偽善とかでなく、本当の意味でいい人になりたい

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1マジレスさん
凄く難しい事はわかっています。
完璧な人はいません。嫌な事があったときや
嫌いな人に対して怒ったり、不安から、物事に逃げたり、
人は弱い生き物だと思います。
だけど、だからこそ、少しでも人としてステップアップ
していく人生を送りたいです。完全は無理でも、人間として
誰からも愛され、尊敬され、自分でも自信が持てるような
素敵な人になりたいです。
今21歳で大学生、塾講師のバイトしてます。
先の長い人生、何をやりたいかも明確に決まっていない
自堕落な大学生です。だけど、向上心は人一倍あるつもりです。
皆さん、どんな人が、人間として素敵だと思いますか?
そして、そうなるためにはどうあるべきか、アイデアいただけませんか?
2マジレスさん:2005/03/24(木) 02:00:39 ID:lw7/wHsI
とりあえずこの板でいい人になれば?
3マジレスさん:2005/03/24(木) 02:01:20 ID:tkiTAtr1
>>1
>誰からも愛され、尊敬され、


無理っ
おれがおまえの事嫌いだから
4マジレスさん:2005/03/24(木) 02:03:23 ID:rbvE2I1G
こういう奴って、他人に対しても「本当の善意」を
求めて来るんだよね。ウゼぇぇってのw
お互い偽善でいいじゃん。それを許せよw
5マジレスさん:2005/03/24(木) 02:05:20 ID:zY+JHWt5
>1
単に一人でボランティアしろ。
ただし、おまえは人に押し付けるなよ?
61:2005/03/24(木) 02:05:36 ID:E8IKnfPW
なぜこう思うに至ったか、簡単にまとめます。
まず、私は高校生の頃、受験勉強をして、そこそこの
いい大学に入りました。だけども、友達が少なく、
常識も知らず、人への思いやりなんかも足りず、
親孝行もせず、それどころか、怒られて逆上して、
家のドアを壊したり、本当に恥ずかしい素行を繰り返して
いました。で、そんな高校生活も終わり、
大学生になって、初めて塾講師のバイトを始めました。
そこで、自分と同じ大学生の講師で、自分なんかより性格もさわやかで、
世間の事も知ってて、それで生徒からの信頼も厚い人に出会いました。
それに引き換え自分は、同僚や生徒と上手く仲良くなりきれないし、
どこか抜けていて、信頼も不十分な状態でした。そこで、向上心を
すぐに持つことはできず、しばらくは「俺は半人前の講師でいいや」
なんて思っていました。ところが、ある時、大学生活の折り返し地点に
差し掛かった頃、「俺は社会に出たらどうなるんだ?」
「若い時期にこんな意識の低さじゃ、間違いなく自分はだめ人間になってしまう」
と思うようになりました。
7マジレスさん:2005/03/24(木) 02:07:51 ID:zY+JHWt5
>>6
簡単にまとまってね〜w

それにさ、誰もまだ聞いてないのよ。

せめて聞かれてから説明してちょ。

つか、その憧れの人目指せばそれで済む話やん?
8マジレスさん:2005/03/24(木) 02:07:58 ID:qwfjCMgc
>>1
「いい人になる事なんて、どうでもいいや」って、思える気が楽な人が
人間としては、素敵だと思うぞ。
9マジレスさん:2005/03/24(木) 02:08:25 ID:EhSU9z2A
>>6
>最近のお勧めエロアニメは臭作です
まで読んだ
10マジレスさん:2005/03/24(木) 02:11:39 ID:PO0vwtoF
人に訊いている、という時点で定義化した理屈や受け売りで自分を規制し
安心しようとするだけだという事を悟れよ、なるべく早い時期にな

模範があるなら盗んでみろ、身体で覚えろ、砕けてみろ

自転車に乗る感覚は人に教えようがないだろ?
111:2005/03/24(木) 02:11:41 ID:E8IKnfPW
んで、実際それはやっぱり自分に返ってくるんです。
善意は見返りを求めては駄目だといいますが、
人間関係においてはそうではないなと・・・。
ある時、今までになく、生徒の事を最大限に考えた行動を
心がけた事がありました。前日から、色々計画して、
生徒が喜んでくれるにはどうすればいいか考えました。
すると、授業の後、しばらく経った頃、生徒が
「〜先生(私の事です)は優しく教えてくれた」と
塾長へ報告があったそうです。塾長にそれを聞かされた時、
生徒からの初めての良い評判をされた瞬間で、
「ああ、報われたなぁ」と思いました。
それはあくまで実例を用いた例えですが、それ以後も、
人に対して真剣な思いやりをし、何らかの形で実行した時には、
それに報いがあるし、やっぱり人間、善意や誠意を持って
行動してこそ、充実した人生を送る事ができるんだなって
思いました。
12マジレスさん:2005/03/24(木) 02:11:57 ID:zY+JHWt5
まぁマジな話、素敵な人ってだいたい自然体で
育った環境(家族とか)に依存していると思うから、今から
いい人になりたいと言っても難しいのは難しいとも思うんだよな。
13:2005/03/24(木) 02:12:56 ID:qwfjCMgc
>>9
エルフさんの?
14マジレスさん:2005/03/24(木) 02:12:58 ID:19ZSX+jd
月並みかもしれませんが、自分に厳しく、他人に寛容な人っていいですよね。なんにしろ、世の中にはさまざまな人がおり、
中には大変強い人もおります。いろんな面で。ですから、ときに他の人に負けることはしかたありません。がくれぐれも自
分自身には負けないように。人はともすれば、楽なほうへ、楽なほうへと行こうとするもののようですから。
15マジレスさん:2005/03/24(木) 02:13:17 ID:zY+JHWt5
>>11
まだ続いてたんかいっ!!
16マジレスさん:2005/03/24(木) 02:14:26 ID:/KrettWK
偽善でいいじゃん
世の中それすら無い奴大量にいるよw
善か偽善か? その問いだけで間違いなく善に一歩近づいてるよ!
最後の答えは「禅」の中かな?
「悲観的な思考より楽観的な行動」でどうでしょ?
PEACE!!
17:2005/03/24(木) 02:16:20 ID:0NTWZbfU
大体、いいヒトがいたとして、
そいつは自分で「俺は本当にいいヒトだ」って考えるのか。
18マジレスさん:2005/03/24(木) 02:17:47 ID:lw7/wHsI
臭作は俺も見たよ。
なんつーか大爆笑だったw臭作のボイスがモロツボだったw
しゃぶらせて「うまいか?」「歯を立てるな」なんて特にw
巻末の遺作の声も大爆笑w「もぉっとぉ!・・ガンガンズボズボ!」
191:2005/03/24(木) 02:17:52 ID:E8IKnfPW
>>4
いえ、私は「人は人自分は自分」だと思ってます。
何か悪い事されたとしても、それは結局その人にいつか
帰属するわけだから、そこでムキになってもしょうがないなと
思うようになりました。
>>5
実生活での行動で、結果を出していきたいと思ってます。
>>7
いえ、これは是非最初に言っておかないと誤解を招くと
思いまして。確かに、その人を目指せばそれで済むと
言われますが、人には個性がありますので、それに応じて
やり方は変わってくるので、問題は、生き方を素敵なものに
する過程において、心構えや、もっとこうしたらいいという
意見を、他の人からも得たいと思ってるわけです。
>>10
自分のやってる事に、まだ絶対的な自信が無いわけです。
それは、自分ひとりの判断で、規範を構築するには自分はまだまだ
未熟だと思うからです。
2013:2005/03/24(木) 02:18:22 ID:qwfjCMgc
>>11
塾長は心の中で、貴方に対して「働けー・もっと無理して、子供の心を掴め
ー、カ・ネ・モ・ウ・ケ☆」って、思っていますよ。
21マジレスさん:2005/03/24(木) 02:19:58 ID:sDzUWWDx
>>1
マジなようなんでマジレスすると、自分の進む道の、尊敬できる人を
目標にして真似てみるのがいちばん早道。故 マザー・テレサ女史なんて
ご存知?
22マジレスさん:2005/03/24(木) 02:20:16 ID:oxbPJMCy
>誰からも愛され、尊敬され、

自分以外の人間を全て愛し敬え
23マジレスさん:2005/03/24(木) 02:20:35 ID:zY+JHWt5
>>17
正直、いい人が居たとしても時々目に付かない
ところで弱いものいじめをしたり、エロいのぞきを
やっていたりすると思うし、俺はそれでいいと思う。
だから1もあんまり大袈裟に考えない方がいいんじゃねーかな
241:2005/03/24(木) 02:24:40 ID:E8IKnfPW
>>12
確かにそうですね。根底には、潜在意識として、
利己的な部分が完全に消えるとは思っていません。
だけれども、人は変わる生き物だと思うので、
まずはどれだけ善悪のうちの善を増やしていけるか、
今後の心構えによって努力していきたいわけです。
>>14
そうですね。そういう人に憧れ、尊敬してしまいます。
中学生や高校生の頃は、「人間としての強さは心の強さだ」
という意味があまり理解できませんでしたが、今になって
強く感じるんです。
>>16
そう考える事によってポジティブに生きれるとは思いますね。
偽善ってのも、それはそれで悪いとまでは言いません。
確かに、偽善すらないよりはよっぽどいいなとは思います。
>>17
それはわかりませんが、「俺は正しい事をしている」と
自信を持って言えるとは思います。
25:2005/03/24(木) 02:26:24 ID:0NTWZbfU
正しいこと、って誰が保証するの?その正しさを。
26マジレスさん:2005/03/24(木) 02:27:54 ID:PO0vwtoF
善意ってぇものが「見返りがあって始めて完結される」としか聞こえんなぁ

正しい事をしているって、つまり見方を変えれば思い込みの押し売りだよな?
そんなものに絶対的な自信を持ってどーすんだ?
271:2005/03/24(木) 02:29:45 ID:E8IKnfPW
>>20
ところが、塾長も、人間力という意味で、
勉強だけでなく、心の面での教育を大切にされている
方でした。私がこういう思想をするようになった事への影響は、
少なからず塾長にもあります。
>>21
名前と、おおまかなプロフィールは知っています。
ただ、詳しくは知りません。調べてみます。
>>22
短いけど、深い言葉ですね。人を愛する事が出来なければ
自分も人から愛されないってのは確かにありますよね・・。
>>23
そんなもんなんですかね?うぅむ。それこそ、偽善じゃないのかなとか
考えてしまうのは、私の方が視野が狭いんでしょうか。
私は今までがあまりにつまらない人間だったものですから、
それへの反省と、恥ずかしさと、自分を変えたいっていう
願望が強いので、とにかくそこからの脱却という意味で、
人として一皮剥けたと言えるようになりたいんです。
28:2005/03/24(木) 02:30:43 ID:0NTWZbfU
アメリカがイラクを攻めて「正しいことをしている自信がある!」・・・。

どうよ。誰がアメリカの正しさを保証してるわけ?アメリカ自身じゃん。

自己満足かもよ。
29マジレスさん:2005/03/24(木) 02:31:03 ID:rbvE2I1G
結局見返りを求めて(社会の中で尊敬されて成功する、
社会を上手くわたっていくために)善人になろうとしてんじゃんw
3013:2005/03/24(木) 02:31:54 ID:qwfjCMgc
>>21
ああいうタイプのバーサンは、嫌いだよ。
>>24
貴方は、東京の人かな?
31マジレスさん:2005/03/24(木) 02:31:56 ID:zY+JHWt5
>1
今までの自分のレスよりも更にマジになると
結局、余裕がある人が他人にやさしく出来ると思うんだよね。

だからいい仕事(安定した保障がされている出来たら楽な
仕事)について異性関係も充実できるようにしておいた方がいいと思うよ。
中年なってもずっとモテナイ君のままだとそりゃ性格ひねくれるわな。
32マジレスさん:2005/03/24(木) 02:34:11 ID:zY+JHWt5
>>29-30
1のレスから「東京の人」とか「見返りの為」とか
どこで分かるんじゃ?
331:2005/03/24(木) 02:34:55 ID:E8IKnfPW
>>25
人間社会ってのは、集団なので、
善意ってのは何らかの形で他人へと繋がる事が
ほとんどだと思いますが、自分がした事が、
結果として、少しでも多くの人の幸福へと繋がり、
あるいは、不幸な思いをする人が少しでも減るので
あれば、それは、人としては正しい道なんじゃないかと
思います。それ自体が、ケースバイケースで難しい
判断を強いられたり、正解を判定するのが困難な場合も
あることはやはり否定できないと思いますが。
>>26
複雑な問題になればなるほど、そういった疑問が必ず湧いてくるとは
思っています。だからあえて1レス目の一行目でああいった形の
書き出しをしました。理屈っぽくてすみません。
本当は善意ってのは、こんなにも理詰めで論議するもんじゃなく、
自然体で出てくるものかもしれないですね。そう思うと自分はまだまだ
理解できてない気がします。
3413:2005/03/24(木) 02:38:24 ID:qwfjCMgc
>>28
石油の出るイラクは、大量破壊兵器を持っていないのにアメリカから占領された。
 
石油の出ない北朝鮮は、大量破壊兵器を持っているのに無視されているぞ。

35マジレスさん:2005/03/24(木) 02:40:51 ID:19ZSX+jd
世の中には善い人と悪い人がいるわけではなく、善くて同時に悪いのが人間です。だからたまに悪いことしてしまったとしても、
それはしかたのないことです。逆に、自分は平素そんな悪い気持ちを抑えてるんだなと思って、普段の自分をほめてやることで
す。リゴリスティック(厳格に)考えることなくね。
361:2005/03/24(木) 02:41:03 ID:E8IKnfPW
>>28
国家レベルの事になると、ちょっと太刀打ちできませんね・・。
>>29
その欲も無いとはいえません。ただ、下の@とAだとAが良いと思います。
@私がつまらない人間で終わってしまう事により、私も不幸で周りの人も
 あまり良い気分でない
A私が素敵な人間になる事ができ、それにより周りの人も良い気分になれる

極論だし言っている事も大げさだと自覚しています。
だけど、それぐらい私は本気ですし、今後、そういった方向性を持って
人生歩んでいきたいというのは大学生活で培った考えです。
>>30
関西人です。
>>31
やはり、自分の方にストレスの負荷がかかると、他人どころでは
無くなるんでしょうか?まだ学生の身なので、そこらの認識が
甘いといわれれば仕方が無いです。
37マジレスさん:2005/03/24(木) 02:41:19 ID:b4+swvoJ
>>1
世界中の人から、愛され尊敬され、死後、聖人に列せられた
女史にも、>>30見たいなのがいるのさ。それが当たり前。
38マジレスさん:2005/03/24(木) 02:42:23 ID:PO0vwtoF
>>33
だからよ、何をもって「理解した」と言えるんだ?
一連の善意システムをフロー化して納得したいのか?

取り敢えず禅寺にでもいってきな、話はそれからだ
39マジレスさん:2005/03/24(木) 02:44:17 ID:rbvE2I1G
いい人ってのは。自己肯定の出来る人だとニーツェはいってる。
まぁつまり、幸せな人、生き生きと自分の人生を満喫してる人が
いい人なんだと俺は思うよ。
少し>>31に通ずるところもある
40マジレスさん:2005/03/24(木) 02:44:18 ID:/KrettWK
「善」「正義」は意味履き違えると自覚症状のない
極悪非道になるからな〜
あなたは自問自答ができる人みたいだから道誤っちゃだめよ〜
てゆーかまず眉間にしわ寄せて考えるのをやめたほうが「答」
への近道かもよw
堕落って意味じゃねーぞww PEACE!
41:2005/03/24(木) 02:44:40 ID:0NTWZbfU
>誰からも愛され、尊敬され、自分でも自信が持てるような
>素敵な人になりたいです。

こういう他意、下心がある時点でどうなんだい>1
4213:2005/03/24(木) 02:45:01 ID:qwfjCMgc
>>32
文体の雰囲気とか、かのぅ?
>>33
そんな事を、書かれてもなぁ..貴方は無意識の内に、優位な立場に立って
回りの連中を見下して居たいだけなのかも、しれませんよ。
43マジレスさん:2005/03/24(木) 02:46:28 ID:fAEU5nHH
441:2005/03/24(木) 02:49:54 ID:E8IKnfPW
>>35
そういわれると反論できないというか
むしろその通りかなと思うし、その考えに乗りたくなりますね。
やはり完全無欠ってのは不可能で過ちを通して少しずつ
成長していくしか無いのかもしれないですね。
>>38
そういわれると分からなくなってきました。
無茶を言ってるとは思います。あくまでモチベーションとして、
今よりももっと上、もっと完璧を目指したいという気持ちは
あるので、やはり理解というのも相対的なもんで、
以前はこういう事がわからなかったが、今はわかるようになってきた
というレベルで、自己の成長を図っていくしかないのかもしれないです。
451:2005/03/24(木) 02:56:05 ID:E8IKnfPW
抽象論、漠然とした考えしか述べられないので、
甘かったのか、と反省してます。
>>40
はい。あまり、思いつめないようにしたいです。
まずは気持ちに余裕を持って、身近な些細なレベルで、
少しでも思いやりのある行動をしていきたいと思ってます。
>>41
確かに、下心ですが、向上心という風に自分では考えておりました。
他人から愛されるというのは、他人に対してきっちりと誠意を持って
相手にとっての何らかの幸せに携わる事ができるからこそ得られるものでは
あると思っています。つまり、他人からの信頼や、愛情を得ているという事実が、
先ほどの、「正しい事をしている」事について
何を以って正しいとするか、においての根拠となりうる判断なのではないかと
考えております。
>>42
どこかにそういう気持ちが潜んでいるのかもしれません。
もう少し、自問自答してみます。
46:2005/03/24(木) 02:58:11 ID:0NTWZbfU
ところで1さんは何歳?
471:2005/03/24(木) 03:00:27 ID:E8IKnfPW
>>46
21歳です。
48マジレスさん:2005/03/24(木) 03:01:13 ID:2bCJdvvz
21で塾講師のバイトをしてるって上に書いてあるがな!
49マジレスさん:2005/03/24(木) 03:02:44 ID:4y78Tate
>>1
富と貧困を生み出す資本主義社会をどう思いますか?
誰からにも愛されるためには、弱肉強食の社会の中で誰一人として蹴落とさず、
底辺の生活をしないといけないんじゃないかな。
50マジレスさん:2005/03/24(木) 03:03:04 ID:PO0vwtoF
>>44
上だの完璧だのって、一体何様のつもりだ?
自己犠牲レベルが高いと完璧に近づくとでも思ってるのか?
善行に序列などない!

なんか、安っぽいお涙頂戴のハリウッド大作のようだね、君は
51:2005/03/24(木) 03:03:12 ID:0NTWZbfU
スマソ。。。。

でさ、なんで、いいヒトになりたいの?既出?
いいヒトになって得するからじゃない?
それって偽善ともいわない?
いいヒトになるヒトは、ハナからそんなこと考えないんじゃない?
っていうか1さんはすでに結構いいヒトなんじゃない?
52マジレスさん:2005/03/24(木) 03:06:42 ID:g8zPXXM2
>>1
偽善でもいいじゃない それで人の役に立ってりゃ
あなたは自分の価値を高めたくていい人になりたいんでしょ?ならそれもある意味の偽善だよ
あなたがなりたいカタチってのは、感性や経験で自然になるものでしょ。
人の役に立ちたい、優しくなりたいって気持ちがあって、押し付けがましくならなければ、
それでいいんじゃないかな   それじゃ満足できなくて偽善者でも嫌っていうなら
マザーテレサでも目指すしかないね
53マジレスさん:2005/03/24(木) 03:08:19 ID:zI2nBUKA
偽善でない善などほとんど存在しない。
「善」と認識している時点で「自己満足」
「他人に見せたい(遠まわしな自己満足)」だから
結局「自分のため」。

偽善でない善があるなら何にも考えないでやった
行動でたまたま見知らぬ誰かが助かったとか
そのくらい。善悪を気にしている時点で真の
善行はありえん。
54マジレスさん:2005/03/24(木) 03:09:00 ID:9Y3SCs2s
>>1
他人から信頼されたい、愛されたいって欲を出してるうちは
単なる偽善だと思われ。
55:2005/03/24(木) 03:12:09 ID:0NTWZbfU
いや、結構1さんは真面目でいいヒトと思われ。
56マジレスさん:2005/03/24(木) 03:13:11 ID:4y78Tate
完全に利他的な行為なんて無いんだけどね
逆も然り
5713:2005/03/24(木) 03:14:01 ID:qwfjCMgc
>>45
私は以前に、大阪府内の一番底辺の場所に居た事が有る。その時に思った事は、「日本
国内で、一番酷いんじゃあないの?ここ.。」だったぞ。45番さんも、そういうのを
知っているから{直そう}って、思ったのかもね。しかし、あそこに{いい人}をして
あげてもムダだ。「徹底した搾取システム」が、有るので連中に何かあげてもすぐに
回りの、おヤクザさんや、インチキ宗教屋や、エセ左翼等に、横取りされるので彼らを
肥やすだけで逆効果だ..。45番さんがいい人をするのは勝手だが、いつの間にか「取ら
れるだけの人」にならない事を、祈ってるぞ。じゃあ・私は寝るので、お休みなさい。
58マジレスさん:2005/03/24(木) 03:14:14 ID:DWR+4Y0Y
>>54
それって人の中にいる内は偽善だということ?
591:2005/03/24(木) 03:16:05 ID:E8IKnfPW
>>49
おっしゃる事は凄くよく分かります。
資本主義とか、学歴社会とか、日本に限らず世界での
こういった階級競争って、やっぱり弊害も多いですね。
みんな平等にっていう共産主義もあれはあれでやはり問題が
起きるので支持できないわけですけど。
立場としては、やはりある程度の収入が欲しいだとか、
そういった欲望を消す事まではしたくないと考えてしまいます。
あくまで自分が幸せという前提で、不幸な人がいればそれに
手を差し伸べる・・・あぁ、結局これは偽善なのでしょうか。
>>50
達成できてない時点で、表現としてはよくないと思ってます。
あくまで理想です。完璧は言い過ぎましたけど、以前の自分よりは
誉められる人間になった、そこの時点でとりあえず満足。
それでまた、次の目標を定めて、それで生き方をまたさらに工夫していくって
いう考えです。
>>51
そうですね。自分も幸せになりたい。そんな欲求が結局有り余るからこそ
こんな考えに至っているかもしれないです。
自分は良い人だ、と人から認められたいのも正直あります。
性格にコンプレックスがあるからです。
今まで見てきた人で、塾の生徒で、女の子ですが、
実際に、似たような思想のコはいました。
中学生の頃、トゲのある子で、好き嫌いとかはっきり
してて、「私ってなんでこんなに自己中なんやろ?」
ってずっと悩んでたみたいですが、高校生になり、
それを頑張って直して、性格を良い方向に持っていく事が
出来たみたいで、誰にでも笑顔で接する事ができるし、嫌な顔をしないし、
「素敵なお嬢さんだな」と周りから見て思えるような子に
なっていました。
60マジレスさん:2005/03/24(木) 03:17:17 ID:/KrettWK
1さん
悩んでるね〜
「善」=自己犠牲の上にある利他的な愛
ではないと思うよ?
聖人と呼ばれる人たちはそうだったかも知れないけど
見返り(人からの評価や感謝)を求めない善行ってなかなかできない
と思うよ!煩悩はだれにでもあるし。
探りながら「善か偽善かわかんない事」をできる範囲でしたらどうでしょ?
>>49
資本主義で考えるからじゃない?
まあ今の日本で資本主義から切り離した生活は無理だろうねw
1さんは「こういう人間になりたい!」っていう概念が強すぎるんじゃないかな?
今から0から探っていけばいいんじゃなかろーか
禅宗の本でも読んでみたら?倫理観や価値観だけでも勉強になるかもよ
ちなみにオレは宗教関係者じゃねーぞw PEACE!
61マジレスさん:2005/03/24(木) 03:18:54 ID:rbvE2I1G
偽善ではなく本当の善人になりたいといってるわけではないんだよ>>1は。
完全に利他的な人=善人とすれば、>>1のいっている「いい人」は
「善人」ではなく「周囲と調和的に幸せに向かっていける人」の意味に近い。
そのへんのわきまえてレスしろ
62マジレスさん:2005/03/24(木) 03:19:08 ID:PO0vwtoF
>>59
君は充分、いい人だよ。



人から好かれるかは別として
63マジレスさん:2005/03/24(木) 03:23:06 ID:E5/vXKuK
既出かもしれないけど
いい人になろうと思ってる時点でいい人にはなれないんでは?
本当にいい人は自分の事を「俺っていいヤツw」とか思ってないと思うし。(それこそ偽善だね)
でも「優しくありたい」と常に思ってるのは良い事だよ。
>>1はどことなく間違ってる気がしないでもないけど頑張って下さい。
641:2005/03/24(木) 03:23:48 ID:E8IKnfPW
>>52
納得いたしました。
偽善かなって分かっていても、やっぱり相手からの
善意は嬉しいもんだし、そういう日常にこそ幸せってのが
生まれてくるのかもしれないですね。
>>53
そういう気持ちもあるのだと実際自分でも感じてきました。
ただ一方で、他人の幸せを素直に喜べる気持ちってのは、
無いわけではない事も言いたいです。
他人に自分のよさをアピールしたいという願いと、
他人も幸せになってほしいという気持ちと両方存在しています。
>>54
そうですね。そして、偽善は悪い事じゃないですね。
>>55
どうもです。
>>56
複雑な感情が入り混じってるんですよね・・。
>>57
やる事が大規模になればなるほど、自分のした事と
結果に矛盾が生じてしまう社会なんでしょうね。
実生活でそういう場所を目にするので、そういわれると
そうだな、と思いました。
65マジレスさん:2005/03/24(木) 03:24:08 ID:4y78Tate
>あくまで自分が幸せという前提で、不幸な人がいればそれに
>手を差し伸べる・・・あぁ、結局これは偽善なのでしょうか。

この社会でのし上がろうとすることは、一方で搾取に加担していることになりますよ?
この矛盾から目をそらすことはやはり偽善でしょうね。
66マジレスさん:2005/03/24(木) 03:25:46 ID:/KrettWK
>>61
なるほど!!
そうともいえるか
ただ自己満足かもしれんが1は善人寄りなほうに
なりたいみたいだからマターリとこたえてあげましょw
671:2005/03/24(木) 03:33:04 ID:E8IKnfPW
>>60
この機会ですので、お勧めいただいた通りに
本を読んでみたいと思います。
ええ。理想が高いというか変に信念が強いので、
余裕が足りないかもしれません。
んで自虐性を直さない事には自分が幸薄い事になってしまうのかな。
とにかくアドバイス参考にさせていただきます。
>>61
ご指摘の通りかと存じます。「いい人」の定義として
後者の方が適切だったかなと思います。
>>62
どうもです。まあ、まずは人から好かれるように
頑張ります。好かれている根拠として、人格を磨きたいです。
>>63
はい。とりあえず、「優しさ」は、やり方を間違えなければ大切で
重要な事なので、貫いていくつもりです。
>>65
そういわれればそうですね。明確に勝ち組負け組なんて
言葉が流行っていますが、社会がそういう風潮であり、
それに自分も合わせていこうとしてる時点でもはや自己優先で
あり、こんな自分を前提として善意を行おうとしてる事が
偽善なのですね。だけど、偽善でもまずはいいじゃないかという
結論になりつつありますね。
68マジレスさん:2005/03/24(木) 03:35:39 ID:zY+JHWt5
>>66
いや、もっと徹底的に1を叩かないと
目指す1000には届かないぞ!!
691:2005/03/24(木) 03:36:38 ID:E8IKnfPW
やはり偽善を悪と捕らえる事自体視野が狭い事だったです。
まずはやらない偽善よりやる偽善という事でいきたいです。
普通、人がゴミを拾ってるのを見て、その動機までを問題にせず、
とりあえず「あ、この人はいい事をしてる」って素直に感じられる
方が健全な状態ですからね。その内部に潜む自由意思までも求めていたら
結局何が今求められているか分からなくなっちゃいそうですしね。
70マジレスさん:2005/03/24(木) 03:39:28 ID:zY+JHWt5
まぁマジに言って「偽善でもいい」なんて言ってるヤシは
俺は大嫌いだけどね。
無責任に途中で放り出すから。
71マジレスさん:2005/03/24(木) 03:42:51 ID:9Y3SCs2s
誰からも愛され、尊敬され、自分でも自信が持てるような
素敵な人になりたいです。

これが核心でそ。
善、偽善拘らずに、欲望のままに自分を変えていけば
上手く行く気がする。
721:2005/03/24(木) 03:43:16 ID:E8IKnfPW
確かに、やるからには中途半端じゃ周りも白けるだけですよね。
そこらへんは、途中で切れないように、持続性を持って
やっていきたいです。
73マジレスさん:2005/03/24(木) 03:44:05 ID:4y78Tate
>>67
確かに完全に利他的であることなどできません。
矛盾しててもその気持ちは大切だと思います。
でも僕としてはこれで決して満足してほしくないですね。
「これでいいんだ」といって安心するのは、やはり妥協であって甘えです。
不可能であっても矛盾を見つめて戦い続けて欲しいです。
74マジレスさん:2005/03/24(木) 03:45:04 ID:am/m/6oZ
昨日祖母の家で「いい人」をやめれば楽になれる という本を偶然見かけた。
1さんの主張とは逆だから 読めとはいわないけど。

考えすぎて難しい顔してるなら とりあえず治しときなさいよ。
周りが気をもむから。
75マジレスさん:2005/03/24(木) 03:45:23 ID:Amttljou
>>11
どんな場合だろうと善意に見返りを期待するのは間違い
余計な事を考えなくてもまいた種はいずれ自分で刈り取ることになっている
善を行う状況が与えられた事をただ感謝していたらいい
761:2005/03/24(木) 03:45:50 ID:E8IKnfPW
>>71
ええ!!そうです。ここまで述べた事、どれも
本音ですが、一番の理由は今のところそれです。
偽善こだわってるのはかえってよくないですかね?
77マジレスさん:2005/03/24(木) 03:46:17 ID:/KrettWK
>>68
なかなか手厳しい人でんなw
>>69
善と悪の二択じゃないんだからw 今そんなこと言うと
ブッシュとその周りのひとたちみたいになっちゃうぞ。
陰と陽 聖と俗が混ざってわしらはできてんのやから
どっちかを取ることはできまへん
でも最近は悪まっしぐらのキチ0イもいるからわからんなw
考えすぎてそうなんなよ〜w ま 肩の力ぬいときな
781:2005/03/24(木) 03:49:17 ID:E8IKnfPW
>>74
その本、図書館で見かけた事はありますが、
タイトルで自分の考えと合わないと思って
読んでなかったです。けど、やはりちょっと
柔軟さを取り戻すために、読んでみます。
>>75
なるほど。特に最後の一行が、凄く新鮮な
響きですね。善を行う状況に感謝ですか。
新しい考えを得る事が出来ました。
79マジレスさん:2005/03/24(木) 03:51:07 ID:4y78Tate
あれ?僕のレスは?
801:2005/03/24(木) 03:52:36 ID:E8IKnfPW
>>77
はい。ちょっと力みすぎていました。
難しく考えすぎるのが癖で、その上理屈っぽいので
ああもう・・・・もっと広い視点で見た方が良いようですね。
というか、本当に信じられないぐらいその二者択一的考えに
固執していたので、
>陰と陽 聖と俗が混ざってわしらはできてんのやから
ここの部分を言われて、心が落ち着きました。
変なプレッシャーが抜けた感じです。
811:2005/03/24(木) 03:54:27 ID:E8IKnfPW
>>79
ごめんなさい、ちょっとレスし忘れていて・・・。
そうですね。これで満足しちゃいけないんだと
思ってます。肩の力は抜いて、ある程度広い視野で、
それでもなおこの疑問と戦っていこうと思います。
82マジレスさん:2005/03/24(木) 03:55:08 ID:9Y3SCs2s
>>76
善やら偽善やらの定義なんて曖昧で人それぞれなんだから、
自分から見て、愛され、尊敬されてる人を追いかけた方が
手っ取り早いと思われ。

その人が書いた本があれば、まず読んでみると良い。
83マジレスさん:2005/03/24(木) 04:01:38 ID:4y78Tate
>>81
よかった。
僕も実は>>1さんと同じような考えを持っています。
ある部分はこの社会と同化しつつ、おかしいと思ったことには
猛烈にぶつかっていきたいと思ってます。まだ学生ですけど。
偉い人や、強い人にすぐ向かっていきたくなるんですよね。
ある面でアンチであった方が、おもしろく生きれると思います。
841:2005/03/24(木) 04:01:54 ID:E8IKnfPW
>>82
なるほど。まあ、本から得られる事って
やっぱり多いようですね。少し方向が違いますが、
最近、「平成大改革」という10年以上も前の、社会を取り巻く問題を
大学教授の筆者が論じた文庫本なんですけど、まさに今の社会を
予言するかのような内容で、凄く驚くとともに、筆者を尊敬しました。
ここで挙げられた本についても是非読んでみようと思います。

皆さん、夜中にも関わらず沢山のレスありがとうございました。
やはり、人の意見を聞くというのは、改めて自分の考えを見つめなおすのに
最適な方法ですね。新たにヒントをいただく事ができて幸いです。
851:2005/03/24(木) 04:04:23 ID:E8IKnfPW
>>83
>偉い人や、強い人にすぐ向かっていきたくなるんですよね
この部分、私も共感いたします。同じく、これから先、
正しい事は正しい、間違っている事は間違っているんだと
主張できるような、大人になりたいとも思っています。

お互い頑張りましょう。
86マジレスさん:2005/03/24(木) 04:05:43 ID:am/m/6oZ
仏教でいうなら
無財施(七施、財産がなくてもできる布施)っていうのがあるけど。
優しい眼差し、なごやかな顔、暖かい言葉、自分の力の施し、
思いやりの心、自分の座席を人に譲る施し、掃除の行き届いた部屋を人に開放する施しの七つ。

1さんが求めているのはこういう具体的な物では…と思ったが、
宗教に流れちゃうのは それはそれでつまらない。
871:2005/03/24(木) 04:11:12 ID:E8IKnfPW
>>86
なかなか深いですね・・・。ただ案外具体的なので
驚きますね。結構自分が考えている理想に近いことは近いです。
最後の一つだけがちょっと分からないですが、後の6つは
大体「ああ、なるほど」と思いました。
88マジレスさん:2005/03/24(木) 04:14:23 ID:Tu2mFrYB
偽善でなく本当の意味で良くありたいなら、人の気持ちを考え尊重し良くあろうと努力すればよいのでは?完璧にするのではなく、完璧を目指す。なかなか出来ることではないがガンガレ!
891:2005/03/24(木) 04:19:35 ID:E8IKnfPW
>>88
そうですね。完璧を「目指す」権利なら誰にでもありますよね。
頑張ります。
とりあえず疲れたので寝るとします。どうも皆さんお疲れ様です。
90マジレスさん:2005/03/24(木) 04:40:10 ID:tt0fEws4
>>1 ぜひ優しい人になってください。それだけで充分素敵だと思います。
   本当に優しいって事を追究するのは意外に難しいですが、
   色んな考えをもつひと、色んな立場のひと、色んな年齢のひと・・・
   積極的なひととの触れ合いの中で本当の優しさってだんだん見えてくるものだと思います。
   
   それと、優しさではなくとも、追究・向上する時には、  
   新しい事実や考えに触れはっとしたなら、それまでこだわっていた概念なども
   すぐに吟味・修正できるような柔軟さも必要だと思います!
   言えた立場でもないですが、一意見です。がんばってください。
91マジレスさん:2005/03/24(木) 05:21:24 ID:NKs10BYM
>>1
日々の生活に流されないで毎日そう思って生きていればおのずとそういう人生が送れるんじゃないの。
そういうこと考えないで生きる人と比べてさ。
生きづらいだろうけど、がんばってよ。
92マジレスさん:2005/03/24(木) 05:31:41 ID:JCjRo5W0
「優しくなりたいと願う君は誰よりも優しい人」って歌詞をどっかで聴いたことあるな

やっぱりいい人だとか悪い人っていうのは他人のそれぞれの評価でしかないよ
いくら自分でいいことをしているって思っていても否定する人がひとりでもいたら1の自信は一瞬で壊れるだろうね
あと正しいことってのも同じで他人に依存するものなんだよ
「僕の立場になれば僕が正しい、君の立場になれば君が正しい」ってボブ・ディランが言ってたな
だから正しさなんて考えるのはあまり意味がないことだと思う
ようはそこで考えるべきなのは自分の信念に反していないかだと思う
93マジレスさん:2005/03/24(木) 10:47:17 ID:rmYrg7l0
>>92
その歌詞、たしかバンプだね。Stage of the ground

いい人ってのは、疲れるよ。
中立でなければならないし、感情を表に出しすぎるのも悪いし、
何から何まで制限されて、初めて『誰にとってもいい人』に一歩近づく。
まぁ、>>1がいいならどうでもいいよね。
94マジレスさん:2005/03/24(木) 13:17:56 ID:numCwP6E
>完全は無理でも、人間として 誰からも愛され、尊敬され、

「誰からも愛されるように」ではなく、1が会う人全てを人間として愛すること
「人に尊敬されるように」ではなく、1が会う人全てを人間として尊敬すること
人間を愛し、尊敬しているなら、どういう行動をとるか考えてみなよ。
その行動に嘘が無いと言えるなら、他人がどう言おうと偽善でないことを1自身が知っているわけで。

>自分でも自信が持てるような 素敵な人になりたいです。
他人の評価での「いい人」になりたいわけじゃないでしょう?
自分はもっと魅力的になれるはず、と思っているんでしょう?

実際は、「良い人間である自分」が世界に対して「何ができるか」が問題なんだけどな。
ついでに言うなら1の行動に対して相手がどう感じるかは、1にどうこうできる問題ではありません。

人に愛されることを目的にした人生って楽しそうだと思う?
俺は思わないな。魅力的でさえない。
1がまず自分と自分の人生を激しく愛することじゃない?
もし、そうだったら、生きている間に何がしたい?
95マジレスさん:2005/03/24(木) 15:16:41 ID:numCwP6E
余談だけど、脳の発達の話。
脳って、21歳ぐらいで全体としての機能が完成するんだって。
部分的には(計算能力とか器用さとか)もっと先にピークを迎える機能もあるんだけど
それを全部統合して、人間としての判断能力が完成するのが21歳ごろ。
10代はまだ、感情は発達してるけど、自分の行動が数10年未来に及ぼす影響は理解するに至っていない段階らしいんだ。
1は今21歳でしょう?
今までの経験を総合して、自分の価値を確立していく脳の段階になったということじゃないかな。この研究を信じるなら。

それから、今まで与えられる側だったのが、与える側にシフトしてく時期でしょう。
だから、いままで与えられていた「良い子」というモデルに代わる
自分なりの「良い人間」というモデルを模索しているんじゃないかな。
それは、1がけっこうまともに育っている証拠だし、真剣に考えたらいいと思う。
96マジレスさん:2005/03/24(木) 15:56:14 ID:numCwP6E
「いい人」という言葉がちょっと誤解を生んでいる気がするが
1が考えているのは、
「人間としてどの方向に成長していったらいいのか」
「人生をより良く充実して生きるためにどうしたらいいのか」
「自分はどんな価値観を持ち、それを体現していくのか」
という方向性を示すモデルではないかと。
要するに(1にとって)「理想の人間像とは?」という問いじゃないか。

現在そのモデルのキーワードとして「いい人」「素敵」「尊敬される」とか具体的にバイト先の人とかが1の中に浮かんでいるワケね。
「偽善じゃなく」というのも出てるけど、この表現はそれほど重要なのかな?
とりあえず、消去法はこの場合あまり効率がよくなさそう、と提案してみる。
「自己満足じゃなく」とか次々出てくるときりがないし、タイトルでも「本当にいい人」を強調するためだったんじゃない?
97マジレスさん:2005/03/24(木) 16:00:27 ID:numCwP6E
文章下手で謝るわ。我ながらクドイからもうやめとく。
98マジレスさん:2005/03/25(金) 01:57:47 ID:IyBHag3A
いい人とは相手から見て都合のいい人なんじゃない。僕は誰にでも無償の優しさを与えるなんて出来なかった。僕は利用されたし。本当にすばらしい人はいい人よりも余裕のある人何じゃないかな。
99ハム男准将:2005/03/25(金) 02:00:26 ID:IqoD59ui
「できる人」より、「できた人」って言うしな。
100マジレスさん:2005/03/25(金) 02:49:45 ID:RRAB0Cs/
>>1
女にゃもてないかもしんないけど、アンタ、えらいよ。
これ、マジレスね。
101マジレスさん:2005/03/25(金) 02:54:59 ID:ALC6T7+P
>>1
フェアな人がいい。
人や物事に関して、差別や偏見が殆どない人。
「完璧な人」はいなくても、人間がなれる限りの完璧が「フェア」だと個人的に思う。

まず正直になることを心がけるといいと思うよ。
自分の感情や欲に自分自身でよく気が付くようにするの。
そういうのを押し殺さないで、だけどそれなりにうまくやっていくことに慣れると、
余裕ができて結果的に周りに寛容になると思う。
とりあえず一意見ね。
102マジレスさん:2005/03/25(金) 03:54:48 ID:5rp3l/Sk
いい人にも、いろんな種類、いろんな世界があるでしょう
また、人は、自身からだけでなく、周囲からの影響からも変化します
社会的地位、職業、家庭、地域、文化 …etc
強いて言うなら時代や環境に適応できる事かな

一例として、>1さんのほとんどカキコに対して
レスするのも色々な捉え方ができる。律儀にレスすると考えればいいが
方向性のない人ともみれる。

この時点で、あなたは真面目な人にもなってるし、いい加減な人にもなってる、
それは貴方自身は同じでも、見る角度を変えると違って見えると言うことです
103マジレスさん:2005/03/25(金) 05:21:03 ID:ac4WZyQ4
ほんとにいい人っているよやっぱ。
プライドも高くなく、人当たりがいいから知人が沢山できて顔が広い
104マジレスさん:2005/03/25(金) 05:55:59 ID:pWX1OKB+
1.感謝と貢献
幸せになるには皆様と共に生きる事は必須です。
2.裏切らない
友情や愛情の放棄どころか放置も裏切りです。
3.向上し続ける
仕事で向上はわかりやすいが、人間関係は忘れがちです。
マンネリ化するのは、向上心を忘れるからです。

この1つでも持ってると他人からは良い人という評価です。

105bell:2005/03/25(金) 10:41:46 ID:GTINgDWU
学校のイジメとか、そうゆうのをやめさせたいんだけど、後の事が辛そうで、イジメられる人にも悪い点があるって、納得させる自分が嫌で、本当のイジメに善悪もクソもないってわかってるのに、偽善な自分が嫌だ
106マジレスさん:2005/03/25(金) 15:47:24 ID:pWX1OKB+
>>105
どんな事でもそうだけど、「〜をしない」という
目標設定は難しいですし、間違ってます。
「〜をする」という目標設定に変えてください。
この場合は
「いじめより楽しい遊びを提案し実践する」
「有意義な時間の使い方を率先する」
いじめてる側の人達に貢献する内容だと容易ですよね。
ダイレクトに「他人を思いやる心を皆で身に付ける」とかは
避けたほうが良いと思います。
そもそも力の欲求を満たしたいけど、向上心のない人が、
いじめを行いますから、他人を思いやる余裕なんてある訳ないです。
107マジレスさん:2005/03/25(金) 15:49:35 ID:qzeB8RaX
1さん、がんばれ!
1081:2005/03/25(金) 19:20:39 ID:047xluVA
>>90
やっぱり、優しさが大事なんですよね。私も、今まで尊敬する人と
何人か出会ってきましたが、どの人も優しい人だという事に気が付きました。
どの人も分け隔てなく、そして、自然体で接してくれた人に感謝しています。
自分もそういう人になりたいです。
>>91
そうですね・・・。途中で、挫折してしまったら、また考えが
変わってしまいそうなので、頑張って貫き通そうと思います。
>>92
優しくなりたいと願う気持ちが大事だって事なんですね。
それで、やはり自分の信念を正しくて良い方向に向かわせるように
して、色んな状況においての、信頼できる価値判断の基準と
なるものにしていきたいです。
>>93-97
今まで、わりと気がつかなかったのが、人を愛し、敬うという気持ちなんです。
考えてみたら、人に優しくする為には、そういった気持ちは不可欠ですよね。
脳の話は、初めて知りました。20歳まで、自分でも精神年齢低くて、
10代の延長って感じでしたが、ようやく少しは大人になってきたかなと
最近ようやく思えるようになっています。ええ、それから、また指摘されて
気が付きましたが、私が「いい人」という言葉にこだわっているのは、
「理想の人間像」という意味で言っていたのです。表現こそ異なれ、
大まかに考えれば同じ事です。そして、深いカテゴリです。
今まで消去法でやってましたが、もっと今まで出会った人、これから出会う人など、
モデルをよく観察、分析してみて、良い部分を取り入れるなど、実践的な
取り組み方をしていきたいです。
>>98
うーん。都合のいい人っていうと、否定的なイメージがありますよね・・。
問題は、自分が他人に対してどういった面で協力的な関係を結んだりするか、
っていう事なんですかね。イエスマンではなく、時には人の間違いは指摘するなど、
正直さも兼ね備えた人でありたいです。

1091:2005/03/25(金) 19:21:04 ID:047xluVA
>>99
なるほど・・・。
>>100
どうもです。モテなくても別に構わんです。
ただ、嫌われたくないという気持ちは強いです。
>>101
なるほど。気が付かなかった視点です。どちらかといえば
ストイックに生きる事こそ一番だと考えてましたが、
そればかりだと余裕がなくなってしまう事もありますね。
>>102
そうですね、私はまだまだ方向性が不安定みたいです。
ちょっと気が付きませんでした。
>>103
私は、元々プライドが高いですね・・。それが、どこか恥をかきたくないなど、
利己的な要素に結びつく面もあろうかと思います。
だけど、これはすぐには変わるものでは無いと思うので、まずは普段の生活を
よく意識してみて、どういうときにこのプライドの高さが災いしているかを
見つめなおしてみます。
110マジレスさん:2005/03/25(金) 20:17:08 ID:YKZY/Dj2
>>1さんは教員などの教える立場には向いてるけど
製作などの作り手には向かない性格だね
111マジレスさん:2005/03/25(金) 20:42:58 ID:ef22VZbo
いい人の定義って 果たしてあるのだろうか? 俺が思うに誰に対してもいい人ってのは まずあり得ない。って事は 自分が思う『いい人像』に近づけたいって事なのかな?
『いい人』なんて枠にとらわれない方が良いと思いますよ。
112マジレスさん:2005/03/25(金) 21:27:20 ID:Q4fsAQiO
優しさも愛情も
感情じゃなくて意思だと思ってる。

113マジレスさん:2005/03/25(金) 21:29:09 ID:zsSwvyis
オレに一万円あくれれば>>1は本当の意味でいい人
114マジレスさん:2005/03/25(金) 21:57:48 ID:zuo6ik04
自然体で生きることだと思います。

エニアグラム・7つの性格 基礎編 角川書店 この本おすすめ。

自分の性格が分析できると同時に、どういう自分になれたら良いのか考えるとき、大変参考になります。
115114:2005/03/25(金) 22:02:37 ID:zuo6ik04
↑9つの性格の間違いだった。すまん。
116マジレスさん:2005/03/25(金) 22:34:43 ID:YKZY/Dj2
>>114
エニアグラムは宗教みたいなもんだろ
おすすめは出来ないなぁ
11790:2005/03/26(土) 01:11:48 ID:Rwr+e6yC
>>1(>>108) <どの人も分け隔てなく、そして、自然体で接してくれた人

     優しくなれる環境というものもあります。
     そんな人たちだって感情的になったり分け隔てなくできなかったという場面(経験)もあるんじゃないかな。
     気配りをしつつも、自分の感情を出し方を探る事も長続きの秘訣と思う。
     無理しすぎずに自分自身も大切に。
118マジレスさん:2005/03/26(土) 01:13:18 ID:Rwr+e6yC
感情を出し方→感情の出し方  訂正〜
119マジレスさん:2005/03/26(土) 01:14:40 ID:kYLRpbwJ
>>116
かなり短絡的だな。www
120マジレスさん:2005/03/26(土) 02:12:33 ID:bOGdURYE
>>119
実際そうだって、根拠がないんだから
宗教と呼ばざるを得ない
121マジレスさん:2005/03/26(土) 17:17:50 ID:wa7InDXT
いい人は一日にして成らず。
時間をかけて実生活の中で学んでいったことが身に付くと思う。
周りの尊敬できる人を参考にするのがいいと思うな。
それも、一人ではなく複数。
尊敬するとき、見上げるんではなくて、あくまでも自分と同じような人間だが
今の自分にないものを持っている、という捉え方で。
そして自分がそれを手に入れたとき、その人を超えて上に行く必要はない。
自分も大事に他人も大事に。
順位なしの絶対的いい人を目指せ。
122マジレスさん:2005/03/26(土) 21:14:55 ID:D4alHdvq
相手の立場にたって考えたり行動したりすることだな
いい人を目指しすぎて、自分にウソをつくことだけはやめよう
善人の押し付けはウザイよー
123マジレスさん:2005/03/28(月) 11:50:17 ID:gemDHOE3
up
124マジレスさん:2005/03/28(月) 23:19:21 ID:DUq38EyH
私も目指してたことがあるのでレスします。
善い人間になろうとすると、自分のことを冷静に観察しますよね。
今の感情は良くないから直そう とか思ったり。
冷静になりすぎるといつも自分を客観視してしまう癖がついてしまって
感情表現が乏しくなってきますよ。
人のことも冷静に見て無意識に判断してしまったりするし。
話の内容よりも話している人の良し悪しを考えてしまったりね。
自分の気持ちがわからなくなってきます。
だからあんまりストイックにならない方がいいと思います。

他の人も書いてるけど「自分も相手も大切に」が1番ですよね。
まず相手の立場になって考えて、
それを認めた後に自分の意見もきちんと言う。(反対意見でも)
心理学や人間関係の本を読んでみるのもいいと思います。
125マジレスさん:2005/03/28(月) 23:23:05 ID:geS1QxJf
>1
1はこの悩みスレにどう答える?

バイトより仕事ができなのにえばっている社員
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112017392/
126マジレスさん:2005/03/31(木) 00:42:20 ID:N/cqLgxY
1へ

まずあなたが愛されたら、あなたも自分の幸せを人に分け与えたくなると思う。

自分が愛を欲しているうちは、誰かに愛をあげるのはつらすぎるから・・

賛美歌「きみは愛されるため生まれた」聴いてみてほしぃ
http://www.wlpm.or.jp/life_st/title/48389.htm

1もみんなも、愛されるため、生まれたんだよ。
127マジレスさん:2005/03/31(木) 00:51:51 ID:RuuCDTb4
善について考えると、いつも変だなって思うんだよね。
そりゃ天使のような心の人間になれたらとか思うよ。
だけど、この瞬間にも、秒単位で世界で子供死んでるんだよね。
余りにも自分がなろうとしてる善人がちっぽけでうすっぺらく思えないか?
実際見て見ぬふりして、2chしてるし。煙草すってるし。
この金と時間で、何百人の子供が救えたんだろう。
極論すぎ?そこまでやらなくても善人って言われたらそれでいいのかな。
どう思いますか
128  :2005/03/31(木) 01:02:18 ID:R2+mP4AL
自分が矛盾しているというその自覚があればよい。
129マジレスさん:2005/03/31(木) 01:09:47 ID:KP/F8XpY
>>127
正直、そういう世界に飢餓で苦しんでる…とか
ワクチンが…とか
そういうネタで正義語ること自体が


つまんない

130マジレスさん:2005/03/31(木) 01:16:39 ID:RuuCDTb4
>>129
んーじゃ我等はあってもなくてもよさそうな善を行い
小さな子供を見殺しにして生きていくことを目的にする方向?
131 :2005/03/31(木) 01:21:12 ID:R2+mP4AL
>>130
善なんてないんだよ。そもそもそれが幻想。
見殺すことがやさしさという場合もある。
132  :2005/03/31(木) 01:24:04 ID:R2+mP4AL
自分の目でみて経験して実感したものだけしか真実にはならない。
それも自分にとっての真実。それを積み重ねるしかない。
いいことをしているなんて思わないことだ。それが一番間違いを
犯しやすい。
133マジレスさん:2005/03/31(木) 01:28:05 ID:RuuCDTb4
>>131
そっか。俺もそう思う。無理だもん。自分大事だし。楽したいし。
善はちょっとの苦労で出来なきゃやらない。

見殺すことが優しさとは?わからなすぎる。
そんな便利な言い訳あったらぜひ聞きたい。
134ks ◆Ksj5lG.... :2005/03/31(木) 01:34:28 ID:Fl50DbEr
病気でウジが沸いてる人間には抱きつけないしそのうえ
『あなたを愛しているからよ』なんて言葉は多分どうがんばっても
吐けない俺は悪者で充分ですね。マザーテレサ辺りがやったと記憶。曖昧。
それでも俺はマザーテレサを本当の意味でいい人と断言できませんし。

やらない善よりやる偽善。
135マジレスさん:2005/03/31(木) 01:38:07 ID:N9/R3wDu
126と127に同意。

本当の善人には、自分の欲望を抑えないとなれないと思う。
自分のしたい事、食べたい物を我慢しないとだめだし。
1さんはそれでもなりたいのかな?
そこまでしても「善人でありたい」って思うのかな。
たぶん1さんは飢餓の人に対してでなく
日頃自分と関わる人の善人になりたいんだよね。
でもそれは本当の意味では偽善者になるよ。
だから本当の意味のいい人を目指すのはすごく辛いよ。
自分と周りの人を大事にして生きるのが一番幸せだと思う。
136マジレスさん:2005/03/31(木) 01:42:06 ID:Bztc5XbI
俺も悪モンで十分だ
もし偽善と言われる行動でもしまくってる人がいたら
そいつは紛れもなくすばらしい人間だと思う
137マジレスさん:2005/03/31(木) 02:12:21 ID:VWIFQBfU
>>136
結局、悪人を超越して善人と呼ばれたいだけなんだろう。
138マジレスさん:2005/03/31(木) 02:32:07 ID:fXEf8kxn
善人
相手の事を考え行動する
偽善
人の好意を利用して自己利益とする。
悪人
人を人として見ない

と考える
139マジレスさん:2005/03/31(木) 02:36:24 ID:fXEf8kxn
>>128が真理かと
その度合いの強さ
140マジレスさん:2005/03/31(木) 02:55:09 ID:VFJEBA4X
僕は偽善者です
こうすれば相手も同じように自分と接してくれるだろう、こうすれば喜ぶだろうと考えます
でも結局は自分の為です
自分が悪い立場にならないように、敵視されないようにしてる事です

見返りを求める時点で偽善のような気がします
141マジレスさん:2005/03/31(木) 03:39:51 ID:T3xEXp+9
善人か否かまで行くとそりゃもう答えなんて出ないんじゃないかな。
自分を犠牲にしてまで何かできたらそれは善の域なのかもしれないけど、
それって人間として健康的ではないと思う。
人間は動物として自分が生きたいという欲を持って生まれてくると思うから
そこまでするのは不可能って言っても過言じゃない気もする。

1はそこまでのことは言ってないと思うが。

そうそう最近こんなのを読んだよ。
緊急事態で、酸素マスクが必要ですと言われ、隣には愛する子供がいたらその母親は?
まず最初に母親が自分のマスクを着けるべきなのです。その後子供にマスクを着ける。
子供のことを優先していたら、母親が呼吸できなくなり子供のマスクも着けられず
二人して死ぬことになるかもしれない。
人のことを思うなら、まず自分のことを。
142ks ◆Ksj5lG.... :2005/03/31(木) 11:31:29 ID:Fl50DbEr
偽善の偽って人の為って文字やんね。
人の為っつーのは偽だっていう素敵な成り立ち。

だからといって自分の為にすることが善だとは思いませんが。

つーかこんなもん哲学板向けだろう。
143マジレスさん:2005/03/31(木) 21:24:29 ID:QIGqd9RO
俺も何年間も、その事について考えてたけど この疑問自体、無意味な事に最近気づいた

まず「いい人」の定義は何だ? 正義か 秩序か
正義ばかりを通してたら、いつか秩序(法律)に引っかかるだろうし
秩序ばかりを通してたら、いつか正義に反する事になるだろうし

二つを都合良い風に組み合わせてしまえば誰からも良い人に見られるのかもしれないけど
詮それは、都合の良い「いい人」になるんじゃない?
一つだけ追ってても、きっと頑張った分敵をうむだろうし

それに普通に生きてたら、「いい人になる」なんていってる余裕は無いと思うな
144マジレスさん:2005/03/31(木) 21:27:32 ID:7taOr4bt
自分や他人の汚い部分を飲み込んで包容できる人

それが、私にとって安心できるいい人です
145マジレスさん:2005/03/31(木) 21:28:40 ID:zmALoWs6
偽善だと文句言われ続けても偽善を
続けることが現実的な処方ではないかね
146マジレスさん:2005/03/31(木) 21:33:30 ID:y33EEYF8
>>144
禿同。
とうか、間違いなくその人は善人だ。悪、汚物を心得ている。
147マジレスさん:2005/03/31(木) 21:53:41 ID:e3qOM7Lu
>>1
無理です。キリスト様ですらヨーロッパの人達(その他にも少々の人)にしか愛されていません。
あなたが全ての人に愛されるなんて無理です。
そんな人は未来永劫、存在しません。
第一私はみんなに愛されるようなええかっこしいの奴は大嫌いです。
ね、この時点でももう無理。
148マジレスさん:2005/03/31(木) 22:21:07 ID:zqKNgkAY
最近2chにも「お前は偽善者だ」って自分の言葉に酔い痴れて格好付けるやつが増えてきたな。
そんなやつはただのナルシストで善も悪も全然分かってない。とりあえず良い事を言ってる奴に「偽善者」って言ったら格好良いと思ってるただの馬鹿
149マジレスさん:2005/03/31(木) 22:34:32 ID:JQcSpye2
『お前は前戯者ですから!』
150マジレスさん:2005/03/31(木) 23:11:12 ID:lv9DEWWz
>>1
もしも商売するのだったら、真に客のためを思って商売してください。
客のためならば、それを買うよりこっちの安いほうがよいと奨める。
金儲けのためなら客が損してもかまわない、というような心ではいけません。
こういった店なら私たち客は一生涯その店で買います。
こんな店はほとんどない。利己的な店が多くて残念です。
151マジレスさん:2005/03/31(木) 23:22:09 ID:lv9DEWWz
売らない電気屋

岡田さんは電気製品の小売店をやっている
この人の商法は絶対に新品を押しつけない
客が”新品に換えたい”と言うと、”なおしたらまだ使える”と直してしまう
客に逆らうのが彼の趣味。”いやなら出ていってくれ。”
客のためにならない商品は売らない
店の宣伝はしない。派手に飾ったりしない
口コミで素晴らしい店であることが自然に伝わる
客の利益になることなら、たとえ店が不利益になっても喜んでする
客の信頼は厚く、安心して岡田さんの奬める商品を買う
量販店や安売り店に安い商品があっても、客は岡田さんのを買う
岡田さんは自分の仕事に誇りを持っている。
少しでも客のためになることはないか目を光らせている。
152マジレスさん:2005/03/31(木) 23:28:05 ID:y33EEYF8
>>151
それは、儲けがなくてやがて潰れます。
世の中、綺麗ごとだけでは、なり待ちませんおっ。
153マジレスさん:2005/03/31(木) 23:33:21 ID:zqKNgkAY
世の中は綺麗事で上手くいかないっていうのはドラマや漫画の話。

実際、裏で汚い事をやっている奴らは逮捕されたり危険な目にあったりしているので、上手くいってるとは言えない
154マジレスさん:2005/03/31(木) 23:39:54 ID:lv9DEWWz
>>152
これは事実を書いたものです。
こういった店は人に信頼されながら生き残っています。
155マジレスさん:2005/03/31(木) 23:47:39 ID:VWIFQBfU
>>153
全員逮捕されたり危ない目にあってるの?
全員じゃないよな。どれくらいの割合なんだろうねw

この前つかまったコクドの元会長の堤なんかは
その父親からそれなりに悪いことはやってただろうけど
父親は死ぬまではオイシイ思いしてたんだろう。
それに堤も実刑食らうかどうか分からないぞ。
リクルート事件なんかでも結局、罪を償わなかった人間も多いぞ。
156マジレスさん:2005/03/31(木) 23:49:42 ID:SXag9vhz
あまり自分は考えない方。
コンビニに置いてある募金箱にお金を入れる時もそう。
ただ小銭が多いのが嫌だから。
見返りを期待するのが偽善なのかな?
僕の小銭が嫌いという気持ちで誰かが助かるならイイって思ってます。
157マジレスさん:2005/03/31(木) 23:53:40 ID:e3qOM7Lu
>>1
偽善者になりたくないなら人間の世界との関わりを断ちなさい。
外国の田舎の山奥でひっそりと暮らせば少なくとも偽善者ではないでしょう。
みんなに愛されることは無理だけど。
158マジレスさん:2005/04/01(金) 00:02:07 ID:SyQ9SnNS
今だと逆に151みたいな店のが新鮮で受けるのかもね
159マジレスさん:2005/04/01(金) 00:05:22 ID:zqKNgkAY
>>155
逮捕される割合とかそうゆう問題じゃないな。逮捕されるリスクがある時点で綺麗事でやってる人と大きい差がある。
160マジレスさん:2005/04/02(土) 20:36:33 ID:4n0rbkvc
話が大げさになりすぎだよ。
1は哲学の話がしたいわけじゃないだろ。
161マジレスさん:2005/04/03(日) 15:17:44 ID:O+S+6wkB
小さなことからこつこつと。
善行は誰にでもできますよ。
162マジレスさん:2005/04/05(火) 03:13:35 ID:zT9+B3r7
偽善も突き通せば善となる
偽善者だと言われても己が善の定義に従うのみ
結果として間違っててもいい

少なくとも俺はそうやって生きたい
163マジレスさん:2005/04/11(月) 17:30:05 ID:iKHlRk5t
「偽善」という言葉の誤用が多すぎる事の方が問題
164ks ◆Ksj5lG.... :2005/04/11(月) 19:17:07 ID:LPzfc/W1
だったら間違ってないちゃんとした偽善の意味と用法を教えろよ
165マジレスさん:2005/04/11(月) 20:13:56 ID:BBcfA5nN
威張ってきくな、それくらい自分で調べれば済むだろ
166ks ◆Ksj5lG.... :2005/04/11(月) 22:06:44 ID:LPzfc/W1
じゃぁ意味と用法は自分で調べるから
偽善を誤用してる多すぎるレスを抽出してくれ
167マジレスさん:2005/04/11(月) 22:36:58 ID:Vmvi4AoI
君は依存心が強いですね、なぜ人と関わろうとするのかが分からない
自分で調べて自己完結すればすむ話でしょ
168ks ◆Ksj5lG.... :2005/04/11(月) 23:25:08 ID:LPzfc/W1
依存てw
ただの嫌味じゃねーかw
169マジレスさん:2005/04/12(火) 01:08:57 ID:E6dboddJ
人の為に何かできるだけでも簡単にイイ人になれます。
170マジレスさん:2005/04/14(木) 04:44:57 ID:OvM1qDPN
いい人の価値観って、人それぞれだと思うんだけど、
大抵の人は、自分にとって都合がいい人のことを『いい人』って思うんだと思うよ。
真面目で、道徳的に高潔な人っていうのは、事態を善悪だけで判断する危険があるし、
ユーモアの通じない面白みのない人になってしまうと思う。
そもそも、偽善と善がちがうものだなんて思わないようにすればいいんじゃないかなー。
171マジレスさん:2005/04/14(木) 05:20:37 ID:zeSSTRM5
いい人って自分の立場考えてると思うね。
172マジレスさん:2005/04/14(木) 13:52:00 ID:03fnWFwk
>>163
同意。
ここのスレの人、ほとんど間違えて使ってる。
173ks ◆Ksj5lG.... :2005/04/14(木) 14:48:21 ID:yYx+jO8Z
まだいうかwww

ついでに
ぎ‐ぜん 【偽善】
うわべをいかにも善人らしく見せかけること。
また、そういう行為。「―に満ちた社会」
174マジレスさん:2005/04/14(木) 14:53:32 ID:G1gJvSdo
定義による
175マジレスさん:2005/04/14(木) 14:54:10 ID:ZfGAhmMO
>>1
お手本になる人が居るんだから真似すりゃいい。
ガンジー、キリスト、他、
176いかれ帽子屋:2005/04/14(木) 15:11:37 ID:mOAgGu7W
そんなに崇高なことではなくて。
こないだ 駅の階段を上っていたら、おばちゃんがいたんです。
乳母車(ベビーカー?)か車椅子みたいな 押して運ぶ感じのキャリーバッグ(?)を
一生懸命 上げながら階段を上っていたんですよ。
とても大変そうだったのですが、誰も手伝わないんですよ。
そしたら 後ろから上ってきた外国人の男性が、
『手伝いましょうか』と言って、持ってあげているんですよ。
わたしは 恥ずかしくなったんです。
『どうして こんなに簡単なことができないのか?』と。
車椅子みたいなキャリーバッグは、右を外国人の男性に持ち上げられて
左が下がっていました。
なので わたしは、左端をもってみました。
こういうことが普通にできる彼は すごいなぁ、と思いました。
思想とか、哲学とか、うだうだ論じることではなく、
この行動力。
177マジレスさん:2005/04/18(月) 17:33:13 ID:e6gPMxTd
>>176ってコピペ?いずれにせよ説得力あるね。
178いかれ帽子屋
>>177
コピペではないですよ。実際あったこと&感じたことです。
あの外国人の方には、ものの1分あるかないかのうちに、
わたしにとって とても大切なことを教えていただいたと思っています。