【自治】ローカルルール制定変更議論スレ

みなさんに質問です。

削除ガイドラインに、

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

こんな文があるのですが、人生相談板も実は
相談回答に限りコテハンスレを認める
ということになっています。

これは、管理人さんのお言葉を元にそうなったのでして、
それを受けて現在のローカルールの文も今の形に改められました。

そこで、ガイドラインに

（相談・回答目的に限り）人生相談板

も含めてもらおうと思ってますが、いかがですか？

というか、反対されるわけもない話しなので、
あらたまってお断りするのもなんなんですが、
勝手に何かしたって理由で荒れるのはいやなので、
こうして連絡させてもらいます。

これは根本的には、住人と運営の間の話しではなくて
管理人さんのご意向を運営が文面に反映する
という話しなので、
住人が申請して何かしてもらう、
というんじゃなくて、
２ちゃんねるユーザーの誰か、が運営にお知らせして
運営が管理人さんとの間でそれを判断する
ものじゃないかと思いますけども。

＃なので、我々板住人があれこれ審議しても全然考慮されないかも

基本的には、

現状既に、
コテハンスレが認められている状況がかなり以前からありまして、
ただそれが削除ガイドラインには盛り込まれてなくて、
さらに一部の削除人さんがこれを誤解していらっしゃる、
といったことがあったので、

削除ガイドラインを、正しく現状にあわせていただく、

と、こういうことです。

いんじゃないですか。前からそうなってる事書くだけでしょ。

俺もいいと思う。というかまだ書いてなかったのかって思った。

>>462
だよね

何度か自分の名前が持ち出されていたのと、人生板の固定を長くやっていた
立場としてちょっと意見を入れさせてもらいますね。

スレタイにコテハンを入れる事については、個人的には反対です。
例えば「パープルの相談室パート１」というスレを作ったとしましょう。

そうすると、確かに以前訪れた人はページ内検索したり、スレタイ一覧
より見つけやすいなどのメリットはあると思います。

しかし、初めて人生相談板に訪れた人はどうでしょう？
まず、いくつかのコテハン入りのスレを見てどう思うでしょうか？？

どれも似たり寄ったりのコテハン名入りのスレタイで、なんとなくふざ
けたイメージを持ちはしないでしょうか？

コテハンというのは往々にして変わった名前である事が多いと思います。
ですから、なんとなく相談しにくそうだとか、先入観を持ってしまって
逆にそのスレ主のスレを見るにあたり「機会損失」を招いてしまう恐れ
もあるのではないかと考えます。

続き
次に、スレタイにコテハンを入れる事で荒らしや冷やかしによる
書き込みが増える恐れはないでしょうか？

現に、今こうやって議論する中でもスレに名前を入れる反対派が
多数見受けられます。

人気のスレやコテハンを妬む人も出てくるのではないかと思います。

また、いきなりコテハンを名乗りスレを立てる人が増えたり、板内
で無名に近いコテハンでも安易にスレを立てたり、どちらかと言うと
まじめに相談をしていない回答者もスレわ立てたりして板全体が荒れ
た雰囲気になりはしないでしょうか？

実際のところはローカルルールで決めていても、スレタイにコテハンを
入れる人は入れるし、決まっていなくても名前を入れない人は入れない
と思います。

たぶん、ほっておいても実際のところは乱立しないと思いますし、つまら
ないスレなどほっていおいても倉庫行きなのは目に見えています。

くだらないスレでスレ上位が埋まってしまい、優良なスレが落ちてしまう
という事はないはずです。

ただ、糞スレが目立つだけで板の住人は自分のテリトリーを汚された気持ち
がするのだと思います。

よろずとか昔あっただれどんみたいなスレに、とりあえずのスレもあるし
コテハンがふざけてると思うならもっと開かれた誰でもどうぞって感じの
スレ探すとおもいません？それのスレってそんなに下がってることもないし。

で、スレタイにコテ入れるか入れないかは９月ぐらいだっけか？去年の。
に散々議論したような気がするんだが。

コテハンのスレを見てふざけた板だなんて思う人っているのかなぁ。
まぁ、いることはいるだろうけど、多数派なのかな。

というか個人の賛成反対以前に管理側が
相談･回答をする時のみｺﾃﾊﾝｽﾚを超法規的に認める
って言ってきてんだから賛成か反対かなんて今はどうでもいいのか。
LR作る時に散々議論もあったと記憶してるし。俺はほとんど関わってないけど。

現実とガイドラインとのズレを修正して削除人にちゃんと認識してもらおう
ってレスだしね。コテハン賛成反対はどうでもいいんじゃないのかな。

というかOKって前提でLRがおかしい、不自由って話をしてるんか？
ななめにも読んでないから時間があるときちゃんと読んでからレスしよう。

真面目なコテハン名入りのスレが誤って消されるほうが問題だと
思うので、>>453の案に賛成です。

結論を言いますと、「スレタイにコテハンを入れる事」のメリット
は「探しやすい」これだけです。

それ以外にはありません。

スレタイにコテハンを入れる理由は、探しやすい以外にあるとすればスレ主
の自己満足だけだと思います。

スレタイに名前を入れないでも、一人のコテハンが長く良い相談役として
活躍したスレッドは今までいくつもあったはずですし、これからもその
ままでも充分ではないでしょうか？

スレタイに名前を入れる事で得れるメリットデメリットを考えたときに、
デメリットをカバーしてあまりあるほど、スレタイにコテハン名を入れ
られることがこの板にとって必要な事とは思えません。

>>464
こんばんは。
大変意義深い反対意見をありがとうございます。

賛成派の立場で議論を進めている者です。
パープルさんのスレは古くから存じ上げており、
その息の長い回答ぶりには敬服しております。


>どれも似たり寄ったりのコテハン名入りのスレタイで、なんとなくふざ
>けたイメージを持ちはしないでしょうか？

これは何とも言えませんねえ・・・ひょっとして誰にも判断できない問題なのかも。
そうなった時点でどのようなスレタイをみんなが付けているか？
に、よってもだいぶ印象が違いましょうし、
自己紹介板、夢板、最悪板など、
他のコテハンが許されている板の例を見ても、
許されたからといってほとんど全てがコテハン名入りになってしまう
というものではないからです。

>>469
>真面目なコテハン名入りのスレが誤って消されるほうが問題
今のところ俺としてはこの通りだと思うけど。

スレタイにコテハンを入れることのデメリットって、どれくらいあるの？

>>464
>コテハンというのは往々にして変わった名前である事が多いと思います。
>ですから、なんとなく相談しにくそうだとか、先入観を持ってしまって
>逆にそのスレ主のスレを見るにあたり「機会損失」を招いてしまう恐れ
>もあるのではないかと考えます。

そうですね。非常に納得のいく予想だと思います。

でもですね、コテハン名が入っているスレタイを見て、
人が逃げてしまう恐れと共に、それを見て親しみを感じ
入りやすくなる人だっていると思います。
そして、これら両方は、おそらく誰にも量りようのないものだと思います。

つまり、どちらが多いかを事前に比べることができないです。
最もよいのは、とにかくやってみて、状況に合わせて変えていく事じゃないでしょうか。

板環境も、ここへ来る人の感覚（世間一般の人や、２ちゃんねる外のネットユーザー）
の感覚も日々変わっていくものですから、心配ばかりで硬直するよりは
変化に合わせられる柔軟性も必要だと思います。

>>458でした、すみません...orz

ゴメン、1時回ったしそろそろ寝ます。おやすみなさい。

そもそも、現在いる優良コテハン？でスレタイに名前を入れても良いと
いうなら「入れたい」という人がどれくらいいるでしょうか？

ちなみに、自分は入れたいとは思いません。

最初にも自分の考えとして書いた通り、名前を入れる事によって得れる
メリットは検索のしやすさと、自己満足以外に考えられないからです。

>>465
>スレタイにコテハンを入れる事で荒らしや冷やかしによる
>書き込みが増える恐れはないでしょうか？

これについては、同意せざるを得ません。
コテハン名が入っていたら、標的となりうる、誰かしらのコテハンが
必ず居ることを示すようなものですから、
コテハン名入りにしたスレは、荒らしの標的になりやすいです。

それはおそらくまちがいないでしょう。

ただですね、
コテハン名を強制させる、
という議論ではなく、
名乗っても名乗らなくても自由にする
ということを目指しているものですから、
コテハン名入りスレ＝荒らしの標的、という風に本当になれば
自然にコテハン名入りスレは減っていくと思います。

それにですね、対象に考えているのは、まじめな相談スレですから、
荒らしの標的になるコテハン名入りスレが悪いのでなく荒らす方が悪いのですから、
そういう荒らしレスをどんどん削除依頼するのが筋で、
まじめなスレの自由を制限するのは筋ちがいな気がしました。

>>472
ごもっともです。
「親しみを持つ人もいるかもしれない。」と同時に、同じく「うざい」
「目障り」「ねたましい」などと思う人もいるという事を危惧して
いるのです。

であるならば、現状で特にスレタイにコテハン名が入っていなくとも
さして影響がないならば波風を立てる事もなく、今まで通りに人生相談
としての板の役割はルールの範疇で充分その目的を果たすことができ
るのではないだろうかと考えます。

>>476
この議論は何かを取れば何かを失うじゃないですが、デメリットを完全に
取り払う事はできないと思いますので、であれば、今の状態で充分に板が
成り立っているのですから、あえて新しい問題を引き起こす可能性がある
事は避けたほうが「無難」なのではと思いました。

完全に保守的な意見となりますが、私の考えとしては以上となります。

>>466
これらの感想には全面的に同意ですね。

>くだらないスレでスレ上位が埋まってしまい、優良なスレが落ちてしまう
>という事はないはずです。

これには特に同意です。
かつての山崎渉のような規模の超大量のコピペアタックでもないかぎり
まじめなスレが全て落ちてしまうとは考えられません。
そして、その種のものは、２ちゃんえるの各種規制がズイブン増えた
おかげでほとんど見られなくなりましたから。


>ただ、糞スレが目立つだけで板の住人は自分のテリトリーを汚された気持ち
>がするのだと思います。

これも同意です。コテハン名が入っていると、
スレが気に入らない時には、そのコテハンを容易に「敵」に感じてしまう。
それで過剰に反応して、時に戦争状態のようになって、被害が拡大してしまう。
そんな風に感じてます。

>>469
>スレタイにコテハンを入れる理由は、探しやすい以外にあるとすればスレ主
>の自己満足だけだと思います。

自スレにコテハン名を冠する事を自己満足、と感じておられることは
大変に立派で尊敬に値すると率直に思います。

ですが、メリットは本当にそれだけでしょうか。
視野が回答コテハン側に固定されておられませんか？

私は、現在コテハンスレが許されているにも関わらず
コテハン回答スレそのものがあまりに少ない事が気にかかっています。

コテハン回答スレとは、字義どおりでコテハンが居るのが確実なので、
そこを訪れた相談者にとっては、ほとんどと言っていいほど確実に
返答がもらえます。（たいていのコテハン回答者は全レス返しをしますから）
これは回答者ではなく、相談者にとっては計り知れないメリットです。

スルーされたまま流れて回答がもらえず、しかも転記したらマルチ呼ばわり
ですから、まじめな回答コテハンスレを増やすのが相談者のためになると
考えています。

そして、これまで出ているようにコテハン名を付けられるようになると
コテハン名入りの回答スレというものが正式に立てられるので徐々に
増えていきますから、その中のいくつかは相談者にとって
大変な助けになると思います。

ここで議論されている問題とは直接の関係はないのですが、もうかれこれ
足掛け５年、「おまえらの悩みをぶつけてみろ！」というスレタイで、私は
ずっと悩み相談を続けて来ましたが、一度だけこの板で「人生相談」という
スレタイで、コテハンを名乗らず「１」と名乗ってひたすら真面目に相談に
徹して１０００を達成したスレをやった事がありました。

そういう２つのまったく違う毛色の「悩み相談」のスレをやってみて感じ
た事は、どちらも自分自身が真面目なスタンスで相談に乗ればスレの流れ
に大きな違いはなかったという事です。

相談する側の心理的に、どちらにどういう印象を持ったかという事は
わかりません。

何かの参考になるかはわかりませんが一応書き込みしておきます。

>>465
>また、いきなりコテハンを名乗りスレを立てる人が増えたり、板内
>で無名に近いコテハンでも安易にスレを立てたり、どちらかと言うと
>まじめに相談をしていない回答者もスレわ立てたりして板全体が荒れ
>た雰囲気になりはしないでしょうか？

尊敬するパープルさんの言ではありますが、
これだけは、断固として納得できません。

長くやった有名コテハンさんや優良と皆が認めるコテハンさんも
初心者で無名なコテハンさんも全く立場に差はありません。
無名コテハンが安易にスレを立てる事を制限しようと考えるのは
全くのおごりだと思います。

>どちらかと言うと
>まじめに相談をしていない回答者もスレわ立てたりして

全般的にスレ立てしやすい雰囲気になるだろうという予想だと思います。
私はこれで、多少なりともまじめなコテハン相談室が増える事を期待します。
ふまじめでないものは、コテハン名以前に板違いとして削除対象ですから
それらを目標にするのでなくて、まじめなスレの方を向いて考えたいです。

これまた参考になるかはわかりませんが、実は私は、とあるほとんどルール
もないような某サイトの人生相談掲示板でこの何年か相談スレを立てて、
この古巣である２ちゃんねるの人生相談板を離れて活動しています。

その板ではルールがほとんどないし、削除人もいません。
まさに無法地帯なのですが、板が利用しにくくなるほど荒れているかと
言うとそんな事はありません。

単発でごく稀に、変なスレが乱発したりというような事はありますが、
それはこの人生板でも同じです。

では、その板ではスレタイにコテハン名を入れている人がいるかと言うと
ほとんどいません。

規制はなく、ほったらかしでもコテハンスレが増えたり、荒らし放題に
なる事はないのです。

２ちゃんねるは、２ちゃんねる。そのサイトと一緒にする事はできま
せんが、むしろそのサイトのほうが平均年齢は低く、荒れ放題になって
もおかしくなさそうですが、そんな事はないのです。

人生相談という板の名のもとに、集まってくる利用者の性格上なので
しょうか？
そんなに荒らして喜んだり、板が乱れるほどのおかしな利用者というの
は滅多にいないないようです。

>>478
どのような変化も、リスクが全く考えられないものはないです。

ですから、リスクがちょっとでもあったらやめようというお考えは
結局は、変化は一切すべて拒否、という態度に近くなってしまいます。
（なので完全に保守、という言葉をお使いかと思います）

それはそれでひとつの意見ですから、保守的反対票として
うけたまわっておきます。

ありがとうございました。

>>481
その辺は人によって感じ方が大きくちがうので何とも･･･
反対派の方たちには、スレタイにコテハン名が入る事で
スレ内容が馴れ合い傾向になりやすいと考えておられる方も
いらっしゃったようですし、影響の大小はなんともかんとも。

ただ言えるのは、パープルさんのおっしゃるとおりに
スレタイがどうでもあまり変化はない、という事ならば
むしろ自由にしてやればいいではないか。と思いました。

どちらでも同じような、さして変わらないようなものなら
制限がなくて自由な方が２ちゃんねるらしいといえると思いますから。

>>483
えと、

ひょっとしてそれは、
コテハン名を自由にしても、無軌道にコテハン名入りスレが増えたりはしない
し、
何かの自由をしばる規則が全然なくても、無闇と荒れたりしないもんだ
って言ってらっしゃるので？

だとしたら、まじめなスレのスレタイにコテハン名を許しても
全然問題ありませんって事と同じではありませんか？

>>482
誤解があるようなので、説明いたしますと問題になると考えいます
のは、おもしろ半分や、ネタでコテハン名を入れるスレが立つこと
です。
または、相談はあるものの、この板ではあまり歓迎されない「雑談」
のスレになってしまう恐れを危惧したものです。

言葉足らずで申し訳ありません。

決して、コテハン名入りスレッドについて否定するわけではなく、
板が荒れるかもしれないという可能性を考えると一概には賛成と
は言えないので、今のところは反対という立場である事をご理解
頂ければ幸いです。