日本は誰でも努力すれば成功車になれる？

ﾎﾘｴﾓﾝなどの成功者は、
「ﾘｽｸを避けず(恐れず)、失敗しても諦めずに努力すれば、必ず成功する」
みたいな事をおっしゃっていますが、現在の日本は努力すればみんな成功者に
なれるｼｽﾃﾑになっているのでしょうか？

この点について、話し合いしましょう

感じ間違えたorz

ふざけてんのか？

＞1
このスレ、人生相談なのか？という疑問と
「成功者」の定義がいかにということで、
スレッド自体が失敗例になりそうな気がする。

それにホリエモンってホントにそんなこと言ってたのかな？
自分だって企業買収で、かなり叩かれて苦労しとるやん。
まぁ既に成功者だろうけどさぁ。

ハイリスクハイリターンで自己破産して二度と起業できないことにも
なりかねないし。
きのうのNHKの番組でも50歳代でIT企業で失敗した人が出てたし
その前の朝生には失敗して30億以上の負債抱えてる人が出てたそうだし。

>>3
＞ふざけてんのか？
というのはスレタイに言ってるのか、それか
｢努力で誰もが成功するわきゃぁ無い。｣という意味なのか。

新しい知恵を手に入れようという努力はせず、
体だけ動かすバカは失敗して当然だろ


もちっと頭つかおうぜ

もう一度、1を読み直してみるとシステムの問題なのか？
という気がするし、もしシステムの問題ならば
ここで話し合ってもしょうがない気もする。

システムの問題なのかは、これだけ情報が氾濫してるんだから
自分で調べれば分かりそうな気もする。

誰でも成功者になれるわけではないが努力をしないと成功者になれない場合が多い

>>5
いや、１の奴、わざと感じの遣い方を間違えているのかと。

内容的には、努力で何事も儘なるわけじゃないが、成功者は多かれ少なかれ努力していると言いたい。

成功とは死ぬまでわからない！　一生懸命生きる事に悔いを残さず
永遠の希望を獲得する権利を得る。

努力してれば成功すると思ってる人が成功するとは思えない。
成功するために努力するのである。
どう努力すれば成功するのか考える努力を怠る人間には明日はないと思われ。

性交者

頑張れば夢はかなうと思ってるひとの多くは、どうやれば夢が叶うか考えが足りない。
ていうか考えたく無いんじゃないかと思う。つまり現実逃避だね。
フリーターになって咲き延ばしにしたり、専門学校に入れば夢が叶うと考えたり。
その人たちって心のどこかであきらめているようにも思える。
俺はドリーマーと呼んでるけど、見渡すとそんな人は結構多い。

>日本は誰でも努力すれば成功車になれる
んなわきゃないよ。馬鹿が幾ら努力したって成功者になれる訳がないが、
までも、努力しない香具師よりは何らかのアドバンデージがあるはずだよ。

ま、基本、頭悪けりゃ幾ら努力しても無駄、無駄、無駄、無駄。
堀エモンにしたって、もとが何かあったわけでしょ。大学でていきなり、
大企業を設立したわけじゃない。努力と頭と小さなことの積み重ねだよ。
あとは資金集め。これが一番大変でしょ。

ううーん、でも、成功にも色々なレベルがあるよね。ま、その成功の基
準といったら、やっぱし、経営者かな。
また、その馬鹿の基準といったら、基本的なところは行動力のあるなしかな。
これないと資金集め出来ないしね。億マンとかみてると、そう思うな漏れは。

庶民は起業するにせよなんにせよ、
自らの夢に大して批判の感情や不安ばかり出てきて、
結局行動できず、「現実は甘くない」などと体裁のいい言い訳で、
周囲と自分を誤魔化していく。

＞1
マジで、「成功者」の定義を示してほしいな。

ここで他人を批判している人は、果たしてその成功者なのか。

成功者は2ｃｈには来ません。
我々は成功者の2ｃｈ運営者に貴重な時間を搾取されている、
一般庶民であります！！！！１！！

そうね。
２ｃｈは痰壷だし、ねらーは感受性が豊かだから、この手の話題は尽きないね。
結局は自分で望むところを造形できないことが弱みなんだ。
まあ少なくとも運営が成功者だとは思わないね。

頑張れば成功するというのは絶対ではないが
頑張らないので成功しないというのは絶対だ

おいおい、成功者の定義って何なんだ？
３０代でビル所有してても、４０代でホームレスなんて奴も居るしな…

自分が小学校だったときのこと考えてクラスの男子に
そうそう天才がいるとは思えない。

だいたい成功成功っていうやつに限って
何で成功したいのかが曖昧で成功自体が目的ならまだマシだけど
それすらもごまかしで成功してちやほやされることが本当の目的で
あることが多い。ちやほやなんて曖昧だ。ほりえもんがちやほやされてるか？
ちやほやというより見物されてるだけけ。

荒らしの天才にのっとられそうだな。

成功でもなんでもこうあればいいなって茶飲み話にできる時点で
それは何でもないただの茶飲み話でだからだいたいの成功っていいよねって
いうやつは同じITでもたとえば若い起業者が馬鹿なりに悪戦苦闘してる
特集がテレビであったりするとあれほど茶飲み話でITで成功したいっていってたくせに
何だあいつほりえもんの足元にもおよばないってせせら笑って済んじゃう。
たぶん中間を見ないんだな。途中があって途中でどうなろうとそんなの誰も分かったことじゃ
ないのに今ある何でも無い自分から中間の馬鹿な若い起業者をすっ飛ばして
ほりえもんになれると思ってる。だから簡単に途中を馬鹿にできるんだよね。
はぶしゃ。2ちゃんは。

>>23
荒らしで儲けれたらいいなあと思う。
ハッカーとかか。でもそれは、つかまるやん。ぶー。

>>21
人間は成長するんですよ。己その事実を知らんだろ、www.

>>26
へー。馬鹿はずっと馬鹿のままだと思ってた。
みううは変わんないよ。

までも、成功者といったら、社会的地位だな。稼ぎだけの成功者なら、
吐いて捨てるだけいるだろ。そうじゃないと、ヤクザ屋さん的な企業
の経営者も成功者になっちゃうかなら。

金と地位と名誉が好き。

>>27
ﾜﾛｽ。
中高が不幸でも今は幸福なんでしょ。成長した証だよ。

>>29
えげつないな。
嫌いじゃないけど・・・

>>30
そういわれるとそうかなあ。
ただたんに環境が変わっただけって思ってたよ。
人間年取るごとに辛いことが多くなるのが本当だと思ってたから
年取るの怖かったけど何か中高は守られ過ぎで逆に怖くて大人は守られなさすぎじゃん。
だから逆に自由っていうかあれしちゃ駄目これしちゃ駄目っていうのがないから
すごく重荷が大人の方が取れてる感じ。

誰でもはなれない気がする。
なれるけど、人によって成功の手段が限られてくる。
とくに外国人には日本は冷たい。

今、NHKでこんなのやってるな。
【NHKスペシャル】「虚像の王国」西武　Part.1
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1112528563/

成功談なんてどうでもいいよ。>>1
皆がそれやって成功しないから成功談なんてものが出るわけ。

たとえば中高で言うと特に中学生なんか校則がどうたらとか
わざわざ靴下はいてるのにマニキュア塗ったりとかすごい先生に
文句いったりとかって絶対変な違和感あって今大人になってから
その違和感に気付いたけど守られてるから校則も先生も破り放題なんだよね。
しかられるだけで済むし。それで人生どうにかなるわけじゃない。
それで自分の人生自分で守れずに校則の文句ばっかりいってるやつが
将来マダムとか金持ちとか何か叶いっこない夢を本気でみてる。
みううはやたら醒めてたし自分のねうち？分かってたから馬鹿だなあと
思ってた。今思うと全然キャピキャピしてなかったしむしろなぜか今の方が
若々しい。何故なんだ。うー。

親が成功者なら自分が努力する必要なくていいよね

みんなが平等に億万長者になれるかどうかということです

>>38
釣りかネタと思われてもしょうがないと思うが・・・。

「平等」だったら努力もしなくなるんじゃねーの。
ハイパーインフレとかになれば金の値打ちが下がって
億万長者が増える？

>>1
誰もが堀江みたいになったら国がどうなるか考えてみ

今の俺なら親が成功していても
その地位は捨てていたと思います

成功するまでやり続ければ必ず成功する。
途中であきらめてしまうから成功しないのだ。

飽き性の俺には成功する事は
不可能だけど

出会いと運でしょ？成功するかどうかなんて

以前、あったな、勝ち組・負け組ってのがさ。
そんなの太古の昔から当たり前の事だから、今じゃ、死語に近いらしい。

ところで、成功とを望むのは当然のこととして、その後、、
つまり、幸せの基礎を手に入れてどうしたいんだろう？

欧米流の個人主義でさえ、根っこでは、常に公共とか社会を見据えてる。
じゃあ、日本は？　なんだか、この国、おかしくない？

大企業の社長が逮捕されることはよくある。成功者なのか犯罪者なのか紙一重。

自分が成功したと思っていてもそれが本当の成功なのかどうか。これは誰にもわからない。

個人的には大企業の社長が成功者とは思えない。本当の成功者はむしろ一見成功者にはみえない人の中にいると思うが。

うーうー　うるせーばか

ぶしゃー

ここで愛の告白もいいけど雑談スレ行きましょうか。
みんなのアイドルくまちゃんことみうう様です。
初オナニーはみうう派？て○み派？
とりあえず雑談スレで待ってます☆

うがー。寝ちゃったかな。
寝る前に愛の告白を受け取りたかったな。

所詮努力してもその人には限界がある

努力には限りがあるが妄想は無限大だ

　　　　成功者になろうとするのではなく、
　　　　価値のある人間になろうとしなさい。

　　　　　
　　　　─ アルバート・アインシュタイン ─

過去、現在、未来の区別はいかに根強いとはいえ、単なる幻想に過ぎない。


　─ アルバート・アインシュタイン ─

>>53
う〜ん、深みのある言葉だな。

もし、世の中のお金の総量が一定であったとして、僕一人だけ大儲けを
したとしたら、他の人のお金の取り分は減ってしまいます。金持ちが発生
することによって、富の分配に不均衡が生じ、貧困が生じるとも考えられ
ますね。
では、お金の総量をどんどん増やしたとしたら、単なるインフレなので、
無意味。だから、お金の量と合わせて生産量（物資・サービス）も同時に
増やせばバランスがとれる。皆でもっと働けばよい。そうして世の中は
豊かになるのですが、昨今のように生産技術が進み、生産量が増えすぎ
ると、供給過剰になり、モノが売れなくなって、不況になったり、値崩れ
が発生して、経営が成り立たなくなったりします。また、生産量の増加は
環境破壊を増加させますから、将来的には経済どころか、人類の存続すら
危ぶまれていくことになります。

金持ちになるということはそんなに偉いことなのでしょうか。

金持ちじゃなくていいから、せめて彼女に胸を張れる人間になりたい・・・

ａｇｅ

＞ALL

今、NHKで再放送してるこれ見れ

日本の、これから 「どう思いますか格差社会」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1112627271/

重松清が出るので私怨

中高年フリーター、２０２１年には２００万人突破
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000014-yom-bus_all

成功するか失敗するかの話だろ？
なのに失敗してもあきらめなければと失敗の存在を否定している時点で
破綻してるだろ、ホリエモン

取り敢えず車にはなれないだろう

だって僕らは…人間だもの

努力してもダメなものはダメ。
「努力すれば必ず成功する」なんて気安く言ってはダメ。
言われた人が変なかん違いするだけだから。

今は人の命でさえもお金に換算する時代ですからね・・
堀江はその点に気付いたのかもな・・