような気がしてぞっとします。
会話しなくちゃ、と思えば思うほど声が出ません。自分でも「なんで？！」と
思うほど声が出ません。会話が続かず沈黙が凶器になってしまいます。
先日も車内で会話がなく、私はただ前を見て助手席で居るだけ。
同じように黙って運転している彼から「・・・・・大丈夫？どうしたの？」
とふいに言われたとき、密室で沈黙していることの不自然さと、そこをきり交わす
のは女である私の役目なのだと痛感し、大ショック。
家まで送っては下さったけど表情が暗くて「じゃあ。。また。。」と
浮かない彼の顔にもう私は失神寸前。彼を大事にしたいからこそ
ヘタな事言わないようにだんまりになってしまったのもいけないのですが
差しさわりのない会話も出来ない私。自分が情けない。でもがんばりたい！
会話が無いから性に任せて交わる事ばかりになるのは嫌なのです。
会話したいのです。沈黙が快感になるような日が来ればいいのですが。。

939 ：マジレスさん：2005/08/29(月) 18:15:39 ID:waedTYx+

私は高3で最近ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ店でﾊﾞｲﾄを始めたのですが人見知りなのでなかなかﾊﾞｲﾄの人と仲良くなれません。はじめのほうはちゃんと笑顔で挨拶とかちゃんと笑ったりできたのに、今はﾀｲﾐﾝｸﾞがわからなくてﾊﾞｲﾄのおばさんとかに「愛想悪い」と怒られるばかりです。
ﾊﾞｲﾄするのははじめてではなくて、前のﾊﾞｲﾄでも同じような感じでした。
このままでは自分がつらいだけなので絶対直したいです。どうしたらいいですか？

940 ：マジレスさん：2005/08/29(月) 22:27:46 ID:GZpoR/WO

>>936
とりあえず、つまらないから黙っていると誤解されないように
「緊張していて、何しゃべっていいのかわからないんです」とかなんとか言って
適当にそこら辺から会話していけばいいんではないでしょうか？

941 ：マジレスさん：2005/08/29(月) 22:37:39 ID:hAHzNb0x

>>940
それは色々な場面で使える良い案だ
だがどういうタイミングで言うか全く図れないな
しかも一度くらいしか有効でないな
一度使ったら二度と使えない気がする

942 ：マジレスさん：2005/08/29(月) 23:28:24 ID:lezSFuvY

>>938
きっかけが紹介ってことはまだ相手のことあまり知らないんだよね？
ならいろいろ質問してみたりするといいんじゃない？
車乗ってるときなら、「運転しながら音楽聞いたりする？」とか
「車酔いする方？」とか乗り物関係の話題にしてみたり、
その他、一応付き合ってるんだから気張らないで色々聞いてみなよ。
「○○って映画面白そうだよね。映画とかよく見る方？」とか。
そのうち共通の話題が見つかったりするんじゃないかな？

…と、彼氏どころか同性の友人さえまともに作れない自分がアドバイスしてみるorz

943 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 01:53:04 ID:5CUFxgkn

>>939
笑顔を作るのは仕事だ。とりあえずさわやかな笑顔作っとけ
おばちゃんは宇宙人だから気にするな

944 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 02:07:00 ID:5CUFxgkn

>>938
彼が「大丈夫？どうしたの？」と言ったのはあなたに喋れと言ってるわけではなく
あなたがおとなしいから気分でも悪いんじゃないかと思ったんだと思われ
つきあいはじめなら緊張して当然です
まず>940みたいに「うまくしゃべれないんです」みたいなこと伝えた方がいいかも
きっかけがつかめたら>942を使う
手をつなぐとかキスするとかすれば言葉は必要なくなりますがね
ｴﾁｰすれば心が開けることもありますから、それもひとつの手だと思いますよ

私も喋れなくて振られたことあるんでがんがってください･･･

945 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 03:55:07 ID:wn2dGRge

つきあってるのならそれなりに理解を得ることは出来るんじゃないの?
誰かと一緒でも黙ってることが別に苦でないとか、
無理やり会話をするよりは黙ってる方がいいって思うとか。
つきあってるなら2人でダラダラと過ごすようなこともあるだろうし。
そういう事は、人のタイプや個性なんだから、簡単に受け入れられる範疇のものだと思うよ。
中には気のない返事に聞こえても普通だとか。
やる気無さそうだけど本人本気だとかあるし。
別にそれで関係が崩れるとか怖がるところじゃないと思う。
つーかレス見て思ったけど、デートで沈黙が出来たら男が積極的に話しかけたりして
女の子をリラックスさせるべきだと思う。
その男もどうなんだって思うけどな。お互いシャイなのかもしれないけど。

他人の事だとデカイ事いえるもんだな。
俺とデートしてもつまらなそうだったって思われるだろうなorz

946 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 09:46:43 ID:oGjelRhM

なんつーか、俺も会話下手で彼女とかいてもダンマリだった時もあったけど、
そういう時は
俺喋るの苦手だけど、○○の近くに居るだけで俺は嬉しい
みたいな超臭い事をいってた覚えがあるｗ
それからは結構黙ってる時間が苦痛じゃなくなった（俺だけか）

947 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 13:15:43 ID:2OqL8vPv

人に話し掛けるのが怖い人は、幼少の記憶が原因じゃないか？私は親から『人より劣っている』と言われ続け、自信喪失してしまい、失敗ばかりの人間になってしまった。おかげで人を見ると自分がその人より劣っていると考えてしまい、話し掛けるのが怖くなってしまった。

948 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 13:53:22 ID:hStwMhjb

>>947
それはあるよね。
自信のある人は無口でも堂々してるし。

949 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 18:23:58 ID:RaKGklZw

>>947
誰よりも神の言葉を信じなさい
自分の考えよりも神の言葉を信じなさい

なんて言われ続けた漏れの幼少時代
これが、自分自身の言葉にまったく自信が持てない要因な気がするぜ…

950 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 20:57:53 ID:j90t/PDY

このスレだったか、「自信を育てる心理学」が紹介されてので購入して実践している。

951 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 21:24:39 ID:oGjelRhM

--------------------気分悪くなるかも、気分悪くなったら返信しなくて良いです--------------------------

俺の場合は仲良くなるとホモの対称にされてしまうような気がして、
怖い。。。
クラスかわって仲いい男と喋ってるとホモだといわれる。
毎年二人くらいと俺でお前らできてんじゃないの？と周りから言われる。（二股ってことか？）
女脳だから、話す内容とかも女っぽいのかね。
顔も女顔だし（高校生になって性別二回間違えられた）
つーか二人と過去に関係を持ったｗこれやばいなｗ高校生でこれとは・・・。
男と付き合いたいなんて願望はまったく無いのだが・・・。むしろ女じゃないと駄目だ（当たり前）
男と女こくられた回数一緒って・・・。

こんな人居ない？男と仲良くなるのこえーよ。
どうすりゃ、身構えずに済むんだろう。
帰り遊びに誘われるだけで怖い。仲良くなりたいけど、中途半端な関係でいい。
たまに遊びに誘われるような。
つか、メールとかもそっけないからぜんぜん来なくなった。
親友に相談したいけど、そいつ前に俺と関係を持った奴で・・・、相談しずらい。

952 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 21:31:48 ID:png76meT

>>951
会話下手・対人苦手・人見知りと関係ある記述がどこにもありませんが。
質問でもないみたいだし、だから何だって話。

953 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 21:41:55 ID:oGjelRhM

>>952
こわくて話せないんです。

954 ：947：2005/08/30(火) 22:10:49 ID:2OqL8vPv

人に話し掛けるとき感じる恐怖、実際、返ってきた自分を傷つける言葉。失敗したとき頭が熱くなる感覚。それらに慣れるとこれが不思議と大丈夫になる。開き直れれば失敗なんかこわくない。

955 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 22:23:59 ID:5SRCKxJY

今日、自分は面白いと思って話してたのに
｢もう会話するのいやだ、
何でもマイナスに受け取るから会話しても
面白くない｣って言われた
私は面白いと思って冗談で言ったって言っても
｢面白くない｣って言われた
ショック大

956 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 22:32:22 ID:7uAras3U

>>949
今でもモルモン教徒なの？

>>951
男に対して愛情を抱かないならバイセクシャル的行為はやめたほうがいいよ。
男同士とかはどうしてもHIV感染しやすいし、それに気づかずに彼女ができたときに感染させたらかわいそうでしょ。

957 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 22:35:01 ID:7uAras3U

>>955
それは相手の性格が悪いことも大きな原因では。
おもしろさのツボなんて人によって違うし受けないこともあるのは仕方ない。
変に気にしてスレタイみたいな症状を重くしていく必要はない。
ただマイナス云々は何かしら卑屈な表現になってたことがないか思い出して考えてみたほうがいいかも。

958 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 22:38:32 ID:kLondmDm

>>955
気持ち分かるよ
俺も数年前同じこと言われて、会話が怖くなった
俺は意地張って、卑屈になってしゃべらきゃいんでしょみたいな態度とってしまった
それがずっと続いてて、気付いたら新しい環境に出ても
自分から怖くてしゃべれなくなった

君は今日言われたことを素直に聞き入れて
どうにか前進してください

959 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 22:56:05 ID:5SRCKxJY

>>957-958さんありがとうございます。
今日そう言われてからはもうしゃべりませんでした
今まで自虐的なのが面白いと思って
ずっと言ってたんですけどもうやめたほうが
いいですね

960 ：マジレスさん：2005/08/30(火) 23:10:35 ID:oGjelRhM

>>954
なるほど。
言われてもシカトしとけばいいか～。気が楽になったかも。

>>956
そうですね。今となってはトラウマ的行為だ・・・。

961 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 00:38:45 ID:jA0mgc1d

もともと会話の苦手な人は趣味で攻めるしかない、と思った。
話のうまい人なら、ほんのちょっとした出会いでも、そこから
どんどん人間関係が広がっていくものだと思う。
たまたま授業で一緒になれた人とか、友達の友達に偶然会ったとか・・。

会話がダメでそれが無理な人でも、趣味の世界の中でなら友達ができる
かもしれない。たとえば、麻雀が好きな人なら麻雀を口実に人と合ったり、
雀荘に行ってひたすら麻雀しながら、人間関係も広がる可能性があるよね。
言い方は悪いけど、そうやって何かをエサにして友達を作るしかない。
純粋な会話能力、人として面白いかどうかって点だけでは、なかなかうまくいかないよ。

962 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 00:44:30 ID:jA0mgc1d

偏見かもしれないけど、人間関係や会話下手や、対人恐怖症で悩んでいる人って、
無趣味な人がほとんどだと思う。
何かに熱中するものもなく、ただ一日中人付き合いのことばかり考えているんじゃないかな。
少なくとも、僕はそうです。とくに趣味もなく、なんとなく生きているだけ。
人付合いについてすごく悩んではいるんだけど、とくに積極的に行動するわけでもなく、
ただ悩みながら時間が過ぎていくという毎日。

会話について悩む前に、まずは本当に没頭できることを見つける方がいいのかもしれない。
会話や人付き合いって、悩んでも悩んでも根本的な解決なんてないんだよ。
だから、そればかり考えていないで、二の次にしちゃえばいいんじゃないかな。

・・と、僕は思うのだけど、どうでしょう？？

963 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 00:50:04 ID:jA0mgc1d

ついでに新スレ立てときました。

▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室　9▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1125416789/l50

964 ：956：2005/08/31(水) 01:04:20 ID:aAsQs29R

>>956
去年やっとカルトの裏情報を知れて開放された感じ
それでも未だに悲観的思考に囚われ続けてるけどな…
この世界には救い何て無いみたいな思考回路が脳みその中に埋め込まれてるイメージ

うつ病診断やったら中～重程度って診断出るし('A`)

965 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 01:56:44 ID:3GRmNzkb

個人的には無趣味というよりマニア、おたくだと思う。
それにストイックな部分がある人がなると自然と自分の殻に閉じこもりがちになるんだよ。
俺は一人っ子で、近所にも年の近い子がすくないので家でひとり遊びが多かった。
小、中とゲーム大好き。まわりの男の子もそんなもん。
高校になっても俺はゲームが大好きだった。高校生活は楽しく無かったよ。
クラスに馴染めなくて、友達っていえるのは休み時間に自然とパソコン室に集まる奴だけだった。
そこで毎日オンラインゲームやりながらそこに集まる奴とメシくったりしてた。
今思えばこの頃からなんとなくは気づいていたのかもしれない。
クラスでゲームの話なんかしてる奴はいない。
音楽の話にしても、俺の聞くミュージシャンは誰も知らない。周りで話題になってるミュージシャンは名前しか知らない。
聞いても何がいいか理解できなかった。
微妙に音楽で話しが合う奴がいたけど、そいつはジミヘンっていうあだ名の天パなアフロギタリストだったし。
スポーツは前から興味なし。カラオケなんて声低いから歌えないし、流行ってる歌も知らないし。
俺はクラスでいつも一人だったよ。
修学旅行のディズニーランドではまかれた。一人でお土産買って、日が暮れるまでトイレでゲームボーイやってた。
ちなみにホテルはジミヘンと一緒。

やっぱり一般の人が興味ある物に興味がないとダメなんだよ。
一般の人が興味ある物=共通の話題　なんだ。
没頭できる物があるっていうのはこの地盤があることが前提なんだな。
でないと一般の人の興味と、自分の濃い趣味と結びつけるのは難しいんだよ。
話してて面白い人に趣味があるとそれは+αの魅力になりうる。
共通の話題が無くて会話が盛り上がらない人に趣味があると、それは趣味しか残らないので
おたく、マニアにしかならない。

966 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 01:58:09 ID:kjNaBC/0

>>962
俺も最近はそう思えるよ！言ってる事に間違いはない！
俺は高校まで運動部に所属してて毎日部活ばっかで、部活のしんどさで対人
とか特に意識したことなかった。だから友達とも全然うまくやれてたし
言い方悪いけど人の気持ちをコントロールし、会話の主導権も握れていた。
これは思い上がりでもなく冷静に考えてもホントにそんな現状だった。
そして他県の大学に進学して半年して、新しい環境でバイトや学校とかで
様々な人と出会ってくうちにだんだん人が苦手になって会話に困るようになり、
家に帰っても悩みまくってしまった。そこから毎日そんな事ばっかかんがえて
たら自分を見失ってしまった。まー、いまでもそんな感じだけど、上手くいって
た高校と、駄目な今との違いは、人生に対する矛先だと気づいた。今は対人の
事ばっか考えていて、下ばっかむいて前向きな事なんか１つも考えていない。
それに対して高校までは、部活の事や、どうしたらかわいい子を落とせるか、
どうしたらみんなを笑わせれるか、頭の中は前向きな事ばかり。だから、
何かしら趣味を作るか、仕事頑張ってやろうとか、夢中になれる何かを
探す事が大事だね。あと、ちゃんと自分の頭でいろいろ考えて、脳を
ちゃんと使ってやるとより良いと思う。
何かよくある話だと思うけど、是非参考にしてください。

967 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 01:59:54 ID:2qW2E/zm

会話下手なくせになんで文章は長いんだ

968 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 02:02:08 ID:3GRmNzkb

>>967
無口な奴ってそういうもんだよ。
普段溜め込んでるんだ。

969 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 04:30:15 ID:iD7eqjQp

文章うめ～

970 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 05:55:13 ID:B8ihDMLB

実況版で真剣に悩んでる奴がいたからアドバイスしたのに、書いてる間にそいつがいなくなって誰にも読んでもらえませんでした。
なんか悔しいんでまるごと貼付けていきまつ。
ついでにこんなカキコでもテンプレに加えてもらえると結構報われます。
（よくみたらここのテンプレとかなり内容かぶってるけど、新しいことも言ってると思うので）

会話の具体的な訓練法について。

・まず自分のモデルとしたいタレントを決めて、その人が出演してる番組をビデオに撮っておく。
　深夜の少人数系のバラエティーやトーク番組に出演してる人がいいと思う。それとハイテンション（な芸風）な人は避けた方が無難。
　あくまでも普通の生活でいそうな、力を入れ過ぎない自然な喋り方の人・番組がいい（タモリなどがオススメ）

・あとは、番組内の会話において、モデルに向けた発言に対して
　自分ならどう返すか考えた後、モデルがなんと返しているかよく見る。自分で声に出しておいかけてみるのもいい。
　それを繰り返していくと、会話における感覚がモデルの人に近づいていくはず。
　ビデオにとるのは同じ内容の会話で繰り返し練習する為。最低二回は繰り返すこと。
　俺はこれでかなりまともになったよ。ちなみにモデルに絞ったのはさまぁ～ず

・タレントのスケジュールについてはここで調べられるhttp://tv.diamond.ne.jp/tvm/pass/tal/index.html

↑以上
ってよく考えたらかなり前にこのスレで似たようなこと書いたな
テンプレはそっから来てんのかな

971 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 13:29:26 ID:mRpQ86Bz

>>965
面白い分かけてるジャンｗ
俺は>>965と友達になりたいと思うぞ。

972 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 14:30:20 ID:hjmx8iCs

小説1ページ程度もない文章を長文とか言ってる奴はちょっと文盲すぎやしませんか

973 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 15:31:44 ID:KPKZNDOn

趣味が合う人とも友達になれない自分って…orz

>>972
いや普通に長文だよ。

974 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 15:51:09 ID:hjmx8iCs

ここが研究室であるなら会話下手のサンプルは多い方がいいし
個々の状況説明は詳しい（長い）ほうがいいだろう
さもなければ挨拶が大事！とか会話上手は聞き上手、みたいな果てしなくガイシュツの一般論がくり返されるだけ
そう言うのが楽しい人もいるだろうけどね

975 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 16:51:43 ID:3GRmNzkb

>>971
俺つまんねーよ。
音楽かゲームで話盛り上がらなかったらフツーに話題ないから。
ああ、後ムーミンの話ならできる。ムーミンは好きだ。

このスレみたら、スレ違い、愚痴はダメ、ときて、今度は長文ダメですか。
そのうち相談も禁止されそうだな。過去ログ見ろとか言われたりな。

976 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 18:42:04 ID:cEEziKcn

長文が読めないのはゆとり教育の被害者なんだよ。
かわいそうな人のために、一つのレスを
10分割ぐらいにして書き込む決まりにしない？
みたいなイヤミを言ってみるテスト。

↑喧嘩腰な物の言い方だけ得意なんだよなぁ。

977 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 20:04:59 ID:QNfKHC62

３行以上は読めない

978 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 23:31:54 ID:DdOlQzhF

>>975
スレ違いは普通にダメだろ。愚痴も人を不快にさせるようなのは読みたくない
長文ダメってのはどこに書いてある？

>>976
喧嘩腰っていうよりひとりよがりな嫌味って感じ。
相手してくれる人いないだろう？
もっとムカついて反論せずにはいられないような文書けよ

979 ：マジレスさん：2005/08/31(水) 23:47:27 ID:NTQjqLUa

オマエは文句ばっかりだな

980 ：961=962：2005/09/01(木) 00:28:09 ID:SyzHv7C+

>>975
少なくとも僕から見れば音楽とゲームとムーミンさえ知ってれば、
友達なんてすぐできるような気がするよ。
ムーミン好きなんて女受けも良さそうじゃんｗ
細分化しててなかなか趣味の合う人はいないかもしれないけど、
ネット上とかで根気よく探してれば見つかると思う。

>>ALL
長文も愚痴もぜんぜん問題ないよ。
スレ違いだって、ある程度は許容すべき。
読むのが嫌なら無視すればいいだけなのにね。
なんで、こう、潔癖症みたいな人が多いんだろう。
すべてを自分の思い通りにしないと気が済まないのかな。

981 ：マジレスさん：2005/09/01(木) 06:50:07 ID:XR9RsAHp

水とか電気無駄使いする人間か？

982 ：マジレスさん：2005/09/01(木) 09:46:53 ID:RS0d5orw

なんだそりゃ
自分の気に入らない物は全て無駄な物だと、そう言いたいのか？

983 ：マジレスさん：2005/09/01(木) 22:34:12 ID:alh79FId

>>980
そうでもないって、
俺の自身の問題大きいんだろうけど、
周りにいる人の会話で稀にゲームの話が出たと思ったら、サッカーゲームか、三国無双。
スポーツ興味ないからスポーツ物はやらないし、三国無双もやらない。
俺がやるのってやっぱり濃いタイトルばかり、
中でも一般向けの奴もあるけど、実際にやらせたら面白いって事があるくらいで話題になんか持ち込めない。
わからない。で、終わり。

音楽もそう。俺も濃いのばかりだから、話が噛み合わない。
俺が｢○○って知ってる？｣　→　相手　｢知らない。｣
相手が｢XXって好きなんだ｣　→　俺　｢名前は知ってる｣
こんな程度。

ムーミンだって、話題になんかなんねー。
有名だけどみんなキャラを知ってるだけで内容なんか知らないよ。

この中の話題が合った人がいても、やっぱしそれだけで会話を長くなんて続けられないし。
やっぱし広めの興味と基本的な技術ってのが必要なんだよ。

984 ：マジレスさん：2005/09/01(木) 23:46:27 ID:t4bpEiKL

弁論大会でもないし、そんなんでいいんじゃね？

985 ：マジレスさん：2005/09/01(木) 23:58:35 ID:t4bpEiKL

このスレは自分に子供ができたら何話していいかわからないやつが多そう

986 ：マジレスさん：2005/09/02(金) 01:34:14 ID:i70MArSp

それで子供もまた会話下手対人苦手人見知りになるのですね