なんの才能もないので生きててもつまらない

私は容姿も不細工で頭も悪くおまけに貧乏なので
生きててもつらいだけです。ぶっちゃけ
才能がない人間は生きててもつまらないし
生きてる価値がないと思うのですがみなさんはどう思いますか？

2getさせていただきます

頭は自分次第

>>1
(´･ω･｀)自分で生きてる価値がないと思うんなら本当にないと思うよ

>>3
もう少し君の意見を詳しく聞きたいな。

顔晒しスレで顔面偏差値４０でした。
学歴も学歴板で死ぬほど小馬鹿にされてる雑魚大学です。
家も友達呼べないほどボロい家に住んでる貧乏人です。
生きててもぜんぜん楽しくないんですけど・・

楽しくないなら人生の卒業も選択肢として考えてもいいだろうね

金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜　日曜日の昼　日曜日の夕　日曜日の夜
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

才能が必要な職業はごく一部とマジレす
>>顔晒しスレで顔面偏差値４０でした。
どうせ男だけしかいないときに出れば叩かれるあそこは
>>家も友達呼べないほどボロい家に住んでる貧乏人です。
大学にいかしてもらっただから、あんま貧乏とかいうなよ
漏れなんか19歳からはたいていました。貧乏で
>>学歴も学歴板で死ぬほど小馬鹿にされてる雑魚大学です
大学の学歴があるだけで十分なのでは?大学はどこどこの大学にはいったから
すぐれているいるのではなくそこで自分がなにをしていくかの場所
学歴が通用するのは、入社前それ以降は実力です

頭ならある程度のレベルには行けまっせ。
努力すればね

頭悪いです。

>>9
頭って具体的にどういう頭の事を言ってるんだろ。
勉強とかの頭の良さがあるだけじゃ世間ではどうにもならない事は周知の
事だけど、じゃあ何が求められてるのか、また、その賢さはどういう努力
で獲ることのできるものなのか？
社会的な賢さってのが一番重要なんだろうけど、それって人付き合いを
する事でわかっていくのが大前提なんだろうか？

俺も別になーんも才能ないけど
趣味やってるときとか友達と話してると、楽しいし
生きててつまらんとか思わないけどな
才能あっても不幸なヤシもいるだろうし、
>>1みたいな考え方ってよくわからないや

人間は、生きる事のためだけに生きる事はできません。
なにか生きがいを見付けては。なんでも、好きな事はあるでしょう。それを極めてみようと思わない？

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　そうやってなんでもウリのせいにしていればいいニダ・・・・
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

極めなくていいよ。

価値なんて自分で勝手に決め付けなくていいじゃん

>11
たぶん>9が1に言ってることは公務員試験に合格するとか
試験で資格とるとか、そういう頭のことでは。

11が言ってることは、いわゆる「ヒューマン・スキル」とか
そういうもん？そっちも俺も病気くらい苦手だから
分からんな。
1がそれなりにコミュニケーションスキル持ってたら（そうでもない？）
頭がよかったり金があってもそういうスキルもってない人より
ずっと幸福だとは思うのだが。

顔もきもすぎて彼女いません

>10>11
俺もそんなに頭が良い方じゃないけど、頭の良い奴からそういうテクニックを盗もうとする事とかも十分頭を良くする事だと思うよ。

後、物事に必ず自分を介入させる事だよね。
例えば、本を読んだ後、感想を入れたり、

会社で失敗をした時、失敗の理由を考える。
例え、それが小さな計算ミス一つでも。

頭が悪いって言うのは裏を返せば失敗を沢山している分、頭を良くする要素も握っているんじゃないかなと思うね。

なんだか話が、頭の良し悪しになってきてるが。
>>1は、頭がよくなりたいの？才能がほしいの？生きる理由がほしいの？

雑魚が生きててもつらいだけなので
もう死にたいだけです

>>18読むまでは、「女だったらまだ救いようがある」と
思ってたが、1は男か。

ここにスレッド立ててどうしてもらおうと思ったの？
「そんなこと無いよ。頑張れば何とかなるよ」とか
励まして欲しかった？
それとも憐れんでほしかった？

>>22
なんで女だと救いようがあるの？

生きてる価値が無いならないと
だれかからはっきり聞きたかった

>>24
2chでそれを聞くか。会った事もない人達に、あなたの価値なんて解るわけないやん。
価値なんて自分で決めるもの。どうするかも自分で決めるもの。
じゃ、ここで誰かに、「おまえ生きてる価値ねーよ」て言われたら、死ぬの？

>>24
>>1おめーほんとになにもねーな
条件もそうだし、考え方も暗いし、
まじ生きてる価値ねーかもな





これでいいか？

才能なんて皆が皆もってるものじゃない
自分実はもってるけどそれを見つけられないだけかもしれない
漏れてき君は人生の目標を見つけるといいと思う
人生の目標なんてシラネ、とかいうんだったらもうシラネ、ずっと
さ迷ってろ

今からアーモンドチョコレート食べる。
カロリー700もある。。でも食べずにはいられない。
確実に太りそうだ。。でも誘惑が。。。

あと十個のとこで止めといた。。「お気に召すまま」見よー。
落ち☆
電車の中で買ったアーモンドチョコレートは安いのにボリュームなのらあ。

学歴もマーチレベルだし、
実家にも土地はありますが
私のものじゃないし
顔も晒してもいいですけど
さっきもきもいといわれへこんでます。
なんかもう自分自身に自信がもてない

>>30
「学歴もマーチレベルだし」か。とっとと氏ねw

私だって自慢できる学歴じゃないけれど、
世の中就職してみればよくわかるけど、
大卒より高卒の方が多い。特に女は。
だから大卒ってだけでいい職につけるとは限らないしその逆もあり。
日本は世界の中でいちばん職と学歴にこだわりの無い国だと思う。
もともとこだわり少ないところにさらに最近の価値観の転換や不況で
こんなんなんだから日本って生きやすい国だよねー本当。
韓国も中国も本気で学歴ないと酷いような今の現状だし
アメリカもすごい主義だし。うーん日本は甘い。
たぶん日本人が学歴で悩むのは今の若者ね特に日本が高卒でも大卒でも
自分の頑張り次第でそこそこ暮らせれるからだろうなあ。
たぶん、他の国、高卒とかまともに暮らせれないと思う。

>>31
なんだ？自分の学歴が優秀で自分以下は氏んでいいってか？
それこそてめぇーが氏ね、逝って良し

しつもーん。マーチレベルって何？

日本って個人的な学歴差別はあるけど
たとえば就職したとして物理的な差別って少ない方。
たとえそれがあっても自分の職場での頑張り次第で出世できるのが日本。
アメリカは違う。どんなに仕事が出来ても高卒は出世も出来ないし給料も
よくないしまずずっと重要なポストにはつけない。
だから外国じゃ個人的な差別はないんだ。つまり個人がわざわざ差別したり
自分が高卒だと卑下しなくても社会のシステム上高卒は下大卒は上のシステムになってるから。
会社に幼稚園児と中学生がいる感じってたとえが適当かなあ。
これは大学の時の消費者論で習ったの。日本はいい国だよーお受験とか
プライドで受験してるしｗ。

>>33
（あんたが）全然、誤読。俺は学歴コンプはないんだけどな。

高校辞めた奴集まれ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1095225735/
↑このスレッドでも、「MARCHに受かりたい」と言って
せっかく入った商業高校辞めて大検受けようとしてる
やつなんかも居てその大学入ろうと必死な人も居るのにってことだよ。

さて、ここで才能の話にもどろうと思う。
日本だって20年位前は確かに学歴を気になるほど主義だった時代もある。
でも、今はそうでもないけどその名残もある。
いい大学を出れば結構それが自分の好きな有名企業へのパスポートにもなる。
なぜなら企業側は少しでも優秀な人材が欲しいわけだけど面接エントリーシートで
今まで会ったこともない学生を数分見てこいつはできるとか判断できたら
その人事が優秀すぎて人事やめてもっと会社のメインになれって話だよね。
でもそんなの分かんないから今まで通ってきた学校が有名で入るの難しいって
わかればまあ優秀かなってことでとるけどその有名な大学はいれば
誰もがいい職つけるが蔓延しちゃってあほでも馬鹿でもとりあえず大学行っとけになっちゃった。
だから昨今有名国立でも私立でも将来いい暮らしー目当ての結構言葉は悪いけど
馬鹿？や人間性のよろしくない人とか大勢増えた。だって大学はいればいい暮らし
出来るじゃん♪みたいな。

それだから昨今いい企業にいわゆるドキュン思考のやつが
はいってもあれ？こんなはずじゃなかった。
仕事っていい企業だしもっとちやほやされるはずって思って
せっかくいい企業にはいっても止めてく人も多い。
そんな現状で企業は企業で不況だから新卒はめんどいってことで
経験者ばかり集めたり、大卒と高卒の垣根をなくしてみたりとか
いろいろしてるけど才能って叫ばれる今の根本的なものって
たぶん技能系なんだろうか資格とか。美容師でもある種才能美的センスは
いるしたぶんこの社会を生き抜くには個人の能力がもっと一人一人高くないと
駄目みたいなそんな風潮ってあるけど実際誰がどれだけどの分野に適してるか
才能があるかなんて見極めることって可能なんだろうか？？？

>>36
誤読？よくわからんがすまなかったな

つまり誰もが欲しがる才能なんて本当は微々たるもので
実際何らかの才能があったとしてもそれが生かせる場にいなくちゃ
どうしようも無いし、あと好きでも向いてない場合だってあるし
くまりんも数学とか苦手だけど嫌いじゃない英語は好きじゃないけど
勉強すればそこそこ点取れたって感じかも。
えーとあと。

くまちゃんまだ人生相談板にいたんだー
懐かしい

自分がじいさんやばあさんになったときのこと考えてみる。
そうするとじいさんやばあさんって結局なんか激しい鼓動のじいさんばあさんって
見たこと無いなって思う。それは例えば電車の中とかたまに叫ぶ基地外とか
大声で自己主張するやつとかでも叫んでるじいさんばあさんって見たことない。
いたらあれだけどでも比率としてはぐっと少ないと思う。
じゃあ何故じいさんばあさんはいるとのろのろしてて迷惑だけど
それいがいは基地外じみた行動しないしボケ抜きでね何でなんだろうって
ふと考えてみたの。

>>39
ああどうも。
でもさ、自分がマーチより上だからって言って
「死ね」って言ってせせら笑うようなそんな単純な
奴が居ると思う？しかも人生相談板で。
マーチ出身者が自殺していいなんてなったら、それこそ
日本のGNP0､1％くらい（←適当）下がるんじゃねーの？

それにあんた自身もそういう馬鹿な発想（マーチは死ね）は
しないんだろう？自分はそう考えないけど
こいつは考えるというのはかなり他人を馬鹿にしてると思うぞ

くまは、ほんのちょっと前まで

「偏差値40の人なんてよく生きてて恥ずかしくないな」

と書いてたな

＞くま
くまちゃん向けのスレがもうひとつ立ったよ

女って頭悪いし臭いし汚いしキモイよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1114265301/

>>43
喧嘩売ってるのか？
あぁいると思うよ、っていうかじゃあアレはどういう意味だったのか
この馬鹿に教えてほしいものだな

>>41
うひゃー。今日はちり紙の裏で語るよ。
つまり、じいさんやばあさんには才能が無いって結論に達したの。
何か森繁とか言う人もどこまで昔すごいのか知らんし今もすごいのかもだけど
とりあえずテレビで見る限りじゃ売りは老いってことになってる。
それいがいの才能ないじゃん。
だから才能がないっていうのはたぶん年寄りって意味なんだって思った。
誰にも才能があるって意味でもなくて才能というかなんか何も出来なくなるまでの
カウントダウンは毎日一秒一秒迫ってきてるしそれでなくても明日生きてるかって
事故でしぬかもとか保証ないし。だからたぶん才能って若さだなあって思う。
くまりんはいつもカテキンをすすっていたいから才能うんぬんの
あるなし語れるだけでそれはたぶん若さゆえの悩みだと思うし
くまりんは恥ずかしくてそんあこと悩みにもしないし見ない振りもするけど
たぶんよぼよぼになったら才能のさの字も思い浮かばなくなっちゃうんだと思う。

>>45
遊びに行く。
くまりんがこうしてくまってるのも年寄りじゃできないぶー。
年寄りになってもかちゃかちゃやってるのかなー。

横やりゴメン。

おれも高校受験の時は、自分より下位の高校に行くヤツはバカじゃんって
言ってヒンシュク買った。

今思うと、必死に自分に言い聞かせてたんだな。おれはギリギリだったんだ。
何かふっきれてどーでもよくなるか、学歴を正当化するか。このどちらかの
選択しか無かった。

辛かったよ。

>>47
このヤロー！散々長文書きやがって結論が「才能がないっていうのはたぶん年寄り
って意味なんだって思った」はないだろｗ
読んで損した気分になったぞ・・・ｗ
だいたい年寄りになったら才能なんかいらねーだろｗ

>>50
うん。だから疑問に思ったの。
年寄りは才能なんかいらないしあるとかないとかのレベルじゃないでしょ？
>>1は才能がないって悩んでるけどそれは年寄りになったときにも
才能ないって悩めるのか？ってだって最初から無いものを無いって悩めるのって
おかしいじゃん。たとえば胸が無かったとしても豊胸とか手段があるでしょ？
だから>>1が才能ないって悩めることじたいもしかしたら突破口があるんじゃないかって
思う。手段がないときは人間諦めるし悩むこともないけど実際悩んでるんだから
手段はあるんだと思う。顔だって整形出来るしそれはばばあになってからでも
そういう悩みあれば出来るけどそこが不思議だって本気でそう思った。
つまりつまるところ才能って何？？？ってそう思うわけ。
目に見えないスーパーマンみたいな特別な能力のことかな？
そうしたらマジシャンにでもなればいいしそのへんがよくわかんないんだ。

＞1
まぁぶっちゃけて言うとマーチの学歴で満足できない
人生観しか持って無いなら、やっぱり死んだ方がいいかな？
それじゃ楽しい人生は送れないだろう。

交際相手･結婚相手にも近いものを求めるだろうし
子どもが生まれて勉強できなかったり勉強嫌いの
子どもだったらまたがっかりするんだろう。

>>５１
才能は努力でこえられないかべをスイスイつきやぶっていくひとたちの言葉
っていうか、ただ　生きていくだけなら才能必要なし

>>51
え？自分の主張をいきなり転換？ビックリするじゃねーかコノヤローｗ
ビックリして２回読み直しちゃったよ・・・なんて奴だｗ

>>1

じゃあ、死んでくらはい。僕はそれでも生きてますんで・・・

くまりんは時々考えるんだ。
いつも行ってるあの店あの景色だって何百年も同じなわけじゃない。
人も建物も景色も地球も宇宙もいつかは消え行く運命。。。
それなのに何故人だけは学歴だのその他の私の個性だの才能だの
そんなちっぽけなことで悩んだりするのだろうとかどうせいつかは消える運命なのに
人間の作ったルールの中での挫折や失敗ごとで自然じゃないじさつを選んだり
もしかしたらじさつだってたさつだってしぜんしだって宇宙レベルで
さらには宇宙を構成する何か分からないものからみればたいしたことじゃないと
思う。自分は何に生かされ何のために生きているのかいまだ答えがわからないから
考えられる寿命まで生きてる。死んだら考えられないもんね。
世の中楽しいことだってあるけどその次にはかならず辛いことだってあるし
それならどうせ最終的に消えゆく運命なら楽しいことも辛いこともすべてが
はかなく思える。だからくまりんは日常のいろんなことで悩むことは少ないんだ。
悩むというか怒るとしたら馬鹿にされた時くらい。。。

>>５２
ゆずだって、勉強たぶんできないよ
学校の勉強なんて社会通用するスキルのほんの一部
会社はいってから微分積分つかいますか?
大学いって−とはよく効くが
大学いっても、会社でつうじる実力がなきゃ意味が無い

つうか、勉強きらいならとっとと他の職業えらべよ
体力だけはあるならトラック運転手だって立派な職業
つうか社会の底辺ではたらくのイヤだとかきくけど
新米のころはだれでもとうります　その道
つうか、苦労した人間は職業に貴賎なしってことばよくわかるじゃないかな

>>悩むというか怒るとしたら馬鹿にされた時くらい。。。
それも大宇宙にくらべれば微々たるものです

くまはさ、個人的な悩みをマクロ的な現象にすり替えてるだけでそれは
なんの解決にもなってないし、潜在的逃避にすらオレには見えるよ。

>>53
そうそう。まず才能あるかないかって曖昧なものは
努力からしか生まれないよね。
いきなりスーパーマンみたいに何でもかんでも出来るわけじゃない。
赤ん坊だってほっとけばしぬし。だとすると人間って毎日何かしら努力してるんだよね。
めんどくさい。。馬なんかほっといても生まれてすぐ立てるのに
人間は生まれた時から努力して相手にかまってもらえないと
生きることも出来ないんだから。

>>49
「学歴を正当化する」というのもかなり難しいんじゃない？
卑屈にならなくて済むのは東大か医大卒業生か
司法試験合格者くらいのわずかなもんだろう。

法政大学くらい入ってもらわないと困るが母の口癖
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113068645/
↑このスレでも「法政が最低ライン」とか書いてあるけど
法政の人の内心は
「飯田橋の校舎の近くの古本屋街だと、神田だが
俺たちは神田には行きにくい、神田には明治大があるから」
と言っていたんだな。まぁ1が法政だったら悪いが。

でも、マーチで死んだら親は悲しむと思うけど、その
親も一体今までどんな教育してたんだ？と思っちゃうね。
まぁ親を恨んで生きるというのも一つの手だとは思うが・・・。
顔は整形したら済むんじゃねーの＞1

>>58
宇宙と比較するのはいかがなものかと…

>>57
>学校の勉強なんて社会通用するスキルのほんの一部
>会社はいってから微分積分つかいますか?
斉藤孝がこないだtvでそれに関していってたよ。
確かに直接社会でそういう事を使う事はなくても、それを学んだ結果
そういう考え方ができるようになっていろんな応用に効くとか、そんな
感じの事をいってた。

>>59
くまりんは悩んでるのかなあ。
最近自分の欠点に気付いてきた。
他の人もそうだと思い込んでたけどくまりんは人よりプライドが高いというか
劣等感を持ちすぎるというかいつも誰かに馬鹿にされやしないか
ビクビクしてる平静を装いつつ心の中では結構。
それでいろいろ悩まないと言ったりする。だから何か自分の思ってることとか
すぐに言えてそれで傷つかない人とか見るとうらやましく思う。

>>62だけど、>>58ごめん。
きみが言ったんじゃないのね。

>>64
「人は無意識に弱い」これはどっかで昔オレが聞いた言葉なんだけど
人はコントロールの効かない、自分の力の及ばない所には虐げられるよね。
当り前の事だけどさ、傷つかないように心の中で処理できてるかどうか
が問題なわけだ。
誰だってうまく処理できてない事に関しては劣等感を持つし、怯えるものだよ。
人の心は悩みが付き物でそれに対する抵抗の繰り返しじゃないかな人生は。

>>1
才能は誰にだって持っている、それも沢山の種類を持っている。

その人が生きてきた経験は、その独りしか体験していない、
その人に与えられた環境、出来事、体験、すべて、何でもそうだ、
良い悪いなんて関係ない。不細工、頭悪い、貧乏、ボーっと過ごした日々だってそうだ、
それら無限に有る組み合わせの内の、たったひとつを体験してきたのは、
その人、その独り、しか存在していない。

その独りが考えてしまうこと、何かをやりたいと思い、やってしまう事は、
その人だからそう思うのである、そうすることが、
そのたった一つの組み合わせを体験してきた独りの理想的な行動であるからだ、
その人は常に、そのたった一つの経験をして来た者のトップランナーなのである。
そしてそれが、その人の才能なのだ、だから誰でも持っているのである。

何もこの糞社会で安直に評価されるものだけが才能ではない、
自分には自分の理想的な行動があり、それに従って行けば、
その人は常にトップランナーであり、それが才能だ、
あとは、その才能を、この糞社会にでも活用できる様に工夫すれば良い。

ううー。ちょっと今日は才能って言葉に反応しちゃってたけど
何か才能って響きは嫌だなあってくまりんは思うの。
何かそれって結構曖昧じゃない？あるとかないとかのものかなあって
思う。でも、才能ってあるないっていうよねそのへんどうなんだって
あと努力で才能のなさをカバーとかじゃあ努力と才能って相互関係にあるのか？
ってなんかたぶん才能ってその人にうまれながらに備わってる能力と解釈すれば
いいのかなあそれっていちばん曖昧で信用のおけるものだから
みんな欲しいのかでもなんかそういう目に見えないものってたとえ
あるとしても自分にあったとしても怖くも感じてしまうんだ。

>>68
それはオレも思うところあるよ。
言葉にした瞬間に現実から離れてるっていうか、全く違う概念になっちゃってる
んだよね。そしてそれを広げたのがマスコミだと思う。
記録とかなんだとか大衆が喜ぶような言葉を並べて躍らせる。
だけど踊らされた者は結局はめられたようなもんだよねこれじゃ。
なんだか世の中の歪みを感じちゃうよｗ

>>67
くまりんもしたいことがあって最初は服装が汚らしくて追い出されて
次に行ったら文章力あるってベタほめつまりたぶん才能なんて
そんなもん。それにその人が誉めたくまりんの文章力だって
他の人がみればプって感じかもだしたまたまその時もってったものが
素晴らしかっただけかもしれないしつまり才能ってそういうもんなんだと
思う。
だからくまりんはどんなに誉められてもおしゃれじゃないことで駄目出しされて
傷ついていまに至っててようやく変な劣等感から抜け出せそうって感じだけど
駄目って言われて何か傷つかない人はいないと思うけど駄目って言われたら
そうしたら駄目なのかってくまりんなんかおしゃれであればよかったのに
って肝心の中身は誉められてるのにその一点が傷ついてしょうがなかった。
これは、自分の責任。
駄目って言われて克服できるか立ち直れるか開き直れるか
そこが重要なんだと思う。くまりんはおしゃれは自分の中で
克服した形。。よくなったといわれたし。

>>69
難しい。数字とかかな。記録とかいい点数取れたとか
でもそういうのって結構才能より努力したって美談がつきまとうよね。
もちろん才能ありきの努力かもだけどみんなで豊かに生きましょうって
何かいつでも個人個人の何らかの気持ちのはけ口って重要だけど
それが必ずいいことであることって本当は少ないし。
でも、人はたぶん時々自分の好きなことを忘れていいことの方へ向かって
いってしまうこともあると思うんだ。でも本当にそのいいことが好きじゃない場合
名声とか利益とか名声とか利益が大好きなひとならそれでかなりいいけど
普通の大多数の人って本音じゃ名声や利益なんてあればいいなあ程度でしょ？
なのにみんながみんなそこに向かうように仕掛けられてる罠。
それはいったいどこから来るんだろうね。
くまりん、あのホリエモンって人見ると不快感を覚えるんだ。
何か金名誉ちやほや大好きって感じででも違和感は感じない。
くまりんの個人的な嗜好として、違和感を覚える人は不快感を
覚える人よりも付き合いたくないって思う。だってそれは自分じゃないもの。
自分なのに自分じゃないものになりたがるそれも無自覚にっていうのが
嫌いなんだ。自分を自覚して自分じゃないものになりたがる人は別に嫌いじゃない。
けどくまりんが違和感を覚える人ってそんなにいないけどそういう人は終始
いつも自分じゃないんだ。明らかに誰かになりきってるというかすごい
違和感がある。そんでくまりんは高校の頃はまだ若かったからこういう感じの
人はみーんな無いものねだりの違和感の人だって嫌いじゃないけど遠くから
観察するタイプの人間であったけどそういう感じの人にもちゃんと自分のアイデンティティが
あってきちんとしてる人もいるんだなあって分かってきた。もともとそういう人は嫌いじゃないから
昔高校の頃いた違和感の人もちゃんと自分らしさを取り戻して素のままの
感情で生きて欲しいと思ってる。

あと、若さっていいように思われがちだけど、
若さって大いなる勘違いも多いと思う。
何だかいろいろ甘酸っぱいからいろんな勘違いをする人多いけど
勘違いって決め付けなんだ。しかも、高校生くらいの勘違いって
基本的に大人社会からやってきた情報を表面的にしか受け止めれなくて勘違いして
振舞うから見てて痛いの。だから大抵高校時代目立たなかった人の方が
社会人になってから存在感あるかなたとえ同じ性質や性格であったとしても
自分を青春時代にどれだけ大切にしてきたか扱ってきたかによって
たぶんその後の輝きはあれ？高校の頃は同じ感じの人だって思ってたのになあってくらい
自分を無自覚に捨てて自分以外の憧れの対象の価値観まで表面的にしか見ないで
真似てるよりも、ちょっと素に戻るとあの二人は似通ってるよねけれども
あの子の方が地味というか目立たないし際立って個性がないじゃないって方が
何故か社会人になってからの方が目立ってる。それはたぶん同じ感覚を共有してるように
生まれついた遺伝子でもその先に高校時代にどれだけ自分が素の自分を
否定しなかったかにかかってたんだと思うんだ。
くまりんには関係の無いことだけどね。

オレは読む気は無いんだが、1に「くま」の話は
理解できてるのか？

>>69だけ読んだ。
殆どの人は目に見えるものしか判らない。
特別ずば抜けた才能があれば凄いという。
でも我々の場合、見えないから誰も凄いと言わない。
そんなに数字や物が好きなら、感じている苦しみは何なんだと思う。

数字や物が全てならそれで安泰のはず。
だけどどうだ、みなさん自信喪失じゃないか。
これはどういうことなんだ？

>>72
う〜ん、具体的な例としてあげてもらえると助かるな。
ちょっと難しくてオレには理解できないや。

>>74
ようするに誰にでもわかりやすくするために数字やビジュアル的に訴えてる
と思うんだけど、そうする事によってやはり正確な位置づけから物事が
離れてるんじゃないかな。
正確に専門的な一部の人にしかわからない表現にすると、それ自体は
正確かもしれないけどやはり一般人にはわかりにくい。
逆にわかりやすい表現にしようとすると物事は平均化せざるをえないから
正確さからの面からいくとずれてしまう。
うまく言えないけどそう思う。

何故かっていうとくまりんには到底理解の出来ない感情というか空気というか
そういうものってあるからそういう人はそういう人で勝手に楽しくやってて
ちょうだいって感じだけどたまにそういう人に憧れられると困る。
人には誰だって劣等感のかたまりがあるのに何かそこを見もしないで
自分も見もしないで自分に否定的なくせに肯定的、憧れの対象には
ひたすら肯定的それでも別にいいんだけどたぶん昔高校時代ああの子と
あの子って同じって無意識に思ってたものってやっぱりオーラだし
そんなに自分を否定しても出て来ちゃうくらいのオーラ持ってるのに
本人はまったく無自覚というかたぶん指摘したら否定するだろうなあって
感じ。分かんないけどでもやっぱり自分に正直に生きたもん勝ちなんだと
思うよ。高校のころのそういう子だってじゃあその頃ひそかに似てると比べられてた
その子と今も似てるかって考えると実際会ってないから分かんないけど
たぶんそこまで似もしないんだろうなって思う。だからそこで否定した時点で
負けなのかなあ競争するわけじゃないけど。だからたぶん自分じゃないものに
なるって想像以上に大変なんだと思う。まずキーワードを探す。
たぶんそのなりたい相手のキーワードを発見できてる時点でそれは
一生その人にはなれないんだと思う。
だって自分に相手が似通えば似通うほどキーワードより荒らや弱さや
見たくないものまで含まれて出来ることなら名前も目にしたくないほど。
それを何の違和感もなくキーワードだけでその人を判断出来る時点で
まず自分はその人を客観的に見ているし客観的に見ているということは
その人のいちいちの行動に共感も嫌な部分も自分の弱い部分も見えないってことで
たぶん相手と心の目に見えない交流というか交信が無意識のうちに入ってくるほど
じゃないと無い物ねだりの真似事は自分の本来持ってるいいとこまで
押しつぶす重石にしかならないから高校生くらいで無い物ねだりで
自分をアピールしてる人はもういちどよく自分を見つめ直すべきだと思う。

>>77
え〜と、よくわからないけど、くまりんはオレにその違和感を感じてるのかな？
んで、くまりんに憧れの類を感じてるように見えたのかな？

くまりんって基地外？

>>76
Aという子とBという子が同年代にいて
結構みんなの目から見るとAもBも行動や言動や雰囲気←結構重要
が似てるよねって二人がいたとして、Aはたいしてそういう雰囲気だけど
目立たないのね。でもBは目立つ。何故かというとBはいつも自分はこういう人だって
アピールするわけ。でも周りからみるとBってそうかなあって？？？なの。
で、目立たなかったAだけどある機会で突然目立つようになるの。
それはかなりたぶんAらしくてああAなら納得するなあって感じで目立つように
なるの。一方無い物ねだりのBはその後目立つかなといえば分かんないけど
Aほど目立たない存在になってしまったかもしれないの。
その後Bが自分と違った自分を演じたりアピールするのを止めたら
輝くかもしれない。でもたぶん現時点ではAの方が目立つようになった。
高校の頃はさほど目立つ場所にいたわりに目立たずにいたのにってそういう
話。
でも人間はひとりひとり違うからね。高校の頃は同じって思ってたけど
2人とも結構違うかもしれない。でもBももうちょっとAぐらいに自分の弱いところも
いいところも否定せずナチュラルに生きれていたら変な違和感を感じさせる
人になりさがらずにもっと魅力的な人に見えたはずなのになあってことなんだ。

>>78
くまりんはみんなに違和感感じるよ。。チキンらし。
そしてみんあがきゅまりんに憧れる。紙だから。うぴゃー。

>>80
あぁ、なんとなくわかったけどさ、少なくてもオレの周りにその類の人間はいなかったな。

>>79
つかまっても無罪放免にしてもらえる便利な人らしいよ。

くまりんは女子校だったから余計にその傾向が顕著。
女は男がいないと暴れだすやつがいる。
女同士で優位に立とうとする。その時に何が役立つかって自分じゃない者の
真似事だ。そうすれば自分の存在が否定されても傷つかずに済むから。
でもそんなこと無自覚であればあるほど違和感なんだ。
本当の個性ってたぶん学校みたいな集団やそういう自分でサラリーを
もらってない状態の時じゃ空回りなだけで意外にその時にたいして個性ないじゃない
って方が実は強烈な個性を持っていたりするものなんだよ。
たとえ高校時代に考えや行動や雰囲気が似通っててもそれで自分を否定しつづけるか
それとも自分と違った自分をアピールせずに普通にいられるかでいろんな
意味で決めつけとか知ってても本気で信じずにいたほうがたぶんのちのち
変わってくんだろう。くまりんはあまり自己陶酔というか自分好きだけど
なんかちょっと違うというかあまりだからそういう高校のころいい性格なのに
痛い人がいて結構嫌いじゃないからナチュラルに生きてればいいと
願ってたりするんだ。おせっかい。

いかに自分でいられるかが最大に個性を引き出す方法だと思う

>>82
高校の頃結構そういう意味で強烈な人だったんだ。
そんでくまりん今コピー勉強してるけどコピーもわりかし
そういうタイプの人も多いかなってでもあまりにその高校時代の
その子が強烈過ぎて結構そういうタイプの人はみんな無い物ねだりの
自分ごまかし屋の人だって思い込んでたけど結構そうでもないっぽい。
それ以来そんな人には出会ったことないし。
だからイメージってあるじゃん？何か、その人の。
決めつけってほんとーーーによくないなあって思うの。
特に若い頃なんかは。イメージの決めつけってある種いじめにもなるし
くまりんだって結構自分の弱いとことか嫌いだしだからナチュラルって
ナチュラル製法好きだけど時々たぶん人は成長して生きてく上で
いろんなカテゴリーに分けられちゃうと思うんだ。それが自分の望んだもので
あるかどうかは別として。それで大人ならそのカテゴリー分けの段階も
見てきて知ってるから決め付けによる変なものって起きないけど
思春期なんてある種の少女には決めつけというかカテゴリ分けというか好きで
それが別に正当ならいいけど何が正当が分かんないけど思春期の決め付けって
痛いなってせっかくこの時代に生まれて今を生きてるのに上にある
どこから発生したか分からない決め付けに頼って生きるのかなって
それじゃあ窮屈だしつまんないし自分の思い込みだけで実際誰とも
共有しきれない概念だよね。それって。

誰かに対する憧れってさ誰でも持つもので、それって自分の成長路線の
モデルとして見てると思うんだよね。
こうありたい、こうなりたい、それ自体は不純なものでありえるわけない
し、自己否定でもないと思う。成長過程での葛藤みたいなもんじゃない
だろうか？理想になかなか近づけない弱い自分への苛立ちとか、他者に
それと全く同じものを見つけてストレスを潜在的に感じてるとか。
個性とかよく時代は叫ぶけども、その個性とやらにいかほどの価値がある
のかすごく疑問に思う。ようは自分に力があるのかどうかであって個性的
かどうかってのは話題性というか、服飾的なものにすぎないと思うんだよね。
なんだかマスコミに踊らされてる部分に感じる。
くまりんは人は自然に生きた方がいいっていうのは地の自分でいけって
事なんだろうけど、人ってその不器用加減もいってみればその人の地に
あたるんじゃないかな？醜い部分に見えるかもしれないけどそう思うよ。

(´･ω･｀)くまさんは自分に正直に生きてるんだね。
だけど普通の人にはそれが難しいから君に憧れてしまうのかもね。

たぶん大多数の人は何かしらの決め付けや常識を持っていて
その決め付けや常識が固形の物体よりメンタルなものであればあるほど
実際破壊する時の快感っていったら無いように思う。
それはその時点で最初からこういう決め付けが蔓延してるけど
たぶん何かそれ以外もありそうって思って目立たずそう信じてきた人くらいしか
壊せなくって壊すもなにも本当は初めからそんな概念なんて全く無いけど
ああそう思われてる面白いやくらいでくまりんは結構何の疑問も持たない。
けど決め付けが好きでそれに捕らわれてても無意識の自分じゃない自分の
自己アピールさえしてなければ結構イメージの変換って簡単なんだなあって
思う。表面のイメージが崩れ去った時にあなたはそれでもそれを好きでいられますか？
嫌いと思い込んでた自分の個性も実は結構見れたものかもしれないって
思えることないですかというかうひゃー。あれはそれっぽいこれはあれっぽい
そう思ってもたぶんっぽいくらいで深く追求しない性格の方がいいんだ。
いちどそれに捕らわれると価値観が変わった時の対処のしかたはめちゃくちゃ
難しいだろうから。いつでも傍観者でいられればいいのに
たえず人間は何かしらの鎖を持つ。その鎖だっていつかは錆びることを知ってれば
ずっとあれはこうこれはこうって永遠の価値観なんて本当はないんだ。
永遠の価値を信じる人に違和感を感じちゃう。

>>86
決め付けっていうのは、楽なんだよね。
物事って単純じゃなくてモノによってはホント複雑で理解するのにとても労力
を要する。
だから深く考えないで、表面的なところで思考をとどめておく。
人って案外決め付けて生きてる。というか、そうしないと生きていけない。
何でも深いところまでモノゴト突き詰めて考えれる余裕のある人なんて世の中
そうそういるもんじゃないからね。
だから仕方ない部分もあるといえばあると思う。
社会の宣伝、マスコミの宣伝にのって一般的な考えとしてモノゴトを捉えてる
人がほとんどなはずだ。
ここに人の弱さ、人生の儚さを感じるよ・・・あぁ、強くなりてーなｗ

>>87>>88
うがー。違うよ。
くまりんだってそう正直じゃないけどたぶん普通レベルの正直さだと
思う。だからその比べてるABだって地味な方は普通レベルだと
思う。ただ自己アピールの方の子があまりに自分と掛け離れててそれが
無自覚で毎日違和感だからどうして同じオーラを持つのにここまで違ってしまったのかって
そういうことなんだよ。ある意味自分の心の中に何にもいい情報も悪い情報も
入ってこないから客観的にくまりんだってこれってこうだって決め付けて分析してるだけで
これが少しでも何か自分の劣等感を傷つける相手なら冷静さなんて欠けると思うし。

>>90
まあそういう社会の風潮マスコミの宣伝に乗せられるってあるけど
それすらも及ばない強烈な思い込みってやっぱり存在するよ。
それって別にマスコミが煽らなくてもその人の中じゃそうなんだよね。
でもあまりに本気で表面的過ぎて本当か？ってみんなが違和感感じちゃうような。
そういう決めつけってすごいよ。その価値観が変わるかどうかって絶対あるのかな。
ある程度こういう風潮あるけどそれだけじゃないでしょって社会一般的には
大多数そう思ってるでしょ。だから多少違和感あっても何かその人の中で
違和感は納得してるけどでもってそういうのはまだ可愛いなで済むじゃん。
圧倒的な違和感ってえ？それってどうなのって反論を許さない空気を含んでる。
だからたぶんそれをもうちょっと自分好きって気持ちにもっていけよって
これはおせっかいなのかつての同級生にたいしての。

>>89
確かに人が普遍性みたいなものを見出そうとするあたりから何かおかしくなり
はじめる感はあるね。
これには人生の罠を感じるね。そんなもの最初からないのかもしれないんだけど
みんなそういうものを見つけようとしてしまう。

>>88>>91
えーと、一応いっておくけどオレはくまりんに憧れとかそういうの抱いてないからねｗ

たぶんだから自分さえ否定することなければたとえ憧れを真似たとしても
それはあくまで真似ただけですぐ自分に戻れるだろうし
自分を否定して自分じゃない自分を見てって自己アピールは凄いんだ。
自分じゃない自分は一生懸命自己アピールするのに本当の何か素っぽいところを
指摘するとかなり消極的。。だから才能うんぬんの前にまず自分が好きであるかどうかって
かなり重要な気がするよ。その人だってそれさえなければかなりいい人だもん。
だから自己否定って本当長いスパンで見てくと自己破壊につながるんだなーって
思う。

>>91
(´･ω･｀)普通の人はそこまで自分を掘り下げていかない、怖いから。

ん〜、そろそろ話が噛み合わなくなってきたな。
まぁ言いたい事言ったんでよしとするか。

あと、もうひとつ言っておくと自分じゃない自分を見てに
モデルが存在した場合。そのモデルにも迷惑だしそのモデルが嫌いなやつに
とっても迷惑。だってそいつが必ずしも万人に好かれてる分け無いじゃん。
ただでさえ自分では認めたくないけど何か自分の弱いところ感じるやつがいる
こいつあまり好きじゃないってとこにそれを何か無条件に推奨して
別にそれはいいけどその人になりきるっていうのはいただけないし
嫌ってる自分はどうなんだっていたたまれなさを変に感じるし
決めつけってそういう弊害産むよ。あまりにも無自覚すぎてなんか
みんながそれを好きでないといけないような錯覚。これっていいよねは
必ずしもみんなが大好きなわけじゃない大嫌いな人だっているんだ。
だから自分が好きでいるのは構わないけどそれを他人に強制したりしないこと
それが好きなのは世界中の人も好きなんだってそれはその人の価値観
否定はするものでもないし共感する人はすればいい。でもその価値観は
万国共通じゃない。さらにそれを一般的な普遍的な物事であると前提して
語られると困る。人は一人一人違うんだ。くまりんだって出来ることなら
ただ一人の感情を持った人間でありたいけど悲しいことに人間同士
何か近しい感覚の人間って存在するからそういう場合被害は心にどっか及ぶ。
まるで自分が自分でいちゃいけないような感じ。反発したくなるような感じ。
これってこうだよねの決め付けはもうたくさんだ。
ディズニーシーにベアーが生まれた。くまりんも名前をベアーにして
外国風を気取る。
最後の2行は関係無い。

>>96
くまりんも疲れてきた。たくさん書いたからスッキリした。

明日髪切りに行くんだ。
予約した時間にいけるかなあ。寝坊しそう。

くまりんやっと全部読んだよ
最近は自分でない自分も結局自分なのかなって思う

寝坊しないようにね
おやすみ

寝る。落ち☆

くまりん乙。

やっと居なくなったか。
＞1
戻って来い。

>>1さんと全く同じだー‥‥。
ブスで馬鹿で感性も鈍くて貧乏さ。運も悪いし不器用で何やってもだめさ。
だったら歯車の中のちっちゃい部品で世の中に頭下げながら
ひっそり生きていけばいいんだろうけど、そこまでして生きる必要性がわからない。
こういうプライドの高さだけはなぜか持って生まれて来たゴミ人間。
あーあ、生まれてこなければよかった。

>>76
たしかに色んな場面で、殆どの人が「正確に」知りたがる傾向があるね。
正確に述べようとすると、どうしても説明をはしょるしかなくなるよね。

マジで鬱です。
世の中ぜんぜん平等じゃありません。

>>88
ちがうよ。くまさんは「もっと正直に行きたい」と想っているんだよ。
もっといえば、「もっと自然体でいたい」と思っている。
くまさんは今の状態はちょっと無理をしているんだよ。

開き直れ、そんなお前でも生まれたからには生きる義務がある。この世に役に立つ立たないは存在理由には当て嵌まらない。

生まれたからには生きる、才野があろうとなかろうと、顔が良かろうと悪かろうと。
平凡に生きて名もないままに死んで朽ちてゆく、それでいいではないか。後世まで名を残す人なんて全体の何%いる？

みんな義務があるとは思うんだよね。
でも、義務がなんなのか、聞くことが出来たとしても
理解できないんだよね。
ままならないものだ。

>>109
平凡に生きられるだけのものを持ってたらこんなこと考えない。

そういえば、顔がよいほど能力が高いってニュースをニュー速で見たんだけど
やってられんよね。

まずは理想を高く持つのをやめたほうがいい。
現実を受け入れなきゃ自信なんて一生つかないよ。
ヤケクソになって自惚れても仕方ない。
今から少しづつ頑張ろう。

＞世の中ぜんぜん平等じゃありません。

当たり前ジャン・・・
何か？

ブス　バカ　ビンボウ
３Bです。

>>109 ニュー速住人は頭でっかちの差別主義者が多いように見える

>>111
ニュースなんて信用できないよ。
ただの情報源。

＞1
しかしマーチクラスであれば、例えば中央だったら
司法試験にはかなり有利と思われるが、
そういう方の道を探るなり努力はしてみたのか？

それとやっぱり家が金持ちじゃなかったら
才能コースの道は狭められてしょうがないと思うよ。
世の中7割以上の人間がそうだろ？
（まぁホリエモンは、「起業資金なんて佐川のセールスドライバー
やれば1年で500万前後貯まる」と言ってたがまぁいいビジネストークだ）

金持ちじゃなかったら残された道でやってみるしか無いな。
それである程度やってみたら、あきらめもつく。

主と被るよ。いま17なんだが、いま迄なにして生きてきたんだって位、特技や取り柄が何もない。謙遜とかでなくて。結果が出ない。生まれつき病的に不器用。なにしても中途半端。水泳習字ギターテニスなにやっても劣等生。もぉやだ死にたい。

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>>117
＞（まぁホリエモンは、「起業資金なんて佐川のセールスドライバー
＞やれば1年で500万前後貯まる」と言ってたがまぁいいビジネストークだ）
これは嘘じゃないよ。
っつーか、起業するってんならそのくらいの才覚と根性がいるって事よ。
風呂無し2万のアパートだって環八の内側にもある。
そーゆートコ住んで、パンの耳かじってでも金ためてやるって
気迫が必要、って言いたいんだと思われ。

逆にいうと、そーゆーエネルギーないと無理ってことだ。
漏れも起業してつくづく感じたが、一番大事なのって行動力だ。
頭やスキル以上に行動力ってすげえ大事。
っつーか世の中の大半の人が実はもってない能力なんだな。

>>123
もうすこし簡単なことに挑戦したらいいんじゃないですか？
起業したことがあるなら、それ以下のことはあまり難しくないと思います。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1060050197/434

>>122
楽して金を稼げるようなところはありません。
そんな所は誰もがやっています。
たぶん、あなたが宣伝しているところは仕事を始める前に大金を貢がなければならないところでしょう。

>>124
あ、いや漏れはいいんだ。他のスレみようと思って立ち寄った位だから。
今更楽な方に行こうとは思わない。っつーか一回楽な方にいくと戻るのが厳しい。

言いたいのは、才能ないなんてのも言い訳で動いてないだけだって事。
ただ、この動くってのも才能であって、出来ない香具師はどうしようもないんだけどな。
出来ない、なんて台詞は全精力を傾けて、それでもかなえられなかった時のみ
言っていい台詞だと思うぞ。

>>126
その通りだな……。そもそも、楽して金稼げる仕事をなんで無償で教えてもらえるというのか。
ねずみ講以外ではありえないよな。

こういう話を聞いたことがある。

好きな銘柄の酒が手に入って、ある二人がそれを酌み交わしていた。
しばらく楽しく飲んで、ボトルの半分ぐらいになった。

一人が残念そうに言った。「あ〜あ、もう半分も無くなっちゃったよ。」
もう一人が言った。「何言ってんだ。まだ半分も残ってるじゃないか。」


客観的な酒の残量は同じにもかかわらず、前者は嘆き、悲しい気分になった
一方、後者は引き続き楽しい気分でいた。
この違いは何だか考えてほしい。
大学がマーチレベル云々という話を読んで、この話を思い出した。
上から見るか、下から見るか、外界の現象・出来事をどう受け止めるかで、嬉しくなったり悲しくなったりする。

１さんがそれほど嘆くのは、思うに１さんの周りには心の貧しい人間が多いのだと思う。
人間を序列でしか価値付けられない。学歴、金、ルックス、どれも序列、ランク、上下、勝ち負け、そういう基準でしかとらえていない。
１さんがそう考えてしまうのは、緊密な人間にそのように言われ続けてきたからだろうと思う。
また、１さんがそういう価値観に染まっているので、そういう人間の中へ入っていってしまう、ということもあろうかと思う。
ちなみに２ｃｈはそのような序列的価値観が特に露骨にでている場所である。


トマトにいくら肥料をやったってメロンにはならない。
トマトとメロンを比べたってしょうがない。
トメトよりメロンのほうが高級だなんて思ってるのは人間だけだ。
それも欲の深い人間だけだね。
トマトもメロンも当事者同士は比べも競争してもいない。
トマトはトマトの命を、メロンはメロンの命を精一杯生きてるだけだよ。


こんなことを言っている人がいる。
その通りだと思う。
物事は一面だけでは捉えきれるものではないので、他人と比べることで
自分の価値を判断しないでいられるかと言えば、実際は難しいだろう。
だが、俺はメロンだぜと威張ってたり、私はトマトだとしょげてる人間の心が豊かだとは到底思えない。

１さんは、今のままの１さんで生きてる価値が十分にあると思う。
上下、優劣でしか人を判断できないような人と付き合うのは避けたほうがいいと思う。
上下、優劣で価値付けてくる言葉は取り合わないようにすること。
１さんが今いる場所、位置で、根っこの部分で上下優劣で人を判断しないような人と付き合うよう心がけ、
楽しいこと・ワクワクすることを考え、探し、指向して、毎日を過ごすのが一番良いように思う。

ことわっておくが、それは向上心を捨てろということではないので勘違いしないように。
他人と比べて一喜一憂するのはつまらないことだが、昨日の自分と比べるのは大きな楽しみになりうることだから。

くまさんの文章はわかりづらいな。ひとにわかるように書いてるのかな？？

才能があったら磨かないといけないからツライよ。

モーツアルトは６歳から天才少年と騒がれ、親父に旅に
引っ張りまわされ、周囲からはライバル視され35歳の若さで死んだ。

イチローだって小さいころから野球の練習ばっかりだよ。
人生の大半が野球の練習なんて耐えられないだろう。

普通の人は天才よりいい人生を送れる。家族がいてテレビや食事や
旅行や趣味をゆっくり楽しめて、他人に妬まれず
有意義に過ごせるのだ。

音楽や芸術はともかくスポーツは才能よりセンスだろ。
センスは身につけるものだぜ。
つまり努力だ。

才能がないと決め付けるのは何故？
自分には価値がないと思っていいの？
せっかく自分が存在してるのに
諦めていいの？

「なんの才能も無いので生きててもつまらない。」
なんていう人は、
楽にかっこよく人生をおくりたいだけの欲深な人です。

よしんば、才能なんて無くったっていいじゃないか。
才能が無くったって、あなたに価値が無い訳じゃない。
優れていなくたって、あなたに価値が無い訳じゃない。

社会や他人は表面や結果だけで評価する。それは事実。
でも、社会や他人に評価されなくったって、あなたに価値が無い訳じゃない。

それでも、どうしても人に認めてもらいたいと思ったら
本当に前向きに一生懸命、ものごとに打ち込んでみるといい。
必ず見ていてくれる人がいる。結果が出なくても評価してくれる人がいる。

もし万が一、運悪くそういう人が現れなくても、
自分の中の自分は、必ず自分を認められるようになる。

生まれた時に自分が何に向いていて、どんな才能を持っているのか解れば、
スレタイのようなことで悩むことは無いんだろうな、それが幸せかどうかは別として。

>>136
二種類の角度からの返答をしてみよう。

１．そんなことが初めから解って生まれてきてもつまらない。
　　自分で気づいて、後に発見するから面白い。

２．実は、生まれたての頃は自分の才能を自分で解っている。
　　赤ん坊の頃は自分が興味をもったことしかしない、
　　そうして行くうちに、その赤ん坊の個性が形成されて行く、
　　自分が興味をもって勝手にやってしまう事が、その子の才能だ。
　　現代的には評価されようがされまいが関係ない、そんなものだけが才能ではない。
　　
　　誰もそんなことをやれと言っていないのに、誰にさせられている訳でもないのに、
　　自分では知らぬ間に勝手にやってしまっている事がある。←それがその人の才能。
　　そして、その才能を現代の社会で有用に扱えるように、頭を捻り、
　　そういうポジションに着くことだ。そうすれば、
　　その人の才能は、この現代社会にでも有用に扱われ、他人から見ても、
　　あの人は才能が有るなーと、言われるようになるのである。

つまり、誰でも才能が有る。
それでも、そんなことで悩む人が居たり、悩まない人が居るのは、
その才能を有用に扱えるポジションに着いているか着いていないかだけさ。

自分の才能を有用に扱えるポジションに着けるように、
頭捻れ、工夫しろ、閃け。

現代の社会的に評価されるであろう、数種類しかないポジションに、
合わせるように自分の才能を削る必要などないのだよ。

くまの言うように自分の才能を生かせる場所にいないだけかもな

みんなは自分の才能見つけた？みんなにある才能ってなに!?

三日坊主に才能は見つけられない。何事も続けなくちゃ才能は見つからない。継続は力なりって意外と的を射てるかもしれない

>139
くまは荒らしの常習者だし、広告の仕事したいと言ってるくせに
実家出ての一人暮らしは嫌と言ってる
逃げてるだけのヘタレだから、言うことまともに取らん方がいいよ。

>>139
そうやって誰が言うかによって判断するのってもったいないし正直危険だよ

アンカーミスorz
>>142です

>>143-144
まぁはっきり言って、あんたも「逃げ」だと思うけどね。
そういうあんたに、荒らして「人の気持ちは変わる」とか
言って誤魔化しまくってるくまの意見がぴったりフィットしたんじゃないの。
番号間違えたのは、よっぽど焦って書き込んだw？

>>145
くまと意見を切り離してみたら？

　
止まってるから何も始まらないだけぢゃん。　
頭が悪いなら勉強しろ。　足が遅いなら毎日走れ。　死にたいならやりたい事を見つけろ。　
面倒ならその考えを捨てろ。　
一日一歩でもいい。前に進め。　

努力も才能っていうし。
殆どが凡人なんだし。

才能は作るもんだ。
腐る程努力しまくれ。

俺も自分がよく分からないよ、俺ってなんだぁ〜

Ａ型の天才は誰がいる？

血厨うぜっ

五体満足なだけで才能なんだよな
なのに障害を背負っている人より 生きる気力が無い
結局 甘えてるだけ 逃げてるだけ
こう言うと障害者には怒られるんだよな
「普通に生きてるだけなのに同情するんじゃねー！」って
どっちが障害者かわかんなくなるよ
自分は何の才能もないとかウダウダ甘えてる奴は
生物学上人間とされているから生かされてるだけ
生きてはいない
頼むから世の中の足を引っ張るのはヤメテクレ
国もこういうやつらに障害者認定してやりゃーいいんだよ
あなたはゴミですって
重度なやつは死刑で

http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1114515459733
ここにおっぱい出すって女がいまつ。

中学のとき勉強も出来て
部活でも活躍してたオレ。
でも高校行ったら勉強出来て
運動も出来て女もいるようなやつがいたなー。
どれくらいかって言うと、
旧帝大行って部活でも県トップレベルのチームで
主力とかそんなレベル。
やっぱこんなやつらとは才能違うね。

>>155
まあすべてを努力ではまとめられないよね

努力したらどーにでもなるわけじゃ無いね。

努力を楽しめばいいんだ。
楽しめないなら諦めるんだな。

>>1
才能って言葉ですましすぎだ。
頑張って掴み取った人たちに失礼だ。

努力じゃどうしようもないときもある。
俺は会社をたった３ヶ月間で辞めてしまった。
研修はなんとか努力して乗り越えることができたが、
配属後、ある技術を学ぶために外国の論文を15ページを３日で
訳して理解してくれって言われたが、１日１ページが限界。
訳せても書かれていることが理解できず、先輩に聞いても
なんとなくしかわからなかった。朝９時に会社行って、
午前中ずっと翻訳。昼飯を３分で食って、２４時まで翻訳。
これだけやっても１ページって情けないだろ？
どうしようもないから、結局辞めてしまった。
バカな俺だが努力して大学まで行った。
けど、こればっかはどうしようもなかった。
大学に入れたのは、勉強できる時間が沢山取れたからだ。
けど、仕事は違う。決められた短い時間で、成果を出していかないと
いけない。俺にはこうゆうのは向いてないのかもしれない。
きっと、単純労働がお似合いなのだろう。

>>153に障害がみられる点について

>>160
挫折するのが早過ぎるぜ。
翻訳サイト使って荒く訳して、次に専門用語など置き換えれば
八割くらいは理解出来るじゃないか。
用は要領の良さを計られているんだろうな。
諦めるなよオニーチャンW

確かに、今思えば要領が悪すぎかな
あと、このスレとは関係ないが、俺は精神的に弱い。
先輩に質問して、自分で調べてみた？って聞かれて、
はい。調べたんですが、わかりませんでした。って正直に
言ったんだが、お前ほんとによく調べたのか？ってかなり
嫌そうに言われたり、○○君は○○大学だよね？その割には・・・
とか言われて、精神的に落ち込んで飯食えなくなって、
しまいにはめまいして倒れそうになったり・・・
風呂入ってる時に俺ってほんとバカだよなとか
使えねー人間だとか生きてる価値ねーとか
考えてしまうんだよな。
こうなるともう努力さえもできなくなる。
この仕事続けてたら自殺してたかもしれないw
今は、職安に行って自分にできそうな仕事探してます。

＞風呂入ってる時に俺ってほんとバカだよなとか
＞使えねー人間だとか生きてる価値ねーとか

あ〜それよくあるわ
１つ嫌なこと考えると過去の嫌なことまで１つ２つ３つ・・・
持ち出してきて頭の中がマイナスループになるんだよ
要領のよさは大切だよねやっぱ
自分はバイトで自分の要領の悪さを知った・・・
バイト１つまともに勤まらないんだからｵﾜｯﾃﾙなぁ・・・

学業と社会では生き方が違うからね。
「要領の良さ」、と言っても狡猾に生きるんじゃなくて「努力する事」です。
同じ事の繰り返しじゃなくて、他の方法も考える。重要なのはこれね。
誰でも最初は壁にぶつかるさ。これを軽く越えるか、必死にあがいて越えるか。
他に道を探すか、これで挫折するか・・・・沢山の選択があっていいと思う。
でも、一つ一つ解決するんだよ。
俺は五十代の劇画家さ。三十年やってる。三十代半ばまでサラリーマンと
兼業だったよ。当時は毎日３〜４時間の睡眠時間だった。死にそうだった。
でも人間は丈夫だ。死なないよ。精神的に弱いなんて言い訳だぜ。

www.vap.co.jp/canta
負けそうになった時、負けを感じている時、
この音楽にはげまされます。

全員がエリートになれるわけがない。
自分の能力に合った場所でやればいいんだ。
本人も、周りも、それが一番幸せだよ。

見下されるのに耐えられない、そう思う人は、人を見下したい人だ。
幸せや満足というのは、そういうものとは無関係だよ。

１６０さんの場合、上司の人を見る目、
仕事の与え方に問題が有ったとも考えられる、
１６０さんの現状の実力より２，３０％難しい事に
取り組ませるのが教育であり人を育てるんだと思う、
いきなり実力より２００％、３００％難しい
仕事を与えては人は育たない、その人が潰れるだけ。
もっとも、その職場では、どうしてもその仕事を
その時点でこなせなければその職場では使える人間でないのなら、
１６０さんはその会社を辞めて正解なんだと思う。

いま転職三日目。初日から感じた事だが、自分に向かない。妥協も必要だが、妥協しすぎたら結局辞める日はくる。早めに見切りつけたほうが自分にもこの会社にもよいかと考えてますが皆さんどうでしょうか？

３日で向いてる向いてないを判断するのは早計です、
最低３ヶ月は努力しなければ、向き不向きは解らないよ。
妥協でなく、自分がその仕事に向く様に３ヶ月努力をする事
が大切。

世の中には社員を食い物にする腐った企業もあるからな。
無理に順応せずに、辞めた方がいい場合もあるだろう。
その企業の離職率はどうですか。簡単に入れる会社ほど離職率が高いわけで。

でも、３日ってのは短すぎだな。３日では何も見えない。
やはり１７０さん言うとおり、最低３ヶ月はがんばってみるべき。
特に人の入れ替わりの激しい会社でないなら、３年はやってみたほうがいい。
どんな仕事でも３年やれば、一応のキャリアになる。

ただし、辞めてすぐ次がある、もしくは既に決まっているなら、即退社もアリかもしれない。

才能は努力なの!!?みんなは何か人より優れてるものってないの？

過信してるせいで努力できないケースもある。
いわゆるナルシストか。
まあ、努力するには初心が大事かな。

はいはいなるほどね
それでは具体的におれの優れた粒ぞろいの
楽曲たちに具体的にけちつけてみてくださいよ？
レスがない場合、おれの楽曲はやはり偉大だったと言うことで決定

はい、おれの楽曲は優れていると言うことで決定

ｹ(･∀･)ﾃｰｲ!!

自分らしく生きる事が一番素敵だよ。

>>1
本当に才能を見つけたいなら探す努力が必要じゃない、
結局才能のあるなしなんてそれを見つけられるかどうかで最初は決まっちゃう

いろんな才能あると思うけど
その道のプロが素人がやるのをみて見抜ける才能って
どんなのがあるだろうか
昔競輪をやってるとこを師匠にしばらく見てもらって
「あきらめなさい」といわれたことがアルｗ

生きててもつまらない？
それならオナニーしよう。
人生が楽しくなるぞ。

どんな人でも何か才能はある。ただ自分が気が付いていないだけ。
要領がいい人はそれも一つの才能なのかもしれない。

>>180
気付いたとしてもそれが自分には必要じゃないものなら意味がないんだ！
そんなものは押入れの奥にでもしまいこんでやればいい

181
確にな。いらない，自分に必要ない才能もある。そういう才能はしまっておく方が良い。
精神が不安定になった時、その才能を悪い方面に活かして欲しくない。

人間には自分の好きなもの、好きな人、好きな場所を見つける才能があるじゃないか！！
それに向かって突き進んでいくのに才能なんかいらないよ！！

誰にでもひとつくらいは才能がある、気付いてないだけ…とか言ってる人達が結構いるけど、何を根拠にそんな事言ってるの？

>>184
けっこうたくさんの人が、同じように才能の無さに悩んだことあるってことじゃないの？

悩んで、そんで気付いたと。

才能があるかも知れないのにのにくだらないことでそれを知ることも
無く死んでしまうことのほうが悲惨じゃない？

>>1
凄い才能があるから幸せだという訳では無い気がする
逆に持ってるからこそ普通の人からしたらちょっとした失敗を起こしただけで死んでしまう人もいる

自分を卑下する暇があったらやりたいことを見つけろよ

私の人生もつまらない人生。バツイチで今は貧乏子供ひとり。なんか働けてないし、生きる望みがわかない

>>1
自分が楽しい、好きだと感じた
ものの為に生きなさい。努力しなさい。

バツ１で子ども１人か
子どもが好きな人もいるでしょう
そういう人と、出会ったら、運命はこうだったのか
ということになるんでない

質問のないところに能力はない

顔は地味系ブス、頭は悪い、運動ｵﾝﾁ、トロい、特技ゼロ、家は母子で金無く人並みに遊べない、友達なんて死んでも呼べないゴミだらけのアパートに暮らしてる。人間関係が苦手で友達ほとんどいない。
正直生きてても本当に楽しくない。一発で楽に死ねたらいいのにと思う。
劣等感で苦しむために生まれたようなモンだよ。本当にウンザリ。
結局世の中金。

学生かな？
学校出て社会人になれば環境が
ガラリと変わると思うんだけど。
もう少しのガマンだと思うんだけど。

勇気があれば、不安を押しのけられる。自信が出来る

愛があれば、孤独感がなくなる。心が暖かくなる。

希望があれば、どんな困難な道だって乗り越えられる。輝けられる。

欲望があれば、自分や誰かを守るために生き抜く事の大切さが分かる。自分が粘り強くなる。

誰もが持ってる心の力。
誰かが輝いているのなら、誰もが輝けられる。
そう教えて貰いました。

ほとんどお人が底辺職なのです
そして底辺職が居るからこその基盤があるのです。
単純に最近の若者は「俺は成功する」とか夢を見すぎではないか？

夢をみて何が悪い

夢みてる若者多い！！だから日本はだめになる！！

わかってねぇな。なんの才能が無いって事は誰にも縛られず好きなことできるってことだぞ

>>197
むしろ
夢見てる「だけの」若者が〜
じないかと。夢みるのは悪くない。実現させる努力してるかどうかが問題。
って携帯で会社のトイレから書いてる漏れだ。

何かとくに目新しくも無いドーデもいいようなレスばっかだね。
自分の考えとか持ってる人っていないんじゃないの？
全部、誰かの受け売りとかでさ。
ほんとにドーデもいい人間ばかりだね。
ゴミ人間は黙ってナ。

>>200
うん確かにそうだね。
てことは2以降（200以外）は特に才能無いありきたりな人間てこった。
それでも生きてるってことは>>1のような理由では特に死ぬ必要なし。かな。
まあ天才>>200様のありきたりな煽りに釣られた耐性の低い漏れなんだけどな。
以降はｽﾙｰするけど。

>>193
学生どころか厨房２年生ですよｗ
せめて彼氏でもいたらなぁ……同じような境遇のメル友いるけど彼女は金持ちで顔もまあまあで彼氏もいるし頭良いからなぁ。
そのかわり社会適応力は(私も低いけど)私よりずっと低いけど。
正直もっと金のある家に生まれたら…とか顔が可愛ければ…とか頭がよければ…とかずっと考えてる。
社会に出てもきっと同じですよ。社会適応力ゼロだし頭も顔も家庭も全部悪い。
社会に出ても今同様馬鹿にされて笑われるだけです。

>>202
そのネガティブ思考してる限りは言うとおりだろうなあ。
どっちかっつーと、まだ学生の方がマシだと思われ。扱いが。
社会人で自分はダメ思考する香具師はホントにダメだ。
まあがんがって社会人になる前に自信がつく生き方しとけ、としか。


つってもたまーにホントに無能な香具師っているしなあ。
そーゆーヒトはさくっと労働はあきらめた方が賢いかもしれんね。

自分はなんの才能もない上に
この頃かなり暇で『やる事がない』のでなんか自虐的になってしまいます。
どうしたらいいでしょうか。

ちなみに、モノはあまり長続きしません。

厨３です。

>>196
悪くはないが、夢と現実の差に耐え切れない人が増えてきてるのが問題
可愛さ余って憎さ１００倍

>>204
もう受験なんじゃない？

私は容姿だけは他人に差をつけて綺麗なんだけど、
せっかく綺麗な容姿を持ってても一般の中で
生活していたらあまり効果を発揮しない。
せいぜい、ハイスペックの男を捕まえられるとか、
男が切れない程度。

容姿のいい子はどういう仕事すれば生かせるんだろう？
芸能界考えたこともあるけどもう２３サイ
素質さえあれば今からでも入れるのかな・・。

>>202
今の状態で彼氏作っても、悪循環に陥りそう。

＞金
中学出ればバイトをして自分の自由にできる
お金なら手に入れられると思う。
＞顔
女の子は化粧の似合う年齢になると劇的に生まれ変わります。
＞社会適応力
社会人になってから悩んでください。

興味あるものが何ひとつ無いってわけじゃないんでしょ？
例えば音楽とか、勉強でもいいんだけど、
小さな自信を一つでも持てると、色々と変わってくると思うんだけど。

つまらなくても、生きてるじゃん。楽しめ。弾けろ、砕け散れ

そうそう。
毎日が楽しいなんてありえません。
そんなの病気です。

嫌な事が「9」あって、嬉しい事が「1」ある。って感じです。
嬉しい事が「10」あったら、何が嬉しいのか楽しいのか
分からなくなるよ。

自分がネガティブなら、10ある良いこと 悪いことをぜんぶ悪いことに捉えちゃうよね。
悪いことを気にし過ぎて良いことに気付いてないから毎日嫌な事の悪循環になっちまうのかね。
そんな時は開き直ろう。タダだし、迷惑もかからない。お得！