372 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 15:06:36 ID:eaiN0lMO
>本当に努力してるひとほど、努力って言葉を使わない気がする。
普通言わないよぉ。よっぽど成功して、人から聞かれた時以外は。
そして、誰からも理解されず、たまに愚痴をこぼせば、「君は努力が少ないね」と言われて、徒労を積み重ねて犬死に。
てな、反レスを呼ぶ釣りだったら、座布団1枚。
373 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 15:10:07 ID:LDMU4dya
なんか
>>1抜きに論じてばっかりになっちゃったね。
でも
>>1は復讐という、人生を少しでもマシにするための方法を考えている。復讐の是非は人には判断できない。
>>1が本当にそれでいいなら是非、現実的に計画を推し進めるといい。
まあ、復讐しないで人生を建設的に生きられればそれに越したことはないけど。
私は自立と絶縁がなによりの復讐だと考える。
復讐のためなら頑張れないか?
>>1?それとも一家心中するかい?
374 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 15:23:28 ID:DNlALkUx
>>369 知能が低いって言うより人生経験が少ないんだろう。
375 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 15:34:52 ID:xXU4ddU+
復讐も法に触れない方法で出来る物なら、
其れも一つの努力かも知れないが、
ダメ人間がダメ人間に復讐しても
結局何も得する事は無いんじゃないかな。
復讐にエネルギーを使う気力が有るなら
ダメ人間同士お互い助け合って、
お互いを高め合う事が出来ないもんでしょうかね。
人間は、死ぬまで自分を高める為に
努力し続けて生きるのが生きている証なんじゃないでしょうか。
376 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 15:46:20 ID:LDMU4dya
ダメ人間同士助け合うってのは、どうかとは思うけど、いつまでも
(-_-) (∩∩)イジイジイジイジイジイジしてるよりは、
クソ親父に『お前の言ったように努力したよ、自分でお前らが遺した負の財産はきれいさっぱり克服したよ。それじゃこれで永遠に会うことはない。老後は自分でなんとかしろ。(^-^)/~~アデュー』とか言ってやるといいよ。
377 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 15:56:20 ID:LDMU4dya
>>1の親が金持ちなら『勝手に出ていきやがれ』かもしれないけど、貧困親なら老後を宛にしてた息子に(^-^)/~~永遠にアデューなんて言われたら大なり小なり困るよ。
で、なんでだ!とか食いついて来たら
>>1は( ̄ー ̄)ニヤリッと口を歪めて『自業自得、テメエの蒔いた種って奴だろ』と突っぱねてやりましょ。
378 :
顔色深刻:2005/04/29(金) 16:04:03 ID:miYGlJV1
1は別に今のままでいいと思う。
人に期待しないで生きていたら、それなりに幸せが向こうからくると思う。
人に期待するとがっかりすること多いから自分に無理しないでそのままでいい。
379 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 19:37:52 ID:DHRR62Px
今のままが嫌だからこんな事言ってんだろ
380 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 19:43:38 ID:nCW0+20u
>1の親がしたように、自分も自分と同じ人間を複製することが最大の
復讐。それができなきゃ親の不の遺産を一身に請け負い、それっきり。
381 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 19:46:58 ID:2w3oEvD/
>>1はスレ立てた時点では、マジに怨念に燃えていたと思うけど、
次々に書き込まれる濃厚なレスを読むだけで疲れ果てていると思うw。
もう、復讐とかどうでも良くなったんじゃないw
382 :
362=312:2005/04/29(金) 23:44:18 ID:3kfijNtF
おれも、散々努力足りないっていわれた。
根性がないんだとか。何でできないんだとか。
そういったときに、
>>369のような言葉をいわれて癒されるのも事実。
正直、お前は努力が足りないとかいわれるのは
同じ様な悩みを抱えていて、且つ一生懸命に生きてるひとでないと
むかつくよ。
要領よくてすぐ何でもできる人がうらやましい。
幼稚園のころも、一人折り紙ができなかったり、
小学校の頃、図画工作で、絵画がうまくできずに残されたり。そのときの先生の
「お前ならできると思うから、言ってんだ。」とかいう一方的な言葉には激しくむかついた。
社会にでて、ほかの人が3分で覚える仕事を、一週間かけて覚えたり。
会社じゃ、ミスばかりして俺に話しかけてくれる人もいない。
むしろ、いやみを言われ、無視をされ、つらい。
本当の
>>1の気持ちはわからないけど、
俺なら、近い気持ちならわかるとおもう。
だから、
>>1にはがんばってほしい。
自分のこと語りすぎだな。すまん。
383 :
くちゃまん ◆.lSG2TiSg2 :2005/04/29(金) 23:46:53 ID:dFXQ3jt5
くまちゃんの悩みも聞いてー。
くまちゃん今日やること決めてたのに怠けた。
何だかんだ眠いあとで何時になったらやろうとかでこんあ時間ーーー。
どこまで自分は怠け者なんだ。。。
384 :
くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 :2005/04/29(金) 23:56:44 ID:dFXQ3jt5
あと嫌いな人がいるとても嫌い。
でもときどき嫌いな人と似通ってる気がする。それも嫌。自己嫌悪。
暑いよー。汗かいた。馬鹿ー。誰も相談乗ってくれない。。。
385 :
マジレスさん:2005/04/29(金) 23:58:55 ID:xXU4ddU+
>>382 オマエの能力はこんなもんだ、努力したって無駄さ、
もう努力なんてしなくていいよと言えば良いのかな?
確かに自分なりに努力してるのにもっと努力しろと言われば
こんなに努力しているのにと反発を覚えたくなる気持ちは分かりますが、
もと出来る様に成って欲しいと励ます先生の気持ちも理解出来るだけの
心の広さを持って欲しいとも思います、あなたをいじめる為に
努力しろと言っているのではなく、少しでもあなたの能力を高めたいという
善意の励ましなのですから。
386 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 00:18:04 ID:Ie59kMQm
>>385 それは違う可能性もあるだろ。
もし
>>382ができなかった場合、先生が監督不行き届きで起こられることもある。
だから、「てめえ俺が怒られたらどうしてくれんだこの野郎」と言う感情を
出して怒る人間もいる。そんな物をすべて善意の励ましなんていうのは
この世の中の人間がすべてキリストや釈迦だったら通用する話だな
387 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 05:52:39 ID:qoY5z8E4
>>386 世の中には必ず例外は必ずありますから違う可能性は有るでしょうね、
でも、常識的に考えれば10人の先生がいれば、8人か9人は善意の励ましでしょう、
例外の1人や2人の話をして、
385の話がいかにも間違っている様な印象の書き方は賛成出来ないです
(良く読めば、「違う可能性もある」と書いているから385の話を100%
否定してはいないのだろうけれど)。
キリストや釈迦だったら100%通用する話、
そして人間社会でも90%か80%は通用する話と言えば誤解が無いかも知れない。
388 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 07:22:50 ID:uN6WFD9r
>>382は全くの真実だよな。
そりゃ
>>385みたいな甘っちょろいやつに努力しろなんていわれたらムカつくわ。
指導する側の「努力が足りない」ってのは指導する努力を放棄した人間の言い訳、逃げに過ぎない。
「努力が足りない」ってのは本当に便利な言葉だよな。
389 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 08:32:30 ID:zw+NcX8x
>>382もやっぱり、頑張るしかないんだよね。人はハンデ持ちをウザったいとは思っても歓迎はしてくれないからね。
要工夫、腐らず諦めず戦うしかない。
390 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 09:35:44 ID:oNhfuJvI
>>382,383
負け犬のおまえらがいってもなんの説得力もない。甘ちゃんはおまえら。
いつまでも自分に甘えて、自己弁護や周りに責任転嫁するな。
努力・苦労したかどうかなんて関係ない。ひとによって基準が違うから。
そもそも、おまえら負け犬は自分の哲学を語る資格なんぞないし、
人に何を言われても耐えないといけない。
くやしかったら結果を出して勝ち組になってからほざけ。
391 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 10:13:10 ID:GrSCxsBL
>>390 話が全く分かってない。甘えや自己弁護でこの状況になった訳ではなく
性格や思考だって親の影響が強いと
>>1は言ってんだろ
勝ち組になるのもごく一部の運のいい奴で、そのほかの奴は当然負け組み
何回もこのスレで言ってきた事を一度も読んでないな。
392 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 10:36:38 ID:zw+NcX8x
それはわかったよ。
でも結局重要なのは、これまでどうだったか、より、これからどうするか、だよ。
いじけていても事は進まない。そもそもここは
>>1のために前に進むやり方を考えるスレなんじゃないかな?
393 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 10:57:45 ID:uN6WFD9r
>>390 えーと、つまり負け犬は黙ってろ、自分を含めた勝ち組だけ好き勝手言わせろってことだよな?
まあ、世の中は大体そんなもんだ。
だからこそ>>1は負け犬になるとわかっているのに自分を生んだ親に復讐したいといっているんだろ。
394 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 11:06:11 ID:qoY5z8E4
そうだね、
今後1がどうする事が1の為なのかを考えるスレですね。
努力を否定している人達は、努力以外の良い代替え案を持っているのだろうか?
単に努力を否定しているだけなら、反対の為の反対をしているだけにすぎないよ。
環境はどうあれ、そして過去はどうあれ、
少しでも努力して前に進まなければ何も変わらない。
395 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 11:18:36 ID:uN6WFD9r
>>394 別に誰も努力を否定しているわけじゃないんじゃないの?
人よりずっと努力しているのに報われないやつに「努力が足りない」だの
「甘えるな」だの言いたがるやつを叩いてるだけだと思う。
396 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 11:43:31 ID:qoY5z8E4
>>人よりずっと努力しているのに報われないやつに...
努力している人に努力しろと言っている人を叩きたい気持ちは分かります、
(努力している人の苦しみが解っていないと言いたいのでしょう)
もう努力は良い楽になりなさいと言うのは簡単ですし、
そう言う言葉を投げかければ、その場ではその人はほっとして
楽になるかも知れませんが、そこで努力を放棄してしまっては
長い目で見れば一生今と変わらない苦しんだ人生を送る事になります。
成功するまで、苦境を乗り越えるまで努力をするのが努力じゃないかな、
たとえ結果として一生成功しなくても、苦境を乗り越えられなくても、
死ぬ時に成ってみなければ、努力が無駄だったどうかは解らないのだから。
此処まで努力してダメなんだからもう努力する必要はないと思ったら、
そこで負け人間で一生終わる事になる。
生きているという事は成功者であろうと無かろうと苦しい事だと思う、
辛くても、報われなくても人は誰でも一生努力が必要なんだと思う。
397 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 11:43:48 ID:zw+NcX8x
>>395 うん、わかった。無理解が人を追い詰めるんだね。でもまあ、それはあっちに置いといて、
>>395は
>>1がどうやったら彼なりに前向きに生きて幸せを掴めると思う?
398 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 12:34:33 ID:uN6WFD9r
>>397 >>1が人並みに幸福になることはないだろうな。
悲しいことだがそれは仕方のないことだ。
可能性のない人間は確かに現実にいる。
まあ、
>>1は
>>1なりに生きていくんだろう。
もしくは早めに人生切り上げるか?
>>1がどう生きるかなんて
>>1にとっちゃ大きなお世話だろう。
399 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 12:57:21 ID:zw+NcX8x
全ては
>>1の気持ち次第だよね。
人並みの幸せってどんな幸せだろう。手の平に乗るだけの幸せを人並みと言う人もいれば、両腕両足全部使っても抱え切れない量の幸せを集めないと幸せと感じない人もいて、人並みって規準がわからない。
幸せの糸口が復讐なら、気が済むまで復讐した後は新しくリスタート出来るかな?
それとも親が殺されるか老衰か病気で死んだ後はあの世に向かって恨み言言うのかな?
気が済むようにするしかないけどね。
>>1が自分で本当にいいと思う生き方を選ぶんだよ。
400 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 13:06:33 ID:uAl5nQ5S
努力するもしないも好きにすりゃ良いじゃん…
ここは
>>1へアドバイスするスレじゃなくて
>>1と
>>1みたいな人たちの愚痴を聞くスレだろう?
ぶっちゃけ卑屈になってる人間には何言っても無駄。プロのカウンセラーでもないと説得はミリ
401 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 13:33:48 ID:wrgfg67K
プロのカウンセラーごときになにもできはしないよ。
クソくだらん話をいくらしたところで1が幸せになることはないのだから。
もちろん努力して幸せになるものでもないし、親に復讐して幸せになれるものでもない。
あとは1の気持ち次第だよ
人生のすべてを諦めて
みずから勇気を出して死ねるかどうか、それだけなんだ。
402 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 14:07:57 ID:zw+NcX8x
まだ今より向上できると、信じる。
厭世の境地はまだ、早い。少なくとも
>>1には。
403 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 14:09:41 ID:qoY5z8E4
努力したからと言って必ず幸せにはなれるとは限らないが、
努力すれば幸せになれる可能性は生まれる、
後は1が後者を信じて努力を選ぶか、
人生を諦めて復讐を選ぶかでしょう。
404 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 14:14:18 ID:1NtUp3sb
だから復讐を選んでるじゃん、とっくに
でも馬鹿で何やっていいか分からんから訊いてるんだろ
405 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 14:30:19 ID:qoY5z8E4
>>404 今までのレス読んで気持ちが変わったかも知れないよ、
もう一度努力してみようかってね、
そんなに1に復讐を勧めたいなら、
良い復讐の方法を考えてあげたらいかがでしょう。
406 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 14:49:41 ID:zw+NcX8x
私は昨日、自立と絶縁を勧めた。
407 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 15:18:57 ID:ksIyVVYY
>>406 なるほど、自立と絶縁が1にとって本当の意味で
復讐と言えるかどうかは疑問はあるが、
自立は努力が必要だけど1にとって成長するチャンスを
与える切っ掛けになると思うから私も賛成です。
絶縁も有る意味意勇気がいる事、今の1にとっては
必要な事かも知れませんね。
1さんは見てるのかな、406さんの意見どう思うか知りたい。
408 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 15:36:30 ID:Zrw2YJg+
絶縁って・・・
どうしてそこまで悲しいことさせられなきゃいけないわけ
私は家族に感謝してるよ
あなたにそこまで首突っ込まれる筋合いなんてない
409 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 15:50:13 ID:zw+NcX8x
410 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 16:06:13 ID:vPJy4f6p
>>403 抽象論に逃げないでもっと具体的な話をしたらどう?
1がなんの努力をすればいまよりどう幸せになれるというんですか?
それすらわからないまま闇雲に努力努力ってそれは1を追いつめる意図しかないからいえることですよね。
1の不幸は劣等遺伝子それ自体なわけでしょう。
それにより家族を持てず生涯孤独に震えて過ごすという不幸なわけでしょう。
いまより努力して1が仕事にありつくことは或いは可能かもしれない。
でもそんなことしても遺伝子の不幸はかけらも消えない。
いまより努力して1がいまよりほんの一歩能力を向上させることはできるかもしれない。
でもそんなことしても遺伝子の劣りはまったく前進なんてしない。
いまより努力して1がかれに見合ったカスレベルの女性とめぐり合うことは或いは可能かもしれない。
でも生まれてくる子供はカスのサラブレッド、1が親を恨んだように1は子供に恨まれるだけなんだ。
努力努力努力。くだらなさすぎる。
遺伝子の問題の前には努力なんてクソみたいなもんだ。
遺伝子の問題だから1は絶望しているんだ。
それに障害者だとかなんだとかを例に挙げるのは問題外だよ
障害者は国に守られ養われるが、健常者の劣等人種というのはだれからも守られずゴミのように扱われるだけ、そして独力で生きなければならない。
そして健常者は健常者のフィールドで生き、競争せねばならんのだから、障害者なんぞなんの関わりもない。
はっきりいって障害者なんぞより健常者の問題のほうが深刻なんだよ。
わかんねーのかな馬鹿だからさ。
411 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 16:13:36 ID:OM8yotBU
>>1は実際問題先天的遺伝的な障害を持ってるの?
それとも単に暗い両親から生まれて、環境も悪かったので、
暗いのは自分のせいじゃなく、自分ではどうしようも無い先天的運命に近いものだって話?
それとも、両親がブサイクだから、自分がブサイクで誰にも愛されないのも、
自分ではどうしようも無い先天的運命に近いものだって話?
どこまでが遺伝的な障害で、どこからが後天的な要因なん?
412 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 16:14:11 ID:zw+NcX8x
>>401>>410厭世感タップリで侘びさびの境地だわぁ。
悲しい…悲しい…この世は悲しい…悲しい…悲しい…生きる事は悲しい…
413 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 16:19:47 ID:uAl5nQ5S
>>410 酷いな。ワロタ
で、
>>1は結局どうするんだろうな。
復讐するにしても、した後どうするつもりなんだかな…
414 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 16:31:02 ID:uN6WFD9r
>>410 あんた最高
気休めや根性論ばかりのたまう奴らよりはるかに現実見えてるわ。
415 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 16:33:50 ID:OM8yotBU
たとえば、自分も親も身長が150cmとかしかなくてさぁ、
チビのカップルによくあるけど、さらにちっこい嫁さんとかもらってさぁ、
それないに食っていけるくらいは稼げる様になって、一緒になろうと思っても将来てめぇのガキが
「なんでチビ同士で結婚なんざしたんだよ!ふざけんなよ!
こんなチビの家系なら産まれなかった方が良かったんだよ!復讐してやる!」
とか、ぬかすかと思うと、チビもブサイクもだし、ガンや喘息や糖尿やてんかんだとか、
遺伝的な要因もある病気が多い家系の奴だの、性格が暗いやら大人しいのも小心者も、
>>1に賛同・同情するなら親の遺伝子と性格が子供に文句つけられない自信が無ければ結婚すんなってことだね。
416 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 16:55:17 ID:zw+NcX8x
417 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 17:13:31 ID:ksIyVVYY
そもそも劣等感のない人間なんてこの世に存在するのかな?
みんな何かしら人には言えない部分、悩みを持って生きてるんじゃないの、
外見だったり、生まれた境遇だったり、先天的な病気を持っていたり、
先天的でなくても一生物の病気になってたりして、生きていく上での
マイナス面は誰でも持っていると思う、マイナス面の大少は有るにしてもさ。
パーフェクトな人間なんていないでしょ。
皆自分のマイナス面を自分の別の所にある長所でもってカバーして生きてるんでしょ。
自分で出来る範囲内で自分なりの努力をして自分なりの幸せを見つけて
生きるしかないでしょ。他人と比較したって勝てない相手には勝てないんだから。
努力せよと言うのは、例えば文字を書くのに手が使えないなら足を使いましょう、
手も足も使えないなら口を使って書ける様に成りましょうという事で
決して手のない人に手で文字を書けと言っているのでは無い事を理解してもらいたい。
1の場合、例えば「人と上手くコミュニケーションが取れない」を直す為の具体的アイデア例として
1が具体的にコミュニケーション能力を上げる為にどの様な努力をして失敗したのか
解らないけれど、例えば次の様な努力はどうでしょうか、
鏡の前で笑顔を作る練習をし、
お笑い芸人がお笑いのネタ帳を作っている様に、
新聞、テレビ、雑誌や本から、自分に合った面白く話せそうな
話題を見つけて書きためて置く、其れをスラスラ言える様に成るまで
毎晩鏡の前でしゃべって暗記しておく。
トーク番組を見て、自分ならこう話す、こう相づちをうつ
などと考えながらテレビ番組を見るなどしてはどうでしょうか。
418 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 19:42:12 ID:KE29OwYP
一切皆苦。
419 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 20:16:14 ID:u7g5J+/r
>>417 >そもそも劣等感のない人間なんてこの世に存在するのかな?
また反動でいき過ぎてる気がするなあ。
やっぱり、パッと見て感じがいいルックスで、家が平均以上の収入があると
人生かなり有利だぞ。
そりゃ、モテる人や金持ちにも悩みはあるだろうけど、やっぱり持たざる者
の悩みと比べたら、餓死と、ああ、お肉も飽きたわねえ、という悩みぐらいの
差はあるな。
ところで、1が出て来ないけど、恨みとか憤りはもう、通り過ぎたんじゃない?
後はどうやったら社会復帰出来るかとか、遺伝・育ちで形成された悲惨な「己れ」を努力で変えられるか、とか問題を細かくして考えてみない?
420 :
マジレスさん:2005/04/30(土) 20:45:07 ID:uN6WFD9r
421 :
マジレスさん:
だからなに?