【なるべく】解決はできなくても【真摯に】 ２

２スレ目は立てないと明言してたのですが、すぐにサイトを用意できないので前言撤回で立てさせて頂きます。
１スレ目のログは保存してありますので、サイトができた時には載せたいと思います。

基本的にこの板にあるスレである以上人生相談が主なやりとりですが、１スレ目では雑談もしてました。
前スレでの前置きは２で。
よろしくお願いします。

幼少期アル中の父から虐待を受け、７つで両親が離婚、８つで母を亡くし
９歳で親類の家へ養女に行きそこでも肉体・精神・性的な虐待を受けました。
その後10歳から中卒までを養護施設で過ごし、現在は精神科に受診しています。
割とトシは行ってます＾＾；

こんなわたしですが決して自分は不幸ではないと思っています。
みなさんの悩みを聞いて、解決させてあげる事はできないかも知れないけれど
一緒に悩んだり泣いたりする事はできます。
よろしかったら何でも話してみて下さいね。

なお、ちかげは煽り叩きなどをスルーするのが苦手です。そういった書き込みはご遠慮下さい。
基本はsage進行でお願いします。

名前入れ忘れた＿|￣|○　・・・２はわたしです。
GW中は風邪っぴき（今も）で、おまけに規制かかってて、スレ立てがこんなにおそくなってしまいました。ごめんなさいです。

わたしは常駐はしませんができる限り毎日チェックしに来ています。書き込み内容、体調（メンヘラです）によってはすぐにレスできなかったりもしています。ごめんなさい。

今まで彼氏ができたことがないです。
全然モテません。
そこそこ努力はしてるけど（化粧、服装など）・・・
ここまではありがちなのですが、
最近私は、援助交際でもしようか、とか考え始めてしまいました。
処女なのに。
むしろ処女喪失したい。
やっぱり援助交際はいけないでしょうか。
風俗も考えています。
大学１年女子です。
くだらなくてごめんなさい。

　　　　　　　　　,r'　_ﾆ、ヽ、、　　｀ヽ、ヾ､　　｀γ∠/L
　　　　　　　　/´ゝ/''"｀ヽ､ヽヽ､　　　 ＼ヽ、 　 l|　トく
　　　　　　　　ﾚﾌ/　　　 ,. ≧ゝヽﾍ、　　＼⊥、〃 l| 　',
　　　　　　　　ヽ､| _　　´ /´,rrァヾ├＝―', -ヽﾉ　|l　 l,|
　　　　　　　　 　ﾊァゝ､__ｌ ´　ゞ-‐'ﾉ　　　 〈ヽi |_,.イ　〃
　　　　　　　 　 ,'　〉ゞｦ　ヽ､＿_／　　　　 ﾉノ丿´ l／ｲ
　>>4　　　　　 ヽﾆL_,ｲ　　　　　　　　　　'´／ヽ＝レ,ﾉ|
　　　　　　　　　　　',〈、　　　　　　　　　,イﾍ‐-_／'´| :|
　ただ単に　　　　 ',　　　　_,.　　　 　 　 l-‐''"ｌ |　 |｜
抱かれたいだけなら、 ''"　　　　 .::　　 |　　 | |　 |｜
　逆ナンして　　　　　　ヽ､　 　／.-‐''´￣ﾍ,　|｜彼氏が欲しいなら
股開けばいい　だけのこと 彡´　　　　　　', |:現在の努力　プラス何か
　　　　ですよ　　　　　　　 「　　　　　　　　 　 ',　|　が　必要なのでしょうね
　　売春などの　　　　　　 l　　　_,. -‐ ニ二ニﾍ化粧などもですが
違法行為をして　　　　　ﾉ　／　_,..::'´ﾌ:::::::::::ヽ::｀ヽ|　|　人との　関わり方
　　リスク　を負う必要は／ ／´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」　考えてみては？
　ありません。　　 　 /:／　/::::イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::提供できるのが　肉のみ
　　　　　　　　　　　 ／/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',というのも　粗雑な事ですしね(>5)

>>4 がんばれ、おれは３２歳童貞だ！
そして、夜更かしは肌に悪い、もてないのはそれに原因の一端があるかもしれない！
３２歳童貞のおれがいうんだからまちがいない！
だから、ねなさい。

>>4
もう少し、様子を見ようぜ。もし仮に風俗で働き始めたとして、その「次の日」とかに「彼氏」
が見つかったりしたら．．．「新しい悩み事の始まり」でしかないぜ。

>>4
つまんないこと考えるのは止めた方が良い
オレは男だけど嫁さんが処女なら嬉しいよ
その人のためにとっておこうと考えれば？
つまらん人間にはつまらんのが寄ってくるのが道理
そんな人生で良いの？

>>4
男性は処女とやらがお好きなようなので、もう少し自分を大事にしてみてはどうでしょう。大学１年という事は18〜19ですよね。処女でも全然おかしくないですよ。と思う。
援助交際は、おかしなヒトと関係を持ってしまったら危ないし、そんな、自分を安売りするような真似はしない方がいいと思います。
まったくくだらなくはないですよ。＾＾
これから、何となく男友達→彼氏となる可能性が無いとは言いきれないのだし、やっぱり自分を大事にして、としかわたしには言えませんです。
>>5-7
的確なアドバイスありがとうございます。
なんかわたしが言いたい事は皆さんが言って下さってるのでありがたいです。
ありがとうございますヽ(´ー｀)ﾉ

>>8
８さんもありがとうございます。
そうですよね。結婚まで大事にするというのもアリですよね。
４さんもよーく考えて行動した方がいいですよ。

４です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
様子をみることにします。
ほんとにありがとうございました。

非処女は中古。肉便器。ヤッて捨てるだけ。
中古女と結婚する男は人生の負け犬。

・・・と女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板の住人が言っていました。

11さんとえっちしたいよ。ｵﾝﾅの子とえっちしたい

だけどいつもお金を払わないとえっちの相手が見つからない。
毎晩むらむらしてすごくつらいよ。

悩みはほかに仕事がつらいこと。
仕事が多過ぎて毎日朝8時から始めて夜9時頃まで終わらない
ひっきりなしに電話がかかり、
ほとんど休憩なしで、お茶もくみにいけないくらい

やっと仕事が終わっても、週2回くらいは上司にのみにつれまわされて
夜中まで帰れない

やりたいことはいっぱいあるのに
帰ると疲れ切って寝てしまう
馬車馬のように働かされて毎日が終わってしまう

あさってまでにつくらないといけない資料があって
明日も休めない
GWも7日のうち3日は出社した。

あと会社の人間関係もつらい。

まわりのやつがうざい
いろんなやつがあれこれ口出ししてきて
せっかく自分ひとりで終わらせかけた仕事を
やり直させられたりして、全然仕事にならない

10人先輩がいたら10人勝手なことを言ってくるかんじふりまわされてうざい


それで結局時間がなくなってしまう

自分の時間がほしい

休みの日にあれこれ誘ってくるのがうざい
会社の人とは会社以外で関わりたくない

ぼくが一番若手で、上の人の話は絶対服従みたいな
風土がある
プライベートにまでそんな関係をもちこまれたくない

会社の人間ともう会いたくない
いっしょにいて楽しくない自分がわかってないだけなのに
力関係をかさに毎日怒ってくる
やめたい

仕事やめたいよ

>>14
転職するか、職場内で上手く立ち回る方法を考えろよ。
それが出来ないのなら我慢するんだね。

うまく立ち回る方法おしえてよ

リタイアするか、適応するか、ってかんじ

すごくストイックだよ

もっとゆっくり休みたいよ

皆さん大変な思いをされてるんですね・・・。
ゆっくりひとつひとつレスしたいのですが、今日はこれから出かけて明日の夜まで帰らないので、少し猶予を下さい（土下座）
名無しさんたちもレスして下さるならよろしくです。
IDが同じ方は同一人物ですよね？ お仕事お疲れさまです。

ちかげさんは人生相談板の夜回り先生。

自分の力では解決出来ない心配毎ってどうやったらいいのか教えて下さい。

ちかげさんこれ見てどう思いますか？
http://uk.geocities.com/imomushi20a/imomushi20.htm

アウトロー板ではこういうスレも立ってます。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1094116858/l50

>>12
すごい男尊女卑ですなぁ。
>>13-15 >>17-18
16さんの言う通り、転職か我慢・・・しか無いと思います。
わたしもあなたほどではなくても、職場で板ばさみになった事はあります。また、上司がなっている所も見ていました。わたしはその上司の愚痴を聞くたんびに「正社員なんてなるものじゃないなぁ」とか思っていました。まぁ、フリーターで一生やってこーと思ってたんですな。
でもやっぱりバイトより正規スタッフの方がもしもの時にはいいですよね。正社員なみの待遇と仕事でしたがバイトはバイトだったし・・・・。
>>16
言葉は素っ気無いけれど的確なアドバイスですね。ありがとうございます。＾＾
>>20
そんな大層な奴じゃありませんて＾＾；
>>21
自分では解決ではないなら、周囲に助けを求めるしか無いのでは。
友人・知人・親兄弟・公的機関などなど。
どういった悩みなのかは分かりませんが、良い選択ができるよう願います。
決して自暴自棄にはならぬよう。
>>22
どう思う？って訊かれても困りますねぇ・・・。
お気の毒だなぁ、としか思えないし・・・・。
何でえげれすのジオなんだ（ﾟдﾟ）？
アウトロー板って覗いた事無いけれど、もっと有意義でカッコイイ所なのかと思ってました。ちょっと幻滅。
過去はどうでもこうして天罰を受けたと思われるこの方がこれから先、しっかり道を歩けるよう祈ります。それだけです。

引きこもりやニートってどうやって脱出できるんでしょう？
なにかきっかけがあればと思いますが・・・。どんなきっかけが有効でしょう？

>>24
わたしや周囲の場合は、まず危機感を持つ事でした。「これではいけない」と。
で、そこまでは割とよく行くと思うんですが、変化を実行できる気力と体力、または勢いみたいなものが必要だと思います。
わたしの場合も心境の変化と勢いが１番のバネになりました。
オン友という関係は何かあった場合、慰める事はしてくれてもそれ以上の事はできない。
よほど仲良くならないと住所や氏名電話番号は交換しないし。
交換し合っても距離や状況が許さなかったり、負担かけたくないと思ってしまったり。
やっぱりオフでの関係の方も重要ですよね。

わたしの場合は友人が知人の紹介で精神障害者を援助してくれるNPO法人の団体に所属していて、それを見聞きしていて楽しそうだったのと、自分の寂寥感を埋めたいというのが強く、それが勢いになって引きこもりから抜け出せました。

ニートって最近よく聞くけれどそれってどういう言葉なんでしょうね。わたしもニートだそうなんですが・・・訊く人たちがみんな違う事を言うのでよく分かりません。
ぐぐった方が早いかしら。

きっかけは千差万別。まずはバネになるものを持てたなら、それで前へ進めると思いますです。

どうしても処女と結婚したいのですが良い方法を教えてください。
それにプラスして外見や何気ない普段の会話で処女かどうか見分けるコツなども。

>>26
そ、それはわたしの管轄外だ・・・・
申し訳ありませんがよそで質問し直して下さい。
えーーと・・・誘導するとしたら・・・ど、どこがいいだろう・・・＿|￣|○
分かんないですごめんなさい。

そうですか。困らせてしまったようで申し訳ない。
所詮無理でしょうね。処女なんて所詮高嶺の花です。
死ぬまで一度も誰の処女を積む事もなく心に隙間風が吹きながら寂しく一生を終えるのでしょうね。。orz
しかたないと諦め処女じゃないどころか中絶経験のある肉便器中古女と結婚して人生を台無しにしないように気をつけます。
そうですとも！どんな状況でも自分を見失わないようにしなければ。

突っ込むのは自分たちだろうに何様だ、肉便器だの何だのと。

・・・・・・と思った。
すみませぬ。

前スレでちかげさんはISDNだって言ったけどどうしてADSLや光ファイバーにしないんですか？
札幌ならとっくに開通してるでしょう？

>>30
ADSLは電話線が地域ぐるみで光ケーブルなので不可でした。
光にするのは料金が高過ぎます。
ついでにアパートにケーブルが入っていて、TVの方は加入してたのでネットもケーブルにしようかと２年あまり迷っていた挙句、
引っ越し＆墓参り資金のための貯金のため、TVも解約。
引っ越しできたらADSLにもできればいいなと思います。。。。

プレイステーション３（PS3)がとうとう発表されましたね。
あのコントローラーの形状は少々どうかと思いますが意外と使いやすいかもしれませんね。
シルバーボディもなんか格好いいです。

いまどきＩＳＤＮじゃキツいわな。毎日ここに来てないのもＩＳＤＮだから無理もない。

>>32
まだ見てないんですよ〜。シルバーなのかぁ。コントローラは変な形なのかぁ。
でも任天堂の64のコントローラも最初見た時何だこりゃ。と思ったけれど、PSの時も思ったけれど、持ちやすかったですからね。
ソニーはデザイン的にはいいセンスをしている・・・と誰かがどこかで言っていて、わたしもそこら辺に力使って耐久力とかそっち方面がおろそか。と思っていたり。
どんなハードか楽しみです。恐らく値崩れしてからやっと購入・・・なんじゃないのかな。わたしは。
PS2はもちろん、初代PSも引き続き互換してたら嬉しいなぁ。
>>33
えーーん つД｀）
今週ほぼ来れなかったのは外泊してたからです〜。申し訳ない。
でもISDNではキツイのは事実です。ネットしながら電話使えるというのが唯一の利点。
しかしそんなの他でも使える・・・のかなぁ。どうなんだかまだよく調べてないから分からないや。
３日間予告無く留守してて申し訳なかったです。ドタバタしててできなかったのです、予告。むぅ。

２ｃｈって日本全国色んな所から書き込みしてるのにどうして標準語の書き込みしか見当たらないのでしょうか？
いろんな訛りがあってもいいと思う。

つ推敲

>>32
ＰＳ３はＰＳ１とＰＳ２と互換性ありです。もちろんＤＶＤやＣＤに加えてインターネットもできるそうです。
新採用のメディア「BD-ROM」は50GB以上の容量を誇ります。

>>35
学校の「国語」って全国共通で標準語で習いますよね。
前に訛りを馬鹿にされるというスレがありましたが（まだあるかな）わたし個人は方言・訛り大好きなので、皆さんといろんな訛りでお喋りしたいなぁとか思います。
ので、35さんに同意だべさ。
>>36
（ﾟдﾟ）？
>>37
ソニーの偉い所はこれまでのハードでの積み重ねを捨てない所だと思うです。
互換できてなーまら良かったぁ。なら安心して買えるべさー。
ご、50GB・・・・・ウチのPCより容量が・・・＿|￣|○

なんの資格・技術もない奴ってどんな仕事が向いてるでしょうか？

>>39
資格も技術も無いというと、やっぱり浮かんで来るのは肉体労働とか誰でもできる感じの工場の作業とかですかね。
工場の組み立て作業はわたしもやったけど割と楽しかったですよ。騒音がすごいので歌を歌ったりしながらやってました。三菱のエアコンの室外機のどこら辺だかを組み立ててました。＾＾
資格も技術も無くても、これから培って行けばいいのだから、覚悟決めて未経験歓迎の新分野に飛び込んでみるとか。
好きな事・・・・たとえば機械いじりとか、趣味とかを生かせる仕事に就くとか。
こういう事しか言えませんです。情報少ないし。。。。。
無理ｌの無い程度に頑張って下さいね！

日本では高齢者の自殺が世界最高水準らしいのですが、その原因が金銭問題ってのが大きいみたいです。
高齢者だと就職はほぼ不可能ですし、老後に貯金がちゃんとある高齢者は3割にも満たないようです。
つまり、一生独身が勝ち組かな？と。この辺の議論はセクハラ板でよくやってますが
ちかげさんも老後の生活設計はきちんと考えておいたほうがいいと思います。

>>41
はい。考えときます。
というか考えてはあります、ここでは言いませんが。
セクハラ板なんて聞いただけで行きたくなくなる板だなぁ・・・＾＾；
ご心配ありがとうです。いやこの場合申し訳ないが妥当か？ん？（；＝д＝）

ネットで人と触れ合える場所って掲示板やチャット、オンラインゲーム・・の後に何かあるでしょうか？
部屋に一人でネットサーフィンやっててもそろそろ空しくなってきた。

ちかげさんが引きこもるようになったのは就職に失敗したからというのが大きいと言ってましたよね。
保証人がいないことが就職することに大きな壁になった、と。
明日、就職支援センターのカウンセリングの予約入れてるんですが、そのことに
ついて話を聞いてきたいと思います。もしかしたら、ちかげさんにとっても有益な情報が得られるかもしれません。

あと、ひとつ相談なんですが「一度高校中退のレッテルがつけばもう普通の会社には入れない」
って言った人がいるんですが、それって本当でしょうかね？これも明日聞いてきますが、ちかげさんの意見も聞きたいです。

>>43
むなしくなったならそれがあなたの変わる時。お外へ出ましょう！
わたしも普段はメッセとラクガキチャットくらいしかやってないです。
他に何かあるでしょうかね。。。。ってわたしが質問してどうするんだ('A`)
>>44
就職に失敗したというのもあったし、他にもたくさんの要因があってひきこもるようになりましたね。
何をするにも保証人、保証人と言われノイローゼっぽくもなりました。駅まで帰るのに泣きながら帰ったり・・・・・
高校は就職してからでも定時制や通信制などで学べます。卒業すれば、大学だって通信制のカリキュラムがあります。大丈夫ですよ。
わたしもいつか高校卒業資格を得るのが夢のひとつです。す、数学が無ければ・・・・・orz

こんばんはです。昨日行ってきました。相手は40代のおばさんで、もちろん就職指導のプロです。
履歴書の書き方や仕事の選び方などを聞きに行って来ました。とくに私の場合、履歴書に数年の空白
があるので、その辺どうするか、など。
　
それで保証人についてですが「ないとかなり厳しい」だそうです。

その女性指導員は「その方（ちかげさんのこと）が悪いわけじゃないのに本当に悲しいことです。
その方の親戚の方と話し合われてはどうでしょうか？」と言ってました。
もちろん、過去ログから推定するにそれは難しいと思いますが。

また「高校中退のレッテル」云々に関してですが「そんなことは全然ない」だそうです。
また30代、40代になっても、ずーっと引きこもっていた人でも職種はかなり狭まるが就職先は必ずある、と言ってました。

>２スレ目は立てないと明言してたのですが、すぐにサイトを用意できないので前言撤回で立てさせて頂きます。

ちかげさんってHP作れるんですか？HPビルダーとかで？
つか今HP持ってるんですか？

ビルダーの体験版でも使えばサイト設立なんてほんの数時間ですむのに。
やる気ないんだろうね。

あｇ

一昨日は串がどうとか言われて書き込めず。昨日は調子が悪くて書き込めず。
今日も調子が悪いけど頑張って行ってみよう。

>>46
お疲れ様ですー。
わたしも履歴書随分空白空いちゃうなー。
保証人は本当に悲しいけれどもそうなんですよ。涙。
高校中退者、以前より今の方が更に多いですしね。
情報どうもありがとうございました〜！
>>47
変テコなのなら作れます。
変テコなのなら持ってます。
>>48
レンタル掲示板を置くのが嫌だったので、鯖を借りるのに連休が重なって結果待ちが遅くなったのと自分の調子が悪くて自サイトもほっぽらかし状態で
何とか意地でここだけには来ている、そういう風な状態なのであんまりそういった系のお言葉は吐かれたくないですね。
やる気無かったらとっくに投げてるって何回言えば分かってもらえ・・・そうか。分かる気が無いんだな。
>>49
sage推奨でよろしくです。800とかその辺まで下がったら仕方なく上げますから。

>>50
??自分もHP作った経験ありますが、掲示板ってレンタルが当たり前じゃないんですか？
もしかして、ちかげさんってすごーくHP作るスキル高いんじゃないんですか？凄い。
普通はサイトをレンタルし、ビルダーで作成。ビルダーの掲示板作成機能は、某サイトの
レンタルでというのが一般の範囲なのに。なぜレンタルが嫌いなのかわかりませんが
一般のレベルである「レンタル」が嫌っていう考えが人より一歩進んでて達人っぽいですね。

>>51
ごめんなさい明日レスします。
頭痛い気持ち悪い〜〜orz
あと、スキルは無いです。

粘着がいるな。

粘着とは

性格がしつこい人のこと。
「粘着」と相手にレッテル貼りする人自身がまさしくそのとおりである場合が多いので
まったくもって始末が悪く、そういうレッテル貼りをする輩を相手にし続けるのは悪循環でしかない。

こんなん相手にしなきゃいけないんだから大変だな。

>>51
レス遅れてごめんなさい。
掲示板はレンタルでなくても素材屋さんからお借りして、いろんなデザインのものを使用できますよ。
ただし、CGI設置可の鯖が必要になります。
わたしはこのスレのサイトを作ったとして、ずっと書き込みなくてレンタル掲示板のように消されてしまったら嫌だﾅｧ、と思ったのでCGI可の鯖にしたんです〜。
ただのinfoseekですが。くっそうもう楽天傘下とはおつきあいしないつもりだったのに、致し方あるまい。
あと達人じゃないですよ。ヒヨコです。
>>53
たまにいますね。スルー苦手だからちょっとストレスになります＾＾；
>>54
悪循環かぁ・・・。
でもわたし、他板とか、どんなにくだらない書き込みしてもレス返って来るとすっごい嬉しくなっちゃうもので・・・・・そういう所がダメなんだろかorz
>>55
分かって頂ける方がいるだけでシアワセです。
ありがとうございますヽ(´ー｀)ﾉ

She lives in Sapporo in Hokkaido alone.
She is a public assistance recipient due to depression.
She who becomes 34 years old this year is a man morbid fear.
It does because of the trauma of the cruelty of infancy.
She endures poor solitary now, life, holds out, and is alive.
Please hold out and live.

>>57
あいきゃんのっとすぴーくいんぐりっしゅ。
英検４級。
べりーそーりー。

単語をかいつまめば何が言いたいのかは分かるですが。

夕方に家出してきました。
今マンガ喫茶に来てて、ここで一晩明かす予定です。
明日帰る予定ですが暴力的な父親なので警察沙汰にならないか心配です。
明日昼ごろ、父親が出勤してる最中に家に電話して母親に確認とったほうがよろしいでしょうか？

それで宜しいんじゃないんでしょうか。
というか、どうして家出したのか、そちらの方の根本的解決が上手く進みますように。

>>59
60さんに同意です。
何故家出したのかが分からないので何とも言えないですが、
暴力的な父親・・・ウチもそうだったけれど、不器用ながらも帰って来てくれて良かった的なリアクション、とってくれるといいのですが。
母上君も心配していらっしゃるでしょうから、ぜひ電話をかけてあげた方がいいと思います。
>>60
ありがとうございます。＾＾

夜は長いです。軽く寝てました。冷房が効きすぎてて何度もトイレに行ってます。
まあ理由といっても今までのことが積もり積もってって感じです。
夕方に自分にとって物凄く嫌な事を父親に強制させらそうになったので、いたたまれず逃げました。
また朝にも（お前は何の取り柄もないから）資格でもとれ等等、人の存在価値や生き様を完全否定するような
発言に加えて夕方の嫌な事の強制でとうとうプッチン切れました。ここまで子供を否定し自分の考えだけが正しいと信じきる親（バカ）も
珍しいでしょうな。
明日になればたぶん、その嫌な事はすでに終わっていて私はやることはないと思いますが
今日のこの一件で父との確執は絶対的なものとなりました。もうこの溝を埋めることは不可能でしょう。
少しはこちらの気持ちを理解し、心が通じればと思ったのですが現実はそんなに甘くないようです。
でも、こうやって反抗できるってことは親に依存してる引きこもりよりはマシかな、と。
外に出られて漫画喫茶で一晩明かせるから最初から引きこもりじゃないかもしれませんが。
人間、自分が正しいと思ったことを精一杯やっていくしかないかもしれません。
ちかげさん、>>60さん、愚痴聞いてもらってありがとう。

>>62
これが哀しい事に、そういったお父さんというのは少なくないんですよ。わたしは小さい頃に両親が離婚して、乳と離れましたが・・・・・・
それはそれで、父のアルコール依存に拍車をかけてしまったようで・・・。
終わりは喪主をやってあげる事くらいしかできなかったけれど、
幼かった頃、兄の病気がまだ深刻でなかった頃や機嫌のいい時にあぐらの上に乗せてもらって、
晩酌の相手をした事が最近とてもよく思い出されます。
正しいと思った事を一生懸命やって行く事は大事です。でも、それがもし間違っていたとしたら、潔く撤回してやり直す事ももっと大事。
頑張って下さいね、59さん。でも無理はしないで下さいね。

幼児虐待
高齢者虐待
人間関係が原因で早期離職
3組に一組が離婚する時代
引きこもり・ニート
コミュニケーション不全が原因で鬱病・ノイローゼ

なんか今の世の中、人付き合いが下手な人間が多すぎやしません？

>>64
多いですよね〜。わたしもそのひとりなんですが＾＾；
昔の「良かった時代」と違って、親や近所の人が子供をなかなか叱れなかったりするのがまた一因としてあるのでしょうね。
子育て真っ最中の親友は元気かな。。。。久しぶりにメール出してみよう。
怒ると叱るはまるで違う。
今のわたしの世代がばしばし犯罪起こしてるのを見て、何だか情けない気分になるです。

ちかげさんって、さとう珠緒好き？嫌い？

女の人で、あの人に好感を持ってる人は少ないっていうか、限りなくゼロに近いと思う。

それって負け惜しみだよなｗｗｗ

は？俺男だけど？？？

男性にモテてる女性はほとんど嫉妬されるよね。醜いというかなんというか。

けど珠緒ももうトシだな、ブリっコに無理が出てきた。

ちかげさんもここでは男性２ｃｈらーから好感持たれてるでしょうけど。

ところでちかげさんにお聞きしたいのですが、下のサイトでネットの速度を測定
した場合、ちかげさんはどのくらいスピードが出ますでしょうか？
ちなみに私はADSLで推定最大スループット: 5.8Mbpsでした。
http://www.bspeedtest.jp/

相談よろしいでしょうか。
同級生の事なのですが、友達というほどの親しい仲ではない人がいるんです。
その子は、いままで友達がいなかったのか他に何か原因があるのかわかりませんが、会話をしようとしても全然成立しないのです。
喋りべたというか、喋る事は喋るのですが、全然こっちの話しに合わせるという事を知らないというか・・・
クラスの中で仲間はずれにされている感じなので、なんとか上手く話せたらなと思っています。
本人は、話しがかみ合っていなくても満足げに話しを展開したりしてるので、実はそんな困ってはいない気もするのですが、こういう子がみんなと仲良く喋られるようになるようにと色々考えたりするのはお節介なんでしょうかね・・・
なにかアドバイスがあったら宜しくお願いします。

あなたにその覚悟あるなら、とにかくその人の話を聞きつづけたらいい
その人の本当に話したい気持ちを

>>66
さとう珠緒と聞いて一瞬誰だっけとか思ってしまいました。ﾊﾊﾊﾊ＾＾；
好きでも嫌いでもないですけれども、喋り方はちょっと苦手かもです。
>>67-70
そうなのかぁ。
負け惜しみととられても苦手なものは苦手。類友と言われても好きなものは好き。
マイペースマイペース。
というか最近の彼女を見ていなくてよく分からない・・・・・。
>>71
推定最大スループット: 39kbps
でした！
遅えーーーー！！
>>72
73さんが答えを言ってしまってますが＾＾；
お節介かどうかは実際に見ていないので分からないですが、本音で会話ができないとどうにも判別しづらいですよね。
話がかみ合うまで話を聞き続けて、・・・・・・というか、そういう障害のある人ではないですよね？
健常者でそういう性格の人もいますし、以前人と話しができないと相談を受けた事もありました。
困っているなら困っているで助けてあげればいいでしょうが、そういう性格の人なら話したい時だけお互い、相手をし合っていればいいのではないでしょうか。
>>73
確かに覚悟が必要ですよね。
話を聞き続けるという意味でも、自分まで仲間はずれにされやしないかという方でも。

２日間留守にして、眠剤を飲めなかったのでほとんど眠れず。今日は半死人状態でぼーっとしてました。最近精神科で注射を打たれだしました。でも薬自体は減ってます。
そこかしこで咲いているライラックの花が可憐で良いです。＾＾

親切にお答えいただきありがとうございました。
先日無料で遊べるいいオンラインゲームを見つけたので、もしお時間があればお誘いしようと思っていたのですが
39kbpsですか・・・ごめんなさい。聞かなかったことにしてください。私も今日一日遊びまくって飽きたところです。
第一ゲームどころじゃないみたいですし。注射ですか、お体お気をつけくださいね。

>>75
あまりの遅さに自分でも愕然としてしまいまして。
ISDNの128kのはずなんですが・・・ウチの電話回線がおかしいらしいんですよね。それでISDNにしたようなものなんです。アナログのままだとネットに乗れなくて。
いえいえ謝らないで下さい＾＾；
ありがとうございます。もっといろいろ自重してまったり頑張ります。

なぜヲタ女にはホモ好きが多いのでしょう？

>>77
わたしもヲタ女でホモはどっちかというと嫌いではないけれど最近のはちと濃過ぎて・・・とかいうのはおいといて。
何ででしょうね。
今メッセで話しているので相手に訊いてみましょう。
『なんでだろ・・・なんで男は女同士に萌えたりするんだろ・・・・それとおんなじ感覚だよね（笑）』
（わたし）「うん　この人もそうかは分からんけどね」
『うん　何でホモ好きが多いんだろう・・・・多いよなぁ？多分････』
『えー・・・』
『っていうか自分は何でノーマルから男同士に転がったんだろ・・』
（相手は女子高生です）
『あれだよなぁ闇の末裔を見て抵抗がないと思ったあの時からなのかなぁ・・』
「ああ、結構なモンでしたなぁアレは」

（話が大幅にそれる）

そのまま作品の話題に行っちゃってます＾＾；
何故男同士をくっつけるのかと問われればそうとしか見えないからとかうーん・・・
何でだろう・・・・・・・（；＝ｘ＝）
でも男女よりはドロドロしてなくていいですけども・・・とか言ってみる。
分からないなぁ、ドロドロしてるのもあるかもだ。うーーん（困）
ドジン板に投下した方がいい質問では・・・（され尽くしてるか・・・）

答え　わたしにも分かりませんorz

チンコが二個あると、得した気分になるからじゃね？ｗ

チ●コが大好きなのは健康な女性なら誰でも好きだろうから、ちかげさんだけが好きなわけじゃないよ。

>>79-80
励ましのお言葉（？）ありがとうorz
でも大好きじゃないですよ〜誤解しないで下さいよ〜〜
そうか、得した気分にな・・・・ってもいないですよ〜〜

ちかげさんが好きなゲームって何ですか？

>>82
主にRPGしかできません。
ドラクエは７の途中まで、FFは７から９まで（10が途中）
幻想水滸伝も２までですがやって号泣しましたねぇ。。。真女神転生シリーズも好きです。
MOTHERも大好き。
感情移入できて、現実を忘れられるような作品が好きですね。思い知らされる作品も好きかも。
今までで１番泣いたソフトはドラクエ４と幻水２、やりこんだソフトはドラクエ５とFF７です。
集中力がもたない現在はゲームから若干離れてしまい、クリアできてないソフトがたまっているので、欲しいやりたい新作ソフトもたまりつづけている現状です。くぁ〜〜。

ナナミが大好きでした。仲間全員集めれば生き返ると思ってたけど（え？生き返る？）。
ジョウイとの最後の一騎打ちもよかった。
エアリスとセフィロスも最終的に仲間になるものとばかり思ってました。セフィロス倒して・・エンディング。
「え？これで終わりなの？エアリスは？」というのが率直な感想。あれバッドエンドだと思った。
ルーファウスもいつの間にか登場しなくなってるし。タークスのメンバーの人物設定ももう少し詳しくしてほしかった。
まあスチームパンクの世界観はとても好きでしたが。

PAR買えばさくさくすすむよ。

>>84
ナナミは生き返るというか・・・なエンディングありますよ。ジョウイも無事に済むし。
FF７は語ると長くなるので割愛。わたしもあの世界観は大好きです。＾＾
>>
PAR？って何でしょう？

あ　抜けてた
最後のは85さんへ。

うつ病などの精神を病んでいる人と健康な人の最大の違いってなんでしょうか？

>>88
最大の違いは、うつ病の人は覇気が無くて無気力で、ちょっとの事で絶望したり・・・
健康な人ができる事の半分もできなくなってしまったりしてしまいます。
そして、そんな自分が歯がゆくてよけいドツボにハマってく・・・・・
そんな感じでしょうか。
調子がいい時は健常者なみにいろいろできたりするんですけれどもね。その後は疲れてまた鬱に・・・・なんて事にもなってしまう。
厄介です。。。。。。

まだあったの　これ

>>90
すみませんまだあるんです〜。

2chではＡＡなどで有名な漫画ですがちかげさんは見たことありますか？
なかったら↓からどうぞ。ついでに感想なんぞもお聞かせください。
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>>92
アドレスにちょっとビビりながら行って見たらばこう来ましたか・・・・・・。
うーんちょっと無理があり過ぎというかまぁ何と言うかわたしもよくは知らんのでアレなんだけれども
ちょっと気持ち悪かったです。でも最後まで読んだぞ！
これって男の人が描いてるんですかね・・・・・。
あ。そうそう、見た事無かったです。たまに見てたあのAAはこれから来てたのか。。。。

感想と言われても上記のよーな感じです。
軽いセクハラをありがとう！ヽ(`Д´)ﾉ

ちかげさん見てると一度鬱病にかかれば、もう一生薬と縁が切れないと思った。
「鬱病は必ず治る」みたいな本はたくさんあるけど、そんなに簡単に治るものでもないと思う。
とにかく人生、無理は禁物だと思った。自分の精神に負担がかかることは極力避けるべきだと思う。

ちかげぇ〜〜〜・・まじめにこたえろよ

スレタイ見ると自信の無さがハッキリと出てる。

>>94
そんな事はないですよ。うつ病は確かに治る人もいますし。
わたしはちょっと病気が複雑で複数あるのでそう見えちゃうのかも知れませんが。
無理は禁物、には同感です。マイペースで行きましょう。＾＾
>>95
どれに真面目に答えろと？
>>96
はい、自信ないです。話を聞いて差し上げるくらいしかできないと思ってます。

全員に対してだよ〜〜〜〜〜
中途半端な答えじゃ困るんだよ。気休めにもならん

>>98
中途半端な答えでなく完全な答えが欲しいならよそへ行って下さいとしか言えません。
元々プロでもなく寂しさ半分で始めたスレですもの、そんなちゃんとした答えなど返せる訳がないでしょう。プロでもちゃんとした答えなんてくれる人、そうはいないですけれどね。
最初から解決はできなくてもわたしでよければ、と銘打ってます。
ネバネバした方も苦手ですからどうぞよそへ行って下さい。

寂しさですか。・・夜回り先生と同じだ。「私は夜回りしないと生きていけない。私も寂しいからだ」
それはそれでこのスレを立てたことの成果。つまり、このスレで何人くらい友達ができたんですか？

name:Chikage
age:33
sex:female
Consort's presence:It is not,Single
address:Hokkaido Sapporo
occupation:unemployed
academic background:Junior high school

Remarks:Public assistance recipient,Mental disease patient,

>>100
「友達」と言える人は３人ですかね。
>>101
？？？

>>102
ここでカキコする人のほとんとが名無しばかりだった気が・・。そういう私も名無しですがｗ
誰と誰と誰さんでしたっけ？

>>103
火蜂さんとハルジオンさんとりむさん。
りむさんにはよく相談に乗ってもらったり乗ってみたりと仲良くさせて頂いてます。

前スレから疑問だったんだがどーして２ちゃんの人たちってそういう数にこだわるのだろ・・・。

日曜・祝日あたり一度だけ住んでる家から比較的近い場所でボランティアしたいと思いますが
どうやって探すのでしょうか？また面倒な会員登録とかもするのでしょうか？
ボランティアといえば、まっさきに新潟が思いつきますが、とてもそこまでは行けませんので。
ちょっと友達というか新しい人との出会いがあればいいな、と思いまして。

e

ag

>>105道路のごみ掃除でもすればいいとおもうよ。

私もそうやって友達を作りたいと思ってるので。。
質もそうですが数もできれば多く望んでます。
なるほど3人ですか・・・いいな、うらやましい。
ところで、この3人の方々は現在このスレには登場していませんが
定期的にちかげさんとメールで交流しあっているのでしょうか？
そういうのが私の理想です。

ちかげのことだからまたメールで怒らせて皆来なくなったんじゃないのか。
マジで友達なんて勝手に思ってるだけだろ。相手は思ってないな、絶対。

非道い粘着がいるスレですね。

>>110
いいタイミングっぽいな。
ちかげさんとは普通にチャットしてる。本人が言ってる通り友達です。
ここに来ないのは最近２ch自体あんまり見ないから。

一人だけか・・。寂しいねｗ

遅れてごめん。

ハルジオン=りむ じゃないよな？日替わりで登場だ。怪しい・・・

ちかげの一人芝居だったりしたら笑えるな

違う。

りむだけど、俺はどさんこじゃない。

なんかまた２日ほど私用で留守してた間に荒れて来ましたね。
１番、わたし何のためにこんな思いまでしてここに来るんだろう、と思うのがこういう時。
でもスレを立てたからには頑張らねば・・・今度は病院で点滴打ってもらおう。
友達云々の書き込みは前スレでもそうだったけれども、ひとり芝居だと思われたりするのは遺憾ですね。
りむさんはりむさんでハルジオンさんはハルジオンさんですよ。別々の人で住んでる所だって別で。
わたしもひとり芝居なんてするほど多芸ではないので、残念ながらそうではないですよ。
火蜂さんは前スレで卒業すると言っていたので多分来ないでしょう。

１番嫌なのは勝手に決めつけてそれを胸にしまって置けばいいものを、わざわざスレに書き込まれる事。
わたしだってメンヘラですからね。そういった書き込みがあるとどーーーんと気持ちが落ち込むんですよ。
う〜〜ホントに鬱になって来た。今日はこれくらいで。

>>105
108さんの言うように、ゴミ拾いも立派なボランティア。あとは、住んでいる街の社会福祉協議会に行けばこういうような活動をしてますよ、と教えてくれると思います。
>>109
ご覧の通りです。
皆さん自分の都合などもありますから、毎日現れないからといってもお友達はお友達。
りむさんたちとはメッセで話したりメール交換をしたりしています。
>>111
ホントですね。。。。
>>114
ひさひさですヽ(´ー｀)ﾉ

・・・・・・もう寝よう。

たった一人のチャット友達を大切にしなよ。
愛想をつかして前スレで姿を消した奴もいるし。

絡むなハゲ。

>>120
何か辛い事があったのか？
ここで全部吐き出しちゃえよ。
ちゃんとマジレスするからさ。
マジで。

ちかげはいつものことさ。気にしてると馬鹿みるぞ>>122

>>120　だよな

これは非道い自作自演ですね。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　たかるな!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　みんなの税金にたかるな!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

やっぱり君もそう思うだろう？>>124
言いたくは無かったが、実は・・・ちかげの正体は
あのオデットだったんだよ。証拠もあるぜ。

ｂｙ　良心的な警察Xより

もうついて行けん。
神経もたんからこのスレは200で終了にさせて頂く。
前スレも載せたサイトを立てるつもりでいたけど、それもやめて置く。
アドレスここに貼ったら粘着もついて来て嫌だ。
ここで何を言っても自作自演だとか言われるからこのくらいにして置く。

友人たちが心配してくれて150で切れ！というので150で終わりにする。
その後は削除申請を出すつもり。
サイト待っててくれた人たち、申し訳ない。ごめんなさい。

あなたはオデットではありません
こんなことにめげないで続けてください

ここでやめたらそれこそ粘着の思う壺でしょう？「荒らし、粘着は無視が一番」という鉄則を知らなんですか？
というか貴方は一体何年ネットをしてるんですか？BBSでもオンゲーでもそういうのはどこにでもいます。
とにかく環境が悪くなってきたので、貴方が嫌いなレンタル掲示板でいいから「（仮設）サイト」という名目で今すぐ
作ってください。正式サイトが完成すれば仮設サイトに告知文とそのサイトのリンクを貼ればいいと思います。
設置したサイトまで粘着が来ると決め付けてますが実際に設置してみないとわからないでしょう？
とりあえず早急に対策打ってください。これは貴方のメンタル面を鍛錬するための試練だとお思いください。逃げちゃだめですよ。

続けて欲しい気持もあるが無理でしょ。
もう少し小さい規模っていうか、自分のサイトでやるとか対象を絞った方がいいね。
とにかく、返事がすぐ書けないという状況は相談スレには向いてないと思った。
自分のやれる範囲で周りに迷惑がかからない方法を見つけた方がいいと思う。
本当に困ってる人や悩んでる人はすぐに返事が欲しいものだよ、それを理解した方がいいと思う。
荒らしてた人とかいたけど、彼は被害者でもあると思う、ちかげさんに色々期待した結果、本人自身にも落ち度というか人間性が変なのもあるけど被害者として見れない事もないと思う、ちかげさんにはそれは理解出来るんじゃないかな、少し荒らし君も可哀想だと思う。
綺麗事に聞こえるかもしれんが、人の悩みを理解したいと思う気があったちかげさんなら分かってくれる？？
一つの意見として今後に生かされますように。
今までご苦労様。

>>129-131
ありがとうございます。
スルーが鉄則、というのは分かってるんですができない性格なんです。なかなか。
荒らしも被害者というのは分かります。わたしもいっぱいいっぱいでやっていたので。思っていた答えが返って来ないとダメな人たちがいるように、
彼女らにもわたしが気に入らない答えを出したりメールで書いたりしたのでしょう。
メールつながりで考えると人物が絞れたのであえて彼女らと書きましたが。
２スレ目は立てない方が良かったですね。あのままだとわたしの言いたい事も言えずじまいで何せ容量の問題もあって1000までいけなかったので、
サイト作った時の事も考えて２つ目立てたんですがこんなに荒れるとは思ってなかったです。
１スレ目も荒れた時はありましたが。
サイトは今は自分の調子が悪いのですぐにはできません。すでにあるサイトも放置状態です。
意地で通ってた分の意地が消えてしまった感じです。
言葉を尽くしても一生懸命でも伝わらない相手には伝わらないのだと歯噛みしてばかりでした、最近は。
こんな事書いてるとまた何かと叩かれるだろうのでこの辺で。

それはそれとして、今日は粘着が現れなかったことだし、明日も現れないことを祈りつつゆっくりいきましょう。
ちかげさんは無理せず時々レスしてくれればそれでいいですから。

彼女らってだれだ？ちかげ自身の自演か？

>>134
粘着ハケーン！ちかげさん、スルーよろです。

>>133
ありがとうございます。
あなたのような方のためにも続けたかったのですが・・・。
>>135
ハイです。ありがとうございます。＾＾

>>134さんにもこたえたら？おいらもこたえ知りたい市。

>>137
粘着ハケーン！ちかげさん、スルーよろです。

＾＾；

七夕ですねー、ちかげさんご予定は？

織姫と彦星が一年に一回濃厚なｾｸｰｽをする日ですね。＾＾

>>140
予定はいつも通り。いつも通りに会に行って帰ってこうしてネットにつないでいます。

簡単な仮設BBS＆チャットなら俺が作りましょうか？と、でしゃばってみる。

この中で、ちかげさんが好きなものはありますか？

・kanon/Air/Clannad
・月姫/FATE
・ひぐらしのなく頃に
・D.C
・双恋/フタコイ
・ネギま！
・よつばと
・トリスティア
・家族計画
・マリ見て

あと少しで終了予告の150なのに、なにやっとんじゃい？
最後くらいまともに来てもいいと思うが。

３日間家を空けておりました。申し訳無い。

>>143
でしゃばって頂いて嬉しいです。が、わたしは今のようには全部にレスしたりとか、しないと思いますよ？ それでもいいですか？
サイトを作ろうか作らないかで迷っているのはそういう点もあります。荒らしや煽りでなくても、ちょっとした一言でズバァンともらってしまったりするので・・・（鬱を）
みんなでほのぼのわき合い合い、愚痴ってみたり相談し合ってみたり、嬉しかった事悲しかった事など報告し合えるような物になるなら、何日も経たずに作れる用意はあります。
>>144
スミマセン。どれも未読＆観てないです。
でもAirと月姫とFATEは猛烈に勧められたりしています＾＾；
あとよつばとは表紙見ていつか買おうかなぁとか思ったりしてました。
>>145
申し訳ないです。ちょっと私用というか人助けというか、まぁわたしも寂しい思いしなくて済んだのでいいんですが、留守にしてた事についてはごめんなさい。

んで、150で本当にやめちゃうの？粘着もいなくなったし、もう少し思い残したこともあると思うが・・・。
ここでやめるのは正直悲しくなる。

>>147
そうですね。。。
でしたらもう少し続けてみましょうか。
次にわたしが「もらって」しまうような書き込みがあったら終了、って事で。って随分勝手な言い分と承知の上で。
では次は200まで。

＼(≧▽≦)／

>>149
ヽ(´▽｀)ﾉ♪

（*・▽・）/*・'ﾟ☆｡.:*:・'☆'･:*:.｡.:*:・'ﾟ:*:・'ﾟ☆　

>>151
(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡:*ﾟ',･:♪･ﾟ'☆

何かお話でも？＾＾

相談したいこと（メンタル関連で少々深刻）や趣味のことでの楽しい雑談なんかをしたいといえばしたいのだが、
ここじゃちょっと・・・。荒らしや粘着も出てきたし、ていうか、人生相談板自体嫌いであまり来たくないし（現在はレトロゲーム板、ネトゲ関連の板に入り浸り）
できればメールで相談したいのだが、承諾していただければ、ここに自分のメアドを掲載したいと思うのだが。
ちなみに前スレが終了したときもメールは送信したんだけどねｗやっぱあのメアドじゃ無理か。。。

>>153
メールは受信してたよ。いろいろあったものでレスできなかったの。ハルジオンさんにもしてないや・・・・・
＿|￣|○
メールはわざわざメルアドさらす事もないから、今までのトコに送って構わないよ。
相談に乗れるかどうか分からないけど、できる限り話は聞きます。

あ、もしかして明日から２〜３日家空けるかもです。よろしくです。

>>154
おｋ！近いうちに送信する。できるだけ楽しい話をしたいものだがｗ

>>155
待ってまーす。即レスはできないかもだけど・・・ごめんなさいね〜。
なるべく早くします。

まだあったんか・・無くなったと思ったんに・・残念！！

？？？？？

驚いた〜157の名前が見えずに書いた覚えの無いコメントが見えたから。。。

>>157
多分その内無くなりますので無視してて下さいね。

女の人ってシューティングゲームは嫌いだそうですがなんででしょうか？
弾幕系とかグラディウス系、古くはゼビウスなど。嫌いですか？

する

最近また来てない。なにか金にもならんことで家を留守にしがちなんだろうか。

ちかげのことかな？あいつはちょっと・・・

ちかげ帝国マンセー！

国

ちかげ女帝は今、HP（サイト名：大札幌帝國CHIKAGE）を構築中。今ちょっと気分がすぐれなくて時間がかかりそうだけど気長に待とう。

気

申し訳ない。
最近留守がちなのは、通っている会のお友達（おばさん）の家にお泊りしてるんですよ＾＾；
ひとりだと幻聴が聞こえたり、いろいろ大変な人なんですが普通にしていれば普通のおばさん。
わたしは幻聴は聞こえた事は多分無いんですが、人の５倍くらい寂しがりのそのおばさんのお家はアパートなんですがかなり広く、
ひとりで住むにはもったいないくらいで・・・んで事あるごとに「泊まってって」と言われるので、断りきれなかったりして結果、留守がちになってしまったりしてます。
わたしとしても会の近くですぐ通えるし、ふたりでいれば寂しい思いをわたしもしなくて済むので、
あといろんな関係の人とのつきあい方（冠婚葬祭関係とか）を教わったりして勉強になったりもして
・・・・・・とそんな感じで。

帝国とか言うなー！女帝も嫌じゃー！
あとサイトはまだ作ってませんよ。

あ。あとシューティングは難しいのでできません。グラディウスとあと何だったかな、２〜３種類のシューティングゲームをプレイしましたが（主にゲーセンで）
行けて３面くらいまででしたね。む。今は３面とか言わないのかな？(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)

ちかげさん、オンラインゲームとか興味ないですか？タダで遊べるのも色々ありますよ。
前回と今回のスレで知り合った人達とオンゲーの世界に繰り出せたら面白いと思って。

>>169
興味はありまくりです。FF11とかやりたいです。でもPCのスペックが・・・・・。
タダで遊べるものの中にはできるものもあるでしょうが、
実はわたし今調子が悪くて集中力が続かなくて、それで読みきれない本やマンガがたまってたりクリアできないゲームも何本もあったりしてるんです〜。
でも調子が良くなったらそういうの、楽しそうですよね。
あ〜あとウチは接続が悪いんだった・・・ISDNでして・・・・規定より大幅に遅いんです･････('A`)
いつかできればいいですね！
もしサイトが作れるようなら入り口みたいなのを作れたらいいですね。
作れるか分からないけど。。。。

ちかげさんって毎日鬱で苦しんでるんですよね？
もうこんな生活が何年続いてるんですか？

ちかげさんって統合失調症ってやつですか？それって慢性で一生治らないらしいですが。
薬を常用しないと生きられず、女性なら妊娠ができず、結婚や恋愛も不可能になってしまうらしい。

見飽きたと思うが、3行で笑いを勝ち取ったコイツはすごいと思う

誰も家にいないと思い込み
「俺は童貞！さらに包茎！」とラップ調に大声で歌ってリビングに行くと
妹がニヤニヤ笑いながら座っていた。

>>171
毎日苦しんでいるという訳でもないです。
調子のいい日もあるし、気分の浮き沈みが普通より激しくて沈むと何もできなくなるというだけです。
えーと・・・病院行きだしたのは４〜５年前ですが、振り返ってみるとうつ病は10代の頃で既に発症していたようです。
>>172
わたしは統合失調症ではなく、うつ病です。
おまけにいくつかの気分障害と摂食障害など、患ってます。
妊娠はあり得ないし結婚も恋愛も特別したくないので別にいいですが「できない」と人から言われるのはちょっと悲しいものがありますよね。
>>173
ニヤニヤですか。。。。
男性も大変だ。頑張れ男性！女性ももちろん！

みんなでオンゲーやるなら麻雀がよいかと。麻雀じゃなくても無料で遊べるゲームは他にも色々ありますが。
麻雀やりながらチャットで会話を楽しむなんてのもよくある。もちろん無理は承知でカキコしときます。
無料で遊べるオンゲーのサイト↓
http://www.netmarble.jp/
http://www.hangame.co.jp/
http://game.www.infoseek.co.jp/

>>175
麻雀分からない・・・＿|￣|○
今度余裕のある時に飛んでってみますありがとうございますー！

ちかげさん、この漫画は見たことありますか？これも有名です。上が前編。下が後編。
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen.html
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html

>>177
前編も後編も途中から見えなくなってました。何だろ。
ところでわたしにこういうマンガを見せて何を期待してるんでしょうか。
素直に気持ち悪がればいいんでしょうか。
まだまだ大丈夫、とか言えばいいんでしょうか。
自分には分からん世界です。

>>175
見に行ってみました。
1つ目のTOPにあったRPGがやってみたいけれど、TOP全部読み込みきれないから多分無理だと思われ・・・・
＿|￣|○|||
カードゲームとかでできそうなのはちょこちょこあるんですけれど。
あ。今NHKからワイルドアームズのOPが流れて来ました。このゲームもクリア目前（恐らく）で放置してある・・・・・。

ちかげさんも今流行りの「消えてしまいたい症候群」ですか？
「自殺」だとイメージ悪いから「消えたい・消滅したい」という願望を持ってるタイプですか？

ちかげさんは職歴豊富だと記憶してますが、色んな職場で仕事をしてみて肉体的に
「こりゃ人間のする仕事量じゃない!辞めたほうが賢明だ！」「もっと早くキビキビ動けといわれてもこれ以上は無理！」とか思ったことってあります？
肉体的に限界まで酷使される仕事を経験したことがあれば、その仕事を教えてください。
　また社内イジメはどこの職場でもまったくなかったのでしょうか？イジメが起こりやすいピリピリした職場に遭遇したことがあれば、
どんな職種の職場だったか同じく教えてください。

あ、それからもう一つお願いします。
労働法で８時間勤務なら途中に１時間くらい休憩を社員にとらせることを義務付けられてるみたいですが
その間は暇だと思うのです。自分だったら他の社員と雑談なんてしたくないし、ただボーッとしてるのも味気なくて嫌だと思います。
ちかげさんはもっぱらその時間帯はどんなことをして時間を潰していたのでしょうか？
また自分みたく人と誰とも触れあいたくない者は、どんなことをして時間を過ごす事が一番賢明でしょうか？

>>180
消えてしまいたい、とは年に何回か思いますね。でも「症候群」みたいなものではないです。
>>181
肉体を酷使する仕事には就いた事は無いです。お役に立てず申し訳ない。
社内いじめはわたしの属した会社やお店ではほぼ無かったですが、２〜３ヵ所、いじめとはいかないまでもからかわれたり（今で言ういじられタイプの人？）してた人はいました。
休憩時間は本や雑誌を持って行ったりして読んでました。普通に社員さんたちと喋ったり、上司に仕事上の事で話しかけられたりもしてました。
誰とも触れ合いたくないなら、誰もいない所を見つけてそこで時間をつぶせばいいと思いますが、休憩所が決まってしまっている場合はやっぱり、本などを持って行ったりするのがいいと思います。
「何読んでるの？」「そういうのが好きなの？」など最初は訊かれるかもですが、その内放って置いてくれるようになるのでは。

一人暮らししたいんですけど、知識がさっぱりなくて。。大雑把でよいので教えてください。
まず礼金、敷金だかでいくらか最初に払うと思いました。また最初は印鑑が必要だと思うのですが。
それから月々の基本的な生活費は食費、電気、ガス、水道、だと思うんですけど他に何かありましたっけ？

また家賃は大家に払うとして電気、ガスも大家に一緒に払うんでしょうか？そのアパートとかで使ってるガス、電気はすべて同じ会社のものだと思うので。
また日頃、一人暮らしをして常に気を払っている事があれば教えてください。

>>184
ひとり暮らしするにはまず部屋代から。敷金礼金（←礼金はいらない場合もある）と前家賃。レオパレスとかだと敷金礼金はいらないみたいですね。
あと保証人が必要です。印鑑も、自分のと保証人のとが必要です。わたしの場合は保証人は印鑑証明も必要でした。役所に行くと登録できます。
月々の経費は電気・ガス・水道の光熱費。これは地域によるでしょうがそれぞれ別の会社に支払います。
電気はたとえばわたしであれば北海道電力、ガスはプロパンガスの業者、水道は札幌市。
電話も引くんでしたら月々かかりますね。携帯を持っていればいらないかも知れませんが。
ひとり暮らしで常に気を遣っている事は、必ず何か常備食を用意して置く（乾麺や米、調味料は基本）事。
あとはマイペースでいろいろ自分なりに学んで行けばいいのではないでしょうか。
ゴハンは、のほダメ板に「自炊人間」というスレがあります。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1082793472/
参考になるかもならないかも。
前に「ひとり暮らしのダメ人間」ってスレがあって、結構いい事が基本から書いてあったんですが、今流し見た限りでは無くなってましたね。
あとは部屋のカギは最低２つ、できれば３つ作って紛失に備えるとか、通帳と印鑑は同じ所に置かないとか、そっちの防犯方面でも気を遣う事はありますね。
役に立ったか分かりませんが、初めてのひとり暮らし、可能なようなら満喫して下さい。＾＾

ちかげさんは不登校についてどう思いますか？

>>186
ただの不登校はどうかと思います。
自分でできるだけ勉強をして、周囲に遅れないよう努力をして・・・・でもやっぱり難しいですよね。
義務教育はなるべく受けた方がいいと思うんだけど、小学生でも不登校ってたくさんいますものね。
かく言うわたしも定時制高校２年で不登校しました。そのまま中退。今は後悔してます。
同じ後悔は皆さんには味わって欲しくはないのだけど、理由があってのものなら仕方ないとも思います。わたしの場合はうつでした。

185のレスなんですけど、孤児院出の天涯孤独な人は保証人いないと思うんですが？
また高齢の人は自分の親がすでに死んでいたりして、しかも自分も独身で身寄りのない人はどうなるんでしょうか？
また親が破産者であれば、その親は子の保証人にはなれないのでしょうか？
レスありがとうございます。そしてまたしても重ね重ね質問すいません。
ちなみに、ちかげさんが今度他のアパートに移り住むとすれば保証人は誰になるのでしょうか？

>>188
わたしは保証人になってくれる人がいなかったので、不動産屋さんが融通してくれて架空の妹がこの部屋に住んでいる事になっています。わたしが保証人で。
今年か来年引っ越しするんですが、その時は保証人協会の人たちに保証人になってもらう予定です。月々お金がかるらしいですが仕方ありません。
時々保証人不問の物件もあります。
親が破産者の場合・・・親は親だから保証人になれないかなぁ・・・・どうだろう。それはよく分からないですごめんなさい。

ところで、ちかげさんは職歴豊富・・つまりナニワ金融道の青木雄二並みに職を多く変えたと記憶してますが
そんなに多く職を変えた（変えざるをえなかった？）一番大きな理由はなんだったのでしょうか？

>>190
ナニワ金融道は知りませんが＾＾；
わたしがたくさんバイトなどを変えたのはうつで無気力になって無断欠勤を続けてしまって、迷惑をかけたので自主退職したり、あとは自分に合わない仕事だったりといろいろです。
飽きっぽいのもあったと思います。

路頭に迷うって辛いですね。
２時間も３時間も、自転車に乗って、夜の街を延々彷徨って
次第にこぐ気力も無くなって、道端でフラフラ
それでも道行く人は誰も見向きせず
イライラして自転車を放り投げても、平気で素通りしていく
まるで自分が誰にも見えていないかのようで

甘えを無くすのは自分しかない、というのか
生きてるのは自分だから、自分で自分に責任を持たないとって、
帰り道はひたすらそれだけ頭の中で繰り返して、
帰ってきました。
フラフラ現実逃避をしていても、現状は現状のままで、
自分で変えていくしかないですからね。

嫌なことばかりワッと思い出して
もう暴れ出さずにはいられないという気分になると、

しかも薬も切らしたりしてると、打つ手が無いですね。
暴れたり大声を出すとその場に住めなくなるし、
もう必死に頭の中に押し込めて耐えるしかないですからね。

ほら無視だ
ほら無視だ
ほら無視だ

>>191
つ【石の上にも３年】

無視すんなよ！！！！！
ふざけんな

>>192-193
都会へ行くほど自分の事だけで精一杯になって、なかなか他人の事にまで気を回したりできなくなって来ると聞いた事が。
幸いわたしは比較的都会に住んでますが、バックアップしてくれる会に出会えたので路頭に迷う可能性はほぼ無くなりました。
8zRss1kiさんも早く闇の中から出られるといいですね。あと薬は切らさない方がいいですよ〜。
それから耐えて耐えてで耐えまくっているとストレスもたまってそれこそ危ないのでカラオケ行ってマイク使わないで大声でがなってみるとか、海に行って叫ぶとか。
・・・・・はっ。今海に行ったら海水浴客がいますね。むむ・・・・・。
>>195
はい。肝に銘じて置きます。
>>194 >>196
無視って何に対して言っているのだろう？もしかしてわたし？
わたしは常駐していないし今は調子も悪いので１日１回しか見回りには来ませんよ。
というか大抵１日１回です。週に何日か留守にする事もあります。
それをふざけんなととられるのは悲しいです。

＞無視って何に対して言っているのだろう？

あんただよ！あんた！ID:8zRss1kiでしょ。天然か？ちかげさんってCLANNADの古河渚っぽいところあるね。

>>198
CLANNDって何だろう・・・・・・。
あんたってわたし？
天然・・・・・オフでは割とツッコミとして生活しているのだがなぁ。
でも天然とも言われるし・・・・・・・どっこいどっこいなのかな。

ちかげさんに質問いいかな。
ちかげさんは、友達にあまり依存しないというか、期待しないようにしてる感じがするんだけど、それはなんで？
俺も、あまり依存しすぎないようにはしてる気がするが、ちかげさんには負ける？気がする。

ちかげさんとオタク系の雑談がしたいです。ちかげさんがこの話題（ゲーム、マンガなど）
なら雑談できそうなものを下のカテゴリーに書いてください。ちなみに↑のはClannad（クラナド）のことでしょう。Keyのギャルゲー。

〔ゲーム〕・・
〔マンガ〕・・
〔アニメ・劇場アニメ・OVAなど〕・・
〔サントラ・ドラマCDなど〕・・
〔同人誌・同人ゲーム〕・・
〔同人誌即売会・その他イベント〕・・

晒しＡＧＥ

>>200
依存はしてるですよ。でも負担にはなりたくないと思っちょるです。
友人が今大変な人が多いから（重たい恋愛中・同じ病人・子育て中の主婦などなど）思いっきり寄りかかってあのねあのね、って洗いざらいぶちまけて
それで叱咤されたり激励されたりしたいんだけど、オフの友人には今そういう事ができる人がいないので、オンの友人を頼ってます。
でもわたしは病人だし、こんな風なのでオン友にも重たいと思う。だからあまり負担にならないよう、それに多くの場合わたしの方が年上なので示しをつけられるよう、ちょっと無理してます。そんな感じ。
でも今盆休みで明後日からだけど毎日行ってる精神障害者の会があって、そこに行けば仲間がたくさんいるし、もたれかかれる人もたくさんいるので、
そこに行くと行くだけで安心できるんです。悩みあったら聞いてもらえるし。なので今わたしは友人たちには遠慮して、その会に依存してるんだと思います。

>>201
オタクといっても低級なので相手になるか分かりませんが一応。
［ゲーム］・・ドラクエでゲーム道に入る。当時５まで出てたけどきちんと１からやりました。７が途中のままです。８はまだ買ってません。
FFは７激ラヴです。９も好きです。７からのにわかファンですが４と６はやって置け、とよくオン友に言われます。
あとは幻水は１と２、真メガテンは３がまだ、ペルソナは２罪が途中、MOTHERは１+２をオフ友に貸したら帰って来ない（２はSFCでクリア）
割と王道系が好きらしいです。オンラインゲームはPCのスペック的にやりたいのがあってもできません。
［マンガ］・・今鬱状態が続いていて集中力が落ちており、買いためたマンガがどんどん増えている状態です。
今連載中のマンガだとジャンプ系がワンピースとデスノート。銀魂は２巻まで読んだような・・・。
少女マンガはフルバとか終わってしまって最終巻を待っているカレカノとか。まっすぐにいこう。とか。
青年マンガはトライガンマキシマム。ああっ女神さまっ。
それ以外だとハレグゥの３巻を一昨日読みました。ああ書ききれぬ。
［アニメ・劇場アニメ・OVA］・・アニメはワンピの原作をかれこれ４〜５冊読んでいないのでアニメの方自重してます。観たいです。
宮崎アニメも好きだけど、ガンダム世代ですからSFとか、ファンタジーでもしっかり作り込んであるのが好きです。でもトトロは好き。
最近オフ友（男・会の仲間）から青の６号とか戦闘妖精雪風とか借りてく〜〜！ってなりました。
［サントラ・ドラマCDなど］・・CDは滅多に買わないです。一番最近買ったのは、今年の春のフルバの主題歌（おい放映したのいつだ・・・）
カウボーイビバップとWOLF'S RAINのサントラをエンドレスリピートで聴きながら何やかや作業したりします。
［同人誌・同人ゲーム］・・最近買った同人誌はFF7のヴィンセント本。同人ゲームは分かりません。
［同人誌即売会・その他イベント］・・ぢつは先月１度売り子をしました。今月もしそうです。札幌ですが。このトシになって舞い戻るとは思いませんでした。
こんなトコです。結構有名所しか知らないです。オタク失格かしら・・・。
>>202
わ〜〜晒された晒された〜〜〜

ネットだけじゃなく現実の友人もたくさんいるみたいですね。すご・・・。
でも話の限り全部女性みたいですが？男のリアルの友人は一人もいないとか？
前スレで「男は嫌い、怖い」みたいなこと言ってたと記憶してます。

ちかげさんも見たことあると思いますが、この名台詞最初見てどう思いました？
そしてこの男について感想を。
http://image.blog.livedoor.jp/lemoned_ot/imgs/4/1/410e2948.jpg

>>205
毎日通っている会には男性もたくさんいますので、話したり時には軽いスキンシップをとる事もあります。おかげでだいぶ恐怖心は薄らぎました。
が、苦手な傾向の男性（酒好き、不潔、軽薄過ぎるなど）は何人かいて、なるべく近寄らないようにはしています。その人たちには失礼ですが・・・。
現在オフ友で、男性でそう呼べる人は２人います。似た者同士な感じで。
結構自分でも驚いてますが、２人とも喋り方が柔らかかったり、率先して何かを手伝ったりしている人たちで。なるべくして友人になったような気もします。
>>206
名セリフなんですか、これ・・・・・・（；＝▽＝）
感想・・・うーん・・・・早く勘違い直した方がいいよ？ とかでしょうか。
でも確かに今のご時世、そうかも知れないなぁ・・・・ともちょっとだけ思う。
今度の選挙はきちんと行こう。うん。

・趣味に没頭することが大好きで孤独な状態が幸福です。そのために一般によく言われる、友達がいる＝幸福、
　友達がいない＝不幸、とは到底そうは思えません。
・人の面倒を見るのが嫌いです。障害児、年寄りの面倒の仕事・ボランティアなどもってのほか。関わりたくもない。
・今現在、友達はゼロです。誰とも年賀状の交換すらしていません。
・周囲の迷惑も考えず、うるさく雑談・バカ騒ぎしてる友達グループが大嫌いです。
　向こうは多数、こっちは一人だから怒鳴りちらせないのが悔しいです。
・作り笑いすることが嫌いです。また自分が下手に出ることも同様。さらに作り笑いをして無理に他人と表面だけでも仲良くしようとしてる人を見るだけでも嫌いです。
・基本的に初対面の人と会う時は、とても緊張します。できれば避けたいという気持ちが強いです。
・座右の銘は「人を見たら泥棒と思え」です。ネットでは私物が盗まれることはないので気は楽です（笑）

・・・とまあこんな私ですが、やっぱり対人恐怖症でしょうか？それともまだ正常範囲でしょうか？
なんとか自分を変えたほうがよろしいでしょうか？接客の仕事なんかは避けたほうが無難でしょうか？

前スレでも似たのがあったなぁ。最初コピペかと思った。でも正直全部は覚えていないからなぁ。
>>208
対人恐怖症ではないと思います。あっちは「怖い」と思うのであって、嫌ったりムカついたりする病ではないですから。
それから趣味に没頭する事がしあわせならば、別に問題無く続けられる趣味ならば大丈夫だと思いますよ？ 友人についての考え方は千差万別。わたしとあなたが違うように。
自分を変えた方がいいかどうか、については自分でそう感じるようになったらすればいいのでは？ でも人づきあいも少しはガマンしてして置かないと、もしもの時困る気もします。と言うか、困る。
わたしは正常範囲だと思います。接客の仕事は作り笑いができてなんぼ、なので今のあなたではつらいと思います。
まぁいろいろありますよね。お互い頑張りましょう。マイペースに。

ちかげさんの場合、引越し費用ってどのくらいかかるんでしょうか？
よく「引越し貧乏」などという言葉がありますが。

>>210
いろいろ細かい出費を加えると10万くらいのようです。
既に３つの貯金を並行しているので貯金貧乏です。嗚呼。

今日の日記
尾てい骨が痛いです。
一度痛めてから度々痛くなるんだよね。

>>212
養生して下さい。

>>212
往生して下さい。

>>1
カキコも少なくなってきたし、そろそろ終わったら？
新サイトも作る気もないみたいだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＳＴＶ 札幌テレビ放送

さらしＡＧＥ

さらしＡＧＥ

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>>215
そうですね。このくらいで潮時かなぁとは思ってました。
>>216
何故STVが？？？
>>217-218
・・・・・・・・・・・。
>>219
惜しい。開の字が間違っている。実に惜しい。

調子も悪いしこの辺りで終了しましょうか。
点滴されたり水薬出されたりしながらここへチェックしに来るのは相当な覚悟がいります。わたしにとって。
もう少し様子を見て終了するかどうか決めます。サイトの方も準備しないとかな。

>>220
別に荒らしはいないでしょーが。アホっぽい書き込みはあるけど。
でも真面目なレスばかりじゃ息苦しいし。
まぁとにかく新サイト準備よろ。もーなんでもどんなのでもいいッスから。

なんか人の相談乗ってる場合じゃないって感じだね。
今から、ちかげさんの相談に乗るスレにしないか？？Ｗ
いや真面目に相談にのりますよ。

やっぱ、自分の情報書きすぎたり、ＨＰの情報つーか、メールやりとりとか始めたからこんな状況になったんだよね。
つー事で、とりあえず此処は即刻閉鎖した方がちかげさんの為になると思う、まぁいなくなるのは俺的には寂しいが、最初から見てたんでね。

それと、メル友つくるのはいいけど、あんまいっぱい友達作りすぎかと思うよ。
何人いるかしらんけど、関係が気薄にならないか？？
友達つーのは、そんなバカバカ作るもんじゃないと思うんよ、まぁ分かってるとは思うけどさ、年齢も年齢だし、まぁ人の年齢言える年じゃないけど。
趣味友とかだから別にいいんだって考えもあるかもしれんけど、趣味友だって人間なんだから話す機会を満にしないと、どうしても関係壊れやすいし変な風に誤解もされやすいと思う。
リアルの友達との関係を満にした方がいいと思うぞ。

まぁ、なんか相談した事があれば書き込めや。

>>221
荒らしでなくとも刺さる書き込みというのもあるのですよ。。。
>>222
ご心配戴いてありがとうございます。
メル友ですが増えてませんよ？＾＾；
こんな奴だとやっぱり新規にメール下さる方もいませんで。
今はもう本当に自分の事でいっぱいいっぱいで、休みの日はベッドからなかなか出られません。何も食べずに１日中寝てるのも珍しくないです。
リアルの友達とも普通につきあっていますよ。ご忠告いたみいります。

相談ですか・・・・・・うーん・・・
サイトの掲示板ですが普通のでいいんでしょうかね？
わたしはapeboard+のスキンを使おうと思っているのですが。。。
というかわたしの作るサイトなんだからわたしのいいように作ってしまって可なのかな。

「ちかげさんを救う会」が今日発足しますた。

そのサイトとかっていうの絶対必要なの？
掲示板もあるんでしょ？？定期巡回する場所減らしていった方がいいんじゃないかなって思うんだけど、そのあたりどうなのよ。
ここで知り合った友達とかが欲しいって言ってるみたいだけど、ちかげさんの事考えたら、少しでも負担減らす方向で考えてみた方が。
もうさ、人の事はいいから自分を救えよ。

>>225
かといっていつまでも、この板にいるわけにもいくまい。
雑談は禁止なんだから。それに今やＨＰや掲示板を作ることなんて簡単にできるし。

つくるのは簡単だろうけど、管理するのが大変じゃないかと思うんだよ。

>>224
あら救って頂けるのか・・・・嬉しいなぁ。
>>225
ありがとうございます。何だか嬉しいです。
>>226
そうなんですよね。思えば雑談禁止なんですよね。
>>227
今は作るのもちょっと大変。でも頑張って何とか作りたい。
管理は大変だけど、ここに来てた感じで週イチか２回くらい巡回しようと考えてます。
そこではわたしへの質問ばっかりでなく、皆さんの言葉を聞きたいです。お話を。

んじゃさっそく、ちかげさんの悩みやアドバイスしてほしいことを書いてください。

そういう事じゃないと思うし、慌てんな。

>>229
悩みはあるけど最たるものはここに書ける事ではないので、うーん。
>>230
ツッコミありがとうございます（笑）

ちかげさんを絶対に救ってあげたい。
虐待、中卒、メンヘル、薬漬け、三十路独身、ヲタ腐女子、生活保護のギリギリの生活・・・なんて可哀想なちかげさん。

>>232
わたしって可哀想なのか・・・・。
改めてそう言われるとちょっと否定したくなるな。
お言葉は嬉しいんですけどもね＾＾；

ちかげさん、一本！

やべぇ！デスノート面白すぎ。最近読んだんだけどね。主人公の腹黒さが最高。
Ｌが死んじゃったー、のところまで読んだ。結局コイツの本名なに？ちかげさんわかる？

>>234
一本？（ﾟдﾟ）
>>235
スミマセン。デスノは３巻か４巻で止まってます。今はハガレン読む努力をしている所です。
集中力が追いつかないのでなかなか読み勧められなくて。
・・・・何だか今日新刊出てたっぽいのは気のせいかしら。だといいな・・・・。
ワンピースももう５冊くらい読んでないです。少年マンガは読むのにパワーが要って疲れます。でも大好きなんですけれどもね。
Ｌ死んじゃうのかぁ。好きなんだけどもな。本名はわたしも分かりません＾＾；

何気にアームストロング少佐が一番好きだなんて言えない。
��.66も結構気に入ってたんだけど消滅してしまった。まぁ役目はあれで終わったか。。

>>237
わたしは今９巻の途中までを読んだ所です（11巻まで購入済み）
わたしもアームストロング少佐大好きですよ！ １番じゃないけど！

ところで相談事ができました。
Web板で訊くべきかとも思いましたが・・・・っていうかあっちでも訊くつもりですが、
COOL ONLINE、さくら、xreaとapeboard+を上げて来たわたしなのにインフォシークに上げられずサイト作りが難航しております。
多分パーミッションだと思うのだけど・・・・。
分かる方いらしたら教えて下さい。ここで分からなかったらあっちでも質問します。
年間1.500円惜しまないで、もうひとつさくら借りようかなぁ。それともロリポップ？（鬱）

>>238
ごめんなさい。。さっぱりわかりません。。。しかしやっぱり、ちかげさんはWebの知識があるじゃないですか。
そういう仕事ならバリバリこなせそうですね。

マンガの話題ですと他には「無敵看板娘」「ディアーズ」「これが私の御主人様」などなどの話題ならわかります。

>>239
スミマセン、わたしにはその３作品が分かりません。。。
Webの知識は無いですよ。普通くらいだと思うです。中の下くらいかなぁ。仕事になんてとてもとても。

タイトルからして萌え系がお好きでらっしゃるのだろか。
メイドさんはちょっと好き。コスプレしてる方とか見ると可愛いなぁvと思います。
が、そっち系のマンガなどは読みませんね。

前スレで既出かもしれませんが質問よろしくお願いします。
ちかげさんが働いた職種の中で長いこと引きこもってたヒッキーが働きやすい仕事はなんでしょうか？
�@.履歴書に空白やその職種の職歴がなくても比較的採用されやすい所。
�A.可能な限り人（客、上司、同僚）と接する必要がない仕事。また肉体的にそれほど厳しくなく危険度の低い所。接客は絶対×ですね。

特に重要視しているのは�Aです。どうかお願いします。

>>241
えーと・・・倉庫仕事が浮かんだが肉体的に厳しいのもダメなのか。
難しいなぁ〜。
ク○ネコヤ○トの引っ越しのヘルパーのバイトは、男性だと力仕事だしなぁ。その日の内に採用されて、予定も自分でシフト組めるから楽だったんだけどなぁ。
えーと・・・写真の焼付けのバイトは暗室にこもって作業するから良かったけど、組む人がいるし、面接の時いろいろ訊かれたような気がする。
新茶の時期の茶っ葉屋の工場がとにかく来て働いて〜！って感じだったけど（静岡にいた頃）、女性限定だった気もするし、１番忙しい時は「若いから」って販売にも回されたなぁ。
�@はいいとして�Aもとなると難しいし、�@はダメで�Aならいいというのもあるし、う〜んこれは難しいなぁ。それにわたしバイトしてた頃ってヒキッてなかったし・・・・・。

今までで１番人との接触が少なくても済んだのは、中学を出てすぐ就職した紡績工場です。
わたしは織布（おりふ）課という課に配属されたですが、クセの強い性格だったのと飽きっぽいのとで課内の大抵の仕事をぐるぐる回って覚えさせられ、
人出の足りない所に日替わりで割り当てられたりしてました。ひとりでずっと織機（大きいですよ）を30〜40台見たり、糸巻きの機械を監視して糸を補充して歩いたり・・・・・
そう言えばみんな歩いて見回る作業が多かったです。
�@と�Aを両方、ともなるとやっぱり難しいと思います。何か人に負けない、得意分野があるならそれを狙うか、誰にでもできる歯車的な仕事か・・・になると思います。
ろむってる方でも意見ある方いらしたらよろしくお願いします。

ちかげさん、親切にありがとうございました。
確かにちょっとわがままな要求でした。自分の文章を読んで反省してます。
これでも一応男ですからちょっとくらい肉体的に厳しくても覚悟します！
しかし接客に関してはまだ自信がなくて抵抗あります。申し訳ないですが。
よって倉庫仕事の他に多少肉体的に厳しくても接客業以外で何か良い仕事があれば教えてください。
・・・これもわがままでしょうか？

人が苦手だから接客の仕事無理って言ってるけど、仕事だからいくら苦手でもなんとなるつーか、やらないわけには行かないでしょ。
だから接客の仕事選べばいくらでもどうにでもなる。
で、だんだん慣れる。
という事だけ言っておこう。
苦手な事にチャレンジするのもたまにはいいよとだけ言っておく。

>>243
ええ、わがままというかそんないいとこどりの仕事そうそう無いぞ？とか思ってたのは内緒です。
接客業以外となると頭脳労働か肉体労働でしょうが、多少厳しくてもいとわないというのでしたら情報誌にたくさん載ってますよ？
わたしは高所恐怖症だから無理だけど、とび職をやってみたかったです。
>>244
わたしも実は最初は接客無理だと思ってたです。でも昨日書いたお茶っ葉の販売というバイトに回され、試飲してくれたり買ってって下さるお客さんたちがいると
だんだん嬉しくなって来て、楽しく仕事ができました。その後も札幌へ来てから電器屋で販売等のバイトをしましたが、楽しかったです。
『苦手な事にチャレンジするのもたまにはいいよ』本当にそうだと思います。
241さんはわがままというより考えがちょっと甘いようにも思えます。
思い切って情報誌かネット検索かでこれだ！というのを見つけて、『俺はこれで頑張る！』と気合を入れて面接に行けば、やる気があれば�@はどうにでもなると思います。
そう何十年もヒキッてた訳でもないなら。
でも無理は禁物ですよ。いきなり力仕事に飛び込んでギックリ腰になったりしては大変です。ギックリは本当にクセになるんですよ。わたしは先週３回目のごく軽いギックリを・・・・・
('A`)

考えが甘いですか。申し訳ないです。244さんもアドバイスありがとうございました。
これから気を引き締めて、とりあえずバイトから社会に慣れていこうと思います。
またわからないことがありましたら、たまに質問するかもしれませんがよろしくお願いします。
さっそくですが、お聞きしたいことが２つあります。
一つは求人を探す方法は求人雑誌、ネット、新聞の広告、ハロワやジョブカフェ、・・の他に何かありますか？
あと雑誌で清掃の仕事がいいかなと思ったのですが、50歳位迄とか、なんか年寄り専門の仕事みたいなイメージがあるんですが
自分が申し込んだら場違いというか、大恥かくのではないかと心配です。清掃のバイトは避けたほうが無難でしょうか？
よろしくお願いします。

恥ずかしいのは仕事してない事だよ。
残念！
まぁ無理は禁物だけど、とりあえず初めてみないと何事も。
意外となんでも出来るもんだし、定植につくまえのリハビリアルバイトみたいなもんなんだろうから、気楽に思い切りよく行け。

>>246
こちらこそよろしくですヽ(´ー｀)ﾉ
求人を探す方法は、ここに挙げられている以外では実際の会社やお店に求人の貼り紙が貼ってあったりとか。わたしは文具屋さんのバイトをそれで見つけました。
あとはわたしも無知なので浮かばないです。
清掃の仕事、女子高生とかでもやってる子時々いますよ。それだけ幅広い年代で受け入れてもらえる仕事内容なのだととった方がいいのでは。避ける事は無いと思います。
こちらから質問させて頂いていいでしょうか。241さんはおいくつですか？文面からすると若そうなイメージですが。。。。
>>247
241さんへの発破、ありがとうございます。244さんもありがとうございました。今日地下鉄に揺られながら「ああっお礼言うの忘れたっ」と思い出した次第です＾＾；
そうそう気楽に思い切りよく。でもマイペースはある程度保って。難しげに聞こえるかもですが意外と簡単です。自然体でいればいいんです。

清掃の仕事なんて、案外おばちゃんがたにかわいがられるかも知れませんねぇ。

>>248
20代っす。今雑誌で探してる最中です。ただ覚悟して電話するのに数ヶ月かかりそう。。
それと同時に自分と同じ境遇にいる人と現実で接触したいのでデイケアなどの施設をネットで探してます。
しかし文房具屋のバイト経験もあるんですか。すごいですね。
自分が働く上での不安を職種ごとに列挙すると

・清掃・・・機械の使い方がわからないかも？
・本屋・・・レジの打ち方がわからないし、自分が知らない本を客にどこにあるか聞かれたらパニくってしまう。
・倉庫作業・・・先輩とかの上下関係が厳しいかも。
・飲食店・・・注文を客に聞くのが怖い。食べ物を落としたり客にぶっかけたら大変。
・鳶、解体、塗装工・・・ＤＱＮの巣窟っぽい。完全場違い。休憩時間は地獄。
・流れ作業系・・・肉体的に厳しそう。
・ガードマン、工事現場・・・全然いい話を聞かない。
・介護・・・年寄りと何を話していいかわからない。
・運送・・・基本的に乗り物ダメです。

漫画家の山田花子（故人）は漫画で生活できなくなるとウェイトレスなどのバイトをするも、
ことごとく、どこのバイト先でもクビになり、イジメも受けてたらしいです。
自分もそうならないかとくわばらくわばら。。。そこまでドジ踏まないことを祈るばかりです。

ふざけてるの？

>>241
いやはや、何もかもが不安なんですね。
最初から仕事がバリバリできる人はそんなにいませんよ。そのために見習い期間とかがあるんじゃないですか。
あと雑誌で探して数ヵ月経ってたら多分そのバイトは他の人に決まってると思うのですが。。。よほどいつでも募集している所でない限り。
うつ病のわたしから見てもよくぞここまで不安に思えるものだと言い方悪くてアレですが、感心したというか呆れたというか・・・ごめんなさいね。
今の状態では仕事どころではないような気がします。241さんも探しているようですが、デイケアや作業所などでリハビリをして、ついでに人付合いにもちょっと耐性つけて、
それから仕事を探した方がいいような気がして来ました。
もちろん決めるのは241さんだし、わたしはここで素人考えで言っているだけなので、そうひとつひとつ真に受ける事はないですよ？
>>250
まぁまぁそうおっしゃらず＾＾；

>>ちかげさん
昨日精神保健センターに電話して就職相談しました。いろいろ不安は改善されたんですが
いざバイト先に電話する段階になると、やっぱ怖い。。。以下想像↓

バイト先「はい、●●ですが・・」
俺「あのー、求人見て電話したんですが・・・。」
店員「（客じゃないとわかって声が低くなる店員）ああ、求人募集ですか。今担当の者に変わりますから少々お待ちください」
俺「・・・・（この間が緊張しまくりでドキドキ・・）」
担当「はい、お電話代わりました。求人の件ですね。過去に何かお仕事をされてますか？」
俺「いえ・・あの・・」
担当「はぁ？（怪訝な声になる）」
俺「ちょっと、ないんですけど・・」
担当「これまで一度も働いた経験がないんですか？（飽きれたような声）」
俺「はい・・・・」
担当「もうしわけないのですが、うちは経験者でないと採用できません（キッパリ）」
俺「ああ・・そうですか。どうもすいませんでした。・・失礼します」

−そして今夜も枕を涙に濡らす俺。今夜も長いだろう。。。

↑
てな風にならないか怖くて電話できません。繊細な心の俺がこんな風になったら一撃で廃人になってしまいます。
どうすれば。。。

大丈夫、そんな風には絶対ならない。

>>252　２４１さん
私も同じ気持ち・・・全く同じ事考えてる人ってイルンデスネ。
不思議・・でも、ホッとします。

>>252
大丈夫ですよ〜。253さんも言ってますがそんな風にはなりませんよ。
プロはお客であってもなくても声の調子が変わって扱いをぞんざいにしたりなんてしないし（いたらそいつは落第生）電話でいきなり突っ込んだ話をする事も少ないです。
今はこんな世の中で、ニートとかヒキとかも社会問題化していますから、働いた事が無いなんて言っても内心は驚くかもですがそんなには白眼視されないと思うのですが〜。。。。
まずその不毛な想像をやめましょう。＾＾；
>>253
ありがとうございます。
>>254
241さんと同じ考えなのですか。
わたしも病気や何やでいろいろありますけれど、241さんや254さんにとってもこの世は生きづらいでしょうね。。。。
でも勇気を出して２〜３ヵ所応募してみて下さい、騙されたと思って。
面接にこぎつけたらもうちょっと勇気総動員して、でもキョドらないよう注意して、聞かれた事に素直に答えればいいと思います。
雇う側は、バイトに応募して来た人の過去よりも今どうして自分の会社に応募して来たのか、動機は何か、やる気はあるのか・・・を重視すると思います。

ボツになったから、まだ勇気出すのも怖いし・・・・・・・・・・・・・
「ほかに面接（応募）したところはある？」と言われて
「していません」と答えたけど、「しました」の方が良いの？

ちかげさんこんにちは。今日は精神保健センターなどの国の施設にかたっぱしから電話してデイケアなどの情報を探し出します。
自分と同じ悩みを抱えてる人が集まる所を探して接触を試みたいです。ここでは>>254さんという同志をハケーン（笑）。でもあまりageないでください。
とにかく自分ができることと、できないことの区別をハッキリして、できるところから行動していくつもりです。

自分が今できる範囲

・普通に外出はできる。電車に乗る、外食、図書館、漫画喫茶の利用など、標準的な行動は概ね可能。
・人にわからないことを尋ねたりなどの、一般的なコミュニケーションは現実でもとれる。
・精神保健センターの電話相談・カウンセリングやジョブカフェなどの就職支援の公共機関の利用ならできる。
・ネット上でも他人とコミュニケーションはとれる。掲示板、メール、オンゲーなど。

できない範囲

・親戚と会うこと（もう6年以上親戚の誰とも会ってない。「今何してるの？仕事は？」とか聞かれたら辛い）
・学生時代の同級生と会うこと（絶対無理）。理由は↑とほぼ同じ。
・親密な人間関係を作ること。重苦しいというか、なんかヤダ・・・。
・バイトをすること。働くこと。

もしかしたらできるかも？

・ボランティア活動。タダ働きだし気楽かも？一応立派な社会参加ですし。
・デイケアなど、自分と同じ悩み・不安を持つ人の集まりに参加すること。

>>256
「していません」と答えた方がいい場合が多いと思います。あなたが優秀な人材なら、「他にも数社あたってます」と答えた方がいいかも。
時と場合を考えて臨機応変に行きましょう。
>>257
国の施設は土曜だから休みではないのか、とちょっと心配なちかげであります。
「できること」を見ていると普通に働けそうな気もするのですけれど・・・・。
「できないこと」は体裁を気にしてできずにいる事の方が多いような。
わたしが去年の春、前スレを立てて２ちゃんの世界に飛び込んだように、241さんも人と人の中に飛び込んでみては。人付合いの基本は挨拶。挨拶だけでもしていれば充分ですよ。
ボランティアもいいですね。わたしも去年、会に通い出す前に盲導犬協会のボランティアに行こうかと思って資料を取り寄せた事があります。
TVの影響で人気があって、週に１〜２回だというから見送ったのですが、今は会との並行もできるかな、とも思ってます。

ちかげ、多分来月引っ越します。アパートは決まりました。
なので何週間かネット落ちするかもです。というか９年暮らしてカオスと化したこの部屋の片付けのためにお休みが欲しい心持ちですが息抜きにも少しはなるので接続できる内は来ます。
来ない日があったら片付けてるんだなと思って下さい。もしくは体調不良です。
病気のせいで集中力がなかなか続かず、立体的というかそういった思考ができなくなって来ているので片付けも大変です。毎日ちょっとずつ、休みは頑張ってもう少し、で今月中には片付けたいと思ってます。大変だ〜。

ちかげさん、久しぶりです。ご想像通り月曜までどこも休みだったｗ昨日と今日で片っ端に公共機関に電話しました。
結論から言うと、・・ほとんどハズレでした。その回答結果↓

・ジョブカフェ・・・わかりません。
・保健所・・・わかりません。
・別の市の保健所・・・●●病院のデイケアがあります（別の市ゆえやはり遠い。事前に面倒な診断もあるみたい）。
・精神保健センター・・・ジョブカフェのセミナーはどうでしょうか？
・市役所・・・総合福祉センターがあります（ヒキ・ニート専門でなく単なる市民の交流の場らしいのでちょっとデイケアと違う・・）

この結果はつまり県はヒキ・ニート問題に本格的に取り組んでない?カウンセリングも月１回とかが普通ですね。県や市はあてにならないみたいです。
ちかげさんが俺だったら今後、どういう行動をとりますか？

>>259
全国に、小規模作業所というのがあります。小遣い程度しか稼げませんが、仕事のリハビリにはなると思います。わたしも今会に行った時、調子が良ければ参加してます。
探し方は〜・・・・明日訊いて来てみますね。そこを探しますかね。。。。でも最初は作業所ってちょっと偏見というか、似たようなものがあったのですが、そこは会のメンバーさんがやっている所なので安心です。
上記の中ではジョブカフェのセミナーにひとまず行ってみてはいかがでしょうか。
わたしは以前２週間に１回でした、カウンセリング（病院で）
241さんも254さんも１歩前に出る勇気を何とか絞り出して、頑張らないように頑張って下さい。
経過はまたご報告頂いてもかまいませんので〜ヽ(´ー｀)ﾉ

>>ちかげさん
一応、県の作業所を調べました。が、精神などを病んでる人じゃないと雇ってくれない気がしますが？
自分は障害者手当てなどはなんにも受けてません。また、昼食会かなんかやるんですか？ちょっと嫌だなｗ
昼休みは自分勝手に近くの本屋や漫画喫茶などで気ままに過ごしたいタイプなので。。。
大半の作業所はＨＰを開設しておらず電話で直接その辺りの具体的な内容を聞くしかないようです。

ところで深夜の郵便の仕分けの仕事はどうでしょうか？本で知ったんですが。
そういう静かで黙々とする仕事が向いているような気がします。接客でもなく年配の人がいる落ち着いた職場。これが理想です。
でも随時募集してるのかな？年賀状の時だけとかじゃなく、数ヶ月ぶっ続けでやってみたい感じ。
郵便局に問い合わせればいいのでしょうか？郵便局なんてこの町にも隣町にもあるみたいです。
あと、「静かで黙々作業する仕事」で他にお勧めの仕事があれば教えてください。

>>261
すみませんね。その「ちょっと嫌だな」と笑われた事を毎日平日はやってますですよ。みんな障害を持ってはいるけれどいい人ばかりですよ。


ごめんなさいね。ちょっとムカつきました。

郵便の仕分けの仕事は嘱託で雇ってくれる以外は地方公務員じゃないかなと思うです。郵政民営化したら分かりませんが。
わたしもそんなに条件たくさんで探した事無いので、お教えできるものももう無いです。
静かではないですが工場の仕事は黙々と作業できますよ？ わたしもやりましたが、わたしは騒音の中で歌いながら作業してました。楽しかったです。
人間、ひとりでは生きられないのだから多少の妥協は必要だと思います。恐らく大人のお付き合いもした事が無いのではないかと思うので、
飲みに誘われたりしても「工エエェェ(´Д｀）ェェエエ工」かも知れませんが、いい人と出会えて仲良くなれて、友人になるチャンスもあるかも知れませんよ？
この間新聞のチラシに混じってHP作成の仕事と打ち込みの仕事のバイト募集の紙が混じってました。30歳までだそうで・・・('A`)
SOHOで仕事をするにはそれなりのスキルが必要だし、時々営業もしなくてはならなかったりする事もあるらしいし。
警備員をやってはどうでしょう。道路工事の誘導とかの。
あれなら研修期間以外は大抵ひとりだと思うし、お昼休みはもしかしたら土方のおいちゃんがたと一緒にとる事もあるかもですが、それくらいの妥協と訓練は必要じゃないかなと思います。

今はリアル引っ越しのための片付けでそうも言ってられないんですが、わたしは会が休みの週末や祝日は何をすりゃいいだかとか思って（買ったままの本を読め）夕方まで寝ていたりします。
寂しいんですよ。
241さんもいつか突然寂しくなったりするかも知れませんよ。というかネットでこうして人と付き合っているのだから、それで気を紛らわせているだけかもですよ。自分が気づかないだけで。

ちかげさん、今日も今晩は。いえ別に笑ってませんよｗ怒らないでください。
今日も精神保健センターの心の相談に電話したんですが、作業所に関しては
鬱や統合失調症などの精神病を患ってないとまず働けないんだそうです。

なんていうか、気持ちの整理をしたんですが、働くって責任やら義務を負うじゃないですか？
お金をもらう以上はそれは当然なんですが、その気持ちが過剰に意識してるかなって思います。
仕事に失敗しないだろうか？とか、必要以上に恐れてしまう感じです。働くからにはプロ意識を持て、
なんて言葉がありますが、そういう言葉がかえってプレッシャーをかけてしまい身動きがとれなくなってしまいます。
客として店を利用するとかは店員より自分のほうが立場が上っていうか、少なくてもへりくだったりしないでしょ？
職業訓練だって半分はお客さんになった気持ちで受講する気持ちもあると思う。ボランティアも無料だからある程度は気楽かもしれない。
「俺がタダ働きでお前ら（主に年寄り、障害児）を助けてやってるんだからありがたいと思え、みたいな。
でも「働く」ってことは別格ですよね。自分が始めて下手（したて）になって相手（お客や上司）にヘコヘコしなきゃならない。
その重圧感っていうのがちょっとピンとこないっていうか、とにかく不安なんです。
２ｃｈは殺伐としてる半面、上下関係がないですからね。その辺は楽なんですけど。
自分を捨てて他人に対して下手になる覚悟というか・・・なんか嫌というか逃げたいような・・そんな感じです。
とりあえずジョブカフェのセミナーに今日予約入れておきましたので、行って来たら報告します。

＞ちかげさん、今日も今晩は。いえ別に笑ってませんよｗ怒らないでください。

これ、絶対喧嘩売ってるように受け取られるよ、からかってる感じ。
きっと違う意味で使ったのだと思うけど。
実際に顔を見て話すのと違って、文字だけの会話って凄く誤解されやすいものだと思う。
だから、もう少し色々考えて文章の見直しもして、違う意味に受け取られないか注意してから送信した方がいいと思う。

全然関係ない話になってしまうかもなのですが･･･。

高校から｣同じバンドを組んでいる女の子が居るんですけどさっき
その子からその子の父親が亡くなったとの電話があって、少し相談に乗りました。
死因は自殺だそうで･･･私もその子のお父さんにはお世話になりました。
明日のお通夜に来ないか?と誘いを受けました｡
私の様な一友人(しかも未成年)が友達の父親の通夜にいってしまっていいのでしょうか?
皆さんの大人的意見としてはどうしたらいいと思いますか?
私としてはその友達のことが心配なので行って励ましてあげたいにですが何と励ましたらいいのでしょうか?
私は親戚や友達などを亡くした経験がないので何といったらいいのか判らないのです･･･｡
その子のことが心配なのですが･･･どうすべきでしょうか?

>>265
行ってあげてもいいと思うよ。
で、友達は一緒にいて欲しそうなら一緒にいればいいんじゃないかな？
状況をみて対応するしかないと思う。
励ましの言葉は、どんな言葉であれ、やっぱあなたが考えた言葉が一番だと思う。
一番の励ましは一緒にいてあげる事だと思うよ。

>>266さん
ありがとうございます。
そうですよね･･･できるかぎり彼女の話を聴いて何のアドバイスもできないかもだけど、
そばに居てあげられる様にします!!初めて書き込みしたので何の返事もなかったらどうしようかと思っていましたが
ここにはいい人達がたくさんいらっしゃる様で安心しました。（＾＾）
とりあえず今は自分にできる限りにことで友達をサポートします。

>>263
>客として店を利用するとかは店員より自分のほうが立場が上っていうか、少なくてもへりくだったりしないでしょ？
>職業訓練だって半分はお客さんになった気持ちで受講する気持ちもあると思う。ボランティアも無料だからある程度は気楽かもしれない。
>「俺がタダ働きでお前ら（主に年寄り、障害児）を助けてやってるんだからありがたいと思え、みたいな。
ちょっと呆れてしまいましたよ。
考え方自体変えた方がいいんじゃないでしょうか。
>>264
ありがとうございます。
>>265-267
留守にしてたので答えられなくてごめんなさい。
266さんどうもありがとうございます。
自殺ですか・・・・難しいですね・・・。
ぜひお友達をサポートしてあげて下さい。できる範囲で。無理はせず。

今週は留守がちですみませんでした。
調子悪かったり出かけてたり部屋の片付けにかかりきりだったりいろいろでした。
引っ越し終わるまではそんな感じだと思います。
通りすがりの優しい名無しさんたち、ありがとうございます。わたしもはげまされます。
ありがとう〜！ヽ（´▽｀）ノ

ちかげさん・・・呆れないで・・。今日、俺・・・バイトしてきたんですよ！マジで！！
でも・・・2時間で挫折して帰ってきたｗｗｗ

−いきさつはこうです。
昨日はセミナーを受け、応募電話の仕方や面接の実演を習いました。
発音練習もし、自分の声が大きくなることを実感し、他の受講する人たちもいい人ばかりでした。
まぁ、面接は経験ないんで自分が皆の前で実演するとどもりまくりｗ恥をかいてしまった。
けど帰りに先生が「よくできてましたよ」と褒めてくれました。この日は楽しかったです。・・この日は。
ルンルン気分で帰宅し、ネットしてる時に父親がやってきて「明日うってつけのバイトがあるんだがやるか？」と言われました。
倉庫の仕事みたいな感じだったので、ちかげさんが薦めたようなバイトそうな予感がしたので、社会復帰の一歩として参加を決意しました。
・・・が、これが悪夢の始まりでした。
はっきりいって俺を人格をズタズタに引き裂き、引きこもり地獄のどん底に突き落としたのは他ならぬ父です。コイツが私の個性・能力を理解し、それに合わせた仕事など紹介するはずもなく、正真正銘の３K（キツイ、汚い、危険・・はないかな？）だったのです。
服は汚れ、地面の水を吸ったズボンは重く私の足にのしかかり、まだ10月とはいえ日差しは強く、休みまでトイレや飲み物もダメ。
そして自分より若干若いくらいの現場の先輩に罵られることはなかったのですが、やはり私の仕事の出来なささに苛立ってましたｗこっちも一生懸命やってるのに。
引きこもり生活で足腰が弱りきっていた俺には地獄以外何者でもない。結局・・逃げましたｗ実は足をつったんです。ふくらはぎに激痛が走りました。
・・ちょっとすいません。まだ帰宅したばかりでまだこの辺はあまり語りたくないのです。が、泥で汚れまくった服で
電車に乗り、周りは「浮浪者か？」とか思ったかもしれません。私の隣には誰も座りませんｗみじめです。
帰宅し急いでシャワーを浴びました。塵みたいな埃も結構吸いました。喉も少し痛いです。
腰とふくらはぎを湿布を貼り、今こうしている次第です。父親はカンカンみたいです。帰宅したら殺されるかも･・((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
努力はしたんです。でも途中でほっぽりだして帰ってきた事に激怒してる父は絶対褒めたりしないでしょう。だったらこんな仕事紹介するなよ。。

ちかげさんが呆れてるのは仕事しないからじゃないだろ。
独りよがりすぎ。
駄目だコリャ、次行ってみよう。

今日は書き込めるかな

あーできた良かった。昨日は串がどととか言われて書き込めなかったのです。ﾌﾋｰ

>>269
２時間だけでも働いたんですね。すごい進歩じゃないですか。チャレンジしようと思えた事は。
結果はダメでしたけれども次を探しましょ。
だいぶ足腰が弱いようだからウォーキングとかすればどうでしょう。早朝や夜にすれば近所の目はそれほど気にならないと思います。多分。
わたしは足は強いんですが腰がギックリ癖があるもので大変です・・・・（；´д｀）
>>270
人の中で過ごしていないとひとりよがりになってしまうんでしょうね。人の中でもいますしね。

あー、緊急の相談なんだと、ちかげさん見てくれるかな。

その後日談で相談なんですけど。
案の上、親父はカンカンでした。初めて積極的に働いたのに現場監督に断りもなく勝手に帰ってしまったため
「社会人の責任が足りない」という点を集中攻撃。初めて2時間だけでも積極的に働いた点など全く考慮に入れず
全く褒めませんでした。いやーここまでくると虐待ですね。途中で帰宅したから結局ノーギャラですし。
実は現場にリュックサックを置き忘れて帰ったんです。限界まで働いて腰や足がガクガク。意識もフラフラですっかり忘れてました・・。
結局そのリュックは派遣事務所のほうに今あるとのこと。明日、親父が取りに行くわけなんですけど
「勝手に現場を離れたことを謝罪をするためお前も来い」、と言いました。・・正直勘弁してくださいって感じです。
散々昨日ボロクソに非難し、さらに謝罪だなんて・・元々どんな仕事か具体的に説明もせず、長期間引きこもってた人間にとってすれば
あまりにもハードすぎる仕事でした。勝手に逃げたのは悪いとは思いますが、今更派遣事務所で何を言われるか・・。

単刀直入にお聞きしますが、明日逃げたほうがいいでしょうか？リュックは親父ひとりで取りに行く感じで。
それともようやく最近少しずつ心の緊張が解けて来て、だんだん社会に出られそうなときに、また精神に負担をかけて
再び引きこもる危険があろうとも自分も一緒に行って謝罪すべきでしょうか？精神的に非常に不安定な状態です。。

>>273
あー行き違いになっちゃったな＾＾；
すみません。昨日は書き込んだ後あのまま寝てしまったのでこのカキコ見れませんで。

一緒に謝罪に行くのがスジですよ。
現場監督に無断で帰宅というのも社会人としては失格です。精神状態がどうあろうと、謝り倒して自分には無理だと意思表示してから帰宅するべきでしたね。
逃げたらダメです。でももしかしたら逃げちゃったのかな。。。。
241さんは非常に自己完結した方のようですね。自分の中で悩みでも何でも完結させてしまって外の世界の事はまさに「外の国」で起きている事のような書き込み方をしていますね。
もっと外に出ないとダメですよ。わたしもひきこもりでしたけれど外はいいですよ。たまには内にこもってしまったとしても、やっぱり外に出ないと人間は生きられないんだと思います。
241さんも早くその事に気づいて、散歩からでも毎日外出できるようになるよう祈ります。
天職は無理でも適材適所の仕事というのは必ず誰にでもあるとわたしは信じてます。

241さん逃げたらダメですよ。
もし万が一今回逃げてしまったのだとしても、次は立ち向かって下さい。

241にとって、父親って何？

>>ちかげさん
今日行くらしいです。・・親父一人で。
昨日、こころの電話相談に電話したんですが（2箇所）、「自分の精神状態を最優先に考えてください。もちろん行くのが
スジですが、貴方の今置かれている状況（精神状態など）を考えれば仕方ないです」とアドバイスもらいました。
ちかげさんも意外とスパルタみたいな所がありますね。

>>241
自分とは正反対ですね。ここまで正反対だとむしろ楽ですが。なにせ親父が「こうしたほうがいい」ということの正反対のことを
実行すれば大体幸福が訪れます。
でも今まで自分が「こういうことを言ってほしくない。してほしくない」ということを最悪のタイミングでしてくる、非常にウザキャラ。
　そして、引きこもりマニュアルの本に書かれてるようなことの正反対のことを実行しようとする。「働かざるもの食うべからず」なんて言動は古いし、
こういう問題は日本中でうちだけだと思ってる。俺をただの怠けだと思ってるらしく引きこもり関連の本なんて絶対読まないし
世の中が悪い所もあるのに、俺の人格だけを否定すればそれで治ると思ってるし、絶対人を褒めないわ、自分だけが正しいと思ってるし、つか結構キレるし。
子供の心がわからないなら無視してほっておけばいいのに。・・とりあえず今日も気晴らしに図書館行こうかな。

あ、何間違えてるんだ！？>>275さんへのレスなのに自分にレスしてどーすんだ！

病気だな。
とりあえず精神化とか行った方がいいと思うんだが、行った事ある？
多分、自分でなんとか出来るレベルじゃないと思う。
基本原則として、自分を助けられるのは自分だけなんだけど、それは最低限の倫理観があればの話しだと思う。
なんとか出来そうな仕事もあるかもしれないけど、少づつでいいから精神面を解決しながら出来そうなバイトとかお薦め。
仕事だけして経済的に自立出来ればいいってレベルじゃないと思うんだよね。
出来れば親と一緒に病院に行く事をお薦めする。

自分を根本的に救おうって気がある少しでもある事を祈る。

>>276
スパルタって・・・・・('A`)
ふつうの一般常識を発言したまでですよ？
241さんは世の中を知らな過ぎるようですね。やっぱりいきなり働くのは無理でしょうね。
「精神が不安定になっているから、ここはひとつもう少しゆっくり構えて、あせらずじっくり考えてから行動に移してみては」
とでも言って欲しいんですか？
って、まぁそう思ってはいますけれど。ハッキリ言って241さんは社会に出て仕事をするレベルにないと思います。きつい言い方してごめんなさい。
>>278
病気・・・なんでしょうねぇ・・・・・ここまで自分を正当化させようと考えを持って行くというのは、自己愛型の人格障害なのかも知れませんね。
もちろん断定してる訳じゃないですよ。素人の浅はかな予想です。
ちゃんとしたカウンセリングとか受けてみた方がいいのかも。

何か言いっぱなし過ぎたので、もう少し言っておく。
241はただの怠けものではないと思う。
ただ見方によっては怠けものにみえるのはしょうがないと思う。
親が褒める事をしないっていうけど、あんたにも良い所は色々あると思うよ。
親が悪い所もきっと沢山あると思うし、親のせいでそういう性格になっちゃった所も不定出来ないと思う。

でも、親の悪いところ、人を思いやれない所をあなたはちゃんと分析出来てるんだよな。
だったら親の真似する事ないと思う。
父親があなたを否定する事
あなたが父親を否定する事
事情は分かるけど、やってる事は一緒。
一番嫌いな人と同じ行動してる自分に悲しくならないかな。

人の気持を思いやらない、人の良い所を見つけて褒めようとしない。
その逆って何かな？？
それを考えてみて、何か考え方が変わるキッカケに出来ないかな？

で、ちかげさんも言ってるように、カウンセリングっていうの？そういう所に行く事を検討した方が良いと思うぞ。
母親とかにまず言ってみるか、兄弟がいればそれでもいいし、誰か言いやすい人に頼んでみたらどうかな？

あとな、俺も結構時間かけてこの文章書いてるから、一回読んで脊髄反射してむかつかないでくれ。
何回も読み返して、俺が言いたい事が何なのか真意を読みとってくれ。
あんただったら出来ると思う。
あと、ちかげさんのも何回も読み返す事、これ約束。
そしたら、こっちも更に良く考えて返事返すと思うし、良い相談の場が持てると思うよ。

>>280
名前もわからないけれどこのスレのために協力して下さってありがとう。
ええ、241さんにはよく考えて欲しいです。
時間はたくさんあると思うので、もっと自分だけでなく周囲にも眼を向けた考え方をして欲しい。
父上殿だって241さんに変わって欲しいからいろいろ言うんだと想いますよ。言われている内が華ですよ。

ちかげさん、＿さん、アドバイスありがとう。自分でも気づかない鋭い助言感謝します。
カウンセリングですか。管轄の保健所のカウンセリングになると思います。でも予約では月に1回だけだそうです。
それで治るなら受けてみようと思います。まず明日保健所に電話してみます。
とりあえず今後の予定はジョブカフェに行って、初めてバイトをしたがキツイ土方仕事で足腰が極端に弱いことが判明し、満足に仕事ができなかったことを話します。
なにせ向こうは就職指導の専門家ですから、その辺を考慮して「こういう仕事はやめといたほうがいい。またこういう仕事ならオススメ」だとアドバイスしてくれると思います。

ありがとうって言葉が使えるのはいいね。
意外と言えない人が多いよね。
カウンセリングの件は、ちょっと良くわからないので、ちかげさんの意見を聞きたい所だな、なんかちょっと違うような気がする。

>>282
前向きに受け取ってくれてありがとうです。
ジョブカフェに行くのもだけど、散歩とかウォーキングの件も検討してみて下さいね＾＾
わたしもひきこもりの頃は友人に誘われて街に行くのもつらかった。肉体的にも、ちょっぴり精神的にも。
今の会に通うのも最初はつらかったのだけど、ひと冬皆勤賞したから信用を得られました。
今度引っ越すアパートはその会の理事さんです。あのドカ雪の中毎日通った甲斐がありました。
保証人などというものは、借金とかとは違うのだからそう難しく考える事はない、と思う人もいるかもですが、今まで保証人がいない事で何度も辛酸を舐めて来たわたしにはこの上無く嬉しいんです。
だから本契約の時には手をついてお礼を言うつもり。
241さんもそうやって、少しずつ地道に道を歩いて行って、信用を得るような行動をして欲しいです。
老婆心ながら。
>>283
カウンセリングは、人と話す訓練になるかなと思ったのと、現状を打破するために何か助言を専門家からもらえるのではないかなと思って、受けてみたら？と発言しました。
241さんは世間にまず飛び出さないとダメだと思います。その足がかりに。外に出る口実を作って、ひきこもりから卒業できればいいな、と。
というか241さんがまず身に付けなくてはならないのは責任感だと思いますが＾＾；
「ありがとう」はそうですね。意外と受け流してしまう人もいますよね。

書き間違い。
284の７行目での発言、「今度引っ越すアパートは」ではなく「今度引っ越すアパートの保証人は」です。

>>ちかげさん＆＿さん
一応来週保健所のカウンセリングの予約取りましたが・・思うんですけど
受診すべきは親父のほうじゃないですか？と思ったりして。あのキレやすい、常に人を見下してる性格を矯正したほうがいいのでは？
でも親父が受診に応じるわけないですしね。
そりゃ今まで散々親父に心をズタズタにされたけど（今回もそうだけど）今でも何の薬も飲んでないし、幻聴･幻覚も特になく、昼夜逆転はしてるけど睡眠自体に異常はないし。
・・とはいえ、どうも社会に出る勇気がない。んぜ足腰が弱いから肉体労働は無理ということが現実に判明した段階です。
ただ精神状態が完全に健全かといえばそうでもないかな。夢の中で昔のトラウマがふっと蘇る事はあります。フラッシュバックってやつですか。
やはり多少の精神の損傷の蓄積はあるみたいです。それを治さないと社会復帰は不可能かどうか自分でもわかりかねます。

最近ジョブカフェ通いで気づいたのが、ジョブカフェから帰る時が気分爽快でルンルン気分なのに、それからしばらく家にいると欝っぽくなるというか。。
もっとはっきり言えばジョブカフェからの帰りの電車の中で「よーし！働く意欲が沸いてきた！」となるのに帰宅すると気分が沈むというか、そんな感じです。
やっぱ親父と一つ屋根の下で同居してるだけで精神が疲労して意欲を削ぎ落とされてるのかも。
もしもですが親父が事故で他界していなくなれば早急にこの問題は解決できるかもしれませんｗ
「親父と同居してることの神経疲労」が社会復帰を妨げる原因である可能性大かもしれません。
俺が親父のこと大嫌いなのは間違いありません。だからさっさと働いて一人暮らしでもすれば神経疲労は治るかもしれません。
パラサイトはやらない方針ですぐに就職して一人暮らしの金を貯める所存です。･･でも、その前に就職しないとｗ

>>286
自分の親を。たとえ冗談半分でも死んでくれたらなんて言ってはいけませんよ。

多分、冗談じゃないんでしょう。
理解出来なくても、そこを理解しようと努力しなきゃ相談ってものにならんと思うよ。
まぁちかげさんの気持もわからないでもないけど、二人ともガンガレ・・・orz

>>288
そうですね。ちょっと頭に血が上ってしまったようです。
241さんごめんね。わたしも父親がいなくなればいいと思ってた事があったのを思い出しました。
288さんにはありがとう。

今日は母の25回目の命日です。昨日花を買って来ました。小さいヒマワリとなんかよく分かんない小花。と葉っぱ。100均で買った花瓶に生けてます。
少しは喜んでくれてるかな。
それと。親類と復縁しました。17年間音信不通にしてたから、もしかしたら死んでるかも知らんなぁとか思ってたらしいです＾＾；
親類は大きく分けると５家族いるのだけど、1番世話になり1番迷惑をかけ、1番虐待を受けたのは静岡の親戚。
母親代わりをしてくれていた（叱るという名の虐待をして来た）ねーちゃんには、おまえの事はもう私の中で整理がついてる、話す事も無くて困るから電話して来るな、と言われました。
前のわたしだったら何だよ、それならしねーよ！ って思ったかもですが、今のわたしはとても悲しいです。虐待は実際にされたけれど、優しい時は本当に優しいねーちゃんだったから・・・。
今度来年墓参りに行く時、静岡にも寄って来て頭下げて謝って来ようと思います。場合によっては手をついたって構わない。もう大人同士なんだから、わたしも昔のわたしではないんだから。
それを知ってもらいたいですね。。。。

なんでちかげさんが手をついて謝るんですか？被害者なのに。
その姉ってのは虐待を後悔してるかもしれないけど、ちかげさんを可愛いとは思ってないと思う。愛情はないんです。
向こうが関わりたくないと言ってるんだから、こっちも何もしないことが一番です。それが相手に対する思いやりでもある。
とにかくこれ以上の接触を試みることは厳禁です。その親戚とやらを本当に大切に想うなら怒らせないことが一番です。
それより今後大切なのは現状維持。今親しい人との関係を維持することだけを考えていればいいのです。

>>290
子供だったのに大人の考えを押しつけてたのはねーちゃんが悪かった、とも言ってたけれど、愛情もそれ以上に受けていたんですよ。
施設に入っていた頃も、夏と年末年始の帰省の時には嫁いだ先で舅さんを説得してわたしを連れ帰ってくれた。本当に母代わりをしてくれていたんです。
ただ、ねーちゃんはわたしと一回り、12しか離れていないから、当時21〜22前後で。それで突然母代わりを強いられるというのは大変なプレッシャーだったと思います。
その上実の母（わたしの）はもう亡くなってしまって、実母に恥ずかしくない、どこに出しても恥ずかしくない娘にしたかったのだとも思います。
昔のわたしはそういう事が全然分かっていなかった。
ただただ、クラスメートの家では笑って済まされる事でどうして、ビンタされたり３時間正座で説教されたり、あまりにもわたしが我を張ると木刀で太ももを叩かれたりするのかが分からなかった。
それとわたしは、昔はあまりにも我が強く、ありがとうとごめんなさいが言えない子供でした。
今はこんなに言える。いくらでも言える。変わったわたしを見て欲しいんです。
一応謝りには行きます。それで分かってもらえなかったらそれまでだと思って、頭下げて来ます。
わたしから逃げたくてお見合い結婚して、今本当に苦労しているいとこのねーちゃん。だんなさんにあたるおにーちゃんが難病なんです。おにーちゃんにも世話になった。
なので厳禁なんて言わないで、１回だけ謝りに行かせて下さい。
コメントどうもありがとう。

ちかげさん、カウンセリング受けてきました。相手は60歳前後の年配のオッサンだった。
結論から言うと「精神病や人格障害ではないが、まだすぐには働けない状態」と言ってました。強いて言えば「社会恐怖症」とか。
で、簡単な自己紹介の後で「君はいわゆる秋葉系だな」と判断され（合ってますがｗ）、「君のようなタイプはもっと同年代の男性と遊びなさい」とのこと。
確かに現在男の友達はいませんし、自分が社会に出て一番触れ合いたくないのが自分と同年代の男ですから、
そういうのと触れ合うことで免疫をつけろと。特に職場で怒鳴りちらしてるような同年代の男は苦手です。また男同士の数人のグループも苦手。
あんまりああいう集団には混ざりたくないですが。
そんなわけでデイケアを一箇所教えてもらいました。そこで慣らしてから短期のバイトでもして自信をつけろと。
小規模作業所のことも聞いたのですが「あれはもう本当に重症者が行く所。そういう所でそういう人に囲まれて人生を過ごしたいなら話は別だが
どう考えても、あなたが行くような所ではない。あなたの居場所はもっと上です」とかなんとか。なーんかこの辺記憶が曖昧で申し訳ないですが
別にカウンセラーも作業所やそこで働く人を侮辱はしてないとは思うのですが、俺がそこに行くには相応しくない、みたいなことは言ってました。
「ネットで相談相手がいる」と話したら「どんな人ですか？」と聞いてきたので、ちかげさんの簡単な略歴を話したのですが
「なんか紆余曲折のある人生送ってますね、その人。屈折した極端な思考を持ってる可能性がありますから、100％鵜呑みにはしないほうがいいと思います」と言ってました。

話は変わってジョブカフェにも行ってきました。セミナーにも参加しましたし、「だいぶ慣れてきたから短期のバイトを始めてみましょう。
もちろんこの前のような過酷な肉体労働は選ばないで」とのこと。
結局のところ次の選択肢は短期バイトかデイケアです。でも今さら同年の男と密接的に関わりたくないな、というのが本音。
・・どうしたらいいでしょう？あ、そうそう父親の高圧的な子育てもやっぱ原因の一つの可能性ありと言ってました。
「今後は親の言うことは気にせず（無視だったかな）、自分の意見を通しなさい。もう子供じゃないんだから」と最後に言われて帰ってきました。

>>292
わたしの考え方は屈折してて極端なのか！（ﾟдﾟ）

まぁそれはさて置き、241さんあちこちお疲れさまです。努力が伝わって来ます。
うん、自分の確固たる信念とか考え方があるなら父上殿とガチンコ勝負してみてもいいと思いますが、241さんは萎縮してしまっているようにも思えるのでそれは無理かなぁ。
デイケア、騙されたと思って１回行ってみてはどうですか。軽いリハビリにはなると思いますよ。
それから短期バイトを探してもいいとわたしは思います。
でも100％信じなくてもいいですよ。
そのカウンセリングのおっさんの後頭部を水色のスリッパでｽﾊﾟｰﾝとやりたい心持ち。
む。これが極端な所なのかな？（；＝▽＝）

ちかげ、18日に引っ越しします。17日からネット落ちします。ついでにADSLの設定もしてもらいたいので、ちょっと長くなるかも知れません。
このスレのログはここまでの分はとって置きます。流れて消えてしまっても仕方ないと思ってます。
ここまで助けてくれたり叱咤してくれた皆さんありがとうございました。
241さんはもしナンでしたら、時々ageながらご報告下さい。
どこかのやさしい名無しさんがレスを下さるかも知れない。241さんの問題を解決できるまでわたしも頑張りたいと思っていますので。

サイトの方の掲示板がまだできていないので、レンタル掲示板を借りました。
楽天の次はライブドア！
何だかレスが上に来るミョーな掲示板ですが、ロケットBBSにしようと思っていたらいいなと思ったものすべて現在作成できませんになってたので、ヤケになってアイコン掲示板です。ヽ(`Д´)ﾉ
http://otdi5.jbbs.livedoor.jp/2011812/bbs_plain
ちなみにカッパはわたし専用にさせて欲しいですが、いや俺（私）の方がカッパに向いている！という方がいらしたら使って頂いても構いません。
チラシの裏としてもどうぞ。

仕事しても長続きせず、家庭の中も多くの問題を抱えたまま、
文章で表現の仕様のない恐怖や絶望に支配されていく。
人を殺したい衝動にかられる。このままだと、人殺しになる
のは時間の問題かもしれない。だんだんと自分が見えなくな
る。

>>ちかげさん
その掲示板、右下にリモホが表示されるのでちょっと勘弁してほしいのですが・・。
やっぱ生IPが表示されるわけでして、ちょっと抵抗あります。串をさせばいいんですが面倒です。
ここはどうでしょう？画像も掲載できるし、チャットも設置できるらしいです。といってもここもリモホ表示されるかもしれませんが。。
http://www.teacup.com/
無理に変更とは言いませんが、一応サイトを閲覧の上、ご検討のほどよろしくお願いします。

あ！だめだ。同じだ。実際に確認しました。
変更なさらなくて結構です。お騒がせしました。

>>295
随分ご憔悴の様子ですね・・・・・
少しずつでもいいですから、吐き出してしまって下さい。その方がいくらかは楽になると思います。
人殺しになどなってはダメです。
一度自分について深く考えてみてはどうでしょう。生い立ちや最近の出来事など。
これはわたしが以前入院していた病院で実際に治療の一環として行われていたものに似ています。
>>296-297
む。リモホ？
あーそこまで考えてませんでした。というか普通に利用する分には支障は無いと思うのですが。。。
このOTDの前にteacupのを一度試して、気に入らなかったので今のにしたんです。
ネット落ちが終わったらまた考えますので、しばらく現状のままでガマンして下さい。
すみませんがよろしく。

明日から28日までちかげ、転居のためネット落ちです。
その後もいろいろな手続き上ちょこちょことしか来れないかもです。申し訳無い。

age

もう流れて消えたかなと思ったらまだあったのでビックリ。のちかげです。
ネット落ちから復帰しました〜。
最近立体的なものに弱かったりしているので、配線心配だったのだけどどうやら無事につなげられたようでホッとひと安心。
向こうの掲示板でも復帰しましたので、チラシの裏としてもご活用下さい〜。

行き過ぎた経済効率主義・利潤追求主義・競争原理・成果主義による自殺･殺人
家出・蒸発・失踪・犯罪を防止できますか？　過労自殺を防止できますか？
摩擦的失業による自殺を防止できますか？　リストラによる自殺を防止できますか？
就職難による自殺を防止できますか？
貸し渋り・貸しはがしによる自殺を防止できますか？　法律を整備すれば自殺を
防止できますか？　冤罪・ぬれぎぬによる自殺を防止できますか？
事実の捏造・歪曲・曲解・隠蔽・誤認による自殺を防止できますか？
詐欺行為による自殺を防止できますか？

>>301
少なくともわたしには防止できる力は無いなぁ。
友人とかでもひっそり自殺されたりしたら止められないものなぁ。
わたしは自分の自殺を止めるので精一杯だから、他人のそれまでは手が回りません。
でも相談してくれたなら全力で受け止めたいです。

>>302
それただのコピペ。マジレスしないよーに。

>>303
ああっやっぱりそうだったかぁっ。
教えて下さりサンキューです！

女の幸せとは自分がお腹を痛めて産んだ我が子を抱くことではないですか？
てかもうそれしかないような・・・。

>>305
「女の幸せ」っていう観点からだとそうかもですが、わたしは違うので。
それしか無いなんて事はないですよ。
わたしは友人たちとの関係や趣味にしあわせを見出してます。
実際わたしがもし何かの間違いで結婚したとして、子供を産み育てる自信がまったくありません。
というか想像もつきません。
自分ひとりとウサギ１匹で精一杯なのに、旦那や子供の面倒まで見きれません。

まぁ、こういう奴もいるって事で。

　 ,.　--── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lｨZﾐヽ.:l|〉､!l.:ﾄN:|
.:.|lﾄl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/ﾘ
.:.|lハ:! 　 　 　 ,¨´/l./
.:|N　 　 ､＿_' ′/ﾚ′
小! ヽ 　 ` ｰ'`, '|/!　　　 　　 　 　 　 __ __ ＿ __
Nト!　 ヽ､___／ 　 　┌─────┤ ll　ll　lL」────┐
､｀`''‐- ､」　 　 　 　 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、　│　　 　 　 |DEATH　NOTE　`‐' 　 　ちかげ　　　│
、＼　＼ |、　　 　 　|─────── ： ────── |
　＼＼　 | ＼　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 ：.　　　　　　 　 　 |

>>307
いつどんな死に方させられるのかしら・・・・・

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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>>309
そうですね〜そろそろ潮時かもですね。
削除依頼出しに行こうかな。
こういうの見るのもショックですしね。

あれで良かったのか分かりませんが削除依頼出して来ました。

今までこのスレを選んで相談してくれた人、一緒に悩んでマジレスしてくれた皆さん、ありがとうございました。みんなに支えられてここまでやって来れました。
本当の本当にありがとう。
これからはまたあっちの掲示板で、落ち着いたらちゃんとサイトも作ってみんなのお話を聞きたいと思っています。
http://otdi5.jbbs.livedoor.jp/2011812/bbs_plain

ひとまずみんなもわたしもお疲れ様。

乙かれ。
俺の方が、ちょっと年上だろうだから最後にアドバイス。
自分を大事に思ってくれる人をないがしろにしやすい、慣れからくるというかなんというか、自分を信じてくれているから少々ないがしろにしてても大丈夫だろうと心に隙間が出来る。
緊急の時だけ自分を頼ってくる人間や、自分を嫌な気分、嫌な事をしてくる相手に心を割く事が多くなったりするのが人の心だと思う。
やっぱ、それじゃいけない、仕事仲間や親など、自分を思ってくれている人に一番時間を割け。
熱い気持があっても、多くの人間を気をめぐらせていれば、自然に人間関係は希薄になる。
注意してもどうしてもそうなる。
これは俺の経験則。
色々頑張りたいのもわかるけど、これを踏まえて体に気をつけて頑張るように。
淡泊な書き込みでスマンが、このスレは非常に俺にとっても意義のある空間だった。
ありがとう。

まだ続けて欲しいな。
削除依頼出しても必ず通るわけじゃないし、
スレなんてまた新しく簡単に作れるしね。
しばらくたっても削除されなければ続けてください。

ちかげさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！出てきてプリーズ！

>>312
こちらこそあえて苦言を呈してくれてありがとうです。
そうですよね。これからも周囲の人たちを大事にして生きていきたいです。
>>313
なんかガイドラインがどこにあるんだか分かんなくて正しい削除依頼の仕方ができないでいます。
馬鹿っぽいですね・・・・・＿|￣|○
>>314
はいは〜い何ですかぁ？

人生相談板のガイドライン、探しても見つからないんです。
とりあえずコテハンスレだから、そこら辺をつついてみようかと思っているのですが、ちゃんと相談は聞いていたし・・・・でも雑談もしたしなぁ。
う〜ん・・・・・
では皆さんにお願い。
これから、流れて消えるまで絶対にageないで下さい。絶対にですよ。
それかどなたかガイドラインがどこにあるか知ってる方、教えて下さい。
よろしくお願いします。真面目に。

絶対とお願いされても、そのお願いを守る義務はありませ〜んｗ
気分しだいでageますので、その時はよろしく。まぁ当分は言うことは聞いておきます。

>>316
そう言われてしまえばはいそれまでよ。なのですよね。。。。
う〜ん。。。。。。

ちかげさんが好きなジュースはなんですかー？
俺はバブルマンソーダジェット。

>>318
ジュースはあまり飲まないです。せいぜい風邪の時のポカリスウェットとか・・・
あ、外でごはんを食べる時はジンジャーエール頼む事もあります。
お茶の方が好きです。１日に水でもお茶でも最低４〜５ﾘｯﾄﾙは飲みます。
おかげでトイレが近いです＾＾；

戻ってきました〜。だめっす。誰も返信してくれないし、数日にも及ぶ無視・シカトには耐えられませんｗ
ちかげさんは「ほぼ毎日来てますよ」とか言いつつ、絶対毎日は来てないし（むしろ避けてる？）
とりあえずもう少し続けましょうよ、このスレ。

甘えすぎ。
大好きな公共の相談員に相談すればいいじゃん。
ちかげさんはスパルタだぜ？ｗ

とぅ！！！！！！！！！！！！！１１

>>320
おやまぁ。お帰りなさい。
タイミングが合わないんですよ。わたしは早めにチェック行ったりするから、241さんのカキコを見逃しちゃったりするんです。それと「ほぼ」なので毎日ではないです。
ああいう掲示板にしたら毎日は行かないと宣言してあります。でもほぼ毎日行ってました。昨日は行かなかったけど。不調で。
１日行かなかっただけで数日になっちゃうんですかー。241さんもう少し他人のペースも考えた方がいいですよ。一生懸命なのは分かりますけど、相手も同じ状況にある訳ではないのだから。
でもマイペースで頑張れ、としか言えないんだよなぁ。。。
>>321
え。わたしってスパルタですか。確か前にも言われたなぁ。
スパルタで育ったからかしら。
>>322
どこかに飛び立った人がいる！

水掛け論になるだろうけど、あえて言いますが最後の文章を書いたのは一週間近く前です。
たとえ昨日は来なくても一昨日や3日間に来たときに、なぜ新しい書き込みがあることに気づかなかったのでしょう？
ちかげさんが故意に俺の文章を見て見ぬふりをした可能性が一番高いんですが、多分あのBBS見づらいんでしょうね。

それはもういいとして、応募したい短期バイトが2箇所見つかったんですけど、2箇所同時に応募したほうがいいでしょうか？（ネットで応募します）
それとも片方どっちかを直感で選んで捨てたほうがいいでしょうか？同じ職種、同じ時間に働く感じです。
あと志望動機・自己PRみたいなやつ。あれをどう書いたらいいかちょっととまどってます。

>>324
あーもうごめんなさいです。

２ヵ所同時にあたった方がいいかも。
志望動機やPRは職種が分からないので何とも言えないけれど、熱意が伝わるように書く事。
あとは面接でキョドらないよう注意。
・・・・としか言えませんねぇ。

一昨日札幌でも雪が降りました。週間予報では今日と月曜だったかに傘マークがついてた他はみんな雪だるまマーク。
またやって来たか、あの季節が・・・という感じです。
しかし春を目指して頑張るぞ。
241さんも心の春を目指して頑張りましょう。

だから責めてませんって。謝らないでください。

ところで、ちかげさんはメンヘラーとか言ってましたが、一日どのくらいの量の薬を飲んでるんですか？
また一ヶ月に何回くらい病院に通院してるのでしょうか？

>>326
薬。
１日３食の前に漢方を１袋。食後に錠剤７錠。腰や腕、頭が痛い時は痛みどめも１錠。胃が悪い時もプラス１錠。
寝る前の眠剤は粉薬２種類と錠剤６錠。
クリニック。
引っ越して通いづらくなったので、眠剤を調整してもらって、今は月に１回行けばいいようになりました。厳密に言うと28日おき。

です。

親切に教えていただきありがとう（特にオチはないです）。

今、無料で遊べるネトゲを色々ダウンロードしてます。
よさそうなのが見つかったら報告します。

>>328
教えてもらっても多分やりませんよ〜。
コンシューマ機でもやってないのにネトゲができるとは思えないし、平日は早く寝ちゃうし休みの日はゴロゴロしたり、同じアパートに住んでる一緒の会に行ってるおじさんの所に遊びに行っちゃうし・・・・
サイトの更新もしないとなぁ・・・・（；＝▽＝）

そっかぁ、残念です。でもいいのがあれば報告します。
ところでちかげさんのパソコンはどのくらいの性能なのでしょうか？
ネトゲはパソコンの性能で遊べるゲームに雲泥の差がありますので。

今日もこんにちは。ネトゲはあんまりいいのがなかったかな。
PCの質問は取り消します。

ヤフオクで発見したんですけど「PCを繋いでおけば自動的にお金が入ります」
みたいなのあるじゃないですか？こういうの↓。これって詐欺かなんかの犯罪でしょうか？
んな楽な話があれば誰も働かなくなると思うのですが、どう思いますか？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=pinopino1275

>>330-331
ウチのPCは2001年春モデルのコンパック プレサリオ。
CPUが733Mでメモリは増設して520M。HDDは40Gです。
あぁ、取り消したんですか。じゃあ忘れて下さい（＝д＝）

わたしもそんな楽な儲け方があるかどうかは疑わしいと思います。
でもオークションで稼いでいる人は少なからずいるようですね。
そこへは飛んで行きませんが、要は馬鹿とハサミは使い様というか、まぁ、そんな感じなんでしょうね。

毎日通ってる作業所の収入はどのくらいなんですか？時給か日給に換算して。
またその仕事は具体的にどんな内容ですか？
一般のフリーター業務よりも肉体的、精神的に楽なのかも気になります。

>>333
作業所の収入は小遣い程度で、月1.000〜4.000円と、毎日通ったり食器洗いやご飯作りの手伝いなどをやっているかいないかで差が出ます。
肉体的・精神的には楽ですが、フリーターの方が稼げるのは一目瞭然ですね。
精神障害者のリハビリというか、回復者の居場所というか、そういった施設なので、稼ごうという意識でやってる人は少ないです。せいぜいタバコ代の足しに、とか。そういった感じです。

>>333
忘れてました。作業は内職仕事のような感じです。
ケーキ屋さんの箱の底の部分を仕上げたり、廃油でせっけんを作ったり。今はお菓子の箱のフタを作っています。
今はわたしは両手にあせものようなものができているので、作業はお休みしています。

ご質問ありがとうございました。
せっけんやお菓子の箱は楽しそうですね。

ちかげさんハウル観た〜？

>>333
楽しいと言えば楽しいです。ハイ。
でも単純作業が苦手だったりもするので、おしゃべりしながらみんなでちまちまやってます。＾＾
>>337
ハウル観てないです。金曜ロードショー待ちです。
観に行った友人は「ラストが好みじゃなかった」と言ってましたが、果たして。

つーか先日ＤＶＤ出たじゃないですか。レンタルしたかなと思って。

>>339
いや〜。
レンタルで借りてまで観ようという気持ちが無いもので。

ちかげさん、正式に今日のジョブカフェのパソコンからバイトを申し込みました！！！
隣でアドバイスしてくれた先生は「これでまた一歩前進しましたね。数日後にメールで返信が来るはずなので来週は面接対策をしましょう」
とにこやかに言ってくれたのですが、俺は送信ボタンを押した瞬間「やってもうたーーーー！！！！！」と叫びました。
もう後戻りはできません。・・といっても書面落ちせず面接が通ればの話ですが。。
・・ああ怖い！！！ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！！！

>>341
やったじゃないですかー！
書類無事通るといいですね。面接は気合で何とかなりますよ！
そんなにｶﾞｸﾌﾞﾙしてないで、イメージトレーニングでもしてリラックスしましょうよ＾＾；
応援してますよ。頑張れ〜！！（9>▽<）9

ちかげさん、昨日バイト先から電話が来たみたいです。さっき親から聞きました。
昨日はジョブカフェで先生と面接対策をしてました。
バイト先からは「24日の17時に面接をします」とか言ってたそうです。
ただ、その前に一度連絡をくださいとも言ってました。うーん、今日はまだ連絡しなくてもいいのかな？
まだ覚悟というかなんというか・・・。明日は祭日だし、当日の24日に「今日うかがいます」
とか言っても遅すぎませんかね？

ちかげさん、もういいです。さっき30分ほど前にバイト先から電話が来ましたｗ
そして24日の17：30に履歴書とハンコを持参して来てくれと言ってました。
ハンコってどれですかね？３種類持ってますが。実印、銀行印と・・あとゲームソフトの売り買いなどで使ってる普段のハンコですが。
とにかくジョブカフェに当日の24日に行き、履歴書チェックと面接練習を受けるつもりです。
もう完全に後戻りできませんｗうはぁｗｗｗｗｗｗ
履歴書の写真はまだ用意してませんが、バイトだし、その辺のスピード写真でいいとか聞いてますが。

>>343-344
＞ちかげさん、もういいです。
おめでとう〜。これからが大事だから、頑張って下さいね。

これでこのスレはいつ流れて消えても良くなりました。
あとはのんびりたまに覗きに来よう〜・・・・・っていうかガイドラインを探しに行かねば・・・

違いますよ〜。勘違いしないでください。
「ちかげさん、もういいです。」てのは
「バイト先への返信の電話は今日中にしたらいいか？それとも当日でもかまわないか？」という質問のことですｗ
そうこう考えている内に、向こうから電話が来たので、この相談はしなくて結構です、という意味です。
まだまだ相談したいことはあるかもしれません。つーことでこれからもよろしくｗ
今必死に面接での先生にもらったカンペを棒暗記してる最中です。今までの経歴となぜ数多ある仕事の中でうちを選んだ理由、とかその辺です。

ちかげさん、昨日面接に行ってきました。正直あまり怖くなかったかな、と。事前対策は徹底的に行ったから。
行く前にジョブカフェに寄り、面接対策と履歴書チェックを受けましたから。
実際に面接官は人の良さそうな中高年のオッサンが２人。
なにより嬉しかったのは過去のブランクは一切聞いてこなかったことです。
とりあえず今回不採用になっても、これからは積極的に仕事を申し込んで行きたいと思うようになれました。

>>346-347
おお、行って来ましたか。それも恐怖も感じず前向きな気持ちになれたと！
それは良かったなぁ〜〜わたしも嬉しいです。
早く決まるといいですね、バイト。
引き続き応援してますよ〜〜ヽ(´ー｀)ﾉ

＞ちかげさん
ハガレン最新刊買った？

ちかげさん、面接の結果報告の封筒が届きました。採用です。
以前の土方ほどは足腰に負担がかからない仕事ですが頑張ります。
どうもありがとうございました。

>>349
え。ハガレン新刊出たんですか！？
買いに行かないと・・・っていうか８巻の途中まで読んで止まったまんま・・・・・
＿|￣|○

>>350
おお、おめでとうございます！
どんな仕事かは分からねど、この世にいらない存在、仕事は無いのです。
これからもマイペースに頑張って下さいね！！

ちかげさんがバイトでも働けない一番の理由はなんですか？

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>>352
何でしょうね。とりあえずドクターストップはかかってます。
やっぱり、鬱症状のせいでしょうね。今は毎日会に通う事ができているので、作業も今手の調子が悪いから休んでいるのですけれど、良くなり次第また再開したいなと思ってます。
バイトではなくても、仕事はしています。内職仕事のようなものですが。それこそ、１ヵ月に2.000〜3.000円の世界ですが、やってなかった頃よりはいいと思います。
手の調子というのは、手のひらや指のあちこちの皮膚の下に水疱ができてしまって、確か異汗性発疹とかそういう名前だったと思いますが、そういうのが春と秋になると何でだかできるんです。
今回はちょっと多くて異常だったので、皮膚科へ通院して、薬もまた増えたり減ったりしてみながら、様子を見ながらいろいろしています。
>>353
何だろう？
これを貼り付けた意図やらこれが誰だかも分かんないし、う〜〜ん。。。
無視しよ。
というかこういうの、よく根気よく作れますねぇ・・・・・。

>１ヵ月に2.000〜3.000円

なんか刑務所の刑務作業と大して変わらんね。
刑務官「今月はよく頑張ったな。ほら3000円だ」←本当らしいですｗ

>>355
そうかも知れないですねぇ。
当事者でなければ気持ちは分からないだろうのでコメントはこの辺で。

ちかげさん、同人作家目指してガンガレ！！

>>357
同人作家！？
いやはや、そんなご大層なものにはなれません。
とか言いつつ駄文書いたりラクガキ描いたりはしてますが。本は出してません。みんなに出せと言われつつ・・・・・

年末といえば冬コミかぁ。いいなぁ。行ってみたいなー。

ちかげさんが普段聞いてる音楽ってなんですか？

>>359
アニソンとかゲームのサントラと、ちょっといいなと思って買ったCDとかです。
一番最近買ったCDはこないだの４月の「フルーツバスケット」の主題歌CDです。
時期もアレだが内容もソレですみませぬ。でも名曲なんだよ〜原作読んでる人ならきっと泣けますよ。

ちかげさんは、死ぬ瞬間に思い出したい特定の人っていますか？

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>>361
特定の人はいませんです。
あー、でも走馬灯は見たいですね。
>>362
意味不明。無視。

トイレが近くて困ってます。頻尿ってやつです。
どうしたらいいでしょう。仕事にも若干支障をきたしてます。

>>364
わたしも割と頻尿です。水をたくさん飲むもので。薬の副作用で口渇というのがあって。のども渇くし。１日５〜６リットルは飲んでます。
仕事にも支障をきたしているんでしたら、素直に泌尿器科への受診をお勧めします〜。
ハルンケアとかいう薬も市販されてるみたいですが・・・・
他には何か症状は無いんですか？水分はそんなに摂ってないのに頻尿なんですか？
２行文では説明が足りなくて分かりませんよぅ。

プレッシャーに弱く、仕事で初対面の人と会う前や、大勢の集会、重要な会議などの前は特に。
直前にトイレに行っても15分後には尿意を催してしまいます。
やはり病気でしょうか。

>>366
緊張感から来るものですかすーん

>>366
はっ
PC誤作動にて失礼をばいたしました！

えーと、緊張感から来るものなら、摂る水分を減らしてみるとか。でも緊張するとのども渇きますよね・・・
神経質なんでしょうね。
泌尿器科もですが心療内科、神経内科もアリですね。
病気！と決め付けないで、軽い気持ちで一度受診してみてはいかがでしょう。
自律神経から来るものかも知れないし・・・・・・うーん、わたしはトイレが近いのが当たり前な生活をしているのでアレなんですが、お仕事をしていて、そのお仕事自体からのプレッシャーで悩まなくてはならないなんて、大変ですね・・・・・

袋が痒いんですが、どうすればいいでしょう。オロナイン塗ったら悪化しますたｗ
ネタじゃなくてマジです！場所が場所だけに医者にも行けないし。激ヤバッっす。

>>369
袋？（ﾟдﾟ）

ちかげさんってVISAとかJSBとかカードいくつ持ってますか？

上の方の質問があるのに、更に質問で申し訳ありません。

えーと、ぶしつけですがちかげさんは自分の部屋は綺麗ですか？
私は、最近はマシになった方だけど、それでも毎日掃除をしたりは出来ないし、気がつくと結構汚くなって困ってます。
どうやったら掃除が出来るかとか、関連して、どうやったら頑張らないで○○が出来るようになるか！って事につて考えて行こうと思っている所です。
まず自分なのですが、ちかげさんや此処の皆さんの助けになればなと思うところもあるので、他の方々の意見も聞きたいと思います。
よろしくお願いします。

>>371
１枚も持ってません。申し訳無い。
>>372
わたしの部屋は片付いてるとは言い難いです＾＾；
掃除は苦手です。片付けなども始めようとしても本を読みふけってみたり、先に延ばし延ばしにしたりとやる気の無さが自分でも情けないです。
とりあえず今は、使った物は元の位置に戻す。を継続させてる所ですが、さて、いつまで続くやら・・・・・
こちらこそよろしくお願いいたします。

んでもって
>>369
一生懸命考えてみましたが、どうも行き着いた答えが男性にしかついてない袋なのではなかろーか、というもので、合っているかどうか分かりませんが・・・
いんきんたむしとかそういう病気もあるらしいので、薬局で相談してはどうでしょう。しにくいですよね・・・しかしそこを何とか頑張ってまいりましょう！
違う袋が思い浮かばなかったのでもし違っていたら失敬。

>>373
最近掃除で心がけている事は、ネット中、ページを読み込んでいたり、DLしているわずかな時間に物を片づけるようにする事です。
掃除って、やる前はおっくうだけど、やっちゃうと意外と簡単だし、部屋は綺麗になるし体も動かしてるし、いい気分になりませんか？
掃除に限らず、やらず嫌いの物って多い気がします。
ちかげさん、そのほかの方々にも自分なりの片付け方や掃除にたいするこだわりってありか聞きたいです。

ちかげさんの一ヶ月の小遣い（ゲームやマンガ、ＰＣを買ったりする娯楽費用）はいくらくらいですか？

>>374
こだわりって言えるようなものは無いです＾＾；
片付け前より片付いてたらいいなぁみたいな・・・（何）
>>375
３万弱（生活費含む）です。

>>376
部屋が片づいてると、すごく気分が良くなりませんか？
それとも、片づくいてると落ち着かない気分ですか？ｗ

食費とか含めて3万・・。今のＰＣが壊れたらどうするんですか？

>>377
片付いてると落ち着かないです、ハイ。
適度に散らかってる方が落ち着きます。
>>378
全部のやりくりを３万でやってるって訳ではないです。
今のPCが壊れたら速攻貯金で２号機を買います。壊れるまでは今のをコキ使いますが、買った時から半分壊れているのでこれ以上壊れないような、不思議な気分になってます('A`)

ちかげさんに激マジお勧めのゲームを紹介します。つかもうプレイ済みかもしれないけど。
体験版ですが、かなり長く遊べて面白いです。時間があれば是非プレイしてみてください。
http://07th-expansion.net/Soft/Taiken.htm

>>380
ありがとうございます。
時間とやる気と根気が重なった時が来たらやってみます＾＾

最近「ゲームセンターCX」が面白過ぎて笑いが止まらない。マジで神番組。
こんなに笑ったのって何年ぶりだろうか。
ちかげさんが楽しみにしてるTV番組はなにかありますか？

>>382
最近は特に無いです。NHK流しっ放しです。
流してるだけで観ていない。
夜の天気予報だけは食いついて観てます。最低気温とか気になるので・・・＾＾；

友達作るなら女性に限るな。男だとしまいにゃホモ臭くなるからね。

>>384
別にホモくさくない男ふたり組とかたくさんいますけれどもねぇ・・・・・・・・

ちかげさん、お久しぶりです。今日初バイトでした。
何のバイトか言い忘れましたが年末年始の郵便局の区分けのバイトです。
3時間のはずが残業を強制され（皆もですが）、時給が安いだけに本当に人手不足だと思いました。
まぁそんなに酷い扱いはされなかったのですが、女性は区分けの棚に入れる楽な作業なのに
俺は葉書が一杯入った箱を持ち運んだり、何かとハードでしたｗ腰が痛い。
んで社会に出た職場の雰囲気をニートだった俺が正直に感じたことは、なんかこう殺伐としてるというか、
和やかな感じがないんです。人情味ゼロ。もしかしたら２ｃｈのほうが人の温もりがあるかもしれない。
男の職員同士の馴れ合いみたいなのが少しありましたが、俺はその中に入る気は毛頭ないです。
3時間＋2時間半の残業で数千円稼ぎましたが、多分明日も残業でしょうねｗ1月5日までのバイトですがとりあえずがんばります。

>>386
おお、241さんだ。コンバンワ。
その後どうしてるかと思ってたのですが、結局郵便局の仕分けのバイトだったんですね。希望通りというか（笑）
そりゃあ女の子より男性が重い物を運んだりするのは当然とは言わないまでも、どこでもそうだと思いますよ。
人情味かぁ・・・あっても入って行くつもり無いのでしょうから、元から無くて241さんにとってはいいのでは？いろいろ訊かれたり話しかけられたりするの、嫌でしょう？
1/5まで頑張って下さいね。このバイトを足がかりに、次のを探したり。
風邪には充分気をつけて。

ちかげさんも何かやりなよ。

>>388
このスレを全部読んでからそういう事を言って下さい。
人なみの、普通のバイトとか社員とかの仕事でなければ“何か”をしているという事にはならないんですか？

>>388
煽りですか？（　´_ゝ`）

働いたら過酷な職場環境＆人間関係で神経をすり減らし、いつの間にか鬱病になってたんですか？
それとも子供の頃の虐待ですでに心が破壊され鬱病になっていて、それが原因で仕事ができないんですか？

掃除を苦手な友達を、掃除出来るようにするにはどうしたらいいですか？
どうしてこんな相談をするのかというと、その友達とはマブだちって感じなんですけど、俺の家には来ても相手の家には寄せて貰えません。
理由は、汚いから、何も見せるものが無いからだそうです。
でも、歳も歳って感じの友達でして、当然一人身なのですが、さすがにその歳で、汚い部屋はやばいだろって思うのです。
一番の解決策は結婚する事だと思うのですが、当分結婚しなさそうなので、なんとか部屋だけでも綺麗にしてもらいたいです。
二年ぐらい前から、そろそろかたづけた方がいいんじゃない？と言ったりしてますが、全然片づける気配がありません、俺が片づけてやるかというと嫌だと言います。

私自身、以前は掃除が嫌いで、汚い部屋の方が落ち着くとすら思っていましたが、掃除が出来るようになってからは、今までどうしてやらなかったのか後悔するほどです。
綺麗な部屋の方が、昔の自分と比べて断然精神的にも健康でいられるような気がします。

ちなみに、その友達は少々精神疾患を患っていて、薬等も飲んでいます、ですので、尚更綺麗な部屋で精神的にも健康でいられるよう掃除を勧めたいとも思うのです。
（なんとなく、ちかげさんの状況と似てる気がしますけど、そこはあまり気にしないで下さい、まったく別人ですので・・・）

>>392
わたしの友人とも似てます。
彼女は以前ひとり暮らしをしていましたが現在グループホームに入っていて、定期的に部屋の片付けを強制的にさせられています。元々掃除とかはしない奴でして。
わたしも片付けはあまりしないので強い事は言えないんですが、まずゴミを捨てないんですよ。夏場、コバエが飛んでる中で生活してました('A`)
それで何度か泊りがけで遊びに行った時に、１度ふたりでゴミを捨ててキレイにした事があったんですが、その内部屋に入れてくれなくなりました。「おまえの座る場所が無い」と言って。
入れてくれないからわたしが見た訳ではないんですけれども、相当な惨状だったらしいです。

掃除をするかしないかは本人の決める事だし、できるかできないかも本人の資質や生い立ちやいろいろなものが関ってくると思います。
既に通院加療しているという事なので、わたしの友人のケースと似たものなのだと感じました。
どうしたら掃除をさせられるか、というのはもう強制的にそうしなければならない状態に持って行くしかないと、友人を見ていてわたしは思います。

>>391
思い返してみれば子供の頃からのうつです。人前では絶対に見せませんが、ひとりになるとズーーーーンとなる。下痢ばかりしている。食べる事をやめられない。
仕事と言える仕事はしていませんが、わたしは現在法律的に無職ではないです。作業所で仕事をしているからです。役所への申告もしています。
心は破壊なんてされてはいません。されないがために発病したのでしょう。我の強い性格ですから。

友人数人に「ここまで質問に答える事はない、危ない」と言われました。
ので、わたし個人への質問などはこれを最後にやめて下さい。
相談や雑談のためのものでしたら構いませんが、急にやって来て人の心にズカズカ土足で入り込み、何でだーなんて言うの、もうやめて欲しいです。
もう少しで流されそうだったのにageられてしまったし・・・・・

ごめんなさい。今日はちょっと不安定みたいです。それではここまで。

そんなにageられるのが嫌ですか？

悩んでいます。
2003年の5月に新車を購入したのですが、納車時から、ディーラーに取りに行ったのに走行距離75キロ、
内装が傷だらけ、ハンドルも傷だらけ、フロントパネルから異音あり、というトラブルがありました。
もちろん、私は、「違うクルマと交換して下さい」と頼みましたが、
ディーラー側は、「交換することはできません。必ず直しますから」と土下座して謝られました。
お客さま相談室にも電話しましたが、結局は担当ディーラーの対応になりますと言われ、
「必ず直す」ということで、了承しました。

しかし、フロントパネルからの異音は何回修理に出しても直らず、しまいには、修理後に室内に汚れが付いて戻ってくるような有様。
何回も「また異音が出ているんですけど…」と、電話するのも段々と苦痛になっていき、
「今回の修理で最後にして下さい」とお願いして、長い期間修理に出しました。
しかし、クルマが戻ってきて、ちょっとの時間が過ぎたら、また同じ場所から異音が出るようになりました。
かれこれ、10数回以上、修理に出たり入ったりの状態で、もう、クルマに対しても、そのディーラーに対しても、そのメーカーに対しても嫌になってしまいました。

続きです

そして、今年の12月1日から、異音でまた修理に出しました。ディーラーの方に一緒に同乗し、異音を確認してもらったのですが、その音の確認ができないということで、
一度クルマを見に行くことにしました。ディーラーも27日から休みに入るということだったので。
24日の午前中にディーラーに行き、クルマを試乗しました。
ところが、クルマを眺めてみると、運転席側のドアの下部の方に2つの傷ができていて凹んでいました。
私は、すぐにディーラーに連絡しましたが、「工場長が夜にならないと戻らないので」ということで、戻り次第連絡をもらうことにしました。

夜、19時過ぎに連絡があり、ディーラーに向かいました。
そこで「納車時に必ず直すという条件だったのにも関わらず、未だに直っていないし、
修理に出すとどこかが汚れていたり傷ついていたりで、もう嫌なので、クルマを返すのでお金を返して下さい」
と話しました。
ディーラー側の対応は、「ドアの凹みは入庫時に洗車したらついていました」
「私どもでは対応できませんので、法的な金額を財団法人日本自動車査定協会でだしてもらうしかありません」
と言われました。

1月5日に財団法人日本自動車査定協会の方が査定に来ます。
どういう査定になるのかわかりませんが、なにか納得がいきませんし、対応にもがっかりさせられました。
もし、査定で低い金額しかでなかった場合でもどうすることもできないのでしょうか？
また、そのディーラーに対して、損害賠償などを請求することは可能なのでしょうか？
本当に悩んでいます、よろしくお願いいたします。

>>394
削除申請が通らなかったので流れ待ちしている状態です。
嫌に決まっているじゃないですか。前にageるなとお願いもしてます。
>>395-396
わたしよりも車とかの板に行って相談した方がいいような気もしますが・・・・・。
わたしは免許も車も持っていないのでまったく分かりません。
でも状況から行くと向こうのいいようにされてしまいそうな感じもするので、消費者相談センターとかあと・・・・どこがいいだろう('A`)
とにかくわたしでは手に余る相談です。申し訳ないですが分かる方いらしたら助けて下さい。

>>397さん
お返事ありがとうございます。
私は、新車が納車されてから、県の自動車組合などには相談してみたのですが、
まったく意味がありませんでした。
それで、どうしてよいのか分からず、ここに書き込みさせていただきました。
まだ調べるところがあるのなら、出来る限り調べてみようと思います。
本当にありがとうございました。

定期的にageなきゃ落ちちゃいます。そうなれば３は出せません。

ところで去年の大晦日に、会ですごく嫌な事があって帰宅したみたいですが
今年は大丈夫ですか？なんでしたら不参加なさったほうがよいのでは？

>>399
変質的な追っかけやめなよ。

>>398
お役に立てなくてごめんなさいですorz
>>399
今年は大丈夫ですよ。
だから落ちるのを待ってるんですよこっちは。
>>400
まったくです('A`)

ちかげさん、あけましておめでとうございます。
今年も一年間よろしくお願いします。

>>402
あけましておめでとうございます。
１年間もやりたくないなぁ・・・・＾＾；
ひとまず皆さんよろしくお願いします。

ちかげさんは年賀状何枚着ました？
パソコンのメールとかじゃなく、現実の年賀状です。

>>404
現在の所、12通です。
いやあ、減りましたね。

ちかげさん、お久しぶりです。
4日で郵便局のバイト無事終了しました。最終的に苦痛はほとんどありませんでした。
生まれて初めて自分で稼いだ金でＰＣモニター（19インチ）を買う予定ですｗ
それはそれとして今度はもっとＰＣ系の仕事がしたいので、今バイト情報サイト探してますが
短期のバイトの郵便局でも「ワード・エクセルができる方」で募集してるんですよ。相変わらず時給安いですがｗ
勇気を出して応募してみようかな？でも女性がやる仕事かもしれないし、ワード・エクセルとも少しはできるけど完全に極めたとはいえないし
実際行ったら主任に「あ、また君か」とか言われそうだし（別に言われてもいいけど）。どうしようか迷ってます。
あと、「ＰＣ」とか「データ入力」とかで検索してるとよく「グッドウィル」ってのが引っかかるんですけど、これどうですかね？
とりあえず郵便局のバイトが無事終了したことを報告しておきます。ではまた。

>>406
おお〜421さん！無事バイト終了しましたか、良かった！
19インチのモニタ・・・・いいな・・・というか今わたしは５年目で半壊に近いPCを使っているので本体ごと欲しいのですが、その前にこの間の引っ越しで壊れてしまったビデオも買わないといけないし・・・金欠です。
ビデオは安いので手を打つつもりですが。タイマー予約できなくなってしまったのですよ。
「ワード・エクセルができる方」っていうのはいじれる人ならいいんじゃないでしょうか。別に極めてなくてもいいと思いますよ。主任さんに「また君か」と言われてもいいじゃありませんか☆
グッドウィルってTVCMしてたやつですね。登録しておいて都合のいい時によさげなバイトを選んで働けるやつ。便利だなぁと思います。いい事ばかりでもないでしょうけれど。

報告無事承りました。お疲れ様（＾ー＾）

ちかげさんはリストカットする人の気持ちってわかりますか？

>>408
分かるような分からないような、です。
実はリア友でひとりいるのです。リスカするひとが。
彼女は手首だけだけではなく腕や太ももなど、見えない所にたくさん傷のある子です。あの傷では一生残るだろうな。
この世界に居場所が見つからなくて、途方にくれて、でも生きているという実感が欲しくて。
それでリスカするのかな、と思っています。血を見て安心する、みたいな。
だからその友人にもあえて強く止めたりはしません。
もしかしたら全然ちがうのかも知れないけれど、わたしはそう思ってます。

プモ！

>>410
プモ？
プモプモ！ヽ(´ー｀)ﾉ

>>ちかげさん
自己紹介板に引っ越しませんか？ここ変なのが多いし。
向こうのほうが雰囲気いいし、新しい友達もできると思います。
http://life7.2ch.net/intro/

>>412
自己紹介板かぁ。行った事無いﾅｧ。
という訳でこれを書き込んだら見に行ってみます。
時々放置したろうか、と思うのはヤマヤマだけどたまにageられて流れて行かないので・・・それに放置はわたしの考え方に反するので。
もうちょっと頑張ってから引っ越しですね。
引っ越しも確約はできません。前スレとこのスレで結構疲れたから。
でも紹介して下さってありがとうございます！ヽ（´▽｀）ノ

ちかげさんってセカイ系のアニメ好きですか？

>>414
はて。「セカイ系」って何ですか？（ ﾟдﾟ）

HPを持ちたいのですが、どうすればいいかわかりません。

>>416
え？（ ﾟдﾟ）
スレ違いな気がする、というかスレ違いなので一応Web制作板へ行った方が確実だよ、と言いつつわたしの通ったぺんぺん草の生えた道をご紹介。
ジオシティーズであらかじめ組んであったのをちょっとずつ改良しながらタグを覚えました。
タグというのはPCに命令する言葉のようなモノです。HTMLタグ。
鯖は、一番最初ははぢめてのトクトクで、その後ジオ→トクトク→COOL→現在さくらとxreaに落ち着いてます。ジオのはまだ消さずにあります。記念に。

えーと、どこか初心者でもすぐにHPが！なんて言っている鯖とサービスを発見する事から始め、わたしのようにあがきながら微々たる歩みでステップアップする方法と、
ホームページビルダーとかHP制作ソフトを使って作ってしまうのと方法が分かれます。
わたしは貧乏なのと当時あまりにも無知で無料でもHP作成ソフトがある、という事を知らなかったため、最初から亀の歩みでやって来た訳ですが。
懐に余裕があるならソフトを使って少しずつ。無いならわたしも通ったぺんぺん草の生えた道を通りましょう。大丈夫、その内タンポポが生えて来ますからヽ(´ー｀)ﾉ
Web上にもたくさんの作成支援サイトがありますよ。一番のオススメはやっぱり「とほほのWWW入門」さんかな。
http://tohoho-web.com/
では、まずはこんな感じで健闘を祈ります！

親切にありがとうございました。
でも、いまさらどんなサイト作っても訪問者なんて来ない気もします。
ゲーム攻略サイトやふれあいの掲示板とか作っても、すでに誰かが作ってますから。

>>ちかげさん
ハードディスクの健康度がわかるソフトの体験版を発見しました。使ってみましたが便利です。
「体験版」の所をクリックして、そこからダウンロードできます。興味があればどうぞ。結果報告してくださると嬉しいです。
俺は健康状態０で「危険」でしたｗブッ壊れる寸前ですね。すぐ新規購入します。

サイト
http://www.activewave.co.jp/products/hddlife/

>>418
誰も来てくれずとも、作って更新する事に意義があるのですよ！
「俺はこれがスキなんだーー！」って誰憚る事無く叫べる場所がマイサイトなんですから。
>>419
ありがとうございます。折を見て、時期を見て、一度やってみますね。
わたしのPCも「０」な気がする・・・・・・・((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

死にそうです。

>>421
ああっそんな事はおっしゃらず！

土日と留守にしてしまい申し訳ありません。
まずどうしてそんな考えに陥ってしまったのか、とか教えてもらえないと対処のしようも無いですよ〜〜（滝汗）
生きてらっしゃるといいのですが・・・・・・・。

もうだめです。

何が駄目なのか言えよ。
替わりでよかったら俺が相談に乗ってやる。

>>423
424さんの言われるように、何がダメなのか教えて頂けないと対処のしようがないですよ〜。
もう袋小路に迷い込んだ、と思っても人生にはたくさんの分岐があるものなのです、本当は。気づかないだけで。
だからもうダメだ、と思っても423さんにもまだ道があるのです。
もう少し頑張ってみましょう？
>>424
ありがとうございます。助かります。

うううううううううううう

>>426
ど、どうされましたか！？

フォーーーーーーーーー！

HGさんですね。フォーーー！

ちかげさんは正社員とアルバイトと両方経験されてますよね？
両方の違いってなんですか？

>>430
１番の違いは福利厚生だと思います。給料は同じくらいもらえても、有給休暇が無いとか、ボーナスが出ないとか。
でも会社によってはまったく同じ条件で働かせてくれて、準社員扱いにしてくれた所もありました。
裏表無く頑張っていれば、そう比較はされなかったです。
でも元から「バイト」として歯車扱いされた事もあります。要は会社の体質や、上司の考え方の違いでしょうね。

返信遅れました。ありがとうございます。
もう一つよろしいでしょうか？
この会社がどうも自分にあわないな、と思った時の辞め際というか引き際というか
ちかげさんが「この会社（仕事）は自分にあわないから辞めよう」と思われた基準みたいなものはあるのでしょうか？

わたしの場合は考えてみると鬱発動で辞めた事が多いです。
それ以外だと、上司とうまく行かないとか、仕事内容が思っていたのと違う、だとかですね。
今思うと何であそこでガマンできなかったかな？と思う事もしばしばですが＾＾；

ちかげさんはデータ入力とかだったら働けるのでは？

正社員の職歴あるんだ・・意外（失礼！）。
でも辞めちゃったんだからもったいない。

>>434
うーん自信無いです。かな入力の上によほど集中してないとブラインドタッチできないし・・・。
>>435
何回か社員、準社員、期間社員などで働きました。
それぞれいい所も悪い所もありましたです。
意外ですか〜34年生きてればいろいろあるのですよ。ﾎｯﾎｯﾎｯ・・・・

田舎なんで就職先が少ない時はどうすればいいでしょう？
見つかるまでじっくりニートでもしてたほうがいいでしょうか？

>>436
じっくりニートしてでも探すべきでしょうね〜。働けるのでしたら働いた方が肩身の狭い思いしなくて済みますしね。
どのくらい田舎なのか分かりませんが、コンビニやマクドなどで短時間働きながら就職先を探す、というのもいいと思うです。

面白ゲーム動画サイト発見しました。特にお勧めは↓です。
http://super-movies.com/mv/sm-m_wr.htm
http://super-movies.com/mv/sm-m3.htm
http://super-movies.com/mv/ssm-5_boss2.htm

>>439
誠に遺憾ながら、何故か再生できません。
せっかく教えて下さったのに、ごめんなさいね。
このPCも５年目だからなぁ・・・・・。。。。。。

OSか通信速度が低いからでは？

>>441
OSはMe。※よく「それでか〜！」と言われる。
速度はISDNの速度が全部出ていない。
こんな風なので見れなくても当然と思って諦めます。。。。

女の嫉妬は怖いって本当ですか？特に男絡みの場合。

>>443
どうでしょうね怖いって言いますね。
わたしは恋愛しないし、友人たちも健全に結婚したり男性とつきあってたり、つきあってなくとも普通なので分かりません。
でもドラマに負けない事実というのもあるらしいので注意、注意。

ちかげさんがPCモニター壊れたら当然液晶モニターを買いますよね？
大体いくらくらいで、どこで買いますか？

>>445
できれば液晶は避けたいです。
ヨドバシで、４万くらいで。
・・・・・・・・・その前に、貯金がｲﾊﾟｰｲ必要だ。第一まだ壊れてませんからー！
（壊れかけなのは本体）

ＦＦ１２買いますか？

>>447
最近まったくゲームをしていません。10も途中の今、新しく12を買う事は無いでしょう。
10クリアして、他のたまってるゲームたち（途中だったり買いもしてなかったり）もクリアしたら、買うだろうなぁ。
しかしながら現在は貯金優先。

俺も最近出没してる人の真似して、お薦めでも紹介してみるか。
ちかげさん以外の人も興味があったら見てくれ！
ttp://www.tnc.ne.jp/oasobi/index.html
面白おかしく色々紹介してあって楽しいよ。

>>449
ブクマしました。
余裕のある時に挑戦してみます。
どうもありがとう〜ヽ(´ー｀)ﾉ

ちかげさんがここ意外でよく書き込みしてる板、もしくはスレはどこですか？

>>451
俺の出没してる板は、玩具板やコレクション板、携帯ゲーム板です。
4649!

>>451
書き込みはしてませんが、時々徘徊しているのはのほダメ板です。
そう言えば最近全然Web関連の板とはご無沙汰だ。勉強になるからもっとちゃんとチェック入れないと。
鬱でどーしよーもない夜中とか朝は、メンヘル板を覗いたりもしてます。

>>452
ううむわたしには縁の薄そうな板ばかり・・・。
でも今度覗いてみよう。

ゲイのハッテン場（店）はいくらでもあるのに
レズのハッテン場がないのはなぜでしょうか？
また世の中、ゲイとレズってどっちが多いと思いますか？

「ゆきうた」というエロゲがあるんですが、爆笑したシーン。主人公（長谷川）にラブレターが届き、それ見た主人公のリアクション↓

　拝啓！長谷川先輩！私は元気ですか？
長「知るかよ！俺に聞くな！」
　突然尾お手紙で失礼します。私は動物が好きです。長谷川先輩も動物が好きです。
長「決め付けるなよ！」
　どうして私がこんな手紙を出したかといえば、ことわざで言うと、濡れ手に粟です。
長「もう訳がわからん」
　昔から、馬の耳に豆腐って、言うじゃないですか、それと同じことなのです。
長「言わねぇし！同じじゃねぇし！つーか、馬の耳に念仏と馬耳東風が混じってるし！東風と豆腐間違ってるし！」
　さらには少年老いやすく学なりがたしと言います･･
長「さらにはって、繋がってねぇし！」
　なんか、いい言葉ですよね。
長「書きたかっただけじゃねぇか！」
　前置きがすっかり長くなってしまいましたが、
　私は長谷川先輩に、どうしてもお聞きしたいことがあります。
長「･･なんだよ･･」
　エビでタイを釣るという言葉がありますが、本当に釣れますか？
長「知るかっ！」
　エビの殻をむくと、なぜ指が痒くなりますか？
長「だから知るかっ！！つーか！この質問に、俺が何の関係がある！？」
　最後になりましたが、先輩のお気持ちを是非聞かせてください。
長「あぁもぉ、俺に何を言えと･･？」
　どうですか先輩。この手紙、面白かったですか？
長「ネタかよ！」
　怒っちゃ嫌ですよ。
長「怒るわい！！」
　以上、1年E組、神崎ヒトミでした。ラブラブ

ちかげさん、外こもりしませんか？

全日制の高校に通ってる者ですが、辞めて通信制高校に転校したいと考えてます。
ところが通信制高校の情報を集めても、メリットの情報ばかりでデメリットの情報が入りません。
そんないいこと尽くめの高校なら誰もが通信制を選ぶと思うのですが、通信制のデメリットについて
ちかげさんは何かご存知なことはあるでしょうか？

>>455
ゲイとレズ。ホモセクシュアルとレズビアンを総じてゲイって言うんじゃないんですか？
何となくそう聞いた事があるのですが。
で。わたしはレズが多いんじゃないかなぁと漠然と思います。
>>456
コピペですか？
あんまり面白くはなかったです。
>>457
まず第一に外こもりって何ですか＾＾；
もっと外へ出ろって事ですか？
>>458
通信制のデメリットは、やっぱり全日制より教師から教えてもらえる機会が少ないって事じゃないでしょうか。わたしも一時通信制に入りましたが、それでなくともついて行けない数学に悩みました。
自分の好きな時に学べるって事は、逆にしたくない時は勉強しなくてもいい、という事。いくらでもサボれるし、それが成績に影響する事もあるでしょう。
大きな点ではその辺りでしょうね。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1754057/detail
↑コレっす。

>>460
ほほう。なるほど、分かりました。
でもわたしは今の生活に満足しているので、それに途上国はちょっと怖いので・・・・偏見ですね。
もっと若かったら、そして男性だったら魅力ある生活スタイルだったかも知れません。

あ、でも年寄りになるまでにちょっとずつ資金貯めて、沖縄に移り住もうかと画策しています。
台風タイヘンだけど。

ちかげさんの戦闘力はいくつですか？

>>462
わたしはドラクエなどの占いをすると必ず賢者になるので、そこそこ戦えると思います。
うーんいくつだろうなぁ〜〜〜〜〜
数値にするとなると分かりません。失敬。

FF12出ましたね。これはFF板で見つけた画像です。
http://up.nm78.com/data/up062023.jpg

月曜の17：00にバイトですが面接があります。
今から緊張しまくりで死刑執行を待つ死刑囚の気分です。
しかも面接地のビルが都心のとても立派なビルの14階で、敵の要塞に侵入するような気分でもあります。
こういう緊張感って人生に何度かあると思いますが、やはりいい気分じゃないですよね。
しかも、もしも面接で酷いことを言われたら私には泣きつける相手がいません。
この緊張感を抑える秘訣とかあれば教えてください。

ちかげさんは毎日来てくれなくなりました。どうしたんでしょう？

>>466
ちかげさんも色々忙しいんだよきっと。
元々人生相談のスレなわけだし（もちろん雑談も良いと思うけど）
本当に相談したい人が書き込んだらそれを読んだ人達がみんなで相談に乗ってあげる
ってのはどうなのかな？そうすればちかげさん一人の負担も（変な意味じゃなく）
軽くなるんじゃないのかな？私自身ちかげさんが不在だった時に
違う人が相談に乗ってくれたし...

もしかしてパソコンが壊れたのかな？
ちかげさん、貴女は貴女が思ってる以上に必要とされてるんですよ。

>>464
月曜って事は今日だったんですね。
死刑囚って・・・・そこまで悲壮な気分にならんでも＾＾；
でも本当のうつ病になってしまったわたしには分かる気持ちでもあります。
昔はうつ病予備軍でありながら、あっち応募そっち面接ハイ不採用よろしくです採用です、とよくもまあ何十回もやってたものだと思います。
緊張感は場数を踏めば何とかなります。ならない人は心に何かを抱えている人です。
緊張を抑える秘訣は、う〜〜ん・・・・・
そう言えばわたしほとんど緊張した事無かったわぁ（ﾟдﾟ）
今だったら考えられない事ですよ。
う〜〜ん・・・・・・
ここはひとつ、妄想で。好きな人、好きな映像、好きな音楽などを直前まで頭の中に思い浮かべていれば、わたしは大丈夫・・・・・かなぁ。。。。
>>466
スミマセン、私用で立て込んで＆体調不良でお休み戴いてました。
>>467
はい、ﾋｷでなくなってから１日、１週間、１ヵ月があっという間に過ぎるようになり、部屋に帰り着くとバタンキューしたり、鬱っぽくなって過食に走ったりして自己嫌悪したりとまぁ忙しいと言えば忙しい日々を送っております＾＾；
467さんのおっしゃるようにして頂けるととても助かります。
ありがとうございます。
>>468
ご心配をおかけして申し訳ありません。５年目に入ったPCも無事動いてます。
必要とされている・・・・・・あたたかい言葉、ありがとうございます。
こういった人々がいらっしゃるから、また勇気を出してブラウザを開く事ができます。

みなさんどうもありがとう。


465さんは大丈夫だったかな？間に合えずにごめんなさいね。

うわあ464さんと465さんのアンカーまちがえた！
469でわたしが464さんへ語っているのは465さんへのものです！
申し訳無い、スミマセン！

・・・・で、464さん。12出ましたね。友人たちが楽しそうにプレイしている様子を聞いています。
そうすると欲しくなっちゃうんですよね〜〜う〜〜〜〜ん・・・・・ガマン、ガマンだわたし。
12は10をクリアしてから！

行って来ました。自分でも緊張してるのかそうじゃないのか不明な一日でした。
日中終始胸が締め付けられる思いなのは確かだったのですが
昨日の晩は眠れないだろう、とか思いつつしっかり寝て朝目覚めたし
時間が余ったから某電気店の無料マッサージコーナーで40分以上いました（本当は15分まで）
面接予定時間10分前に電話するわけですが、その直前が一番、心臓が締め付けられる思いでしたが
１分前にもなるとまな板の鯛の気分で、普通に「今、到着しました」と電話できました。
さて、面接官は特に怖い人でもなく、また自分自身特にミスをした覚えもなく、履歴書もその場で返却されませんでした。
・・・もしかして受かった？でも微妙ですね。通勤場所は自宅通勤とこっちも絶対譲らなかったので。
でも、仕事内容は実際に想像してたものと、かなりかけ離れてました。
・・・断りますね。もし採用なら。
つか、なんか来週がどうとか仕事の内容をどうとか言ってたから、採用確定？
とにかく相談は間に合いませんでしたが、無事終わりました。それじゃお休みなさいませ。

>>471
465さんお疲れ様〜！
そうか、思ってたよりプレッシャーに潰されずに済んだ訳ですね。良かった良かった。
でも採用になっても蹴っちゃうんですか・・・・もったいない。
けれどこうして場数を踏んで行けば、いつかは心臓を締め付けられる事もなく、スムーズに面接を受けられるようになるかもですね！
天職とは言わないまでも、適職にいつか、出会えるといいですね。

ちかげさん、ガセネタかもしれませんが
ＦＦ１２のラスボスはセフィロスだという書き込みを発見しました。

>>473
ガセネタであって欲しいです('A`)

誰とも性格が合いません。合わせる努力もする気ないですが。

今一番ハマってる漫画はハヤテのごとく！です。
ちかげさんも好きですか？

>>475
気が無いのでは仕方ナイですねぇ・・・・・。
>>476
その作品は読んだ事無いです。
わたしが今一番ハマってるのは・・・・・・どれだろう・・・・
絞れないけどワンピースは大好きですよ〜。この所コミックスにして５〜６冊分、読みきれてないのですが。

ちかげさん、今巷でスカイプが流行ってきます。
やりませんか？

>>478
ほほうスカイプ。
何ですか、スカイプって（；＝▽＝）

http://www.geocities.jp/hibiyank/index.htm
これがスカイプです。・・ちかげさんも２ちゃんねらーなんだからそろそろググること覚えましょうねｗ
音声付のチャット・・もしくは無料で不特定多数の人とお喋りできるテレビ電話（なんか違う）
暇なときに話し相手を探せる・・・と思います。
初期費用は、マイクつきヘッドフォンだけです。安くて980円くらいで買えます。
カメラをつけて、自分の姿を相手に表示することもできますが、自分の姿を見せたくなければ
カメラはいらなくていいと思います。コミュニケーション能力は・・いるでしょうね。
世界中の人とコンタクトとれますが・・・やはり言葉の壁があるでしょうね。
なにより電話代が無料なのが一番メリット大きいですが、パソコンが必ず必要なので便利といえるかどうか。

上がライブドアのスカイプ。これがバッファローのスカイプです。
http://www.melcoinc.co.jp/skype/

>>480-481
スミマセン。ぐぐるとか頭に浮かびません。ホントスミマセン。
んでぐぐり下手なんだな、これが・・・・・。

要するにTV電話みたいなのですね！
申し訳ないけれど、そういうものにまで手を出そうとは思わないなぁというのが実感です。
おまけにウチのISDNのIの字も裸足で逃げ出す低速回線では、できそうもありません。
わざわざ教えて頂いたのにホントスミマセン。

・

>>483
（　ﾟдﾟ）？

北海道って土方歳三最期の地があるところですよね？五稜郭函館でしたっけ？
ちかげさんは行ったことありますか？

>>485
土方さんの最後の地は通っただけで行ってません。
ハイ、函館です。でも亡くなったのは五稜郭ではないみたいですよ〜。

バイトの求人が思ったよりなくて、派遣にしようと思うのですが
派遣登録とかシステムとかさっぱりわかりません。ようするに無知なので抵抗あります。
ちかげさんは派遣社員だったことってありますか？

>>487
わたしは派遣はバイトも社員もやった事無いです。でも準社員（期間社員）ならやりました。
普通に面接をして、両手を動かして見せて（器用さを見ているようでした）即採用、１週間くらい経ってから勤務開始となりました。
若者からおじさんまで10人くらい、女はわたしだけでした（当時23歳）
三○のエアコンの室外機のどこら辺かを組み立てました。社員と同じ仕事を同じように、待遇もちゃんとしてましたし○菱の仕事は何の不満もなかったのですが、
引っ越して住み込みの仕事をしなくてはならなくなり、辞めました。
という事で似ているかも知れないけれど、派遣の方の事となるとわたしも無知です。
お役に立てず申し訳ない。

北海道ってロシア人が多く住んでるって本当ですか？
それとアイヌってどんな人種ですか？

>>489
日常でロシア人の人たちに遭遇する事はほとんど無いです。
それより街に行くと黒人さんがうろろうろしてて、ちょっと怖いです。だってガタイがでかい上に早口で分からない言葉喋ってるから〜・・・。
アイヌの人たちは北海道の原住民です。自然を信仰して、独特の言葉や生活をしていたようですね。
今でもアイヌの血を引いた人々がいて、文化を守ったりしているようです。

どうして、ちかげさんは相談スレを立ち上げたんですか？
そして立ち上げてよかったですか？

ちょいあげ

>>491
相談というより、誰かと話をしたかったんです。それと、自分の人生経験をいかして何かができないかな、と思い。
前スレを立ち上げたのは精神科の退院直後でした。主治医との決別、激しい寂寥感、ヒキでなかなか家から出られない・・・・・・など、結構袋小路にいました。
そんな時に、あえて毒をとりいれようと、２ちゃんに通っていたわたしですが、人生相談板を見ていく内、いつの間にか相談から外れて行くな、荒らされたりして壊されているな・・・といったスレをいくつか見て。
わたしと同じ寂しい人たちがいっぱいいるな、この人たちの話を聞く事で癒し合えないかな、と思いまして。それで立ち上げました。
良かったかどうかは疑問ですが、こうして消えずに続けられているという事は、少なくとも少数の人たちに認められて、たくさんのスレの中からわたしのこのスレを選んで書き込んでくれたりする人たちがいるという点でも良かったんじゃないかな、と思います。
今流れ待ちなんですけどね、実は（苦笑）
体調のいい時は余裕のある受け答えができるのでいいですが、最近波があるのでちょっとつらい時もある・・・けれど常連さんなのかな、助けて下さる方々がいるおかげで何とかやってます。
>>492
よいしょ乙です。

>>487さん
もう遅いかもしれませんが･･･
私は前に派遣を短期でやっていましたが、派遣はまず電話で面接の段取りをつけてその会社に
行きました。私の行った所は面接（といっても本当に面接しているのか？というくらい簡易的なものでした）
を受け仕事先での注意みたいなビデオを見させられました。事前に社員に自分の希望の仕事（力仕事は
なるべく避けたいとか、倉庫内の作業が良いとか）を告げておけば自分にあった仕事を振り分けてくれると思います。
もちろん、そうでないものもやってみないか？と連絡がくるかも知れませんが嫌ならば断ればいいしそれによって
気まずくなったりもしないと思います。

いい面は････
�@自分の好きな日にちで仕事に入れる。
�A色々な仕事を体験できるので勉強になる。
�B日払いしてくれるところが多い。
�C割と他のバイトよりは時給が高い。

悪い面は････
�@たくさん入りたくても仕事がもらえない事も多い。
�A色々な仕事ができる反面その仕事に慣れてきた頃に違うところに派遣されるので
　その仕事を極められない。
�B派遣先が遠い場合もある!!（片道2時間近くかかったり）
�C上記�Bのような場合朝が物凄く早い。（5時起きとか）
�D交通費の支給額が限られているので遠いところに派遣されると自腹額が････

って感じかなぁ････言った先の人に能力が認められれば指名されて派遣される場合もあるし
派遣じゃなくてうちで働かない？って引き抜きみたいなパターンもあるみたいです。
ただこれはあくまで私個人の意見だから参考にはしても鵜呑みにはしないでくださいね。

>ちかげさん
ちかげさんのようなメンヘラー（失礼）のブログを発見したのですが、この人、性別が非公開なんですよ。
一見、ぬいぐるみ集めや顔文字の多用、かわいらしいイラストを載せたりと女の子っぽいのですが
この↓の文章見ると「もしかして男？」と思ってしまいます。ちかげさんも男だと思いますか？
http://plaza.rakuten.co.jp/futoukou/6002

>>494
わたしも参考になりました。ありがとうござうます・・・！
>>495
男でも女でもどちらでもいいじゃありませんか〜。

ウイルス除去ソフトを買おうと思うのですがウイルスバスター２００６とノートンどちらがお勧めでしょうか？
バスターは一度買っても１年で更新のアップロードができなくなり、年会費みたく
その後もズルズルと金を取られるイメージがしてあまりイメージよくないです。
ノートンのほうはほとんど知識ありません。

ちかげさんは自助グループって行ったことありますか？
引きこもりとかメンヘル系の人が月に一度集まって雑談したりするような所だと聞いています。
そこで友達とかできないかと思ってますが、実際のところどうなんでしょう？

>>497
わたしはバスター君の方を使っています。単にオンラインスキャンをバスター君のサイトでして、ウィルスはっけーん！で次の日ヨドバシへ駆け込んだだけなんですが・・・・・赤いパッケージで３倍速そうだとかも思いましたがウチのは検索やたらに時間かかります。
ノートン先生は今わたしが通っている会のPCに入れてあるんですが、動物占いを見ようとした時（誕生会の余興として）「オカルト」というくくりで見れなくなっていました。はて？
セキュリティレベルはどっちもいじれるでしょうからどっちでもいいとして、バスター君は確かに毎年お金とられてます。５千円前後。12ヵ月の安全と思えばそんなに高くないとわたしは思っていますが・・・。というかノートン先生は敷居が高いイメージがある＾＾；
買う時にお店の店員さんに相談して、いいなと思った方を買えばいいと思います・・・・・・って当たり前の結論でスミマセン。
>>498
自助グループは、摂食障害のならば行ってた時期があります。終ってしまったので行かなくなったんですが、続いていればわたしも通い続けていたと思います。
わたしはそこでは友達はできませんでした。１回に1〜3人しか集まらなかったし・・・・。病院の中で、相談室を使っての小規模なものでした。
ヒキやメンヘル系の人たちの集まりなら、わたしもそうだけれど寂しい人も多いと思うし、もしかしたらお友達できるかも知れませんね。でもある程度の積極性は必要だと思います。
行くんでしたら、頑張らないように頑張って下さい。（9>▽<）9

>>ちかげさん
自助グループの質問をした者です。
あれからさっそく自助グループの参加希望のメールと
メル友募集の掲示板を見て自分と歳が近いヒキ系の人3人に簡単な挨拶メールを送りました。
・・んで今見たら新着メール2通来てますｗｗｗ中身は見てません、てか怖くて見れませんｗ
どうすれば・・・？捨てメアドだし、このままほったらかしにしてもいいんですけど。

>>500
記念すべき500のコメントがそんな無責任な言葉だなんておばさんちょっと哀しいや。
Wって打ってるって事は笑ってるって事ですよね。
捨てメアドでも読むべきです。
ほったらかしは人としてどうかと思うしわたしは軽蔑します。

ちかげさんに叱咤激励されて勇気を出して読みました。
ちなみに、その後も一通来て合計で「自助グループから一通」「メル友から2通」です。
自助グループのほうは苗字だけ書いて送ったけれど「本名（フルネーム）じゃないと会員に入れません」とのこと。
「なんで本名教えなきゃならないんだ？やだなー」と送信を渋ってます。偽名でもバレやしないでしょうが、ちかげさんでしたら
本名教えますか？

あと2通のメールとも優しい感じの方で少しホッとしてます。二人とも男性です。

・・・さて、このお二人に返事は書いたほうがよろしいんでしょうか？別に捨てメアドだからほっといても全然ＯＫなのはさっき書きましたが。

>>502
わたしだったら本名教えますよ。必要なんだったら今までだって教えて来ました。
返事を出すかどうかは500さん次第じゃないですか？
そういう事は他人に決定権をゆだねないで（無責任に見えますよ）自分で考えてみなさい。
命令形でごめんなさい。

ちかげさんコワス！ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>504
怖かったですか。ごめんなさいね〜〜。

困ったときに人に頼らず自力だけで解決しようとする人って心の弱い人ですよね？

ag

。

落ちそうでついageましたが、そろそろ2周年ですね。
この調子でこれからもよろしくお願いしますね。

>>506
いや、強い人だと思います。場合によるけれど。
>>507-508
だからあんまりageないで、って・・・・orz

>>509
こんなに長く続けるとは思わなかったのでびっくりしています。
こちらこそよろしくお願いします。
どうやら1000行くか落ちるかしないと終れないようだ、腹をくくろう！

Part3は自己紹介板あたりを希望します。
とはいえまだまだ先の話なので一応ご検討のほどを。

MOTHER3やってます。ちかげさんはどうですか？

>>512
次スレは立てませんよ〜。もう疲れちゃったので。
>>513
発売したのか！
ＧＢAが友人に貸したまま戻って来ません・・・・。

ここで知り合った人とのメールのやりとりは今でもされてるんですか？

>>515
最近はメールのやりとりはしてないです。
メッセで時々話す程度ですね。みんな忙しいみたいだし。

そうなんですか。
確か3人くらいいましたよね？
その3人とも今では音沙汰ないんですか？

>>517
ひとりはいろいろあって、話しにくくなってしまいました。
残りふたりは時々話します。
わたしも趣味の友達がいるので、ついそっちを優先させてしまいますしね・・・。

連休中なんで人が少ない。

>>519
そうですね〜。
でもみんなどこかへ出かけて楽しめているなら、それはそれで良いではありませんかv
519さんはどこか行かれるんですか？それとももう行って来た？
わたしは今日花見会で、ジンギスカンを食べに会のみんなと送迎バスに乗って食べ放題飲み放題を堪能して来ましたが、花がまだ何も咲いてませんでした・・・・・・・orz
７日までの連休、靴を買いに行ったりまだいくつか予定があるので楽しみです。
519さんも楽しめますように。

　 (;´Д`) 　　　ﾁｶｹﾞﾀﾝ・・・ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヾηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 ( ﾟдﾟ ) 　　 ！
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 ( ﾟдﾟ ) 　　 ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヾηﾉ＿
　　ヽ ヽ

>>521
お疲れ様です。
見られてても続ける辺りが・・・・・・・・・（笑）

人生は正常こそ異常。・・と思いませんか？

>>523
思います。
いつ割れてしまうか分からない薄氷の上を歩いているような・・・・
だからといって異常が正常なのかと問われると「う〜む」なのですけれどもね。

女性があまりシューティングゲームをしない（嫌い）な理由ってなんですか？
ちかげさんが好きなSTGはありますか？グラディウス系、弾幕系、ハドソンキャラバン系などで。

>>525
残念ながらSTGはまったくやりません。
申し訳ない〜。

to

ちかげさん、景気がよくなってきたらしいです。
そろそろ行動されてはいかがでしょうか？

>>527
と？ （ﾟдﾟ）
>>528
どういう意味の「行動」でしょう。
とりあえず明日は憲法９条に関する平和行進に参加して来ます。
全部は無理だから最終ポイントからだけど・・・雨、降らないといいなぁ。

平和行進どうでした？

>>530
わたしは１時間半歩くコースを歩いたんですが、楽しかったですよ。
おまわりさんが警備をしてくれて、車道の一番外側を歩いたんですが、車道をそんなに歩くなんて普通では無いですから、何だかえっへん！て感じでしたね。
３方向から出発した行進が、大きい公園に全員集まった後、全体集会がありました。
被爆者の方のお話には涙が出そうになりましたよ。
来年もあったら参加したいです。楽しく、有意義な行進でした！

　　. ∩＿＿＿∩ ;
　　; | ノ|||||||　　ヽ `
　,　/　●　　　● |
　;, |　＼( _●_) /　ミ 　こ、校長先生
;　彡､　| |∪|　 |､＼ , 　ク…クマにも牛乳飲ませて欲しいクマ……
./　　　　ヽノ／´>　) :
(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;
;　|　　　　　| ; 　　　　　　
'　＼　ヽ/ / :
,　／ ／＼＼ .
;　し’　'　`|　|　;

>>532
この間発売になった、「牛乳が好きな人のためのメグミルク」をあげよう！

ちかげさん、↑のはこのニュースが元ネタです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000010-mai-soci

>>534
Lunascapeが開かない〜IEで見るか〜
ＩＥも開かない〜！
フテ寝しよう。
534さんありがとうですv

>>534
Lunaが開いたので見れました。
うーん小中学生はちゃんとたべないとですよね〜・・・・・・高校生もだけど。
深刻な問題だ。

ちかげさんの速度はどのくらいですか？
http://www.usen.com/speedtest/top.html

>>537
0.051Mbps。
ハムスター級です。。。。。

３０近いのに免許持ってないって変ですよね？
この歳で若い奴らに混ざって教習受けるのも嫌だし。

>>539
別に変じゃないと思いますが。。。
わたしも30代半ばにさしかかっても持ってませんし。
必要ならとればいいし、いらないなら持ってないままでもいいと思いますよ？

>>539
私も教習通ってますが（私は大学生ですが）結構学生じゃなくて
社会人っぽい年頃の人も居ますよ？教官より年上の人とかも見るし。。
免許取るなら夏休みシーズンに入る前ｼじゃないとこみこみで大変だと思います(；・∀・)
週一でも通えば、時間割全部制覇できるように組まれてるみたいだし･･･

42歳の知人は免許持ってないよ
でも、これから取るつもりらしい

>>541　>>542
とても参考になりました。
ちょっと自信というか「年内に絶対取ってやろう」という意欲がわいてきました。

ところで、男嫌いのちかげさんに合いそうな漫画を見つけました。
タイトル名は「貧乏姉妹物語」。姉妹愛を描いた漫画ですが、なんか濃すぎて・・
シリアスなところがギャグっぽく感じてしまいます。特に一巻の浴衣の話が・・・ｗ
興味があれば読んでみてください。

>>541-542
ありがとうございます。
>>543
何て言うか男の人は苦手ですがだからと言ってユリのお花畑の住人って訳ではないですよ？＾＾；
でも頭の中には入れて置きます。貧乏という辺りが仲間だ。

家族や恋人がいるのに自殺する人ってなんなんでしょうか？
本質的には孤独なんでしょうか？家族がいても心の底では通じ合ってないからでしょうか？

>>545
そうですね・・・たとえば、誰にも言えない悩みとか、失敗とか、あやまちとか。
そういうものを持ってしまうと周囲が見えなくなってしまうのかも知れません。
見回せば助けてくれるかも知れない人たちがいるのに、「もうダメだ」となってしまうのかも。
わたしは今は悩みと言えば寝ても寝ても眠くておいおいどうすんだよ、って感じで割とシアワセに生きてますが、時々鬱が来ると全部無しにしてしまいたいと思う事もあります。
人間は弱いから、闇からの手を払えないのかも。

映画「嫌われ松子の一生」を観ました。
女ってバカしたたかで見栄っ張りで気持ち悪い生き物だと思った。
自分から不幸な人生を選んでしまうのは女のサガですね。
悲劇のヒロイン気取りってやつですか。

>>547
何ともコメントしがたい書き込みですねー。
バカしたたかで見栄っ張りで気持ち悪い生き物、というのはわたしも時々思います。街を歩いてると自分に酔ってるとしか思えない格好の人に出くわしますが、そういう人。
不幸な人生を選んでばかりという訳ではないと思います。また、悲劇のヒロイン気取りというのも、当の本人はがむしゃらになっているので、余裕がなければなれません。
そう気取れる人はまだシアワセな部類ですね。

現実でもネット上で親しい人はいれど、一緒にネトゲやスカイプしてくれる人がいない。
一人は低スペックＰＣ使ってて、しかも回線速度が激遅だからネトゲできない。
一人はそもそもＰＣ持ってないし（金がないわけではない）、その人は漫画喫茶からメールして俺とやりとりしてるし
一人は現在、鬱傾向でゲームとかする精神的な余裕とか持ってないし。
一人は一応人妻だから、独身の男の俺とのスカイプとかはマズイだろ。不倫っぽくて。

・・ろくなのがいない！！！ネトゲはネトゲで、スカイプはスカイプで、それぞれの世界で
新しく友達を作ればいいかもしれないけど、なんだかなぁ。やっぱ気が合う人同士としか接したくない。
スカイプで初対面の人と積極的にコミニュケーションとりたがる奴って、よほど他人に警戒心がないのかバカなのか
この世で一番恐ろしい存在は人間・・つまり「他人」なんですけど。わかってんのかな？その他人を怖がらない（警戒心がない）精神破綻者とは関わりたくないし
・・いかがなもんでしょうか？
なお、直感的に書いた文章なので変なところがあってもご容赦ください。

>>549
いかがなもんでしょうか？とか言われても、うーん・・・・・・・・・
スカイプはこの間友人が導入したのでメッセでやりとり（わたしはスカイプなし）しようとしたら、彼の顔が映った途端にPCフリーズ。
そもそもわたしはスカイプはしたくないので。趣味関係のオン友とは何故か最近会う機会が多くて、一緒にジンギスカン食べたりしてますが。
初対面でスカイプ・・・・うーん、よほど自分の容姿に自信がないとわたしにはできん。
でも警戒心は多分無いだろうけど精神破綻者ではないですよ。簡単にそういう事を言っちゃダメですよ。
２ちゃんの人たちってどうしてそんなにあちこちにATフィールド張ってますかね。。。。
２番目のお金のある人に頼んで（なだめすかして）PC買ってもらってはどうですか。漫画喫茶って、漫画が読みたくてそこへ行ってるのかな。わたしはまだ行った事無いんですが・・・・。
３番目の人も心配だなぁ。

どっちともで友人を作って、気が合う人とだけつきあって行けばいいじゃないですか？
面倒くさがったらダメですよ。
２回もダメ出ししてｽﾏｿ。

スカイプは別にカメラなしでもできますよ。
その場合、音声だけですがヘッドフォン付マイクを買うだけで（俺が買ったのは398円の特売品）導入可能です。
ところでさっきタイの女性からメール来ましたｗ何も書かれていませんでしたが。
外国の女性から結構来ますね。日本人の男ってだけで東南アジア層の女性には気に入られるんでしょうか？
ちかげさんも音声だけならやってみていいんじゃないですか？リハビリにもいいし。
ネット越しだから別に男から暴行とか受けないし、気に入らなきゃ一方的に終了していいんですから。
その時は一声かけてくださいね。

>>551
そっかー。カメラ無しでもできるのかぁ。
でもわたし声が無感情だからなぁ。嫌な思いをさせてしまわないか心配だ。
友人たちはそんな事ないよ、って言ってくれるけど、録音して聴いてみると自分の声、無感情で棒読みみたいに聴こえるんですよ。
そういうのって失礼な気がして・・・・・。
あと、この間（と言っても半年前）引っ越ししてから、PCの音声ケーブルが１本どっかに行ってしまって、音が出なくなってます。だからスカイプもできません。
申し訳ない。

ちかげさん、今までありがとうございました。

>>553
？？？
こ、こちらこそありがとうございました。

>>555
もうちょっとで流れたのに〜〜〜っ。

両親に腹がたっています。おれは高３で来年大学受験です。父親は自営業なんですが経営は火の車なようで小遣いはもう２ヵ月ほどもらっていません。母は自分の学歴にコンプレックスがあるのか俺に対し強く進学を勧めてきます。

おれも進学したいのでそれなりの準備（予備校、参考書購入など）しようと思ったのですがお金がないので自分で働いてそれらを準備しました。しかし働きはじめたせいで親からの援助は一切なくなりました。

今のままでは合格する自信もなく自分の好きなことに打ち込める時間もなく、ただ毎日稼ぎの悪い両親への憎しみが込み上げてくるのです。どうしたらいいでしょう？

>>557
>自分で働いてそれらを準備しました
偉い
>自分の好きなことに打ち込める時間もなく
自分の好きなことって？大学進学希望ではないの？

>>560　そうですが？

>>556
そんな言い方はないでしょ！傷つきます。
俺（達）はここでちかげさんと会って会話できて嬉しいのに
ちかげさんは、俺（達）と会うことが楽しくないというのですか！？

>>561
大学に進学したければ勉強に励めばOKじゃないの？
合格する自信は勉強に打ち込む以外つけられないと思うんだけど
とりあえず自分の好きなことは大学に合格した後ですればいい
経済的な問題ならバイトしながら勉強はできないものですか

>>557-559
憎しみかぁ・・・・そこまで行っちゃうとなかなか自分の気持ちの持って行き場が分かんなくなっちゃうでしょうねぇ。というか557さんはもう無いと思っているのかな。
まず、何の勉強をしたいのか？母上君が勧めるから進学しようとしているだけなら、自分で働いてまで参考書とか買ったりしないよね？
563さんの言うように、合格するには努力が必要。打ち込みたい「好きな事」は何なのか分からないけど、１日に30分〜１時間でも余裕とれませんか？
もし自身の力で学費を稼ぎながら勉強して、進学して、卒業できたらそれはあなたの誇りになるでしょう。それを目指して何とか頑張れませんか。大変なのもつらいのも分かります。でも557さんにはできると思うのです。
頑張れ！！！
>>562
いや、だって流れ待ちだから・・・・・・・・・。
気分を害したならごめんなさい。
あーもう覚悟して1000まで行こうか。行けたならの話だけど！
あなたがたと話したりするのは、人生相談板だから時々疲れます。でも大抵は楽しいし、一緒になって悩んだり・・・・・・・解決したりするのを見て喜ぶのは嬉しいですよ。
書き方が悪かったな。ごめんなさいね。
>>560 >>563
ありがとうございます〜！

リアルでも友達がほとんどおらず、ここでちかげさんにも見放されたら
どうやって生きていけば・・・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん. ・゜゜・

>>565
見放しませんよ〜？
荒らし・煽り・叩き以外の書き込みにはこれまでどおり、なるべく真摯に答えられるよう努力します。
ひとまず安心して下さい＾＾；

とかいいつつも、このスレが終わるまでの話で、それ以上は知ったこっちゃねーよ、
私はこんなとこ、これ以上長居する気はないわよ。と思ったちかげさんであった。

>>567
そりゃあこのスレが終わるまでですよ。
でも知ったこっちゃねーとかまでは思ってませんよ。
ちょっとムカついた。

明日、派遣の出張登録会に行くんですけど、初めてでどんなところか想像つかなくて。
履歴書と職務経歴書持参ということは面接もするんでしょうか？ということはスーツ姿じゃなきゃダメですか？
また、実際に行って見て「自分に合わない」と思ったら即断って帰るつもりです。
派遣のシステムがイマイチよくわからなくて。シフトの決め方とか。仕事の話が電話で来るのかメールで来るのか？
ちかげさん、わかりますか？

>>569
正直に言いましょう。分かるような分からんようなです！
わたし自身派遣の仕事はした事が無いし・・・・。でもこどもショー（戦隊モノとか）のバイトをした時は登録制だったので、土日がバイトだから木曜か遅くとも金曜までに電話で行けるか行けないか連絡する事にはなってました。
今はメールかも知れないですね。でも電話かも知れないし・・・・。
明日の格好はクールビズでいいんじゃないでしょうか？面接ありそうな雰囲気ですね。
シフトは自分の都合のいい日に出勤すればいいんですよ。これはク○ネコの引っ越しバイトの時にやったので分かります。休みたい日を休みにして、人少ない日とか予定が無い日に出勤してました。
即断るなんて言わないで、少しやってみればいいじゃありませんか。世間を知るのも人生勉強の内。
頑張って下さい。

ちかげさんってどこに住んでるの？

ちかげさん、行ってきました。根性で。
結局、派遣システムを聞いたり、簡単な面接とどんな仕事を希望なのかを聞いてきました。
返事は一週間後に来るみたいです。・・さてここで疑問なんですが

・来る仕事を我がままに片っ端から断り続けることはできますか？また、それをすることで何か不利益があるのでしょうか？
・2ヶ月後には正社員の求人をたくさん応募する予定なので派遣の仕事はできなくなります（有給休暇をもらうには半年以上勤務しなきゃもらえない。それまでは簡単なことでは休めない）。
こっちからこの派遣会社と縁を切るには（登録の抹消）はどうやるんでしょう？
・仕事が決まり、その仕事を始めて、一週間後とかに「やっぱやめます」とかやっちゃうと「あなたの経歴に傷がつきます」みたいなことを言われたんですが
どういう意味でしょうか？履歴書上の傷なのか、この派遣会社内での実績の傷なのか意味がわかりません。

>>571
北海道ですよ。

>>569さんコンバンワ。
まず理解しておいて欲しいのは、わたしは企業の採用担当ではないので、細かい事は分からない、という事。

理由があって断っているのなら、それは理由を先方に伝えた方がいいかも。
登録の抹消は電話１本でできそうな？
履歴書上と実績の傷と両方だと思います。

素人の直感で答えた事なので、あまり真に受けず。

そう言えば言ってなかった。
569さんお疲れさま。これからも頑張れ！（9>▽<）9

ちかげさんって涼宮ハルヒとか観てますか？・・え？もしかして名前も知らないとか？

>>575
はい。名前も知りません。すみません。

なぜ、ちかげさんはいつまでたっても精神状態が改善されないんですか？

>>577
精神状態は今のクリニックに行きだしてからかなり良くなりました。
毎日通ってる会のおかげもあると思います。
いつでも24時間365日鬱な訳じゃないですしね。
でも下地としてうつ病があるので、ちょっとした事でドーンと来ちゃうんです。うつ病だけでなく他にもいろいろ病気持ちですし。

単刀直入にお聞きしますが、ちかげさんはコミュニケーション能力はあるほうですか？
友達が多くいるみたいですし。その辺は社会に出ても大丈夫ではないかと。
あ、ちなみに社会に出てそこで知り合った人と今でも交流のある人はいるんでしょうか？
社会では友達を作ることが本当に難しいみたいな話をよく聞くので。

>>579
わたしは最初は人見知りする方ですが、最近は頑張って自分から挨拶したりしています。
コミュニケーション能力ってほどではないけれど、わたしといるとホッとする、と時々言われます。
社会に出て知り合った友人とは今は音信不通状態ですね。向こうは忙しいだろうし。時々こちらからメールを送って、レスが来る。そんな関係になってしまいました。
わたしも３分の１くらい世捨て人みたいな生活をしてるので、歯がゆいと思ってる友人もいるようですが、大体他の友人たちはあたたかく見守ってくれてます。

社会で友達を作るのは、会社の体質によると思います。配属された部署とか。
お金を得るため、と割り切って仕事をしているヒトもいるだろうし。。。。
わたしは自分を隠さないので、両親がいない事や高校中退である事、ひとり身である事を逆にこちらから言って行くので、それで相手もいろいろ隠し事をせず、いろいろ相談してくれたりするようになっていました。
今もオン友からよく相談されます。そしてこのスレと同じく、解決させてあげる事はできなくても（最後に行動するのは本人ですから）お話を聞く事はいつも真剣にしています。

自然体でいる事が一番かも。

以前ちかげさんに漫画の「貧乏姉妹物語」を薦めた者ですが
いよいよアニメがスタートしましたね。観てますか？
深夜枠ですがなかなか面白いと思います。

コンバンワ。すっかり忘れていました（申し訳ない！）
アニメで今観ているのは「銀魂」くらいでしょうか・・・・・「ワンピース」も観たいんですが、原作をもう９冊読んでいない（持ってはいる）ので、原作の前にアニメを観てしまうのはちょっと・・・という妙なこだわりがあり、観ていません。
深夜枠だと余計観れません。最近わたしは朝起きて夜眠る普通のライフサイクルを維持しており、10〜12時には寝てしまいます。
ビデオでタイマー録画したい所ですが、引っ越しで業者が乱暴に扱ったためタイマー機能が作動しなくなっていて、できません。
今までアニメは基本タイマー録画して後でまとめ観してたので、それもあって現在アニメを観れなくなっていたりします。
「貧乏姉妹物語」ですね。今度検索して面白そうなら買ってみようと思います。

あ。582は　>>581です。

ちかげさんは就職活動していた頃、何社くらい不採用になりましたか？
変な質問で申し訳ないですが。

>>584
正職員５〜６社、バイトも同じくらいです。
その内うつ病と不眠症が悪化して、動くに動けなくなりました。
別に変ではないので申し訳なく思わなくてもいいですよ〜ヽ(´ー｀)ﾉ

高校３年生の男子です。
自分は自分で言うのもアレですが、昔はモテていました。
ただ俺は精神的にあることですんごい悩んでて。それで学校もマジ辞めたいとずっと思ってました。
今は元気です。でも当時はそうとう心病んでいたと思います。
で、自分のこと相当傷つけていました。どんどん自分が自分をちっちゃくしていってた。
心のそこからそれに気づいたのは２月ごろでした。
高校入ってそれまでずっとなんとなく学校に行っていました。
でも今すっごい焦ってます。彼女がほしいとか青春がほしいとか。
どうしても人並みに華やかな思い出がほしいとか思ってます。そして今までだらしなく過ごしてきた時間が愛おしくて、もっといろいろなことができたんじゃないかって悔いる気持ちでいっぱいです。
受験生のくせにそんな感じに思っています。こんなんじゃだめってわかってるんですが。
それでなんか今もの思いにふけることが多くって。
あほな悩みですがアドバイスくれたらうれしいです

>>586
コンバンワ。
精神的に病んでいたけれど今は元気、という所。乗り越えたって事でしょうか。だとしたら敬意を覚えます。
生きている限り、本人が否定しなければいつでも青春です。よくNHKとかで80代現役何とかかんとか、とかやってますでしょう。ああいう人たちは今まさに青春なんだと思います。
オン友で今年大学に入った女の子がいます。去年大学に入った男の子もいます。ふたりとも楽しかったりつらかったり大変そうですが、自分で選んだ学校に無事入学でき、わたしから見れば随分とトシははなれているのだけれど妹と弟で、愛しい存在です。
ふたりは今も出会った頃もずっと青春の中にいます。弟の方は出会って５年になりますが、変わらず無垢で面白い子。妹の方は腐女子仲間です（苦笑）
あほな悩みとは思いませんが、何も今必死になって悩んでそれこそ毎日、今の毎日を後に悔いる事になるのを考えれば、大学に入ってから彼女や友達を作った方がいいのでは？とわたしは思います。
実はわたしも今青春の中にいるんですよ〜。
586さんももっと長いスパンでものを考えて、大学に入ってしまえばこっちのものなのだから、それからいろいろ探したり試したりしてみては？
わたしに今言えるのはこれくらいです。力になれなかったら申し訳ない。
受験、頑張って下さいね。

　　　　/ :::/::// 　 / /　　　　ﾉ　/ i　ﾄ､ 　 ヽ　ﾞ ､
　　　 / .:/:::::/: 　/../　　..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
　　　 i .::i:::::/　　i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
　　　 | ::i:::::i::.　　ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ　 }ｉ: }: } l::. }　}
　　　 ! ::i:::::i:: 　　ﾚｼﾝﾗミ<"／／　ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
　　　 | ::i ::ri:::..::..|'　l::;;ﾞ '}　 　 　 　 l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
　　　｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ 　 　 　　 ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/ 　　おばちゃん
　　 　 Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::.　＿_' 　:::: ノ,ｲ:} ﾚ' 　　　どうしてお嫁さんにいけなかったの？
　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
　／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/　 rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
　／ｲ:::::ﾉ, へ 　Ｙ<　　　 ､〉r ヽ {Ｙ/i　　｀}＼

>>588
おばちゃん男の人が苦手だからなんだよ。
他にも理由はたくさんあるけどここで言う事でもないね。

今度また面接受けるんですが、いつも直前の夜は眠れません。
心臓が悲鳴上げて冷や汗かきます。どうにかならないでしょうか？

>>590
心臓が悲鳴あげて冷や汗・・・受診した方がいいですね。
もう心療内科か神経科か、かかってるんでしょうか？
まだだとしたら、受診して安定剤と、必要なら眠剤を出してもらった方が楽になれますよ。
わたしもそういう時期がありました。それで受診したのが始まりでした。
面接、Fightです！

職歴がないヒッキーが正社員になるのには何歳までがセーフでしょうか？

>>592
職歴が無いのかぁ・・・・・・・う〜〜〜ん・・・・
30代前半くらい？
あくまでもわたしの見解ですけどね。

一ついいですか？

>>594
何でしょう？

処女ですか？

上の就活の話を読んだのですが、ちかげさんは5回に一回くらいで
就職採用されたのですか？就職成功率20％くらいですか？結構すごいですね。
大卒で新卒でも100件くらい応募するという話なのに。
一般的な目安としては自分の年齢と同じくらい申し込むのが基本とか言われてますが、たった５件ですから。
なにかコツがあれば教えて欲しいのですが。

>>596
（　´_ゝ`）　>>2　をよく読め。

>>597
100件も応募するんですか。すごいなぁ。
わたしはいつも面接で訊かれた事を正直に答えて来ました。それを良く思ってくれる上司なら採用、問題があると思われたら不採用になったのだと思います。
「正直者は馬鹿をみる」とか言われますけど、なかなかどうして。
それと、就活と言ってもわたしはリクルートスーツを着て会社から会社へ、というのはした事がありません。いつもハローワークへ行って探したり、求人誌を見て申し込んだりで原則的にかけもちで応募はした事が無いです。
だから594さんのおっしゃる「コツ」は自分でも分かりませんです。申し訳ない。

ちかげさんは今求人に申し込んでも成功率20％で就職できる自信はありますか？

>>599
さっぱり無いです（；＝▽＝）

メル友がメンヘラーに片足突っ込んでるような奴で（フリーター）
今、欝が酷いらしくメールの返信が帰ってきません。いっそ、もう関係を切り捨てたほうがよいでしょうか？
返信しないメル友なんて昼行灯も同然。泣かぬなら捨ててしまえホトトギス、って心境です。

>>601
昼行灯て・・・・・。
その程度の関係なら切ってしまえばいいと思うし、本当に「友」ならとことんつきあえばいいと思います。

ちかげさんは今でも小規模作業所に毎日通ってるんですか？

>>603
通ってます。
10月だったかから自立支援法のかねあいでちょっと様変わりするらしいですが、とりあえず今は毎日月曜から金曜まで通ってますよ。

北海道の海で泳げるところありますか？

ちかげさんは社会不安障害を知ってますか？

掲示板作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/28239/

>>605
泳げる所ありますよ〜。水は冷たいけど。
わたしも今度毎日行ってる会のイベントで小樽のビーチに行くです。＾＾
>>606
クリニックにそんなポスターが貼ってありました。最近増えているそうですね。
というかニートとかﾋｷのほとんどがそうなのかも・・・・・。
>>607
乙です。

あれ？てっきり苦情が来ると思っていたのに・・。

URLにsportsと入っていたので、わたしには関係無いなぁ〜
でも掲示板作ったんだ〜どこかの誰かよ、乙！
と思ったので「乙です」と言ったまでです。
もしかしたら誤爆かしらとか思いながら(´ー｀)

ちかげさんは散歩とかウォーキングとか、まぁなんでもいいんですけど
立ちっぱなし、または歩きっぱなしの状態を続け、どのくらいで「そろそろ足が疲れてきた。足の裏がメリメリいってる。ちょっと座りたい」
って気分になりますか？

>>611
お腹に何も入ってなければ２〜３時間は歩けます。満腹状態だと腰が痛くなるのですぐダメ。
基本的にもうトシなので、いつでも座りたいです（笑）
立ちっぱなしは必要な時間ならずっと立ってられますよ。

ちかげさん、ちょっと相談に乗って欲しいのですが
ちょっと頭の中でシュミレーションしてくださいね。

ちかげさんにはメル友が一人いるとします。あくまでシュミレーションですので
自分にとっては、たった一人のかけがえのないメル友です。
ところが、後でわかったのですが、そのメル友には自分の他にあと２人メル友がいたことがわかりました。
こっちにしては「かけがえのない存在」ですが、相手にすれば「３人いるうちの一人にすぎない」わけで
悔しくないですか？こういうシチュエーションは。
私がその人を重要に考えてる気持ちより、向こうが私を重要に考える気持ちのほうが薄いんですから。
「へっ！別にお前なんて必要なくなればいつでもメル友やめてもいーんだぜ。ただ、オメーは困るだろーけどな。なにせ俺一人しかいねーんだからｗｗｗ」
・・とか思われそうで不快です。なんかいい方法ないでしょうか？

>>613
シミュレートシミュレート・・・・・

分かるような気もするけれど、相手にとって「３人は３人とも心から大事なメル友」、だったらどうします？
まあわたしもメル友というかメッセ友にふたりくらい特別大事な子たちがいるから、分からんでもない。
解決方法はメル友を増やせばいいと思います。至極簡単な答えでｽﾏﾝです。
でも相手が「自分を重要に考える気持ちが薄い」とか、そういう考え方はつまんないでしょう。全然そんな事ないのかも知れませんよ。というかわたしだったらそんな事なくつきあう。メールなら。メッセは別だ。
というかみんなメル友メル友って、携帯でやってるのかな。わたしPCでしかできないからな。携帯持ってないんです。

答え： ひん曲がった事考えてないで、メル友を大事にすべし。ひとりしかいないのが不安なら、増やす努力をしよう。

>>ちかげさん
前スレ立てて２年経ちますが、まだ精神状態は一向によくならないんですか？
まだ薬漬けの生活を送ってるんですか？

すみません今長文書いてたんですが何かのまちがいでフッ飛ばしました。
立ち直れないのでしばし時間を下さい。
あと、言って置きたいのは

>>615
そういう訊かれ方すげえ嫌だ。何様だって感じだ。
わたしだって人間だ。笑いもすれば泣きもするし、怒ったり少々ムッとする時もある。
薬は減ってますよ。一時期よりは。でも眠剤の量は変わってません。

ちかげさん、今年も夏コミ来られなかったの？

>>617
へ？夏コミ？もうそんな時期だったか・・・・・・・・・。
というコメント通り。今年も行けませんでした。
どっちにしろ、夏に行く気はありません。溶けるから。死ぬから。もう身体が寒冷地仕様だから。
>>615
616のコメントで薬の量と、あと精神状態を推し量ってやって下さい。
他に言う事はありません。

ちかげさんのアパートは家賃いくらですか？
また何ＬＫＤですか？

ちかげさん、どうしたんだろう？猛暑で溶けちゃったのかな。
歳が歳だから体には気をつけてもらわないと。・・心配。

すみません、PC壊れてここにも来れてませんでした！
ネットカフェへ行けばいい？却下です。わたしはあそこが嫌いです。

>>619
家賃は35.000円です。
１ＬＤＫになるのかな。
>>620
前述のようにPCが壊れていました。ご心配いたみいります。。。

さて。
トリップの出し方わかんなくなっちゃったぞ。どうしようかな。

ＰＣが壊れていたんですか？それは災難でしたね。
新しいＰＣはもちろんＸＰですよね？かなりの高性能ＰＣになっていると思います。

ネットカフェはドリンク系が飲み放題なのは今や当たり前だとして、
最近だと、ゆで卵食べ放題とか、いろいろ工夫したサービスが増えているのですけどね。

妻の連れ子が、児童相談所に行って、私のいじめで家にいられなくなったと言いつけたらしい。
実際には、受験勉強に行き詰まっただけで、もちろん「いじめ」の話は全部嘘。
児童相談所の人も呆れて、以後この件関知せずで話は済んだが、
10年間、監護・教育の法的責任もないのに育ててきて、
飼い犬に手を噛まれたような真似をされた私の気持ちはおさまらない。

こいつの「嘘」「被害者意識」「恩知らず」は学校でも有名で、
こいつをちょっとでもからかったら最後、そのクラスメートはみんな退学や
親呼び出しの厳重注意になっている。
また、気に入らない先生の少し配慮を欠いた激励も「配慮を欠いた」部分だけを
他の先生に言いつけて、その教師の信用を落とす報復を行ったこともある。
進学塾の先生のスパルタ教育を警察に届けたこともある。
いずれも、こいつが直接相手と問題解決の交渉を行うのではなく、第三者や権力者を
使って気に入らない奴を制裁するというやり方が共通している。
私はこういう卑怯なやり方に批判的だったので、それで怨まれたのだろう。

こいつ（14歳）に法的な制裁を加えられないもんだろうか。
ちなみに、妻とはもちろん婚姻関係だが、こいつとは養子縁組も入籍もしていない。

>>623
子供に対する愛情が全く感じられない。
普通４歳から一緒に住んでりゃ情くらいは沸くだろ？
子供だって、アンタが薄情なの、よっくわかってるんだよ。
だから、反発する。
性格もヒネる。

子供は飼い犬じゃねえぇぇぇ！！！！１１１１
もう、氏ねよ

>>624
>だから、反発する。
>性格もヒネる。

いつも被害者意識で語る（他人のせいにする）ことが問題だという主旨なんだが、
どうやらお前もそういう人間らしいな。

こいつが悪いことをしたって、世間は「かわいそうな境遇だから仕方ない」と
同情で免罪はしない。泥棒は泥棒、人殺しをすれば人殺しとして罰を受ける。
こいつの嘘は結局、こいつ自身の人生をつまらなくしている。
げんにこいつは友達もいない。
だがお前の意見は、その解決に資さない。

>>625
アンタは解決ではなく制裁がしたいんでしょう？
だったら資さないも、へったくれもないでしょうに。

>>623
何故、奥さんの連れ子を貴方の子供として受け入れないの？

>>627
本人も身内も妻も（理由は様々だけど）断り続けてきたから。

断られているうちに、自分はそんなに信用がないのか、だったらいいやと
自分も真剣さを失っていった。

>>629
それがいけないんじゃ…
一所懸命子供と向き合おうとしないとダメだと思うよ
あなたまでそっぽ向いたらおしまいだよ

聞いてくれ
俺12時台所にアリがわんさか居たからさ、
丁度横に置いてあった茶碗で数が多いとこ狙って閉じ込めてやったんだ。
そしたらその周辺にも数匹来たから茶碗を少し浮かせてまた閉じ込めてやった。
でも良く見るとアリが茶碗に挟まれてんだ。
ちょっと可哀想になって触覚が暴れてるからそのアリだけ助けたんだけど
頭しかなかった。茶碗で胴体が切れてた。
なのに触覚がずっと動いてる息吹きかけるとまた暴れだすんだ。
意識はあるのに胴がないのか生きるものの性で無意識に動いてるのかは
分からなかった。で、また茶碗を見るともう1匹挟まってるんだけど
そっちは死んでるんだ。他のアリがよくそのアリに寄って行った。
なのに頭しかないアリには気づかないのか2匹くらいしか近づかなかった。
こっちは触覚をバタつかせてるのに。
10分くらい見てたんだが、すっと動いてんだよ。
トドメを刺すのもためらってしまい妙に悲しくなってしまった。
「ごめんよ」と思いながら床に就いた。
でも目が覚めてまた台所に行ってみるともういなかった。
誰かが台所に行く音はしてたからもしかすると風かなにかで
落ちてしまったのかもしれない。自己嫌悪に陥った。

洗い場の三角コーナーを見るとアリの行列が居た。さっきより多い。
自己嫌悪に陥いりトラウマ気味になっていた俺はさっそく水でアリを流し
布巾に群がってたアリをかっこよく洗剤の容器で潰しまくった。

>>630
そう?
アカの他人なのにそいつの父親になっていいよと10年間言い続けたのに
断られて、それでもなりたいと思うようなキトクな人はいるかな。

>>631
虫も殺せない性格か。
昆虫は痛みなんか感じないよ。

1日見ない間にたくさんレスがついてますね。

わたし自身、両親を早くになくしたのでイトコに一時母代わりをしてもらった事があります。イトコの両親には戸籍上養父母になってもらって。
でも我の強い性格だったわたしはうまくいかず、児童相談所を通して施設に入れられ、以後は夏と冬の帰省の時だけお世話になりました。

あ。時間になったので出かけて来ます。途中ですみません。
ただ、わたしには>>623さんの気持ちも623さんの言う「こいつ」の気持ちも分かるような気がしています。

あ。あと>>622さん。CPUが733MＨｚから２ＧＨｚになったので、処理速度の速さに驚いています。PCってこんなに快適に動くものだったんですね〜・・・・・。

では行って来ます。続きは今夜。

>>632
連れ子やその関係者たちは、どうして養子を断ったの?

２ＧＨｚですか〜。飛躍的なあがりましたね？
その２ＧＨｚってセレロンですか？それともアスロンですか？
あとＸＰの使い心地はいかがでしょうか？
機会があればネトゲの世界に繰り出しましょう。
あ、最後にメモリはおいくつでしょうか？

ただいまです。さて、行きますか。

>>636
CPUはセルロンです。メモリは250M。お粗末なのでもちろん増設を考えています。
落ち着いて貯金ができるようになったら、ですけど。
冷蔵庫と今回のPCで貯金がパアです つд｀）
>>631
部屋の中にアリさんが入って来るととっても迷惑ですよね。わたしも前のアパートでは１年に１回は大名行列を作られて、アースジェットを噴射してはガス警報機を鳴らしてしまっていたものです（恥）
わたしはアリさんが巣を建設している様を観察するのが好きですが、友人はそんなアリさんたちの努力を笑いながら足で踏み潰します。友達は選びましょう。

>>623
法的な制裁というとどういうものを望んでいるんでしょうか。少年院に入れるとか、そういった事でしょうか？または矯正施設に入れるとか。
そのどっちも、「こいつ」が暴力的だとか、もっと知能犯というか周囲に迷惑をかけまくって手をつけられなくなった場合のみ通用する（少年院は主に暴力ですね）措置だと思います。
子供は法によって守られていますし、親が養育するのも義務として当然努力しなくてはならない行為。でも「こいつ」は623さんにとっては奥さんの厄介な連れ子、でしかないんですね。
様々な理由で「こいつ」を養子にする事を断られ続けたそうですが、>>635さん同様、どうしてそんなに断られていたのかも気になります。
あなたに落ち度はまったくありませんか？普通なら連れ子がいるなら大変だから、それに普通は養子になるはずです。奥さんや身内の皆さん、本人はどうして嫌がったのでしょうか？
まずはそこが知りたいです。
>>630さんのレスもわたしが考えている事と大体同じです。
子供はご飯ももちろん食べますが、愛情を食べて育つ生き物です。623さんからの言葉には愛情がかけらも感じられない。法的措置をとりたいとさえ望む、その裏には何か別のものがあるのではないでしょうか？
気分を害されたらごめんなさい。とりあえず今の所わたしが感じたのは以上のようなものです。
>>624
言っている事は同意だしとても良いのだけど、最後の一言はダメですよ。
字を置き換えてみた所で「死ね」なんて言葉、軽々しく発しちゃダメですよ。
わたしも悲しくなってしまいます。

皆さんご協力ありがとうございます。いつも感謝しています。
札幌はまだ内地同様暑さが続いています。今日・明日は少し涼しい予報で、今日も風が強くて空も高くて、秋を感じたものですが・・・明後日からはまた28℃とかに逆戻りです。
今年は本当におかしい。

>>635

妻が養子を断った理由→自分の血統が父母とも離婚経験者だらけ、酒乱、無学、非常識、インモラルetc、
姻戚づきあいできるような人たちではないから、その縁者の息子を籍に入れてこれ以上迷惑を
かけるつもりはない（彼女は自分の身内と絶縁中）
離婚にあたって、前夫が迷惑をかけている。その意味で仇の子を養子にしてくれとはいえない
（離婚の際、前夫は夫としての自分の非を認めたくなかったので、私と妻との間に不倫関係があると
騒ぎ、それで私も裁判沙汰にすると気色ばんだ過去あり）

親戚の言い分→大学を出ている奴はだめだ
（こいつらの話はめちゃくちゃ。たしかにキ■ガイ）

息子本人の言い分→財産分与で迷惑かけたくない
（別に私に財産などなし。もちろん表向きの理由で、おそらく実父との関係を
残したかったからと思われる）

>>639
はぁ・・・・・そうですか。
いろいろ事情はあるものですね。でもここに来てもあなたは息子さんに対して愛情の無い言葉を吐くのですね。そんなに憎いのでしょうか。
きっといろいろ迷惑をかけられたのだろう事は推測できました。
わたしの考えというか、知識からでは現在の所息子さんに法的な制裁はあたえられないと思います。それだけの原因、公的な理由が無い。
というのがスレ主であるわたしとしての見解です。
もう少しすれば巣立って行くでしょう（多分）から、それまでの苦労と割り切るしか無いような気がします。

>>640
>愛情の無い言葉を吐くのですね。
どこがですか？

>>640

なぜ、愛情がないと言えるの?
そこまで言えるかなあ
むしろ実の親以上の愛情を注いだからこそ、裏切られたときの憎しみが大きいのかもしれないのに
愛情って何だろうね
奴隷みたいに尽くすこと?
何をしようが愛されるのが当然?
そうじゃないと思うけど
溺愛から対等な信頼関係はできないと思う
少なくともそれを相手に強要はできないと思うけど
ちかげさんもそういう考え方で養父母を傷つけてしまっていたのかもね

ちかげさん、高性能マシンをゲットしたことだし
一緒に無料のネトゲの世界に繰り出しませんか
その性能なら３Ｄはともかく、大半のネトゲはプレイ可能です。

>>623
その子が自分を不幸な生い立ちの人間だと演出してしまうのは、
親からの愛情が不足していたことが考えられるような気がする。

注がれる愛情が足りないまま育った子は、
自分の存在価値を認めたいために、
嘘をついてまで他人からの関心をひこうとすることが多いと思う。
嘘（妄想）の世界は、彼にとって優しいのだろう。

だけど、頭はあまりよくないから辻褄を合わせることが出来ず、
結局、学校でも悪評で有名になってしまってるということなのだろうね。

何でもないことでも病的に嘘をついてしまう人っていて、
それはなかなか直らない悪習なんだそうです。
１４歳ってまだ子供だから、大人になって自分の責任で生活するようになれば、
そんな稚拙な嘘で世間は誤魔化せないと気がつくだろうし、
また、そんな妄想世界はつまらないと気づいてくれればいいのだけれど。

貴方を貶めたことは、それほど悪意があって
やったことではないのではないかと思います。
面と向かって、「なぜ、俺が君をいじめたと言ったのだろう？」と
真剣に話し合ってみてはどうでしょうか？
もし、どうしても愛せなかったり話しても無駄だと分かっているのであれば、
彼が成年して離れるのを待つしかないのかもしれませんね。
どちらにしても、奥さんにも辛い心中を話されてみてはいかがでしょうか。

実の子でも、どちらかに（もしくはどちらにも）原因があって
愛せないことはあると思います。
それは悲しい出会いですが、そこで怒りや憎しみという方向に感情が向かわないよう、
互いにとっていい距離を模索できたらと思います。

>>644
実の父親からは捨てられ（裁判するまで7年間養育費も払われず）、母親（私の妻）は
自分の両親も親戚も離婚と泥仕合だらけで、温かい家庭や正常な親子の関係を知らない人間。
そんな中で育った息子が、「親からの愛情が不足していたこと」は確かだと思う。
何しろ私が見る限り、10年間、実の親子なのに、妻とその子が冗談を言い合って笑うのを見たことがない。
（ちなみに私と息子はごく普通に話していた）
しかし、だからといって捨てた父親の方ではなく、引き取って育ててくれた母親を恨むのは
傍から見てもおかしいし、ましてや「父親にしてもらえない」まま何の見返りも期待せず
父親代わりをし続けた人間を裏切る人間性は、世のためにも自分のためにもならない。

ちなみにこの息子は現在、妻の姉の家にいる。姉の家の養子になりたいそうだ。
この姉は、私の妻と前夫が離婚の際、実の妹の方ではなく別れた夫の方を応援したキ■ガイ。
息子はそうした事情を知っているが、その姉の所に走った。父親とも連絡を取り合っているようだ。
つまり、息子は結局自分を捨てた父親の方を選んだということ。
それならそれでかまわないが、きちんとけじめをつけるのは人として当然だと思う。
この嘘つき息子も、姉も、前夫も、私には挨拶をする気はないらしい。

>>645
あんたは>623の人？コテ付けてくれないとよく分かんね。

「10年間、監護・教育の法的責任もないのに育ててきて、 飼い犬に手を噛まれたような真似をされた」
このセリフをそのまま面と向かって言ってやればいい。14才ならもう十分に理解できるはず。

それと悪行の数々を「子供だから」と言って許すのも非常に良くない。
その年齢でそのくらいひねくれた性格だと大人になってもずっとその延長だ。
本当に悪い事をしたときは真剣に怒ってやるのもまた大人の務めなわけだが、ガキに遠慮して何もできないような大人たちほど情けないものはない。

要するに>>623さんは息子に裏切られた悔しさとか、その息子が自分のもとを
逃げたことで世間から「継父のいじめ」と見られる外聞とかを気にしながらも、
息子の人間性についても少しは心配しているのかな。

こういう場合はやっぱり継父の社会的評価は下がるんですかねえ。
その息子が更正しない限り、裏切って出てった息子の方に責任があるといずれ世間は見るようになるような気もするけど････。
むしろ息子の不幸な境遇を作った実の父に本当の責任があるような気がしますけどね。

>>645
息子さんが家を出た大きな理由としては、
お母さん（あなたの奥さん）を恨んでいるからということなのでしょうか？
恨んでいる（笑いあえない）理由はどういったことなのだろう。

＞この姉は、私の妻と前夫が離婚の際、実の妹の方ではなく別れた夫の方を応援したキ■ガイ。
離婚の原因は何なのでしょうか？
お姉さんが実の妹でなく別れた夫の方を応援したのは何故なのでしょう？

息子さんはお姉さんと性格的な相性は合うのですか。
お姉さんのところには、どれくらい滞在してるのですか？
また、お姉さんは息子さんを養子にすることに対して前向きなのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ないのですけど。

>>640
そうだなあ。10年間も何の法的義務も無く養育していたのなら愛情は自然とわいて来るかもしれないなぁ。
ただ、>>639の「息子の言い分」を読んでいて、わたしはつい受身側の気持ちになってしまうもので、それで愛情が感じられないなぁと思ってしまったのですよ。特に理由は無く直感で。
気分害されたのならごめんなさい。
>>642
本当にそうですよね。それで養父母やイトコを傷つけていたのかも知れません。
>>643
ネトゲは当分土日以外はする暇が無いです。
最近４時半に起きて散歩をしていて、20時には寝てしまいます。
いつかはやろうと考えていますが、今はまだ無理です。ごめんなさいね。
>>644-648
わたしがいなくても皆さんでああだこうだと相談に答えたりレスをしたりしてくれていて、最近時間の無いわたしにはとても助かります。
時間が無いのは寝ているせいなのですけれど（爆）
早起きして歩いて、２時間ほどぼーっとしたり少し眠ったりして毎日通ってる会へ行き、帰って来たらメッセで１〜２時間友人と喋って就寝。という生活をしています。
なのでここへもなかなか顔をだせなくなったりしています。朝チェックはするけれどその場で答えられなくて考えてみたりもしているし。
なのでわたしがいない間にもマジレスをして下さる皆さんには本当にお礼を言いたいです。
ありがとうございます。

変な質問で悪いのですが、ちかげさんはクレジットカードを持っていないのに
ネット回線を引いたりしてますが、どうやって申し込んだんですか？
また、光ファイバーもクレジットカードなしで申し込めるでしょうか？

>>648

>息子さんが家を出た大きな理由としては、
>お母さん（あなたの奥さん）を恨んでいるからということなのでしょうか？

それもひとつの理由にはなっていると思う。
以前、息子から、私の言うことは聞けるがお母さんの言うことは素直に聞けない、と言われたことがある。

>恨んでいる（笑いあえない）理由はどういったことなのだろう。

妻も自分の両親が離婚し、相談できる親戚もなく物心両面共に不幸な生い立ちだったので
親として子どもにどう接していいのかわからなかったようだ。
彼女は前の夫とうまくいっていなかったから、息子が2歳で働きに出たし、
離婚騒動の頃（息子が4歳の頃）、8ヶ月も離ればなれになったこともあった。
そのへんから親子間に齟齬はあったのかもしれない。

>離婚の原因は何なのでしょうか？

妻は「姑が同居したから」と言っているが、そんなものは本質的なことではないと思う。
前夫に飽きたんじゃないかな。
前夫だって実は2番目の夫で、最初の夫を裏切って（不倫で）前夫と一緒になったらしいし。
前夫は前夫で、プライドなのか、逆に自分に自信がないのか、離婚騒動の時もきちんと引き留めなかった。
ちなみに、彼女だけでなく、前夫も両親が離婚している。

離婚が当たり前になっている一族で、両親も離婚している彼女も前夫も、
家庭とか親子のつながりとか、そういうものに対する重みがわかっていない気がする。
裕福ではなくてもごく普通の家庭に育った私は、当時の彼女たちや彼女の一族の価値観が今も理解できない。

>お姉さんが実の妹でなく別れた夫の方を応援したのは何故なのでしょう？

それは私が知りたいぐらい。
当時、私は妻と仕事でかかわりがあって、彼女から離婚の相談を受けていた。
その際、身の上話なども聞いていて、非常識でインモラルとしか思えない彼女の身内には批判的だった。
彼女の身内はそれがおもしろくなかったようだ。
「私たちに頼らず、気にくわない第三者に相談して」という感じだった。
要するに、「普通の人」の私に対する嫉妬や対抗意識から、そんな人間に相談した妹より
自分たちと同じ「離婚一族」で価値観の合いそうな前夫を応援したのだと思う。

>息子さんはお姉さんと性格的な相性は合うのですか。

非常識でインモラルということは、子育ても放任ということなので、
少なくとも息子にとっては「楽なところ」だと思う。

>お姉さんのところには、どれくらい滞在してるのですか？

2週間ぐらい。

>また、お姉さんは息子さんを養子にすることに対して前向きなのでしょうか。

非常識でインモラルな人だから、養子縁組というのを軽く考えているような気はするが、
一緒に暮らす決意は「何でそんなにムキになる？」というほど強いようだ。
妻の父親も、妻の姉を援助すると聞いている。
息子に対する思いというより、私に対する嫉妬と対抗意識からではないかと私は思っている。

この件は、妻と息子の確執と共に、私と妻の身内（＋前夫）の確執も影響しているのだろう。
で、息子は実母＋私に後ろ足で砂をかけ、身内（＋前夫）の方に走ったというわけだ。

子どもが逃げ出せば、どんな虐待をしたのかとか、なさぬ仲だからとか色々言われるよね。
変に言い訳すると逆に嘘っぽくなるから、耐えるしかないでしょ。
薄情な父でも実の父の方がいいんですかねえ。
そのお父さんは息子さんを引き取れないんですか。

息子は実の父親をギタギタにしてやりたいと常日頃いっていたが、
内心ではそうではないのは私から見てもわかった。
息子は過去2回、父親に引き取って欲しいと頼み、断られている。
2度目は今回だ。
家出して父親の家に直談判に行って断られ、そこから妻の姉の家に行っている。
直談判では、やはりあることないこと、我が家の悪口を言ったようだ。
自分の利益につながるなら恩も仇で返すし、昨日の敵は今日の友になる。
息子はそういうことが平気でできる人間なのだ。

前夫は離婚後2年ぐらいで結婚し、今は娘もいる。
女房の実家から金を出して貰って家も建てたから、財産分与などの
問題もあって、今さら引き取ることはできないようだ。

>>651
前夫とその親や、奥さん方の家族にとって、
離婚の理由が正当なものでないように思えたということはありませんか。
奥さんの我侭であると思ったのか、貴方と奥さんが恋仲にあると感じたのか、
前夫が気の毒な立場であるという解釈がなされたのではないでしょうか？

前夫の素行や性格に大きな問題があって別れたのではなく、
奥さんが貴方と恋愛したいために別れる決断をしたと感じるところが、もし息子さんにあれば、
息子さんが前夫に対して（７年間養育費を払ってくれてなかったとは言え）、
それほど悪い気持ちを持っていないような気がします。

被害者意識の強い子供は、遠くにいて何もしてくれない親よりも、
身近にいて居心地の悪さを感じさせる親を恨む気持ちに傾くように思います。
遠くにいる親に対しては、知らない分、期待感が残り続けるものではないでしょうか。
その期待感も嘘と同じように、彼の逃げ道のひとつだと。
そして、もし両親が離婚していなかったら自分はもっといい境遇にあったのではないか
という考えがあるなら、それを貴方を恨むひとつの理由としている可能性があるように思います。

>>652
＞その際、身の上話なども聞いていて、非常識でインモラルとしか思えない彼女の身内には批判的だった。
＞彼女の身内はそれがおもしろくなかったようだ。
奥さんが、あなたが批判的に思っているということをご家族に伝えたのでしょうか。
もしそうであるなら、奥さんはあなたを庇っていないように思います。
そんなことを家族に伝えれば、貴方が悪く思われてしまうことは分かりきったことだと思うので。
家族への愚痴を聞いてもらえただけで、貴方に対しては満足すべきであったように思います。

>>654
息子さんがお姉さんのところに養子に行くという話に対して、
奥さんはいいと仰っているのでしょうか。

>>655
>奥さんの我侭であると思ったのか、貴方と奥さんが恋仲にあると感じたのか、
>前夫が気の毒な立場であるという解釈がなされたのではないでしょうか？

「奥さんの我侭」というのはそうかもしれない。
ただ、彼女は離婚騒動で前夫に家を追い出され、以後、アパートを借りて離婚まで帰ることは
なかったのだが、離婚騒動の時点で、私は彼女と会ったことすらなかった。
（仕事の関係がきっかけでメールのやりとりがあっただけ）
結果的に、そのメールのやりとりは彼女が前夫に踏ん切りを付ける背中を
押した面はあるかも知れないが、それは不倫とか夫権の侵害とかいうものとは違う。
しかも、彼女の一族は男女関係のモラルが普通の人と違うので、そういうことを理由に
相手をとやかくいうというとは考えにくい。
（不倫はいけない、ではなくて、好き合っている者なら仕方ないと鷹揚に考える人達のようだ）
やはり、違う文化の人が入ってきた、という拒絶反応の方が近いような気がする。

>その期待感も嘘と同じように、彼の逃げ道のひとつだと。

ということは、いずれ姉の家でもうまくいかなくなり、実の父にも改めて
失望する日も来るだろうが、もしそうなっても、私は息子を迎え入れる気にはなれない。
こんな私は、やはり愛情がないのだうか。

>>656
>もしそうであるなら、奥さんはあなたを庇っていないように思います。

仰せの通り。妻は人の言うことに左右されやすい人間で、話している相手に
引きずられるところがある。身内と話しているときは、身内の思いこみに同調したのかも
しれない。過去に彼女に裏切られたような気持ちにさせられたことが何度もあったし、
どこまで信用すべきか随分悩んだ。
息子のオポチュニストなところは、母親譲りかもしれない。

>息子さんがお姉さんのところに養子に行くという話に対して、
>奥さんはいいと仰っているのでしょうか。

家に戻す気はないと言っている。私よりもサバサバしている。
実子だからもちろん心中は複雑と思うが、自分自身が旧弊なもの（身内とのしがらみ）を捨て
生まれ変わった気持ちで生活したいと考えているときに、息子が身内との接点を作るので、
それなら残念だけど勝手に行ってください、という感じ。
息子もあと半年で15歳。今止めても、半年後には息子の意思で養子にも行けるから
たしかに止める気はなさそう。

と、ここまで書くと、いったい妻の身内というのはどんな人達なのだろうと
思われるだろう。
そのへんについてもご説明したいので、しばし時間をいただきたい。

何で解決できないの

世間は男より女、そして大人より子どもに訳もなく甘いものです。
「弱者」に味方しとけば無難という風潮もあります。
でも裏切られた当事者からしたら、そんな単純なもんじゃないと思いますよね。
わかりますよ、その気持ちは。
ただやっぱり、実の親である奥さんが何となく引っかかります。
どれだけお子さんを愛してたのか。なさぬ仲の貴方とお子さんの関係に気を配っていたのか。
そのへんが気になります。

気分を悪くされるかもしれませんが、読んでいくうちに奥さんがちょっと・・・
と思うようになってきました
息子さんの言動も許されるものではないけど
その母親の元で過ごせば、ひねくれたり嘘つきだったりという
性格の歪みがあってもおかしくは無いような
まあ、そんな境遇でもまともな大人になってる人が沢山いることも事実だけど

「しばし時間を」と書いたが、事態が動いてしまった。
また息子が事実に反する悪口を行政書士に言って、自分に有利な「養子縁組の覚え書き」を
作ろうとしているようだ。おそらく、言わせているのは妻の姉だと思う。
具体的には、息子の学校（私立中）を私がやめさせたがったから家出したと言ったらしい。
実際は逆。息子が勉強に行き詰まってやめたがったのに私がストップをかけた。
三者面談でのやりとりなので、担任だって知っている。
そもそも私立中というのは進学塾に行かせて、家族みんなが受験生モードに
ならないと受からない。苦労して入れた学校をやめさせるわけがなかろう。
私は決して金持ちではないので、母親の年金を借りてまで授業料を出してやっていたのに。
ひどすぎる！
私は仕方ないので、今度こそ名誉毀損と誣告にあたるかどうか、弁護士に相談しなければならない。
あとは、妻の了解を得て、家庭裁判所で息子の妻に対する「推定相続人廃除届」を出してもらうつもり。
妻は私の第一の推定相続人であり、妻と息子の親子関係がある限り、
間接的に息子は私の相続人になってしまうからだ。
ま、相続してもらう財産なんて私にはないが、これをやっとけば
「息子と法的に縁を切る」ことにはなるから。

息子さんが自己正当化の為に嘘をついただけでは、
その届けは認められないと思います。
本気で縁を切る、という意気込みだけは伝わるかもしれませんが。
まずは調停を申し立てて、息子さんの嘘や誤解や思いこみを
解く事を勧められるでしょう。
もっとも調停員は、一般に子供の方に同情的なはずですから、
貴方はそこでもイライラさせられるかもしれません。
一番いいのは何もしないで静観する事です。
貴方の配偶者が親権者なのですから黙って待つ。
先方が何らかの不都合で、シビレを切らして打開を求めたら、
自分の有利な条件で話し合いをまとめればいいでしょう。
相談所や裁判所等で、息子さんの申告による偽りの経緯を
前提に話を進めるのなら、誣告を問えばいいだけです。
今貴方から動けば、子供を責めているように取られるので逆効果です。

>>662
その情報はどのように伝わってきたのだろう。
行政書士さんから貴方に確認の連絡があったのでしょうか？
そうであるなら、担任の先生からも確認がとれることを伝えるといいように思います。
お姉さんから奥さん伝いに話がつたわってきたのであれば、
奥さんからお姉さんにしっかり事情を話してもらうべきだと思いますが。

>>663
「届」については調停が行われてから確定するので、調停で息子が妻の相続人から
はずれることを自ら承諾すれば、確定ができないというわけではない。
今さら息子も、私はもとより、妻に対しても「相続人のままにしてくれ」とは言えないだろう。
後ろ足で砂をかけるようなことをしている以上、自らも退路を断つ。
当たり前の話だと思う。5つや6つの子供じゃあるまいし。
私は息子には常日頃から、人生ギブアンドテイク、相互尊重は互恵の精神からと言い続けてきた。
だから、自分のためなら嘘を言っても構わない、周囲が傷ついても知ったことではない、
という態度が残念でならない。
私を気にくわないのは自由だが、だから嘘をつくという理屈はないだろう。
息子の嘘や誤解や思いこみを解く調停申し立てというのは、今のところ考えていない。
「調停は時間も手間もかかる」という妻のアドバイスもあるし、
誤解や思いこみを解いたところで、信頼関係が崩れている以上、もう家族としては
やっていけないだろうから、あえてこのままでもいいと思っている。

>>664
>その情報はどのように伝わってきたのだろう。

妻の姉が依頼人になって、養子縁組に合意する覚え書きを作成するということで
行政書士から妻に連絡が来た。
士業なんて、しょせん依頼人の代弁者。向こうの言い分を前提に話を進めようとしているので
妻は、こっちの言い分が通らないのなら「覚え書き」に合意しないと回答。
行政書士は、おそらくこの仕事から降りるのではないか。
妻は、息子が自分で勝手に家を出たという経緯を入れてくれと主張。
行政書士は、息子があとで傷つくことは入れられないとはねつけている。
しかし、この行政書士の考えは如何なものか。
息子は、精神的に不真面目なため、つい嘘を言い、それがきっかけで次々嘘の上塗りをして
自分を追いつめていくタイプだ。
こういう人物には、厳しくても、はやめに楔を打ち込むべきで、本人の自覚・自主性に
期待するという態度は一見心優しいが、むしろそれは結果的に息子を追いつめることにしかならない。
ま、相手は一介の行政書士だから、タテマエの「子の福祉」論でテキトーな覚え書きを
まとめて小金を稼ごうとしか思ってないんだろうけどな。

代書屋も所詮ビジネスだから依頼人の味方でしょ

>>665
今まではどのような育て方（というか、接し方）をしてきたんですか？
日常的なコミュニケーションの様子や注意を与えなくてはならない時などは。

＞ちかげさん
私は１年以上前から来ている常連の一人です。
ずいぶん今は盛況してますが、貴方は何気に書き込みにくいかもしれませんね。
とりあえず、この書き込みを見ているなら返事してください。

>>667
その点については、実はちょっと反省しているところがある。
息子が4歳の時、あることでちょっと厳しく叱ったことがあるのだが、
妻が「自分の子ではなく、しかもいろいろ因縁のあった前夫の子だから
つらくあたっているのだろう」というような言い方をした。
そんなことはないのだが、そんな風に見られているということがショックだった。
それ以外にも、何かというと「他人の子だと思って」という言い方をされたため、
何か父然として接してはいけないような気持ちになり、いつも一歩引いていた。
その間、妻の息子に対する教育には疑問を感じることもあったが、極力口は出さなかった。
息子も、捨てられたのに、自分の父親はあくまでも別れた父親という意識を持ち、
私を新しい父として迎えたいという気持ちを見せたことはなかった。
（不仲ということではなく、初めから父親という扱いをする気がなかったということ）
子供の頃からいろいろ問題のある子（被害者意識が強い等人間関係をうまくつくれない）だったので、
自分ももっと本腰を入れなければと思ったが、妻の顔色をうかがいながら息子に注意
するような生活が続いた。

それが2年前に下の子が生まれて息子も兄になり、中学生になったため、今までよりも
大人になっただろうという見込みもあり、私も本腰を入れて接する契機になると思った。
が、こちらが期待したほどは息子は大人ではなかった。また、私が今までは優しかった（消極的
だっただけ）のに、急に高い要求をしたように感じて、戸惑った面はあったかもしれない。
妻の身内は、やれ継父のいじめだとか、下の子が産まれて息子の肩身が狭くなったとか
勉強が厳しすぎるとか、ここぞとばかりに「本腰を入れた私」を攻撃した。
しかし、真相はそうではなくて、まず息子自身がすでに小学校時代から問題児で、
私の遠慮と妻の間違いから子供への接し方を誤り、改善せずに中学まで来てしまったこと、
息子もいつまでも自分の環境や年齢を自覚しようとしないダメ坊であること、
さらに、改善に苦しむ息子に逃げ道を与えるべく、妻の身内が「息子のていたらくは
私のせいである」という攻撃で足並みを揃えたため、息子は自分を改善するのではなく、
次第に、身内の意見に乗った方が楽だという方向にシフトしたことなどから、現在に至ったのだ。
中学に入ってからの約2年半。息子も最初は戸惑いながらも少しずつ改善しつつあるところだったので、
そこに手を突っ込んで息子に甘言。かっぱらっていった姉夫婦が許せない。

今、プライベートな理由で（色恋沙汰ではないですよ）なかなか家に帰れなくなってします。
スレを放りっぱなしで申し訳ない。マジレッサーの皆さんよろしくお願いします。

>>650
カード無しでも申し込めますよ。わたしもカード持ってませんし。
NTTの方は月々の電話料で請求が来るし、プロバイダはわたしの場合毎月振込用紙を送ってもらっています。
近々Bフレッツにする予定です。今は工事日の連絡待ち。そっちの方がわたしの場合フレッツISDNより安くなるからです。電話代などが。
>>668
時々可能な限り見に来ていますよ。
確かにわたしには遠い世界の出来事を言い交わされてしまっているので、書き込みにくいです。でも早く623さんの心が平安になるように望んでいます。

いよいよ光ファイバーにするんですか！ここに来て急速にＰＣ環境が向上しましたね。
ちなみにクレジットカードなしで申し込めるプロバイダがあれば
教えてください。私もカード持っていないので。
ＮＴＴがクレジットカードなしで申し込めることはわかりました。

>>669
＞息子が4歳の時、あることでちょっと厳しく叱ったことがあるのだが、
どのようなことで、どういう風に叱ったんでしょう。

>>670
＞私も本腰を入れて接する契機になると思った。
具体的にはどのような教育をされるようになったのでしょうか？

「勉強が厳しすぎる」という部分についてですが、
貴方は息子さんにどんなことを要望していたのでしょうか？

>どのようなことで、どういう風に叱ったんでしょう。

足蹴にしたのを注意した。何度目かだったから。
もちろん、ぶった殴った小突いたなどは一切なし。
「そういうのはやめなさいって言ったでしょう」と
やや大きな声で子供を抑えてにらみつけた。
叱り方の問題ではなくて、私が叱ること自体が気に入らなかったのだと思う。

>具体的にはどのような教育をされるようになったのでしょうか？

これも当たり前のこと。今までは妻ががなっていたところに
一言二言付け加えたり、気づいたことを妻を通して言わせたりしていたのを
私自身の口から言うことにした。

>「勉強が厳しすぎる」という部分についてですが、
>貴方は息子さんにどんなことを要望していたのでしょうか？

嘘をつかない、人の物を盗まない、思いやりをもて、あとは前に書いたように
人生ギブアンドテイク、相互尊重は互恵の精神から……

妻の身内は無学大いに結構、勉強糞食らえの人達で、妻も子供の頃、
母親から勉強を邪魔されていたくらいだから、「宿題をやれ」「提出物を忘れるな」
「小テストだからといって不真面目にやるな」「定期テストの前ぐらい計画的に勉強しろ」
といった当たり前のことを言っても、「厳しすぎる」ことになる。
というか、連中のはもともと中傷だから真実がどうであるかは関係ないし。

話の流れがワケワカメ
何番と何番のレスを読めばいいんだ

＞相談者

相談してる人には悪いけど、この相談内容は、ちかげさんの許容範囲を超えており、これ以上の最善策をここで得ることは難しい。
よって、このスレを去り、自分でスレを立てて他の人生相談板の住人に相談したほうが賢明といえる。即実行されたし。

ちかげ帝国を守る会　代表

>>675
これまでの相談者の方のレスです。

>>623 >>639 >>645 >>651-652
>>654 >>657-658 >>662 >>665
>>669-670 >674

>>674
以前のレスに戻るのですが。
息子さんの被害妄想と嘘は、少し病的であるように思いました。
人格障害という、自分や周囲の人間の社会生活を困らせる人格傾向
というものがあるのですが（精神病ではない）、
息子さんは、その中の「妄想性人格障害」と「演技性人格障害」と
「自己愛性人格障害（過剰警戒タイプ）」の
３つに当てはまるところがあるように思います。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant

一般に治療は困難と言われております。
息子さんを積極的に矯正しようという考えは捨て、
それは上手くいかないものなのだと割り切ってしまった方が
あなたの心の安寧を考えるとよいように思います。
（専門家ですら匙を投げてしまいたいと思うことが多いのだそうです）

>>674
もう素直に大人の言うことを鵜呑みにする年齢でもなく、
親戚という逃げ場も確保しており（短期的なものであるかもしれませんが）、
奥さんも息子さんに対し無関心かつ放任しているという環境なんですよね。
周囲に甘言が溢れているなら、それがその子にとっての
標準となるのも不思議ではないと思います。
勉学に関しても同じで、周囲が何も言わない環境であるようなので、
それが標準になるかと思います。

また、個人的には、出来てない子に「やりなさい」と言うだけなのはどうかと思いました。
相手にプレッシャーを与えないようにしながら、
分からないところを分かるように教えてあげるというのでなければ、
学習効果自体も低いように思います（家庭教師でもいいのですが）。

残念だったことは、「飼い犬に手をかまれた」という表現や
「かっぱらっていった姉夫婦」と表現されていたこと、
そして、ただのひとつも息子さんのよいところをお話しにならなかったことです。

言葉って無意識の想いが反映されると思うんですよ。
あなたは決して息子さんに手酷い仕打ちを与えることなく、
できるだけのことをされてきたのでしょうけれど。。
相手が自分に対して好意を持ってくれてるか批判的な目で見ているかというのは、
被害妄想の強い人間は特に敏感に察知するものだと思います。
それが、家を出てお姉さんのところに身を寄せた根本的な理由なのではないでしょうか。

（私事ですが、明日から一週間ほど出張しますのでネットが出来ません。
　もしもスレを引越しされるようでしたら、新しいURLを書いておいてもらえたらと思います。
　どこまで相談にのることができるかは分かりませんが）

新スレ立てろって書いてあんじゃん。
どっかいけよお前ら。さんざんスレを汚しやがって。

>>680
スレを汚しってことはないでしょう。
そういう言葉遣いの方が余程スレ汚しです。

>>679

相談者は愛情を持って接したつもりと。
でも噛まれて悔しいと。
接してる途中ならともかく、噛まれた後に書いてますよね。
なのに噛まれても子のいい所書かないｱﾝﾀの責任というのは酷な話です。
親を殺されても、不用心で恨みを買っていた自分が悪いと
反省を書けと言ってるようなものでは?

>>672
大抵のプロバイダはカード無しでも契約できると思いますよ。友人はDIONだったけど普通にカード無しでも使っていたし。

皆さん本当にありがとうございます。でも>>676さんの書いておられる通り、この件に関しての相談はもうわたしの許容範囲を超えています。
だからあまりレスしていないのですが・・・・。
代わりにレスして下さる皆さんには感謝感謝です。
しかしわたしの帝国があったとは。。。。。

>>680
確かに書き始めたのは自分だが、あとは質問に答える形で書き進めていた。
スレの流れもニーズも無視して書いていたわけではないから、そのように
悪し様に罵倒されるのは心外だな。

>>678
当たらずといえども遠からず、ということかもしれない。
人格障害は私も疑っていたのだが、自治体のカウンセリングでは「学習障害」を疑われた。
学習障害の怖いところは、学力や知能検査に必ずしも表れないところだ。
愛情やしつけの問題でもない。
息子は具体的に、こんな症状がある。
・会話でてにをはを正確に使えない
・直前に見た映画やドラマのストーリーを言えず、聞くとイライラしてぶち切れる
・方程式中心の出題では学年トップなのに、図形の証明問題になると下位10％にまで転落する
・同じことを何度注意されても直らない
・パンチドランカーのボクサーのように同じところで話がつっかえる
・他人にあまり関心がない（同じクラスの女子を覚えない）
まあ、息子がどんな嘘を言っても「こいつは病気ですから」と言ってしまえば
簡単なのだが、それをやってしまうと、息子の社会的信用（といってもまだ中学生だが）の
一切が失われてしまうような気がするので、かわいそうだからそれだけは言わない。

>>682

仰せの通り。
「悔しさ」を表す表現だけで、10年間を勝手に判断されちゃかなわない。
しかし、>>679のような「両成敗」論は、第三者としての限界というか、
それ以上のものを要求するのが酷なのかもしれない。
ちなみに私は毎朝、息子の弁当を作っていた。オカズも買っていた。
勉強もつきっきりでみていた。息子がそれをどう受け止めるかは自由だが、
少なくとも「邪険にして追い出した」という言い方はおかしい。
人としておかしい。
かりに私に愛情が感じられなかったとしても、だ。
そうじゃないかな。

10年前に遡って話を整理してから、あらためてスレを立ててみたい。
どうもおじゃま様。

＞ちかげさん
どうやらこの掲示板に寄生虫が数匹住み着いてしまいました。
PART.3を立てることをご検討ください。

623さん、お力になれなくて申し訳なかったです。
でもレスにひとつひとつ答えているのを読む内、可能な限り息子さんに尽くして来たのだという事が分かりました。
これからの事は誰にも分からないけれど、どうか穏便に済むようにと祈ります。
>>687
３スレ目は立てないつもりです。
それと、寄生虫とか言うのはやめて下さいね。

ちかげさぁぁぁぁん
やめないでくれーーーーーーー
と言ってみるテスト

>>689
うーーーーーーん
善処してみましょうかね・・・と言ってみるテスト

やったぁーーーーー！そうこなくっちゃ！
別にここでなくてもいいですよ。

>ちかげさん
ミクシィに加入したいのですが力を貸してください。

>>692
みくしですか。わたしは登録したけど使ってないんですよね。
そんでもってPC新調のあおりでバックアップがうまく行かず、アドレスが分からんのですが。。。

どうすればいいでしょうね・・・・・。

>ちかげさん
招待状だけでも手配してもらえないでしょうか？

友人に自分の生活を奪われてる可哀想なちかげさん・・・。
早く今の生活を脱出してください。

暇つぶしにでもきいてくれ

俺は20代で、この前30代の人に告られました。
歳は10年近くはなれてて、相手は子供もいる。
もちろん言ってくる前には離婚してる。離婚してからじゃないと言えないとかだった。
当然不倫なんて興味ないので、離婚なんてしてなければ当然付き合う気はないわけで。
ただ、そういう理由もあり、一年も前から見ていてくれたという事に感動してしまって付き合い始めた。

そこで同僚に30代の先輩がいて、その人が、明らかに彼女を好きであることは前々から社員全員がわかっていた。
自分もそれを知ってはいたのだが、彼女のほうがその人を振ってまで来てくれた。
その人とも、今はそれほど気兼ねなく接していられているのだけれど…。
（もちろん付き合っていることは知っている）

一ヵ月半がたちました。
ここ最近、話しかけても彼女の反応が薄いです。

ある所に遠まわしに想像を書いて見ました。
もちろん先輩は見れます。

寝起きにPCを見て見たら、その先輩からメッセージが届いていました。

「おきてる？寝てるなら明日話すね」

さぁここで人生を左右させる問題です。

はたしてこの先輩は
「もしかしたら何か勘違いしているのかもしれないが…」的なオッズ960倍
「実は俺たち付き合っちゃってるみたいなんだけど」にオッズ1.2倍

さぁどうする。
今日死ぬかも。

情報欄：
彼女に名前入りストラップもらってます。でもほかの人から見たら多分そうとはわからないもの。
一ヶ月記念ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにほしがっていたものをプレゼントしています。
子供がだいぶいい子なので、ついゲームをプレゼントしてしまった。
小学生なので、運動会にも誘われて見に行きました。
といってももう一人同僚がいましたが。
毎日が不安でいっぱいです。

>>694
後でやってみますのでもうちょい待ってて下さいね。
というかどこへ招待状を・・・・・・
>>695
そういう訳ではなかったんですが（;＝д＝）
今は毎日家に帰って来て寝ています。うつが酷くなければこうして見回りにも来れてます。
うつって、最近何だかすごく寂しいんですよ。いろんな人に話を聞いてもらったり、クリニックに点滴に通ったりしてだんだん普段に戻って来ましたが。
>>696-697
好きなんだったら年の差も先輩も関係ない。
オッズとかよく分からないのだけど・・・・死んだらダメですよーーー!!

>ちかげさん、
お忙しいところ、ご迷惑おかけします。
招待状を送信できる準備ができましたら、このスレでおっしゃってください。
このスレでメアドを書きます。
なお、偽者防止のため、念のためトリップつけときます。

>>699
できましたよー。
メアドはプロバイダとかのじゃなく、フリーのとかがいいと思うです。

>ちかげさん
それではヨロです。今さっき即興で作った捨て駒のメアドです。
悪いメールもきっとたくさん届くでしょうｗできれば勘弁してほしいですが。
あとでお礼とともに・・あ、それはまた後でお伝えできたらします。
[email protected]

>>701
お約束通り、たった今ご招待いたしました。
くれぐれも悪さはなさらぬよう。一応「友人」って名目なのですから。
お礼なんて結構ですよぅ。

>ちかげさん
ありがとうございました！今登録しています。
後で・・。

>後で・・の続き。
ＭＩＸＩ経由でお礼のメッセージを書こうとしたのですが、
まだよくわからないので、ここでのお礼だけでご容赦ください。
一応、私は私で好きに日記を書いたりして、ちかげさんのご迷惑にならないようにします。
時々でもよいのでいらっしゃってくだされば幸いです。
ではこれで失礼します。このスレが１０００になるまで時々来ます。

友人がメールの返信を送ってこなくなりました。
その友人は家にPCがなく、漫画喫茶でいつも返信してたのですが、
最近、その友人はブログを開設し、そっちばかり書き込みし、私はスルー状態です。
これは、私との関係が疎ましく思ってて、縁を切りたいという意思表示だと解釈して
いいんですか？

>>705
多分、その友人さんは今ブログに夢中になってしまってて、705さんの事まで頭が回らないか、回っても待っててくれると思ってるんじゃないかなとわたしは思うです。
すぐ悪い方に考えるのは２ちゃんの風潮なんでしょうかね。。。。。

解釈しなくていいと思いますよ。多分。

>>704
前後してしまった。ごめんなさい。

了解です。時々お邪魔させて頂きます。
日記マイペースに頑張って下さいね〜＾＾

ちかげさんフォフォフォー
お元気ですか？

>>708
ちょっと調子悪いけれど、毎日会に通えるくらいには元気です。
先週先々週と微熱が続いて、風邪薬を飲んだりもしてましたが。
今は大丈夫ですよ〜＾＾
ﾌｫｰ！

ちかげさん、すでに光ファイバーにしてるんですよね？速そうですね。
このサイトで測定すると、どのくらい速度が出ますか？
http://www.usen.com/speedtest/top.html

>>710
22.001Mbpsでした。

もっぺんやったら22.39Mbpsだった。やるたんび違う。

今度は22.418Mbps。
大体この辺りらしいですね。

ちかげﾀﾝの１０分の１だ・・・

>>710
すごいスピードですねー！さすがフレッツ光。私はちかげさんの１/４です。
ちなみにプロバイダーはどこの会社のを使っているんですか？

>>714
今まではISDNで64M出てなかったので、本当に速いと思ってます。
ウチの場合、Ｂフレッツにした方が電話代がお得だったので導入したのですよ。MO ﾀﾝも考えてみては？
>>715
OCNです。何やら危ない気がするのでこれ以上は答えませんよ〜。

ちょいと調べてみます〜。ありがとう。
でも今でも十分です(^^;
ちょっと前までダイヤル回線だったから！

女性に好かれるコツはなんですか？モテたいとかそういう露骨な感じではなく
身近の人間関係で良好な関係を保つには、です。

また、こういうことをしたら（されたら）最低！みたいな女性の視点で男にされたくないことはなんでしょうか？

最後に、やはり外見でやはり女性は男を判断するんでしょうか？
ハゲ、デブ、ブサとかで一番女性がマイナス（嫌悪感を感じる）だと思うのはどれですか？

>>717
ダイヤル回線だと何を落とすにも時間がかかって、電話代もかかってとんでもないですよね。テレホ族だった頃は生活も昼夜逆転してつらかった。。。。
ISDNにした時の感動が忘れられません。今は光にしたしあわせを噛み締めている所ですが。
>>718
ハゲ、デブ、ブサでも清潔感があればいいんです。少なくともわたしは。
好かれるコツは・・・何気ない所で心配りができるといいんじゃないかな。これは女の人でも同じだけど。
最低なのは保身のための嘘や暴力です。

今度アパート or マンションに引っ越すのですが、
今まで一戸建ての家にしか住んだことがないので、集団住宅の生活が
どんなものか想像つきません。
一戸建ての住まいと比較して、いい所と悪い所（特に他の住人とのトラブルなどで）
があれば教えてください。
あと一戸建ての住まいと比較して「ここは不便かもしれない」というところもあれば教えてください。

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/2J/2R/4x/0G/tz/aI/1L/2X/vZ/0Q/uZv.jpg

>>721
グロ画像です。クリックしないように。

>>720
一戸建てとアパート(マンション)を比較すると、一番気になるのは騒音だと思います。
隣の部屋の咳払いとか電話の音とかが聞こえたりする。壁が薄いと。
向こうの音が聞こえるという事は、こっちの音も聞こえているという事。
いい所は・・・・
何だろう(汗)
誰かいい所を教えて下さい(土下座)
>>721
（ﾟдﾟ）?
>>722
ありがとうございますー!

ちかげさん、mixiの「ケツ毛バーガー騒動」見ました？どう思います？

>>724
スミマセン、見てません。
激しく出遅れました。
でも知らなくていいような感じですね。。。ﾊﾊﾊ。。。。。

これです。
http://image.blog.livedoor.jp/hayakun5232/imgs/c/1/c14f5729.gif

>>726
url載せなくてもいいじゃん

昨日、事務系のバイトに申し込んだのですが「面接の日程などは来週中に折り返し電話します」
とのことでした。
しかし、それまで待つのも暇ですし、面接をして結果、不採用になれば、ずいぶん時間を無駄にしてしまいます。
ので、事務のバイトが不採用だったという最悪の事態を想定して、次から次へと申し込みたいと思うのです。
今日あたり別の求人にも応募したいのですが、まだ事務バイトの採用結果どころか、まだ面接の日程すら決まっていない状態で
早くも次のバイトに申し込んで大乗でしょうか？後々何かトラブルとか起こらないでしょうか？
ちなみに、ちかげさんでしたらどうしますか？事務のバイトの結果が出るまで（おそらく早くて再来週以降です）まで
何もしないで自宅待機しますか？

訂正です。すいません。

誤：早くも次のバイトに申し込んで大乗でしょうか？
正：早くも次のバイトに申し込んで大丈夫でしょうか？

>>726
どうも。
これ見てどう思いますかとか聞かれても、はぁ、ウイルス怖いですねとか・・・どんな写真撮ってんだよとか・・・・・・
そんな感じですかね('A`)
>>727
まったくだ、とか言ってみるテスト。
>>728-729
わたしだったら次のバイトに申し込みます。
採用してもらったら取り下げればいいだけだし、新しく応募した所の方がいい場合もあるし。
１点狙いで行ってもいいですけれど、わたしだったら複数にアタックしますです。

今週の日曜日の新聞の折込みチラシの求人にさっき電話したのですが、すでに募集は締め切られたとのことでした。ムカ！
目安として日曜日の新聞に入ってる求人チラシって何日以内に申し込まないとアウトでしょうか？
皆がチェックしているから、競争率が高く早い者勝ちみたいなイメージがあるんですが。

>>731
自分もそう思います。新聞に載ってるのは競争率高そうですよね。
締め切られたという事は、すぐ採用者が決まっちゃったのかな・・・

下がり過ぎたのでage。

>>731
新聞の求人は確かに競争率高そうだから、良さげなのがあったら朝イチくらいで電話した方がいいかも。
遅くとも月曜火曜くらいまで・・・？
即決してしまう会社もあれば、しばらく待ってもっといいヒトが来ないかてぐすね引いてる会社もあり。社風によっても違って来るでしょうが。長ければ1週間くらい様子見る会社もあるみたいだし。
でも「これいい！」って求人には飛びつくが吉、でしょうね。。。
>>732
ありがとうございます。
そうですね、即決で決まっちゃったのかな。。。

さてここで質問です。
まとめサイトの準備をしているのですが、サイトの背景は白がいいでしょうか、それとも黒？
はたまた別の色？何か壁紙を貼った方が？
意見あれば気兼ねなくどうぞ。

まとめサイト云々より、PART3はどうなるんでしょう？
光ファイバーという無敵の速度を手に入れ、お気に入りに入れとけば
一瞬でここに来れるから、別に負担かからないと思うんですが。

色は・・・・・青系を希望しますが、なんでもいいですよ。

>>734
３スレ目はありませんと前から言っていますが？
負担云々ではなく、元から１スレで終わってるはずだったのに、容量が足りずに(長文が多かった)尻切れトンボになってしまったために仕方なく２スレ目を立てたんです。
それとも、まとめサイトよりスレを立て続けた方がいいんでしょうか？

あのー、そもそも「まとめサイト」ってどんなものなんですか？
どういうものを構想してらっしゃるんですか？
ただの過去ログ集でしたら、スレに関係した人以外は見向きもしませんよ？
「まとめサイト」に掲示板もつけて、ここでのやりとりを継続するんですか？
すなわち場所移動。引越しですか？

>>736
そうです引越しです。
負担、と言うならここに来る手順ではなく精神的なものの方がわたしの場合、重いです。
いくつもレスがついてる時なんて「また叩かれてるんじゃないか」「煽られてるかも」とクリックするのが怖かったりしますし。
過去ログと掲示板のサイトを構想してます。
でも、多分閑古鳥が鳴くだろうな。とも承知してます。わたしは既に複数サイトを持っているし、人が来ないサイトになっても一向に構わないです。
でもここでのやりとりの方がいいという声が多ければ、善処します。その覚悟はあります。

最近までROMばっかりだったんですが、
負担なら次スレたてなくてもいいんじゃないかなぁ
スレが原因で調子崩したらアホらしかとですよ。
といってるみるテスト。

>>738
ありがとうございます。
分かってもらえて嬉しいです。

ちかげさんはコンビニとかでちょっとバイトしてみようという気も起きないんですか？
コンビニだったらそんなにキツくないと聞いてますけど。

言葉を撤回します！すいません！
コンビニの仕事は結構しんどいことがわかりました。
精神的に疲れている方には向いてません。

それはそれとして、以前ケツ毛バーガーのことを書いた者ですが、
さらにそのことに詳しいＵＲＬを見つけました。今、ネットの流行ですし参考にしてください。
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp1052.jpg

>>741
だからやめろっつーの

>>740-741
・・・・（＝д＝）
>>742
あなたがいなければ見てしまう所でした。どうもありがとう＾＾；

ちかげさんは現在いくつＨＰを持ってるんですか？

>>744
現在は３つです。

ちかげさん、私です。MIXIを招待してもらった者です。
実はここには名無しで書き込むこともあるので（すいません）
久しぶりでもないですが。

・・あの、実は折り入ってちかげさんにご相談したいことがあるのですが。
よろしいでしょうか？かなり深刻な相談ですが、ちかげさんの人生経験なら
よい答えが返ってくるのではないかと思っています。私はこのスレに１年以上いるので
ちかげさんの人柄はよくわかります。

MIXIのメールで相談したいのですが、よろしいでしょうか？
ちかげさんはMIXIは普段利用されていないようなので、そこがちょっと心配です。
どうぞ、よろしくお願いします。

アヲササ

>>746
分かりました。注意して見てみます。
>>747
？

メール送信しました。では、よろしくお願いします。

>>749
対応済みです。

もう11月ですね〜
日が落ちるの早くて、(´･ω･`)な感じです。

>>751
そうですね〜。
札幌は10月中は初雪まぬがれました（山間部以外）
これからまたあの白とグレーの景色を半年近く見るのかと思うと・・・・
滑ってコケるのかと思うと・・・・・・・・ _|￣|○

コケるんかいな〜^^;
気持ちがすさんできますねー。もう冬かよっ！って。
歳をとるにつれて、１年１年が早く感じてたまらんですがなぷち。

>>753
コケるのですよ〜〜。
ホントにトシをとるごとに１年１年が早く過ぎて行くのであっと言う間です。
今年だってこの間新年会だったのにもう11月です。はぁ？（ﾟдﾟ）　って感じですよ〜。
コケるのもヤダけど雪かきがまた大変だなあ・・・・あ〜あ・・・・・ _|￣|○

ちかげさんの今後の人生目標はなんですか？

>>755
わたしの人生目標は昔から、
「ああ、いい人生だった」と笑って死ぬ事です。

昔、ドリームキャストの「北へ・・」というゲームをやったんですが、最後に
何かの催しで恋人同士がキスするイベントってなんですか？

>>757
スレ違いdaro

>>757
すんません、ゲーム板に行って下さい。
>>758
まったくです。
でも場合によっては知ってる事もあります。偏ってますが。

まとめサイトできました。掲示板もメインとﾁﾗｼの裏とあるのでご自由にカキコしてやって下さい。
ここも当面はこのまま、行けたら1000まで続けます。
サイト名は“コトダマ”です。

ttp://kotodama0420.hp.infoseek.co.jp/

0420は4/20。1つ目のスレを立てた日です。

さっそく拝見させていただきました。
色彩など綺麗ですが、少しシンプルな気もしますが、今後色々付け加えていけたら色々面白くしていってください。
ところで問題なのは掲示板です。いかにも「内輪」な感じというイメージを受けました。
そこで、こういう大規模系の掲示板を設置されてはいかがでしょうか？といってみるテスト。
まぁ、もちろん、ちかげさんのお好きなようにデザインしてくださいね。
http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/

>>761
せっかく設置したのに・・・と思いつつ置き直してみましたよ。
皆さんにはこっちの方がなじみやすいのかも知れませんね。

トリップ書いた紙はっけーん。



ただ、それだけです・・・すんません。

そのトリップは新しい掲示板でも使えると思います。

では、ここはこの辺で引き払いましょう。


・・・・・・・・・・・・・・糸冬・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>764
別に終わっても構いませんけどこっちにしか来ない方もいらっしゃるかもなので、やっぱりできたら1000まで行きたいです。

７６６ゲットしますた(`・ω・´)ゝ

>>766
ｼｬｷｰﾝされても・・・・＾＾；

友達からお金を貸してって言われたら、いくらまでなら出します？

>>768
わたしだったら5.000円まで。貧乏なので。
前もって分かってて事情があるなら１万前後までですね〜・・・。