神様なんていません・理論的に答えるスレッド

自殺、殺人、売春、不倫、生きる意味など、これらのことでただ漠然として
思い悩んでいおられる方が非常に多く感じられるこの板。
明確な論理もなく感情論で答えられても、悩みの中をさまよい続けるだけですね。
このスレッドでは、明確な論理として答えてゆきたいと思います。
感情論は抜きで長文になろうと、わかりやすく説明してゆけるスレッドに
しましょう。

神様居るよ

病は気からだし
日頃の行いが悪いから罰が当たるんです
先祖の墓を掃除しなさい

神の存在を論理的に否定するスレ
ってわけではないの？

神様の定義がわからないんですけど・・・

>>3
そんなのできると思ってる人がいるなら見てみたいw
デカルト的論法では存在の「否定」は出来ないし、
もし出来たら純哲系の学部をすっ飛ばして博士号を取れる実力ですな。

っていうか神様は関係ないんじゃないこのスレッド

>>5
現段階において神が存在しないと考えるのが限りなく妥当である
ということを論理的に答えることは可能だがな

>>7
やってみてw

断る

>>9
とても残念だw

>>9
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

テカテカして待ってたのに〜

>>11
ねぇ？香ばしくなりかけたとこだったのにね。。。

理屈っぽい人は嫌いだな

信じる信じないは人の勝手だが、頭ごなしに否定するのはどうかと。。。

>>13
こんな話、絶対理屈っぽくできないから面白いんじゃないですかw
少なくとも私と11氏は7氏による無茶苦茶な論証が飛び出すことを期待しました。
7氏の発言はこれを分かった上でノッてくれたものと思ったんですが、違ったようです。

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 /　 　 ／ 　 　　 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　/　/　　 　 　 　　　 　 ﾞi
　　　　 　 　 　 　 　 i　 l　/ /　　,ｲ 　i　　ﾄ､　　 i　　>2-15
　　　　 　 　 　　　　i　｜ l　l　　 i_Ｌ　l　 十} 　　}　このスレの趣旨　って
神の有無なら　　　i　　|　|__|＿__+Ｌ__|l__ｨﾅＬ___ﾉ　　　神様の有無　なんかじゃなく
　宗教板とか　 　 i　 /|　| <T;;jﾞﾘﾞ　　 ｲ;;jﾏY　|
　主義主張板とか　人|　|　 ゞ-'　　　, ゞ-' {　 |　　　　気休め・慰め・根性論
　オカルト板で　i ,ｨ"^|　ﾄ＼　　　　 　 　,ｲ|　 |　
　　やることだよね　　|　|　_＞<⌒ミ><彡>- ､!　　　　　を排した
　　　　　　　　　ﾉ/ |　　|　|/　￣　⌒ ￣ノ　　　＼　　具体的な方法論　で
人生相談　しましょ　 ｲ　.ﾚ　　　　　／　 /　　i　 ヽ　　応える　ってことなんじゃ
　　　　 　 　　//　 | //l　 |　　　　　 　　/ 　 　 ヽ　 ＼　　　ないかな・・・
　　　　 　 　 //　､_ Ｙ .i 　l!　　　　　 　ノ　　 　　　ヽ　 ＼
　　　　　　, /,ｲ 　 ノ　/　 ｌ|　　　　　 /　　　 　 　 　 ヽ　　>　たぶん　だけど・・
　　　　 ／// i{　 ｲ　/ 　 .ｌ|　　　　 　　　　　　　　　 　_／
　　　∠／ノﾉハ　　/　　ﾉ|| __,ｨ⌒Ｔー---―ｲ⌒Ｔｰ ' ＼
　　　／／ーｰ へ /　　/^ll 　 | 　 |　＿__ ＿,|　　!＼_ 　 ＼
　 ∠／ 　 　 　 Ｖ　　,ｲ　ﾘ　　i　 ￣ｏっ))Ｃ�tcヽ| 　 ｀⌒ｰ-ゝ
　　　　　　　　／　／ ﾉｰﾘー-{ 　 　 _ノ　 ＼ 　 　}
　　　　　　 ∠_<_<_／　ノ　 　 ヽ＿ノ　　　　 ヽ_ノ(>16)

スレタイからして「理論的」ですからね。「理論的に」と「論理的に」は全く違います。
「理論的に」と表現する場合は、一般に主張の根拠となる「理論」の存在が前提となりますが、
そもそも「神はいない」なんて理論は存在しません。そう言った人はいましたけどね。

じゃあ質問、本当の自分ってなに？

あーホントだ
よく見てなかった
どっちでも似たようなもんだけどね

神様がいるってのは根拠があるよね？

>>16
やってみてください、具体的な方法論の展開。
相談版らしいから盛り上がりそうだし。

1さんはどこ行っちゃったんでしょうね。。。

じゃあまずは神さまがいるかいないか

これから論じようか

↓↓↓ドウゾ↓↓↓

>>20
どんな根拠ですか？教えて下さい。

まず最初に神という概念が人それぞれで違うと思うので
その辺あたりからはじめないとだめかもしれない

あ、私の意見としては「いる」としておきます。

っていうかさ。
宗教とか信念とか主義とか、人によって考えの違うものを
あんまり持ち出さずに人生を論じようってスレじゃないの？

だとしたら神様がいるいないとかはスレ違いじゃねーの

そうらしい
間違えた

ワニを神とする宗教もあります

>>26
それは既に>>16がいってる
その上でやってる連中に言っても無駄

>>26
じゃやめときます。スレ違いな展開に1さんが嫌になっちゃったのかもしれないし。
ごめんなさいね。

神という存在を本気で信じている人は少ないと思います（特に日本では）。
宗教を通して先人の教えを学び、自分の人生に生かす。仏教は特に哲学的要素を含んだ生きるヒントとでも言いましょうか。。
昔は存在していたであろう人物が見い出したヒントを学ぶ一種の学問であると思う。
カトリックやプロテスタント、国の宗教となっているものについては複雑すぎて、浅い知識の私にはまだ何とも言えませんが‥

自殺、殺人、売春、不倫、生きる意味などについて
これらのことが何故悪いこととされているか？
人はそのことについての罪悪感と戦い続けているか？
それについて答えちゃう

本来これらのことについて悪いことだということは言えない
証拠は人は動物なのだから動物がすることに良い悪いはない
これは自然がすることに善悪が無いのと同じなのでした。
洪水も山火事も地震も善悪は無い。
ならどうして人間という動物には善悪があるのか？
少しばかり脳みそが大きいがために難しい問題を抱えたからなんです。
人間は未来のことを考えられる、そして未来のために行動できる。
この能力のおかげで生き残ることもできたけれど
将来への不安という課題ができた。

裏切られるかもしれない不安
殺されるかもしれない不安
人口が増えていろんな考えの人が増えたときに人はとても恐ろしかった。
その時人間はいいことを考えついた。
その不安の元を戒律にしよう。
してはいけないことにすればいいんだ
そうすれば不安が無くなるかも

してはいけないことを戒律や法典にしてみた
他の国ではそれは礼儀だとされた。
それが正しい人間のすることだと・・・
しばらくして人間はその戒めに疑問を感じた？
何故いけないことなのかな？

楽しいことなのに何故してはいけないのかな
たくさんの女の人とセックルするのいいのに
自分を殺そうとする人を殺してはいけないのかな？
苦しいから自分で崖から落ちて死んじゃいたいのに・・・
なんでいけないんだろう？

他の動物と違って頭がいいばかりに我というものが肥大しているから
自分が苦しいから自分が楽しいから自分が・・・
そういうことに歯止めが効かないようになっていたから
力でねじ伏せて戒律という規範を押し付けた
説明しないで神様がそういったからと・・
それはいけないことですることは悪いことです。
そうして長い時間が過ぎた

人々の中に罪悪感という
恐怖が住みついた。
理由もないのに罪の意識だけがはびこっていた
欲望の抑圧は人々を凶暴にした。
してはいけないことだらけの世界
何故してはいけないかは教えてくれない

罪悪感が社会にはびこってどうにもならないとき
ある人がこういった
あなた達の罪は私が変わりに贖いました
あなた達は自由ですよ
争うのは止めて幸せになりましょう。

すみません途中から
その場の雰囲気を居心地悪いものにする人っていますよね、
例えるとおいしいものがまずくなるといった感じ。
そんなときどうしたらいいんでしょう？
その場でその人にはっきりものが言えたらいいんですけど、
その人の何がいけないのかはっきり言葉にできなく
わからなくなりただ居心地が悪くなるんです。
それが毎日続くとストレスでどうにかなってしまいそうで・・・。
どうしたらいいのかな？

私たちは罪びとでは無くなったのだ
他の国でも罪びとでも悟れると言う人がいた
行き過ぎた礼儀にたいして自由をとく人がいた
それぞれの場所で生きることの罪深さにたいして
生きることのすばらしさを言う人がいたのでした。
それから２０００年何故かまだ人類の罪悪感は消えてない

追伸、その人は悪いことをしているとは
思っていないと思います。

>>40
一番いいのは一緒にいないことだけど
無理なら脳内削除でスルーするのがいいのだけど
それも無理なら自分の中でその人の何が嫌なのか考えてみればいいと思う

>>42
多分言葉にできないのは言いたくないことだからだと思うんですよ
だとしたら貴方の中の何かに引っかかってるのだと思う
相手に悪気が無いのがまさにそういうことだと思われ

つまり価値観が違うのだと思われ
最初に書いた悪いとか罪とかそういうことの考え方が違うのかもしれない
だとしたら争わない方法は貴方が相手を受け入れるか
無いものとして扱うか離れることしかないと思われ

考えると、私が気にしてることを（コンプレックスなど）話題にして
私にではなく他の人に話し、きこえるようにするところとか。
あとは「あの人嫌い」とか別に口に出さなくてもいいこと延々と
言っているところとか。目立ちたがり屋なのかいつも気にするような
こといったり。あとは授業の妨害かな。自分の興味あるものには
真剣ですが（臨床検査の勉強しているのですが）嫌いなものとか興味ないもの
は延々と文句を言っていて、こっちは真剣に勉強に来ているのにこっちまで
やる気のないように持ってくるところです。またこの子が笑わせ上手で憎めないようにしてくるのも
困っています。そのこのことを思うといっぱい出てきます。頭がパンクしそうになってきます。

>>46
うーん
なるほどいろんな感情が交錯してるということなのか
貴方が好きなというか望んでるような部分もありつつ
世に言う嫌な人なのですか？
でもさ人間てさ自分の興味があること以外そういう態度になりがちなのではないかと思う
その人しかもB型くさいですね。幼児性もあるしうーん

相手を変えたいと思うならかなり大変だと思う
疲れるしそれだけの労力を使うことの価値のある相手かどうかということも
いえる、離れるのがいいと思う。
住み分けは生物学的にも有効ですよ

あたり！Ｂ型です。
４５のようにやってみた時期もありましたが、
無いものとしてしたときは、むこうから話しかけにくるし
笑わせに来ますがあまり心地いいものではなく・・・。
離れることは無理で・・・
受け入れるといってもかなり抵抗があり・・・
４７さんまさに私の気持ちそのとおりです！
なんか理解してもらえてうれしいです。

（すみません遅くなって、何でだか書き込むを押しても投稿できなかった）

>>49
理路整然と説明するもの有効かとも思う
B型の人は嫌いな人とは話さない人が多いいから好かれてると思われる
多分なんていうのかな相手としたら貴方がとてもいい友人なのだと思う
話を聞いてくれて、反論とかしないしみたいな

人の気力を奪うことによって元気になる人には
注意しましょう。

うん、思い当たる節ありです。
実は私もＢ型なんです。
理路整然と説明するのが苦手で・・・
何を言ったらいいのかもわからなく・・
あなたみたいに頭がよくなくすらすらしゃべれないんです。
自分が正しいと思っている人だから逆切れとかされそうだし

Ｂの人は感情的で感じることはとても優しいのだけど
口に出して説明するのが苦手なのかな？

>>52
なるほどそうでしたか
B型の人は意外とBとうまくいかないんだよね。
まず相手が多分ですけど文句だと思っていないと思うんですよ
それは反論なんだと思うんですよ
自分なりの良いことだと信じてるので・・
だからそのこと自体を改善することより
文句を言う行為が何かを生んでるかを言ったほうがいいともいます。
つまり文句を言うことで何かが良くなるのかと
そういう話をすればいいと思いますよ。

スレたて代行さんに依頼していたスレッドです。今見てびっくりしました。

そうですね、それはいいかもしれません。
でも自分の気持ちが軽くなると開き直ると思うんです。
いう価値があったら私も言っていたと思うのですが、
開き直りなところもあるのもその子の特徴なんです。

>>46
＞「私が気にしてることを（コンプレックスなど）話題にして
私にではなく他の人に話し、きこえるようにするところとか。」
それって相手があなたを意識してやっている事なんですか？

意識してることはかなり伝わってきます。

５６ですが、書き直します。
「自分の気持ちが軽くなる」っといって開き直ると思うんです。
つまりストレス発散だといって・・・。

>>58
それがどういう意識の仕方なのか分かればね。
世の中好きな人に（likeでもloveでも）チョッカイを出したいという人は居ますからね。
好かれているのか嫌われているのか、自分ではどちらだと思います？

好かれたり、嫌われたりですかね。

０＠さん、前に自殺がなぜいけないか長々説明した者です
お久です

こんなところでもＢ型たたきを目にするとは…。
なんかもう生きてちゃいけないみたいですねorz

>>61
その人に好かれている関係と嫌われている関係、あなたはどちらがいいですか？
>>62
お久しぶりです。あなたがここのスレ主なんですか？

間とって、適度な距離をとって気持ちのいい関係がいいです。

>>65
つまり？

どっちかというと好かれてるほうがいいかな。

>>67
まあそうでしょうねｗ
好かれていた方が都合もいいですし。
その人と話はしてみましたか？もし話をして仲良くなれれば
それからやんわりとチョッカイ出すのを止めてほしいと頼めば相手も注意してくれるでしょう。
まずはそこそこ仲良くなる事です。その方がそれからの関係の加工もしやすい。

６８さんありがとう。

５４さんもありがとうございました。
とても勉強になりました。

>>69
役に立てたという自信はまるで無いが、
ただあなたの努力次第で少しはマシな状況が得られるはずだとは思っています、がんばって。

０＠さん、スレ立て代行さんに、数週間前に依頼していたのでスッカリ
忘れていまして、今朝見てびっくりしてます。

>>71
なんかあんたすごい好き。
俺がバカやった板にもあんたみたいな人いて、
すっごい世話んなったのを覚えてるよ。（本人じゃないよな？
だからどうと言う訳じゃないが応援します。ガンヴァリｗ

スレをたててほしいなと思ったのは
自分も中学生の三年の時、ずいぶん悩んだ時期がありました。
自己の確立時ということで。それが確立時における生理現象
ということが分かっているだけでけっこう楽になるものだなと
後から知って思いました。そういう想いもあり、そういうの
分かりやすく説明できてちょっとでも納得してもらって
楽になれればと思います。

>>70
いえいえ
なかなか難しいかもしれないですけど世の中の紛争の原因のほとんどが
こういう感じのものだと思います。
相手を受け入れる努力がお互いにできるようになれたらいいですね。

自殺はしていけないスレで運命とは偶然だという方がいたので
説明したいと思います。
物事が起こるのは何か原因があって結果があります。
その原因とは何？そこに偶然を見るか必然を見るかは
まだ結論がでていないことなのかもしえません。
宇宙の理には偶然だけが作用するそう考えている人もいるし
すべてには必然性があり理があるのだと考える人もいる。
それを数式にする人や文学にする人や音楽にする人がいる。

>>73
ありがとうｗ
ところでその人は何て名前なんですか？俺ではないかもしれないけど知り合いでは
あるかもしれないのでちょっと気になります。
>>74
なるほど、なかなか良い動機ですね。そんなこのスレが伸びるといいですね。

>>77
や、マカ、、、って名前なんだけどね
あの人女だったから違うみたい。（０＠女だと思ってた（汗
でも好きじゃ。

>>78
マカさん？知らないなぁｗ（＾＾；）
わざわざどうもでした。

>>79
いえいえこちらこそですわｗ

この板で一番多いのが自殺についてのような気がするけど、
どのような理由が多いのかなぁ

相談スレかと思ったが持説の垂れ流しスレかね？
主義主張板でやりたまえよ

>>81
基本的には個人的な問題がそれぞれあるのでなんともいえないんだけど
大体が将来に希望が持てないそういうのがほとんどだと思う
何をしてもうまくいかない、もてない、就職先が無い
やっぱりメンヘル板でも同じように思うのだけど
挫折とか、こうあるべき姿というものへの信仰というかそういうものが
現実と違うことの不安というか恐怖そういうのがあるのだと思うのだけど。

>>81
生きるのが辛い、とかでしょうかね。そういうのは自殺志願者に答えてもらいたいところですが。
もしこのスレを伸ばしたいのなら（個人的にも興味があるので）そういう自殺や殺人スレにここのアドを貼って
意見を書き込んでもらうとかどうでしょう？

疑問なんですが>>1の「自殺、殺人、不倫、生きる意味」は分かりますが売春とは？売春で何を悩むのか俺には想像がつかないもので。

>>84
そうなんですよね
売春ていうのは悩むんだろうけど基本的にはほかの事と比べると
罪が軽いような・・・
でもさ売春は昔から卑しい職業とされてきてるからね
でもさ西洋東洋問わず昔は神職だったのだけどな・・・

test

>>85
何が卑しいのでしょうかね？それすら俺にはよく分からない。
そりゃあする本人が嫌だと感じ、卑しいと思うのならまだ分かるけど直接的に
関与しないものがドウコウ言うのはどうなんでしょうね。

>82
1と意見を同調させることが出来るﾔｼの雑談スレだよな。

例えば、>81の自殺の相談について、そんな簡単に
説明できるわけが無いと思うのに、なんで
ここで簡単に批評･説明しちゃってるんだろう？
まぁ理由については、ひとつひとつ相談を見るべきだと思うよ＞81

>>87
ここの板のスレにもあるよ
風俗をやっていたのですが普通の仕事に尽きたいとか
だからある程度悩みとしてはあるのかも。

相談受付中
他が混雑してたら来てね

で　結局このスレの趣旨は何なの？

相談スレなのだけど
論理的な展開のための予備てき知識は書いてるよ

>>92
どこが論理的展開なんですか？教えて下さい。

生きる意味を論理的に語るなんてことができるのかな。うーん。

個人的な感情でなく説明するところですよ

>>95
このテーマの場合、それぞれの主観を論理的に説明することは出来ますが、
普遍的な真理を論理的に説明することは絶対に出来ません。

うんうん>>96に賛成。
生きる意味なんてものがあるとして、万人共通であるはずがないし。

うーん
基本的に生きる意味に正解はないし
そういうことはないですが
論理的というのは正解をだすことではないようなきがするんですけど

>>98
そもそも論理というのは正解を導くためのものでしょ？

>>99
その人にとっての正解を導くためのじゃないのですか？

選択に正解も不正解も無いと思いますよ
論理的に説明してもその人にとって違うのならそれは正解ではないし

>>99
そうとは限りませんよ。
論理とは、一般には主張の確からしさが第三者にとって検証可能なような叙述の形式であって、
きちんと「論理言語」というきちんと決められた言葉遣いに則って展開されます。数学なんかはその典型ですね。
つまり、「正解」に対する１対１対応の単語ではなくて、単なる「説明の作法」だと考える方が無難です。

>>100
つまり貴方にとっての正解を俺という他人が答えをはじきだせるか
っていうことですよ。

>>102
ふむなるほど。わかりやすい。

>>103
ありがとん☆

>>101
>>103の指摘には回答して頂けないんですかね？かなり的確な指摘だと思うのですが。

もう>>101さんいないのかな。

>>103
> >>100
> つまり貴方にとっての正解を俺という他人が答えをはじきだせるか
> っていうことですよ。

他人は答えは出せないですね
本人のみです

人は自らを救うしかない、ということなんだ
　
これは原則ですよ

>>107
>>108
うん。俺もそう思います。
＞人は自らを救うしかない、ということなんだ
まったく同感。
だからといって他人の意見や忠告を無視するとつまんないよね。
このスレは相談というか意見の挙場ということですな。

>>107
じゃあ議論をする意味はありますか？

>>108
すみません。おっしゃっていることの意味がよくわかりません。

助けることはできるけど
つまり拘りの元を感情論でなく論理的に？というか
広く言われてることで説明することはできるけど
それを回答というかといえば正解ではにですよね
そういうことなんじゃないかな

神様にしろ幽霊にしろ所詮人間の脳が考え出したモノ。それが唯物論

>>109
これが「相談」の部類だったら、相談者が納得するまであーだこーだ言うのが本義なんですがね。
スレタイからして>>1さんも適当ですしねw

>>111
回答と正解（解答）はまったく違うのではないですか？

心理学でいうと悩みっていうのは２つの感情が作用してるそうで
生きたくないだけなら悩まないんですよ
生き方がわからないこれも多様化してる社会で迷うんだと思うんですよ
答えが１つしかなかった世界には悩みはないのかもしれない

今のところ最初の方の以外に相談はきてないので
微妙

>>114
２つの感情とはどういうものですか？

神経の話で説明すると
交感神経と副交感神経というのがあります
交感神経は興奮するんで覚醒します副交感神経というのは沈静する作用があるんで
リラックスして眠たくなる
そういう風に２つの相反するものが作用して生きてるんですよ
で脳みその中でも同じで何かをしたいという感情とそれは止めたほうがいいという
感情があるんですね。その２つのせめぎ合いが悩みだと思うんですよ。
これはある意味良いことで何かをするときに何も考えていないなら悩まないですよね

>>117
この文章には続きがあるんですか？

>>118
聞きたいことがあれば書くよ

そもそも論理の埒外にある神と言う存在の有無を論理的に否定出来る筈もないと思うが、
人格神なんて胡散臭い存在を易々と信じるヒトはお目出度いと言う他有るまい。
手品や超能力（神とか信じるんならどうせ信じてるんだろうし）や
そこら辺の霊的存在である可能性を排除する事も又不可能なれば。

よく悩むのは良くないみたいな風潮がありますが
悩むのは普通でいいことなんですよ
優柔不断はいい言葉なんですよ
優しくて柔らかい考えの人は断つことができないんですよ。
はっきりと断言できないそれはいいことです。

>>1
神様が存在してようがしてまいが、関係ないだろう

考えてもみろ
存在していると仮定した場合だけど、今まで神様らしいことをやってた形跡はあるかい？
形跡ないでしょ？
つまり、何もしてないんだったら、いてもいなくても同じじゃないか

そんなもん否定してどうすんだ？
具体的に何が変わるのか説明してくれー

>>122
多分ですけど全知全能の何でも望みをかなえてくれるような神様はいない
人は自らを救うしかない、ということなんだ
　 そういうことが言いたいのだと思いますよ

>>123
なるほど
>>1は世の中をまだあまり知らない人か、なんかの宗教の元信者っぽいですねー


今時、人間や金や薬物に依存する人はいても、神様に依存する人ってあんまりいないのに…

ん！？そうか！
神様に依存してる一部の人のためにこのスレを立てたのか！
そうかそうか

神は複数の人間がいる状態で現れて、その複数の人間が認知できたら、ああ、
やっぱり存在するんだなということになると思うのだが、そういう話聞かないね。
（フィリピンではたまにあるらしいんだが）。


俺、論理学しらないけど、いろんな結果をもってして、まだ知らないものが存在するのか
どうか考えたり、その知らないものの性質を推測するのは、なんて言うんだろ？

例えば、ヒロシマ、ナガサキに原爆が落ちました。ユダヤ人が虐殺されました。
などという例から、神の存在を議論するのはどういう論法なんだろ？

よくさ神様が何もしないと嘆く人があるのだけど
神様は何もしないんだよ
神様には善悪がないのでいいこともないし悪いことも無い
だからだよ

もし仮に世界全体を作ったいわゆる神が居た場合、それは世界全体を作ったのだから
人間に対してだけ特別に都合のよいことをするわけがない。自分で箱庭や盆栽を作った
として、自分で刈ったり植えたりするのは当前のこと。

神様はいるのかいないのか言われたら私はいると思う
今人間が生きててたくさんの命があるのはそれは事実だから
それは神様が望んだことだと思う。
宇宙が進化したように生物が進化したように
１つのものが絶対だという世界は存在しないのだと思う
同じものだったものが進化して違うのもに変わってきたのだから
皆が同じであるのがいいとは思わない
そういう理由なのだと思うよ

この世界は相対性なのだから
アインシュタインがそれを数学でといたように
仏陀が説いたようにそれは事実なのだと思うよ

そうだ見た目がいいほうがもてるというのの
理論的な考察
NHKの生物の番組でグッピーメスはは色が鮮やかなオスを好んで交尾するそうです
好き嫌いがあるのではなくて色がいいオスのほうが元気があるので
生殖能力がたかいのだそうです。そしていい遺伝子だそうなので
そういうオスを選ぶんだそうです。遺伝子に組み込まれてるんだそうです
見た目は大切なのだそうです。

では色が悪いオスはどうするかというと色がいいオスはメスの競争が
激しいのでその競争からあぶれたメスと交尾するそうです。
うーん
グッピーの世界もすごいですね
脳みそがなくても同じですね。

神様はいないとしても作り出せる。
自分の心の中にいるよ。

何故人間の体はこんなにも神秘的なんですか？

>>133
人生相談ではないかもしれないけど
人間の体が神秘ですばらしいのはそこに今までの生き物もすべてのDNAが
隠されているからなんだよ

今の世の中が生きにくいのは、ＰＣが普及して生産性が向上したからです。
生産が増えすぎて供給過剰になり、売れなくなったので、不況が発生し、
無理にモノを売るために価格を下げなければならず、デフレスパイラルが
起きる。あるいは、同じ価格で高品質にしなければならない（同じこと）。

需要が飽和しているので、３次産業に移行するが、それも飽和したので
ピンク産業が増え、社会の性モラルが破壊する。

ＰＣがあるので少ない人数で生産ができるので、雇用が減り、リストラ、
ニートが増える。

生産の増加は資源・エネルギー消費、ＣＯ２・公害・ゴミの廃棄を増やすので
環境破壊が増える。

他にもいろいろあるが、だいたいそんなとこです。

そもそも神の定義がはっきりしていないしねぇ

>>135
PCの発達はすごいよ
だってカメラからフィルム無くすし、ビデオテープやCDすらいらなくなる
そんな時代さえくるんだよ。
リサイクルの前に物が使い捨てにされない時代がくるんだよ
あいぽっどしゃっふるすごいよ

問題は物を生産しなくていい時代が来るとき人はなにを仕事にすればいいかだよね
やっぱり農業のような気がしますが・・・
大量生産時代が崩壊しつつあるのはそうなのかもしれないな

何かお題ないかな？

>>129
どういう意味ですか？

>>134
全てではありませんよ。

>>135
「世の中の生きにくさ」みたいな曖昧としたものを一つの要因で説明するのは違和感があります。

>>136
では定義してみてください。それを前提に議論してみましょう。

人間が社会秩序の為に自分勝手に作り上げた架空の超越的存在＝神

>>141
「神」の運用目的は「社会秩序の維持」だけでしょうか？

社会だけではないね、集団とか。神にもいろいろだし。
自分で考えてみてください。ところで今のお題って何ナノかな？

>>143
そうですね。運用目的は適当に暈すしかないでしょう。
そこで「超越」という性質を軸に考えるといいのではないかと思います。
はたして「超越者」は存在するのか？　というお題です。
（とりあえずいきなり「神様なんていません」ということを論じるのは突飛なので、まず「神様」の定義から始めたところです。）

>>137
こんばんは^^
たしかにＰＣを一歩的に悪者にはできないですね。自動車を例にとると、
燃費を向上させるのも精密な燃料コントロールつまりコンピュータのおかげ
ですし。
しかし、自動車の生産、使用量が増えるから、エネルギー消費はどんどん増える。
つまり、プラスとマイナスの面があるわけです。
現在は、マイナスの面のほうがはるかに強く、環境は悪化する一方です。
それをプラスの方向に変えていくことが人間の責任であり、理性だと思います。

>>138
モノの生産を減らすことが必要だと思いますが、そうすると更に失業が
増えそうですね。
一つは、時短をして一人あたりの生産量を減らすことです。
一人あたり生産量　×　雇用人口　＝　総生産量　として、一人あたり
生産量を時短で減らせば、完全雇用ができるし、更に強く時短することで
生産量が下がります。ただし、これは皆が一斉に行わなければならない。
というのは、時短すれば生産コストが高くなり、時短しない者との競争に
負けるからです。国内だけであれば法律を整備すれば良いと思いますが、
外国と時短の協定をしないと、日本は貿易競争に負けてしまいます。

もう一つの方法として、生産を減らして、余剰人口をリサイクルなどの
環境事業で雇用していくことです。リサイクル産業の問題は、コストが
高いことです。つまり、ゴミの回収や選別などの手間が増えるからです。
そのため、バージン資源品に比較して高くなるので売れず、競争に負ける
ので、採算が合わない。だから公共事業として行うのが良いと思います。

>>144
でもさ、たぶんスレ主は、神様を論じるためにこのスレたてたわけじゃない
と思うんだが・・。あまりに自殺すると地獄に落ちるとか、周囲の人が悲しむから
とか、そういう漠然とした理由が答えとして多かったから分かりやすく理論的に説明する
スレッド作ったのだと思うよ。

>>146
エンデの法則ですね。

>>138
農業に関しては、僕もそう思って脱サラで農業をしています。
今の農村は後継者がいないので荒廃地が多いので、若い人が農業をして
くれたらありがたいです。
ただ、農作物もあまり多く作りすぎてもあまるわけで（消費カロリーは
限度がありますから）、供給過剰という問題があることは工業と同じです。
エネルギー消費が少ないという点は利点だと思います。

世の中にある、ありとあらゆるスンバラシイ出来事を
全て神の手柄にするっつうのは、個人的に納得いかん。

だから神はいない！！

生産性を下げるというのはまさにエンデの法則。前はエンデの法則で
ググルとけっこう出てきたのに今はでないね。

>>140　華子さん
たしかに言われる通りで、世の中にはいろんな問題がありますね。
だから、僕の話だけで全てが説明できるわけではありません。
しかし、今の世の中の世紀末問題という状況は、生産量の増加という
言葉で多くの問題が説明できるのではないかと思います。
ＰＣができて普及し、その後、バブル発生、崩壊、その他多くの問題が
発生したわけですし。
社会が発展し、高度化したため、仕事、勉強が難しくなり、それについて
いけないストレスとか、そういった心の中の負担がイジメとして発散され
ているのかもしれないし、案外いろんなことにつながっているような気が
します。

>>150
ﾌﾟﾌﾟｯ
個人的にっていうところが、なんとなく面白いですね。

>>148
ごめんなさい。エンデの法則って知らないです。（無知なものでｰｰ;）
ミヒャエル＝エンデなら知ってるけどな。ネバーエンディングストーリー
とか、モモとか。
僕の書いてる話も、そういった本がきっかけの大きな一つなんですね。

>>154
そのエンデですよ。
「エンデは、作家とは別にもう一つの顔を持っていました。現代社会の経済システム、
環境エネルギー問題などについてさまざまな「意識変革」の必要性を訴え続けた人でもあったのです。」

http://www.tradition-net.co.jp/door/door_esy/ende2.htm

エンデの法則で分かりやすいＨＰが以前にあったのですが、見つかりません。

>>154
あ、これでしたｗｗこれが一番手短に説明しているページでした。
上記であってましたｗｗ

>>155
まー、なんて早くレスがつくこと^^
言われたＨＰ見てきたら、まさに僕が言いたいことそのままでした。
プロの文章のうまさには歯が立たん。降参。

>>157
昔の言葉で「足るを知る」と言うのがあります。
意味は「満足を知る」と言う意味です。確か老子。
面白そうなスレなので、頭を鍛えるために参加させていただきます。
こんな話をいきなりしたけど、科学も好きです。
久々だから思い出せるかどうか分からないけどw

俺は神様というのは自分で定義づけていいのなら存在すると思う。
ある一つの意思の力がなければ世界は誕生し得なかったのだし
その意思というか必然性こそが神の正体。宇宙と言い換えてもいい。
この宇宙自体が神だとも思う。だから俺も神の一部。
神の意思は世界の意思。世界の意思は俺の意思。そしてそれは必然でもある。

以上が自分の信ずる神の定義です。

神という言葉はいろいろな意味があるということですね。

>>89
そうなんですか。まあ同じ事柄についての悩みでもその悩みの内容は人によって
大きく違ってくるだろうし俺自身理解し切れていないから何とも言えませんが
一度そういう人達から話を聞いてみたいものです。
>>144
それは個人個人から各自の神という概念を書き込んでみてくれ、という事でしょうか？

聖書を読め。そうすれば全てわかる。

>>162
今手元にモルモン書なるものが有るのですがこれでいいんですかね？

>>159
いや、アンタの個人的な価値観を変えろ、というつもりじゃないんだけどさ。
＞ある一つの意思の力がなければ世界は誕生し得なかったのだし
この、現象や事象に意味や理由を求める、ってのはどっからくるのか知りたくて。
宗教者はやったらと偶然の積み重ねと成り行きを忌み嫌うのよね。
森羅万象、すべてに意味を持たせたがる。アレなんでなんだろうなあ、疑問でさ。

新世界訳聖書なるものを読めば、世の中の全てを知る事ができる。

聖書って人間が作ったものだよ。

相対性の話をすると
風というのは大気が冷たいところと暖かいところがあるので起こるのですし
電流もマイナスの電子がプラスの電子にマイナスの電子がプラスの電子へ
その循環がエネルギーなわけです。
高低が無ければ水は流れないし磁場でさえ磁気の強い弱いの違いがあるから
できるわけです。
物事にはそういうものが隠されているので
人間だけが同一でいたいといっても無理なわけです。
不細工がいるからイケメンがいるわけで
天才は凡才がいるからいるわけで
これはどうしょうもないことなのです。

経済の話をすると
売り上げというの利益ではないので
１億円の商品を１億円で売っても利益はでません。それでも売り上げは１億です。
１０００万の商品を１５００万で売っら利益は５００万です。
ですが売り上げは１０００万です
この２つの会社がどちらがいいか考えたら利益がある１０００万売り上げの
会社なんですが今の社会は売り上げ至上主義なんでそこが微妙なんですね
しかもこれは荒利なんで実質的には１億の売り上げの会社は経費分マイナス
なんですが・・・・

間違えた売り上げは１５００万だ
うーん
まあどちらにしても企業も利益より
勝ち負けに拘るようです

>>167
以前にＴＶでやっていたけど、幽霊の出る場所でサーモグラフィだっけ？
熱の変化を色で見るやつで何か変化があるか調べるのがあった。
すると、幽霊が出る辺りをざっとみると、確かに赤く写った。
幽霊らしきものが現れると、温度の変化と磁場の変化は常識だ。
問題はここから。漏れがよく見ていたら何故か赤色は人の形をしていた。
温度や磁場の変化は納得できるが、なぜ人形なのだろうか。

もうねますので、これだけ書いて去ります。お休み。

>>170
多分それは貴方が人間だからそう見えるのだと思います。

人間には自分の見たいものしか見えないという機能があります。
インナーブレインという本の中で
フェゴ島の話が出てきます、新大陸を見つけた西洋人がフェゴ島についた時
島民達は西洋人が何処から来たかわからなかったそうです。
びっくりした西洋人が帆船を指差してあの船で来たのだと手振り身振りで
説明してもフェゴ島の人にはその船が見えていませんでした
見たことの無いものは見えないのでした。
人間の脳みそとは不思議ですね。

外国でこういう話がありました。
痛みを一切感じない少女
病気で痛みを一切感じない少女は自分の舌を噛み切ってしまうし
指も噛み切ってしまうので歯を抜かれて
全身プロテクターみたいなものつけて生きています。
普段、我々は痛みをネガティブなものとして捉えるのが常である。
しかし、痛みが無いという事は即ち、
危険に気がつかないという大変危険な事であるという事をこの少女のケースが教えてくれてる
痛み"は我々の防衛システムなんです
こういう話があります。
痛いのはいいことなんですよ、痛い元を直せるためのシステムなんだから
人間てすばらしい

>>158
仏教の言葉で「奪い合えば足りない。分かち合えば余る」という言葉がある
そうです。
今の科学知識は表面的に素晴らしいけれど、深い洞察のある考えが欠けている
ような気がします。
宗教は非科学的であるという号令の元に、大切なものまで一緒に捨て去って
しまったかのように思えます。

>>147
「理論的に説明」という日本語はおかしいです。

>>152
「PCの普及」＝「生産性の向上」＝「生産量の増加」ですか？
文章内の論理関係がごちゃごちゃでよくわかりません。
「案外いろんなことにつながっている」
↑これはそうかもしれません。
　しかしホントのところは重回帰分析などで調べないと判断できないでしょう。

>>159
「意思の力が無ければ宇宙は誕生し得なかった」
↑なぜそう言えるのですか？確率論的なラプラスの悪魔を「神」と考えるということですか？

>>161
そです☆

>>169
企業方針として粗利の拡大を前面に押し出す会社もありますが、
そうカンタンに一般化はできないでしょう。

子の 曰わく、吾れ未だ徳を好むこと
色を好むが如くするものを見ざるなり。
　
礼は人そのものに起源をもつ。
人は生まれつき欲を持っている。
何かが欲しいのにそれが手に入れられなければ、
息道理を持たずにはおれない。
息道理をもっていて限度を失えば言い争いをする。
言い争いをすれば、乱を起こす。
古の君はその乱を悪まれたので、
礼儀を制定することによって、人の欲望を育て
人の欲しがる物を与え、欲望が物資のために尽きることがないよう
欲と物と、両々相まって育つようにされた。
これが礼の起源なのである。
古代中国の思想だそうである。し記にかいてあるそうである。
うーんすばらしいのだ

しあわせはいつもじぶんのこころがきめる

つまづいたっていいじゃないかにんげんだもの
ｂｙ相田みつを

>>174
うまい表現ですね、たしかにそうだ。
>>175
生産性のことですが、いろんなことにつながっているなら、そう思うのが普通では？
どこに繋がっているか分からないんですから。下手をすると、理解できないかも。

それと確率。確率が全部同じように存在しないのは周知の事実。
それがなぜなのか分からないだけではないでしょうか。
>>176
いつも思うのですが、ある一つのことだけ重視して本当に経営ができるんですか？
なんで一つのことだけ重視するのか、いまいち分からないんですが。
>>177
それ、『論語』にあるんです。「徳」は孔子が説いたことです。
孔子が言いました
「わしが目指す仁義礼智信を、まるで色事を好むように、女性を好むように
目指す道を好きだと言った人はいないなぁ」
と言う意味です。
礼は孔子が一生言い続けたことで、簡単に言えば全てに敬えということです。
たとえ目下の者でもおろそかにする者は、君子（君主になるに相応しい徳ある人物）
ではないよ、と言っています。
これは、自然に感謝することにも言えます。当たり前に存在する物をおろそかに
しても君子ではないはずです。現代でも「それが当たり前だと思っているのか！」と
怒られる人がいるでしょう？

>>175
ＰＣと言いますか、コンピュータ・ハイテク全般という意味で言いたかったのです。
工場の生産ラインでは、多くのロボット（ガンダムじゃなくて加工・組み付け機器）
が取り入れられています。これが生産を高めているわけです。
また二次、三次産業でも、ＯＡやその他いろいろなことに利用され、生産効率を
高めています。この場合は製品ではなく、サービスとか情報処理という意味ですね。

>>179
>>152の説明は論理関係が極めて曖昧に感じます。どの等号にも明らかな必然性が見受けられません。
「PCが普及すると生産性が拡大する」というのなら、およそ開発に関わる諸問題は一挙に解決するでしょう。
しかし現実にはそんなことは有り得ません。
途上国の開発などを見ても明らかです。疑義があればODAデータブックなどを参照してください。
生産性の向上はインフラの整備など様々なファンダメンタルズがあって為しえるもので、
ある一つの条件を整えたからといって可能になるものではありません。
影響があるのは自明のことですが、それを全的要因と看做すのはあまりにも強引です。

確率の話ですが、「それがなぜなのか分からないだけではないでしょうか」というくだりの文意が不明です。

また、企業経営者が「一つのことだけ重視」しているというのは誤解でしょう。
そもそも「重視」という発想は相対的なものなので、その対象射程（重要度の見極め）はじつに様々です。
人によっては瑣末なことも「重視」するかもしれませんし、周囲の人間にとっては大変重要なことも「軽視」するかもしれません。
しかし、それ自体が経営者の資質を質すことには成り得ません。
ですから、もし>>179さんが「一つのことだけ重視」していると思った経営者が居るならば、
彼は「いくつか重要なものはあるが、その中でもっとも注意しなければならないのはコレだ」
というような考えからそうした発言をしたのでしょう。

生きる楽しさ
愛する歓び
それが世界の約束

旧約聖書では神様は人間に約束の地をくれた
そこは乳と蜜に溢れたところだそうだ
乳は生きていくため必要なもの
蜜は生きてゆくためには必要ないがあると楽しいしうれしい

人はパンのみに生きるにあらず

>>182
愛とはなんですか？
なんで地を与えられるんですか？宗教の話はやめませんか？

とりあえず分かりずらいから
スレ立てした１は１っていうトリをつけてくれよ

>>181
あなたはちゃんと私の言いたいことが分かっていますね。
＞彼は「いくつか重要なものはあるが、その中でもっとも注意しなければならないのはコレだ」
＞というような考えからそうした発言をしたのでしょう。
まさにこのことなんです。
経営者が重要だと思ったことは、色々考えた結果のはず。それは正解とは限らない。
正解かどうかではなく、結果として一つのことが重要だと思うようになるはず。
どこまでも考えた結果である場合、人は考え方の間違いに何故か気付かないんです。
突然見たことなら誰にでも、本人でも分かるのに、ずっと見たことは
分析力が落ちる。なんでこれが治らないのだろう。
経験から言っても不思議です。
私自身、いまも何か間違っているはずなんです。

>>184
>>1さんはどこ言ったか分かんないんですよw
ちなみに私は全く無関係の人間です。

>>185
「どこまでも考えた結果である場合、人は考え方の間違いに何故か気付かない」
↑主張の根拠となるこの部分が納得できません。
　個人的な感覚としては理解できますが、一般化できるものではないでしょう。
　どこまでも考えた結果、持論は誤りであったと気付く場合も十分考えられます。

>>186
そうです、そのことが言いたかった。
目一杯考えたら、何が重要か見当が付く。
でも、それは後で間違いだと分かる。
なんでもっと早く気付かないのか、自分の経験から見ても不思議です。
長年同じ事を研究する人もそうですね。人生の悩みもそうです。
なんか悩んでいる時期が長すぎませんか？

で、一つ言っておきたいのは、私が話していることはスレの方向と
違うと思う。曖昧なところばかりだし、またの機会にしませんか。

>>187
そうしましょう。

なんだか全然そんな気無かったんだけどこのスレッド荒らしちゃったなぁ。。。

>all
理論的って有るけど、それじゃ曖昧だから、
科学出来でもいいと思うけど、どう？

まちがい

科学出来→科学的

>>189
>>17さんの発言を参照してください。たぶん「論理的」のタイプミスですよ。
ニーチェの言った「神」を誤解しているきらいもありますが、他は概ね精確な説明です。

理論的、論理的の違いがいまいち分からなかった。

いわゆる「神」は、しょせん偶像崇拝だろ？
人の力の及ばないものを説明したり感謝したり鎮めたりするのに
必要だと考えたから「作った」んだ。

でも、科学研究が進み自然現象の物理的なメカニズムが解明されてくると、
だんだん自然の脅威が神によるものでは無いことが分かってくる。今まで神の
力と畏れ崇めていたものが、物理法則による当然の結果だとわかってくるに
つれ、神の威光は衰退していった。結果として「人智を超えた能力を持つ」と
いうだけの曖昧なイメージの「神」が定着していき、「神様に祈ればなんとか
してくれる」となるわけだ。

自分達で勝手に作り、自分達で勝手に祈り、自分達で勝手に作り変えて
またそれを祈る。

それが人間が崇める神だよ。

>>192
つまり、
理論的説明･･･「AはBするとCになる」って決まりが前提にあって、ABCに説明する内容を代入して説得力を持たせる。
論理的説明･･･「〜だから―になる」みたいな説明の仕方に忠実に説明を展開することで、その展開の正しさが誰にも確かめられるようにする。
ということです。

>>194
確認のため聞きます。
理論的説明、論理的説明。
どちらか一つだけで全部論じることは出来ますか？

>>195
原則無理でしょうね。「でしょうね」というのは私の学識浅薄ゆえです。
とりあえずアカデミックな記述の際には両方が使われます。どちらが欠けてもいわゆる「論文」には成り得ません。
しかし、例えば初期の確率論や神学論争など、それ以前に科学的な理論体系が存在しないテーマに関しては、
論理的説明を駆使した哲学論争が行なわれました。

なので「神の存在」に関しては「論理的説明」で論じるべきであると考えます。
誰かがどっかから明確な理論を引っ張ってくれば話は変わりますが。

>>196
何となく分かりました。
イメージしたものとの違いはなさそうです。
そうしてみます。わざわざ丁寧に何度も説明していただいて、
有り難うございます。

では、そろそろ寝るのでおやすみなさい。

>>197
いいえー☆

>>198
おやすみなさい♪

>>183
宗教の話はしてないよ
人間の歴史の話だし
私的には宗教神話は心象風景としての人間の成長の話だと思います。
人間の絶望と不安が良く現れてる。

そもそも理論ってのは、（仮説に基づいて実験を行い）原理や法則を体系としてまとめたもの。
論理とは、筋道を立てた思考過程を指す（ex.論理的に破綻している）。

理論的に説明するなんてほとんど聞かなくないか？
あるとすれば、話の対象について、ある特定の既知の理論からの視点に立って説明すること、、、とでも
なるんだろうけど、ほとんどは、論理的に説明する（筋道を立てて説明する）、の誤用だろう。

>>201
ぶっちゃけ私も聞いたことないんですけどw、有り得るとすればあーゆー説明しかないはずなので。。。
誰か探してくれないかな。。。論文集とかで(ぉ

>>202
なるほどね。及ばずながら、俺も見つかるように神様に祈るよ（笑

>>203
あたしも☆
それではおやすみなさい。。。(=.=)zzz

>>204
おやすみなさい。

欲深き人の心と降る雪は 積もるにつれて道を失う
芭蕉
いいね
やっぱり先達の言葉はいいです

「さよなら」小田和正

今日も外は雨
やがて雪になって
僕らの心の中に
降り積もるだろう

ただの心理描写としてそれなりにいい表現だと思っていたけれど、
件の芭蕉の言葉を当てはめると、また違った趣があるね。
人の愛というものの業の深さというか。いや、ちょっと強引か…

人間って何で生きるのだろう。最近、こんなことを考え始めた。小学生の頃は考えて怖くなって眠れなかったが、今はただ漠然とそう思ってしまう。一生懸命生きて死んで生きて死んで、その先に何が待っているのだろう。
ゴールはあるのだろうか？それとも環状線なのだろうか？滅ぶために生きるのか？ゴールが滅びることならば、生きる意味って存在しないのでは？ゴールが滅びることならば何故人間は死を恐れる？
人間って何なんだ？全てが合理的に見えて、全てが矛盾している。俺がここにいる事も矛盾だ。
物を触り、見て、聞いて、味わって、嗅いで、全身で感じているのに、それは脳の偶像でしかない。存在してるのに、存在していない。
人間が生を受ける前と終えたあとは同じ場所に戻るのだろうか？それなら無→有→無ならば無→有→無→有も有りうるのではないか？

>>208
実は滅びはしないんだよ
私達の中には魚のえらや恐竜の肺のシステムやお猿さんの脳みそや
いろんなものが隠されてるんだよ
無限の可能性があるんだよ

確かに脳みそが認知することがその人の現実なので
この世の中はパラレルワールドなのだ
幻聴や幻覚は現実そのものさ

昔の学説だとミッシングリンクという考え方があったんだけど
魚から爬虫類
爬虫類から鳥類
この種を隔てた生物の中間の生き物がいないことなんだけど
実はみんな絶滅してるんだな・・・・
アンモナイトはイカ、タコ、節足動物の先祖だし
恐竜は鳥の先祖だし
みんな繋がってるし滅んではいないんだよ。
進化したんだよ

多分人間はスペースノイドになるはず。
頑張れ人類

>>208
人のこと言えた義理じゃないが、スレ違いですよ、、、といいつつレス（オイ

個々の動物が生きる意味は、種の保存のためであってそれ以上ではない。
それにもったいぶった意味付けをしようとするのは、逃れられない死を恐れるから、
どうせ死ぬならなぜ生まれてきた？と、せめて自分の生が重大な意味を持つもの
と思いたいからだ。
あるいは、人間が社会を構成しその中で役割を演じる動物だからでもある。
社会の中に己の存在の意味を見出せないから、人間とは…ともっと大きな枠なら
意味が見出せないか？と思うのだろう。枠を大きくすればするほど、意味を見出して
も自分にとっては意味性が薄すぎてかえって不安になるのに。

人間が存在する意味とは？
ふん、およそこの世の物理法則に意味などあるものか。
すべてはブリキ仕掛けの人形のごとく、定められたとおりに動いているのだ。
人類とて、それらのうちのひとつでしかない。ただただ、地球という舞台の上で
這い回るのみだ。

どう生きるか
それは人それぞれだけど
ただ生きて死んでゆく
それだけでいい人はそれでいいのだと思う
それ以上の意味もないしそれ以下の意味も無い
しかし人類としては意味が知りたいのだと私は思うよ
人はだからいろんなことを探求してきた
いろんなものを作ってきた
それが人の歴史のように感じるよ

おはようございます。スレを考えたのは私ですが、依頼スレに書いただけで
実際に立てたのは私ではありません。
ちなみに共同生活するスレは私が立てましたｗ

また今度書きます。

謙虚さとはどんな感情でしょうか？
謙虚になろうにもどんな感情か分かりません。
卑屈にならいくらでもなれますが…。
謙虚さってどうやって身に付くのかな。

こういう相談があったので考えてみた
実るほど頭をたれる稲穂かな
人間味がまして徳が高くなるとおのずと誰にでも頭が下がるもの
理由は共感能力が高まると自分の方が上の立場だとかそういう
感情がなくなるのだと思う、まあ人生経験が無いと難しいかもしれない

論理的スレッドのほうがいいよね。変更しよう

こんちは。
やはり、どれかの宗教の教典にある、神の言葉を検討すればいいのかな？

単細胞のゾウリムシですら種の保存の為のシステムをたずさえて生きている。
この世界は神の存在の痕跡に満ちていると感じずにはいられないでしょう。
私が生きて存在しているこの現実。

>>219
大半の人は一行目と二行目が結びつかないんだけどな。

というか、種の保存ができない生き物なんていないわけで。
種の保存ができてるから今生きてるわけで。
神さま関係ないわけで。

>>220
おまえみたいなｱﾎはレスしなくていいから
低脳晒してなにいきがってんだか…

>>218
例えば？

なんだかみんなが仰々しいことを喝破しあうスレになってしまいましたね。。。

皆さん、共同生活スレで寝ましょう

邪神を崇拝していますが何か？

>>222
こんばんは。
聖書でも良いし、仏教でも良いし。宗教の教典にある言葉がどういう意味か
検討するんです。私は全部の教典を読んでいないけど、わかりにくい言い方が多い。
せっかく神が語った（といわれている）言葉がたくさんあるんだから、
ちょっと方向を変えてやってみましょうよ。
いきなり神の定義をしてもどんな意見が来るかは散々見てきたはずです。

>>225
うーん。。。あたし宗教学あんま詳しくないんですよねぇ↓　新約聖書とかも創世記の部分しか読んだことないし。
「この部分は〜と解釈でき、暗に･･･という意味が込められてる」みたいのは割と知ってるんですがね。
それに若干スレ違いのような気もしませんか？
>>198さんがやってくれればレスは喜んでしますが、私から積極的にお題を出すのは遠慮させて頂こうかなと。。。
もし違うスレに移って議論されるなら誘って下さい☆

神なんていねー。
人間が造り上げた虚構だぁ。

>>221
根本的なエラーを指摘されて逆ギレですか。
さすがカミを信じる人間のすることはひと味違う。

>>226
そうですね、スレ違いかも知れません。
ただ、色んな事をスレタイに繋げ、論理的に語るとき、
何も考えずに自動的になるわけではないですからね。
その辺を気を付ければ問題ないかと。
一見、関係ないように見えることは実は関係ないけどw
でも、いちいち繋げようと努めるんです。
神を語るのに、神の言葉を用いないのは
数学をやるのに数字を使わないようなもの、と思います。

>>229
つまり、宗教の経典の解釈から「神はいない」という結論を論理的に導く、ということですか？

>>230
そのとおり。書いてあるからには何らかの方法で解読できるはず。
それは全く分かっていませんが。

私も詳しくないので、たいした事はできませんが、
まあゆっくりやりましょう。
では、そろそろ寝ようと思います。
お休みなさい。

>>231
それは例えば、旧約聖書に出てくる悪魔の表現がローマを指していることを挙げて、
「このように宗教はプロパガンダに利用されることもあり、この場合の『神』とはその発言力を担保する機能を持たせた単なる偶像である」
と展開して「神様なんていません」と主張する、というようなことですか？

キリスト教の台頭と土着の宗教の神の悪魔化、そして彼らの対立と言う意味では、
ファミコンの女神転生シリーズは面白かった。中近東やら真言密教系やら、SFCに
移行してからは日本の八百万の神々まで出てきてお互いを罵り合ってたっけ。
まだその頃、キリスト教は正義の代表みたいに思ってた時期だったから、「へぇ〜宗教
っていろいろあるんだ」とか思ったのを覚えてる。

てか俺に言わせてみれば論理や信仰もただの自己防衛だね。
嫌ないい方すると言い訳や現実逃避だよね。
わざわざ難解な単語ならべたってようするに物事考える手前の事考えちゃってるわけ。
論理で人は救えないし信仰で人は助けられません
感情論のがまだ助ける気があってマシだよ。

>というか、種の保存ができない生き物なんていないわけで。
種の保存ができてるから今生きてるわけで。
神さま関係ないわけで。


>というか、種の保存ができない生き物なんていないわけで。
種の保存ができてるから今生きてるわけで。
神さま関係ないわけで。


行間の読めないｱﾎxY7I1+2Iの文章は香ばしいね。プゲラ

そうか、漏れが馬鹿にしたってあの文章から読み取れなかったか……。
馬鹿が馬鹿な事いってるよ、って馬鹿にしたんだよ。

>>235
同意。っつーかなんで宗教に走るのかまったくもって理解できん。
よっぽど今の人生が不幸なのかねえ。
仏教なんかは日本人的にまだ理解できるとこはあるが。
キリスト教のあの選民的なトコ、なんで許容できるんだかって感じだ。

>>237
人はそんなに強くなれないんだよ
誰かに見守られて生きていたいんだよ。
人間に求められないなら神様に頼るしかないのだと

>>233
考える者としては、結論を急ぐべきではないと思います。
私がいま「神なんかいません」と言ったら、いないことになってしまいますよ。
簡単すぎます。だから「いない」「存在しない」なんて結論は出しません。
そんなの気分で出来ますから。

これから出かけます。出かける前にちょっと見てみようと思って。
返事だけしておきます。

人が何故神を欲したか？
何でだろうね？

時々、神を信じたくなる。
それは救われたときだ。
そして感謝するのだ。

やっぱ社会秩序の平安を考えて作ったんでしょう。

>>239
>>229と>>231はスレタイに沿った発言であるという推測に基づいて、個人的には半ば強引と思いながらも例解を示してみただけです。

結論から言えば、「神の存在」とは神学論争を見ても明らかなように古今の哲学が屈してきた命題であり、
たとえ我々の資質を無制限に見積もっても、回答が様々な部分で制限されるネット上の議論では普遍的な解答を得ることは難しいでしょう。

当然>>229さんもこうした理解があったからこそ、
>私がいま「神なんかいません」と言ったら、いないことになってしまいますよ。
と答えたのだと思います。

私が聞きたいのは「これからどういうやり取りをするのか」ということです。

神は信ずる者の心の中にいます。
信じない者の心にはいないのです。

>>243
どういうやりとりをすればいいのか、私にも分かりません。
それを考えてみませんか。

神肯定派と否定派の論争はまるでイタチごっこ
肯定派は強情に神はいるとわめく　否定派は理屈を説いて神はいないと言う
どちらかが滅ばないかぎり終わりっこない　
ちなみに俺は否定派

どちらも論争が終わると思っている。
どちらも根拠が薄い
どちらも証拠がない

宇宙人はいないみたい（宇宙人＝へんなやつという意味ではなく）。
この広い宇宙の中で、あれこれ悩んだりして生きているのは、この地球の
人間だけみたい（地球上の生物もそうかもしれないが）。

居ても居てなくてもまったく関係ない

神はいません。見えないからです。

そういう目に見えないものを存在するとは言いません。

空気などは目に見えないけど存在はしています。これは

科学的に明らかなことですが、神などどいうものは存在しません。

科学的に実証できないではないですか。理論でかんがえるなら神は

いないのです。これがいない証拠なんです。

神を信じる人はキチガイ扱いされ、信じない人は
まともだと思われる風潮にある。
現実はこんなもんだな。
神にすがるのは心の弱い人だと思われても仕方ない。

>>250
だったら理論じゃないところで考えればいい。
それだけのこと

単純に考えてさあ、人間って宇宙のなかの地球にすんでる蟻みたいなもんじゃん。
宇宙の起源も大きさも今は完全には分からない。
そんなね、蟻の目や頭で理解出来ないから神は居ないって言うのはおかしいと思うんだよね。
せめて『いるか分からない』位に言っておけばいいんじゃね？
私は『大きな存在』として神はいるのかな〜と思う

>>252
んじゃ誰にも実証も反論もできねえじゃんｗ勝手に思ってろ、で終わってしまう。

>>253
そーなると、今度神の定義って話になってくるしなあ。
所謂キリスト教的造物主に限定しないと話しの前提をまずきめんといかん。

いてもいなくても何にもかわりゃしない
どうせあいつは死んだんだ

大体、理論的に考える場合、神は論外でしょ。

さぁ、どうなんだろ。
僕の知り合いのさる教会の長だが、案外、論理的だし。
（神様がいるのか、ということではなくて、世の中の問題とかそういう種類
のことだけど）

無神論者で無茶苦茶というケースなら、ほとんどの人がそうだし。

もちろん、有信論者で非論理的、無神論者で論理的という組み合わせもある
わけだけど^^　たまたま僕の周囲だけかもしれないが。

神の定義か。
研究者の中でもイロンナ考え方があるみたいだね。
物と物の間に働く力とか。
とにかく、神さまの存在を低い次元で信じ込んでるのはキリスト教圏のばあちゃんとか労働者とかそんなもんらしい。
研究者とか聖職者（枢機卿や大司教みたいな人も）とかは『存在はねーよ』と言ったりする

神がいてもいなくても、神の存在を心の底から信じられれば、
望みが叶う可能性は高くなる、信念の魔術です、出来ると信じて
何かするのと、出来そうにないと不安な気持ちで何かするのでは、
自信を持って何かをする方が出来る可能性は高くなる。
もっとも間違った方向で神を信じるとオウムの信者の様になって、
悲劇だが。
神がいるいないでなく、信じる事で人生をプラスに生きられるなら、
神を信じれば良いのでは。

幸せ→〜は安心だと信じること。結果安心すること。
不幸→〜は安心だと信じれないこと。結果不安になること。

↑この単純な法則で幸せと不幸が簡単に説明できちゃう

>>254
反論しなくても良いじゃん。何のために論じているの？
みんな論じてどうしたいの？
神の定義もできないし、仮に定義したとしても絶対に納得行く
考えなんかでないじゃないか。
そんなことに時間と労力費やしてなんになるの？

神様はいるんだ。神様いない派の人間はね。
もうその時点で、神様＝とても良いお方。ってイメージに支配されてるの。
神様はね、ひどいの。無実の人が死んでも何も手出さないし。
子供が腹すかしても、何も手出さない。
神様は悪魔なんだ。そう。今も世界のどこかで笑ってる。
地球作って、滅び行く姿を見て笑ってるんだよ。
神様はゆがんでるんだ。ううん。もしかしたら我々がゆがんでるのかも。
だって宇宙では、弱い星は潰れて強い星が輝く。それだけだもん。
どんなに汚くたっていいんだ。強く生きれる可能性があるならいくらでも汚くそして強く生きればいい。
それが宇宙の真理。そして神様もそうなんだ。
だからね、我々が神様の期待をそぐためにはね。
地球全員で、ある日突然自殺すればいいんだよ。
神様びっくりだよ。はめられた感あるに違いない。
でも実際問題、無理あることなんだよね。
神様いいお方って信じてる人間が多すぎるからさ。
うん。神に誓ってこのことは言える。
あれ、神に誓うってなんだろう。

やっぱ神様をそそのかすなんて無理だ。
物語の登場人物が筆者を欺けるわけがない。

>>262
ここ論理的にってなスレだから。
議論したくねえならこなけりゃいいんじゃん？したい奴だけくればいい。
漏れ的には論理思考すっと脳みそリフレッシュになって好きなんだが、このスレは今イチだな。
宗教板の方がしっかり議論できてるな。

「お客さまは神様です。」
「あなたはぼくの女神様だ。」
「お前は貧乏神だから近寄るな」

後はまかせた。

スレ主は神様を信じてないってかいているやん。
神の話題なんて論外ってことだよ。このスレで神の存在を
語る奴は荒らしだな

神がいると信じて、しかし実際にはいなかった場合よりも、
神はいないものと思って、実際にはいた場合の方が、デメリットは少ない。

なので俺は、神はいるかもしれないし、いないかもしれないが、
いないものと思って生きることにしている。

神は人間の都合によって作られたんだろうな・・・

難しいことはわかんねぇ〜けど、
神さまはいないと思った時点でいないんだと思う。
皆がいると思っている時点で神様は確実にいる訳で、
いないと思っている人一人の上には神様はいないだと思う。

神様や仏様、天国や極楽なんて信じている人はそれだけで心が救われているんです。
そんなもんなんでし。

神様がいないことを証明した方が世の中にとっては幸せかも。
代わりに救世主を作ればいい

>>271
映画の見すぎ

有神論者の人を見ていて思うのだけど、神様にお願いしたからといって
なんでも願いを聞いてもらえるわけにはいかないし、まず自分から行動を
しなければ何もならない。僕は信仰をしているけれど、ウチの教会長も
僕もその点は意見が一致してるな。

それで無神論者に言いたいことは、神様がいないのなら、自分が努力する
しかないわけだけど、してる？

環境問題なんかは、神様が呪文となえて人間いじめてるわけじゃないんだよね。
人間が勝手に環境を破壊しているわけだし、人間が責任をもって何とかしなければ
いけない。
有神論、無神論ということをいくらつついたところで何も出てきはしない。
ただ時間が無駄に流れすぎていくだけのように見える。

>人間が勝手に環境を破壊している
これも人の勝手な解釈じゃないか？
生物の活動によって環境は変わるぞ。
確か酸素もそうだろ。

神も仏も人間の心の中に存在する。

>>273
よく見かける看板ての？
「死後さばきにあう」とか「何たらかたらとか」
キリスト関係のだと思うんだけど。

人を脅すような事言ってる時点でおかしいと思いますよわたくしは。

>>273
自ら助けるモノを助ける、って思考だな。

漏れは逆にね、神がなんもしてくれないとするなら信仰するだけ無駄じゃん？って感じ。
教会いったり祈ったりって時間がアンタにはあるよね？
だったら、その分自分の目的の為に勉強したり努力したりした方がよくね？

努力して信仰してると効果二倍、みたいな事も考えられるが
だとしたら、アンタの神は自分を信じない者は救ってくれないの？
万人じゃなく、信者のみ救済するってな選民思想はイヤンな感じだぞ。

論議の意義で考えるなら、頭使うのが楽しいからだよ。
トリビアと一緒だ。まったく役に立たない思想でも、色々考察して知識にするのはとても楽しい。

>>275
ヒトを不安にさせる宗教は論外だな。霊感商法の典型パターンだ。

ということで神はいませんね。

神様にいつも見張られてるって思えたら。
きっと悪いこととか、変なことできないよね。
神様の悪いとこは一切見ないで。いいとこだけみようとするの。
そういう自己管理のしかたもありだよね。
イギリスの長寿アンケートでね。
何かを信仰してる人は長寿って結果が出てるそうよ。
無神教大国の日本はどうなんだろう。
長寿のお年寄りには、数珠は必需品な気がするよね。

そもそも神様て何ですか？
どういうのを神様といっているのですか？

信じる者は救われる。
神とは信念の事だと思う。
信じることで、不安が和らぎ、
神がいると思うことで、悪い事が出来なくなり、
神が助けてくれると思う事で、自分の力だけでは難しそうな問題も
自信を持って対処する事が出来るから、失敗も少なくなる。
神をいると信じて神に頼ることは間違いではない。
神はいると思う人にはいるが、いないと思う人にはいない物だと思う。
神とは神を信じる心そのものだから。

>267
趣旨の分かり易いスレ立てしなかった1・スレ立て人が悪いよ。
>74でスレ立ての理由書いてるけど
＞自分も中学生の三年の時、ずいぶん悩んだ時期がありました。
＞自己の確立時ということで。それが確立時における生理現象
＞ということが分かっているだけでけっこう楽になるものだなと
＞後から知って思いました。そういう想いもあり、そういうの
＞分かりやすく説明できてちょっとでも納得してもらって楽になれればと思います

でも大人になっても悩み続けてる人も他でもこの板でも居るんだよな。
｢生理現象｣で済ませようとしてるのは考えることの
放棄だと思う。(まぁ考えすぎてさらに悩むことはあるが)
人間の論理ですべて明快に語ることが出来るようなことを
言うのは傲慢以外の何物でもないと思うな。
俺は有神論者やオカルト信者じゃないけどね。

ということで、やはり神はいないということになりますね。

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　 　　　　　j' 丿/ﾚ´) 　 　　ヽ、_,.-1;;;;;　_.ィ／/,.-‐─＝
　　　　　　｛'´ i'ノ　/ 　 　 　　　　_,.!-‐',ィ,ｲ,r'´

>>282
そんなまとめ方つまんない。

>>265
そうだね、話題が続かないね。

売春の是非は面白そうだな。

年老いたおじーちゃんが、性欲の捌け口として使うこともあるし、
もし売春行為がまったくない社会だと性犯罪が増えると思う。
完全に法律で認めて税金も納めれば問題ないのではないだろうか？
制度的にはこうドームの着用など義務付ければね。

神様ヘルプ！ヘルプ！ヘルプ！って歌なかった？

>>286
売春する女性って自分を大切にしていないんだね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

売春は法律では禁止されてませんから、全然ＯＫなのです。
禁止されてるのは売春を斡旋する行為です。

売春が倫理的に許されないという風潮は、まさに宗教の為せる業。
心のストッパーだけだったのです。

これが今は完全否定された。だからストッパーも外れちゃった。

>>288
本当は男の側に自制があるべきカモ。

ごめんスレタイに寄せられない。技量不足だった・・・orz

>>288
なんで”自分を大切にしてない”なの？

>>290
初めてをあげる人がだれなのか、ということ。

>>291
じゃあ例えば心から愛する人と初めてをすましたあとその愛する人が
事故かなんかで死んだ後は誰とでも関係を持っていいの？

神がいないことを証明したところで1の何が満たされるんだろう

だからさ！１は神の議論したかったのではないと思われ・・・
最初から神の存在なんて考えてもいないと思われ・・・・

そもそも>>1さん自身の悩みや疑問を解決させるスレですらないと思われ・・・。

僕はオナニーの神様と呼ばれてますが、何か？

まったく、いつになったらまともな議論が始まるのやら。
もう３００近くもいってるやんか

相談者が現れないことにはこのスレでいう議論のしようがない。

総合相談スレから誘導しました。
相談よろしくお願いします。
49 ：マジレスさん ：2005/05/30(月) 08:13:37 ID:Eue3q+Kk
>>181,>>200
同一の方かな？だとすると「理解者がいないのが苦痛」、
でも「他人に解決とか期待してない」、だけどこのスレに書き込むってのは
やっぱり誰かに話聞いて欲しいとか、助けて貰いたいとか、孤独なのかな。
俺も同じ事考えるんだ、でも他人に理解して貰うのは非常に難しい、
まず不可能だと感じてる。問題解決も内容に拠るだろうけど自身の問題は
自分でしかどうしょうもない、手っ取り早いのは死ぬ事だと気付きました。
相談に乗ってないですが、共感したので書きました。
250 ：マジレスさん ：2005/05/30(月) 14:58:36 ID:lkUe89yL ?#
>>249
そこで手っ取り早く死んでしまうのがいいのだろうと思う。
ここに何かが隠されてるように思うんだよね。
自分でしかしょうがない　自分で自分を助けるしか
それは真実で心理だけど
１人で何でも解決できる人はいないと私は思うけどな
286 ：249：2005/05/31(火) 02:15:59 ID:onWmO7a1
>>250
そうなのですが、自分の経験上他人は自分になれない、逆も然り。
同じ心境にもなれない、立場や人生も違う、実質何が出来るのでしょう？
心の中は自分以外結局どうしようもないように感じます。
他人からの意見で一時的に誤魔化し、心境が変化した様に感じる事は有ると思います。でも問題は存在し続けます、自分が解決しない限り。

200 ：tomodati：2005/05/29(日) 21:17:07 ID:adCG9WH4
死にたい死にたい
と思う一方で自分を嘲笑してしまう
助けてくれることに期待してないから
でもやっぱり死にたい
210 ：tomodati：2005/05/29(日) 21:44:41 ID:adCG9WH4
>>205
救える人居るのか？
嘘付いて安心させるのが解決になるとは思えない

相談内容は人は他人を救えるか？ということだと思います。

神とは？何処に居るんでしょうか？ それは人間が考えた存在でしょうか？あまり良くは解りませんが、旧約聖書は人を差別しているとしか思えないのですが、カインとアベルの話しだったかな

それは私も感じました

まだ神の話してるのかよ・・・・・

神はいないっつーの。キチガイかよ

>>292
それでいいはずがない。節操がないと思われるよ。

死んだらどうなるの？

神が居るなら苦しむ奴なんていないはず。

ここでいう神様はキリスト教の神様だろ

キリスト教徒にしか神はいない。仏教徒の癖に。

いいか、仏教徒はﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰとかﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂとかいってりゃいいの。
大体ｷﾘｽﾄ教などの神さまよりも観音様のほうが百倍も偉い。般若心経をよめ。

観音様って人間が作った銅像のことだろ。何であの置物が偉いのだ？
ただの鉄か銅か、なんかしらんがそれの塊だ

観想法

>>305
＞「それでいいはずがない。」
なぜ？”節操”がないから？何故売春等を行うこと＝”節操”がないなんでしょうか？

>>312
女性として当たり前ではないですか？

>>313
何がですか？

神？いようがいまいがオレの人生には関係なかったしこれからもそうだろう。
みんなそうなんじゃない？

だから神はいないって。しつこいね

神様がいてもいなくても差し支えないと思える人生ってのが、一番幸せな気がする。

この地球の神がいるとしたらこの地球を破壊してきた人間を
許さないと思われる。

>>318
都合の良い絶対者だな
神は常に完璧な存在か？
これは宗教とか文化の違いによって異なる罠
例えばｷﾞﾘｼｱ神話のｾﾞｳｽは浮気ばっかしてたりする

「神なんか居るわけ無い！」と表では言ってるけど本音は居ると信じてます。

神は存在しない。
すべては意識とエネルギー。

神という概念は、我々人間が作り上げた偶像にすぎない。

>>2
ほとんどの病気は、感覚器官である肉体が衰弱しているために起こる現象。
罰とは、人が人を恐怖感情により支配するために作り上げた概念。
先祖の墓を掃除することで、新陳代謝がよくなり、体調が回復する。

>>321
同意

神様なんかいるわけないだろ。
そんなお前なんか神様に殺されろ。

そもそも元となる宗教によって、神様ってなんなのかの定義って
ぜんぜん違うんじゃないのか。

そもそもギリシャ神話とか日本古来の神々は、全知全能とは
全く関係無いよね。そーいうのはキリスト教とかイスラム教の神
みたいに、「俺サイコー」とのたまってる一神教が言ってることで。

結局は、その宗教が出来る時に、土地の人々が自分達の力
ではどうにもならないことを、祈ってなんとかしようと思ったときに、
何を一番何とかしたかったかっていうのが、できあがった神様に
集約されていると思う。

だから本来はどの宗教の神様も、神様っていう「言葉」で
ひとくくりにまとめられる存在じゃないはずなんだよな。

それはその神様を作った人々の思いのカタマリであって、
神様と言う固有の人格ではないんだ。

自殺、殺人は、なぜいけないのでしょうか？

〉326
自殺や殺人を合法にすると
皆がやりはじめて人口が激減して困るから

べつにいけなくない。いけないばあいにおいてのみ、いけない。
いけない場合を判断するのは理性。
嫁はんとエッチするのはいいが電車の中のﾐﾆｽｶ女性としてはいかんというのと同じ。

>>326
いけない というより いや じゃないか？

殺人については
「僕は殺されるのはいやだ
僕はあなたを殺さないから
あなたも僕を殺さないでくださいよ」
っていうルール

自殺については
「僕はあなたに勝手に死なれるのはいやだ
僕は勝手に死なないから
あなたも勝手に死なないでくださいよ」
っていうルール

が個人の感情的なレベルで成立してるわけ。
そのルールを社会的レベルでまとめたのがつまり

「殺人、自殺はいけない」

>>326
西洋の神様の下で、という限定つきか?

戦争で殺人行為が推奨されているのを考えれば利益がでれば
殺人も悪いことではない、という現代社会の考えがわかる。

だからその社会にとって利益にかなえば殺人は悪いことじゃない
といえる。俺はいけない場合を判断するのは理性ではなくて
その人が所属している社会だと思うよ。
自殺も社会に対しては労働力の低下、社会への貢献の低下などが
考えられ悪いことと判断される。
でも、その行為だけを考えてみれば悪いも悪くないも、そんなことは
誰にも決められない。起こってしまった時、悪いことなのか良いこと
だったのかを判断するのはその時の社会だと思う。

>>326
スレ違いですよ ＞ 自殺ネタ
スレ一覧を"自殺“で検索して好きなスレへお逝き下さい。
時代を反映して一人一人の個性を大切にしておりますので、
自殺と名のつくスレだけで20以上ご用意してます。
もうおなかいっぱいです。

>>332
いや、このスレは自殺ネタは望むところらしいよ。前に１が言ってたよ。
自殺スレが多いのに、ちゃんと答えてないからこのスレッドを作ったみたいだ。

>>333
ああ、神様なんていませんってそういう意味か。
勘違いしてた…orz

確かに、自殺スレ多いんだよねぇ。でもこのスレ神様話多いから・・・・

>>331
殺人の善悪を判断できるのは本人だけだよ
いくら他人が正しい！いや正しくない！と言ったって
結局無責任な立場からギャーギャー言ってるだけだからね
でももちろんセルフジャッジを認めるわけにはいけないから法律は必要

善悪の価値判断を一人で背負うことに臆病なんでしょうね。
自分の外に価値判断を設定しておけば、何か起きたとき
そのせいにできますから。

こんばんわ

〉337
これが絶対に正しいと思い込んで
周りに迷惑をかけまくっているヤシもたくさんいるけどな。

背景にあるものや、時代によって正しいこととされる事象は
コロコロ変わるもの。普遍的に正しいことなんてありえないと思う

そうですね、普遍的に正しい定義などないと思います。
ですから、自殺、殺人などを悪い事と決めるのは間違いで
またどちらかに決めたとしても、永続的なものではない
ですね。

>>326
とりあえず、今の日本じゃ自殺は殺人はダメだけど、
戦時中に相手兵士を殺すのはＯＫということだ。

自殺はシラネ。死ねば？みたいな？WwwwwW

まー＾本人の自由かも

神は死んだ
ニーチェ

最初からいない！！！

悪人を殺すのは正義だ。
悪人のために数多くの人々が悲しんでいる。その悲しみを無くすのが正義だ。

神様がいてくれると思うだけでもわたしの自己愛は満たされるなー。

その正義っていうのも、人類が勝手に作り上げた価値観なんだろうね

>345
でもその悪人にも家族がいるんだよなあ…

まあ 神がどうであれ自身の問題だから

って言っちゃだめ

神は自分。

そう思いつつも信じたいな。

信じるものは救われる。

お釈迦様のことば「みんな自分が一番かわいい。だからこそ、他人を傷つけてはいけない。」
苦しいから死にたいのも、結局自分がかわいいからです。しかし、生き残る人もやっぱり自分がかわいい。
お互いがお互いを傷つけないよう努力する世界になれば、この世はもう少しマシになります。
家族や身近な人が自殺したら、残された人に与える傷は大きい。
自分が傷つきたくないなら、他人も傷つけないようにしましょう。

やっぱり不倫って良いよね。婚姻の制度なんか人間が作った代物だ
しかも本人の意思を尊重しないで。お互いに好きなのにどうして
非難されるのか？間違ってる。結婚もそもそも単なるシステムだろ

>>353
其れ以上を求めるシステムでもない。