イジメって
1 ：由愛：
イジメについての意見を教えて下さい。
いい意見が出たら、私のHPで使わせてもらいたいと思ってます。(勝手にすみません。。
ヨロシクお願いします。
いい意見が出たら、私のHPで使わせてもらいたいと思ってます。(勝手にすみません。。
ヨロシクお願いします。
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2 ： ◆XxxXxXXxX. ：05/02/27 22:37:37 ID:E29CWy8L
うほっ！いいトリップｗ
3 ：マジレスさん：05/02/27 22:42:51 ID:crp9JiBv
ハジメに。
イジメをするやつはその自分の犯した罪にケジメをつけなければ成らない。
世の中因果応報であるといいたい。
またイジメられる奴は周囲の人とナジメない奴が多い。
なるべく人と会話をするようにしたほうが良い。
それでもイジメられる場合は仲間を見つけ、小集団をつくるといい。
イジメをするやつはその自分の犯した罪にケジメをつけなければ成らない。
世の中因果応報であるといいたい。
またイジメられる奴は周囲の人とナジメない奴が多い。
なるべく人と会話をするようにしたほうが良い。
それでもイジメられる場合は仲間を見つけ、小集団をつくるといい。
弱い者達が夕暮れ、更に弱い者を叩く
この話題で大論争をした覚えがある
当たり前だけど答えなど出ない
ただ言葉には気をつけたほうがいいよ
すごいことになる
当たり前だけど答えなど出ない
ただ言葉には気をつけたほうがいいよ
すごいことになる
6 ：マジレスさん：05/02/27 22:47:03 ID:crp9JiBv
また、マジメ過ぎると周囲との確執が生まれやすいので、
堅く考えず、周りに合わせるようにしたほうが良い。
一見イジメられる人がミジメに見えるが
大人になるとイジメている人のほうがミジメだと気付く(筈)。
締め。
以上。
堅く考えず、周りに合わせるようにしたほうが良い。
一見イジメられる人がミジメに見えるが
大人になるとイジメている人のほうがミジメだと気付く(筈)。
締め。
以上。
7 ：マジレスさん：05/02/27 22:56:27 ID:KUJk7CUS
なんだかイジめられてる側が善みたいになってるのが気に入らないな
加害者が悪なのは当たり前だけど被害者に何の落ち度も無いと決め付けるのはどうだろうか？
そもそもイジめられる側は何の理由も無しにイジめられたんだろうか？
イジる側がクズなのは当たり前で分かりきってる事だが
そればっか言ってたって仕方ないよね
イジめられないような人間になろうよ
加害者が悪なのは当たり前だけど被害者に何の落ち度も無いと決め付けるのはどうだろうか？
そもそもイジめられる側は何の理由も無しにイジめられたんだろうか？
イジる側がクズなのは当たり前で分かりきってる事だが
そればっか言ってたって仕方ないよね
イジめられないような人間になろうよ
8 ：マジレスさん：05/02/27 23:12:28 ID:VcLnJxA0
イジメられる奴はただ被害者面してるが自分の責任を感じるべきだと思う
イジメられた奴はイジメに立ち向かわなかったことで
イジメた奴は何も痛い目みるわけではないのでイジメは得だと思い込む
そういう奴の多くが大人になってイジメが発展して人を傷つける人間になる
被害者面してるイジメられた奴がよりひどい被害者を増産していることにもっと責任を感じるべき
立ち向かわなかったのはただの逃げなので、
イジメる奴が悪いということでは正当化はできない
能動的ないじめるという行為は絶対発生する、
その時受動的ないじめられるという立場しか痛い目をみさせ、いけないことだと悟らせる
正常な人間関係を学ばせることはできない
イジメられる奴はそれから逃げることで人間関係の学習を
歪ませてしまっている事実を軽視しすぎだ、本当はおそろしく罪は重いんだよ
イジメられた奴はイジメに立ち向かわなかったことで
イジメた奴は何も痛い目みるわけではないのでイジメは得だと思い込む
そういう奴の多くが大人になってイジメが発展して人を傷つける人間になる
被害者面してるイジメられた奴がよりひどい被害者を増産していることにもっと責任を感じるべき
立ち向かわなかったのはただの逃げなので、
イジメる奴が悪いということでは正当化はできない
能動的ないじめるという行為は絶対発生する、
その時受動的ないじめられるという立場しか痛い目をみさせ、いけないことだと悟らせる
正常な人間関係を学ばせることはできない
イジメられる奴はそれから逃げることで人間関係の学習を
歪ませてしまっている事実を軽視しすぎだ、本当はおそろしく罪は重いんだよ
9 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/02/27 23:22:40 ID:MvSKRcMQ
>7-8に激しく同意です。
僕はいじめられたし、逆にいじめもしました。
いじめられた時は何故自分が
いじめられるのかわからずただ泣いていました。
しかしいじめをする側になってしばらくしたある日、
ふと自分が今蹴りまくってる奴にかつての自分が重なりました
その瞬間に込み上げて来た罪悪感と自己嫌悪感はコトバに
できないものがあります。
今ではそのいじめてた奴の友達の一人です。
そいつもいじめてた時からはずいぶんマトモな人間に
なりました･･･。
あ、意見になってないですね･･･。
僕もただひたすら被害者面するだけの被害者は
嫌いだし、よくないと思います。
非難ぐらい誰でもできる。
かといって加害者が善だとも思わない。
結局、無責任かもしれませんが
"いじめが起きる社会"そのものが悪いと考えています
僕はいじめられたし、逆にいじめもしました。
いじめられた時は何故自分が
いじめられるのかわからずただ泣いていました。
しかしいじめをする側になってしばらくしたある日、
ふと自分が今蹴りまくってる奴にかつての自分が重なりました
その瞬間に込み上げて来た罪悪感と自己嫌悪感はコトバに
できないものがあります。
今ではそのいじめてた奴の友達の一人です。
そいつもいじめてた時からはずいぶんマトモな人間に
なりました･･･。
あ、意見になってないですね･･･。
僕もただひたすら被害者面するだけの被害者は
嫌いだし、よくないと思います。
非難ぐらい誰でもできる。
かといって加害者が善だとも思わない。
結局、無責任かもしれませんが
"いじめが起きる社会"そのものが悪いと考えています
10 ：マジレスさん：05/02/27 23:23:07 ID:Je/aBgIy
>>8
いじめること自体が一種の逃げ行為だ
いじめること自体が一種の逃げ行為だ
なぜいじめがあるのか
いじめるほうが悪い
いじめられるほうが悪い
守ろうとした奴もいじめられる
いじめられるならいじめる
いじめっ子に対する対処
いじめられっこを保護するのは差別
差別して守る奴が一番差別している
弱いのは罪か
弱肉強食は当たり前
人種差別
戦争は悪いのか
力が差別を作る
ほかにもいろいろあったと思うけどこのあたりまではまだマシ
人間とは
の話題が出たときもう死んだ
いじめ問題なんかどっか消えて喧嘩だったよ
もうかきこしないけどこんなことにならない良きＨＰになること祈ります
いじめるほうが悪い
いじめられるほうが悪い
守ろうとした奴もいじめられる
いじめられるならいじめる
いじめっ子に対する対処
いじめられっこを保護するのは差別
差別して守る奴が一番差別している
弱いのは罪か
弱肉強食は当たり前
人種差別
戦争は悪いのか
力が差別を作る
ほかにもいろいろあったと思うけどこのあたりまではまだマシ
人間とは
の話題が出たときもう死んだ
いじめ問題なんかどっか消えて喧嘩だったよ
もうかきこしないけどこんなことにならない良きＨＰになること祈ります
12 ：マジレスさん：05/02/27 23:26:50 ID:BehIgQa7
いじめられたら、やりかえせ。
いじめなどなくならない。
自分が強くなるしかない。
いじめなどなくならない。
自分が強くなるしかない。
13 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/02/27 23:35:18 ID:MvSKRcMQ
いじめ問題ってホント難しい。
人間の本能のさらに根本的な部分まで根をはってるような問題
だからね。周りがしっかり教育しないといけない
僕が言えることじゃないけど。
やっぱ性悪説が正しいのかな？
それとも自分達が悪だと思ってることが
本能的な、野性的な視線からみたら悪じゃないのかな？
肉食動物が草食動物食うことが悪じゃないのと同じでさぁ
けどいじめはそんなんじゃないし。
話し飛躍しすぎ＆まとまり皆無でスマソ
人間の本能のさらに根本的な部分まで根をはってるような問題
だからね。周りがしっかり教育しないといけない
僕が言えることじゃないけど。
やっぱ性悪説が正しいのかな？
それとも自分達が悪だと思ってることが
本能的な、野性的な視線からみたら悪じゃないのかな？
肉食動物が草食動物食うことが悪じゃないのと同じでさぁ
けどいじめはそんなんじゃないし。
話し飛躍しすぎ＆まとまり皆無でスマソ
14 ：マジレスさん：05/02/27 23:35:31 ID:ocYnWWqz
スレ立てる前に検索
これ常識ね
これ常識ね
15 ：マジレスさん：05/02/27 23:58:17 ID:VcLnJxA0
>>9
いじめが起きる社会を助長してるのが「いじめられる奴」なんだよ
いじめようとするのは自然なこと
それに立ち向かおうとしないのが不自然
後者がまかり通ってるからいじめが起きる社会になるんだよ
>>10
いじめる行為が逃げだとしても
すでに起こった能動的な行為であれば
受動的な立場がなんとかしなければならないだろ？
そこで逃げるのはとんでもない罪なんだよ
>>13
生物である以上どちらが優れているか証明しようとする行為は本能
でも社会性を持った人間という生物だから
その証明にどんな手段を用いてもいいということにはなっていない
どの証明がいいのか悪いのかはいじめられる奴にかかってる
逃げて被害者面してるなんてとんでもなく悪いこと
いじめが起きる社会を助長してるのが「いじめられる奴」なんだよ
いじめようとするのは自然なこと
それに立ち向かおうとしないのが不自然
後者がまかり通ってるからいじめが起きる社会になるんだよ
>>10
いじめる行為が逃げだとしても
すでに起こった能動的な行為であれば
受動的な立場がなんとかしなければならないだろ？
そこで逃げるのはとんでもない罪なんだよ
>>13
生物である以上どちらが優れているか証明しようとする行為は本能
でも社会性を持った人間という生物だから
その証明にどんな手段を用いてもいいということにはなっていない
どの証明がいいのか悪いのかはいじめられる奴にかかってる
逃げて被害者面してるなんてとんでもなく悪いこと
16 ：マジレスさん：05/02/28 00:35:00 ID:NE/qw4bK
>>12
友達がいじめられかけた時、俺は何度もやり返せっていった。何度も何度も。
でも彼は決していじめ返さなかった。
なんでだろう・・・。だんだんこっちがイライラしてきた。
イジメはだんだんエスカレートしてゆき、それ見てるこっちがガックリしてきた。
今思うと、かれはニートだったんだな。きっと。やり返す勇気の無い自分に
心底ウンザリきてたのは彼自身だったんだな。そこまで判ってケアしてやるべき
だったのかも。
おれも随分優しくなったな。
もちろんイジメに荷担した事は無いです。でも黙認してたから同罪か・・・。
友達がいじめられかけた時、俺は何度もやり返せっていった。何度も何度も。
でも彼は決していじめ返さなかった。
なんでだろう・・・。だんだんこっちがイライラしてきた。
イジメはだんだんエスカレートしてゆき、それ見てるこっちがガックリしてきた。
今思うと、かれはニートだったんだな。きっと。やり返す勇気の無い自分に
心底ウンザリきてたのは彼自身だったんだな。そこまで判ってケアしてやるべき
だったのかも。
おれも随分優しくなったな。
もちろんイジメに荷担した事は無いです。でも黙認してたから同罪か・・・。
17 ：マジレスさん：05/02/28 00:41:32 ID:YPJtEgcs
>>9
おまえはパシリってやつだな
またいじめられんのが怖いからいわれるがままに従ってんだよ
いじめっ子は友達なんてこれっぽちも思っちゃいないな
俺らの下にもおまえみたいに使い勝手のいい奴が何人かいる
もちなんかあれば切り捨てるための玩具だけどな
おまえはパシリってやつだな
またいじめられんのが怖いからいわれるがままに従ってんだよ
いじめっ子は友達なんてこれっぽちも思っちゃいないな
俺らの下にもおまえみたいに使い勝手のいい奴が何人かいる
もちなんかあれば切り捨てるための玩具だけどな
18 ：マジレスさん：05/02/28 00:45:17 ID:RvSFs3G2
いじめっていう言葉が悪いんだよ。例えば暴力振るったり
罵声浴びせたりする行為。これは「犯罪」なんだよ。
殴ったら暴行罪。怪我すれば傷害罪。罵声浴びせたら脅迫。
泥棒を万引きと言い換えて罪の意識が薄れるのと同じだ。
罵声浴びせたりする行為。これは「犯罪」なんだよ。
殴ったら暴行罪。怪我すれば傷害罪。罵声浴びせたら脅迫。
泥棒を万引きと言い換えて罪の意識が薄れるのと同じだ。
19 ：マジレスさん：05/02/28 00:47:16 ID:NE/qw4bK
入学した時からスクールポリスがおったら、いじめそのものが消失するんじゃ
ないかと期待してるんだけど・・・。
ないかと期待してるんだけど・・・。
20 ：マジレスさん：05/02/28 01:03:27 ID:WosoiCYA
19さん、ほんと同感！あまいよ日本。学校は見て見ぬふり。担任はいじめられる方にも原因があるって言った
。人間が命あるものを痛みつけるほうが異常じゃないかといってやった！
。人間が命あるものを痛みつけるほうが異常じゃないかといってやった！
21 ：マジレスさん：05/02/28 01:05:11 ID:RvSFs3G2
22 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/28 01:05:17 ID:u5tP/yjd
みるく的にはカッコイイとか言っとけば何匹か釣れるだろう。
23 ：マジレスさん：05/02/28 01:07:46 ID:NE/qw4bK
次はフレンドハムスターがくるだろう
24 ：マジレスさん：05/02/28 06:12:21 ID:lvKQ8tg7
俺はＳ
25 ：マジレスさん：05/02/28 09:00:04 ID:WODp+lEB
いじめる方が悪いのは、いじめる事自体も当然悪いが、
いじめられる方の意思を無視してるからでもある。
いじめられる方は、戦うか、抵抗しないか選択ができる。
戦うのもリスクがいるから。ましていじめる方は複数の場合が多いだろうし。
それは本人が決めればよいこと。だって自分のことだからね。
耐え抜くか、戦うか、どちらの方が被害が少なくて済むか自分で判断するしかない。
もっといえばいじめられる気持ちを分かるためにあえていじめられるに任せるっていうのもありだ。
人生はいろいろ。他人がそこをどうすべきだの判断することではない。
はがゆくて見てられないなら助けてやればよい。
いじめられる方の意思を無視してるからでもある。
いじめられる方は、戦うか、抵抗しないか選択ができる。
戦うのもリスクがいるから。ましていじめる方は複数の場合が多いだろうし。
それは本人が決めればよいこと。だって自分のことだからね。
耐え抜くか、戦うか、どちらの方が被害が少なくて済むか自分で判断するしかない。
もっといえばいじめられる気持ちを分かるためにあえていじめられるに任せるっていうのもありだ。
人生はいろいろ。他人がそこをどうすべきだの判断することではない。
はがゆくて見てられないなら助けてやればよい。
26 ：マジレスさん：05/02/28 09:02:39 ID:WODp+lEB
けどいじめる方はいじめられる方の意思などおかまいなしだ。
人が嫌に決まっているものをその人の意思に反して無理やり苦しめてる。
いじめが開始されるかどうかにおいて、いじめられる方には選択権はない。
選択権があるのは、いじめる方だ。たとえ気に食わないとか、いじめを誘発
する要素があったとしても、他に解決する方法はいくらでもある。
にも関わらずいじめられる方の意思をふみにじっていじめを開始する、
というもっとも被害の大きい選択をするのはいじめる側。
なのでいじめられる方にも原因がーとかいう見苦しい意見はやめてほしいかも
どっちにしてもやったことは変わらんよ
あと性悪説ってのもマイナス思考な人か罪を犯した奴の言い訳。
勝手にみんな一緒くたにして罪悪感から逃れようとしてるだけ。
人が嫌に決まっているものをその人の意思に反して無理やり苦しめてる。
いじめが開始されるかどうかにおいて、いじめられる方には選択権はない。
選択権があるのは、いじめる方だ。たとえ気に食わないとか、いじめを誘発
する要素があったとしても、他に解決する方法はいくらでもある。
にも関わらずいじめられる方の意思をふみにじっていじめを開始する、
というもっとも被害の大きい選択をするのはいじめる側。
なのでいじめられる方にも原因がーとかいう見苦しい意見はやめてほしいかも
どっちにしてもやったことは変わらんよ
あと性悪説ってのもマイナス思考な人か罪を犯した奴の言い訳。
勝手にみんな一緒くたにして罪悪感から逃れようとしてるだけ。
27 ：マジレスさん：05/02/28 09:13:26 ID:1KJbZYzp
>>26
マイナスの心って阿片だよね。
マイナスの心って阿片だよね。
28 ：マジレスさん：05/02/28 09:32:26 ID:WODp+lEB
>>27
…？ ごめん どういうこと？
…？ ごめん どういうこと？
29 ：マジレスさん：05/03/01 23:01:37 ID:gxUG9y5F
いじめって楽しいよ
30 ：マジレスさん：05/03/01 23:09:19 ID:HcJHjBuJ
かわいそうに。
虐めは、大人の手又は第3者の手を借りない限り解決不可能です。
32 ：マジレスさん：05/03/01 23:31:27 ID:HcJHjBuJ
悪いこと言わんからやめた方がいいよ。自分がしたことは必ず自分に帰ってくるから。
もしかしたら７倍になって帰ってくるかもしれない。
今やめたら、あなたが未来同じ目にあったとしても、苦痛がその分早く終わるから
もしかしたら７倍になって帰ってくるかもしれない。
今やめたら、あなたが未来同じ目にあったとしても、苦痛がその分早く終わるから
33 ：マジレスさん：05/03/01 23:31:31 ID:gE0zaW/e
34 ：マジレスさん：05/03/01 23:32:31 ID:gE0zaW/e
35 ：マジレスさん：05/03/01 23:33:03 ID:HcJHjBuJ
それはイメージです。どこにでもそういうのはいるから
36 ：マジレスさん：05/03/01 23:50:55 ID:BjMJyT8+
スクールポリスが導入されたらイジメは無くなる。
イジメでタイホされると分かったら、イジメをやる子供なんて
いなくなるからだ。
子供にとって、こういうストッパーの存在は実に有効なのだ。
イジメでタイホされると分かったら、イジメをやる子供なんて
いなくなるからだ。
子供にとって、こういうストッパーの存在は実に有効なのだ。
未成年も刑罰の対象にしたほうがいいな。
社会人なら精神的ハラスメントで捕まるやついっぱいいそうだし。
社会人なら精神的ハラスメントで捕まるやついっぱいいそうだし。
38 ：マジレスさん：05/03/02 00:00:43 ID:wV6251Kx
>>36
逮捕されると言ったような明確な罰則がある場合
１．自分で解決しなくてもよいことになるので今より社会に適応できない人間が増える
２．場合によっては嫌いな人間をおとしいれられるようになり、冤罪というイジメより陰湿なものになる
今より悪くなると思うんだが？
逮捕されると言ったような明確な罰則がある場合
１．自分で解決しなくてもよいことになるので今より社会に適応できない人間が増える
２．場合によっては嫌いな人間をおとしいれられるようになり、冤罪というイジメより陰湿なものになる
今より悪くなると思うんだが？
39 ：マジレスさん：05/03/02 00:09:43 ID:zVEOSWm4
>>38
自分で解決しなくてもよいって、いじめは大体複数対１人なのに、
大人でも複数の相手から襲われたら逃げるしかないでしょうが。分が悪いから。
まだ未成熟でいろんな手段自体知らない子供にんな望む方がおかしい。
自分で解決しなくてもよいって、いじめは大体複数対１人なのに、
大人でも複数の相手から襲われたら逃げるしかないでしょうが。分が悪いから。
まだ未成熟でいろんな手段自体知らない子供にんな望む方がおかしい。
40 ：マジレスさん：05/03/02 00:10:38 ID:zVEOSWm4
そりゃ冤罪には細心の注意を払う必要があるけれど。
いじめる側― 仲間で団結してやらないと 不安でしかたない最低バカ人間 一人が怖いのはいじめる本人
いじめられる側― はむかうか 冷静に対処できないなら 根本的に性格がゆがんでるか自閉症や精神異常をうたがうんだね まわりについてけない 大人のアスペルガーだよ 精神科に行ってください 治してね
いじめられる側― はむかうか 冷静に対処できないなら 根本的に性格がゆがんでるか自閉症や精神異常をうたがうんだね まわりについてけない 大人のアスペルガーだよ 精神科に行ってください 治してね
42 ：マジレスさん：05/03/02 00:20:12 ID:NuD7UjgI
>>38
１に関して。
一般人でも傷害事件やトラブルに巻き込まれた場合、警察や裁判所に仲裁を求める。
スクールポリスはそれと同じ。学校にはそれすら無い！
２に関して
オレオレ詐欺が最近、簡易裁判所の小額訴訟制度を悪用するケースがありましたね。
しかし、一般に警察官をりようして貶めるような行為をする悪党はあまりいませんね。
やはりリスクを考えると割に合わないのかも。なんせ警察官！ですから
学校になぜ警察がいないのか。なぜ大人はこの不合理を放置するのか。それが担任への
不信感となり学級崩壊にも繋がっていると思います。
もちろんボウズ頭を強制した教師も逮捕されるでしょう。
１に関して。
一般人でも傷害事件やトラブルに巻き込まれた場合、警察や裁判所に仲裁を求める。
スクールポリスはそれと同じ。学校にはそれすら無い！
２に関して
オレオレ詐欺が最近、簡易裁判所の小額訴訟制度を悪用するケースがありましたね。
しかし、一般に警察官をりようして貶めるような行為をする悪党はあまりいませんね。
やはりリスクを考えると割に合わないのかも。なんせ警察官！ですから
学校になぜ警察がいないのか。なぜ大人はこの不合理を放置するのか。それが担任への
不信感となり学級崩壊にも繋がっていると思います。
もちろんボウズ頭を強制した教師も逮捕されるでしょう。
43 ：マジレスさん：05/03/02 00:44:40 ID:1h9NBEHC
>>39
大人になるってことは自分で解決しようと解決法を考えたり努力したりすることだよ
子供の頃から何かトラブルがあれば警察を頼ればいいと言う安易な図式を与えることは
トラブルに対しての体性がない人間が育つことにならないか、ということ
>>42
警察や裁判を悪用するケースは山ほどありますよ
例えば痴漢や性的な冤罪なんかを仕組まれて
毎年多くの人が地位を追われたり金を奪われたりしてます
あと離婚裁判や子供の認知等をめぐっても悪質な利用はされてます
大人になるってことは自分で解決しようと解決法を考えたり努力したりすることだよ
子供の頃から何かトラブルがあれば警察を頼ればいいと言う安易な図式を与えることは
トラブルに対しての体性がない人間が育つことにならないか、ということ
>>42
警察や裁判を悪用するケースは山ほどありますよ
例えば痴漢や性的な冤罪なんかを仕組まれて
毎年多くの人が地位を追われたり金を奪われたりしてます
あと離婚裁判や子供の認知等をめぐっても悪質な利用はされてます
44 ：マジレスさん：05/03/02 00:51:20 ID:VID/vo4G
いじめる側はその行動に責任持ってやるように。
最近復讐された事件が多々起こってるだろ？
いじめられる側にも責任があるかないかは別問題。
いじめられる側はなるべく仲間を身につけるか
人とのコミュニケーション力を身につけろ。
なるべく原因をなくしていく必要がある。
復讐についてだが、捕まる覚悟でやれよ。
まあ捕まらずにやるのが一番だが
いじめ、復讐はその行動に責任持ってやるように。
最近復讐された事件が多々起こってるだろ？
いじめられる側にも責任があるかないかは別問題。
いじめられる側はなるべく仲間を身につけるか
人とのコミュニケーション力を身につけろ。
なるべく原因をなくしていく必要がある。
復讐についてだが、捕まる覚悟でやれよ。
まあ捕まらずにやるのが一番だが
いじめ、復讐はその行動に責任持ってやるように。
45 ：マジレスさん：05/03/02 00:53:05 ID:zVEOSWm4
>>43
だからいじめは子供１人で解決できるレベルを超えてるってことだよ。
集団、閉ざされた空間、街中と違って逃げられない状況。
どう考えても大人でも難しい問題でしょうが。
猛獣だって大きくなるまでは親に守ってもらうもんじゃないのか。
それを１人で解決できなかったからって社会不適応者ってのがおかしいってこと。
スクールポリスとかはよくわからんけどさ。
だからいじめは子供１人で解決できるレベルを超えてるってことだよ。
集団、閉ざされた空間、街中と違って逃げられない状況。
どう考えても大人でも難しい問題でしょうが。
猛獣だって大きくなるまでは親に守ってもらうもんじゃないのか。
それを１人で解決できなかったからって社会不適応者ってのがおかしいってこと。
スクールポリスとかはよくわからんけどさ。
46 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 00:59:47 ID:4nlE9L5M
47 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 01:01:42 ID:4nlE9L5M
>>38
＞１．自分で解決しなくてもよいことになるので今より社会に適応できない人間が増える
「自分で解決しない＝社会に適応できない人間になる」の根拠を
客観的に説明して下さい。
このままだと言ってることが繋がってないよ。
＞１．自分で解決しなくてもよいことになるので今より社会に適応できない人間が増える
「自分で解決しない＝社会に適応できない人間になる」の根拠を
客観的に説明して下さい。
このままだと言ってることが繋がってないよ。
48 ：マジレスさん：05/03/02 01:02:22 ID:AsHXELtx
いじめるやつが絶対悪いに決まってる。
いじめられるやつに責任なんかあるわけがないよ。
だっていじめたくなるようなやつがいたってほっとけばいいだろ？
いじめられるやつに責任なんかあるわけがないよ。
だっていじめたくなるようなやつがいたってほっとけばいいだろ？
49 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 01:06:47 ID:4nlE9L5M
>>48
全く持ってその通り。
“気に入らないから殴っても良い”なんてことはないしね。
そもそもいじめに理由なんてないし。
イジメを肯定するって事は
幼児虐待や動物虐待も肯定してるってことになるしね。
自分より弱い人間相手に力で支配し暴力を振るったり奴隷のように扱ったりする。
本質は幼児虐待や動物虐待やレイプなんかと同じ。
全く持ってその通り。
“気に入らないから殴っても良い”なんてことはないしね。
そもそもいじめに理由なんてないし。
イジメを肯定するって事は
幼児虐待や動物虐待も肯定してるってことになるしね。
自分より弱い人間相手に力で支配し暴力を振るったり奴隷のように扱ったりする。
本質は幼児虐待や動物虐待やレイプなんかと同じ。
50 ：マジレスさん：05/03/02 01:09:32 ID:zVEOSWm4
51 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 01:17:17 ID:4nlE9L5M
>>50
社会出て“気に入らないから”なんて理由で殴ったら
確実に殴ったほうが罪に問われるしね。
はっきり言って警察なんかの手が届かない学校という組織の方が狂ってる。
子供だからという理由で罪にならず
下手すりゃ追求すらされない。
そもそも“イジメ”って言葉がおかしいよね。
ふたを開ければ傷害や恐喝なのに
イジメと言う言葉で包み隠されちゃってる。
「学校＝社会の縮図」なんて思ってる奴はバカ。
社会出て“気に入らないから”なんて理由で殴ったら
確実に殴ったほうが罪に問われるしね。
はっきり言って警察なんかの手が届かない学校という組織の方が狂ってる。
子供だからという理由で罪にならず
下手すりゃ追求すらされない。
そもそも“イジメ”って言葉がおかしいよね。
ふたを開ければ傷害や恐喝なのに
イジメと言う言葉で包み隠されちゃってる。
「学校＝社会の縮図」なんて思ってる奴はバカ。
一度でもいじめたやつは
「いじめ矯正学校」に入学させて更生させてくれ。
「いじめ矯正学校」に入学させて更生させてくれ。
53 ：マジレスさん：05/03/02 01:43:38 ID:zVEOSWm4
「学校＝社会の縮図」…ではないね。>>51さんの言うとおり
警察の手の届かない空間なんだしね。まずその時点で大きく違う。ある意味無法地帯だよね。
いじめは罪に問われないことを子供も承知の上で秘密裏に行われる狡猾な犯罪だね。本来は。
警察の手の届かない空間なんだしね。まずその時点で大きく違う。ある意味無法地帯だよね。
いじめは罪に問われないことを子供も承知の上で秘密裏に行われる狡猾な犯罪だね。本来は。
54 ：マジレスさん：05/03/02 03:04:37 ID:uP3LqwLr
>>45
解決するために考え努力することが必要だということ
その解決の為に自分で考えた結果時には人の力を借りたり相談したりすればいい
いじめは犯罪、いじめられたら警察に頼りましょうという図式を子供の公然な認識にすると
トラブルを解決するために自分で考え実行する能力の育成を阻害することになる
社会ってのは筋が通らなかったり自分の思い通りにならない理不尽なことが多い
トラブルの対処法をなんでもマニュアル化するなら
社会に出た時襲ってくる様々なトラブルに対応できない人間に育ったり
少しの挫折ですぐに投げ出してしまう人間に育つよ
>>46
ヤクザ数人に絡まれたとしたらどう対処するのがよいか自分で考えることができなければダメだよ
>>48
いじめる奴ってのは人間が動物である以上絶対に出てくるんだ
いじめはいけないことだと教えるのはいじめられた奴にしかできない
いじめられた奴がそこで立ち向かわなければ正常な育成過程を歪ませることになるんだよ
立ち向かわないのはただの逃げであり、その逃げは自己責任じゃすまないんだよ
人間なんだからまずは知恵を使ってどう対処できるか考えられなきゃダメだ
解決するために考え努力することが必要だということ
その解決の為に自分で考えた結果時には人の力を借りたり相談したりすればいい
いじめは犯罪、いじめられたら警察に頼りましょうという図式を子供の公然な認識にすると
トラブルを解決するために自分で考え実行する能力の育成を阻害することになる
社会ってのは筋が通らなかったり自分の思い通りにならない理不尽なことが多い
トラブルの対処法をなんでもマニュアル化するなら
社会に出た時襲ってくる様々なトラブルに対応できない人間に育ったり
少しの挫折ですぐに投げ出してしまう人間に育つよ
>>46
ヤクザ数人に絡まれたとしたらどう対処するのがよいか自分で考えることができなければダメだよ
>>48
いじめる奴ってのは人間が動物である以上絶対に出てくるんだ
いじめはいけないことだと教えるのはいじめられた奴にしかできない
いじめられた奴がそこで立ち向かわなければ正常な育成過程を歪ませることになるんだよ
立ち向かわないのはただの逃げであり、その逃げは自己責任じゃすまないんだよ
人間なんだからまずは知恵を使ってどう対処できるか考えられなきゃダメだ
55 ：マジレスさん：05/03/02 03:24:57 ID:zVEOSWm4
>>54
問題解決の為に考え努力する機会なんていじめがなくても生きてたらいくらでもあるだろう？
いじめはそんな子供の成長のために試練のようにホイホイ与えられるほど
簡単な問題じゃないんだよ。中には後々の人生に関わるようなトラウマになった子や、
自殺してしまうような子だっていっぱいいたはずだ。あんたその子らにどう申し開きするわけ？
こんな時に大人が分かってやらなくてどうするんだよ。
たとえいじめがなくても（そんなもの当然ない方がいい）、
人生はそんな簡単で、何でもうまくいくわけじゃない。
あんたの心配は杞憂だよ。
やけに厳しい考え方をお持ちのようだけど、おれはあんたの考え方には賛同できない。
あんたの子供がかわいそうだ。
問題解決の為に考え努力する機会なんていじめがなくても生きてたらいくらでもあるだろう？
いじめはそんな子供の成長のために試練のようにホイホイ与えられるほど
簡単な問題じゃないんだよ。中には後々の人生に関わるようなトラウマになった子や、
自殺してしまうような子だっていっぱいいたはずだ。あんたその子らにどう申し開きするわけ？
こんな時に大人が分かってやらなくてどうするんだよ。
たとえいじめがなくても（そんなもの当然ない方がいい）、
人生はそんな簡単で、何でもうまくいくわけじゃない。
あんたの心配は杞憂だよ。
やけに厳しい考え方をお持ちのようだけど、おれはあんたの考え方には賛同できない。
あんたの子供がかわいそうだ。
56 ：マジレスさん：05/03/02 03:36:06 ID:JzWtEmLk
>>1
元イジメられっ子なのだが
勇気を出して一度俺を毎日イジメたヤツと喧嘩してみたら自分より弱くて
それが分かると過剰に殴っても何も思わないんだな。
強さをウリにイジメてたヤツが実は弱いってわかるとそいつの価値が
自分の中で薄れてしまうっていうか・・・「なんで、生きてるのオマエ？」
って思ってしまった。生きられるのが迷惑って本気で思ってソイツを
今度は逆に毎日叩いてたんだが、ある日先生に呼び出されて俺がイジメするなって
怒られた。言われるまで全く自覚なかったな
元イジメられっ子なのだが
勇気を出して一度俺を毎日イジメたヤツと喧嘩してみたら自分より弱くて
それが分かると過剰に殴っても何も思わないんだな。
強さをウリにイジメてたヤツが実は弱いってわかるとそいつの価値が
自分の中で薄れてしまうっていうか・・・「なんで、生きてるのオマエ？」
って思ってしまった。生きられるのが迷惑って本気で思ってソイツを
今度は逆に毎日叩いてたんだが、ある日先生に呼び出されて俺がイジメするなって
怒られた。言われるまで全く自覚なかったな
57 ：マジレスさん：05/03/02 03:49:32 ID:uP3LqwLr
>>55
いじめる奴ってのは絶対に現れる
ある程度物事の良し悪しを判断できるはずの大人の中にだって現れるだろう？
優劣をつけたい、時にはどんな方法を使ってでもというのは本能であるので
いじめる奴は現れるのは必然である
分をわきまえた大人のはずなのに本能に負けるのは
子供の頃にいじめをして相手が立ち向かわず逃げ出したからだ
だから大人になってもいじめをしてもよいという価値観になっている
イジメられた奴はそれに立ち向かったのか？持てる知恵を最大限使って対処法を考えたのか？
ただ対峙することから逃げたために傷ついたんじゃないのか？
いじめられて傷ついたならなんでも許されるのか？
さらなる被害者が出たら対峙せずに逃げ出したそいつのせいでもある
犯罪として認定し学校に警察があっても本質的にいけないと教えなければ意味がない、
成長過程において適度ないじめと対決の図式は重要だ
いじめる奴ってのは絶対に現れる
ある程度物事の良し悪しを判断できるはずの大人の中にだって現れるだろう？
優劣をつけたい、時にはどんな方法を使ってでもというのは本能であるので
いじめる奴は現れるのは必然である
分をわきまえた大人のはずなのに本能に負けるのは
子供の頃にいじめをして相手が立ち向かわず逃げ出したからだ
だから大人になってもいじめをしてもよいという価値観になっている
イジメられた奴はそれに立ち向かったのか？持てる知恵を最大限使って対処法を考えたのか？
ただ対峙することから逃げたために傷ついたんじゃないのか？
いじめられて傷ついたならなんでも許されるのか？
さらなる被害者が出たら対峙せずに逃げ出したそいつのせいでもある
犯罪として認定し学校に警察があっても本質的にいけないと教えなければ意味がない、
成長過程において適度ないじめと対決の図式は重要だ
58 ：マジレスさん：05/03/02 03:52:16 ID:Z0nws+QB
>>54
考えろ考えろばかりで何の解決にも繋がらんレスだ。
イジメって暴力による身体への痛みじゃなく、
心に大きな傷ができるって事だと思うんだよ。
心が痛めつけられた状況で前向きな考えなんてできるわけないし
相手が集団だとまず一人じゃ勝てないし、喧嘩したとしても
弱いと思ってたやつに負けじと全力で相手も応戦するだろうしね。
いじめられっこが自力で問題解決できるケースは少ないと思うな、ドラマや漫画みたいにはいかない。
考えろ考えろばかりで何の解決にも繋がらんレスだ。
イジメって暴力による身体への痛みじゃなく、
心に大きな傷ができるって事だと思うんだよ。
心が痛めつけられた状況で前向きな考えなんてできるわけないし
相手が集団だとまず一人じゃ勝てないし、喧嘩したとしても
弱いと思ってたやつに負けじと全力で相手も応戦するだろうしね。
いじめられっこが自力で問題解決できるケースは少ないと思うな、ドラマや漫画みたいにはいかない。
59 ：マジレスさん：05/03/02 03:58:17 ID:Z0nws+QB
>>57
>>子供の頃にいじめをして相手が立ち向かわず逃げ出したからだ
人のせいにするなよ。それこそ卑怯だ。
人を暴力等のいじめで屈服させようなんて危ないヤツを放っとく方が
問題大アリだと思うぜ？
刃物持った犯罪者に殺されたのはオマエが知恵を絞って考えないからだ
オマエのせいだって言ってるようなもんだろ？それ
>>子供の頃にいじめをして相手が立ち向かわず逃げ出したからだ
人のせいにするなよ。それこそ卑怯だ。
人を暴力等のいじめで屈服させようなんて危ないヤツを放っとく方が
問題大アリだと思うぜ？
刃物持った犯罪者に殺されたのはオマエが知恵を絞って考えないからだ
オマエのせいだって言ってるようなもんだろ？それ
60 ：マジレスさん：05/03/02 04:15:55 ID:zVEOSWm4
>>57
そりゃ大人にだっていじめするような奴はいる。
けどそれは大人の世界で大人のやり方できちっと解決してやればいいことのはずだ。
＞優劣をつけたい、時にはどんな方法を使ってでもというのは本能であるので
＞いじめる奴は現れるのは必然である
そういう奴がいるのは否定しない。けど、一部の人間だ。
それが人間の本質のように可たるのは無理がある。
それはそういうことをしてしまう奴の人間性の問題だ。
＞分をわきまえた大人のはずなのに本能に負けるのは
＞子供の頃にいじめをして相手が立ち向かわず逃げ出したからだ
＞だから大人になってもいじめをしてもよいという価値観になっている
分をわきまえた大人のくせに、いじめをしたいなんて誘惑に負けて卑劣な行為をしておいて、
しかもそれを子供の頃自分がいじめた子供のせいにするのか？一体どんな大人だ。
あんたの言ってることはめちゃくちゃだ。ちょっと普通じゃないぞ。
その程度のことを自分で制することができない人間の方が問題だ。
本質的にいじめがいけないと教えること、それが大人の役割、でも別にいいんじゃないのか？
あんたはいじめを防ぐためにはそうやっていじめの被害を子供の責任にして
これまでどおり自殺する子が出てもそれで仕方ないって思ってるってことか…。
じゃああんたがいじめを防ごうとする理由は一体なんなんだ？
子供が死ぬのを防ぐ以上の理由があるのか？
そりゃいじめでも、>>56のような一対一で対処できるような状況なら
がんばるのもいいと思う。だけど、集団は別問題だと思うぞ…。
そりゃ大人にだっていじめするような奴はいる。
けどそれは大人の世界で大人のやり方できちっと解決してやればいいことのはずだ。
＞優劣をつけたい、時にはどんな方法を使ってでもというのは本能であるので
＞いじめる奴は現れるのは必然である
そういう奴がいるのは否定しない。けど、一部の人間だ。
それが人間の本質のように可たるのは無理がある。
それはそういうことをしてしまう奴の人間性の問題だ。
＞分をわきまえた大人のはずなのに本能に負けるのは
＞子供の頃にいじめをして相手が立ち向かわず逃げ出したからだ
＞だから大人になってもいじめをしてもよいという価値観になっている
分をわきまえた大人のくせに、いじめをしたいなんて誘惑に負けて卑劣な行為をしておいて、
しかもそれを子供の頃自分がいじめた子供のせいにするのか？一体どんな大人だ。
あんたの言ってることはめちゃくちゃだ。ちょっと普通じゃないぞ。
その程度のことを自分で制することができない人間の方が問題だ。
本質的にいじめがいけないと教えること、それが大人の役割、でも別にいいんじゃないのか？
あんたはいじめを防ぐためにはそうやっていじめの被害を子供の責任にして
これまでどおり自殺する子が出てもそれで仕方ないって思ってるってことか…。
じゃああんたがいじめを防ごうとする理由は一体なんなんだ？
子供が死ぬのを防ぐ以上の理由があるのか？
そりゃいじめでも、>>56のような一対一で対処できるような状況なら
がんばるのもいいと思う。だけど、集団は別問題だと思うぞ…。
いじめられた側も矯正施設は必要だと思います
未だ引きずって人生駄目になっていますから…
未だ引きずって人生駄目になっていますから…
62 ：マジレスさん：05/03/02 11:39:59 ID:XWKzEXYG
>>54
精神論じゃなく、現実に被害者を救済できる解決法を教えてくれ。
スクールポリスの導入に反対する意見には根拠が無いし。
導入が遅れれば遅れるほど、いじめの加害者は喜び被害者は今日も
泣く事になる。これを解決するより優先する要素が他にあるのだろうか？
ヤクザにしてもそうだ。警察に言われるのが一番面倒なのに、君みたいに
警察に頼らない人がいるから連中はのさばる事ができる。君のスタンスは
はからずもヤクザに都合のいい結果になってる。
精神論じゃなく、現実に被害者を救済できる解決法を教えてくれ。
スクールポリスの導入に反対する意見には根拠が無いし。
導入が遅れれば遅れるほど、いじめの加害者は喜び被害者は今日も
泣く事になる。これを解決するより優先する要素が他にあるのだろうか？
ヤクザにしてもそうだ。警察に言われるのが一番面倒なのに、君みたいに
警察に頼らない人がいるから連中はのさばる事ができる。君のスタンスは
はからずもヤクザに都合のいい結果になってる。
63 ：マジレスさん：05/03/02 12:30:12 ID:8ccWJtzE
復讐が世間に浸透すればイジメは減ると思うよ
64 ：マジレスさん：05/03/02 13:19:06 ID:ffISTv6h
自分は昔イジメっこでした。
イジメてた相手に原因はありません。顔が嫌いだったからです。
数人のグループで徹底的に毎日いじめました。暴力的なものではなく
言動や行動による精神的なイジメでした。
たまに爆発して殴ってきましたが、泣きマネしながらそのことを先生に告げると
逆にそいつの方が怒られてました。先生の怒った理由は『暴力はイケナイ』だそうです。
そのうち、そいつは自殺しました。
イジメてたグループは先生達から見ると仲がよいと思われてたらしく
色々な人から自殺の原因は何かと聞かれ、当然自白するはずはなく、
「一つあるとすれば喧嘩してたからずっと無視してた。もしかしたらそれが原因かも。
それまでは仲が良かった、自殺の兆候は見られなかった。」
等と言うとそれ以上追求してきませんでした。
遺書のようなものが書かれていたらしく、内容は「いじめられていたから。」
あと個人名も書かれていましたが、イジメの内容は書かれていなかったので
”長期間無視されたから”という理由でかたずけられました。
中学一年生による計画的殺人の完成です。
教師に力はありません。
イジメてた相手に原因はありません。顔が嫌いだったからです。
数人のグループで徹底的に毎日いじめました。暴力的なものではなく
言動や行動による精神的なイジメでした。
たまに爆発して殴ってきましたが、泣きマネしながらそのことを先生に告げると
逆にそいつの方が怒られてました。先生の怒った理由は『暴力はイケナイ』だそうです。
そのうち、そいつは自殺しました。
イジメてたグループは先生達から見ると仲がよいと思われてたらしく
色々な人から自殺の原因は何かと聞かれ、当然自白するはずはなく、
「一つあるとすれば喧嘩してたからずっと無視してた。もしかしたらそれが原因かも。
それまでは仲が良かった、自殺の兆候は見られなかった。」
等と言うとそれ以上追求してきませんでした。
遺書のようなものが書かれていたらしく、内容は「いじめられていたから。」
あと個人名も書かれていましたが、イジメの内容は書かれていなかったので
”長期間無視されたから”という理由でかたずけられました。
中学一年生による計画的殺人の完成です。
教師に力はありません。
65 ：マジレスさん：05/03/02 13:35:59 ID:XWKzEXYG
教師は教える人。
生徒は学ぶ人。
スクールポリスは治安を維持する人。
カウンセラーは相談する人。
役割分担を明確化して、旧来の学校システムそのものを
常に改革していかなきゃね。
ウチは都心じゃないけど、私立小学校ブームは多いです。
だって、私立は警備員やカウンセラーから充実してるもん。
生徒は学ぶ人。
スクールポリスは治安を維持する人。
カウンセラーは相談する人。
役割分担を明確化して、旧来の学校システムそのものを
常に改革していかなきゃね。
ウチは都心じゃないけど、私立小学校ブームは多いです。
だって、私立は警備員やカウンセラーから充実してるもん。
ようするに舐められてるからいじめられるんだよ
どうしてもいじめられたくなきゃ自分は危ない奴だと相手に思わせろ
孤立する覚悟でな
どうしてもいじめられたくなきゃ自分は危ない奴だと相手に思わせろ
孤立する覚悟でな
67 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 13:49:26 ID:4nlE9L5M
>>54
だーかーら
「いじめ発生→自力で解決できない→社会不適応になる」
の根拠を“客観的に”説明してくれよ。
あとキミの言ってることは
「家に帰ってきたら妻が殺されてました。
警察に連絡する前にまず自力で犯人を見つける努力をしましょう。」と
いってるのと同じなんだけど。
＞ヤクザ数人に絡まれたとしたらどう対処するのがよいか自分で考えることができなければダメだよ
いや、んなこと聞いてないから。
ちゃんと質問に答えてちょ。
キミはヤクザ数人に囲まれたら
自力で解決するの？
親兄弟が殺されたら何者かに殺されたら
法に頼らず自力で裁いちゃうの？
だーかーら
「いじめ発生→自力で解決できない→社会不適応になる」
の根拠を“客観的に”説明してくれよ。
あとキミの言ってることは
「家に帰ってきたら妻が殺されてました。
警察に連絡する前にまず自力で犯人を見つける努力をしましょう。」と
いってるのと同じなんだけど。
＞ヤクザ数人に絡まれたとしたらどう対処するのがよいか自分で考えることができなければダメだよ
いや、んなこと聞いてないから。
ちゃんと質問に答えてちょ。
キミはヤクザ数人に囲まれたら
自力で解決するの？
親兄弟が殺されたら何者かに殺されたら
法に頼らず自力で裁いちゃうの？
68 ：マジレスさん：05/03/02 13:58:38 ID:XWKzEXYG
そういやおれも上級生からいじめ受けたっけ。
そんときは爆弾作って学校でテロやるって手紙出したんだ。
そしたら本当に警察沙汰になって、しかも犯人まで特定され
ちゃって。
意見が通る形で決着したし、公にはならなかったから良かったけど。
自分で言うのもなんだけど、こういう事を繰り返さない為にも
治安維持システムの導入は必須だと思う。
注）実際爆弾は作ってないよ。でも脅迫文をワープロで出したので
真実味がマシたみたい。当時はワープロすらマイナーだったからね。
警察にもこってりこってり絞られました・・・orz
そんときは爆弾作って学校でテロやるって手紙出したんだ。
そしたら本当に警察沙汰になって、しかも犯人まで特定され
ちゃって。
意見が通る形で決着したし、公にはならなかったから良かったけど。
自分で言うのもなんだけど、こういう事を繰り返さない為にも
治安維持システムの導入は必須だと思う。
注）実際爆弾は作ってないよ。でも脅迫文をワープロで出したので
真実味がマシたみたい。当時はワープロすらマイナーだったからね。
警察にもこってりこってり絞られました・・・orz
69 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 14:08:00 ID:4nlE9L5M
70 ：マジレスさん：05/03/02 14:14:05 ID:u6OJxnug
>>67
横レスごめん。
＞「いじめ発生→自力で解決できない→社会不適応になる」
＞の根拠を“客観的に”説明してくれよ。
「自力で解決できない」について。
いじめられっこが誰か決まってますね。私が思うには
いじめられっこがそいつだから自力は無理だと思います。
なぜか、いじめられっこが何をしても、いじめっ子は楽勝で勝てるのです。
なぜなら何人もいるから。
横レスごめん。
＞「いじめ発生→自力で解決できない→社会不適応になる」
＞の根拠を“客観的に”説明してくれよ。
「自力で解決できない」について。
いじめられっこが誰か決まってますね。私が思うには
いじめられっこがそいつだから自力は無理だと思います。
なぜか、いじめられっこが何をしても、いじめっ子は楽勝で勝てるのです。
なぜなら何人もいるから。
71 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 14:16:38 ID:4nlE9L5M
72 ：マジレスさん：05/03/02 14:21:28 ID:MF6hfnTc
いじめた事もいじめられた事も無い奴はただ友達がいないだけ
73 ：マジレスさん：05/03/02 15:00:59 ID:XWKzEXYG
いじめを見て見ぬふりをしたら、それはいじめに加担したも同じ。
少なくともイジメの当事者は、見て見ぬふりをした友人をもう
信頼しないだろう。いじめのヒドサはここにもあるし。
苛められてるヤツに気の弱さなどの問題はあるだろう。だが、
だからといって見て見ぬふりをするヤツは、加害者も同じ。
少なくともイジメの当事者は、見て見ぬふりをした友人をもう
信頼しないだろう。いじめのヒドサはここにもあるし。
苛められてるヤツに気の弱さなどの問題はあるだろう。だが、
だからといって見て見ぬふりをするヤツは、加害者も同じ。
74 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 15:05:24 ID:4nlE9L5M
>>73
＞苛められてるヤツに気の弱さなどの問題はあるだろう
その理屈はおかしいよ。
気弱だろうがなんだろうが
誰にも迷惑かけてないわけだし。
キミのその理屈が通るなら
「幼児虐待は泣く赤ちゃんにも問題がある」も通っちゃうしね。
＞苛められてるヤツに気の弱さなどの問題はあるだろう
その理屈はおかしいよ。
気弱だろうがなんだろうが
誰にも迷惑かけてないわけだし。
キミのその理屈が通るなら
「幼児虐待は泣く赤ちゃんにも問題がある」も通っちゃうしね。
フザけんな。いじめられてる奴にも責任があるだと？
そんなこと言うやつはいじめにあってない、脳みそ
だけでモノ考えてるやつだろ。
理由もなく毎日暴力を受けまくってるやつにどうしろと？
反撃してもどうしようもない、他人に相談したって解決
するわけじゃない。ただ耐え続けることが唯一の解決法。
いじめられる側も悪いとか寝言抜かす奴には
やられる側の気持ちなんて一生かかってもわからんだろうな。
そんなこと言うやつはいじめにあってない、脳みそ
だけでモノ考えてるやつだろ。
理由もなく毎日暴力を受けまくってるやつにどうしろと？
反撃してもどうしようもない、他人に相談したって解決
するわけじゃない。ただ耐え続けることが唯一の解決法。
いじめられる側も悪いとか寝言抜かす奴には
やられる側の気持ちなんて一生かかってもわからんだろうな。
76 ：マジレスさん：05/03/02 15:23:40 ID:uyaEH/Rz
相手へのいらだち→無視・ひそひそ→いじめ
ただなんとなく→いじめ
と分けてみたとして・・・
下段の人は末期ですね
ただなんとなく→いじめ
と分けてみたとして・・・
下段の人は末期ですね
77 ：マジレスさん：05/03/02 15:44:10 ID:XWKzEXYG
>>74
赤ん坊が泣く声は、時にわずらわしい。なぜなら子供の泣き声は
その周波数帯が大人の注意をもっとも喚起しやすい部位だからだ。
いじめられて反撃しない子供は、いじめっ子にとって好都合だ。
いじめられっ子に責任は無い。だが起因要素がゼロでは無いといいたい。
気の弱さは個性だ。しかしながら、世間的には極端な気の弱さは
怠慢とも受け止められるのだ。
いくらおれでもそこまでは優しくない。気の弱いヤツは５０％は怠慢だ。
赤ん坊が泣く声は、時にわずらわしい。なぜなら子供の泣き声は
その周波数帯が大人の注意をもっとも喚起しやすい部位だからだ。
いじめられて反撃しない子供は、いじめっ子にとって好都合だ。
いじめられっ子に責任は無い。だが起因要素がゼロでは無いといいたい。
気の弱さは個性だ。しかしながら、世間的には極端な気の弱さは
怠慢とも受け止められるのだ。
いくらおれでもそこまでは優しくない。気の弱いヤツは５０％は怠慢だ。
78 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 15:48:54 ID:4nlE9L5M
>>77
＞赤ん坊が泣く声は、時にわずらわしい。なぜなら子供の泣き声は
＞その周波数帯が大人の注意をもっとも喚起しやすい部位だからだ。
だから？
んな話してないんすけど…。
しかもなんの根拠もないし。
＞しかしながら、世間的には極端な気の弱さは
＞怠慢とも受け止められるのだ。
意味不明。
自分の主観を世間の総意にしないで下さい。
＞いくらおれでもそこまでは優しくない。気の弱いヤツは５０％は怠慢だ。
いや、別にお前のどーでもいい主張なんか聞いてないんすけど。。。
しかも50％ってどこからどういう根拠で出てきたんだろう…。
根拠もなしにモノ喋っちゃうバカって救いようがないやね。
＞赤ん坊が泣く声は、時にわずらわしい。なぜなら子供の泣き声は
＞その周波数帯が大人の注意をもっとも喚起しやすい部位だからだ。
だから？
んな話してないんすけど…。
しかもなんの根拠もないし。
＞しかしながら、世間的には極端な気の弱さは
＞怠慢とも受け止められるのだ。
意味不明。
自分の主観を世間の総意にしないで下さい。
＞いくらおれでもそこまでは優しくない。気の弱いヤツは５０％は怠慢だ。
いや、別にお前のどーでもいい主張なんか聞いてないんすけど。。。
しかも50％ってどこからどういう根拠で出てきたんだろう…。
根拠もなしにモノ喋っちゃうバカって救いようがないやね。
79 ：マジレスさん：05/03/02 15:51:47 ID:XWKzEXYG
80 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 15:56:00 ID:4nlE9L5M
81 ：マジレスさん：05/03/02 16:07:47 ID:XWKzEXYG
赤ん坊の泣き声 サイレン 周波数でgoogle かけてみなよ。
前にＮＨＫ教育でも見た覚えがあるよ。
気の弱さを否定する文化はあるでしょうが・・・。
おれの５０％だよ。おれは半分は気の弱さも個性として認めるし
半分は情けねーやつって憐憫の眼差しを向けるって事。
根拠ってなんだよ。おれの主観を述べてるだけだが・・・。
主観にも客観的根拠が必要なのか？？
前にＮＨＫ教育でも見た覚えがあるよ。
気の弱さを否定する文化はあるでしょうが・・・。
おれの５０％だよ。おれは半分は気の弱さも個性として認めるし
半分は情けねーやつって憐憫の眼差しを向けるって事。
根拠ってなんだよ。おれの主観を述べてるだけだが・・・。
主観にも客観的根拠が必要なのか？？
82 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:19:12 ID:4nlE9L5M
>>81
＞赤ん坊の泣き声 サイレン 周波数でgoogle かけてみなよ。
＞前にＮＨＫ教育でも見た覚えがあるよ。
いや、だからんな話してねーんだけど…。
読解力もってくんねーかな。。。
赤ん坊が泣くからつって殴ってもいいのか？って聞いてんだけど。
＞気の弱さを否定する文化はあるでしょうが・・・。
いや「あるでしょうが」って言われても
そんな文化知らないんですが。
なんだ“気の弱さを否定する文化”って…。
どの世界の話してんすか？
こりん星？
＞気の弱いヤツは５０％は怠慢だ。
50％ってどこからどう出てきたの？
その説明宜しくです。
また何故気弱が怠慢になるのかの説明も宜しくお願いします。
＞赤ん坊の泣き声 サイレン 周波数でgoogle かけてみなよ。
＞前にＮＨＫ教育でも見た覚えがあるよ。
いや、だからんな話してねーんだけど…。
読解力もってくんねーかな。。。
赤ん坊が泣くからつって殴ってもいいのか？って聞いてんだけど。
＞気の弱さを否定する文化はあるでしょうが・・・。
いや「あるでしょうが」って言われても
そんな文化知らないんですが。
なんだ“気の弱さを否定する文化”って…。
どの世界の話してんすか？
こりん星？
＞気の弱いヤツは５０％は怠慢だ。
50％ってどこからどう出てきたの？
その説明宜しくです。
また何故気弱が怠慢になるのかの説明も宜しくお願いします。
83 ：マジレスさん：05/03/02 16:21:23 ID:IuarWqY+
今いじめにあってます
何もしてないのに蹴られたり殴られたりします
そのことを先生に言ったらしばらくはやってきませんでしたが
時間がたつとまたやってきます
一番嫌だった事は筆箱をハンマーで壊されてしまった事です
シャーペンも折られました。
給食でプチトマトが出たときは背中にいれられて潰されました
昨日にかぎってはバックドロップをかけられてコンクリートに
頭をうちつけられて死にそうになりました。
どうすればいいんでしょうか。体がもちません
何もしてないのに蹴られたり殴られたりします
そのことを先生に言ったらしばらくはやってきませんでしたが
時間がたつとまたやってきます
一番嫌だった事は筆箱をハンマーで壊されてしまった事です
シャーペンも折られました。
給食でプチトマトが出たときは背中にいれられて潰されました
昨日にかぎってはバックドロップをかけられてコンクリートに
頭をうちつけられて死にそうになりました。
どうすればいいんでしょうか。体がもちません
84 ：マジレスさん：05/03/02 16:22:56 ID:0zj/j+Xv
中学生以下ならやり返せ
高校生以上なら警察池
高校生以上なら警察池
85 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:24:49 ID:4nlE9L5M
86 ：マジレスさん：05/03/02 16:28:26 ID:IuarWqY+
87 ：マジレスさん：05/03/02 16:31:11 ID:zVEOSWm4
>>77
いじめた方が「故意に人を苦しめる行為をした」（加害者）のに対し、
いじめられた方は、たとえ本人にいじめを誘発する要素があったとしても、
ただ、「生きてそこに存在していた」（被害者）だけだ。
これらを一緒に並べて語るのはおかしいと思うよ。
たとえいじめられた方にそれを誘発する要素があったとしても、それは
公の場ではなく、たとえば親が子供のことを心配してそっと
「お前もそういうところ気をつけろよ」（心配だから）と諭すようなことであって、
加害者の重大な罪と一緒に公の場で語ったり、裁いたりするべきものではないと思う。
そもそも被害者は、罪を犯していないのだから。裁かれる必要はない。
それを加害者の罪と一緒に語るのは、いじめる方も、そう、その原因があったからいじめたんだよー。とか
言い訳に使われたりして、ロクなことがないし。（実際はそういう次元の話じゃないのに
多くの選択肢の中からイジメをする、と決断し実行し被害を出したことが、一番重大なことだから）
うまく書けないけど…。うーん。おかしいかなぁ？
いじめた方が「故意に人を苦しめる行為をした」（加害者）のに対し、
いじめられた方は、たとえ本人にいじめを誘発する要素があったとしても、
ただ、「生きてそこに存在していた」（被害者）だけだ。
これらを一緒に並べて語るのはおかしいと思うよ。
たとえいじめられた方にそれを誘発する要素があったとしても、それは
公の場ではなく、たとえば親が子供のことを心配してそっと
「お前もそういうところ気をつけろよ」（心配だから）と諭すようなことであって、
加害者の重大な罪と一緒に公の場で語ったり、裁いたりするべきものではないと思う。
そもそも被害者は、罪を犯していないのだから。裁かれる必要はない。
それを加害者の罪と一緒に語るのは、いじめる方も、そう、その原因があったからいじめたんだよー。とか
言い訳に使われたりして、ロクなことがないし。（実際はそういう次元の話じゃないのに
多くの選択肢の中からイジメをする、と決断し実行し被害を出したことが、一番重大なことだから）
うまく書けないけど…。うーん。おかしいかなぁ？
88 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:31:13 ID:4nlE9L5M
89 ：マジレスさん：05/03/02 16:31:35 ID:XWKzEXYG
>>赤ん坊が泣くからつって殴ってもいいのか？って聞いてんだけど。
ダメだと思います。
>>こりん星？
日本の１９８０年前後です。
>>50％ってどこからどう出てきたの？
ちょっと誤解されてませんか？
俺の個人的な主観は気の弱さも個性として認めるし、同じ位情けないやつだと
思ってるって事です。個人的な主観ですけど。
>>また何故気弱が怠慢になるのかの説明も宜しくお願いします。
そりゃ気を強くしようという努力が感じられないからです。
もちろんこれも個人的な主観です。
いったいどうして理解してもらえないんだろう。いじめを肯定する意見なんか
ひとつも出していないのに。あなた今トラウマスイッチ入ってませんか？
仕切り直ししませんか？？
ダメだと思います。
>>こりん星？
日本の１９８０年前後です。
>>50％ってどこからどう出てきたの？
ちょっと誤解されてませんか？
俺の個人的な主観は気の弱さも個性として認めるし、同じ位情けないやつだと
思ってるって事です。個人的な主観ですけど。
>>また何故気弱が怠慢になるのかの説明も宜しくお願いします。
そりゃ気を強くしようという努力が感じられないからです。
もちろんこれも個人的な主観です。
いったいどうして理解してもらえないんだろう。いじめを肯定する意見なんか
ひとつも出していないのに。あなた今トラウマスイッチ入ってませんか？
仕切り直ししませんか？？
90 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:32:43 ID:4nlE9L5M
91 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:35:48 ID:4nlE9L5M
>>89
あーあ、結局開き直っちゃったね。。。
個人的主観なら最初から言わなくていいよ。
こっちは最初からキミの個人的主観なんか聞いてないのに。
あと>>87よく読んどけな。
これ理解出来なきゃバカですよ。
ココに来る資格なし。
＞あなた今トラウマスイッチ入ってませんか？
でたー、個人攻撃。根拠なき言い掛かり。
俺、苛められたことあるなんて一度でも言ったか？
あーあ、結局開き直っちゃったね。。。
個人的主観なら最初から言わなくていいよ。
こっちは最初からキミの個人的主観なんか聞いてないのに。
あと>>87よく読んどけな。
これ理解出来なきゃバカですよ。
ココに来る資格なし。
＞あなた今トラウマスイッチ入ってませんか？
でたー、個人攻撃。根拠なき言い掛かり。
俺、苛められたことあるなんて一度でも言ったか？
92 ：マジレスさん：05/03/02 16:38:02 ID:zVEOSWm4
まあまあ・・・お互いいじめをなくそうと色々考えてる優しい方達なんだから
けんかはやめましょう。お互い素敵な案を出してるんですから・・・。
けんかはやめましょう。お互い素敵な案を出してるんですから・・・。
93 ：マジレスさん：05/03/02 16:39:15 ID:0zj/j+Xv
いじめはなくならない。要は程度の問題だ。
94 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:42:30 ID:4nlE9L5M
>>92
いや、この人（>>89）単に
自分の主張を叫んでるだけで全然
素敵な案なんか出してないですよ。
反論できなくなると
個人的主観ですからと開き直るんなら
最初から意見すんな、と。
鏡に向かって言ってろ、と。
いや、この人（>>89）単に
自分の主張を叫んでるだけで全然
素敵な案なんか出してないですよ。
反論できなくなると
個人的主観ですからと開き直るんなら
最初から意見すんな、と。
鏡に向かって言ってろ、と。
95 ：マジレスさん：05/03/02 16:44:10 ID:zVEOSWm4
あ・・・素敵とかそういう問題じゃないですね…すいません。
とにかくせっかくの貴重な意見を出してくださる方なんですからみなさんの意見を
ちゃんと話せる場にした方がいいですよね・・・
とにかくせっかくの貴重な意見を出してくださる方なんですからみなさんの意見を
ちゃんと話せる場にした方がいいですよね・・・
96 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:45:22 ID:4nlE9L5M
97 ：マジレスさん：05/03/02 16:46:37 ID:XWKzEXYG
うん。なんかいじめられた気分だよ。全否定だもんな。
いじめの被害者が悪いなんて一言も言ってないし。
いじめの被害者が悪いなんて一言も言ってないし。
98 ：マジレスさん：05/03/02 16:47:31 ID:XWKzEXYG
おれ、スクールポリスって一番最初に言ってるんですけどね・・・
君の対案はなんですか＞人肉さん
君の対案はなんですか＞人肉さん
99 ：マジレスさん：05/03/02 16:48:23 ID:5qIKArq5
いじめをするやつは本当は弱い人間なのさ。
100 ：マジレスさん：05/03/02 16:48:30 ID:zVEOSWm4
そうそう、仕切りなおした方がいいです。
とにかく、けんかしてる場合じゃないので
とにかく、けんかしてる場合じゃないので
101 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:52:31 ID:4nlE9L5M
>>97
全否定なんかしてねーんだけど。。。。
>>69読めよ。
お前の意見に対して「それ違うんじゃねーの」つってんだよ。
反論されるのが嫌なら発言すんな。
＞いじめの被害者が悪いなんて一言も言ってないし。
「いくらおれでもそこまでは優しくない。気の弱いヤツは５０％は怠慢だ」
「いじめられっ子に責任は無い。だが起因要素がゼロでは無いといいたい」
自分の発言には責任を持ちましょう。
嘘をつくのはやめましょう。
全否定なんかしてねーんだけど。。。。
>>69読めよ。
お前の意見に対して「それ違うんじゃねーの」つってんだよ。
反論されるのが嫌なら発言すんな。
＞いじめの被害者が悪いなんて一言も言ってないし。
「いくらおれでもそこまでは優しくない。気の弱いヤツは５０％は怠慢だ」
「いじめられっ子に責任は無い。だが起因要素がゼロでは無いといいたい」
自分の発言には責任を持ちましょう。
嘘をつくのはやめましょう。
102 ：マジレスさん：05/03/02 16:52:43 ID:XWKzEXYG
次に派閥ができます。
派閥争いが起きて、どちらかの人間が一人となっていじめに
なるのです。
今、リアルにイジメのシュミレーションをやってますよｗ
派閥争いが起きて、どちらかの人間が一人となっていじめに
なるのです。
今、リアルにイジメのシュミレーションをやってますよｗ
103 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:53:18 ID:4nlE9L5M
104 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 16:53:50 ID:4nlE9L5M
>>102
あっそ。
あっそ。
105 ：48：05/03/02 16:54:39 ID:um/RVjUl
いじめるやつが出てくるのは必然だっていう意見があったけど。
必然ってのはあって当然とかある程度必要ってこと？
そんなはずはない。ないにこしたことはない。
あと立ち向かわないのは逃げだっていう意見。
いじめってちょっと気に食わないやつに集団で襲い掛かるわけだから
道でヤンキーに突然からまれたりするようなもんだよな。
そんなのに立ち向かわないだろ。むしろ絶対逃げろって教えるだろ。
>>83
学校に行かないのが一番だとは思う。
けどなんでいじめられたやつは普通の学校生活が送れないんだよって話だよな。
必然ってのはあって当然とかある程度必要ってこと？
そんなはずはない。ないにこしたことはない。
あと立ち向かわないのは逃げだっていう意見。
いじめってちょっと気に食わないやつに集団で襲い掛かるわけだから
道でヤンキーに突然からまれたりするようなもんだよな。
そんなのに立ち向かわないだろ。むしろ絶対逃げろって教えるだろ。
>>83
学校に行かないのが一番だとは思う。
けどなんでいじめられたやつは普通の学校生活が送れないんだよって話だよな。
106 ：マジレスさん：05/03/02 16:58:29 ID:XWKzEXYG
>>101
なんだか完膚亡きまでに叩きのめされました。
どうも形勢悪いので悪者で行きますｗ
しょせん苛められヤツは欠陥持ちでしょ？オレのときも
おったけど、名前が妙だったり行動が怪しかったり
ドモったり。
少なくとも対外政治力は無かったという事ですよね～ようするに
なんだか完膚亡きまでに叩きのめされました。
どうも形勢悪いので悪者で行きますｗ
しょせん苛められヤツは欠陥持ちでしょ？オレのときも
おったけど、名前が妙だったり行動が怪しかったり
ドモったり。
少なくとも対外政治力は無かったという事ですよね～ようするに
107 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 17:04:34 ID:4nlE9L5M
>>105
そもそも逃げるって全然悪いことじゃないしね。
そもそも逃げるって全然悪いことじゃないしね。
108 ：マジレスさん：05/03/02 17:09:02 ID:zVEOSWm4
>>106さん、せっかく具体的にスクールポリスなどの案を出してくれていたのに
こんな風になってしまうのはとても残念です。また良い意見を聞かせてもらえませんか？
>>人肉＠さん ちょっと議論が過激です。たしかに>>106さんの意見には
矛盾する点などもありましたが、彼が基本的に「いじめをなくそう」として
意見を出してくれていた以上多少の矛盾は見逃してその意気をくんであげるべきではありませんか？
こんな風になってしまうのはとても残念です。また良い意見を聞かせてもらえませんか？
>>人肉＠さん ちょっと議論が過激です。たしかに>>106さんの意見には
矛盾する点などもありましたが、彼が基本的に「いじめをなくそう」として
意見を出してくれていた以上多少の矛盾は見逃してその意気をくんであげるべきではありませんか？
109 ：マジレスさん：05/03/02 17:11:16 ID:XWKzEXYG
現在いじめられていてもふてぶてしく生きている奴はいる。
しかも上司（課長と主任）からのいじめだから孤立するね。
因みに最近の脳内。
どうやったらあいつらを効果的に、且つ社会的に抹殺できるか。
末期だな…。
しかも上司（課長と主任）からのいじめだから孤立するね。
因みに最近の脳内。
どうやったらあいつらを効果的に、且つ社会的に抹殺できるか。
末期だな…。
111 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/02 17:15:31 ID:4nlE9L5M
と言うか、盛り上がってる最中ごめん。
ちょっと仕事で席外します。
また後ほどにでも。
すんません＞オール
ちょっと仕事で席外します。
また後ほどにでも。
すんません＞オール
112 ：マジレスさん：05/03/02 17:21:59 ID:zVEOSWm4
113 ：マジレスさん：05/03/02 17:40:57 ID:XWKzEXYG
私は不登校やいじめのカウンセリングやケアのボランティアをやっています。
きっかけは仕事関係つながりで、今もそれほど本格的な訳ではありません。
みんな赤ん坊の時から高校までの付き合いのある子です。
僕と緊密な関係にある子の間ではトラブルは起きてません。というのも、僕が
仲裁に入れるからです。大人のでっかい図体は、それだけで大変な効果を
持ってますので、実に効果的なようです。スクールポリスを推薦する大きな理由です。
ただ自分はエコヒイキをします。やはり可愛い子とブサイクな子を同じには扱えません。
最初は努力してましたが、所詮不完全な人間ですから。ですが、それを正面から認める
勇気もありません。結果、ブサイクである事が問題なのだと論点の摩り替えをやって
しまうのです・・・。
頭で分かっていても感情的に受け入れられない事はあると思うのです。これが僕の
言い訳です。正直、いじめにも不登校にもウンザリです。どうがんばっても何も変わらない
んですから。
きっかけは仕事関係つながりで、今もそれほど本格的な訳ではありません。
みんな赤ん坊の時から高校までの付き合いのある子です。
僕と緊密な関係にある子の間ではトラブルは起きてません。というのも、僕が
仲裁に入れるからです。大人のでっかい図体は、それだけで大変な効果を
持ってますので、実に効果的なようです。スクールポリスを推薦する大きな理由です。
ただ自分はエコヒイキをします。やはり可愛い子とブサイクな子を同じには扱えません。
最初は努力してましたが、所詮不完全な人間ですから。ですが、それを正面から認める
勇気もありません。結果、ブサイクである事が問題なのだと論点の摩り替えをやって
しまうのです・・・。
頭で分かっていても感情的に受け入れられない事はあると思うのです。これが僕の
言い訳です。正直、いじめにも不登校にもウンザリです。どうがんばっても何も変わらない
んですから。
114 ：マジレスさん：05/03/02 18:15:06 ID:zVEOSWm4
>>113
すごいですよ。実際そういった行動に出てるというのは本当にすごいことだと思います。
私はただここでイジメのスレッドを見かけて、そこに書いてあった意見がどうも納得できなかったから
書き込んだだけです。普段はそういった活動をしているわけでもなんでもありません。
その割りに本当に随分と偉そうな口を利かせてもらいましたが。
>>113さんの実際そういった活動をされた上でのスクールポリスの案、大変説得力があると感じます。
そうした実体験の上での素直な感想は大変貴重なものだと思います。
エコヒイキをしてようがしてまいが助けていることに違いはありませんし…。
ただの素人ですが、この問題についてまた話し合うことに興味と価値があると思うので
またのぞきにきます。
すごいですよ。実際そういった行動に出てるというのは本当にすごいことだと思います。
私はただここでイジメのスレッドを見かけて、そこに書いてあった意見がどうも納得できなかったから
書き込んだだけです。普段はそういった活動をしているわけでもなんでもありません。
その割りに本当に随分と偉そうな口を利かせてもらいましたが。
>>113さんの実際そういった活動をされた上でのスクールポリスの案、大変説得力があると感じます。
そうした実体験の上での素直な感想は大変貴重なものだと思います。
エコヒイキをしてようがしてまいが助けていることに違いはありませんし…。
ただの素人ですが、この問題についてまた話し合うことに興味と価値があると思うので
またのぞきにきます。
115 ：113：05/03/02 18:43:28 ID:NuD7UjgI
>>114
本当はやりたくないです。もうめんどくさいです。でも無視できないです。
関わってしまうと。でも頼られるのも快感ですし。エゴ丸出しですよ。
スクールポリス案は僕が作ったものじゃないです。もう何度か法案提出
まで行ってるはずです。その都度却下されてるんです。悔しいです。
>>86
僕もそういう類の人間ですよ。でもそれが逆効果な事は学びましたが・・・。
だから当人では無く、親御さんと警察の三者対談が一番効果的です。
先生じゃダメですよ。民生委員さんと警察、両方検討してください。
本当はやりたくないです。もうめんどくさいです。でも無視できないです。
関わってしまうと。でも頼られるのも快感ですし。エゴ丸出しですよ。
スクールポリス案は僕が作ったものじゃないです。もう何度か法案提出
まで行ってるはずです。その都度却下されてるんです。悔しいです。
>>86
僕もそういう類の人間ですよ。でもそれが逆効果な事は学びましたが・・・。
だから当人では無く、親御さんと警察の三者対談が一番効果的です。
先生じゃダメですよ。民生委員さんと警察、両方検討してください。
116 ：マジレスさん：05/03/02 19:19:54 ID:dSP2kIaN
ぜんぜんスレ読んでないけど
俺はくだらない理由でいじめられた。
理由は「ださいから」今まで普通に友達として
遊んでたのに、自分たちが回りの異性を気にしだしたとたん
俺が邪魔になったんだろう。急にそいつらの教室で要り禁止。
しまいにはシカト。この虐めには理由あるけど、こういうのでもいじめられるほう（俺）
が悪いの？
俺はくだらない理由でいじめられた。
理由は「ださいから」今まで普通に友達として
遊んでたのに、自分たちが回りの異性を気にしだしたとたん
俺が邪魔になったんだろう。急にそいつらの教室で要り禁止。
しまいにはシカト。この虐めには理由あるけど、こういうのでもいじめられるほう（俺）
が悪いの？
117 ：マジレスさん：05/03/02 19:32:03 ID:SQpOprju
>>116
あなたのいじめは理由がある。
ふつう、いじめに理由がないことが多いんです。
理由があると言うことは、他の連中が何かださんをして（たとえば
あなたが邪魔）ということだから、そいつらが悪い。
実際に何が理由なのか、そいつらが感じたことが聞き出せない限り解らないと
思っておこう。
ただ、いじめの理由が解る人は、リアルではあなた一人の可能性が高い。
あなたとそいつらの関係を、事細かに見ている人は
可能性だけを見ても、普通なら居ないはずである。
たとえ、一般的に言われるように「やられる方も悪い」という要素があるとしましょう。
絶対にあなたよりも、相手の方が悪い。打算だから。
以上です。何かのヒントになると良いのですが。
あなたのいじめは理由がある。
ふつう、いじめに理由がないことが多いんです。
理由があると言うことは、他の連中が何かださんをして（たとえば
あなたが邪魔）ということだから、そいつらが悪い。
実際に何が理由なのか、そいつらが感じたことが聞き出せない限り解らないと
思っておこう。
ただ、いじめの理由が解る人は、リアルではあなた一人の可能性が高い。
あなたとそいつらの関係を、事細かに見ている人は
可能性だけを見ても、普通なら居ないはずである。
たとえ、一般的に言われるように「やられる方も悪い」という要素があるとしましょう。
絶対にあなたよりも、相手の方が悪い。打算だから。
以上です。何かのヒントになると良いのですが。
118 ：マジレスさん：05/03/02 19:53:59 ID:0zj/j+Xv
いじめられる方も悪い。
何が悪いかって？運だよ、運。
何が悪いかって？運だよ、運。
119 ：マジレスさん：05/03/02 19:54:03 ID:NuD7UjgI
120 ：マジレスさん：05/03/02 19:56:53 ID:m4q5bFoi
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
121 ：マジレスさん：05/03/02 20:02:46 ID:dSP2kIaN
>>119
服装です。
いじめてたグループ（昔は仲良かった）が「○○（俺）遊びに誘おうぜ」
ってほかのいじめてたやつにいった。しかし
「○○服装ダサいからやだ」と言ってた。
まぁいいんですけどね。中学時代のことだから。
服装です。
いじめてたグループ（昔は仲良かった）が「○○（俺）遊びに誘おうぜ」
ってほかのいじめてたやつにいった。しかし
「○○服装ダサいからやだ」と言ってた。
まぁいいんですけどね。中学時代のことだから。
122 ：マジレスさん：05/03/02 20:14:03 ID:oOxYfTIp
なんかかなり進んでるな 亀レスで悪いが
>>58
子供の時は殴られたら殴り返すのが健全なんだよ
程度な喧嘩は成長過程には絶対必要、人の痛みを知ることになる
立ち向かうのことに一方的に逃げるのはただのわがままであり怠けなんだよ
それが喧嘩にならず陰湿なものになっていくんだよ
大人が無理やり介入しても中身に無い価値観になり大人になっても
良いことと悪いことの区別がつかなくなるんだ
>>59
いじめようとする奴は本能なんだから絶対に発生するんだよ
いじめる奴が原因だからと言っていじめられる奴が何をやってもいいことにはならないだろ
自己責任だから何やってもいいということにはならない
>>60
一部の人間性だが子供のうちは異常ってほどではなく自然なこと
いじめられる方が逃げていればそいつらは調子に乗りいじめ得だと思ってしまう
いじめられる方が立ち向かわなければ本当の解決にはならない
いじめられる方が逃げるのはなまけでありわがままなだけだ
>>62
大人がやるべきなのは立ち向かえと教えること
介入してその都度止めていたり中身がともなわない常識を押し付けても意味がない
警察や人に頼らないではなく警察や人に頼ればなんでもなんとかなると思うな、ということ
>>67
なんでも自力で解決すべきだとは言っていない
困ったらなんでもすぐに人にたよればいい、解決してくれるという精神はいけないと言っている
考えた上で相応の機関に相談するのは問題ない
いじめから社会不適応になるのは上で説明してる通り
>>58
子供の時は殴られたら殴り返すのが健全なんだよ
程度な喧嘩は成長過程には絶対必要、人の痛みを知ることになる
立ち向かうのことに一方的に逃げるのはただのわがままであり怠けなんだよ
それが喧嘩にならず陰湿なものになっていくんだよ
大人が無理やり介入しても中身に無い価値観になり大人になっても
良いことと悪いことの区別がつかなくなるんだ
>>59
いじめようとする奴は本能なんだから絶対に発生するんだよ
いじめる奴が原因だからと言っていじめられる奴が何をやってもいいことにはならないだろ
自己責任だから何やってもいいということにはならない
>>60
一部の人間性だが子供のうちは異常ってほどではなく自然なこと
いじめられる方が逃げていればそいつらは調子に乗りいじめ得だと思ってしまう
いじめられる方が立ち向かわなければ本当の解決にはならない
いじめられる方が逃げるのはなまけでありわがままなだけだ
>>62
大人がやるべきなのは立ち向かえと教えること
介入してその都度止めていたり中身がともなわない常識を押し付けても意味がない
警察や人に頼らないではなく警察や人に頼ればなんでもなんとかなると思うな、ということ
>>67
なんでも自力で解決すべきだとは言っていない
困ったらなんでもすぐに人にたよればいい、解決してくれるという精神はいけないと言っている
考えた上で相応の機関に相談するのは問題ない
いじめから社会不適応になるのは上で説明してる通り
123 ：マジレスさん：05/03/02 20:22:34 ID:NuD7UjgI
あ～服装か・・・。中学くらいだと一番気を使うよな。
まったく無頓着ってヤツもいればすげー気にするヤツもいるし。
おれが一番服装に金使ったのは中学の時かも。
バカだよな～外見で女が落ちると思ってるんだからな。
どーしよーも無いやつだよ、その友達ってヤツは。
まったく無頓着ってヤツもいればすげー気にするヤツもいるし。
おれが一番服装に金使ったのは中学の時かも。
バカだよな～外見で女が落ちると思ってるんだからな。
どーしよーも無いやつだよ、その友達ってヤツは。
124 ：マジレスさん：05/03/02 20:30:54 ID:NuD7UjgI
もうぶっちゃけいっちゃうよ。
いじめられるヤツは対外政治力が欠如してるの。いじめられないように
根回しをやっておくのも自分を演じるのも必要だって事だな。
オレの見てる子に両親が蒸発した子がおる。今中学２年だ。この子は、
実に人の心理を見抜く。一学年上の子と仲良くしたり、上級生にお兄ちゃん
お姉ちゃんがいる子と友達になる。またおれにもちゃんと定期的に顔を見せて
くれる。
一度聞いた事ある。すると彼女はこういったよ。
「だって上級生と友達になっておけばいじめられないもん。クラスに嫌な子が
いるけど、その子の部活の先輩と仲良しだもん。」
この子は小学生の頃から無意識のうちにこれらをこまめにやってきてるの。
それもグレずに何年も欠かす事無く。小学生の頃、経済的に困窮してるのに
万札を持ってた事があった。小学生の援交が問題だった頃。おれは怖くて
聞けなかった。
いじめられるヤツは対外政治力が欠如してるの。いじめられないように
根回しをやっておくのも自分を演じるのも必要だって事だな。
オレの見てる子に両親が蒸発した子がおる。今中学２年だ。この子は、
実に人の心理を見抜く。一学年上の子と仲良くしたり、上級生にお兄ちゃん
お姉ちゃんがいる子と友達になる。またおれにもちゃんと定期的に顔を見せて
くれる。
一度聞いた事ある。すると彼女はこういったよ。
「だって上級生と友達になっておけばいじめられないもん。クラスに嫌な子が
いるけど、その子の部活の先輩と仲良しだもん。」
この子は小学生の頃から無意識のうちにこれらをこまめにやってきてるの。
それもグレずに何年も欠かす事無く。小学生の頃、経済的に困窮してるのに
万札を持ってた事があった。小学生の援交が問題だった頃。おれは怖くて
聞けなかった。
125 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/03/02 20:36:52 ID:7YV27GMD
>>１２４
いいな。
そんな女がいるなら会ってみたい。
何をやらせてもそこそこまでいけるんじゃないか？。
是非幸せになってもらいたい。
いいな。
そんな女がいるなら会ってみたい。
何をやらせてもそこそこまでいけるんじゃないか？。
是非幸せになってもらいたい。
126 ：マジレスさん：05/03/02 20:39:47 ID:ViAVdjh0
イジメは復讐覚悟で行いましょう。
いじめられる人もなるべく自分を見つめなおそう。
いじめられる人もなるべく自分を見つめなおそう。
127 ：マジレスさん：05/03/02 20:50:29 ID:tpH+cdZb
悪いか良いかではなく
事実に目を向けるべきだろ？
事実に目を向けるべきだろ？
128 ：マジレスさん：05/03/02 22:03:46 ID:nnJtfB4I
>>124
そう、いじめられる奴ってのは
殴られたら殴り返さないし、うまく人間関係を構築することもしない
ただなまけてわがままなだけ
いじめる奴が悪いとかいじめられる奴が悪いとか関係なく
いじめる奴が悪いと言い訳するだけのいじめられる奴は
何もしようとしない自分を言い訳できないんだよ
そう、いじめられる奴ってのは
殴られたら殴り返さないし、うまく人間関係を構築することもしない
ただなまけてわがままなだけ
いじめる奴が悪いとかいじめられる奴が悪いとか関係なく
いじめる奴が悪いと言い訳するだけのいじめられる奴は
何もしようとしない自分を言い訳できないんだよ
129 ：マジレスさん：05/03/02 22:22:40 ID:cbibzv/L
>>128
つまり、いじめられる奴は何もかもがへたくそなんだな。
つまり、いじめられる奴は何もかもがへたくそなんだな。
130 ：低速：05/03/02 22:35:13 ID:STrQTSHc
そう？
俺が見てきたいじめられる奴ってちょっと喋りかたがおかしかったり
挙動不審だったり、些細なことで槍玉にあげられてたけどな。
殴り返しても人間関係を築こうと努力しても標的にされたら
被るのは理不尽だけだった。
偏屈な奴だったがそこまで追いこんでるのは明かにいじめた奴だったよ。
閉鎖社会だったから悪人にされるのは簡単だからな、
いじめ正当化の後付け理由なんていくらでもつけられる。
なまけものの一言で片付けられるのはしんどいっすよ。
俺が見てきたいじめられる奴ってちょっと喋りかたがおかしかったり
挙動不審だったり、些細なことで槍玉にあげられてたけどな。
殴り返しても人間関係を築こうと努力しても標的にされたら
被るのは理不尽だけだった。
偏屈な奴だったがそこまで追いこんでるのは明かにいじめた奴だったよ。
閉鎖社会だったから悪人にされるのは簡単だからな、
いじめ正当化の後付け理由なんていくらでもつけられる。
なまけものの一言で片付けられるのはしんどいっすよ。
>>128
一方的にいじめられてるんだから何かをしなきゃいけない立場ではないだろ。
いじめるやつが悪いってのは言い訳なんかじゃなくて事実だよ。
大体集団ってのが気に食わない。むかつくなら一人でやればいいんだ。
一方的にいじめられてるんだから何かをしなきゃいけない立場ではないだろ。
いじめるやつが悪いってのは言い訳なんかじゃなくて事実だよ。
大体集団ってのが気に食わない。むかつくなら一人でやればいいんだ。
132 ：マジレスさん：05/03/02 22:51:29 ID:NuD7UjgI
かかる事態に到ってからでは、もう手遅れなんだけどね。
足も短く運動神経も無く、それでいてブサイクなのにどことなく
憎めず生徒会長とかそつなくこなすヤツもいる。
イジメとはまったく無縁だし、グループの中心的リーダーで
健全。芯も強く信頼も厚い。
こういうのを政治力っていうんじゃないかな？
足も短く運動神経も無く、それでいてブサイクなのにどことなく
憎めず生徒会長とかそつなくこなすヤツもいる。
イジメとはまったく無縁だし、グループの中心的リーダーで
健全。芯も強く信頼も厚い。
こういうのを政治力っていうんじゃないかな？
133 ：マジレスさん：05/03/02 23:17:17 ID:nnJtfB4I
>>130
後付けではない
いじめられないような人間関係の構築や根回しを怠っている点は先付けと言える
些細なことが理由でいじめられるんじゃなく、
いじめられる奴だから些細なことを理由にされるんだ
いじめる奴が悪いから何だというんだ？
それは自分がいじめられないように努力しなかったりうまく人間関係を構築できないことの
言い訳にはならないだろう？
暴力を受けるなら仕返せばいい、かなわないなら格闘技を学ぶなり体を鍛えるなりすればいい
知恵があるなら回避できる策を考えればいい、
親や教師が助けてくれないじゃない、うまく誘導し利用しなければ意味無い
何もしないでいじめた奴が悪いんだと引き篭もっていたのでは何の解決にもならない
それで勝手に傷ついてたのではなまけものと言われてしかるべきだろう
泥棒が悪いからと言って防犯対策をすることは別だろう？
防犯対策が万全ならば泥棒はあえて狙ったりはしない
ちゃんと努力したりうまく立ち回れる人間ならいじめられたりはしないんだ
>>131
いじめられるから何もしなくてよいはずはなかろう
いじめられてるんだから対策しなければダメだろう
事前にいじめられないような対策もしてないのだろう？
言い訳して誰かのせいにしてるだけで動かない人間はなまけものだ
世の中理不尽なこともあるがそれを割り切り対策をこうじる、それが大人になるってことだ
後付けではない
いじめられないような人間関係の構築や根回しを怠っている点は先付けと言える
些細なことが理由でいじめられるんじゃなく、
いじめられる奴だから些細なことを理由にされるんだ
いじめる奴が悪いから何だというんだ？
それは自分がいじめられないように努力しなかったりうまく人間関係を構築できないことの
言い訳にはならないだろう？
暴力を受けるなら仕返せばいい、かなわないなら格闘技を学ぶなり体を鍛えるなりすればいい
知恵があるなら回避できる策を考えればいい、
親や教師が助けてくれないじゃない、うまく誘導し利用しなければ意味無い
何もしないでいじめた奴が悪いんだと引き篭もっていたのでは何の解決にもならない
それで勝手に傷ついてたのではなまけものと言われてしかるべきだろう
泥棒が悪いからと言って防犯対策をすることは別だろう？
防犯対策が万全ならば泥棒はあえて狙ったりはしない
ちゃんと努力したりうまく立ち回れる人間ならいじめられたりはしないんだ
>>131
いじめられるから何もしなくてよいはずはなかろう
いじめられてるんだから対策しなければダメだろう
事前にいじめられないような対策もしてないのだろう？
言い訳して誰かのせいにしてるだけで動かない人間はなまけものだ
世の中理不尽なこともあるがそれを割り切り対策をこうじる、それが大人になるってことだ
134 ：マジレスさん：05/03/02 23:22:33 ID:ViAVdjh0
ま やられたらやり返せってことだな。
もちろん防犯対策は重要だがね。
もちろん防犯対策は重要だがね。
135 ：マジレスさん：05/03/02 23:31:55 ID:NuD7UjgI
う～む。
当初は>>133、何言ってんだ～って思ってたけど、いまはモロに賛同できて
しまう。
防犯と言われれば、返す言葉も無い。ダミーの監視カメラ付けたばっかだし。
まぁ法の上に眠るものは救われずとも言ってるしな。
いじめられてるヤツは、そこはキレろよって状況でもキレてくれないし、見てるほうが
ムカムカする時もあるからな・・・。
当初は>>133、何言ってんだ～って思ってたけど、いまはモロに賛同できて
しまう。
防犯と言われれば、返す言葉も無い。ダミーの監視カメラ付けたばっかだし。
まぁ法の上に眠るものは救われずとも言ってるしな。
いじめられてるヤツは、そこはキレろよって状況でもキレてくれないし、見てるほうが
ムカムカする時もあるからな・・・。
136 ：48：05/03/02 23:46:41 ID:XsBlJA9g
>>133
確かに現状から脱するためには何か対策は必要だよ
でもいじめられる前に対策なんかしなきゃいけないの？
いじめるやつがほっとけばなんの問題はないと思うんだけど。
まあこんなこといっても実際に起きてるわけだからなあ
考えど考えど具体的な解決策が思い浮かばない…
確かに現状から脱するためには何か対策は必要だよ
でもいじめられる前に対策なんかしなきゃいけないの？
いじめるやつがほっとけばなんの問題はないと思うんだけど。
まあこんなこといっても実際に起きてるわけだからなあ
考えど考えど具体的な解決策が思い浮かばない…
137 ：マジレスさん：05/03/02 23:54:16 ID:Z0nws+QB
138 ：マジレスさん：05/03/03 00:01:02 ID:+EGXBftZ
>>137
後の祭りだよな。ゆっても
後の祭りだよな。ゆっても
139 ：マジレスさん：05/03/03 00:02:34 ID:WrbnCrJ5
>>136
人間関係の構築が甘いのはいじめられる一つの要因
いじめる奴がいなければ、なんて言ってるのは
人生自分の思い通りにならないという単なるわがままにすぎない
>>137
いじめられる奴の発想だな
ようは努力が嫌なんだろ？
いじめる奴が悪いんだから努力無しでどうにかできるのが当然だという怠け者の発想だ
本質は体を鍛えたら勝てるということではなく、
あえて格闘技なり体ができてる人間を標的になんかしないってことだ
人間関係の構築が甘いのはいじめられる一つの要因
いじめる奴がいなければ、なんて言ってるのは
人生自分の思い通りにならないという単なるわがままにすぎない
>>137
いじめられる奴の発想だな
ようは努力が嫌なんだろ？
いじめる奴が悪いんだから努力無しでどうにかできるのが当然だという怠け者の発想だ
本質は体を鍛えたら勝てるということではなく、
あえて格闘技なり体ができてる人間を標的になんかしないってことだ
140 ：マジレスさん：05/03/03 00:08:08 ID:xQwYn1Gg
>>139
能力、立場が上なら何をやっても許される、注意されても
お前が弱いから悪いんだ こういうことだよな？お前の言ってる事は。
パワーハラスメントや暴力にも個人で立ち向かえとそういうことか。
人のせいにしてやりたい放題やりまくるわがままな意見にしか聞こえない。
能力、立場が上なら何をやっても許される、注意されても
お前が弱いから悪いんだ こういうことだよな？お前の言ってる事は。
パワーハラスメントや暴力にも個人で立ち向かえとそういうことか。
人のせいにしてやりたい放題やりまくるわがままな意見にしか聞こえない。
141 ：48：05/03/03 00:25:20 ID:CTU7lxxe
>>139
じゃあいじめられたくないってのはわがままってこと？
いじめられたくないってさあせめて普通の学校生活が送りたいってほどのことでしょ？
人生が思い通りにならないっていうほどの高望みじゃないと思うけどなあ。
人間関係の構築が下手だから孤独だっていうのは自業自得かもしれないし
孤独がいやなんですなんて言うのは少しわがままだと思うけどね。
じゃあいじめられたくないってのはわがままってこと？
いじめられたくないってさあせめて普通の学校生活が送りたいってほどのことでしょ？
人生が思い通りにならないっていうほどの高望みじゃないと思うけどなあ。
人間関係の構築が下手だから孤独だっていうのは自業自得かもしれないし
孤独がいやなんですなんて言うのは少しわがままだと思うけどね。
142 ：マジレスさん：05/03/03 00:30:51 ID:WrbnCrJ5
>>140
いじめる奴が正しいなどと言ったことは一度もない
学生時代、同年代に地位の違いや利害関係はない
大人になった時にあうイジメは立場の違いや利害関係を利用した悪質なもの、
いじめる方にとっては延長だったとしても
いじめられる方にとっては根本的に前提が違う
学生時代におけるイジメは地位の違いや利害関係により対処できないという面の問題はないはず
だから自分でできることを努力し対処できるはず
親や教師も助けてくれるものではなく自分の考え通りに誘導し利用するものだ
いじめる奴が悪いと言うだけでは何もはじまらない
いじめられる奴の大半は文句を言うだけで努力や人間関係の構築を怠っている者が多い
理不尽なことを割り切り対策をこうじろ、と言っている
いじめる奴が正しいなどと言ったことは一度もない
学生時代、同年代に地位の違いや利害関係はない
大人になった時にあうイジメは立場の違いや利害関係を利用した悪質なもの、
いじめる方にとっては延長だったとしても
いじめられる方にとっては根本的に前提が違う
学生時代におけるイジメは地位の違いや利害関係により対処できないという面の問題はないはず
だから自分でできることを努力し対処できるはず
親や教師も助けてくれるものではなく自分の考え通りに誘導し利用するものだ
いじめる奴が悪いと言うだけでは何もはじまらない
いじめられる奴の大半は文句を言うだけで努力や人間関係の構築を怠っている者が多い
理不尽なことを割り切り対策をこうじろ、と言っている
143 ：マジレスさん：05/03/03 00:38:54 ID:WrbnCrJ5
>>141
何もせずに「いじめられたくない」というのはわがままだ
自分に落ち度がないのに他人に傷つけられるのは理不尽だ、と思っているのだろう？
人生理不尽なことがいっぱいある、それは個人の力では止めることはできない
自分の思い通りにいかないと愚痴だけをこぼし先に進めなければいつまでたっても子供である
理不尽なことを割り切り、対策や努力をするのは大人になるということ
大人はみんな人生の理不尽なことを乗り越えているんだ、
人生に理不尽な障害があるのはおかしいと言ってるだけではただのわがままってことだ
何もせずに「いじめられたくない」というのはわがままだ
自分に落ち度がないのに他人に傷つけられるのは理不尽だ、と思っているのだろう？
人生理不尽なことがいっぱいある、それは個人の力では止めることはできない
自分の思い通りにいかないと愚痴だけをこぼし先に進めなければいつまでたっても子供である
理不尽なことを割り切り、対策や努力をするのは大人になるということ
大人はみんな人生の理不尽なことを乗り越えているんだ、
人生に理不尽な障害があるのはおかしいと言ってるだけではただのわがままってことだ
144 ：マジレスさん：05/03/03 00:55:19 ID:xQwYn1Gg
>>142
いじめのせいで神経症やらノイローゼ、うつになってカウンセリング
受けにくる連中も多い。そんな連中が対策を考えられるとは思えない。
個人でどうにかできるレベルなら努力もいいが、
昨今社会問題になってるような努力じゃどーにもならないイジメがある事くらい新聞読んでたらわかりそうなもんだが・・・
社会のバックアップも必要。なんか考えが偏狭なんだよな・・・努力、努力ってまー間違いではないけど
いじめのせいで神経症やらノイローゼ、うつになってカウンセリング
受けにくる連中も多い。そんな連中が対策を考えられるとは思えない。
個人でどうにかできるレベルなら努力もいいが、
昨今社会問題になってるような努力じゃどーにもならないイジメがある事くらい新聞読んでたらわかりそうなもんだが・・・
社会のバックアップも必要。なんか考えが偏狭なんだよな・・・努力、努力ってまー間違いではないけど
145 ：48：05/03/03 01:00:44 ID:CTU7lxxe
>>143
大人はさあ生きるためだし家族を支えるためには我慢してるんだよ？
我慢する理由もない子供にそんなこと要求するの？
小中高くらいなんて子供でいいんだよ。無理に大人になる必要はない。
対策をしなきゃいけないのは大人たちのほうだよ。
大人はさあ生きるためだし家族を支えるためには我慢してるんだよ？
我慢する理由もない子供にそんなこと要求するの？
小中高くらいなんて子供でいいんだよ。無理に大人になる必要はない。
対策をしなきゃいけないのは大人たちのほうだよ。
146 ：マジレスさん：05/03/03 01:01:01 ID:xQwYn1Gg
147 ：マジレスさん：05/03/03 01:19:08 ID:WrbnCrJ5
>>144
「イジメはいけないことだ」「仕返しはいけない」「暴力はいけない」みたいな
倫理観だけを子供の頃から教えられ、過保護すぎて倫理観を育む実経験が無いせいで
それを文字通りしっかり守る子供と意味の本質が理解できない子供の２極化する
だから「いじめる奴」と「いじめられても対応できない奴」が現代は多いんだ
倫理観だけを押し付ける過保護な大人がいけないとも言える
今の子供は倫理観だけが先行して「考える」ことをしないんだ、考える必要がない、とでも言うべきか
スクールポリスなどというものはその過保護さと文字通りの倫理観を推し進める結果にしかならないと思う
結果として２極化した子供が社会に適応できなかったり迷惑をかける存在になるんだ
もともと努力じゃどうでもならないイジメではなく、
どうにもならないように見えるのは抵抗しないからイジメる方が調子にのった結果なんだ
抵抗もしないで一方的に傷つく奴はまったく努力をしない人間が多い
社会のバックアップというのは努力をさせる環境・倫理観をつくることだが
根本的な努力をする姿勢は個人で獲得しなければだめなんだ
「イジメはいけないことだ」「仕返しはいけない」「暴力はいけない」みたいな
倫理観だけを子供の頃から教えられ、過保護すぎて倫理観を育む実経験が無いせいで
それを文字通りしっかり守る子供と意味の本質が理解できない子供の２極化する
だから「いじめる奴」と「いじめられても対応できない奴」が現代は多いんだ
倫理観だけを押し付ける過保護な大人がいけないとも言える
今の子供は倫理観だけが先行して「考える」ことをしないんだ、考える必要がない、とでも言うべきか
スクールポリスなどというものはその過保護さと文字通りの倫理観を推し進める結果にしかならないと思う
結果として２極化した子供が社会に適応できなかったり迷惑をかける存在になるんだ
もともと努力じゃどうでもならないイジメではなく、
どうにもならないように見えるのは抵抗しないからイジメる方が調子にのった結果なんだ
抵抗もしないで一方的に傷つく奴はまったく努力をしない人間が多い
社会のバックアップというのは努力をさせる環境・倫理観をつくることだが
根本的な努力をする姿勢は個人で獲得しなければだめなんだ
148 ：マジレスさん：05/03/03 01:23:19 ID:QGIK0mym
横レス失礼。
>>142、>>143の意見っていじめられてる側の責任度が高すぎるんだよね。
たしかにいじめられる側も努力しないよりはした方が、成長するっしょ。
でもそれって、レイプされた時に
「犯人が一番悪い!!でも、隙を見せたあなたも悪いよ。抵抗したの？」って
言うようなもんでしょ。
ここで話してるのは、「外部からどのようにして発生を防ぐか」もしくは
「発生した場合、生徒間の自治も含めどのように対処すべきか」ってことでしょ？
まるで、いじめられてる側が障害を乗り越える努力を始めるまで待とうって意見に聞こえる。
>>142、>>143の意見っていじめられてる側の責任度が高すぎるんだよね。
たしかにいじめられる側も努力しないよりはした方が、成長するっしょ。
でもそれって、レイプされた時に
「犯人が一番悪い!!でも、隙を見せたあなたも悪いよ。抵抗したの？」って
言うようなもんでしょ。
ここで話してるのは、「外部からどのようにして発生を防ぐか」もしくは
「発生した場合、生徒間の自治も含めどのように対処すべきか」ってことでしょ？
まるで、いじめられてる側が障害を乗り越える努力を始めるまで待とうって意見に聞こえる。
149 ：マジレスさん：05/03/03 01:28:40 ID:WrbnCrJ5
>>145
いじめがもっとも多いのは統計では中学１年生だろう？
いつまでも子供じゃないんだ、大人になるための準備期間だろう
そこで学ばなければどこで学ぶと言うんだ？
人間関係の構築法や理不尽なことへの割り切りと努力は
ちゃんと自分のものにしなければならない、
例え大人がレールを引いたとしてもうわべだけのものになるぞ
いじめがもっとも多いのは統計では中学１年生だろう？
いつまでも子供じゃないんだ、大人になるための準備期間だろう
そこで学ばなければどこで学ぶと言うんだ？
人間関係の構築法や理不尽なことへの割り切りと努力は
ちゃんと自分のものにしなければならない、
例え大人がレールを引いたとしてもうわべだけのものになるぞ
150 ：寺岡 ◆88hh/Csguw ：05/03/03 02:16:52 ID:tsKv52rB
いじめの本質は嫉妬です。これ以外にない。
151 ：48：05/03/03 02:19:07 ID:CTU7lxxe
>>149
確かに今の世の中は過保護すぎるところも感じる
とはいっても義務教育の期間だよ？そこまで求めるのは酷だと思う。
そこで強くなれるやつもいるしなれないやつもいる。でもそれは必然なんかじゃない。
ひとつ聞きたいんだけどもしあなたが学校の先生でいじめられてる生徒に相談されたとしたら
ほんとに今まで言ったようなことをその子に要求するんですか？
「世の中には理不尽なことがたくさんある。でもそれを努力して解決しなさい。
何もしないでいじめられたくないなんていうのは君のわがままだ。」
こんなことほんとに言いますか？
確かに今の世の中は過保護すぎるところも感じる
とはいっても義務教育の期間だよ？そこまで求めるのは酷だと思う。
そこで強くなれるやつもいるしなれないやつもいる。でもそれは必然なんかじゃない。
ひとつ聞きたいんだけどもしあなたが学校の先生でいじめられてる生徒に相談されたとしたら
ほんとに今まで言ったようなことをその子に要求するんですか？
「世の中には理不尽なことがたくさんある。でもそれを努力して解決しなさい。
何もしないでいじめられたくないなんていうのは君のわがままだ。」
こんなことほんとに言いますか？
152 ：マジレスさん：05/03/03 02:20:29 ID:4DahrAAU
みうう
153 ：マジレスさん：05/03/03 02:33:40 ID:xQwYn1Gg
>>149
考えろとか対策をﾈﾛとか 努力とかわかったようなこと言う前に
具体例を挙げてそれについての対策とか一つでも書きこんでくれよ。
わかったような事ばかり言われても納得できん。
体鍛えてれば相手につき入る隙を与えないとかいってたが
武道家がいじめられた例もいくらでもあるぞ。
高校生が考える理想論みたいで説得力に欠ける
考えろとか対策をﾈﾛとか 努力とかわかったようなこと言う前に
具体例を挙げてそれについての対策とか一つでも書きこんでくれよ。
わかったような事ばかり言われても納得できん。
体鍛えてれば相手につき入る隙を与えないとかいってたが
武道家がいじめられた例もいくらでもあるぞ。
高校生が考える理想論みたいで説得力に欠ける
155 ：マジレスさん：05/03/03 02:41:40 ID:hBV2iKY9
ストレスを解消出来るなら、イジメに耐えられるよ イジメをする子供ってゴミと同じ価値しか無いから、義務教育だろうがなんだろうが学校に来させない制度を造った方が良い 教育の邪魔だよ
156 ：マジレスさん：05/03/03 02:43:53 ID:xQwYn1Gg
極真空手やってるやつがカラまれて
身を守るために相手を痛めつけたら4000万の賠償する羽目になった事件も
２，3年くらい前の新聞で載ってたし、ヘタに強くても腕の振り上げようが無いと思う
身を守るために相手を痛めつけたら4000万の賠償する羽目になった事件も
２，3年くらい前の新聞で載ってたし、ヘタに強くても腕の振り上げようが無いと思う
157 ：マジレスさん：05/03/03 02:44:39 ID:R3oUDwZq
イジメはされる奴も悪いと言うがそんな訳が無い
イジメする奴がいなきゃされる奴はいないんだから
イジメする奴がいなきゃされる奴はいないんだから
158 ：マジレスさん：05/03/03 02:48:29 ID:Gmh1V5yg
イジメられたことよりも「抵抗しなかった」ことの方が後悔
なんで無抵抗だったんだろ？
なんで無抵抗だったんだろ？
159 ：48：05/03/03 02:49:16 ID:CTU7lxxe
160 ：マジレスさん：05/03/03 04:52:02 ID:EZcvr0p3
こころが狭い（相手の気持ちを思いやれない）
こころが弱い（極度の臆病な人が自己防衛を目的とし他人に対して抵抗なく害を与える）
自分に甘く他人に厳しい（自分は棚に上げて他人の弱点を見つけるのに必死）
こんな人達が、やる行為だと思いますが。
こころが弱い（極度の臆病な人が自己防衛を目的とし他人に対して抵抗なく害を与える）
自分に甘く他人に厳しい（自分は棚に上げて他人の弱点を見つけるのに必死）
こんな人達が、やる行為だと思いますが。
これは、小中高いじめられたおれには辛いｽﾚだな
いじめられる方が何も努力していないなんて思うなよｸｽﾞどもが
いじめられる方が何も努力していないなんて思うなよｸｽﾞどもが
162 ：マジレスさん：05/03/03 06:42:01 ID:OkJEe2nT
なんか努力努力ってうるさい人がいるけど、あのね、人生はいろいろなのよ。
努力、なんて人生の一要素に過ぎない。それが分からないのかな。
いじめにしても、反撃して戦うべき子もいれば、ただ耐え、それを許すことが必要な子もいる。
どうしてかわかる？人には色んな人生があり、それぞれ違う色んな経験が必要なんだよ。
努力を主張するのはそういう生き方しかできない自分を正当化したいだけだろ。
理屈をそれにあわせて組み立ててるだけ。本末転倒もいいとこ。
あなたが教育やらなんやらに口を出す必要はないよ。むしろひどい被害を出しそうだ。
というかもう既にここでいじめられて傷ついた人達の心にさらに鞭を打って被害を出してるじゃないか。
結局誰も救えずに不快感を撒き散らして一体何のために発言してるのかね？
努力、なんて人生の一要素に過ぎない。それが分からないのかな。
いじめにしても、反撃して戦うべき子もいれば、ただ耐え、それを許すことが必要な子もいる。
どうしてかわかる？人には色んな人生があり、それぞれ違う色んな経験が必要なんだよ。
努力を主張するのはそういう生き方しかできない自分を正当化したいだけだろ。
理屈をそれにあわせて組み立ててるだけ。本末転倒もいいとこ。
あなたが教育やらなんやらに口を出す必要はないよ。むしろひどい被害を出しそうだ。
というかもう既にここでいじめられて傷ついた人達の心にさらに鞭を打って被害を出してるじゃないか。
結局誰も救えずに不快感を撒き散らして一体何のために発言してるのかね？
163 ：マジレスさん：05/03/03 06:49:04 ID:y55BPCzB
俺は昔、小３・４とクラス中（先生含む）からイジメられてて
俺が回したプリントは汚物みたいな持ち方やったりクラス中からシカトされたり
してもない事を先生にチクられて問答無用でシバかれまくったりしてた。
他にも言い出したらきりないけどそんな状態を変えれたのは暴力やった。
クラス中の男子が昼休みや放課後各グループで遊んだり帰ってる時に狙ってほぼ全員をシバきまくった。
もちろんやり過ぎた奴もいた事もあって何人かは親が出て来て問題にはなったけど
次の日からクラス中の態度が180°変わった。もちろん暴力が良いとは思わないし俺の場合はほんの一例と思う（体格とか個人差もあるし）
けど何もしないよりは行動に起こせて良かったと思う
もしもっと早く行動出来てたらもっと早く解決してたかもしれんし
行動してなかったらいまだに暗い人生やったかもしれんし、とにかく行動を起こす事やんなっ
まぁ難しい人もいると思うけど…
俺が回したプリントは汚物みたいな持ち方やったりクラス中からシカトされたり
してもない事を先生にチクられて問答無用でシバかれまくったりしてた。
他にも言い出したらきりないけどそんな状態を変えれたのは暴力やった。
クラス中の男子が昼休みや放課後各グループで遊んだり帰ってる時に狙ってほぼ全員をシバきまくった。
もちろんやり過ぎた奴もいた事もあって何人かは親が出て来て問題にはなったけど
次の日からクラス中の態度が180°変わった。もちろん暴力が良いとは思わないし俺の場合はほんの一例と思う（体格とか個人差もあるし）
けど何もしないよりは行動に起こせて良かったと思う
もしもっと早く行動出来てたらもっと早く解決してたかもしれんし
行動してなかったらいまだに暗い人生やったかもしれんし、とにかく行動を起こす事やんなっ
まぁ難しい人もいると思うけど…
164 ：マジレスさん：05/03/03 07:32:27 ID:05+xpvTD
山本 死んで たのむ 死んで お願いやから 死んで 大嫌い
165 ：マジレスさん：05/03/03 08:11:08 ID:Ifwb47tE
【にちゃん脳の症状】
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
努力といってもいろんな努力があると思うよ。
167 ：マジレスさん：05/03/03 09:23:12 ID:+EGXBftZ
被害者・加害者、双方とも加害者が１００％悪いって事は分かってるよ。
でも取り締まられないから放置されてる。無法地帯。
まずはスクールポリスだけでも置かせてくれ。こいつらが巡回してるだけで、
すげー効果絶大だから。最初はトラブルや偏見があるかもしれないが、
長期的に見ればまったくそれが自然という事になると思うな。
（それに気弱な子は身近な警察官に強く憧れるだろうな）
次にくるのは、いじめ仲裁簡易裁判所を（被害者親子・加害者親子・警察）の三者面談で内々に
解決する場所と機会の提供。詳しい仕様についてはまだまだ煮詰めなくていく必要があるけど。
ここで解決できない場合は、本当の簡易裁判所（もしくは家庭裁判所）に告訴できる。
もちろん費用は国が全額負担する。
スクールポリスって被害者だけの味方だけじゃないよ。加害児童の家庭問題の良き相談相手にも
なるし、人格形成に影響の強い年代に身近に接しさせる事は、ワルに走ろうとする反動形成を
理性で抑える上でとても強い援護射撃になりうるんだ。
冤罪問題はあるだろう。しかし長期的にみれば、それらは減っていくだろう。いじめの根本原因
（加害児童の心のケア）が進んでいけば、いじめの衝動そのものが無くなっていくから。
加害児童はいじめは悪い事だと分かってる。でも誰も何も言わない。だから自己解決として
これは許される行為なんだという事になりエスカレートする。本当は加害児童もそうなる前や
直前には「だれか自分を止めてくれ」と叫んでいるんだよ。それが本当に最後のタガなんだよね。
でも取り締まられないから放置されてる。無法地帯。
まずはスクールポリスだけでも置かせてくれ。こいつらが巡回してるだけで、
すげー効果絶大だから。最初はトラブルや偏見があるかもしれないが、
長期的に見ればまったくそれが自然という事になると思うな。
（それに気弱な子は身近な警察官に強く憧れるだろうな）
次にくるのは、いじめ仲裁簡易裁判所を（被害者親子・加害者親子・警察）の三者面談で内々に
解決する場所と機会の提供。詳しい仕様についてはまだまだ煮詰めなくていく必要があるけど。
ここで解決できない場合は、本当の簡易裁判所（もしくは家庭裁判所）に告訴できる。
もちろん費用は国が全額負担する。
スクールポリスって被害者だけの味方だけじゃないよ。加害児童の家庭問題の良き相談相手にも
なるし、人格形成に影響の強い年代に身近に接しさせる事は、ワルに走ろうとする反動形成を
理性で抑える上でとても強い援護射撃になりうるんだ。
冤罪問題はあるだろう。しかし長期的にみれば、それらは減っていくだろう。いじめの根本原因
（加害児童の心のケア）が進んでいけば、いじめの衝動そのものが無くなっていくから。
加害児童はいじめは悪い事だと分かってる。でも誰も何も言わない。だから自己解決として
これは許される行為なんだという事になりエスカレートする。本当は加害児童もそうなる前や
直前には「だれか自分を止めてくれ」と叫んでいるんだよ。それが本当に最後のタガなんだよね。
168 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 15:39:22 ID:qdsv2TXg
169 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 15:45:04 ID:qdsv2TXg
苛められない努力を怠ってるだなんだ言ってるバカがいるけど
その理屈を適応するなら
“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってるイジメ側に問題がある”
って理屈で返せますよね。
その理屈を適応するなら
“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってるイジメ側に問題がある”
って理屈で返せますよね。
イジメはなくならない
171 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 18:00:35 ID:QGIK0mym
スクールポリスの案自体には賛成"＼(￣^￣)゛
だけど、スクールカウンセラーの配備もままならない実情の中、
どのようにして質を維持するのかが疑問。
質が低い場合、弊害の方が高くなる可能性が高いと思われます。
だけど、スクールカウンセラーの配備もままならない実情の中、
どのようにして質を維持するのかが疑問。
質が低い場合、弊害の方が高くなる可能性が高いと思われます。
172 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 18:03:00 ID:qdsv2TXg
173 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 18:13:12 ID:QGIK0mym
>>172
少し前に痴漢冤罪があったのはご存知ですか？
車内の携帯通話を注意したら、その相手から痴漢と訴えられたそうです。
つまり、いじめの有無は判定が難しく、またどのラインからがいじめと判断すべきか、
明確なラインはなかなか引きづらいのではないかと
一方が訴えたら、全てが「いじめ」となると「逆いじめ」が横行する可能性も秘めていると
考えるわけです。
では、その判定がスクールポリスにある程度委任される事になると、その質自体を
高める必要が絶対的に必要になるはずだと…考えるわけです。
少し前に痴漢冤罪があったのはご存知ですか？
車内の携帯通話を注意したら、その相手から痴漢と訴えられたそうです。
つまり、いじめの有無は判定が難しく、またどのラインからがいじめと判断すべきか、
明確なラインはなかなか引きづらいのではないかと
一方が訴えたら、全てが「いじめ」となると「逆いじめ」が横行する可能性も秘めていると
考えるわけです。
では、その判定がスクールポリスにある程度委任される事になると、その質自体を
高める必要が絶対的に必要になるはずだと…考えるわけです。
174 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 18:25:26 ID:qdsv2TXg
>>173
えっと、なんだろ。
その認識はちょっとよく分からないや。
スクールポリスの捉え方が変じゃない？
スクールポリスってイジメを判断させる為の人間じゃなくて
監視カメラと同じ扱いと言うか。
基本的にイジメって教師の目の前では行われないじゃん。
要するに四六時中、教師が生徒と一緒にいる訳にはいかないから
その代わりにスクールポリスを置く、と。
えっと、なんだろ。
その認識はちょっとよく分からないや。
スクールポリスの捉え方が変じゃない？
スクールポリスってイジメを判断させる為の人間じゃなくて
監視カメラと同じ扱いと言うか。
基本的にイジメって教師の目の前では行われないじゃん。
要するに四六時中、教師が生徒と一緒にいる訳にはいかないから
その代わりにスクールポリスを置く、と。
175 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 18:37:20 ID:QGIK0mym
>>174 ちょっと一足飛びかもしれんσ(^_^;)
監視カメラ替わりにスクールポリスを配備するとして、学校内の状況が全て把握できると思います。
もし可能にするには、何人のスクールポリスが必要になるんでしょう？
また、校外においてのいじめ（登下校中とかね）には絶対的に対応できないですね。
これは私の主観ですが、
警察⇒違法性が疑われるものの逮捕⇒違法行為の感知（被害者の申告も含む）
で、よってスクールポリス⇒いじめが疑われるものの感知（被害者の申告も含む）となる思ってるんです。
もし、監視カメラで変わりになるなら、それこそカメラの方が安上がりだし、確実だと思いますが･･･
監視カメラ替わりにスクールポリスを配備するとして、学校内の状況が全て把握できると思います。
もし可能にするには、何人のスクールポリスが必要になるんでしょう？
また、校外においてのいじめ（登下校中とかね）には絶対的に対応できないですね。
これは私の主観ですが、
警察⇒違法性が疑われるものの逮捕⇒違法行為の感知（被害者の申告も含む）
で、よってスクールポリス⇒いじめが疑われるものの感知（被害者の申告も含む）となる思ってるんです。
もし、監視カメラで変わりになるなら、それこそカメラの方が安上がりだし、確実だと思いますが･･･
176 ：マジレスさん：05/03/03 19:27:47 ID:Ifwb47tE
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
177 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 19:29:10 ID:qdsv2TXg
>>175
スクールポリスの存在で
いきなり全てを解決させようとも思ってないし
解決するとも思ってないんすよ。
最初はある程度のイジメ抑止にでもなれば、と。
＞もし可能にするには、何人のスクールポリスが必要になるんでしょう？
そこだよね。
どのくらいの規模の学校には
どのくらいのスクールポリスかとか
そこら辺が難しいよなぁ。
つか、俺のホントの考えは
学校と言うシステムそのものを一旦、崩壊させた方がいいと思ってるんだけどね。
学校をなくす。
あるいは行っても行かなくてもどっちでもよいシステムにする。
これは教育をなくすってことじゃないから。
強制的な集団生活をなくす。
今の学校というシステムにおいて
これほど無駄なモノないし。
学校は塾と同じシステムで勉強だけを教える。
つか、これが本来当然の在り方だと
俺は思ってるんだけどね。
そもそも礼儀や躾は親の（特に母親。専業主婦なんかだったら義務だね）管轄です。
それができねー奴は子供つくんな。
スクールポリスの存在で
いきなり全てを解決させようとも思ってないし
解決するとも思ってないんすよ。
最初はある程度のイジメ抑止にでもなれば、と。
＞もし可能にするには、何人のスクールポリスが必要になるんでしょう？
そこだよね。
どのくらいの規模の学校には
どのくらいのスクールポリスかとか
そこら辺が難しいよなぁ。
つか、俺のホントの考えは
学校と言うシステムそのものを一旦、崩壊させた方がいいと思ってるんだけどね。
学校をなくす。
あるいは行っても行かなくてもどっちでもよいシステムにする。
これは教育をなくすってことじゃないから。
強制的な集団生活をなくす。
今の学校というシステムにおいて
これほど無駄なモノないし。
学校は塾と同じシステムで勉強だけを教える。
つか、これが本来当然の在り方だと
俺は思ってるんだけどね。
そもそも礼儀や躾は親の（特に母親。専業主婦なんかだったら義務だね）管轄です。
それができねー奴は子供つくんな。
178 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 19:42:00 ID:QGIK0mym
>>177
同意見でつよ
実際、礼儀や躾等の社会適応能力の習得を学校に依存すること自体が間違いなんだよね。
まぁ、現実問題として、全く新しい学校教育を作り出すのは難しいと思われます。
2児の父として(///o///) 現実味があるのが、近年導入の進められている、
スクールカウンセラーの社会的認知とそのレベル向上。教師は学業へ、カウンセラーにメンタル部分をって
きちんと責任わけしていくことが大事かと思います。
勿論、親には学校は最低限の知識教育をする場であり、社会適応力は家庭で教えろ!!って認知させるのも必要ですが…
ただ一点「特に母親…」以降の一文は削った方が良いと思われます。
これは、一人の父親としての主観的意見ね^^
同意見でつよ
実際、礼儀や躾等の社会適応能力の習得を学校に依存すること自体が間違いなんだよね。
まぁ、現実問題として、全く新しい学校教育を作り出すのは難しいと思われます。
2児の父として(///o///) 現実味があるのが、近年導入の進められている、
スクールカウンセラーの社会的認知とそのレベル向上。教師は学業へ、カウンセラーにメンタル部分をって
きちんと責任わけしていくことが大事かと思います。
勿論、親には学校は最低限の知識教育をする場であり、社会適応力は家庭で教えろ!!って認知させるのも必要ですが…
ただ一点「特に母親…」以降の一文は削った方が良いと思われます。
これは、一人の父親としての主観的意見ね^^
180 ：マジレスさん：05/03/03 20:11:28 ID:+EGXBftZ
学校というと２１エモンだね。みんな知ってますか？
マンガの中では、勉強は学校でも学べるし、自宅の３Ｄ双方向プロジェクタでも
学べる。
また法律でプレイタイムというのが午後３～６時と決まっていて、この時間は
プレイランドという施設に行って遊ぶ事が義務づけられてる。出席も取る。
プレイランドにはいろんなアトラクションもあって退屈しない。そんな中に
工作室があって、中には新幹線を作っちゃう子もいて待機してる先生が
何でも教えてくれる。
また人工知能のしゃべる図書館にプロジェクタを繋ぐと、疑問な事をすべて
お答えしてくれるんです。ちょうど洋画ＡＩに出てきたみたいな。
ちょっと脱線しましたけど・・・
マンガの中では、勉強は学校でも学べるし、自宅の３Ｄ双方向プロジェクタでも
学べる。
また法律でプレイタイムというのが午後３～６時と決まっていて、この時間は
プレイランドという施設に行って遊ぶ事が義務づけられてる。出席も取る。
プレイランドにはいろんなアトラクションもあって退屈しない。そんな中に
工作室があって、中には新幹線を作っちゃう子もいて待機してる先生が
何でも教えてくれる。
また人工知能のしゃべる図書館にプロジェクタを繋ぐと、疑問な事をすべて
お答えしてくれるんです。ちょうど洋画ＡＩに出てきたみたいな。
ちょっと脱線しましたけど・・・
181 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 21:09:48 ID:qdsv2TXg
>>178
親父不在の今の社会を作ったのは
女のワガママとそんな女を過保護にした国のせいだし。
今の世の中女が育児を放棄しちゃってるからね。
母親としての責任がない女が増えた。
つか、専業主婦から家事・育児取ったら
単なる居候だしね。
親父不在の今の社会を作ったのは
女のワガママとそんな女を過保護にした国のせいだし。
今の世の中女が育児を放棄しちゃってるからね。
母親としての責任がない女が増えた。
つか、専業主婦から家事・育児取ったら
単なる居候だしね。
182 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 21:44:17 ID:QGIK0mym
>>181
話題がいじめからずれちゃうから、後は男女論でね^^
ここでは少しだけ。
確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
それをよしとしているのは男性社会なんだよね。
つまり、男性の理解の上に初めて女性上位の社会が成り立っていると…
また、子供とのかかわり方は父母それぞれ違うべきとも思う。
確かに母親の方が接する時間が長いから、その分注視されてしまうけど、
それは父親が関わる必要性を否定するものではないと思う。
逆に考えれば、父親の方が少ない時間により多くの影響を与える必要があるとも、
考えられるのでは…
あと一点^^ 確かに女がワガママになったって言われるけど、私の主観論ではあまり感じないよ。
マスコミが作った偶像と自分では捕らえています。勿論、TVに出てむかつかせる「女」もいるけどねｗ
話題がいじめからずれちゃうから、後は男女論でね^^
ここでは少しだけ。
確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
それをよしとしているのは男性社会なんだよね。
つまり、男性の理解の上に初めて女性上位の社会が成り立っていると…
また、子供とのかかわり方は父母それぞれ違うべきとも思う。
確かに母親の方が接する時間が長いから、その分注視されてしまうけど、
それは父親が関わる必要性を否定するものではないと思う。
逆に考えれば、父親の方が少ない時間により多くの影響を与える必要があるとも、
考えられるのでは…
あと一点^^ 確かに女がワガママになったって言われるけど、私の主観論ではあまり感じないよ。
マスコミが作った偶像と自分では捕らえています。勿論、TVに出てむかつかせる「女」もいるけどねｗ
ただここまで女性の地位高いのは問題だろ
女が男いじめる→耐えかねてやりかえす→怒られるのは男
うかつに殴ろうものなら相手がどれだけ自分を殴ってようとこっちが訴えられる
女が男いじめる→耐えかねてやりかえす→怒られるのは男
うかつに殴ろうものなら相手がどれだけ自分を殴ってようとこっちが訴えられる
184 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 21:58:08 ID:qdsv2TXg
>>182
＞確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
ん？
んな話してないよ。
女性の地位が必要以上に向上してしまった？
なに言ってんの？
つか、女の地位は元から男性よりも高いし。
社会が女に対してぬるま湯用意しちゃってるからね。
＞それをよしとしているのは男性社会なんだよね。
でたー。
男社会だから男の責任。
その考えがここまで世の中をおかしくしたんだよね。
そろそろ気づいた方がいいよ。
つか、ちゃんと俺のコメント読んでね。
女のワガママと“そんな女を過保護にした国のせい”だし。
＞それは父親が関わる必要性を否定するものではないと思う。
父親が関わる必要性を否定なんかしてません。
＞確かに女がワガママになったって言われるけど
そんなこと一言も僕、言ってませんよ。
もう一度言おう。
女だろうがなんだろうが責任を負わせる。
筋を通させる。それが健全な社会
キミみたいに「男社会だから～」なんて言って
女に負担や責任を負わせない姿勢が
狂った世の中をまねいてるんすよ。
＞確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
ん？
んな話してないよ。
女性の地位が必要以上に向上してしまった？
なに言ってんの？
つか、女の地位は元から男性よりも高いし。
社会が女に対してぬるま湯用意しちゃってるからね。
＞それをよしとしているのは男性社会なんだよね。
でたー。
男社会だから男の責任。
その考えがここまで世の中をおかしくしたんだよね。
そろそろ気づいた方がいいよ。
つか、ちゃんと俺のコメント読んでね。
女のワガママと“そんな女を過保護にした国のせい”だし。
＞それは父親が関わる必要性を否定するものではないと思う。
父親が関わる必要性を否定なんかしてません。
＞確かに女がワガママになったって言われるけど
そんなこと一言も僕、言ってませんよ。
もう一度言おう。
女だろうがなんだろうが責任を負わせる。
筋を通させる。それが健全な社会
キミみたいに「男社会だから～」なんて言って
女に負担や責任を負わせない姿勢が
狂った世の中をまねいてるんすよ。
185 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 22:01:34 ID:qdsv2TXg
>>183
ＤＶの問題もそうだよね。
女→男は問題にすらされない。
男→女はＤＶじゃなくても（例えばご飯を作らない妻に対してご飯作れというとＤＶになるとか）
問題視される。
(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc←この人みたいに
男社会だからうんぬんと言って
女がどんだけ間違ってようが
「それは男が悪い」なんて言うバカが
社会をメチャクチャにしてるのにさ。
ＤＶの問題もそうだよね。
女→男は問題にすらされない。
男→女はＤＶじゃなくても（例えばご飯を作らない妻に対してご飯作れというとＤＶになるとか）
問題視される。
(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc←この人みたいに
男社会だからうんぬんと言って
女がどんだけ間違ってようが
「それは男が悪い」なんて言うバカが
社会をメチャクチャにしてるのにさ。
186 ：マジレスさん：05/03/03 22:03:25 ID:vkX+3QBZ
>>148
受動的な立場である被害者には能動的な立場の加害者の発生は止めようがないんだよ
だから自衛しなければいけない
言い訳してるだけではだめだ、理不尽なことに対しても行動しなければだめなんだ
その時に被害者だからって自衛も対策も何もしないことは怠けることであり、
行動如何によってはさらなる被害者を生み出してしまう、それに関しては被害者が悪い
加害者が悪いからというのは理由にはならないんだ
レイプされて告発しないってことは自己責任だけではすまないんだ
被害者の責任が高いとか関係ない、
立ち向かうことが自分の為にも加害者にわからせる為にも一番良い方法なんだ
受動的な立場である被害者には能動的な立場の加害者の発生は止めようがないんだよ
だから自衛しなければいけない
言い訳してるだけではだめだ、理不尽なことに対しても行動しなければだめなんだ
その時に被害者だからって自衛も対策も何もしないことは怠けることであり、
行動如何によってはさらなる被害者を生み出してしまう、それに関しては被害者が悪い
加害者が悪いからというのは理由にはならないんだ
レイプされて告発しないってことは自己責任だけではすまないんだ
被害者の責任が高いとか関係ない、
立ち向かうことが自分の為にも加害者にわからせる為にも一番良い方法なんだ
187 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 22:03:42 ID:qdsv2TXg
>>182
＞マスコミが作った偶像と自分では捕らえています。
俺、テレビなんか観ない人なんすよ。
俺が言ってるのは全部自分の目で見たり聞いたり
周りの実体験を元に喋ってます。
“マスコミが作った偶像”って…。
この人よほどの世間知らずとしか…。
＞マスコミが作った偶像と自分では捕らえています。
俺、テレビなんか観ない人なんすよ。
俺が言ってるのは全部自分の目で見たり聞いたり
周りの実体験を元に喋ってます。
“マスコミが作った偶像”って…。
この人よほどの世間知らずとしか…。
188 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 22:05:57 ID:qdsv2TXg
>>186
“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってる”加害者側をどう思いますか？
“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってる”加害者側をどう思いますか？
189 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 22:38:41 ID:QGIK0mym
何で喧嘩売られてるのか知らんが…
>>187 俺が言ってるのは全部自分の目で見たり聞いたり
⇒周りの実体験を元に喋ってます。
どれだけの人生経験と、実体験を持っているのか具体的に示してな～～
>>185 男社会だからうんぬんと言って
女がどんだけ間違ってようが
「それは男が悪い」なんて言うバカが
社会をメチャクチャにしてるのにさ。
⇒男が悪いって一言でも書いてるかい？脳内和訳はやめてなｗ
>>184 女のワガママと“そんな女を過保護にした国のせい”だし
⇒過保護にした「国」って何？日本て民主主義国家じゃなかったっけ？
別にどう読み取ろうと構わんが、今の社会自体過去の日本国民が作り出したものだよ。
それとも何か秘密結社か何かの暗躍でもあったと思ってる？
ま・取り合えずこれだけの決め付けと、斜め上からの反論したんだから、
せめて一個目の質問には答えてくれｗ
出来れば、統計的に、そして決して主観的ではなく、普遍的な要因を加味している意見を待ってますわ。
>>187 俺が言ってるのは全部自分の目で見たり聞いたり
⇒周りの実体験を元に喋ってます。
どれだけの人生経験と、実体験を持っているのか具体的に示してな～～
>>185 男社会だからうんぬんと言って
女がどんだけ間違ってようが
「それは男が悪い」なんて言うバカが
社会をメチャクチャにしてるのにさ。
⇒男が悪いって一言でも書いてるかい？脳内和訳はやめてなｗ
>>184 女のワガママと“そんな女を過保護にした国のせい”だし
⇒過保護にした「国」って何？日本て民主主義国家じゃなかったっけ？
別にどう読み取ろうと構わんが、今の社会自体過去の日本国民が作り出したものだよ。
それとも何か秘密結社か何かの暗躍でもあったと思ってる？
ま・取り合えずこれだけの決め付けと、斜め上からの反論したんだから、
せめて一個目の質問には答えてくれｗ
出来れば、統計的に、そして決して主観的ではなく、普遍的な要因を加味している意見を待ってますわ。
190 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 22:46:19 ID:QGIK0mym
＝148なんですわ
>>186 レイプされて告発しないってことは自己責任だけではすまないんだ
この説明をもうチョイくわしく願います。
言いたい事自体は理解できるけど、自衛できない＝怠慢は極論でしょう。
すると、すべての犯罪が何％か被害者の責任になってしまう。
あと付け加えるならば、「だからこういう対処法にすべきだ」
「こういう対処法はどうだろう？」って具体的意見はないの？
加害者に責任が無いって言ってるつもりは無いと思うけど、この文だけ見ると
そうとられちゃうよ。
>>186 レイプされて告発しないってことは自己責任だけではすまないんだ
この説明をもうチョイくわしく願います。
言いたい事自体は理解できるけど、自衛できない＝怠慢は極論でしょう。
すると、すべての犯罪が何％か被害者の責任になってしまう。
あと付け加えるならば、「だからこういう対処法にすべきだ」
「こういう対処法はどうだろう？」って具体的意見はないの？
加害者に責任が無いって言ってるつもりは無いと思うけど、この文だけ見ると
そうとられちゃうよ。
191 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 22:46:31 ID:qdsv2TXg
>>189
＞どれだけの人生経験と、実体験を持っているのか具体的に示してな～～
ここで具体的に示すのは無理だなぁ。。
＞男が悪いって一言でも書いてるかい？
「それをよしとしているのは男性社会なんだよね」と書いてますが…。
＞過保護にした「国」って何？日本て民主主義国家じゃなかったっけ？
いや、だからキミらみたいな人間のこと。
女がなにをやっても
「男社会だから～」で片付けて
女に責任及び負担を負わせなかった人間。
＞今の社会自体過去の日本国民が作り出したものだよ。
だから？
＞どれだけの人生経験と、実体験を持っているのか具体的に示してな～～
ここで具体的に示すのは無理だなぁ。。
＞男が悪いって一言でも書いてるかい？
「それをよしとしているのは男性社会なんだよね」と書いてますが…。
＞過保護にした「国」って何？日本て民主主義国家じゃなかったっけ？
いや、だからキミらみたいな人間のこと。
女がなにをやっても
「男社会だから～」で片付けて
女に責任及び負担を負わせなかった人間。
＞今の社会自体過去の日本国民が作り出したものだよ。
だから？
192 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 22:48:27 ID:qdsv2TXg
＞ (=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc
感情的になろうがなんだろうが別に構わないけど
基本sageで書いて下さい…。
感情的になろうがなんだろうが別に構わないけど
基本sageで書いて下さい…。
193 ：マジレスさん：05/03/03 22:52:35 ID:+EGXBftZ
人肉はちょっとオカシイよなｗ
学校解体しろとか不登校になれとかテレビも見ないのに２ｃｈだもんな。
ちょっと現実離れ著しいんだよね。おれ、不登校の子と話しをしてる感じが
したよ、ほんと。実体験しか知らないなら、それもどうかねぇって思うし。
そのくせいじめられた事は無いとも言ってたよなぁ。
学校解体しろとか不登校になれとかテレビも見ないのに２ｃｈだもんな。
ちょっと現実離れ著しいんだよね。おれ、不登校の子と話しをしてる感じが
したよ、ほんと。実体験しか知らないなら、それもどうかねぇって思うし。
そのくせいじめられた事は無いとも言ってたよなぁ。
194 ：マジレスさん：05/03/03 22:56:36 ID:QGIK0mym
>>191
>>どれだけの人生経験と、実体験を持っているのか具体的に示してな～～
>>ここで具体的に示すのは無理だなぁ。。
なして？きちんと理由を書かんと。。。
>>男が悪いって一言でも書いてるかい？
>「それをよしとしているのは男性社会なんだよね」と書いてますが…。
説明が必要ならするけどね… 男性社会であるからこそ、女性の地位が向上する。
これは逆に言うと、女性地位の向上に見られても、実際は男性社会の中での話って事。
つまり、社会全体から見ると中心に男性がすえられていて、その保護の中で始めて女性の地位が
保障されるって意味。
あときちんと最後まで読んでね^^ 因みに板違いになるから、全く筋違いな絡み方はしないでね^^
>>どれだけの人生経験と、実体験を持っているのか具体的に示してな～～
>>ここで具体的に示すのは無理だなぁ。。
なして？きちんと理由を書かんと。。。
>>男が悪いって一言でも書いてるかい？
>「それをよしとしているのは男性社会なんだよね」と書いてますが…。
説明が必要ならするけどね… 男性社会であるからこそ、女性の地位が向上する。
これは逆に言うと、女性地位の向上に見られても、実際は男性社会の中での話って事。
つまり、社会全体から見ると中心に男性がすえられていて、その保護の中で始めて女性の地位が
保障されるって意味。
あときちんと最後まで読んでね^^ 因みに板違いになるから、全く筋違いな絡み方はしないでね^^
195 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 22:56:38 ID:qdsv2TXg
>>193
個人攻撃は最悪板でお願いしますね。
＞学校解体しろとか不登校になれとかテレビも見ないのに２ｃｈだもんな。
まあ、キミみたいな固定概念に捕らわれた人間は
俺の考えは滑稽に見えるだろうね。
それはしょうがないっす。
物を考えられない一般人に
俺、なんの期待もしてないし。
個人攻撃は最悪板でお願いしますね。
＞学校解体しろとか不登校になれとかテレビも見ないのに２ｃｈだもんな。
まあ、キミみたいな固定概念に捕らわれた人間は
俺の考えは滑稽に見えるだろうね。
それはしょうがないっす。
物を考えられない一般人に
俺、なんの期待もしてないし。
196 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 22:57:58 ID:QGIK0mym
おっと失敬
＝194ですわ
＝194ですわ
197 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 23:00:09 ID:QGIK0mym
198 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:00:32 ID:qdsv2TXg
>>194
＞なして？きちんと理由を書かんと。。。
「なして？」もなにも
ここインターネットなんすけど…
＞男性社会であるからこそ、女性の地位が向上する。
＞これは逆に言うと、女性地位の向上に見られても、実際は男性社会の中での話って事。
＞つまり、社会全体から見ると中心に男性がすえられていて、その保護の中で始めて女性の地位が
＞保障されるって意味。
あれあれ？
的が外れてますね。
そんな話誰も聞いてないんすけど。。。
「確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
それをよしとしているのは男性社会なんだよね」
これって”男のせい”と何が違うんでしょうか？
＞なして？きちんと理由を書かんと。。。
「なして？」もなにも
ここインターネットなんすけど…
＞男性社会であるからこそ、女性の地位が向上する。
＞これは逆に言うと、女性地位の向上に見られても、実際は男性社会の中での話って事。
＞つまり、社会全体から見ると中心に男性がすえられていて、その保護の中で始めて女性の地位が
＞保障されるって意味。
あれあれ？
的が外れてますね。
そんな話誰も聞いてないんすけど。。。
「確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
それをよしとしているのは男性社会なんだよね」
これって”男のせい”と何が違うんでしょうか？
199 ：マジレスさん：05/03/03 23:01:51 ID:+EGXBftZ
・・・ダメだこりゃｗ
200 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:03:25 ID:qdsv2TXg
201 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 23:14:28 ID:QGIK0mym
>>187 俺、テレビなんか観ない人なんすよ。
>>俺が言ってるのは全部自分の目で見たり聞いたり
>>周りの実体験を元に喋ってます。
これは何が元ネタか聞いてるんだけどね。実体験ならこれが普遍的価値を持ち、
また「実体験」数として成り立つだけの根拠があると類推したんだけど、気のせい？
ただのしゃみ？
あと本当に>>「確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
>>それをよしとしているのは男性社会なんだよね」
>これって”男のせい”と何が違うんでしょうか？
これ理解できないの？こんなのフェミにはめちゃめちゃ叩かれる内容なんだけど。
もうちょっとわかりやすく教えてあげようか？
ついでに、名指しの反論異論と個人攻撃の違いを教えてくれ。
>>俺が言ってるのは全部自分の目で見たり聞いたり
>>周りの実体験を元に喋ってます。
これは何が元ネタか聞いてるんだけどね。実体験ならこれが普遍的価値を持ち、
また「実体験」数として成り立つだけの根拠があると類推したんだけど、気のせい？
ただのしゃみ？
あと本当に>>「確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
>>それをよしとしているのは男性社会なんだよね」
>これって”男のせい”と何が違うんでしょうか？
これ理解できないの？こんなのフェミにはめちゃめちゃ叩かれる内容なんだけど。
もうちょっとわかりやすく教えてあげようか？
ついでに、名指しの反論異論と個人攻撃の違いを教えてくれ。
202 ：マジレスさん：05/03/03 23:14:29 ID:vkX+3QBZ
>>151
義務教育の期間に教えなければいつ教えるんだ？
社会に出てからじゃ遅過ぎる
少なくとも「世の中努力されすれば必ず報われる」ということは教えない
現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
俺が学校の先生だったら、いじめを相談されたならまず生徒に考えさせる
理不尽なことだとしても努力しなくていいということにはならないと教える
その生徒が考えた努力には喜んで手をかすが、
先生にただ言っただけですべて解決という道は取らせない
>>153-154
体を鍛えた＝いじめられないではない
いじめられる要因が一つ消えるだけだ
体を鍛えたからといって人間関係の構築を怠ってはいけないし、
努力の結果を要領よく使いこなせなければ意味は無い
>>156
だから格闘技をやるのは間違いだってことにはならないだろ
>>157
どちらが悪いかなんて延々と話してたってしょうがないだろ
重要なのは現実の問題にどう対処しどう解決するかだ
どちらが悪いかに固執して行動をしない理由にはならない
相手が悪いからと言ってこちらも悪い行動をとってもいいってことにはならない
>>161
努力の仕方、使い方が見当違いなら効果がない
努力したから結果を出さなくても良いということにはならない
結果あってこその努力だ
義務教育の期間に教えなければいつ教えるんだ？
社会に出てからじゃ遅過ぎる
少なくとも「世の中努力されすれば必ず報われる」ということは教えない
現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
俺が学校の先生だったら、いじめを相談されたならまず生徒に考えさせる
理不尽なことだとしても努力しなくていいということにはならないと教える
その生徒が考えた努力には喜んで手をかすが、
先生にただ言っただけですべて解決という道は取らせない
>>153-154
体を鍛えた＝いじめられないではない
いじめられる要因が一つ消えるだけだ
体を鍛えたからといって人間関係の構築を怠ってはいけないし、
努力の結果を要領よく使いこなせなければ意味は無い
>>156
だから格闘技をやるのは間違いだってことにはならないだろ
>>157
どちらが悪いかなんて延々と話してたってしょうがないだろ
重要なのは現実の問題にどう対処しどう解決するかだ
どちらが悪いかに固執して行動をしない理由にはならない
相手が悪いからと言ってこちらも悪い行動をとってもいいってことにはならない
>>161
努力の仕方、使い方が見当違いなら効果がない
努力したから結果を出さなくても良いということにはならない
結果あってこその努力だ
203 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:21:00 ID:qdsv2TXg
>>201
＞これは何が元ネタか聞いてるんだけどね。
自分が今まで歩んだ人生経験及び
学校や仕事で関わった周りの人の考えや
その人の実体験なんかの総合。
＞もうちょっとわかりやすく教えてあげようか？
いや、あの「わかりやすく教えてあげようか」じゃなくて
書いてくれよ。。。
なに出し渋ってんの？
※勘違いされたら嫌なんで言っておくけど
強制してるわけじゃないんで。
＞名指しの反論異論と個人攻撃の違いを教えてくれ。
個人攻撃→本人そのものに対して攻撃
名指しの反論異論→その人の意見に対して攻撃（攻撃っつーか反論、異論）
＞これは何が元ネタか聞いてるんだけどね。
自分が今まで歩んだ人生経験及び
学校や仕事で関わった周りの人の考えや
その人の実体験なんかの総合。
＞もうちょっとわかりやすく教えてあげようか？
いや、あの「わかりやすく教えてあげようか」じゃなくて
書いてくれよ。。。
なに出し渋ってんの？
※勘違いされたら嫌なんで言っておくけど
強制してるわけじゃないんで。
＞名指しの反論異論と個人攻撃の違いを教えてくれ。
個人攻撃→本人そのものに対して攻撃
名指しの反論異論→その人の意見に対して攻撃（攻撃っつーか反論、異論）
204 ：マジレスさん：05/03/03 23:22:40 ID:+EGXBftZ
>>197
人肉の意見は「被害者は絶対悪くない」です。これ以上でもこれ以下でもありません。
他人の意見なんか聞く気ありません。自分の固定観念だけが絶対正しいと信じて
疑わないんです。
スクールポリス案にも賛成だけで、なにひとつ進展は期待できません。
結局のところ、彼は被害者の味方ヅラして喜ぶだけです。彼はいじめられッ子の
生み出して擬似人格なんですよ。
人肉の意見は「被害者は絶対悪くない」です。これ以上でもこれ以下でもありません。
他人の意見なんか聞く気ありません。自分の固定観念だけが絶対正しいと信じて
疑わないんです。
スクールポリス案にも賛成だけで、なにひとつ進展は期待できません。
結局のところ、彼は被害者の味方ヅラして喜ぶだけです。彼はいじめられッ子の
生み出して擬似人格なんですよ。
205 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:24:01 ID:qdsv2TXg
>>202
＞社会に出てからじゃ遅過ぎる
どういう基準で何が遅すぎると言ってるの？
意味不明なんですけど。
＞現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
どこに？
その統計結果の提示宜しくです。
＞だから格闘技をやるのは間違いだってことにはならないだろ
正しいことにもなりませんが…。
＞社会に出てからじゃ遅過ぎる
どういう基準で何が遅すぎると言ってるの？
意味不明なんですけど。
＞現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
どこに？
その統計結果の提示宜しくです。
＞だから格闘技をやるのは間違いだってことにはならないだろ
正しいことにもなりませんが…。
>>162
いじめて傷ついたから何だ？
だったら何をしてもいいのか？怠け者の結果でも許されるのか？
それこそ理不尽なことが悪いからと自分を正当化してるだけだろう
>>190
レイプを告発しなかったことで第２第３の被害者が出たらどうなる？
告発してれば防げたかもしれない
本質的には自分が被害者＝告発するかどうかは自由、
加害者が悪いから自分は関係ない、なのかもしれないが
実際問題は責任がないとは言い切れないだろう
自衛できない＝怠慢とは言い切れないが
少なくとも自衛しようともしない＝怠慢だとは言い切れる
いじめの対処法は立ち向かうこと、人間関係の構築をきっちりすること、だ
一番最初の段階でやられたらやり返すが基本
その前の段階で人間関係の構築を怠らないこと
いじめて傷ついたから何だ？
だったら何をしてもいいのか？怠け者の結果でも許されるのか？
それこそ理不尽なことが悪いからと自分を正当化してるだけだろう
>>190
レイプを告発しなかったことで第２第３の被害者が出たらどうなる？
告発してれば防げたかもしれない
本質的には自分が被害者＝告発するかどうかは自由、
加害者が悪いから自分は関係ない、なのかもしれないが
実際問題は責任がないとは言い切れないだろう
自衛できない＝怠慢とは言い切れないが
少なくとも自衛しようともしない＝怠慢だとは言い切れる
いじめの対処法は立ち向かうこと、人間関係の構築をきっちりすること、だ
一番最初の段階でやられたらやり返すが基本
その前の段階で人間関係の構築を怠らないこと
208 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:32:55 ID:qdsv2TXg
209 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 23:34:04 ID:QGIK0mym
>>201 >自分が今まで歩んだ人生経験及び
>学校や仕事で関わった周りの人の考えや
>その人の実体験なんかの総合。
って事は、よっぽど女性に頭上がらない人生を歩んできたんだね。
でその実体験に基づいた205>>統計結果の提示宜しくです
わかりやすく教えてあげよう…どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
実際には何の意味も持っていないって事。（ここまで書いて大丈夫かな）
>>204 実は結構前から気付いてまつ^^
>学校や仕事で関わった周りの人の考えや
>その人の実体験なんかの総合。
って事は、よっぽど女性に頭上がらない人生を歩んできたんだね。
でその実体験に基づいた205>>統計結果の提示宜しくです
わかりやすく教えてあげよう…どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
実際には何の意味も持っていないって事。（ここまで書いて大丈夫かな）
>>204 実は結構前から気付いてまつ^^
211 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:36:23 ID:qdsv2TXg
>>209
反論の為の反論は
出来ればやめていただければ、と。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
いや、その根拠はどこに…。
反論の為の反論は
出来ればやめていただければ、と。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
いや、その根拠はどこに…。
>実際には何の意味も持っていないって事。
何言ってるんだか、実際女にやってもいない痴漢などで罪着せられた人は大量にいるんだが
183に書いたようなこともあるしな
中心が何であれ女性が優遇されていることで弊害があるのは事実
何言ってるんだか、実際女にやってもいない痴漢などで罪着せられた人は大量にいるんだが
183に書いたようなこともあるしな
中心が何であれ女性が優遇されていることで弊害があるのは事実
213 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:38:56 ID:qdsv2TXg
あ、もう一つ。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
だからと言って
男性に全て責任を転嫁していいわけがないんですけど。
女だろうがなんだろうが
責任と負担は背負わせる。
それが出来ない社会は不健全。
ホント、大分的外れなこと書かれたけど
とりあえず初期のベクトルに戻しました。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
だからと言って
男性に全て責任を転嫁していいわけがないんですけど。
女だろうがなんだろうが
責任と負担は背負わせる。
それが出来ない社会は不健全。
ホント、大分的外れなこと書かれたけど
とりあえず初期のベクトルに戻しました。
214 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:41:16 ID:qdsv2TXg
215 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 23:42:27 ID:QGIK0mym
>>206
ちょい待ち。その前に苛められる側の理由を限定しすぎてない？
確かに、苛められる側にもそれなりの原因が存在するが、その原因とやらは、
決して社会不適応のような画一的なものではないっしょ。
子供って残酷なもので「名前が一緒。○○ちゃんは一人でいいの！」
「なんで昨日遊びにこなかったんだよ」「男子の中で○○の誕生会に呼ばれたのは、
××だけだぜ。しかと～～～」
理不尽なものでしょ？それぞれに対しての対処方法は、その時々で違うし、
対処方法が違えば、よりひどい結果もありえるよ。
「努力」は大事だけど全てを「努力」で解決できるかは疑問。
ちょい待ち。その前に苛められる側の理由を限定しすぎてない？
確かに、苛められる側にもそれなりの原因が存在するが、その原因とやらは、
決して社会不適応のような画一的なものではないっしょ。
子供って残酷なもので「名前が一緒。○○ちゃんは一人でいいの！」
「なんで昨日遊びにこなかったんだよ」「男子の中で○○の誕生会に呼ばれたのは、
××だけだぜ。しかと～～～」
理不尽なものでしょ？それぞれに対しての対処方法は、その時々で違うし、
対処方法が違えば、よりひどい結果もありえるよ。
「努力」は大事だけど全てを「努力」で解決できるかは疑問。
人肉っていじめられっこ経験者？
217 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 23:48:12 ID:qdsv2TXg
218 ：マジレスさん：05/03/03 23:55:46 ID:+EGXBftZ
>>217
どうしても被害者といわれるのがイヤなんだってさｗ
どうしても被害者といわれるのがイヤなんだってさｗ
219 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 23:56:47 ID:QGIK0mym
>>211 >反論の為の反論は
>出来ればやめていただければ、と。
おいおい勘弁してくれよぉ
いきなり理不尽な反論ぶつけといてさぁ
>>181 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 21:09:48 ID:qdsv2TXg
>親父不在の今の社会を作ったのは
>女のワガママとそんな女を過保護にした国のせいだし。
>今の世の中女が育児を放棄しちゃってるからね。
>母親としての責任がない女が増えた。
>つか、専業主婦から家事・育児取ったら
>単なる居候だしね。
これが平等な考え方なのか？
母親に責任を押し付けて、男性には責任が無いって書いてあるがｗ
これについての反論だったが理解できないなら、いいや
>出来ればやめていただければ、と。
おいおい勘弁してくれよぉ
いきなり理不尽な反論ぶつけといてさぁ
>>181 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 21:09:48 ID:qdsv2TXg
>親父不在の今の社会を作ったのは
>女のワガママとそんな女を過保護にした国のせいだし。
>今の世の中女が育児を放棄しちゃってるからね。
>母親としての責任がない女が増えた。
>つか、専業主婦から家事・育児取ったら
>単なる居候だしね。
これが平等な考え方なのか？
母親に責任を押し付けて、男性には責任が無いって書いてあるがｗ
これについての反論だったが理解できないなら、いいや
220 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/03 23:59:51 ID:QGIK0mym
221 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 00:07:33 ID:+CGdydgC
>>219
＞これが平等な考え方なのか？
ええ、平等ですよね。
稼ぎ→社会に出て働いている父親
育児→家庭にいる母親
現状の世の中で主夫が多いならともかく
主婦のが多いですよね？
＞母親に責任を押し付けて、男性には責任が無いって書いてあるがｗ
ん？どこに？
あと、専業主婦から“家事・育児”を取ったら
単なる居候なると思いますが。
＞これが平等な考え方なのか？
ええ、平等ですよね。
稼ぎ→社会に出て働いている父親
育児→家庭にいる母親
現状の世の中で主夫が多いならともかく
主婦のが多いですよね？
＞母親に責任を押し付けて、男性には責任が無いって書いてあるがｗ
ん？どこに？
あと、専業主婦から“家事・育児”を取ったら
単なる居候なると思いますが。
222 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 00:08:50 ID:qdsv2TXg
>>188
何度も言ってるように
加害者のせいにしても被害者にとっては何もはじまらないだろ
暴力を振るわれたら即やり返すのが基本、これならケンカだ
＞あと>>188もスルーされてるしね。
一言言っておくが人が何でも自分の質問に答えてくれると思うなよ
答えてくれるのは善意、答えてもらえるのが当然だと勘違いして調子にのって失礼な態度をするな
>>205
社会に出て必要になることは社会に出る前に学ばなければ遅いだろ
義務教育の段階ですでに必要なことは平行して学ばなければ遅い
やったらやりかえす、人間関係の構築法などは義務教育課程で学ぶこと
引き篭もりやニートなんかはその代表だろ
社会に出て理不尽なことに耐性がないからそうなる
格闘技をやるなんてのは一つの努力の結果
たった一部の事象をとって正しいも間違ってるも言えないと言っている
>>210
関係があるなら責任があるってことじゃないか？
少なくとも自分のことだけで人のことは考えてないことになるだろ
>>215
理由があるからいじめられるのではなく、いじめられる奴だから理由にされる
社会不適応の芽は言い訳だけしかしないこと
努力は結果を伴わねば意味がない、間違った方向に努力してもダメ
やったらやりかえす、これをはじめにしないとだめだ
何度も言ってるように
加害者のせいにしても被害者にとっては何もはじまらないだろ
暴力を振るわれたら即やり返すのが基本、これならケンカだ
＞あと>>188もスルーされてるしね。
一言言っておくが人が何でも自分の質問に答えてくれると思うなよ
答えてくれるのは善意、答えてもらえるのが当然だと勘違いして調子にのって失礼な態度をするな
>>205
社会に出て必要になることは社会に出る前に学ばなければ遅いだろ
義務教育の段階ですでに必要なことは平行して学ばなければ遅い
やったらやりかえす、人間関係の構築法などは義務教育課程で学ぶこと
引き篭もりやニートなんかはその代表だろ
社会に出て理不尽なことに耐性がないからそうなる
格闘技をやるなんてのは一つの努力の結果
たった一部の事象をとって正しいも間違ってるも言えないと言っている
>>210
関係があるなら責任があるってことじゃないか？
少なくとも自分のことだけで人のことは考えてないことになるだろ
>>215
理由があるからいじめられるのではなく、いじめられる奴だから理由にされる
社会不適応の芽は言い訳だけしかしないこと
努力は結果を伴わねば意味がない、間違った方向に努力してもダメ
やったらやりかえす、これをはじめにしないとだめだ
224 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 00:23:13 ID:qsP1aMUs
>>221 ほう共働きではなく、専業主婦が多いと!?
で、そのソースは？世の中の動き、知った方が良いよ^^
一昨年の国勢調査よんだ？ｗ
しかたない、板違いになるからスルーしようと思ったが…
>>212に書かれている痴漢冤罪は刑法、及び司法の不備の問題。
女性の地位向上と叫ばれる以前より存在していました。
また>>183は論外。男性が殴られただけでも訴えられるし、逆にやり返せば、
正当防衛か過剰防衛かの論議。一方的に男性が訴えられた例があれば、実例を求む。
で、そのソースは？世の中の動き、知った方が良いよ^^
一昨年の国勢調査よんだ？ｗ
しかたない、板違いになるからスルーしようと思ったが…
>>212に書かれている痴漢冤罪は刑法、及び司法の不備の問題。
女性の地位向上と叫ばれる以前より存在していました。
また>>183は論外。男性が殴られただけでも訴えられるし、逆にやり返せば、
正当防衛か過剰防衛かの論議。一方的に男性が訴えられた例があれば、実例を求む。
225 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 00:26:17 ID:+CGdydgC
>>223
＞加害者のせいにしても被害者にとっては何もはじまらないだろ
じゃなくて、キミが被害者に対し努力論を持ち出すなら
加害者に対し“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってる”
という努力論も当てはまるよね？
さてここで問題です。
遊ぶ金欲しさに通行人を殺し金を奪いました。
さて、悪いのは誰？
＞一言言っておくが人が何でも自分の質問に答えてくれると思うなよ
いや、そんなことは思ってないから安心してくれてＯＫ。
ただ自分の発言には責任持てな。
責任持てなきゃ発言すんな。
＞引き篭もりやニートなんかはその代表だろ
＞社会に出て理不尽なことに耐性がないからそうなる
その根拠の提示をプリーズ。
＞現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
どこに？
その統計結果の提示宜しくです。
＞義務教育の段階ですでに必要なことは平行して学ばなければ遅い
＞やったらやりかえす、人間関係の構築法などは義務教育課程で学ぶこと
これについては
もはや意味不明の領域です。
＞加害者のせいにしても被害者にとっては何もはじまらないだろ
じゃなくて、キミが被害者に対し努力論を持ち出すなら
加害者に対し“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってる”
という努力論も当てはまるよね？
さてここで問題です。
遊ぶ金欲しさに通行人を殺し金を奪いました。
さて、悪いのは誰？
＞一言言っておくが人が何でも自分の質問に答えてくれると思うなよ
いや、そんなことは思ってないから安心してくれてＯＫ。
ただ自分の発言には責任持てな。
責任持てなきゃ発言すんな。
＞引き篭もりやニートなんかはその代表だろ
＞社会に出て理不尽なことに耐性がないからそうなる
その根拠の提示をプリーズ。
＞現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
どこに？
その統計結果の提示宜しくです。
＞義務教育の段階ですでに必要なことは平行して学ばなければ遅い
＞やったらやりかえす、人間関係の構築法などは義務教育課程で学ぶこと
これについては
もはや意味不明の領域です。
226 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 00:29:48 ID:+CGdydgC
>>224
という事は>>209は嘘を言っていたってことでＯＫ？
あと、専業主婦から“家事・育児”を取ったら
単なる居候なると思いますが。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
だからと言って
男性に全て責任を転嫁していいわけがないんですけど。
女だろうがなんだろうが
責任と負担は背負わせる。
それが出来ない社会は不健全。
また的が外れてきてるんで
とりあえず初期のベクトルに戻しました。
という事は>>209は嘘を言っていたってことでＯＫ？
あと、専業主婦から“家事・育児”を取ったら
単なる居候なると思いますが。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
だからと言って
男性に全て責任を転嫁していいわけがないんですけど。
女だろうがなんだろうが
責任と負担は背負わせる。
それが出来ない社会は不健全。
また的が外れてきてるんで
とりあえず初期のベクトルに戻しました。
227 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 00:34:53 ID:qsP1aMUs
>>223
言いたい事は理解できるが、
「理由があるから苛められる」「苛められる子だから理由を作られる」は
卵が先か鶏が先かの論理だね。現実問題、結論を出すのは不可能だと思うよ。
ただ、外部からいじめの解決に取り組む立場にいる以上、「いじめらる側の努力を待つ」
っていうのは、仮に努力できずに自殺しても仕方ないと取られても仕方ない。
極論なのは自覚してるけどね。
また、加害者被害者問わずにいじめに関わらず、社会生活を行っている人もいる以上、
いじめだけがその育成の場と捉える必要はないでしょう。
言いたい事は理解できるが、
「理由があるから苛められる」「苛められる子だから理由を作られる」は
卵が先か鶏が先かの論理だね。現実問題、結論を出すのは不可能だと思うよ。
ただ、外部からいじめの解決に取り組む立場にいる以上、「いじめらる側の努力を待つ」
っていうのは、仮に努力できずに自殺しても仕方ないと取られても仕方ない。
極論なのは自覚してるけどね。
また、加害者被害者問わずにいじめに関わらず、社会生活を行っている人もいる以上、
いじめだけがその育成の場と捉える必要はないでしょう。
>>225
はっきり言ってお前さんのレスには答える気にならん
意味のある議論を望んでるレスにはまったく見えない
自分の望む答えが得られなかったら
聞き方を変えてみるとか理解できないレスがあったら
噛み砕いて質問するとかいう姿勢がまるで見られない
レスの内容がきわめてくだらない
はっきり言ってお前さんのレスには答える気にならん
意味のある議論を望んでるレスにはまったく見えない
自分の望む答えが得られなかったら
聞き方を変えてみるとか理解できないレスがあったら
噛み砕いて質問するとかいう姿勢がまるで見られない
レスの内容がきわめてくだらない
229 ：48：05/03/04 00:39:26 ID:L+D0pkXs
230 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 00:42:03 ID:qsP1aMUs
>>226
おいおい まさか「女性の社会進出数増加＝女性の地位向上」で
「男性が社会の中心＝全ての責任は男性」って理論を展開してるのかい？
反論は構わないけど、きちんと論理的積み上げをしながらカキコをくれｗ
あと、論理的に理解できないなら、出来ないって正直に言うか、スルーしてくれ。
ついでに「夫」から「仕事」を取ると、ただの居候だなｗ
おいおい まさか「女性の社会進出数増加＝女性の地位向上」で
「男性が社会の中心＝全ての責任は男性」って理論を展開してるのかい？
反論は構わないけど、きちんと論理的積み上げをしながらカキコをくれｗ
あと、論理的に理解できないなら、出来ないって正直に言うか、スルーしてくれ。
ついでに「夫」から「仕事」を取ると、ただの居候だなｗ
231 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 00:49:53 ID:+CGdydgC
>>229
義務じゃないどころか言い掛かりだよね。
>>230
的外れな意見は聞いてないから
質問に答えてちょ。
>>224
という事は>>209は嘘を言っていたってことでＯＫ？
＞ついでに「夫」から「仕事」を取ると、ただの居候だなｗ
いや、ただの無職かと。
居候の意味を全然分かってないですな。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
だからと言って
男性に全て責任を転嫁していいわけがないんですけど。
女だろうがなんだろうが
責任と負担は背負わせる。
それが出来ない社会は不健全。
こんな当たり前のことも認めらないってのは
かなり問題があるかと。
義務じゃないどころか言い掛かりだよね。
>>230
的外れな意見は聞いてないから
質問に答えてちょ。
>>224
という事は>>209は嘘を言っていたってことでＯＫ？
＞ついでに「夫」から「仕事」を取ると、ただの居候だなｗ
いや、ただの無職かと。
居候の意味を全然分かってないですな。
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
だからと言って
男性に全て責任を転嫁していいわけがないんですけど。
女だろうがなんだろうが
責任と負担は背負わせる。
それが出来ない社会は不健全。
こんな当たり前のことも認めらないってのは
かなり問題があるかと。
232 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 00:50:50 ID:qsP1aMUs
233 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 00:56:08 ID:qsP1aMUs
やっぱりｗｗ
>>231 理解できん。
①>>224と>>209がどのように矛盾しているのか論理的に説明してくれ。
②居候の定義をしてくれ。
③おいらがどこで、女性に責任を持たせる必要が無いと述べているのか示してくれ。
言いがかりにしか見えんのだが。
>>231 理解できん。
①>>224と>>209がどのように矛盾しているのか論理的に説明してくれ。
②居候の定義をしてくれ。
③おいらがどこで、女性に責任を持たせる必要が無いと述べているのか示してくれ。
言いがかりにしか見えんのだが。
>>224
以前も存在は当然しているが件数が増えてることが問題
訴えられる、というのは少し言い過ぎたが学校などで同じような状況の場合怒られるのはかなり高い確率で男のほう
ついでに母親父親の議論は両方責任あるだろ
接している時間が短ければ影響も少ないってわけでもない
専業主婦から育児や家事だけ取って何も与えないならただの駄目人間だろうが変わりに仕事とかしてる場合は別じゃね？
以前も存在は当然しているが件数が増えてることが問題
訴えられる、というのは少し言い過ぎたが学校などで同じような状況の場合怒られるのはかなり高い確率で男のほう
ついでに母親父親の議論は両方責任あるだろ
接している時間が短ければ影響も少ないってわけでもない
専業主婦から育児や家事だけ取って何も与えないならただの駄目人間だろうが変わりに仕事とかしてる場合は別じゃね？
235 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:03:38 ID:+CGdydgC
>>233
＞がどのように矛盾しているのか論理的に説明してくれ。
矛盾してるだなんて言ってないよ。
>>209は嘘を言っていたってことでＯＫ かどうか聞いてるんすけど
＞②居候の定義をしてくれ。
その家にただで置いてもらってる状態。
＞③おいらがどこで、女性に責任を持たせる必要が無いと述べているのか示してくれ。
-------------------------------------------------
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
＞「確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
＞それをよしとしているのは男性社会なんだよね」
＞痴漢冤罪は刑法、及び司法の不備の問題。
-------------------------------------------------
＞がどのように矛盾しているのか論理的に説明してくれ。
矛盾してるだなんて言ってないよ。
>>209は嘘を言っていたってことでＯＫ かどうか聞いてるんすけど
＞②居候の定義をしてくれ。
その家にただで置いてもらってる状態。
＞③おいらがどこで、女性に責任を持たせる必要が無いと述べているのか示してくれ。
-------------------------------------------------
＞どうこう言っても世の中の中心は男性だって事。
＞どんなワガママを女性が言っても、結局は男性の手のひらの上で騒いでいるだけで、
＞実際には何の意味も持っていないって事
＞「確かに女性の地位が必要以上に向上してしまったのは認めるけど、
＞それをよしとしているのは男性社会なんだよね」
＞痴漢冤罪は刑法、及び司法の不備の問題。
-------------------------------------------------
>>227
鶏の論理っていうか
いじめってのは優越感＝物事が自分の思い通りになること＝自分が気にいらない人間の排除
それらがから来る快楽にあるので根本的に標的がどうこう問題ではないからな
泥棒の話に置き換えると一個人には泥棒というものを根絶できないわけで、
できるのは対策することだけなんだということ
このようにいじめる側の発生も止めようがないので、個人で対策するしかあるまい？
それには結果をともなう努力しかないんだよ
いじめだけが育成の場ではないが、非常に重要な場だと思う
現代の過保護な大人と過保護な倫理観において
子供に求められる努力ってのは逆にすごく大変になってるけど、
どこかで厳しさのシワ寄せは絶対来ちゃうんだよ
>>229
義務だと思う
世の中理不尽なことはいっぱいあるが
乗り越えていかなければならない
理不尽なことに対する努力でもそれは義務だと思う
鶏の論理っていうか
いじめってのは優越感＝物事が自分の思い通りになること＝自分が気にいらない人間の排除
それらがから来る快楽にあるので根本的に標的がどうこう問題ではないからな
泥棒の話に置き換えると一個人には泥棒というものを根絶できないわけで、
できるのは対策することだけなんだということ
このようにいじめる側の発生も止めようがないので、個人で対策するしかあるまい？
それには結果をともなう努力しかないんだよ
いじめだけが育成の場ではないが、非常に重要な場だと思う
現代の過保護な大人と過保護な倫理観において
子供に求められる努力ってのは逆にすごく大変になってるけど、
どこかで厳しさのシワ寄せは絶対来ちゃうんだよ
>>229
義務だと思う
世の中理不尽なことはいっぱいあるが
乗り越えていかなければならない
理不尽なことに対する努力でもそれは義務だと思う
237 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:06:46 ID:+CGdydgC
>>234
＞変わりに仕事とかしてる場合は別じゃね？
えっと、それは“専業”主婦とは言わないよね。
専業主婦が家事・育児を放棄したら
アナタの言うとおりただのダメ人間。
それすれ認められない人間がいるってのが
すごく恐ろしいっす。
＞変わりに仕事とかしてる場合は別じゃね？
えっと、それは“専業”主婦とは言わないよね。
専業主婦が家事・育児を放棄したら
アナタの言うとおりただのダメ人間。
それすれ認められない人間がいるってのが
すごく恐ろしいっす。
238 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:08:12 ID:+CGdydgC
239 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:11:40 ID:+CGdydgC
>>236
＞世の中理不尽なことはいっぱいあるが
例えば？
＞加害者のせいにしても被害者にとっては何もはじまらないだろ
じゃなくて、キミが被害者に対し努力論を持ち出すなら
加害者に対し“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってる”
という努力論も当てはまるよね？
さてここで問題です。
遊ぶ金欲しさに通行人を殺し金を奪いました。
さて、悪いのは誰？
＞引き篭もりやニートなんかはその代表だろ
＞社会に出て理不尽なことに耐性がないからそうなる
その根拠の提示をプリーズ。
＞現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
どこに？
その統計結果の提示宜しくです。
＞世の中理不尽なことはいっぱいあるが
例えば？
＞加害者のせいにしても被害者にとっては何もはじまらないだろ
じゃなくて、キミが被害者に対し努力論を持ち出すなら
加害者に対し“相手に暴力を振るったりする行動を抑える努力を怠ってる”
という努力論も当てはまるよね？
さてここで問題です。
遊ぶ金欲しさに通行人を殺し金を奪いました。
さて、悪いのは誰？
＞引き篭もりやニートなんかはその代表だろ
＞社会に出て理不尽なことに耐性がないからそうなる
その根拠の提示をプリーズ。
＞現在の教育ではこうやって教えてるから社会に出た時に矛盾に耐えられない人間がいるんだ
どこに？
その統計結果の提示宜しくです。
>>238
いじめる人間もいじめられる人間も全体で見れば一部の話だ
多くはどっちも属さなかった人間だろう
衝突が少なかった意味では将来困る時もあるかもしれないが問題はないだろう
とはいえイジメに関わらなかったからといって性格が明確なカテゴリー化されることはないだろな
いじめる人間もいじめられる人間も全体で見れば一部の話だ
多くはどっちも属さなかった人間だろう
衝突が少なかった意味では将来困る時もあるかもしれないが問題はないだろう
とはいえイジメに関わらなかったからといって性格が明確なカテゴリー化されることはないだろな
242 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 01:18:12 ID:qsP1aMUs
>>236
いじめる側の発生も止めようがないのは同意。
でも対策を個人に依存するのはいかがかと…
勿論、個人レベルでの対策も必要なのは、実社会においての防犯対策と同じで、
必要なのはわかるけど、実社会では法律他の規制など他力に守られてる部分があるでしょ。
警察などもその抑制力の一つ。
で、あるならば学校内にもその抑制力に変わるものが必要じゃないかな？
昔は教師がその抑制力になれたけど、現在はPTA他意味不の圧力から十分にはその役割を
果たせていないと思うんだよね（教師の言い訳に過ぎないかもしれんがｗ）
いじめる側の発生も止めようがないのは同意。
でも対策を個人に依存するのはいかがかと…
勿論、個人レベルでの対策も必要なのは、実社会においての防犯対策と同じで、
必要なのはわかるけど、実社会では法律他の規制など他力に守られてる部分があるでしょ。
警察などもその抑制力の一つ。
で、あるならば学校内にもその抑制力に変わるものが必要じゃないかな？
昔は教師がその抑制力になれたけど、現在はPTA他意味不の圧力から十分にはその役割を
果たせていないと思うんだよね（教師の言い訳に過ぎないかもしれんがｗ）
243 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:18:14 ID:+CGdydgC
>>240
＞衝突が少なかった意味では将来困る時もあるかもしれないが問題はないだろう
え？なんで急にそうなっちゃうの？
今まで散々義務教育の間に
理不尽な困難を乗り越えなきゃ
社会に出てダメになるって言ってたのに。
理論が破綻してませんか？
＞衝突が少なかった意味では将来困る時もあるかもしれないが問題はないだろう
え？なんで急にそうなっちゃうの？
今まで散々義務教育の間に
理不尽な困難を乗り越えなきゃ
社会に出てダメになるって言ってたのに。
理論が破綻してませんか？
244 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:21:28 ID:+CGdydgC
245 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 01:27:42 ID:qsP1aMUs
>>235 >>239 >>243
あのな…
いじめを語る前に、国語の勉強をしてくれ。
おいらの意見を他の人が理解できてるかはわからんが、
>>236 >>240の言わんとしていることは理解できるぞ。
理解力不足を説明不足と摩り替えないように。
ってか、いじめについて語るつもりないっしょ。。。
まぁ、いじめられっ子のマスに付き合ったと思う事にするわ。
あのな…
いじめを語る前に、国語の勉強をしてくれ。
おいらの意見を他の人が理解できてるかはわからんが、
>>236 >>240の言わんとしていることは理解できるぞ。
理解力不足を説明不足と摩り替えないように。
ってか、いじめについて語るつもりないっしょ。。。
まぁ、いじめられっ子のマスに付き合ったと思う事にするわ。
>>242
別に全部個人でやれってことではないよ
まずは自分で行う対策や努力、その精神が一番重要であって、
その過程としてだれかの協力を使うのは問題ないと思う
でも一番は自分であるってことで
トラブルが起これば誰かに頼れば解決するということではいけないと思う
警察を配置してもシワ寄せが別のところへ移るだけで根本的には解決しないと思う
やはり根本はいじめに立ち向かい解決するということだと俺は思うね
たしかに教師の役割は重要だし、過保護な倫理観も変えていかなければいけないと思うけどね
別に全部個人でやれってことではないよ
まずは自分で行う対策や努力、その精神が一番重要であって、
その過程としてだれかの協力を使うのは問題ないと思う
でも一番は自分であるってことで
トラブルが起これば誰かに頼れば解決するということではいけないと思う
警察を配置してもシワ寄せが別のところへ移るだけで根本的には解決しないと思う
やはり根本はいじめに立ち向かい解決するということだと俺は思うね
たしかに教師の役割は重要だし、過保護な倫理観も変えていかなければいけないと思うけどね
247 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:36:05 ID:+CGdydgC
>>246
＞トラブルが起これば誰かに頼れば解決するということではいけないと思う
質問その１
度合いと言うものをどうお考えですか？
質問その２
警察や裁判所、法律などは何故存在すると思いますか？
＞トラブルが起これば誰かに頼れば解決するということではいけないと思う
であるなら
警察や裁判所や法律は不必要なことになりますが
それで宜しいのでしょうか？
＞やはり根本はいじめに立ち向かい解決するということだと俺は思うね
その立ち向かう方法というモノを
具体的に示してみて下さい。
＞警察を配置してもシワ寄せが別のところへ移るだけで根本的には解決しないと思う
言ってる意味がよく分かりませんので
もう少しちゃんと説明をしてみて頂けますか？
＞トラブルが起これば誰かに頼れば解決するということではいけないと思う
質問その１
度合いと言うものをどうお考えですか？
質問その２
警察や裁判所、法律などは何故存在すると思いますか？
＞トラブルが起これば誰かに頼れば解決するということではいけないと思う
であるなら
警察や裁判所や法律は不必要なことになりますが
それで宜しいのでしょうか？
＞やはり根本はいじめに立ち向かい解決するということだと俺は思うね
その立ち向かう方法というモノを
具体的に示してみて下さい。
＞警察を配置してもシワ寄せが別のところへ移るだけで根本的には解決しないと思う
言ってる意味がよく分かりませんので
もう少しちゃんと説明をしてみて頂けますか？
248 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 01:37:49 ID:qsP1aMUs
>>246
なるほどね。
正しいとは思うけど、ちょっと理想論かも。
実現するには、幼児教育⇒小学校低学年の倫理教育から見直す必要がありますね。
やはり親の教育が最重要で、学校教育を二次的なものと捕らえるべきって事かな？
親「いじめない倫理」「いじめられたときの自発的防衛及び避難（他依存しない倫理）」
学校「いじめが発生した場合の、いじめられた子のバックアップ（受動的な）」
って感じでいいのかな？
なるほどね。
正しいとは思うけど、ちょっと理想論かも。
実現するには、幼児教育⇒小学校低学年の倫理教育から見直す必要がありますね。
やはり親の教育が最重要で、学校教育を二次的なものと捕らえるべきって事かな？
親「いじめない倫理」「いじめられたときの自発的防衛及び避難（他依存しない倫理）」
学校「いじめが発生した場合の、いじめられた子のバックアップ（受動的な）」
って感じでいいのかな？
249 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 01:39:52 ID:+CGdydgC
>>人肉さん
246さんはたぶん警察や法律が不必要だなんて思ってないですよ。
基本的には警察が解決していくものではありますが
それ以前に自分の身は自分で守るという気持ちを持つべきだということではないですか？
確かにいじめなんてするやつが１００パーセント悪いです。
とても理不尽なことだしいじめる側がほっとけば何も起こりません。
でも現実にいじめは起こってしまうんだからもうこれはどうしようもない
いじめられたくないならまずは自分で自分を守るしかないんです。
でも問題は幼い子供たちにそこまでの割り切りはできないというところだと思います。
246さんはたぶん警察や法律が不必要だなんて思ってないですよ。
基本的には警察が解決していくものではありますが
それ以前に自分の身は自分で守るという気持ちを持つべきだということではないですか？
確かにいじめなんてするやつが１００パーセント悪いです。
とても理不尽なことだしいじめる側がほっとけば何も起こりません。
でも現実にいじめは起こってしまうんだからもうこれはどうしようもない
いじめられたくないならまずは自分で自分を守るしかないんです。
でも問題は幼い子供たちにそこまでの割り切りはできないというところだと思います。
>>248
たしかに俺の言ってることは理想論だ、
でももっとも基本的な個人が持ちえるべきな精神論・行動指針でもある
現代日本の親が教える倫理観である「ケンカや暴力はいけない」「何かあったら親に言いなさい」
少々のトラブルが起こるとすぐに親がかけつけ解決する、
過保護過ぎる倫理観の産物が立ち向かえない子供と陰湿なイジメへの発展だ
自分でトラブルを考えて解決する力をつける、社会では時には理不尽なことも起きる
現代の倫理観ではそれに対応し難いからそのシワ寄せが書き込みにもみられるように
対応できない人間に納得できない努力を求めることしかなくなっているのが現状だと思う
だから親がやるべきは倫理観の改変、学校がやるべきはそれの受け口、
今現在子供がやるべきはどうしても立ち向かう、理不尽な努力の割り切りしかないと思うよ
たしかに俺の言ってることは理想論だ、
でももっとも基本的な個人が持ちえるべきな精神論・行動指針でもある
現代日本の親が教える倫理観である「ケンカや暴力はいけない」「何かあったら親に言いなさい」
少々のトラブルが起こるとすぐに親がかけつけ解決する、
過保護過ぎる倫理観の産物が立ち向かえない子供と陰湿なイジメへの発展だ
自分でトラブルを考えて解決する力をつける、社会では時には理不尽なことも起きる
現代の倫理観ではそれに対応し難いからそのシワ寄せが書き込みにもみられるように
対応できない人間に納得できない努力を求めることしかなくなっているのが現状だと思う
だから親がやるべきは倫理観の改変、学校がやるべきはそれの受け口、
今現在子供がやるべきはどうしても立ち向かう、理不尽な努力の割り切りしかないと思うよ
252 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 02:27:33 ID:+CGdydgC
>>250
＞それ以前に自分の身は自分で守るという気持ちを持つべきだということではないですか？
それってすごく当然のことなんすよね。
自分の身を自分で守れない状況で
その発言って物凄く無意味ですよね。
ライオンの檻に無理矢理入れておきながら
ライオンに食われないように努力出来ないのはお前のせいだからって
言われてもさ…。
＞でも問題は幼い子供たちにそこまでの割り切りはできないというところだと思います。
学校と言う場所で相手が子供だからこそ
第三者の手が必要なんだけどね。
社会ってのは法律と言う後ろ盾があるから
自力でなんとかしたりする事も出来るんだけど
学校はそれが届かない場所だからね。
自力でなんともしようがない。
精神論であーだこーだー言うのか
完全な無責任発言だよね。
＞それ以前に自分の身は自分で守るという気持ちを持つべきだということではないですか？
それってすごく当然のことなんすよね。
自分の身を自分で守れない状況で
その発言って物凄く無意味ですよね。
ライオンの檻に無理矢理入れておきながら
ライオンに食われないように努力出来ないのはお前のせいだからって
言われてもさ…。
＞でも問題は幼い子供たちにそこまでの割り切りはできないというところだと思います。
学校と言う場所で相手が子供だからこそ
第三者の手が必要なんだけどね。
社会ってのは法律と言う後ろ盾があるから
自力でなんとかしたりする事も出来るんだけど
学校はそれが届かない場所だからね。
自力でなんともしようがない。
精神論であーだこーだー言うのか
完全な無責任発言だよね。
253 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 02:34:06 ID:+CGdydgC
>>251
＞たしかに俺の言ってることは理想論だ、
理想論じゃなくて単なる暴論、無責任発言かと。
＞現代日本の親が教える倫理観である「ケンカや暴力はいけない」「何かあったら親に言いなさい」
現代日本の親が教える倫理観って…。
何を言っとるんだこの人は…。
で、しつもーん。
暴力ってふるってもいいんですか？
あと、イジメられてる人の大半は
親にいえなくて悩んでると思うですけど。
＞少々のトラブルが起こるとすぐに親がかけつけ解決する、
はぁ？
＞過保護過ぎる倫理観の産物が立ち向かえない子供と陰湿なイジメへの発展だ
暴力振って何の罪にも問われない方が
子供を過保護にしてると思いますが。
子供だろうがなんだろうが、悪いことは悪い
それをしないことこそ過保護。
つか、コイツ理論的なことなんて一つも言ってないじゃん。。。。
俺と同じ。
キミは自分で言ったこと発言をよく読んでかみ締めたほうがいいよ。
＞意味のある議論を望んでるレスにはまったく見えない
＞自分の望む答えが得られなかったら
＞聞き方を変えてみるとか理解できないレスがあったら
＞噛み砕いて質問するとかいう姿勢がまるで見られない
＞レスの内容がきわめてくだらない
＞書き込む時は自分が何がしたいのか明確な意図を自覚して
＞相手のレスを理解した上で自分の主張を組み立てて書かなければ意味が無い
＞たしかに俺の言ってることは理想論だ、
理想論じゃなくて単なる暴論、無責任発言かと。
＞現代日本の親が教える倫理観である「ケンカや暴力はいけない」「何かあったら親に言いなさい」
現代日本の親が教える倫理観って…。
何を言っとるんだこの人は…。
で、しつもーん。
暴力ってふるってもいいんですか？
あと、イジメられてる人の大半は
親にいえなくて悩んでると思うですけど。
＞少々のトラブルが起こるとすぐに親がかけつけ解決する、
はぁ？
＞過保護過ぎる倫理観の産物が立ち向かえない子供と陰湿なイジメへの発展だ
暴力振って何の罪にも問われない方が
子供を過保護にしてると思いますが。
子供だろうがなんだろうが、悪いことは悪い
それをしないことこそ過保護。
つか、コイツ理論的なことなんて一つも言ってないじゃん。。。。
俺と同じ。
キミは自分で言ったこと発言をよく読んでかみ締めたほうがいいよ。
＞意味のある議論を望んでるレスにはまったく見えない
＞自分の望む答えが得られなかったら
＞聞き方を変えてみるとか理解できないレスがあったら
＞噛み砕いて質問するとかいう姿勢がまるで見られない
＞レスの内容がきわめてくだらない
＞書き込む時は自分が何がしたいのか明確な意図を自覚して
＞相手のレスを理解した上で自分の主張を組み立てて書かなければ意味が無い
>>人肉さん
確かにいくら自分で守る気があっても出来ないものは出来ないですよね。
ある意味いじめっ子（ライオン）のいる教室（檻）に入れられてるわけですから。
いくら体を鍛えても相手は複数
いじめられっ子と仲良くしようなんて子はいない
親や先生に言うなと脅されてる
学校休むのはちょっと…
子供は十分いろいろなことを考えている
だけど実は八方塞なのかもしれないですよね
もう追い詰められてどうしたらいいか分からないところまできてしまっている
そんな子に理不尽なこともたくさんあるから
割り切って解決するために努力しろなんて無理だし言えませんね
これは過保護でも何でもありません
大人が子供たちを守るという義務を怠ることになってしまいますよ
やはり今は理想論は置いとくべきです
いじめられていて苦しんでいる子たちがいるという現状を打破するための
現実的な解決策を考えることが先決です
確かにいくら自分で守る気があっても出来ないものは出来ないですよね。
ある意味いじめっ子（ライオン）のいる教室（檻）に入れられてるわけですから。
いくら体を鍛えても相手は複数
いじめられっ子と仲良くしようなんて子はいない
親や先生に言うなと脅されてる
学校休むのはちょっと…
子供は十分いろいろなことを考えている
だけど実は八方塞なのかもしれないですよね
もう追い詰められてどうしたらいいか分からないところまできてしまっている
そんな子に理不尽なこともたくさんあるから
割り切って解決するために努力しろなんて無理だし言えませんね
これは過保護でも何でもありません
大人が子供たちを守るという義務を怠ることになってしまいますよ
やはり今は理想論は置いとくべきです
いじめられていて苦しんでいる子たちがいるという現状を打破するための
現実的な解決策を考えることが先決です
いじめる奴といじめられる奴が居て初めていじめは成立する。
いじめる奴が一方的に悪いが原因はいじめられる奴にある。
性格が暗いとか理不尽な理由がほとんどですけどね。
要するにいじめられっ子は精神的弱者が多い。
いじめる奴はなぜかいつの世もいるもので、
いじめられたくないなら性格を変えるしかない。
親に相談できないなんていじめる奴の一番の標的だと個人的に思う。
弱い奴を落として優越感を感じようとするのは人間の本性だと思うし、
いじめは子供だろうが大人だろうが存在する。
動物も人間も大して変わらず結局この世は弱肉強食の世界。
いじめに関わらなかった奴は精神的強者肉体的強者。
肉体的にも強ければなめられないし、友達も多いし明るい奴はいじめには会わない。
暗くて友達もいない孤立してる感じの奴が一番狙われると思う。
要するに精神的強者でも肉体的強者でも強者になればいい。
簡単になれるもんじゃないけどいじめられたくないならそれしかないと思うぞ。
攻撃されたら抵抗するとか誰かに相談するとかした方が良い。
先生もそれなりに対応はしてくれるはずだし、無抵抗よりはマシ。
いじめられそうになったら無抵抗じゃなくてもやめろよとか少し反抗できるぐらいの人間になろう。
無抵抗はいじめっこにとってもっとも都合よく良いサンドバックになる。
他人の不幸は蜜の味、独りで落ち込んでる姿は他人にとって笑いものになるだけです。
もちろん心配してくれる人もいますがそれは仲が良い人のみです。
だから友達は作りましょう。そして助け合おう。それしかないよ。
いじめる奴が一方的に悪いが原因はいじめられる奴にある。
性格が暗いとか理不尽な理由がほとんどですけどね。
要するにいじめられっ子は精神的弱者が多い。
いじめる奴はなぜかいつの世もいるもので、
いじめられたくないなら性格を変えるしかない。
親に相談できないなんていじめる奴の一番の標的だと個人的に思う。
弱い奴を落として優越感を感じようとするのは人間の本性だと思うし、
いじめは子供だろうが大人だろうが存在する。
動物も人間も大して変わらず結局この世は弱肉強食の世界。
いじめに関わらなかった奴は精神的強者肉体的強者。
肉体的にも強ければなめられないし、友達も多いし明るい奴はいじめには会わない。
暗くて友達もいない孤立してる感じの奴が一番狙われると思う。
要するに精神的強者でも肉体的強者でも強者になればいい。
簡単になれるもんじゃないけどいじめられたくないならそれしかないと思うぞ。
攻撃されたら抵抗するとか誰かに相談するとかした方が良い。
先生もそれなりに対応はしてくれるはずだし、無抵抗よりはマシ。
いじめられそうになったら無抵抗じゃなくてもやめろよとか少し反抗できるぐらいの人間になろう。
無抵抗はいじめっこにとってもっとも都合よく良いサンドバックになる。
他人の不幸は蜜の味、独りで落ち込んでる姿は他人にとって笑いものになるだけです。
もちろん心配してくれる人もいますがそれは仲が良い人のみです。
だから友達は作りましょう。そして助け合おう。それしかないよ。
>>249
お前さんの書き込みを見ても過去にいじめられた経験があって
いじめられる奴が悪いんだ叫び続け、
自分が努力しないことを正当化し続けて来たことしか伝わらんな
＞誰にも迷惑かけなければどう生きようが自由である
こんなもの大前提でもなんでもない、
「人に迷惑をかけてはいけない」というたった１つの倫理観を取って
これさえ守れば何をやっても良いという自分のとって都合のよいこじ付け・規範に至るような精神では
他人と関わること自体失礼だ
>>250
前半はその通り。
＞確かにいじめなんてするやつが１００パーセント悪いです。
ここが違う、どっちがどの割合で悪い、どの割合で責任があるなどとはまったく意味を成さない
多くの人が「いじめる方が悪い」「いじめられる方が悪い」「いじめられる方にも責任がある」という
同ベクトルで考えて発言し受け止められがちだが、両者は完全に違うベクトルで考えるべきことだ
いじめる側にもいじめられる側にもそれぞれ悪いことや責任があるってことだ
両者はまったく違うことなので比べること自体意味がないんだ
＞幼い子供たちにそこまでの割り切りはできない
統計を見ればわかるが、小学校低学年ではイジメはないんだ
小学校５，６年生あたりはちゃんと自分で考え行動することができる
努力することは損することではない、生きる上でもちゃんと身になることだ
お前さんの書き込みを見ても過去にいじめられた経験があって
いじめられる奴が悪いんだ叫び続け、
自分が努力しないことを正当化し続けて来たことしか伝わらんな
＞誰にも迷惑かけなければどう生きようが自由である
こんなもの大前提でもなんでもない、
「人に迷惑をかけてはいけない」というたった１つの倫理観を取って
これさえ守れば何をやっても良いという自分のとって都合のよいこじ付け・規範に至るような精神では
他人と関わること自体失礼だ
>>250
前半はその通り。
＞確かにいじめなんてするやつが１００パーセント悪いです。
ここが違う、どっちがどの割合で悪い、どの割合で責任があるなどとはまったく意味を成さない
多くの人が「いじめる方が悪い」「いじめられる方が悪い」「いじめられる方にも責任がある」という
同ベクトルで考えて発言し受け止められがちだが、両者は完全に違うベクトルで考えるべきことだ
いじめる側にもいじめられる側にもそれぞれ悪いことや責任があるってことだ
両者はまったく違うことなので比べること自体意味がないんだ
＞幼い子供たちにそこまでの割り切りはできない
統計を見ればわかるが、小学校低学年ではイジメはないんだ
小学校５，６年生あたりはちゃんと自分で考え行動することができる
努力することは損することではない、生きる上でもちゃんと身になることだ
>>254
人生自体がライオンの檻にいるようなものなんだ
学生時代は地位や利害関係がないんだぞ、ライオンなんかいない
社会に出たら何でも法的機関に助けてもらえると思っているようだが、そんなことはない
基本は自分で守らなければだめなんだ
人間関係の構築ができない、やったらやりかえさないからいじめになるんだ
何もしなかったらこうなりましたと誇らしくするな、そうなるのは当たり前だ
人間ってのは調子にのらせたら際限がなくなるんだ
そうなってもまだ何かのせいにするのか？
大人の怠慢のせいか？相手が複数なせいか？行動を制限されるのは脅されるからか？
何かのせいにしてるだけでは何も変わらないんだ、そのままでは誰も助けてはくれない
いいから考えるんだ動くんだ、それが努力だ
人生自体がライオンの檻にいるようなものなんだ
学生時代は地位や利害関係がないんだぞ、ライオンなんかいない
社会に出たら何でも法的機関に助けてもらえると思っているようだが、そんなことはない
基本は自分で守らなければだめなんだ
人間関係の構築ができない、やったらやりかえさないからいじめになるんだ
何もしなかったらこうなりましたと誇らしくするな、そうなるのは当たり前だ
人間ってのは調子にのらせたら際限がなくなるんだ
そうなってもまだ何かのせいにするのか？
大人の怠慢のせいか？相手が複数なせいか？行動を制限されるのは脅されるからか？
何かのせいにしてるだけでは何も変わらないんだ、そのままでは誰も助けてはくれない
いいから考えるんだ動くんだ、それが努力だ
258 ：マジレスさん：05/03/04 17:35:38 ID:1baLMSDc
イジメ問題に関してはそれを防ぐことだけを考えればよい。
被害を受けない、というのは人が持ってる権利だから。
逆に人の人生をどうこうする権利は誰にもない。人の人生に口を出しすぎだな。
誰かそれを聞いて守ってくれるような人がいればいいね。
そうしてくれる人が自然に現れれば人徳や説得力があったってこと。
出なかったら逆だったってことだ。いくら正しいと言ってみてもそれだけじゃ人は動かない。
けど無理やりはやめろよ。それこそ犯罪者になるぞ。
被害を受けない、というのは人が持ってる権利だから。
逆に人の人生をどうこうする権利は誰にもない。人の人生に口を出しすぎだな。
誰かそれを聞いて守ってくれるような人がいればいいね。
そうしてくれる人が自然に現れれば人徳や説得力があったってこと。
出なかったら逆だったってことだ。いくら正しいと言ってみてもそれだけじゃ人は動かない。
けど無理やりはやめろよ。それこそ犯罪者になるぞ。
259 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 18:10:10 ID:qsP1aMUs
>>258氏の意見は理解できるが、自身でも言っているように理想論だね。
確かに、社会・教師・親の保護責任はどこまでに至るのか…って考えると、
最終的には自分の身は自分で守るってところに行き着く。その点では同意できるんだけど、
実際問題では、一部or多数の人間から「保護」しなかったことに対し非難が集中するんだよね。
それを気にするなと言われたらそれまでだが…
確かに、社会・教師・親の保護責任はどこまでに至るのか…って考えると、
最終的には自分の身は自分で守るってところに行き着く。その点では同意できるんだけど、
実際問題では、一部or多数の人間から「保護」しなかったことに対し非難が集中するんだよね。
それを気にするなと言われたらそれまでだが…
260 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 18:15:47 ID:qsP1aMUs
>>258 被害を受けない、というのは人が持ってる権利だから
には疑問が。。。
言いたい事は、なんとなく伝わるけど、「権利」と言い切るのもどうかと…
権利を得るには、それを与える権力が必要なわけだが、その権利は何に依存しているの？
には疑問が。。。
言いたい事は、なんとなく伝わるけど、「権利」と言い切るのもどうかと…
権利を得るには、それを与える権力が必要なわけだが、その権利は何に依存しているの？
261 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/04 18:19:16 ID:qsP1aMUs
>>いじめる側にもいじめられる側にもそれぞれ悪いことや責任があるってことだ
いじめられる側に原因があったとしても責任があるのはいじめる側のみだろ
殺人事件がって加害者は当然として被害者にも責任があるって言うようなもんだ
いじめられる側に原因があったとしても責任があるのはいじめる側のみだろ
殺人事件がって加害者は当然として被害者にも責任があるって言うようなもんだ
>>259
社会・教師・親が最終的にどこからどこまで保護するかは難しいが
何でも子供の代わりに解決することではないことだけは言える
非難されることもあるかもしれないが、子供のためにそれに耐えることこそ大人の責務だろう
怠慢で非難されるのは論外だけどな
>>262
加害者と被害者とはまったく別だ
そうやって同じベクトルで考えるのはおかしい
被害者だから何やっても許されることにはならないだろ？
被害者は被害者として悪いことややるべきことはあるんだよ
同じベクトルで考えることしかできなければ
いつまで立っても割り切れず、言い訳しかできずに前に進めない
社会・教師・親が最終的にどこからどこまで保護するかは難しいが
何でも子供の代わりに解決することではないことだけは言える
非難されることもあるかもしれないが、子供のためにそれに耐えることこそ大人の責務だろう
怠慢で非難されるのは論外だけどな
>>262
加害者と被害者とはまったく別だ
そうやって同じベクトルで考えるのはおかしい
被害者だから何やっても許されることにはならないだろ？
被害者は被害者として悪いことややるべきことはあるんだよ
同じベクトルで考えることしかできなければ
いつまで立っても割り切れず、言い訳しかできずに前に進めない
264 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/04 19:13:19 ID:+CGdydgC
>>254
その通り。
自分でなんとかしろ、は
無責任の極みですよね。
>>256
＞お前さんの書き込みを見ても過去にいじめられた経験があって
＞いじめられる奴が悪いんだ叫び続け、
＞自分が努力しないことを正当化し続けて来たことしか伝わらんな
えーっと、僕加害者であったことはあるけど
被害者であったことはないんですよね。
この言い掛かりはどこから出てきたのかの
説明宜しくお願いします。
また、あらぬ言い掛かりを僕につけたことに対する
謝罪もお願いします。
その通り。
自分でなんとかしろ、は
無責任の極みですよね。
>>256
＞お前さんの書き込みを見ても過去にいじめられた経験があって
＞いじめられる奴が悪いんだ叫び続け、
＞自分が努力しないことを正当化し続けて来たことしか伝わらんな
えーっと、僕加害者であったことはあるけど
被害者であったことはないんですよね。
この言い掛かりはどこから出てきたのかの
説明宜しくお願いします。
また、あらぬ言い掛かりを僕につけたことに対する
謝罪もお願いします。
265 ：48：05/03/04 21:57:33 ID:nfWEMMBu
いじめはもう命の問題なんですよ？その子の命がかかってるんですよ？
社会に出てから困るからそこで学ばせなくてはなんて悠長なことを言ってる場合じゃないんです。
何度も言いますが急がないとその子は死んでしまうかもしれないんですよ？そこを分かってますか？
だから悪いのは誰か、そして誰が解決すべきかなんてほんとはどうだっていいんです。
一つの命を見殺しにしてしまわないためにも一刻も早く何とかしなければならないんです。
社会に出てから困るからそこで学ばせなくてはなんて悠長なことを言ってる場合じゃないんです。
何度も言いますが急がないとその子は死んでしまうかもしれないんですよ？そこを分かってますか？
だから悪いのは誰か、そして誰が解決すべきかなんてほんとはどうだっていいんです。
一つの命を見殺しにしてしまわないためにも一刻も早く何とかしなければならないんです。
>>263
都合の悪いことはなんでも同じベクトル扱いか？
こっちは別に考えたところで 被害者のほうには悪いことはない と言ってるんだが
>>被害者だから何やっても許されることにはならないだろ？
何かってなんですか？具体的な例を出してください
都合の悪いことはなんでも同じベクトル扱いか？
こっちは別に考えたところで 被害者のほうには悪いことはない と言ってるんだが
>>被害者だから何やっても許されることにはならないだろ？
何かってなんですか？具体的な例を出してください
267 ：マジレスさん：05/03/05 01:06:50 ID:QuACsTgZ
いつまでもやってねーで
終了しれ
終了しれ
>>265
自分で事前に人間関係の構築をせず、対策する努力もせず
何もしてこなかったからいじめる方が調子にのり際限がなくなっていったのだろう？
その場合も本人がどこかで努力することをはじめなければいつまでも解決できない
やられたらやり返すを実践していたならほとんどがいじめに発展する前に解決する、
問題を自分がずっと放っておいたのにそれを一刻で解決できるほど簡単な方法などどんなことにもない
>>266
ただ匿名掲示板で自分の考えを書き込みお互いに議論しているだけなのに
そこに都合も何もないだろう
被害者が対策する努力を怠ることや
いくら傷ついたからといって自分のことしか考えないのは
悪いことで責任を持たなければいけないことだと思っている
そこに加害者の責任は直接関係はしない、別のことだ
そういう意味で別ベクトルと言っている
自分で事前に人間関係の構築をせず、対策する努力もせず
何もしてこなかったからいじめる方が調子にのり際限がなくなっていったのだろう？
その場合も本人がどこかで努力することをはじめなければいつまでも解決できない
やられたらやり返すを実践していたならほとんどがいじめに発展する前に解決する、
問題を自分がずっと放っておいたのにそれを一刻で解決できるほど簡単な方法などどんなことにもない
>>266
ただ匿名掲示板で自分の考えを書き込みお互いに議論しているだけなのに
そこに都合も何もないだろう
被害者が対策する努力を怠ることや
いくら傷ついたからといって自分のことしか考えないのは
悪いことで責任を持たなければいけないことだと思っている
そこに加害者の責任は直接関係はしない、別のことだ
そういう意味で別ベクトルと言っている
269 ：48：05/03/05 02:43:20 ID:hXbRkjc5
>>268
何もせず放っておいたと決め付けているのは結果が出ていないからですか？
いじめにおいてどうして事態が悪くなったのかというのは関係ないですよ。
とにかく今ある事態を良くすることが大事です。
良くすることが努力なのであれば誰かに相談することも努力ですし
学校に行かないのもとても勇気のいる努力だと思います。
それが根本の解決にならなくてもです。
あとやられたらやり返すというものに関しては認識が甘い気がします。
そんなに簡単なことではないし、実践できたとしてもいじめを解決できる可能性の低いもので
むしろ事態を悪くする可能性のとても高い方法だと思います。
何もせず放っておいたと決め付けているのは結果が出ていないからですか？
いじめにおいてどうして事態が悪くなったのかというのは関係ないですよ。
とにかく今ある事態を良くすることが大事です。
良くすることが努力なのであれば誰かに相談することも努力ですし
学校に行かないのもとても勇気のいる努力だと思います。
それが根本の解決にならなくてもです。
あとやられたらやり返すというものに関しては認識が甘い気がします。
そんなに簡単なことではないし、実践できたとしてもいじめを解決できる可能性の低いもので
むしろ事態を悪くする可能性のとても高い方法だと思います。
270 ：マジレスさん：05/03/05 02:45:19 ID:0OlF08Wv
>>268
＞自分で事前に人間関係の構築をせず、対策する努力もせず
＞何もしてこなかったからいじめる方が調子にのり際限がなくなっていったのだろう？
＞その場合も本人がどこかで努力することをはじめなければいつまでも解決できない
＞やられたらやり返すを実践していたならほとんどがいじめに発展する前に解決する、
憶測だね。ステレオタイプないじめしか知らないのかな？
単なる嫉妬からいやがらせ、いじめが発生することなんていくらでもあるでしょう。
それにあなたが以前のレスで書いてた通り「陰湿ないじめ」の場合
「誰にやられたのかも分からない」状況から始まって精神的に追い詰められ始めるのが
スタートだと思うので開始から即座に反撃するのは難しいパターンも多いと思う。
＞問題を自分がずっと放っておいたのにそれを一刻で解決できるほど簡単な方法などどんなことにもない
>>265のレスとして上記の答えを書いてるということは、
だから死ぬ子供がいてもその子の責任だから仕方ない、ということだよね。
手を差し伸べることで助けられる命をあえて助けるな、と。その理由は、その子供らの成長などの為ってこと？
けど成長する機会ならイジメ以外にもいくらでもあるはずだけど、命は取り替えが効かない。
ちょっと優先順位を間違えてない？
あなたは一体なんのためにこの議論をしてるのか動機を伺いたいな。
>>260
私は親が守ってやればいいと思うけどな。ごく自然なことだと思うけど。
あと警察が普通に学校内にも介入できるようにするとか。
子供達が出て行くべき社会には警察が存在するのに、学校内の問題にはあえてタッチしないことは
むしろ不自然な「いじめのできる」環境をわざわざ提供してるようにも思える。
＞自分で事前に人間関係の構築をせず、対策する努力もせず
＞何もしてこなかったからいじめる方が調子にのり際限がなくなっていったのだろう？
＞その場合も本人がどこかで努力することをはじめなければいつまでも解決できない
＞やられたらやり返すを実践していたならほとんどがいじめに発展する前に解決する、
憶測だね。ステレオタイプないじめしか知らないのかな？
単なる嫉妬からいやがらせ、いじめが発生することなんていくらでもあるでしょう。
それにあなたが以前のレスで書いてた通り「陰湿ないじめ」の場合
「誰にやられたのかも分からない」状況から始まって精神的に追い詰められ始めるのが
スタートだと思うので開始から即座に反撃するのは難しいパターンも多いと思う。
＞問題を自分がずっと放っておいたのにそれを一刻で解決できるほど簡単な方法などどんなことにもない
>>265のレスとして上記の答えを書いてるということは、
だから死ぬ子供がいてもその子の責任だから仕方ない、ということだよね。
手を差し伸べることで助けられる命をあえて助けるな、と。その理由は、その子供らの成長などの為ってこと？
けど成長する機会ならイジメ以外にもいくらでもあるはずだけど、命は取り替えが効かない。
ちょっと優先順位を間違えてない？
あなたは一体なんのためにこの議論をしてるのか動機を伺いたいな。
>>260
私は親が守ってやればいいと思うけどな。ごく自然なことだと思うけど。
あと警察が普通に学校内にも介入できるようにするとか。
子供達が出て行くべき社会には警察が存在するのに、学校内の問題にはあえてタッチしないことは
むしろ不自然な「いじめのできる」環境をわざわざ提供してるようにも思える。
271 ：48：05/03/05 03:00:51 ID:hXbRkjc5
>>270
なんかちょっと言いたいこと言ってもらった気がしてすっきりしました。どうもです。
陰湿ないじめってクラス全体に広がるんですよね。仲良かった子にも裏切られたりする。
友達に裏切られたのも人間関係の構築における努力を怠ったとしてしまうんでしょうかね。
なんかちょっと言いたいこと言ってもらった気がしてすっきりしました。どうもです。
陰湿ないじめってクラス全体に広がるんですよね。仲良かった子にも裏切られたりする。
友達に裏切られたのも人間関係の構築における努力を怠ったとしてしまうんでしょうかね。
272 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/05 03:19:05 ID:l6q5G/2S
>>268
とりあえず持論の主張と展開はいいから
>>266の質問に答えてあげなよ。
↓この質問をさ。
>>被害者だから何やっても許されることにはならないだろ？
何かってなんですか？具体的な例を出してください
とりあえず持論の主張と展開はいいから
>>266の質問に答えてあげなよ。
↓この質問をさ。
>>被害者だから何やっても許されることにはならないだろ？
何かってなんですか？具体的な例を出してください
273 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 12:16:15 ID:eve5lztk
>>270 >>271
ちょっと考えてみたんだが…
いじめられてる子を外部から助ける必要性ってどこにあるの？
おいらも「助けるべき」って漠然と信じてたけど、
そこに絶対的な理由は存在しないことに気付いてしまった。
ちょっと考えてみたんだが…
いじめられてる子を外部から助ける必要性ってどこにあるの？
おいらも「助けるべき」って漠然と信じてたけど、
そこに絶対的な理由は存在しないことに気付いてしまった。
274 ：270：05/03/05 12:52:03 ID:0OlF08Wv
>>273
…命を大切に。じゃだめなの？
まあ、助けたいと思ったら助ければよいのでは？
したくない人が無理にする必要はないと思う。
けど、絶対的に他人の力が必要な状況まで追い詰められた子供に
手を貸したいと思う気持ちは自然だと思う。
川で子供が溺れた時、もしかしたら自分も溺れるかもしれないのに
それでも不意に飛び込んでしまう人間はいる。
それも、人を攻撃したい、というのと同じ、人を救いたい、という人間の本能だと思う。
少なくともまともな親なら、助けないと自分の子供が死に至る状況だったら間違いなく助けるはず。
それが自然だし、任せておけばそれで後悔はしないはず。
それを教育の為とか言って制限したり惑わしたりするような不自然な行為はしない方がいいよ。
わざわざ助けようとする人間の自由を奪ってまで人を見殺しにするのが正しいみたいな
流れになってて少々怖いんだけど。どんな理由があっても変だよ。ありえない。
…命を大切に。じゃだめなの？
まあ、助けたいと思ったら助ければよいのでは？
したくない人が無理にする必要はないと思う。
けど、絶対的に他人の力が必要な状況まで追い詰められた子供に
手を貸したいと思う気持ちは自然だと思う。
川で子供が溺れた時、もしかしたら自分も溺れるかもしれないのに
それでも不意に飛び込んでしまう人間はいる。
それも、人を攻撃したい、というのと同じ、人を救いたい、という人間の本能だと思う。
少なくともまともな親なら、助けないと自分の子供が死に至る状況だったら間違いなく助けるはず。
それが自然だし、任せておけばそれで後悔はしないはず。
それを教育の為とか言って制限したり惑わしたりするような不自然な行為はしない方がいいよ。
わざわざ助けようとする人間の自由を奪ってまで人を見殺しにするのが正しいみたいな
流れになってて少々怖いんだけど。どんな理由があっても変だよ。ありえない。
275 ：270：05/03/05 12:54:23 ID:0OlF08Wv
>>48さん
いえいえー。こちらこそレス引き合いに出させてもらって。ありがとうございます(o^-')b
いえいえー。こちらこそレス引き合いに出させてもらって。ありがとうございます(o^-')b
276 ：(=｀(∝)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 15:10:26 ID:cxDuaC4W
>>274
ちょいと誤解されてますね。
「命が大切」ってのも主観（信念？）に過ぎないっしょ？
んで、
>まあ、助けたいと思ったら助ければよいのでは？
>したくない人が無理にする必要はないと思う。
これはまぁその通りなんだけど、同じ根拠で、
「いじめたい人はいじめれば良いのでは？」ってことにならんか？
勿論、法的な制約はあるにせよ、法に触れなきゃ自由意志になるよ。
いじめについて考えるなら、「いじめ＝悪」って定義づけからはいらんといかんのでは？
ちょいと誤解されてますね。
「命が大切」ってのも主観（信念？）に過ぎないっしょ？
んで、
>まあ、助けたいと思ったら助ければよいのでは？
>したくない人が無理にする必要はないと思う。
これはまぁその通りなんだけど、同じ根拠で、
「いじめたい人はいじめれば良いのでは？」ってことにならんか？
勿論、法的な制約はあるにせよ、法に触れなきゃ自由意志になるよ。
いじめについて考えるなら、「いじめ＝悪」って定義づけからはいらんといかんのでは？
277 ：270：05/03/05 15:51:53 ID:0OlF08Wv
278 ：(=｀(∝)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 16:02:11 ID:cxDuaC4W
>>277 つまりですね。
「いじめる側＝悪」 ならば当然淘汰されるべきですよね。
で、ここまではあくまでも上記概念を中心にしてなされているわけです。
この概念は「いじめ＝悪」っていう前提に依存してなされているんですよね？
では、この「いじめ＝悪」って概念は「正しい」のですか？
それは「主観的に」「いじめ＝悪」と思ってるんじゃないですか？
「いじめる側＝悪」 ならば当然淘汰されるべきですよね。
で、ここまではあくまでも上記概念を中心にしてなされているわけです。
この概念は「いじめ＝悪」っていう前提に依存してなされているんですよね？
では、この「いじめ＝悪」って概念は「正しい」のですか？
それは「主観的に」「いじめ＝悪」と思ってるんじゃないですか？
279 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 16:05:17 ID:jKE161j7
劣ってるヤツ（何かイライラ）＝裁き・制裁されるべき存在
現状でいじめというと暴言や暴力
現在少年法が適用されない場合は法律で罰せられることを見ても
少なくともいじめるほうは全く悪くないと言う考えの人は少数であると思われる
というよりその意見は法律の存在する理由を根本から否定してるがな
>>法に触れなきゃ自由意志になるよ。
それが問題
自由＝なんでもありと勘違いしてる馬鹿が多すぎる
自由であることは代わりにすべての行動が自分の責任になるってこと
ただ今の学生の場合少年法などで無駄に守られてるために責任をほとんど負うことがない
現在少年法が適用されない場合は法律で罰せられることを見ても
少なくともいじめるほうは全く悪くないと言う考えの人は少数であると思われる
というよりその意見は法律の存在する理由を根本から否定してるがな
>>法に触れなきゃ自由意志になるよ。
それが問題
自由＝なんでもありと勘違いしてる馬鹿が多すぎる
自由であることは代わりにすべての行動が自分の責任になるってこと
ただ今の学生の場合少年法などで無駄に守られてるために責任をほとんど負うことがない
レス書いてる間に進んでるorz
実際法律のことにしてもすべて主観だと思いますよ
人を殺しちゃいけない理由も法律がなければ絶対的な理由はない
現状では多数の人の賛同のある主観が正義 少数の人の賛同しかない主観は悪となってる
実際法律のことにしてもすべて主観だと思いますよ
人を殺しちゃいけない理由も法律がなければ絶対的な理由はない
現状では多数の人の賛同のある主観が正義 少数の人の賛同しかない主観は悪となってる
282 ：270：05/03/05 16:12:29 ID:0OlF08Wv
>>278
基本的人権の３に「すべて国民は，個人として尊重される。
生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，公共の福祉に反しない限り，
立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。」…とあるけど。
いじめは公共の福祉に反するし幸福の追求、場合によっては生命も奪う。
これでいいんじゃないんですか？当然いじめと助けることとはまるっきり違うよね。
基本的人権の３に「すべて国民は，個人として尊重される。
生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，公共の福祉に反しない限り，
立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。」…とあるけど。
いじめは公共の福祉に反するし幸福の追求、場合によっては生命も奪う。
これでいいんじゃないんですか？当然いじめと助けることとはまるっきり違うよね。
283 ：270：05/03/05 16:15:03 ID:0OlF08Wv
あ、書いてる内にレスが進んでる…。うん。正直質問の意図がよくわからなかった。
284 ：(=｀(∝)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 16:18:04 ID:cxDuaC4W
>>280-281
気持ちは分かるけど、その論理には無理がある。
＞現状では多数の人の賛同のある主観が正義 少数の人の賛同しかない主観は悪となってる
って事は、多数vs1名（少数）のいじめは、多数側正義になるっしょ。
そしていじめられる側が悪。ならば少数側に入らないように努力するか、
少数側でも独立不羈でいられるだけの力を持つべきじゃない？
気持ちは分かるけど、その論理には無理がある。
＞現状では多数の人の賛同のある主観が正義 少数の人の賛同しかない主観は悪となってる
って事は、多数vs1名（少数）のいじめは、多数側正義になるっしょ。
そしていじめられる側が悪。ならば少数側に入らないように努力するか、
少数側でも独立不羈でいられるだけの力を持つべきじゃない？
285 ：(=｀(∝)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 16:21:26 ID:cxDuaC4W
>>282
の憲法や人権論が正義ってのも決めつけじゃない？
実際に全ての面において、「すべて国民は，個人として尊重される。
生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，公共の福祉に反しない限り，
立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。」…が、絶対的に守られ、
また、違反した「全ての者」が「悪」と定義づけられている限定社会ならまだしも、
決してそうはいえないでしょ？
の憲法や人権論が正義ってのも決めつけじゃない？
実際に全ての面において、「すべて国民は，個人として尊重される。
生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，公共の福祉に反しない限り，
立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。」…が、絶対的に守られ、
また、違反した「全ての者」が「悪」と定義づけられている限定社会ならまだしも、
決してそうはいえないでしょ？
今日も議論が進んでるな
>>269
たしかに誰かに相談することも努力の一つだと思うよ
ただそれは困れば誰かが助けてくれるってことではなく、
自分で解決しようと考えた結果の一つの方法ってことでなくてはいけない
やられたらやり返すというのは根本的にもっていなくてはならない精神だ
君が言ってるのは甘んじて受け続けた結果やり返してみたら
もっとひどい事態になった、意味がないじゃないか、ってことだろう？
当たり前だ、１０やられるまで放っておいて
相手が調子にのって際限がなくなってるところで１仕返したら逆上されて当然だ
いじめる側ってのは優越感における快感が目当てなんだ、
最初１やられて１仕返してればそんな非効率な相手に攻撃を続けたりはしない
１０やられて相手の優越感が最高潮の時に１仕返されたら優越感が大きく否定されるんだ
より大きな攻撃を加えられ揺らいだ優越感を取り返しにかかるに決まっている
１０やられて放っておいたなら１０＋反発分をやり返すしかないんだよ、これが一刻で解決できない理由
攻撃を受ける確率を減らし強力な攻撃を加えられないようにするのが
事前の人間関係の構築にかかっているんだよ
結果がともなわなければ努力する場所を間違えているか努力が足りないかのどちらかだ
>>269
たしかに誰かに相談することも努力の一つだと思うよ
ただそれは困れば誰かが助けてくれるってことではなく、
自分で解決しようと考えた結果の一つの方法ってことでなくてはいけない
やられたらやり返すというのは根本的にもっていなくてはならない精神だ
君が言ってるのは甘んじて受け続けた結果やり返してみたら
もっとひどい事態になった、意味がないじゃないか、ってことだろう？
当たり前だ、１０やられるまで放っておいて
相手が調子にのって際限がなくなってるところで１仕返したら逆上されて当然だ
いじめる側ってのは優越感における快感が目当てなんだ、
最初１やられて１仕返してればそんな非効率な相手に攻撃を続けたりはしない
１０やられて相手の優越感が最高潮の時に１仕返されたら優越感が大きく否定されるんだ
より大きな攻撃を加えられ揺らいだ優越感を取り返しにかかるに決まっている
１０やられて放っておいたなら１０＋反発分をやり返すしかないんだよ、これが一刻で解決できない理由
攻撃を受ける確率を減らし強力な攻撃を加えられないようにするのが
事前の人間関係の構築にかかっているんだよ
結果がともなわなければ努力する場所を間違えているか努力が足りないかのどちらかだ
>>270
事前に人間関係の構築を怠らず気付いた時点で即反撃
これは誰しも生きていく上でやらなくてはいけない基本的なこと
第三者が助けるべきなのは努力を助けること、
本人が向かっていくことを覚えなければ意味がない
命、命というが精神の問題、本人が乗り越えなければ解決はできない
このスレで議論する動機は
イジメに対する自分の意見を聞き、相手の意見を聞くこと
自分が意見を言うのはいじめられる方が割り切って向かっていく精神・努力・倫理観を
少しでもわかってくれたらイジメが減少し、かつこれからのその本人の為になると思うからだ
事前に人間関係の構築を怠らず気付いた時点で即反撃
これは誰しも生きていく上でやらなくてはいけない基本的なこと
第三者が助けるべきなのは努力を助けること、
本人が向かっていくことを覚えなければ意味がない
命、命というが精神の問題、本人が乗り越えなければ解決はできない
このスレで議論する動機は
イジメに対する自分の意見を聞き、相手の意見を聞くこと
自分が意見を言うのはいじめられる方が割り切って向かっていく精神・努力・倫理観を
少しでもわかってくれたらイジメが減少し、かつこれからのその本人の為になると思うからだ
289 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 18:09:13 ID:eve5lztk
>>288
そう絶対的な理由があるものなんて存在しないと言いたいんだよ。
では逆に「いじめ」を外部から抑制しようとした時、
「誰」が「何を基準にして」決定するの？相対基準で考えれば不可能でしょ？
であるならば、外的救済は不可能と判断せざるおえない。
後は自己防衛（予防）が必須。これはどんな社会でも言えることでしょ？
「いじめる側に問題が無い」と言ってるのでは無く、「いじめる側に問題がある」と言っても、
何の解決にも繋がらないから、自己防衛させろっていう事。
そう絶対的な理由があるものなんて存在しないと言いたいんだよ。
では逆に「いじめ」を外部から抑制しようとした時、
「誰」が「何を基準にして」決定するの？相対基準で考えれば不可能でしょ？
であるならば、外的救済は不可能と判断せざるおえない。
後は自己防衛（予防）が必須。これはどんな社会でも言えることでしょ？
「いじめる側に問題が無い」と言ってるのでは無く、「いじめる側に問題がある」と言っても、
何の解決にも繋がらないから、自己防衛させろっていう事。
抑制できる力のあるものが自己の判断なり要望なりで決定するんじゃね？
絶対的な理由がないと抑制することができないと言うのならそもそも現実に法律なんてものが存在しない
自己防衛できるならそもそもいじめられてなんかないだろうに
当然自己防衛が可能な状況であるなら行うことに越したことはないが不可能な状況もある
転校してきて言葉が違うからうざい
なんとなくうざい
とか理不尽な理由でやられるわけだしな
鍛えればいいとか言ってるお方はいじめが毎回1対1だとでも思ってるんだろうか
絶対的な理由がないと抑制することができないと言うのならそもそも現実に法律なんてものが存在しない
自己防衛できるならそもそもいじめられてなんかないだろうに
当然自己防衛が可能な状況であるなら行うことに越したことはないが不可能な状況もある
転校してきて言葉が違うからうざい
なんとなくうざい
とか理不尽な理由でやられるわけだしな
鍛えればいいとか言ってるお方はいじめが毎回1対1だとでも思ってるんだろうか
291 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 22:06:30 ID:eve5lztk
>>290
何か勘違いしないか？
「いじめの発生率を０％にする方法」ってのは、
「世の中の犯罪率を０％」のと同じなのは理解してます。
「いじめ」＝「絶対悪」でない限り、全児童を対象にして「いじめ＝悪」って
概念にはならないんだよ。つまりは、いじめはなくならない。これが結論。
ならば、自己防衛に依存せざるおえないのは仕方ないっしょ。
因みに、理不尽か否かは誰が判断するんだい？理不尽だと思う個人の「主観」を
さも全人類の「共通概念」に摩り替えるのは辞めた方が良いよ。
あと1対1云々については、>>284を読んでね。
何か勘違いしないか？
「いじめの発生率を０％にする方法」ってのは、
「世の中の犯罪率を０％」のと同じなのは理解してます。
「いじめ」＝「絶対悪」でない限り、全児童を対象にして「いじめ＝悪」って
概念にはならないんだよ。つまりは、いじめはなくならない。これが結論。
ならば、自己防衛に依存せざるおえないのは仕方ないっしょ。
因みに、理不尽か否かは誰が判断するんだい？理不尽だと思う個人の「主観」を
さも全人類の「共通概念」に摩り替えるのは辞めた方が良いよ。
あと1対1云々については、>>284を読んでね。
>そしていじめられる側が悪。ならば少数側に入らないように努力するか、
>少数側でも独立不羈でいられるだけの力を持つべきじゃない？
前半はそうすればまた別に被害者が出るわけで何の解決策にもなってないし
後半はんなことが可能ならいじめなんてなくなってるって言うんだ
例えいじめがなくならなかったとしてもそれならいじめの発生率を如何にして抑えるかが問題だろう
>因みに、理不尽か否かは誰が判断するんだい？理不尽だと思う個人の「主観」を
>さも全人類の「共通概念」に摩り替えるのは辞めた方が良いよ。
主観って言葉が好きらしいがその発言は自分の意見も否定してるだろ
「いじめ」＝「絶対悪」でない限り、全児童を対象にして「いじめ＝悪」って
概念にはならないんだよ。
っていうのもあなたの主観
絶対的な理由がないっていうものあなたの主観
主観を除くというのなら何か基準になるものを定めない限り議論なんぞ成り立たない
>少数側でも独立不羈でいられるだけの力を持つべきじゃない？
前半はそうすればまた別に被害者が出るわけで何の解決策にもなってないし
後半はんなことが可能ならいじめなんてなくなってるって言うんだ
例えいじめがなくならなかったとしてもそれならいじめの発生率を如何にして抑えるかが問題だろう
>因みに、理不尽か否かは誰が判断するんだい？理不尽だと思う個人の「主観」を
>さも全人類の「共通概念」に摩り替えるのは辞めた方が良いよ。
主観って言葉が好きらしいがその発言は自分の意見も否定してるだろ
「いじめ」＝「絶対悪」でない限り、全児童を対象にして「いじめ＝悪」って
概念にはならないんだよ。
っていうのもあなたの主観
絶対的な理由がないっていうものあなたの主観
主観を除くというのなら何か基準になるものを定めない限り議論なんぞ成り立たない
293 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/05 23:26:53 ID:eve5lztk
>>292
その通り、全ては主観なのよ。
そして、あなたの求める基準っていうのが、限定された空間における約束事な訳でしょ。
（あえて説明するのも馬鹿らしいけど、法律とか礼儀とかね）
でもその約束事は絶対的な価値を持っていないのよ。
だから、警察や司法が存在している（ここまで説明する必要は無いか…）
そこで社会の中では犯罪は減ってますか？
因みに議論云々の問題でもないですよ。
現実論で可能ないじめの発生率低下策があるなら、是非聞かせてください。
ただ単に、「いじめる側が悪い!!」って声高に叫んでも、いじめられてる子は、
一人として助けられませんよ。
だから、私個人として、目の届く範囲で「いじめられる側」に立たないように、
自分の子供や近所の子供に諭しているし、自己防衛するしかないって言ってるんです。
その通り、全ては主観なのよ。
そして、あなたの求める基準っていうのが、限定された空間における約束事な訳でしょ。
（あえて説明するのも馬鹿らしいけど、法律とか礼儀とかね）
でもその約束事は絶対的な価値を持っていないのよ。
だから、警察や司法が存在している（ここまで説明する必要は無いか…）
そこで社会の中では犯罪は減ってますか？
因みに議論云々の問題でもないですよ。
現実論で可能ないじめの発生率低下策があるなら、是非聞かせてください。
ただ単に、「いじめる側が悪い!!」って声高に叫んでも、いじめられてる子は、
一人として助けられませんよ。
だから、私個人として、目の届く範囲で「いじめられる側」に立たないように、
自分の子供や近所の子供に諭しているし、自己防衛するしかないって言ってるんです。
>>293
俺は子供いないし普段関わることもないから、
自分のできることと言ったら
掲示板でその精神を少しでも根付かせることだと思ってやっている
影響は微々たるものかもしれないが、
見た人に少しでも立ち向かう努力、立ち向かわせる努力を考えてほしいね
俺は子供いないし普段関わることもないから、
自分のできることと言ったら
掲示板でその精神を少しでも根付かせることだと思ってやっている
影響は微々たるものかもしれないが、
見た人に少しでも立ち向かう努力、立ち向かわせる努力を考えてほしいね
295 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 00:28:17 ID:o2PcV12y
減るかどうかはやってみないと確実な証拠は出ないだろうな
ただ抑止する機関がなければ今の学校でのいじめみたいなことが社会でもできるわけだ(一切責任を負わず好き勝手できるという意味で
>現実論で可能ないじめの発生率低下策があるなら、是非聞かせてください。
例えば少年法をなくすだけでも大分違うと思うが？
>ただ単に、「いじめる側が悪い!!」って声高に叫んでも、いじめられてる子は、
>一人として助けられませんよ。
だからそれをどうやってやめさせるかを言ってるんじゃないのか？
どちらが悪いかというのとどうやってやめさせるかは全く別
>自分の子供や近所の子供に諭しているし、自己防衛するしかないって言ってるんです
これに関してはさっきから言っているように自己防衛が可能なのならばいじめなんてものは起きていない
ただ抑止する機関がなければ今の学校でのいじめみたいなことが社会でもできるわけだ(一切責任を負わず好き勝手できるという意味で
>現実論で可能ないじめの発生率低下策があるなら、是非聞かせてください。
例えば少年法をなくすだけでも大分違うと思うが？
>ただ単に、「いじめる側が悪い!!」って声高に叫んでも、いじめられてる子は、
>一人として助けられませんよ。
だからそれをどうやってやめさせるかを言ってるんじゃないのか？
どちらが悪いかというのとどうやってやめさせるかは全く別
>自分の子供や近所の子供に諭しているし、自己防衛するしかないって言ってるんです
これに関してはさっきから言っているように自己防衛が可能なのならばいじめなんてものは起きていない
レス書いてる間にまたレス付いてたので追記
見た人に少しでも立ち向かう努力、立ち向かわせる努力を考えてほしいね
同意です
それに何もしないよりは、数段効果があると思いますよ。
出来ることを一つずつ。やはりこれが一番ですよね^^
↑自体は大体同意
ただ自己防衛にしても実際に自己防衛が可能なようなシステムを作らないと
難しいかと思われる
あと自己防衛だけでなく加害者側もどうにかするのは必要だとは思う
見た人に少しでも立ち向かう努力、立ち向かわせる努力を考えてほしいね
同意です
それに何もしないよりは、数段効果があると思いますよ。
出来ることを一つずつ。やはりこれが一番ですよね^^
↑自体は大体同意
ただ自己防衛にしても実際に自己防衛が可能なようなシステムを作らないと
難しいかと思われる
あと自己防衛だけでなく加害者側もどうにかするのは必要だとは思う
298 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 01:03:31 ID:o2PcV12y
>>296
あのね… 「現実論」ってわかる？
「少年法を無くす」？それは現実的に可能なのか？
第一、「いじめ」は少年法に守られているから、発生しているのか？
また、「法律」は裁く事はできても「守る」事は出来ないよ。
いくら法整備されても、「認識」されなけりゃ裁けないの。
現状で問題になってるのは、その「認識」が難しいからでしょ？
ならば「認識」させるための具体策が無ければ、
少年法の廃止は「具体策」とは呼べません。
カメラでも設置して24時間監視しますか？
また、法整備されて行く中で、犯罪件数は減少していますか？
断言しますけど、いじめをさせない絶対的手段は存在しません。
ならば、後は自己防衛させるしかないでしょう？
あのね… 「現実論」ってわかる？
「少年法を無くす」？それは現実的に可能なのか？
第一、「いじめ」は少年法に守られているから、発生しているのか？
また、「法律」は裁く事はできても「守る」事は出来ないよ。
いくら法整備されても、「認識」されなけりゃ裁けないの。
現状で問題になってるのは、その「認識」が難しいからでしょ？
ならば「認識」させるための具体策が無ければ、
少年法の廃止は「具体策」とは呼べません。
カメラでも設置して24時間監視しますか？
また、法整備されて行く中で、犯罪件数は減少していますか？
断言しますけど、いじめをさせない絶対的手段は存在しません。
ならば、後は自己防衛させるしかないでしょう？
299 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 01:10:49 ID:o2PcV12y
>>297 あと自己防衛だけでなく加害者側もどうにかするのは必要だとは思う
言いたい事、気持ちはわかるよ。
しかし、犯罪化したいじめの加害者＝犯罪者 だよね。
だけど、犯罪化してないいじめと 遊び冗談の範囲をどうやって区別する？
いじめになってなければ「加害者」は存在しないでしょ？
また、いじめが発生する前には「被害者」か「加害者」かはわからないでしょ。
言いたい事、気持ちはわかるよ。
しかし、犯罪化したいじめの加害者＝犯罪者 だよね。
だけど、犯罪化してないいじめと 遊び冗談の範囲をどうやって区別する？
いじめになってなければ「加害者」は存在しないでしょ？
また、いじめが発生する前には「被害者」か「加害者」かはわからないでしょ。
>第一、「いじめ」は少年法に守られているから、発生しているのか？
直接的な原因ではないがやってもほとんどリスクはないということは
いじめが多い原因の中の一つではあると思う
>また、「法律」は裁く事はできても「守る」事は出来ないよ。
少年法が廃止されたとしていじめをしたものを裁けるとする
やると裁かれるという事実は十分抑止力にはなると思いますが？
>「少年法を無くす」？それは現実的に可能なのか？
時間はかかるかも知れないが不可能ではない
>断言しますけど、いじめをさせない絶対的手段は存在しません。
誰もいじめを完全になくすことができる手段があるなんて言ってないだろうに
が、その発生率を抑えることができる可能性を持つ手段はいくつか存在する
自己防衛にしてもその一つ
ただ自己防衛をできるだけの力を全員が持ってるのを前提で話すのはおかしいかと
直接的な原因ではないがやってもほとんどリスクはないということは
いじめが多い原因の中の一つではあると思う
>また、「法律」は裁く事はできても「守る」事は出来ないよ。
少年法が廃止されたとしていじめをしたものを裁けるとする
やると裁かれるという事実は十分抑止力にはなると思いますが？
>「少年法を無くす」？それは現実的に可能なのか？
時間はかかるかも知れないが不可能ではない
>断言しますけど、いじめをさせない絶対的手段は存在しません。
誰もいじめを完全になくすことができる手段があるなんて言ってないだろうに
が、その発生率を抑えることができる可能性を持つ手段はいくつか存在する
自己防衛にしてもその一つ
ただ自己防衛をできるだけの力を全員が持ってるのを前提で話すのはおかしいかと
>だけど、犯罪化してないいじめと 遊び冗談の範囲をどうやって区別する？
少年法をなくした場合で仮定するのならば現状の法律に触れる行動をしていて
なおかつやられた側が訴えた場合
少年法をなくした場合で仮定するのならば現状の法律に触れる行動をしていて
なおかつやられた側が訴えた場合
302 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 01:33:19 ID:o2PcV12y
>>300
言わんとする事はわかる。
でも、少年法がある事によって裁けない「いじめ」って何？
また、全員が自己防衛できるなんて事を前提にはしてないよ。
だって、「いじめは減らない」って言うことを私は前提にしてるから。
また、私が自己防衛に拘るのは、「いじめ」を定義することができないから。
定義できないものの「加害者になるな」って説得力ないでしょ。
言わんとする事はわかる。
でも、少年法がある事によって裁けない「いじめ」って何？
また、全員が自己防衛できるなんて事を前提にはしてないよ。
だって、「いじめは減らない」って言うことを私は前提にしてるから。
また、私が自己防衛に拘るのは、「いじめ」を定義することができないから。
定義できないものの「加害者になるな」って説得力ないでしょ。
>でも、少年法がある事によって裁けない「いじめ」って何？
少年法がある場合暴行罪などの法律の元で裁くことができない
そうなるとせいぜい親や教師が罰する程度のことしかできない
親や教師から罰せられるのと法によって罰せられるのでは意味合いが大きく違う
少年法がある場合暴行罪などの法律の元で裁くことができない
そうなるとせいぜい親や教師が罰する程度のことしかできない
親や教師から罰せられるのと法によって罰せられるのでは意味合いが大きく違う
304 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 01:37:53 ID:o2PcV12y
>>301 少年法をなくした場合で現状の法律に触れる行動
具体例を求む。そこに少年法の有無は関係あるの？
具体例を求む。そこに少年法の有無は関係あるの？
305 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/06 01:40:41 ID:o2PcV12y
あのさ…
訴えることが出来てる時点で、自己防衛力じゃない？
訴えることが出来てる時点で、自己防衛力じゃない？
>304
例えば殴ったり蹴ったりすれば暴行罪に当たる
中傷などは侮辱罪･名誉毀損罪など
>305
実際その環境ができれば自己防衛ということになると思う
ただその環境を作るまでは本人のみでは非常に難しいと思われる
例えば殴ったり蹴ったりすれば暴行罪に当たる
中傷などは侮辱罪･名誉毀損罪など
>305
実際その環境ができれば自己防衛ということになると思う
ただその環境を作るまでは本人のみでは非常に難しいと思われる
307 ：48：05/03/06 12:50:34 ID:os03eDu/
>>286
じゃあたとえば教室のクラスメイトの目の前で屈辱を味わわされたらそれ以上の屈辱を与えてやる
大怪我を負わされたらそれ以上の怪我をさせるんですか？
僕らが今考えなければいけないには具体的にどうやっていじめを減らすかと
すでに起きているいじめをどうやって解決するか
大きく分ければこの二つかなあ思うんです
子供たちに何を伝えるかというのは
いじめられないために友達をつくろう、体を鍛えよう、事前にこんなことをしておこう
こんなことではなくいじめの実態だと思います
いじめがどのようなものでいじめられている子がどんなふうに苦しんでいるかを知っていないと
いじめの存在に気づきません
いじめている張本人でさえ気づいていないこともあるんです
やるべきことは二つあるといいましたがいじめの実態を伝えていく
もうこれしかないと思います
これがいじめを減らすことにも解決することにも繋がるはずです
じゃあたとえば教室のクラスメイトの目の前で屈辱を味わわされたらそれ以上の屈辱を与えてやる
大怪我を負わされたらそれ以上の怪我をさせるんですか？
僕らが今考えなければいけないには具体的にどうやっていじめを減らすかと
すでに起きているいじめをどうやって解決するか
大きく分ければこの二つかなあ思うんです
子供たちに何を伝えるかというのは
いじめられないために友達をつくろう、体を鍛えよう、事前にこんなことをしておこう
こんなことではなくいじめの実態だと思います
いじめがどのようなものでいじめられている子がどんなふうに苦しんでいるかを知っていないと
いじめの存在に気づきません
いじめている張本人でさえ気づいていないこともあるんです
やるべきことは二つあるといいましたがいじめの実態を伝えていく
もうこれしかないと思います
これがいじめを減らすことにも解決することにも繋がるはずです
308 ：マジレスさん：05/03/06 14:40:35 ID:Z7IJfYR6
なんかある掲示板で見たけどまったくいじめと縁のない人もいるんですね。
やっぱ環境によって違うんでしょうね。そういう地域がよかったなあと思います
やっぱ環境によって違うんでしょうね。そういう地域がよかったなあと思います
309 ：マジレスさん：05/03/06 14:47:29 ID:vE7BVCm1
そりゃ有名私立などにいけば、まず基本的なところから違うからね。
あと、生徒数数人とか？
あと、生徒数数人とか？
310 ：マジレスさん：05/03/06 15:00:27 ID:wvx9jG+F
人間って動物なんだよね。
ここ100年平等が叫ばれてるけど
我らが祖先は数十億年に渡って競争してきたんだよ。
いくら知恵を持ったからって、数十億年繰り返されてきたことを断ち切れるか。
そもそも人間だってさ、弱いものが死んで強いものが生き残って
それで今の人間ってのができたんじゃないのかな。
まぁ感情的には、イジメはよくないと思う。
だけどこういう風に考えると、悪くないのかもしれない。
いじめられる側にも必ず理由があるから。
壁を自分で越えたなら大きくなれる。
他人の手や時間に助けられたなら、いつまでもいじいじ恨み続けるんだ。
ちなみに俺もいじめられたが、前者だと信じてる。
ここ100年平等が叫ばれてるけど
我らが祖先は数十億年に渡って競争してきたんだよ。
いくら知恵を持ったからって、数十億年繰り返されてきたことを断ち切れるか。
そもそも人間だってさ、弱いものが死んで強いものが生き残って
それで今の人間ってのができたんじゃないのかな。
まぁ感情的には、イジメはよくないと思う。
だけどこういう風に考えると、悪くないのかもしれない。
いじめられる側にも必ず理由があるから。
壁を自分で越えたなら大きくなれる。
他人の手や時間に助けられたなら、いつまでもいじいじ恨み続けるんだ。
ちなみに俺もいじめられたが、前者だと信じてる。
311 ：マジレスさん：05/03/06 15:17:05 ID:Z7IJfYR6
>>310
＞いじめられる側にも必ず理由があるから。
確かに私の場合は「大人しく、暗い、何も言い返さない」
だったからだと思います。でもそれが理由ですか？
それでもほっときゃいいんですよ。それが自分のストレス解消の
ためにそういう弱いものをターゲットにしていじめるんだから
どう考えてもいじめる方が悪いんです。現に私が感じた事は
授業なので苦しいときによくいじめられた気がします。単にそいつらの
遊び道具。ストレス解消のためだけの理由です。
あなたもいじめられたなら、いじめられる側にも必ず理由があるから
なんて甘ったるい言葉いわないでほしい。いじめられたなら
いじめたほうが悪い事をちゃんと主張するべき。それともあなたの
いじめられたっていうのは本当の意味でのイジメではないと思います。
軽度のやけどのように、軽度のイジメでしょうね
＞いじめられる側にも必ず理由があるから。
確かに私の場合は「大人しく、暗い、何も言い返さない」
だったからだと思います。でもそれが理由ですか？
それでもほっときゃいいんですよ。それが自分のストレス解消の
ためにそういう弱いものをターゲットにしていじめるんだから
どう考えてもいじめる方が悪いんです。現に私が感じた事は
授業なので苦しいときによくいじめられた気がします。単にそいつらの
遊び道具。ストレス解消のためだけの理由です。
あなたもいじめられたなら、いじめられる側にも必ず理由があるから
なんて甘ったるい言葉いわないでほしい。いじめられたなら
いじめたほうが悪い事をちゃんと主張するべき。それともあなたの
いじめられたっていうのは本当の意味でのイジメではないと思います。
軽度のやけどのように、軽度のイジメでしょうね
312 ：マジレスさん：05/03/06 15:30:33 ID:vE7BVCm1
つーかいじめた方が悪いって言ったらスレ終わるやん。
一度スレ最初から読み直して来い
いじめる側が悪いか悪くないかの議論だけじゃないだろうに('A`)
いじめる側が悪いか悪くないかの議論だけじゃないだろうに('A`)
314 ：マジレスさん：05/03/06 16:01:48 ID:wvx9jG+F
>>311
だからね、自分を見つめなおさないと自分の成長にはならないわけ。
そりゃ苦しいのに更に苦しくなるのは分かってるよ。
大人しくて暗くて何も言い返さない。
それで世の中まともに生きていけてますか？
自己主張しなきゃ通じない世の中ですよ。
例えばの話ね、俺は人見知りすごいよ。だけど頑張ってる。
そんなときに、もろに人見知り出してる奴とかみると腹立つのね。
もちろんいじめはしないけど、ストレスがすごいわけよ。
こいつは、黙ってりゃ周りが勝手にいい雰囲気になるとでも思ってるのか。
勝手に人任せにして、雰囲気だけ味わって、しかもそれが当然であるかのようにしやがって。ってね。
もちろんそうじゃないかもしれないよ？でも主張しなきゃ伝わりようがない。
そういう気持ちを引き出す役割までしてくれる人間なんかいないです。
もしも俺があんときいじめられてなかったら、多分こいつみたいになってたのかなって思うんだ。
いじめは罪、確かに罪だよ。
でも思春期のガキの頃の罪を、いつまでも呪うつもりはない。
おまえもガキだったなって笑って許せるような人間になりたいと思ってる。
ですが、なにか？
だからね、自分を見つめなおさないと自分の成長にはならないわけ。
そりゃ苦しいのに更に苦しくなるのは分かってるよ。
大人しくて暗くて何も言い返さない。
それで世の中まともに生きていけてますか？
自己主張しなきゃ通じない世の中ですよ。
例えばの話ね、俺は人見知りすごいよ。だけど頑張ってる。
そんなときに、もろに人見知り出してる奴とかみると腹立つのね。
もちろんいじめはしないけど、ストレスがすごいわけよ。
こいつは、黙ってりゃ周りが勝手にいい雰囲気になるとでも思ってるのか。
勝手に人任せにして、雰囲気だけ味わって、しかもそれが当然であるかのようにしやがって。ってね。
もちろんそうじゃないかもしれないよ？でも主張しなきゃ伝わりようがない。
そういう気持ちを引き出す役割までしてくれる人間なんかいないです。
もしも俺があんときいじめられてなかったら、多分こいつみたいになってたのかなって思うんだ。
いじめは罪、確かに罪だよ。
でも思春期のガキの頃の罪を、いつまでも呪うつもりはない。
おまえもガキだったなって笑って許せるような人間になりたいと思ってる。
ですが、なにか？
>>310
＞いじめられる側にも必ず理由があるから
いじめられる理由になっても、いじめていい理由にならない。
いじめた奴は自主的に苛めたのであって、巻き込まれて苛め側に回った奴も損得勘定していじめ側に回る。
キモい奴は将来もキモいままなら、出世も望めず負け続け搾取され続けて終わるから、ほっとけばいいのさ。
親切にも社会を教えてやってるとか、私的に制裁を加えているとか言う香具師もいるだろうが、
それこそ法的に私刑は禁止されている。
つまり、イジメはイジメた香具師が自制心があったかどうか。だけの問題。
心のごみをそいつに捨てた。ゴミ箱代わりに使っていことを恥ずかしいとは思っていないし、
それを他人のせいにしている、他罰的な性格の持ち主。ってことだな
自分が苛めている香具師に対して依存していることも分かっていない。
タバコ、薬物と一緒でイジメないと安定しないのは、暴力とそれを振るうことに対して依存している。
そしてそれもまた、他人の為にやっていると言って正義を振りかざそうとする。
いやな奴は放っておけ。その時間をもっと有効意に使ってステータスを高めろ。
そうすりゃ、文句も言われず思ったように出来る。
＞いじめられる側にも必ず理由があるから
いじめられる理由になっても、いじめていい理由にならない。
いじめた奴は自主的に苛めたのであって、巻き込まれて苛め側に回った奴も損得勘定していじめ側に回る。
キモい奴は将来もキモいままなら、出世も望めず負け続け搾取され続けて終わるから、ほっとけばいいのさ。
親切にも社会を教えてやってるとか、私的に制裁を加えているとか言う香具師もいるだろうが、
それこそ法的に私刑は禁止されている。
つまり、イジメはイジメた香具師が自制心があったかどうか。だけの問題。
心のごみをそいつに捨てた。ゴミ箱代わりに使っていことを恥ずかしいとは思っていないし、
それを他人のせいにしている、他罰的な性格の持ち主。ってことだな
自分が苛めている香具師に対して依存していることも分かっていない。
タバコ、薬物と一緒でイジメないと安定しないのは、暴力とそれを振るうことに対して依存している。
そしてそれもまた、他人の為にやっていると言って正義を振りかざそうとする。
いやな奴は放っておけ。その時間をもっと有効意に使ってステータスを高めろ。
そうすりゃ、文句も言われず思ったように出来る。
316 ：マジレスさん：05/03/06 16:24:29 ID:wvx9jG+F
いじめっこが悪いのなんかは分かってるさ。
いじめられっこに対する世の中のケアが一つの問題。
イジメの現状とか苦しさとかだけ伝えてるから、本人も100%自分は被害者だと思ってる。
大なり小なり、いじめられっこにも問題があるわけなのだよ。
その点を直させることが本当のヘルプじゃないか？
子供が苦しんでりゃ助けたい気持ちもわかる。経験者ならなお更ね。
でも大人が介入してイジメを切断。これでいいのか？
自分の非にすら気づかずに、ただただいじめられないように壁に隠れるような大人にならないか？
俺は、いじめられっこにはそういう人間になってほしくない。
せっかく人より苦しんだんだから、大きくなってほしんだよ。
つかなりたいんだよ。間違ってるかな。
いじめられっこに対する世の中のケアが一つの問題。
イジメの現状とか苦しさとかだけ伝えてるから、本人も100%自分は被害者だと思ってる。
大なり小なり、いじめられっこにも問題があるわけなのだよ。
その点を直させることが本当のヘルプじゃないか？
子供が苦しんでりゃ助けたい気持ちもわかる。経験者ならなお更ね。
でも大人が介入してイジメを切断。これでいいのか？
自分の非にすら気づかずに、ただただいじめられないように壁に隠れるような大人にならないか？
俺は、いじめられっこにはそういう人間になってほしくない。
せっかく人より苦しんだんだから、大きくなってほしんだよ。
つかなりたいんだよ。間違ってるかな。
↑ >>315に対するレスっす
318 ：マジレスさん：05/03/06 16:35:54 ID:aKIQzgs9
いじめっこねえ。
いじめてるやつって何か勘違いしてるよん。
俺をいじめようとした？のかあれは？野球部のイグアナくんが肩をぶつけて
きました。からんできちゃって顔見たら爬虫類でしたので耐えきれず
腹抱えて笑っちゃいました。彼はきれちゃってクラス中に俺をぶっ殺すとか言っちゃってんのよ。
いじめるやつって大抵たいしたことないよね。口か態度がでかいだけ。
周りを巻きこんでいじめようとするやつとかさらにたちが悪いよね。
俺が見つけたらぼこしてやるけどね
いじめようとするやつにはそれなりの復習は必要だよ。そいつのためにもね
いじめてるやつって何か勘違いしてるよん。
俺をいじめようとした？のかあれは？野球部のイグアナくんが肩をぶつけて
きました。からんできちゃって顔見たら爬虫類でしたので耐えきれず
腹抱えて笑っちゃいました。彼はきれちゃってクラス中に俺をぶっ殺すとか言っちゃってんのよ。
いじめるやつって大抵たいしたことないよね。口か態度がでかいだけ。
周りを巻きこんでいじめようとするやつとかさらにたちが悪いよね。
俺が見つけたらぼこしてやるけどね
いじめようとするやつにはそれなりの復習は必要だよ。そいつのためにもね
319 ：318：05/03/06 16:37:29 ID:aKIQzgs9
復習→復讐だよ＾－
ごめんちゃ
ごめんちゃ
>>300
自己防衛ができない人間がいるからその場合は他人が救ってやらなければいけない、
それはおかしい
できなくても個性だから許される、その時は代わりに他人が救う
大人がそんな甘やかしたら社会は崩壊するぞ
九九ができなくても個性だから許されるってことにはならないだろう
生きる為に必要な基本的な努力はできないしないではすまないし、
それを大人が許してたらいけない、努力させることを覚えされるのが責務だ
>>307
個人の努力や自己防衛しかない
それは現在起こってることでも未来に起こることでも変わらない
第三者が解決すべき問題でも解決できる問題でもない
「命の問題だから他人が一時的に解決すべきだ」と言っているんだろ？
命の問題ってのは本人の精神の問題だろ？それこそ他人が一時的に解決してやったって何もならないだろう
ある人間に問題が起こるたび他人ができる範囲で解決してやるのか？
いじめる奴が優位でないからと言っていじめられる奴が優位でもないんだよ
他人がいじめの実態を知ってどうなる？どう減っていくんだ？どう解決されるんだ？
本人が努力しなければ解決なんかしないんだよ
>>311
理由なんかあってもなくても本人の努力しかない
世の中理不尽なこともいっぱいあるが努力で乗り越えていかなくてはいけないんだよ
理由があるから努力する、ないから努力しないでいいってことにはならないんだ
理由の有る無しを努力しない言い訳にしてはいけない
自己防衛ができない人間がいるからその場合は他人が救ってやらなければいけない、
それはおかしい
できなくても個性だから許される、その時は代わりに他人が救う
大人がそんな甘やかしたら社会は崩壊するぞ
九九ができなくても個性だから許されるってことにはならないだろう
生きる為に必要な基本的な努力はできないしないではすまないし、
それを大人が許してたらいけない、努力させることを覚えされるのが責務だ
>>307
個人の努力や自己防衛しかない
それは現在起こってることでも未来に起こることでも変わらない
第三者が解決すべき問題でも解決できる問題でもない
「命の問題だから他人が一時的に解決すべきだ」と言っているんだろ？
命の問題ってのは本人の精神の問題だろ？それこそ他人が一時的に解決してやったって何もならないだろう
ある人間に問題が起こるたび他人ができる範囲で解決してやるのか？
いじめる奴が優位でないからと言っていじめられる奴が優位でもないんだよ
他人がいじめの実態を知ってどうなる？どう減っていくんだ？どう解決されるんだ？
本人が努力しなければ解決なんかしないんだよ
>>311
理由なんかあってもなくても本人の努力しかない
世の中理不尽なこともいっぱいあるが努力で乗り越えていかなくてはいけないんだよ
理由があるから努力する、ないから努力しないでいいってことにはならないんだ
理由の有る無しを努力しない言い訳にしてはいけない
322 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 17:26:59 ID:5yulk602
>>276
いじめって法律に触れてるんですけど。。。
いじめって法律に触れてるんですけど。。。
323 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 17:39:01 ID:5yulk602
(=｀(∝)´=) ◆DMzTyHF5uc
↑この人にしつもーん。
レイプをどう思いますか？
ＲＯＭってる皆様は彼からレスが来るまで
この言葉をレイプに置き換えて読んでてね。
＞いじめについて考えるなら、「いじめ＝悪」って定義づけからはいらんといかんのでは？
＞では、この「いじめ＝悪」って概念は「正しい」のですか？
＞それは「主観的に」「いじめ＝悪」と思ってるんじゃないですか？
↑この人にしつもーん。
レイプをどう思いますか？
ＲＯＭってる皆様は彼からレスが来るまで
この言葉をレイプに置き換えて読んでてね。
＞いじめについて考えるなら、「いじめ＝悪」って定義づけからはいらんといかんのでは？
＞では、この「いじめ＝悪」って概念は「正しい」のですか？
＞それは「主観的に」「いじめ＝悪」と思ってるんじゃないですか？
努力は当然必要だが努力で何でも解決できると思うな
ついでにその理論でいくのなら
殺人事件が起きた
殺された奴の努力が足りないから殺されたんであって加害者を裁くなんて必要ない
こういうことになるが？
法律の存在する理由そのものを否定してる
>>323
あの理論でいくのならばレイプが悪というのは主観である以上
現状それを防ぐことはできないから自己防衛に頼るしかない
ついでにその理論でいくのなら
殺人事件が起きた
殺された奴の努力が足りないから殺されたんであって加害者を裁くなんて必要ない
こういうことになるが？
法律の存在する理由そのものを否定してる
>>323
あの理論でいくのならばレイプが悪というのは主観である以上
現状それを防ぐことはできないから自己防衛に頼るしかない
325 ：48：05/03/06 18:59:55 ID:os03eDu/
>>321
>第三者が解決すべき問題でも解決できる問題でもない
だったら本人が動き出すまで待ちますか？
もちろん第三者だけで本当の解決なんて出来ませんよ
本人がなんとかしたいっていう気持ちを持つことがスタートです
でもそれが勝手に芽生えるのを待っている時間はないと言ってるんです
だからこちらから働きかけないといけないんですよ
待ってたって何も変わらないんですよ
>他人が一時的に解決してやったって何もならないだろう
とんでもない、命を助けることになりますよ
それで終わりなわけないじゃないですか
そこから根本的な解決に向かえばいいじゃないですか
>他人がいじめの実態を知ってどうなる？どう減っていくんだ？どう解決されるんだ？
じゃあ逆にいじめの実態を知らずにどう解決しますか？
子供たちの意識が変わらないと数は減らないし自分たちのやってることにすら気付きませんよ？
>第三者が解決すべき問題でも解決できる問題でもない
だったら本人が動き出すまで待ちますか？
もちろん第三者だけで本当の解決なんて出来ませんよ
本人がなんとかしたいっていう気持ちを持つことがスタートです
でもそれが勝手に芽生えるのを待っている時間はないと言ってるんです
だからこちらから働きかけないといけないんですよ
待ってたって何も変わらないんですよ
>他人が一時的に解決してやったって何もならないだろう
とんでもない、命を助けることになりますよ
それで終わりなわけないじゃないですか
そこから根本的な解決に向かえばいいじゃないですか
>他人がいじめの実態を知ってどうなる？どう減っていくんだ？どう解決されるんだ？
じゃあ逆にいじめの実態を知らずにどう解決しますか？
子供たちの意識が変わらないと数は減らないし自分たちのやってることにすら気付きませんよ？
>>324
いくら極論を持ち出しても努力をしなくていい言い訳にはならない
加害者が裁かれなければ努力することは損だとでも？
切り離し割り切って考えなければいつまでたっても前には進めない
１個人では加害者の発生はとめられないのは当たり前
受け手にできることは事前の努力で理不尽な障害にあう確率を下げ、
事後の努力で障害を乗り越えることだけなんだよ
発生がとめられないから、発生した事象が理不尽だから自分は努力しないというのは通らない
被害者側には法律は理不尽なことに対しての自己防衛に利用するものであって頼るものではないんだよ
いくら極論を持ち出しても努力をしなくていい言い訳にはならない
加害者が裁かれなければ努力することは損だとでも？
切り離し割り切って考えなければいつまでたっても前には進めない
１個人では加害者の発生はとめられないのは当たり前
受け手にできることは事前の努力で理不尽な障害にあう確率を下げ、
事後の努力で障害を乗り越えることだけなんだよ
発生がとめられないから、発生した事象が理不尽だから自分は努力しないというのは通らない
被害者側には法律は理不尽なことに対しての自己防衛に利用するものであって頼るものではないんだよ
努力が不要だなんて一言も言ってないが？
ただだからといって当人同士以外の人は放置すればいいというのは短絡的すぎ
ただだからといって当人同士以外の人は放置すればいいというのは短絡的すぎ
>>325
君の言ってるのは
とりあえず現状を解決するには根本的な解決にはならないが応急処置が必要だ、
その為のシステムを組織しようってことなのか？
ただ臭い物に蓋をしていって問題をすべて先送りしていくだけでは
現状をいつまでも打破できず悪くなっていく一方だとわからないのか？
大人の責務については何度も言っているはずだ、それを進める以外に解決はない
君の言ってるのは
とりあえず現状を解決するには根本的な解決にはならないが応急処置が必要だ、
その為のシステムを組織しようってことなのか？
ただ臭い物に蓋をしていって問題をすべて先送りしていくだけでは
現状をいつまでも打破できず悪くなっていく一方だとわからないのか？
大人の責務については何度も言っているはずだ、それを進める以外に解決はない
329 ：マジレスさん：05/03/06 19:24:22 ID:3NvS++UT
もういいか。結構人見てるみたいだし。本当の事言っちゃおう。
所詮ここは２ちゃんねる。元いじめられた子も来てれば、元いじめっこも来てるんだよ。
いやむしろ、いじめっ子の方が多いんじゃないかな。２ちゃんねるの特性からして。
自由になんでも書けるから。元々ここは真面目にいじめについて議論なんて出来る場じゃないんだよ。
なんでって言ったら、当然ながら元いじめっこの妨害が入るからな。
いじめっ子がなんでいじめするかっていうと、退屈だから、所詮ゲームだ。
ここでも同じことが行われてるんだよ。狡猾にね。大体、人が死んでも成長の方が大事だ、だの
常識じゃ考えられないでしょ？そもそも、人の痛みってものを知ってて、まともに人を大事に
しようとする気がある人なら、いじめを悪いと思ってるのは主観に過ぎないのではないか、
なんて考えは想像もつかない（笑）。もしいたとしたらかなりちょっと…いややめとくけど（笑）
要はいじめてきた人が責められるの嫌だからなんとかして責任押し付けるのと、
困らせるのとでまたゲームしてるんだよ（笑）だって、元々退屈のだからって
いじめをできるような人達だからね。
いじめられた方っていうのは、元々繊細で優しい人も多いだろうから、そういうのをまともに
受け止めて、傷つく、それを楽しんでるんだよ。ひどいやつらだなー。
世の中には悪い人っていうのがいるってことだ。実際けっこういるからね。
なんかキャラ臭いのも出てきてるし（笑）けっこうテクも駆使してくれてるから、
まあこれも悪人の見分け方っていうか、シミレーションとしてこれからの材料にはなるよ。
見てていくつか悪い人の特徴も見つかったし。
＞スレ主
もし見てたら、とりあえずそういうことですので、この場で常識的なイジメについての議論が
交わされることは無理っぽいです。これ以上語って欲しいのでしたら
また別の２ちゃんでないまともな場所を提供なさった方が良いかと思います。
またこれにももしかしたらうさんくさい反論のレスがつくかもしれないけど、
信じない方がいいです（笑）とりあえず、
「一見正しいような理屈の中にまったく情が感じられない」のが悪人の特徴の一つです。
所詮ここは２ちゃんねる。元いじめられた子も来てれば、元いじめっこも来てるんだよ。
いやむしろ、いじめっ子の方が多いんじゃないかな。２ちゃんねるの特性からして。
自由になんでも書けるから。元々ここは真面目にいじめについて議論なんて出来る場じゃないんだよ。
なんでって言ったら、当然ながら元いじめっこの妨害が入るからな。
いじめっ子がなんでいじめするかっていうと、退屈だから、所詮ゲームだ。
ここでも同じことが行われてるんだよ。狡猾にね。大体、人が死んでも成長の方が大事だ、だの
常識じゃ考えられないでしょ？そもそも、人の痛みってものを知ってて、まともに人を大事に
しようとする気がある人なら、いじめを悪いと思ってるのは主観に過ぎないのではないか、
なんて考えは想像もつかない（笑）。もしいたとしたらかなりちょっと…いややめとくけど（笑）
要はいじめてきた人が責められるの嫌だからなんとかして責任押し付けるのと、
困らせるのとでまたゲームしてるんだよ（笑）だって、元々退屈のだからって
いじめをできるような人達だからね。
いじめられた方っていうのは、元々繊細で優しい人も多いだろうから、そういうのをまともに
受け止めて、傷つく、それを楽しんでるんだよ。ひどいやつらだなー。
世の中には悪い人っていうのがいるってことだ。実際けっこういるからね。
なんかキャラ臭いのも出てきてるし（笑）けっこうテクも駆使してくれてるから、
まあこれも悪人の見分け方っていうか、シミレーションとしてこれからの材料にはなるよ。
見てていくつか悪い人の特徴も見つかったし。
＞スレ主
もし見てたら、とりあえずそういうことですので、この場で常識的なイジメについての議論が
交わされることは無理っぽいです。これ以上語って欲しいのでしたら
また別の２ちゃんでないまともな場所を提供なさった方が良いかと思います。
またこれにももしかしたらうさんくさい反論のレスがつくかもしれないけど、
信じない方がいいです（笑）とりあえず、
「一見正しいような理屈の中にまったく情が感じられない」のが悪人の特徴の一つです。
>>328
物事には順序ってものがあるだろうに
例えば建物を建てるのでも設計なしにいきなり立てることは不可能に近い
あなたに言ってることはそれと同じですよ
そもそもあなたの考え方も根本的な解決になんてなってないですよ
物事には順序ってものがあるだろうに
例えば建物を建てるのでも設計なしにいきなり立てることは不可能に近い
あなたに言ってることはそれと同じですよ
そもそもあなたの考え方も根本的な解決になんてなってないですよ
331 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 19:29:08 ID:5yulk602
>>326
だからと言って
加害者側を保護して
被害者に責任を押し付けていい
なんて理屈は通らないよね。
＞いくら極論を持ち出しても
何故、極論に見えるか分かる？
キミらの理屈を当てはめてるからなんだよ。
俺らの理屈はキミらの理屈に当てはめてるだけ。
キミ、自分が
いかにメチャクチャを言ってるから理解出来た？
だからと言って
加害者側を保護して
被害者に責任を押し付けていい
なんて理屈は通らないよね。
＞いくら極論を持ち出しても
何故、極論に見えるか分かる？
キミらの理屈を当てはめてるからなんだよ。
俺らの理屈はキミらの理屈に当てはめてるだけ。
キミ、自分が
いかにメチャクチャを言ってるから理解出来た？
>>327
第三者のやるべきことは代わりに問題を解決するのではなく、
努力を助けるための協力をする、倫理観の改変につとめることだと思っている
人間関係を構築する、やられたらやり返すの精神があれば
大部分がごく自然に解決してるはずのことなんだ
いじめは本能からくるもの、発生は止めることはできない
受け手の意識が改変しないことには解決はできない
第三者のやるべきことは代わりに問題を解決するのではなく、
努力を助けるための協力をする、倫理観の改変につとめることだと思っている
人間関係を構築する、やられたらやり返すの精神があれば
大部分がごく自然に解決してるはずのことなんだ
いじめは本能からくるもの、発生は止めることはできない
受け手の意識が改変しないことには解決はできない
333 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 19:31:53 ID:5yulk602
334 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 19:34:39 ID:5yulk602
>>332
＞いじめは本能からくるもの、
根拠を提示して下さい。
＞人間関係を構築する、やられたらやり返すの精神があれば
＞大部分がごく自然に解決してるはずのことなんだ
言ってることが意味不明すぎです。
言葉の意味分かって書いてますか？
ＲＯＭってる皆様は以下の文をレイプに置き換えて読んでみよう！
＞いじめは本能からくるもの、発生は止めることはできない
＞受け手の意識が改変しないことには解決はできない
＞いじめは本能からくるもの、
根拠を提示して下さい。
＞人間関係を構築する、やられたらやり返すの精神があれば
＞大部分がごく自然に解決してるはずのことなんだ
言ってることが意味不明すぎです。
言葉の意味分かって書いてますか？
ＲＯＭってる皆様は以下の文をレイプに置き換えて読んでみよう！
＞いじめは本能からくるもの、発生は止めることはできない
＞受け手の意識が改変しないことには解決はできない
335 ：マジレスさん：05/03/06 19:35:29 ID:3NvS++UT
336 ：マジレスさん：05/03/06 19:36:03 ID:kMpLjzSz
加害者が悪だってのは当たり前だが
被害者側に何の非も無いとも限らない
被害者側に何の非も無いとも限らない
337 ：マジレスさん：05/03/06 19:41:02 ID:kMpLjzSz
途中で送信しちまった
加害者が悪だってのは当たり前だが
被害者側に何の非も無いとは限らない
殺した側は（常識で考えるなら）確実に悪であるが
殺された側に何の落ち度も無いと果たして言い切れるだろうか？
その辺りを考えればイジメられっ子も何か得られるものがあると思う
加害者が悪だってのは当たり前だが
被害者側に何の非も無いとは限らない
殺した側は（常識で考えるなら）確実に悪であるが
殺された側に何の落ち度も無いと果たして言い切れるだろうか？
その辺りを考えればイジメられっ子も何か得られるものがあると思う
338 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 19:42:29 ID:5yulk602
>>335
まあ、金持って何でも奢ってくれて奢ってくれて
俺の言うことなんでも聞くんなら
友達のふりしてやってもいいかな。
それより奥さん聞いてくださいよ。
恐ろしいなぁと思うのが
(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc
↑この人、一児だか二児だかのパパらしいんすよ。
こんな奴に子供いちゃいけないでしょ。
とりあえず実際会ってみたいね。
どんなツラして生きてんのか確認してみたい。
まあ、金持って何でも奢ってくれて奢ってくれて
俺の言うことなんでも聞くんなら
友達のふりしてやってもいいかな。
それより奥さん聞いてくださいよ。
恐ろしいなぁと思うのが
(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc
↑この人、一児だか二児だかのパパらしいんすよ。
こんな奴に子供いちゃいけないでしょ。
とりあえず実際会ってみたいね。
どんなツラして生きてんのか確認してみたい。
339 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 19:44:37 ID:5yulk602
>>337
＞殺された側に何の落ち度も無いと果たして言い切れるだろうか？
落ち度があったら恐喝されたり
殺されてもいいんだ？
落ち度があるとしたら
被害者に、じゃないね。
学校という組織のシステムと
法律に落ち度があるんだよ。
＞殺された側に何の落ち度も無いと果たして言い切れるだろうか？
落ち度があったら恐喝されたり
殺されてもいいんだ？
落ち度があるとしたら
被害者に、じゃないね。
学校という組織のシステムと
法律に落ち度があるんだよ。
>>332
そりゃあやり返せばそれで済む場合も中にはでしょうね
ただやられたらやり返すの精神って言うのを全員が持った場合
いじめる→反撃→その反撃に対してまたやり返す
これの繰り返しになる可能性もあるわけで
それがどんどんエスカレートしておけば大怪我する、最悪殺される
なんてことにも成りかねないですね
そんな簡単に解決できる問題ではないですよ
そりゃあやり返せばそれで済む場合も中にはでしょうね
ただやられたらやり返すの精神って言うのを全員が持った場合
いじめる→反撃→その反撃に対してまたやり返す
これの繰り返しになる可能性もあるわけで
それがどんどんエスカレートしておけば大怪我する、最悪殺される
なんてことにも成りかねないですね
そんな簡単に解決できる問題ではないですよ
>>329
情が感じられない？
イジメの議論をしてる時に中立な立場で判断できないことこそおかしい
いじめられる側を擁護しない発言はすべて異常か？
そんな程度が低い話し合いを望んでいる君はたしかにここでの議論など意味ないだろう
>>330
努力せず甘んじていじめれれてることこそ順序がおかしくなるんだ
やられたらやり返すの精神は順序を正常に戻すこと
順序がおかしいところにその通りに順序を与えても意味ないだろう
君の少年法の改正等根本的な解決にならないどころかもっと悪くなると思うけどな
>>331
いじめられる方がすべてにおいて優遇されるってことこそめちゃくちゃだ
いじめの発生は止められない、努力しなくていいという言い訳はいい加減にしろ
情が感じられない？
イジメの議論をしてる時に中立な立場で判断できないことこそおかしい
いじめられる側を擁護しない発言はすべて異常か？
そんな程度が低い話し合いを望んでいる君はたしかにここでの議論など意味ないだろう
>>330
努力せず甘んじていじめれれてることこそ順序がおかしくなるんだ
やられたらやり返すの精神は順序を正常に戻すこと
順序がおかしいところにその通りに順序を与えても意味ないだろう
君の少年法の改正等根本的な解決にならないどころかもっと悪くなると思うけどな
>>331
いじめられる方がすべてにおいて優遇されるってことこそめちゃくちゃだ
いじめの発生は止められない、努力しなくていいという言い訳はいい加減にしろ
342 ：マジレスさん：05/03/06 19:47:22 ID:3NvS++UT
>>338
たぶんキャラ作りだと思うよ、それ。
たぶんキャラ作りだと思うよ、それ。
343 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 19:49:51 ID:5yulk602
赤ちゃんの頭を殴ったのは
赤ちゃんが泣いてうるさいから。
殴った俺も悪いけど
一番の責任は泣いた赤ちゃんだろ。
子犬の頭を蹴り飛ばしたのは
子犬がキャンキャン吠えてうるさかったから。
俺も悪いと思うけどキャンキャンうるせー子犬が一番悪いんだよ。
幼児虐待も動物虐待も
全部この理屈で許されちゃうってことですね。
責任転嫁バンザイ。
赤ちゃんが泣いてうるさいから。
殴った俺も悪いけど
一番の責任は泣いた赤ちゃんだろ。
子犬の頭を蹴り飛ばしたのは
子犬がキャンキャン吠えてうるさかったから。
俺も悪いと思うけどキャンキャンうるせー子犬が一番悪いんだよ。
幼児虐待も動物虐待も
全部この理屈で許されちゃうってことですね。
責任転嫁バンザイ。
344 ：マジレスさん：05/03/06 19:49:55 ID:wvx9jG+F
>>329そもそも休日に２ｃｈっておとなしい子が多いでしょ。
あと俺はこのスレ読んでて、いじめられっ子のほうが多いと思ったよ。
いじめっ子を人間として見ることが出来ない人たちばかりだから。
いじめっ子に対して、100%自分を被害者だと信じてるいじめられっ子がもつイメージしか伝わらないから。
いじめられっ子はね、悪意のない悪事をコツコツ積み重ねてた場合が多いんだよ。
例えば繊細でやさしすぎるが余りに、言うべきことを言うべきときに言えなかったとかね。
コツコツ貯まってたもんだから、いじめられてもなぜかは分かれない。
まともに考えてありえない人間にいじめられてるんだと思ってしまう。
>>「一見正しいような理屈の中にまったく情が感じられない」のが悪人の特徴の一つです。
そもそも理屈に情なんかありません。
ただこの世の中、情があっても筋が通ってないと納得されないことが多々あるので、そこよろしく。
あと俺はこのスレ読んでて、いじめられっ子のほうが多いと思ったよ。
いじめっ子を人間として見ることが出来ない人たちばかりだから。
いじめっ子に対して、100%自分を被害者だと信じてるいじめられっ子がもつイメージしか伝わらないから。
いじめられっ子はね、悪意のない悪事をコツコツ積み重ねてた場合が多いんだよ。
例えば繊細でやさしすぎるが余りに、言うべきことを言うべきときに言えなかったとかね。
コツコツ貯まってたもんだから、いじめられてもなぜかは分かれない。
まともに考えてありえない人間にいじめられてるんだと思ってしまう。
>>「一見正しいような理屈の中にまったく情が感じられない」のが悪人の特徴の一つです。
そもそも理屈に情なんかありません。
ただこの世の中、情があっても筋が通ってないと納得されないことが多々あるので、そこよろしく。
>>339
337が言いたいのはいじめる側が悪いのは当然だけどいじめる側にも原因がある
場合があるってだけでいじめることが悪くないとは言ってないと思う
いじめる側が一番悪いという前提でいじめる側にも原因がある場合がある
からそれから得られるものもあるということだと思う
実際私は被害者側だけど得られるものがなかったわけではない
ただそれでもいじめが悪であることには変わりないと思いますけどね
337が言いたいのはいじめる側が悪いのは当然だけどいじめる側にも原因がある
場合があるってだけでいじめることが悪くないとは言ってないと思う
いじめる側が一番悪いという前提でいじめる側にも原因がある場合がある
からそれから得られるものもあるということだと思う
実際私は被害者側だけど得られるものがなかったわけではない
ただそれでもいじめが悪であることには変わりないと思いますけどね
346 ：マジレスさん：05/03/06 19:51:31 ID:kMpLjzSz
>>339
殺されてもいいとかそういう話をしてない
落ち度があるならそこを改善すべきじゃないだろうかって事よ
それを怠ってるからいつまで経ってもイジめられっ子から抜け出さない
だ
か
ら ダ メ なんだよ お前らは！！！
どこかの能力が劣ってるからイジめられてんの、お前らは
いつまでも可哀想な被害者を気取ってるんじゃねぇ
イジめられるのはイジめられる理由があるから
それを直す努力もしねぇで開き直って何様だ、クズ、だからダメ人間から卒業できねぇんだお前らは、ハゲ
殺されてもいいとかそういう話をしてない
落ち度があるならそこを改善すべきじゃないだろうかって事よ
それを怠ってるからいつまで経ってもイジめられっ子から抜け出さない
だ
か
ら ダ メ なんだよ お前らは！！！
どこかの能力が劣ってるからイジめられてんの、お前らは
いつまでも可哀想な被害者を気取ってるんじゃねぇ
イジめられるのはイジめられる理由があるから
それを直す努力もしねぇで開き直って何様だ、クズ、だからダメ人間から卒業できねぇんだお前らは、ハゲ
>>340
ただの否定だけのレスなら誰でもできる
やられたらやり返すの精神を持ったら危険だと思うなら
その精神が少ない現状の方が良いという理論を言ってくれ
普段はいじめる方は一部の自制がない問題がある奴と言いならがら
否定するためだけに誰でも問題があるということに摩り替わっているぞ
ただの否定だけのレスなら誰でもできる
やられたらやり返すの精神を持ったら危険だと思うなら
その精神が少ない現状の方が良いという理論を言ってくれ
普段はいじめる方は一部の自制がない問題がある奴と言いならがら
否定するためだけに誰でも問題があるということに摩り替わっているぞ
348 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 19:52:15 ID:5yulk602
>>331
＞いじめられる方がすべてにおいて優遇されるってことこそめちゃくちゃだ
ねえねえ、どっから優遇なんて言葉が出てきたの？
どの発言から“いじめられる方がすべてにおいて優遇される”なんて思ったの？
こっちの発言読まずに
勝手に脳内変換されて
あさってのレスされても困るんだけど。
＞いじめられる方がすべてにおいて優遇されるってことこそめちゃくちゃだ
ねえねえ、どっから優遇なんて言葉が出てきたの？
どの発言から“いじめられる方がすべてにおいて優遇される”なんて思ったの？
こっちの発言読まずに
勝手に脳内変換されて
あさってのレスされても困るんだけど。
349 ：マジレスさん：05/03/06 19:52:24 ID:3NvS++UT
>>346
はい本性でましたｗ
はい本性でましたｗ
>努力せず甘んじていじめれれてることこそ順序がおかしくなるんだ
>やられたらやり返すの精神は順序を正常に戻すこと
>順序がおかしいところにその通りに順序を与えても意味ないだろう
>君の少年法の改正等根本的な解決にならないどころかもっと悪くなると思うけどな
その精神を組み込むこと自体良いことだとは思わないのは上で書いた通り
少年法の改正も根本的な解決にはならないでしょうね
ただイジメの発生率を抑える抑止力には成りえると思っています
むしろ悪化するというのはその根拠を示してください
>やられたらやり返すの精神は順序を正常に戻すこと
>順序がおかしいところにその通りに順序を与えても意味ないだろう
>君の少年法の改正等根本的な解決にならないどころかもっと悪くなると思うけどな
その精神を組み込むこと自体良いことだとは思わないのは上で書いた通り
少年法の改正も根本的な解決にはならないでしょうね
ただイジメの発生率を抑える抑止力には成りえると思っています
むしろ悪化するというのはその根拠を示してください
351 ：マジレスさん：05/03/06 19:54:35 ID:kMpLjzSz
イジめられた自分に何の落ち度も無いと思ってる奴は一生底辺
イジめら奴が１００％で悪い、自分には何の非も無い
それこそ責任転嫁だ
イジめら奴が１００％で悪い、自分には何の非も無い
それこそ責任転嫁だ
>>350
前半でも語られた通り、
冤罪の発生、そのシステムを悪用したより陰湿なイジメ。
さらにやられたやり返すというのは生きていく為にある程度必要な技術なのに
その解決を安易にシステムに委ねるのは過保護な倫理観をより進めてしまう結果になる。
現在昔より少年犯罪の発生率は減少したものの凶悪犯罪は増えた理由として
過保護な倫理観がすすんだことが理由として考えられる、この延長になるだけだと思うね。
前半でも語られた通り、
冤罪の発生、そのシステムを悪用したより陰湿なイジメ。
さらにやられたやり返すというのは生きていく為にある程度必要な技術なのに
その解決を安易にシステムに委ねるのは過保護な倫理観をより進めてしまう結果になる。
現在昔より少年犯罪の発生率は減少したものの凶悪犯罪は増えた理由として
過保護な倫理観がすすんだことが理由として考えられる、この延長になるだけだと思うね。
353 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:02:33 ID:5yulk602
>>344
甘いなぁ。
席が近かったからとか
そんな理屈でターゲットにするなんてざらだし。
僕、中学までＤＱＮやっててターゲットに理由なんてなかったよ。
誰でもいいんだよ。こっちは喧嘩にゃ自信あると思ってるわけだし。
加害者ってのは喧嘩が強くても心が弱いんだよな。
精神が幼くて弱いから強さってのを勘違いしてんだよね。
やってることは幼児虐待や動物虐待やレイプと同だって
大人になって気づくんだけどさ。
とりあえず加害者側の精神をどうにかしないと
イジメはなくならない。
被害者はなんも関係ない。
甘いなぁ。
席が近かったからとか
そんな理屈でターゲットにするなんてざらだし。
僕、中学までＤＱＮやっててターゲットに理由なんてなかったよ。
誰でもいいんだよ。こっちは喧嘩にゃ自信あると思ってるわけだし。
加害者ってのは喧嘩が強くても心が弱いんだよな。
精神が幼くて弱いから強さってのを勘違いしてんだよね。
やってることは幼児虐待や動物虐待やレイプと同だって
大人になって気づくんだけどさ。
とりあえず加害者側の精神をどうにかしないと
イジメはなくならない。
被害者はなんも関係ない。
354 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:06:08 ID:5yulk602
355 ：マジレスさん：05/03/06 20:09:22 ID:kMpLjzSz
レス書いてる間に次のレスが来てるなorz
>>340
現状のほうがいいとは誰も言ってませんよ
ただその考えだけで自然に解決することはあり得ないと思いますよ
その根拠は上で言った通り
>>352
確かに冤罪も起こる可能性は十分あるだろうが少なくとも現状よりはましだろう
勿論これだけでは解決にならないでしょうからほかにも手を打つ必要はあるでしょうけどね
少年法があるほうが良い結果になる と言うのならば現状で法律をなくしたと思えば良いかと
裁かれることがなければ何でもやり放題ですよ
>現在昔より少年犯罪の発生率は減少したものの凶悪犯罪は増えた理由として
>過保護な倫理観がすすんだことが理由として考えられる
少年の凶悪犯罪が増えた理由として少年法に守られているからと言う理由もあると思いますが？
そりゃあ何やっても大した責任も負わなくていいのだから加害者には都合がいいですよね
>>340
現状のほうがいいとは誰も言ってませんよ
ただその考えだけで自然に解決することはあり得ないと思いますよ
その根拠は上で言った通り
>>352
確かに冤罪も起こる可能性は十分あるだろうが少なくとも現状よりはましだろう
勿論これだけでは解決にならないでしょうからほかにも手を打つ必要はあるでしょうけどね
少年法があるほうが良い結果になる と言うのならば現状で法律をなくしたと思えば良いかと
裁かれることがなければ何でもやり放題ですよ
>現在昔より少年犯罪の発生率は減少したものの凶悪犯罪は増えた理由として
>過保護な倫理観がすすんだことが理由として考えられる
少年の凶悪犯罪が増えた理由として少年法に守られているからと言う理由もあると思いますが？
そりゃあ何やっても大した責任も負わなくていいのだから加害者には都合がいいですよね
357 ：マジレスさん：05/03/06 20:10:45 ID:HivYj9V6
いじめってやってる側が楽なんだよね
358 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:16:16 ID:5yulk602
>>345
それを言ってもなんの意味もないんだよね。
だって“苛めていい理由”なんて存在しないんだもの。
鍵を閉めてなかったせいで
泥棒に入られました。
泥棒も悪いが鍵をかけてなかったお前も悪い。
だ か ら な に ？
今度からは鍵をかけろ、と。
あ ぁ、そ う だ よ ね 。
で？
その言葉になんの意味が？
じゃあ鍵かけてたのにガラス割られて
泥棒に入られた人はどうすればいいんでしょう？
鍵なんかかけなくても
泥棒が入らない社会が本来あるべき姿だし
そのように努力すべきだと
僕チンは思う次第であります。
それを言ってもなんの意味もないんだよね。
だって“苛めていい理由”なんて存在しないんだもの。
鍵を閉めてなかったせいで
泥棒に入られました。
泥棒も悪いが鍵をかけてなかったお前も悪い。
だ か ら な に ？
今度からは鍵をかけろ、と。
あ ぁ、そ う だ よ ね 。
で？
その言葉になんの意味が？
じゃあ鍵かけてたのにガラス割られて
泥棒に入られた人はどうすればいいんでしょう？
鍵なんかかけなくても
泥棒が入らない社会が本来あるべき姿だし
そのように努力すべきだと
僕チンは思う次第であります。
359 ：マジレスさん：05/03/06 20:17:29 ID:kMpLjzSz
イジめられる側に必ずしも非があるとは言わないが
何かしらの理由がありイジめられるケースが多いと思う
その理由を改善していけばイジめられた経験も無駄にはならないのでは？
何かしらの理由がありイジめられるケースが多いと思う
その理由を改善していけばイジめられた経験も無駄にはならないのでは？
360 ：マジレスさん：05/03/06 20:17:31 ID:3NvS++UT
>>358
人肉さん楽しんでない？ｗ
人肉さん楽しんでない？ｗ
361 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:18:43 ID:5yulk602
>>355
ねえねえ、俺、今までで
一言でも“苛められたことがある”って言ったか？
あるなら、それ提示してちょ。
提示出来ないなら
俺に対して決め付けのみで
発言をしたことを謝罪して下さい。
宜しくお願いします。
ねえねえ、俺、今までで
一言でも“苛められたことがある”って言ったか？
あるなら、それ提示してちょ。
提示出来ないなら
俺に対して決め付けのみで
発言をしたことを謝罪して下さい。
宜しくお願いします。
>>356
君のような少年法が軽いから加害者には都合が良いという理論がよくわからん
いくら軽いといって何年か自由を束縛され、将来にも少なからず不都合があるんだぞ？
例え捕まっても得だとの割り切りに至る理由とは思えん
君自体少年時代少年法は軽いから犯罪をおかした方が得だとは思わなかっただろう？
それとも異常者の何割かが抑制できる可能性があるという意味か？
君のような少年法が軽いから加害者には都合が良いという理論がよくわからん
いくら軽いといって何年か自由を束縛され、将来にも少なからず不都合があるんだぞ？
例え捕まっても得だとの割り切りに至る理由とは思えん
君自体少年時代少年法は軽いから犯罪をおかした方が得だとは思わなかっただろう？
それとも異常者の何割かが抑制できる可能性があるという意味か？
363 ：マジレスさん：05/03/06 20:21:32 ID:HivYj9V6
優越感浸りたいんだろ
いじめられるにも理由がある！っていうけど
本人に言ってくれなきゃ分かりません。
何いじめっていうニュアンスで知らせる必要がある
いじめられるにも理由がある！っていうけど
本人に言ってくれなきゃ分かりません。
何いじめっていうニュアンスで知らせる必要がある
364 ：マジレスさん：05/03/06 20:22:27 ID:kMpLjzSz
>>358
泥棒が全て悪い、自分は悪くない、泥棒が存在する社会が悪い
アホですか？
社会を恨んでも何も変わらないじゃない
そして次に奴らはこう言うのだろう
だから自分は悪くない！
グダグダ言わずに鍵閉めろっつのアホが
責任転嫁してねぇで鍵を閉めずに外出した自分のマヌケさを少しは反省しろ
そして財産を奪われ将来を奪われ全て奪われても鍵を締めない
全て泥棒が悪い、社会が悪い、自分は悪くない
どれだけアホなんでしょう、ネタかと思うくらいアホ、もう一度言う、アホ
泥棒が全て悪い、自分は悪くない、泥棒が存在する社会が悪い
アホですか？
社会を恨んでも何も変わらないじゃない
そして次に奴らはこう言うのだろう
だから自分は悪くない！
グダグダ言わずに鍵閉めろっつのアホが
責任転嫁してねぇで鍵を閉めずに外出した自分のマヌケさを少しは反省しろ
そして財産を奪われ将来を奪われ全て奪われても鍵を締めない
全て泥棒が悪い、社会が悪い、自分は悪くない
どれだけアホなんでしょう、ネタかと思うくらいアホ、もう一度言う、アホ
365 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:23:25 ID:5yulk602
>>362
＞いくら軽いといって何年か自由を束縛され
何年も自由を束縛される？
傷害で何年も、ってあんまないと思うんだけど。
イメージだけで喋ってない？
＞将来にも少なからず不都合があるんだぞ？
例えば？
全部保護されてるから
社会に出たときそいつが何やってたか
なんて分からないかと。
捕まっても思ったほど大したことない、って感じだろうな。
＞いくら軽いといって何年か自由を束縛され
何年も自由を束縛される？
傷害で何年も、ってあんまないと思うんだけど。
イメージだけで喋ってない？
＞将来にも少なからず不都合があるんだぞ？
例えば？
全部保護されてるから
社会に出たときそいつが何やってたか
なんて分からないかと。
捕まっても思ったほど大したことない、って感じだろうな。
366 ：マジレスさん：05/03/06 20:24:27 ID:kMpLjzSz
367 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:24:52 ID:5yulk602
368 ：マジレスさん：05/03/06 20:25:39 ID:HivYj9V6
何か熱くなってんな
369 ：マジレスさん：05/03/06 20:28:24 ID:kMpLjzSz
>>367
ごめんなー、レベルが低過ぎて返答する気になれないわｗ
ごめんなー、レベルが低過ぎて返答する気になれないわｗ
370 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:29:22 ID:5yulk602
>>366
議論だの反論だの言ってるけど
お前のこの発言（>>346）って
単なる誹謗中傷であって、議論の発言じゃねーじゃん。
つか、俺お前と議論してんじゃねーから。
根拠のない言い掛かりに対する説明を求めてんだよ。
自分の発言には責任持てな。
俺、今までで 一言でも“苛められたことがある”って言ったか？
あるならそれの提示。
無理なら謝罪。
もう一度言うぞ。
議論だなんだの話なんてしてねーから。
オメーの発言に対して説明を要求してんだよ。
議論だの反論だの言ってるけど
お前のこの発言（>>346）って
単なる誹謗中傷であって、議論の発言じゃねーじゃん。
つか、俺お前と議論してんじゃねーから。
根拠のない言い掛かりに対する説明を求めてんだよ。
自分の発言には責任持てな。
俺、今までで 一言でも“苛められたことがある”って言ったか？
あるならそれの提示。
無理なら謝罪。
もう一度言うぞ。
議論だなんだの話なんてしてねーから。
オメーの発言に対して説明を要求してんだよ。
>>365
たしかにリスクが0ではないですね
ただそのリスクが極端に低すぎる
将来に不都合があると言ってもその不都合は非常に少ない
実際少年法の適用される年齢が引き下げられていっているのはそのためだと思う
>それとも異常者の何割かが抑制できる可能性があるという意味か？
勿論そのような意味もありますが異常者でなくても傷害罪などで捕まれば
個人情報は公開されることになるとなれば大分違ってくると思う
たしかにリスクが0ではないですね
ただそのリスクが極端に低すぎる
将来に不都合があると言ってもその不都合は非常に少ない
実際少年法の適用される年齢が引き下げられていっているのはそのためだと思う
>それとも異常者の何割かが抑制できる可能性があるという意味か？
勿論そのような意味もありますが異常者でなくても傷害罪などで捕まれば
個人情報は公開されることになるとなれば大分違ってくると思う
372 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:34:41 ID:5yulk602
>>369
まあ、キミがどう言い訳しようと
議論の場でそういう発言しちゃうってことは
結果として答えられないってことなんだけどね。
そういうレスって
理詰めされた人の最後の台詞だよね。
開き直り厨とも言います。
まあ、キミがどう言い訳しようと
議論の場でそういう発言しちゃうってことは
結果として答えられないってことなんだけどね。
そういうレスって
理詰めされた人の最後の台詞だよね。
開き直り厨とも言います。
373 ：マジレスさん：05/03/06 20:37:28 ID:kMpLjzSz
>>370
君ぃあかんわー
普通さ、「内容はともかく腹が立った、謝れ」みてぇな事、言わねーってｗ
理詰めされた人の最後の台詞とか、そういう次元じゃない
開き直り厨以下ですわ、以下
そんなんでコテ名乗ってもアホを主張してるだけ
恥晒してないで名無しに戻った方がいいんじゃね？
君ぃあかんわー
普通さ、「内容はともかく腹が立った、謝れ」みてぇな事、言わねーってｗ
理詰めされた人の最後の台詞とか、そういう次元じゃない
開き直り厨以下ですわ、以下
そんなんでコテ名乗ってもアホを主張してるだけ
恥晒してないで名無しに戻った方がいいんじゃね？
374 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 20:37:51 ID:H/LWMEDs
>367
窓ガラス割られたなら防弾ガラスとか
絶対割れないガラスに取り替える。
う～ん実に低レベルな問題だわ（笑）
明日のテストの問題がみんなこんなのなら
苦労しないのに･･･
窓ガラス割られたなら防弾ガラスとか
絶対割れないガラスに取り替える。
う～ん実に低レベルな問題だわ（笑）
明日のテストの問題がみんなこんなのなら
苦労しないのに･･･
375 ：マジレスさん：05/03/06 20:41:16 ID:kMpLjzSz
割れないガラスを作れとでも言ってみるか？
防犯セキュリティを配備しろとでも言おうか？
じゃあ防犯カメラを設置しようと言ったらどうする？
それらを掻い潜ってくる泥棒はどうする？
歩いてる途中に強盗にあったら？
とか言い合いになったら何が何やら分からない
例えでこれ以上話を進めてどうするのって言ってんの
防犯セキュリティを配備しろとでも言おうか？
じゃあ防犯カメラを設置しようと言ったらどうする？
それらを掻い潜ってくる泥棒はどうする？
歩いてる途中に強盗にあったら？
とか言い合いになったら何が何やら分からない
例えでこれ以上話を進めてどうするのって言ってんの
376 ：マジレスさん：05/03/06 20:42:54 ID:kMpLjzSz
いやー こんなアホなコテ久しぶりに見たわー
真性かネタか判断に迷うんだが、真性のアホって事でいいか？いいよな？
真性かネタか判断に迷うんだが、真性のアホって事でいいか？いいよな？
>>371
調べてみればわかると思うが基本的に刑の厳罰化には抑止効果はない
犯罪を犯すことはほとんどはもともとの異常者か錯乱状態で行われるものなので、
犯罪を犯す人間は刑の重さを考えて犯罪をやるかどうか考えられる精神状態ではない
つまり厳罰化には意味はない
調べてみればわかると思うが基本的に刑の厳罰化には抑止効果はない
犯罪を犯すことはほとんどはもともとの異常者か錯乱状態で行われるものなので、
犯罪を犯す人間は刑の重さを考えて犯罪をやるかどうか考えられる精神状態ではない
つまり厳罰化には意味はない
378 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 20:44:25 ID:H/LWMEDs
>376
すみません･･･過去ログ読んでませんでした
真性のアホです･･･すみません･･･
すみません･･･過去ログ読んでませんでした
真性のアホです･･･すみません･･･
379 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:45:42 ID:5yulk602
>>374
＞窓ガラス割られたなら防弾ガラスとか
＞絶対割れないガラスに取り替える。
じゃあドア壊されて侵入されたら？
窓取り外されて侵入されたら？
壁ぶっ壊されて侵入されたら？
お隣さんは普通の窓ガラスだとしたら？
鍵をかけないお前も悪い
（苛められる原因をつくったお前も悪い）
鍵をかけました
（苛められる原因を取り除きました）
今度は窓ガラスを割られました
（原因を取り除いたのに苛められました）
言ってる意味分かるかな？
＞窓ガラス割られたなら防弾ガラスとか
＞絶対割れないガラスに取り替える。
こんな的外れなレスする人には分からないかな。
＞窓ガラス割られたなら防弾ガラスとか
＞絶対割れないガラスに取り替える。
じゃあドア壊されて侵入されたら？
窓取り外されて侵入されたら？
壁ぶっ壊されて侵入されたら？
お隣さんは普通の窓ガラスだとしたら？
鍵をかけないお前も悪い
（苛められる原因をつくったお前も悪い）
鍵をかけました
（苛められる原因を取り除きました）
今度は窓ガラスを割られました
（原因を取り除いたのに苛められました）
言ってる意味分かるかな？
＞窓ガラス割られたなら防弾ガラスとか
＞絶対割れないガラスに取り替える。
こんな的外れなレスする人には分からないかな。
380 ：マジレスさん：05/03/06 20:46:36 ID:kMpLjzSz
381 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:48:06 ID:5yulk602
382 ：マジレスさん：05/03/06 20:48:31 ID:kMpLjzSz
383 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 20:50:23 ID:H/LWMEDs
てか、
その家(人)が狙われやすいってことじゃないん？
鍵変えてもガラス強化しても狙わるんなら
家の中によっぽどすごい宝(いじめを受ける理由)
があるってことでしょ？
う～ん言いたいことが言えないー（泣）
その家(人)が狙われやすいってことじゃないん？
鍵変えてもガラス強化しても狙わるんなら
家の中によっぽどすごい宝(いじめを受ける理由)
があるってことでしょ？
う～ん言いたいことが言えないー（泣）
384 ：マジレスさん：05/03/06 20:50:51 ID:kMpLjzSz
>犯罪を犯すことはほとんどはもともとの異常者か錯乱状態で行われるものなので
>犯罪を犯す人間は刑の重さを考えて犯罪をやるかどうか考えられる精神状態ではない
いじめの場合そもそも犯罪だなんていう意識が存在しない
犯罪として認識させることができればあなたが言ってるようにほとんどが異常者や錯乱状態の奴しか行わなくなる
そうなれば発生率は減ると思いますが？
>>379
少しもちつけ
375はその言い合いは延々と繰り返されるだけで進めても無意味だって言いたいんだと思うが
>犯罪を犯す人間は刑の重さを考えて犯罪をやるかどうか考えられる精神状態ではない
いじめの場合そもそも犯罪だなんていう意識が存在しない
犯罪として認識させることができればあなたが言ってるようにほとんどが異常者や錯乱状態の奴しか行わなくなる
そうなれば発生率は減ると思いますが？
>>379
少しもちつけ
375はその言い合いは延々と繰り返されるだけで進めても無意味だって言いたいんだと思うが
386 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:53:31 ID:5yulk602
>>383
あ、えと、俺の説明の仕方がちょっと悪かった。
ＡとＢの家があります。
Ａの家もＢの家も普通の窓ガラスで鍵をかけてました。
しかしある日、Ｂの家に泥棒が入りました。
さてココで問題です。
Ａ、Ｂ、泥棒
悪いのは誰？
あ、えと、俺の説明の仕方がちょっと悪かった。
ＡとＢの家があります。
Ａの家もＢの家も普通の窓ガラスで鍵をかけてました。
しかしある日、Ｂの家に泥棒が入りました。
さてココで問題です。
Ａ、Ｂ、泥棒
悪いのは誰？
387 ：マジレスさん：05/03/06 20:54:47 ID:kMpLjzSz
つまりアホの言いたい事を分かり易く意訳すると
「イジめられる理由なんて作ろうと思えば、どうにでも作れる」と言いたいのですな
でもね、上手い生き方してる奴ってのは一度もイジめられねぇんだわｗ
だから多分イジめられてる奴は不器用なんだな、色々な面で
イジめられる以前にターゲットにならない生き方が上手い生き方だと思うよ
社会を恨んでないで失敗を糧に前向きに生きてくれとイジめられっ子には言いたい
「イジめられる理由なんて作ろうと思えば、どうにでも作れる」と言いたいのですな
でもね、上手い生き方してる奴ってのは一度もイジめられねぇんだわｗ
だから多分イジめられてる奴は不器用なんだな、色々な面で
イジめられる以前にターゲットにならない生き方が上手い生き方だと思うよ
社会を恨んでないで失敗を糧に前向きに生きてくれとイジめられっ子には言いたい
388 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 20:55:01 ID:5yulk602
389 ：も：05/03/06 20:56:49 ID:kbr/dq7e
＞＞人肉
あせりすぎ。いじめられる側が悪くない、っていう意見には俺も賛成。
あせりすぎ。いじめられる側が悪くない、っていう意見には俺も賛成。
391 ：マジレスさん：05/03/06 20:57:52 ID:kMpLjzSz
>>386
・・・・・・・・もう何も言わないヨ、ごめんな、ごめんな
・・・・・・・・もう何も言わないヨ、ごめんな、ごめんな
392 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 20:59:02 ID:H/LWMEDs
>386
Ａはお隣りさんなだけですよね･･･
Ａが泥棒にＢの家に入れーとか命令してないかぎり、
Ａは悪くないです。
Ｂはもし泥棒がＢの宿敵だったりしたら少し責任あるかも。
責任というか
｢泥棒入ったのがあいつなら仕方ないな。｣
みたいなものが。
泥棒は一番悪いでしょう。
泥棒をしてるってことが許されないもん。
Ａはお隣りさんなだけですよね･･･
Ａが泥棒にＢの家に入れーとか命令してないかぎり、
Ａは悪くないです。
Ｂはもし泥棒がＢの宿敵だったりしたら少し責任あるかも。
責任というか
｢泥棒入ったのがあいつなら仕方ないな。｣
みたいなものが。
泥棒は一番悪いでしょう。
泥棒をしてるってことが許されないもん。
393 ：マジレスさん：05/03/06 21:01:16 ID:kMpLjzSz
394 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:01:49 ID:5yulk602
>>387
＞「イジめられる理由なんて作ろうと思えば、どうにでも作れる」と言いたいのですな
うん、それも言いたかったし
被害者側に落ち度がないのに
やられるって事も多々ある、って事を言いたかった。
被害者原因論はあくまで一部の人間にしか適用されない、と。
下着姿でスラム街歩いて犯されたら
「レイプ犯も悪いけど、それお前も悪いよ。気をつけろよ」ってキミらの意見は分かるし
その理屈も通るんすよ。
じゃあ、普通に歩いてていきなり襲われた人は？
現状、下着姿でスラム街歩いて犯される奴よりも
普通に歩いてて襲われる奴の方が多いでしょ。
＞「イジめられる理由なんて作ろうと思えば、どうにでも作れる」と言いたいのですな
うん、それも言いたかったし
被害者側に落ち度がないのに
やられるって事も多々ある、って事を言いたかった。
被害者原因論はあくまで一部の人間にしか適用されない、と。
下着姿でスラム街歩いて犯されたら
「レイプ犯も悪いけど、それお前も悪いよ。気をつけろよ」ってキミらの意見は分かるし
その理屈も通るんすよ。
じゃあ、普通に歩いてていきなり襲われた人は？
現状、下着姿でスラム街歩いて犯される奴よりも
普通に歩いてて襲われる奴の方が多いでしょ。
395 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:05:04 ID:5yulk602
>>392
＞Ｂはもし泥棒がＢの宿敵だったりしたら少し責任あるかも。
そのストーリーの持って行き方が
意外すぎてちょっとウケた。
正解は
ＡもＢも悪くないです。
泥棒が悪い。
荒川区の小学生でも分かる問題ですね。
＞Ｂはもし泥棒がＢの宿敵だったりしたら少し責任あるかも。
そのストーリーの持って行き方が
意外すぎてちょっとウケた。
正解は
ＡもＢも悪くないです。
泥棒が悪い。
荒川区の小学生でも分かる問題ですね。
396 ：マジレスさん：05/03/06 21:05:55 ID:kMpLjzSz
397 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:09:06 ID:5yulk602
>>396
何の落ち度もないのに
苛められた人はどう対処すればいいのか
説明してみてくれ。
あと、これも宜しく。
俺、今までで 一言でも“苛められたことがある”って言ったか？
あるならそれの提示。
無理なら謝罪。
何の落ち度もないのに
苛められた人はどう対処すればいいのか
説明してみてくれ。
あと、これも宜しく。
俺、今までで 一言でも“苛められたことがある”って言ったか？
あるならそれの提示。
無理なら謝罪。
398 ：も：05/03/06 21:09:21 ID:kbr/dq7e
いじめられる側の原因ってどんなのがあるんだ？
きもいとか？
きもいとか？
>>385
やられたらやり返すの精神があれば
悪いと思ってやっていない人間にわからせることができるんだ
ほとんどがここでそれ以上発展しない
事前に人間関係の構築ができていれば複数を巻き込んだ陰湿な物に発展し難い
これらがもっとも自然で双方に有効な手段だと俺は思っているんだけどな
やられたらやり返すの精神があれば
悪いと思ってやっていない人間にわからせることができるんだ
ほとんどがここでそれ以上発展しない
事前に人間関係の構築ができていれば複数を巻き込んだ陰湿な物に発展し難い
これらがもっとも自然で双方に有効な手段だと俺は思っているんだけどな
400 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:10:23 ID:H/LWMEDs
>395
｢これが正解だ!!｣って断定するのはよくないですよ。
特に今のみたいに答えがいくらでも考えられる問題については。
｢これが正解だ!!｣って断定するのはよくないですよ。
特に今のみたいに答えがいくらでも考えられる問題については。
401 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:10:44 ID:5yulk602
402 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:11:20 ID:H/LWMEDs
>397
先生にちくる
先生にちくる
403 ：マジレスさん：05/03/06 21:13:17 ID:HivYj9V6
自己中な人てられやすい
404 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:13:53 ID:H/LWMEDs
人肉さんって田嶋よーこ(だっけ？あの終わってるおばさん)
みたいですね。自分の考えこそ正しいみたいな
そういう人と真っ向から議論しても意見交換にすら
ならないと思うんですけど
みたいですね。自分の考えこそ正しいみたいな
そういう人と真っ向から議論しても意見交換にすら
ならないと思うんですけど
405 ：も：05/03/06 21:15:56 ID:kbr/dq7e
406 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:16:04 ID:5yulk602
>>400
なるほど。確かに。
じゃあ問題変更。
ＡとＢの家があります。
Ａの家もＢの家も普通の窓ガラスで鍵をかけてました。
しかしある日、Ｂの家に泥棒が入りました。
ＡもＢも泥棒とは何の面識もありません。
泥棒は常習犯でした。
Ｂの家に泥棒に入った理由は「たまたま」だそうです。
さてココで問題です。
Ａ、Ｂ、泥棒
悪いのは誰？
問題の答えよりも
何故、俺がこの問題を出してるのか
考えられれば合格です。
なるほど。確かに。
じゃあ問題変更。
ＡとＢの家があります。
Ａの家もＢの家も普通の窓ガラスで鍵をかけてました。
しかしある日、Ｂの家に泥棒が入りました。
ＡもＢも泥棒とは何の面識もありません。
泥棒は常習犯でした。
Ｂの家に泥棒に入った理由は「たまたま」だそうです。
さてココで問題です。
Ａ、Ｂ、泥棒
悪いのは誰？
問題の答えよりも
何故、俺がこの問題を出してるのか
考えられれば合格です。
407 ：マジレスさん：05/03/06 21:17:38 ID:HivYj9V6
何の落ち度もないって誰が決める？
408 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:18:10 ID:5yulk602
>>399
>悪いと思ってやっていない人間にわからせることができるんだ
そうならずにこいつうぜぇとなる場合もあるんですよ
>事前に人間関係の構築ができていれば複数を巻き込んだ陰湿な物に発展し難い
例えば親の都合で引っ越したとかで事前に人間関係を構築することが不可能な場合は？
個人的には ｢発生率を減らす｣ という意味では自己防衛も少年法の廃止も有効だと思ってる
>悪いと思ってやっていない人間にわからせることができるんだ
そうならずにこいつうぜぇとなる場合もあるんですよ
>事前に人間関係の構築ができていれば複数を巻き込んだ陰湿な物に発展し難い
例えば親の都合で引っ越したとかで事前に人間関係を構築することが不可能な場合は？
個人的には ｢発生率を減らす｣ という意味では自己防衛も少年法の廃止も有効だと思ってる
410 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:20:00 ID:5yulk602
411 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:20:42 ID:H/LWMEDs
>406
そうしたら泥棒が悪い以外に答えようがないですね。
あなたが何故この問題を出しているか、
それはあなたが加害者が絶対悪いってことを
言いたいから。
また注文つけちゃうけどここまで制限されちゃったら
まるで誘導尋問ですよ（泣）
そうしたら泥棒が悪い以外に答えようがないですね。
あなたが何故この問題を出しているか、
それはあなたが加害者が絶対悪いってことを
言いたいから。
また注文つけちゃうけどここまで制限されちゃったら
まるで誘導尋問ですよ（泣）
412 ：マジレスさん：05/03/06 21:21:10 ID:kMpLjzSz
>>406
無数にあるケースの中からそのシチュエーションを選んだ真意が知りたいです
おそらく「理由無くイジめられるケースもある」と言いたいのだろうけど
Bが鍵開けっ放しの家であったケース、Bが恨みを買っていたケース
Bの家にドアが付いてなかったケース、Bの家に「泥棒に入ってください」と書いてあったケース
Bが根暗で社交性が低く周囲からマヌケと思われてたケース
Bがキモいケース、Bがウザいケース、キリがありません
そもそも泥棒だの、そういう例えを例に出す事自体が不適切
答え：お前はアホや～ｗ
無数にあるケースの中からそのシチュエーションを選んだ真意が知りたいです
おそらく「理由無くイジめられるケースもある」と言いたいのだろうけど
Bが鍵開けっ放しの家であったケース、Bが恨みを買っていたケース
Bの家にドアが付いてなかったケース、Bの家に「泥棒に入ってください」と書いてあったケース
Bが根暗で社交性が低く周囲からマヌケと思われてたケース
Bがキモいケース、Bがウザいケース、キリがありません
そもそも泥棒だの、そういう例えを例に出す事自体が不適切
答え：お前はアホや～ｗ
413 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:25:32 ID:5yulk602
>>411
いや、なんで問題を変更したかというと
キミの答えが一般的じゃなかったんでね。
泥棒に入られた家が実は泥棒の宿敵であったというのと
泥棒と家主に面識はないのどちらが
一般的だと思う？
＞それはあなたが加害者が絶対悪いってことを言いたいから。
いや、違う違う。
加害者が悪いなんてのは当然のことだし。
んなこと言いたいんじゃないっす。
基 本 的 に 被 害 者 は 悪 く な い
俺が主張したいのはこれ。
テストに出るから。
覚えて帰ってね。
いや、なんで問題を変更したかというと
キミの答えが一般的じゃなかったんでね。
泥棒に入られた家が実は泥棒の宿敵であったというのと
泥棒と家主に面識はないのどちらが
一般的だと思う？
＞それはあなたが加害者が絶対悪いってことを言いたいから。
いや、違う違う。
加害者が悪いなんてのは当然のことだし。
んなこと言いたいんじゃないっす。
基 本 的 に 被 害 者 は 悪 く な い
俺が主張したいのはこれ。
テストに出るから。
覚えて帰ってね。
414 ：マジレスさん：05/03/06 21:25:29 ID:kMpLjzSz
加害者が悪であるのは当たり前だし否定する気も無い
だがイジめられる側にはイジめられる理由がある
友達少ない、性格悪い、キモい、ウザい、内向的、どっかの誰かみたいにアホ・・・・
「イジめを跳ね返すだけの力が無い」というのも理由の一つと言えよう
なのに手放しで「イジめられる側に何の落ち度も無い」ってのがアホなんです
だがイジめられる側にはイジめられる理由がある
友達少ない、性格悪い、キモい、ウザい、内向的、どっかの誰かみたいにアホ・・・・
「イジめを跳ね返すだけの力が無い」というのも理由の一つと言えよう
なのに手放しで「イジめられる側に何の落ち度も無い」ってのがアホなんです
415 ：マジレスさん：05/03/06 21:26:32 ID:HivYj9V6
ここで討論しても解決しないのが
いじめ っていう
いじめ っていう
416 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:26:51 ID:H/LWMEDs
>410
それは違う。あなたも普通に生きてきたんだと
思いますが、落ち度があるし。
僕にだって落ち度はある。
いまのあなたの発言は絶対に間違っています
それは違う。あなたも普通に生きてきたんだと
思いますが、落ち度があるし。
僕にだって落ち度はある。
いまのあなたの発言は絶対に間違っています
417 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:27:44 ID:5yulk602
418 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:28:12 ID:H/LWMEDs
>415
そのとおりです。
けどここは議論する場であって、
いじめを撲滅する場じゃないです
そのとおりです。
けどここは議論する場であって、
いじめを撲滅する場じゃないです
419 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:29:41 ID:5yulk602
ＲＯＭってるみんなは
以下の文（参考文献>>414）をレイプに変えて読んでみよう！
＞加害者が悪であるのは当たり前だし否定する気も無い
＞だがイジめられる側にはイジめられる理由がある
＞友達少ない、性格悪い、キモい、ウザい、内向的、どっかの誰かみたいにアホ・・・・
＞「イジめを跳ね返すだけの力が無い」というのも理由の一つと言えよう
＞なのに手放しで「イジめられる側に何の落ち度も無い」ってのがアホなんです
以下の文（参考文献>>414）をレイプに変えて読んでみよう！
＞加害者が悪であるのは当たり前だし否定する気も無い
＞だがイジめられる側にはイジめられる理由がある
＞友達少ない、性格悪い、キモい、ウザい、内向的、どっかの誰かみたいにアホ・・・・
＞「イジめを跳ね返すだけの力が無い」というのも理由の一つと言えよう
＞なのに手放しで「イジめられる側に何の落ち度も無い」ってのがアホなんです
420 ：マジレスさん：05/03/06 21:29:47 ID:HivYj9V6
大好きな人を殺されそうになった人が
慌ててそいつ殺したら、その人は悪い人？
慌ててそいつ殺したら、その人は悪い人？
421 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:30:30 ID:H/LWMEDs
>413
テストには出ないし
家からカキコしてるんで他に帰る場所はありません
僕も被害者は悪くないと思います
テストには出ないし
家からカキコしてるんで他に帰る場所はありません
僕も被害者は悪くないと思います
422 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:31:11 ID:5yulk602
423 ：も：05/03/06 21:31:51 ID:kbr/dq7e
いじめられる理由なんてものは加害者、傍観者が自分を正当化するためのつくる後付けの理由だ。
抵抗しそうに無い奴を見つける｡いじめる。いじめた理由を考え、参加者と共有する。
いじめをはじめるのに理由は必要ない。
不快なやつなんて街に山ほどいる｡
手を出さないのは強い、群れてるから。
抵抗しそうに無い奴を見つける｡いじめる。いじめた理由を考え、参加者と共有する。
いじめをはじめるのに理由は必要ない。
不快なやつなんて街に山ほどいる｡
手を出さないのは強い、群れてるから。
424 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:32:00 ID:H/LWMEDs
>417
普通に生きていたら落ち度なんかできない
って発言が間違っています
普通に生きていたら落ち度なんかできない
って発言が間違っています
425 ：マジレスさん：05/03/06 21:33:36 ID:HivYj9V6
え
426 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:34:25 ID:H/LWMEDs
>419
全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
違う？
レイプすることは悪だが美人なのも悪い。
とか無責任なことを言ってみる
全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
違う？
レイプすることは悪だが美人なのも悪い。
とか無責任なことを言ってみる
427 ：マジレスさん：05/03/06 21:34:46 ID:kMpLjzSz
＞基 本 的 に 被 害 者 は 悪 く な い
ここに例外的に「被害者に落ち度がある場合もある」という意味も含まれてるという事でいいね？
あとは割合を言ってるのかな？
「被害者に落ち度が無いケース」と「落ち度があるケース」の割合でゴネてるんじゃないかな？
俺はイジめの場合に限っては落ち度があるケースの方が多いと思う
これは統計とか取ったこと無いので分からないが、身の回りを見る限りはそう思う
しかし泥棒を例に出せば落ち度が無いケースの方が多いだろう
つまり人肉とかいうアホは自分の都合の良い例を挙げてるだけで、本人は気付いてない、と
ここに例外的に「被害者に落ち度がある場合もある」という意味も含まれてるという事でいいね？
あとは割合を言ってるのかな？
「被害者に落ち度が無いケース」と「落ち度があるケース」の割合でゴネてるんじゃないかな？
俺はイジめの場合に限っては落ち度があるケースの方が多いと思う
これは統計とか取ったこと無いので分からないが、身の回りを見る限りはそう思う
しかし泥棒を例に出せば落ち度が無いケースの方が多いだろう
つまり人肉とかいうアホは自分の都合の良い例を挙げてるだけで、本人は気付いてない、と
428 ：マジレスさん：05/03/06 21:36:28 ID:HivYj9V6
被害者の定義はなんですか？
429 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:36:51 ID:5yulk602
430 ：マジレスさん：05/03/06 21:37:30 ID:BEOijivS
いじめる側は特にいじめをする理由なんて持ってなく
「いじめたいから」快楽的にいじめるだけ。
だからいじめられる側には基本的には（原因があれば別だが）
悪くはないと思うよ。
しかし相手が理由を持ってないだけに、行動を起こさなければ
成らないのはいじめられる側なんだが。
このへんが、なんつーか、不公平だと思うわけよ。
まぁこういう理不尽さと戦うっつーのも社会勉強だと思わんとな。
「いじめたいから」快楽的にいじめるだけ。
だからいじめられる側には基本的には（原因があれば別だが）
悪くはないと思うよ。
しかし相手が理由を持ってないだけに、行動を起こさなければ
成らないのはいじめられる側なんだが。
このへんが、なんつーか、不公平だと思うわけよ。
まぁこういう理不尽さと戦うっつーのも社会勉強だと思わんとな。
431 ：マジレスさん：05/03/06 21:37:51 ID:kMpLjzSz
レイプにしたってそうだ、あえて被害者に落ち度がないケースをのみを選んで自分の意見を通そうとしてるだけ
そんな都合の良い例えに何の意味があるのだろうか？
それに気付いてないのがアホ、そして利口ぶってるのが滑稽
そんな都合の良い例えに何の意味があるのだろうか？
それに気付いてないのがアホ、そして利口ぶってるのが滑稽
432 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/06 21:41:18 ID:H/LWMEDs
それ分かってくれればって、元から分かってるし、
だから"僕もそう思う"って言ったんですよ。
まんこすにはどうつっこんでいいかわかんない
まんこにもどうつっこんでいいかわかんないけど
だから"僕もそう思う"って言ったんですよ。
まんこすにはどうつっこんでいいかわかんない
まんこにもどうつっこんでいいかわかんないけど
433 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:41:38 ID:5yulk602
434 ：マジレスさん：05/03/06 21:43:18 ID:HivYj9V6
皆何が言いたいの(混乱
435 ：48：05/03/06 21:44:17 ID:os03eDu/
なんかスレのスピード上がりましたね…
いくら落ち度があってもそんなのほっとけばいいと思います。
ほっとけないほどのものだとしてもそれがいじめに発展するのはおかしいんじゃないかと思います
いくら落ち度があってもそんなのほっとけばいいと思います。
ほっとけないほどのものだとしてもそれがいじめに発展するのはおかしいんじゃないかと思います
436 ：マジレスさん：05/03/06 21:47:20 ID:kMpLjzSz
>>435
いや、落ち度を改善し次に活かす事が君の将来のためになる
イジメっ子が悪い、学校が悪い、社会が悪い
そんな恨み事を言って何か糧になるか？ならない
だからそんな不毛な事を言うのはやめようじゃないか
二度とイジめられないように頑張れ
いや、落ち度を改善し次に活かす事が君の将来のためになる
イジメっ子が悪い、学校が悪い、社会が悪い
そんな恨み事を言って何か糧になるか？ならない
だからそんな不毛な事を言うのはやめようじゃないか
二度とイジめられないように頑張れ
437 ：マジレスさん：05/03/06 21:49:50 ID:kMpLjzSz
人肉って奴はアホだけだったら笑えるんだが、変に利口ぶって噛み付いてくるってのが致命傷かな
おそらくリアルでもイジめられてるだろう、改善した方がいい ＞アホコテ
おそらくリアルでもイジめられてるだろう、改善した方がいい ＞アホコテ
438 ：マジレスさん：05/03/06 21:51:51 ID:0vXCHTst
>>377
>犯罪を犯すことはほとんどはもともとの異常者か錯乱状態で行われるものなので、
>犯罪を犯す人間は刑の重さを考えて犯罪をやるかどうか考えられる精神状態ではない
錯乱状態で起こる犯罪ももちろんあるが、犯罪の大部分は正常な精神状態で行われる。
冷静に残酷な暴行事件を起こす人間などいくらでもいる。
これまでの議論を読んで思ったこと。
いじめは、いじめる奴が100％悪いに決まってる。人肉さんが言う泥棒理論のとおり。
そして、「いじめられる側にも理由がある。いじめられる側も悪い」という時の「悪い」は、
いじめる側の「悪い」とは根本的に意味が違う。
いじめというのは、相手がどんな人間であろうとも、絶対やってはならない「罪」。
それに対して、いじめられる側が弱い、政治力がないことは「罪」ではない。
ただ、いじめられる可能性を減らすためにまだ努力する余地があるというだけ。
従って、被害者に防犯対策を「アドバイス」することは有効だが、「批判」をしても
全く無意味。
それどころか、どんな努力も注意もまったく意味のない、理由のないいじめに会ってる
被害者に対しては、精神的に追いつめるという意味で二重にいじめることになる。
kMpLjzSzさんの主張がいじめられる可能性を減らす意味では有効なのは認める。
確かに努力の足りない者もいるかもしれないし、どんどんアドバイスしてほしい。
しかし犯罪を防御できないことを「罪」として非難することはやめてほしい。
>犯罪を犯すことはほとんどはもともとの異常者か錯乱状態で行われるものなので、
>犯罪を犯す人間は刑の重さを考えて犯罪をやるかどうか考えられる精神状態ではない
錯乱状態で起こる犯罪ももちろんあるが、犯罪の大部分は正常な精神状態で行われる。
冷静に残酷な暴行事件を起こす人間などいくらでもいる。
これまでの議論を読んで思ったこと。
いじめは、いじめる奴が100％悪いに決まってる。人肉さんが言う泥棒理論のとおり。
そして、「いじめられる側にも理由がある。いじめられる側も悪い」という時の「悪い」は、
いじめる側の「悪い」とは根本的に意味が違う。
いじめというのは、相手がどんな人間であろうとも、絶対やってはならない「罪」。
それに対して、いじめられる側が弱い、政治力がないことは「罪」ではない。
ただ、いじめられる可能性を減らすためにまだ努力する余地があるというだけ。
従って、被害者に防犯対策を「アドバイス」することは有効だが、「批判」をしても
全く無意味。
それどころか、どんな努力も注意もまったく意味のない、理由のないいじめに会ってる
被害者に対しては、精神的に追いつめるという意味で二重にいじめることになる。
kMpLjzSzさんの主張がいじめられる可能性を減らす意味では有効なのは認める。
確かに努力の足りない者もいるかもしれないし、どんどんアドバイスしてほしい。
しかし犯罪を防御できないことを「罪」として非難することはやめてほしい。
439 ：48：05/03/06 21:54:56 ID:os03eDu/
440 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 21:59:01 ID:5yulk602
>>435
そそ。
全く持ってその通り。
“落ち度がある＝イジメてもいい”なんて理由にはならない。
「気弱だから苛められるんだ、だからその性格を直せ」
それって人格の否定だよね。
気弱だろうが、キモかろうが、ブサイクだろうが
その人たちは普通に生きてるだけけなのにね。
むしろ相手の粗を見つけて攻撃する加害者の人格の方を矯正しないと
社会的に有害な存在になりそうだし。
加害者も落ち度があるだなんだ言ってても
そいつがヤクザの息子だったら絶対手をださねーだろうしさ。
理由なんて全部後付け。
そそ。
全く持ってその通り。
“落ち度がある＝イジメてもいい”なんて理由にはならない。
「気弱だから苛められるんだ、だからその性格を直せ」
それって人格の否定だよね。
気弱だろうが、キモかろうが、ブサイクだろうが
その人たちは普通に生きてるだけけなのにね。
むしろ相手の粗を見つけて攻撃する加害者の人格の方を矯正しないと
社会的に有害な存在になりそうだし。
加害者も落ち度があるだなんだ言ってても
そいつがヤクザの息子だったら絶対手をださねーだろうしさ。
理由なんて全部後付け。
441 ：マジレスさん：05/03/06 21:59:20 ID:HivYj9V6
タイマンじゃ負ける気しないんだけどねえ(‘ｗ‘
442 ：マジレスさん：05/03/06 22:00:56 ID:kMpLjzSz
>>438
うーん アンタは頭の良い人だ、色々な意味で
俺なんかより全然頭が良い
少し熱くなって言い過ぎた所もある、反省します
「理由」を「落ち度」と表現した辺りが誤解を与えたのかも
基本的には個性そのものであり咎められるものではないのだが
社会という中では潤滑な人付き合いを阻害するものになりかねない
そこを改善する事でより良い社会生活を営めんるんじゃないかな
うーん アンタは頭の良い人だ、色々な意味で
俺なんかより全然頭が良い
少し熱くなって言い過ぎた所もある、反省します
「理由」を「落ち度」と表現した辺りが誤解を与えたのかも
基本的には個性そのものであり咎められるものではないのだが
社会という中では潤滑な人付き合いを阻害するものになりかねない
そこを改善する事でより良い社会生活を営めんるんじゃないかな
443 ：マジレスさん：05/03/06 22:05:40 ID:3NvS++UT
444 ：マジレスさん：05/03/06 22:05:43 ID:kMpLjzSz
>>440
イジめを無くす事って出来ると思う？俺は絶対に無理だと思う
だったらイジめられないようにする以外無いと思わないか？
それには要因となる部分を少しでも減らしたほうがいい
どうせ大人になっても上から目を付けられたりロクな事にならないだろうしさ
イジめを無くす事って出来ると思う？俺は絶対に無理だと思う
だったらイジめられないようにする以外無いと思わないか？
それには要因となる部分を少しでも減らしたほうがいい
どうせ大人になっても上から目を付けられたりロクな事にならないだろうしさ
445 ：マジレスさん：05/03/06 22:07:30 ID:kMpLjzSz
446 ：マジレスさん：05/03/06 22:10:13 ID:3NvS++UT
>>445
それは余計性格悪いが…
それは余計性格悪いが…
447 ：マジレスさん：05/03/06 22:10:27 ID:ijxWmP7V
二重人格…十分問題あり
448 ：マジレスさん：05/03/06 22:14:47 ID:kMpLjzSz
うはｗっわっわｗ俺イジめられちゃうｗｗ
表向きだけでも繕っときゃ安定した人間関係が気付けるんですよｗ
どうせ他の人間だってそうだ、表向きだけでいいんだって
どんな事でも「そうだよね～」とか言ってさ、影で唾を吐いてりゃいいんだって
俺にとっちゃそんなもんですよっ
表向きだけでも繕っときゃ安定した人間関係が気付けるんですよｗ
どうせ他の人間だってそうだ、表向きだけでいいんだって
どんな事でも「そうだよね～」とか言ってさ、影で唾を吐いてりゃいいんだって
俺にとっちゃそんなもんですよっ
449 ：マジレスさん：05/03/06 22:16:48 ID:ijxWmP7V
誰に言ってんのあんた
450 ：マジレスさん：05/03/06 22:18:19 ID:3NvS++UT
451 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 22:19:08 ID:5yulk602
452 ：438：05/03/06 22:19:27 ID:0vXCHTst
>>442
kMpLjzSzさん、私も自分の周囲の人間がいじめに巻き込まれたときに
その子に協力して力と政治力で撃退したクチだから、あなたの主張は
よくわかります。
しかし「いじめられる側にも理由がある」という言い方は、いじめをやる側の
言い訳に使われ、またそれで妙に納得してしまう人が多いから危険なんです。
「いじめられる側にも理由がある」ではなく、「いじめは犯罪。それを回避するには
こういうやり方もある」という、プラス思考の言い方であれば、おそらく
いじめられる側にも受け止めやすい。
少しでもいじめを減らせるようにみんなで努力したいですね。
kMpLjzSzさん、私も自分の周囲の人間がいじめに巻き込まれたときに
その子に協力して力と政治力で撃退したクチだから、あなたの主張は
よくわかります。
しかし「いじめられる側にも理由がある」という言い方は、いじめをやる側の
言い訳に使われ、またそれで妙に納得してしまう人が多いから危険なんです。
「いじめられる側にも理由がある」ではなく、「いじめは犯罪。それを回避するには
こういうやり方もある」という、プラス思考の言い方であれば、おそらく
いじめられる側にも受け止めやすい。
少しでもいじめを減らせるようにみんなで努力したいですね。
453 ：マジレスさん：05/03/06 22:20:26 ID:kMpLjzSz
454 ：マジレスさん：05/03/06 22:22:22 ID:ijxWmP7V
いじめられる方も悪いのは確か。
普通に生きてりゃ大抵いじめなんてないはず。
でしゃばったり、キモイことするからやられるに決まってるだろ
普通に生きてりゃ大抵いじめなんてないはず。
でしゃばったり、キモイことするからやられるに決まってるだろ
455 ：マジレスさん：05/03/06 22:23:53 ID:0vXCHTst
456 ：マジレスさん：05/03/06 22:24:40 ID:0vXCHTst
>>453
へんなの読むと違う方向にいっちゃうからやめといたほうが（笑）
へんなの読むと違う方向にいっちゃうからやめといたほうが（笑）
457 ：マジレスさん：05/03/06 22:24:51 ID:MZ0pO6Uk
やる気・・・てぃん(っ・ω・)っ
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2490/
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2490/
458 ：マジレスさん：05/03/06 22:30:43 ID:0vXCHTst
連投失礼。
>>454
普通に生きてていじめにあう人もいるんです。
美人で性格がよい女の子がいて、好きな男がその子に片思いしてるから、とか
帰国子女だから、遊び時間も１人でコツコツ勉強してるから、などの理由が
本人の責任になるのか？ ならないでしょう？
たまたま目の前の席に座ったからなんていう理由にもならない理由で
いじめられることもある。
あなた、「理由があれば人をいじめていい」と思ってる人ですか？
>>454の発言を読む以上、そういう人物であると判定されても仕方がない。
>>454
普通に生きてていじめにあう人もいるんです。
美人で性格がよい女の子がいて、好きな男がその子に片思いしてるから、とか
帰国子女だから、遊び時間も１人でコツコツ勉強してるから、などの理由が
本人の責任になるのか？ ならないでしょう？
たまたま目の前の席に座ったからなんていう理由にもならない理由で
いじめられることもある。
あなた、「理由があれば人をいじめていい」と思ってる人ですか？
>>454の発言を読む以上、そういう人物であると判定されても仕方がない。
459 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 22:30:57 ID:5yulk602
460 ：マジレスさん：05/03/06 22:32:25 ID:ijxWmP7V
>>458そういうのは大体除いてだな…
461 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 22:34:10 ID:5yulk602
462 ：マジレスさん：05/03/06 22:35:34 ID:0vXCHTst
463 ：マジレスさん：05/03/06 22:36:15 ID:kMpLjzSz
464 ：マジレスさん：05/03/06 22:38:00 ID:ijxWmP7V
俺はいじめる側じゃないんだが見てる立場として
いじめられても当然だなーと思うから
いじめられても当然だなーと思うから
465 ：マジレスさん：05/03/06 22:42:20 ID:0vXCHTst
勉強して研究者になることを目指している人が、
服装なども気に掛けず、休み時間もずっと勉強していて、
それを見た周囲の人間が「ダサイ」「キモイ」と思ったら
いじめていいのか？ その人に落ち度はあるのか？
人を傷つけることが嫌いな、地味で優しい子が、からかわれても
ムキにならないでおおらかに受け止めるのをいいことに、
図に乗っていじめをエスカレートさせるのも
「いじめの正当な理由」になるのか？
いじめる側のいう「いじめの正当な理由」など、所詮いじめる側が
自分の暴力衝動を満足させるための後からつけた理由でしかない。
そんな利己的な理由で他人を傷つけることが許されるわけない。
服装なども気に掛けず、休み時間もずっと勉強していて、
それを見た周囲の人間が「ダサイ」「キモイ」と思ったら
いじめていいのか？ その人に落ち度はあるのか？
人を傷つけることが嫌いな、地味で優しい子が、からかわれても
ムキにならないでおおらかに受け止めるのをいいことに、
図に乗っていじめをエスカレートさせるのも
「いじめの正当な理由」になるのか？
いじめる側のいう「いじめの正当な理由」など、所詮いじめる側が
自分の暴力衝動を満足させるための後からつけた理由でしかない。
そんな利己的な理由で他人を傷つけることが許されるわけない。
466 ：マジレスさん：05/03/06 22:43:25 ID:ijxWmP7V
>>465そうだね
467 ：マジレスさん：05/03/06 22:44:02 ID:0vXCHTst
>>464
なぜ当然なのか具体的に言ってみてください。
なぜ当然なのか具体的に言ってみてください。
468 ：マジレスさん：05/03/06 22:44:09 ID:WtEjhOLD
469 ：マジレスさん：05/03/06 22:48:49 ID:ijxWmP7V
自分の主観でした
ごめんなさい
ごめんなさい
470 ：マジレスさん：05/03/06 22:52:44 ID:kMpLjzSz
>>465
正当なイジめなどありえないし決して許されるものじゃないと思う
「落ち度」ってのは語弊があったかもしれないが
前者の場合は根暗でコミニュケーション力の不足
後者はおおらかとは言わない、ヘラヘラしてるだけでプライドが無い
そういった人間関係においてマイナスな要因があるから狙われる
がり勉君はもう少し周囲との調和を心がけ
優しい女の子はも少しおおらかさの限度を知りましょう
正当なイジめなどありえないし決して許されるものじゃないと思う
「落ち度」ってのは語弊があったかもしれないが
前者の場合は根暗でコミニュケーション力の不足
後者はおおらかとは言わない、ヘラヘラしてるだけでプライドが無い
そういった人間関係においてマイナスな要因があるから狙われる
がり勉君はもう少し周囲との調和を心がけ
優しい女の子はも少しおおらかさの限度を知りましょう
471 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 22:52:43 ID:5yulk602
>>463
具体的な考えはないよ。
いや、ないつったら嘘だけど
現実的ではない案だね。
つーかさ「具体的な案が浮かばない→絶対なくならない」ってなんだよ、それ…。
「地球が丸いはずがない。海の向こうは谷底になってる」ってのと変わらないじゃん。
人間って物を考えることが出来る（精神を持った）唯一の（じゃないかも知れないけど）
生き物なわけでさ。
なくならないんじゃなくて、なくしていかなきゃ
進むものを進まないだろうね。
別に一週間後になくせとか言ってるんじゃなくて
今の努力が100年後に実を結んでるかも知れないし。
「ガンは治せない病気なので、この病気に対する研究はやめます」
それじゃガンは絶対治すことが出来ない病気のままだろうね。
それと同じ。
>>464
例えば？
具体的な考えはないよ。
いや、ないつったら嘘だけど
現実的ではない案だね。
つーかさ「具体的な案が浮かばない→絶対なくならない」ってなんだよ、それ…。
「地球が丸いはずがない。海の向こうは谷底になってる」ってのと変わらないじゃん。
人間って物を考えることが出来る（精神を持った）唯一の（じゃないかも知れないけど）
生き物なわけでさ。
なくならないんじゃなくて、なくしていかなきゃ
進むものを進まないだろうね。
別に一週間後になくせとか言ってるんじゃなくて
今の努力が100年後に実を結んでるかも知れないし。
「ガンは治せない病気なので、この病気に対する研究はやめます」
それじゃガンは絶対治すことが出来ない病気のままだろうね。
それと同じ。
>>464
例えば？
472 ：マジレスさん：05/03/06 22:53:39 ID:0vXCHTst
それと、いじめられる側の人にいじめられない方法を教えることも大事だが、
それ以上に大事なのは、いじめる人に>>465のことを自覚させるよう、
周りが働きかけることです。いじめはいけない、弱い者いじめはやめろ、
こんな当たり前のことを周囲の人間が言わないからいじめがエスカレートして
自殺に追い込まれる。
傍観者もいじめに加担したことになる、というのはまさにこのことです。
肝に銘じてください。
社会というのは「自分はいじめてない」「いじめられる奴が悪い」という
個人の自己責任でなく、相互に注意しあい、悪い部分を抑制しあう環境があれば
わざわざ学校内に警備員や警察を配置しなくともすむ。
現状でいじめを減らす対症療法として警備員や警察を配置することは有効だが、
それと平行して「他人の痛みなど知っちゃいない」「バレなけれな何やってもいい」
という精神風土を根本的に変える教育をしなければ、永遠にいじめは減りません。
それ以上に大事なのは、いじめる人に>>465のことを自覚させるよう、
周りが働きかけることです。いじめはいけない、弱い者いじめはやめろ、
こんな当たり前のことを周囲の人間が言わないからいじめがエスカレートして
自殺に追い込まれる。
傍観者もいじめに加担したことになる、というのはまさにこのことです。
肝に銘じてください。
社会というのは「自分はいじめてない」「いじめられる奴が悪い」という
個人の自己責任でなく、相互に注意しあい、悪い部分を抑制しあう環境があれば
わざわざ学校内に警備員や警察を配置しなくともすむ。
現状でいじめを減らす対症療法として警備員や警察を配置することは有効だが、
それと平行して「他人の痛みなど知っちゃいない」「バレなけれな何やってもいい」
という精神風土を根本的に変える教育をしなければ、永遠にいじめは減りません。
473 ：マジレスさん：05/03/06 22:55:48 ID:3NvS++UT
たぶん>>469みたいな主観が生まれるのって、まさに現実での理不尽な状況からだろうね。
現実でそういう理不尽ないじめが横行してるから、その基準に照らして、
「ああいう奴はいじめられても当然だ」と思う。
いじめが絶対にいけないこと、厳罰に取り締まられてたら、たとえちょっと性格が気に食わないとか
そういうのがあっても、だからっていじめても良い、なんて風には考えないもの。別問題。
やっぱり、倫理観をきちんと教え込むことの効果はあるだろうね。
現実でそういう理不尽ないじめが横行してるから、その基準に照らして、
「ああいう奴はいじめられても当然だ」と思う。
いじめが絶対にいけないこと、厳罰に取り締まられてたら、たとえちょっと性格が気に食わないとか
そういうのがあっても、だからっていじめても良い、なんて風には考えないもの。別問題。
やっぱり、倫理観をきちんと教え込むことの効果はあるだろうね。
474 ：マジレスさん：05/03/06 22:56:41 ID:0vXCHTst
>>469
わかってくれてありがとう。きつい言い方をしてわるかった。
これだけは理解してもらわないと、みんなが勘違いをしたまま
いじめが増える原因を黙って見過ごすわけにはいかなかったので。
理解してもらえてとても嬉しいです。
わかってくれてありがとう。きつい言い方をしてわるかった。
これだけは理解してもらわないと、みんなが勘違いをしたまま
いじめが増える原因を黙って見過ごすわけにはいかなかったので。
理解してもらえてとても嬉しいです。
475 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 22:57:33 ID:5yulk602
>>470
＞前者の場合は根暗でコミニュケーション力の不足
と、お前が思ってるだけで
誰にも迷惑かけてないんですが。
＞後者はおおらかとは言わない、ヘラヘラしてるだけでプライドが無い
と、お前が思ってるだけで
誰にも迷惑かけてないんですが。
誰にも迷惑かけてない人間と
主観のみで他人に対して暴力ふるう人間
どっちが社会的に有害だと思いますか？
お前の言ってることは
＞全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
＞美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
これと同じだよ。
＞前者の場合は根暗でコミニュケーション力の不足
と、お前が思ってるだけで
誰にも迷惑かけてないんですが。
＞後者はおおらかとは言わない、ヘラヘラしてるだけでプライドが無い
と、お前が思ってるだけで
誰にも迷惑かけてないんですが。
誰にも迷惑かけてない人間と
主観のみで他人に対して暴力ふるう人間
どっちが社会的に有害だと思いますか？
お前の言ってることは
＞全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
＞美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
これと同じだよ。
476 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 22:58:38 ID:5yulk602
477 ：マジレスさん：05/03/06 22:59:36 ID:0vXCHTst
478 ：マジレスさん：05/03/06 23:02:14 ID:kMpLjzSz
>>471
だから「例え」はやめてってば
でもあえて乗っかるなら
「地球は像が支えてるに決まってる、理屈は分からないけど」ってのと同じだと思う
そんなんで象の存在を主張されても困るでしょ？
それと、なくしていかなきゃって言うけどさ
その努力の方法すら俺には思い浮かばない
少なくとも俺に出来ることは自分の周囲の人間をイジめないって事だけだ
まぁ俺が言っても説得力無いかもしれないけどｗ
だから「例え」はやめてってば
でもあえて乗っかるなら
「地球は像が支えてるに決まってる、理屈は分からないけど」ってのと同じだと思う
そんなんで象の存在を主張されても困るでしょ？
それと、なくしていかなきゃって言うけどさ
その努力の方法すら俺には思い浮かばない
少なくとも俺に出来ることは自分の周囲の人間をイジめないって事だけだ
まぁ俺が言っても説得力無いかもしれないけどｗ
480 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/06 23:05:09 ID:5yulk602
481 ：マジレスさん：05/03/06 23:07:07 ID:0vXCHTst
>>475
＞前者の場合は根暗でコミニュケーション力の不足
＞後者はおおらかとは言わない、ヘラヘラしてるだけでプライドが無い
と、お前が思ってるだけで誰にも迷惑かけてないんですが。
まあ、言ってみればそうなんだが、最低限のコミュニケーション能力を
身につけたり、主張すべきところで主張できる能力は、何をやるにも重要なこと。
だから、周囲の人間は「お前は根暗だ」「プライドない奴」といじめるのではなく、
その子にムリを押しつけない程度に、周囲とコミュニケーションできることの
楽しさや毅然とした態度を取ることの重要さを教えてあげればいい。
それならば、その子にとって絶対プラスになる。
たぶんkMpLjzSzさんはその意味は理解してくれている。ただ表現が
あまりうまくないだけだと思う。
＞前者の場合は根暗でコミニュケーション力の不足
＞後者はおおらかとは言わない、ヘラヘラしてるだけでプライドが無い
と、お前が思ってるだけで誰にも迷惑かけてないんですが。
まあ、言ってみればそうなんだが、最低限のコミュニケーション能力を
身につけたり、主張すべきところで主張できる能力は、何をやるにも重要なこと。
だから、周囲の人間は「お前は根暗だ」「プライドない奴」といじめるのではなく、
その子にムリを押しつけない程度に、周囲とコミュニケーションできることの
楽しさや毅然とした態度を取ることの重要さを教えてあげればいい。
それならば、その子にとって絶対プラスになる。
たぶんkMpLjzSzさんはその意味は理解してくれている。ただ表現が
あまりうまくないだけだと思う。
482 ：マジレスさん：05/03/06 23:09:39 ID:kMpLjzSz
>>475-476
あーあ、折角仲良くしようと思ったのになー
俺のクラスに根暗で無口で、正直言ってブスな女がいるんだ
でも人畜無害、誰にも迷惑かけてない、嫌味でもないし本当は良い奴だ
俺はそいつが誰より勉強をしてるって事を知ってる
でも彼女はイジめられてる
何故か、それは俺も分かる、正直イライラする事があるからだ
何を言っても聞いてるんだか聞いてないんだか分からない
「返事くらいしろよ」と心の中で思ってしまうんだ
別に決して悪いわけではないんだが・・・・・・感情としてイライラする
他の奴らもきっと同じなのだろう、そして彼女はどこに行っても同じようにウザがられるだろう
俺は理性で感情をなんとか制御してるが他の奴らはお構い無しにイジめてる
自分の気に入らない人間に対しイライラする
この感情が生まれちゃうんだよ、どうしても
これこそがイジメの根本だと思うし、この感情は決して無くならないと俺は思う
イジめは無くならないって、絶対
あーあ、折角仲良くしようと思ったのになー
俺のクラスに根暗で無口で、正直言ってブスな女がいるんだ
でも人畜無害、誰にも迷惑かけてない、嫌味でもないし本当は良い奴だ
俺はそいつが誰より勉強をしてるって事を知ってる
でも彼女はイジめられてる
何故か、それは俺も分かる、正直イライラする事があるからだ
何を言っても聞いてるんだか聞いてないんだか分からない
「返事くらいしろよ」と心の中で思ってしまうんだ
別に決して悪いわけではないんだが・・・・・・感情としてイライラする
他の奴らもきっと同じなのだろう、そして彼女はどこに行っても同じようにウザがられるだろう
俺は理性で感情をなんとか制御してるが他の奴らはお構い無しにイジめてる
自分の気に入らない人間に対しイライラする
この感情が生まれちゃうんだよ、どうしても
これこそがイジメの根本だと思うし、この感情は決して無くならないと俺は思う
イジめは無くならないって、絶対
中学生の頃なんだけど1班、2班・・ってな感じでランダムに分けられた班があって
その班のメンバーで作業とか発表したりするのね、んで出来てなかったら連帯責任で出来るまで居残りってのがあって
その中に一人協力しようとしない奴がいて、こっちにも迷惑かかるから注意すると無言で睨んだりする奴だったのよ。
そこでいくら言っても聞かないから、きつく言って泣かせたこともあるんだけど、これもいじめになるのかな？
結局そいつはイジメられて学校こなくなったんだけど、この場合もいじめられる側には問題ないのかな？
その班のメンバーで作業とか発表したりするのね、んで出来てなかったら連帯責任で出来るまで居残りってのがあって
その中に一人協力しようとしない奴がいて、こっちにも迷惑かかるから注意すると無言で睨んだりする奴だったのよ。
そこでいくら言っても聞かないから、きつく言って泣かせたこともあるんだけど、これもいじめになるのかな？
結局そいつはイジメられて学校こなくなったんだけど、この場合もいじめられる側には問題ないのかな？
>>438
亀レスで悪い
殴る方が得か、捕まった時のリスクの方が損か冷静に考えて犯行に及ぶ傷害事件は少ない、
つまり後先考えない錯乱状態で行われるということ
金銭絡みの犯罪では冷静に考える可能性が出てくるが、
厳罰化の必要があるのは主に傷害や殺人のことだと思い前提とした
隠蔽する自信があれば罪の重さは関係なくなるからな
たしかにいじめる方は罪だが泥棒に対策しないことが罪ではないと同じように
いじめられる方が努力しないことは罪ではないな、でもしなければいけないことだ
被害者に対するアドバイスは
言い訳だけして努力することをしない人間が中にはいるから時には批判になる
でもそれはその考えではだめなところを認識させるためだ、努力する方向へ持っていく為にやっていることだ
反発する人間にはなんとか理由をつけて努力から逃げようとする人間が多いからな
それを罪を問われてる感じるのはまだ割り切れていないという証明になる
いじめを他者が解決する為のシステムや法律を導入しても、
それを悪用するいじめになるだけだと思う、そんなものがあっても隠蔽する奴はするしな
いじめを悪いことだと認識してない人間に教える為に用意するなら
捕まった時点で自分がしていたのはいじめだと認識するだけだろう、それでは逆で本意ではないだろう
現在でもいじめは悪いことだとすでに倫理観で理解しているわけだから、
それはシステムを導入しても解決できることではないと思う
やはり本人の向かっていく力を育てるしかない
亀レスで悪い
殴る方が得か、捕まった時のリスクの方が損か冷静に考えて犯行に及ぶ傷害事件は少ない、
つまり後先考えない錯乱状態で行われるということ
金銭絡みの犯罪では冷静に考える可能性が出てくるが、
厳罰化の必要があるのは主に傷害や殺人のことだと思い前提とした
隠蔽する自信があれば罪の重さは関係なくなるからな
たしかにいじめる方は罪だが泥棒に対策しないことが罪ではないと同じように
いじめられる方が努力しないことは罪ではないな、でもしなければいけないことだ
被害者に対するアドバイスは
言い訳だけして努力することをしない人間が中にはいるから時には批判になる
でもそれはその考えではだめなところを認識させるためだ、努力する方向へ持っていく為にやっていることだ
反発する人間にはなんとか理由をつけて努力から逃げようとする人間が多いからな
それを罪を問われてる感じるのはまだ割り切れていないという証明になる
いじめを他者が解決する為のシステムや法律を導入しても、
それを悪用するいじめになるだけだと思う、そんなものがあっても隠蔽する奴はするしな
いじめを悪いことだと認識してない人間に教える為に用意するなら
捕まった時点で自分がしていたのはいじめだと認識するだけだろう、それでは逆で本意ではないだろう
現在でもいじめは悪いことだとすでに倫理観で理解しているわけだから、
それはシステムを導入しても解決できることではないと思う
やはり本人の向かっていく力を育てるしかない
485 ：マジレスさん：05/03/06 23:18:47 ID:kMpLjzSz
イジめる奴が悪いってのは100%で揺るがないと思う
無視したり、ハブったり、悪口言ったり、暴力振るったり・・・
例えムカついてもそれを理性で抑えるのが人間だ
だが・・・ イジめられる側も少しは変わってみようと思って欲しい
イジめる側に全てを求めるだけじゃなくて、少しは努力してくれよ
無視したり、ハブったり、悪口言ったり、暴力振るったり・・・
例えムカついてもそれを理性で抑えるのが人間だ
だが・・・ イジめられる側も少しは変わってみようと思って欲しい
イジめる側に全てを求めるだけじゃなくて、少しは努力してくれよ
486 ：マジレスさん：05/03/06 23:18:48 ID:3NvS++UT
>>482
わからんなー。そう、あなたも言ってる通り、なくならないのは、そのイライラする感情だよ。
（というか人によってはそれすらなくせるだろうが）いじめが発生するかどうかは、本人の意志力次第だよ。
なくなるかどうかはどうでもいい問題だと思うんだけどな。なんでそうマイナスな事を言いたがるんだろう。
それを言ってもなんにもならないのに…。（開き直りに使われることはあるが…）
わからんなー。そう、あなたも言ってる通り、なくならないのは、そのイライラする感情だよ。
（というか人によってはそれすらなくせるだろうが）いじめが発生するかどうかは、本人の意志力次第だよ。
なくなるかどうかはどうでもいい問題だと思うんだけどな。なんでそうマイナスな事を言いたがるんだろう。
それを言ってもなんにもならないのに…。（開き直りに使われることはあるが…）
487 ：マジレスさん：05/03/06 23:19:58 ID:3NvS++UT
>>484は釣りです。
488 ：48：05/03/06 23:20:36 ID:os03eDu/
>>482
その感情はなくならないけどいじめはなくなる可能性はありますよ
あなたのような人が回りにやめろといえば
ただ無傷では無理ですね
それにあなたもむかついてるわけだしそこまでの義理はない
だからもしいじめてる人たちの輪の中にあなたがいたら
「もういいよ、ほっとこうぜ」とかいうのはどうでしょうか？
それはそれで傷つけちゃうかな
その感情はなくならないけどいじめはなくなる可能性はありますよ
あなたのような人が回りにやめろといえば
ただ無傷では無理ですね
それにあなたもむかついてるわけだしそこまでの義理はない
だからもしいじめてる人たちの輪の中にあなたがいたら
「もういいよ、ほっとこうぜ」とかいうのはどうでしょうか？
それはそれで傷つけちゃうかな
489 ：マジレスさん：05/03/06 23:22:05 ID:kMpLjzSz
>>486
イライラする感情はなくならない
イライラする感情を抑えられない奴もなくならない
イライラする感情を与える側の奴もなくならない
イジメはなくならない
自分が被害者になりたくないなら周囲に不快感を与えない人間になるしかない
そして被害者を少しでも減らしたいなら感情を制御しようと頑張るしかない
イライラする感情はなくならない
イライラする感情を抑えられない奴もなくならない
イライラする感情を与える側の奴もなくならない
イジメはなくならない
自分が被害者になりたくないなら周囲に不快感を与えない人間になるしかない
そして被害者を少しでも減らしたいなら感情を制御しようと頑張るしかない
490 ：マジレスさん：05/03/06 23:26:24 ID:3NvS++UT
>>489
いきなり変わったｗんなことだろうと思った。
イライラするのは、はっきり言えばそう思う人間が小さい人間だったって、ことだよ。
そんなことに微塵も気持ちを動かされない人、むしろ好意的に見れる人はいる。
人の成長具合次第だと思うよ
いきなり変わったｗんなことだろうと思った。
イライラするのは、はっきり言えばそう思う人間が小さい人間だったって、ことだよ。
そんなことに微塵も気持ちを動かされない人、むしろ好意的に見れる人はいる。
人の成長具合次第だと思うよ
491 ：マジレスさん：05/03/06 23:28:36 ID:3NvS++UT
というか、そもそもこんなところでいじめを本気でなくそうなんて議論してもしょうがないって。
全然適した場所じゃない。邪魔でも自演でもし放題なんだから。
もっと誠実にちゃんと語れる場所じゃないと不毛だよ
全然適した場所じゃない。邪魔でも自演でもし放題なんだから。
もっと誠実にちゃんと語れる場所じゃないと不毛だよ
492 ：マジレスさん：05/03/06 23:30:09 ID:3NvS++UT
いじめっ子の格好の理屈でいじめる場所になるだけ
493 ：マジレスさん：05/03/06 23:31:47 ID:kMpLjzSz
>>490
変わってないってｗ
イライラする感情がイジメの原因で
その感情を与えるその根本を「理由」や「落ち度」と呼んでるだけ
世の中はイライラを抑えられる奴ばかりじゃないだろうし
イライラを与える人間がいなくなるわけでもない
やっぱりイジメはなくならない
なんか相当青臭くて痛いこと言ってるな、俺らしくねー
この板にいると自分が狂いそうだ
まぁあれだ
少なくとも俺は被害者になりたくないし
加害者にもなりたくない
イジめられない「位置」にいれば大丈夫
それを見極められないマヌケな奴がイジめられる、ご愁傷様ー
変わってないってｗ
イライラする感情がイジメの原因で
その感情を与えるその根本を「理由」や「落ち度」と呼んでるだけ
世の中はイライラを抑えられる奴ばかりじゃないだろうし
イライラを与える人間がいなくなるわけでもない
やっぱりイジメはなくならない
なんか相当青臭くて痛いこと言ってるな、俺らしくねー
この板にいると自分が狂いそうだ
まぁあれだ
少なくとも俺は被害者になりたくないし
加害者にもなりたくない
イジめられない「位置」にいれば大丈夫
それを見極められないマヌケな奴がイジめられる、ご愁傷様ー
494 ：マジレスさん：05/03/06 23:36:47 ID:EWlurMp4
>>493
何でかっこつけようとしてるの？
何でかっこつけようとしてるの？
495 ：マジレスさん：05/03/06 23:37:27 ID:kMpLjzSz
>>494
なんか青臭い空気にやられて頭おかしくなってるから
なんか青臭い空気にやられて頭おかしくなってるから
496 ：マジレスさん：05/03/06 23:40:44 ID:3NvS++UT
>>495
まあ、必ずそれが心地よく感じられる時が来るよｗ
まあ、必ずそれが心地よく感じられる時が来るよｗ
497 ：マジレスさん：05/03/06 23:45:41 ID:EWlurMp4
>>495
だから青臭いでええやん
だから青臭いでええやん
498 ：マジレスさん：05/03/06 23:47:34 ID:QgAqL3+Z
キレておもっくそリーダー格をボコボコにしてやればいいんだよ
そしたら二度といじめられない
そしたら二度といじめられない
499 ：マジレスさん：05/03/06 23:49:01 ID:EWlurMp4
そうそう。
俺もわかりやすい悪い奴に会って、いじめたい。
俺もわかりやすい悪い奴に会って、いじめたい。
500 ：マジスレさん：05/03/06 23:51:38 ID:qgLfp8dd
まぁ、みんな仲良く
501 ：マジレスさん：05/03/06 23:52:29 ID:kMpLjzSz
この板にいると頭おかしくなりそう
妙に青臭いこと平気で言ったりしてる俺がいやだ
あと、２ｃｈで突然謝罪を求められたの初めて
このいたいやだもう帰るわ、じゃあな
妙に青臭いこと平気で言ったりしてる俺がいやだ
あと、２ｃｈで突然謝罪を求められたの初めて
このいたいやだもう帰るわ、じゃあな
逃げちゃいけないなんて誰も行ってない
自分を守るのは自分
どうにもならなくなったら誰かに助けを求める
それでいいんだ
自分を守るのは自分
どうにもならなくなったら誰かに助けを求める
それでいいんだ
503 ：マジレスさん：05/03/06 23:56:09 ID:TkkE2WRT
504 ：マジレスさん：05/03/06 23:59:49 ID:0vXCHTst
かなり前の例で恐縮だが、参考までに実際にいじめを撃退した青臭い例をひとつ。
虚弱体質で学校では全くしゃべらない子が５～６人の女子からいつもいじめられていた。
ある日、音楽の自習時間に、私の後ろの席でいじめグループがその子を取り囲み、
学校で何もしゃべらないことを非難しながら、腕の毛や髪の毛をむしっていじめていた。
その陰湿さにブチ切れた私が「人の背後でウジウジと弱い者いじめするな、うっとうしい」
と怒鳴ると、反論してきた。
いじめる側のいい分は
「この子、家ではお母さんとふつうにしゃべるくせに学校では全然話さないから、
話した方がいいよって親切で言ってただけ。嫌ならはっきり言えばやめるのに」
騒ぎで音楽担任やクラスの他の人がこっちに意識を向けたのを見計らって言った。
「学校でしゃべらないのを注意するのに、何で５～６人で取り囲んで腕の毛とか
髪の毛を抜く必要がある？ 単に弱い子をいじめたいだけだろう。ふざけるな」
そして同時に、いじめられている女の子にもこう怒鳴った。
「あんたが学校で何もしゃべらないことを、みんなが気になっているのは事実。
自分が嫌なことも嫌だと言えないから、こいつらに付けいるスキを与える。
学校でも話をする努力をしろ」
これ以降、いじめはピタリとやみました。
虚弱体質で学校では全くしゃべらない子が５～６人の女子からいつもいじめられていた。
ある日、音楽の自習時間に、私の後ろの席でいじめグループがその子を取り囲み、
学校で何もしゃべらないことを非難しながら、腕の毛や髪の毛をむしっていじめていた。
その陰湿さにブチ切れた私が「人の背後でウジウジと弱い者いじめするな、うっとうしい」
と怒鳴ると、反論してきた。
いじめる側のいい分は
「この子、家ではお母さんとふつうにしゃべるくせに学校では全然話さないから、
話した方がいいよって親切で言ってただけ。嫌ならはっきり言えばやめるのに」
騒ぎで音楽担任やクラスの他の人がこっちに意識を向けたのを見計らって言った。
「学校でしゃべらないのを注意するのに、何で５～６人で取り囲んで腕の毛とか
髪の毛を抜く必要がある？ 単に弱い子をいじめたいだけだろう。ふざけるな」
そして同時に、いじめられている女の子にもこう怒鳴った。
「あんたが学校で何もしゃべらないことを、みんなが気になっているのは事実。
自分が嫌なことも嫌だと言えないから、こいつらに付けいるスキを与える。
学校でも話をする努力をしろ」
これ以降、いじめはピタリとやみました。
505 ：マジレスさん：05/03/07 00:00:18 ID:0vXCHTst
いじめがやんだ理由に、いくつかの要素がある。
（１）いじめられっ子が完全に孤立してなかったこと。
（２）いじめの実態を第三者（ここではクラスメートと音楽教師）に明らかにしたこと。
（３）そのせいで、いじめた奴らがクラスで「軽蔑の対象」となったこと。
（４）もう一つ大事なことは、その後、いじめられた本人が人前で話すよう努力したこと。
学校で一度も話したことのなかったその子が初めて黒板の前で大きな声で発表したとき、
クラス中が心からの拍手をその子に贈り、二度とクラスでのいじめは起きなかった
（１）～（３）は、理由のないいじめに対しても有効だが、クラス中がいじめに
結託してるなら学年、学校全部にいじめの存在を知らせるような手段をとるべきだし、
学校が動かなければ地方自治体や地元マスコミに訴えるという手もある。
その際、いじめた者の氏名といじめの日時や状況、内容をノート等に記録しておく。
その際は、正確に、できるだけ細かく書いておくこと。日時や状況が正確であれば、
現実に起きたことか否かを第三者が判断する材料になる。
（１）いじめられっ子が完全に孤立してなかったこと。
（２）いじめの実態を第三者（ここではクラスメートと音楽教師）に明らかにしたこと。
（３）そのせいで、いじめた奴らがクラスで「軽蔑の対象」となったこと。
（４）もう一つ大事なことは、その後、いじめられた本人が人前で話すよう努力したこと。
学校で一度も話したことのなかったその子が初めて黒板の前で大きな声で発表したとき、
クラス中が心からの拍手をその子に贈り、二度とクラスでのいじめは起きなかった
（１）～（３）は、理由のないいじめに対しても有効だが、クラス中がいじめに
結託してるなら学年、学校全部にいじめの存在を知らせるような手段をとるべきだし、
学校が動かなければ地方自治体や地元マスコミに訴えるという手もある。
その際、いじめた者の氏名といじめの日時や状況、内容をノート等に記録しておく。
その際は、正確に、できるだけ細かく書いておくこと。日時や状況が正確であれば、
現実に起きたことか否かを第三者が判断する材料になる。
506 ：マジレスさん：05/03/07 00:01:16 ID:pKCASFx4
>>501
じつはけっこういい人？
じつはけっこういい人？
507 ：504-505：05/03/07 00:10:10 ID:pKCASFx4
それとこの方法が有効だったのは、「いじめは悪いこと」という
正常な感覚を持った人が大多数だったから。
「いじめられても仕方ない」と思う人間が大多数になれば、
かばった者が一緒にいじめられるという理不尽なことになる
（それはそれで対策はあるが）。
とりあえず「どんな理由であれいじめは悪」という当たり前の意識を
数多くの人と共有することが、いじめを減らす一番の近道と思われる。
正常な感覚を持った人が大多数だったから。
「いじめられても仕方ない」と思う人間が大多数になれば、
かばった者が一緒にいじめられるという理不尽なことになる
（それはそれで対策はあるが）。
とりあえず「どんな理由であれいじめは悪」という当たり前の意識を
数多くの人と共有することが、いじめを減らす一番の近道と思われる。
>>508
このときは、たまたま私が直接動くことで解決できるケースだったし、
まだ私の行為を正しいと評価してくれる者が大多数だったから可能だった。
しかし最近は、以前の常識では考えられないようないじめを平然とやるし、
私の行為を正しいと評価する人間がどれだけ周囲にいるかも見当がつかない。
そんな環境で、こうした矢面に立って主張するやり方はオススメしない。
自分の安全を確保しながら、用心深く機会を狙うぐらいの慎重さがないと、
かばった側もやられる可能性がある。
しかしどんなやり方であれ、誰かが立ち向かう勇気は不可欠だと思う。
このときは、たまたま私が直接動くことで解決できるケースだったし、
まだ私の行為を正しいと評価してくれる者が大多数だったから可能だった。
しかし最近は、以前の常識では考えられないようないじめを平然とやるし、
私の行為を正しいと評価する人間がどれだけ周囲にいるかも見当がつかない。
そんな環境で、こうした矢面に立って主張するやり方はオススメしない。
自分の安全を確保しながら、用心深く機会を狙うぐらいの慎重さがないと、
かばった側もやられる可能性がある。
しかしどんなやり方であれ、誰かが立ち向かう勇気は不可欠だと思う。
510 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 18:01:04 ID:UmoZZWN3
僕はいじめは加害者が悪いって思ってるんですが、
ひとつだけ腑に落ちないのが"いじめに理由なんて無い"
っていう考え方です。何かが起これば必ず理由がついてくる、
それが当たり前だと思うんですが･･･。
ひょっとして理由を解明するのが難しいから逃げてるんじゃ？
理由がわかれば対処法もわかると思うんですけど
ひとつだけ腑に落ちないのが"いじめに理由なんて無い"
っていう考え方です。何かが起これば必ず理由がついてくる、
それが当たり前だと思うんですが･･･。
ひょっとして理由を解明するのが難しいから逃げてるんじゃ？
理由がわかれば対処法もわかると思うんですけど
いじめに(明確な)理由なんて無いって言う意味なんじゃない？
512 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 19:13:35 ID:ctVgW6oN
>>510
＞理由がわかれば対処法もわかると思うんですけど
「席が近かったから」
って理由で俺、ターゲットにした奴いるけど。
その場合どう対処すればいいと思う？
理由ってのはさ
被害者にあるんじゃないんだよね。
加害者にあるんだよね。
お前の疑問のおかしなところは
被害者に責任（理由）を押し付けてるところなんだよ。
＞理由がわかれば対処法もわかると思うんですけど
「席が近かったから」
って理由で俺、ターゲットにした奴いるけど。
その場合どう対処すればいいと思う？
理由ってのはさ
被害者にあるんじゃないんだよね。
加害者にあるんだよね。
お前の疑問のおかしなところは
被害者に責任（理由）を押し付けてるところなんだよ。
513 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 19:27:23 ID:UmoZZWN3
>512
押し付けてないし･･･
ただ
"いじめに理由は無い"って考えはおかしいって言ってるの。
どんな理由があるにせよいじめするのは悪い。
ただ"理由が無い"のはおかしい。って事を言ってるの
押し付けてないし･･･
ただ
"いじめに理由は無い"って考えはおかしいって言ってるの。
どんな理由があるにせよいじめするのは悪い。
ただ"理由が無い"のはおかしい。って事を言ってるの
514 ：マジレスさん：05/03/07 19:56:33 ID:RjTU80NN
515 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 19:57:13 ID:ctVgW6oN
すまん、sage進行だったのにあげてしまった。
517 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:01:10 ID:UmoZZWN3
>515
ならない。
そういう話をしてるんじゃないの。
>514さんが言ってるような深い(?)理由が必ずあるはずなのに、
"いじめに理由がない"と決めつけてみたり、
今あなたが例にあげたような｢机が近かったから｣とかいうことを理由にしてみたり
するのが間違ってるって言ってるの。
ならない。
そういう話をしてるんじゃないの。
>514さんが言ってるような深い(?)理由が必ずあるはずなのに、
"いじめに理由がない"と決めつけてみたり、
今あなたが例にあげたような｢机が近かったから｣とかいうことを理由にしてみたり
するのが間違ってるって言ってるの。
518 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:04:45 ID:UmoZZWN3
正解だと思うけど、｢これだ!｡｣って断定しちゃうのは
まずいですよ＞>514
まずいですよ＞>514
519 ：マジレスさん：05/03/07 20:08:39 ID:RjTU80NN
>>515 >>517
議論に割って入るようですみません。
>>510
>何かが起これば必ず理由がついてくる
そのとおり、理由はいじめの後に「ついてくる」もの。
加害者が主張する「理由」とは、単なる自己正当化のための言い訳。
議論に割って入るようですみません。
>>510
>何かが起これば必ず理由がついてくる
そのとおり、理由はいじめの後に「ついてくる」もの。
加害者が主張する「理由」とは、単なる自己正当化のための言い訳。
520 ：マジレスさん：05/03/07 20:11:33 ID:RjTU80NN
>>518
すみません。ちょっと用事が入ったので後でレスさせてください。
すみません。ちょっと用事が入ったので後でレスさせてください。
521 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:17:03 ID:ctVgW6oN
>>518
＞「これだ!｡｣って断定しちゃうのはまずいですよ
あのー、アナタ>>517で“理由が必ずあるはずなのに”って断言してますけど…。
あのさ、言葉遊びしたいんだけだったら邪魔だから消えてくれな。
＞今あなたが例にあげたような｢机が近かったから｣とかいうことを理由にしてみたり
＞するのが間違ってるって言ってるの。
ここでも“間違ってる”と決め付けてますよね？
断言しちゃうのはマズイんじゃないですか？
それと実際、俺がターゲットにした奴の理由は
「席が近かった」からなんですけど。
ちゃんと読んでくんねーかな？
実際あった話をしてんの。
僕チンの言ってる意味分かる？
＞「これだ!｡｣って断定しちゃうのはまずいですよ
あのー、アナタ>>517で“理由が必ずあるはずなのに”って断言してますけど…。
あのさ、言葉遊びしたいんだけだったら邪魔だから消えてくれな。
＞今あなたが例にあげたような｢机が近かったから｣とかいうことを理由にしてみたり
＞するのが間違ってるって言ってるの。
ここでも“間違ってる”と決め付けてますよね？
断言しちゃうのはマズイんじゃないですか？
それと実際、俺がターゲットにした奴の理由は
「席が近かった」からなんですけど。
ちゃんと読んでくんねーかな？
実際あった話をしてんの。
僕チンの言ってる意味分かる？
522 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:17:21 ID:UmoZZWN3
>519
うん。加害者側の言い訳なんか理由にはなりませんね。
つまり加害者側の言い訳は理由じゃあない。
なら理由はなんなんだ？って話になるでしょ。
んで、僕はそこで"理由なんかない"って
決めつける事が許されないと言っているのです
僕が言ってる理由というのは
加害者の言い訳でもなく、被害者の言質でもない、
その問題の根底にあるものなんですよ。
だめだ･･･わかりやすく説明できない･･･
うん。加害者側の言い訳なんか理由にはなりませんね。
つまり加害者側の言い訳は理由じゃあない。
なら理由はなんなんだ？って話になるでしょ。
んで、僕はそこで"理由なんかない"って
決めつける事が許されないと言っているのです
僕が言ってる理由というのは
加害者の言い訳でもなく、被害者の言質でもない、
その問題の根底にあるものなんですよ。
だめだ･･･わかりやすく説明できない･･･
523 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:19:01 ID:ctVgW6oN
524 ：マジレスさん：05/03/07 20:19:19 ID:YXL3fMXV
>>515
だからよ。どっちが悪いからとかアメリカみたいなことゆうなよ。
いじめっ子が悪いのは当たり前なんだよ。
だが、１％でもいじめっ子にも非があるんだよ。
それに気づき、認めるのが大事という話。
席が近かった程度で本当にいじめが起こったとでも思うのか？
席が近くたって普通はいじめられないんだよ。
他に何か理由があるんです。気づいて認めれ
だからよ。どっちが悪いからとかアメリカみたいなことゆうなよ。
いじめっ子が悪いのは当たり前なんだよ。
だが、１％でもいじめっ子にも非があるんだよ。
それに気づき、認めるのが大事という話。
席が近かった程度で本当にいじめが起こったとでも思うのか？
席が近くたって普通はいじめられないんだよ。
他に何か理由があるんです。気づいて認めれ
525 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:20:48 ID:ctVgW6oN
526 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:21:20 ID:UmoZZWN3
>521
まって下さい･･･
"何にでも理由がある"のは断定できなくちゃならない
話でしょ･･･（泣）定理というか･･･
ん～正方形の面積が縦×横でもとまるのは
絶対確実で、そう断定できなきゃ駄目なことですよね？
それと同じです。
席が近かったからいじめた。んじゃなくて
そいつと席が近かったからいじめたんじゃないですか？
あーもう日本語を使えない自分が欝･･･
まって下さい･･･
"何にでも理由がある"のは断定できなくちゃならない
話でしょ･･･（泣）定理というか･･･
ん～正方形の面積が縦×横でもとまるのは
絶対確実で、そう断定できなきゃ駄目なことですよね？
それと同じです。
席が近かったからいじめた。んじゃなくて
そいつと席が近かったからいじめたんじゃないですか？
あーもう日本語を使えない自分が欝･･･
527 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:22:05 ID:ctVgW6oN
つーかね、出来ればキチガイはここで発言しないで欲しい
以下、キチガイの発言
---------------------------------
426 名前： おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc 投稿日： 05/03/06 21:34:25 ID:H/LWMEDs
>419
全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
違う？
レイプすることは悪だが美人なのも悪い。
とか無責任なことを言ってみる
---------------------------------
以下、キチガイの発言
---------------------------------
426 名前： おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc 投稿日： 05/03/06 21:34:25 ID:H/LWMEDs
>419
全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
違う？
レイプすることは悪だが美人なのも悪い。
とか無責任なことを言ってみる
---------------------------------
528 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:23:52 ID:UmoZZWN3
>523
責任が被害者にあるなんて言ってません。
それに責任がどっちにあるみたいな話してないし。
理由はある!!って話してるの。
理由はある=加害者悪くない
とは言ってないし、考えてない
責任が被害者にあるなんて言ってません。
それに責任がどっちにあるみたいな話してないし。
理由はある!!って話してるの。
理由はある=加害者悪くない
とは言ってないし、考えてない
529 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:25:28 ID:UmoZZWN3
>527
キチガイじゃ駄目ですか？ん？
キチガイはキチガイなりに頑張って、
自分の考えてることを伝えようとしてるんですけど。
キチガイじゃ駄目ですか？ん？
キチガイはキチガイなりに頑張って、
自分の考えてることを伝えようとしてるんですけど。
530 ：マジレスさん：05/03/07 20:26:31 ID:YXL3fMXV
531 ：マジレスさん：05/03/07 20:27:42 ID:VtG6YMb/
532 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:28:13 ID:ctVgW6oN
>>526
＞そいつと席が近かったからいじめたんじゃないですか？
いや、そいつじゃない奴でも同じことしただろうね。
簡単に経緯を説明するとこんな感じ。
パシリが欲しい→誰でもいいや→目の前にいるコイツでいっか→
おい、お前ちょっとジュース買って来い。
まず席ありき。
相手は誰でもいい。
言うこと聞かなきゃ殴ればいいだけだし。
分かる？
＞そいつと席が近かったからいじめたんじゃないですか？
いや、そいつじゃない奴でも同じことしただろうね。
簡単に経緯を説明するとこんな感じ。
パシリが欲しい→誰でもいいや→目の前にいるコイツでいっか→
おい、お前ちょっとジュース買って来い。
まず席ありき。
相手は誰でもいい。
言うこと聞かなきゃ殴ればいいだけだし。
分かる？
533 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:28:45 ID:UmoZZWN3
>530
そうですね。
そうですね。
534 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:29:35 ID:ctVgW6oN
535 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:30:28 ID:UmoZZWN3
>532
誰でもいい？あなたそんな強いんですか？
てかパシらせんのって別にいじめじゃないし･･･
誰でもいい？あなたそんな強いんですか？
てかパシらせんのって別にいじめじゃないし･･･
536 ：マジレスさん：05/03/07 20:31:21 ID:YXL3fMXV
537 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:32:00 ID:ctVgW6oN
>>528
あっそ。
言葉遊びしたいだけならココに来なくていいよ。
＞キチガイじゃ駄目ですか？ん？
ダメですよ、そりゃ。
本来病院にはいってなきゃいけないのに。
まあ、いいや。とりあえず
＞理由はある!!って話してるの。
そうだね。理由はあるね。
はい、無意味なやり取りは終了。
あっそ。
言葉遊びしたいだけならココに来なくていいよ。
＞キチガイじゃ駄目ですか？ん？
ダメですよ、そりゃ。
本来病院にはいってなきゃいけないのに。
まあ、いいや。とりあえず
＞理由はある!!って話してるの。
そうだね。理由はあるね。
はい、無意味なやり取りは終了。
538 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:33:15 ID:ctVgW6oN
539 ：マジレスさん：05/03/07 20:33:59 ID:cpzJz7SW
どうせこんな議論答えなんてでないよ。
わかりきったことだ。
それなら、どうやったらいじめられなくなるとか、
いじめの復讐の方法とかそっちのほうが建設的じゃないか。
わかりきったことだ。
それなら、どうやったらいじめられなくなるとか、
いじめの復讐の方法とかそっちのほうが建設的じゃないか。
540 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:35:42 ID:ctVgW6oN
>>536
＞席は理由じゃないってこと。それは偶然。
そそ。理由じゃないし、偶然。
完璧に運の問題。
したがって、理由なきイジメは存在するってこった。
どんどん的が外れてるから
もう一度言っておくか。
被 害 者 に 苛 め ら れ る べ き 理 由 な ん て な い
俺が主張したいのはこんだけ。
うんこー（特に意味なし）
＞席は理由じゃないってこと。それは偶然。
そそ。理由じゃないし、偶然。
完璧に運の問題。
したがって、理由なきイジメは存在するってこった。
どんどん的が外れてるから
もう一度言っておくか。
被 害 者 に 苛 め ら れ る べ き 理 由 な ん て な い
俺が主張したいのはこんだけ。
うんこー（特に意味なし）
541 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:36:01 ID:UmoZZWN3
>537
言葉遊びしにきたんじゃないですよ。うん。
自分の意見を積極的に言うのはいいけど、
その分他人の意見も聞くべきですよ。
言葉遊びしにきたんじゃないですよ。うん。
自分の意見を積極的に言うのはいいけど、
その分他人の意見も聞くべきですよ。
542 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 20:38:06 ID:ctVgW6oN
543 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:41:32 ID:UmoZZWN3
>542
キチガイ？は？キチガイの判断基準は何ですか？
キチガイ？は？キチガイの判断基準は何ですか？
>>540
運命だからとか納得するあたりが弱いんだよね。
被害者にいじめられるべき理由はない。それは正しい。
でも事実いじめられる機会は多々あるんです。
それは消えるもんじゃない。
だから自己防衛はできなきゃいけない。
大切な青春でいじめられた人がその後も変わらず生きるなんて悲しいじゃないか。
自分の非を認めて、直そうとする努力が大事。それを俺は言いたい。
運命だからとか納得するあたりが弱いんだよね。
被害者にいじめられるべき理由はない。それは正しい。
でも事実いじめられる機会は多々あるんです。
それは消えるもんじゃない。
だから自己防衛はできなきゃいけない。
大切な青春でいじめられた人がその後も変わらず生きるなんて悲しいじゃないか。
自分の非を認めて、直そうとする努力が大事。それを俺は言いたい。
545 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:45:18 ID:UmoZZWN3
話逸らしちゃいました。すみません
546 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 20:48:06 ID:UmoZZWN3
>544
そうですね。
いじめなんかいつ始まるかわからない。
誰かと席が近くなっただけでいじめられたり･･･
何故そんな機会が生まれるのか？
その理由も考えていきましょう。
そうですね。
いじめなんかいつ始まるかわからない。
誰かと席が近くなっただけでいじめられたり･･･
何故そんな機会が生まれるのか？
その理由も考えていきましょう。
いじめられる方っていうのは、社会の中でいかに「生き延びる」、ことよりも
「どう生きるか」の方が大事だっていうことを無意識に理解してる人が多いんだと思う。
けど、ここで他人の事にまで努力だの成長だの言ってる人はそれが見えない。
分からないからそういう事を言っているのだから。
けど、そういったものはどんな人間にも必ず求められてくる。それを避けることはできない。
「世の中には色んな人がいる」こういう大前提がある。
恥をかきたくないなら分からなくてもとりあえずそれを受け入れといた方が無難だよ。
「どう生きるか」の方が大事だっていうことを無意識に理解してる人が多いんだと思う。
けど、ここで他人の事にまで努力だの成長だの言ってる人はそれが見えない。
分からないからそういう事を言っているのだから。
けど、そういったものはどんな人間にも必ず求められてくる。それを避けることはできない。
「世の中には色んな人がいる」こういう大前提がある。
恥をかきたくないなら分からなくてもとりあえずそれを受け入れといた方が無難だよ。
548 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:10:55 ID:ctVgW6oN
>>543
俺の主観。
あのさ、自分がが自分の責任において判断して行動する場合って
主観で物事判断してもいいわけ。
ここにレスの義務はないんだよ。
自分の発言の責任を持たない範疇で
“てかパシらせんのって別にいじめじゃないし”
こんな主観を述べちゃダメだってことに気づいてねーバカを
甘やかしても何の得もないしね。
結局さ、バカどもの言ってることって
要約すると“強くなれ”ってだけだもんなぁ。。。
それって人格の否定だよね。
俺の主観。
あのさ、自分がが自分の責任において判断して行動する場合って
主観で物事判断してもいいわけ。
ここにレスの義務はないんだよ。
自分の発言の責任を持たない範疇で
“てかパシらせんのって別にいじめじゃないし”
こんな主観を述べちゃダメだってことに気づいてねーバカを
甘やかしても何の得もないしね。
結局さ、バカどもの言ってることって
要約すると“強くなれ”ってだけだもんなぁ。。。
それって人格の否定だよね。
549 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:14:23 ID:ctVgW6oN
550 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:18:08 ID:ctVgW6oN
>>544
いや、弱い奴は弱いでしょ。
ピーマンに「おい、ピーマン。お前の味マズイから、味変えろ」
なんつっても無茶な要求だしね。
その味がピーマンなんだし。
ホント、こんなことも理解出来ないバカがいるのが恐ろしいよ。
まあ、一般人なんてこんなもんだろうけどさ。
いや、弱い奴は弱いでしょ。
ピーマンに「おい、ピーマン。お前の味マズイから、味変えろ」
なんつっても無茶な要求だしね。
その味がピーマンなんだし。
ホント、こんなことも理解出来ないバカがいるのが恐ろしいよ。
まあ、一般人なんてこんなもんだろうけどさ。
551 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:19:47 ID:ctVgW6oN
もう１回キチガイの発言貼っておこっと。
---------------------------------
426 名前： おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc 投稿日： 05/03/06 21:34:25 ID:H/LWMEDs
>419
全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
違う？
レイプすることは悪だが美人なのも悪い。
とか無責任なことを言ってみる
---------------------------------
じゃあそんな感じで。
---------------------------------
426 名前： おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc 投稿日： 05/03/06 21:34:25 ID:H/LWMEDs
>419
全裸で歩いていてもブスをレイプする気にはなれないけど
美人なら全裸じゃなくてもレイプしたくなる。
違う？
レイプすることは悪だが美人なのも悪い。
とか無責任なことを言ってみる
---------------------------------
じゃあそんな感じで。
552 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 21:23:36 ID:UmoZZWN3
誰かこの馬鹿止めて下さいage
553 ：519：05/03/07 21:24:07 ID:YT7l3AFq
>>518
さっきは失礼しました。
>正解だと思うけど、｢これだ!｡｣って断定しちゃうのは
>まずいですよ＞>514
物事がいろいろな要素が複雑にからまって引き起こされるのはわかる。
いじめの場合は、例えば気が弱い人、他の人とは違った行動をとる人の存在、
周囲の人間のいじめに対する認識（ひどいと思うか仕方ないと思うか）、
教師のクラス管理、学校のいじめに対する姿勢、クラスの人間構成、
学校外のいじめも含めれば、それこそ数限りなくある。
しかし、どんなにいじめが起きやすい環境が醸成されてるとしても、
そこに「いじめる奴」がいなければ、いじめは起きないのです。
極端な例ですが、とある暴力団の息子が横暴で、クラス中の人間の頭を
着席順に力一杯殴っていく。実際にあった話ですが、これなんかは
典型的な例でしょう。
つまり教室の人間構成や弱い者、他より目立つ者の存在は、
いじめが起こりやすい要素ではあっても、原因ではないのです。
しかしもちろん、起こりやすい要素を少しでも減らすことは必要だから、
いじめられやすい要素を持った人は、改善する努力が必要だとは思うし、
全員に「いじめは絶対やってはいけない」という教育を徹底することも
当然必要でしょう。
さっきは失礼しました。
>正解だと思うけど、｢これだ!｡｣って断定しちゃうのは
>まずいですよ＞>514
物事がいろいろな要素が複雑にからまって引き起こされるのはわかる。
いじめの場合は、例えば気が弱い人、他の人とは違った行動をとる人の存在、
周囲の人間のいじめに対する認識（ひどいと思うか仕方ないと思うか）、
教師のクラス管理、学校のいじめに対する姿勢、クラスの人間構成、
学校外のいじめも含めれば、それこそ数限りなくある。
しかし、どんなにいじめが起きやすい環境が醸成されてるとしても、
そこに「いじめる奴」がいなければ、いじめは起きないのです。
極端な例ですが、とある暴力団の息子が横暴で、クラス中の人間の頭を
着席順に力一杯殴っていく。実際にあった話ですが、これなんかは
典型的な例でしょう。
つまり教室の人間構成や弱い者、他より目立つ者の存在は、
いじめが起こりやすい要素ではあっても、原因ではないのです。
しかしもちろん、起こりやすい要素を少しでも減らすことは必要だから、
いじめられやすい要素を持った人は、改善する努力が必要だとは思うし、
全員に「いじめは絶対やってはいけない」という教育を徹底することも
当然必要でしょう。
554 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 21:27:17 ID:kB9Diwdd
555 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 21:29:37 ID:UmoZZWN3
>548
バカどもの中に僕は入っていますか？
>550
ピーマンがうまいっていう人もいるし、
ピーマンの味をどう感じるかは人によって千差万別
だと思うんですけど。
>551
あなたが貼った僕のカキコの、どこが間違っているんですか？
バカどもの中に僕は入っていますか？
>550
ピーマンがうまいっていう人もいるし、
ピーマンの味をどう感じるかは人によって千差万別
だと思うんですけど。
>551
あなたが貼った僕のカキコの、どこが間違っているんですか？
556 ：519：05/03/07 21:30:04 ID:YT7l3AFq
ところで人肉さん、あなた礼を尽くして話している人に対して、
その口の利き方はないんじゃない？ 客観的に見てひどいよ。
その口の利き方はないんじゃない？ 客観的に見てひどいよ。
557 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:30:25 ID:ctVgW6oN
>>553
＞いじめられやすい要素を持った人は、
＞改善する努力が必要だとは思うし、
この２点、かなり曖昧ですよね。
なんで曖昧かと言うと
具体的に言えないからなんすよ。
で、なんで具体的にいえないかと言うと
いじめられやすい要素も改善する努力も
全部イメージと主観のみで語ってるから。
＞いじめられやすい要素を持った人は、
＞改善する努力が必要だとは思うし、
この２点、かなり曖昧ですよね。
なんで曖昧かと言うと
具体的に言えないからなんすよ。
で、なんで具体的にいえないかと言うと
いじめられやすい要素も改善する努力も
全部イメージと主観のみで語ってるから。
558 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:34:11 ID:ctVgW6oN
>>554
＞ピーマンに肉を詰めてみればいいじゃないか？
それはいわゆる
“保護”ってことですよね。
第三者の力を借りて解決する。
僕はその方法はとても良いと思うのですが
それを否定する人もこのスレにいるんですよねぇ。
「それは肉の力を借りてるだけで本当の解決になってない！
お前（ピーマン）自身の味を変えなきゃ意味がないんだ！！」と。
どう思います？
＞ピーマンに肉を詰めてみればいいじゃないか？
それはいわゆる
“保護”ってことですよね。
第三者の力を借りて解決する。
僕はその方法はとても良いと思うのですが
それを否定する人もこのスレにいるんですよねぇ。
「それは肉の力を借りてるだけで本当の解決になってない！
お前（ピーマン）自身の味を変えなきゃ意味がないんだ！！」と。
どう思います？
559 ：マジレスさん：05/03/07 21:35:30 ID:YT7l3AFq
560 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 21:39:17 ID:kB9Diwdd
オレのレスにアンカーがつくとは思わなかったｗ
保護、っていうのは良い方法だよ。
例えだけどクラス中にいじめられている場合、１対３９じゃ無理が通る。
それに立ち向かえるようになるには、どれだけ時間がかかるんだ、って話だ。
「いじめられやすい」は「からかいやすい」とは別か？
保護、っていうのは良い方法だよ。
例えだけどクラス中にいじめられている場合、１対３９じゃ無理が通る。
それに立ち向かえるようになるには、どれだけ時間がかかるんだ、って話だ。
「いじめられやすい」は「からかいやすい」とは別か？
561 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:39:48 ID:ctVgW6oN
562 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 21:40:26 ID:UmoZZWN3
>560
う～ん。別じゃないかなぁ･･･
う～ん。別じゃないかなぁ･･･
563 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:41:02 ID:ctVgW6oN
>>560
いや、んな主張聞いてないんですけど。
ちゃんと質問に答えてよ。
＞ピーマンに肉を詰めてみればいいじゃないか？
それはいわゆる
“保護”ってことですよね。
第三者の力を借りて解決する。
僕はその方法はとても良いと思うのですが
それを否定する人もこのスレにいるんですよねぇ。
「それは肉の力を借りてるだけで本当の解決になってない！
お前（ピーマン）自身の味を変えなきゃ意味がないんだ！！」と。
どう思います？
いや、んな主張聞いてないんですけど。
ちゃんと質問に答えてよ。
＞ピーマンに肉を詰めてみればいいじゃないか？
それはいわゆる
“保護”ってことですよね。
第三者の力を借りて解決する。
僕はその方法はとても良いと思うのですが
それを否定する人もこのスレにいるんですよねぇ。
「それは肉の力を借りてるだけで本当の解決になってない！
お前（ピーマン）自身の味を変えなきゃ意味がないんだ！！」と。
どう思います？
564 ：マジレスさん：05/03/07 21:41:18 ID:djC5ZlE0
何で皆こんな必死なのよ
いや二人だけか
いや二人だけか
565 ：マジレスさん：05/03/07 21:42:23 ID:YT7l3AFq
>>558
「いじめ」の根治が困難である以上、最悪の事態を避けるため
「対症療法」は不可欠なんです。
最も効果的な対症療法は、本人が「いじめられやすい要素」を
減らすこと。それは対人関係の技術をみがくことでもある。
もちろん、そのために周囲が支援することも必要だが、
一番重要なのは、本人が変わろうとすることです。
もちろん努力しても不可能な部分は必ずある。
それは周囲の人間が配慮してやらなければならない。
だが、短所を長所に変えられる可能性だって皆無ではない。
人間はそのために学習能力があるのでしょう？
いじめられて危機的状況にいる本人が状況を変える努力を放棄して
すべてを他人のせいに、他人任せするのはヘンじゃないか？
「いじめ」の根治が困難である以上、最悪の事態を避けるため
「対症療法」は不可欠なんです。
最も効果的な対症療法は、本人が「いじめられやすい要素」を
減らすこと。それは対人関係の技術をみがくことでもある。
もちろん、そのために周囲が支援することも必要だが、
一番重要なのは、本人が変わろうとすることです。
もちろん努力しても不可能な部分は必ずある。
それは周囲の人間が配慮してやらなければならない。
だが、短所を長所に変えられる可能性だって皆無ではない。
人間はそのために学習能力があるのでしょう？
いじめられて危機的状況にいる本人が状況を変える努力を放棄して
すべてを他人のせいに、他人任せするのはヘンじゃないか？
566 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 21:49:20 ID:UmoZZWN3
>565
う～ん。そうですね。
本人に変えたいって意志がないとね。
それに人間はピーマンと違って自分で自分を変えられるわけだし。
まぁだからって加害者が悪くないというんじゃないですよ。
いじめは起こらない、起こらせないがベストですから
う～ん。そうですね。
本人に変えたいって意志がないとね。
それに人間はピーマンと違って自分で自分を変えられるわけだし。
まぁだからって加害者が悪くないというんじゃないですよ。
いじめは起こらない、起こらせないがベストですから
567 ：マジレスさん：05/03/07 21:49:52 ID:YT7l3AFq
たとえば「たまたま前の席にいたから」パシリをやらされる。
その時に毅然と断わる人間より黙ってパシリに行った人間のほうが
その後もパシリに使われる可能性は確実に高まる。
これが現実。
誰が悪いとか、だれが悪くないとかの問題ではない。
その時に毅然と断わる人間より黙ってパシリに行った人間のほうが
その後もパシリに使われる可能性は確実に高まる。
これが現実。
誰が悪いとか、だれが悪くないとかの問題ではない。
568 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 21:51:30 ID:kB9Diwdd
569 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:52:06 ID:ctVgW6oN
>>565
なんかやたら対人関係がどーとか主張する奴いるけどさ。
それって根拠ないよね。
＞「いじめ」の根治が困難である
え？なんで？
根拠は？
その決め付けは主観以外のどこからきてるの？
「じゃあ、イジメをなくす方法を教えてください」という
開き直り以外の返答をお願いします。
なんかやたら対人関係がどーとか主張する奴いるけどさ。
それって根拠ないよね。
＞「いじめ」の根治が困難である
え？なんで？
根拠は？
その決め付けは主観以外のどこからきてるの？
「じゃあ、イジメをなくす方法を教えてください」という
開き直り以外の返答をお願いします。
570 ：マジレスさん：05/03/07 21:52:35 ID:nod+mZel
いじめに対抗する手段としては、自分の主張はしっかりする、やられたら
報復するのふたつに尽きるだろう。
報復するのふたつに尽きるだろう。
571 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 21:55:51 ID:ctVgW6oN
>>566
＞それに人間はピーマンと違って自分で自分を変えられるわけだし。
でたー。
本質を理解してない発言。
「人間と食べ物は違う！」
んな話してねーんだよ。
>>568
＞食べ物が例えじゃ話にならない。味の良し悪しの話だから。
でたー。
本質を理解してない発言。
まあ、そういう
的外れな発言でお茶を濁すしか
残された道はないんだけどさ。
＞それに人間はピーマンと違って自分で自分を変えられるわけだし。
でたー。
本質を理解してない発言。
「人間と食べ物は違う！」
んな話してねーんだよ。
>>568
＞食べ物が例えじゃ話にならない。味の良し悪しの話だから。
でたー。
本質を理解してない発言。
まあ、そういう
的外れな発言でお茶を濁すしか
残された道はないんだけどさ。
572 ：マジレスさん：05/03/07 21:56:05 ID:djC5ZlE0
パシリの場合は図々しいだけでしょうね。
いじめっていっても種類は沢山あって理由原因きっかけもたっぷり。
いじめっていっても種類は沢山あって理由原因きっかけもたっぷり。
573 ：マジレスさん：05/03/07 21:57:56 ID:YT7l3AFq
>>569
>＞「いじめ」の根治が困難である
>え？なんで？
>根拠は？
根拠は現実。学校でこれだけ長年問題になって、多くの人が改善策を考えても
なくならないし、凶悪化している。この状況を見て「根治が困難」と
発言するのはまったく当たり前と思うが。
これに反論はありますか？
>＞「いじめ」の根治が困難である
>え？なんで？
>根拠は？
根拠は現実。学校でこれだけ長年問題になって、多くの人が改善策を考えても
なくならないし、凶悪化している。この状況を見て「根治が困難」と
発言するのはまったく当たり前と思うが。
これに反論はありますか？
574 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 21:59:12 ID:UmoZZWN3
>571
え゛？ピーマンを人間に例えたんじゃないの？
え゛？ピーマンを人間に例えたんじゃないの？
575 ：マジレスさん：05/03/07 21:59:23 ID:YT7l3AFq
576 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:00:12 ID:ctVgW6oN
>>572
＞パシリの場合は図々しいだけでしょうね。
言ってる意味がわかりませーん。
パシって殴って金取って、の場合は？
俺がリアルでそれしてたことがあるって言ったら？
言葉の表面しか捉えられず
自分の責任の伴わない主観発言しか出来ないバカってホント多いなぁ。。。。
＞パシリの場合は図々しいだけでしょうね。
言ってる意味がわかりませーん。
パシって殴って金取って、の場合は？
俺がリアルでそれしてたことがあるって言ったら？
言葉の表面しか捉えられず
自分の責任の伴わない主観発言しか出来ないバカってホント多いなぁ。。。。
577 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:00:54 ID:UmoZZWN3
>571
うん、>575さんの言ってくれたとおりのことを
いいたかったんです。
うん、>575さんの言ってくれたとおりのことを
いいたかったんです。
578 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:03:07 ID:ctVgW6oN
>>573
あのー、だから、それがなんで
被害者原因論に結びつくのかの
説明をして欲しいんですけど。
あ、それと
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願い。
まさかイメージで喋ってないよね？
あのー、だから、それがなんで
被害者原因論に結びつくのかの
説明をして欲しいんですけど。
あ、それと
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願い。
まさかイメージで喋ってないよね？
579 ：マスカキザﾉﾚ：05/03/07 22:03:07 ID:duHdbirI
>>576
それはカツアゲ（´ー｀）
それはカツアゲ（´ー｀）
580 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:03:25 ID:UmoZZWN3
>576
あなたを含めてね。
人肉さんって人の意見に反対して、
そのくせ自分の意見は通したがる。
自慰行為はよそでおねがいします･･･
真剣に議論しましょう
あなたを含めてね。
人肉さんって人の意見に反対して、
そのくせ自分の意見は通したがる。
自慰行為はよそでおねがいします･･･
真剣に議論しましょう
581 ：マジレスさん：05/03/07 22:03:29 ID:YT7l3AFq
582 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 22:04:45 ID:kB9Diwdd
ピーマンの話での、本質ってなんだよ？
オレはわかんね。
オレはわかんね。
583 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:04:50 ID:ctVgW6oN
>>575
なるほど。
で、それは分かったから
質問の答えを…。
＞ピーマンに肉を詰めてみればいいじゃないか？
それはいわゆる
“保護”ってことですよね。
第三者の力を借りて解決する。
僕はその方法はとても良いと思うのですが
それを否定する人もこのスレにいるんですよねぇ。
「それは肉の力を借りてるだけで本当の解決になってない！
お前（ピーマン）自身の味を変えなきゃ意味がないんだ！！」と。
どう思います？
なるほど。
で、それは分かったから
質問の答えを…。
＞ピーマンに肉を詰めてみればいいじゃないか？
それはいわゆる
“保護”ってことですよね。
第三者の力を借りて解決する。
僕はその方法はとても良いと思うのですが
それを否定する人もこのスレにいるんですよねぇ。
「それは肉の力を借りてるだけで本当の解決になってない！
お前（ピーマン）自身の味を変えなきゃ意味がないんだ！！」と。
どう思います？
584 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:05:09 ID:UmoZZWN3
>578
>573さんはそれが被害者原因論に繋がるとか言ってませんよ？
>573さんはそれが被害者原因論に繋がるとか言ってませんよ？
586 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:06:41 ID:ctVgW6oN
>>585
＞最も効果的な対症療法は、本人が「いじめられやすい要素」を
＞減らすこと。それは対人関係の技術をみがくことでもある。
＞もちろん、そのために周囲が支援することも必要だが、
＞一番重要なのは、本人が変わろうとすることです。
これは？
＞最も効果的な対症療法は、本人が「いじめられやすい要素」を
＞減らすこと。それは対人関係の技術をみがくことでもある。
＞もちろん、そのために周囲が支援することも必要だが、
＞一番重要なのは、本人が変わろうとすることです。
これは？
587 ：マジレスさん：05/03/07 22:07:38 ID:YXL3fMXV
>>544>>543風呂入ってて遅くなった。
人間はピーマンじゃないだろ
人間は成長できんだよ。子供ならなお更だ。
人格の否定して何が悪い。
自分で否定して人格を形成しろってゆうの。
切磋琢磨して大人になんだろ。
人間はピーマンじゃないだろ
人間は成長できんだよ。子供ならなお更だ。
人格の否定して何が悪い。
自分で否定して人格を形成しろってゆうの。
切磋琢磨して大人になんだろ。
589 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:09:52 ID:UmoZZWN3
>586
対症療法を言っているだけ。
被害者に原因があるから直せと言ってるんじゃなくて、
被害者が直した方が効果的だと言ってるわけです
対症療法を言っているだけ。
被害者に原因があるから直せと言ってるんじゃなくて、
被害者が直した方が効果的だと言ってるわけです
590 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:11:11 ID:UmoZZWN3
>587
か、かっちょいい･･･
か、かっちょいい･･･
591 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:14:08 ID:ctVgW6oN
>>589
＞被害者が直した方が効果的だと言ってるわけです
その“効果的”に説得力がまるでないんですよね。
根拠がない。
結局、被害者に押し付けてる。
そして、とてつもなく大きなお世話。
アニメ好きな奴に「お前アニメばっか観ないほうがいいぞ。たまには普通の映画を観ろよ」
つってんのと同じですよ、それ。
＞被害者が直した方が効果的だと言ってるわけです
その“効果的”に説得力がまるでないんですよね。
根拠がない。
結局、被害者に押し付けてる。
そして、とてつもなく大きなお世話。
アニメ好きな奴に「お前アニメばっか観ないほうがいいぞ。たまには普通の映画を観ろよ」
つってんのと同じですよ、それ。
592 ：マジレスさん：05/03/07 22:16:03 ID:YT7l3AFq
まず、いじめが学校で長年問題になってるというソース。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/08/03082202/006.pdf
一般に省庁がデータ統計をとりはじめるのは社会問題化したとき。
昭和６０年から統計があるから、２０年対策を考えていることになる。
でも「根治」してないのは、統計でも、このスレがあることでも明らか。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/08/03082202/006.pdf
一般に省庁がデータ統計をとりはじめるのは社会問題化したとき。
昭和６０年から統計があるから、２０年対策を考えていることになる。
でも「根治」してないのは、統計でも、このスレがあることでも明らか。
593 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:17:41 ID:ctVgW6oN
>>592
あのー、そのソースの提示は求めてないんですけど。。
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願い。
まさかイメージで喋ってないよね？
こっちです。
宜しく。
あのー、そのソースの提示は求めてないんですけど。。
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願い。
まさかイメージで喋ってないよね？
こっちです。
宜しく。
594 ：マジレスさん：05/03/07 22:18:00 ID:QmZhSVf5
いじめって難しいよね
自分はカナダにも行ってたことあるけど
いじめは他国でも当たり前のようにある
無くすってのは難しいよなあ
対策と言ってもやるんだったらマインドｋ・・・ゲフゲフなんでもない
自分はカナダにも行ってたことあるけど
いじめは他国でも当たり前のようにある
無くすってのは難しいよなあ
対策と言ってもやるんだったらマインドｋ・・・ゲフゲフなんでもない
595 ：マジレスさん：05/03/07 22:19:36 ID:YT7l3AFq
596 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:21:04 ID:UmoZZWN3
>591
根拠はあるよ。いじめる側は不特定多数の人間だけど、
いじめられる側は特定の一人。(か数人。)
数的にもいじめられる側直す方が効率いいし。
んー根拠になってないかも
根拠はあるよ。いじめる側は不特定多数の人間だけど、
いじめられる側は特定の一人。(か数人。)
数的にもいじめられる側直す方が効率いいし。
んー根拠になってないかも
597 ：マジレスさん：05/03/07 22:21:21 ID:YT7l3AFq
>>591
大きなお世話じゃないんだよ。
いじめられてるのに誰も助けてくれない。とかひ弱なこといっといて
助けてもらったら今度は放置しろですか？
またいじめられたら誰かが助けるんですか？
イジメはある意味、弱い自分にたいするツケなんです。
それを払えって話。
自分かえたくない。いじめられたくない。
どうしたいんだおまえは。
大きなお世話じゃないんだよ。
いじめられてるのに誰も助けてくれない。とかひ弱なこといっといて
助けてもらったら今度は放置しろですか？
またいじめられたら誰かが助けるんですか？
イジメはある意味、弱い自分にたいするツケなんです。
それを払えって話。
自分かえたくない。いじめられたくない。
どうしたいんだおまえは。
599 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:22:22 ID:UmoZZWN3
>593
お前だって僕のことキチガイってイメージで喋ってたじゃん
お前だって僕のことキチガイってイメージで喋ってたじゃん
600 ：マジレスさん：05/03/07 22:24:08 ID:YT7l3AFq
人に手間賭けさせるなら、きっちり人に礼を尽くせ。
それができないで社会に出ても、誰も相手にしないよ。
君のような考え方だったら、自分の対人能力を磨くなんて
考えたこともないのかもしれないが。
それができないで社会に出ても、誰も相手にしないよ。
君のような考え方だったら、自分の対人能力を磨くなんて
考えたこともないのかもしれないが。
601 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:25:43 ID:UmoZZWN3
>600
･･････すみません･･･
･･････すみません･･･
602 ：マスカキザﾉﾚ：05/03/07 22:25:47 ID:duHdbirI
>>591
答えだけ書いても意味ないでしょ。
「お前アニメばっか観ないほうがいいぞ。たまには普通の映画を観ろよ」
つのだって「俺ってば女の子と話が全然合わないんですよ...」とか相談された時だったら
まああり得る回答の一つだと思うけど。
同様に
「俺一寸嘗められてるのか知らないんだけど一寸虐められてんだよねー」
とか言う相談だったら
「オマエ一寸内気すぎるんだよ、もう一寸主張とかはっきり言わないと駄目じゃん」
とか言うレベルでの虐められてる方が変えろ、
なら自然な回答の気もしますが。
絶対的に虐めてる方が悪くて改めるべきてのは全員一致の意見じゃないの？
でもそう言う連中は聞く耳持たないから別の方策考えてるのかと思って見てたのですが。
横槍ｽﾏｿ（´ー｀）
答えだけ書いても意味ないでしょ。
「お前アニメばっか観ないほうがいいぞ。たまには普通の映画を観ろよ」
つのだって「俺ってば女の子と話が全然合わないんですよ...」とか相談された時だったら
まああり得る回答の一つだと思うけど。
同様に
「俺一寸嘗められてるのか知らないんだけど一寸虐められてんだよねー」
とか言う相談だったら
「オマエ一寸内気すぎるんだよ、もう一寸主張とかはっきり言わないと駄目じゃん」
とか言うレベルでの虐められてる方が変えろ、
なら自然な回答の気もしますが。
絶対的に虐めてる方が悪くて改めるべきてのは全員一致の意見じゃないの？
でもそう言う連中は聞く耳持たないから別の方策考えてるのかと思って見てたのですが。
横槍ｽﾏｿ（´ー｀）
603 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:26:23 ID:ctVgW6oN
>>598
＞自分かえたくない。いじめられたくない。
んなこと言ってないんですけど…。
>>599
あのさ、ちゃんと読めな。
お前、まるで人の書き込み読んでねーだろ？
これちゃんと読んで理解しろな、キチガイ。
あのさ、自分が自分の責任において判断して行動する場合って
主観で物事判断してもいいわけ。
ここにレスの義務はないんだよ。
自分の発言の責任を持たない範疇で
“てかパシらせんのって別にいじめじゃないし”
こんな主観を述べちゃダメだってことに気づいてねーバカを
甘やかしても何の得もないしね。
＞自分かえたくない。いじめられたくない。
んなこと言ってないんですけど…。
>>599
あのさ、ちゃんと読めな。
お前、まるで人の書き込み読んでねーだろ？
これちゃんと読んで理解しろな、キチガイ。
あのさ、自分が自分の責任において判断して行動する場合って
主観で物事判断してもいいわけ。
ここにレスの義務はないんだよ。
自分の発言の責任を持たない範疇で
“てかパシらせんのって別にいじめじゃないし”
こんな主観を述べちゃダメだってことに気づいてねーバカを
甘やかしても何の得もないしね。
604 ：マジレスさん：05/03/07 22:27:24 ID:YT7l3AFq
>>601
君ではない。人肉に言ってるんです。
君ではない。人肉に言ってるんです。
605 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:27:30 ID:ctVgW6oN
606 ：マジレスさん：05/03/07 22:28:31 ID:YT7l3AFq
>>603
自分に不都合なレスを見事にスルーしてるな。こいつは。
自分に不都合なレスを見事にスルーしてるな。こいつは。
607 ：マジレスさん：05/03/07 22:29:07 ID:djC5ZlE0
608 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:30:13 ID:UmoZZWN3
>603
わかりやすく文章整理してカキコしてよ。
あと人肉さんも人のレス読んでるとは思えない
カキコ連発してるよね？
てかどこがどうキチガイなのか言えって
難しい文章でごまかすな
わかりやすく文章整理してカキコしてよ。
あと人肉さんも人のレス読んでるとは思えない
カキコ連発してるよね？
てかどこがどうキチガイなのか言えって
難しい文章でごまかすな
610 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:31:10 ID:ctVgW6oN
611 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:35:41 ID:ctVgW6oN
612 ：マジレスさん：05/03/07 22:36:53 ID:YT7l3AFq
人肉さん。
あなたの発言に応じてソースあげたり根拠あげたりしても、
人肉さんの持論に都合の悪いレスはすべてスルーされてしまうので
いくら書いても無気力感におそわれるんですが。
理解したならわかったと書くぐらいしろよ。
あなたの発言に応じてソースあげたり根拠あげたりしても、
人肉さんの持論に都合の悪いレスはすべてスルーされてしまうので
いくら書いても無気力感におそわれるんですが。
理解したならわかったと書くぐらいしろよ。
613 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:38:02 ID:ctVgW6oN
615 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:38:42 ID:UmoZZWN3
>610
なんで暴論なんだぁ!?
僕は実際中１から中２まで部活でいじめられっぱなしだった。
けど、自分を変えようと思って、先輩が｢お前ジュース買って｣
とか言ってきたときに
｢いやです。｣とかちゃんと言うようにしたら
だんだんいじめは減ってきた。てか消えた。
変わらないってことは持続なんだよ。
いじめっていう輪をくるくる周り続けるだけ。変わらないと。
もちろん卒業とか状況の変化も当然変化だよ。
けどいつまでも状況の変化を待ってるだけじゃ駄目だわ
なんで暴論なんだぁ!?
僕は実際中１から中２まで部活でいじめられっぱなしだった。
けど、自分を変えようと思って、先輩が｢お前ジュース買って｣
とか言ってきたときに
｢いやです。｣とかちゃんと言うようにしたら
だんだんいじめは減ってきた。てか消えた。
変わらないってことは持続なんだよ。
いじめっていう輪をくるくる周り続けるだけ。変わらないと。
もちろん卒業とか状況の変化も当然変化だよ。
けどいつまでも状況の変化を待ってるだけじゃ駄目だわ
616 ：マジレスさん：05/03/07 22:39:09 ID:YT7l3AFq
人肉さん。
君が他人の話に耳を貸さないから議論がすれ違うんだよ。
君が他人の話に耳を貸さないから議論がすれ違うんだよ。
617 ：マジレスさん：05/03/07 22:41:51 ID:YT7l3AFq
＞人肉さん。
>>595
>>595
618 ：マスカキザﾉﾚ：05/03/07 22:42:55 ID:duHdbirI
619 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:45:34 ID:ctVgW6oN
>>616
いや、あの
>>612読んでくれた？
で、その返答は？
もう１回書くね。
俺“いじめが学校で長年問題になってる”というソースを提示してくれなんて
言ってないよ。
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願いって言ったんだよ。
いや、あの
>>612読んでくれた？
で、その返答は？
もう１回書くね。
俺“いじめが学校で長年問題になってる”というソースを提示してくれなんて
言ってないよ。
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願いって言ったんだよ。
620 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 22:45:57 ID:kB9Diwdd
>>618
そのままいじめられ続ければいいんじゃないか？
そのままいじめられ続ければいいんじゃないか？
622 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:47:57 ID:ctVgW6oN
624 ：マジレスさん：05/03/07 22:48:52 ID:YT7l3AFq
626 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:53:02 ID:ctVgW6oN
>>624
おいおい、なに言ってんだ？
今、俺は別のこと追求してんだよ。
提示の話はしてねーよ。
お前の読み違いを追及してんだよ。
俺“いじめが学校で長年問題になってる”というソースを提示してくれなんて
言ってないのに、勝手に読み違えて
＞その部分もソース希望として引用してただろうが。
って書いたよね？
おいおい、なに言ってんだ？
今、俺は別のこと追求してんだよ。
提示の話はしてねーよ。
お前の読み違いを追及してんだよ。
俺“いじめが学校で長年問題になってる”というソースを提示してくれなんて
言ってないのに、勝手に読み違えて
＞その部分もソース希望として引用してただろうが。
って書いたよね？
>>615
そういや・・精神関係の口座ででそのような被害に元々あってた子に話を聞いたけど
いじめが無くなったのは自分が変わったからと言ってたな
その子もキミと同じ事をして変わったと言ってた
まあ、それなりにいじめは続いてたみたいだけどしばらくしたら無くなったと言ったからなぁ
結構、効果はあるみたいだね
まあ・・・・自分は全員の答えを聞いたってわけじゃないけど
その話、信じてるよ
そういや・・精神関係の口座ででそのような被害に元々あってた子に話を聞いたけど
いじめが無くなったのは自分が変わったからと言ってたな
その子もキミと同じ事をして変わったと言ってた
まあ、それなりにいじめは続いてたみたいだけどしばらくしたら無くなったと言ったからなぁ
結構、効果はあるみたいだね
まあ・・・・自分は全員の答えを聞いたってわけじゃないけど
その話、信じてるよ
628 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:56:50 ID:ctVgW6oN
629 ：マスカキザﾉﾚ：05/03/07 22:57:05 ID:duHdbirI
>>615
自分で「このままじゃ駄目」とか思って自分で変わろうとするのと
一般論として虐められてる方が変わるべき、と主張するのは
全然関連がないんですよ。
>>620
俺もそう思うのだが実際には変わりたくても変われないから虐められ続けている
んだと思うよ。それに対してオマエが変わらなきゃ事態は改善しないんだ！
と怒鳴るのはどうかとも思う。
>>615の様に自分で変わる力を持ってる人は虐められていたから
変わらざるを得なかった、と言うよりもそれは単に成長した、と思うのですが。
虐めてる方はそれが楽しいだの自分が虐められないようにだの
理由は様々だがそれに理があるから虐めているのではないかと思う。
だとしたらそれはなかなか止めさせる事も出来ないだろうね。
学校教育に直ちに秩序がもたらされる素敵な実践的な方法は無いと思うし、
仮にあったとしてもなかなか取り入れられないような気がします。
自分で「このままじゃ駄目」とか思って自分で変わろうとするのと
一般論として虐められてる方が変わるべき、と主張するのは
全然関連がないんですよ。
>>620
俺もそう思うのだが実際には変わりたくても変われないから虐められ続けている
んだと思うよ。それに対してオマエが変わらなきゃ事態は改善しないんだ！
と怒鳴るのはどうかとも思う。
>>615の様に自分で変わる力を持ってる人は虐められていたから
変わらざるを得なかった、と言うよりもそれは単に成長した、と思うのですが。
虐めてる方はそれが楽しいだの自分が虐められないようにだの
理由は様々だがそれに理があるから虐めているのではないかと思う。
だとしたらそれはなかなか止めさせる事も出来ないだろうね。
学校教育に直ちに秩序がもたらされる素敵な実践的な方法は無いと思うし、
仮にあったとしてもなかなか取り入れられないような気がします。
630 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 22:58:26 ID:UmoZZWN3
>627
へーっ･･･同じ境遇の人いるんですね～
へーっ･･･同じ境遇の人いるんですね～
631 ：マジレスさん：05/03/07 23:01:29 ID:YT7l3AFq
632 ：マジレスさん：05/03/07 23:05:07 ID:YT7l3AFq
633 ：マジレスさん：05/03/07 23:06:23 ID:YT7l3AFq
ちょっとしばらく席を外す。後でレスはチェックします。
>>628
「あいつは出来たけど俺にはできない・・かもしれないけどやってみよう」
これは意味があるよな？
615の言いたいことは姿勢だと思うわけよ。
自己主張の姿勢。これは世で生きてくためにも大事ね？
言うべきことを言うべきときに言う。これ大事ね？
そうなんでも無意味にしないの。
「あいつは出来たけど俺にはできない・・かもしれないけどやってみよう」
これは意味があるよな？
615の言いたいことは姿勢だと思うわけよ。
自己主張の姿勢。これは世で生きてくためにも大事ね？
言うべきことを言うべきときに言う。これ大事ね？
そうなんでも無意味にしないの。
635 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:07:49 ID:ctVgW6oN
636 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:08:51 ID:ctVgW6oN
637 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 23:10:06 ID:kB9Diwdd
>>635
気にしてるところでもあるのか？
気にしてるところでもあるのか？
638 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:10:16 ID:UmoZZWN3
う～ん。加害者側がキレイさっぱり更正して、
｢先生。僕らが間違いなく間違っていますた！｣って
言うようになってくれたらそれがベストだけど、
全くそんな気配が感じられない、望み激薄の場合は
自分を変える、ということも視野に入れて考えるべき。
いじめを止めたいならの話だけど。
自分を変える･･･言葉にするとものすごく難しい事だと
感じるだろうけど、やってみれば簡単だし。
｢先生。僕らが間違いなく間違っていますた！｣って
言うようになってくれたらそれがベストだけど、
全くそんな気配が感じられない、望み激薄の場合は
自分を変える、ということも視野に入れて考えるべき。
いじめを止めたいならの話だけど。
自分を変える･･･言葉にするとものすごく難しい事だと
感じるだろうけど、やってみれば簡単だし。
639 ：マスカキザﾉﾚ：05/03/07 23:11:28 ID:duHdbirI
>>634
おいおいおい、虐められてるんだろ？
だったら変わる事が出来るヒトはとっくに変わってるだろ。
生兵法は怪我の元、中途半端に変わってみました！とかやると
激化するという可能性も有るのではないですか。
リスクも有る訳でさ、それを全く説明せずに兎に角「変わるべき変わるべき」
と言うのは正しい事とは言えないような気がしますが。
おいおいおい、虐められてるんだろ？
だったら変わる事が出来るヒトはとっくに変わってるだろ。
生兵法は怪我の元、中途半端に変わってみました！とかやると
激化するという可能性も有るのではないですか。
リスクも有る訳でさ、それを全く説明せずに兎に角「変わるべき変わるべき」
と言うのは正しい事とは言えないような気がしますが。
640 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:13:06 ID:UmoZZWN3
謝罪とかどーでもよくね？んな小学生みたいなことにこだわんな
>>634
そうだな
酷い言い方だけど一歩も踏み出せないのは悪く言えば単なる逃げ
良く言えば良い方に転がるチャンスを逃してるって事だからな
人間何事も最初の一歩が大切なんだけどね・・・
まあ。。。いじめって怖いだろうし相手も何するか分からないから
なにも言い出せないかも知れないけど
何事も自分から小さくても良いから動かさないと変わらないんだよね
酷なんだけど
そうだな
酷い言い方だけど一歩も踏み出せないのは悪く言えば単なる逃げ
良く言えば良い方に転がるチャンスを逃してるって事だからな
人間何事も最初の一歩が大切なんだけどね・・・
まあ。。。いじめって怖いだろうし相手も何するか分からないから
なにも言い出せないかも知れないけど
何事も自分から小さくても良いから動かさないと変わらないんだよね
酷なんだけど
642 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:15:07 ID:ctVgW6oN
>>637
ん？言ってる意味が分からないんだけど。
ID:YT7l3AFq
↑
コイツに
俺の発言をでっち上げられてさ
「俺、そんなこと言ってないよね？どこで言った？」って質問したら
急に関係ない話しだして
終いにゃ逃げた、ってだけの話っす。
ん？言ってる意味が分からないんだけど。
ID:YT7l3AFq
↑
コイツに
俺の発言をでっち上げられてさ
「俺、そんなこと言ってないよね？どこで言った？」って質問したら
急に関係ない話しだして
終いにゃ逃げた、ってだけの話っす。
643 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 23:17:47 ID:kB9Diwdd
>>642
謝罪してくれって言うから、どこか苛ついているのかと思っただけだ。
謝罪してくれって言うから、どこか苛ついているのかと思っただけだ。
644 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:21:39 ID:UmoZZWN3
>642
うんうん。そうだったのか。
君の気持ちはよーくわかったよ。
うん。よーくわかった。だから、
もう今日のところは回線切って寝てくれないかな？
ほら、部屋の時計をみてごらん。もう子どもは寝る時間だろう？
夜更かしと２chは頭によくないから、
ほら！早く回線切って！
うんうん。そうだったのか。
君の気持ちはよーくわかったよ。
うん。よーくわかった。だから、
もう今日のところは回線切って寝てくれないかな？
ほら、部屋の時計をみてごらん。もう子どもは寝る時間だろう？
夜更かしと２chは頭によくないから、
ほら！早く回線切って！
流れをぶった切るようで申し訳ないが
>>615
「いやです。」とはっきり断って
次の日から表立ったイジメはなくなったのだが、陰口や上靴・机などにちまちました嫌がらせを受けた僕はどうしたらよかったのでしょうか
おしえてください
>>615
「いやです。」とはっきり断って
次の日から表立ったイジメはなくなったのだが、陰口や上靴・机などにちまちました嫌がらせを受けた僕はどうしたらよかったのでしょうか
おしえてください
646 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:23:54 ID:ctVgW6oN
>>643
いやいや、イラついてるんじゃなくて
“言ってもいない事を言った”って言われて。
議論してる上でそれってメチャメチャ重要じゃん。
言ってもいない発言をでっち上げられたら
もう議論もなにもないよね。
で、一応さ俺の勘違いもあるかも知れないと思って
「俺、そんなこと言ったっけ？」て確認のレスしたら
急にあさっての返答し始めて。
終いにゃ逃げた、と。
いやいや、イラついてるんじゃなくて
“言ってもいない事を言った”って言われて。
議論してる上でそれってメチャメチャ重要じゃん。
言ってもいない発言をでっち上げられたら
もう議論もなにもないよね。
で、一応さ俺の勘違いもあるかも知れないと思って
「俺、そんなこと言ったっけ？」て確認のレスしたら
急にあさっての返答し始めて。
終いにゃ逃げた、と。
647 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:26:41 ID:UmoZZWN3
>645
しばらく立ったらそれもなくなります。
それまでは徹底無視。
逆にそれはいい兆候です。(たぶん)
僕もしばらくそんなことされましたが、
何日かたってから犯人っぽい人に、
｢あれがお前の趣味？｣
って聞いて･･･しばらくしたら無くなりました。
まぁ無視って行っても"嫌だ"って感情は
常に晒しとくことです
しばらく立ったらそれもなくなります。
それまでは徹底無視。
逆にそれはいい兆候です。(たぶん)
僕もしばらくそんなことされましたが、
何日かたってから犯人っぽい人に、
｢あれがお前の趣味？｣
って聞いて･･･しばらくしたら無くなりました。
まぁ無視って行っても"嫌だ"って感情は
常に晒しとくことです
648 ：マジレスさん：05/03/07 23:34:22 ID:YT7l3AFq
>>635
なぜ他人に謝罪を要求する？ 君はこれまで私に限らず
他人に失礼極まりない言動を重ねているが、
一切謝罪してないが。
いじめの凶悪化については、わかっていると思うが
数値データは存在しない。
なぜなら、潜在化や巧妙化、陰湿化が指摘されてるからだ。
しかし教育現場や行政、研究現場では一般に
「件数は減っているが内容が深刻化している可能性が高い」と言われ、
それを念頭において政策や対応策を練っている。
だがそれが明確なデータで表れていない以上、
こうした一般論の正否を検証する必要はあるだろう。
そして、>>631が現実である以上、
「避ける工夫をすれば被害は減らせる」わけだし、
それで被害を避けることができれば、
いじめの数はひとつ減ったことになる。
そういうことだ。
なぜ他人に謝罪を要求する？ 君はこれまで私に限らず
他人に失礼極まりない言動を重ねているが、
一切謝罪してないが。
いじめの凶悪化については、わかっていると思うが
数値データは存在しない。
なぜなら、潜在化や巧妙化、陰湿化が指摘されてるからだ。
しかし教育現場や行政、研究現場では一般に
「件数は減っているが内容が深刻化している可能性が高い」と言われ、
それを念頭において政策や対応策を練っている。
だがそれが明確なデータで表れていない以上、
こうした一般論の正否を検証する必要はあるだろう。
そして、>>631が現実である以上、
「避ける工夫をすれば被害は減らせる」わけだし、
それで被害を避けることができれば、
いじめの数はひとつ減ったことになる。
そういうことだ。
650 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:36:07 ID:ctVgW6oN
>>647
のミスです（；´ー｀）
のミスです（；´ー｀）
652 ：マジレスさん：05/03/07 23:37:00 ID:ovqRtLgW
今日も盛り上がってんなお前らｗｗｗｗｗｗｗ
つーか人肉ってアホコテは昨日あれほど恥晒したってのにまだいるのかよｗ
ひょっとしてここの板の名物ですか？
つーか人肉ってアホコテは昨日あれほど恥晒したってのにまだいるのかよｗ
ひょっとしてここの板の名物ですか？
653 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:40:05 ID:UmoZZWN3
>652
そうみたいですね。売れ行きはよくないみたいですがage
そうみたいですね。売れ行きはよくないみたいですがage
654 ：マジレスさん：05/03/07 23:40:23 ID:3YabGOdl
>>652
やんのかオメー、コラ
やんのかオメー、コラ
655 ：マジレスさん：05/03/07 23:40:46 ID:YT7l3AFq
578 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 22:03:07 ID:ctVgW6oN
>>573
あのー、だから、それがなんで
被害者原因論に結びつくのかの
説明をして欲しいんですけど。
あ、それと
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願い。
~~~~~~~~
まさかイメージで喋ってないよね？
この２つが指す意味があいまい。
>>573
あのー、だから、それがなんで
被害者原因論に結びつくのかの
説明をして欲しいんですけど。
あ、それと
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
この２つのデータ提示お願い。
~~~~~~~~
まさかイメージで喋ってないよね？
この２つが指す意味があいまい。
657 ：マジレスさん：05/03/07 23:42:03 ID:ovqRtLgW
>>654
うっさいハゲ調子こくな
うっさいハゲ調子こくな
658 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:43:10 ID:UmoZZWN3
人肉戦隊キモレンジャー
659 ：マジレスさん：05/03/07 23:43:52 ID:3YabGOdl
>>657
やんのかって聞いてんだろが、コラ
やんのかって聞いてんだろが、コラ
660 ：マジレスさん：05/03/07 23:44:02 ID:ovqRtLgW
つぅかイジメ議論とかそんなんじゃねぇのかよｗｗ
謝罪求めてるだけじゃねーかｗすっげぇレベル高いなｗ
謝罪求めてるだけじゃねーかｗすっげぇレベル高いなｗ
661 ：マジレスさん：05/03/07 23:45:19 ID:ovqRtLgW
662 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:46:55 ID:UmoZZWN3
じゃそろそろ議題を変えましょう。
『いじめを受けたときの対処法』
僕は>615で挙げた通り。
とスレの流れを変えようと努力しながら、
人肉戦隊キモレンジャーと言ってみる
『いじめを受けたときの対処法』
僕は>615で挙げた通り。
とスレの流れを変えようと努力しながら、
人肉戦隊キモレンジャーと言ってみる
663 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:47:06 ID:ctVgW6oN
>>655
＞この２つが指す意味があいまい。
その真上に
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
って書いてありますが。
>>656
嘘をつかれたからね。
嘘と失礼な発言は次元が違うよね。
やってもいない事件の犯人にされたってことだから。
もちろん自分の失礼な口調を正当化する気は全くないですよ。
俺もバカだキチガイだ言ってるし
それに対して不快な思いをする人もいるだろうなって分かってながらね。
という事で、口調は以後気をつけますよ。
不快な思いをした皆様大変申し訳ありませんでした。
＞この２つが指す意味があいまい。
その真上に
＞多くの人が改善策を考えても
＞凶悪化している。
って書いてありますが。
>>656
嘘をつかれたからね。
嘘と失礼な発言は次元が違うよね。
やってもいない事件の犯人にされたってことだから。
もちろん自分の失礼な口調を正当化する気は全くないですよ。
俺もバカだキチガイだ言ってるし
それに対して不快な思いをする人もいるだろうなって分かってながらね。
という事で、口調は以後気をつけますよ。
不快な思いをした皆様大変申し訳ありませんでした。
664 ：マジレスさん：05/03/07 23:47:46 ID:3YabGOdl
ごめん
665 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 23:47:59 ID:kB9Diwdd
>>661
結局そういうオチにするつもりだったのか。
結局そういうオチにするつもりだったのか。
666 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:48:42 ID:ctVgW6oN
667 ：マジレスさん：05/03/07 23:51:56 ID:YT7l3AFq
>>592は
いじめが８０年以降、日本の大問題であり続けていることを端的に示している。
これだけ長期間大問題だったのだから多くの人が改善策を考えてきたのは自明。
私が論じた文脈もそういう流れだった。
つまり君の要求に応じて提示したわけだが？
いじめが８０年以降、日本の大問題であり続けていることを端的に示している。
これだけ長期間大問題だったのだから多くの人が改善策を考えてきたのは自明。
私が論じた文脈もそういう流れだった。
つまり君の要求に応じて提示したわけだが？
668 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:52:32 ID:UmoZZWN3
>666
あ、ﾀﾞﾐｱﾝ君･･･君のせいでスレの流れが早くなってて
>629を忘れちゃった。
なんか褒められてるみたいであれだけど･･･
う～ん。あえて>629さんに反論してみると･･･
人間だれでも成長できる!!かなぁ･･･
あ、ﾀﾞﾐｱﾝ君･･･君のせいでスレの流れが早くなってて
>629を忘れちゃった。
なんか褒められてるみたいであれだけど･･･
う～ん。あえて>629さんに反論してみると･･･
人間だれでも成長できる!!かなぁ･･･
669 ：マジレスさん：05/03/07 23:53:19 ID:ovqRtLgW
まぁあれだ、お前ら人をイジめるような人間になっちゃ駄目だぞー
イジめられるような人間にもなっちゃ駄目だぞー
先生からはお前ら頑張れと言いたい
イジめられるような人間にもなっちゃ駄目だぞー
先生からはお前ら頑張れと言いたい
670 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:54:14 ID:ctVgW6oN
>>667
なるほど。
>>592のソースの提示は
「多くの人が改善策を考えても」を含む提示だった、と。
しかし
＞これだけ長期間大問題だったのだから多くの人が改善策を考えてきたのは自明。
後半はアナタの憶測ですよね。
ソースの提示になってないです。
なるほど。
>>592のソースの提示は
「多くの人が改善策を考えても」を含む提示だった、と。
しかし
＞これだけ長期間大問題だったのだから多くの人が改善策を考えてきたのは自明。
後半はアナタの憶測ですよね。
ソースの提示になってないです。
671 ：マジレスさん：05/03/07 23:54:51 ID:YT7l3AFq
672 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/07 23:55:43 ID:ctVgW6oN
673 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/07 23:57:09 ID:UmoZZWN3
>669
はい先生。
はい先生。
674 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/07 23:57:28 ID:kB9Diwdd
虐めを何と何に分けて議論していたんだ？
と、過去ログ読んでないのをばらしてみる。
と、過去ログ読んでないのをばらしてみる。
675 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 00:01:19 ID:ctVgW6oN
676 ：マジレスさん：05/03/08 00:02:27 ID:YT7l3AFq
>>672
文科省で長期データをとるほど全国的な大問題だったのに、
多くの人が改善策を考えなかったとあなたは思うの？
ありえんでしょ。それは「憶測」でなく「自明」というの。
君の言ってるのはへ理屈でしかない。
いじめをかわせない人間より、
いじめをかわせる人間のほうが被害が少ない。
だからいじめられる側がかわす技術を学んだ方が結果的にいじめの回数は減る。
以上。
文科省で長期データをとるほど全国的な大問題だったのに、
多くの人が改善策を考えなかったとあなたは思うの？
ありえんでしょ。それは「憶測」でなく「自明」というの。
君の言ってるのはへ理屈でしかない。
いじめをかわせない人間より、
いじめをかわせる人間のほうが被害が少ない。
だからいじめられる側がかわす技術を学んだ方が結果的にいじめの回数は減る。
以上。
677 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 00:03:46 ID:ctVgW6oN
678 ：マジレスさん：05/03/08 00:04:53 ID:YT7l3AFq
>>677
（嗤）
（嗤）
679 ：マジレスさん：05/03/08 00:07:52 ID:PE+cRQym
>>677
お前すげぇよｗ
お前すげぇよｗ
680 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/08 00:08:00 ID:xgRe3Kli
>677
うん。今、君が言ったことは１００％正しいよね。
じゃ、次は自分にその言葉を返してみてはどうかな？
てか、部屋の時計、もうすぐオトナの時間だから
はやく回線切って寝なさいよ。
うん。今、君が言ったことは１００％正しいよね。
じゃ、次は自分にその言葉を返してみてはどうかな？
てか、部屋の時計、もうすぐオトナの時間だから
はやく回線切って寝なさいよ。
681 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 00:11:02 ID:oKQlLlDM
>>676
＞多くの人が改善策を考えなかったとあなたは思うの？
いや、自分で勝手な判断をしたくないから
ソースの提示をしてくれって言ってるんですよ。
＞ありえんでしょ。それは「憶測」でなく「自明」というの。
自明でもなんでもいいです。
とりあえずソースの提示をお願いします。
「ありえんでしょ」の一言で片付けないで下さい。
宜しくお願いします。
＞いじめをかわせない人間より、
＞いじめをかわせる人間のほうが被害が少ない。
＞だからいじめられる側がかわす技術を学んだ方が結果的にいじめの回数は減る。
それに対する反論が来てますよ。
>>629、>>639参照。
＞多くの人が改善策を考えなかったとあなたは思うの？
いや、自分で勝手な判断をしたくないから
ソースの提示をしてくれって言ってるんですよ。
＞ありえんでしょ。それは「憶測」でなく「自明」というの。
自明でもなんでもいいです。
とりあえずソースの提示をお願いします。
「ありえんでしょ」の一言で片付けないで下さい。
宜しくお願いします。
＞いじめをかわせない人間より、
＞いじめをかわせる人間のほうが被害が少ない。
＞だからいじめられる側がかわす技術を学んだ方が結果的にいじめの回数は減る。
それに対する反論が来てますよ。
>>629、>>639参照。
682 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 00:15:02 ID:oKQlLlDM
>>679
俺、脱いでも凄いんすよ。
俺、脱いでも凄いんすよ。
真面目に議論してた人は呆れて帰ったのだろうかｗ
いや、面白かった
議論としてはともかく、ネタとしてはかなりレベル高いｗｗｗ
いや、面白かった
議論としてはともかく、ネタとしてはかなりレベル高いｗｗｗ
684 ：ぼぼ：05/03/08 00:23:13 ID:1BTv0O7P
いじめは悪。が社会的に見れば必要悪。というか組織にはなくてならないものです。
「いじめ」とは、心の貧しい（人）集団が、
自らのコンプレックス、あるいはストレスを
他者にぶつけ、自己を慰める自慰行為だと思います。
つまり、己のアイデンティテーや存在価値に自信がなく、それを高めたり満足させることのできない
向上心のない人が、他人を蔑むことにより、自分の等価値があがったと『錯覚』した状態
だと思います。
いじめはどこにでもあると思います。差別や劣等感のない世界はありません。
あったとしてもカルトや独裁社会であり、それはまやかしです。
なんとか被害者にならないように努力するか、被害を受ける前に回避する努力を。
逆にいえば。いじめを受けたことのない人、それを受け入れ克服したことのない人は
精神的成長度はひくいと思います。
「いじめ」とは、心の貧しい（人）集団が、
自らのコンプレックス、あるいはストレスを
他者にぶつけ、自己を慰める自慰行為だと思います。
つまり、己のアイデンティテーや存在価値に自信がなく、それを高めたり満足させることのできない
向上心のない人が、他人を蔑むことにより、自分の等価値があがったと『錯覚』した状態
だと思います。
いじめはどこにでもあると思います。差別や劣等感のない世界はありません。
あったとしてもカルトや独裁社会であり、それはまやかしです。
なんとか被害者にならないように努力するか、被害を受ける前に回避する努力を。
逆にいえば。いじめを受けたことのない人、それを受け入れ克服したことのない人は
精神的成長度はひくいと思います。
685 ：マジレスさん：05/03/08 00:25:06 ID:PE+cRQym
>>684
そうそう、イジめられて「イジメた奴が悪い」とか「社会が悪い」とか言ってる奴に成長は無い
そうそう、イジめられて「イジメた奴が悪い」とか「社会が悪い」とか言ってる奴に成長は無い
686 ：マジレスさん：05/03/08 00:26:24 ID:6QBiBSWc
>>681
ため息が出るが、とりあえずレスしてあげよう。
なんて親切なんだろう、自分って。
「多くの人」のソースはあとで貼るから、とりあえず反論への反論。
まず、かわす技術として「加害者に目をつけられる要素を減らす」のは
予防策だから、被害を拡大することはまずありえない。
事態が悪化するのは「目をつけられた後に変わる」ことだが、
それは相手の人数や人間性、凶悪性を見極めてやるしかない。
この見極めも「かわす技術」のひとつ。
人間を観察する目を養わなければ、事態が悪化する怖れもある。
こういうときは誰か相談に乗ったり、かばってくれる協力者が必要だな。
そういう協力者を見つけることも「技術」のうちなんだよ。
ため息が出るが、とりあえずレスしてあげよう。
なんて親切なんだろう、自分って。
「多くの人」のソースはあとで貼るから、とりあえず反論への反論。
まず、かわす技術として「加害者に目をつけられる要素を減らす」のは
予防策だから、被害を拡大することはまずありえない。
事態が悪化するのは「目をつけられた後に変わる」ことだが、
それは相手の人数や人間性、凶悪性を見極めてやるしかない。
この見極めも「かわす技術」のひとつ。
人間を観察する目を養わなければ、事態が悪化する怖れもある。
こういうときは誰か相談に乗ったり、かばってくれる協力者が必要だな。
そういう協力者を見つけることも「技術」のうちなんだよ。
687 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 00:28:14 ID:oKQlLlDM
688 ：マジレスさん：05/03/08 00:31:46 ID:6QBiBSWc
で、多くの人が「いじめ」について考えているわかりやすいソース。
「いじめ」でぐぐってみろ。１５３万件ヒットするから。
ちなみに
「援助交際」１６万５０００件
「不登校」４６万１０００件
これでもわからんか？
「いじめ」でぐぐってみろ。１５３万件ヒットするから。
ちなみに
「援助交際」１６万５０００件
「不登校」４６万１０００件
これでもわからんか？
689 ：ぼぼ：05/03/08 00:33:27 ID:64xHmyJb
であるならば、いじめの加害者となるべきか被害者となるべきか？
自分は「両方なる」ほうがよいと思います。
程度の差こそあれ、大多数の人は両方の経験をしてきたはずです。
幼少期に起こる差別化や競争心からの他者に対する攻撃行動は誰にでもあると思います。
問題なのは、そこで何を感じたか。何を学んだか。と思います。
そうした接触による経験や喜び傷つきから精神的成長を望むべきと思います。
個人的にはいじめるのもいじめられるのも嫌いです。
が。多少のいじめは容認します。結果論ですが、、
加害者は絶対悪ですが、被害者にも被害を未然に回避する努力責任がつきます。
てーか、善悪を確定するのは無理。だってケース倍ケース。
俺が言えるのは「とことん逃げろ！」
自分は「両方なる」ほうがよいと思います。
程度の差こそあれ、大多数の人は両方の経験をしてきたはずです。
幼少期に起こる差別化や競争心からの他者に対する攻撃行動は誰にでもあると思います。
問題なのは、そこで何を感じたか。何を学んだか。と思います。
そうした接触による経験や喜び傷つきから精神的成長を望むべきと思います。
個人的にはいじめるのもいじめられるのも嫌いです。
が。多少のいじめは容認します。結果論ですが、、
加害者は絶対悪ですが、被害者にも被害を未然に回避する努力責任がつきます。
てーか、善悪を確定するのは無理。だってケース倍ケース。
俺が言えるのは「とことん逃げろ！」
690 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 00:39:04 ID:oKQlLlDM
>>688
＞「いじめ」でぐぐってみろ。１５３万件ヒットするから。
なるほど。ネットで検索すると沢山ヒットするから、が
証拠ですか…。
ごめん。一言罵倒させて。
お 前 バ カ だ ろ 。
＞ちなみに
＞「援助交際」１６万５０００件
＞「不登校」４６万１０００件
だからなに？
>>689
最後の一文“だけ”最高。
「とことん逃げろ！」
その通りだ。
＞「いじめ」でぐぐってみろ。１５３万件ヒットするから。
なるほど。ネットで検索すると沢山ヒットするから、が
証拠ですか…。
ごめん。一言罵倒させて。
お 前 バ カ だ ろ 。
＞ちなみに
＞「援助交際」１６万５０００件
＞「不登校」４６万１０００件
だからなに？
>>689
最後の一文“だけ”最高。
「とことん逃げろ！」
その通りだ。
691 ：マジレスさん：05/03/08 00:41:20 ID:6QBiBSWc
>>689
何が何でもいじめちゃだめだ、ってこれほどみんなが言ってもいじめるんだから、
加害を許したら抑制がきかなくなるだけでしょ。
人間から他害の衝動がなくならない以上、
「いじめはだめだ」って言ってりゃいいんだよ。
何が何でもいじめちゃだめだ、ってこれほどみんなが言ってもいじめるんだから、
加害を許したら抑制がきかなくなるだけでしょ。
人間から他害の衝動がなくならない以上、
「いじめはだめだ」って言ってりゃいいんだよ。
692 ：ぼぼ：05/03/08 00:44:11 ID:R2eFPjq2
>>685
まぁ、確かに被害を訴えるのはかまわないんですが。自分は「いじめはなくならない」
と考えているので。マクロでみれば、いじめの経験も糧になると思いますよ。
>>687
あいかわらず、文と書き手の思惟を読まない人ですね。ひさしぶり。
レイプといじめは違います。
また、発端がいじめでも、傷害や殺人にまで発展したらいじめとよびません。
問題はいじめの心理的構造。いじめによる自殺や集団いじめなど。
極論をいえば、いじめはなくならないと思います。だって根は深そうで浅いから
単純にいえば、競争心や差別心でしょ？。このふたつはなくなりませんもん。
まぁ、確かに被害を訴えるのはかまわないんですが。自分は「いじめはなくならない」
と考えているので。マクロでみれば、いじめの経験も糧になると思いますよ。
>>687
あいかわらず、文と書き手の思惟を読まない人ですね。ひさしぶり。
レイプといじめは違います。
また、発端がいじめでも、傷害や殺人にまで発展したらいじめとよびません。
問題はいじめの心理的構造。いじめによる自殺や集団いじめなど。
極論をいえば、いじめはなくならないと思います。だって根は深そうで浅いから
単純にいえば、競争心や差別心でしょ？。このふたつはなくなりませんもん。
693 ：マジレスさん：05/03/08 00:45:38 ID:6QBiBSWc
694 ：ぼぼ：05/03/08 00:49:31 ID:RcG/ElZy
695 ：マジレスさん：05/03/08 00:50:19 ID:6QBiBSWc
>>694
釣り？マジ？
釣り？マジ？
696 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 00:51:16 ID:oKQlLlDM
697 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/08 00:53:07 ID:kQm5acno
>>696
じゃあソース。
じゃあソース。
698 ：ぼぼ：05/03/08 00:53:16 ID:qn4SKS3f
699 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/08 00:53:36 ID:kQm5acno
>>696
多分、見ないからやっぱいいや。
多分、見ないからやっぱいいや。
700 ：ぼぼ：05/03/08 01:03:35 ID:gPx4fhTC
>>696
いや。違いますね。
いじめは「力で弱者を支配する」ではないでしょう。
それならば、番長がパシリ～～になります。
社会的に問題のあるいじめとは、集団無視や、繰り返される侮辱、周りから見えないような暴力
いじめとは等価値の底上げ自慰です。
つまり、いじめる相手が『同じような年』『同じ性別』『同じ環境』のほうが虐め我意があるんです。
赤ちゃんを無視したり侮辱しても楽しくありません。「俺は赤ちゃんより優れてる」なんて優越に浸る馬鹿はそうはいません。
いじめとは「こいつは俺よりも劣っている」という証明です。ということは、スタートラインの段階で
同じような人物を探します。異性や年の離れた相手や別の土地の人物を虐めたりしませんよね。
（まぁ異性がいじめるのは多少あるかな）
ベクトルが違います。あなたの言ってるのは、傷害関係です。いじめと呼べる代物ではないと思います。
警察や司法の問題です。
いや。違いますね。
いじめは「力で弱者を支配する」ではないでしょう。
それならば、番長がパシリ～～になります。
社会的に問題のあるいじめとは、集団無視や、繰り返される侮辱、周りから見えないような暴力
いじめとは等価値の底上げ自慰です。
つまり、いじめる相手が『同じような年』『同じ性別』『同じ環境』のほうが虐め我意があるんです。
赤ちゃんを無視したり侮辱しても楽しくありません。「俺は赤ちゃんより優れてる」なんて優越に浸る馬鹿はそうはいません。
いじめとは「こいつは俺よりも劣っている」という証明です。ということは、スタートラインの段階で
同じような人物を探します。異性や年の離れた相手や別の土地の人物を虐めたりしませんよね。
（まぁ異性がいじめるのは多少あるかな）
ベクトルが違います。あなたの言ってるのは、傷害関係です。いじめと呼べる代物ではないと思います。
警察や司法の問題です。
701 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 01:07:15 ID:oKQlLlDM
>>700
＞それならば、番長がパシリ～～になります。
この意味が全然分かりません。
＞ベクトルが違います。あなたの言ってるのは、傷害関係です。いじめと呼べる代物ではないと思います。
イジメって傷害や恐喝も当然含まれてるんですけど…。
イジメの定義がキミの主観に寄りすぎ。
次から次へとバカが来るなぁ、ホント。
あ、また暴言はいちゃった。
ごめんなさい。
＞それならば、番長がパシリ～～になります。
この意味が全然分かりません。
＞ベクトルが違います。あなたの言ってるのは、傷害関係です。いじめと呼べる代物ではないと思います。
イジメって傷害や恐喝も当然含まれてるんですけど…。
イジメの定義がキミの主観に寄りすぎ。
次から次へとバカが来るなぁ、ホント。
あ、また暴言はいちゃった。
ごめんなさい。
702 ：マジレスさん：05/03/08 01:16:06 ID:pRC1+V/Q
イジメはイジメを受けたと主張する人がいなくならないかぎりなくならない。
どっからどこまでがイジメなんだろうな。
人前で個人を馬鹿にして取り巻きがせせら笑うのはイジメ？
立場上逆らえない人間にやりたくもないことを命令されるのはイジメ？
テレビではよく見かける風景だけよな。誰か教えてん。
どっからどこまでがイジメなんだろうな。
人前で個人を馬鹿にして取り巻きがせせら笑うのはイジメ？
立場上逆らえない人間にやりたくもないことを命令されるのはイジメ？
テレビではよく見かける風景だけよな。誰か教えてん。
703 ：ぼぼ：05/03/08 01:20:26 ID:NAvN+XiR
>>701
いじめが力による支配ならば、
無視や陰口なぞする必要がないのでは？
舎弟にして自分の顎で使えがいいだけのこと。いじめは集団でおきます。
また、腕力の強い人や賢い人もいじめの標的です。
いじめが力による支配とおっしゃるなら、『力』とは？
あと、あなたにとって『いじめ』の例をあげてください。
１番わかりやすい例。
私は一番多いであろう「無視」です。
あと、簡単に人を侮辱するあなたの差別心もいじめですから。
つまり等価値の自慰行為と言えるでしょう。ネットとはいえ人前でオナニーはやめましょうね。
いじめが力による支配ならば、
無視や陰口なぞする必要がないのでは？
舎弟にして自分の顎で使えがいいだけのこと。いじめは集団でおきます。
また、腕力の強い人や賢い人もいじめの標的です。
いじめが力による支配とおっしゃるなら、『力』とは？
あと、あなたにとって『いじめ』の例をあげてください。
１番わかりやすい例。
私は一番多いであろう「無視」です。
あと、簡単に人を侮辱するあなたの差別心もいじめですから。
つまり等価値の自慰行為と言えるでしょう。ネットとはいえ人前でオナニーはやめましょうね。
704 ：も：05/03/08 01:25:41 ID:N6/DzLY/
>>702
被害者が回避可能な苦痛ですら甘んじて受け入れ、無気力状態に陥っていればイジメになると思う。
被害者が回避可能な苦痛ですら甘んじて受け入れ、無気力状態に陥っていればイジメになると思う。
705 ：ぼぼ：05/03/08 01:26:07 ID:xbGWSVi+
>>702
いじめは受けた本人が被害を訴えれば『いじめ』となります。
・・・というのは建前で。第三者が客観視して、いじめと認定して初めて『いじめ』と
なるのでしょうね。学校でいえば教師でしょうか。
他者を軽んじる目的で侮蔑するのはいじめ。好意からの侮蔑は冗談。
これも双方が同意の上、まわりが確認してから『いじめ』になると思います。
難しいと思います。本当に。
いじめは受けた本人が被害を訴えれば『いじめ』となります。
・・・というのは建前で。第三者が客観視して、いじめと認定して初めて『いじめ』と
なるのでしょうね。学校でいえば教師でしょうか。
他者を軽んじる目的で侮蔑するのはいじめ。好意からの侮蔑は冗談。
これも双方が同意の上、まわりが確認してから『いじめ』になると思います。
難しいと思います。本当に。
706 ：ぼぼ：05/03/08 01:31:12 ID:8kgATBVV
>>704
そうそう。それも重要とおもいます。
いじめの最大の効果は「継続」でしょうね。
「馬鹿」でも、日々繰り返し、大勢から言われると
『自分は本当に馬鹿だ』『自分はまわり全員から嫌われている』などと
欝になります。本当に苦痛だとおもいます。
そうそう。それも重要とおもいます。
いじめの最大の効果は「継続」でしょうね。
「馬鹿」でも、日々繰り返し、大勢から言われると
『自分は本当に馬鹿だ』『自分はまわり全員から嫌われている』などと
欝になります。本当に苦痛だとおもいます。
被害者の感じ方だろうね。やっぱ。
加害者がいくらそのつもりがなくても
被害者がイジメだととればそれはイジメなんだろうね。
第三者が客観視してイジメととるかどうかじゃなくて
無責任な第三者は多い方の意見じゃないのかな。
テレビなんかの場合だとそれを見て笑っている視聴者は
イジメ予備軍なんじゃないだろうかね。
加害者がいくらそのつもりがなくても
被害者がイジメだととればそれはイジメなんだろうね。
第三者が客観視してイジメととるかどうかじゃなくて
無責任な第三者は多い方の意見じゃないのかな。
テレビなんかの場合だとそれを見て笑っている視聴者は
イジメ予備軍なんじゃないだろうかね。
今のいじめって傷害関係も結構多いぞ
殴るのとかよくあることだし
正直無視や陰口だけならどんなに楽なことか('A`)
と元いじめられっこが意見を言ってみる
殴るのとかよくあることだし
正直無視や陰口だけならどんなに楽なことか('A`)
と元いじめられっこが意見を言ってみる
709 ：ぼぼ：05/03/08 01:40:22 ID:+/2w2yqi
どんな風に殴られたんですか？
傷とか痣とかはできたんですか？
教師や学校に訴えた？
質問ばかりですみません。
傷とか痣とかはできたんですか？
教師や学校に訴えた？
質問ばかりですみません。
710 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 01:42:24 ID:oKQlLlDM
711 ：マジレスさん：05/03/08 01:45:43 ID:aH4Q6ro7
>>702
テレビの場合 特にお笑いとかは いじめられる方も仕事でやってる
（出演料でギャラが発生する）
わけだから、いじめられた分テレビに映るから美味しいという事になるのでは？
現実の世界では、別に誰かに笑ってもらうために学校だとか会社だとか
に行ってるワケでなく、根本的に目的が違うのだから そこを混同すると
大変危険だとおもう。
テレビの場合 特にお笑いとかは いじめられる方も仕事でやってる
（出演料でギャラが発生する）
わけだから、いじめられた分テレビに映るから美味しいという事になるのでは？
現実の世界では、別に誰かに笑ってもらうために学校だとか会社だとか
に行ってるワケでなく、根本的に目的が違うのだから そこを混同すると
大変危険だとおもう。
712 ：も：05/03/08 01:46:06 ID:N6/DzLY/
教師や学校なんかなんのアテにもならん。
713 ：ハムスター三曹：05/03/08 01:48:10 ID:PcK5MAiv
714 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/08 01:50:27 ID:oKQlLlDM
>>709
親や学校に言えない場合もあるんだよ。
何故か？騒ぎがでかくなるだけで何も解決しなかったり
親に心配かけたくないって思っちゃう奴とかもいるし。
この学生の間を我慢すればいいだけだ、と
苛められてる自分が悪いんだ、
だから僕が我慢してればいいんだ、と。
そこがレイプと同じ構造なんだよね。
お前、イジメの本質なんも理解してねーべ？
親や学校に言えない場合もあるんだよ。
何故か？騒ぎがでかくなるだけで何も解決しなかったり
親に心配かけたくないって思っちゃう奴とかもいるし。
この学生の間を我慢すればいいだけだ、と
苛められてる自分が悪いんだ、
だから僕が我慢してればいいんだ、と。
そこがレイプと同じ構造なんだよね。
お前、イジメの本質なんも理解してねーべ？
715 ：ぼぼ：05/03/08 01:52:38 ID:LytKbNuh
716 ：ぼぼ：05/03/08 01:56:30 ID:HpIu8rtJ
>>714
理解してないのはお前だ・・・。と思ったけど
「苛められてる自分が悪いんだ」というのは賛成します。
繰り返される蔑みで、自分の価値を自分で最低まで下げると
『１番悪いのは自分』と勘違いしてしまう可能性があると思います。
だから自殺するのではないでしょうか・・・。
理解してないのはお前だ・・・。と思ったけど
「苛められてる自分が悪いんだ」というのは賛成します。
繰り返される蔑みで、自分の価値を自分で最低まで下げると
『１番悪いのは自分』と勘違いしてしまう可能性があると思います。
だから自殺するのではないでしょうか・・・。
717 ：ぼぼ：05/03/08 01:59:52 ID:Ast8pudJ
718 ：マジレスさん：05/03/08 02:06:40 ID:aH4Q6ro7
文部省に逝くしか無いかもね…
719 ：マジレスさん：05/03/08 03:38:00 ID:Kfuu2GnA
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
>719
わかりました!!それはつまり人肉のことですね。
わかりました!!それはつまり人肉のことですね。
>>720
ｱﾆｵﾀという項目以外ぴったりじゃねーか
ｱﾆｵﾀという項目以外ぴったりじゃねーか
ところで人肉さんは否定ばかりだけどそれでいいの？
少しは同意しないと会話として成り立たないし
自分の為、相手の向上にもつながらないよ
自分だけがルールの世界じゃ
結局誰も泥沼から抜け出せないよ
それともキミは相手が苛立つのを喜ぶ愉快犯か？
少しは考えたらどうだ？ここで話すんじゃ意味無いってキミも分かってるんだろ？
本当に伝えたいのだったら行動起こせよ
少しは同意しないと会話として成り立たないし
自分の為、相手の向上にもつながらないよ
自分だけがルールの世界じゃ
結局誰も泥沼から抜け出せないよ
それともキミは相手が苛立つのを喜ぶ愉快犯か？
少しは考えたらどうだ？ここで話すんじゃ意味無いってキミも分かってるんだろ？
本当に伝えたいのだったら行動起こせよ
723 ：マジレスさん：05/03/12 13:49:21 ID:So0JPQbY
人肉あげ
「イジメと虐待とレイプとその他一方的な暴行が同じベクトル」
って話は全然当然のことだと思うがその事に関して
なんで人肉さんがこんなになんか言われてるんだ・・・？
イジメと、司法の問題の傷害関係を
パッチリ分けてる神経の方がさっぱり理解不能だぞ
＞ベクトルが違います。あなたの言ってるのは、傷害関係です。いじめと呼べる代物ではないと思います。
＞警察や司法の問題です。
要するにこのレス
警察に捕まらないから、法律で捌かれないから、
だからイジメは相手をどんなに苦しめようが傷つけようが
暴行、傷害、レイプとは別です、ってそんなバカな話あるかよ
って話は全然当然のことだと思うがその事に関して
なんで人肉さんがこんなになんか言われてるんだ・・・？
イジメと、司法の問題の傷害関係を
パッチリ分けてる神経の方がさっぱり理解不能だぞ
＞ベクトルが違います。あなたの言ってるのは、傷害関係です。いじめと呼べる代物ではないと思います。
＞警察や司法の問題です。
要するにこのレス
警察に捕まらないから、法律で捌かれないから、
だからイジメは相手をどんなに苦しめようが傷つけようが
暴行、傷害、レイプとは別です、ってそんなバカな話あるかよ
725 ：マジレスさん：05/03/12 14:13:17 ID:+74TVnxy
ふむ、自業自得度の大小か
でもイジメって、気が弱いとか
なまじっか正義感が強いとか、
ちょっと美人ではきはきしてて目立つとか、
そんな事でもいじめられるじゃん
何か、悪い事をして、それでみんなから嫌われて
つまはじきにあう、っていうなら、そりゃ自業自得って言葉つかうけど、
上記のことは何も「業」ではないよなぁ
そのへんはどう思う？
でもイジメって、気が弱いとか
なまじっか正義感が強いとか、
ちょっと美人ではきはきしてて目立つとか、
そんな事でもいじめられるじゃん
何か、悪い事をして、それでみんなから嫌われて
つまはじきにあう、っていうなら、そりゃ自業自得って言葉つかうけど、
上記のことは何も「業」ではないよなぁ
そのへんはどう思う？
727 ：マジレスさん：05/03/12 15:12:53 ID:dv/4M5xE
>726 一人の人間が全ての「ケース」に対応した答えなんて出来る訳ないだろ！？
だから少なからず、自分の知ってるかぎりや、自分の経験した事からレスするのは当たり前。
それをお前は「こうだったら？」とか「こうゆう場合は？」とか言ってて何が目的なんだ？
自分の意にそぐわないレスした奴を論破したいだけなら人肉と一緒に最悪板行ってこいよ。
回答者は「自分はこう思うよ」とか自分は「こうだと思う」ってレスをして、その中から相談者が最善を選ぶのがもっとも正しい形。
最善を選ぶのは生活でもないし、人肉でもない。
いくら客観的に正しい意見でも、相談者無視したようなレスしかしないなら人生相談板にいらねーよ(これは人肉に)
だから少なからず、自分の知ってるかぎりや、自分の経験した事からレスするのは当たり前。
それをお前は「こうだったら？」とか「こうゆう場合は？」とか言ってて何が目的なんだ？
自分の意にそぐわないレスした奴を論破したいだけなら人肉と一緒に最悪板行ってこいよ。
回答者は「自分はこう思うよ」とか自分は「こうだと思う」ってレスをして、その中から相談者が最善を選ぶのがもっとも正しい形。
最善を選ぶのは生活でもないし、人肉でもない。
いくら客観的に正しい意見でも、相談者無視したようなレスしかしないなら人生相談板にいらねーよ(これは人肉に)
まぁ、自分の見識や経験から、ケースごとの判断しか出来ない、ってのは
それは誰しもそうなんだけど、絶対に崩れちゃいけない芯って物があるじゃん
俺は「人をいじめていい正当な理由なんて存在しない」って考えを基本にして
そっからケースごとに自分なりに色々考えるけど
っていうか俺が質問して切り替えしたのはまだ一回目なのに
全てのケースに対応なんかできん！ って言われても（藁
一つくらいなんか考えて答えてよ
それは誰しもそうなんだけど、絶対に崩れちゃいけない芯って物があるじゃん
俺は「人をいじめていい正当な理由なんて存在しない」って考えを基本にして
そっからケースごとに自分なりに色々考えるけど
っていうか俺が質問して切り替えしたのはまだ一回目なのに
全てのケースに対応なんかできん！ って言われても（藁
一つくらいなんか考えて答えてよ
＞絶対に崩れちゃいけない芯
当然リアルの話だが。喜怒哀楽の喜楽を得る為に起こしてはいけないこと、だな。
当然リアルの話だが。喜怒哀楽の喜楽を得る為に起こしてはいけないこと、だな。
そうだよなぁ、誰だって、戯れに人に危害を加えたり
人を傷つけていいわけないもんね
それは凄く単純な事で、だからイジメなんかして
騒いで喜んで人をオモチャにしているようなガキどもは
人間として出来損なってるよね、って、
まぁ私が言いたいのは基本的にそれくらいだが
人を傷つけていいわけないもんね
それは凄く単純な事で、だからイジメなんかして
騒いで喜んで人をオモチャにしているようなガキどもは
人間として出来損なってるよね、って、
まぁ私が言いたいのは基本的にそれくらいだが
731 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/12 21:11:07 ID:ERGkGXGO
>>724
＞なんで人肉さんがこんなになんか言われてるんだ・・・？
何を言ってるか、じゃなくて
誰が言ってるかで判断しちゃってるからね、この人たち。
>>727
＞自分の意にそぐわないレスした奴を論破したいだけなら人肉と一緒に最悪板行ってこいよ。
最悪板ってコテハンを叩く板だから。
“自分の意にそぐわないレスした奴を論破する”板じゃないです。
そもそも違う意見に対して反論するのは議論上当然の行為です。
俺を叩きたきゃお前が最悪板に行けな。
＞なんで人肉さんがこんなになんか言われてるんだ・・・？
何を言ってるか、じゃなくて
誰が言ってるかで判断しちゃってるからね、この人たち。
>>727
＞自分の意にそぐわないレスした奴を論破したいだけなら人肉と一緒に最悪板行ってこいよ。
最悪板ってコテハンを叩く板だから。
“自分の意にそぐわないレスした奴を論破する”板じゃないです。
そもそも違う意見に対して反論するのは議論上当然の行為です。
俺を叩きたきゃお前が最悪板に行けな。
732 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/12 21:12:39 ID:ERGkGXGO
生活が叩かれてるのも
“俺の意見を援護してるから”だし。
ホント、意見を見れない頭の悪い人間は
この板にいちゃいけないよな。
“俺の意見を援護してるから”だし。
ホント、意見を見れない頭の悪い人間は
この板にいちゃいけないよな。
733 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/12 21:13:17 ID:ERGkGXGO
流れから見るとキミも自分主観でしか話してないんじゃないか？
だからこそ誰も同意しないんだよ
もうちょっと考えて書けば？
735 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/12 21:53:11 ID:So0JPQbY
>731
たしかに"誰が言ってるか？"で判断してますよね（笑）。
僕も含めて･･････。
ところであなたは何故自分の発言が、
"誰が言ってるか？"の理由だけで判断されてしまうように
なったのか、わかります？
僕は自分のことをキチガイと言ってくる人のことを
理解したいとは思わないです。
たしかに"誰が言ってるか？"で判断してますよね（笑）。
僕も含めて･･････。
ところであなたは何故自分の発言が、
"誰が言ってるか？"の理由だけで判断されてしまうように
なったのか、わかります？
僕は自分のことをキチガイと言ってくる人のことを
理解したいとは思わないです。
>>714の意見(最後の一行は攻撃的だがそれ以外の意見の本論について)に同意しない人は
あんまりいないと思うんだが
いじめは、自分に責任があるわけじゃなくても突然理不尽に襲ってくる
いじめられたほうは、色々なことを気にして
周りに助けを求めたり逃げることがなかなか出来ないでいる、
その辺をまず確認してもらって、
だから「いじめられるほうがどうのこうの」「強くなれ、乗り越えろ、いい体験になる」
って言う種の意見が凄く見当違いで何にも考えてないよね、
ってことは普通の頭で考えれば分かることで
ぐだぐだ長文書く必要も何度もやりとりする必要もない
明確なことだと思うけどな・・・ みんなそう思ってないってことかの
あんまりいないと思うんだが
いじめは、自分に責任があるわけじゃなくても突然理不尽に襲ってくる
いじめられたほうは、色々なことを気にして
周りに助けを求めたり逃げることがなかなか出来ないでいる、
その辺をまず確認してもらって、
だから「いじめられるほうがどうのこうの」「強くなれ、乗り越えろ、いい体験になる」
って言う種の意見が凄く見当違いで何にも考えてないよね、
ってことは普通の頭で考えれば分かることで
ぐだぐだ長文書く必要も何度もやりとりする必要もない
明確なことだと思うけどな・・・ みんなそう思ってないってことかの
私が書くと何もコメントがないあたり、
確かに人を見て判断されてる気がします(藁
確かに人を見て判断されてる気がします(藁
738 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/12 22:44:13 ID:uapEJ2AJ
同意してるなら反論はでないだろ。
というかこのスレは巡回してないからｗ
というかこのスレは巡回してないからｗ
739 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/12 23:05:48 ID:ERGkGXGO
740 ：マジレスさん：05/03/13 11:42:31 ID:BiABqabe
>739
何に対してどう効果的なの？
何に対してどう効果的なの？
741 ：マジレスさん：05/03/13 12:38:05 ID:36QkfL/9
人肉がいじめやってたっていうから攻撃に合ってるんだろうね
過去の相手に重ねてむかついてんだろう
冷静な判断を下せない、イジメられっ子の本質はそこにあるのかもしれない
過去の相手に重ねてむかついてんだろう
冷静な判断を下せない、イジメられっ子の本質はそこにあるのかもしれない
742 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/13 12:42:31 ID:BiABqabe
僕はキチガイとか言われたのに腹立ってます
僕も昔いじめをしてたし、いじめられもしました。
僕も昔いじめをしてたし、いじめられもしました。
>>741
まあ、人肉がいじめに合っていたとは決めつけられないけど
ネットで言葉の暴力をふるって相手を傷つけてるのは事実
これもいじめと変わらないんだけどね
現実的に彼（というのもわからんが）の言葉で怒りを感じ
悲しみを感じ憎しみを感じた返答レスが多い
はっきり言うといじめがどうのこうの以前に本人が
いじめってもんはなにも現実だけじゃないってのに気づかなきゃ意味がないんだよ
人肉さん、あんたも弱者をいたぶってるクズと同じだよ
最低
だってさ相手に差差別的用語連発してるじゃんあんた何正義ぶってるんだよ
何自分の言う事に真実があるって言うんだよ
まあ、人肉がいじめに合っていたとは決めつけられないけど
ネットで言葉の暴力をふるって相手を傷つけてるのは事実
これもいじめと変わらないんだけどね
現実的に彼（というのもわからんが）の言葉で怒りを感じ
悲しみを感じ憎しみを感じた返答レスが多い
はっきり言うといじめがどうのこうの以前に本人が
いじめってもんはなにも現実だけじゃないってのに気づかなきゃ意味がないんだよ
人肉さん、あんたも弱者をいたぶってるクズと同じだよ
最低
だってさ相手に差差別的用語連発してるじゃんあんた何正義ぶってるんだよ
何自分の言う事に真実があるって言うんだよ
744 ：マジレスさん：05/03/13 13:44:56 ID:36QkfL/9
745 ：マジレスさん：05/03/13 15:19:35 ID:NiU5cftA
最近友達と喧嘩をした
喧嘩の延長で相手を傷つけ、結果としていじめという形になってしまった
いますごく苦しい…すごい自己嫌悪だ
にちゃんにいて叩くというのが普通になっていたからおなじようにしてしまった
最悪だ…自分が信じられない。
生きているのがつらい…死んでしまいたい…
先生たちにもこれから痛い奴と見られると思うと欝だ…
それよりも相手と元のようになかよくできるか…
いやあいつは優しいからきっと元のように接してくれるだろう
はぁ…死にたい…
ごめん…
喧嘩の延長で相手を傷つけ、結果としていじめという形になってしまった
いますごく苦しい…すごい自己嫌悪だ
にちゃんにいて叩くというのが普通になっていたからおなじようにしてしまった
最悪だ…自分が信じられない。
生きているのがつらい…死んでしまいたい…
先生たちにもこれから痛い奴と見られると思うと欝だ…
それよりも相手と元のようになかよくできるか…
いやあいつは優しいからきっと元のように接してくれるだろう
はぁ…死にたい…
ごめん…
746 ：マジレスさん：05/03/13 15:33:07 ID:3skfKNBx
>>745その気持ちを相手に伝えてたらきっとわかってくれるわ。謝って
人間が一人残らず死に絶えればいいのにね。
君が率先して死んでくれるのかね
自分の友達や恋人や家族が死んで欲しくない
軽い口が言えるのは幸か不幸かわからないな
軽い口が言えるのは幸か不幸かわからないな
やっぱり、ｲｼﾞﾒ（俺の考えてる）と暴行は違うと思う。
説明しにくいんだけど。
暴行は暴行（殴るける、ﾚｲﾌﾟ）で、わかりやすいというか人間社会関係の単純な拗れから起こるもので日本独自の「ｲｼﾞﾒ」を語る場合分けて考えたほうがよいと思います。
まぁ総称して「ｲｼﾞﾒ」としても何ら問題はないわけですが、
問題は精神構造。もっといえば「動機」
『なぜｲｼﾞﾒるのか？』普通人間は利害や損得感情が元でなければ犯罪は起こさない（特例はあるが）。
簡単にいえば加害者側で「イジメたほうはそれが『犯罪』『悪いこと』とは思ってない」また犯罪以下の行為（無視や陰口）でも
集団心理やｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｰが働くと暴行犯罪いじょうに被害者の深層心理にはたらく。
やはり。ﾚｲﾌﾟや動物虐待とは明らかに違うと思います。
てゆーかまた人肉スレになってきてるな…
雑談はほどほどに。ｽﾚﾀｲと関係ない話はしてはいけません
説明しにくいんだけど。
暴行は暴行（殴るける、ﾚｲﾌﾟ）で、わかりやすいというか人間社会関係の単純な拗れから起こるもので日本独自の「ｲｼﾞﾒ」を語る場合分けて考えたほうがよいと思います。
まぁ総称して「ｲｼﾞﾒ」としても何ら問題はないわけですが、
問題は精神構造。もっといえば「動機」
『なぜｲｼﾞﾒるのか？』普通人間は利害や損得感情が元でなければ犯罪は起こさない（特例はあるが）。
簡単にいえば加害者側で「イジメたほうはそれが『犯罪』『悪いこと』とは思ってない」また犯罪以下の行為（無視や陰口）でも
集団心理やｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｰが働くと暴行犯罪いじょうに被害者の深層心理にはたらく。
やはり。ﾚｲﾌﾟや動物虐待とは明らかに違うと思います。
てゆーかまた人肉スレになってきてるな…
雑談はほどほどに。ｽﾚﾀｲと関係ない話はしてはいけません
753 ：マジレスさん：05/03/14 22:08:56 ID:yzw6jiJA
イジメられる奴は弱いんだよ
肉体的にもそうだし精神的にも弱い
周囲の空気を読み世の中を上手く生きていくような
そんな「人間力」が劣ってるんだ
だからクズ共に突かれイジめられる
そんなんじゃ社会に出ても必ず疎まれ蔑まれ排除されるぞ
お前らのするべき事はイジめっ子を呪う事じゃない
その失敗を元にし反省し今後に活かす事だ
肉体的にもそうだし精神的にも弱い
周囲の空気を読み世の中を上手く生きていくような
そんな「人間力」が劣ってるんだ
だからクズ共に突かれイジめられる
そんなんじゃ社会に出ても必ず疎まれ蔑まれ排除されるぞ
お前らのするべき事はイジめっ子を呪う事じゃない
その失敗を元にし反省し今後に活かす事だ
いじめる側もな
いじめる側は自分を守るために誰かをスケープゴートにしてる
場合もある
どっちが弱いって話じゃないと思いますぞ
いじめる側は自分を守るために誰かをスケープゴートにしてる
場合もある
どっちが弱いって話じゃないと思いますぞ
むしろ空気なんて読まなくても生きていけるやつの方が多いんだがな。
いじめられるやつが弱いなんてありえないな
1対複数になるから弱く見えるだけ。一人一人見てみればいじめてるやつの方が弱い
つーか、反省すれば強くなれるわけじゃない。弱いなら弱いなりのいき方を見つけるのが人の道
いじめられるやつが弱いなんてありえないな
1対複数になるから弱く見えるだけ。一人一人見てみればいじめてるやつの方が弱い
つーか、反省すれば強くなれるわけじゃない。弱いなら弱いなりのいき方を見つけるのが人の道
756 ：マジレスさん：05/03/14 22:58:04 ID:yzw6jiJA
1対複数の構図になってる時点で弱い
孤立してボコられてる時点で人間力が足りないんだってば
自尊心を踏み躙られ痛め付けられて
それでも尚、反撃できない
状況を覆す事すらできない、回避すらもできない
そんなんでどこが優れてるんだ？どこが強いんだ？
いじめられてる時点で弱くて劣ってるって事を自覚しなきゃ前に進まない
そんなありのままの現状を見つめた上で強くなるように努力しようよ
孤立してボコられてる時点で人間力が足りないんだってば
自尊心を踏み躙られ痛め付けられて
それでも尚、反撃できない
状況を覆す事すらできない、回避すらもできない
そんなんでどこが優れてるんだ？どこが強いんだ？
いじめられてる時点で弱くて劣ってるって事を自覚しなきゃ前に進まない
そんなありのままの現状を見つめた上で強くなるように努力しようよ
>>754
同意。
さらに標的を落としめることに癒される（こいつよりは俺は優れてる好かれてるマシである）と
「錯覚」する。最低の自慰。精神的成長は望めない。
>>755
同意。
イジメは気の弱い人や根暗な人がしがち。
群衆心理や集団的行動が働くから
基本的に『蔑み』が根底にあるのがイジメと、自分は思います。
同意。
さらに標的を落としめることに癒される（こいつよりは俺は優れてる好かれてるマシである）と
「錯覚」する。最低の自慰。精神的成長は望めない。
>>755
同意。
イジメは気の弱い人や根暗な人がしがち。
群衆心理や集団的行動が働くから
基本的に『蔑み』が根底にあるのがイジメと、自分は思います。
758 ：マジレスさん：05/03/14 23:06:23 ID:yzw6jiJA
イジメっ子がダメでクズだって事は分かるよ
でも、そんな分かりきった事をいつまでも呪っても意味無くね？
イジめっ子がクズだからってイジめられっ子がクズじゃないとは言えないし
それよりお前らがどうやったらイジめられないか考えるべきじゃないの？
でも、そんな分かりきった事をいつまでも呪っても意味無くね？
イジめっ子がクズだからってイジめられっ子がクズじゃないとは言えないし
それよりお前らがどうやったらイジめられないか考えるべきじゃないの？
759 ：マジレスさん：05/03/14 23:10:09 ID:vVDIMr58
>>756
君も３ヵ月集団生活をして、まわりから無視や罵倒を受けてみな。簡単に卑屈で何も言えない人になりますから。
心理学の本にも乗ってます。実際アメリカでやった実験つきで。
オウムのﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙに近いから。人は環境によって簡単に自我は変換されます。企業で自己啓発が流行ったのはそのため。
イジメの発端は些細なことが多い。そして簡単に立場が変わることもしばしば。
ｲｼﾞﾒられる＝弱い、は考えられません。
君も３ヵ月集団生活をして、まわりから無視や罵倒を受けてみな。簡単に卑屈で何も言えない人になりますから。
心理学の本にも乗ってます。実際アメリカでやった実験つきで。
オウムのﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙに近いから。人は環境によって簡単に自我は変換されます。企業で自己啓発が流行ったのはそのため。
イジメの発端は些細なことが多い。そして簡単に立場が変わることもしばしば。
ｲｼﾞﾒられる＝弱い、は考えられません。
761 ：マジレスさん：05/03/14 23:18:59 ID:yzw6jiJA
「運が悪かった」みたいな、そういう言い方はどうかと思うよ
そもそも、そういう状況を回避できないってのが致命的だと思わない？
クラスの有力者と仲良くするようにしたり
付き合いやすく、しかもナメられないようなキャラを確立したり
そういう部分から足りないんじゃないかな？
多分、今のお前らクラス内じゃ発言権０だろ？
そもそも、そういう状況を回避できないってのが致命的だと思わない？
クラスの有力者と仲良くするようにしたり
付き合いやすく、しかもナメられないようなキャラを確立したり
そういう部分から足りないんじゃないかな？
多分、今のお前らクラス内じゃ発言権０だろ？
>>758
マクロからの視点からのほうが有益だと思いますが（自分は好き）、
あなたのようにミクロで考えたほうが有効かも…
イジメられたら逃げる。相談する。開き直る。
ｲｼﾞﾒられそうになる前に毅然として自分の意志をはっきり保つ。
つか、、むつかしい…
いきなり無視されたらどーしよーもできねーよ
マクロからの視点からのほうが有益だと思いますが（自分は好き）、
あなたのようにミクロで考えたほうが有効かも…
イジメられたら逃げる。相談する。開き直る。
ｲｼﾞﾒられそうになる前に毅然として自分の意志をはっきり保つ。
つか、、むつかしい…
いきなり無視されたらどーしよーもできねーよ
あーなんか話し通じてなさそうだからもうひとつだけ・・・
誰にでも弱いところ・強いところはある。そしてそれは見方によっても変わる。
いじめられる側が持っているのは弱いところではなく「変わったところ」
いじめる側にとっていじめられる側の「変わったところ」が気に食わないだけ
それを「弱いところ」として改善を要求するのがいじめる側の言い分
誰にでも弱いところ・強いところはある。そしてそれは見方によっても変わる。
いじめられる側が持っているのは弱いところではなく「変わったところ」
いじめる側にとっていじめられる側の「変わったところ」が気に食わないだけ
それを「弱いところ」として改善を要求するのがいじめる側の言い分
>>761
俺は中２の時にシカトにあった。リーダーグループの一員。
それまでは明るく自宅よんで大勢と遊んだりした。発言力もあった。
ある日リーダーと喧嘩した。シカトスタート。
はじめはビックリして。かなり悩んだ落ち込んだ。シカトは一年はつづいた。
性格もかなり暗くなり、ほかの病気のため、高校は半分しかいってない（これは関係ないか）。
今もう27だけど、その時の教訓が効いているのか、二十歳こえて人間トラブルは少ないです。友達もけっこういる。
ただ…オトコ友達はなかなかできない。親友はずっといない。なんか男と仲良くなると緊張して尻込みしてしまいます。別にホモではない。
♀友のほうが楽しいし安心できる…って、俺の人生相談になってるw
今はもう恨みも何もない。ｲｼﾞﾒはいい人生勉強になったし。
イジメられる前はたぶんワガママだった。今は他人の気持ちを考えられるよーになった（ちょっと気にしぃ。
俺は中２の時にシカトにあった。リーダーグループの一員。
それまでは明るく自宅よんで大勢と遊んだりした。発言力もあった。
ある日リーダーと喧嘩した。シカトスタート。
はじめはビックリして。かなり悩んだ落ち込んだ。シカトは一年はつづいた。
性格もかなり暗くなり、ほかの病気のため、高校は半分しかいってない（これは関係ないか）。
今もう27だけど、その時の教訓が効いているのか、二十歳こえて人間トラブルは少ないです。友達もけっこういる。
ただ…オトコ友達はなかなかできない。親友はずっといない。なんか男と仲良くなると緊張して尻込みしてしまいます。別にホモではない。
♀友のほうが楽しいし安心できる…って、俺の人生相談になってるw
今はもう恨みも何もない。ｲｼﾞﾒはいい人生勉強になったし。
イジメられる前はたぶんワガママだった。今は他人の気持ちを考えられるよーになった（ちょっと気にしぃ。
765 ：マジレスさん：05/03/14 23:41:07 ID:yzw6jiJA
>>764
うーん俺と同じ物を感じる
俺も中学の頃にリーダー格だったんだけど
高校入っても同じテンションでやってたらシメられたｗｗｗｗｗ
あーこりゃもうダメかなと思い途中から進学クラスに編入して全てやり直した
もちろん節度をわきまえて周囲の空気を読むようにしたよｗ
なんてか、少しキツい言い方になってたかもしれないけど
でも、イジめられて楽しい事って一つも無いと思うんだよ
だったら努力してでも変わろうとしようよ
きっとそのまま「イジめっ子が悪い」なんて言い続けても何一切変わらないって
うーん俺と同じ物を感じる
俺も中学の頃にリーダー格だったんだけど
高校入っても同じテンションでやってたらシメられたｗｗｗｗｗ
あーこりゃもうダメかなと思い途中から進学クラスに編入して全てやり直した
もちろん節度をわきまえて周囲の空気を読むようにしたよｗ
なんてか、少しキツい言い方になってたかもしれないけど
でも、イジめられて楽しい事って一つも無いと思うんだよ
だったら努力してでも変わろうとしようよ
きっとそのまま「イジめっ子が悪い」なんて言い続けても何一切変わらないって
>>763
あー、同意だねぇ
「なぜおまえに改善を要求する権利があるかと…小1時間（ry 」と言いたいですな
あとね。
学生の時の 駄目な奴。変な奴。あてにならんよ。
卒業して何年後かに同窓会やればわかるよ
あー、同意だねぇ
「なぜおまえに改善を要求する権利があるかと…小1時間（ry 」と言いたいですな
あとね。
学生の時の 駄目な奴。変な奴。あてにならんよ。
卒業して何年後かに同窓会やればわかるよ
767 ：マジレスさん：05/03/14 23:44:41 ID:yzw6jiJA
あと、男友達より女友達の方が楽ってのは同意
女子は笑いのハードルが低いっていうか、笑いの沸点が低いんだよね
話しててすごくやり易い
女子は笑いのハードルが低いっていうか、笑いの沸点が低いんだよね
話しててすごくやり易い
>>765
ｗｗ
調子に乗ってるとシメられるよね。若い時は限度がわかんないもん。
大人になり会社に出ると、はっきり指摘されないから浮いた存在になってしまう。
俺も大学からやり直した。あなたも努力したんだね。
イジメは、長い人生において一度や二度は経験すると思うから
若いうちに食らって克服したほうが良い、と＋に考えるとよいと思いますね。俺は今の職にも関係してる。
まぁ。
イジメ側にまわることは、絶対に駄目だと思う。だったらｲｼﾞﾒられる側にいたほうがまし。
ｗｗ
調子に乗ってるとシメられるよね。若い時は限度がわかんないもん。
大人になり会社に出ると、はっきり指摘されないから浮いた存在になってしまう。
俺も大学からやり直した。あなたも努力したんだね。
イジメは、長い人生において一度や二度は経験すると思うから
若いうちに食らって克服したほうが良い、と＋に考えるとよいと思いますね。俺は今の職にも関係してる。
まぁ。
イジメ側にまわることは、絶対に駄目だと思う。だったらｲｼﾞﾒられる側にいたほうがまし。
770 ：マジレスさん：05/03/15 01:05:59 ID:k/xE5P9Z
いじめは今いる場所を離れるのが一番だと思うよいじめられるのも理由があるとは思うけどとにかく別の場所に行くのが一番
771 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/15 02:27:30 ID:k2kBITfp
>>769
話し掛けないこと。
話し掛けないこと。
773 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：05/03/15 10:25:56 ID:k2kBITfp
774 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：05/03/15 12:34:55 ID:3OCzvxKx
>770
それを逃げというんですよ。
それを逃げというんですよ。
775 ：マジレスさん：05/03/15 15:10:07 ID:scBbF/ne
>>774
何故？
何故？
776 ：マジレスさん：05/03/15 18:46:22 ID:NVZvGmSd
逃げてもいいんじゃないの？
ただ黙ってボコられてるのが一番危険だと思う
ただ黙ってボコられてるのが一番危険だと思う
777 ：マジレスさん：05/03/15 21:20:13 ID:Pfwk4Y5A
1
たぶん無くなることは無いんじゃないんですか？
たぶん無くなることは無いんじゃないんですか？
>38
こういうやつ見てると、本気で死ねって思う。
まあリアルだと口出さないけどね。
もうちょっと先を見て行動して欲しい。狂ってる。
幸せがいらないんだったら、一人で惨めな人生送ってろ。
こういうやつ見てると、本気で死ねって思う。
まあリアルだと口出さないけどね。
もうちょっと先を見て行動して欲しい。狂ってる。
幸せがいらないんだったら、一人で惨めな人生送ってろ。
779 ：マジレスさん：05/03/17 22:29:58 ID:P5hVbxoY
>>778
いや、お前の方が性格歪んでるわ
いや、お前の方が性格歪んでるわ
>779
そうかもね
>38の
＞社会に適応
社会を作るのは人だし、人のために社会があると願いたい。
そうすると社会って物の根本は、人があるわけだよ。 つまり人とのコミュニケーション。
疑心に満ちたものをコミュニケーションと呼ぶのか？
イジメってのはコミュニケーション能力を剥奪する行為だよ。
だからこそ苦しむし傷痕が残る。傷痕があるから、また苦しむ。
苛められてえたものなんて何もなかった。
ただただ警戒心･復讐心が強くなっただけで、イジメが社会に出るのに良い経験になったとは米粒ほども思わない。
一皮向いてやりたいって欲望が出てきただけ。
そうかもね
>38の
＞社会に適応
社会を作るのは人だし、人のために社会があると願いたい。
そうすると社会って物の根本は、人があるわけだよ。 つまり人とのコミュニケーション。
疑心に満ちたものをコミュニケーションと呼ぶのか？
イジメってのはコミュニケーション能力を剥奪する行為だよ。
だからこそ苦しむし傷痕が残る。傷痕があるから、また苦しむ。
苛められてえたものなんて何もなかった。
ただただ警戒心･復讐心が強くなっただけで、イジメが社会に出るのに良い経験になったとは米粒ほども思わない。
一皮向いてやりたいって欲望が出てきただけ。
781 ：マジレスさん：05/03/17 22:53:29 ID:P5hVbxoY
コミュニケーション能力が劣ってるからイジめられるのでは
俺はイジめられるには何らかの要因があるだろうし
イジめられる事によってそれに気付いて改善し
それを今後に活かせば何かを得た事になるのでは
俺はイジめられるには何らかの要因があるだろうし
イジめられる事によってそれに気付いて改善し
それを今後に活かせば何かを得た事になるのでは
確かにコミュニケーション能力は低い。
だけど、子供のときは何もしないでも自分に人が集まってきたらしい。
保育園のときかな。担当先生がその事を褒め、親に言ってたらしく、あとで聞かされた。
でも今は違う。
だけど、子供のときは何もしないでも自分に人が集まってきたらしい。
保育園のときかな。担当先生がその事を褒め、親に言ってたらしく、あとで聞かされた。
でも今は違う。
783 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 20:40:19 ID:IlcscHsP
784 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 20:41:58 ID:IlcscHsP
785 ：マジレスさん：05/03/18 20:47:25 ID:UK+//Ep0
まぁどこも欠如してない人間なんて一人もいないけどね
786 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 20:54:25 ID:IlcscHsP
787 ：マジレスさん：05/03/18 21:16:25 ID:BqWUH2/o
加害者が悪だってのは誰もが分かりきってる事だ
だが、イジメられる奴はイジメられる要因があるから
必然的にイジメられてるんじゃないか？
その辺りから目を逸らして被害者を「可哀想、可哀想」と一方的に援護するのは違うと思う
「イジメっ子死ね！イジメっ子死ね！」と喚くのも、気持ちは分からないでも無いが違うと思う
イジメられた経験を元にし、二度とイジメられないように強くなるべきだと俺は思う
だが、イジメられる奴はイジメられる要因があるから
必然的にイジメられてるんじゃないか？
その辺りから目を逸らして被害者を「可哀想、可哀想」と一方的に援護するのは違うと思う
「イジメっ子死ね！イジメっ子死ね！」と喚くのも、気持ちは分からないでも無いが違うと思う
イジメられた経験を元にし、二度とイジメられないように強くなるべきだと俺は思う
788 ：マジレスさん：05/03/18 21:35:25 ID:BqWUH2/o
日本語が微妙に変＋ループしてる感があるけど
「僕達可哀想でしょ？」「イジメっ子はクズだよね、死ね！」
とか言い続けて何か意味あるんかいな
あえて反感買うような言い方するが
俺には弱者がオナニーしてるようにしか見えません
「僕達可哀想でしょ？」「イジメっ子はクズだよね、死ね！」
とか言い続けて何か意味あるんかいな
あえて反感買うような言い方するが
俺には弱者がオナニーしてるようにしか見えません
789 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 21:53:02 ID:IlcscHsP
>>787
＞イジメられる奴はイジメられる要因があるから
＞必然的にイジメられてるんじゃないか？
意味ふめーい。
レイプされた人は
全員必ずレイプされる要因があると思ってるんですか？
>>788
＞俺には弱者がオナニーしてるようにしか見えません
弱者と言うのが誰を指してるのか
弱者の定義
この２つの説明よろ。
＞イジメられる奴はイジメられる要因があるから
＞必然的にイジメられてるんじゃないか？
意味ふめーい。
レイプされた人は
全員必ずレイプされる要因があると思ってるんですか？
>>788
＞俺には弱者がオナニーしてるようにしか見えません
弱者と言うのが誰を指してるのか
弱者の定義
この２つの説明よろ。
790 ：マジレスさん：05/03/18 21:55:40 ID:BtMs5zTl
要するに、加害者が悪いのは言わずもがな。
ただ、被害者の方にも改善すべき点があることも事実。
今後は加害者に対する制裁を行い、被害者を救済すると同時に、
何故虐めが起きるのか？つまり>>788の言ういじめられる原因を解明し、
それの改善を図ることが大事。・・・ってことが言いたいんでしょ？あ、違ったかな・・・？>>788
そういう意見なのであれば大いに賛成だけど。
ただ、被害者の方にも改善すべき点があることも事実。
今後は加害者に対する制裁を行い、被害者を救済すると同時に、
何故虐めが起きるのか？つまり>>788の言ういじめられる原因を解明し、
それの改善を図ることが大事。・・・ってことが言いたいんでしょ？あ、違ったかな・・・？>>788
そういう意見なのであれば大いに賛成だけど。
791 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 21:56:06 ID:IlcscHsP
>>787
あ、それともう１つ。
＞その辺りから目を逸らして被害者を「可哀想、可哀想」と一方的に援護するのは違うと思う
んなこと言ってもねーし。
援護もしてんぇよ、ボケ。
＞「イジメっ子死ね！イジメっ子死ね！」と喚くのも、気持ちは分からないでも無いが違うと思う
んなこと一言もいってねぇよ、ボケ。
犯罪者に対して罰与えるべきだろ、って言ってるだけだ。
＞二度とイジメられないように強くなるべきだと俺は思う
“強くなる”の部分が抽象的すぎて
全然説得力ありませーん。
今、精神論の話なんかしてねーんだよ。
あ、それともう１つ。
＞その辺りから目を逸らして被害者を「可哀想、可哀想」と一方的に援護するのは違うと思う
んなこと言ってもねーし。
援護もしてんぇよ、ボケ。
＞「イジメっ子死ね！イジメっ子死ね！」と喚くのも、気持ちは分からないでも無いが違うと思う
んなこと一言もいってねぇよ、ボケ。
犯罪者に対して罰与えるべきだろ、って言ってるだけだ。
＞二度とイジメられないように強くなるべきだと俺は思う
“強くなる”の部分が抽象的すぎて
全然説得力ありませーん。
今、精神論の話なんかしてねーんだよ。
792 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 21:57:04 ID:IlcscHsP
793 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 22:01:07 ID:IlcscHsP
いじめられる原因なんて存在しないんだよね。
お前らの脳内の出来事を
ここで語っちゃダメっすよ。
>>790
その理論を展開するなら
いじめられる原因の具体的な説明と
何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明もしなきゃ。
もちろん主観じゃなくて客観でね。
あ、ちなみに
キミらの理論で行くと“苛められる原因があるからいじめてもいい”
って言っちゃってるからね。
“原因があるからいじめても良いなんて言ってない”なんて反論は
通用しませんから。
お前らの脳内の出来事を
ここで語っちゃダメっすよ。
>>790
その理論を展開するなら
いじめられる原因の具体的な説明と
何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明もしなきゃ。
もちろん主観じゃなくて客観でね。
あ、ちなみに
キミらの理論で行くと“苛められる原因があるからいじめてもいい”
って言っちゃってるからね。
“原因があるからいじめても良いなんて言ってない”なんて反論は
通用しませんから。
794 ：マジレスさん：05/03/18 22:01:53 ID:BqWUH2/o
>>789
イジメはレイプじゃないでしょ
内向的であったり空気が読めなかったり弱気だったり
嫌われ疎まれる要因があり反感を跳ね返すだけの力も無い
そういった者をここでは弱者と呼んでいて
そのような連中が結果として集団から疎外されイジメられる
一般的なイジメとはこういうものだと俺は認識しているが
それともイジメが全てレイプのような通り魔的なものだと思っているの？
イジメはレイプじゃないでしょ
内向的であったり空気が読めなかったり弱気だったり
嫌われ疎まれる要因があり反感を跳ね返すだけの力も無い
そういった者をここでは弱者と呼んでいて
そのような連中が結果として集団から疎外されイジメられる
一般的なイジメとはこういうものだと俺は認識しているが
それともイジメが全てレイプのような通り魔的なものだと思っているの？
795 ：マジレスさん：05/03/18 22:05:10 ID:BtMs5zTl
>>792
例えば被害者がおどおどしていたとする。
大抵、いじめっ子ってのは弱いものを餌食にするからね。
この場合、被害者は悪くはないけれど、被害者側にも原因はあるわけですね。
他にも挙動不審だったりだとかする人は苛められやすい。もちろん、被害者は悪くはない。
ただ、挙動不審だとか、おどおどしたりだとか、そういったことを改善することは、
被害者にとってもまた虐めを減らすことにおいても大いに意義あることなんじゃないかなと思うんだわ。
あと、一応言っておくけど僕は加害者を擁護する気は毛頭ありませんよ。
ただ、何故虐めが起きるのか？これを追求することは虐め撲滅のためには必要なんじゃないかと思うんですよ。
例えば被害者がおどおどしていたとする。
大抵、いじめっ子ってのは弱いものを餌食にするからね。
この場合、被害者は悪くはないけれど、被害者側にも原因はあるわけですね。
他にも挙動不審だったりだとかする人は苛められやすい。もちろん、被害者は悪くはない。
ただ、挙動不審だとか、おどおどしたりだとか、そういったことを改善することは、
被害者にとってもまた虐めを減らすことにおいても大いに意義あることなんじゃないかなと思うんだわ。
あと、一応言っておくけど僕は加害者を擁護する気は毛頭ありませんよ。
ただ、何故虐めが起きるのか？これを追求することは虐め撲滅のためには必要なんじゃないかと思うんですよ。
>787
＞二度とイジメられないように強くなるべき
ってかこの"強さ"を植え付ける事が苛めた側の狙ってたことでしょ。
辛くて手に入れた強さなんて、苛め･人生に負けた結果でしかない。
嫉妬･劣等感から苛めてるとしか思えないし、
それを抑えられない、ましてや感じる人間の方が劣ってると思う。
＞二度とイジメられないように強くなるべき
ってかこの"強さ"を植え付ける事が苛めた側の狙ってたことでしょ。
辛くて手に入れた強さなんて、苛め･人生に負けた結果でしかない。
嫉妬･劣等感から苛めてるとしか思えないし、
それを抑えられない、ましてや感じる人間の方が劣ってると思う。
797 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 22:07:26 ID:IlcscHsP
>>794
キミ、認識不足。
もっと勉強してから来いな。
>>795
いや、だから、主観じゃなくて客観で説明してくれつってんじゃん。
全然説明になってねぇし。。。
もう一度言うぞ。
誰もおめーの脳内理論なんか聞いてねぇんだよ。
いじめられる原因の具体的な説明と
何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明を
客観的にしろつってんだよ。
キミ、認識不足。
もっと勉強してから来いな。
>>795
いや、だから、主観じゃなくて客観で説明してくれつってんじゃん。
全然説明になってねぇし。。。
もう一度言うぞ。
誰もおめーの脳内理論なんか聞いてねぇんだよ。
いじめられる原因の具体的な説明と
何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明を
客観的にしろつってんだよ。
798 ：マジレスさん：05/03/18 22:08:25 ID:BtMs5zTl
>>793
＞＞何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明もしなきゃ。
う～ん・・・どうも君は思い込みが激しすぎるような気がするなぁ・・・
いじめてもよいなんて僕は一言も言ってないと思うんですが、どうでしょう？
＞＞何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明もしなきゃ。
う～ん・・・どうも君は思い込みが激しすぎるような気がするなぁ・・・
いじめてもよいなんて僕は一言も言ってないと思うんですが、どうでしょう？
799 ：マジレスさん：05/03/18 22:09:12 ID:Et7yEipd
>>ALL
虐められる原因とな？。かんたーん、だお。
ま、自分の頭の良さ高学歴を鼻にかけてるとか、他人を見下す目つき、
裕福さを自慢する、モテル自分の自慢とか、何を言われてもだんまり怒らないとか、
顔つきが面白いとか（←これはどうし様もないが）、みなの輪の中に入ってこないとか、
イジメが起きる理由なんて山ほどあるし、加害者側の一方的妄想による場合もあるだろう。
ま、でも、だからといってイジメをしていい理由は、どこにもないぜよ。
虐められる原因とな？。かんたーん、だお。
ま、自分の頭の良さ高学歴を鼻にかけてるとか、他人を見下す目つき、
裕福さを自慢する、モテル自分の自慢とか、何を言われてもだんまり怒らないとか、
顔つきが面白いとか（←これはどうし様もないが）、みなの輪の中に入ってこないとか、
イジメが起きる理由なんて山ほどあるし、加害者側の一方的妄想による場合もあるだろう。
ま、でも、だからといってイジメをしていい理由は、どこにもないぜよ。
800 ：マジレスさん：05/03/18 22:09:28 ID:BqWUH2/o
なんだかなぁ
人肉さん、アンタまともに話が出来ないなら消えてくれないかなぁ
感情に任せてでギャーギャー喚いてるようにしか見えないよ
人肉さん、アンタまともに話が出来ないなら消えてくれないかなぁ
感情に任せてでギャーギャー喚いてるようにしか見えないよ
801 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 22:09:49 ID:IlcscHsP
802 ：マジレスさん：05/03/18 22:11:18 ID:sfkcnmKT
イジメられる要因…あったとしたら教えてあげればいいじゃない。それがイジメてもいいって事にはならないわ。その考えがおかしい
803 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 22:12:04 ID:IlcscHsP
>>798
はいはい、ダメダメ。
ちゃんとこうして書いてあるでしょ。
あ、ちなみに
キミらの理論で行くと“苛められる原因があるからいじめてもいい”
って言っちゃってるからね。
“原因があるからいじめても良いなんて言ってない”なんて反論は
通用しませんから。
はい、やり直し。
その理論を展開するなら
いじめられる原因の具体的な説明と
何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明もしなきゃ。
もちろん主観じゃなくて客観でね。
はいはい、ダメダメ。
ちゃんとこうして書いてあるでしょ。
あ、ちなみに
キミらの理論で行くと“苛められる原因があるからいじめてもいい”
って言っちゃってるからね。
“原因があるからいじめても良いなんて言ってない”なんて反論は
通用しませんから。
はい、やり直し。
その理論を展開するなら
いじめられる原因の具体的な説明と
何故それが“いじめてもよい”ことに繋がるのかの説明もしなきゃ。
もちろん主観じゃなくて客観でね。
804 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 22:13:32 ID:IlcscHsP
>>802
その通り。
原因がある→いじめていい
にはならない。
ドアが開いてる→勝手に入って物を盗んでいい
にはならない。
こんな単純な理屈も分からないバカどもがいるのは
自分でモノを考えられないからでしょうねぇ。。。
その通り。
原因がある→いじめていい
にはならない。
ドアが開いてる→勝手に入って物を盗んでいい
にはならない。
こんな単純な理屈も分からないバカどもがいるのは
自分でモノを考えられないからでしょうねぇ。。。
805 ：マジレスさん：05/03/18 22:14:32 ID:BqWUH2/o
＞キミらの理論で行くと“苛められる原因があるからいじめてもいい”
なんだかなぁｗ
読解力が足りないだけじゃないのか？それともネタか？
なんだかなぁｗ
読解力が足りないだけじゃないのか？それともネタか？
いじめの原因は幸せに対する妬み。
こうとしか言いようがない。
マンガじゃない、実世界で敗者に鞭打つような人がいるか？
仮に居たとして、そんな人は許されているか？ そんな人になりたいのか？
感情を憎むことが出来るか？
苛めた側にあるのは一瞬の感情と、大きな欲望。
苛められた側にあるのは一瞬の防衛欲と、感情。
いじめ肯定派は、根底から人種が違うとしか思えない。
こうとしか言いようがない。
マンガじゃない、実世界で敗者に鞭打つような人がいるか？
仮に居たとして、そんな人は許されているか？ そんな人になりたいのか？
感情を憎むことが出来るか？
苛めた側にあるのは一瞬の感情と、大きな欲望。
苛められた側にあるのは一瞬の防衛欲と、感情。
いじめ肯定派は、根底から人種が違うとしか思えない。
807 ：マジレスさん：05/03/18 22:16:29 ID:BqWUH2/o
ごめん人肉さん、ネタでやってるんじゃなければ帰ってくれ
そして人並みの読解力と思考力を身に付けてから議論に参加して欲しい
一応こっちは真面目に議論してるんだからさ
そして人並みの読解力と思考力を身に付けてから議論に参加して欲しい
一応こっちは真面目に議論してるんだからさ
808 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 22:16:46 ID:IlcscHsP
>>800
>>800
いや、俺、メチャメチャ落ち着いてます。
反論できないのを人にせいにしちゃいけませんよ。
＞アンタまともに話が出来ないなら
マトモなこと言ってない人間に
マトモな意見いっても意味ないしね。
それよりも
その他の人の反論に答えてやれよ。
あと、個人攻撃がしたいなら最悪板でやってくださいね。
>>800
いや、俺、メチャメチャ落ち着いてます。
反論できないのを人にせいにしちゃいけませんよ。
＞アンタまともに話が出来ないなら
マトモなこと言ってない人間に
マトモな意見いっても意味ないしね。
それよりも
その他の人の反論に答えてやれよ。
あと、個人攻撃がしたいなら最悪板でやってくださいね。
809 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/18 22:18:47 ID:IlcscHsP
まあ、自分の見てる範囲で統計を取ると
愛の薄い人がイジメをするよね。愛の強い人がいじめを受けやすい。
素直に親とぶつかって、成長してください。 としか言いようがない。
愛の薄い人がイジメをするよね。愛の強い人がいじめを受けやすい。
素直に親とぶつかって、成長してください。 としか言いようがない。
811 ：マジレスさん：05/03/18 22:21:56 ID:BqWUH2/o
>807
まずあなたは何のために生きていて、何を幸せとするのか。
に答えてください。
根底にあるものが違えば話すのも不毛だって分かるから。
自分としては、このスレに参加する人全員に答えて欲しい疑問。
まずあなたは何のために生きていて、何を幸せとするのか。
に答えてください。
根底にあるものが違えば話すのも不毛だって分かるから。
自分としては、このスレに参加する人全員に答えて欲しい疑問。
813 ：マジレスさん：05/03/18 22:24:20 ID:BtMs5zTl
人肉さん、議論する前にまずその喧嘩腰な態度はやめましょう。
では、客観的に俺の意見を述べさせてもらいますと、
まずここでの主題は、どうしたら虐めを撲滅できるのか、ということだと思います。
で、まず虐めという行為が生じた場合、加害者、被害者、それから傍観者という主に３つの立場の人間が出てくると思います。
まず加害者。悪い悪くないという問題以前にまず虐めという行為は犯罪で、これはどんな理由があろうと
してはならない行為です。ですから基本的に加害者は法を犯した犯罪者として扱われるべきです。
その逆に、いかに本人に原因があろうと擁護されるべき存在、それが被害者です。
犯罪を犯された側なのですから、擁護されてしかるべきだと思います。日本は法治国家なのですから。
そして傍観者も加害者のうちに入るでしょう。僕は法律には疎いので見て見ぬふりをする事が法に触れることなのか
僕には分かりませんが、社会的な道徳に背いた行為であると思います。
ですが、加害者を叩き、被害者を擁護する、これだけで本当に虐めを撲滅できるでしょうか？
虐めに限らず、他の凶悪犯罪においても、「何故、このようなことが起きるのか？」ということを
追求していく必要があると思うのです。実際、犯罪心理学と言う学問もありますし。
ですから、そういう「何故」を追求していく上で、被害者、加害者、双方をよく観察していく必要があると思いますし、
それが、虐め撲滅、そして何より被害者のためになると僕は考えます。
では、客観的に俺の意見を述べさせてもらいますと、
まずここでの主題は、どうしたら虐めを撲滅できるのか、ということだと思います。
で、まず虐めという行為が生じた場合、加害者、被害者、それから傍観者という主に３つの立場の人間が出てくると思います。
まず加害者。悪い悪くないという問題以前にまず虐めという行為は犯罪で、これはどんな理由があろうと
してはならない行為です。ですから基本的に加害者は法を犯した犯罪者として扱われるべきです。
その逆に、いかに本人に原因があろうと擁護されるべき存在、それが被害者です。
犯罪を犯された側なのですから、擁護されてしかるべきだと思います。日本は法治国家なのですから。
そして傍観者も加害者のうちに入るでしょう。僕は法律には疎いので見て見ぬふりをする事が法に触れることなのか
僕には分かりませんが、社会的な道徳に背いた行為であると思います。
ですが、加害者を叩き、被害者を擁護する、これだけで本当に虐めを撲滅できるでしょうか？
虐めに限らず、他の凶悪犯罪においても、「何故、このようなことが起きるのか？」ということを
追求していく必要があると思うのです。実際、犯罪心理学と言う学問もありますし。
ですから、そういう「何故」を追求していく上で、被害者、加害者、双方をよく観察していく必要があると思いますし、
それが、虐め撲滅、そして何より被害者のためになると僕は考えます。
814 ：マジレスさん：05/03/18 22:25:59 ID:Et7yEipd
反論できないから正しくないよね論調・・・出たぁっ。
>814
でも反論できないって事実はあるよね。
第一、あなたの言う"正しい"が何なのかもよくﾜｶﾗﾝ。
でも反論できないって事実はあるよね。
第一、あなたの言う"正しい"が何なのかもよくﾜｶﾗﾝ。
816 ：マジレスさん：05/03/18 22:34:03 ID:BqWUH2/o
人肉＠ ◆ACiD.EELGAはみたいな事を言っているが
「泥棒が全て悪い！だから俺は今日もドアを開けっ放しで家を出る」
相当アホな事を言ってるのが自分で分かるだろうか
泥棒が悪いのは当たり前、だが泥棒に入られないよう努力をしないのは馬鹿
「泥棒に入られたくないなら鍵を閉めなさい」と助言する俺に対し
「それはドアが開いているのが悪いと言うのか、泥棒が悪いに決まってる！」
そう珍解してる困ったさんが人肉＠ ◆ACiD.EELGA
いかん、いかん
アホと同じ土俵に立ってしまってる
「泥棒が全て悪い！だから俺は今日もドアを開けっ放しで家を出る」
相当アホな事を言ってるのが自分で分かるだろうか
泥棒が悪いのは当たり前、だが泥棒に入られないよう努力をしないのは馬鹿
「泥棒に入られたくないなら鍵を閉めなさい」と助言する俺に対し
「それはドアが開いているのが悪いと言うのか、泥棒が悪いに決まってる！」
そう珍解してる困ったさんが人肉＠ ◆ACiD.EELGA
いかん、いかん
アホと同じ土俵に立ってしまってる
>816
だれもそんなこと言ってないけど、いったい誰と話してるの？
だれもそんなこと言ってないけど、いったい誰と話してるの？
>>812
８０７じゃ無いけど、答える。
そんなものは答えられない。一つじゃないし、普遍でもない。
正解があるなら、ローマ帝国を滅ぼした蛮族だとか、南宋救った英雄とか、シェークスピアとかが悩む必要は無い。
８０７じゃ無いけど、答える。
そんなものは答えられない。一つじゃないし、普遍でもない。
正解があるなら、ローマ帝国を滅ぼした蛮族だとか、南宋救った英雄とか、シェークスピアとかが悩む必要は無い。
どっかに( 基本に )矛盾点を作ってることに、本人は気付いてない・・・？
820 ：マジレスさん：05/03/18 22:38:24 ID:BqWUH2/o
＞人肉＠ ◆ACiD.EELGAは
＞「泥棒が全て悪い！だから俺は今日もドアを開けっ放しで家を出る」
＞みたいな事を言っているが
修正
つーか加害者が悪だってのは決まってるんだしさ
でもイジメっ子をいくら責めても話は何一つ進まないじゃない
イジメなんてのは世の中から無くならないわけだしさ
それよりどうしたらイジメられないかを考えた方がいいんじゃね？
＞「泥棒が全て悪い！だから俺は今日もドアを開けっ放しで家を出る」
＞みたいな事を言っているが
修正
つーか加害者が悪だってのは決まってるんだしさ
でもイジメっ子をいくら責めても話は何一つ進まないじゃない
イジメなんてのは世の中から無くならないわけだしさ
それよりどうしたらイジメられないかを考えた方がいいんじゃね？
>818
"あなたは"、と言ったので 「答えられない」 じゃちょっと困る。
もうちょっと色んな事に会えば、答えは見つかるかもね。
自分は確たるモノを持ってるけど、
なるべく多くの人の答えが聞けたら自分も公表するつもり。
"あなたは"、と言ったので 「答えられない」 じゃちょっと困る。
もうちょっと色んな事に会えば、答えは見つかるかもね。
自分は確たるモノを持ってるけど、
なるべく多くの人の答えが聞けたら自分も公表するつもり。
822 ：マジレスさん：05/03/18 22:44:26 ID:Et7yEipd
人を泥棒に仕立てるのは簡単だ。道端に財布を《置いて》見張ってれば良いだけ。
823 ：マジレスさん：05/03/18 22:45:25 ID:BqWUH2/o
>>820
それでもイジメは続く。イジる奴は理由なんて要らないのさ。
苛めたいときに、苛め易い奴を見つけて苛める。
なぜ苛めるかって？無抵抗の人間に「安全に暴力を振るう。」もしくは「自分が正しいと主張するして、矯正してやる」
つまりは自意識を満足させるためさ。
それでもイジメは続く。イジる奴は理由なんて要らないのさ。
苛めたいときに、苛め易い奴を見つけて苛める。
なぜ苛めるかって？無抵抗の人間に「安全に暴力を振るう。」もしくは「自分が正しいと主張するして、矯正してやる」
つまりは自意識を満足させるためさ。
825 ：マジレスさん：05/03/18 22:46:51 ID:+YzEsXT9
『上をむいてツバをはいたら自分の顔にツバがつく』あたり前の事だが大体の人がこの事を忘れているんでわないでしょうか。悪い事をしたらいつか自分に帰ってきます。
ってか、恥ずかしながら思いついた一言言わせて。
「愛せないものに触れた方が悪」
反論待ってます。
「愛せないものに触れた方が悪」
反論待ってます。
828 ：マジレスさん：05/03/18 22:49:17 ID:BqWUH2/o
>823
うん。どんな人か分かった。
じゃあ自分の見つけた答えを言うと、
自分は幸せになるために生きていて、幸せとは安堵感だ。
って事。
イジメを警戒していても安堵感が得られる範囲なら823は823の答えでいいと思う。
自分は警戒しても恐怖しかないし、どうせすぐに杞憂だと分かる。
怯えっぱなしの人生はまっぴらだよね。 安堵感を大切にしたいよね。
生まれたサガの中で、どうすれば最高の安堵感が得られるか。 コレだけ考えて実践してれば良い。
ただし、頭の悪い人は本気で刺し違えるぐらいの覚悟はあるよ。
うん。どんな人か分かった。
じゃあ自分の見つけた答えを言うと、
自分は幸せになるために生きていて、幸せとは安堵感だ。
って事。
イジメを警戒していても安堵感が得られる範囲なら823は823の答えでいいと思う。
自分は警戒しても恐怖しかないし、どうせすぐに杞憂だと分かる。
怯えっぱなしの人生はまっぴらだよね。 安堵感を大切にしたいよね。
生まれたサガの中で、どうすれば最高の安堵感が得られるか。 コレだけ考えて実践してれば良い。
ただし、頭の悪い人は本気で刺し違えるぐらいの覚悟はあるよ。
831 ：マジレスさん：05/03/18 22:52:33 ID:Et7yEipd
イジメをする側は、かっこ悪い。それだけだろ。
だ っ し ゃ ー っ
だ っ し ゃ ー っ
833 ：現在１５歳：05/03/18 22:58:38 ID:kpvUoc1f
＞＞８２８
私もそう思う。
だが、私はクズとは思わない。
思いたくない。
イジメる人は何かを心に溜め込んでいるのだと思う。
ストレスなんかだと見ていいだろう
つまり、ストレスとなる元をたたけばよいことだ、と思う。
人＝クズではない。
人は不完全なものだから
心の中が１００％ストレスとは
言えないだろう。
ならば９９％のストレスも１％の希望で
逆転させる事も可能だと思う。
だから私はイジメる人を
イジメない人にできると思う。
私もそう思う。
だが、私はクズとは思わない。
思いたくない。
イジメる人は何かを心に溜め込んでいるのだと思う。
ストレスなんかだと見ていいだろう
つまり、ストレスとなる元をたたけばよいことだ、と思う。
人＝クズではない。
人は不完全なものだから
心の中が１００％ストレスとは
言えないだろう。
ならば９９％のストレスも１％の希望で
逆転させる事も可能だと思う。
だから私はイジメる人を
イジメない人にできると思う。
834 ：マジレスさん：05/03/18 23:17:09 ID:/k4bofdx
いじめる側にもいろんな人間がいる。
>>833の言う様に心に溜め込んだストレスを
他者をいじめることにより解消しようとする場合、
または、ただ単に暇つぶしのためにいじめをして
面白がってるだけの真症の馬鹿。理由はさまざまだろう。
同時にいじめられる方にもさまざまな人間がいる。
何の落ち度もなくいじめられる場合と、何か問題があっていじめられる場合。
100人の人間がいれば100通りの考えがあるのと同じで、
100のいじめがあれば、100通りの事情があり、
それは1個の解決法では絶対になくすことが出来ない。
同じいじめる側（いじめられる側）でも、人間によってはちがう対処をしなくてはならないのだ。
ただ単に「いじめる奴にはこういう対処を、いじめられる方にはこういう対処を」
というマニュアルを組んだだけではどうにもならない。
もっと個人の性格をよく理解しなければ駄目だ。
それが難しいから、いじめはなくならないのだが。
>>833の言う様に心に溜め込んだストレスを
他者をいじめることにより解消しようとする場合、
または、ただ単に暇つぶしのためにいじめをして
面白がってるだけの真症の馬鹿。理由はさまざまだろう。
同時にいじめられる方にもさまざまな人間がいる。
何の落ち度もなくいじめられる場合と、何か問題があっていじめられる場合。
100人の人間がいれば100通りの考えがあるのと同じで、
100のいじめがあれば、100通りの事情があり、
それは1個の解決法では絶対になくすことが出来ない。
同じいじめる側（いじめられる側）でも、人間によってはちがう対処をしなくてはならないのだ。
ただ単に「いじめる奴にはこういう対処を、いじめられる方にはこういう対処を」
というマニュアルを組んだだけではどうにもならない。
もっと個人の性格をよく理解しなければ駄目だ。
それが難しいから、いじめはなくならないのだが。
まぁつまり俺の意見をまとめると
「イジメられたくないなら、イジメられないようになるしかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ」
イジメられっ子がすべき事はイジメっ子を呪う事じゃない
ましてや法整備とかそういう事でもない
ただ自分の身を守るよう心がける、それだけだと思う
イジメられない方法は・・・ >>834が言う通り、様々なケースがあり一概には言えないけど
とりあえず俺は、集団の中でより良い位置をキープするようにしている
「イジメられたくないなら、イジメられないようになるしかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ」
イジメられっ子がすべき事はイジメっ子を呪う事じゃない
ましてや法整備とかそういう事でもない
ただ自分の身を守るよう心がける、それだけだと思う
イジメられない方法は・・・ >>834が言う通り、様々なケースがあり一概には言えないけど
とりあえず俺は、集団の中でより良い位置をキープするようにしている
836 ：現在１５歳：05/03/18 23:35:25 ID:kpvUoc1f
＞＞８３５
確かに自分の位置を安全圏にキープする
この事はイジメを防ぐ方法としては
適切だ。
だが、イジメられる者から見れば
いじめる側よりも憎いかもしれない。
すべてがすべてこうだとは言わないが、
安全圏＝自分を守りたい＝周りはどうでもよい＝人のイジメは気にしない
になっている人だってすくなくないだろう
つまり、イジメられる人から見れば、
助けてくれない・イジメてはいないが見て楽しんでいる
と感じかねない。
つまり、イジメいなくとも、
間接的に、イジメている事になるのだ。
先に言ったように
すべてがすべてとは言わない。
だが、一度見直して欲しい。
自分の周りの目を隅々と・・・
確かに自分の位置を安全圏にキープする
この事はイジメを防ぐ方法としては
適切だ。
だが、イジメられる者から見れば
いじめる側よりも憎いかもしれない。
すべてがすべてこうだとは言わないが、
安全圏＝自分を守りたい＝周りはどうでもよい＝人のイジメは気にしない
になっている人だってすくなくないだろう
つまり、イジメられる人から見れば、
助けてくれない・イジメてはいないが見て楽しんでいる
と感じかねない。
つまり、イジメいなくとも、
間接的に、イジメている事になるのだ。
先に言ったように
すべてがすべてとは言わない。
だが、一度見直して欲しい。
自分の周りの目を隅々と・・・
>>835
キープってか。そいつはつまり「自分より下に居る奴はどうなろうが構わない。
どうなったって、努力の足りない奴のせいだしな」ってことだろ。
まぁつまり俺の意見をまとめると
「>>835の安全は他人の犠牲の上に咲いた花だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
イジメている奴に迎合するな。所詮自分の問題じゃないからそう言っていられるのさ。
キープってか。そいつはつまり「自分より下に居る奴はどうなろうが構わない。
どうなったって、努力の足りない奴のせいだしな」ってことだろ。
まぁつまり俺の意見をまとめると
「>>835の安全は他人の犠牲の上に咲いた花だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
イジメている奴に迎合するな。所詮自分の問題じゃないからそう言っていられるのさ。
838 ：現在１５歳：05/03/19 00:06:03 ID:jFBHE2yo
＞＞８３７
私もその意見に同意する。
＞＞８３６を厳しく言ったらそういうことだ。
私もその意見に同意する。
＞＞８３６を厳しく言ったらそういうことだ。
ぶっちゃけ、いじめられなくなるような努力をしてないやつなんていない
みんな好き好んでいじめられてるわけないし。
いじめられなくなる方法がわかるほど器用さがあれば誰だっていじめられないのさあ
みんな好き好んでいじめられてるわけないし。
いじめられなくなる方法がわかるほど器用さがあれば誰だっていじめられないのさあ
また乗り遅れた
んで、また余計に口を出し人肉擁護だと叩かれるのは別にイイが
「コミュニケーション能力が低いからいじめられるんじゃないかな
いじめられないように君の方でコミュニケーション能力を高めるなどしてはどうか？」
っていう発想そのものが、いじめられる方に責任があって
いじめられたくなきゃ自分の方からなんとか動け、
って言ってるのとまったく同じで、結局泥をかぶるのはいじめられてる側で、
それがまかり通ると
「コミュ不全＝いじめられる≒コミュ不全はいじめていい（いじめられて仕方がない）」
になっちまうから、そんなバカな話があるかぁ、って事を
人肉さんは言っています
コッからは俺の感想だけど
第三者が「コミュ不全だからいじめられるのでは」と判断すると、
当事者(加害者も被害者も)「そうだ、コミュ不全だからいじめられるんだ」
って思っちゃうよねえ ましてや基本的に子供年代の話だし
んで「コミュ不全の奴はいじめていいんだ」「コミュ不全だから俺はいじめられて仕方ないんだ」
って話が出来上がっちゃうでしょ
それがおかしい、っていう意識から人肉さんは
「コミュ不全『だから』いじめられるんだ」の『だから』の部分が
そもそもの危険をはらんでいて、無意識にいじめられる方に
責任を押し付ける結果になってる、って事を言ってるんじゃないのかな
って思います
んで、また余計に口を出し人肉擁護だと叩かれるのは別にイイが
「コミュニケーション能力が低いからいじめられるんじゃないかな
いじめられないように君の方でコミュニケーション能力を高めるなどしてはどうか？」
っていう発想そのものが、いじめられる方に責任があって
いじめられたくなきゃ自分の方からなんとか動け、
って言ってるのとまったく同じで、結局泥をかぶるのはいじめられてる側で、
それがまかり通ると
「コミュ不全＝いじめられる≒コミュ不全はいじめていい（いじめられて仕方がない）」
になっちまうから、そんなバカな話があるかぁ、って事を
人肉さんは言っています
コッからは俺の感想だけど
第三者が「コミュ不全だからいじめられるのでは」と判断すると、
当事者(加害者も被害者も)「そうだ、コミュ不全だからいじめられるんだ」
って思っちゃうよねえ ましてや基本的に子供年代の話だし
んで「コミュ不全の奴はいじめていいんだ」「コミュ不全だから俺はいじめられて仕方ないんだ」
って話が出来上がっちゃうでしょ
それがおかしい、っていう意識から人肉さんは
「コミュ不全『だから』いじめられるんだ」の『だから』の部分が
そもそもの危険をはらんでいて、無意識にいじめられる方に
責任を押し付ける結果になってる、って事を言ってるんじゃないのかな
って思います
あ、コミュ不全はたまたま話題に出ていた要素なので使っただけです
コミュ不全の部分を「弱気」とか「内向的」とか「クサイ」に変えても
別に結局言ってる事は同じなんでお好きなように
人をいじめるようなバカはそんなのいちいちこだわっちゃいないと思いますから
人をいじめるような奴は善悪を判断する良識と
いじめたら相手がどう思うか、事態がこのあとどう言う事になるか、
そう言う事を想像する知能と、人を思いやる心と、
あとはイジメなんかしないで自分と違う相手を
理解したり距離感を作ったりするコミュニケーション能力が
完璧に欠如している事は間違いないです
だからまともに世の中で生きる人間として
出来損なってるとは思います チンコぽよん
コミュ不全の部分を「弱気」とか「内向的」とか「クサイ」に変えても
別に結局言ってる事は同じなんでお好きなように
人をいじめるようなバカはそんなのいちいちこだわっちゃいないと思いますから
人をいじめるような奴は善悪を判断する良識と
いじめたら相手がどう思うか、事態がこのあとどう言う事になるか、
そう言う事を想像する知能と、人を思いやる心と、
あとはイジメなんかしないで自分と違う相手を
理解したり距離感を作ったりするコミュニケーション能力が
完璧に欠如している事は間違いないです
だからまともに世の中で生きる人間として
出来損なってるとは思います チンコぽよん
俺はイジメる奴はクズだと思うし、イジメられる奴もクズと思ってる
他と異なるものを受け入れるだけの度量が無く
それを暴力を用いて排除しようとするクズ
イジメられる要因があり、イジメを跳ね返す力も無い
そして必然的にイジメられてるクズ
俺はイジメってのは一般的にこういうものだと思っている
もちろん通り魔的にイジメられるケースもあるだろうけど
普通は弱っていないバッタにはアリは集らないよね
そもそもイジメを跳ね返すだけの、精神的な、肉体的な、集団的な強さがあれば
イジメのターゲットになる事すらない
このような意見を人肉は「認識不足」という一言で否定したんだが
どこがどう認識不足なのか誰か説明求む
他と異なるものを受け入れるだけの度量が無く
それを暴力を用いて排除しようとするクズ
イジメられる要因があり、イジメを跳ね返す力も無い
そして必然的にイジメられてるクズ
俺はイジメってのは一般的にこういうものだと思っている
もちろん通り魔的にイジメられるケースもあるだろうけど
普通は弱っていないバッタにはアリは集らないよね
そもそもイジメを跳ね返すだけの、精神的な、肉体的な、集団的な強さがあれば
イジメのターゲットになる事すらない
このような意見を人肉は「認識不足」という一言で否定したんだが
どこがどう認識不足なのか誰か説明求む
＞いじめられる≒コミュ不全はいじめていい（いじめられて仕方がない）
ん～ そういう話じゃないんだよ
苔が生えるのは湿度が多いから、そういう次元の話
日向に苔は生えないでしょ？普通は？
だったらイジメられないように頑張れって事よ
日陰でグチグチ言って腐っても仕方ないじゃない、ますます苔に覆われヌルヌルだ
イジメが無くなるのを待つより自分がイジメられないようにすればいいのにね
俺は加害者側でも被害者側でもない、第三者として観察してる
その結果>>842のような結論に至ったってわけだ
それがイジメ容認と思うなら仕方が無い、でも一つの事実じゃね？
ん～ そういう話じゃないんだよ
苔が生えるのは湿度が多いから、そういう次元の話
日向に苔は生えないでしょ？普通は？
だったらイジメられないように頑張れって事よ
日陰でグチグチ言って腐っても仕方ないじゃない、ますます苔に覆われヌルヌルだ
イジメが無くなるのを待つより自分がイジメられないようにすればいいのにね
俺は加害者側でも被害者側でもない、第三者として観察してる
その結果>>842のような結論に至ったってわけだ
それがイジメ容認と思うなら仕方が無い、でも一つの事実じゃね？
>>842
>>843
連番が同じＩＤだから、まとめてレスつける。
君の言う頑張れって言うのは、イジめられなくなる結果でしか、
観測できない。
第三者からは、本人の苦しみや努力は量的には測れないからな。
では、人一倍頑張ってかつイジメが止まなかった時はどうすればいいのか？？
まだまだ頑張れで済ますのか？努力が足りねーからだよで終わり？
体臭や、性格などすぐには直らない場合はどうすればいいの？
毎日苛められ続けば性格はなお直らないのじゃないか？と書いても、
まぁ、他人事ならそんなものか。
いいかい？君の意見はイジメがあって、それを止めよう、やめさせようと思っていないことが前提条件になっている。
君は物事を道理で理解しようとしているから、善悪と優先順位を決めてイジメをやめさせてみたらどうだい。
イジメはイジメた側がまず悪い。他に指摘する方法もあったのに、
周りに迷惑が掛かる方法を選び、しかも反省をする必要を認めないから。
>>843
連番が同じＩＤだから、まとめてレスつける。
君の言う頑張れって言うのは、イジめられなくなる結果でしか、
観測できない。
第三者からは、本人の苦しみや努力は量的には測れないからな。
では、人一倍頑張ってかつイジメが止まなかった時はどうすればいいのか？？
まだまだ頑張れで済ますのか？努力が足りねーからだよで終わり？
体臭や、性格などすぐには直らない場合はどうすればいいの？
毎日苛められ続けば性格はなお直らないのじゃないか？と書いても、
まぁ、他人事ならそんなものか。
いいかい？君の意見はイジメがあって、それを止めよう、やめさせようと思っていないことが前提条件になっている。
君は物事を道理で理解しようとしているから、善悪と優先順位を決めてイジメをやめさせてみたらどうだい。
イジメはイジメた側がまず悪い。他に指摘する方法もあったのに、
周りに迷惑が掛かる方法を選び、しかも反省をする必要を認めないから。
そうだな・・・目の前でいじめが起きてるのを
見なかった事にするだけでも同じようなもんだよな・・・
今はすぎてしまった事だけど
考えてみると何も出来なかったのは自分も巻き込まれたくない、いじめのターゲットに含まれてしまうんじゃないか？
と言うような気持ちをもってしまうんだよな
自分はいじめをしなかった、ときれい事は言えないと思うよ
だって目の前で苦しんでる奴を見捨てた時点で同罪だからな
はっきり言って辛いイジメなんてもんは幸せを呼ばないよ
見なかった事にするだけでも同じようなもんだよな・・・
今はすぎてしまった事だけど
考えてみると何も出来なかったのは自分も巻き込まれたくない、いじめのターゲットに含まれてしまうんじゃないか？
と言うような気持ちをもってしまうんだよな
自分はいじめをしなかった、ときれい事は言えないと思うよ
だって目の前で苦しんでる奴を見捨てた時点で同罪だからな
はっきり言って辛いイジメなんてもんは幸せを呼ばないよ
847 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 18:56:56 ID:jWl4RGHR
>>842
＞普通は弱っていないバッタにはアリは集らないよね
なるほど。そして弱ってきている君に対して
群がってきているアリをどうやって駆除するのかね。見ものだ。
意見を言うのはかまわないが、イジメの被害者をクズ扱いしちゃ～まずいだろ。
弱いからイジメられんだよ！ってのも凄い理屈だぞ。
自分がそうならないから人もそうするべきってのはもっと高慢だな。
一つの意見としてなら聞かなくはないが、すべてにおいて適応できる方法でもないよな。
イジメって言うのが、暴力と限定している辺りも
認識不足の指摘があってしょうがないだろう。
イジメってのはそんなに単純ではないが絶対譲ってはいけない部分がある。
被害者の感情だ。それを否定してしまうと君のようなアホ人間が
イジメを正当化しかねないから困ったもんだ。
さて・・・レスの流れ的に>>842を叩くのはイジメかね？
＞普通は弱っていないバッタにはアリは集らないよね
なるほど。そして弱ってきている君に対して
群がってきているアリをどうやって駆除するのかね。見ものだ。
意見を言うのはかまわないが、イジメの被害者をクズ扱いしちゃ～まずいだろ。
弱いからイジメられんだよ！ってのも凄い理屈だぞ。
自分がそうならないから人もそうするべきってのはもっと高慢だな。
一つの意見としてなら聞かなくはないが、すべてにおいて適応できる方法でもないよな。
イジメって言うのが、暴力と限定している辺りも
認識不足の指摘があってしょうがないだろう。
イジメってのはそんなに単純ではないが絶対譲ってはいけない部分がある。
被害者の感情だ。それを否定してしまうと君のようなアホ人間が
イジメを正当化しかねないから困ったもんだ。
さて・・・レスの流れ的に>>842を叩くのはイジメかね？
>>848
> さて・・・レスの流れ的に>>842を叩くのはイジメかね？
そうか。イジメってこうやって発生するのか。
初めてイジメる側の気持ちを理解したのかなぁ。
分かった。大人の態度で>>842をスルーします。
> さて・・・レスの流れ的に>>842を叩くのはイジメかね？
そうか。イジメってこうやって発生するのか。
初めてイジメる側の気持ちを理解したのかなぁ。
分かった。大人の態度で>>842をスルーします。
850 ：マジレスさん：05/03/19 20:23:57 ID:NFDJEwpE
>>844
少なくとも
加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
自分は何も悪くない、通り魔やレイプと同じだ、不運だっただけだ
なんて言ってるような奴は何一切努力してないと思う
そんな事を言ってる人間は一生イジメられっ子のポジションを抜け出せないだろうな
>>845>>846
まぁ結局は他人事だからなｗ
でもイジメに参加したりはしないよ
弱者に鞭打つ真似は俺はしません、それが俺の唯一できる事かな
>>847
その引用は間違ってる、色々な意味で
>>848
物理的な暴力、言葉の暴力、集団内での権力を利用しての暴力などなど・・・
弱者を打ちのめすもの全てひっくるめて暴力と呼んだだけ
まぁそういう意味じゃ俺の言葉も弱者への暴力かもしれんがなｗ
でもお陰で議論が活性化してます
さぁ、人肉さんがいるので聞いてみよう、そして他の人も答えて欲しい
俺が>>842で示した「一般的なイジメ像」に関して何か間違いがあれば指摘をお願いしたい
少なくとも
加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
自分は何も悪くない、通り魔やレイプと同じだ、不運だっただけだ
なんて言ってるような奴は何一切努力してないと思う
そんな事を言ってる人間は一生イジメられっ子のポジションを抜け出せないだろうな
>>845>>846
まぁ結局は他人事だからなｗ
でもイジメに参加したりはしないよ
弱者に鞭打つ真似は俺はしません、それが俺の唯一できる事かな
>>847
その引用は間違ってる、色々な意味で
>>848
物理的な暴力、言葉の暴力、集団内での権力を利用しての暴力などなど・・・
弱者を打ちのめすもの全てひっくるめて暴力と呼んだだけ
まぁそういう意味じゃ俺の言葉も弱者への暴力かもしれんがなｗ
でもお陰で議論が活性化してます
さぁ、人肉さんがいるので聞いてみよう、そして他の人も答えて欲しい
俺が>>842で示した「一般的なイジメ像」に関して何か間違いがあれば指摘をお願いしたい
>>850
844だ。
安心しろ。そんなこと言ってる奴、自助努力しない奴は結局社会で一人前になれない。
一生搾取されて終わり。それはそれで仕方ない。それこそ個人の人生だ。好きにすればいい。
俺が言いたいのは、「いじめていい」理由を他人の欠点や性格を原因にしてはいけないって事だ。そんな理由は成立しないから。
で、その意見は俺の意見に同意したいのか？否定したいのか？どっち？
844だ。
安心しろ。そんなこと言ってる奴、自助努力しない奴は結局社会で一人前になれない。
一生搾取されて終わり。それはそれで仕方ない。それこそ個人の人生だ。好きにすればいい。
俺が言いたいのは、「いじめていい」理由を他人の欠点や性格を原因にしてはいけないって事だ。そんな理由は成立しないから。
で、その意見は俺の意見に同意したいのか？否定したいのか？どっち？
852 ：マジレスさん：05/03/19 20:40:08 ID:chNlACzk
議論が活性化？
違うだろ。議論じゃなくて主張だろ。
一般的なイメージと君が呼んでいるものはただの主観だ。
イジメは力を持つ物が力の弱い物に対して行う驕った行為の総称だ。
松本サリン事件の被害者は誰だった？あれはイジメではないか？
根本的に理解不足だろう。
その考え方はマスコミに犯人扱いされた人間にも当てはまるのか？
力のない人がまぁそれが暴力でもかまわないが
それのない人に対して暴力で弾圧しようとする。
それを跳ね返す力がないとクズになるのか？馬鹿も休み休み言え。
違うだろ。議論じゃなくて主張だろ。
一般的なイメージと君が呼んでいるものはただの主観だ。
イジメは力を持つ物が力の弱い物に対して行う驕った行為の総称だ。
松本サリン事件の被害者は誰だった？あれはイジメではないか？
根本的に理解不足だろう。
その考え方はマスコミに犯人扱いされた人間にも当てはまるのか？
力のない人がまぁそれが暴力でもかまわないが
それのない人に対して暴力で弾圧しようとする。
それを跳ね返す力がないとクズになるのか？馬鹿も休み休み言え。
853 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 20:45:12 ID:jWl4RGHR
>>850
＞加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
＜中略＞
＞なんて言ってるような奴
んなこと一言も言ってませんよ。
よく読めな。
まずキミがすべきことは
人の意見をよく読むことだね。
>>851も言ってるけど
「いじめていい」理由を他人の欠点や性格を原因にしてはいけないって事だ。
そんな理由は成立しないから。
＞加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
＜中略＞
＞なんて言ってるような奴
んなこと一言も言ってませんよ。
よく読めな。
まずキミがすべきことは
人の意見をよく読むことだね。
>>851も言ってるけど
「いじめていい」理由を他人の欠点や性格を原因にしてはいけないって事だ。
そんな理由は成立しないから。
854 ：マジレスさん：05/03/19 20:48:48 ID:NFDJEwpE
>>851
何も「いじめていい」とは言ってないんだがなぁｗ
どっかの誰かさんの例を引用するなら
「泥棒が入るのはドアが開いてるからだ」と言っているだけ
何も加害者を援護してるわけじゃない、加害者が悪いのは言うまでも無いからね
まぁ「イジメられるのは仕方ない」とは言ってるが「いじめていい」とは言ってないって事だ
それが「≒」で結ばれると思うなら仕方が無いが
>>852
オイオイｗ ちょっと待て
俺が言ってるのはイジメであって事件全般じゃない
もう一度どうぞ
何も「いじめていい」とは言ってないんだがなぁｗ
どっかの誰かさんの例を引用するなら
「泥棒が入るのはドアが開いてるからだ」と言っているだけ
何も加害者を援護してるわけじゃない、加害者が悪いのは言うまでも無いからね
まぁ「イジメられるのは仕方ない」とは言ってるが「いじめていい」とは言ってないって事だ
それが「≒」で結ばれると思うなら仕方が無いが
>>852
オイオイｗ ちょっと待て
俺が言ってるのはイジメであって事件全般じゃない
もう一度どうぞ
>>850
イジメでも特に怖いのが、君みたいなやつが「あいつがいじめられるのは仕方がないことだ」
みたいな雰囲気を作り上げることだ
イジメって短に暴力を振るったり陰口や嫌がらせをするだけじゃないんだ。
これは、実際イジメを行ってるやつにも劣らないくらい残酷なイジメだよ
苔の例えはすごく好きじゃないからあまり使いたくないけど、あえて使うなら
あえて水をまいてじめじめする環境を作り出しているのがコレ
イジメでも特に怖いのが、君みたいなやつが「あいつがいじめられるのは仕方がないことだ」
みたいな雰囲気を作り上げることだ
イジメって短に暴力を振るったり陰口や嫌がらせをするだけじゃないんだ。
これは、実際イジメを行ってるやつにも劣らないくらい残酷なイジメだよ
苔の例えはすごく好きじゃないからあまり使いたくないけど、あえて使うなら
あえて水をまいてじめじめする環境を作り出しているのがコレ
856 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 20:49:50 ID:jWl4RGHR
857 ：マジレスさん：05/03/19 20:51:48 ID:NFDJEwpE
>>853
誰も君に言ってませんよｗ
よく読みな
こうやって挑発的な態度や主張を繰り返したり
クズだのゴミだの言えば様々な意見が出る
俺が悪役的な役割を担う事でスレの進行が早まりスレが潤う、と
周囲の心を意図的に動かし都合の良い環境と作り出す
嫌われたくないなら今やってる事の逆をすれば良い
集団を動かすってのはこういう事だ
と、俺が言えばさらに人が集まるｗそういう事だ
誰も君に言ってませんよｗ
よく読みな
こうやって挑発的な態度や主張を繰り返したり
クズだのゴミだの言えば様々な意見が出る
俺が悪役的な役割を担う事でスレの進行が早まりスレが潤う、と
周囲の心を意図的に動かし都合の良い環境と作り出す
嫌われたくないなら今やってる事の逆をすれば良い
集団を動かすってのはこういう事だ
と、俺が言えばさらに人が集まるｗそういう事だ
858 ：マジレスさん：05/03/19 20:54:44 ID:4+uq1M1O
イジメは心に余裕が無いものが行う事なのでしょう
生活が充実してる奴ぁ、んな事に興味湧きませんでしょう
ただ、どうしてもどう扱って良いやら困るコミュニケーションを
人と上手くとれない奴とかが、最終的に無視されていくのは
こりゃしょーがないっつーか、まわりのせいとも言えないでしょう
生活が充実してる奴ぁ、んな事に興味湧きませんでしょう
ただ、どうしてもどう扱って良いやら困るコミュニケーションを
人と上手くとれない奴とかが、最終的に無視されていくのは
こりゃしょーがないっつーか、まわりのせいとも言えないでしょう
859 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 20:55:35 ID:jWl4RGHR
>>854
＞何も「いじめていい」とは言ってないんだがなぁｗ
おもいっきり言ってますよ。
＞「泥棒が入るのはドアが開いてるからだ」と言っているだけ
へー、そんな単純な問題なんだ。
じゃあドアが閉まってたのに泥棒が入った場合は？
＞まぁ「イジメられるのは仕方ない」とは言ってるが「いじめていい」とは言ってないって事だ
それはもう言葉遊びの領域ですねぇ。
結果的に原因がある奴（しかもこれも単なる主観）は苛められてもしょうがないつってる訳だし。
＞何も「いじめていい」とは言ってないんだがなぁｗ
おもいっきり言ってますよ。
＞「泥棒が入るのはドアが開いてるからだ」と言っているだけ
へー、そんな単純な問題なんだ。
じゃあドアが閉まってたのに泥棒が入った場合は？
＞まぁ「イジメられるのは仕方ない」とは言ってるが「いじめていい」とは言ってないって事だ
それはもう言葉遊びの領域ですねぇ。
結果的に原因がある奴（しかもこれも単なる主観）は苛められてもしょうがないつってる訳だし。
860 ：マジレスさん：05/03/19 20:55:40 ID:chNlACzk
861 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 20:59:37 ID:jWl4RGHR
>>857
＞誰も君に言ってませんよｗ
え？
俺宛のレスじゃなきゃ俺はお前に意見しちゃダメなのか？
なんだそれ。
つか、ついに支離滅裂なこと言い始めた…。
まあ反論できなくなる奴の最後の手段だしね、開き直りは。
＞誰も君に言ってませんよｗ
え？
俺宛のレスじゃなきゃ俺はお前に意見しちゃダメなのか？
なんだそれ。
つか、ついに支離滅裂なこと言い始めた…。
まあ反論できなくなる奴の最後の手段だしね、開き直りは。
>>854
こちら851
君の言い方はイジメを助長しかねないと思う。少なくともその危険性をはらんでいるから、
こんなにレスがついているのだと思う。書いてないから言ってないのは認めるけど、
相手がどう受け取るか、まで考慮に入れてくれ。曲解されるのは面白くないけど、解釈は他人の自由だから
しょうがない。
もし、第三者的な立場で何かをやりたいと思うなら、いじめられるのは仕方がないと言う雰囲気を
作らないことだと思う。
まずイジメを「悪」に固定する。本当にイジメがあれば徹底的に糾弾する。
その土壌を作ったうえで、明らかに自助努力してない奴を非難する。
この案はどうか？
こちら851
君の言い方はイジメを助長しかねないと思う。少なくともその危険性をはらんでいるから、
こんなにレスがついているのだと思う。書いてないから言ってないのは認めるけど、
相手がどう受け取るか、まで考慮に入れてくれ。曲解されるのは面白くないけど、解釈は他人の自由だから
しょうがない。
もし、第三者的な立場で何かをやりたいと思うなら、いじめられるのは仕方がないと言う雰囲気を
作らないことだと思う。
まずイジメを「悪」に固定する。本当にイジメがあれば徹底的に糾弾する。
その土壌を作ったうえで、明らかに自助努力してない奴を非難する。
この案はどうか？
863 ：マジレスさん：05/03/19 21:01:05 ID:NFDJEwpE
864 ：マジレスさん：05/03/19 21:03:34 ID:NFDJEwpE
>>861
＞加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
＜中略＞
＞なんて言ってるような奴
これが何も君だけの事を言ってるんじゃないって事
こっちは大繁盛で忙しいんだからぁ
余計なレスさせないでね
＞加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
＜中略＞
＞なんて言ってるような奴
これが何も君だけの事を言ってるんじゃないって事
こっちは大繁盛で忙しいんだからぁ
余計なレスさせないでね
865 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:03:56 ID:jWl4RGHR
866 ：マジレスさん：05/03/19 21:04:07 ID:chNlACzk
全然別じゃ～ない。
よく読んでみろ。
意味が解らなかったら先生教えてくださいと謙虚な姿勢で頼むよ。
よく読んでみろ。
意味が解らなかったら先生教えてくださいと謙虚な姿勢で頼むよ。
↑の方でもいってるけど、いじめられないようにする努力をしていない人なんていない。
NFDJEwpEのいってることは自分には
「いじめられるのは弱いのがいけない。弱いやつはいじめられて当たり前」
と言うように見えるのだが、違う？
NFDJEwpEのいってることは自分には
「いじめられるのは弱いのがいけない。弱いやつはいじめられて当たり前」
と言うように見えるのだが、違う？
869 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:05:48 ID:jWl4RGHR
870 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:07:31 ID:jWl4RGHR
871 ：マジレスさん：05/03/19 21:09:00 ID:NFDJEwpE
>>862
こちら854、こちら854
別にこの風潮を流行らそうとしてるわけじゃないし、君の意見も素晴らしいと思うよ
でも助長と見られるかもしれないけど、一つの事実として
「イジメられっ子はイジメられるべくしてイジメられてる」ってのがあると思う
それから目を逸らしてイジメ問題を語ってもなんだかなぁと思うのよ
被害者と加害者両方をよく見て始めてイジメ問題というものを考えてる事になる
俺はそう思う
こちら854、こちら854
別にこの風潮を流行らそうとしてるわけじゃないし、君の意見も素晴らしいと思うよ
でも助長と見られるかもしれないけど、一つの事実として
「イジメられっ子はイジメられるべくしてイジメられてる」ってのがあると思う
それから目を逸らしてイジメ問題を語ってもなんだかなぁと思うのよ
被害者と加害者両方をよく見て始めてイジメ問題というものを考えてる事になる
俺はそう思う
873 ：マジレスさん：05/03/19 21:12:22 ID:NFDJEwpE
>>865
イジメとオウム事件の相違点をどうぞ
>>869
直接言っちゃいないけど加害者側がどうのって話ばかりで被害者を見ていない
そんなスレに対する皮肉と受け取ってもらってもいい
まぁ中にはマジで
＞加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
＜中略＞
＞なんて言ってるような奴
みたいな奴がいると思うがな
イジメとオウム事件の相違点をどうぞ
>>869
直接言っちゃいないけど加害者側がどうのって話ばかりで被害者を見ていない
そんなスレに対する皮肉と受け取ってもらってもいい
まぁ中にはマジで
＞加害者が、学校が、大人が、社会が、世の中が全て悪い
＜中略＞
＞なんて言ってるような奴
みたいな奴がいると思うがな
875 ：マジレスさん：05/03/19 21:13:45 ID:chNlACzk
876 ：マジレスさん：05/03/19 21:15:40 ID:chNlACzk
877 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:15:59 ID:jWl4RGHR
>>873
＞イジメとオウム事件の相違点をどうぞ
なに言ってんだコイツ…。
俺、オウム事件なんて一言も言ってねぇんだけど。。。
日本語読める？
イジメと事件の違いを
客観的に説明してみて下さい。
もう一度言うぞ。
イジメと事件の違いを
客観的に説明してみて下さい。
宜しく。
＞みたいな奴がいると思うがな
憶測でモノを喋るの禁止で。
誰もお前の脳内主張なんか聞きたくねぇんだよ。
＞イジメとオウム事件の相違点をどうぞ
なに言ってんだコイツ…。
俺、オウム事件なんて一言も言ってねぇんだけど。。。
日本語読める？
イジメと事件の違いを
客観的に説明してみて下さい。
もう一度言うぞ。
イジメと事件の違いを
客観的に説明してみて下さい。
宜しく。
＞みたいな奴がいると思うがな
憶測でモノを喋るの禁止で。
誰もお前の脳内主張なんか聞きたくねぇんだよ。
878 ：マジレスさん：05/03/19 21:16:48 ID:NFDJEwpE
>>871
こちら862
事態を解釈するためには必要なことだな。冷静に正確に。
だから、君の主張に大きな間違いはないと思う。
その主張はイジメられてる人間に直接、しかも個別に言ってやればいい性質のものだと思う。
加害者って言うのも大袈裟だけど、そっちに言ってはイジメをある程度容認したことになり兼ねない。
今現在、イジメを容認する主張さえまかり通っているから、そっちを抑えないと危険な意見になる。
つまりは一つ上の意見かもしれないけど、まだ、それを言っていい社会にはなってない。
って認識も必要だな。特にこの板の性格上。
こちら862
事態を解釈するためには必要なことだな。冷静に正確に。
だから、君の主張に大きな間違いはないと思う。
その主張はイジメられてる人間に直接、しかも個別に言ってやればいい性質のものだと思う。
加害者って言うのも大袈裟だけど、そっちに言ってはイジメをある程度容認したことになり兼ねない。
今現在、イジメを容認する主張さえまかり通っているから、そっちを抑えないと危険な意見になる。
つまりは一つ上の意見かもしれないけど、まだ、それを言っていい社会にはなってない。
って認識も必要だな。特にこの板の性格上。
>>871
いじめられるべくして・・・・か
自分は親が教育のトラブルを解決するような仕事をしてたけどさ
そのいじめられるターゲットにされる条件っての良く分からないんだよな・・・
ある日突然だぜ？それも学校で首位にいたような奴もいたし
勉強も優秀で周りとも上手くいってた奴もいた
たしかに内気で仲間とつるむ事をしない子が被害に遭ってるのは多かったさ
でもイジメのパターンは複雑すぎるんだよ
ボクはイジメられるべくしてと言うのは納得できないな
加害者でそこにいたからやったって言う人間もいたし
なんとなく攻撃したってのもいる
固定した言葉で表せるもんじゃないよ
いじめられるべくして・・・・か
自分は親が教育のトラブルを解決するような仕事をしてたけどさ
そのいじめられるターゲットにされる条件っての良く分からないんだよな・・・
ある日突然だぜ？それも学校で首位にいたような奴もいたし
勉強も優秀で周りとも上手くいってた奴もいた
たしかに内気で仲間とつるむ事をしない子が被害に遭ってるのは多かったさ
でもイジメのパターンは複雑すぎるんだよ
ボクはイジメられるべくしてと言うのは納得できないな
加害者でそこにいたからやったって言う人間もいたし
なんとなく攻撃したってのもいる
固定した言葉で表せるもんじゃないよ
881 ：マジレスさん：05/03/19 21:20:50 ID:chNlACzk
>>878
一般的な君の主観に問題があるんだよ。
一般的な君の主観に問題があるんだよ。
882 ：マジレスさん：05/03/19 21:22:37 ID:NFDJEwpE
883 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:23:26 ID:jWl4RGHR
>>880
そそ。
理由なんて存在しないんだよね。
でもそれ分かってないバカってのは
自分を心理学者かなんかだと思い込んじゃってんじゃないかな。
こういうこと主張してる俺ってカッコイイ、みたいな感じで。
そそ。
理由なんて存在しないんだよね。
でもそれ分かってないバカってのは
自分を心理学者かなんかだと思い込んじゃってんじゃないかな。
こういうこと主張してる俺ってカッコイイ、みたいな感じで。
>>882
ごめん・・・解ろうとしないんじゃなくてほんとに解らないのか？
オウム事件とか殺人とか言ってるんだからホントにわかってないみたいだな。
この場合の被害者はマスコミと国家権力によって
冤罪にされそうになった河野氏の事を指している。
それをふまえてもう一度読み直してみろ。
ごめん・・・解ろうとしないんじゃなくてほんとに解らないのか？
オウム事件とか殺人とか言ってるんだからホントにわかってないみたいだな。
この場合の被害者はマスコミと国家権力によって
冤罪にされそうになった河野氏の事を指している。
それをふまえてもう一度読み直してみろ。
886 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:38:41 ID:jWl4RGHR
>>882
あのー、全然答えになってないんですが…。
しかも全然客観的な説明になってねぇし。
＞俺が言ってるのはイジメであって事件全般じゃない
イジメと事件の違いを
客観的に説明してみて下さい。
いいか、お前は“俺が言ってる事はイジメであって事件全般じゃない”と言っている。
じゃあ質問なんだけど
そのお前の言うイジメと事件全般ってのの
違いを教えてくれないか、つってんだよ。
じゃないと意味不明だから。
分かる？
お前の主張に意味不明な点があるから
補足の説明宜しく、つってんの。
主観じゃなく客観でな。
宜しく。
あのー、全然答えになってないんですが…。
しかも全然客観的な説明になってねぇし。
＞俺が言ってるのはイジメであって事件全般じゃない
イジメと事件の違いを
客観的に説明してみて下さい。
いいか、お前は“俺が言ってる事はイジメであって事件全般じゃない”と言っている。
じゃあ質問なんだけど
そのお前の言うイジメと事件全般ってのの
違いを教えてくれないか、つってんだよ。
じゃないと意味不明だから。
分かる？
お前の主張に意味不明な点があるから
補足の説明宜しく、つってんの。
主観じゃなく客観でな。
宜しく。
887 ：マジレスさん：05/03/19 21:39:35 ID:NFDJEwpE
人が多いのは結構だが・・・
俺中心に話を進めるのもいいが俺は一人しかいない
本当なら一人一人とじっくり話してみたいがそうはいかない
>>879
まぁね、言い方はあえて悪くしたけど
イジメられたくないなら避ける方法を考えようと言いたいだけ
確かに声大きくして言うとイジメを蔓延させる原因になりかねないかもね
でもイジメを考える上では欠かせないと思うんだが・・・
>>880
貴重な現場の意見をありがとう
俺も一度様々なケースを観察してみたいなぁ
>>884
ハイハイ、松本サリンだっけ？
もう一度言うけどさ、例外持ち出して一般的な例を否定するのは賢くない
もう少し違う方法で俺の主張する一般例を否定して欲しい
俺中心に話を進めるのもいいが俺は一人しかいない
本当なら一人一人とじっくり話してみたいがそうはいかない
>>879
まぁね、言い方はあえて悪くしたけど
イジメられたくないなら避ける方法を考えようと言いたいだけ
確かに声大きくして言うとイジメを蔓延させる原因になりかねないかもね
でもイジメを考える上では欠かせないと思うんだが・・・
>>880
貴重な現場の意見をありがとう
俺も一度様々なケースを観察してみたいなぁ
>>884
ハイハイ、松本サリンだっけ？
もう一度言うけどさ、例外持ち出して一般的な例を否定するのは賢くない
もう少し違う方法で俺の主張する一般例を否定して欲しい
888 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:42:44 ID:jWl4RGHR
>>887
＞イジメられたくないなら避ける方法を考えようと言いたいだけ
そんな方法は存在しないと言ってるんだけどね。
理由が存在しないから。
反論の為の反論したいだけなら
他所の板いってくれねぇかなぁ。。。
＞イジメられたくないなら避ける方法を考えようと言いたいだけ
そんな方法は存在しないと言ってるんだけどね。
理由が存在しないから。
反論の為の反論したいだけなら
他所の板いってくれねぇかなぁ。。。
889 ：マジレスさん：05/03/19 21:42:54 ID:NFDJEwpE
890 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:47:20 ID:jWl4RGHR
>>889
あれあれ？
さっきの主張と随分的が外れてきましたねぇ。
＞俺が言ってるのはイジメであって事件全般じゃない
イジメと事件は違う
アナタの主張はこうでした。
で、僕の質問はこうです。
イジメと事件の違いを説明して下さい。
主観でなく客観で。
はい、質問の意味が理解出来ましたよね？
じゃあ答えて下さい。
イジメと事件の違いを説明して下さい。
宜しく。
あれあれ？
さっきの主張と随分的が外れてきましたねぇ。
＞俺が言ってるのはイジメであって事件全般じゃない
イジメと事件は違う
アナタの主張はこうでした。
で、僕の質問はこうです。
イジメと事件の違いを説明して下さい。
主観でなく客観で。
はい、質問の意味が理解出来ましたよね？
じゃあ答えて下さい。
イジメと事件の違いを説明して下さい。
宜しく。
891 ：マジレスさん：05/03/19 21:51:55 ID:chNlACzk
>>889
だからそれが認識不足だって言ってんだよ。
＞イジメは力を持つ物が力の弱い物に対して行う驕った行為の総称だ。
お前の言ういじめとどう違うんだ？
そこにお前はいじめられる奴の責任について語りだしちゃったんだぞ。
事例もなしにな。イジメられる奴はクズだとまで言い切って
一般的なイメージとか言っちゃってるお前の脳内はどうなってるんだ？
だからそれが認識不足だって言ってんだよ。
＞イジメは力を持つ物が力の弱い物に対して行う驕った行為の総称だ。
お前の言ういじめとどう違うんだ？
そこにお前はいじめられる奴の責任について語りだしちゃったんだぞ。
事例もなしにな。イジメられる奴はクズだとまで言い切って
一般的なイメージとか言っちゃってるお前の脳内はどうなってるんだ？
892 ：マジレスさん：05/03/19 21:53:58 ID:NFDJEwpE
>>890
だからさぁ・・・ 言葉遊びによる揚げ足取りの域を出てないんだってば
意見じゃねぇだろ、それ、だからお前みんなからアホアホ言われてるんだってば
イジメと一般的な刑事事件などの事件をここでは一緒にするなという意味で
「イジメと（一般的名）事件は違う」と言ったんだが
さぁどうぞ、と言いたいが
お前は帰れ
だからさぁ・・・ 言葉遊びによる揚げ足取りの域を出てないんだってば
意見じゃねぇだろ、それ、だからお前みんなからアホアホ言われてるんだってば
イジメと一般的な刑事事件などの事件をここでは一緒にするなという意味で
「イジメと（一般的名）事件は違う」と言ったんだが
さぁどうぞ、と言いたいが
お前は帰れ
>>887
考える上では欠かせないと思う。
そうしないと自助努力も無くなるしな。だから、君の意見を否定しない。
人それぞれに考え方も感じ方も違う。理解しようとしている俺みたいな奴も居るよ。
最後に一つだけ聞きたい、君はイジメとイジメを行う奴をどう思う？
考える上では欠かせないと思う。
そうしないと自助努力も無くなるしな。だから、君の意見を否定しない。
人それぞれに考え方も感じ方も違う。理解しようとしている俺みたいな奴も居るよ。
最後に一つだけ聞きたい、君はイジメとイジメを行う奴をどう思う？
894 ：マジレスさん：05/03/19 21:56:29 ID:NFDJEwpE
>>891
＞イジメは力を持つ物が力の弱い物に対して行う驕った行為の総称だ。
＞お前の言ういじめとどう違うんだ？
いや、それ俺が言った言葉じゃないからｗ
俺が言ってるのはあくまで学校などで行われるイジメだから
このスレの誰がマスコミにイジめられる河野さんの話をしてる？
そして理由あるイジメを一般的と俺は呼んでて
それ以外は例外、そして俺は例外を否定してはいない
＞イジメは力を持つ物が力の弱い物に対して行う驕った行為の総称だ。
＞お前の言ういじめとどう違うんだ？
いや、それ俺が言った言葉じゃないからｗ
俺が言ってるのはあくまで学校などで行われるイジメだから
このスレの誰がマスコミにイジめられる河野さんの話をしてる？
そして理由あるイジメを一般的と俺は呼んでて
それ以外は例外、そして俺は例外を否定してはいない
895 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:56:43 ID:jWl4RGHR
>>892
＞イジメと一般的な刑事事件などの事件をここでは一緒にするなという意味で
＞「イジメと（一般的名）事件は違う」と言ったんだが
全然説明になってないんだけど…。
なんでこんな簡単な質問に答えられないかなぁ。
キミの言ったことだよ。
適当に返答してるから
こういう事になるんだろうね。
はい、やり直し。
イジメと事件の違いを説明して下さい。
主観でなく客観で。 具体的に。
宜しく。
＞イジメと一般的な刑事事件などの事件をここでは一緒にするなという意味で
＞「イジメと（一般的名）事件は違う」と言ったんだが
全然説明になってないんだけど…。
なんでこんな簡単な質問に答えられないかなぁ。
キミの言ったことだよ。
適当に返答してるから
こういう事になるんだろうね。
はい、やり直し。
イジメと事件の違いを説明して下さい。
主観でなく客観で。 具体的に。
宜しく。
896 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 21:58:16 ID:jWl4RGHR
色んな意見がぶつかり合うのは良いねえ
まあ、お互いにぶつかり合いすぎてるのは気になるけど
お互いに少し同意するようにやっていけば一番話は
スムーズに進むんだけど難しいよね
熱くなっちゃうと
どうにもなんなくなったら画面から離れて風呂にでも入りな
落ち着いた返答がお互いに出来るから
まあ、お互いにぶつかり合いすぎてるのは気になるけど
お互いに少し同意するようにやっていけば一番話は
スムーズに進むんだけど難しいよね
熱くなっちゃうと
どうにもなんなくなったら画面から離れて風呂にでも入りな
落ち着いた返答がお互いに出来るから
898 ：マジレスさん：05/03/19 21:59:46 ID:NFDJEwpE
>>897
取りあえずトイレに行って来るわ。
取りあえずトイレに行って来るわ。
900 ：マジレスさん：05/03/19 22:03:21 ID:FTDrRX5D
901 ：マジレスさん：05/03/19 22:07:47 ID:NFDJEwpE
>>895
説明になってます・・・
>>896
自分で脳味噌動かして紙に書いて考えなさい・・・
人肉って人、頭悪いみたいなので退場
>>897
過激な事を言って意見を募ったのは俺だけどさ
一部の人間が必要以上予想以上に燃えてしまったようだ
鎮まってからまた来ます
>>900
第三者にならご愁傷様だけどさ
自分に近しい人なら対策を考えてあげるよ
説明になってます・・・
>>896
自分で脳味噌動かして紙に書いて考えなさい・・・
人肉って人、頭悪いみたいなので退場
>>897
過激な事を言って意見を募ったのは俺だけどさ
一部の人間が必要以上予想以上に燃えてしまったようだ
鎮まってからまた来ます
>>900
第三者にならご愁傷様だけどさ
自分に近しい人なら対策を考えてあげるよ
>>898
まず、レスつけてくれてありがとうな。
分かった。
じゃぁ、そのイジメられた者の無念をよく考えてみてくれ。
イジメられたものは内心でどう考えようと、イジメた者に対して追い詰められる。
つまり、復讐を誓う者としてイジメる者を「越える壁」として捉える心境になる。
そのストレスは強烈で、自分が悪いんじゃないと考えないととても耐えられない。
だから、被害者にも原因があると言われると、どうにも過剰に反応してしまう。
そうした心情を捉える事も、イジメを検証して無くしていくことに役立つと思う。
まず、レスつけてくれてありがとうな。
分かった。
じゃぁ、そのイジメられた者の無念をよく考えてみてくれ。
イジメられたものは内心でどう考えようと、イジメた者に対して追い詰められる。
つまり、復讐を誓う者としてイジメる者を「越える壁」として捉える心境になる。
そのストレスは強烈で、自分が悪いんじゃないと考えないととても耐えられない。
だから、被害者にも原因があると言われると、どうにも過剰に反応してしまう。
そうした心情を捉える事も、イジメを検証して無くしていくことに役立つと思う。
903 ：マジレスさん：05/03/19 22:12:33 ID:NFDJEwpE
このまま落ちるのも後味悪いな
とりあえず人肉さんは「イジメに理由は無い」→「なのでレイプと同じで加害者が全て悪い」
そう考えてるみたいだね
でも他の視点から考えてみるのもいいんじゃないか？
それを拒否して一方的な意見を通そうとするのは議論じゃないよね
途中からお互い意味の無いものになってしまったが
今度、双方冷静になったときにもう一度話したいね、その時は煽り合いは無しだ
とりあえず人肉さんは「イジメに理由は無い」→「なのでレイプと同じで加害者が全て悪い」
そう考えてるみたいだね
でも他の視点から考えてみるのもいいんじゃないか？
それを拒否して一方的な意見を通そうとするのは議論じゃないよね
途中からお互い意味の無いものになってしまったが
今度、双方冷静になったときにもう一度話したいね、その時は煽り合いは無しだ
904 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:14:37 ID:jWl4RGHR
>>901
開き直るなら最初から意見なんかすんなよ…。
自分の発言に責任持たない奴って
どうしようもないよなぁ。。。
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
宜しく。
開き直るなら最初から意見なんかすんなよ…。
自分の発言に責任持たない奴って
どうしようもないよなぁ。。。
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
宜しく。
905 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:16:08 ID:jWl4RGHR
906 ：マジレスさん：05/03/19 22:17:21 ID:NFDJEwpE
>>902
クズだとか色々キツい事を言ったのは人集めの為だ、本心じゃない
気にしたならすまん
とにかく、イジメを「決して避けられないもの」とするならイジメられっ子は何もできないじゃない
何か理由らしいものを探して避けるように努力してみようよ
とりあえず自分だけでもイジメられないようになろう
そして出来るなら周囲の人間も助けるようになろうよ
クズだとか色々キツい事を言ったのは人集めの為だ、本心じゃない
気にしたならすまん
とにかく、イジメを「決して避けられないもの」とするならイジメられっ子は何もできないじゃない
何か理由らしいものを探して避けるように努力してみようよ
とりあえず自分だけでもイジメられないようになろう
そして出来るなら周囲の人間も助けるようになろうよ
>>900
近い人なら・・・って、ただたんに人の気持ちを理解していないだけじゃないのか？
近い人なら・・・って、ただたんに人の気持ちを理解していないだけじゃないのか？
908 ：マジレスさん：05/03/19 22:18:28 ID:NFDJEwpE
>>904-905
お前って奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:21:39 ID:jWl4RGHR
>>906
＞とにかく、イジメを「決して避けられないもの」とするならイジメられっ子は何もできないじゃない
その設定はどこからどうやって出てきたのか謎なんすけど。。。
いきなり脳内設定をぶちまけられても…。
>>907
なんにも考えてないんだよ、多分。
基本的に反論の為の反論をしたいだけなんでしょ。
なんせ“クズだとか色々キツい事を言ったのは人集めの為だ、本心じゃない”
こんなこと言ってるし。
誰が人集めしてくれなんてつったよ、って感じ。
自分の発言をこういう形で言い訳して
正当化するって救いようがないっす、ホント。
＞とにかく、イジメを「決して避けられないもの」とするならイジメられっ子は何もできないじゃない
その設定はどこからどうやって出てきたのか謎なんすけど。。。
いきなり脳内設定をぶちまけられても…。
>>907
なんにも考えてないんだよ、多分。
基本的に反論の為の反論をしたいだけなんでしょ。
なんせ“クズだとか色々キツい事を言ったのは人集めの為だ、本心じゃない”
こんなこと言ってるし。
誰が人集めしてくれなんてつったよ、って感じ。
自分の発言をこういう形で言い訳して
正当化するって救いようがないっす、ホント。
911 ：マジレスさん：05/03/19 22:23:38 ID:NFDJEwpE
>>907
俺はスマトラに募金とかする人じゃないんでね
自分から遠い人には何もしてやれない
俺にできる事はそいつをイジメないって事だけだ
>>909
そうなのかな
実は俺は当事者となった経験があまり無いので
その辺よく分かって無いかもしれない
少なくとも傍から第三者として見てると「どうして話さないんだろう？」
「どうして周囲と接触を図らないんだろう？」
「どうして余計な事を言うのだろう？」
「どうしてその性格を直さないのだろう？」とどうして尽くめだ
俺はスマトラに募金とかする人じゃないんでね
自分から遠い人には何もしてやれない
俺にできる事はそいつをイジメないって事だけだ
>>909
そうなのかな
実は俺は当事者となった経験があまり無いので
その辺よく分かって無いかもしれない
少なくとも傍から第三者として見てると「どうして話さないんだろう？」
「どうして周囲と接触を図らないんだろう？」
「どうして余計な事を言うのだろう？」
「どうしてその性格を直さないのだろう？」とどうして尽くめだ
>>906
それなら同意します。
ですが、「イジメをまず悪い」とする土壌を作った上で。
でないと、誰もイジメの現場に対して逃げようとするでしょうから。
イジメは悪で、無くさないといけない。という認識が必要だね。
それなら同意します。
ですが、「イジメをまず悪い」とする土壌を作った上で。
でないと、誰もイジメの現場に対して逃げようとするでしょうから。
イジメは悪で、無くさないといけない。という認識が必要だね。
913 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:28:21 ID:jWl4RGHR
>>911
＞少なくとも傍から第三者として見てると「どうして話さないんだろう？」
＞「どうして周囲と接触を図らないんだろう？」
＞「どうして余計な事を言うのだろう？」
＞「どうしてその性格を直さないのだろう？」とどうして尽くめだ
別にお前の理想に沿った生き方しなきゃいけない理由はどこにもないし
また理想にそれたからといって、暴力をふられて良いわけがない。
ちなみに、俺が苛めてた奴は席が近かったから。
分かるか？
席が近かったから、だ。
＞実は俺は当事者となった経験があまり無いので
じゃあ意見すんなよ。
勉強してから来い。
＞少なくとも傍から第三者として見てると「どうして話さないんだろう？」
＞「どうして周囲と接触を図らないんだろう？」
＞「どうして余計な事を言うのだろう？」
＞「どうしてその性格を直さないのだろう？」とどうして尽くめだ
別にお前の理想に沿った生き方しなきゃいけない理由はどこにもないし
また理想にそれたからといって、暴力をふられて良いわけがない。
ちなみに、俺が苛めてた奴は席が近かったから。
分かるか？
席が近かったから、だ。
＞実は俺は当事者となった経験があまり無いので
じゃあ意見すんなよ。
勉強してから来い。
914 ：マジレスさん：05/03/19 22:29:12 ID:NFDJEwpE
>>910
>>789の「全員必ずレイプされる要因があると思ってるんですか？ 」から
そういう考えてるものだと思ってたんですが・・・・
お願いだから、少し熱を冷まして欲しい
火を付けた自分が言うのも変だがなｗ
>>789の「全員必ずレイプされる要因があると思ってるんですか？ 」から
そういう考えてるものだと思ってたんですが・・・・
お願いだから、少し熱を冷まして欲しい
火を付けた自分が言うのも変だがなｗ
915 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:32:02 ID:jWl4RGHR
916 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:33:39 ID:jWl4RGHR
人肉殿も少々落ち着け
たまに論は自分の身を滅ぼす
勢いで書いてしまうと後に気づいたとき直しにくいだけだぜ
まあ、自分はどっちも言ってる事は真実も混じってるから否定はしない
だけどどっちかを潰そうって考えるのだけはやめて欲しいよ
答えとしては五分と五分でお互いに当たっているんだから
たまに論は自分の身を滅ぼす
勢いで書いてしまうと後に気づいたとき直しにくいだけだぜ
まあ、自分はどっちも言ってる事は真実も混じってるから否定はしない
だけどどっちかを潰そうって考えるのだけはやめて欲しいよ
答えとしては五分と五分でお互いに当たっているんだから
918 ：マジレスさん：05/03/19 22:36:28 ID:NFDJEwpE
>>915
イジメは事件という言い方もできないでもない
イジメと事件が違うと言ったのは他の刑事事件などと一緒にして例に出されても困る
という意味での発言ですっと
要するに言葉遊びですなｗ
それでは>>914ともう一つ答えて欲しい
>>913
元イジメっ子からの貴重な意見ですが
加害者側に立っていたその時の自分をどう思いますか？
イジメは事件という言い方もできないでもない
イジメと事件が違うと言ったのは他の刑事事件などと一緒にして例に出されても困る
という意味での発言ですっと
要するに言葉遊びですなｗ
それでは>>914ともう一つ答えて欲しい
>>913
元イジメっ子からの貴重な意見ですが
加害者側に立っていたその時の自分をどう思いますか？
>>910
で、おれは同意した訳だけど、当事者以外の冷たい意見もあると認識したほうがいいよ。
周りがイジメに対してどういう解釈をしているかを理解しないと、どこを治せばいいかも捉えられない。
イジメられた者が被害者であることは確かだけど、けっして正義じゃないし、
もし、改善する余地があるなら、やってみる価値はあるよ。
俺は昔（もう２０年近く前だけど）被害者側で人生変えられた側だから
意見できるかもしれないから言うけど、イジメられる要因は他の人にも
不快感を与えている可能性がある。
そうすると、無間地獄。いつまでたってもイジメがついて回る。
これは虚しいもんだぜ。
で、おれは同意した訳だけど、当事者以外の冷たい意見もあると認識したほうがいいよ。
周りがイジメに対してどういう解釈をしているかを理解しないと、どこを治せばいいかも捉えられない。
イジメられた者が被害者であることは確かだけど、けっして正義じゃないし、
もし、改善する余地があるなら、やってみる価値はあるよ。
俺は昔（もう２０年近く前だけど）被害者側で人生変えられた側だから
意見できるかもしれないから言うけど、イジメられる要因は他の人にも
不快感を与えている可能性がある。
そうすると、無間地獄。いつまでたってもイジメがついて回る。
これは虚しいもんだぜ。
なんだろう。変わっているところがあればいじめられて当たり前、修正しなければいけない
って言う考え方には納得できないな
話さなければいじめられて当たり前？
周りと接触を取らなければいじめられて当たり前？
正確を直さなければいじめられて当たり前？
余計なことを言えば・・・・・あたりまえか
結局はNFDJEwpEが嫌いなやつがいじめられてたから、いじめられるのは当たり前っていう考えになったんじゃないすか？
って言う考え方には納得できないな
話さなければいじめられて当たり前？
周りと接触を取らなければいじめられて当たり前？
正確を直さなければいじめられて当たり前？
余計なことを言えば・・・・・あたりまえか
結局はNFDJEwpEが嫌いなやつがいじめられてたから、いじめられるのは当たり前っていう考えになったんじゃないすか？
921 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:41:40 ID:jWl4RGHR
>>918
＞イジメと事件が違うと言ったのは他の刑事事件などと一緒にして例に出されても困る
イジメと刑事事件（暴行、恐喝事件等）の違いを説明して下さい。
主観ではなく客観で。
＞加害者側に立っていたその時の自分をどう思いますか？
質問の意味が不明。
そん時は別になんとも思わなかったよ。
年月経ってある出来事あって
そこから反省した感じだね。
＞イジメと事件が違うと言ったのは他の刑事事件などと一緒にして例に出されても困る
イジメと刑事事件（暴行、恐喝事件等）の違いを説明して下さい。
主観ではなく客観で。
＞加害者側に立っていたその時の自分をどう思いますか？
質問の意味が不明。
そん時は別になんとも思わなかったよ。
年月経ってある出来事あって
そこから反省した感じだね。
922 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:43:04 ID:jWl4RGHR
923 ：マジレスさん：05/03/19 22:46:24 ID:NFDJEwpE
>>915
それらの相違点を紙に書いてみて下さい
そうすれば自ずと分かると思います
>>919
うーんやはり遠い世界だからだろうか
でも俺は何かあると思うんだよ
何か付け入られる隙があるから結果としてそうなってしまうのであって
もちろん、何も理由が無い場合もあるだろうけど
大半は要因があるんじゃないか？と思っている
ってその事について話したかったんだけどなぁ
なんか脱線してしまった感がある
それらの相違点を紙に書いてみて下さい
そうすれば自ずと分かると思います
>>919
うーんやはり遠い世界だからだろうか
でも俺は何かあると思うんだよ
何か付け入られる隙があるから結果としてそうなってしまうのであって
もちろん、何も理由が無い場合もあるだろうけど
大半は要因があるんじゃないか？と思っている
ってその事について話したかったんだけどなぁ
なんか脱線してしまった感がある
俺の意見も書いておくか。
イジメは始めた側が悪い。決定的に悪い。
特に避けられようがない理由、価値観、身体特徴、家族環境、
などが論外。他人が指差して笑っていい問題じゃない。ましてやイジメいい問題じゃない。
しかし、治せたり、気をつけられる問題、例えば言葉できつくあたる、あらゆる無関心（清潔感とか、配慮のなさ）
をそのまま放置したままでは、第二第三の被害がおよぶ可能性がある。
であれば、それは被害者の自助努力で解決するべき問題。
とにかく、イジメはイジメた側がまず悪い。
でも、被害者は正義でも完全無欠でもないから、治せる場所は改善しないと
自分の人生の損。
イジメは始めた側が悪い。決定的に悪い。
特に避けられようがない理由、価値観、身体特徴、家族環境、
などが論外。他人が指差して笑っていい問題じゃない。ましてやイジメいい問題じゃない。
しかし、治せたり、気をつけられる問題、例えば言葉できつくあたる、あらゆる無関心（清潔感とか、配慮のなさ）
をそのまま放置したままでは、第二第三の被害がおよぶ可能性がある。
であれば、それは被害者の自助努力で解決するべき問題。
とにかく、イジメはイジメた側がまず悪い。
でも、被害者は正義でも完全無欠でもないから、治せる場所は改善しないと
自分の人生の損。
925 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 22:53:37 ID:jWl4RGHR
>>923
アナタに聞いてるんですよね。
アナタの口から説明がないと意味がないんですよ。
アナタの考えを聞いてるんで。
答えられないなら適当なこと言うべきじゃないね。
＞大半は要因があるんじゃないか？と思っている
主観で喋ってるだけで
根拠がまるでない上に具体的でもないから
説得力がないんだよね。
アナタに聞いてるんですよね。
アナタの口から説明がないと意味がないんですよ。
アナタの考えを聞いてるんで。
答えられないなら適当なこと言うべきじゃないね。
＞大半は要因があるんじゃないか？と思っている
主観で喋ってるだけで
根拠がまるでない上に具体的でもないから
説得力がないんだよね。
926 ：マジレスさん：05/03/19 22:54:27 ID:NFDJEwpE
>>922
そういう連中ってのはいなくならないと思わん？
人肉が昔イジメっ子だったように、人間は誰しも初めから成熟してるわけじゃない
イジメっ子を全て撲滅しようってのは無理なんじゃないでしょうか？
それと、人肉さんはイジメを回避するにはどうすりゃいいと思いますか？
人肉さんは絶望してるイジメられっ子の人達に何を言ってあげられますか？
あと
＞>>789の「全員必ずレイプされる要因があると思ってるんですか？ 」から
＞そういう考えてるものだと思ってたんですが・・・・
コレについても何かお願い
そういう連中ってのはいなくならないと思わん？
人肉が昔イジメっ子だったように、人間は誰しも初めから成熟してるわけじゃない
イジメっ子を全て撲滅しようってのは無理なんじゃないでしょうか？
それと、人肉さんはイジメを回避するにはどうすりゃいいと思いますか？
人肉さんは絶望してるイジメられっ子の人達に何を言ってあげられますか？
あと
＞>>789の「全員必ずレイプされる要因があると思ってるんですか？ 」から
＞そういう考えてるものだと思ってたんですが・・・・
コレについても何かお願い
>>919
おう、人生じゃなくて人生観な。
おう、人生じゃなくて人生観な。
ようするに、自助努力をしろとかの問題じゃなくって（みんなしてるから
その社会（クラス、部活、会社etc）に会うような人間になりなさいってことだよね
その点では納得できるけど
知っておいてほしいことが二つ
ひとつは
イジメを行っている社会が他の社会からみて認められるとは限らない
特に中高生は３～５人くらいのグループに分かれて独自の小社会を作っているから。
もうひとつは
性格や能力は先天的に決められている部分がある
結果が出ないからといって努力していないんじゃないか、とか言うのは大きな間違い
（特に自閉傾向のある人）
私はNFDJEwpEが問題にしているように、喋らない、周りとの接触を好まない人でした
中学校の授業クラスではいじめられてたけど、陸上部と塾ではいつも一人でまじめにがんばる人として結果も出して周りとも特に問題なくやってました。
その社会（クラス、部活、会社etc）に会うような人間になりなさいってことだよね
その点では納得できるけど
知っておいてほしいことが二つ
ひとつは
イジメを行っている社会が他の社会からみて認められるとは限らない
特に中高生は３～５人くらいのグループに分かれて独自の小社会を作っているから。
もうひとつは
性格や能力は先天的に決められている部分がある
結果が出ないからといって努力していないんじゃないか、とか言うのは大きな間違い
（特に自閉傾向のある人）
私はNFDJEwpEが問題にしているように、喋らない、周りとの接触を好まない人でした
中学校の授業クラスではいじめられてたけど、陸上部と塾ではいつも一人でまじめにがんばる人として結果も出して周りとも特に問題なくやってました。
929 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 23:02:06 ID:jWl4RGHR
>>926
レイプとイジメってのは
本質が同じなんだよ。
力の弱いものを力のある者が支配する。
レイプされてもおかしくない状況があったとしても
レイプしていい理由など存在しない。
イジメなどと言うことばで覆い隠されてるけど
実質は傷害だからね。
＞イジメっ子を全て撲滅しようってのは無理なんじゃないでしょうか？
無理だと思うからやらない、なんだそれ？
その理屈を通すなら
色んな性格があるんだから
個々の性格を直すのは無理。
したがったイジメル側が我慢すればいいだけ。
というのも通りますよね。
＞それと、人肉さんはイジメを回避するにはどうすりゃいいと思いますか？
なんだこの質問…。
知るかっつーの。
この質問で、こいつがいかに何も理解してないか
っつーのをよく分かりますな。
レイプとイジメってのは
本質が同じなんだよ。
力の弱いものを力のある者が支配する。
レイプされてもおかしくない状況があったとしても
レイプしていい理由など存在しない。
イジメなどと言うことばで覆い隠されてるけど
実質は傷害だからね。
＞イジメっ子を全て撲滅しようってのは無理なんじゃないでしょうか？
無理だと思うからやらない、なんだそれ？
その理屈を通すなら
色んな性格があるんだから
個々の性格を直すのは無理。
したがったイジメル側が我慢すればいいだけ。
というのも通りますよね。
＞それと、人肉さんはイジメを回避するにはどうすりゃいいと思いますか？
なんだこの質問…。
知るかっつーの。
この質問で、こいつがいかに何も理解してないか
っつーのをよく分かりますな。
無くそうって考える社会が大げさなんだよな。。。
イジメの被害者、加害者ともになんらかの問題や悩みがあったりする
それは被害にあった人間同士、被害を与えた人間同士にしか分からない世界って事も大きい
例えも大げさですまんが命がもう長くないと宣告された人間の心情なんてものは
同じ境遇にならなきゃ分からない。
イジメを無くそうと崇高な事を言っている輩の全員がその経験をしたわけじゃないと感じる
何故なら言っている事が上辺だけで底の問題を言わないから
解決へとは言わないが軽くする道があるといえば
やはり経験者同士の連携なんだと思う
イジメの被害者、加害者ともになんらかの問題や悩みがあったりする
それは被害にあった人間同士、被害を与えた人間同士にしか分からない世界って事も大きい
例えも大げさですまんが命がもう長くないと宣告された人間の心情なんてものは
同じ境遇にならなきゃ分からない。
イジメを無くそうと崇高な事を言っている輩の全員がその経験をしたわけじゃないと感じる
何故なら言っている事が上辺だけで底の問題を言わないから
解決へとは言わないが軽くする道があるといえば
やはり経験者同士の連携なんだと思う
931 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 23:07:25 ID:jWl4RGHR
結局叩きやすい奴を叩いてるだけなんだよな。
社会（クラス、部活、会社etc）に会うような人間になりなさいって意見もさ
じゃあクラスの輪を乱すＤＱＮがいたとして
ソイツが苛められるかつったら
んなことねー訳だ。
同じように病弱な喧嘩の弱い人間が
輪を乱すような行為をすれば苛められてもしょうがないって
なんだそれ。。。
ライオンには何も言わないけど
子犬には言う。
原因も理由も跡付けで
結局やりやすい奴にやってるだけ。
社会（クラス、部活、会社etc）に会うような人間になりなさいって意見もさ
じゃあクラスの輪を乱すＤＱＮがいたとして
ソイツが苛められるかつったら
んなことねー訳だ。
同じように病弱な喧嘩の弱い人間が
輪を乱すような行為をすれば苛められてもしょうがないって
なんだそれ。。。
ライオンには何も言わないけど
子犬には言う。
原因も理由も跡付けで
結局やりやすい奴にやってるだけ。
932 ：マジレスさん：05/03/19 23:07:59 ID:NFDJEwpE
>>929
＞レイプされてもおかしくない状況があったとしても
イジメにおいても「イジメられてもおかしくない状況」が存在すると思いますか？
＞無理だと思うからやらない、なんだそれ？
あなたは無理と思わないのでしょうか？
また、何をすれば撲滅に至ると思いますか？
そして何か行動を起こしてますか？
＞知るかっつーの。
あなたの意見を聞いてるんですが・・・
意見そのものを持って無いって解釈でいいですか？
＞レイプされてもおかしくない状況があったとしても
イジメにおいても「イジメられてもおかしくない状況」が存在すると思いますか？
＞無理だと思うからやらない、なんだそれ？
あなたは無理と思わないのでしょうか？
また、何をすれば撲滅に至ると思いますか？
そして何か行動を起こしてますか？
＞知るかっつーの。
あなたの意見を聞いてるんですが・・・
意見そのものを持って無いって解釈でいいですか？
933 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 23:09:02 ID:jWl4RGHR
>>928
＞結果が出ないからといって努力していないんじゃないか、とか言うのは大きな間違い
＞（特に自閉傾向のある人）
そうだね。俺もいろいろ回り道をしてきたから、そうは思わないよ。
けど、「こんなに努力しているのに、人生が楽しくないのは、あの時のイジメのせいだ！」
と思うと、楽になるけど、進歩もないかもしれない。
努力が空回りしていることがあるかもしれない。
そういう無駄もあるからね。損と言ったほうがいいかな。
それは、被害者自身の問題であって、俺達に助言以上の手助けが出来る？
ましてや聞いてくれない相手なら。
そういう人はずっと嫌われるかもしれなくて、友達も出来にくいでしょう。
でも、おれたちはそれを止められない。それはどうしようもない。
って言いたいんだ。
損だよって。
＞結果が出ないからといって努力していないんじゃないか、とか言うのは大きな間違い
＞（特に自閉傾向のある人）
そうだね。俺もいろいろ回り道をしてきたから、そうは思わないよ。
けど、「こんなに努力しているのに、人生が楽しくないのは、あの時のイジメのせいだ！」
と思うと、楽になるけど、進歩もないかもしれない。
努力が空回りしていることがあるかもしれない。
そういう無駄もあるからね。損と言ったほうがいいかな。
それは、被害者自身の問題であって、俺達に助言以上の手助けが出来る？
ましてや聞いてくれない相手なら。
そういう人はずっと嫌われるかもしれなくて、友達も出来にくいでしょう。
でも、おれたちはそれを止められない。それはどうしようもない。
って言いたいんだ。
損だよって。
935 ：マジレスさん：05/03/19 23:11:14 ID:NFDJEwpE
そうやって嘆いても何も変わらないと思いますが？
それよりどうすればイジメを無くせるか
イジメられないようにする為にはどうすればいいか
考える事が建設的な議論と思いますが？
それよりどうすればイジメを無くせるか
イジメられないようにする為にはどうすればいいか
考える事が建設的な議論と思いますが？
936 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 23:11:37 ID:jWl4RGHR
>>932
＞イジメにおいても「イジメられてもおかしくない状況」が存在すると思いますか？
ないと思うよ。
＞あなたは無理と思わないのでしょうか？
ええ、無理とは思いませんが。
＞また、何をすれば撲滅に至ると思いますか？
さあ？
＞そして何か行動を起こしてますか？
いいえ。
何か問題でも？
＞あなたの意見を聞いてるんですが・・・
いや、だからその返答が知るかっつーの
なんですけど。。。
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
宜しく。
＞イジメにおいても「イジメられてもおかしくない状況」が存在すると思いますか？
ないと思うよ。
＞あなたは無理と思わないのでしょうか？
ええ、無理とは思いませんが。
＞また、何をすれば撲滅に至ると思いますか？
さあ？
＞そして何か行動を起こしてますか？
いいえ。
何か問題でも？
＞あなたの意見を聞いてるんですが・・・
いや、だからその返答が知るかっつーの
なんですけど。。。
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
宜しく。
937 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 23:13:25 ID:jWl4RGHR
939 ：マジレスさん：05/03/19 23:18:29 ID:NFDJEwpE
>>934
私は自分からしゃべることは殆どなかったけれど、他人から話しかけられたら結構喋ってたからなあ・・・
典型的ないじめられやすい人とはちょっと違うのかもしれません。
結果が出るようになってからは、周りの人から喋りかけられるようになったので友達もいました。嫌ってる人も増えましたけどね。
担任からは常に、「損なやつなんだな」と言われ続けられましたが。
過去のイジメについて、イジメのせいだとか思ったことはありません
私は自分からしゃべることは殆どなかったけれど、他人から話しかけられたら結構喋ってたからなあ・・・
典型的ないじめられやすい人とはちょっと違うのかもしれません。
結果が出るようになってからは、周りの人から喋りかけられるようになったので友達もいました。嫌ってる人も増えましたけどね。
担任からは常に、「損なやつなんだな」と言われ続けられましたが。
過去のイジメについて、イジメのせいだとか思ったことはありません
でも、まず加害者が悪いだろ。
942 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 23:21:49 ID:jWl4RGHR
>>939
＞つまり「加害者が悪い」って意見より先は何も無いって事でOK？
まずこのスレの最初からずーっと読んで言って
それから発言よろしく。
俺が書いてたのは自分の意見の主張じゃなくて
お前の意見に対する反論してるんだけどね。
＞つまり「加害者が悪い」って意見より先は何も無いって事でOK？
んな主張一言も言ってませーん。
個人を叩きたいだけなら最悪板でどーぞ。
あ、それとこっち宜しく。
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
＞つまり「加害者が悪い」って意見より先は何も無いって事でOK？
まずこのスレの最初からずーっと読んで言って
それから発言よろしく。
俺が書いてたのは自分の意見の主張じゃなくて
お前の意見に対する反論してるんだけどね。
＞つまり「加害者が悪い」って意見より先は何も無いって事でOK？
んな主張一言も言ってませーん。
個人を叩きたいだけなら最悪板でどーぞ。
あ、それとこっち宜しく。
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
なんか、不毛になってきたな。
落ちるとします。
みんな、またね。
落ちるとします。
みんな、またね。
945 ：マジレスさん：05/03/19 23:28:02 ID:NFDJEwpE
はいはい、イジメには暴行や恐喝を伴うケースもあるってね
それじゃ、それ以外の全ての刑事事件とイジメの関係について教えてください
なんだよｗ 結局糞コテから脱してねーじゃん
時間割いてマジで損した
それじゃ、それ以外の全ての刑事事件とイジメの関係について教えてください
なんだよｗ 結局糞コテから脱してねーじゃん
時間割いてマジで損した
946 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/19 23:38:28 ID:jWl4RGHR
>>945
＞はいはい、イジメには暴行や恐喝を伴うケースもあるってね
ん？どういうこと？
説明できないって事？
質問の意味分かってます？
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
＞それじゃ、それ以外の全ての刑事事件とイジメの関係について教えてください
俺、そんな主張全くしてないのに
なんでんなこと説明しなくちゃいけねーんだ？
わけワカンネ。
＞はいはい、イジメには暴行や恐喝を伴うケースもあるってね
ん？どういうこと？
説明できないって事？
質問の意味分かってます？
君の言う学校で行われるイジメと
暴行、恐喝事件の違いを説明してみて下さい。
主観でなく客観で。
＞それじゃ、それ以外の全ての刑事事件とイジメの関係について教えてください
俺、そんな主張全くしてないのに
なんでんなこと説明しなくちゃいけねーんだ？
わけワカンネ。
んー。言い忘れてたけど
被害者、加害者以外の第三者にできることといえば
上みたいに「あいつはいじめられるのも当然だよなあ」という空気を作らないことと
さらにできるなら、「イジメは絶対にやっちゃいけないんだ」という空気を作ること
被害者、加害者以外の第三者にできることといえば
上みたいに「あいつはいじめられるのも当然だよなあ」という空気を作らないことと
さらにできるなら、「イジメは絶対にやっちゃいけないんだ」という空気を作ること
なくすことなんて無理に近いから自分がいじめられない人間になろう。
こんなところで議論するよりよっぽどまし。
もといじめられっこの俺が言うんだから間違いない。
まあ何でいじめられてるかわからない人間もいるんだけど．．．
こんなところで議論するよりよっぽどまし。
もといじめられっこの俺が言うんだから間違いない。
まあ何でいじめられてるかわからない人間もいるんだけど．．．
責任がどーたらとかそんなことここでいうなよ．．．
いじめっ子はこんなとこ見ないぞ。見たって直さない。それがいじめっ子。
そんなこといってるからいじめられるんだよ。やめとけ。
＞100%いじめるやつが悪いとか言うであろう人々
いじめっ子はこんなとこ見ないぞ。見たって直さない。それがいじめっ子。
そんなこといってるからいじめられるんだよ。やめとけ。
＞100%いじめるやつが悪いとか言うであろう人々
>948
そして神経症地獄へ。 南無。
そして神経症地獄へ。 南無。
>>948
せめて300くらいはレス読もうよ
せめて300くらいはレス読もうよ
952 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/20 18:09:10 ID:xjvgP/L3
リアクションが可愛いとついつい苛めたくなっちゃいます。
954 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 11:27:35 ID:VkLGJq+O
>952
それじゃ"人肉の主張=いじめの原因は被害者にあり"
と解釈されてしまいますよ!"被害者の反応がかわいい"
のが原因だ!って風に。
それじゃ"人肉の主張=いじめの原因は被害者にあり"
と解釈されてしまいますよ!"被害者の反応がかわいい"
のが原因だ!って風に。
ん？反応がかわいいのが原因？
違うでしょ。反応がかわいいと苛めたくなるいじめっ子が原因
わかる？
違うでしょ。反応がかわいいと苛めたくなるいじめっ子が原因
わかる？
956 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 18:39:08 ID:VkLGJq+O
けど"反応がかわいいといじめたくなるいじめっ子"にとって、
いじめられてる側の反応が可愛かったとき、
いじめの原因は"相手の反応が可愛いから"になりますよ。
人肉さんがそういうことを言うつもりで
カキコしたんじゃないと思ってますが、
同じようなカキコを繰り返さないように注意してみただけです。
すみませんm(__)m
いじめられてる側の反応が可愛かったとき、
いじめの原因は"相手の反応が可愛いから"になりますよ。
人肉さんがそういうことを言うつもりで
カキコしたんじゃないと思ってますが、
同じようなカキコを繰り返さないように注意してみただけです。
すみませんm(__)m
957 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 18:43:45 ID:IBBSGU41
リアクションが可愛いからいじめるってﾜﾛｽｗｗｗ
なんかほのぼのしてる光景が思い浮かぶんだが
実際は自分が楽しいからとかなんじゃないの
なんかほのぼのしてる光景が思い浮かぶんだが
実際は自分が楽しいからとかなんじゃないの
958 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 20:29:10 ID:m3ZIeicu
>>955
両方とも原因だろう。
人肉の発言に関してみれば、相手の立場よりも自分の欲求を優先してるだけだろう。
それにしてもこの人肉って奴は…
質問に答える義務は無いのは確かだが、論点の挿げ替えしか出来ないのかこの糞コテは。
両方とも原因だろう。
人肉の発言に関してみれば、相手の立場よりも自分の欲求を優先してるだけだろう。
それにしてもこの人肉って奴は…
質問に答える義務は無いのは確かだが、論点の挿げ替えしか出来ないのかこの糞コテは。
959 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/21(月) 20:40:35 ID:nihgmQdI
>>958
＞両方とも原因だろう。
んな訳ねーじゃん。
やる方が100パーセント悪いんだよ。
＞相手の立場よりも自分の欲求を優先してるだけだろう。
いじめなんて全部、相手の立場よりも自分の欲求を優先してる行為じゃねーかよ。
＞質問に答える義務は無いのは確かだが、論点の挿げ替えしか出来ないのかこの糞コテは。
個人叩きは最悪板でお願いしますね。
＞両方とも原因だろう。
んな訳ねーじゃん。
やる方が100パーセント悪いんだよ。
＞相手の立場よりも自分の欲求を優先してるだけだろう。
いじめなんて全部、相手の立場よりも自分の欲求を優先してる行為じゃねーかよ。
＞質問に答える義務は無いのは確かだが、論点の挿げ替えしか出来ないのかこの糞コテは。
個人叩きは最悪板でお願いしますね。
960 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 20:46:40 ID:m3ZIeicu
>>959
>んな訳ねーじゃん。
>やる方が100パーセント悪いんだよ。
原因に良い悪いは無いよ。
>いじめなんて全部、相手の立場よりも自分の欲求を優先してる行為じゃねーかよ。
違うとは言ってないよ。
>個人叩きは最悪板でお願いしますね。
ローカルルール押し付けるなよ
>んな訳ねーじゃん。
>やる方が100パーセント悪いんだよ。
原因に良い悪いは無いよ。
>いじめなんて全部、相手の立場よりも自分の欲求を優先してる行為じゃねーかよ。
違うとは言ってないよ。
>個人叩きは最悪板でお願いしますね。
ローカルルール押し付けるなよ
961 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/21(月) 20:50:35 ID:nihgmQdI
>>960
＞原因に良い悪いは無いよ。
えっと、言い方変更するわ。
原因はやる方のみにある。
＞違うとは言ってないよ。
じゃあなんて言ってんの？
＞ローカルルール押し付けるなよ
ローカルルールじゃなくて
２ちゃんの決まりなんですけど…。
バカですか？
＞原因に良い悪いは無いよ。
えっと、言い方変更するわ。
原因はやる方のみにある。
＞違うとは言ってないよ。
じゃあなんて言ってんの？
＞ローカルルール押し付けるなよ
ローカルルールじゃなくて
２ちゃんの決まりなんですけど…。
バカですか？
>>961
>えっと、言い方変更するわ。
>原因はやる方のみにある。
原因だよ？
>じゃあなんて言ってんの？
人肉の発言に関してみれば、それ以上の事はいってない
>ローカルルールじゃなくて
>２ちゃんの決まりなんですけど…。
２ｃｈのローカルルールでしょ。みごと釣られてくれたね。
>バカですか？
個人叩きは最悪板でお願いしますね。
>えっと、言い方変更するわ。
>原因はやる方のみにある。
原因だよ？
>じゃあなんて言ってんの？
人肉の発言に関してみれば、それ以上の事はいってない
>ローカルルールじゃなくて
>２ちゃんの決まりなんですけど…。
２ｃｈのローカルルールでしょ。みごと釣られてくれたね。
>バカですか？
個人叩きは最悪板でお願いしますね。
963 ：唯 ◆Bnw4FGxHUk ：2005/03/21(月) 20:58:36 ID:9sxJazbE
2chはいいねぃ。いろんな意見が出て。
みんながみんなおんなじこといってちゃあつまんないね。
みんながみんなおんなじこといってちゃあつまんないね。
964 ：おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc ：2005/03/21(月) 21:14:24 ID:VkLGJq+O
人肉さんってどうしてそんなに馬鹿なんですか？
これは真面目な質問でつ(｀･ω･´)
これは真面目な質問でつ(｀･ω･´)
>>964
的を得てるときもあるんだけど
行き過ぎて話がおかしくなっちゃうんだよね
いや・・・自分は馬鹿とはおもわん
なんか頭の中で色々空回りしてしまってるだけだと感じてる
まあ、ここに上がっている色んな人の話にはそれぞれちょっと真実が混じってるから
否定しきれないんだけどね自分観点からすると
的を得てるときもあるんだけど
行き過ぎて話がおかしくなっちゃうんだよね
いや・・・自分は馬鹿とはおもわん
なんか頭の中で色々空回りしてしまってるだけだと感じてる
まあ、ここに上がっている色んな人の話にはそれぞれちょっと真実が混じってるから
否定しきれないんだけどね自分観点からすると
虐めるやつって、大抵弱いけど、徒党を組んでるのが厄介。
１回抵抗して返り討ちにしても、次は集団で襲ってくる。
たった一人で、抵抗し続けられるものじゃない。
１回抵抗して返り討ちにしても、次は集団で襲ってくる。
たった一人で、抵抗し続けられるものじゃない。
「イジメ」って名詞とゆーか副詞的な意味合いもってますよね。
だから主観抜きに客観視できない代物と思うとですよ…
１『イジメる側が100%悪い』は正しい？
２『イジメられる側も悪い』は正しい？
自分は １◎ ２△
なぜ２が△と言うと
イジメられる側が悪いというのは、あまりに酷だし
『イジメられる側もイジメられないようにする努力は必要』だと考えてるからです。
厄災を防ぐ対策をするのは当然だし、危機意識を持たない（放棄した）人間は同情されません。
例を出すと
突然、誘拐人質にされたらもちろん同情されますが、
行くなと言われてイラクにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行った三人は日本に帰国してから叩かれまくりました。
イジメられないよう努力したのに不当なイジメを受けた場合は
『イジメられる側は100%悪くない』と言える。と思うとですよ…
だから主観抜きに客観視できない代物と思うとですよ…
１『イジメる側が100%悪い』は正しい？
２『イジメられる側も悪い』は正しい？
自分は １◎ ２△
なぜ２が△と言うと
イジメられる側が悪いというのは、あまりに酷だし
『イジメられる側もイジメられないようにする努力は必要』だと考えてるからです。
厄災を防ぐ対策をするのは当然だし、危機意識を持たない（放棄した）人間は同情されません。
例を出すと
突然、誘拐人質にされたらもちろん同情されますが、
行くなと言われてイラクにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行った三人は日本に帰国してから叩かれまくりました。
イジメられないよう努力したのに不当なイジメを受けた場合は
『イジメられる側は100%悪くない』と言える。と思うとですよ…
968 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 22:42:18 ID:xOx9TcNE
自分が相手をいじめているという自覚すらない事も多いよな>>いじめっ子
中学の頃、母子家庭で給食費の支払いがいつも数日遅れる子がいてさ、
その子に向かって金も払わないで給食を喰うなんて厚かましいとか
集団で言っていた奴らがいたのよ。
そうしたら、その子も意地になったんだろうね。給食を食べないようになってしまってね。
母親が校長宛に期日までに必ず給食費を払うって詫びの手紙を書いてきてね、
それでいじめ発覚。
そうしたら当のいじめっ子集団の中核にいた奴が、
「俺、いじめなんかしていないよね？」と真顔で言ってきたの。
言いがかりをつけられて心外だって感じでね。
こいつ本当に馬鹿だと思ったよ。
今は何処で何をしているか知らんが、出世は出来ないだろうな。
人が集まるとしても、同じようなDQNばかりだろう。
埼玉県鴻巣市立赤見台中学校での出来事でした。
で、余談だけどその当時の学年主任がいじめ問題解決のための対策として、
い じ め を テ ー マ に し た 教 育 映 画 を 借 り て き て 上 映
してお終い。
そいつ、いま別の中学で校長やってるよ。
その話聞いたときは世も末だって思ったね。
中学の頃、母子家庭で給食費の支払いがいつも数日遅れる子がいてさ、
その子に向かって金も払わないで給食を喰うなんて厚かましいとか
集団で言っていた奴らがいたのよ。
そうしたら、その子も意地になったんだろうね。給食を食べないようになってしまってね。
母親が校長宛に期日までに必ず給食費を払うって詫びの手紙を書いてきてね、
それでいじめ発覚。
そうしたら当のいじめっ子集団の中核にいた奴が、
「俺、いじめなんかしていないよね？」と真顔で言ってきたの。
言いがかりをつけられて心外だって感じでね。
こいつ本当に馬鹿だと思ったよ。
今は何処で何をしているか知らんが、出世は出来ないだろうな。
人が集まるとしても、同じようなDQNばかりだろう。
埼玉県鴻巣市立赤見台中学校での出来事でした。
で、余談だけどその当時の学年主任がいじめ問題解決のための対策として、
い じ め を テ ー マ に し た 教 育 映 画 を 借 り て き て 上 映
してお終い。
そいつ、いま別の中学で校長やってるよ。
その話聞いたときは世も末だって思ったね。
>>968
世も末だね…
世も末だね…
970 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 23:02:48 ID:xOx9TcNE
まあ、これからは公教育はどんどん崩壊していくって話だしね。
勉強はおろか、まともな人間形成の場すら金が無いと手に入らなくなっていくなんて、
世知辛い話だよ。
勉強はおろか、まともな人間形成の場すら金が無いと手に入らなくなっていくなんて、
世知辛い話だよ。
971 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 23:13:17 ID:xOx9TcNE
一応、晒しておくか。↓あの時の学年主任が校長になった学校
ttp://www4.ocn.ne.jp/~koukita/
金銭的な余裕があるなら、お子さんは私立に行かせて上げた方が良いと思う。
中学校時代の3年間って、掛け替えの無い時期だから。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~koukita/
金銭的な余裕があるなら、お子さんは私立に行かせて上げた方が良いと思う。
中学校時代の3年間って、掛け替えの無い時期だから。
自分が小学生のとき教師に虐められてると言ったときは
「あはは、そんなことあるわけないでしょうｗ、
みんな先生の言うこと良く聞くいい子ですよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
とのたまった女教師いたが、今どうしてっかな。
嫌なことしかなかったから卒業写真とか全部捨てちまって
名前もわかんねーや。
ちなみに自分の親に言ったときは、
「先生がそんなこと無いって言ってるんだから、無いんじゃないのー？」
だと。
俺が、他人なんかまったく信用できなくなったのは自分のせいじゃない。
「あはは、そんなことあるわけないでしょうｗ、
みんな先生の言うこと良く聞くいい子ですよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
とのたまった女教師いたが、今どうしてっかな。
嫌なことしかなかったから卒業写真とか全部捨てちまって
名前もわかんねーや。
ちなみに自分の親に言ったときは、
「先生がそんなこと無いって言ってるんだから、無いんじゃないのー？」
だと。
俺が、他人なんかまったく信用できなくなったのは自分のせいじゃない。
973 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 10:03:50 ID:TahN6rMb
974 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 10:12:56 ID:8YxIGf3H
不潔で傍によるといつも頭が臭く周囲に不快感を与えるとか
悪気なくても度々人をムカつかせたり傷つける発言をする癖があるとか
当人になにか人から嫌われる原因があって次第に孤立するのは
申し訳ないがある程度仕方がない話だと思う。
しかし 問題はこの後。
当人に人から好かれない原因があるからって
それをタテに集団でその人を笑って皆の晒し者にしたり
その人の物を隠すとか 汚物を机や服に突っ込むとかの嫌がらせとか
挙句に暴力を振るうとか そういう「苛め」なんか絶対して良いハズがない。
その人がそんな嫌いだったら関わらなきゃ済む話なのに
攻撃しても良い権利なんか誰にも無い。
ましてや 家庭が貧乏とか生まれつきの外見がキモいとか
当人になんの責任も無い事で見下してイビるのは最低の人間だ。
苛めにはさまざまな原因があると思うが
「こんなんだから苛められても仕方がない」なんて理由は一切正当化できません。
悪気なくても度々人をムカつかせたり傷つける発言をする癖があるとか
当人になにか人から嫌われる原因があって次第に孤立するのは
申し訳ないがある程度仕方がない話だと思う。
しかし 問題はこの後。
当人に人から好かれない原因があるからって
それをタテに集団でその人を笑って皆の晒し者にしたり
その人の物を隠すとか 汚物を机や服に突っ込むとかの嫌がらせとか
挙句に暴力を振るうとか そういう「苛め」なんか絶対して良いハズがない。
その人がそんな嫌いだったら関わらなきゃ済む話なのに
攻撃しても良い権利なんか誰にも無い。
ましてや 家庭が貧乏とか生まれつきの外見がキモいとか
当人になんの責任も無い事で見下してイビるのは最低の人間だ。
苛めにはさまざまな原因があると思うが
「こんなんだから苛められても仕方がない」なんて理由は一切正当化できません。
975 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 18:08:45 ID:/JNybiHs
私は今年中3の女子です｡私も小学からいじめられていました日に日にｴｽｶﾚｰﾄしていくｲｼﾞﾒには言葉では書ききれない物でした。ですが一昨日ﾋﾟﾀﾘと終わりました…ﾀｰｹﾞｯﾄが変わったからです
そのこは転校生でﾊｰﾌです。
何とか助けてあげたいでもまたあの辛い日々が始まるのが怖い…どうしたらいいんでしょうか？
そのこは転校生でﾊｰﾌです。
何とか助けてあげたいでもまたあの辛い日々が始まるのが怖い…どうしたらいいんでしょうか？
…つづきです。
その子とは少し中がよく話にのってあげる程度です。情けない…
その子とは少し中がよく話にのってあげる程度です。情けない…
978 ：「ペル」 ◆Pels.FejYM ：2005/03/24(木) 18:57:55 ID:916DfjZB
980 ：ラドランジーガー：2005/03/25(金) 04:01:58 ID:sZyxwcP5
1000鳥に着ました
981 ：ラドランジーガー：2005/03/25(金) 04:05:50 ID:sZyxwcP5
982 ：ラドランジーガー：2005/03/25(金) 04:06:34 ID:sZyxwcP5
おお”！
頭が臭いのはお風呂入れば解決するのに。
984 ：マジレスさん：
>>983
頭が臭い人って 洗髪はしてるんだろうけど洗い方が悪いんだろうね
だらしない家庭で育った人の場合 小学校のうちはそういう人いるよ
でも大体 中学生とかになって思春期に入ると周囲の目を気にして
「このままじゃダメだ」と自分で危機感持って
どういう風に洗えば臭くなくなるのかと必死で試行錯誤して
やっと人並みにちゃんと洗えるようになる。
普通は幼児期に 親がキチンと出来るようになるまで教えるけど
そういうきちんとした躾もしてもらえなかった人は
子供のうちはかなり苦労するだろうね（実は私がそうだったｏｒｚ）
頭が臭い人って 洗髪はしてるんだろうけど洗い方が悪いんだろうね
だらしない家庭で育った人の場合 小学校のうちはそういう人いるよ
でも大体 中学生とかになって思春期に入ると周囲の目を気にして
「このままじゃダメだ」と自分で危機感持って
どういう風に洗えば臭くなくなるのかと必死で試行錯誤して
やっと人並みにちゃんと洗えるようになる。
普通は幼児期に 親がキチンと出来るようになるまで教えるけど
そういうきちんとした躾もしてもらえなかった人は
子供のうちはかなり苦労するだろうね（実は私がそうだったｏｒｚ）