◆◇ 人生相談板　自治スレッド 6 ◇◆

1 ：マジレスさん：05/02/21 22:17:37 ID:nnrkdWj3

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

●人生相談板ローカルルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
◆◇ 人生相談板　自治スレッド 5 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/

2 ：マジレスさん：05/02/21 22:18:19 ID:nnrkdWj3

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

3 ：マジレスさん：05/02/21 22:18:36 ID:nnrkdWj3

削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。（必須）
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
ＧＬ４での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

4 ：マジレスさん：05/02/21 22:21:39 ID:nnrkdWj3

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108991857/757

757 海王 ◆POSEIDONgg sage 05/02/17 08:47:38 ID:v/PcjTNX
自治スレの流れから、以下のような対応ではどうでしょうか？

・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置（多少の脱線には目を瞑る）
・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し、改善が見られないようなら依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　（シリーズスレは次スレで改善が見られ無い場合に依頼。）
　　　　　　　　　　　　　　　（単発スレは促してから1週間or100レス経過程度後に依頼。）
・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。
・相談と雑談の主旨があるスレ⇒あくまで相談が主で雑談は従である旨をスレ主旨として明記する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（相談の下地作りのために雑談が存在する等の明記）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と違う進行になる場合は相談主旨のみのスレと同等に扱う⇒改善を促す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し、相談主旨のみのスレよりは雑談には甘め⇒主旨に含んでいるから。

注意：スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まる
（１で>>2-5等のようにテンプレが続くことを書いてある場合はそのテンプレ部も１の続きと見なして含める）

50％基準だと、レスがついているものでも前半が雑談で後半が相談になっているもの⇒改善されつつあるもの、
と、前半が相談で後半が雑談⇒逸脱し始めているもの、を同一に扱うことになり、不適だと思うので、全体のｎ％
ではなく、流れで判断した方がよいと思います。

ということで、どうでしょうか？
より緩く、より厳しく、ということならまた自治で話してください。

5 ：マジレスさん：05/02/21 22:22:36 ID:d7ILF9J9

人生相談板　1001txtを決めよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/l50

おまけ
問題が発生しなければ２３日に申請する予定みたいです

6 ：マジレスさん：05/02/21 22:25:45 ID:nnrkdWj3

>>4の海王氏の提案について、以下の意見が出ています。

・「雑談主旨のみのスレ」の扱いが、緩すぎるのではないかという指摘。

・スレタイに「雑談」の入ってるスレッドは処理対象として
　もらった方がいいのではないかという指摘。>>835

現在は、「雑談主旨のみのスレ」の扱いについての話し合いが行われています。

ちょっとだけ、ご飯落ちします。

7 ：マジレスさん：05/02/21 23:38:06 ID:a1ufn6Ae

板の様子がわからないようなら、スレ立て注意事項や各スレ見分け等
以下を参照にしてみましょう。
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/1-22

8 ：マジレスさん：05/02/22 01:47:42 ID:Z7t3kpbb

161 名前：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 投稿日： 03/06/05 21:35 ID:4QyCZsup
嫁さん帰って来るって・・・・・やった！！
迷惑掛けたお方、スマン。浮かれてます俺。

163 名前：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 投稿日： 03/06/05 22:36 ID:4QyCZsup
ＨＮ、ありさ☆

お前、最高！！

164 名前：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 投稿日： 03/06/05 22:44 ID:4QyCZsup
しかし、俺はありさ☆を愛してた。今もかもな

297 ：死のう？ ◆DdygZxELIk ：03/10/19 13:29 ID:bsux4v5w
>>よしあき
　
　なんだそりゃ？　俺の女って言ったら、どうする？

9 ：マジレスさん：05/02/22 01:48:16 ID:Z7t3kpbb

http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%A0%82%E8%82%B3&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=intro

14 K&Kのスレ

24. ハニー♪と俺だけのスレ

キャッシュで見てね♪

10 ：(´ω`)：05/02/22 11:00:43 ID:1bsZfpFq

>>前スレ993の人　

＞海王氏の考えだと、「10スレ程度なら放置」なんですよね。　

まぁそうみたいね。　

＞これだと、たぶん、雑談のための雑談スレにかなり甘くなるのではないかと思います。　

でも「自治スレ＋総合雑談スレ」で３つでしょ、自治派生スレで・・　
妥当性とかまで吟味すると微妙だけど「①＋②」で５つや６つは
軽く有りそうじゃない？　
そうなるともう「ベスト１０」枠内ってろくすっぽ残ってないように
思うんだけどさ。　

＞貝さんの指されている、総合雑談の特化・派生スレっていうのは、　
＞どのようなものなのでしょうか？　

いや、とくべつ｢どれ｣というツモリもないけれど、自治的要素のスレ
を除いた板違いスレを「雑談スレ」とみなした場合、各々自覚はなく
とも位置付けは総合からの派生や特化ということになるのではないかと
思ってそう呼んだだけ。　

早い話、海王さんの優先順位　
「自治スレ＞総合雑談スレ＞自治派生スレ＞雑談派生スレ＞ネタスレ」　
の下位２つを差したツモリです。

紛らわしかったら申し訳ないこってす。

11 ：(´ω`)：05/02/22 11:33:47 ID:1bsZfpFq

で、アタシとしては　
優先上位にあたるらしい「自治スレ＋総合雑談スレ」は当然枠内として、
以下「自治派生スレ＞雑談派生スレ＞ネタスレ」の分をたとえば
｢自治派生スレ①＞自治派生スレ②＞雑談派生スレ＞ネタスレ」とかに
してもらうことはできないものかなぁと。　

まぁ実質できなくてもいいから自治では
「自治スレ＋総合雑談スレ＋自治派生スレ①」までを｢残してください｣
と希望するのみで後の残りは必殺の「一任」・・　
まぁ最後は「一任」しかないみたいだしね。でも意思表示くらいは
したっていいでしょうよ。　

そのうち自治派生②は議論スレとして機能しているか否かの判断で
消す消さないは一任、「雑談派生スレ＞ネタスレ」はＬＲの建て前上
「要りません」と、まぁ海王さんが「ベスト１０」枠内だと判断
されたら放置・・　ってな具合でどうかなぁって。　

当然ひどいところは１００レスルールで対応することでしょうし。

12 ：(´ω`)：05/02/22 11:56:05 ID:1bsZfpFq

まぁもっと平たく言えば１０枠目いっぱいとか拘らずに５でも６でも
いいからこっちで要る分だけはしっかり決めときましょうよ、と。　
仮に「６」で落ち着いたならばあとはＬＲ上の建て前としても
「要らない」と、残りの３枠とか４枠とかは削除の人が残すのであって
べつにこちらがどうするものでも、なく。　
クソスレクソスレ騒いだところでたいした枠数でもなし。　
あまりに劣悪なら１００レスルール適応で。　

こんな感じ。　

つうかわたしらで「６枠（仮）だけでいいです」って言ったって
他に４枠残すのはある意味自由（勝手）なわけだし、そこをあえて
｢１０超えたけどどれを残しましょう？｣なんて質問が出るのは
（「出たなら」だけど）おかしいっちゃおかしいわよね。

13 ：馬鹿かこいつ？ワラワラ：05/02/22 12:51:16 ID:BIRrzu50

163 名前：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 投稿日： 03/06/05 22:36 ID:4QyCZsup
ＨＮ、ありさ☆

お前、最高！！

164 名前：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 投稿日： 03/06/05 22:44 ID:4QyCZsup
しかし、俺はありさ☆を愛してた。今もかもな

297 ：死のう？ ◆DdygZxELIk ：03/10/19 13:29 ID:bsux4v5w
>>よしあき
　
　なんだそりゃ？　俺の女って言ったら、どうする？

14 ：馬鹿かこいつ？ワラワラ：05/02/22 12:55:56 ID:BIRrzu50

15 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 15:41:45 ID:m68PVjL4

半は１００スレルールの効果を軽く見ている節があるなぁ
結構劇的なものだと思うよ

16 ：マジレスさん：05/02/22 15:47:21 ID:TjJikiAg

100レスルールを全部のスレに適用するわけじゃないんだし
真っ黒なのは今まで通り即死だろ？

17 ：(´ω`)：05/02/22 16:01:27 ID:1bsZfpFq

>>15
いや、正直おれも実際どうなるやら阪神タイガースだけどね。

>>16
そりゃ、もともとスレ主旨（＝テンプレ内容）に沿っているか
否かが「１００レスカウントダウン」も肝なわけだろうし、
元からスレ主旨（＝テンプレ内容）が黒いものは即死が筋でしょうよ。　
つまりは「テンプレはセーフだけど中身がこれじゃダメでっせ」を
通用させるためのルールなんでない？　

テンプレが

｢みんなでワイワイ仲良くお話しましょう♪たまには相談もしてね♪｣

だったらば注意も何もって感じだね。（主と従の明記が逆でもってＮＧ）

18 ：マジレスさん：05/02/22 19:01:43 ID:do7QLkyu

>>11 >>15
100レスルールを適用されるのは、「相談主旨のみのスレ」と、
「相談と雑談の主旨があるスレ」の中の、「スレ主旨と違う進行になるスレ」だけなんですよ。
つまり、テンプレに相談目的のスレであることが書かれたスレッドのみ対象です。
このルールは、雑談スレには適用されません。

>>17
｢みんなでワイワイ仲良くお話しましょう♪たまには相談もしてね♪｣
というテンプレのスレッドは、
「スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う」
＝雑談スレ
ということになります。
だから、海王氏案のままにすると、
枠が残っていれば、スレッドは削除対象とならないようです。

（それ以外の部分では、貝さん意見に賛同します）

19 ：マジレスさん：05/02/22 19:08:34 ID:do7QLkyu

ですので、海王氏案の以下の文章を、
以前、話し合った雑談スレに関する議論が
反映されるようなものに変える必要性があると思われます。
また、枠内に入れるスレッドを選んでいくことも必要と思われます。

・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。

一応、指針案としては、今のところ、以下の文章が出ています。
他によい案がありましたら、出していただけると助かります。

・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

20 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 21:17:11 ID:m68PVjL4

>>18
なるほどねえ

>>19
半の推す合理的理由に基づいて～ってやつが、
変えることで海王案をOKとした場合とどう違うのかイマイチ良く分からないんだがなぁ
文面だけ取ると、具体性がなくなっただけのように思えるし
余計ゆるくなっているだけのように思えるんだよなぁ

21 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 21:20:22 ID:m68PVjL4

まぁ、雑談スレに関する議論というものも、
膨大な量があってどれを指しているのか分からないし、
指針案なら変更の理由とメリットを書いておいてくれないと、
話し合いに参加する人に不親切だと思うよ
事実、貝さんと僕しか居ないしね

22 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 21:35:53 ID:m68PVjL4

削除依頼スレを見てきたけど、海王は話がまとまるのを待ってるみたいだよ
もう海王案でいいんじゃないだろうか

23 ：マジレスさん：05/02/22 22:05:36 ID:NG/qbcFi

削除削除って、処刑することばっか熱心だけど
メンテで板が落ちるって情報については
予告案内する気くらいおきないの？

24 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 22:09:00 ID:m68PVjL4

age進行の案内スレが適切ではないかと

25 ：マジレスさん：05/02/22 22:21:17 ID:8jQlbWXz

たまにはageろよ。

>>23
ならお前がやればいいだろ。
人に何期待してんだ？あ？

26 ：マジレスさん：05/02/22 22:33:53 ID:okZJdZzA

>>24
sage進行は暗いんだよな

27 ：マジレスさん：05/02/22 22:42:42 ID:TjJikiAg

削除依頼スレみてきた
海王は〆スレを相談雑談にみなしてんだな
現行ルールなら仕方がないのか
スレ趣旨に添わない雑談含みのスレは合理性のある10スレ以内にしたらどうだ？
雑談趣旨は公式と全員で一旦はまとまったわけだし
自治・公式・全員・案内・発言批判・代行・深夜・学校欝で8か
分割・1001は自治スレ吸収
こんなもんだろ
一服は微妙だな
〆・レイプ雑談・異業種は削除
他になんかある？

メンテ情報とかは案内だろな
そっちに情報元付けて告知してやれば周知にもなって次回からは誰かがやりだ
すんじゃねえの？
この板の住人板外のことほとんど知らないてか興味なさそうだから知ってる奴が
教えて広めてやれよ
文句言う前に育てたれってこった

28 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 22:52:56 ID:m68PVjL4

>>27
なんだかスレ立て依頼スレが機能しているようなので、カウントしても良いかもしれない

確かに、育てるってのは重要だ
現在は自治にある程度の（スレに目を通していた）期間がないと、
参加しにくいような言い回しが多いので少し考慮したほうが良いと思うね

29 ：マジレスさん：05/02/22 23:12:11 ID:TjJikiAg

いつまでもグダグダいっていても終わらないし、長引くほど自治には入れない
人間が増える
つうかこの話にまともにできるの貝、半、マーキーくらいだろ、既に
まともにってか話の流れ把握してる奴って事で
長すぎて一度離れると戻れなくなる状態だ
一週間くらいに期限切って決めたらどうだ？
合理性10スレ以内と警告100レスまたは1週間以内で

代行スレは板違い弾く機能も出してるが案内スレで偽装指導してんのはどんな
もんよ？
スレの意図くらいわからねえのか？

30 ：マジレスさん：05/02/22 23:26:12 ID:TjJikiAg

愚痴愚痴愚痴
人生の○○な時に○○シリーズ
いい言葉とか
聴く音楽とか
読んだ本とか
果ては辛いときあげるなんてのもあるな
意味不明なのはIDにJINSEIを出すスレ
まあ〆スレよりは価値ありそうだがこゆのもネタ枠だ罠

31 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 23:27:03 ID:m68PVjL4

>>29
スレ立て依頼スレを覗くと、他板の依頼も結構多いようだ
あのスレは“客寄せ”として板にあっても良いかもしれないと思った
板住人の増加を視野に入れたら、という話だけども

32 ：マジレスさん：05/02/22 23:53:09 ID:spBUnbJg

>>29
偽装じゃあないだろう。相談スレとして素材がいいようなら良スレになれるよう
改善のお手伝いをするまで。良スレとして育つかどうかは依頼者＆利用者次第だがね。
ハナから芽を潰す必要もないんじゃないかい。

33 ：マジレスさん：05/02/23 00:00:15 ID:spBUnbJg

>>4に少し手を加えてみたがいかがかね。
　
･相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置(多少の脱線には目を瞑る)
･相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨と乖離した進行をしているスレは改善が促してあり、
のちの進行変化で相談スレ内か相談スレ外かの判断で対応願います。
　　　　　　　　　　　　　　　(ｼﾘｰｽﾞｽﾚは次ｽﾚで改善が見られ無い場合に対応。)
　　　　　　　　　　　　　　　(単発ｽﾚは促してから1週間or100ﾚｽ経過程度後に対応)
･雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら雑談スレとして必要性の低いものを
再受付でお願いします。判断は削除人一任。
　　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い(想定する参加者が多い､実際の参加者が多い)ことを基準に考える。
・相談に雑談の主旨も必要とするスレ⇒相談が主で雑談は従である旨をスレ主旨として明記したものは問題としない。
　スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まる（スレタイで雑談の文字記入はＮＧ）
(1で>>2-5等のようにﾃﾝﾌﾟﾚが続くことを書いてある場合はそのﾃﾝﾌﾟﾚ部も1の続きと見なして含める)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(相談の下地作りのために雑談が存在する等テンプレへ明記)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と違う進行になる場合は、相談主旨のみのスレと同等に扱う⇒改善を促す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改善を促した後も、スレ主旨の主従が逆のスレはスレ違い雑談の利用として対応願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相談スレ利用かスレ違い利用かは削除人判断一任。

34 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 00:06:09 ID:9DJ0MozE

>>33
うーん、なんというか・・・海王案が一番分かりやすいと思う
読んですぐ分かるし、発案者の補足を必要としないわけだから
僕は海王案を推したいなぁ

35 ：マジレスさん：05/02/23 00:25:35 ID:vQK+USjh

>>20
これだったら、どうでしょう？

・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・雑談主旨のみのスレ⇒10スレを限度とし、その存在の必要性が、自治にて承認されたものだけは削除対象とならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　また、自治の話し合いによって、その承認が解かれることもある。

こう変えると、
１．10スレ以内程度なら何でもOKなので、枠内という理由だけで、駄スレも生き残るということがなくなります。
２．承認されても、それが解けることもあるため、スレ運営に緊張感が保てる。

36 ：マジレスさん：05/02/23 00:30:41 ID:aGtqdMd8

>>34
まあ、内容は「スレ主旨はスレタイを含む1の内容で決まる(ｽﾚﾀｲで雑談の文字記入はNG)」
以外は殆ど変わりないんだがな。
「･相談と雑談の主旨があるスレ」の部分を「･相談に雑談の主旨も必要とするスレ」
にしたのは、相談雑談スレという存在を確立させてしまうのがちょっとアレなんでなかろうかと。
雑談も含めて相談スレ範囲とみなす判断。相談外進行が過ぎる現状でスレ違いの雑談スレ判断。
とはっきり分けた方が後々困らないと思ったものでね。

37 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 00:33:36 ID:9DJ0MozE

>>35
いや、あのさ・・・
上のほうで提示されてたけど、ネタスレ（それなりに生き残っているもの）だけでも
結構あるわけだし、駄スレが生き残るとか考えるのはナンセンスだと思うよ

10スレを限度とするという文面よりも、10スレ程度なら放置というほうが、
後々を考えるとフレキシブルだと思う

後、自治にて承認されたものだけ認めるというのは絶対に止めたほうが良い
自治で長いこと問題になっている少人数の閉鎖的な自治が改善されない限り、
自治に参加している人自体に責任があるから、結果的に参加する人が減る
現段階でさえその傾向があって、それを手を変え品変え僕は改善を要求しているからね

38 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 00:38:52 ID:9DJ0MozE

>>36
なるほど・・・
ただ、文面になるわけではないものだから、海王に理解してもらえる事を前提に考えるべき
だと思うよ。海王の指針にするだけだから、妙に入り組んだものにして悩ませるよりも、
海王がやりやすいようにしたほうが良いと思う
それに、海王案を施行した後でも修整は利くわけだし、
その後不便な部分や目に付いた点を改めて議論するというやり方のほうが、
長期的に観て楽な方法だと思うんだけど

39 ：マジレスさん：05/02/23 00:46:55 ID:aGtqdMd8

一つ提案なんだが、内容も結構ツメに入ってきているから、支障がなければ
削除議論板で海王氏含めてで妥当性を話し合う議論をしてみてはどうだろうか？
内容的にも削除人と話し合うべき事柄かとも思うしな。

40 ：マジレスさん：05/02/23 00:53:51 ID:aGtqdMd8

>>38
うーん。ｵﾚからすると相談雑談スレなんていう代物を確立させてしまった方が
処理に悩むと感じるんだがな。。（但し雑談スレ枠を海王氏一任の場合
だから、>>4の方針だと雑談主旨のみのスレ扱いを一部自治に渡さざる負えなくなるんで
ないかと考えてもみるわけだ。

41 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 00:54:49 ID:9DJ0MozE

>>39
あぁ、それは良いかもしれないね
削除を担当する当人の発言を直接訊いた方が納得しやすいし

42 ：マジレスさん：05/02/23 00:57:36 ID:aGtqdMd8

人生板自治スレでなく削除議論板の方が海王氏の立場からも
話しやすいんではないだろうかという推測からの提案だ　>>39

43 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 01:00:09 ID:9DJ0MozE

>>40
相談雑談スレってのは確か海王本人が発言した言葉だから、いいんでないの
本人には分かってる概念でしょう、多分・・・

雑談主旨のスレの扱いは、半の案だと自治の負担が大きくなる
そこがネックだと思った。自治にそうそう人が集まるわけでもないからね
ある程度板から離れたところで削除が機能してないと困ると思ったんだよ

44 ：マジレスさん：05/02/23 01:04:05 ID:vQK+USjh

>>37
ネタスレはいいんですよ。優先順位が最下位なんだから。
自治に人が入って来れないのは、「話が難しい」ためだと思います。
よく参加している人間でさえ、海王氏の>>4の案を、
具体的な例を想像しながら、理解することが難しい状態なのですから。

前に、異業種や全員やマジレスさんが立った時は大騒ぎとなって、
自治で話し合って、やっと解決になりました。
あの時は、たくさん人が参加できる、分かりやすい内容だったし、
あの状態で決めたことは閉鎖的ではなかったはずです。

やっぱり今は、議題が難しいのが参加者のいない理由となってると思います。
それに、議論したログに沿うような結果に近くならないと、
民意を反映することにならないじゃないですか。

後々を考えるのなら、他の削除人さんの手に移った時も
考えるべきだと思います。
専門板で10枠というのが、すでに異端なのですから。
他の削除人さんの判断下においても逃れそうなものだけを
認めるというのがスタンダードに近くなってよいと思います。

45 ：マジレスさん：05/02/23 01:05:22 ID:vQK+USjh

>>43
以前から何か誤解があるようですが、海王氏自身が
「相談雑談スレ」と使ったことは一度もありません。
一人の名無しさんが使ったのがはじまりです。

46 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 01:11:05 ID:9DJ0MozE

>>44
＞前に、異業種や全員やマジレスさんが立った時は大騒ぎとなって、

あれは祭りだったのさ。その証拠に、沈下した後に現行の全員スレを立てようと
ここで議論した時はほとんど誰も乗ってこなかった
ようするに、議論のレベルなんてたいした問題じゃない
妙にマジレスが多ければ茶化すようなレスがつくし、
うだうだやってたら叱咤激励するようなレスがつく。それだけのことだよ

異端でも何でも良いじゃないか。人生相談板はオンリーワンだよ

>>45
それは失礼。なら真面目に考えないといけないかもね

47 ：マジレスさん：05/02/23 01:18:27 ID:vQK+USjh

>>46
それは、マジレスさんを廃棄して、
公式と全員の二つでいくと決めたから落ち着いたんじゃないですか。
現行の全員スレに関する議論については、スレ内でしてもOKな内容だったから
殆ど誰も乗らなかったんだと思いましたが。

早ければ、来年には違う削除人さんに見てもらうこととなると思います。
だから、あまり異端なことをして、後々、
出来上がったコミュニティを潰すようなことにはしたくないと思います。
具体的には、貝さん案で認められたものだけを承認するという形がよいと思いますよ。

48 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 01:24:49 ID:9DJ0MozE

>>47
あれは公式での過剰な馴れ合いが沈静化したから収まったんだよ
向こうの住人が空気を読んで馴れ合いを控えているからだね
もともと公式への反発で立てられたことは知ってるでしょ？
私見だと、現行の全員スレは必要なかったと思ってる
あえて立てたのは、自治の話がその場のノリで終わると思って欲しくなかったからだね

異端な事をしたくないのなら、海王の意見を丸呑みして、
後で文句をつけたほうが得策だよ
あれこれ考えた上にうまく行かなかったらモチベーションが下がるからね

49 ：マジレスさん：05/02/23 01:27:38 ID:vQK+USjh

＞異端な事をしたくないのなら、海王の意見を丸呑みして、
＞後で文句をつけたほうが得策だよ

前スレでも、雑談スレに関する海王氏案には反対意見が出ています。
また、2スレ以上に渡ってたくさんの参加者が話合ったことを
反映させることが、自治としてするべき交渉なのではありませんか。

50 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 01:36:13 ID:9DJ0MozE

>>49
海王の案は反対されても、海王の削除方針はある程度納得されてると思うんだけども
現在ある雑談スレは皆しょうがないと思えるレベルしか残されてないと思うよ
ネタスレというのは絶対に無くならないものだし、ほとんどが単発でしょ
長期的に残っているもののみ議論のまな板に上げてるわけでさ
雑談スレについての話を読んだ上で今回海王は提案したと思えるんだけどね
かなり反映されているように思えるけど。まぁ、説明しろといわれても無理だけどさ
正直、“今すぐ”反映させなくても良いかなとは思う
雑談スレについてのみではない提案を、そのためだけに差し止めている現状はおかしいよ

51 ：マジレスさん：05/02/23 01:48:42 ID:vQK+USjh

>>50
だから、ネタスレはいいんですよ。お任せで。
雑談スレについて話し合った時も、ネタスレのことなんて出なかったのだから。

海王氏は、雑談を含む相談スレに関するログは読んでくださったと思いますが、
雑談スレに関するものをちゃんと読んでくださったのか甚だ疑問です。

貝さん案や俺の案のどこが、具体的な問題として、
雑談スレッドに影響を与えそうなのでしょうか？

52 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 01:57:31 ID:9DJ0MozE

>>51
いやいや、影響を与えるとかどうとかじゃなくて、
単に、変える必要性が無いと言っているんだよ
変えることによるメリットを提示してくれてないから計りようがない
そのままで何も問題が無いように見えるんだよね、僕には

53 ：マジレスさん：05/02/23 01:58:20 ID:vQK+USjh

>>50
というか、「差し止めている」って表現はおかしいかと。
海王氏は話し合えと言ってくれてるわけだし、
異論のある人間が何人かいて、そのままいけばいいと言ってるのは
マーキーさんだけなのだから。

54 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 01:58:45 ID:9DJ0MozE

メリット＝利点だよ
変更する前よりこんな風に良くなってマスよという点
話し合った皆の努力をたたえて変更するというのは利点じゃないでしょ

55 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 01:59:40 ID:9DJ0MozE

>>53
海王が削除依頼スレで明文化したのは急かす意味があると思うけどね
雑談主旨を変更しようと言っているのも半だけだよ

56 ：マジレスさん：05/02/23 02:02:54 ID:vQK+USjh

>>54
メリットというか、海王氏の案で行くと、デメリットがあるから問題なんですよ。
そのデメリットを消すための変更なのです。
デメリットというのは、コテハン占有雑談スレなどが作られないためです。

>>55
俺だけじゃないですよ。
他の方もいらっしゃいましたよ。
貝さんも、実質同じことを言われてます。

57 ：マジレスさん：05/02/23 02:07:43 ID:vQK+USjh

>>54
皆の努力を讃えて変更するのではなくって、
多数の人間の話合いの結果を尊重しないなら、
自治で話し合うこと自体が無意味になるじゃないですか。
その話合いを勝手に反故しちゃう方がまずいと思います。

58 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 02:09:26 ID:9DJ0MozE

>>56
デメリットというのは、現行より悪くなると言っているわけだよね
コテハン占有雑談スレなんて、おにぞりやらとんがりやら今でもたくさんあるからなぁ
むしろ今はコテハン占有雑談スレデビューをする輩が以前より多いと思うけど
相場美人や正子もそうだし、先の見えない絶望スレもそうだしね

貝さんは明日このスレを観て立場を表明してくれるだろうけど、
僕が見る限り、贔屓目に見ても中立だよ
そういうことであればこうじゃないの？という仮定の話をしているように見える

59 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 02:11:33 ID:9DJ0MozE

>>57
その話し合いの結果と言うのを言ってみてくれないか
半は雑談スレの話し合いをどう捉えているのか良く分からないので
それを言わないから、話した労力の話しになるわけだしさ
たった今スレを覗いた人はその結果を知らないわけだし

60 ：マジレスさん：05/02/23 02:14:56 ID:vQK+USjh

>>58
そうです。現行より悪くなる可能性があります。危ないです。
他のスレはちょっと分かりませんが、おにぞりは、相談スレとして海王氏は判断しています。

貝さんのレスとしては、>>11で、こんな感じです。
あと、前スレから、そういった雑談スレのことを懸念されてます。
明日きっとコメントいただけると思いますけども。

＞「雑談派生スレ＞ネタスレ」はＬＲの建て前上
＞「要りません」と、まぁ海王さんが「ベスト１０」枠内だと判断
＞されたら放置・・　ってな具合でどうかなぁって。　

61 ：マジレスさん：05/02/23 02:19:11 ID:vQK+USjh

>>59
短くまとめます。

「雑談のための雑談スレに関しては、
　人生相談板には、公式と全員以外は認めません」

総合雑談スレという形で提出しましたが、
話合いの中には、異業種スレなどの
総合雑談とは言えないものも問題として話し合われていました。
実質的には、総合＋派生雑談スレのことだと思ってます。

62 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 02:26:00 ID:9DJ0MozE

>>60
たださ、貝さんのコメントを見れば分かるように、
海王の出した提案を前提にしている発言だよね？
10枠内という言い回しもそうだし

半の言う案は、そこを削るというものだったわけでしょ
貝さんのはそれが提案された後の発言なわけだから・・・
ようするに、海王の発言を基にしている以上、
半の提案も貝さんの提案も並列であって、賛同した上での意見ではないと思うよ、多分

それに、貝さんの意見が雑談スレの話だとしても、
半が提案したものはそれを汲んだ文面だとは思えない
具体性を欠くことでフレキシブルにしようとしただけのように思えるしね

63 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 02:28:09 ID:9DJ0MozE

>>61
まぁ、それで良いかもしれないけど、
果たしてそれは現在実現できていないことなのかな？
ネタスレを除いた上での意見と言うことだから、それは海王に言うまでも無く、
実現できているように思えるんだけどね

64 ：マジレスさん：05/02/23 02:34:16 ID:vQK+USjh

>>62
貝さんの案でいいと思ってるんですよ。
いい文言が出ないだけなのです・・・。
俺は、10枠を削るんじゃなくって、認めるものはバチｯと認めて、
10枠のケツを残しておきましょうという感じです。
貝さんにまたいい文章を作ってもらえないかと期待してるんですが。。

>>63
今はできてるんですけど、海王氏のあげられた、
総合雑談スレや派生雑談スレの例を見ると、
海王氏提案の文章のままだと問題が出そうです。
（海王氏は、異業種スレ自体は問題ないそうですから）
すでに具体的にどんな問題かが予見されてるので、予防すべきだと思います。

65 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 02:35:18 ID:9DJ0MozE

後、金融さんが言っていた「自治で承認することでスレの自浄作用が阻害される」
という点も少し考えたほうが良いよ

だからレビューは止めたほうが良い
それは貝さんも言っていたしね
「枠内とも決めない代わりに枠外とも決めない」というふうに

66 ：マジレスさん：05/02/23 02:36:40 ID:aGtqdMd8

>>41
ｵﾚは雑談主旨のみのスレより相談主旨のスレの議論を先に片付けるべきだと思うから
今の議論進行に手を付けにくい感もある。まず相談主旨系の議題を本題との前提で
海王氏に削除議論板へ参加頂けるか尋ねてみるよ。話を折るようですまないがそれでいいかな。
半も同意があるようなら、君から海王氏に尋ねてもらってもいいんだがどうだろうか。
（勿論、海王氏が自治スレでという可能性もあるのだけれど
とりあえず、今日はもうﾉｼ

67 ：マジレスさん：05/02/23 02:37:58 ID:vQK+USjh

>>65
金融さんの言われてた自浄というのは、
学校鬱や深夜のような、雑談を含んだ相談スレを枠に入れるということですよ。
俺は、そういったスレを枠に入れるべきとは思ってません。

レビューは、自治派生スレに関してだけです。
これも、必要なら・・・ということで。

68 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 02:40:41 ID:9DJ0MozE

>>64
発言を読んでいると、気負いすぎのように思えるね
１スレ2スレが漏れたからといって、それが板全体にどう影響するのさ
細かい点を詰めるのは勝手だが、大きな指針の変更を差し止めているわけだからね
いくら頑張って予防したところで絶対に雑談スレは出来るよ
自治と削除人で板をコントロールすることははっきり言ってできないよ
対処療法しかない。これは持論だけどね

まぁ、海王に言うだけ言ってみたら良いと思うよ
そこまで雑談スレに思い入れがあるなら何も言うことは無い

もうそろそろ寝るわ。それじゃまた

69 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 02:43:05 ID:9DJ0MozE

>>66
そうですね
相談スレ＞雑談スレですから
何を話すか良く分かりませんが、それで良いと思います

ではお休みです

70 ：マジレスさん：05/02/23 02:44:38 ID:vQK+USjh

>>66
一応ですが、海王氏が、
「人生相談板の人間が、いちいち、色んなことを
　訊いてくるみたいだけど、それについてどう思うか？」
と尋ねられて、迷惑がってるような返事をしてました。

71 ：マジレスさん：05/02/23 02:46:00 ID:vQK+USjh

>>66
何を尋ねるつもりなのか分かりませんが、
俺はノータッチです。

72 ：マジレスさん：05/02/23 02:50:37 ID:aGtqdMd8

>>23
遅れ馳せながら、情報サンクスでした。また何か気付いた時には
よろしくお願いします。

73 ：マジレスさん：05/02/23 02:54:51 ID:vQK+USjh

>>68
雑談スレ以外の部分を先に提出してもいいと思ってます。
俺個人は、他の部分には文句ありませんから。

74 ：マジレスさん：05/02/23 04:30:06 ID:PWosRT4E

今スレ覗いたら｢停止しました｣→何これ？書き込み出来ないし、どうなるのこのスレ？→3/13に逝きます……

75 ：マジレスさん：05/02/23 12:24:51 ID:aGtqdMd8

>>74
時間がないので簡単に。
それはスレスト（ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ）といいます。人生相談を目的としない、ネタ優先なものとして
人生相談板では板違いの判断処理を受けたということ。
時間がたてば自動で落ちる。

76 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 12:34:44 ID:9DJ0MozE

>>73
いや、さっさと海王にお伺いを立ててくれ。話し合いをこれ以上長引かせたくない

・雑談スレの話し合いの結果の提示（それを踏まえた上で変更したいらしいので）
・変更することによるメリット（雑談スレの話し合いを汲んだということ以外）

上記を必ず提示してくれ。それが提示されないから話が全く進んでいない

今現在の話し合いは金融さんが語っていたことについて半が、
「その話ならこういう結論になりますよね。こうしたほうがいいんじゃないですか」
という風に提示して、金融さんからその時に否定されているものだしね
それをごり押ししているようにしか見えないからさ
話し合いを続けるなら、上記の項目を提示する。できないのなら海王に提案してくる
どちらかにしてくれ。後、海王に提案する場合、自治の名前は出さず、
半個人の意見という事で訊いて来てくれ。夢・独り言板に海王のスレがあるから

77 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 12:45:44 ID:9DJ0MozE

906 　 sage 05/02/19 20:08:44 ID:BNrquaQq
>>854
運営に１０言ったって１リターンがあるかどうかすら、
わかんなかった旧来自治でなくてよ、
今は、良しにつけ悪しきにつけ
言えば必ず何かしらは返ってくる海王統治下なんだから
無理矢理でっちあげた自治インフラで雑談枠埋めよなんて
反則的なギミック使わなくとも、
７個なり８個なりで他に汎用性も有用性なしって
堂々と筋論述べるのが筋だろうがよ。
少なくとも自治の代表（仮）が
公然と見える形で特定スレの排除を画策なんつーのは
ギャラリーから突っ込んでくれって言われる要素満載なわけで。

78 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 12:46:41 ID:9DJ0MozE

909 　 sage 05/02/19 20:22:40 ID:BNrquaQq
そこいらにある、位置づけ不明な荒らしの遊び場に関してなら

①　まず、これは汎用雑談か相談スレであるかの位置づけを問う→②、④へ

②　（汎用雑談であると答えた場合）合理的派生理由を問う？→③へ

③　どうせ答られないか意味不明の返事しか来ないから理由不備および重複で削除依頼

④　（相談スレであると答えた場合）まず、テンプ不備、趣旨不明確で削除依頼→⑤へ

⑤　そこで様子見されたら、１００レスルールで再度依頼→⑥へ

⑥　さらに生き延びても１０００到達後、前スレの咎で次スレ再建不能へ

⑦　１０００到達でマシなスレになってりゃ別にモウマンタイ（あり得ないが）

こんだけハードルあるんだから、雑談スレ総数枠で大騒ぎするこたないのでは？

79 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 12:47:34 ID:9DJ0MozE

917 マジレスさん sage 05/02/19 21:01:46 ID:FRMSiW17
>>906 >>909
その考えでいくと、こういう文章になるかと思います。
・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

>>909の、「問う」や「返事」の部分ですが、自治に来てもらうということでしょうか。

80 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 12:48:33 ID:9DJ0MozE

925 マジレスさん sage 05/02/19 21:30:39 ID:FRMSiW17
>>923
つまり、自治として、誰かが尋ねにいくということなんですね。
現在では、認められそうな７～８つ以外で、存在することに問題があると思われるスレッドに。
そして、赴くスレッドの名前は、自治で上げてからということになりますね。
尋ねて、その返答を海王氏に添えて依頼するという形ですか。
それは、以前に避けられた、自治でスレッドの良し悪しを検討するということに当てはまりませんか。

でも、自治で認められる７～８つに妥当的理由をつけて、
残りのものは海王氏一任とすると残されるかもしれませんね。

81 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 12:49:34 ID:9DJ0MozE

928 　 sage 05/02/19 21:42:51 ID:BNrquaQq
「良し悪し」でなくて、傍から見ての「不明確」な「位置づけ」を問うんですよ？
叩きではないですよ、真っ当な理由で運営する意図と方法論があるものならね？
そこまでやって残されたら、それは「削除人裁量」
「なんか笑えたから」だけで残すのも、それは勝手なんだし＠たもん君
個別の案件で削除されない理由を問うのは禁止ですから。

ただ、海王はあれだけ言質となる言葉残してるんだから、
なんで、それと整合しない理由で削除されないかもって
過剰に心配している君の頭が心配。
よしんば、削除されんとしてもたかが２ｃｈの糞スレの１、２じゃんね？

82 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 12:55:50 ID:9DJ0MozE

コピペしたのは前スレでの半と金融さんのやりとりだが、
これがきっかけで今回の話し合いになっている
話し合いに参加する方はこの部分を踏まえてください

見てもらえば分かるが、話し合いの内容はすでにループしているけども・・・

83 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 13:02:16 ID:9DJ0MozE

>>76
海王にお伺いを立てると言うのは、
半が推す雑談主旨の項目の変更について訊いてきてくれと言っている
全部の案を提出して来いとは言ってないです。念の為

84 ：マジレスさん：05/02/23 13:05:52 ID:PWosRT4E

７５＞でも、おかしな判断だな。最初に3/13に逝きますが立ったときに何で削除しないのだ？明らかに自殺予告ネタだったぞ。相談ネタではなかったぞ。結局１０００スレまで行ったではないか？

85 ：突然すみませんね：05/02/23 13:30:16 ID:1Tpe2WN9

★雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら予め自治で決められた
　　　　　　　　　　　　　　｢雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？）｣を考慮にいれつつ依頼。

ってやってさ、たとえばこんなの↓リンク先にしとくとかは？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人生相談板では主旨に相談・回答要素を含まな板違いスレ（雑談スレ）
を立てることはＬＲにより禁止されております。　
ですが当板自治としましては板の機能上有用であるという判断から
以下のスレを例外として扱い板に残していただくことを希望致して
おります。　　
尚、｢雑談スレは板に２～３までは考慮｣という２ｃｈ基本枠を越える
内容であるため、希望優先順に記載させていただきます。　

◇雑談スレ枠希望優先順位基準◇　
①人生相談板自治スレッド（現行ＵＲＬほにゃらら）　・・・【自治スレ】　
②人生相談板雑談スレッド（現行ＵＲＬほにゃらら）　・・・【総合雑談スレ１】　　
③全員参加の雑談スレッド（現行ＵＲＬほにゃらら）　・・・【総合雑談スレ２】　
④案内スレ　・・・【自治派生スレ】　
⑤（正直わからんからそろそろ略だけど自治議論派生スレはカット）　　

※他、自治において議論展開上止むを得ず臨時的に立てられる自治派生スレ
（議論用）が有りますがこれに関しましても正当に議論が行われているもの
に限りスレ運営の許可を希望致します。結論に至らないと判断されたもの、
至らないまま議論が停滞してしまっているものは機能を失ったものとみなし
削除依頼により対応させていただきます。　

それ以外、板違いと判断される内容のスレ（雑談スレ）につきましては
ＧＬ/ＬＲ上原則禁止、削除依頼にて対応させていただきます。　

86 ：(´ω`)：05/02/23 13:36:51 ID:1Tpe2WN9

いや、まぁあくまで「希望」という表現だし削除人さんに対する
過剰な要望的なツモリはないわけだがね、
「失礼だ」｢やめとけ｣｢ばかもの｣というクレームもあるようなら
ご遠慮なくどうぞ。

内容的に却下ならいうまでも、なく。

87 ：マジレスさん：05/02/23 13:47:33 ID:Nf+pLqGw

84
死ぬ・やめろのサイクルがあったから削除されなかったんだろ初代は
それでも次スレは主旨にあった独り言板いったし、お目こぼしなんだろな
３スレ目は相談者いない、まわりが勝手に盛り上がってるだけ
削除じゃないのが不思議なくらいだ

88 ：(´ω`)：05/02/23 13:52:49 ID:1Tpe2WN9

ん？やっぱりちと日本語的におかしいかな？　↓

｢雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？）｣を考慮にいれつつ依頼。　

ちょっと修正案考えます。

89 ：(´ω`)：05/02/23 14:05:56 ID:1Tpe2WN9

いや、おかしくないかな（優柔不断　
「優先枠を無視して（枠内スレを）依頼することはＮＧみたいな
もんだしな。　

あとは自治では「（希望）枠内ではない」と意思表示しているわけ
だから、あとは削除人裁定ってことになるわけで。　
海王さんの優先規準に沿った上での希望だし、６だか７枠くらいキープ。　
あとの残りは｢知りません｣ってことでいいってことだね。

90 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 14:21:17 ID:9DJ0MozE

>>89
中身の死んだスレやらはカウントしないということであれば良いかもしれませんね
名目だけでなく、中身を見るという案は良いと思います。具体性もあるし・・・

91 ：(´ω`)：05/02/23 14:46:24 ID:1Tpe2WN9

基本的には海王さんの案を受けるわけだね。　

ただ雑談１０枠漏れ分｢自治で整理統合を話してから依頼｣っつうのは
消してしまう（避ける）わけさ。　
ただし全面的に「一任」なんて言ってしまうのではなく、さも１０も
枠はないかのようにこちらの「希望」枠を提示するわけ。
たぶん６つか７つか８つくらいでしょ、たぶん。　

あとはＬＲ的に禁止ですから～って建て前でね。　
先述の自治派生スレ（②）に関しては「議論が死んでしまってます」
という内容で依頼。　
他純雑談スレやら相談雑談スレの劣化版は削除依頼、
それで生き残ったら仕方ない、と。

92 ：マジレスさん：05/02/23 16:38:42 ID:aGtqdMd8

>>69-71
尋ねるんでなく妥当性の議論を交わしにいくってこと。
勤務中の休憩時間内じゃ、どういうことかをまとめて説明するのはﾑﾘなんでまた夜に。

Ｐ．Ｓ
ｵﾚも夢板はみているが、海王氏が質問を迷惑がっているような発言は
はみた覚えはないけどな。

93 ：(´ω`)：05/02/23 17:07:48 ID:1Tpe2WN9

あとマーキーさ、話がダブるようだけどね　
>>4の「まんま」でお返しするといろいろ不都合があるように思うのね。　
おれが思うのは雑談スレの１０枠以上は｢自治で整理統合を話してから依頼｣
ってやつ。　

これからも目的や存在が微妙な雑談スレや、スレ主の実際のやる気の
有無に関らずテンプレが相談スレにしちゃ雑談色の濃いスレ（雑談スレと
みなすらしい）など１０枠を目掛けてくるスレはぽっこぽこに立つだろう
と思うのね。　
>>4を鵜呑みにするならその都度１０枠のケツのほうのスレと新規参入スレ
とを自治で「汎用・妥当性の優劣」という基準のまな板に上げて対決させ
なくちゃならなくなる。　
実質的に今の有り様から見てもとてもじゃないが（いや「とても」か）
そんなもの逐一話し合って決めるのはムリのように思う。　
であるならば削除依頼が出せない、受理されないと言われているに等しい
とも取れるわけ。まぁものすごく真っ黒・黒光りなのは例外でしょうけど、
噂の「偽装相談」スレなんてのはＩＰでも抜かなきゃムリなように思うね。　

するとどうでしょう。　
けっきょく１０枠以上のスレが堂々と残るようにも思わないかね。　
今まで以上に削除依頼が出せなくはならないかね。　

いや、まぁ海王さんもそんな「雑談化」のミスリードをしているツモリ
なんてさらさらないだろうしむしろ自治で話し合って管理する方向性を
尊重してくれているのだろうと思うよ。　
ひょっとして議論せず個別に削除依頼出しても受理してくれるかもしれない。　

だからおれが深読みで慎重すぎるのかもしれないがね。　
でもどっちみちいちいち生真面目に話し合わなきゃならないっつうのは
ＬＲ的に考えてもちとおかしいんじゃなかと。だって「雑談スレ」なんだし。
そもそも生きてるうちのどれとどれが１０枠なのかすら把握できるやら
できないやら。（ここまで読んでくれた人ありがとう）

94 ：(´ω`)：05/02/23 17:22:28 ID:1Tpe2WN9

まぁ>>93を読み飛ばしてくれたお友達のために要約しましょう。　

自治で雑談群１０枠内外を決めたり管理したりするのはおそらく
ムリだと思いますが、>>4では「決めてから依頼」と書いてあります。　

95 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 17:29:05 ID:9DJ0MozE

いやいや、現状を見ればそういったスレは大勢あって、「無視」されているわけだから、
自治で整理統合も何もないと思いますよ。現状でも無理な事が出来るわけが無い
半の案はその部分を合理的理由に基づきという言い回しで残そうとしているわけだし
正直、「建前」ということで、自治で整理統合をすることになってマスよ、
と言いつつも結局は削除人一任というのが本来の落としどころだと思うんですけどねえ

自治の話し合いは議論をしたいだけのように思えて、正直うんざりしているんですよ
一つの事柄で何ヶ月もかけて結論はでないというような状態で、それなのに別の議題が
出ると同じ事を繰り返す。個人的に観ていると、海王案をさくっと受け入れて、
問題が出たらその都度話し合って海王に告げ微調整をしていくというのが
効果的だと思うんですよね
なんだか今は与えられた「お題」をいかに膨らますかの勝負みたいな節すらあって、
観ていてげんなりしますよ。板のためを思って発言しているのかね、チミたちは？
ここはケムマキスレではないのだよ、と言いたくなります

96 ：マジレスさん：05/02/23 17:32:31 ID:vQK+USjh

マーキーさん、違ってますよ。

>>77は金融さんの指針。
＞無理矢理でっちあげた自治インフラで雑談枠埋めよなんて
＞反則的なギミック使わなくとも、
＞７個なり８個なりで他に汎用性も有用性なしって
＞堂々と筋論述べるのが筋だろうがよ。

>>78-81（これ以降に数レス続く）
ここでの話し合いは、スレッドの種類の位置づけという話を
俺が理解できなかったために起こった。
この晩のうちに、解決。以後、同じ話はない。

>>77の意見を受けて、
俺が、雑談スレの枠に残すべきと思われるものをピックアップ。
海王氏の文章のままだと、>>77が実現できないので、文章案を出す。
マーキーさん参入。それ以降は、ご存知の通り。

>>92
夢板じゃないです。

97 ：マジレスさん：05/02/23 17:35:05 ID:vQK+USjh

>>95
削除人に一任と言っても、削除人は、
板にどれだけの雑談スレがあるのか把握してないし、
漠然とした優先順位も分かってないですよ。
だから、「増えすぎたようなので、自治で整理してください」
って言ってきたんですよ。

98 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 17:37:21 ID:9DJ0MozE

>>96
それなら、何故昨日僕が半は気負いすぎだとか１スレが漏れたところでどうなるといった
言い回しをするような結論になったんだね。スタンスが変わらないからだろう

>>77の意見は、ピックアップするのはナンセンスだという意味合いだろう
半の行動と全く逆の事を言っているんだよ、金融さんは

99 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 17:38:37 ID:9DJ0MozE

>>97
チミは貝さんにあてた発言に答える暇があったら、
提案の理由とメリットを詰めて提示しなさい
それをずっと無視しても僕は言い続けるよ？

100 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 17:40:37 ID:9DJ0MozE

すでに僕の中では、
「半の野郎、案内人になるためのボランティアの実績が欲しくて口出ししやがったな」
という仮説まで出来ている始末だからねｗ

101 ：マジレスさん：05/02/23 17:42:32 ID:vQK+USjh

>>98
？俺と金融さんの、雑談スレに関する結論はほぼ一致してますよ。
俺の結論って、どれを指してるんですか？？

あと、>>77は、ピックアップはナンセンスという意味には、
どうしてもとれませんが。

>>99
あのね、マーキーさん一人だけ、今の議論についていけてないんですよ。
マーキーさんが静かにしてたら、たぶん、
一週間もあれば、話がちゃんとまとまると思うのですが。

>>100
案内人の審査なんか、とっくに終わってますよ。

102 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 17:47:41 ID:9DJ0MozE

>>101
あのねえ・・・つべこべ言わずに案の理由とメリットを提示すれば良い話だろ？
すぐ済むじゃないか。何故それをせずに文句を言うんだ？
1週間もうだうだやってどうするのさ。さっさと決めるべきだよ

一つ言っておくが、雑談スレ関連のぐだぐだ極まりない話を、
ある程度整合性のある指針としてまとめた海王案を僕は評価しているし、
それをまたぐだぐだの話し合いに持っていっているのは愚かだとすら思うんだけど

103 ：マジレスさん：05/02/23 17:51:50 ID:vQK+USjh

案は、貝さんと話合いをして形作っていけると思います。

貝さんのいる時間に間に合うように帰ってきたので、
貝さんと話をさせてもらいますね。

案は、これからの話し合いで決まると思うから、
その後、変更後の効果を記すことになると思います。
（メリットというよりはデメリット潰しになると思いますが）

104 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 17:54:44 ID:9DJ0MozE

少人数で決める自治がまずいことくらいは分かった上での発言だろうね？
それならお好きにどうぞ。1週間もかけずにさっさと決めてくれよ
1週間以上かかるようならチミは黙ってくれ

105 ：(´ω`)：05/02/23 17:55:50 ID:1Tpe2WN9

>>95
まぁそういうなよマーキー。　

「誰が言った」とかじゃなく、おかしな案ならどこがおかしいと
言えば言いだけだし、どれもあからさまにズレてないなら一案として
入れなきゃそれこそ「私治」になるじゃないか。　

逆に出した人が案を引っ込めるまで突っ込み入れてたら長引いちゃって
ほんとにどうも。

仕切る人がいて案の提出期限でも区切ってくれればいいんだけども。
つうか案を募るのだけでも今月いっぱいくらいが限度にしないかね。

>>102
案を出してるんだからそこから読み取るのも筋だろう。　

べつに隠し味なんてしようもないんだし言葉の魔術があるなら誰かが
読み取ってるだろうさ。

106 ：マジレスさん：05/02/23 17:57:18 ID:vQK+USjh

でも、>>95は、分かるんです。
この話は１１月からやってますので、自治にたまに来る人間にとっては、
「何をいつまでもやってるんだ？議論が楽しいんじゃないか？」って思われてしまうのも仕方ない。

本当は、自治で選定なんかしたくないわけで。
自治スレなんか、動かない方がよくって。
自治で議論なんかしたくないし。

だから、前に出した雑談スレの結論を書いたのです。
でも、海王氏は受けてくれなかった。

そんで、海王氏の案は、問題がある。
だから、今、そこだけ何とか直そうとしてるんですよ。

107 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 18:01:04 ID:9DJ0MozE

>>105
案に対する疑問には全く答えずお前はついていけないから口を出すなと言う
言い回しをする人間にはインド人もビックリですよ
とりあえず2月一杯でこの話は終わって欲しいですね

単に海王案よりどこが良いのか訊いているだけなんですけどね
おまけに、雑談主旨についてなんで着目したのか分からないし
相談が主のこの板なのに、ですよ？
どうでもいいことで指針の施行を遅らせている愚か者という風に見えますよ

108 ：マジレスさん：05/02/23 18:03:17 ID:vQK+USjh

>>105
今日当たり、案を絞り込み終えて、3日か4日、
これでいいかどうか意見待ちをしてから提出、
と言う感じで行ければいいと思うのですが。

>>107
だって、ほとんど個人に対する絡みに
変わってるじゃないですか。
デメリットが減ることは、昨日説明しましたよ。
あと、他の人の意見も読んでください。

109 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 18:03:33 ID:9DJ0MozE

>>106
僕は無職だから書き込まなくても毎日このスレ観てんのよ。その上で言ってんの
議論をさばけそうなリーフを追い出し、半の深夜スレでの所業でひと悶着・・・
もううんざりです、本当に

110 ：マジレスさん：05/02/23 18:07:00 ID:vQK+USjh

>>109
ごめんなさい。言い過ぎましたm(_ _ )m
リーフさん追い出しって、なんですか？

本当のことを言うと、マーキーさん、時間あるはずなのに、
どうして、たまにふらっとくるだけのくせして、
極端なことばかり言うのかと思って・・・。

もっと参加して欲しいというのが本音です。
俺は、本当はまとめ役とか向いてないので、
貝さんか、マーキーさんにやってもらいたいんです。

111 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 18:07:54 ID:9DJ0MozE

>>108
具体性もない文章を推したいという意味が分からないんだよ
何か勘違いしているようだけど、半が将来この板から消えても残る案だから、
文面の補足つきじゃないと読み取れない案は無意味なんだよ
将来他の誰かが参照する時に、文面のみで言うと自由度の高すぎる案は、
かえって混乱を招く。それくらい視野に入れてくれ
その点で、貝さんの案は具体性がある、といっているわけ

112 ：マジレスさん：05/02/23 18:10:20 ID:vQK+USjh

>>111
分かりました。

113 ：(´ω`)：05/02/23 18:21:32 ID:1Tpe2WN9

>>108
まぁ最低週末土日はひととおり通過しなきゃアンフェアだろうね。　
また勝手に決めたって怒られるしね。

じゃぁ月曜日を案出し期限にしつつ、合わせて月曜日から出た案の
ピックアップ。　
そこから最長ででも一週間、いろんな方のコメントを集計して・・　

って感じだろうかね。
みんなに｢なっげ～｣とか言われそうかな。

>>110
おりゃムリだね（きっぱり　

見ての通り突っ込み体質だし。

>>111
まぁあとでこのままじゃ｢不明瞭｣って言えばいいじゃないか。

マーキーばかり突っ込んでるけどごめんよ。

でも「決まった案がずっと残る」と｢とりあえず海王案で｣ってのは
とんでもない矛盾かもしれないよ。

114 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 18:26:53 ID:9DJ0MozE

>>113
まぁ、半の案を採用して後で詰めるという考えもありますけどね
議論をただ続けている状態がもうアレで
具体性のある案を施行したほうが訂正しやすいってのもありますよ

115 ：マジレスさん：05/02/23 18:27:29 ID:vQK+USjh

>>85の案ですけど、リンクがついてたら、
内容を臨機応変に変えられるっていうのはいいと思いました。

優先順位についてですが、具体的につけることは難しいので、
順位ではなく、項目別にいくつかピックアップという形の方がよくないですか？
それで、計何個（この数値も動く）っていう風にしておくとか。

★雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら予め自治で決められた
　　　　　　　　　　　　　　　　｢雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？）｣を考慮にいれつつ依頼。

「放置」だと、枠内逃れが起こりえるのではないでしょうか？
それに、海王氏は、最初は、10スレ内って言ってたんですよ。
途中で変わってしまいましたが。

★雑談主旨のみのスレ⇒10スレ程度を許容とする、その許容範囲内で、予め自治で決められた
　　　　　　　　　　　　　　　　｢雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？）｣を考慮にいれつつ依頼。

これだと、何か不都合起こりそうでしょうか？

116 ：マジレスさん：05/02/23 18:38:32 ID:vQK+USjh

>>113
長いような気がしますけど、
最長限度ということで、それくらいにしておきますか。
3月7日が限度ということになりますね。

117 ：(´ω`)：05/02/23 18:43:10 ID:1Tpe2WN9

>>115
うんとね、「順位」にしたのはあくまで｢雑談スレは2～3までは考慮｣
というお上のお言葉を尊重してのツモリだったのね。　
だから上から３つでバッサリいかれても文句は言えない、ただ１０枠
という温情に甘えて（云々）・・　って悪くいやポーズでもある。　

まぁそこに問題なさそうならどっちでもいいと思うよ。　

あと、「★」の変更もとくに抵抗はないよ。　
ただできれば海王案の弄るところを最小限度にしておきたかったものでさ。　
おれには｢枠内逃れ｣という部分がどういうものかちょっとわかり
にくい、かな。　

あと「許容」だとおれの言いたかったリンクで指定の６（７？８？）枠
以外は｢いりません｣と矛盾しちゃうからどうかなぁって。

118 ：(´ω`)：05/02/23 18:45:12 ID:1Tpe2WN9

そろそろアタマ使ってレスをする時間がないかもしれません。　
１９時を過ぎたら旅にでます。　

探さないでください。

119 ：マジレスさん：05/02/23 18:51:26 ID:vQK+USjh

>>117
上位３つだけ、優先順位をつけておきましょうか。

「枠内逃れ」というのは、「放置」だと、枠が余ってたらｌ、
問題ある雑談スレッドが出てきた時に困ると言う意味です。

「いりません」というのは、
「以下のスレを例外として扱い板に残していただくことを希望致して
おります。」という部分でしょうか？

120 ：(´ω`)：05/02/23 18:52:38 ID:1Tpe2WN9

>>114
まぁせめて月曜、あと＋最長一週間くらいは待っておくれよ。
もっと早くてもいいんだけど、対案出す方は期間的な分には
慎ましすぎるくらいでちょうどいい。

ろくでもない内容なら批難轟々ということで引っ込めますもんで。

121 ：マジレスさん：05/02/23 18:54:57 ID:Nf+pLqGw

おまえらチャットで話したらどうだ？いや、ﾏﾁﾞで

122 ：マジレスさん：05/02/23 18:55:53 ID:vQK+USjh

>>121
時間が合わないから、その方がいいかも。

貝さん、チャットは可能ですか？

123 ：マジレスさん：05/02/23 18:58:29 ID:vQK+USjh

やっぱりスレ上でやります。
ロムの人のこともあるし、密議と言われる可能性もあるから。

124 ：(´ω`)：05/02/23 18:58:56 ID:1Tpe2WN9

>>119
>上位３つだけ、優先順位をつけておきましょうか

まぁつけちゃうんなら最後までつけちゃおうじゃないか。　
番号は上下あってもみんな生き残りが前提なんだから適当でいいっ
ちゃいいわけだし。

>「枠内逃れ」というのは、「放置」だと、枠が余ってたらｌ、
問題ある雑談スレッドが出てきた時に困ると言う意味です。

まぁその前に原則１０枠は放棄しているわけだしね。　
以下に続きます

>「いりません」というのは、
「以下のスレを例外として扱い板に残していただくことを希望致して
おります。」という部分でしょうか？

まぁその６枠（仮）以外は板違いでけっこうです、でも削除人の裁量で
あえて１０枠残してくださるなら私らにはなにもいうことはありませんが。
でも削除依頼は出すし１０枠の内外の話し合いはやめときます、　　

ってこと、かな。

タイムアップですもうしわけない

125 ：マジレスさん：05/02/23 19:12:34 ID:vQK+USjh

>>124
それを、うまいこと、>>85のレスに入れられませんでしょうか。
勝手に弄らせてもらいました↓が、明日、よかったら、直してください。

＞人生相談板では主旨に～
＞内容であるため、希望優先順に記載させていただきます。
の下に、こういう文章をつけるのは、どうかなと。
＞以下にあげましたもの以外は、板違い扱いをしていただいて結構ですが、
＞削除人さんのご判断に一任させていただきたいと思います。

★の文章は、こう変えた方がいいかもです。
（でも、明日、もっとよさそうなのがあれば、変えてください）

★雑談主旨のみのスレ⇒10スレ程度を許容範囲とする、その範囲内で、予め自治で決められた
　　　　　　　　　　　　　　　　｢雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？）｣を考慮にいれつつ依頼。

126 ：マジレスさん：05/02/23 20:51:50 ID:3KIRDK1K

おまえら　憲法違反の検閲して大きな顔していられるな。
お前ら、北朝鮮か ? あ～んヌ ?

127 ： ◆Leaf/a23MM ：05/02/23 21:29:56 ID:+VOiltq0

>>109 　名なしになっただけで、別に追い出されてないです。
２週間ほど、個人的理由であまり書いてなかったです。すみません。。

128 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 21:34:37 ID:9DJ0MozE

>>127
そうでしたか。これは失礼

129 ：マジレスさん：05/02/23 22:35:41 ID:ZmGb43Tv

半にもあやまれ馬鹿

130 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 22:42:37 ID:9DJ0MozE

>>129
そもそもあれは半に向けてと言うわけじゃないからなぁ
まぁとりあえず謝っておくか。八つ当たりして申し訳なかったね

131 ：マジレスさん：05/02/24 00:03:10 ID:LxveQCP+

なんちゅうかね。矛盾やらなんやら色々突っ込み所があるんだが、
キリがないんで重点だけいっとこうかね。
・雑談スレより相談主旨を含むものを先に扱うべき理由
　マーキーが言うように相談＞雑談という見方もあるけれど
まず、今回海王氏から提示された提案（指針）>>4の一部
※「･相談と雑談の主旨があるｽﾚ⇒あくまで相談が主で雑談は従である旨をｽﾚ主旨として明記する｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのｽﾚと同等に扱う｡」
　
　これをこのままにするかどうかにもよって、雑談主旨のスレ扱いは見なおす必要性も出る為。
現在出ている雑談主旨のみのスレに対する案は、海王氏指針>>4の相談主旨を含むスレに
全面賛成的な方向で話が進められている。※をこのままなのだとしたら
※で、はみ出したスレは>>85で雑談スレとしてＮＧ。。
ならば>>4の相談と雑談の"主旨があるスレ"で認めること自体、削除対象スレを
増やしかねない項目になるんじゃあないのかね。
今上がっている雑談主旨の扱い案が駄目だどうのでなく（貝さん案は悪いとは思ってないし
まず、広い対象を先に決め、そこから零れるものを更に決める
という手順でやるべきだと思いませんかね？＞ＡＬＬ

132 ：マジレスさん：05/02/24 00:11:49 ID:LxveQCP+

ところで
＞「雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途URL?）｣を考慮にいれつつ依頼
　のhttp://別途URLつうのは何でどういうこと・ものを指しているのかね。
はっきり言わない方がｱﾚだぞえ。

133 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 00:18:30 ID:/WaCCaSQ

>>131
いやぁ、僕は海王案に無条件に賛成なんで、コメントは控えさせていただきます

134 ：マジレスさん：05/02/24 01:00:36 ID:apv40ucf

>>131
雑談スレ以外の扱いについては、問題ないと思ってます.。

>>132
（http://別途URL?）というのは、サイトのアドレスを指します。

135 ：マジレスさん：05/02/24 01:41:26 ID:LxveQCP+

>>133
それはそれでいいと思うよ。ｵﾚの場合雑談主旨のみのスレに関しては
前に出した枠も含めての一任でいいんだけどね。
こやって雑談スレ議論もなきゃ、異業種スレも対応してくれるだろと思うし。

で、改めて説明すると議論板で妥当点について海王氏と話すという形式は、今回の海王氏案を指針提示と
受け取って進行する方向になる。例えば、削除に対する処理判断に
誰かが異議異論、質問等があった場合、某お呼びだしスレにてお願いした上
削除議論板で議論がされるものなんだ。海王氏案提示前は削除人の問いに対し、
自治内で板事情を考慮した提案を提出するもの。今回は例と同様、削除人処理判断の提示によって
妥当性について意見を交わしてもよいのではと考えるわけ。
ネタ的に言えば、自治内だけで議論しても、猿とサルが話した
サル内の妥当性しか出てこないっちゅうこったｗ
だから一度自治から出して妥当性を理解・重視する削除人と話し、
議論でまとめられた内容や妥当性を持ちかえれたら再度検討、という感じかね。

136 ：マジレスさん：05/02/24 01:46:36 ID:LxveQCP+

>>134
だから、何のサイト？伏せる必要ないんじゃないかい？
どうせ海王氏にも聞かれるよ。今ここで伏せて提出の時だけ
明かすんじゃ、また色々言われてｱﾚかと思うから言うんであって。

137 ：マジレスさん：05/02/24 02:33:06 ID:apv40ucf

>>136
>>85を載せたページですよ。

138 ：マジレスさん：05/02/24 05:29:30 ID:pxSXKiDa

要注意アドレス
涙→ [email protected]
死のう→[email protected]
[email protected]
上記２人からのイタズラ迷惑メールにより被害者続出
受信拒否設定をしておくべし

139 ：また死のうが嘘をついたwwwwwwww：05/02/24 06:25:55 ID:FqF7TQRn

268 名前：死のう？ ◆kazuAhONh2 投稿日：05/02/23 22:41:29 0
>>涙

　お前、アヤとサラにメール送ったな、なーに考えてんだ？（内容みた）
　お前とは縁切りだ。

269 名前：死のう？投稿日：05/02/23 23:05:28 O
なんなんだ？↓

さらさんとは糞のせいでわかれたくない
それはほんとのこころ
姉であり守りたい女性だと思う事にくもりはないですから。

140 ：また死のうが嘘をついたwwwwwwww：05/02/24 06:26:29 ID:FqF7TQRn

270 名前：死のう？投稿日：05/02/23 23:09:08 O
これも↓

糞の嘘かもしれないがさらさんかなりの事を知られてる
兎に角ああうぜえを作ったのは糞で自演したんだ
あるひとを怒らすから全てを洗われ糞は見抜かれたんだよ
ぼくの名前で書き込みをしたこともあるらしいが
携帯契約場所が東海だ

271 名前：死のう？投稿日：05/02/23 23:12:07 O
くそおやじのばくろ
かずさんは糞おやじにさらさんとの会話やメール全てをはなしてる、お金貰ってね
だから糞おやじはさらさんの素顔すぎるものを全て握り、かずさんを使いさらさんの素性を常に知れる様にしてる。これをさらさんが知ったら糞から離れられなくなるといった。

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：また死のうが嘘をついたwwwwwwww：05/02/24 06:28:56 ID:FqF7TQRn

419 名前：ＳＡＲＡ ◆QO7XwM6ObE 投稿日：05/02/24 06:11:34 0
>>415
そんなメール、来てないね
よって、かずも涙ちゃんも無罪だね
２チャンネルやってるほど暇じゃねーんだよ！
これにて失礼～

143 ：(´ω`)：05/02/24 08:41:00 ID:1Gvc16dm

>>131
いや、一個一個「検証作業をしよう」だなんて思ってる人は他に
いないと思うし（読めばわかる内容だから）、海王案で問題だと
思う部分があるから指摘しているだけであって。　

ご自分で他に問題があると思えば提起するなり修正案を立ち上げるなり、
はたまた賛同の有無を確認するなりすればいいのだとおれは思うよ。　
「順番が違う」ってったって順番も何も・・　って感じではあります。　
おれや半君が｢問題ない｣と思ってるから話題に上がらないだけであって
総意でもなんでもないのよ。　

なんで｢問題ない｣と思うのかについては
今から仕事の合間を見て（合間「だらけ」の噂も

144 ：(´ω`)：05/02/24 10:12:31 ID:1Gvc16dm

まぁざっとご指摘の部分をまとめてみた。

>>131
①元々提出した　｢テンプレに雑談を募る文言はＮＧ｣だなんて内容
に比べたら　｢雑談要素を含むにしてもあくまで【相談スレ】であるなら
雑談が【従】であることの明記をする｣とすることの方が表現がユルい
のは明確。　

②①に反してテンプレからして雑談色の方が濃いと読み取れる内容なら
雑談スレとみなすのは妥当だと思われる。　

③①，②より、これ（海王案）を差して｢削除対象が増える（>>131）｣
と憂いてらっしゃるのは、そもそもＬＲで「雑談は禁止」と謳うことに
対してのご不満でもあるのかと。

④もっと平たく言うと、「最低でも」雑談の主従関係に対しての文言
でも無いと、｢相談｣の主旨を含めさえすればテンプレに関してはＯＫ
ということになってしまう。「１００レスルール」とはあくまで
テンプレに沿っているか否かが対象であるが為、いったんテンプレを
認められさえすればその文言に適っている内容である限りはセーフ
であるわけで。これをユルくしたいのか厳しくしたいのかどっちなのかと。

145 ：(´ω`)：05/02/24 10:57:10 ID:1Gvc16dm

>>133
でもってさ、マーキーに質問。　

「海王案まるすっぽ」だと雑談スレがたくさん出てきてたらその都度
自治で話し合って整理統合しなくちゃならないみたいだけどそれで
いいの？　

たとえ私情でも議題は持ち込みＯＫなんだし今よりぐだぐだな展開も
あれやこれやと考えられるよ。

>>134
いや、おれはどっちかっつうと「例の告知」のときのようにここ
（または案内スレあたり）にしといたほうがいいかなぁって。　
ＵＲＬっつうのはレスリンク先って意味でもあって。　

まぁ別サイトっつうのも個人的には判定しないけど他の人は
どうだろう？微妙じゃない？　

でも修正が頻繁ならその方が便利っちゃ便利だね。

146 ：マジレスさん：05/02/24 11:33:40 ID:LxveQCP+

>>144
＞｢順番が違う｣ってったって順番も何も･･　って感じではあります｡　
＞おれや半君が｢問題ない｣と思ってるから話題に上がらないだけであって

　他者が上げる疑問に対しそういう妥当性の検証や説明をもって
話し合いをし、決定をなしてから雑談主旨議論にうつりましょっていってるわけです。
あげられた疑問を放っておいて案の理解・解釈についてあのままでいいと思ってる人だけで
決定として話を進めることに対しｱﾚなんじゃないのといいたいわけですな。
難しくて分からない、で何も言えない人だっているだろうしね。

147 ：マジレスさん：05/02/24 11:36:22 ID:LxveQCP+

146は143に対してで。145で貝さんも同じよなこといってるよにね。

148 ：(´ω`)：05/02/24 11:37:09 ID:1Gvc16dm

>>125
＞それを、うまいこと、>>85のレスに入れられませんでしょうか。　

板違い（雑談）は原則で禁止だと言い、「例外として」以下の６つ（仮）
を認めて欲しい、と言っているのだからそのままで
「こっちは他は知らん（＝お任せ）」という意味合いになってないかなぁって。　

少なくとも「枠があと４つあるけどそうする？」なんて頓珍漢な質問は
来ないでしょう。　６（仮）の時点で「例外」っつってんだから。　

その文言を足すのは念押しの効果も有るけど文章として
「例外」に対し「それ以外」ということでちょっとどうかなぁって。　

あ、まぁダメって意味じゃぁないんで。
おれはあのままでも意味が通るのでは、と思ってるだけでさ。
ならばよりシンプルな方がいいでしょ？
「あのままじゃ意味が通らないよ」という指摘ならお願いします。

＞★の文章は、こう変えた方がいいかもです。　

●きょよう 0 【許容】許して、受け入れること。　

やっぱり、「放置」でいいと思うの、おれは。　
「許す」って言葉がどうしても矛盾である感を拭えないから。　

「枠内逃れ」と言ってもいうほど枠は残ってないと思うし。

却下ばっかりでゴメン、いまのところあのまんまでいいや。　
いや、まだご意見は聞かせてもらうけどね。

149 ：(´ω`)：05/02/24 11:48:28 ID:1Gvc16dm

>>146
まぁぶっちゃけ誤解してるよね？　

「話題が上がらないだけで」って言ってるのであってすぐ真下で
検証目的のレスしてるよね？　

疑問や指摘（話題）があったから検証したよね？

150 ：マジレスさん：05/02/24 12:29:48 ID:LxveQCP+

>>149
ｵﾚ今まで問題とした意見を前スレでもいれてましたがな。。w
今入れたからいいでしょ的に言われても苦笑いせざるおえまへんでし。

とりあえず時間切れなんで検証については後程。

151 ：(´ω`)：05/02/24 12:50:39 ID:1Gvc16dm

>>150
つうかもういいよ。　

その口ぶりだと>>144の文章の検証にもまる一日か二日かける気
満々なんでしょ？

おれは「一個一個検証する必要はないのでは」と言ったけど、
わからない人がいるはずだからするべきだってことなんだよね？
捨て台詞みたいだけどさ、｢じゃぁ好きにやったらええがな｣

いや、べつに悪いことしてるだなんて間違っても思わないから。
ただし、｢・相談主旨のみのスレ⇒｣からはじめないとフェアじゃないよ。

おれはおれの案を出したわけ。　
半君はそれに乗る・・　ツモリかははっきりわからんけど
「それ」に対する修正案を出してくれたわけ。
勝手に決めるも何も・・　それはいまのところ「一案」でしょ？
アナタはアナタで>>4の矛盾点を読み取ってご自分の案を出したら
いいじゃない。　

ただし、「次の月曜まで（２８日）」と提案したからその期日に
対する反論があったらお願いね。　

以上

つうか｢苦笑い｣ってアンタのレス逐一チェックしないといけない
のかね。　

152 ：(´ω`)：05/02/24 12:58:13 ID:1Gvc16dm

>>151
＞ただし、｢・相談主旨のみのスレ⇒｣からはじめないとフェアじゃないよ。　

↑あ、まぁべつにムリにはいいや。　
べつにご自分の疑問分の検証だけでもアンフェアじゃぁないわけだし。

あと、余計なお世話かもしれないけどあなた、今まで言い回しというか
口調的にもだいぶ損をしていると思いますですよ。

153 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 15:31:12 ID:/WaCCaSQ

>>145
いや・・・だから今回の案は海王の指針にするだけであって、
LRのように明文化して板に貼るようなことにはならないわけじゃないですか
とすると、海王以外は変わらない。つまり、削除依頼を見て、海王が、
「これは自治で話し合ってください」とアナウンスするとことになる・・・はず
板の連中が私情でどうこうってことにはならないと思いますよ

154 ：(´ω`)：05/02/24 16:03:11 ID:1Gvc16dm

>>153
海王さんご本人が自ら提案してくれてるのにそれに対していい加減な
対応はしないと思うのが吉でしょうよ。　
つまり雑談スレに関する削除依頼はまずは自治で妥当性を
吟味してから・・　でないと受け取ってもらえないと考えるのが
妥当じゃない？　

で、「話し合ってください」と言って依頼を返されたとしたら・・　
なんでもかんでも返されたら大変じゃないかね。

「じゃぁそうなってから変えりゃいい」ってのも方法だけど、
そういうのは｢そうならない期待｣がある程度なければ避けた方が
よさそうじゃないかなぁって思うんだよね。

155 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 16:28:37 ID:/WaCCaSQ

>>154
現状削除が非常にスムーズに行っているのをみるとどうなんでしょうね
自治で妥当性を吟味というのは多分無理だと思いますよ
海王案は「よほどのことが無い限りこちらで処理して自治へは言わないけれども」
こじれたスレなどは整理統合してください、という風なニュアンスだと思うんですよね
実際、その部分は普通削除人の仕事の範疇なんで
こちらの顔を立てるためにつけた文って感じがしますよ

勘違いしてもらっちゃ困りますが、削除人の負担を減らす方向に文を改変するのは賛成ですよ

156 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 16:41:06 ID:/WaCCaSQ

ようは忙しい海王が板の事情を汲みつつ削除しやすければ良いわけですから
自治で話し合った雑談スレの意見を汲んで改変というのは自治のエゴです

157 ：マジレスさん：05/02/24 16:55:52 ID:LxveQCP+

>>151
つうか｢苦笑い｣ってｱﾝﾀのﾚｽ逐一ﾁｪｯｸしないといけない
のかね｡
　あのですね。ｵﾚは貝さんにクレーム入れてるんじゃないですよ。
進行を正しましょうといってるんであって。

前スレから枠内外の切り捨てを行なおうとする半に、必要ない
という意見へ説得から始まりなだれこんでまとめの>>6では
｢雑談主旨のみのスレ｣の扱いについての話し合いだけを取り上げる。
　相談主旨系に関しては
＞･ｽﾚﾀｲに｢雑談｣の入ってるｽﾚｯﾄﾞは処理対象として
　もらった方がいいのではないかという指摘｡>>835
　とだけ記して内容は検証もなしだし表示しない。
まとめを任せろと制止されててこれじゃあ言わざる負えないんだけんどね。
念を押しときます。進行に流されてる貝さんにクレームいれてるわけじゃありやせん。

158 ：マジレスくん：05/02/24 16:58:02 ID:1Jjb9+5+

金働け

159 ：(´ω`)：05/02/24 17:04:58 ID:1Gvc16dm

>>155
＞現状削除が非常にスムーズに行っているのをみるとどうなんでしょうね　　

ん？だから現状どおり削除依頼がスムーズに出せるようにと思って
提案してるんだけども。　

＞海王案は「よほどのことが無い限りこちらで処理して自治へは言わないけれども」
＞こじれたスレなどは整理統合してください、という風なニュアンスだと思うんですよ

おれはあんまり｢ニュアンス｣というタイプの人じゃぁないと思うんだけどさ、
まぁそこで意見が分かれたらしょうがないよね。
こういう展開になると｢じゃぁ変更することのどこが問題なの？｣という
問いをしてしまいたくなるけど、それをやると長引くからやめようかね。

つっても他にもっと変更する気満々な人もいるようだよｗ（小声で

>>156
まぁ｢エゴ｣とか言われちゃうと、ね。　

つうかエゴエゴ集団みたいなもんでしょうし、自治なんて。

160 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 17:12:36 ID:/WaCCaSQ

>>157
週明けにまとめようということで皆意見を出し合っているんだから、
進行も何もないと思いますけど

>>143の意見に賛成ですよ
何ヶ月もかけるわけじゃないから体裁取り繕っている暇は無いと思いますよ
相談主旨の文について疑問を持ったのはユダさん1人なんだから、
変更案を提示して検証するのはあなたの役目でしょう・・・
進行役が議題をまとめるというような会議ごっこじゃないと思いますよ

161 ：(´ω`)：05/02/24 17:22:55 ID:1Gvc16dm

>>157
＞念を押しときます。進行に流されてる貝さんにクレームいれてるわけじゃありやせん。　

まぁ見た目ほどべつに憤慨してるわけじゃないけどさ（ｗ）、
おれあてのクレームだと思うなってほうもムリはありそうだよ↓　

＞今入れたからいいでしょ的に言われても苦笑いせざるおえまへんでし。　　

「二人で勝手に決めようとしている」と読みとれたから
反応しただけであって。

つうか、この話題はあんまり引っ張らない方が得策だろうかね。

162 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 17:24:19 ID:/WaCCaSQ

>>159
これが削除人が変わっても参考にする文面と言うことであれば、
時間をかけようが細部を詰めようがそれに見合う重要性だと納得できるんですが・・・
まぁ、海王案を見た時に「意外とこの人板と自治をちゃんと見ているな」と思ったんで、
文面にしなくてもニュアンスを汲み取ってくれると思ったんですよね・・・

163 ：(´ω`)：05/02/24 17:49:28 ID:1Gvc16dm

>>162
茶化すわけじゃないけどさ、自治の「有り様」をしっかり見ているなら
｢自治で整理統合を話してから依頼｣なんて言わないでくださいよ、って
のが本音だね、おれは。　「できっこね～」と思わん？　
いや、じぇんじぇん自治を見てないって言いたいわけではなくってさ。　　

でもこれがマーキーの言う「ニュアンス」であるならばもうおれらの
話し合うことはないよね、たしかに。　
つうか本当にそれならそれでいいとさえ思う。

ただ、おれは額面通りに読み取ってるツモリなんでね。　
「誤読」だったら指摘は欲しいけど。

164 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 18:16:07 ID:/WaCCaSQ

>>163
まぁ、出来ないでしょうねえ・・・
それ似対応するなら>>78のようにやるしかないかも
ただ、以前より雑談スレが板違いという認識は皆持っているように思えます
問いかけて、何が悪いと開き直るのはごく少数だったり、そのスレ自体が続かなかったり

でも、貝さんの案は汎用性があって良いと思いますよ
ただ、自治関連は残すというのは削除の傾向を見ていたら分かるので、
提案しても蛇足ではないかなぁと思いますね

165 ：(´ω`)：05/02/24 18:24:26 ID:1Gvc16dm

｢自治で整理統合｣を消したい、「１０枠の内外を討議したくない→削除人一任」
というだけでいいのならシンプルに以下のようでも足りるだろうかね。　
自動的に１０枠残ることも「一任」なのだから。

★雑談主旨のみのスレ⇒ＧＬ及びＬＲにより原則禁止。但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有用性、数的限度の判断は削除人一任。

まぁ散々モメモメしてきたことがあんまり反映されてないような
そうでもないような。
「残したいスレ」すらも処遇をお任せにしてしまうわけだろうから。
マーキーのいうように｢ニュアンス｣で期待できるなら自治の内容も
反映してくれるだろうけど。

166 ：マジレスさん：05/02/24 18:25:56 ID:apv40ucf

>>148
分かりました。主文が少し緩い気がして、ちょっと心配ですが、
副文できちんと説明してくださってるので、>>85案に賛同します。
もしも、問題が起これば、その時にもう一度考えましょう。

リンク先については、よく考えると、外部サイトの必要性がないですね。
優先順位が変わるのなら、その時は話合いがあることが前提なのだから、
スレ上で新しく決めたことを、お知らせすればいいですね。

優先順位ですが、こんなところではどうでしょうか？

１．自治
２．公式
３．全員
４．案内
５．代行
６．発言批評
７．荒らしリンク

167 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 18:32:14 ID:/WaCCaSQ

いっそのこと、自治関連は全て残すようにお願いして、
他の雑談枠を5枠にするというほうが現実的かもなぁ
そうなると公式と全員で2枠とるから3つ残るわけだけど

168 ：(´ω`)：05/02/24 18:33:27 ID:1Gvc16dm

>>164
文言や海王さんの判断基準（たぶん）はけっきょくテンプレが第一
であるようで、スレ主の使用目的がどうあれテンプレから雑談スレ
という判断が成されたとするのなら雑談スレしての生き残りの計り
にかけられるわけでしょう。　
テンプレが「相談主旨のみ」である場合はそれでいいだろうけれども。

となると「自治で整理統合」となるのや否やでループループ・・・

＞ただ、自治関連は残すというのは削除の傾向を見ていたら分かるので、

まぁそこはニュアンスでなく額面主義者なので（ｗ）

169 ：マジレスさん：05/02/24 18:41:01 ID:apv40ucf

>>165
>>85の方がいいと思います。
全部お任せだと、こんな感じになりますから↓

149 ゆ ◆PIEcevx5x. sage 04/12/30 14:08:04
＞海王ﾀﾏ
今回人生板にてご提案された雑談スレについての枠の妥当性･
優先順位等の件に関してですが､現状での判断はそのまま海王氏
に一任｡具体的提示は無しとの結論になりましたので、よろしく
お願いいたします。

154 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/12/30 20:04:02
>>149
はーい。まぁ、これ以上乱立しないなら放置で需要に任せてもいいかもね。

170 ：(´ω`)：05/02/24 18:45:37 ID:1Gvc16dm

>>166
順位はお任せします（人任せ　

実はあんまりスレごとの有用性まで把握してないしｗ
先述のように、順番の上下はあまり重要ではないと思うし。

お願いばっかりして申し訳ないけど、昨日まで名無しさんもいくつか
発案有ったようだし（記憶違いなら失礼）週末もどうなるかわから
ないし「海王案まるすっぽ」も含めてエントリーＮｏでもつけて
整理してもらえませんでしょうか。

>>169
｢こんな感じ｣はともかく（ｗ）、「まるすっぽ」と>>85案の中間的な
役割は担うしね。　

だれも支持しないようならエントリーしても消えていくでしょう。　
まぁおれも>>85のほうがいいとは思うけれども（やっぱり額面派

171 ：マジレスさん：05/02/24 18:53:38 ID:apv40ucf

>>170
分かりました。
適当にまとめておきます。乙でした。

172 ：(´ω`)：05/02/24 18:55:14 ID:1Gvc16dm

つうか、厳密には>>85もキープした枠数以上の残り枠に関しては
「一任」の要素も含んでいるから結果はあまり変わらないような
気もしてきたが。　

ただし、>>85には「議論系自治派生スレ」の消費期限云々の問題も
カバーしてある。　
「他は要らない」という意思表示も若干強め。　
ただし、｢希望｣であるから過度な要望ではなく最終的にはやっぱり
｢一任｣と。

大きな違いと言えばこういうところかな。

173 ：マジレスさん：05/02/24 19:10:44 ID:apv40ucf

>>172
海王氏がどう判断してくださるのか、実際のところは分かりませんが、
全体を通して意を汲んでくれるのなら、大丈夫ではないかと期待してます。
提出後に、また、指針と言う形で戻ってくることはあるかもしれませんが・・。

174 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/24 19:25:27 ID:+BzDutEH

全員スレはいらないと思うんですけど。

175 ：マジレスさん：05/02/24 21:59:55 ID:fT8lb0/r

人肉もいらないです。。。

176 ：◇「雑談主旨のみのスレ」に関しての話し合い：05/02/24 23:18:08 ID:apv40ucf

現在、海王氏の提案>>4の中の、
「雑談主旨のみのスレ」の扱いに関する話合いをしています。

「雑談主旨のみのスレ」に関し、現在のところ、
以下の具体的指針案（１～４）と、意見（A）が出ています。

何か、ご意見等ございましたら、どうぞよろしくお願い申し上げます。
また、ご賛同していただける案がございましたら、推していただきたく思います。

１．雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（海王氏案のまま）>>4

２．雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談スレとして必要性の低いものを、再受付でお願いします。判断は削除人一任。
　　　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い(想定する参加者が多い、実際の参加者が多い)ことを基準に考える。>>33

３．雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら予め自治で決められた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？）」を考慮にいれつつ依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（詳細は>>85を参照。副文もよく読まれてください）

４．雑談主旨のみのスレ⇒ＧＬ及びＬＲにより原則禁止。但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　有用性、数的限度の判断は削除人一任。>>165

A．自治にて、有用な雑談スレを選定し、残りは凡用性も有用性もないと提出する。
　　10枠の残りは、空けておいた方がよい。（深夜・学校鬱は入れない）（前スレ>>906）

177 ：マジレスさん：05/02/24 23:22:24 ID:apv40ucf

枠内に入れるものとしては、現在、>>166が上げられています。

178 ：マジレスさん：05/02/25 00:00:33 ID:VJUhSFYb

>>144その他にﾚｽしよと書いていたが、賛否募ってちゃ邪魔になるから入れられんがな。。
つうことで、返ﾚｽはちょい後にしとこう…

179 ：マジレスさん：05/02/25 01:14:53 ID:VJUhSFYb

人が少ない深夜でなく日中にやった方がいいかもな。＞176
つうか
2と4は自治選別なし　1と3は自治選別　でほぼ同義だからまとめてよいのでは？
ついでに言えば2・4は>>169とも変わらないかと。

180 ：マジレスさん：05/02/25 01:32:14 ID:VJUhSFYb

。。。賛否に反応ないからﾚｽ入れときまふ。
>>160
出してまんがな。>>33 >>36
議題をまとめないことの方が会議ごっこかと思うけど。
個々が議論したいことのみで進行してたから上げられる問題点が
置き去りにされるんであって。問題点を解消する為に議論するんであって
議論する為に議論するワケじゃない（問題点を取り上げないことのこと
悪いけど海王氏案>>4が出る前での失敗が、教訓になってないもんよ。。

雑談主旨のみの進行でｵﾚが黙ってたのは、貝さんが上手く説得してたからに過ぎない。
雑談主旨の議論が>>4と対して変わらない結論へ達するのに七日近くかけて
まとまり出してから検証されてない他問題は期限設定つうんじゃ、
平日時間とれない身としちゃあちょっと待ちぃや、と思んますですよ。はい。

>>161
ただの突っ込みを引っ張る必要もないかとｗ

>>163
自治の有様をみたから、あえて"依頼"とゆう表現なんじゃないかと思う>>4（;･ω･）

164
同意。

181 ：マジレスさん：05/02/25 02:19:39 ID:VJUhSFYb

>>144
③いや、雑談禁止となっているからこそ、雑談スレへの変貌防止は必要なんでないかなぁと。>>33 >>36
つまり、いくら海王氏宛ての内容といってもロムってる人はいるわけでさ。
>>4のままじゃ偽装雑談スレなんて結構簡単にできちゃうと思うんだがね。

④は、テンプレだけでなくスレタイも含まれている所がポイントなんよ。
つまり、テンプレがどうであれ雑談スレと判断される可能性も否めないわけ。。
場合によっちゃ内容がないとどっちが主従か判断つかないのもあると思えるよ。
キツいユルいどっちというか、良質？なコミュニティが成立したものに対してキツいのは避けたいかなと。
ちょっと上手く言えなくて申し訳ないけれど。

182 ：(´ω`)：05/02/25 09:42:40 ID:sC1N3I0Y

>>181
いやさ、>>33 >>36を見るにつれ>>4の理解に間違いがあるように
思えてならないんだがね。　

＞改善を促した後も、スレ主旨の主従が逆のスレはスレ違い雑談の利用として対応願います。（>>33）　

改善を促しても「主旨（テンプレ）」の主従を変えられる人は
おりません。これだけでこの案は却下が妥当だと思うけど・・・　

＞雑談も含めて相談スレ範囲とみなす判断。相談外進行が過ぎる現状でスレ違いの雑談スレ判断。（>>36）　　

主旨（テンプレ）に対して「進行」が沿っているかどうかが
100レスルールなのでしょ？　
「進行」が主旨に沿ってなければ雑談スレとみなされるのではありません。　
「【純】相談スレ」と同様に、主旨に沿うように促すわけですよ。　
「雑談が【従】のレベルになっていませんよ」と促されるのです。

だけど主旨に含んでいるから多少目を瞑ることになる「相談スレ」
よりももうちょっと多めに目を瞑るわけですね。→主旨に含んでいるから

183 ：(´ω`)：05/02/25 10:29:12 ID:sC1N3I0Y

>>181
＞>>4のままじゃ偽装雑談スレなんて結構簡単にできちゃうと思うんだがね。　　

偽装も何も、テンプレで相談が主・雑談が従であることが明記されて
いる場合はそのように進行しなきゃ「相談主旨のみのスレ」同様
１００レスルールが作動するわけだよね？　
一方、雑談が従だと明記しなければその後の進行に関らず「雑談スレ」
に分類されるわけで、どれだけ真面目に進行しようとも雑談スレとして
扱われる。　

>>4は額面通りだとそう取れると思うんですが、違いますか？　

であるならば、それを踏まえてたとえばどんな偽装雑談スレのスレ立て
が懸念されるのかお伺いしたいところで。　

184 ：(´ω`)：05/02/25 10:31:23 ID:sC1N3I0Y

>>181
＞テンプレがどうであれ雑談スレと判断される可能性も否めないわけ。。　

心配するほどビシバシとスレタイにいちゃもんが付くとは思いがたい
んだけど、それでもあえていうなら「スレタイで雑談スレと判断されたもの」
をどのように庇えばいいのかと。　

逆にスレ立て人に問うならスレタイがいい加減な内容なのにどうやって
意図する参加者を募るおツモリでおられるのかと。　
家の表札に｢田中｣って書いてあるのに「ウチは佐藤だ」と言う方が
問題あるかと。　

つうかね、個人的な解釈でたぶんだけどどのみちテンプレ第一な裁定に
なるとは思うよ。

185 ：マジレスさん：05/02/25 11:05:27 ID:VJUhSFYb

>>182
いやさ、>>33を推していってるんでなく>>36を問題ポイントとしてほしいっす。
>>33はこんな場合もありますよ、的なニュアンスでみせたかったんで。

＞改善を促しても｢主旨(ﾃﾝﾌﾟﾚ)｣の主従を変えられる人はおりません｡
　。。ここは今まで削除に関わることをみてたかみてないかで視野が違うかと思う。
例を上げるのはちょとやばいから上げないけれど。
あと>>181も念頭にいれてほしい。
「場合によっちゃ内容がないとどっちが主従か判断つかないのもあると思えるよ｡」

下記部は何をいいたいのかよくわからない。判断は一任なんだから
100ﾚｽルールは入るっしょ。

>>33を案として推してるんじゃないんで>>36や>>181で上げた重点に
目を向けていただけないでせうか。
｢･相談に雑談の主旨も必要とするスレ｣でなく｢･相談と雑談の主旨があるスレ｣の前提で
・スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う｡｣
とするのは後々雑談スレが蔓延しかねないかと思うのだな。

186 ：マジレスさん：05/02/25 11:10:34 ID:VJUhSFYb

>>183 >>184は
レスしきれる余裕がないんで、返レスなかったらスルーしたんでなく
ただ単に時間がないだけですんでよろしこ。

187 ：(´ω`)：05/02/25 12:48:22 ID:sC1N3I0Y

>>185
＞あと>>181も念頭にいれてほしい。
＞「場合によっちゃ内容がないとどっちが主従か判断つかないのもあると思えるよ｡」

海王案は相談と雑談との主従関係について、「判断」でなく｢明記｣って
書いてありますよね。　フシアナにもほどがありませんか？　

まぁ今後｢明記の義務付け｣をすることに支障がある、とお考えでそれが
発案の核であるならまだ話はわかりますがね、であるにしてもアナタが
何回もレス番打ってる>>33にも「明記」についてはそのまんまなんですよ。

これも「ニュアンス」で片付けるお考えなわけですか？

＞下記部は何をいいたいのかよくわからない。判断は一任なんだから
＞100ﾚｽルールは入るっしょ。

・・・・・・・

＞･相談に雑談の主旨も必要とするスレ｣でなく｢･相談と雑談の主旨があるスレ｣の前提で
＞・スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う｡｣
＞とするのは後々雑談スレが蔓延しかねないかと思うのだな。

｢スレ主旨の主従が逆のもの｣をどうやって相談が主であるとみなせるのだね。
｢スレ主旨の主従が逆のもの｣を進行次第でＯＫと判断しようということ？

なんかもうパズルみたいで理解に及びません。
おれのひょっとするところの理解が正しいようなら海王案のほとんどは
いじるようになりそうだけど。

188 ：(´ω`)：05/02/25 14:04:01 ID:sC1N3I0Y

ああ、一個ミスったよ、悪かった。＞明確　　

スレタイが不明瞭であやふやな場合を憂いていたのよね。　
不当に失礼発言してしまいましたかもしれません。ごめんなさい。　

でもあえて言い訳するなら>>184を後回しにしてとりあえずレス
してくるからややこしくなった。　
先入観が強くなっちゃってたし言い訳だけどさ。
以下のレスに後から気付いたのかもしれないし。

まぁそれにしても、１００レスルールを雑談スレにも適用できると
お考えなのはおそらく間違いかと。　

189 ：(´ω`)：05/02/25 14:50:22 ID:sC1N3I0Y

>>186
まぁおれもアナタを理解するにはちょっと足りてないみたいだし、
おれとアナタのやり取りはけっこう周囲からも不評なようで。　

おれはアナタが一人ものすごく遠回りし、その実内容が薄い（失礼）
と感じて実行を回避していただけるよう試みたわけだけどたぶん
思惑通りに行かないように思います。　
おれが理解できてないだけかもしれないので内容が薄いとかいうことは
おれの思い込みかもしれませんし。

だから「やめよう」とは言わないけれど、おれは目的を失いそうだし
アナタもムリしておれにレスをつけてくれなくてもいいからね。　
それだけは言っておこうと思って。　

昨日言ったように、アナタはアナタで発案し発案したと宣言して
くれればいいわけだし。　
今のところ月曜日までには間に合わせて欲しいけれど、その発案自体
がスレーされないようには注意しておくからさ。

いや、「もう返事しまへん」という意味ではなく、ムダにアナタの
構想に口を挟んでも発案の遅延や妨害をしてしまうだけでは？という
気持ちであります。

190 ：(´ω`)：05/02/25 15:21:12 ID:sC1N3I0Y

>>176
お疲れ様。ありがとう。

あとは月曜日まで発案・追加エントリーを募り、その後はどの案が
妥当と思うかご意見を募りましょう。　

「雑談主旨のみ」の話し合いと限定しないで
「雑談主旨のみ」改訂案１～４（あとは追加次第）、他の主旨部分も
変更案がでたならそれも５，６，７・・　
という具合に並列でやりませんか？

191 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/25 15:33:44 ID:mUG2IpVl

貝さんは土日も来るのですか
そうでないと実質今日と月曜のみの話し合いになるんですが・・・

192 ：告知：05/02/25 15:50:15 ID:sC1N3I0Y

今議論中の内容は詳細は>>176及び当スレ（主に>>4 >>6を参考に
お願いします。

★「議論が長すぎる」とのご指摘もあり、今のところ日程を
以下のように予定しております　

・変更案発案締め切り：２８日月曜日　　
・選定議論：２８日月曜日～３、４日（最長次週月曜日まで）　

※長すぎる、短すぎる等日程についてご意見があればお願いします　

★選定議論につきましては｢～～に一票｣のみの発言はできるだけ
　御遠慮願います。（投票目的ではない為）

★発案・議論内容がわかりにくい等のご指摘、簡単な質問等が
　ありましたら出来る限りの対応は致しますのでご一報ください。

193 ：(´ω`)：05/02/25 15:58:21 ID:sC1N3I0Y

>>191
明日はおるよ。　
それと都合よく今晩と土曜の晩は家のＰＣも使える。　
ただしおっさんは早寝だけど。　

でもまぁ案は出したし居ない間に多少のことがあったって
何も言うことはないしね。

194 ：マジレスさん：05/02/25 16:51:36 ID:VJUhSFYb

>>193
それは有り難い。レスが多いからﾑﾘして中途半端にわかりにくく返すのもｱﾚなんで
夜帰ってからレスさせてもらいやす（･ω･;）

195 ：(´ω`)：05/02/25 16:59:48 ID:sC1N3I0Y

>>179
＞2と4は自治選別なし　1と3は自治選別　でほぼ同義だからまとめてよいのでは？　

でも３は選定分を先決め且つ選定以外の残り１０枠の内外に対する
｢その都度自治で整理統合｣をお断りするためのものだから同じっつう
解釈は正直苦しいかな。　

２はおそらくだけど今日のご本人とのやり取りからして修正案を出すか
取り消すような気がするけど。

「一任」としつつ「１０枠」という語を消す意味で４と３を合体させる
ことも考えてるけどややこしくするからひとまず様子見してます。

>>194
いや、ムリには（略　

出した案に対して少なくとも無視などしないように配慮するからさ。　

でも>>176の２案は引っ込めるおツモリならお早めに。

196 ：マジレスさん：05/02/25 22:07:05 ID:DjFUngEv

海王は首になったから海王案を元に考えるのは無意味だよ
その経緯は金融が説明してくれるだろう

197 ：マジレスさん：05/02/25 22:42:52 ID:VJUhSFYb

削除垢停止は事実らしいね。誰がやったかとか一時的なのかどうかとかは不明みたいだけんど。

198 ：マジレスさん：05/02/25 22:58:33 ID:Dg1xuBav

またかよ海王
このままクビでいいだろ

199 ：マジレスさん：05/02/25 23:02:24 ID:VJUhSFYb

>>189
遠回りっていうのは確かにそうだね。正直発案もすっぱり出せるけどさ
どうもｵﾚの発案だからスルー的雰囲気を感じざる負えない面があるから
雑談主旨のみの件とかマーキーのお叫びも触らないでいたわけで。
出来れば問題点を理解してもらって誰かに発案願えたらなぁ、という思惑はありやしたね。
さてさて、どうしようか。まず先行きが不明なんでもうちょい様子みてから
カルいﾄｺの>>176についてでも意見いってみるべかね。。

200 ：マジレスさん：05/02/25 23:17:58 ID:/usIcguA

>>190
お疲れ様です。
どうぞ、お好きなように進行を進められてください。

ところで、海王氏、垢停止になりました（削除活動ができなくなりました）。
復帰があるのかないのか、復帰するとしたなら、いつになのかも分かりません。
（復帰がないなら、この話合いをする必要はもうありませんね。。）

当面は他の削除人さんが見てくれるような感じです（確定ではないです）。
もし来てくださらなかったら、スポッド巡回をしてくださる方に、
溜まったらお願いするというような形になるかもしれません。

＞削除依頼を出してる方へ
削除依頼があんまり多く溜まってる板だと、
削除人さんに敬遠されるかもしれないから、
しばらくの間は、放っとけば落ちていきそうな糞スレは
依頼しない方がいいかもしれません。
（でも、お好きになさってください）

201 ：マジレスさん：05/02/25 23:29:05 ID:BB0NCg6i

海王クビ
おめでと

まぁ、良い意味でも悪い意味でも頑張りすぎだったから、
しばらくでもずっとでも休むと良いよ

202 ：マジレスさん：05/02/25 23:55:04 ID:/usIcguA

>>200
＞当面は他の削除人さんが見てくれるような感じです（確定ではないです）。

これ↑ナシで。ごめん。

203 ： ◆sacrifyqGo ：05/02/26 00:02:45 ID:i1yKG7de

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102139685/486

この人は公にこういうこと書いちゃう天然だから。

204 ：マジレスさん：05/02/26 00:09:52 ID:eTkrTVnh

そして、その下のレス・・・↓

487 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 sage 05/02/25 20:01:16
【初心者の質問】までスレッド限定。

前回の垢停止は数時間だけだったようなので、
今回もそうかもしれませんが。

205 ：夕食後の郷ひろみは林檎殺人事件のフリでブリーフ一丁で微笑んでくる：05/02/26 00:22:18 ID:i1yKG7de

別に義務も義理もなんもないんだが
何が起こったか知りたい人への最小限の経緯説明
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1052557220/701-702

206 ：マジレスさん：05/02/26 00:24:02 ID:NwTZMEeb

おまぃら海王氏から巡回引き受けようとしてる（ここ板どうのは別として）鯔さんに
こんなﾄｺであーだこーだいうのは失礼だぞな。。

207 ：夕食後の郷ひろみは林檎殺人事件のフリでブリーフ一丁で微笑んでくる：05/02/26 00:36:57 ID:i1yKG7de

馬鹿か。。
そういう能天気な物言いが削除催促の言質と取られかねないんで
みな歯になんか挟まったようなもの言いになってんだろおが。

208 ：マジレスさん：05/02/26 00:41:30 ID:NwTZMEeb

げっ、間に説明入っとるがな。
>>205
わざわざ乙ですた。が、アゲてレスすることでもないやろがｗ
DQNスレがﾜﾗﾜﾗ湧いたらどないすんねんっ

209 ：マジレスさん：05/02/26 00:47:33 ID:NwTZMEeb

失礼言うなのどこが催促なのかと小一時間（ゎ
天然が褒め言葉っつうんなんなら正直ｽﾏﾝｿﾝ。

210 ：夕食後の郷ひろみは林檎殺人事件のフリでブリーフ一丁で微笑んでくる：05/02/26 01:37:42 ID:i1yKG7de

鯔と馴れ合ったり持ち上げたりするアンクル・トム的な自治は
キモぃからやめれ。
公然とやりたきゃＫＦＣにでも名前入れてスタンス鮮明にしてからヤれよな。

211 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 01:46:00 ID:R18eSLTu

話し合いはこのまま続けても良いものなんでしょうかね・・・

212 ：夕食後の郷ひろみは林檎殺人事件のフリでブリーフ一丁で微笑んでくる：05/02/26 01:50:54 ID:i1yKG7de

>211
わがんね

だから、特定の鯔一辺倒の利益誘導型自治の脆弱性ってこんなとこに現れるわけで。。
っつうてる間にﾌｶｰﾂでもされたらまことお笑い種だけんどな。

213 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 01:55:13 ID:Aveux3yI

相談です。
お気にのシルバーの靴が猫ちゃんのゲロで廃棄処分になりました。。。
それで明日着てく服のコーディネートであの靴がいちばんいいって
感じだったんですが、今下駄箱見たら妹が似たようなシルバーの靴持ってたんです。
明日無断で借りたら怒られるでしょうか？どうせ事前に言っても貸してくれない妹です。
どうしたらいいでしょうか？

214 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 01:56:19 ID:R18eSLTu

海王が消える期間がどの程度なのか分かりませんが、
何事も無く復活した場合の事を考えて、話し合いを予定通りまとめておくほうが
良いかもしれませんね。一応話し合いは詰めの段階だし

215 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 01:58:36 ID:Aveux3yI

あともうひとつの相談はだらだらしててなかなか寝られないこと。
こうして遊んじゃう。こうしてる間も爪切ったり明日の用意とかすればいいのに。
明日早起きなんですー。寝る前にはロマンチックなこと考えて寝るのが
いちばんアドレナリン出ます。アドレナリンなのか寝る前のこの時間がいちばんの
至福の時。。だから早く床に就きたいんです。こういうところも嫌なんです。

216 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 01:59:27 ID:R18eSLTu

ということで、貝さんと半は完走してくれるとありがたいです

217 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:00:02 ID:Aveux3yI

私の相談は？？？

218 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:01:14 ID:Aveux3yI

半さん！！半さん大好き。私にとても優しいから。
半さんいるんですか？半さーん。みるくは悩んでいるよお。

219 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:04:42 ID:Aveux3yI

キャーーーーーーー半さんーーー。半さんがいなきゃみうう死んじゃう！！！

220 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:07:03 ID:Aveux3yI

また半さんと愛の巣作りたい。。でもくすん。。
まだ次の職場決まってないの。。ちょっと落ち込みーだけど
結構前向きなんだ。昔より経験つんだし。ちょっとやそっとのことじゃ
落ち込まなくなったよ。みうう、強くなったの。。。

221 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:11:47 ID:Aveux3yI

ぐすん。。半さん半さん半さん半さん半さん半さん半さん。。

222 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:16:26 ID:Aveux3yI

やっぱりみううは半さんがいないと生きていけないってことが分かった。

223 ：マジレスさん：05/02/26 02:23:12 ID:eQtXmfQY

>>222
ゴリラ顔したドブスのくせに、生意気な口叩くなよw
キモッwwwwww

224 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:26:57 ID:Aveux3yI

半さん、みううはゴリラ顔のブスじゃないよ。
みううのこといじめて楽しむ幼稚な男子がいるだけって
思ってくれればいいの。
半さん大人だからみううがブスチャンでも嫌いにならないって信じてるの。。
このレスを半さんが見てくれること願う。。。

225 ：マジレスさん：05/02/26 02:41:09 ID:eQtXmfQY

ゴリラそのものじゃんw
オラウータンつーか、顔を毎日剃らないと毛むくじゃらになりそうな
類人猿顔w
私の周りには、みるくほどの超ドブスはいないからさw
顔晒しスレで見た時は驚いたよww
お先真っ暗だよね、あの顔じゃあw

226 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:44:41 ID:Aveux3yI

うるせー。好きなぶすに生まれたわけじゃないよ。
顔は選べない。。どんなに自分を美しいと思い込んでも現実じゃ
こう言われるし。現実ってなんなんだろうね？？？夢の世界で生きたいよ。
みるくが美しいお姫様の世界。

227 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:46:51 ID:Aveux3yI

好きなぶす→好きでぶすね。
好きなぶすってなんだ。ぶすに好き嫌いがあんのかｗ。

228 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:48:43 ID:Aveux3yI

こんなとき半さんなら女の子にそんな酷いこといっちゃいけないよって
かばってくれるはずだ。言われたつもりで寝よう。。。

229 ：マジレスさん：05/02/26 02:49:13 ID:eQtXmfQY

自覚できないブスが一番たちが悪い
現実を見つめられずに、客観的に自分の顔を判断できないからね
ブスならブスでいいじゃん
ゴリラ顔でも、お先真っ暗でも、人から笑われても
生きてるだけで贅沢だと思え

230 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:51:04 ID:Aveux3yI

生きてるとどうしてもその辺を忘れてしまう。
物があるほど欲しくなる。人間って強欲だね。。。
美人は欲がないって本当かな。全部揃ってるから。

231 ：マジレスさん：05/02/26 02:54:04 ID:eCh0hjMO

>>228
ま、所詮、上っ面０．００？ｍｍ引っ剥がせば、どいつもこいつも
大差ないお。

232 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/02/26 02:56:29 ID:Aveux3yI

半さんは本当に心根の優しい人だと思う。
そして大人。。☆ああ半さんみたいな人が側にいればいいのにー。
あー寝よう。ぶすって言われながら寝るのって気分悪いなあ。
みるく様美しい！！！どぴゅどぴゅで締めくくってよ。あーもういいや。
もう寝よ。眠い。おやすみなさい。

233 ：(´ω`)：05/02/26 08:47:23 ID:ichZ4q4x

>>199
どっからそのような自信が涌いてくるのだね。　

とりあえずもうちょっと読み手の側に立って発言することは
覚えた方がよさそうだよ。　

＞どうもｵﾚの発案だからスルー的雰囲気を感じざる負えない面があるから

234 ：(´ω`)：05/02/26 09:04:20 ID:ichZ4q4x

>>214
おれもそう思う。　

ただ、周囲のモチベーションの低下は否めないだろうねぇ。　
はじめっからそんなもんなかったかもしれんけど。

>>216
とりあえず自治で「話し合った結果」が出るだけでも言うほど
無意味じゃないと思うしな。　

ただし人が集まらなきゃ決まっても火事場泥棒的な扱いも
受けそうなのがちょっと心配。

とりあえず予定通り進行するかね。

235 ：(´ω`)：05/02/26 09:29:55 ID:ichZ4q4x

紛らわしいから発案じゃぁないけど、展開によっては海王さんのいう
「１０枠は放置」という部分を削った方がいいような気もしてきたけど
どうなんだろう。（要は３と４を合併）
海王さんならそのままでも自動的に１０枠残す方針なのだろうし。

・雑談主旨のみのスレ⇒ＧＬ及びＬＲにより原則禁止。但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　有用性、数的限度の判断は削除人一任。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（尚、自治スレでは有用性についてこのような内容で話し合われております
　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒「雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？）」）

236 ：マジレスさん：05/02/26 10:55:48 ID:K773jM8U

>>169
暫く見ないうちに色々進展あったんだな
で、金融の垢剥奪まだ？

237 ：マジレスさん：05/02/26 12:21:07 ID:NwTZMEeb

>>234
意味無意味は今話してもしょうがないんで予定通りに同意します。よろしくです。>>189
決議に関しては話し合った結果に意見を募るでよいんでないかと。
この濃い状態で入ってくるのは難しいだろうし。

>>233
自信とはちゃいますよ。発案すっぱりは、案が出せるだけであって
名案だとか認められて然るべきだとかはいうとらんですたい。

＞読み手の側
　指された部分に関してなら↑を前提に実際そう感じるわけだから
しょうがないべ。自治なんだからそーいう私情はやめましょうやっていう意味でもね。
自分が言われてると思ってるならよしといてくだせえ。そうゆう部分を持ってる人へのことだから。
それ以外に解りにくいとかは気を付けて善処まふ。
とりあえず、貝さんに疑問がありそうな点に返レスします。
とりこぼしがあるようなら再度おながい。

238 ：マジレスさん：05/02/26 12:24:43 ID:NwTZMEeb

>>183 >>184
スレが立った瞬間だけでなく長期的な視野でもみると
相談と雑談の"主旨があるスレ"での許容？はグレーなスレを作り上げやすいと思う。
主従の説明がつく段階で同等主旨扱いをＯＫとした上でのテンプレ補足に"見える"わけ。
ｵﾚの主張の目的は雑談スレを作り出しやすい環境は避けたいってこと。上げたくないけど例えれば
　　・～の相談室です。（～は相談主のうんちく）みんなで楽しく話していれば〇×〇△。（以降雑談は従の説明

　こんな感じもＯＫでそんな感じのスレがﾊﾟｰﾄ2・3と続くこと考えたら
黒会的スレ（解るかな？）がぽこぽこできませんかいな。
前のＬＲならｵﾚはそれもアリだと思うけどさ。

＞一方､雑談が従だと明記しなければその後の進行に関らず｢雑談ｽﾚ｣
に分類されるわけで
　雑談スレ枠基準は〈汎用性の高い(想定する参加者が多い､実際の参加者が多い)ことを基準に考える〉
だよね。。ｵﾚは消す・消さないを目的にしてるんでなく荒れたり（削除への異議）荒らされたり（スレへの非難）
がなるべく少ない環境を目的にしたいんよ。削除で緩くなるなら
その手のスレはいずれ増える。故にまず相談・雑談主旨のバランスをとりたいなと。
テンプレ第一なら尚更さ（ここ深読みしてちょ

>>187に関しては>>188でおっしゃる通りスレタイが不明瞭な場合やら
趣向が凝らしてある場合です。>>100レスルールに関しては
雑談スレ適用など考えてないっすw

つうか。こうやって説明するとまた長く続くかもだから、例案なり代案なりを上げた方がよいだろかね。

239 ：マジレスさん：05/02/26 12:48:56 ID:NwTZMEeb

>>195 >>235
10枠言文はさ。つまりｱﾚだ。海王氏側として削除しないことの理由として
必要なもんだから必要なんだろうと思う。

ｵﾚはマーキーと同じく雑談スレ枠希望優先順位を表示すること自体、否の側。
理由は削除人一任だから。先々板削除を手懸けるかもしれない暴君も否定気味だよね。
自治のもとに保護優先？としちゃったら、不要性判断から削除された時
ブーイングがおこるのは目に見えるわけでさ。実質雑談使用なもんは特に。

240 ：(´ω`)：05/02/26 12:51:08 ID:ichZ4q4x

>>237
＞自信とはちゃいますよ。発案すっぱりは、案が出せるだけであって

＞自治なんだからそーいう私情はやめましょうやっていう意味でも

＞それ以外に解りにくいとかは気を付けて善処まふ。

つまり、アナタも最初っから謎の理論を展開する前にすっぱり案を
出しときゃなんぼもスムーズに進んだわけじゃなかろうかと。　
すると「無視された（>>33）」っつうから改めてよく読んで意見を言ったら
「あれはニュアンスだから｣とも聞こえることをいうし。

まぁあとはこんな場所でいうようなお話ではないような、今後の
議論展開への懸念も考えて言っておくべきなような。

>>238
うん、つうわけで今度もよくわかりにくいから案を見て
どうやこうやいってく方が早いと思う。　
現段階で突っ込みたいところはやめておくよ。　

241 ：マジレスさん：05/02/26 12:58:59 ID:jyWP74xs

>>239
> 10枠言文はさ。つまりｱﾚだ。海王氏側として削除しないことの理由として
> 必要なもんだから必要なんだろうと思う。

海王に合わせる必要はないしな
不要

242 ：(´ω`)：05/02/26 13:03:03 ID:ichZ4q4x

けっきょくは「一任」っつってんだからっつってんのにね。　

つうかもう検証はいいってば。

どうしてもやりたきゃ来週から思う存分やりなさい。

243 ：マジレスさん：05/02/26 13:45:27 ID:NwTZMEeb

一応言っておくけど>>241はｵﾚじゃないからね。一応ね。
　
･〈相談に雑談の主旨を必要とするスレ〉⇒あくまで相談が主で雑談は従である旨をスレ主旨として明記する｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(相談の下地作りのために雑談が存在する等の明記)
※主従の明記があろうとも相談雑談主旨が同等なテンプレはＮＧ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う｡
※特定スレからの派生雑談スレはＮＧ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と違う進行になる場合は相談主旨のみのスレと同等に扱う⇒改善を促す｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し､相談主旨のみのスレよりは雑談には甘め⇒主旨に含んでいるから｡

注意:ｽﾚ主旨はｽﾚﾀｲを含む1の内容で決まる
※ｽﾚﾀｲで雑談の文字記入はＮＧ。
(1で>>2-5等のようにﾃﾝﾌﾟﾚが続くことを書いてある場合はそのﾃﾝﾌﾟﾚ部も1の続きと見なして含める)

　一ヶ所の〈〉だけ変更。※は補足。

244 ：(´ω`)：05/02/26 13:49:12 ID:ichZ4q4x

>>243
＞※主従の明記があろうとも相談雑談主旨が同等なテンプレはＮＧ。

？

主従の「明記」があるのに主旨が「同等」とはどういうこと？

245 ：マジレスさん：05/02/26 14:07:31 ID:NwTZMEeb

>>244
ごめん。主従の説明があろうとも、だぁね。よするに説明がなきゃ
どっちが主従かわからないもの・雑談が主的なものを
避ける補足がほしいかなと。

246 ：(´ω`)：05/02/26 14:14:03 ID:ichZ4q4x

>>245
いやいやいやいや　　

「明記」を「説明」に変えたって意味は変わりませんよ。

謎なのはそっちじゃなくって主と従の関係を「明記」したのに
なぜ「同等」の疑いを受けなあきませんの？ってこと。

そもそも「主従」って何？って話から怪しくはないかね。

ベビーシッターがこっそり赤ちゃんをひっぱたいているような
シーンを想像してしまいます。

247 ：マジレスさん：05/02/26 14:16:29 ID:NwTZMEeb

つうか、「あくまで相談が主で雑談は従である旨をｽﾚ主旨として明記する｡」
の例になってるスレってどれかわかる？
（勿論ｵﾚも、海王氏がどれを指しているのかは憶測だけど→〇巻スレ

248 ：(´ω`)：05/02/26 14:24:38 ID:ichZ4q4x

>>247
なにをおっしゃるウサギさん。　

｢【雑談】の明記はＮＧ｣だとか｢雑談を募る文言は禁止｣とかいう
過去の話し合いの流れを受けて｢せめて従属の明記があれば｣という
表現にしてくれたのでしょ？

例がどうのとかいう詮索はナンセンス。

249 ：マジレスさん：05/02/26 14:34:44 ID:NwTZMEeb

>>246
①～の相談室です｡(～は相談主のうんちく)②雑談もＯＫ。みんなで楽しく話していれば〇×〇△｡③(以降雑談は従の説明

　この①②が同等的でも③によって①が主になるってことでありんす。

250 ：マジレスさん：05/02/26 14:45:15 ID:NwTZMEeb

>>248
いやいやいや、それを思い込みかもと思わないのは早計ではござらんかぃ？
ｵﾚ前スレで【雑談】の明記はNG｣判断について尋ねたら
「より緩く､より厳しく､ということならまた自治で話してください｡」
と返ってきてるんでござますわよ。
＞過去の話し合いの流れを受けて
　これは個人がそういう風に受け取ってそういうことにしたにしかすぎませんがな。
だから、念を押しての補足なわけで。

251 ：マジレスさん：05/02/26 14:48:17 ID:NwTZMEeb

>>248
仮にそうだとしてそうだったのなら、明確に加えたっつうだけで何ら支障もないわけではなかろうか。

252 ：マジレスさん：05/02/26 14:51:19 ID:oMNacusY

【ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ？】　相談ドンと来い！　【凡人？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106898153/214

214 名前：88.8 投稿日：05/02/26 14:13:21 ID:Dl57aXw/
死のうさんへ
あなたはチャット出入り禁止になっています
はっきり言われたはずです
思い出してください
あそこはタコ茶ではありません
あなたが繰る事によって荒らしもついてくるので二重に迷惑です
これもはっきり言ったはずです
そして自分で納得したはずです
もう来ないでください
迷惑です
自分のチャットに行ってください

253 ：(´ω`)：05/02/26 15:00:49 ID:ichZ4q4x

だからどっちお憶測だし｢ナンセンス｣ってことでいいでしょうよ。

254 ：マジレスさん：05/02/26 15:02:13 ID:NwTZMEeb

>>246
＞そもそも｢主従｣って何?って話から怪しくはないかね｡

＞ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰがこっそり赤ちゃんをひっぱたいているような
＞ｼｰﾝを想像してしまいます｡

　今の話し合いのイメージ的には猿回し芸人の芸人・猿の間柄を想像しまふ。

255 ：(´ω`)：05/02/26 15:05:29 ID:ichZ4q4x

>>249
③で従の説明を入れた以上、（テンプレ全体がよほど頓珍漢な文章構成
でなければ）テンプレ相談スレと同等に扱い進行の促しを受けつつ問題が
あれば１００レス後に削除依頼が出されるのでしょ？

よほど説明が頓珍漢で主旨の相談と雑談が同等であるようなら雑談スレ
に転落して、その後の扱いは・・　今話している最中だけど。

256 ：(´ω`)：05/02/26 15:06:35 ID:ichZ4q4x

>>254
意味がわかりません。

257 ：マジレスさん：05/02/26 15:08:37 ID:eTkrTVnh

>>235
乙です。
そちらの方がいいと思います。

>>243
＞※主従の明記があろうとも～
主従については、削除人の判断に一任するしかないのでは。
＞※特定スレからの派生雑談～
別にいいのですが、たぶん、無理だと思います。

>>250
＞ｵﾚ前スレで【雑談】の明記はNG｣判断について尋ねたら
＞「より緩く､より厳しく､ということならまた自治で話してください｡」
＞と返ってきてるんでござますわよ。

何か勘違いなさってるのかもしれませんが、
海王氏が「より緩く～」（>>4のレス）と書いた後に、
ユダさんが、【雑談】の明記について尋ねたのですが、海王氏はスルーでしたよ。

258 ：マジレスさん：05/02/26 15:10:51 ID:NwTZMEeb

例を上げるのがナンセンスというならまあいいけれど。
内容の理解がしていただければ。それとも>>251をナンセンスといいたいのけ？

>>255
だからw　雑談スレに転落するよなことにならないよーに
スレが育つ前に制止しましょというてるんでがす。

259 ：(´ω`)：05/02/26 15:15:33 ID:ichZ4q4x

>>257
お疲れ様。

つうか、ダメならダメで言ってくれてもいいからね。

>>258
＞だからw　雑談スレに転落するよなことにならないよーに
＞スレが育つ前に制止しましょというてるんでがす。

それがよくわからないのよ。何がいいたいやら。
「スレが育つ前に」どうやって制止したいというのだね。

つうかべつにムリして知ろうとも思わないけど。

260 ：マジレスさん：05/02/26 15:17:02 ID:eTkrTVnh

主従が今ひとつはっきりしない、雑談を含んだ相談スレ

→スレ主旨と違う進行になる場合→100レスルール適用
　
→スレ主旨の主従が逆のスレッドが出た場合→雑談スレ扱い→雑談スレのルールにて検討

＃だから、雑談スレのルールをしっかりさせればいいだけだと思うのですが。

261 ：(´ω`)：05/02/26 15:20:22 ID:ichZ4q4x

>>260
そうだよね。

スレが育つ前にテンプレからアウトだっつってんだけどね。
「生まれる前から制止」っつうならまだわかるんだけど。

ていうかバトンタッチしましょうか。

262 ：マジレスさん：05/02/26 15:23:47 ID:eTkrTVnh

>>259
枠を考えない方がいいというのは、
元もとの望むところですので、>>235の方が嬉しいです。
有用性を認められるスレッドをあげて、後は一任ということで。
これでも、これまでと変わらないのならば、
またその時に話し合いでいいように思います。

>>261
バトンタッチはしたくないです。

263 ：マジレスさん：05/02/26 15:24:03 ID:NwTZMEeb

>>257
＞主従については､削除人の判断に一任するしかないのでは
　つまり黒会スレや前深夜スレみたいのが増えてもかまわないとゆうことかね。
＞たぶん､無理だと思います｡
　無理かどうかをﾁﾐが決めてどうするんだぉ。重点は補足として必要か否かでしょ。
＞海王氏はｽﾙｰでしたよ｡
　海王氏は>>4の後にもレス入れてますよ。そこで再度言っております。

264 ：マジレスさん：05/02/26 15:28:57 ID:eTkrTVnh

>>263
＞つまり黒会スレや前深夜スレみたいのが増えてもかまわないとゆうことかね。
これを認めないために、雑談スレの定義を考えているわけで。

＞無理かどうかをﾁﾐが決めてどうするんだぉ。重点は補足として必要か否かでしょ。
まぁ、お好きにってことです。反対はしませんよ。

＞海王氏は>>4の後にもレス入れてますよ。そこで再度言っております。
>>4の後のレスでは、違う言い方でしたし、
>>250のように、ユダさんのレスに応えたかのような表現は
間違った印象を与えると思いますよ。

265 ：(´ω`)：05/02/26 15:30:28 ID:ichZ4q4x

>>262
合意がもらえるようなら３と４は統合ってことで取り消しちゃおうか。　
改めて２か４を推す人でも出てくるようなら話は別だけど。

266 ：マジレスさん：05/02/26 15:34:15 ID:eTkrTVnh

>>265
そうですね。取り消してしまってもよいと思います。
分かり辛い議題であるだけに、選択は少ない方がよいとも思いますし。

267 ：マジレスさん：05/02/26 15:37:17 ID:NwTZMEeb

>>260 >>261
>>181
＞場合によっちゃ内容がないとどっちが主従か判断つかないのもあると思えるよ｡
＞ｷﾂいﾕﾙいどっちというか､良質?なｺﾐｭﾆﾃｨが成立したものに対してｷﾂいのは避けたいかなと｡
　同じことだよね。だから、相談主旨系の結論を先にきめよと再三（ry

268 ：マジレスさん：05/02/26 15:42:17 ID:eTkrTVnh

>>265
２．は、発案者が「推してるわけではない」と言われてましたし、
ない方がいいような・・・。

>>267
？何が言いたいのか分かりません。
他にも案があるようなら、出していただけたら見ますけど。

269 ：マジレスさん：05/02/26 15:50:38 ID:NwTZMEeb

>>264
＞ﾕﾀﾞさんのﾚｽに応えたかのような表現は
＞間違った印象を与えると思いますよ｡
　スルーだったと言い切る方がよっぽど間違った印象を与えますよ＞議論の必要なし的に
言い方違くても内容は同義ですな。

270 ：(´ω`)：05/02/26 15:52:51 ID:ichZ4q4x

>>267
だから、再三何を言ってるのかわからないのだと再三。

「進行」によってテンプレの微妙なニュアンスが変わってくると
言いたいの？

271 ：マジレスさん：05/02/26 15:53:57 ID:eTkrTVnh

とりあえず、案を中心に話しませんか？

272 ：高原の使者より：05/02/26 15:55:39 ID:OWNk25J1

最近誹謗中傷の書込みや中傷メールの被害に遭い大変困っています。
名誉棄損などの法的な処置をする為に広く情報提供をお願いしています。
連絡先等は中国のBBSに有ります。ご協力宜しくお願いします。
ｍ（－－）ｍ

273 ：マジレスさん：05/02/26 16:08:17 ID:NwTZMEeb

>>270
>>260の
＞主従が今ひとつはっきりしない､雑談を含んだ相談ｽﾚ

＞→ｽﾚ主旨と違う進行になる場合→100ﾚｽﾙｰﾙ適用
　
　に>>261で納得してるのにどうして
＞｢進行｣によってﾃﾝﾌﾟﾚの微妙なﾆｭｱﾝｽが変わってくる
　を不明とするのが理解不能なんだがな。

274 ：マジレスさん：05/02/26 16:24:17 ID:eTkrTVnh

>>273
スレタイ・テンプレが雑談スレでも、進行内容が良質であると思われる、
雑談を含む相談スレッドが、スレタイ・テンプレによって、雑談スレ扱いされ、
消されることを懸念しているということですか？
その場合は、次スレのスレタイ・テンプレを改善してもらえばどうでしょう？

275 ：マジレスさん：05/02/26 16:27:34 ID:eTkrTVnh

>>274
訂正。
＞スレタイ・テンプレが雑談スレでも

＞スレタイ・テンプレが、スレ主旨の主従と逆になる、雑談を含む相談スレッドでも、

276 ：マジレスさん：05/02/26 16:56:00 ID:NwTZMEeb

>>274 >>275
まあ、そういうことでもあるんだけれど。最初から趣向的・特化的雑談スレで
必要不必要とされるならいいんだけどさ。ぶっちゃければ
これって相談雑談スレ認定みたいな内容っしょ。良スレを例外（雑談スレなり相談範囲内なり）として
残すのならともかく、最初から雑談を扱う相談スレＯＫ的な部分が
なんともｱﾚなわけであって。テンプレから相談に関わる雑談・相談に関わらない雑談を
上手くわけないと雑談を呼び込んだ以上、相談スレ運営なんてすぐ崩れると思うんだけどな。
つうことで
　
･〈相談に雑談の主旨を必要とするｽﾚ〉⇒あくまで相談が主で雑談は従である旨をｽﾚ主旨として明記する｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(相談の下地作りのために雑談が存在する等の明記)
※相談のための雑談でない雑談を主従に含むものはNG｡
　
　こんな感じはどうだろう。

277 ：(´ω`)：05/02/26 16:58:40 ID:ichZ4q4x

つうか微妙なものは相談スレと同等として扱っていただけば
いいんでないの？
促された本人らが「雑談スレだ」と宣言するわけではなかろうし、
もし宣言する連中なら内容が良質になっとるわきゃないでしょうよ。

悪質でありながら「相談スレだ」と宣言するならそれで１００レス
対応したらいいわけだし。

278 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 17:01:03 ID:R18eSLTu

>>276
この文面は海王の指針になるだけでLRではないわけですが、
住人に周知してスレ主旨として明記するよう促すのは案内スレやらでやるわけですか

279 ：マジレスさん：05/02/26 17:04:30 ID:NwTZMEeb

削除されないなら削除基準にどうこういうより、ＬＲを前にもどした方が。。と思わなくもなかったりするわけで（苦笑

280 ：マジレスさん：05/02/26 17:07:58 ID:NwTZMEeb

>>278
正直ｵﾚは必要ないよに思う。もともと雑談は禁止でしょ。
それを踏まえての許容範囲かと。

281 ：マジレスさん：05/02/26 17:14:26 ID:NwTZMEeb

>>277
微妙なものはそれでもいいと思う。でも相談か雑談かネタスレかの判断は
おれらの基準は及ばないだろけど。

282 ：マジレスさん：05/02/26 17:22:54 ID:NwTZMEeb

>>278
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/14-16
　ここでの説明で補えてはいるんでないかと。

283 ：マジレスさん：05/02/26 17:27:11 ID:eTkrTVnh

>>276 >>281
気持ちは分かりますが、スタートラインから、どうしようもないかと思います。
海王氏が、「雑談を含む相談スレの扱いはどうしましょう？」と聞いてきた時から。

流動的なものとして枠内に入れてしまって、残りはアウトにするということにすると、
新しいよいスレッドが育つ可能性を摘むことにもなるので駄目だと思うし。

悪質なものは、貝さんの言われる通り、100レスルールでアウトになるので、
変更の必要性はないと思います。
>>276の変更によって、結果として何が変わるのか分かりません。

284 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 17:37:20 ID:R18eSLTu

>>282
補えてるみたいですね。
相談と雑談を含む主旨に対する対応についての文は無くても良いような気がしてきたなぁ
100レスルールをぶつけてダメなら雑談スレとして処理という風にするだけで良いような
現行のように削除依頼を出す人、例えばオウカさんのやっているような
「三戸（＝目をつけましたよ）」←これが100レスルールの始まり
「兆戸（削除依頼を出しましたよ）」or「解戸（見た結果問題ないです）」
みたいに、削除依頼を出す人が担当することになるんでしょうかねえ

285 ：マジレスさん：05/02/26 17:41:42 ID:NwTZMEeb

>>283
＞新しいよいｽﾚｯﾄﾞが育つ可能性を摘むことにもなる

　よいスレッドを残す為の補足でそ？
＞相談のための雑談でない雑談を従に含むものはNG（一部訂正w
　これ以外の雑談で残る良スレって何だろか。

286 ：マジレスさん：05/02/26 17:43:21 ID:eTkrTVnh

>>285
>>4のままで残せますよ。

287 ：マジレスさん：05/02/26 17:46:21 ID:NwTZMEeb

>>284
＞100ルール
　促すの形はそれに大賛成。マーキー偉い！（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
そこで下された様子見放置なりの判断をもとに伝えるのがベストかと。

288 ：マジレスさん：05/02/26 17:46:51 ID:eTkrTVnh

>>286
ごめん。訂正。

>>4を>>276に変えても、結果が変わらないようにしか思えないってことです。

289 ：マジレスさん：05/02/26 17:49:19 ID:eTkrTVnh

>>284
印をつけられたスレッドの住人が、三戸の意味を分かってないと
無効になるような気がするので、「改善を促すような言葉」でないといけないだろうと思います。

290 ：マジレスさん：05/02/26 17:50:36 ID:NwTZMEeb

>>284
ん？
＞相談と雑談を含む主旨に対する対応についての文は無くても良いような気がしてきたなぁ
　すまない。どれを指しているのか分かりにくいのだが。
ｵﾚが足そうとしてる文？>>4の相談と雑談を含むもの、の文そのものが無くてもいいってこと？

291 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 17:54:50 ID:R18eSLTu

>>289
三戸とかはオウカさん独自のやり方なので、
スレの住人に分かりやすくいうのは必要だとおもう
「趣旨から外れているので改善しないと削除依頼を出すことになります」とか

>>290
>>4の文そのものが無くても良いという意味です

292 ：マジレスさん：05/02/26 17:55:26 ID:NwTZMEeb

>>289
そここそ自治的役目かと。統一でお知らせ文をつくってもよいのではなかろうか。
誰が出したものであれ様子見と判断されたらそれを張ると。

293 ：マジレスさん：05/02/26 17:57:53 ID:NwTZMEeb

>>288
だから、変わる変わらないってのはﾁﾐの判断でしょってばさ;。
で、変わらないというなら付けても支障もないのではないかね。

294 ：マジレスさん：05/02/26 18:04:58 ID:NwTZMEeb

>>291
。。。なるほど。盲点だったな。そうだよね。「相談と雑談を主旨に含むもの」自体をなくせば
相談主旨・雑談主旨だけの扱いになる…
　
　
今日冴えてるね。何か悪いもんでも食った？

295 ：マジレスさん：05/02/26 18:07:03 ID:eTkrTVnh

>>291
>>4の中の文章を外した時、海王氏がどういった処理を
するのかが想像つかないため、何とも言えません。
普通に考えたら、「雑談を含む相談スレ」のような
区分け自体ない方がいいとは思うのですが・・・。

>>293
変える必要性を感じない以上、海王氏案のままで構わないと思います。
ユダさんの案は、文章的な分かりにくさもありますから。

それでは、そろそろ落ちます。

296 ：(´ω`)：05/02/26 18:09:00 ID:GEofp4XP

>>276の案の目玉は

＞※相談のための雑談でない雑談を主従に含むものはNG｡

の追加なわけ？

相談のための雑談でないのにどうやって「従」であると表現できるの？
ひょっとして｢従｣となる雑談と別の雑談を二通り募る文言はＮＧってこと？

ていうか、この文自体が｢ニュアンス｣を要求されるような。

297 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 18:09:09 ID:R18eSLTu

>>294
>>4の相談主旨の扱いをみていたら思いついたんですよ
それだったら相談雑談スレという概念も払拭できるかなぁ、と

298 ：マジレスさん：05/02/26 18:09:37 ID:NwTZMEeb

ん？でもどうするか、にはやっぱり答えなきゃいけないから
代わりに何かしらを申し立てせねばあかんだろね。
そうするとそこのところは何か言文ないだろかね。

299 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 18:14:58 ID:R18eSLTu

>>295
一応、相談主旨の「脱線していたら促す」的な文面で処理は想像できると思う
促す＝100レスルールとして、それでダメなら雑談主旨の扱いに格下げするという・・・
だから現行の雑談主旨の話し合いに多少力を入れるべきかも

300 ：(´ω`)：05/02/26 18:17:45 ID:GEofp4XP

＞「相談と雑談を主旨に含むもの」自体をなくせば

これをなくしたらテンプレに従なり同等なりの雑談の文言を入れたらどうなるの？

具体的に見えないものが増えるばっかりではないかと。

301 ：マジレスさん：05/02/26 18:21:22 ID:NwTZMEeb

>>300
それを見て相談に値すると判断されたら放置か様子見になるんでないの。

302 ：マジレスさん：05/02/26 18:24:20 ID:NwTZMEeb

>>299
まず、>>4から相談雑談主旨を含む、をどう略くかどうか決めた方が。。

303 ：(´ω`)：05/02/26 18:31:43 ID:GEofp4XP

まぁいいや。

あんまり言うと妨害になるから案になるまでとりあえず黙っときます。

マーキーに任せて。

304 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 18:32:50 ID:R18eSLTu

>>302
>>4の相談主旨と相談雑談主旨の文を比較したら、代替が利くものが多いと思います
違うのは、相談主旨のスレより雑談に甘めという文くらいじゃないでしょうかね
個人的にはそれも別に甘くなくても良いと思うので、
特に他に手を入れるということをせずに消しても問題ないと思いますよ

305 ：マジレスさん：05/02/26 18:55:40 ID:NwTZMEeb

せめてｽﾚﾀｲに雑談文字記入はＮ（ry

306 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 19:02:51 ID:R18eSLTu

>>305
それも雑談自体がNGというLRがあるなら当然消されることだと分かるような・・・
特に推す訳じゃないですけど、相談雑談主旨の文は消す方向で行って、
雑談主旨の話し合いを進めたほうが良いような気がします

307 ：(´ω`)：05/02/26 19:20:30 ID:GEofp4XP

>>306
ごめん、マーキー教えて。

>>4から　｢・相談と雑談の主旨があるスレ」　を外すだけってこと？

308 ：(´ω`)：05/02/26 19:46:40 ID:GEofp4XP

であるなら、もともとの長引いてきた議論テーマのひとつが

｢主旨に相談と雑談を含むものの扱いはどうしますか？｣

が主だったと思うんだけど、それに対する結論は言葉に表すと「何」なの？

「削除人一任」？　｢その後の進行で判断｣？　「個別にテンプレの文章で判断」？
そのどれでもなくその他だとしたら何なのだろうかね。
｢雑談の文言は原則禁止｣？

いや、普通に質問しているだけです。
だって消しちゃったら指針はどうするのかなぁってさ。

309 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 20:06:10 ID:R18eSLTu

>>308
主旨に相談と雑談を含むものの扱いはどうしますかという問いは、
話し合っている間に自然と出来た対処法や考えで現在対処できていると思います
むしろ、今回の海王案は全体がそのことについての答えだと思います

結論は言葉にすると、以下のようになるかと
相談雑談主旨の場合、主旨に外れた脱線をしていない限りは多めにみて、
（この段階は住人が多めにみているということです）
脱線したら100レスルール適用、それで改善していなければ海王に報告、
（この段階では住人もしくは依頼者の意思です）
海王は100レスルールが始まった段階からスレを見て改善されていなければ削除
（この段階で削除人の意思が適用）
雑談主旨が強いならなら貝さんが話し合っているものを適用
ようするに、100レスルールの導入と周知が必要ということだと思うんですが・・・

310 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 20:07:10 ID:R18eSLTu

>>307
相談と雑談を含む主旨についての文をはずすだけということです
雑談主旨のスレについては話し合ったほうが良いと思います

311 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 20:12:23 ID:R18eSLTu

>>309
住人というのは。問題となるスレ住人のことではなく、板住人のことです。いわゆる自治厨

312 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 20:31:45 ID:R18eSLTu

削除依頼する時に「>>○○で住人に警告済み」という文をつけることで、
海王が削除できる理由を増やすというのが要点だと思うんですが・・・
簡単に言ってしまうと、オウカさんがやってることを海王が汲んだ、というだけの話です
ルール化することでオウカさんに限らずできるようにするというか

313 ：(´ω`)：05/02/26 21:06:32 ID:GEofp4XP

丁寧な説明、どうもありがとう。

つまりこういうことかな？

①現実に相談と雑談の両方の主旨を入れてしまったスレに関しては
（案では消された→）雑談はあくまで相談の従であることを記入してあったりとか、
相談を優先として控えめにするなどの文言を入れているかどうか、
まずそれを個々（の自治厨）が判断して進行を見る、と。
あえて必ず主従を明記しろとか言わず、多少は「ニュアンス」的な部分も見よう、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　
で、進行があまり芳しくなかったら「注意→１００レス後」の改善具合で判断、と。
改善したのであれば当然ながら問題とせず。

②そうでなくって、テンプレの時点で曖昧であったり雑談色が濃いと判断された
スレに関してはその時点で雑談スレとして扱う、と。

③「消した理由」は
はっきりとテンプレの時点で白黒付けやすい基準を決めてしまうと
良スレもテンプレの時点で消され、明らかな悪スレもテンプレの時点で
様子見される口実が出来てしまう・・　とか？　（←この辺は正直ちょっと自信ない

これで合ってる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

314 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 21:21:31 ID:R18eSLTu

>>313
③は僕も考えてなかったんでなんとも言えないんですが、①は合っていると思います
ただ、②で板住人、削除を依頼する人が「雑談スレ」と判断して依頼して、
海王が相談スレと判断した場合は100レスルール適用というか

決して「削除人一任」ではなく、削除を依頼する人や住人がまず是非を問う機会を
設けてあるというか・・・段階的に板から削除人へ判断を譲っていこうというか・・・
まぁ、当たり前っちゃあ当たり前のことなんですが・・・

315 ：(´ω`)：05/02/26 21:49:49 ID:GEofp4XP

>>314
じゃぁこうだろうか（しつこい

①本来、ＧＬやＬＲから雑談は禁止されているのだから、テンプレに雑談
という文字や募るような文言を入れるのは言わずともＮＧである

⇒｢テンプレに雑談の内容を含む｣ので雑談スレ（板違いとして削除依頼

（主旨全体のニュアンスとして、相談スレとして機能しそうか否かは個々で判断）
（つまりは何でもかんでも雑談含みだからと言って反射的に出しまくるのはやめよう）

②①の理由で削除依頼が受理されなかったのだから「相談スレ」として
様子見をされたものと判断、そこで１００レスルールを適用開始。

③「消した理由」は
　①の文言にあるように、「ニュアンス」を重視し・・　つまりはたとえば主従が明確
だからよいのだ、とかではなく｢相談｣自体の表現内容が優秀だとか、住人が
住人の良識を持って「判断」し機械的な判断のみに頼らない。

とか？

316 ：(´ω`)：05/02/26 21:59:41 ID:GEofp4XP

>>315の③は、もっとわかりやすく言うと

主従があるからといって｢主（あるじ）｣自体がイカレポンチだったら
どうもならん、ということであるとか。

そのイカレポンチ加減の基準はは>>4では言及されていない、まぁ
当然ではあるがそこは機械的な判断基準のみではムリ。
「ニュアンス」に頼らざるをえない場合もしばしば出てくる（はず）。

まぁ「主」が柱を持ってしっかりしているのなら「従」に問題も生じるはずが
ない（ような気がする）、つまりは相談がしっかり行われてさえいれば
自ずと問題は発生しないはずである、と。

違うだろうかね

でも、もしそれならそれでひとこと消したあとの文言には入れないと
現状他に誰もいないとは言え、ワタシラだけで勝手にわかり、勝手に
決めればいいのか、みたいな指摘もあって然りのような気も。

だって削るだけじゃわからんもの。
話し合いの内容を熟知しないと（一部は熟知すら不能だし

317 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 22:02:52 ID:R18eSLTu

>>315
そういうことだと思います
例えば、①の補足であるような、雑談含みだから反射的に削除に出した場合は、
結局海王に判断を委ねますが、その後処理されなくても100レスルール適用というような
ことは出来るだけ避け、出す前に100レスルールを適用するのが好ましいと思いますけど
こればっかりはどうなるか分かりません。まぁ、「削除依頼を出す」という判断の前に、
クッションがあるということで一つ

③は良く分からないです

318 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 22:08:39 ID:R18eSLTu

>>318
主従やらなんやらは明文化するのではなく、個人の判断に任せようってことです
個人の主観で改善を促してダメなら削除依頼、海王が見てだめなら削除
今やっていることと同じです。ただ、ルールがあることで幾分削除が通りやすくなる

閉鎖的な話し合いってことは無いと思いますよ
結局、100レスルールを提示して、「こういう風にしたら削除が通りやすくなりますよ」
と皆に言えば良いだけですから。難しい理屈は必要ないです
皆それをやっていくうちに分かってくると思います

319 ：(´ω`)：05/02/26 22:17:53 ID:GEofp4XP

>>317
まぁ、③が肝であってプレゼンするのにも肝心だと思うわけだが。

①が合ってるならたぶん合ってるの、だろう、きっと。
おれが①を元に考えただけだけど。

この案に関わったマーキーとｱﾉ人との意思が本当に通い合ったのやらも
謎だし。

また｢違う違う、ちゃいまっせ｣という展開が待っているのかもしれません。

つうか、おれの理解力に難があるのかもしらんけど、でもアレ削るだけで
そこまで理解できる人がいったいどれだけいるのやら。
「理解しなくてもいい」って問題ではないし、聞かれたら説明できなきゃ
自信も理解しているとは言えないのだとおれは思うし（文句を言ってるのではない

まぁおれはともかくその案に関しては半君の意見もちょっと待ってみるよ。
つうかもうちょっと実際のイメージに時間が掛かりそうだ。

320 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 22:26:00 ID:R18eSLTu

>>319
何度も言っているんですが、この案は海王が削除する際の参考にするだけですよね
だから結局、海王だけが理解してくれればそれで良いと思いますよ
ローカルルールのように、「皆これを参考に板で活動してくれたまえ」というのではないので

100レスルール（オウカ案）を皆が取り入れるよう呼びかける必要はあるのでしょうけど

321 ：(´ω`)：05/02/26 22:39:49 ID:GEofp4XP

まぁ、参考にする内容は自治の声、すなわち住人たちの声が主である
べきだと思うけどね。
だからできるだけ多くの人が参加してもらうべきなんだろうけど。

ただ「勝手に決めた」という声があっても、そもそもローカルルールに基づいて
いるわけで言うほど悪いことしてるわけじゃぁないんだろうけどね。
・・と自分にも言い聞かせてみるわけだが。

でもたしかマーキーも言ってたような気がするけど、「わかりにくい」から
参加できない人もいないようでけっこういると思うのよね。
まぁそれも説明を求めてこないのは自己責任なんだけどさ。
暗号使ってるわけじゃないんだし（一部除く

ともかく、貴重な数少ない参加者であるｱﾉ人と半君の意見を待ちましょうか。

322 ：告知：05/02/26 22:44:56 ID:GEofp4XP

今議論中の内容は詳細は（>>修正中）及び当スレ（主に>>4 >>6を参考に
お願いします。

★「議論が長すぎる」とのご指摘もあり、今のところ日程を
以下のように予定しております　

・変更案発案締め切り：２８日月曜日　　
・選定議論：２８日月曜日～３、４日（最長次週月曜日まで）　

※長すぎる、短すぎる等日程についてご意見があればお願いします　

★選定議論につきましては｢～～に一票｣のみの発言はできるだけ
　御遠慮願います。（投票目的ではない為）

★発案・議論内容がわかりにくい等のご指摘、簡単な質問等が
　ありましたら出来る限りの対応は致しますのでご一報ください。

323 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 22:45:19 ID:R18eSLTu

>>321
まぁ、昨日文句を言ってた金融さんは勝手にやってろ的なスタンスみたいですから・・・
皆の見えるところであれこれ言っているわけだから大丈夫でしょう
とりあえず意見を待ちましょうか

324 ：応禍：05/02/26 22:48:28 ID:oBJqA21R

こんばんは
議論の内容追えてないのですが、なんか出たので解説を一つ
『三尸』『兆尸』『解尸』
意味は>>284の通りです。
役目としては自分・スレ住人・他の削除依頼する人への目印です
気付くかどうかは別として、ですが。
『尸』という言葉は基本的に日本語の会話には出てこないので検索しやすいかな、と
『三尸』・『兆』・『尸解仙』から作り上げた造語でした。

325 ：マジレスさん：05/02/26 22:56:23 ID:bKiAMqx8

214 名前： 88.8 投稿日： 05/02/26 14:13:21 ID:Dl57aXw/
死のうさんへ
あなたはチャット出入り禁止になっています
はっきり言われたはずです
思い出してください
あそこはタコ茶ではありません
あなたが繰る事によって荒らしもついてくるので二重に迷惑です
これもはっきり言ったはずです
そして自分で納得したはずです
もう来ないでください
迷惑です
自分のチャットに行ってください

326 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 22:57:36 ID:R18eSLTu

>>324
こんばんは
今回オウカさんのやっていることを汲んで、
海王が削除の指針の一つとして取り上げるみたいです
三戸から100レス様子を見てダメなら削除依頼を出し、
海王は三戸とレスされた部分から100レスを見て改善されていなければ
削除に踏み切るという・・・まぁ、指針のようなものらしいです
ただ、皆にもこのやり方をしてもらいたいので分かりやすく文を考えたいなぁということです
「ここから100レス以内に改善されていなければ削除依頼を出します」という風に

327 ：応禍：05/02/26 23:10:24 ID:oBJqA21R

三尸だのは私が勝手にやっていたものなので、文面を揃えるのならそちらに合せますよ。
膨大な量のスレッドで、100というレス数の中埋もれて重複依頼や重複100レス様子見スタート
がないように何か検索しやすい文字なり何なりがあると良いかもしれませんね。
名前を揃えて個人識別は番号振る等ね（例・自治厨1号など）
また、原理主義的な即日削除依頼だしまくっていた私が言うのもなんですけど、スレッド参加者
としてスレッドの軌道修正を図るのも重要かと。
消すのを待ち構えるのではなく、マジレス量産してスレッドを相談スレに形付けていくような。
・・・すいません。私自身近頃試行錯誤中なので＾＾；

328 ：夕食後の郷ひろみは林檎殺人事件の振りでブリーフ一丁で（ｒｙ：05/02/26 23:20:56 ID:uIRlo49m

>>323
なにを言ってるんですか、
ボクはただの通りすがりの郷ひろみですよ。
死して尸解仙となり須弥山に逝ってしまったｱﾉ人とは違います。

えっとねー、１だの３だのって言ってないで
叩き台になってる文言くらい定期的に再掲した方がいいと思う。

329 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 23:35:05 ID:R18eSLTu

>>327
なるほど・・・
警告する際のHNを固定して海王に認識しやすいようにするわけですか
まぁ、スレの軌道修正まで図ってくれる自治厨がいるなら本当に良いんですけども
参考にさせてもらいます

>>328
そうですね。せめて文言へのアンカーつけるくらいはしないといけませんね
とりあえず貼ることにします

330 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 23:37:45 ID:R18eSLTu

331 ：マジレスさん：05/02/26 23:48:24 ID:eTkrTVnh

以前、海王氏に提出したものです↓。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/497
497 424の訂正です sage 05/02/07 23:59:52 ID:Rn0DvF0y
(>>424の訂正です）

いつも巡回していただきまして、誠にありがとうございます。
板住人一同（荒らしさん除く）、心より感謝しております。

さて先日、お話いただきました、
「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」と
｢相談主旨のみだけれども､ﾚｽの流れが雑談メインになっているスレッド｣の取り扱いについてですが
自治スレに於いて討議した結果についてご報告します。
大枠としては、以下三つの指標を設けさせていただきました。

１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止

★2005年2月より前に立てられたスレッドで、進行内容が真面目なものは１．の対象から除く。
　ただし、継続スレを立てる場合は改善する。

332 ：ギャラントアロー：05/02/26 23:53:28 ID:GEofp4XP

う～ん、正確には今や「雑談主旨のみのスレ」の扱いについてだけでは
ないような。
３と４もいったん引っ込めてまとめる動きなんで改めて提出します。
（それは紛らわしくてゴメン）

・海王案そのまんま>>4

・３＋４案>>235　

・削っていじってジャンケンポン

このラインナップになるのかなぁ。
「ジャンケンポン」はそのまんま削るだけなんだかどうするツモリなんだか
わからない。

とりあえず正式なエントリーの期限は月曜日になります。

333 ：マジレスさん：05/02/26 23:57:40 ID:eTkrTVnh

海王氏から言われてたのは、以下のことです。

・雑談スレのピックアップ
・「雑談を含んだ相談スレ」の取り扱いをどうするか？
・相談が主旨のスレについて、問題があれば話し合ってください。

これを受けて、>>331を、雑談スレ以外の全てのスレッドを対象として、
海王氏に提出しました。その回答が>>4です。

「一律で見て欲しい」と頼みましたが、
「バラバラ扱いで」と返ってきたようなものだと思いました。
マーキーさんの案以前に、一緒くたにしたものを受けてくれるのか、
という疑問が、まず先に来るのです。

334 ：(´ω`)：05/02/26 23:59:35 ID:GEofp4XP

あと、余計なお世話を言うけど「ジャンケンポン」のほうは
「・相談と雑談の主旨があるスレ」をまんま削ろうというなら

・相談主旨「のみ」のスレ
・雑談主旨「のみ」のスレ

の部分の表現もも少し考えないとまた手直しが発生するかもね。
つうか、まんま削るとなるとけっこう直すところ多くなるかもね。

335 ：マジレスさん：05/02/27 00:03:47 ID:5brmRoj9

海王氏が、バラバラで見ようとしている理由は何だろう？と思いました。

・ただ単に、相談板にそういうスレッドがあったほうがいいと思っているからなのか？
・それとも、定義を別に作らないと、今あるものを消さざるを得ないと考えているからなのか？

はかりかねることですが、
もしも後者なら、とても困ったことになると思いました。

336 ：マジレスさん：05/02/27 00:07:07 ID:NwTZMEeb

>>319
ｵﾚとしてはかなり納得いってるけどね。
>>315
①はそのまんまＯＫ②はちょい微妙③は？？でござるよ。

337 ：(´ω`)：05/02/27 00:11:31 ID:QvkdUB/H

>>336
「微妙」とか「ござる」ということならまだおれの理解には及ばない
ようだね。

じゃぁ誰にでもわかるように説明をお願いしたい。
ムリにはいいけど。

つうか、まだ終わらんようだよ＞マーキー

338 ：マジレスさん：05/02/27 00:14:23 ID:OCIErnBj

>>333
50％で一律としたから返ってきたんであって、100レスルールやら
>>4の相談主旨の目安やら判断に自由が聞く分には
問題ないかと。

339 ：マジレスさん：05/02/27 00:18:10 ID:OCIErnBj

>>337
他の人はどうだろうといってるから返レスしたんであろ。
終わったゆうなら>>4から相談雑談主旨を含む、のとこは削るに同意でいいんすね。

340 ：(´ω`)：05/02/27 00:25:06 ID:QvkdUB/H

>>339
「まだ終わらんようだよ」と言いましたが。

ていうかアナタたちの案として出すのではなかったのかね。

341 ：(´ω`)：05/02/27 00:28:29 ID:QvkdUB/H

>>339
＞他の人はどうだろうといってるから返レスしたんであろ

返レスは「微妙」とか「？？でござるよ」だけなんでそこから
どう判断するのかと。

あと、>>334ね。

342 ：(´ω`)：05/02/27 00:30:28 ID:QvkdUB/H

つうかもう、寝る。

とりあえず発案の邪魔にならないように気をつけるべきだったね。
ゴメンゴメン。

343 ：マジレスさん：05/02/27 00:42:38 ID:OCIErnBj

>>335
実際そういった現物があるからなのでしょう。バラバラでみるのは
海王氏自身が以下のように重要性の判断はスレごとでことなるからだね。
133:海王 ◆POSEIDONgg 05/01/25 17:18:25 0 [sage]
>>122
内容まで感知ってのは意味が分からないよ｡｡｡

相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡

344 ：マジレスさん：05/02/27 00:46:00 ID:5brmRoj9

>>343
学校鬱などが、これによって消されてしまいませんか。
彼の頭の中の「雑談」が何か分からないので・・。

345 ：マジレスさん：05/02/27 00:48:03 ID:5brmRoj9

>>344
「雑談」→「スレ趣旨に沿ったレス」に変えます。

346 ：マジレスさん：05/02/27 00:49:17 ID:OCIErnBj

>>342
つまり、半も貝さんも納得しきれないから、雑談主旨の話に移りきれないのであろ？
ｵﾚはある程度納得してるから一旦終わってもいんだけど
わからないの質問説明にｵﾚが答えていいもんかどうか…
とりあえずおつかれさまでした。

347 ：マジレスさん：05/02/27 00:53:04 ID:OCIErnBj

>>344
何故消されるの？適用項目は？

348 ：マジレスさん：05/02/27 00:59:12 ID:5brmRoj9

>>347
海王氏は、雑談を含んだ相談スレの存在を
意識しており、そのスレッド用の削除方針を打ち出されました。
今、思いつく、そういうスレッドは、学校鬱や深夜です。
学校鬱はぼやきや愚痴が多いのですが、
「今日休んじゃった」「チャットしよう」「学校でこんなことあった」他、
学校とは関係のない雑談も混じることが多いです（日によって変わります）。
100レスルールにのっとった時に、かなり危ないと思われます。

349 ：マジレスさん：05/02/27 01:01:59 ID:OCIErnBj

>>341
334については削るのに同意とした上なら、それは若干必要かとは思う。
削ることにより相談スレか雑談スレかに分けることになるのだから。

350 ：マジレスさん：05/02/27 01:03:02 ID:5brmRoj9

>>348
「かなり危ない」かどうかというのは言いすぎだとは
思いますが、心配です。
あのスレは、「悩んでる人達」が「悩んでること」や
「悩んでないこと」を話しているスレッドであると思います。
他の相談スレとは、やはり違うと思います。

351 ：マジレスさん：05/02/27 01:10:00 ID:OCIErnBj

>>348
>>349を前提としての判断想定。
学校欝「スレ主旨的に相談スレ内かと」
深夜スレ。今のままなら学校欝と同様。前のテンプレに戻すなら
「雑談スレとしてあってもいいかと」

352 ：マジレスさん：05/02/27 01:11:24 ID:5brmRoj9

>>351
それは、ユダさんの想定で、俺の想定は別であって。
そして、本当のところは分からないから、
危ないかもしれない話には乗れません。

353 ：午前零時過ぎの郷ひろみはブリーフ一丁でお嫁サンバを（ｒｙ：05/02/27 01:11:45 ID:4j0gkXMu

「勇気づけられたいい言葉シリーズ」や「顔晒し」もボーダーに掛かってくるだろうけど
他人の脳内ん中を詮索したって始まらないんではないかね。

354 ：マジレスさん：05/02/27 01:17:06 ID:OCIErnBj

>>349
の前提で>>4に補足するならば
･相談主旨のみのｽﾚ⇒ｽﾚ主旨の通り進行している場合は放置(多少の脱線・テーマに関わる場合には目を瞑る)
　
　こんな感じかね。

355 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 01:20:31 ID:RNia+lTy

いや・・・学校が鬱は消えても良いでしょう
それは雑談スレのレビューをした段階で選り分けられていたわけで
残したいという私情をまじえちゃまずいのでは・・・

356 ：午前零時過ぎの郷ひろみはブリーフ一丁でお嫁サンバを（ｒｙ：05/02/27 01:24:13 ID:4j0gkXMu

だいたい、Ｂａｒや大山が理不尽に消し潰されても声挙げることすらしなかった連中が
何を今更って話ではないんかいね。

357 ：マジレスさん：05/02/27 01:24:23 ID:OCIErnBj

>>352
>>354の前提から>>351の判断ね。つうか、>>4の回答が出たことについて君らとｵﾚじゃ
解釈が違ってたり。それも納得の度合いに差があるんだろうな。
言わないでおくけど。

358 ：マジレスさん：05/02/27 01:27:50 ID:OCIErnBj

>>355
それをいうなら消えてもいい、より消えたらしょうがない、だね。
消すこと残すことの選択に介入しすぎというのはまま同意。

359 ：マジレスさん：05/02/27 01:29:44 ID:OCIErnBj

>>356
あにいってんだよ。BARは雑談スレ残しだったろーに。

360 ：応禍：05/02/27 01:31:45 ID:ZI+jmnq5

>>352
以前「学校鬱スレ」は削除依頼を出した事があります。
実質的に相談回答がなされていない。
愚痴・慰め・共感を得る事が目的のスレ。
馴れ合い雑談
などの理由で出しましたが、スルーされました。
凡用相談スレで雑談を含むものか、雑談スレとして判断されたのかもしれないですね。
参考までに、ですが。

一スレを残せるかどうかで判断していては話は纏まらないのでは？
存在できるスレとしてスレの軌道修正を図っていく事が重要かと。
以前除禍という人のレスにありましたが、学校鬱スレにある程度回答者がつけば相談すれ
として機能するのではないだろうかと思います。

361 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 01:31:46 ID:RNia+lTy

>>356
あれはロム以外一部のサロン的意味合いが強かったわけで・・・
今まな板にあがっているのは参加型のスレなんで比べるのはちょっと。。。

362 ：午前零時過ぎの郷ひろみはブリーフ一丁でお嫁サンバを（ｒｙ：05/02/27 01:36:16 ID:4j0gkXMu

>>359
総数枠がある以上、一回のパスは恒久的判断足り得ないですよ？
つーか、こういう話では1個1個の削除よりも
板全体としての空気や住人意識の方に与える影響こそが真の大事であろうし。
モチベーションが低下すりゃ、どんなスレだって維持はできなくなるもんだし。

つーかよ、もう馬鹿はみんなのストレスになるだけだから消えたらどうかね。

363 ：午前３時の郷ひろみはブリーフ一丁で男の子女の子を（ｒｙ：05/02/27 01:40:45 ID:4j0gkXMu

実際のとこ、おまいらアレとアレが削除されれば他のことは別にどーでもいい、
なんて考えてんじゃあないかね。

364 ：マジレスさん：05/02/27 01:43:46 ID:5brmRoj9

>>355
あそこは、話が脱線することはあっても、
学校に関して悩んでいる子供たちが集まっているんですよ。
秩序的なものもそれなりにしっかりしているし、閉鎖性も低いと思います。
現状の状態なら、あることに問題はないと思いますが。

>>360
確か、相談スレ扱いだったと思います。
海王襲来時に、テンプレが×で消されていましたから。

365 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 01:45:35 ID:RNia+lTy

まぁ、相談雑談についての文は消す方向でいって、
雑談主旨の扱いについて話し合うってのが得策かと

366 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 01:48:01 ID:RNia+lTy

>>364
まぁそりゃそうなんだけども
オウカさんの言うように、悩んでいる子がいても回答者がいないせいで、
結局愚痴スレって扱いになっている
消したいというわけじゃなくて、半が雑談スレを選別するのなら、
結果的に学校が鬱はきえることになる可能性もあると言っているだけだよ

367 ：マジレスさん：05/02/27 01:48:33 ID:OCIErnBj

>>362
だから、相談と雑談主旨を含む項目はいらんとなるんだろ。
前っから１スレに拘るなと言うとるがなｵﾚは。

368 ：マジレスさん：05/02/27 01:52:43 ID:5brmRoj9

>>366
>>4の文言でいけば、消えないと思います。
前にあった、「聴かせて、学校のこと」スレも、この文言を消せば、消えるのでは。
問題のあるものは、100レスルールで消されるか、雑談スレに認められなくて消されるか、
なので、>>4のその部分は消さないでもよいのでは？

369 ：午前３時の郷ひろみはブリーフ一丁で男の子女の子を（ｒｙ：05/02/27 01:54:26 ID:4j0gkXMu

消さないことに理由は要らないんでしょ、
そんで、けっこー判断に独自解釈が入るから各板でモメ事起こしてきた人なわけで
起きる前にアレコレ結果を想定してみたって不毛極まりない気がするわけで。

アレだってコテハンの隔離スレとして残しますっつわれたらソレまでなわけで。
つい最近もスルーされたんならそう解釈するのがもっとも自然なわけで。

370 ：マジレスさん：05/02/27 01:56:59 ID:OCIErnBj

>>365
ただ、相談と雑談を含むスレに関しては判断一任ぐらいはつけてもいいような。（ｽﾚﾀｲ雑談文字ＮＧをつけた上で
どうしたらいいかを聞いてきたのがもとだからさ。つうか、
それらのスレ判断に対して苦情があったから持ってきた提案なんだろう。
（〆スレや一服、顔晒し等などね

371 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 01:57:46 ID:RNia+lTy

>>368
いや・・・何か勘違いしているみたいだけど、
あの文言があってもなくても学校が鬱が消える可能性は同じだよ
学校が鬱は相談雑談スレではない単なる雑談スレだから
まぁ、これが相談雑談スレだ、雑談スレだという議論になってもそれは主観だからさ
雑談スレだと思った人は削除依頼を出せば良いし、
相談雑談スレだと思ったら100レスルールを適用すれば良い
その結果削除するのは海王の判断になるしね

それに、半は消したくなくても僕はどうでもいいからね

372 ：応禍：05/02/27 01:57:51 ID:ZI+jmnq5

>>362が私の言いたい事を綺麗に言ってくれて気分良いですよ。

どのスレを残してどのスレを消したいからルールをこういう形にする
のではなく
残したいのならルール内にはいるようにスレの運営及び住人意識を変えていく
ということではないでしょうか、と。
その為の１００レス様子見ルールかと思いますよ。
学校鬱に限らず、どのスレであっても人生相談という大前提からはみ出せば、ね

373 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 02:03:26 ID:RNia+lTy

>>369
要約すると、海王は癖のある輩だからフラットな対応を期待しても馬鹿を見るぞ、
ということですかね？確かにそれだと話し合いが徒労に終わる可能性もあるけども

>>370
どうしたらいいのかを利いてきたのかがもとだけども、
その間にやっていた対応で流れはつかんだと思うんですけどね
まぁ、特に消すという案を推す訳ではないんですけど・・・

374 ：マジレスさん：05/02/27 02:03:43 ID:OCIErnBj

>>368
今回のことで相談に雑談が必要とすることは否めない的な発言してますよ。海王氏は。

375 ：マジレスさん：05/02/27 02:06:42 ID:OCIErnBj

>>371
>>4のあの部分を消す前提だから、相談雑談スレって用語は避けておかないか？
相談スレ内、でいいんじゃないかな。

376 ：マジレスさん：05/02/27 02:12:33 ID:OCIErnBj

>>373
判断について消すことに異議はないんだけど、返答は必要かなということね。
だから、ｱﾚの部分を残すというより返答として別言文を足すなりぐらいはいるかなぁってことで。

377 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 02:17:04 ID:RNia+lTy

>>375
いいですよ。相談雑談スレってのはやめますか

>>376
それでも別に良いと思います

378 ：マジレスさん：05/02/27 02:23:15 ID:OCIErnBj

>>377
すまんね、小煩くて。
別途返答についてはもう少し様子見してからにしておこうか。
貝さんもｸﾞｰｽｶ寝てるだろうしね。

379 ：マジレスさん：05/02/27 02:30:59 ID:OCIErnBj

まとめとしてはこんなところだろか。

・>>4の提案に対し、自治内でのスレッド取り扱いは相談スレ雑談スレのみとする。

マーキー的にまとめてもらえると見てる人にも分かり易いかと。
ｵﾚの日本語は不評だからｗ

380 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 02:35:24 ID:RNia+lTy

>>379
＜相談と雑談を含む主旨の取り扱い＞
趣旨から外れた雑談があるときのみ100レスルール適用
その後板住人で判断し、削除依頼提出後は削除人に一任

こんな感じですかね

381 ：マジレスさん：05/02/27 03:02:48 ID:OCIErnBj

>>380
お願いしといてごめんよ。もうちょっと相談雑談主旨色を薄くしたいかなと。
<相談に雑談を含むスレの取り扱い>
主旨・テーマから外れた雑談が過ぎるときのみ100レスルール適用
その後の経過は板住人で判断し､改善がみられないと判断ある者は
削除依頼再提出で削除人に一任

こんなニュアンスで更に日本語的にわかりやすくできれば。。

382 ：マジレスさん：05/02/27 03:40:59 ID:sGu+VlRK

海王死亡

383 ：parsley ◆YILEY2ojOY ：05/02/27 10:07:11 ID:OpQybh5l

今日あたり、圧縮がかかるかもです。1300ｵｰﾊﾞｰー＞1200
とりあえず、これで1の立て逃げｽﾚとかは自然落ちしてくと思うんで、もう少し見やすくなるかな？

384 ：(´ω`)：05/02/27 10:30:23 ID:H8anpo7+

まぁ中山１レースを外したからやからをいうわけじゃぁないけれど。

「削ること」の意味というのがどうも理解が足りてない、というか説明
がないのでよくわからんわけだが、消すことのメリット、つまりは
消さずに残しておくことのデメリットがイマイチ理解不能なわけで。

「もともとＬＲでＮＧなのだからどうせ雑談を募るにしてもあくまで相談の
従に過ぎないことくらいははっきり明記せえよ。」
｢明記したならその主旨に沿うように運営せえよ｣
｢明記がなければ雑談スレと同じ扱いになるわよ｣

っていうのが>>4の直訳だと思うのだが違うのだろうか。
これに全然問題を感じないんだけど、そこを削ってあえて曖昧になってしまう
だけような。

では中山２レ（略

385 ：(´ω`)：05/02/27 10:55:59 ID:H8anpo7+

中山２Ｒをガミったからいうわけじゃないけど。

とりあえず夕べのマーキーとの話で、消すことに大問題があるような
ものでもないことはわかり申した。
ところが残すことにもとくべつ大きな問題がないように思うわけだが。

というわけでいまんとことりあえず自分で出した案自体は引っ込める
ツモリではありません。
まぁ結果採用に至らないとかそういうのは別にして。

おれは海王案の良いと思った部分を残したいとも思うから（偽善的笑顔で

まぁなんつうか、予定通り月曜日までに案を出し合いましょうよ。
出た案でそっちの方がいいと思ったら素直に賛成するだろうし。

386 ：とりあえず提出案のまとめ：05/02/27 12:05:07 ID:H8anpo7+

（>>4案と変更してあるのは★印の項目です）

自治スレの流れから、以下のような対応ではどうでしょうか？

・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置（多少の脱線には目を瞑る）
・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し、改善が見られないようなら依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　（シリーズスレは次スレで改善が見られ無い場合に依頼。）
　　　　　　　　　　　　　　　（単発スレは促してから1週間or100レス経過程度後に依頼。）

★雑談主旨のみのスレ⇒ＧＬ及びＬＲにより原則禁止。但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　有用性、数的限度の判断は削除人一任。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（尚、自治スレでは有用性についてこのような内容で話し合われております
　　　　　　　　　　　　　　　　　→【雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？>>387）】）

・相談と雑談の主旨があるスレ⇒あくまで相談が主で雑談は従である旨をスレ主旨として明記する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（相談の下地作りのために雑談が存在する等の明記）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と違う進行になる場合は相談主旨のみのスレと同等に扱う⇒改善を促す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し、相談主旨のみのスレよりは雑談には甘め⇒主旨に含んでいるから。

注意：スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まる
（１で>>2-5等のようにテンプレが続くことを書いてある場合はそのテンプレ部も１の続きと見なして含める）

387 ：386で指定ののリンク先内容（仮）です：05/02/27 12:06:18 ID:H8anpo7+

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人生相談板では主旨に相談・回答要素を含まな板違いスレ（雑談スレ）
を立てることはＬＲにより禁止されております。　
ですが当板自治としましては板の機能上有用であるという判断から
以下のスレを例外として扱い板に残していただくことを希望致して
おります。　　
尚、｢雑談スレは板に２～３までは考慮｣という２ｃｈ基本枠を越える
内容であるため、希望優先順に記載させていただきます。　

◇雑談スレ枠希望優先順位基準◇　
①◆◇ 人生相談板　自治スレッド 6 ◇◆ 　　　　　・・・【自治スレ】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108991857/　　
②◇◆人生相談板雑談ｽﾚｯﾄﾞ197利用案内付◆◇　　　・・・【総合雑談スレ１】　
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107853687/　
③☆★☆全員参加の雑談スレッド　その３☆★☆ 　　・・・【総合雑談スレ２】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107667771/　
④【板利用】人生相談板案内所【注意事項】　　　　・・・【自治派生スレ】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/　
⑤スレ立て代行スレッド　　　　　　　　　　　　　・・・【自治派生スレ】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/
⑥◆◇人生相談板　発言批評スレ◇1◆　　　　　　　・・・【自治派生スレ】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/
⑦人生相談板荒らし削除依頼リンク集２　　　　　・・・【自治派生スレ】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/
※他、自治において議論展開上止むを得ず臨時的に立てられる自治派生スレ
（議論用）が有りますがこれに関しましても正当に議論が行われているもの
に限りスレ運営の許可を希望致します。結論に至らないと判断されたもの、
至らないまま議論が停滞してしまっているものは機能を失ったものとみなし
削除依頼により対応させていただきます。　

それ以外、板違いと判断される内容のスレ（雑談スレ）につきましては
ＧＬ/ＬＲ上原則禁止、削除依頼にて対応させていただきます。　

388 ：386の変更項目の説明：05/02/27 12:50:06 ID:H8anpo7+

基本的には海王案に賛成ではありますが、「★雑談主旨のみのスレ」の取り扱い
について、変更前では｢10スレ程度なら放置｣・「自治で整理統合を話してから依頼」
の部分に関して以下のような理由から修正を加えることを提案致しました。

①「自治で整理統合を話してから依頼」
　・個々の妥当性を自治で話し合ってから依頼をするということは実施不可能に近いのでは
　（話し合うとするならばＬＲからして「削除」側の主張が優性になると思われますが）
　・そもそもＧＬやＬＲの時点で禁止なのだから話し合う必要性というものが発生しないはず
　（であるから速削除が妥当というのではなく、ひとまず>>387の部分の残留を希望し、
　個々の処理判断は削除任意一任にすることで無用な論争を回避する）

②｢10スレ程度なら放置｣
　・この概念は一任した削除人の方のものとして、修正（消去）しても今後も基準にはなるの
　　でしょうからあえてここに記さなくてもよいのでは。
　・逆に住人に｢１０枠まではいいのか｣という概念が生まれてしまわないように、こちらがあえて
　　認識することは避ける（暗黙の了解的な域までに留める）
　　（つまり「今数えたら１２もあるぞ」とか｢９しかないのに消されちゃった｣などという話題
　　は極力やめましょう、と。）

389 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 13:38:33 ID:RNia+lTy

>>貝さん

・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置（多少の脱線には目を瞑る）
あくまで相談が主で雑談は従である旨をスレ主旨として明記する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（相談の下地作りのために雑談が存在する等の明記）

上記のスレ主旨として明記するというのは、個人的にテンプレではなく、
削除依頼の際明記するという意味だと思ったので、相談趣旨のみのスレの文の、
多少の脱線には目をつぶるという文がある限りいらないんじゃないかと思ったんですよね
脱線＝雑談という風に捉えた、と

・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し、改善が見られないようなら依頼。
スレ主旨と違う進行になる場合は相談主旨のみのスレと同等に扱う⇒改善を促す。

こちらは全く同じ事を言っていて、下記のみ違うだけ。
＜但し、相談主旨のみのスレよりは雑談には甘め⇒主旨に含んでいるから。＞
雑談に甘くなくても良いと思うのでいらないかと

そうすると他の文章で代替がきくので項目として必要性を感じない
あることによるデメリットは、ユダさんの懸念している「相談雑談スレ」という概念を
明文化して存在を認めてしまうことになるということじゃないでしょうか
いや、認めたからといってどうなるのか僕には分かりませんけども

390 ：マジレスさん：05/02/27 13:55:48 ID:OCIErnBj

例があった方がわかりやすいみたいなのでまず一応代案を。
　
　
ＬＲを前提に雑談は禁止です。スレタイに雑談という文字を入れたりテンプレでの雑談認可（ＯＫ）はできません。
（相談として妥当とみられる文意のもの・注意を促すもののみ例外。

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに関わる場合には目を瞑る)
･相談主旨のみのｽﾚ⇒ｽﾚ主旨と乖離した進行をしている場合→削除対象依頼→削除人判断（様子見・放置・問題無し）→
問題がある場合は様子見報告で改善を促し､改善が見られないようなら再依頼｡
　　　　　　　　　　　　　　　(ｼﾘｰｽﾞｽﾚは次ｽﾚで改善が見られ無い場合に再依頼｡)
　　　　　　　　　　　　　　　(単発ｽﾚは促してから1週間or100ﾚｽ経過程度後に再依頼｡)
　
　
こんな感じかね。雑談主旨に関しては別途選別（>>176）のがいいと思うので略いておく。

391 ：マジレスさん：05/02/27 14:09:13 ID:OCIErnBj

>>389
＞ｽﾚ主旨として明記するというのは､個人的にﾃﾝﾌﾟﾚではなく､
＞削除依頼の際明記するという意味だと思ったので
　いや、海王氏的には雑談を主旨に含むものも認めてもいいんじゃないですか
という意味合いにとった。ｵﾚは。
＞あることによるﾃﾞﾒﾘｯﾄは､ﾕﾀﾞさんの懸念している｢相談雑談ｽﾚ｣という概念を
＞明文化して存在を認めてしまうことになるということじゃないでしょうか
　そゆことです。はい。

392 ：マジレスさん：05/02/27 14:44:04 ID:OCIErnBj

＞貝さん
ｵﾚの懸念は凡そ>>238にまとまってます。どうしてもわからない・納得いかない箇所があるなら
指定していただければ、この際ちょっぴり。。ぶっちゃけてしまってもいいです。
（>>4の相談主旨と雑談主旨を含む、を削るなら支障でない程度で

393 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 15:31:10 ID:RNia+lTy

ようするに、相談と雑談を含む主旨の項目を削る代わりに、
相談主旨の項目を充実させることで、「相談雑談スレ」という概念の払拭と、
板としてはあくまで「相談」を重視しているというスタンスを打ち出す・・・
ということになるのかな。まぁ理想ですけども

394 ：(´ω`)：05/02/27 16:09:52 ID:H8anpo7+

メインレースが終わって今からよく読んでレスしようかと思ってたんだが
用事が入っちゃった。

とりあえず納得した、という方向で進めちゃってください。
明日もう一度よく内容を理解するまで読みなおしますんで。
でもたぶん、だいたい納得したと、思う、たぶん。

まだ納得いかない、不明な点などが浮上したらまた明日にでも書きます。
つうか、納得いかないならさっきの提出案そのまんまだし。

※レースの結果については聞かないように。

395 ：マジレスさん：05/02/27 16:16:13 ID:+oAefrxe

海王って馬鹿がもう削除できなくなったって本当？

396 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/27 16:26:02 ID:miM9u2+S

議論中悪いんだけど

孤独で辛い時に聴いてしまう曲　　　in 人生板2005
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107014892/l50

このスレの在り方を平行して話しませんか？
現状、要らないよね？
sageすら守れてないし。

397 ：マジレスさん：05/02/27 16:30:41 ID:OCIErnBj

>>393
そういうことでがす。何か懸念があったり通じにくい部分・補足があったら
指摘なり改訂なりをしてもらえれば幸いでありんす。で、自分でも一部改訂w
　

LRを前提に雑談は禁止となっています｡スレタイに雑談という文字を入れたりテンプレでの雑談認可(OK)はできません｡
(相談として妥当とみられる文意のもの･注意を促すもののみ例外｡

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置(多少の脱線・ﾃｰﾏに関わる場合は目を瞑る)
･スレ主旨と乖離した進行をしている場合→削除対象依頼→削除人判断(処理・様子見･放置･問題無し)→
様子見の場合はスレへの報告で改善を促し､改善が見られないようなら再依頼｡
　　　　　　　　　　　　　　　(ｼﾘｰｽﾞｽﾚは次ｽﾚで改善が見られ無い場合に再依頼｡)
　　　　　　　　　　　　　　　(単発ｽﾚは促してから1週間or100ﾚｽ経過程度後に再依頼｡)
　

398 ：マジレスさん：05/02/27 16:44:00 ID:OCIErnBj

>>394
ﾘｱﾙを放っぽりだしてまでやることでもないんでごゆっくりどうぞ。
ｵﾚ個人は期限とかより、なるべく納得してもらえたらなぁ、と願うんで
答えられれば善処しますです（平日の日中はレース中なのでリアルタイムは無理だけど

>>396
注意を入れたようだからそのまま数日様子見してくだちぃ。

399 ：マジレスさん：05/02/27 16:47:29 ID:OCIErnBj

>>395
もう削除ができなくなった、というのは本当ではないでせう。

400 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/27 16:50:03 ID:miM9u2+S

>>398
＞注意を入れたようだからそのまま数日様子見してくだちぃ。
そだね、ちょっと様子見っすね。
あとさ、問題だなぁって思うのが
マーキーがあそこに書き込んでんだよね。
注意もせず。
それってどうよ？

401 ：マジレスさん：05/02/27 17:07:09 ID:OCIErnBj

>>400
書き込んでるけどsageてるよぉ。人肉もsageてと言うてるわけだし
趣旨通りのネタレスもしちゃ駄目ってわけでなし。
つうことでﾎﾞｸもお出かけしてくんべ。ﾉｼ

402 ：午後３時の郷ひろみはブリーフ一丁で丸八真綿の（ｒｙ：05/02/27 20:30:08 ID:k8/CCCPX

>>396
相談→回答でないスレは全部板違いかっつーと
そおいうファッショ的潔癖主義つうのも、また、
普通に常識的センスで考えられりゃ、
板にとって好ましくないっつーのは判りそうなものなんだけど。

ただ、そのスレ立てた稲沢 ◆lXXXNICUgMっつうのが
あう使いや、石原や、漬け物会長ってえのと並ぶ
クソスレ立て常習の有名な荒らしであることと
人生、苦しい時に勇気付けられたイイ音楽
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094395730/
↑このスレと完全に重複っぽいとこが問題っつや問題だわね。

あと、雑談はsageルールは雑談禁止のＬＲとともに消滅したんで
居直り厨に根拠示せって言われたら強要はできないので注意のこと。

403 ：マジレスさん：05/02/27 22:16:36 ID:OCIErnBj

あー、そうだ。>>176に
※特定スレからの派生雑談スレはＮＧ
　も補足で（汎用性がないで含まれるのかもしれんが
一応あげておこう

404 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/27 23:59:37 ID:miM9u2+S

>>402
＞ただ、そのスレ立てた稲沢 ◆lXXXNICUgMっつうのが
＞あう使いや、石原や、漬け物会長ってえのと並ぶ
＞クソスレ立て常習の有名な荒らしであることと

その通り。
実はそこを問題にしてたりもします。

「相談→回答でないスレは全部板違いだから削除だ削除だ削除だ！！」
なんて言う気はさらさらないです。
勘違いさせちゃってスミマセンでした。

405 ：春巻襲：05/02/28 09:32:52 ID:5jkWiXt8

女性差別・アルコール中毒・ＤＱＮ・低学歴・低収入・カード破産・借金・幼児虐待・肝臓及び内臓疾患
水子堕胎・度重なるリストラ・精神異常・異常性癖・近親相姦・不細工な容姿・脳内妄想癖・虚言癖
ＤＶ・風俗依存・バイセクシャル・ボケ老人介護・ストーカー体質・脳内障害・・・ﾆｺ
死のう？ほど悲惨極まりない人生を送る、畜生にも劣る人間の屑はどこにもいない。
自殺板で、本物の精神異常者（基地外ども）の雌豚に酔っ払って毎晩電話攻撃
インターネットの世界に嵌る基地外雌豚で性欲を満たし、本能の同性愛に目覚めよしあきとﾎﾓ関係に陥る　ｹﾞﾗ

行き着く先はドス暗い地獄か・・・現実社会での悲惨な生き地獄の鬱憤を晴らす為にインターネットで
犯罪ともいえる行為を繰り返すｵﾏｲは、怨念に満ちた念波を受けいずれ廃人になるんだよ。
誰も助けることのできない欝の暗闇の世界か監獄か・・・ｸｽｸｽ
よしあきに助けを求めるのか？薬まみれの雌豚か？
ｵﾏｲが堕ちる地獄絵図には誰もいないよ。いるのは悪魔だけ・・・ﾆｺ

406 ：春巻襲：05/02/28 09:44:41 ID:5jkWiXt8

ｸｽｸｽ・・・
堕胎を繰り返した水子霊・前妻前々妻・ｵﾏｲに弄ばれた薬漬けの雌豚ども
ｵﾏｲの周囲には怨念が渦巻いているんだよ。
電話で恫喝、ＳＥＸ強要を繰り返しても消えない業の流転・・・

ﾎﾓ関係に陥ったよしあきと泣きながら、我が身を呪うのか？ｹﾞﾗ
生きながらその罪を償うんだよ。ドス暗い地獄で灰釣り回って野垂れ死にするしかないんだよ。ﾆｺ

407 ：(´ω`)：05/02/28 11:33:23 ID:VM9BuMC0

「とりあえず」私的な視的の指摘部分だけ

>>389
「注意：スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まる（>>4）」　
とあるから｢スレ主旨として明記する｣とは額面通りテンプレに記載する
という意味だよ。｢削除依頼の際明記｣という意味合いではない。
まぁもちろん削除依頼の際にも指摘部分として明記はするんだろうけどさ。

あ、いやそこは指摘しときたかっただけで他の大筋は（以下にも書くけど）
わかったツモリなんでご安心あれ。

＞そうすると他の文章で代替がきくので項目として必要性を感じない
＞あることによるデメリットは、ユダさんの懸念している「相談雑談スレ」という概念を
＞明文化して存在を認めてしまうことになるということじゃないでしょうか

だから明文化して存在を認めてしまうことのデメリットを問うていた
んじゃないか。まぁでも二人のやり取り見てだいたいわかったよ。

>>390
うん。やっぱり例があったほうが遥かにわかりやすいみたい。　
ただ、１００レスルールの説明はかえってわかりにくくなってしまった
ような。　はじめから定義がなかったものなのだから、そこは詳細化
しとかないとその通り施行してくれる期待値を下げるだけに思えるよ。
（１００レス後とか一週間とかの文言）

＞ｽﾚ主旨と乖離した進行をしている場合→削除対象依頼→・・・（以下略　

ここは乖離していたら依頼じゃなくて注意促し開始じゃないの？
まぁその話題は解釈の相違があっても後で詰めても問題ないけど。
今の話題の進行とは関係がないことだから（でも後々は重要）

あれ？というかそのように変えたいということなのかな？

408 ：マジレスさん：05/02/28 12:29:10 ID:+K+Mrawd

>>407（･ω･）ﾉおは。
＞ここは乖離していたら依頼じゃなくて注意促し開始じゃないの?
　そこんとこは決めても決まらないような気もしますんで
とりあえず削除人が関わる範囲からにしておきやした。
　
言文が決定でなく重点的な内容表示みたいなもんだから、わかりにくいようなとこは
修正でいいかと思いまし。以後の出没は夜までか１、２回しか無理ぽ。

409 ：(´ω`)：05/02/28 13:00:42 ID:VM9BuMC0

で、だいたいいいたいことはわかった（ツモリ）。　

「相談主旨のスレ」の項目に「多少」雑談的な記載が救われる要素
を設ける事で｢相談雑談スレ｣の項目は不要になるのでは？ということ
なのでしょ？（あくまで例外としての｢多少｣、原則は禁止）

ＬＲ通り雑談の記載は原則ＮＧのままなのだから、あえて
「従と書けばいいのよ」といういわば言質みたいなものは残さない
方がいい、と。

その理由は　
①相談主旨のみのスレにも多少の雑談の許容が認められているのに、
　わざわざそれを上回る許容範囲を提供するような文言は避けたい。　

②（ほかの要素が正直まだわかりませんどうもそこが肝のような
　　気がするけど、積極的に削る理由は）

これでだいたい合ってるのかな？

あとは消す事（はじめから書かない事）のメリット、すなわち
消さない事（相談雑談スレを定義してしまう事）のデメリットが
はっきり理解できればこのモヤモヤも晴れわたるわけだができるのだが。

まぁ（もし合ってるなら）、ひとまず最低限、消してしまう事に
デメリットはなさそうであることはわかった。（一段落目の部分で）
だからひとまず「削る」という方向性には反対はしません。

でもそれもやっぱりマーキーの言う「相談主旨の充実」次第だよね。
「賛成」とはっきり言わないのはそれが理由でそれ次第ってことでさ。

410 ：マジレスさん：05/02/28 13:07:07 ID:Myk8V0+I

つまりじんにくは
なにをやっているからじゃなくてだれがたてたからではんだんしてるわけか
つうかうざいよ
ほうかつてきなはなししてるときにこべつのしえんもちこんでくるなよあらし

411 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 14:50:48 ID:qwYb95N9

>>409
個人的には相談雑談スレを定義することの問題を良く分からないまま
「それはまずいことなんだ」とうのみにして話を進めたわけで・・・
説明はユダさんに任せますよ。申し訳ないっすけど

412 ：(´ω`)：05/02/28 15:12:11 ID:VM9BuMC0

>>411
なるほど。

ああ、これでマーキーの言ってたことに対してのモヤモヤに関しては
ようやく晴れたさ。

>>390のね、　
＞（相談として妥当とみられる文意のもの・注意を促すもののみ例外。

だと、まぁ>>4より意味合いをぼやかしたかったのだろうということは
ここでのやりとりを思い返せば「おれは」理解できるんだけども、
それの額面だけ見ると消す前ととくべつ何が変わったやら
わからないっちゃわからないような気がしてね。

まぁ具体的な「例外」の作成方法を消すことに意味が有るのだろう
けども、削除人にとってはけっきょく指針をぼやかされるわけだから
聞いた甲斐がないっちゃないだろうね。

とするとまた合ってるのかどうか核心が揺らぐというか、
まだ理解しきれてないのかなぁというモヤモヤが晴れなかったのさ。

413 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 15:31:48 ID:qwYb95N9

>>412
その文はぼやかすというより雑談を強く否定しているという意思表示に見えます

まぁ、相談と雑談を含むスレってのを相談スレか雑談スレにカテゴライズしてから
処理しましょうよということなんで、その選別となる基準を両方の文に分かりやすく明記
するのは重要だと思います。あまり文面としての体裁を考えずに、海王が削除しやすいように
考えないといけませんね

414 ：(´ω`)：05/02/28 15:39:01 ID:VM9BuMC0

ところで、告知した予定では今日がエントリーの締め切りになるわけ
だけれども、まだ他の案が出た気配もなく、ユダーキーチームの具体案
も完成した様子もなく・・　つうか進行に関するご意見もないまま
議論は違う方向に行こうとしているのでこれからどうしたもんでしょうかね。　

いや、暗黙の了解で勝手に方向変えてやるようだと、
他の人の参加する余地がさらになくなってしまうと思うしね。

たとえば海王案全面賛成で今まで黙ってた人がいたとしたらさ、
今日か明日から発言するツモリだったろうし場合によっちゃ
プンスカだろうからね。

415 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 15:50:30 ID:qwYb95N9

>>414
まぁ、そういう方は仕事が終わった後（ようするに夜）やってきてなにか言うんじゃないですかね

雑談主旨の決め事は形になっているのでそのまま賛否を問うことが出来そうですが、
ユダーキーチームは前々アレですから、今日中に形にしないといけませんね
とは言っても、文を付け足す程度なのでそんなに時間はかからない気もしますが

416 ：(´ω`)：05/02/28 16:12:46 ID:VM9BuMC0

>>413
まぁ、「相談として妥当」と言ってしまった時点でニュアンスを
要求してしまうわけだしその辺は読んで感じた人次第だけどね。

たとえば「雑談で救われるという人生相談も絶対ある」という主張を
する人にとっては「妥当」の物差からしてちがうのでしょうし。　
いや、それは却下の方向で進んでるのはわかってるけど（ｗ）極論としてさ。

この辺はマーキーに聞かれても困るだろうけどさｗ
だから面倒ならスルーしてね。

>>415
＞ユダーキーチームは前々アレですから、今日中に形にしないといけませんね

けっきょくそれ次第で一気に解決（全員賛成）にいくかも
しれないしね（プレッシャー　

でも雑談のほうはまだ決める段階までいってないようだよ。　
まぁなんだかんだでおれが進行邪魔しちゃっちゃったのかもしれないけど。

417 ：(´ω`)：05/02/28 16:20:06 ID:VM9BuMC0

>>416
＞まぁ、「相談として妥当」と言ってしまった時点でニュアンスを
＞要求してしまうわけだしその辺は読んで感じた人次第だけどね。

あ、おれはあくまでこれをはじめて読んだ人の身になって感想を
述べているツモリなもんでさ。　

削除人の指針であるから住人が理解する（文意を読む）必要はない、
ってことではないだろうし。　
だってこれから削除依頼を出す人にも指針となるべきでしょ。

まぁそんなことマーキーが言われても困（略

418 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 16:22:08 ID:qwYb95N9

>>416
まぁ、僕はユダさんに文面は任せて、それを叩き台にして決めようかと思ってますね
もともと前に出てあれこれ言うつもりじゃなかったんで・・・
議論の進行を軌道修正するくらいで良いかなぁと思っていたわけで

まぁ、ユダさん待ちですね

419 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 16:24:14 ID:qwYb95N9

>>417
海王が今回の文を基に発言することはありそうですね
ただ、削除依頼をする人は100レスルールだけ知っておけば問題ないと思いますけど

420 ：マジレスさん：05/02/28 16:47:55 ID:+K+Mrawd

いやいや、申し訳ない;
日中返せるレスは精々１、２レスなんだけど返す内容が濃くなる場合
ｵﾚの言文構成じゃ夜家に帰ってからじゃなきゃ、とても無理でごわす;;
一つのレスだけに絞れる内容でもないんで大変すまないが、夜帰って
まとめてお返事ばさせてくだせえ～（;ﾉωｰ)ﾉ

421 ：(´ω`)：05/02/28 17:08:50 ID:VM9BuMC0

あと、これは純粋な質問なんだが。　

たとえば「海王案（オリジナル）」のままでは認められるように
なるはずだった　

「相談が主で雑談は従であることの明記が確り行われているスレ」
（相談の下地作りのために雑談が存在する等の明記がばっちりなスレ）
はどう扱うことになるのだろう。　

明細がばっちりだから「相談として妥当」に入るのかな。
それとも「たとえ従であっても雑談を募る文言あり」としてＮＧ
なのかな。
たとえば「その文章次第」ということならば、>>4（オリジナル）に
補足を加える事ではカバーしきれなかったのかな。

けっこう、この辺の解説がおれのモヤモヤを晴らしてくれる鍵になるかも。　
※いや、こんな一個人の疑問が必ずしも晴れる必要もないということは
わかります。

>>420
ああ、即答なんて期待しないさ。　
どっちかといえばゆっくり考えて纏めてくれたほうが。　

つうか、おれ無視して進めてくれてもかまわないよ。　
なんか逆に申し訳なさすら感じてきたし。

422 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 17:28:20 ID:qwYb95N9

>>421
それは雑談スレとしてカウントすることになると思います
雑談主旨が入っている以上そうなったほうが分かりやすい
気になった方はそういう視点で突っ込み、そこで相談スレだと開き直るなら、
100レスルール適用。

ただ、これはあくまで「そのスレが問題あり」と認識した人にとってであって、
そういう文面だからNGという判断ではないはず。今やっているようにしばらく様子を見て、
テンプレに上げた相談主旨から外れたやり取りが行われている場合、
削除依頼をちらつかせることになる

ようするにテンプレのみで判断はしないということでしょう
100レスルール適用によって、内容も見るということではないかと
テンプレのみで判断するなら海王は今回の案を提案する必要は無かったわけだし

423 ：(´ω`)：05/02/28 17:48:36 ID:VM9BuMC0

>>422
なるほどなるほど、あくまで雑談を匂わすような記載はＮＧ（＝雑談スレ）
というわけだね。　

ＮＧではあるけども、あまりにあまりな内容以外は進行をみて
放置とする場合もある、みたいな。
言わば雑談スレ的な位置付けのスレにも１００レスルールの
適用を可能にする、みたいな。　

ひじょうにによくわかりました。　
おかげで今夜はぐっすり眠れそうです。
昨日も寝たけど。　

おれが思うに、それなら１００レスル－ルの用法についての説明も
充実させた方がいいかもね。

424 ：日程について：05/02/28 18:37:55 ID:VM9BuMC0

とりあえずまぁ、「告知」した予定に関しては記載した通り、
新たな案を募るのは今日まで。　

ただし提出案の原形（ユダーキー案）に関しては原形として
とりあえず提出したということで締め切りセーフ（ただし文案は至急に）　

ということで異論はないでしょうか。

ユダーキー案だけに猶予ということでは不公平でありますので、
まだ案を出したい方がおられましたら名乗りをあげてください。　
また「既出の案（海王案他）を強く推すツモリで待ってたのに
早くしろばかやろう」という苦情等が有るようでしたらご一報ください。

425 ：マジレスさん：05/02/28 21:26:44 ID:zI9FIuxn

圧縮かかりました。。（割り込みｼﾂﾚｲ。。）

426 ：マジレスさん：05/03/01 01:29:16 ID:VJwOMVEM

>>425
乙でっつ。でも今度から圧縮前の報告はなくてもよいかと。。
使われてないから落ちるワケだからさ。おかしな輩もいるんで
刺激しないよに。。ね。

427 ：マジレスさん：05/03/01 01:30:12 ID:VJwOMVEM

とりあえず、前置きとして次のレスで参照レスを貼っときやす。

>>411
えぇ～っ。ﾊﾟｰﾄ2・3辺りのﾋﾝﾄで経験からも解ったのだろうもんとばっかり（ry

>>412
＞ぼやかし
　>>413の通りどす。実質実行でも影響する範囲は異なるかと（特に内容面で

>>414
貝さんが、同じく疑問に思うｺﾄを問うてくれているから黙ってる場合もあるかも？
多分。おそらく。。

>>415
ユダーキーってキーの打ちミスじゃあなぃんかぃｗ

428 ：マジレスさん：05/03/01 01:32:53 ID:VJwOMVEM

122:ゆ ◆PIEcevx5x. 05/01/25 05:56:03 O [sage]
(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ海王たまｰ､またまた深夜にお晩です｡人生板住人です｡
現在､ご提案のあった雑談相談ｽﾚについてお伺いしたいのですが､
海王氏が相談ｽﾚ内で認識しておられる"雑談"とは､どういっ
た類のものであるのか､見識をお聞かせ願いませんでしょうか?
以下二つは相談ｽﾚの雑談NGとなった場合､どちらも該当すること
になりますのでしょうか?
　
1･ｽﾚ趣旨進行的に不必要に見える関連性のない会話
2･ｽﾚ趣旨進行的に必要と見える関連性のある会話
　
また､NGであっても､ある程度の許容も存在するでしょうか｡聞く
までもない質問かもしれませんが､お答え頂けましたら幸いです｡
よろしくお願いいたします｡

429 ：どーでもいいﾄｺは略きやした：05/03/01 01:36:57 ID:VJwOMVEM

133:海王 ◆POSEIDONgg 05/01/25 17:18:25 0 [sage]
>>122
相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡

430 ：マジレスさん：05/03/01 01:42:52 ID:VJwOMVEM

>>409
＞～いわば言質みたいなものは残さない方がいい､と｡その理由は　①
　さいでがす。ついでにいうと「相談主旨"のみ"のスレ」でなく「相談主旨のスレ」
というﾄｺで、主は常に相談が前提となってるかと。
②は
＞消す事(はじめから書かない事)のﾒﾘｯﾄ､すなわち
＞消さない事(相談雑談ｽﾚを定義してしまう事)のﾃﾞﾒﾘｯﾄが
＞はっきり理解できれば
　でいいかと思うけど、マーキーも言っていたように
＞ｽﾚ主旨と違う進行になる場合は相談主旨のみのｽﾚと同等に扱う⇒改善を促す｡
＞但し､相談主旨のみのｽﾚよりは雑談には甘め⇒主旨に含んでいるから｡
　これによって>>428での「1･ｽﾚ趣旨進行的に不必要に見える関連性のない会話」
も、容認になると思われる為です⇒相談雑談スレの確立
　前深夜スレや、顔晒しスレが荒れた理由時の進行ですな（馴れ合い雑談的状態
んで、これらは雑談スレと違って枠がない。雑談が従であろうとも
説明があれば判定は甘い＝容認ならば、雑談目当てで誰が立ててもスレ成立っしょ。
100レスルール基準とて今まで「雑談スレじゃん？」と感じられる範囲も
問題なしになりかねない。雑談も主旨のスレなのだから。折角雑談禁止の意識が浸透しつつある状況なんに
わざわざＬＲ違反が際立つスレを認め、雑談を誘発するのは、デメリットであろうやと。
いふ訳です。

431 ：マジレスさん：05/03/01 01:47:52 ID:VJwOMVEM

>>417
＞削除人の指針であるから住人が理解する(文意を読む)必要はない､
ってことではないだろうし｡　
だってこれから削除依頼を出す人にも指針となるべきでしょ｡
　そゆことです。荒らしも読んでるかも知れないし雑談したい人も読んでるかもしれないわけで。
なるべく、穴を逆手にとられて削除人が困らないよに出来ればえぇかなぁと（難しいんだけどね

>>421-422
＞明細がばっちりだから｢相談として妥当｣に入るのかな｡
　ん？ｵﾚとしては貝さんがいうように相談スレとして妥当に入ると思ってる。
相談スレだから100レスルールが適応出来るわけで。まあ後は>>422の四段目以降の通り

＞たとえば｢その文章次第｣ということならば､>>4(ｵﾘｼﾞﾅﾙ)に
＞補足を加える事ではｶﾊﾞｰしきれなかったのかな｡
　>>4をそのまま支持ってのが多かったから、なるべく補足でカバーしよと踏張ってたわけでｗ
でも甘め、と主旨を二つとして扱う部分がどうにもこうにも。。
で、中々通じず唸っていたら妙案がでたんで、そっちから説明に試みた次第でし。

>>416
まぁ､｢相談として妥当｣
　ここはまだ少し考える余地がなきにしもあらず。「相談として成り立つ文意のもの」
でもいいかなぁとも思わなくもなく。。100レスルールもあるしね。

>>423
＞なるほどなるほど､あくまで雑談を匂わすような記載はNG(=雑談ｽﾚ)というわけだね｡
　うーん。具体的に"雑談"と述べる記載をと思っているのだけど。。
匂わすような記載、だと趣向（ネタ）が懲らしにくくなるという点で。
ガッチガチに相談一色すぎても２ちゃんらしくないっしょ。
＞言わば雑談ｽﾚ的な位置付けのｽﾚにも100ﾚｽﾙｰﾙの
＞適用を可能にする､みたいな｡　
　あくまで相談主旨のスレな前提の筈だからね。

432 ：マジレスさん：05/03/01 02:49:25 ID:VJwOMVEM

>>4での相談と雑談の主旨があるスレ、でのデメリットを箇条書きで書くと。。
・>>4　雑談主旨が容認
容認の上、雑談の許容範囲が甘め
雑談房ウマー（･∀･）
雑談房・スレ増加→sageろ違反だと悶着→もめ事増加
（ﾙｰﾙがどうの以前に問題事が勃発するのは大抵雑談がもと
　
　相談主旨のスレ；例>>397　
からの選別になると相談が主旨な為、相談スレとしての意識・スレ維持が出来る能力が必要

（マジレス優秀→相談来る→馴れ合いつうより慕い→相談スレらしい雑談の扱い・あしらい
→良スレ（ﾟ∀ﾟ)ﾉ
（マジレス至らず・雑談ﾉﾘﾉﾘ→相談来ない→雑談増える→100レスルール→プギャー（ﾟДﾟ）ﾉ
　
　
こんな風な想定。。になると思うんだけんど。
>>428での
1･ｽﾚ趣旨進行的に不必要に見える関連性のない会話
ってさ、受け手（マジレス）の返事・対応次第で
2･ｽﾚ趣旨進行的に必要と見える関連性のある会話
になると思うのだよね。つうか。。もう駄目ぽ（ﾉωｰ）~ﾟﾉｼ

433 ：(´ω`)：05/03/01 10:43:58 ID:8zcgp/wg

久々に会話が成立していることからもわかると思うけど（ｗ）、
ようやく理解に至りました。　
いや、きっとおれの理解力が足りてなかったのだろうけど。
足引っ張ったようなら申し訳なく。　

というか主張を理解できたことでなんで噛み合わなかったのかも
理解できたと思う。　

つまりはおれは海王案を良い意味に（悪く言えば都合よく）解釈してた。　
ユダーキーはその逆に解釈していたわけだ。　
この辺の説明はリクエストもないだろうしとりあえずはやめとく。

いや、「解釈」と表現した通り、まだ海王案自体がはっきりＮＧだと
いうような結論に至ったというのではなく、ここの板的特性を考えれば
ユダーキーの案次第で｢それ（海王案）より良いものができる可能性がある｣
ものとして理解・納得しました。　この辺の説明はリクエ（略

なのでとりあえずそっちの文案作成を仕上げる事を最優先にして
参りましょう。

当然だけど半君をはじめ他誰かしらの意見が出る可能性もあるだろうし、
（説明は省くけど）海王案がダメだというような確定的な理論ではない
といまのところは判断しているツモリなので、まだあくまで一案として
の扱いである事はご了承あれ。

434 ：マジレスさん：05/03/01 11:26:35 ID:VJwOMVEM

>>433
理解が頂けたようでなによりでがす。ありが㌧（ﾟ∀ﾟ）ﾉ（特にﾏｰｷｰ
　
＞海王案を良い意味に(悪く言えば都合よく)解釈してた｡
　冒頭で「自治スレの流れから」とも言っているようにその通り（いい意味）
でもあるかもしれないけれど、しれない　に見受けられるｵﾚとしては
もう少し明確な言文を含めた方がいい（相談主旨に雑談を必要とする、に始まり）
と思った訳さね。ただ削った場合の厳しめな言文も解釈の違いが出ることを
考慮して言い回しをも少し考えた方がいい部分もあると思うので
いい意味である部分も拾えるように、その辺対比しつつがんがって
説明してみやすのでよろしくしてくださいまし。
（雑談主旨、と、ｽﾚ主旨はｽﾚﾀｲを含む1の内容で決まる
辺りとかね
※雑談主旨の捉え方（趣向になるか主旨であるか

435 ：(´ω`)：05/03/01 11:32:55 ID:8zcgp/wg

あと、>>421の質問は思いのほか意味がある内容だったのかもしれないね。　
ユダーキーの間でも意見が割れていることがわかったようで・・　
いや、割れてるっつうか決まってないというのが正しいところだろうか。　

未定部分（つうかこの案の肝）は　
相談と雑談が混在している主旨（テンプレ）の扱いに対し↓

①雑談を含んでいるから「とりあえず」は雑談スレとしてＮＧ（様子見？）　
②相談と書いてあるのだから「とりあえず」相談スレとして様子見　
③なにかしら判断基準を設けて場合わけを可能にする　
④あくまで「ニュアンス」
（④は③に近いがとくべつな基準は設けない＝人それぞれ）

これのどれにするかでずいぶん変わってくるのかも。　
大筋は一緒かもしれないけどすくなくとも文案の作成に対しては重要だね。

436 ：(´ω`)：05/03/01 11:52:13 ID:8zcgp/wg

>>435で、理想系は④なのかもしれないけど、それだと人それぞれの
「解釈」を要求してしまうことになり、同時に受け取る側（削除人）も
指針として以前と変わらず不透明な印象を与える可能性がある。
つまりはまた案を返される可能性も高い、かも。　

③なら④をカバーできていて明快かと思うが、それでも言葉でそれほど
の明確な分別ができるのかどうか・・　という意味でけっきょく④的な
扱いを受けるようになるかもしれない（でも内容次第）　

①と②は・・　まぁ一長一短だね。　
現状はマーキーは①で名無しユダは②か。

まぁ①と②についてはメシ食ってから考えておれの意見を
出しましょうか。　頼まれてないけど。

437 ：マジレスさん：05/03/01 12:14:34 ID:VJwOMVEM

>>435
対象をふた通り考えると（主旨が明確・曖昧）海王氏の様子見自体が
「何のスレか」をみる様子見になることもあるだろね。

438 ：マジレスさん：05/03/01 12:20:10 ID:VJwOMVEM

>>436
つうか、その判断は通常通り削除人一任でよかれかなぁと。

439 ：(´ω`)：05/03/01 12:59:06 ID:8zcgp/wg

>>437
ごめん、あんまり言いたいことがわからない。
ふた通りの対象ってどういうこと？　

>>421の通り、たとえば「主と従」の記載が明確な場合についての
話のツモリなんだけど。

これは海王案では「相談と雑談を含む主旨」としていったん認める形
で進行をみる、という内容であったはずだけど、
ユダーキーの場合はたとえばどのような判断基準になるのかという
質問なんだけど。

これを決めればもうちょっと濃いグレースレの行き先も自ずと
決まるだろうしなぁと思ってさ。

>>438
ごめん、またうっすらと曇りはじめたかも。

文案に対する解釈を「一任」ってこと？　
主旨が相談か雑談かの判断を一任ってこと？

いや、たぶん話題（>>421）が噛み合ってないだけなのだろう。
そうに違いない。

440 ：(´ω`)：05/03/01 13:04:21 ID:8zcgp/wg

それとも「明確な記載」があった時点で
「相談主旨であるかどうか曖昧なスレ」と認定し、処遇を海王さんに
一任ってこと？　

「明確な記載」がないものは「雑談主旨として明確」と判断する、とか。

やっぱりおれ、この文案には参加しないほうがいいかね。

441 ：(´ω`)：05/03/01 13:50:17 ID:8zcgp/wg

もういっぺん>>422あたりを読んで黄泉の国から帰ってきた
ツモリだけど、なんかまた邪魔になりそうだからひとまず
置いてけぼりにしてもらってけっこうです。

まだ質問するかもしれないけどそれよりも文案作成の進行を
優先にしちゃってください。

442 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 13:50:22 ID:ZYxyd3Wn

>>440
明確な記載があると、「雑談という言葉をテンプレに使っちゃいかん」というやつが
適用されるとおもったので僕は雑談スレとしてカウントするべきだと言ったのですよ
明確な記載をしているスレなんて観たことが無いですけど、
雑談も相談の一部というのはあえて主張せずとも（ニュアンスで）大目にみようってことだし、
わざわざ雑談を募っているという事で雑談スレ扱いで良いと思います

ようするに、仮に内容が全く同じでテンプレのみが違っていたスレがあるとして、
雑談については言及せず相談主旨のみ＞明確な記載をしたテンプレ　です

443 ：(´ω`)：05/03/01 14:28:32 ID:8zcgp/wg

おれの>>439の部分もなんだか頓珍漢なこと言ってるね。　
>>435の内容はなにも>>421に限定したことを言ってるわけじゃ
なかったか。　

なんかただ付いてくのが必死みたいで。
そっちの案の作成にムリしてクビ突っ込むのはやめたほうがいいかもね。

昼間はマーキーが（辛抱強く）相手してくれる限りたまに様子を
聞いちゃったりするけれど、夜の部ではどうぞ文案作成を優先に
進めちゃってください。

>>442
うんうん、それはよくわかります。　

ただ｢通常通り削除人一任でよかれ｣のほうはわからなかったもので。

444 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 14:45:30 ID:ZYxyd3Wn

>>443
相談と雑談を含むと明記したスレの場合ですけど、
おそらく、しばらく放置して雑談と相談の比重を板住人が見極めて、
ダメだと判断したら100レスルール適用して、板住人が動向を見極めて
「この程度なら良いか」と思えば削除依頼は出さずに済ませるんじゃないですかね
この一連の行動は削除人一任ではないような気がするんですけども・・・

445 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 14:50:23 ID:ZYxyd3Wn

あぁ、ユダさんの発言でしたか・・・
僕が答えて良いものかわかりませんが、
おそらく「削除人のニュアンスで」って事だと思いますよ

446 ：(´ω`)：05/03/01 15:06:26 ID:8zcgp/wg

マーキー案だと１００レスルールの用法はオリジナルの
「スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し・・」から
｢あくまで【相談主旨のスレ】たる進行から乖離している場合は（略｣　
みたいな感じに変えるのもいいかもね（けっきょく口出し　

「スレ主旨と乖離した進行」のままだとけっきょく主旨（テンプレ）
に雑談を含んでいる場合はあくまで｢雑談を含めた主旨｣に対して
乖離しているか否かという文言になってしまうかもしれないし。

つまりは以下の文言↓は書かずとも有効的な解釈になってしまう、みたいな。

＞但し、相談主旨のみのスレよりは雑談には甘め⇒主旨に含んでいるから。

＞注意：スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まる

447 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 15:35:01 ID:ZYxyd3Wn

>>446
いやいや、その解釈には穴がありますよ
ようするに、ローカルルール＞＞今回の海王案なわけですから
明文化してあるルールが優先されるのは自明の理でしょう
だから、スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まるという文よりも、
雑談は原則NGというLRが優先されるわけで

そこまで厳密に考えてスレを立てているやつがいたら、
その思い入れを汲んで自由にさせてやっても良いかなと思うくらいですよ・・・

448 ：(´ω`)：05/03/01 15:49:41 ID:8zcgp/wg

>>447
たしかに「明文化してあるルールが優先」なのはそうだろうけどさ、
でもその文面書いたのも他ならぬ海王さんだしね。　
どうも｢主旨に含んでいるから。｣っていう意味はわざわざ
打ち消さないと危険な匂いも感じられてしまうのよね。　

まぁこの辺は微妙だしあとで実際の削除依頼時にそのような言動が
見られてから修正したっていいだろうからムリには言わないけどさ。　

＞そこまで厳密に考えてスレを立てているやつがいたら、
＞その思い入れを汲んで自由にさせてやっても良いかなと思うくらいですよ・・・

まぁ、なんかかえって清々しくすら感じられたりするかもね。
他行ったほうがさぞかし楽だろうし。

449 ：マジレスさん：05/03/01 16:54:32 ID:VJwOMVEM

>>444
ようするに雑談スレ（GL3・4やRL）って申請があっても、依頼人は削除対象として上げられるだけで
削除人がそれを鵜呑みにするわけにはいきませんよ、っていうことね。
他のＧＬ適用とおんなじで。　
>>446
その辺は>>434でも言っている
※雑談主旨の捉え方(趣向になるか主旨であるか
主旨の捉え方に関わるわけなんですな。それと削除人さんの判断に
板住人が関われる範囲＝ＧＬ．ＲＬに則った、もとずいた、担った範囲
削除人自由裁定範囲＝明文化されてない範囲
があると思うので、下に関しては自治といえど過剰な介入はチョメッである範囲もありますです。。
今回はそこを妥当性を考慮してある程度は汲みますよって申し立てと思ってまふ。
（だから必ずしも受理されるとは限らない
なんで、妥当性に根拠も必要となって説明も増えるだろし記載も
日本語が（ry （;-ω-）

450 ：マジレスさん：05/03/01 16:58:08 ID:VJwOMVEM

>>449は>>444あてっつより>>443の
＞｢通常通り削除人一任でよかれ｣に対してか;

451 ：(´ω`)：05/03/01 18:58:40 ID:8zcgp/wg

まぁ邪魔しちゃったらしきおれが言うのもアレだけど、とりあえず
文案は頑張ってなるべく早急に出しちゃってください。　
雑談の項目も含めて「完成版」でなくてはならないわけだし。
いや、出した後も多少の修正はアリだろうけれども。　

実際それらを比較検討する時間を考えたら・・　まぁ、ぶっちゃけ
どこまで急ぐのかも知らないんだけども。

でも日程的な部分に触れずにいくようだと成り行き上「締め切り」
にせざるを得ない状態なりかねません。
最悪でも今週中には出てないとあまりよろしくはないような気がします。
いいかげん、ここもわたしらの遊び場じゃないんだから。

｢日程なんて適当でいいだろうがよぉ｣なんてわけにもいかない
でしょうしご意見があるようならばどうぞ。
とりあえず邪魔になりそうな言動は当面自粛します。

452 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 20:49:06 ID:ZYxyd3Wn

ユダさん、文面の決定稿を宜しくお願いします

議論は引き伸ばしても今週末までなので・・・

453 ：死のう？＆よしあき関連スレッド：05/03/01 21:19:08 ID:Jja2BweC

〆〆〆お前ら文句があるんだなリターンズ〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096989265/l50
）））同性愛（（（
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109605872/l50
★☆★やらせ相談・自作自演★☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109671950/l50
～～～★地獄を見た女★～～～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109643673/l50
～～～★ホモ相談★～～～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109489298/l50
【ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ？】　相談ドンと来い！　【凡人？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106898153/l50
）））ちょっと一服休憩室其の二（（（
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096763598/l50
〆〆〆俺はありさを愛していた今もかもな〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109269638/l50
〆〆〆俺はよしあきを愛していた今もかもな〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109479905/l50
〆〆〆　おまえら文句があるんだな？Vol.6〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1107979792/l50

454 ：マジレスさん：05/03/01 21:20:35 ID:VJwOMVEM

いっ？決定稿って叩き台でいいのかや？（意訳つきで

455 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 21:22:12 ID:ZYxyd3Wn

叩き台でも良いです。とりあえず形として出さないと話し合いだけで終わっちゃうので

456 ：マジレスさん：05/03/01 21:37:40 ID:rPXQyfrJ

>>453
〆〆〆お前ら文句が有るんだな（なめん偏）〆〆〆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105096398/

457 ：死のう？＆よしあき関連スレッド：05/03/01 21:38:27 ID:Jja2BweC

>>456
洩れてましたかw

458 ：マジレスさん：05/03/01 21:39:11 ID:NRzZGp93

てきとーにやりゃいいじゃん
ここは２ｃｈなんだし
潔癖な人はもっとちゃんとした所に行けばいい

459 ：マジレスさん：05/03/01 21:40:51 ID:gJ2YHZHQ

アンパンマンのスケジュールネタが書かれたスレッドが見つかりません。
どうか神の御慈悲を・・・・・

460 ：マジレスさん：05/03/01 22:21:53 ID:wIhp929b

>>458
荒らしも必死だなwwwww

461 ：マジレスさん：05/03/01 22:56:30 ID:VJwOMVEM

>>455
了解しやした（意訳の方が肝になりそうだけど
今晩ｱﾀﾏ捻ってみやす
。　
>>458
潔癖で消したいとかじゃあなくってさ。いずれ消されかねないスレに相談者がまぎれて
消されるような状況をよしとしたくないのだよ。（チンピラ保安官が巡回することも踏まえてね
仮にも人生相談板だからのう。

462 ：マジレスさん：05/03/01 23:18:21 ID:VJwOMVEM

>>459
これこれ、そこのｷﾐ。マルチはあまりよろしゅうないですぞ。
一度以下のスレの◆６を中心に注意事項へ目を通しておいてくださいな。
　
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/20
　
雑談スレで答えてくれてる人がいるのでちゃんとお礼いっておきましょう。

463 ：(´ω`)：05/03/02 09:14:49 ID:qO+du7d+

＞ユダーキー
議論予定は月曜日から「最長でも」一週間だったはずなので、
万人を唸らせる内容なら（イヤミじゃないぞ）ギリギリ間に合えば
いいかもしれないけれど。　
ある程度議論の余地を考えれば週末くらいには・・　って感じだねぇ。
「叩き台」ならなおさらじゃない？　

期限内にまるで自信が無いなら切羽詰る前に延長を申し出た方がいいかも。　
とくに反対が出なけりゃ少しくらいは伸ばすことも
可能じゃない？（たぶん

464 ：マジレスさん：05/03/02 11:17:43 ID:jFJorYRN

…ごめん。途中で撃沈しちまいました。今まで出てたもんの継ぎ接ぎで
対して変わらないかもしれないけど叩き台としてまず貼っておきます。
意訳は、読み手が言文の解釈をどうとるかも気になるので
後回しにしませうか。ちなみに100ルールの穴（その場だけの改善）として
回数も考えた方がよいかも。。申請⇒様子見
二回申請されて様子見⇒改善なら三回目はなし。とかね。

465 ：>>4への対案：05/03/02 11:19:47 ID:jFJorYRN

LRを前提に雑談は禁止となっています。スレタイに雑談という文字を入れたり、テンプレで雑談OK宣言はできません｡
(相談スレ内として妥当とされる文意のもの･注意が促されているものは保留｡

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに関わる場合は目を瞑る)
･スレ主旨と乖離した進行が続く場合依頼。削除人判断で(処理･様子見･放置･問題無し)→
　様子見の場合はｽﾚへの報告で改善を促し､改善が見られないようなら再依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　(ｼﾘｰｽﾞｽﾚは次ｽﾚで改善が見られ無い場合に再依頼｡)
　　　　　　　　　　　　　　　(単発ｽﾚは促してから1週間or100ﾚｽ経過程度後に再依頼｡)

･雑談主旨のみのスレ⇒GL及びLRにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡
　有用性でないものが目立った場合は､再受付をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　有用性､数的限度の判断は削除人一任｡
　
　
こんなもんで。100レスルールの促しに関しては、荒らし防止を考慮した文面がよいかなと思うので
やっぱ手をつけときました。

466 ：マジレスさん：05/03/02 12:15:07 ID:jFJorYRN

>>463
実は延長を誰に申し出るのかが、いまひとつ理解してないかも。
期限内ってのは意識するとして、延ばすか否かは内容次第なんじゃあ
なかろかな？（問題があるか否か
なんで、延長うんぬんは期限直前（来週前？）で検討でもいいような
気がするけど、どうなんでしょ。

467 ：現在の議題について：05/03/02 12:17:42 ID:qO+du7d+

削除人海王氏から今後の人生板の削除活動を行われるにあたり、
こちらのご提案がありました　⇒　>>4　

これを受けまして現在、板の機能的な理由から多少の修正は有った
ほうがいいのではないかとの指摘が有り、その修正内容についての
話し合いが行われております。　

現段階で未提出分も含め、以下のような文案が出ております　　

①海王案オリジナル（修正不要）　・・>>4　
②雑談部分一部修正のみ　・・>>386（>>387 >>388）　
③相談と雑談の主旨を含むスレを中心に修正（削除？）・・文案未提出（作成中）　

今後の予定としまして、翌週３月７日（月）までを目途に提出された
文案の絞込みを行います。

各案に賛成、反対、内容に対するご質問等がありましたらお願いします。
基本的に多数決が目的ではないので｢～～に一票｣等意思表示のみの
発言はカウントされません。ご注意ください。

以上の内容でわかりにくい点、ご意見等有りましたら、できる限りの
対応はさせていただきますのでご一報ください。

468 ：(´ω`)：05/03/02 12:38:59 ID:qO+du7d+

>>466
｢誰｣というか定期的にＨＮ「告知」で上げている文面にレスする
だけでもいいのではないかと。
独り言形式でもいいかもしれないけど。
まぁ人が少ないんだからここの誰かにレスするのでもいいかもしれないし。
それについて賛成なり反対なりのリアクションが起きればそれを
もとに検討すりゃぁいいでしょうし。

いや、おれ的にはまとめ役だと思ってた半君が最近見えないので
断定的には何も言えないけど
でも何のリアクションも無くだらだら引っ張るのはちょっと
問題有りとも思うし。

あ、引っ張るなら、の話しだけどね、あくまで。

469 ：マジレスさん：05/03/02 12:41:57 ID:jFJorYRN

468　時間切れっあとよろしこー。

470 ：(´ω`)：05/03/02 12:50:34 ID:qO+du7d+

つうか、もうちょっとビシビシ仕切るツモリの人でもいたら
キミらの文案はとっくにアウトなんだけどね。

参加者が少ないとはいえ仮にも「板の自治」と称して議論して
いるんだからもうちょっと進行に危機感を（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

471 ：虚無党：05/03/02 16:05:49 ID:tP7YluvN

しかしなんだ、小難しくて読む気がしねえ文面だな。
ネタじゃなくて普通に漢字間違ってるし。

472 ：(´ω`)：05/03/02 16:24:47 ID:qO+du7d+

まぁもし今から参加する気満々ならば最低>>467くらいを読んで
いただければ。　

その上で理解できない、ダイジェスト的なものが欲しいみたいな
ご要望でもあれば可能な限りは。

とりあえず念のため。

473 ：(´ω`)：05/03/02 16:26:48 ID:qO+du7d+

でもまぁ、漢字くらいの間違いならまだかわいいほうかな。

474 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 16:26:54 ID:a3cVBZQP

文面に相談と雑談を含む主旨の項目を消した理由を添えたほうが良いかもしれないな

板としては相談か雑談どちらかにカテゴライズする方向で行きたい、
相談雑談スレという新たなスレの種類を認めることは出来ない

とか

475 ：マジレスさん：05/03/02 16:51:28 ID:jFJorYRN

>>467
時間がなかったんで声だけかけていったんだけど>>463は③のつもりで出したんだが（;･ω･）

>>468
海王氏がどうなるのか不明だから、無意味と思ってる人もいるかもな。

>>470
ｵﾚも雑談主旨に関してのあーだこーだがなかったら
タイトルの雑談文字使用不可だけしか気付かなかったんだけんどね;
だから決まるもんから決めていけと常々…ｺﾞﾎｺﾞﾎ
>>471,473
…何処だろうか。。;
>>474
足してくりー。

476 ：マジレスさん：05/03/02 16:56:08 ID:jFJorYRN

失礼。>>475で差してる463は間違い。>>465だぁね;

477 ：(´ω`)：05/03/02 17:09:39 ID:qO+du7d+

いや、どうみても「提出案」には思えないんだけど。

＞だから決まるもんから決めていけと常々…ｺﾞﾎｺﾞﾎ　

なにか、勘違いをしてはいないかね。

478 ：現在の議題について：05/03/02 17:30:54 ID:qO+du7d+

削除人海王氏から今後の人生板の削除活動を行われるにあたり、
こちらのご提案がありました　⇒　>>4　

これを受けまして現在、板の機能的な理由から多少の修正は有った
ほうがいいのではないかとの指摘が有り、その修正内容についての
話し合いが行われております。　

現段階で以下のような文案が出ております　　

①海王案オリジナル（修正不要）　・・>>4　
②雑談部分一部修正のみ　・・>>386（>>387 >>388）　
③相談と雑談の主旨を含むスレの項目を削除、他各所修正・追加　・・>>465

今後の予定としまして、翌週３月７日（月）までを目途に提出された
文案の絞込みを行います。

各案に賛成、反対、内容に対するご質問等がありましたらお願いします。
基本的に多数決が目的ではないので｢～～に一票｣等意思表示のみの
発言はカウントされません。ご注意ください。

以上の内容でわかりにくい点、ご意見等有りましたら、できる限りの
対応はさせていただきますのでご一報ください。

479 ：(´ω`)：05/03/02 17:36:19 ID:qO+du7d+

リンク先が変わったら直しといてね。

480 ：マジレスさん：05/03/02 17:47:21 ID:NIyTaScA

>>468
貝さん、すいません。
色々と考えてて、自治の方に顔を出してませんでした。
遅くなりまして申し訳ないのですが、案を提出させていただきます（ごめんなさい）。
貝さん案を勝手に拝借したものですが。。

481 ：提出案その３？：05/03/02 17:48:52 ID:NIyTaScA

・相談目的であることが明記されているスレ⇒　スレ主旨の通り進行している場合は放置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（多少の脱線には目を瞑る。脱線の程度は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨によって多少変わるため、その判断は削除人に一任する）

・相談目的であることが明記されているスレ⇒　スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改善が見られないようなら依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シリーズスレは次スレで改善が見られ無い場合に依頼。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単発スレは促してから1週間or100レス経過程度後に依頼。）

・雑談主旨のみのスレ⇒　　　　　　　　　　　　　　ＧＬ及びＬＲにより原則禁止。但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有用性、数的限度の判断は削除人一任。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（尚、自治スレでは有用性についてこのような結論が出ています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→【雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？>>387）】）

・相談と雑談の主旨があるスレ⇒　　　　　　　　　相談目的であると判断された場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「相談目的であることが明記されているスレ」と同様の扱いをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う。

注意：スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まる
（１で>>2-5等のようにテンプレが続くことを書いてある場合はそのテンプレ部も１の続きと見なして含める）

482 ：現在の議題について：05/03/02 17:53:53 ID:NIyTaScA

削除人海王氏から今後の人生板の削除活動を行われるにあたり、
こちらのご提案がありました　⇒　>>4　

これを受けまして現在、板の機能的な理由から多少の修正は有った
ほうがいいのではないかとの指摘が有り、その修正内容についての
話し合いが行われております。　

現段階で以下のような文案が出ております　　

①海王案オリジナル（修正不要）　・・>>4　
②雑談部分一部修正のみ　・・>>386（>>387 >>388）　
③相談と雑談の主旨を含むスレの項目を削除、他各所修正・追加　・・>>465
④雑談部分の変更と、相談主旨のスレへの、削除人の柔軟な対応を望んだもの>>481

今後の予定としまして、翌週３月７日（月）までを目途に提出された
文案の絞込みを行います。

各案に賛成、反対、内容に対するご質問等がありましたらお願いします。
基本的に多数決が目的ではないので｢～～に一票｣等意思表示のみの
発言はカウントされません。ご注意ください。

以上の内容でわかりにくい点、ご意見等有りましたら、できる限りの
対応はさせていただきますのでご一報ください。

483 ：(´ω`)：05/03/02 18:07:28 ID:qO+du7d+

先述の通り、ユダーキーだけが特例なわけではないわけだから
④番のエントリーは無論ＯＫで差し支えないでしょう。

個人的にはみなさんも、②番みたいに変更部分の解説みたいなもの
を加えてもらえるとよりわかりやすくなるかも。　
まぁ｢みりゃわかるだろ｣といわれりゃそれまでだけどさ。

>>480
いや、どっちにしても基本的に毎日定期的に顔を出せる人のほうが
少ないわけだしｗ

とにかく、またお願いします。

484 ：マジレスさん：05/03/02 18:15:31 ID:NIyTaScA

>>483
分かりましたー。また夜に来ますので、その時に、
②番のように変更部分の解説もさせていただきます。

こちらこそ、よろしくお願い致します。

485 ：(´ω`)：05/03/02 18:21:03 ID:qO+du7d+

④番では「有用雑談スレ」の「話し合い」でなく「結論」と
なっているのだね。　

相談雑談の項目はオリジナルよりちょっとだけユダーキーに近づけた
感じ、かな？　

なんかスッキリしてて②番よりもいいかも　（寝返りの兆し

486 ：マジレスさん：05/03/02 18:29:18 ID:NIyTaScA

>>485
「結論」としておいた方が、判断に反映してもらいやすいように
思いましたので、少し変えてみました。
相談雑談の部分は、他の人からの意見↓を盛り込んだつもり・・です。
・そういうスレッドの存在を特別認めない方がいい
・そういうスレッドが増えると困る
・雑談に甘すぎると言うことになっても困る

「相談と雑談の主旨があるスレ」の解説ですが、
「同等」を間違って「同様」と書いてしまいました。
何か手を入れたほうがいいと思われる部分が
ありましたら、いじってください。

すいません。落ちます。

487 ：マジレスさん：05/03/02 18:31:34 ID:NIyTaScA

>>486
訂正
・そういうスレッドの存在を特別認めない方がいい
　　　　　　　　　　　　　　↓
・そういうスレッドの種類があるということを、文章上で認めない方がいい

488 ：(´ω`)：05/03/02 18:46:51 ID:qO+du7d+

そういや、>>387の一行目も誤字のまま放って置きっぱなしだったかね。

489 ：(´ω`)：05/03/02 19:02:09 ID:qO+du7d+

>>486
たしかに、｢結論｣とするのは受理してもらった場合はより高い効果
が期待できるね。　

まぁ出す前の段階としてよくいう｢過度なお願い｣になるかならないか
がちょっと気がかりだけど・・　この辺はちょっと自信ないや。

相談雑談に関しては、おれも項目自体を消してしまうよりは④のほうが
わかりやすくて文章としてもスッキリすると思う。　
①、②と④の比較から、④のほうが理に適ってるね。　
おれも④案を支持しようと思います（寝返り完了

まぁ誤解もあるかもなので一応は解説待ち

490 ：マジレスさん：05/03/02 21:49:00 ID:jFJorYRN

何をやってるんすか？あんたら。
>>467　相談と雑談の主旨を含むｽﾚを中心に修正(削除?)･･文案未提出(作成中)
で、>>486中にもあげられた重点
･そういうｽﾚｯﾄﾞの存在を特別認めない方がいい
･そういうｽﾚｯﾄﾞが増えると困る
･雑談に甘すぎると言うことになっても困る

等を収める為に、意見を募って一つの言文をつくろうとしてる>>465　のに
どうしてそう横から引ったくってＶＳの形を作りあげようとするんですかね。
～をこうした方がいいと思います、とか改訂に加わるのが筋であろーに。

491 ：よしあき死のうスレ：05/03/02 22:47:39 ID:naPWhxPq

492 ：マジレスさん：05/03/02 23:05:26 ID:rENmmoTu

湯田はあいかわらず自治荒らししてんだな。

493 ：マジレスさん：05/03/02 23:08:40 ID:rENmmoTu

お前らもいつまでかまってやってんだよ。
とっくに首に決まったべ？
荒らしをかまうやしも荒らしだべ？

494 ：マジレスさん：05/03/02 23:45:41 ID:BVkkFKKr

>>492 >>493
半が批判されるとこの手の煽りがすぐ入る
誰も特別視していない者からすれば不自然極まりないのだが

495 ：>>481案の解説：05/03/03 00:23:34 ID:CBgAeZS7

>>481で出しました案について

>>386の案をベースに、相談主旨のスレへの、
削除人の柔軟な対応を望んだものを考えました。

●相談の要素が入っているスレッドについて

　>>4のままだと、「相談と雑談の主旨があるスレ」に
　特別な対応をとることになります。
　こういったスレッドが増えるということは好ましいものではなく、
　また、特別な対応を設けるべきではないという意見が出されました。

　それを受けて、>>386の案の該当部分に手を加え、
　すべてのスレッドを、「雑談主旨のみのスレ」と
　「相談目的であることが明記されているスレ」の指針で
　対処していただくことを目的としました。

496 ：マジレスさん：05/03/03 00:35:28 ID:CBgAeZS7

>>488-489
「結論」と書かなくても、指定先を読んでもらえば分かることですので、
その部分は、>>386の案のままでよいような気もします。
明日ご覧になられて、やっぱり変えた方がいいと思われたら、
変更なさってください。

あと、もう少し、はっきりと書いたものも作ってみましたので、
一応、提出させていただきます。

497 ：提出案その５：05/03/03 00:39:11 ID:CBgAeZS7

・相談目的であることが明記されているスレ⇒　　スレ主旨の通り進行している場合は放置（多少の脱線には目を瞑る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改善が見られないようなら依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（促してから1週間or100レス経過程度後に依頼。）

・雑談主旨のみのスレ⇒　　　　　　　　　　　　　　ＧＬ及びＬＲにより原則禁止。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有用性、数的限度の判断は削除人一任。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（尚、自治スレでは有用性についてこのような話合いで落ち着きました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→【雑談スレ枠希望優先順位基準（http://別途ＵＲＬ？>>387）】）

・相談と雑談の主旨があるスレ⇒　　　　　　　　　LRにより原則禁止。但し、相談が主目的であるということが明確な場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「相談目的であることが明記されているスレ」と同等の扱いをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談を勧めるような文章が入ってるものや、スレ主旨の主従が逆のものは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談主旨のみのスレと同等に扱う。

498 ：提出案その５・解説：05/03/03 00:45:26 ID:CBgAeZS7

提出案その４（>>481）をベースにして、
スレッドの扱いが、もう少しLRに近づくように変更してみました。
また、シリーズスレを特別視する必要性が分かりませんので、変えてみました。

①「相談目的であることが明記されているスレ」から、
　　>>4にあった、（シリーズスレは次スレで改善が見られ無い場合に依頼。）
　　という文章を削りました。シリーズ化されているからといって、
　　特別扱いする必要はないと思います。

②「雑談主旨のみのスレ」については、貝さん案の>>388の通りです。

③「相談と雑談の主旨があるスレ」は、
　　雑談を主旨に含むため、LRの観点から、
　　原則禁止であると思われます。
　　必要以上の雑談を容認することは、
　　相談スレッドの健全な育成を阻害すると思われますので、
　　スレタイ・テンプレに、雑談を勧めるような文章の入ったスレッドは
　　「雑談趣旨のみのスレ」と同等に扱ってもらった方がよいと思います。

499 ：現在の議題について：05/03/03 00:49:00 ID:CBgAeZS7

削除人海王氏から今後の人生板の削除活動を行われるにあたり、
こちらのご提案がありました　⇒　>>4　

これを受けまして現在、板の機能的な理由から多少の修正は有った
ほうがいいのではないかとの指摘が有り、その修正内容についての
話し合いが行われております。　

現段階で以下のような文案が出ております　　

①海王案オリジナル（修正不要）　・・>>4　
②雑談部分一部修正のみ　・・>>386（>>387 >>388）　
③相談と雑談の主旨を含むスレの項目を削除、他各所修正・追加　・・>>465
④雑談部分の変更と、相談主旨のスレへの、
　　削除人の柔軟な対応を望んだもの>>481（>>387-388 >>495）
⑤④案をもう少しLR寄りにしたもの(>>497-498)

今後の予定としまして、翌週３月７日（月）までを目途に提出された
文案の絞込みを行います。

各案に賛成、反対、内容に対するご質問等がありましたらお願いします。
基本的に多数決が目的ではないので｢～～に一票｣等意思表示のみの
発言はカウントされません。ご注意ください。

以上の内容でわかりにくい点、ご意見等有りましたら、できる限りの
対応はさせていただきますのでご一報ください。

500 ：マジレスさん：05/03/03 01:36:04 ID:R9DXIPtC

（;ﾟДﾟ）。。こんなに広げてどうするんですかぃ？広がれば広がる程
まとまらないもんですよ。。
ｵﾚはＶＳにする気はないから、とりあえず意訳は後にして進行についての意見を待つわ。
まあ、>>490ではあんたらとか口悪い言い方しちゃって申し訳なかったけど
自治なんだからさ、もう少し考えて話し合いから参加して欲しいでやんす。

501 ：マジレスさん：05/03/03 01:39:21 ID:CBgAeZS7

いや、もう、一日も早く完成形の案を出してください。
そうでないと、見比べることができないから。

502 ：項目も分かれてるのにどう見比べるんだか;：05/03/03 05:22:29 ID:R9DXIPtC

　◇海王氏への提出案〈相談と雑談の主旨があるスレ〉の項目を除外
　
LRを前提に雑談は禁止となっています｡相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､
テンプレでの雑談OK宣言はできません｡
相談や回答として成立する文意のもの・雑談注意の促し・スレタイ及び>>１
に懲らした趣向も含め、相談スレか雑談スレかの扱いでお願いします。
(1で>>2-5等のようにﾃﾝﾌﾟﾚが続くことを書いてある場合はそのﾃﾝﾌﾟﾚ部も1の続きと見なして含める)

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに関わる場合は目を瞑る)
･スレ主旨と乖離した進行が続く場合は依頼｡削除人判断にて
　様子見の場合はスレへの報告で改善を促し､改善が見られないようなら再依頼｡
　　　　　　　　　　　　　　　(乖離→様子見→改善の繰り返しは三度目にてその旨を明記し依頼｡)
　　　　　　　　　　　　　　　(単発ｽﾚは促してから1週間or100ﾚｽ経過程度後に再依頼｡)

･雑談主旨のみのスレ⇒GL及びLRにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡
　有用性のみられないものが目立った場合は､再受付をお願いします｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡
※相談派生スレからの占有雑談スレは板の有用性に含まれません

　　言文内容の要的参照レス>>33,36から始まり主に>>432 >>238　他
>>389 >>393　>>409 >>428 >>430
これらの理由から「相談と雑談の主旨がある」の項目を、相談スレ雑談スレのみの項目に収めます。

503 ：失礼>>502を訂正；：05/03/03 05:49:13 ID:R9DXIPtC

　◇海王氏への提出案〈相談と雑談の主旨があるスレ〉の項目を除外
　
LRを前提に雑談は禁止となっています｡相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､
テンプレでの雑談OK宣言はできません｡
相談や回答として成立する文意のもの・雑談注意の促し・スレタイ>>１
に懲らした趣向も含め、妥当とみなしたものは相談スレの扱いでお願いします。
(1で>>2-5等のようにﾃﾝﾌﾟﾚが続くことを書いてある場合はそのﾃﾝﾌﾟﾚ部も1の続きと見なして含める)

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに関わる場合は目を瞑る)
･スレ主旨と乖離した進行が続く場合は依頼｡削除人判断にて
　様子見の場合はスレへの報告で改善を促し､改善が見られないようなら再依頼｡
　　　　　　　　　　　　　　　(乖離→様子見→改善の繰り返しは三度目にてその旨を明記し依頼｡)
　　　　　　　　　　　　　　　(単発ｽﾚは促してから1週間or100ﾚｽ経過程度後に再依頼｡)

･雑談主旨のみのスレ⇒GL及びLRにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡
　有用性のみられないものが目立った場合は､再受付をお願いします｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡
※相談派生スレからの占有雑談スレは板の有用性に含まれません

　　言文内容の要的参照レス>>33,36から始まり主に>>432 >>238　他
>>389 >>393　>>409 >>428 >>430
これらの理由から「相談と雑談の主旨がある」の項目を、相談スレ雑談スレのみの項目に収めます。

504 ：(´ω`)：05/03/03 09:33:53 ID:16WjHu2g

>>503
リンク先が変わったら直しといてね。

505 ：マジレスさん：05/03/03 09:39:12 ID:R9DXIPtC

削除人海王氏から今後の人生板の削除活動を行われるにあたり､
こちらのご提案がありました　⇒　>>4　

これを受けまして現在､板の機能的な理由から多少の修正は有った
ほうがいいのではないかとの指摘が有り､その修正内容についての
話し合いが行われております｡　

現段階で以下のような文案が出ております　　

①海王案オリジナル(修正不要)　･･>>4　
②雑談部分一部修正のみ　･･>>386(>>387 >>388)　
③相談と雑談の主旨を含むスレの項目を削除､他各所修正･追加　･･>>503
④雑談枠に希望優先基準の指定・変更と､相談主旨のスレへの､
　　各所修正･追加>>481(>>387-388 >>495)
⑤④案をもう少しLR寄りにしたもの(>>497-498)

今後の予定としまして､翌週3月7日(月)までを目途に提出された
文案の絞込みを行います｡

各案に賛成､反対､内容に対するご質問等がありましたらお願いします｡
基本的に多数決が目的ではないので｢～～に一票｣等意思表示のみの
発言は発言されません｡ご注意ください｡

以上の内容でわかりにくい点､ご意見等有りましたら､できる限りの
対応はさせていただきますのでご一報ください｡

506 ：マジレスさん：05/03/03 09:42:57 ID:R9DXIPtC

>>504
おっと、一歩遅かったかw

507 ：(´ω`)：05/03/03 10:17:11 ID:16WjHu2g

あとね、べつに悪気も何にもなく言ってるツモリだけどね。　
真面目な話、はじめっから

「案を出し合って、その中からいいモノを選ぶ」

という進行に変わりはないので念のため、ね。

進行内容やその予定（期日）に対するご意見もなく、
「何でおれに従わない？」みたいなことをおっしゃられても、さ。

まぁでもどうやら完成したみたいだし、もういいじゃない。

508 ：(´ω`)：05/03/03 11:55:43 ID:16WjHu2g

贅沢言っていいならできたら③案（>>503）の方も、>>4からの
修正・変更部分に対する解説とかも入れて欲しいかな。　
そのほうが途中から見はじめた人にとっても優しいし。　

なんかとくに③案はけっきょく雑談らしき文言は皆殺し（雑談スレ行き）
なのか例外的措置も有りうるのかが正直わかりにくい。　
まぁそれは苦手意識（ｗ）で個人的に読み取れてないだけなのかも
しれないけど。　

できたらあまり発案に関ってない人の感想も聞きたいなぁ。　
業ひろみさんとか応禍さんとかもちろん他の人たちからも。

509 ：マジレスさん：05/03/03 12:18:12 ID:R9DXIPtC

>>507
あんたぁ毎度釣りでもしてるのかね。
進行阻害を正す促しもやめろとおっしゃるようだが
もういいでしょ、としたいなら余計なこと言わんで黙ってるコトですよ　＞従え×→筋を通せ

510 ：マジレスさん：05/03/03 12:19:04 ID:R9DXIPtC

>>508
夜保ちそうなら、今夜入れますわ。

511 ：(´ω`)：05/03/03 12:22:16 ID:16WjHu2g

あと、自分の意見。　

おれは②と④とりも⑤のほうが良くなってると思う。　
だから度々／コロコロあれだけど、この中では⑤案がいいと思います。　

実質②と④はもう推すツモリもないし、半君も（きっと）
そうなのだろうから②と④はしばらく待ってとくに賛成意見も
ないようなら消しちゃいましょうか。　　

意見の収集が面倒になるからエントリーＮｏはそのままで。　
でもそれなら⑤の解説文も書き直さなくちゃだし。　

512 ：(´ω`)：05/03/03 12:30:19 ID:16WjHu2g

>>509
？

つうか真面目な話、いつから「ユダーキー一本化」に向けて
動き出す方針に変わったのだね。

おれが万が一そのようなことを言ったようならそりゃ
おれ個人には非はあるのかもしれないけれど、
少なくとも半君に関してはそんなの言いがかりもいいところでしょうに。

513 ：(´ω`)：05/03/03 12:35:51 ID:16WjHu2g

一番対抗心でメラメラしてらっしゃるのは誰なのかしら。

ぶっちゃけ、期限やら進行に関する告知もしばしばやってるのに
まったくなんなのよ、この人。

当の自分でも一回コピペしてるみたいだけど。>>505
＞今後の予定としまして､翌週3月7日(月)までを目途に提出された
＞文案の絞込みを行います｡

＞以上の内容でわかりにくい点､ご意見等有りましたら､できる限りの
＞対応はさせていただきますのでご一報ください｡

514 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 14:03:41 ID:b7c+WArX

まぁまぁ皆さん落ち着いて・・・
⑤案は悪くないと思います
相談と雑談を含む主旨についても話し合いを汲んであるようですし
ただ、③のほうがより具体的にしてあるとは思いますね
海王の削除の指針ということですから具体性のあるほうが良いはず
貝さんのいうように補足する文は多少必要かもしれませんが・・・

515 ：(´ω`)：05/03/03 14:37:27 ID:16WjHu2g

おれは⑤案のほうがわかりやすいくていいと思うけどね。　
後々も残る内容として考慮するなら「わかりやすさ」も重要に
なってくると思うしね。　

まぁ、あんまりそれ言っても「私情」とか言われそうだし、
やっぱり他の人の意見も欲しいねぇｗ　

どっちにしても内容にはあんまり違いはないみたいだし、
それほどムキになって争う必要性もないわけだけど。
誰か国語に強い人でも比較分析してくれないものかねぇ。

516 ：マジレスさん：05/03/03 14:49:41 ID:ou0aYMqf

こんな誰も読めないほどの長文に埋もれた案なんて
有無を言わさず反対だ

517 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 14:51:35 ID:b7c+WArX

まぁ、貝＋半チームとユダ＋マーキーチームがしのぎを削るという図式は分かりやすいけども

案も出揃ったので、月曜まで意見を待ってみましょう
小競り合いはほどほどに、ということで一つ

518 ：マジレスさん：05/03/03 14:55:50 ID:ou0aYMqf

誹謗じゃなくて本当にそうだと思うよ
これじゃほとんどの人は参加できないよ
いきなり案を出されても納得できないだろ
こんな長文の雨を「読めばいい」なんて理由は通用しないな

519 ：ここまでのまとめ：05/03/03 15:10:20 ID:16WjHu2g

520 ：(´ω`)：05/03/03 15:11:47 ID:16WjHu2g

>>518
とりあえず、>>519くらいは読んでおくれよ。

できるだけ質問された事には答えるようにするからさ。

521 ：マジレスさん：05/03/03 15:13:50 ID:ou0aYMqf

そもそも、削除人が自治に絡んでくるのがおかしい
それに気付いてない自治スレ住人もおかしい
このスレ全部おかしい

>>520
読んだって分からないよ。
ほとんどの人が理解できないと思うよ

522 ：(´ω`)：05/03/03 15:25:12 ID:16WjHu2g

>>521
そもそも、ってかれこれ旧年中からずっと絡み合いの縺れ合いの
まんまだけれども。

＞ほとんどの人が理解できないと思うよ　

まぁ、海王案>>4の内容くらい理解できればあとは何処が違うとか
の比較の問題だけだしさ。　

海王案がわからないっていうなら少なくともここの誰の責任でも
ないと思うけど。　

まぁそれでもわからない分に対してはできるかぎりは。

523 ：マジレスさん：05/03/03 15:28:28 ID:ou0aYMqf

>>522
だから、この自治おかしいんだよ
度々、自治に対する批判が相次いでるのに尽く無視してる
こんな信用のない自治の案なんか聞きたくもない

524 ：(´ω`)：05/03/03 15:34:05 ID:16WjHu2g

>>523
つうか、聞くも何も、これは海王さんが削除にあたる指針だってば。　

わたしらのルールでもなんでもないよ。

525 ：今後の進行予定について：05/03/03 16:19:43 ID:16WjHu2g

さて　

まぁ予定通り（？）そろそろ新案の提出は締め切って
（既出の案の多少の修正はまぁいいとして）、今後は提出案の
選別作業を中心に議論。　
目標は週末、早ければその時点で終了、最悪でも週明け月曜日には
いい加減・・　

てな進行内容でいかがでしょうか？　

修正の都合上期間が足りない、であるとか「筋が違う」等、
なにかご意見があればお聞かせください。

526 ：(´ω`)：05/03/03 16:26:11 ID:16WjHu2g

ていうか、このままなかなか決まらない場合って海王さんに
好きなほうを選んでもらうってのはダメなのかね？（③と⑤で）　

たいして変わらないからどっちでもいいっちゃいいかもしれないけど、
返されたら次ってんじゃ不細工極まりないし、どっちもダメってんじゃ・・　

ただ思い出だけが残るような。

527 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 16:30:21 ID:b7c+WArX

選んでもらうというのは良い案かもしれませんね
多少の変更があれば今のうちにしておいて、二つを秤にかけてもらう
ただ、その海王がいつ復帰するのか全く読めないわけでして・・・

528 ：(´ω`)：05/03/03 16:38:13 ID:16WjHu2g

まぁね、本人さんがいないんじゃ、ってのもあるけどね。　
ただ、この話題は区切りとしていい加減終了させなきゃならんと思うし。　

とりあえずそういう「選択案」っつうのも筋的にアリということなら、
どうしても選別に困難を極めた場合、ムリして結論を出さなくても
いいんじゃないかなあって。　

筋的にムリだとか、強烈にどちらかの案を抹消したがってる人が
いる場合はそうもいかないだろうけど。
（つうわけで>>526は質問系）

529 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 16:45:21 ID:b7c+WArX

まぁ、月曜が過ぎたらこの話は蒸し返さないということは確約してもらわないと・・・

530 ：(´ω`)：05/03/03 16:52:11 ID:16WjHu2g

じゃぁマーキーが頑張ってみんな（たぶん計3人）を月曜までに
束ねてしまえばいいさ　（人任せ

531 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 17:05:35 ID:b7c+WArX

無理です（即答

532 ：(´ω`)：05/03/03 17:08:23 ID:16WjHu2g

まぁ今やラグボールでコブラの配属された
「Ｚチーム」みたいな状態だものね。

533 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 17:12:58 ID:b7c+WArX

>>531
時間切れを待ってなし崩しに話を終えるというアイデアしか思いつきませんよ・・・

534 ：(´ω`)：05/03/03 17:19:55 ID:16WjHu2g

どうしても決まらなかった場合のためにその「選択方式」の可否に
ついても一応の検討はしてもらってみるかね。　

ほら、他の二人のほうがいろいろそういうワビサビにくわしそうだし。

535 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 18:21:48 ID:b7c+WArX

>>534
そのほうがいいのかなぁ・・・まぁ検討してもらいましょうか・・・
これを観た半とユダさんは最終的に案を２つ海王に提示して選んでもらうことについて
ちょっと考えてみてください

536 ：マジレスさん：05/03/03 18:26:28 ID:CBgAeZS7

>>534-535
期日までに決まらなかったら、二つ提出して、
海王氏に決めてもらうというのでいいと思います。賛成です。

一応、二つの比較を書いたので、レスします。

537 ：(´ω`)：05/03/03 18:28:54 ID:16WjHu2g

>>535
あ、いや。　

これから月曜までに決まらない様相だったらの話ね。　
日曜はとくに（たぶん）おれがいない分穏やかに進むのかも
しれないけど、場合によっちゃ、また、ほら、ほら

538 ：(´ω`)：05/03/03 18:30:51 ID:16WjHu2g

分が悪くなったら篭城作戦ってのは無しの方向で。

539 ：③案と⑤案の比較：05/03/03 18:33:26 ID:CBgAeZS7

★相談主旨のスレについて

③案　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑤案
　100レスルールを適用する前に、　　　　　　　　　　　　　　　　100レスルールは海王氏案（>>4）のままだが、
　一度、そのスレを削除対象として依頼する。　　　　　　　　　　シリーズスレは特別扱いしない。
　シリーズスレを特別扱いしない。　　　　　　　　

★雑談主旨のみのスレ

③案　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑤案
　有用なものは例外とするが、原則禁止。　　　　　　　　　　　有用なものは例外とするが、原則禁止。
　有用性や数は削除人の判断に一任。　　　　　　　　　　　　　有用性や数は削除人の判断に一任するが、
　具体的スレッド名は明記しない。　　　　　　　　　　　　　　　　　自治にて有用性があると認められた雑談スレと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その優先順位を明記している。
　相談派生スレからの占有雑談スレに、
　有用性は認められない。
　（『相談派生スレ』とは、
　　相談スレからの雑談派生スレと言う意味？）

　有用性の見られないものが目立ってきたら、　　　　　　　　　　　
　再度受け付けてもらう。
　（自治で、その対象となるスレを選ぶということ？）

540 ：③案と⑤案の比較：05/03/03 18:35:02 ID:CBgAeZS7

★相談と雑談の主旨があるスレ

③案　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑤案
　項目自体を削除　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この項目に当てはまるものを、
　（この項目に当てはまるものは、　　　　　　　　　　　　　　　　「相談主旨のスレ」と「雑談主旨のみのスレ」の、
　『相談主旨のスレ』と『雑談主旨のみのスレ』の、　　　　　　　どちらかの方針で見てもらう。
　どちらかの項目に当てはめる）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（表現の問題であり、③案も⑤案も、実質的には変わらないと思われる。）

★「雑談」という言葉に対して

③案　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑤案　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スレタイに「雑談」と明記してはならない。　　　　　　　　　　　　スレタイ・テンプレに、雑談を勧めるような
テンプレで雑談OK宣言をすることは認められない。　　　　　　文章を入れてはならない。

541 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 18:41:56 ID:b7c+WArX

まぁ、３案の「項目自体を削除する＝相談雑談スレを認めない」という、
提案者の意図を海王が汲めるかどうかが肝心のところかな
それ以外は大差ないし

542 ：(´ω`)：05/03/03 18:42:42 ID:16WjHu2g

>>539 >>540
ご苦労様でした。　

まぁユダーキーも「ココが違う」というようならご指摘を

543 ：(´ω`)：05/03/03 18:48:40 ID:16WjHu2g

>>541
大差ないよね。　

まぁあと、重要なポイントは１００レスルールの部分だとかかな。　

544 ：マジレスさん：05/03/03 18:50:01 ID:CBgAeZS7

貝さん、マーキーさん、乙です。
間違ってたら、直してください。
クエスチョンのところの返答待ちですが、
現在のところの疑問を。

今、現在、気になっているのは、スレタイに「雑談」のところです。
スレ名はあげたくなかったのですが、
「家族が死んだ人が雑談するスレ」という
真面目な使用がなされているものもあります。
あと、「雑談できない」という、「雑談」そのものが
悩みごとであるスレもあります。
その辺りのフォローが気になります。

後、雑談主旨のみのスレに関してですが、
スレタイを明記しておかないと、
以前のように、「需要に任せて放置」と言われそうだと思いました。

545 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 18:58:00 ID:b7c+WArX

>>544
冗談みたいな話だなぁｗ
そういう雑談という文字の使い方は臨機応変に対応できるでしょう、さすがに
海王もそこまで馬鹿じゃないと思うし・・・海王なめすぎじゃないの？

546 ：マジレスさん：05/03/03 18:58:14 ID:CBgAeZS7

>>543
100レスルールのところは、もう少し読みやすい文章にして、
ユダさんの考えられてものに変えてもよいのではないかと思いました。

でも、それをしてくれるくらいなら、
100レスルールと言う話は最初から出てないような気がします。

547 ：マジレスさん：05/03/03 18:58:58 ID:CBgAeZS7

>>545
まぁ、そうなんですけどね。

548 ：(´ω`)：05/03/03 19:01:37 ID:16WjHu2g

＞海王もそこまで馬鹿じゃないと思うし・・・海王なめすぎじゃないの？

でもだったらはじめっからタイトルに雑談云々の文章は入れなくても
大丈夫、っていう理屈にもならないかな、ならないかね。

じゃぁ７時って事で

549 ：マジレスさん：05/03/03 19:02:31 ID:CBgAeZS7

時間切れです。落ちます。

550 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/03/03 19:31:07 ID:qdsv2TXg

>>545
＞海王もそこまで馬鹿じゃないと思うし・・・海王なめすぎじゃないの？
俺からすると
マーキーは海王を買いかぶりすぎてると思うけどね。

551 ：マジレスさん：05/03/03 19:34:43 ID:R9DXIPtC

なんか色々レスついてるけどとりあえずこんだけ。
>>515
＞どっちにしても内容にはあんまり違いはないみたいだし､
＞それほどﾑｷになって争う必要性もないわけだけど｡
　
　だから何で協力制作の方向にしないでＶＳの形にもっていくのかと言うてるんであってだな…

>>514
ｵﾚも⑤案が悪いとは思ってないし言ってない（同じく補足は必要そうに思うけど

同内容に近いもんを二つ並べたってなにがどうなるのかといっとるだけさね。
残りは夜

552 ：マジレスさん：05/03/03 19:38:29 ID:L27z3coV

海王はバカだよ、途方もなくね
利用されてるスレも平然とスレストかける
まず、話させろと

553 ：マジレスさん：05/03/03 19:57:52 ID:YX+sYs4M

湯田の意味不明な文章なんか当然却下だろ。てか、それ以前に首だろ。

554 ：ある晴れた日の郷ひろみはウイーンの森の中に佇む：05/03/03 21:22:56 ID:hXgm2Quj

>>544-545
あの人には２ちゃんで一番求められている
ネタに対する万人的センスっつうのが
決定的に欠落している希ガス。
まあ、頭が極端に悪ぃ人ではないけれども
文意を解釈するセンスっつうのはかなりイガんでは居るよね。

555 ：白き日旅立てば郷ひろみ：05/03/03 21:48:40 ID:hXgm2Quj

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102139685/529

住民意識が高くヘビーな掲示板群
カテゴリ雑談 -. 同性愛サロン / 引きこもり / 【メンヘルサロン】 / 【女性】 / 独身女性 / 既婚女性 / モテない男性 /
心と身体 ----. 人生相談 / ハゲ・ズラ / 過激な恋愛 / 同性愛 /

おまいら、やさしくしてあげなさい

556 ：あるいは郷ひろみでいっぱいの海：05/03/03 22:39:19 ID:hXgm2Quj

おまいらは頭がなんでこんなに悪ぃのか。

>>4案はさ
シリーズスレをことさらに優遇してんでなくて
どんなスレでも最初は単発スレなわけで
糞スレの前科があれば、１００レスｏｒ一週間の猶予を置かなくても
即死判決出してくれるってことだろ？
〆〆〆相談だゴリャーｗ〆〆〆なんてのを
１００レス過ぎるまで様子見すんのか（下手すりゃ荒らしやコピペはノーカウントで）
あほらし。

①案でいいけど、③でもまあいいや。⑤は前述の理由により却下。

557 ：マジレスさん：05/03/03 23:12:50 ID:R9DXIPtC

まあ…おそらく。あくまでおそらくだけどシリーズスレはテンプレ改訂チャンスも含まれているように思うのだが。。
相談主旨のみのスレであっても乖離する要因が記載されてる場合さね。
つまり半が二度目に申告した★印項目込みなんではなかろうかと（二月以前のスレはうんたらかんたらってやつ
質問への返答はもうちょい待ってくだせぇ（ちょいと取り込み中

558 ：とりあえず：05/03/03 23:56:03 ID:R9DXIPtC

＞『相談派生ｽﾚ』とは､相談ｽﾚからの雑談派生ｽﾚと言う意味?)
　申し訳ない相談スレ派生の雑談スレだね（ﾎﾝﾄは特定スレ派生（板外含め）としたいが
全員スレがあるだけに。。

＞　(自治で､その対象となるｽﾚを選ぶということ?)
残したいスレ消したいスレなど自治が選ぶ領域ではないということ
※削除依頼は誰でも出せる権利。自治以外の申請を受けないわけもなく

559 ：マジレスさん：05/03/04 01:31:22 ID:Tfj5XCNm

湯田は首

560 ：マジレスさん：05/03/04 02:05:17 ID:/UDphNJI

>>526 >>527
そりゃ確かに悪くない案だけどね。こんだけ話してるのに自治としてまとまることなく
っつうのはちょっとｱﾚかなと。出来ることなら一つにまとめたいですな。

そいとさ、もう何回も言うてるんだけんど、色々提案がくるのは酌量だけでなく、
板で話し合ったり協力しあったりする"自治"が望まれている面もあるっぽいんだから、
そこんとこも忘れないでいてくんなまし。
とにかく休みに入ってから、両案に対して意訳やら妥当性やら手つけますわ（早くて明日の夜

561 ：マジレスさん：05/03/04 02:37:11 ID:QWNJq/jF

>>558
「再度受付」というのは、何の受付でしょうか。
今のような感じで、指針の話し合いを
もう一度させて欲しいという意味ですか。

俺の希望としては、

★相談主旨のスレは、③案。
★雑談主旨のみのスレは、⑤案＋③案の派生雑談の注意書き
★相談と雑談の主旨があるスレは、海王氏が受け入れてくれるなら③を。
　　無理だったら、⑤を。
★「雑談」という言葉に対しては、
　　③案で行く場合は、
　　現行スレでそれに該当するスレッドで問題がないものは、
　　次スレにて改善。もしも、問題がない状態で削除依頼が出た場合は、
　　処理前に海王氏に連絡する（間に合えば。たぶん、誰も出さないとは思う）。
　　無難に、⑤案でいきたいとも思う。

562 ：マジレスさん：05/03/04 02:46:23 ID:/UDphNJI

>>544
>雑談文字
二つともしってますよ。だから前回の提案では、"雑談の文字を使って雑談を募るもの"
と回りくどい表現だったわけです。③案では
＞ｽﾚﾀｲ>>1に懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは相談ｽﾚの扱いでお願いします｡
となってますので、相談者スレの方は当然妥当とみられるでしょう。
特化スレの方はアウトですね。でも、内容が真面目なものまで即処理とは
みていません。海王氏は昨年削除荒らしが来る前でも
削除依頼人に対し、まずは指導をと忠告されていましたから。
次スレに移るようなら、その前に忠告を入れればよいことかと。

＞以前のように､｢需要に任せて放置｣と言われそうだと思いました｡
　以前のようにとはどの例をいってるんでせう。どれも話し合い中であったり
有用性がある状態だったかと思うんだが。
今回の有用性案が加わった上で｢需要に任せて放置｣の挙げ句、需要（有用）もなく
目立った場合は再受け付けなワケですが。
＞板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任
であることから、枠も選択肢も海王氏のみが知る範囲となります。
そしてそれは、状況次第で必ず一律する必要もありません。
（小声で言えば消さない理由をちょい漏らしすぎでもあったかと
まあ、自治指導の為だったのかもしれないけんど

563 ：マジレスさん：05/03/04 02:54:32 ID:/UDphNJI

>>561
＞再受け付け
削除依頼の、でやんす。以下他の内容はもう眠気限界で思考力がついていかないので
時間を改めさせてくだせえまし。ﾉｼ

564 ：(´ω`)：05/03/04 10:45:52 ID:rMC/wbBu

とりあえず、進行に細かいようでアレだけれどもさ、ある程度日程を
挙げ｢提出案の選別｣的な告知もしてきた手前、
できれば③とか⑤案の修正であるとか合併として⑥案の提出とかの
形で進めてもらえるとありがたいけど。　
幸い>>525の提案にも具体的な返答は出てないことだし、
まだ締め切り宣言もしてないわけだから。　

というのは、あんまりいないような気はするけども他の参加者、
参加予定者やロムの人たちを置いてけぼりにして成り行きで「協力合併」
っつうのもあんまり見た目芳しいように思えないものでね。　
海王案①だってまだべつに消す事に決まった様相でもないわけだしさ。　

他の案を誰も推さなきゃ自動的に決まるんだし結果は変わらないでしょ？

565 ：(´ω`)：05/03/04 10:56:57 ID:rMC/wbBu

まぁ、手順的に進行予定の変更を討論するよりはそのほうが
よっぽど速いと思った上での提案であります。　
結果は変わらないわけだし。

566 ：マジレスさん：05/03/04 12:12:52 ID:/UDphNJI

564
>>560 >>561は一意見として他二人が反対なければ同意の旨、その方向として
進行すればいいんじゃないでしょうかね。

＞他の参加者､参加予定者やﾛﾑの人たちを置いてけぼりにして
　ｵﾚは姿の見えない人達はまとまらない、しぼられない方がわけわからんで
口も出せないかと思うけんどな。4に対しての返答案を一つにまとめて
これでどうですか？と合否を募る方がベターではないかと。

567 ：マジレスさん：05/03/04 12:26:49 ID:/UDphNJI

>>565
すりあわせや合併するにしても意訳やら妥当性やら説明したい本人が
平日の日中お付き合いできませんですので、進行議論の余裕もあるかと思うし
意見は上げといたことだし。その辺はいる方々で検討よろしくしていただければとおもんます。

568 ：(´ω`)：05/03/04 12:42:21 ID:rMC/wbBu

>>566
言いたかったのは「できれば・・　ありがたい」なんで、
べつに反対ならそのように進めちゃってくれればけっこうで
ございますことよ。　

再三の告知の通りことが進んでなきゃ不味いのでは、と勝手に気を
回しただけですからね。　

告知を貼ったのは他でもないおれですし。
べつにこんなしょうもない部分で反発しあうのも得になりませんからね。
何度もいうように結果に大して違いはないと思うし。

しかし、つくづく気が合いませんねぇｗ

>>567
どっちかといえばおれの活動時間のほうが比較的特異なようだし、
そろそろ見えてきた形に対してあんまり反対するツモリもないから
夜組で纏めてもらってもかまわないよ。　
土曜の夜や日曜もたぶんムリだろうし

うまく半ダーキーたちでまとまるようならべつに月曜日を待たなくても
進行予定上でも問題ないと思うし。

569 ：マジレスさん：05/03/04 14:26:43 ID:QWNJq/jF

>>564
⑥案、早めに提出します。うまい具合？に、風邪引いて帰ってきました。
期限はやはり月曜までにしたいと思います。

>>567
案を作って、それを修正していく方が話が早いので、叩き台を作ります。
そこは変更する必要がある、ということであれば言ってください。
ユダさんのレスは文面に生かそうと思ってます。

案を出して、⑥の方がいいということになれば、賛同が得られると思います。
込み入った話なので、具体案の提示が一番分かりやすいと思います。

570 ：マジレスさん：05/03/04 14:55:57 ID:/UDphNJI

>>569
先走って作らない方がいいって。まず各項目の妥当性を検証してからにしましょう。

571 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/04 15:00:02 ID:uGJQ6FmN

先走った後のフォローが大変なのは実証済みですから・・・

572 ：マジレスさん：05/03/04 15:14:12 ID:QWNJq/jF

>>570
明日も明後日も、仕事なので、時間的に検証はあんまり参加できないかも・・。
③案は、意訳的な点で分かりにくさが出ていることが問題だと思います。
今、③案を意訳しようと思ってるのですが、頭がぼけててうまくいきません。
よかったら、マーキーさん、やってもらえませんか・・？
マーキーさんが分かりやすいと思われてるのなら、仕方ないのですが。

573 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/04 15:19:26 ID:uGJQ6FmN

>>572
というか、ユダさんが言うように各項目の妥当性を検証する、
ようするに③案と⑤案の刷り合わせを試みた上で⑥案を作ったほうが良いよ
まぁ、半と貝さん、ユダさんとマーキーという風になんとなく分業だったのを
まとめるように話し合おうということだから。ユダさんはそれを望んでいるようだしね

一応上のほうで比較はしていたけど、それを見る限りすり合わせは簡単に行きそうだから
風邪を引いているのなら無理せず寝たほうが良いかも。嫌味じゃなくてね

574 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/04 15:45:21 ID:uGJQ6FmN

茶々入れてばかりもアレなので、半の比較をもとに一応意見を・・・

・相談主旨のスレについて

これは③案よりも⑤案を推したい
やはり、削除依頼をする前に１００レスルールを適用したほうがいいと思うので
後、金融さんが言っていたシリーズスレについての考察>>556も汲むべきかも知れない

・雑談主旨のみのスレ

これは③案が良い。③案と⑤案の大きな違いは、こちらで有用なスレを限定しているか否か
ってところで、選別することによって枠を無駄に消費しているスレも見られる
自治派生なら枠内に入れるという部分を見直して、自治・公式・全員・案内くらいに
絞ったほうが枠を確保できて良いと思う

575 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/04 15:46:18 ID:uGJQ6FmN

・相談と雑談の主旨があるスレ

こちらは③案を推したい。大して言っていることは変わらないので、
「存在を認めない」という主張をしたほうが得策のような

・「雑談」という言葉に対して

「本来の意味での“雑談”という言葉の使用はNG。文脈上必要な場合に限り認める」
というような文に訂正したほうが良いかもしれない

576 ：(´ω`)：05/03/04 16:05:18 ID:rMC/wbBu

とりあえず目立って違うポイントはこんな感じ？　　

イ、１００レスルール　
③まず最初に削除依頼を出し、その依頼が様子見された場合、そのスレに
様子見されている旨を報告・注意（？）そこで改善されなければ再依頼。　
改善されても３回ぶり返したら３回目で無条件に三振バッターアウト（？）　

⑤まずスレに注意申告、それで改善がなければ削除依頼

ロ、雑談スレについて　
③個々の有用性判断まで全て一任。一度枠内としてスルーされたらしき
雑談スレも、以後それらの数が目立ってきたなら再依頼で対応（？）　
相談スレの派生と称する雑談スレは禁止（？）　

⑤自治で「希望」するところの有用スレリストを提出。
それ自体の処遇も残る枠の処遇も基本的には全て一任。

577 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/04 16:12:38 ID:uGJQ6FmN

>>576
雑談スレの有用スレリストを適用するなら見直しが必要だと思います
半の意見は矛盾しているような・・・自治派生スレを中心に固めたら、
彼が熱弁を振るっていた学校が鬱やらは危機に晒される

578 ：(´ω`)：05/03/04 16:29:06 ID:rMC/wbBu

>>577
⑤の雑談スレの部分はね、基本的には｢有用性、数的限度の判断は
削除人一任。｣としてあるし、リンク先の文面も「希望順位」に
すぎないからリストの７つを無視して消すかどうかもけっきょくは一任、
それ以上に何かを残すのも一任ってことで意味は通ってると思うんだけどね。　
まぁそういう意味だけではいらないっちゃいらないかもしれない。　

ぶっちゃけるとね、おれがリスト化を提案した理由は自治で認めたんだか
放置と決めたんだかの「総合雑談スレ」が２つあることを強調したかったのさ。　

あの話し合いの流れをご存知なら説明は不要だろうけど、あんだけ
モメたんだから形としては残しておきたいかなぁって。
つうか今回だけに限らず、今まで幾度となくモメてきた内容だったと思うし。

579 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/04 16:44:20 ID:uGJQ6FmN

>>578
そうだとしても、リストアップされたらどうしてもそこを残す方向で行くことは否めないわけで
せめて厳選するなり、以前僕が提案した「自治派生スレは全て残して、その上で５枠」
というパターンを汲んで欲しいところですよ。正直言って、いらないっちゃいらない程度の
発言にしては長文過ぎるし具体的過ぎると思います

まぁ、無くして良いのなら③案を取り上げるということになるんですが・・・

580 ：(´ω`)：05/03/04 16:47:29 ID:rMC/wbBu

まぁもちろん他にも上の方で書いたりした１０枠への拘り云々だとか
の件も有り、リンクの文面の通り「自治議論派生スレ」の「寿命→処理」
についてもどうこう言いたかったってのもあるし。

まぁこれからの話の流れによっては「どうしても引っ込めたくない」
みたいな抵抗をするツモリもないけど。

581 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/04 16:49:57 ID:uGJQ6FmN

とりあえず、半と僕と貝さんの意見は出たので、後はユダさん待ちですかね

582 ：とりあえず重要そうな部分を：05/03/04 16:56:57 ID:/UDphNJI

>>576
イの？はその通り。但し⑤の状況も不可能なわけでない。
ようは言文により起こりえる外野からの自治と称した抑圧を避けたい。
（セーフラインへの過剰な干渉や荒らしとみなされる場合の拒否権みたいな感じ
　
ロの上段は数が目立つことと有用性がない点として保守荒らしも含めてるつもり。
下段は称するというよりみなされるの方が意味的に合致。

あやふや的な言い回しのものは多々の状況にも妥当性如何で対応考慮のつもり

583 ：(´ω`)：05/03/04 16:59:40 ID:rMC/wbBu

｢まぁそういう意味【だけ】ではいらないっちゃ（略｣
ってことなもんで念のため。

まぁでもマジでまた「総合雑談戦争」さえ起こらないようなら、
後の理由にはそれほど拘るツモリもないし。個人的に。

>>581
そうね、けっこうそれが一番重要になるようなならないような。

584 ：マジレスさん：05/03/04 17:26:17 ID:/UDphNJI

572
それぞれの項目にたいし妥当性のあるところ妥当性を感じないところの
旨を書いておいてもらえればﾚｽを返しておきます

585 ：(´ω`)：05/03/05 09:32:35 ID:A59U1elG

協力の方向に運び出したら、ちょっとモチベーションが
低下したようかね。

586 ：マジレスさん：05/03/05 11:06:13 ID:cvpRFb+C

すんません。昨日現われなかったのは撃沈しちゃいました。
今しこしことレスをかいてるのでもう少々待ってくだせぇ。

587 ：マジレスさん：05/03/05 12:01:38 ID:cvpRFb+C

前もって言っておくけど妥当性に関しては駄目出しをしてるわけでなく
個人が選択するにつき納得、理解が必要なんでその上での意訳、
説明でありますことを御了承あれ。

588 ：マジレスさん：05/03/05 12:20:47 ID:cvpRFb+C

　>>4への提出案合併の為の各項目意訳と妥当性③>>503⑤>>497 >>498

･相談目的であることが明記されているスレ
③100ﾚｽルールは言文により起こりえる、自治と称した過剰な抑圧防止を含む｡
(個人判断によるｾｰﾌﾗｲﾝへの過剰な干渉や、促しが荒らし的な場合、
依頼が前提の上ならば削除人は拒否権も持ちえる。
大抵誰かしらの名無しから何かしらの注意が入る場合も多いので
敢えて依頼前の促しを強調する必要性を感じない
⑤多少だけでは、テーマを掲げている哲学系ネタ系のスレに対してカバーしきれないのではと危惧。
（ＬＲ改訂時、テンプレ重視の指導により住民間でもその認識が強く、進行は相談主旨のテーマが中心。
人生板として情報価値のあるもの、読み物として趣向が含まれたものまで零れるのを危惧。
100ﾚｽルールに関しては促し方による。これが未決のままで決定とするには
公すぎる為、荒らし行為が危惧される（促しも削除依頼も実行者は限定出来ない
促しの内容も決めるのならば妥当性あり。

･雑談主旨のみのスレ
③枠も選択肢も海王氏のみが知る範囲となり、状況次第で必ず一律する条件でない｡
よって一度容認されたものでも状況如何により削除の再受け付けが可能。
⑤優先希望基準は個々により一律しない為、妥当性を感じない。
　
･相談と雑談の主旨があるｽﾚ
③↓のカバー。禁止項目を上げた上での相談主旨成立→相談スレ扱いとすることで、雑談スレ増加を防止（100ルール
"相談"や"回答"として成立する文意のもの、には哲学系・癒し的趣向のスレも含む。
⑤主旨はタイトルにも強く現われるケースもあり、組み合わせで両主旨ととれる文章もある。
雑談を勧めるような文章（雑談主旨扱い）／相談が目的である場合（相談主旨扱い）
の基準は分けきれない。同様に主従の判断もこの条件では分けきれない。

589 ：マジレスさん：05/03/05 12:33:09 ID:cvpRFb+C

◇各項目の検証、選択
半>>561　マーキー>>574-575　ゆの字>>588
　
･相談主旨のｽﾚについて
③半・ゆの字
⑤マーキー　削除依頼をする前に100ﾚｽﾙｰﾙを適用したほうがいいと思う
これは③案よりも⑤案を推したい

･雑談主旨のみのスレ
③マーキー・選別することによって枠を無駄に消費しているｽﾚも見られる
ゆの字・優先希望基準は個々によりで一律しない為、妥当性を感じない。
⑤半
　
･相談と雑談の主旨があるｽﾚ
③マーキー・大して言っていることは変わらないので､｢存在を認めない｣という主張をしたほうが得策のような
半・とりあえず
ゆの字・マーキーと同様
⑤？
　
･｢雑談｣という言葉に対して
マーキー・雑談の用語に対して雑談定義を明確に表現案した方がいいのでは？
③ゆの字・解釈の問題から補足、手直しの余地はありかと。
⑤半・雑談用語明記だけでの削除を危惧

590 ：マジレスさん：05/03/05 12:48:42 ID:cvpRFb+C

貝さんのレスで>>589に加える参照レスがみつかりまへん。。
出来ればレス番指定願えるか、改めて項目別で検証をして頂けるとありがたいです。
　
その他の方の選考理由をそえたレスもおまちしてます。

591 ：(´ω`)：05/03/05 13:21:39 ID:A59U1elG

>>589
･相談主旨のｽﾚについて
⑤誰かが言ってたけど、注意書きに貼る内容をマニュアル化して
　「悪気がまたくないないのになんで？」というような疑問を持たれた
　人が質問に来られるようなリンク先（案内所？）みたいなのもそこに
　貼るとか。（おれも削除依頼をまず最初に出っつうのは避けたいね）
　「３ストライク」はアイデアだと思うし文章化してもいいとは思う
　けど、個人的には文章化しなくてもそのまま実践可能なんじゃない
　かと思ったり。経過をそのまま書いて依頼すればいいのだから。

･雑談主旨のみのスレ
⑤まぁ先述のとおり「総合雑談が２個」という本質的には矛盾する
　討論結果をここに生かしたかったのが主。３つ目がさりげなく
　立ってしまう際の防波堤としても欲しいところかなぁって。
　（あとはべつにああやって希望しなくても当然残りそうなスレだろうし）
　あと議論系自治派生スレの衰退後の処理もはっきり明記したかった
　から・・　なんて言ったけど勝手にオチていくのが常だろうから
　それはそれほど重要とは言わないけど。

･相談と雑談の主旨があるｽﾚ
　正直、文章としてわかりやすければ③でも⑤でもどっちでもいい。
　比較的受理されやすいのでは・・　という意味ではやや⑤、かも。

･｢雑談｣という言葉に対して
　ぶっちゃけ、タイトルに「雑談」って入ってるのはたとえ結果
　良スレになってても実際はあんまりよろしくないと思ってる。
　今ある一部を「次スレで改善」という名目で保護するにしても
　今後は全面禁止の方向であってもいいのかなぁなんて。
　テンプレはある程度柔軟性を求めてもいいとは思うけどね、
　という意味では③、なの、かな？

592 ：>>589はわかりにくそうなので訂正：05/03/05 13:22:54 ID:cvpRFb+C

　◇③>>503⑤>>497への各項目の検証､選択
　半>>561　マーキー>>574-575　ゆの字>>588
　
･相談主旨のスレについて
③半･？
ゆの字・大抵誰かしらの名無しから何かしらの注意が入る場合も多いので
敢えて依頼前の促しを強調する必要性を感じない
⑤マーキー・削除依頼をする前に100レスルールを適用したほうがいいと思う
　
･雑談主旨のみのスレ
③マーキー･選別することによって枠を無駄に消費しているスレも見られる
ゆの字･優先希望基準は個々によりで一律しない為､妥当性を感じない｡
⑤半・>>498によると>>388
　
･相談と雑談の主旨があるスレ
③マーキー･大して言っていることは変わらないので､｢存在を認めない｣という主張をしたほうが得策のような
半･とりあえず
ゆの字･マーキーと同様。相談と雑談を主旨とするスレは確立させる必要はない。
⑤?
　
･｢雑談｣という言葉に対して
マーキー･雑談の用語に対して雑談定義を明確に表現案した方がいいのでは?
③ゆの字･解釈の問題から補足､手直しの余地はありかと｡
⑤半･雑談用語明記だけでの削除を危惧

検証内容・妥当性・意訳等を前提に、選択に変わりがなければ
検証に対して妥当性の主張をお願いします。

納得をもって選択を変更する場合は、再度意志表明をお願いします。
その他疑問質問等あったなら、各自内容指定の上で。

593 ：(´ω`)：05/03/05 13:26:46 ID:A59U1elG

と、言いたいことは言ったけど、別段強烈な意味合いでどっち
がどうのということもないし、幸い（？）そろそろ参加時間も限られ
てるしでべつに「ハンダーキー」でまとまってしまうようなら
それでいいよ。

まぁ、文章はもう一度まとめなおしたほうがいいような気はするけど。

594 ：マジレスさん：05/03/05 13:36:15 ID:cvpRFb+C

>>591
濁しすぎで何言いたいのかわかりまへん。。w
疑問を持たれた
＞人が質問に来られるようなﾘﾝｸ先(案内所?)みたいなのもそこに貼るとか｡
　そこって何のことでそうか？？
促しに関する危惧は問題としないのですか？

595 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 13:39:43 ID:pPp2cIBG

相談趣旨のスレについては、③案だと海王に手間を無駄に取らせることになると思うが・・・
促しではなく、１００レスルールの開始レスは海王が削除を見る目安というか起点というか
住人側からすれば削除依頼後スルーされても消す手段が残っているという事で、
利便性は上がると思うけども・・・

後、「雑談」という言葉に対しては、正直貝さんと同意見かな

596 ：マジレスさん：05/03/05 13:51:06 ID:cvpRFb+C

推しながらもどっちでもいいと言われちゃうと、選択の扱いをどうしたらいいか困惑するが
とにかく意見としてのご提示、ありあとうございますた。

597 ：マジレスさん：05/03/05 14:18:35 ID:cvpRFb+C

>>595
＞海王に手間を無駄に取らせることになると思うが
　そうなんだよね。つうか>>4自体で、ある程度自治（板）の判断基準を参考として
もとめてる感もある。けど自治として板にあるスレをどれだけチェック
出来るもんだろうかいね。ましてや、スレに促しレスつけるのも削除依頼するも誰でも出来る。
それに促しで軌道修正を図るより、除禍さんや応禍さんもいうように
良レスをつけての軌道修正が正論だと思うわけで、促し行為自体が
あまり賛成でもなかったりするのだよね。
通常での手間なら促しあり依頼の方が少ないが、一旦荒らしがわいたら
判断の見極め自体（ROMも含め）に手間がかかるんじゃないだろうかな。。
だから、促しの方法に妥当性がある内容もそえるなら、ｵﾚも⑤案でも構わないよ。

598 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 14:34:39 ID:pPp2cIBG

>>597
でも現状で削除依頼を出している方はまっとうに見極めた上でやっていると思うんですけど
促しレスにせよ、削除依頼を出す際「>>○○で促し済み」と書くことで初めて効力を発揮するし
ようするに、荒らしが湧いたとしても削除依頼を出す際その旨を明記することで
何とかなるんじゃないかと思うんですけども

後、⑤案でなくても③案の削除依頼→スルー→１００レスルールの流れを入れ替えれば
いいと思います

599 ：マジレスさん：05/03/05 14:45:17 ID:cvpRFb+C

ぱっと浮かんだ例えで言えば、促しはスレ主旨外進行で頻繁にageるもの、とするとか
常駐メンバーがいない場合（主に名無し）に限定するとかさ。

600 ：マジレスさん：05/03/05 14:53:12 ID:cvpRFb+C

>>598
ん？
＞③案の削除依頼→ｽﾙｰ→100ﾚｽﾙｰﾙの流れを入れ替えればいいと思います
　ごめん、よく意味がわからない。スルーというのはスレ利用者でいい？

601 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 14:54:13 ID:pPp2cIBG

>>599
１００レスルール発動条件ってのを定義するのは難しいですね・・・
常駐メンバーってのはともかく、スレ主旨外進行で頻繁にあげるものというのはいいと思います
オウカさんはどういう基準でやっているんでしょうね。参考にしたいんですが・・・

602 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 14:56:41 ID:pPp2cIBG

>>600
海王が削除依頼をスルーってことです
現行の３案は先ず住人が削除依頼を出して、海王がスルーした場合、
もう一度削除依頼を出す理由付けとして１００レスルールがあるような書かれ方じゃないですか
それを変えれば、⑤案の文面でなくても③案でいけるのではないかということです

603 ：マジレスさん：05/03/05 14:56:44 ID:cvpRFb+C

>>598
促しの状況想定が違う面があるみたいかな。アタマ捻って
説明つくってみる。時間かかったら申し訳ないｗ

604 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 15:13:16 ID:pPp2cIBG

下がりすぎなのであげてみよう

605 ：マジレスさん：05/03/05 15:43:15 ID:cvpRFb+C

>>602
＞現行の3案は先ず住人が削除依頼を出して､海王がｽﾙｰした場合､
＞もう一度削除依頼を出す理由付けとして100ﾚｽﾙｰﾙがあるような書かれ方じゃないですか
　Σ（ﾟДﾟ）解釈の違い発見っ。
スルーされたということは問題なしの判断とみなしたもんだと思うから
スルーされたのに改善の促し入れたら荒らしのようなもんだと思うけど？
例えば前に顔晒しスレが依頼をスルーされたのは、前の提案時の海王氏の言葉
「雑談メインの〈進行〉が問題だと思うなら」（だっけか？）
通り、スレ立て段階で問題なければ、レス削除対応であるべきと思っていたからなだけであって。
今回は、それをスレ対応でもお願いしますって内容なわけさね。
だから、ｱﾚみたいな状況での場合は受理後スルーはないでせう。

606 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 15:53:41 ID:pPp2cIBG

>>605
いやそれならなおのこと文面を修正したほうが良いかと・・・
削除依頼提出後に１００レスルールを適用だとしたら、ユダさんが懸念していることになる
依頼する前に１００レスルールを使い結果として削除依頼を提出という風にすれば、
今まで言っていた部分は解消できると思うんですけども
現段階の３案はあきらかに削除依頼提出後に再依頼するための文になってマスよ

607 ：続き：05/03/05 15:55:58 ID:cvpRFb+C

>>605
③私的なやりとりや取り巻きで雑談進行。スレを独占→削除依頼→
問題ありとみなされればあぼーん→
一過性とみなされれば海王氏から「様子見」のレス→通告（100ﾚｽﾙｰﾙｽﾀｰﾄ）
こんな感じさね。

608 ：マジレスさん：05/03/05 16:10:15 ID:cvpRFb+C

＞現段階の3案はあきらかに削除依頼提出後に再依頼するための文になってﾏｽよ
　ん？それはそうだったりするが。。
続き⇒一過性とみなされれば海王氏から｢様子見｣のﾚｽ→通告(100ﾚｽﾙｰﾙｽﾀｰﾄ)→
改善なければ再依頼
　
この内容に問題を感じるのか文面がそうとれないから変える方がいいのかどっちだろうか。
ついでに言えばｵﾚは⑤を否定してないよ。だからこっちの内容に問題を
感じるなら、⑤の方の促し方法を具体的にした方がいいような。。

609 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 16:31:59 ID:pPp2cIBG

>>608
⑤案に補足として、「１００レスルール適用後削除依頼提出。その後削除人に一任」という
文を加えるだけで事足りるような。後は削除依頼の際明記するだけで良いかと

610 ：マジレスさん：05/03/05 18:47:13 ID:cvpRFb+C

意識がお花畑へいってますた。
>>609
100レスルールなしでも対応可能なパターンを組み込めれんだろうかのぅ。。
ホスト役や常駐者がいるスレなんざ促しなくてもいいよに思うが（能力不足も含め

ｽﾚ主旨と乖離した進行は依頼。目立った場合は改善を促し､

で、609でいうよに一任を追加は？

611 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 19:16:59 ID:pPp2cIBG

>>610
１００レスルール無しですか・・・どうなんでしょうね
それが無いと今現在の削除依頼の方法と特に変わらないですから
無ければ無いで回っていることなので、行けないことは無いと思いますけども

下の行はそれでいいと思います

612 ：マジレスさん：05/03/05 19:39:33 ID:cvpRFb+C

>>611
いや、下の行は100レスルール有り無し両方含めたつもりなんだが。。ｗ

とまあ、今まで出された所々の問題や事情を汲んで、半に一旦まとめた
一文を上げてもらってもいいかもな。③⑤どちらも理解してるようだし。

613 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/05 19:44:38 ID:pPp2cIBG

>>612
そうでしたか。それでも良いと思いますよ
半は風邪でダウンしているようなので、月曜日までに間に合うかどうか・・・
ユダさんが文章を提示したほうが早いと思いますよ

614 ：マジレスさん：05/03/05 19:48:58 ID:cvpRFb+C

つまり、言いたいことをまとめると
不特定多数が参加するような場合は一声促しも必要（注意の意味で
特定人物数人なら促しは不必要ではないだろうか、といった所かな。

615 ：マジレスさん：05/03/05 19:52:43 ID:cvpRFb+C

>>613
そうでしたか、と解釈されるんじゃあかんなような気がする。
ギリギリまで出てこないようなら考えてみるけど、意味の理解が
してもらえたようならマーキーも考えてみてほすいかなと。

616 ：マジレスさん：05/03/05 20:17:28 ID:cvpRFb+C

ああ、>>612 >>615は
相談主旨の項目に関してのみね。

…再まとめを書いて書き込みしたら、改行が多いといわれおしゃかになった。。。orz

617 ：再まとめ：05/03/05 20:42:27 ID:cvpRFb+C

　◇③>>503⑤>>497への各項目の検証､選択
　半>>561　ﾏｰｷｰ>>574-575　ゆの字>>588　貝>>591
　
･相談主旨のスレについて
③半・?　ゆの字・大抵誰かしらの名無しから何かしらの注意が入る場合も多いので
敢えて依頼前の促しを強調する必要性を感じない。手直し次第では⑤もOK
⑤マーキー・手間を考慮。削除依頼をする前に100レスルールを適用したほうがいい。
貝・削除依頼をまず最初に出っつうのは避けたい（理由は不明
　
･雑談主旨のみのスレ
③マーキー・選別することによって枠を無駄に消費しているスレも見られる
ゆの字・優先希望基準は個々によりで一律しない為､妥当性を感じない｡
⑤半・>>498によると>>388　貝・全員スレの討論結論を無駄にしたくない。
　
･相談と雑談の主旨があるスレ
③マーキー・大して言っていることは変わらないので､｢存在を認めない｣という主張をしたほうが得策のような
半・とりあえず。　ゆの字・ﾏｰｷｰと同様｡相談と雑談を主旨とするスレを確立させる必要はない｡
貝・どちらでもいい
　
･｢雑談｣という言葉に対して
貝・テンプレはある程度柔軟性を求めてもいいとは思う、でやや③
マーキー・貝さんに同意しつつ表現をもう少し明確にした方がいい。
③ゆの字・解釈の問題から補足､手直しの余地はありかと｡
⑤半・雑談用語明記だけでの削除を危惧

検証内容･妥当性･意訳等を前提に､選択に変わりがなければ、検証に対して妥当性の主張をお願いします｡
その他疑問質問等あったなら､各自内容指定の上で｡

618 ：マジレスさん：05/03/05 21:18:44 ID:cvpRFb+C

◇相談主旨のスレ
○スレ主旨と乖離した進行が続く場合は依頼｡削除人判断にて
　様子見の場合はｽﾚへの報告で改善を促し､改善が見られないようなら再依頼（100ﾚｽﾙｰﾙ
・メリット　真っ黒はそのままアウト。セーフゾーンへの過度な促し防止。
・デメリット　依頼や削除人チェックに手間が増える
　
○スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し､改善が見られないようなら依頼｡
　(促してから1週間or100ﾚｽ経過程度後に依頼｡)
・メリット　申請や削除人チェックがスムーズ。
・デメリット　乖離の判断は個人の主観による為、公言によりセーフゾーンへの過度な促しも危ぶまれる

こんなとこか。間違いあったら訂正よろ。

619 ：マジレスさん：05/03/05 23:35:07 ID:sGSChG7i

>>588
･相談目的であることが明記されているスレ
③の「テーマに関わる場合は目を瞑る」というのは、
却ってよくないかもしれませんよ。
以前の血液型スレなんかは、悪い例だと思います。
多少～というくらいで曖昧にしておき、削除人に一任する方がよいような気がします。

あと、シリーズスレに関してですが（>>556-557）、前科があるスレッドは、
今でもその旨を書くと削除依頼が通ってるので必要ないような気もしますが、
わざわざ削除人ご本人が書かれたということは残しとくべきなのかぁ・・・と。

･雑談主旨のみのスレ
海王氏は、10個くらいなら雑談スレがあってもいいかなと思われてますよね。
優先枠に入るものを上げている方が、後いくつまで放置でいいかを
判断される目安にもなると思います。
７つまで埋まっていますが、仮に10枠までとしても、残り３つあります。
GLで許容されるのは、元々３つなのですから、優先枠を書いてあったほうがよいと思います。

･｢雑談｣という言葉に対して
③でいいです。

100レスルールは、依頼されたスレの、
既存の最新100レスで判断してもらうとかは駄目ですかね。
お尻の部分から数えて100というのは・・。

620 ：マジレスさん：05/03/06 02:00:45 ID:ugmm3O6V

>>619
＞血液型ｽﾚなんかは､悪い例だと思います｡

>>432でも言ってるけど、レスを受けるマジレスがマジレスならクソスレには成り下がらない。
テーマに関わろうとも進行が相談主旨として成り立つか成り立たないか（ｽﾚ違い）ぐらいはみれば明白。
仮にスルーされたとて嫌な人は見なければいいだけのことで、他の良スレの芽までを潰すのはよくない。
クソスレ有り・良スレもあり。クソスレみなくていい・良スレもみれない
であれば、前者であるのが妥当。
　
＞優先枠に入るものを上げている方が､後いくつまで放置でいいかを
＞判断される目安にもなると思います｡
＞7つまで埋まっていますが､仮に10枠までとしても､残り3つあります｡
　いいと思います、って感想でなく妥当性に対して妥当性のある根拠を主張しないと
結果に妥当性がついていかないよ。。

621 ：マジレスさん：05/03/06 10:41:38 ID:ugmm3O6V

>>619
ああ、テーマに関しては>>503での雑談に対して述べた言文を足して見ないから繋がらないのかもね
（ｵﾚはｱﾀﾏの中であったもんだから
ｼﾘｰｽﾞｽﾚに関しては削除依頼を通して見てきた状況と話し合い等で
板事情をわかってこられたんじゃないかな。現在行なってくれている判断は
敢えて足さなくてもいいでしょう（結果待ちであったなら異業種ｽﾚや名古屋ｽﾚ時同様
話し合い待ちというはずです

100レスルールに関して今一つﾋﾟﾝとこなかったけど起きてから見て理解しました。
補足もつけて改訂してみます。
とりあえず一旦まとめをもとに合併させてみますです。

622 ：③>>503⑤>>497統合合併案：05/03/06 12:02:29 ID:ugmm3O6V

　◇海王氏への提出案
　
LRを前提に雑談は禁止となっています｡相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､
テンプレでの雑談ＯＫ宣言はできません｡
相談や回答として成立する文意・テーマのもの･雑談注意の促し･スレタイ>>1
に懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは相談主旨の扱いでお願いします｡
※雑談公言にての特別扱いとはいたしません
(1で>>2-5等のようにﾃﾝﾌﾟﾚが続くことを書いてある場合はそのﾃﾝﾌﾟﾚ部も1の続きと見なして含める)

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨通りに進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに準じる場合は目を瞑る)
･スレ主旨と乖離した進行が際立ったもの、改善が見受けられないものは依頼。判断は削除人にて一任。
　　　　　　　　　　　　　　　(乖離→様子見→改善の繰り返しは三度目にてその旨を明記し依頼｡)
　　　　　　　　　　　　　　　(改善の余地があるものは1週間or100ﾚｽ経過様子見後に依頼｡)

･雑談主旨のみのスレ⇒ＧＬ及びＬＲにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡

有用性のみられないものが目立った場合は､依頼の再受付をお願いします｡
　（(尚､自治ｽﾚでは総合雑談ｽﾚは二つまで有用の話合いで落ち着きました｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡
※相談スレ派生からの占有雑談スレは板の有用性に含まれません
　
　
◇>>589-621までの各項目への検証、選択の話し合いから、両妥当性のある内容を統合改訂。
◇③>>503⑤>>497への各項目についての参照
　半>>561　ﾏｰｷｰ>>574-575　ゆの字>>588　貝>>591

623 ：マジレスさん：05/03/06 12:09:40 ID:ugmm3O6V

五段目の※は
雑談主旨併用の特別扱いとはいたしません
　のがいいかな。。？

624 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 13:12:08 ID:mBhXXD9P

>>623
変えないほうが具体性があって良いと思います

625 ：モルダー宣伝長官：05/03/06 13:51:33 ID:Bdnw/cYF

皆様、こんにちわ
オカルト板宣伝長官のモルダーです。
是非、オカルト板にお越しください。m(__)m
ＰＣ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/occult/
携帯
http://c-docomo.2ch.net/test/-/occult/i

626 ：マジレスさん：05/03/06 14:05:24 ID:ugmm3O6V

>>624
そうか、通じてるならいいんだ。
　
半も含め>>498的に意訳つうか解説を書いてみてはもらえんかな？
解釈が一致してるか確認したい。
　
ちなみにオカルト板の自治スレは、自治としての心得がしっかり明記されてて
見習うべき点が多いから一度みてみることお勧め。
　

627 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 14:30:13 ID:mBhXXD9P

僕は遠慮しておきます
要点では解釈の違いは無いと思うので・・・

628 ：マジレスさん：05/03/06 14:39:48 ID:ugmm3O6V

>>627
いや、それを使うとかそういうつもりでなくってさ、
後々誰かが関連することを質問してきたとして、誰が説明しても共通の理解で
一律出来てるかどうかが肝なわけであって。あーこういうことでしょ、的な文でもいいから
聞かせてほすいです。

ちなみにまだ決定稿ってわけじゃないから、疑問や指摘・意見があったらよろしく。

629 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 15:10:17 ID:mBhXXD9P

じゃあ気になった部分だけ

＞※雑談公言にての特別扱いとはいたしません

これは雑談を含むと前もって書いても特別扱いはしないということかな

＞乖離→様子見→改善の繰り返しは三度目にてその旨を明記し依頼

スレ住人が主旨から脱線した場合、しばらく様子を見て改善を促す
３度改善を促してダメなら削除依頼

これは間違っていなかったらどうしてなのか説明をして欲しいです

630 ：マジレスさん：05/03/06 15:56:50 ID:ugmm3O6V

>>629
ｗｗ　やっぱ違うような気がする。
＞①乖離→様子見→改善の繰り返しは三度目にてその旨を明記し依頼

＞②ｽﾚ住人が主旨から脱線した場合､しばらく様子を見て改善を促す
＞③3度改善を促してﾀﾞﾒなら削除依頼

　①の様子見は削除人判断。促しあって説明つけて依頼をしても
必ず受理されるもんじゃない。その削除人判断「処理・様子見・放置・問題なし」で
様子見となり改善→乖離依頼→様子見→改善と繰り返される場合を指している。
だから、②の依頼する人の様子見に③＝①がつくもんではないのですな。
つうか、言われて気付いたけど促し辺りを改訂したから
①はいらないような気がしてきた。
　
　
>>※雑談公言にての特別扱いとはいたしません

＞これは雑談を含むと前もって書いても特別扱いはしないということかな
　
　いや、海王氏宛てに「上記をもとに相談と雑談の二つを主旨として扱うスレは存在しません」っていう
念押し返答のつもりだった。なんで
雑談主旨併用の特別扱いはいたしません、のがいいかなと思ったわけです。

631 ：マジレスさん：05/03/06 16:12:04 ID:ugmm3O6V

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨通りに進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに準じる場合は目を瞑る)
※意訳　前置きで「相談や回答として成立する文意、テーマのもの」となっているので
相談や回答として成立しない、テーマに準じないものは妥当とみなさない。

･スレ主旨と乖離した進行が際立ったもの､改善が見受けられないものは依頼｡判断は削除人にて一任｡
※「改善が見受けられない」とすることで暗黙に改善の為の兆しが存在
(改善の余地があるものは1週間or100ﾚｽ経過様子見後に依頼｡)も↑同等。

632 ：再まとめ：05/03/06 21:27:54 ID:ugmm3O6V

ＬＲを前提に雑談は禁止となっています｡相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､
テンプレでの雑談ＯＫ宣言はできません｡
相談や回答として成立するテーマ、文意のもの･雑談注意の促し･スレタイ>>1
に懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは相談主旨の扱いでお願いします｡
※雑談主旨併用の特別扱いはいたしません
(1で>>2-5等のようにﾃﾝﾌﾟﾚが続くことを書いてある場合はそのﾃﾝﾌﾟﾚ部も1の続きと見なして含める)

･相談主旨のスレ⇒スレ主旨通りに進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに準じる場合は目を瞑る)
･スレ主旨と乖離した進行に改善が見受けられないものは依頼｡判断は削除人にて一任｡
　　　　　　　　　　　　　　　(改善の余地があるものは1週間or100ﾚｽ経過様子見後に依頼｡)

･雑談主旨のみのスレ⇒ＧＬ及びＬＲにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡

有用性のみられないものが目立った場合は､依頼の再受付をお願いします｡
　(尚､自治ｽﾚでは総合雑談ｽﾚは二つまで有用の話合いで落ち着きました｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡
※相談ｽﾚ派生からの占有雑談ｽﾚは板の有用性に含まれません
　
　

633 ：マジレスさん：05/03/06 21:29:47 ID:ugmm3O6V

◇まとめ

現在、削除人海王氏から今後の人生板の削除活動を行われるにあたり､
こちらのご提案がありました　⇒　>>4　

自治ではこれを受けまして､板の機能的な理由から多少の修正は有った
ほうがいいのではないかとの指摘が有り､その修正内容についての
話し合いが行われております｡　

現在>>589-621までの各項目への検証､選択の話し合い等から､
③>>503⑤>>497両案に対し妥当性をもとに統合改訂中です>>632

予定としましては､3月7日(月)期限となっています。
内容に対する疑問、質問等がありましたらご意見およせください｡

各項目についての参照
　半>>561　ﾏｰｷｰ>>574-575　ゆの字>>588　貝>>591

634 ：マジレスさん：05/03/06 21:43:31 ID:552yy5+3

海王はクビだそうですが
この決定はどういうふうに
使われるんでしょうか

635 ：マジレスさん：05/03/06 22:06:42 ID:ugmm3O6V

>>634
海王氏が削除人解任という正式表明は受けておりません。
のちにもし、それが事実となったとしても、今までボランティア活動を
してくれた海王氏に対し、渡された案件をまとめあげるのは
お世話になった板としての誠意であるかと。ｵﾚは思います。

636 ：マジレスさん：05/03/06 22:09:19 ID:552yy5+3

>>635
渡すだけで他の何かに勝手に使わないんですね？
本当ですね？

637 ：マジレスさん：05/03/06 22:11:05 ID:kMpLjzSz

なーんかここの自治スレって凄いねぇ、燃えてるねぇ
２ｃｈなんだから気楽にやりゃいいんじゃないかねぇ

638 ：マジレスさん：05/03/06 22:21:01 ID:ugmm3O6V

>>636
（´-`）.｡oO（他の何に使えるというのだろう
　
>>637
真面目にやらにゃあいけない部分もありますわな。人生相談板だけにw
それに海王氏が戻ってくればそれでﾏﾝﾀｲ^^

639 ：マジレスさん：05/03/06 22:49:55 ID:Mlqe1yq1

読みにくい長文ばっかりでまじうざいんですけど。
勝手にみんなの板をいじくりまわさないでください。
ここにいる人たちの相談してるところも見たことないし。。。

640 ：マジレスさん：05/03/06 22:57:05 ID:Mlqe1yq1

一日中自治スレに篭ってばかりいて気持ち悪い。
削除のことしか考えてないんですか？

641 ：マジレスさん：05/03/06 23:22:43 ID:CNJB5QrA

どちらかというと相談者でなく回答者が集まっているからだな
つうか自分の見たことないものはないものだと思えるその思いこみはすごいぞ

642 ：マジレスさん：05/03/06 23:24:11 ID:ugmm3O6V

>>639
＞見たことないし
毎日まいにち全スレッドでも調べてみてくだちい。
>>640
いやー、何処を指して一日中籠もっているというのかなー。
空いてる時間にやってきてる程度ですぉ。自治以外のことも
色々考えちゃいますが、プライバシィにつきナイショ♪御了承あれー。

643 ：マジレスさん：05/03/06 23:30:38 ID:OmdUJCzO

自治厨の目的は雑談撲滅か？
雑談がなくなったらいい板・いいスレになるのか？
「人生相談」なんて漠然としたものに「質問-回答」
のみのやりとりしか認めないというのなら、
LRに「もっとも多い人生相談例」とでも題して、FAQでも
書いとけ。
だれも来なくなるがな。。。
目的が不明だよ。
みんなに有益でなければルールの意味なんてないyo
~~~~~~~~~~~~~~

644 ：マジレスさん：05/03/06 23:39:51 ID:QzWr8BBC

お疲れさまです。

>>626
俺も遠慮させていただきます。

>>632
それでいいように思います。
改行等の修正があった方がいいような気はしますが・・。
明日、貝さんがご覧になられてOKが出てからでも。

>>643
そんなことどこにも書いてないと思うよ。文意でもね。
＞「質問-回答」のみのやりとりしか認めない

645 ：マジレスさん：05/03/06 23:44:50 ID:QzWr8BBC

>>644
訂正
OKが出てからでも→OKが出れば。

646 ：マジレスさん：05/03/07 00:04:42 ID:ugmm3O6V

>>643
考え方が逆ではないかな。雑談がもっとオープンに必要だと思うなら
ＬＲを変えるほうがベター。
目的は雑談撲滅ではなく、海王氏に対しなるべく板事情とＬＲに差異のない
判断をお願いするということさね。決まりと実情に差異があるともめ事が起こりやすい。
そういうことです。（それに今回の提案は削除が緩くなる部分も含まれていますよ
相談、回答として情報価値あるスレやテーマに関わるもの辺り

647 ：マジレスさん：05/03/07 00:15:12 ID:Euo6c6nB

>>644
体調不良での参加乙です。改行等の修正は、パケッターのｵﾚが読みやすくするのは
無理だと思うので、明日出来たらよろしくおねがいしやす
（貝さんが出てこれる月曜日中には参加出来んし;
　
海王氏宛てに解説いるだろうかね？スレを読んでもらえるのが
一番理解いただけるかと思うんだが

648 ：マジレスさん：05/03/07 00:40:28 ID:tAeQTW96

>>647
分かりました。夕方が無理なら夜に。

解説は、できたらあった方がいいと思います。
話し合ったログのURLをつけて。

ところで、>>632の「※雑談主旨併用の特別扱いはいたしません」は、
やはり、少し分かりにくいかもしれません。
「※雑談が主旨で併用されているものを特別扱いすることはありません」
の方が分かりやすいかな・・・。
＝「上記をもとに相談と雑談の二つを主旨として扱うスレは存在しません」
と解釈するのは、どちらにしても難しいような気はしますが。

あと、
「※相談ｽﾚ派生からの占有雑談ｽﾚは板の有用性に含まれません」は、
「相談スレから派生した占有雑談スレは、板の有用性に含まれません」
の方が分かりやすいかも。

649 ：マジレスさん：05/03/07 00:47:46 ID:tAeQTW96

もしくは、
「※相談ｽﾚ派生の占有雑談スレは板の有用性に含まれません」の方が。

650 ：マジレスさん：05/03/07 01:42:56 ID:Euo6c6nB

>>648
…うーん。なんか
｢上記をもとに相談と雑談の二つを主旨として扱うｽﾚは存在しません｣
　これ自体が言いたいことを表せてないのか？
ｵﾚには半の例だと「雑談が主旨で併用されていても特別扱いしないよ」
つまり雑談が主旨で併用されている、とみえてまう。。
そうでなくて
雑談が"主旨"として含まれてる、として扱うことはしないでちょ、と言いたいのだが（汗
雑談主旨併用で特別扱いはいたしません、は？;;ﾀﾞｸﾀﾞｸ

派生の方はそれのがいいと思います。

とりあえず内容が一緒なら日本語が流暢な方々にお任せします;
もう朦朧としてるので恐らくこれでﾉｼ　ﾖﾛｽｸ

651 ：マジレスさん：05/03/07 01:54:20 ID:Euo6c6nB

うあー、訂正;
雑談も"主旨に含まれてる"として特別に扱うことはしないでちょ､だぁ
つうか、「～懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは相談主旨の扱いでお願いします」
だけでいいか？ﾎﾞｸちんもうだめぽ（;ﾉω-）~ﾟ

652 ：マジレスさん：05/03/07 03:57:42 ID:tAeQTW96

ごめん。寝てました。

>>650
「※雑談主旨併用の特別扱いはいたしません」をいっそ、
「これ以外のものは、雑談スレとして扱うことをお願いします」とかは・・・。

653 ：マジレスさん：05/03/07 07:51:09 ID:ofXN/wFm

ほんっとに！　文が長過ぎるんだよ。バカに見えるからいい加減やめろ。
ROMができないのか？　自分の話だけして人の話を聞かない奴らか？
3行書き込むと50行レスが付いて埋まれば誰も来なくなるわ

654 ：マジレスさん：05/03/07 09:43:57 ID:Euo6c6nB

>>652
それは避けたい。あれだ。前みたいに解説つけるならそっちでつけますかね。
　
>>653
（´-`）.｡oO（きっと内容理解なんかしたくないんだろうなぁ

655 ：マジレスさん：05/03/07 10:04:33 ID:ofXN/wFm

>>654
この板の自治は異常に長文だってわかるだろ
そうやって人のせいにしてるから、何時までも直らないんだ

656 ：マジレスさん：05/03/07 10:16:39 ID:Euo6c6nB

>>655
現在扱っていた内容は理解を深めるには長文不可欠ですぉ。
やめろと言わず短くしろ！と言われるなら、ごもっともと
思う部分もありますな。そいった辺りは善処致しませう。

657 ：マジレスさん：05/03/07 10:31:28 ID:ofXN/wFm

嘘をつくなよ。これはどう見ても泥沼化で、理解を深める議論じゃない。
2スレ以上消費するなんてあり得ないだろ。いくらバカでも流石に気付くはずだ
麻薬みたいに議論中毒になって、自我を失ってるなら別だがな

658 ：マジレスさん：05/03/07 11:06:17 ID:Euo6c6nB

>>657
じゃあ、君が皆にわかるように説明してぱぱっとやればよかったのぅ。
今、詰めにきてますから内容以外の批判でひっぱるはご遠慮くだせえ。
煽りじゃないならな。

659 ：マジレスさん：05/03/07 12:34:08 ID:ofXN/wFm

>>658
お前バカだな。無責任ながら予言するよ、絶対終わらないさ
今までず～っと決まらなかったんだぞ。今回に限って都合よく決まるもんか

660 ：マジレスさん：05/03/07 12:37:02 ID:ofXN/wFm

なぜ終わらないか理解してないのも致命的だな
本気で分からないのか？　こんなのに説明が必要か？
同じ展開を繰り返すなんて学習能力ないだろ

661 ：某顔文字の人：05/03/07 13:23:04 ID:FpmmE3c9

みなさま、いつもご苦労様でございます。PCにトラブルがありまして、
「いつも通り」のネット活動が２，３日できそうにありません。
しばらくはROMもろくにできそうに、なく。だから、というわけではなく、
先述のとおりある程度まとまりはじめた方向性に特別問題も感じて
おりませんし、貝とかいう人はいないものと思って進めてもらっちゃって
けっこうです。

一応ご報告ってことで。

662 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 14:29:11 ID:tER8UTRA

貝さんもああ言っていることだし、もう>>632が決定稿ということでいいのではないかと

663 ：マジレスさん：05/03/07 14:59:28 ID:Euo6c6nB

>>662
そうするとしましょうか。ただ、冒頭の※だけは解釈や表現に問題残るから
省く方向にしておきましょう。

664 ：マジレスさん：05/03/07 16:07:51 ID:i0IVa2YB

>>632は海王以外の削除人さんにはどんな関係があるんですか？

665 ：マジレスさん：05/03/07 16:27:43 ID:D2k7RXMR

自治の意向として考慮に入れてくれるんじゃないか？
少なくとも金融くらいはさ

666 ：マジレスさん：05/03/07 16:41:07 ID:Euo6c6nB

>>664
これは海王氏が一個人の削除人として尋ねてこられた案件です。
（板情況・ＬＲの解釈含め
ですので、別の削除人さんが自治の意向として必ずしも
汲んでくれるものではありません。
ようは削除人さん次第ということですな。

667 ：マジレスさん：05/03/07 16:48:40 ID:Euo6c6nB

>>661
こちらこそ長々とお付き合い頂き乙でした。ということで
＞半
例の※部分は提案者が却下いたしまするので、そこんところは
略いた上で、改行修正をばよろしくおながいいたします。

668 ：マジレスさん：05/03/07 17:06:12 ID:b8w/Lge1

こんなわかりにくいルールいやです。
元の海王氏の提案のままでいいと思います。
理由はそちらのほうがましだからです。

669 ：マジレスさん：05/03/07 17:06:17 ID:i0IVa2YB

>>665-666
汲んでくれないとかそうじゃなくて．

他の削除人に関係がある決議してるならちゃんとそう言わないとかなり卑怯だけど．

海王に渡すだけの話しだったものがどうしていつのまにか
他の削除人にまで関係あるものにされてるの？？

670 ：マジレスさん：05/03/07 17:09:29 ID:i0IVa2YB

海王限定でないのなら
話しの重要度がぜんぜん違うので
最初から議論をやり直さないと．

671 ：マジレスさん：05/03/07 19:07:06 ID:nHpckBSb

自治スレと公式雑談スレに毎日粘着し必死で存在をアッピール、しかし肝心の相談スレは殆ど放置のウンコ固定が多い板ですね＾＾

672 ：マジレスさん：05/03/07 19:30:56 ID:PBdWKleX

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1107979792/654
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1107979792/655

673 ：マジレスさん：05/03/07 20:23:35 ID:tAeQTW96

>>661
わざわざお知らせくださいまして、ありがとうございます。

>>662 >>663
OKです。

>>669-670
海王氏だけでしょう。他の削除人さんが
参考にしてくださるのは個人的には構わないとは思ってますが。

674 ：>>632を修正してみました：05/03/07 20:25:50 ID:tAeQTW96

ＬＲを前提に雑談は禁止となっています｡
相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､テンプレでの雑談ＯＫ宣言はできません｡

相談や回答として成立するテーマ、文意のもの･雑談注意の促し･
スレタイや>>1に懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは、相談主旨の扱いでお願いします｡

(1で>>2-5等のように、テンプレが続くことが
　書かれている場合は、そのテンプレ部も1の続きと見なして含める)

･相談主旨のスレ⇒　　　　　スレ主旨通りに進行している場合は放置(多少の脱線･ﾃｰﾏに準じる場合は目を瞑る)
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と乖離した進行に改善が見受けられないものは依頼｡判断は削除人に一任｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(改善の余地があるものは1週間or100ﾚｽ経過様子見後に依頼｡)

･雑談主旨のみのスレ⇒　　ＧＬ及びＬＲにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　＊有用性のみられないものが目立った場合は､依頼の再受付をお願いします｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(尚､自治ｽﾚでは総合雑談ｽﾚは二つまで有用の話合いで落ち着きました｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※相談ｽﾚ派生からの占有雑談ｽﾚは板の有用性に含まれません。

675 ：>>674を訂正；：05/03/07 20:29:05 ID:tAeQTW96

ＬＲを前提に雑談は禁止となっています｡
相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､テンプレでの雑談ＯＫ宣言はできません｡

相談や回答として成立するテーマ、文意のもの･雑談注意の促し･
スレタイや>>1に懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは、相談主旨の扱いでお願いします｡

(1で>>2-5等のように、テンプレが続くことが
　書かれている場合は、そのテンプレ部も1の続きと見なして含める)

･相談主旨のスレ⇒　　　　　スレ主旨通りに進行している場合は放置(多少の脱線･テーマに準じる場合は目を瞑る)
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と乖離した進行に改善が見受けられないものは依頼｡判断は削除人に一任｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(改善の余地があるものは1週間or100レス経過様子見後に依頼｡)

･雑談主旨のみのスレ⇒　　ＧＬ及びＬＲにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　＊有用性のみられないものが目立った場合は､依頼の再受付をお願いします｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(尚､自治スレでは総合雑談スレは二つまで有用の話合いで落ち着きました｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※相談スレ派生の占有雑談ｽﾚは板の有用性に含まれません。

676 ： ◆sacrifyqGo ：05/03/07 21:27:22 ID:lD/i6hfX

>>665
いやなこって牛

677 ： ◆sacrifyqGo ：05/03/07 21:33:02 ID:lD/i6hfX

別に判る必要もないんだが、
スレ主旨と乖離した進行に改善が見受けられないものは『依頼』｡
(改善の余地があるものは1週間or100レス経過様子見後に『依頼』｡)

この『依頼』がなにを意味すんのか、じぇんじぇんわかりましぇん。

678 ：マジレスさん：05/03/07 21:57:27 ID:Euo6c6nB

>>677
依頼の方向性をこういう風にしませんか？っていう海王氏からの提案でありますので
それに対し、じゃあこういう風に依頼させてくださいってことで。

679 ： ◆sacrifyqGo ：05/03/07 22:00:26 ID:lD/i6hfX

だから、その依頼っていうのは「削除依頼」のことなのけ？
いきなり第三者がこの文みてもそうとは判らないぞ。

680 ：マジレスさん：05/03/07 23:14:00 ID:Euo6c6nB

>>669
「これは海王氏が一個人の削除人として尋ねてこられた案件です｡」
渡すのも海王氏個人へですが。
他の削除人さんが削除を請け負ったとしても、これを押しつけるわけでもありませんし
どこかに（自治や案内）貼っておくものでもありません。
そういう意味でなら関係などないですな。

>>668 >>669 >>670
今まで議論に参加するチャンスはいっくらでもありましたよ。
わからないやら、納得いかないやらあったのでしたら、決議直前でなく
議論進行中に妥当性を以て常に参加するように心がけましょう。つうことで
一昨日いらしてくださいませ。

681 ：マジレスさん：05/03/07 23:15:06 ID:Euo6c6nB

>>674 >>675
乙でした。ちなみに雑談主旨の部分、順序が変わってるけど
こちら側の意を二つ並べるのはちと押しつけがましくみえるんで
前の方がよかれかと。。
>>679
なるほど。わかりやした。ではご指摘の通り削除依頼に修正といたしましょう。

＞半
夢板への申請はどうしますかね？ｵﾚは自分がやってもやらなくても
どちらでもいいんだが、礼儀正しい人の方がいいかとも思うんだがな。

682 ：マジレスさん：05/03/07 23:23:21 ID:tAeQTW96

>>681
＞「並び」
変えてみましょうか。ちょっと待ってください。

＞夢板申請
海王氏が復帰してからの方がいいのではないでしょうか？
帰ってこられたら、「できてますので、これでよろしくお願いします」
という感じでいいのではないでしょうかね。
申請するなら、よろしくです。

683 ：まとめ：05/03/07 23:30:12 ID:tAeQTW96

LRを前提に、雑談は禁止となっています｡
相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､テンプレでの雑談OK宣言はできません｡

相談や回答として成立するテーマ、文意のもの･雑談注意の促し･
スレタイや>>1に懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは、相談主旨の扱いでお願いします｡

　　　　　　　　　　　　(１で、>>2-5等のように、テンプレが続くことが書かれている場合は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのテンプレ部も１の続きと見なして含める )

･相談主旨のスレ⇒　　　　　スレ主旨通りに進行している場合は放置(多少の脱線･テーマに準じる場合は目を瞑る)
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と乖離した進行に改善が見受けられないものは削除依頼｡判断は削除人に一任｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(改善の余地があるものは、1週間or100レス経過様子見後に削除依頼 )

･雑談主旨のみのスレ⇒　　GL及びLRにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　※有用性のみられないものが目立った場合は､削除依頼の再受付をお願いします｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(尚､自治スレでは、総合雑談スレは二つまで有用の話合いで落ち着きました｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※相談スレ派生の占有雑談スレは板の有用性に含まれません。

684 ：マジレスさん：05/03/07 23:33:21 ID:tAeQTW96

>>681
申請した方がよいと思われたら、そうされてください。
風呂落ちします。お疲れ様でした。

685 ：マジレスさん：05/03/07 23:37:53 ID:tAeQTW96

もしかすると、こっちに直接書いてしまってもいいかもしれません。
夢板の依頼レス転記用のスレッドですが。

【お願い!! 海王】依頼まとめスレッド
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1102132268/

686 ：マジレスさん：05/03/07 23:52:10 ID:Euo6c6nB

>>683
度々乙でした。
>>654-685
うーん。区切りを付けるのにも申請する気でしたが
言われてみればお戻りになってからの方がとも思わなくもなく。
ちょっと考えてみます。

687 ：マジレスさん：05/03/08 00:03:54 ID:CI4xrumo

　◇まとめ
　
削除人海王氏から今後の人生板の削除活動を行われるにあたり､
こちらのご提案がありました　⇒　>>4　

自治ではこれを受けまして､板の機能的な理由から多少の修正は有った
ほうがいいのではないかとの指摘が有り､その修正内容について
妥当性をもちより検討の結果、>>683を最終決定稿といたします。
　
長きに渡った議論へ参加された方待ちくたびれた方共々、どうもお疲れさまでした。

688 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/08 00:13:37 ID:aKFLhlv2

皆さんお疲れ

689 ：マジレスさん：05/03/08 01:00:33 ID:CI4xrumo

えーと、とりあえず。海王氏には出来てますってご報告だけで、
内容はお戻りになったら渡すという形にしておきます。
ということで、乙。

690 ：マジレスさん：05/03/08 01:27:57 ID:Fgw8rQs5

皆さん、お疲れ様でした。
ここにいらっしゃらない貝さんもお疲れ様でした。

691 ：マジレスさん：05/03/08 03:19:36 ID:pJi8NR+U

心と身体カテゴリ連合
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110219522/l50

692 ：マジレスさん：05/03/08 15:59:23 ID:duwjupGA

ようやく決まったみたいだけど住人への告知はしないのかい？

693 ：マジレスさん：05/03/08 16:56:01 ID:CI4xrumo

>>687がそれに相応致します。

694 ：マジレスさん：05/03/08 17:20:45 ID:CI4xrumo

すみません。ちょっと言葉足らずでしたね。
日中は時間がないので、また後程レスさせて頂きます。

695 ：マジレスさん：05/03/09 00:02:22 ID:ihdK23nE

>>692
>>683は海王氏へお渡しする為の決定稿であって、海王氏が受理としない段階では
決定事項なわけではありませんです。
つまり前回のように却下となる場合もあるわけです。
また、例え受理されたとしても元来のルールに元尽く範囲内の上、
海王氏向けの内容につき、住民への大々的な周知的告知は
必要外かと思います。ただ、削除依頼スレのリンクが
貼られているスレには、削除依頼時の注意としての補足は多少必要であると思っています。
とにもかくにも海王氏から、内容について正式な返答があってからの
お話となります故、その旨御了承く思います。

696 ：マジレスさん：05/03/09 00:20:50 ID:ihdK23nE

御了承く思います×
御了承頂きたく思います○（ﾟ∀ﾟ;）

697 ：マジレスさん：05/03/09 12:43:45 ID:oEvyElcy

698 ：マジレスさん：05/03/10 09:28:42 ID:sV7JPeL4

海王がクビになった直後から桜花がいなくなったな
あれだけ毎日大量の削除依頼だしてた奴が
もしかして桜花って海王の復ハンか本人じゃなくても仲間だったのかもな
それならあの削除依頼基準も削除依頼受理率の異様な高さも突然消えたわけも
全部つながるな
そういえば桜花がでてきたのも去年八月の海王襲来直後だったな

699 ：マジレスさん：05/03/10 10:57:24 ID:k7uqjj5F

謳歌だけど副ﾊﾝ（88.8）でﾚｽしてるじゃん。
最近出来たチャットにも、毎晩のようにいるし。
しかし謳歌＝海王っていうのは、当たってるような気がする。ｗ

700 ：マジレスさん：05/03/10 11:52:04 ID:sV7JPeL4

どこのチャットよ？
見に行くから教えてくれ

701 ：マジレスさん：05/03/10 12:05:03 ID:9HqtHLt5

ここか
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00230439
こっちのどちらかにいる（但し夜だけど）
http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/

うさぎのアイコンで88.8のHNで独り言（詩？）を書いてるよ。

702 ：マジレスさん：05/03/10 12:28:16 ID:sV7JPeL4

ありがﾄﾝ
夜行ってみる
でも桜花＝海王ならﾕﾀﾞも半もいい面の皮だわなw

703 ：マジレスさん：05/03/11 01:45:40 ID:Kpqkh1pL

>>698
いなくなったんでなく糞スレが少なくなっただけの話かと。
考え方だって色んな意見が出て取り入れたなら、かわるだろぉしな。

ワイドショーや週刊誌をくまなく読みたがる人って。。いるのよねｪ

704 ：マジレスさん：05/03/11 03:11:09 ID:Z5v7CGMq

age

705 ：マジレスさん：05/03/11 15:02:32 ID:qS9yC1gD

ココは妄想スレになってしまったようで･･････
桜花氏依頼出してるしプロバが明らかに違う。

706 ：マジレスさん：05/03/11 15:30:01 ID:l9gtfXag

海王がくびになってから依頼出すのとまってたじゃん
昨日指摘されてあわてて再開したんじゃねえの？
桜花＝海王じゃなくても海王の取り巻きの可能性は高いわな
つうか桜花の復ハン８８．８だったのかよ
ＡＡべたべた貼ってる奴じゃん
ｽﾚの削除依頼出す前に自分のレス削除だせっつーのｗ

707 ：マジレスさん：05/03/11 15:46:46 ID:6vyFZypZ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1110355920/111
111 名前： ◆88.8AAUPYM [sage] 投稿日： 05/03/10 20:43:20 ID:H4BDIdwq

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088148444/172
172 ：応禍：05/03/10 19:26:05 ID:H4BDIdwq

708 ：マジレスさん：05/03/11 16:22:40 ID:qS9yC1gD

海王氏がいなくなってから取り巻きは
長期まとめまくり削除依頼しまくり

709 ：マジレスさん：05/03/11 18:03:19 ID:kCPX+IvJ

でも、板の状況は何も変わってないじゃん
ただバカ騒ぎしてただけだな

710 ： ◆mooN.KttY. ：05/03/11 20:34:03 ID:iPf74vik

あえて、変わった理由は書かんがエラくかわったじゃんよ。

711 ：お知らせです：05/03/11 20:36:54 ID:Z5v7CGMq

今日23時から24時間、２ちゃんねるが停まるかいろいろどたばたしそうです。

2chが24時間ほどお休みする件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109061856/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109061856/817
> 817 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/03/11 14:55:42 ID:???0
> 今日は匂う
> いままでで一番匂う
>
> お風呂にはいってこよう

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110174822/518
518 名前：放送協会 ◆V8Te562x0Q [sage] 投稿日：05/03/11 17:18:30 ID:1ir3oH3M
（中略）
> で、、ついにきました。メンテナンスのメール。
> ＞緊急メンテナンスを実施いたします。
> ＞
> ＞期間：2005年03月11日（金）PM23:00～ 24時間程度
> ＞ ※メンテナンス時間は変更される場合がございます。
（後略）

712 ：マジレスさん：05/03/11 22:03:59 ID:R+pSM4Ft

>>710
嘘付け、何も変わっとらん

713 ： ◆mooN.KttY. ：05/03/11 22:07:53 ID:iPf74vik

あの屑＠秀ブーが意地でも消さなんだスレ消えてるじゃんよ。
じっさいｱﾚといｱﾚさえ居なけりゃこの板なんざ削除イラんのだ。

714 ：マジレスさん：05/03/11 22:34:57 ID:eiYo+SAG

>>713
死のうｽﾚ全滅ですのうw
もう１匹のアレのほうは残っていますがね

715 ：マジレスさん：05/03/11 22:34:59 ID:Kpqkh1pL

>>711
連絡乙です。23時ちょい過ぎに案内スレでも連絡しておきます。
>>713
警告夢みてるおぢちゃんは余計な突きしにﾁｮﾛつかんで
おべんきょしてなさひ。

716 ： ◆mooN.KttY. ：05/03/11 22:45:42 ID:iPf74vik

あのな、ニチヨウでないけど。。
煽り馴れ合いしてるんでなくてホントウにオマイがイヤなんだ。

そのキモ頭ワルぃカキコで俺の前ウロつくなぃ。

717 ：マジレスさん：05/03/11 23:32:05 ID:Kpqkh1pL

そんなん知ったことか（ﾟДﾟ）
レス付けるな文句つく前に、削除人になってまで
自治うろついてる自分をどーにかしろ、ﾎﾞｹ

718 ：マジレスさん：05/03/12 03:51:04 ID:ZVGOpod7

削除人も一般の利用者です。
恣意的削除をしなければ良いのでは？

719 ：マジレスさん：05/03/12 06:21:43 ID:dbi0Npqi

アタマの悪ぃ輩におかしな先導さえ入れたりしなけりゃな。
まあ、人生板の削除にはこないっつうなら媚び諂う奴囲って
御満喫してても対して影響もないだろうがね。

温情にあやかろうとした挙げ句、用がなくなった途端に避難所でﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言うてる輩を
ニコニコ囲ってる金融はもう目もあてられん。

ホントに死んだんだな。あいつは

720 ：マジレスさん：05/03/12 09:40:16 ID:KZoGDtmx

719
第三者から見ると何言ってんだかさっぱりワカランな
とりあえず誰と誰のこと言ってるかくらい解説してくれよ
自分だけがわかっていればいいのなら書き込むなよ

721 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 10:36:35 ID:dWTQQq6N

皆さん、ここは自治スレですよ

722 ：マジレスさん：05/03/12 19:45:06 ID:a1IYjR1o

湯田は首

723 ：マジレスさん：05/03/12 19:47:13 ID:vHOcSESX

常連のユダ、半、謳歌など
海王がクビになったら一斉に消えたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：マジレスさん：05/03/12 20:08:51 ID:KZoGDtmx

もう自治無でいいじゃん

725 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/03/12 20:16:40 ID:S7aD1qll

>>716

こんな奴等を相手にするお前の方がおかしい・・・

726 ：マジレスさん：05/03/12 20:17:42 ID:Ri3pGFeM

削除の話ばかりのバカ達が消えたところで
ローカルルールのリンク誘導について考えようぜ
主義主張板にリンクしよう

727 ：マジレスさん：05/03/12 20:18:06 ID:vHOcSESX

こんな奴らって・・・ｗ
金は、ここのスレ主じゃんかよｗ

728 ：マジレスさん：05/03/12 20:22:06 ID:vHOcSESX

アレの隔離スレがオール削除されたんで、蛆虫があちこちにレスし始めたなｗ
一つくらい残しておいたほうがよかったんじゃねーのかｗ

729 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/03/12 20:25:13 ID:S7aD1qll

>>727

　あぁ～？今までのはなんだったんだ？自作自演か？　もしかしてwww

730 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/03/12 20:28:14 ID:S7aD1qll

　会社のPCからレスして携帯から返答か・・・www
　十分に考えられるねwww

　大笑い！！

731 ：マジレスさん：05/03/12 20:29:31 ID:vHOcSESX

蛆虫が湧き出したぞｗ

732 ：マジレスさん：05/03/12 20:35:55 ID:a1IYjR1o

湯田たち自治厨は削除のことしか考えていない。
削除人が消えたらここにいる理由もないだろうな。
この静まりようが証拠だ。

733 ：マジレスさん：05/03/12 20:40:46 ID:Ri3pGFeM

さぁ、リンクの事を考えよう

734 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/03/12 20:58:29 ID:S7aD1qll

698 ：マジレスさん：05/03/10 09:28:42 ID:sV7JPeL4
海王がクビになった直後から桜花がいなくなったな
あれだけ毎日大量の削除依頼だしてた奴が
もしかして桜花って海王の復ハンか本人じゃなくても仲間だったのかもな
それならあの削除依頼基準も削除依頼受理率の異様な高さも突然消えたわけも
全部つながるな
そういえば桜花がでてきたのも去年八月の海王襲来直後だったな
　
　↑これがこのスレの本音か？

735 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/03/12 21:02:44 ID:S7aD1qll

　本音とは、ちと的はずれもいいとこだなw
　
　まっいいや、好きかってにやってくれ。

736 ：マジレスさん：05/03/12 21:32:59 ID:gFn1eZ0V

やっぱり桜花は裏のある人物だったな

737 ：マジレスさん：05/03/12 22:49:34 ID:KZoGDtmx

やっぱりが何に対してかはわからんが桜花ならチャットにいたぞ
裏とってきたらどうだw

738 ：マジレスさん：05/03/12 23:15:29 ID:gFn1eZ0V

何度か応化の削除依頼に対して抗議したが全く取り合ってくれなかった
やはりあの削除依頼活動には別の意図があったわけだ

739 ：先回り：05/03/13 17:41:03 ID:DOBTyN0r

マルチレス禁止！

740 ：マジレスさん：05/03/13 17:52:35 ID:LiLyzQoS

圧縮はいつされるんだ？

741 ： ◆sacrifyqGo ：05/03/13 19:34:57 ID:L3nW/t+M

>740
スレが１３００越えたくらいで。
あと、３００くらいスレが底に沈まないと圧縮はかからないね。
削除のペースが早ければ当分ないかも。

742 ：マジレスさん：05/03/14 08:47:34 ID:yJ+VTGhg

スレ多すぎ

743 ：マジレスさん：05/03/14 08:53:29 ID:TfH2b7Vx

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110686863/511-512n

減るみたいです

744 ：マジレスさん：05/03/14 09:00:27 ID:GdnFD3VP

今妹と母が喧嘩して、私も巻き込まれてます…。
妹が学校に行くとか行かないとかで、私も外に出れない状態。補習があるのに；
さっき顔見ると妹泣いてました。
元々母はあることないこと悪口をいう癖があるので、妹も何か言われたんでしょうけど… 。
私は姉として、娘としてどうすればいいんでしょう…。
ほっとくのが一番？

745 ：マジレスさん：05/03/14 09:07:45 ID:GdnFD3VP

よくみたらスレ違いory
すみません逝ってきます…

746 ：マジレスさん：05/03/15 01:54:55 ID:aEia+OeR

うんこの〆スレが即削除になって、糞尿にたかる蝿も一掃されたなｗ

747 ：マジレスさん：05/03/15 09:41:27 ID:Z5l2IBai

貝、半、マーキー、ユダ
四人消えたらこの静けさか
あの大騒ぎも海王が帰ってこれなかったら意味無だし
なんだったんだろな

748 ：マジレスさん：05/03/15 12:16:55 ID:Ozy9XoP5

＞なんだったんだろな
対処対応。自治の課題として提案が出された→議論し合った　それだけのことさー。

749 ：マジレスさん：05/03/15 12:58:26 ID:clS8SwdT

皆さん、本当にお疲れ様ですた（　´∀｀）つ旦
このまま平和な時が続くと良いですね。

750 ：マジレスさん：05/03/15 15:00:07 ID:9Cu+a8pE

死のうとよしあきが消えれば、自治もいらないってことだなｗ

751 ：マジレスさん：05/03/15 19:37:19 ID:SRVywPjG

やっと４人の公開オナニーが終わりましたか。良かった良かった。

752 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/17 23:56:41 ID:oSNsFCr+

海王復活したらしいですよ。削除も始めているようです

753 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 00:16:32 ID:4HJySb8E

一応ソースを・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048161379/527

ユダさんか半にまとめた案件を提示してきて欲しいです

754 ： ◆mooN.KttY. ：05/03/18 00:33:47 ID:Gdv04dB6

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109494073/106
ネタでなければ、こっちにはまだ来れない模様。

755 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：05/03/18 00:38:37 ID:LK8MuEPl

復活せんでええもんを…
い、いやいや…独り言及び叩き発言と取られる様な内容スイマセン。
即削除は勘弁して下さい。(嫌みではありません)

756 ：マジレスさん：05/03/18 00:54:01 ID:SaNSriix

このまま萬削候さんに見てもらいたい。

757 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/03/18 01:10:01 ID:ICi6uu2B

まあ、慌てて申請せんでもいいんでないかと。まだ復活状況もよく解らないしね。
とりあえずｵﾚでいいんなら、時間のある土日にお伺いしる。

758 ：マジレスさん：05/03/18 12:27:06 ID:ICi6uu2B

現状ではまだsports2の特定鯖のみらしい。＞海王氏

759 ：マジレスさん：05/03/18 14:41:41 ID:D6Yh/tvn

人生相談板は人生相談をする板であるが
人生相談自体を語り合うというのは板違いなのかな？

760 ：マジレスさん：05/03/18 14:58:13 ID:ICi6uu2B

互いの人生観を交わすのもアドバイスの内だとｵﾚは思うけどね。
ロムも利用者。レス⇔ロムでも相談は成立しえるもんだし。
進行のやり方次第じゃないのかな。

761 ：マジレスさん：05/03/18 19:21:44 ID:cmasLV6u

2chのコテハンは９割以上、実生活で精神科に通ってるような
やつばかりだ。だから、ウザイコテがいたら、こらキチガイ
静かにさらせ、とか言ってやると効果てきめん。自分の素性が
なぜばれたのかとあせるコテハンが笑える。
そもそも２ｃｈにいりびたってるようなやつは
精神不安定な半キチガイばかりだから、そこのところを
常に意識においておく必要がある。
それどころか、２ｃｈの管理人はじめ、ここの運営をやってる
やつらは、いちおう商売人ではあるが、同時に
精神的にアッチへ逝ってるやつばかり。
まともな人間を相手にしていると考えると、とんでもない
勘違いだから注意しておくWWWWWW

762 ： ◆7777qWvwV. ：05/03/18 22:32:03 ID:NpDiVUb6

>761

全員参加へコメントかいとるから、よーよんで返答せーや。
あっちゃこっちゃ書いて何の意味があるんや？

763 ： ◆sacrifyqGo ：05/03/19 13:08:18 ID:EsBO8rtZ

たもん君★がイイコト言ってたんで貼っておこう。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188
188 ：削除たもん君 ★ ：03/11/03 00:05 ID:???
まぁ最後に、案内人とか言うはづかしい★を付けてる連中全てに
言っておいてあげます。（´Д｀）-y~~~

お前達は、決して自分達を「誰かに奉仕している」と勘違いしないで下さい。
そもそも案内人など、★が無くても出来ることです。
それをなぜわざわざ申し込んでまで取ったか!?
それは単純に「★を付けることで、人に指図をしたかった」からです。
単に自分の発言力、影響力を増したかっただけなんです。

でもそれが「勘違い」であったのは、ここまでこのスレを読んだ奴なら
ある程度は理解できたと思います。★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。

お前らに求められているのは、指図や主張ではありません。
「ただ静かに、周りを見て学習すること」コレのみです。（´Д｀）-y~~~

764 ：マジレスさん：05/03/19 15:09:54 ID:8aM1kLZ9

>>762
>2chのコテハンは９割以上、実生活で精神科に通ってるようなやつばかりだ。

誤りだよ。
正解は
2chのコテハンは９６％以上、実生活で精神科に通ってるようなやつばかりだ。

765 ：マジレスさん：05/03/19 15:18:15 ID:KUs3iBTP

>>753
状況見た感じだと、まだ運営内・鯔間でｺﾞﾀｺﾞﾀしている様子。
運営でのアレコレに自治が板を巻き込ますわけにはいかんと思うんで
収まるまでは自治から動かん方がよいかと思われ。

766 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 16:10:17 ID:nNfY/RzI

>>765
了解

767 ：マジレスさん：05/03/19 21:34:31 ID:KUs3iBTP

>>766
どこかのスレが荒れてたり、スレッド一覧上位がｱﾚな時を見かけたら、案内スレの紹介ageもよろしこ（･∀･）

768 ：マジレスさん：05/03/21 00:32:35 ID:fg99vz1F

ＡＡの奴が出てくると話しおわるよな
もっと話し広げろよ
せっかくのｽﾚ終わらすなよ
相談者の話し引き出さずに終わらせちゃう奴って迷惑だと思わねえ？

769 ：マジレスさん：05/03/21 00:41:19 ID:jjSo70n+

相談者の気持ちがおさまったり、
悩み解決の糸口が見つかったのなら、いいことだと思う。
むしろ、早期解決したのなら、とてもよいことだと思う。

770 ：マジレスさん：05/03/21 00:55:35 ID:fg99vz1F

769
本質突き詰めずに終わらせるから問題なんだよ
薄っぺらいレスでまとめちゃってどうするよ
一人の人間が悩んでいるのに一言出片付くわけねえじゃん
相談者のココロの襞をえぐる作業しずに納得させるから本質的解決にならないし
それで相談者帰っちゃうからこっちも手を出せねえの

771 ：マジレスさん：05/03/21 01:04:39 ID:jjSo70n+

>>770
該当スレを見てきたけど、768に書いたようなレスじゃなくって、
１に、本質を突き詰めるべく、質問レスなどをつけた方が建設的だと思った。
１の心に言い足りなさなどの引っかかりが残っていたら、相談は続くと思う。

772 ：マジレスさん：05/03/21 01:15:53 ID:fg99vz1F

該当ｽﾚっていうかあのｽﾚは単なるきっかけ
あのｽﾚに書いたのは不用意だったし、自治ｽﾚに書くことでもないけどさ
本当なら本人に言うのが筋だけどｽﾚもってないみたいし常駐しているｽﾚも
ないし、回答以外してるとこ見たことないからコンタクトのとりようがない
からｽﾏｿ

あのＡＡの奴が出てくる相談全部に言える
だた１レスしてく奴ならかまわないけど奴は下手に相談者を納得させるから
邪魔なの

773 ：マジレスさん：05/03/21 02:34:09 ID:wB8Uw58j

？？？ようわからんが、たった一言から、相談者が本質に気付くこともないとは言えないかと。
いなくなったのだってたまたまかもよ。焦らずも少し待ってみたら？

774 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/21(月) 10:53:30 ID:YxgVyYLn

スレ違い、こっちでどぞー
◆◇人生相談板　発言批評スレ◇1◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

775 ：マジレスさん：2005/03/21(月) 13:42:08 ID:wG0QB1xM

次スレではテンプレで総括誘導だな。

※次スレテンプレ提案

　◆ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合い等の議論は、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。

●その他の自治派生スレッド
　相談スレ内での発言に対する指摘や意見はこちらへ

　◆◇人生相談板　発言批評スレ◇１◆
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

　板、各スレッド、２ちゃんねるの注意事項・利用方法の問い合わせ、参照はこちら

　【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/1-

　相談する為のスレッドが立てられなかった方はこちらへ

　スレ立て代行スレッド
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/1
　
　削除に関する意見や議論は､>>3の誘導先にてお願いします。

●人生相談板ローカルルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
◆◇ 人生相談板　自治スレッド６ ◇◆

776 ：春巻襲：2005/03/22(火) 05:49:00 ID:iMW4FAjq

アル中・DQN・脳障害・ＤＶ・幼児虐待・水子堕胎・精神病・要介護老人・カード破産・内臓疾患・リストラ
死のう？って人間のダメさと悲惨さにかけてはどのクズよりも下だと思う。
自殺志願者にメールや電話攻勢かけてきたところなんて低劣な欲情そのもの。
いまはよしあきとホモに走ってはいるけど、いずれ残酷で鬱に満ちた世界に堕ちていくよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｴ
お前は黒い黒い底の世界でしか生きられない欲情と自己弁護の中でしか生きられない獣がいるよ
メールしたねいっぱいメールしたなんの為？辿り着いた安らぎがありさ？ニチヨウ？　　　　　　　　　ｸｽ
ドス黒い欲情はいずれ獣に変わるよそしてお前を喰いつくす劣情を浴びせ続け電話し続け恫喝し続ける
ずっと独りきりでずっとそう望んだのはお前もう戻れないよ　　　　　　　　　　　　　　ｸｽ
ﾆｴ　　　　　　　　ｸｽ　ｸｽ

777 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 05:49:30 ID:iMW4FAjq

女性差別・アルコール中毒・ＤＱＮ・低学歴・低収入・カード破産・借金幼児虐待・肝臓及び内臓疾患
水子堕胎・度重なるリストラ・精神異常・異常性癖・近親相姦・不細工な容姿・脳内妄想癖・虚言癖
ＤＶ・風俗依存・バイセクシャル・ボケ老人介護・ストーカー体質・脳内障害・・・ﾆｺ
死のう？ほど悲惨極まりない人生を送る、畜生にも劣る人間の屑はどこにもいない。
自殺板で、本物の精神異常者（基地外ども）の雌豚に酔っ払って毎晩電話攻撃
インターネットの世界に嵌る基地外雌豚で性欲を満たし、本能の同性愛に目覚めよしあきとﾎﾓ関係に陥る　ｹﾞﾗ

行き着く先はドス暗い地獄か・・・現実社会での悲惨な生き地獄の鬱憤を晴らす為にインターネットで
犯罪ともいえる行為を繰り返すｵﾏｲは、怨念に満ちた念波を受けいずれ廃人になるんだよ。
誰も助けることのできない欝の暗闇の世界か監獄か・・・ｸｽｸｽ
よしあきに助けを求めるのか？薬まみれの雌豚か？
ｵﾏｲが堕ちる地獄絵図には誰もいないよ。いるのは悪魔だけ・・・ﾆｺ

778 ：春巻襲：2005/03/22(火) 05:49:56 ID:iMW4FAjq

ｸｽｸｽ・・・
水子霊の叫び声がｵﾏｲの耳にも届くか？脳内妄想大爆発で耳はﾂﾝﾎﾞになってしまってないか？ﾆｺ
自殺板で拾った薬漬けの女に電話攻撃したね・・・ｸｽ
何度もしたね・・・ｸｽ　薬漬けで真っ黒になった雌豚のﾏﾝｺでｵﾏｲの性欲を満たしたよね・・ﾆｺ
死のう？が堕ちる地獄は暗黒の世界だよ。もがいても嘆いてもそこで味わう生き地獄・・・ﾆｺ

肉体関係を結んだよしあきに己の不幸を話し、ＳＥＸを強要しますか？ｸｽ
死のう？の性欲を満たす為に消えていった水子達・・・よしあきと肉体関係を結んだのは
水子が呼んだからかい？ｸｽ
女を弄び、欲望の赴くままﾏﾝｺだけを利用し捨てる・・・ｹﾞﾗ
堕ちる地獄で会えるのは、悪魔の化身だよ。無限の苦しみ欝の世界。
救えないよ・・ﾆｺ　　地獄には誰もいない。頼みのよしあきも救ってくれないよ・・・ﾆｺ

779 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/22(火) 22:14:30 ID:VgCppJXN

珍しく自前で立てたな、きちがい
そーとー切羽つまってるな。。

780 ：春巻襲＆かず(ちーぱぱ）：2005/03/22(火) 22:26:40 ID:tPFQm1JF

uzai

781 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 22:44:56 ID:xsyoyUL5

で、半のサイトの話だけど。乗せるべきでない項目があると思うんだが
内容に関してマジで誰もなんとも思わないのですかね？

782 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：2005/03/22(火) 22:54:12 ID:82jMnJ38

まぁオイラは携帯からなのでトップの項目しか見れなかったんで
あんまりはっきりとは言えないっすけど…
別に問題がある様には見受けられないんですが？
ユダさんはどの辺が問題だと思ってんすか？

783 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/22(火) 23:17:37 ID:xsyoyUL5

オレも途中までしかみれない部分もあるけれど、削除依頼関係の部分と
トリップの出し方の説明は必要ないと思う。
トリップに関してはやり方の情報を常時与えることは、コテハン推奨と変わらなくなること。
削除依頼関連にしても、わかりやすい簡単な情報を誰彼と別け隔てなく与えることが
どういうことになるのかを考慮に入れれば含むべきじゃないと思うがね。

784 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/22(火) 23:27:34 ID:VgCppJXN

なにかと思えば>>783は、
なんか無茶苦茶いいがかりな理屈なんで放置でいいと思います。

本人証明であるところトリップの付け方を説明するのはコテハン推奨？
削除依頼のやり方はあんまり教えない方がいい？

また電波か。。。

785 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 23:39:35 ID:2grNRwWr

＞トリップに関してはやり方の情報を常時与えることは、
＞コテハン推奨と変わらなくなること。

・・・・・。

人生相談板の自治って変な人がいるんですね・・・。横ヤリｽﾏｿ。

786 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 23:48:34 ID:4gsYtBVW

もうすこしみてりゃ変な人ばかりですねに訂正したくなるよ

削除依頼は一部の人間の特権だとでも思ってんのか？

787 ：マジレスさん：2005/03/22(火) 23:58:56 ID:xsyoyUL5

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/430,431
こんなことを言っていた人もいましたが。

削除に関しては全部でなく部分的な所。いくら削除時の注意事項を
明記したとて、守らない人。。というか、個人の主観でそうだと思われれば
出されるもの。誰でも出せるように常時表示で教えるもんでもないと思うが。
トリップに関してはローカルルール時にも言っていたが、トリップの情報入手が簡単になったことから
相談者がたやすくコテハンを名乗れるようになり、コテに存在を見いだしたりして
スレに縛られるような状況もオレはよしとは思わない。
勿論、相談者じゃなくてもトリップのやり方が公になることで雑談厨も増えかねないよな。
ましてや、サイトではコテハン紹介まで行なっている。
余分な雑談を抑えようとしていた自治で、電波の一括りで問題なしとするもんでもないと思うが。

788 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 00:01:30 ID:vAtg/enw

>>786
特権だとは思ってないが、聞かれてもいないのに簡単に出せるように教えるようなもんでもない。

789 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/23(水) 00:28:03 ID:vAtg/enw

>>785
ちょっといいすぎだったね。推奨にも成り得る辺りで。

790 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 01:08:46 ID:vuTbcmcg

>>659-660
ほら、予言通りなんにも決まらず埋め立てだけ進んでるじゃないか
やり方が間違ってる事くらい学習しろよ。

791 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/23(水) 01:24:37 ID:VS+1FQ2I

>>787
①（削除依頼を）誰でも出せるように常時表示で教えるもんでもない
（理由らしきもの）⇒雑な依頼が多くなるから（運営受けが悪くなるだろう）
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？

②トリップの使い方教える→トリップ使いが増える
名無しには名無しのメリットがあり、もう上の相関からして根拠レスなんだが。
＞相談者がたやすくコテハンを名乗れるようになり、コテに存在を見いだしたりして
＞スレに縛られるような状況もオレはよしとは思わない。
＞勿論、相談者じゃなくてもトリップのやり方が公になることで雑談厨も増えかねないよな。
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　完全に仮定の上に仮定を重ねた意味のない空想論。

792 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/23(水) 01:27:08 ID:VS+1FQ2I

>>790
まがりなりにも最終案は纏めたみたいだけど？
出す相手はどっか逝っちゃったみたいだが。

793 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/23(水) 03:51:03 ID:vAtg/enw

>>791
①雑な依頼というより潔癖厨が増えるやもしれないことを危惧している。マナーやらは別に構わないと思うが。
ここなり荒らしリンクスレなりで聞いてきた者に対してで充分であろ。

②まず情報提供のメリットって何？オレにはみあたらないんだけんど。デメリットは仮定といえどもあるわけで。
ちなみにオレが深夜スレのテンプレ変更について仮定した危惧・デメリットは
そのまんま該当しちゃいましたがね。

794 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 04:27:35 ID:7m7DeC+K

>>793
①に関しては、しばらく見てたらどうか。

②のデメリットはいくらなんでも杞憂としか。
メリットは、騙り防止。

深夜はテンプレと関係ないでしょ。
前からたまに言われてたことが特定人物に言われるようになっただけで。
テンプレは元に戻してもらうんだけど。

795 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 10:11:08 ID:OkAUDEny

今はおとなしくなっているけど全盛期の桜花レベルが１０人もあらわれたら
ｽﾚの数が一桁になりそうだなw

796 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/23(水) 11:13:05 ID:vAtg/enw

>>795
潔癖厨が三人にもなれば一桁になる前に今の削除人さんが
いなくなっちゃうかもしれないですね（;ﾟ∀ﾟ）

797 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/23(水) 11:27:24 ID:vAtg/enw

>>794
>>793で言いたいのはテンプレを変えることで起こり得る仮定が現実起こりましたよっていう話です。

雑談厨が増える危惧っていうのはコテハン紹介があることから（スレも雑談スレだし）
①よりも多いにありえることだと思いますよ。
コテハンは叩かれてなんぼという方もいますし、コテハンが増えて
荒れてからじゃどうしようもないんじゃないですかね。

798 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 12:34:01 ID:vAtg/enw

コテハンについての相談に対しこういう対応もしているね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/440-442

442は半でしょ。２ちゃんはそういう所と理解してるのに、
よく知らず使い叩かれた者に対しああいう対応とった上で、
サイトではやり方教えるってのはどうなんでしょうか。
つうか>>794って半じゃんｗ　君のやってることについて話てるんだから
HN出したら？なんかテイのよくない場合だけ名無しみたいに見えますよ。

799 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 13:15:55 ID:upM/c4yq

この自治で一番まともで筋の通っていること言ってる人って
半さんだと思う。名無しで発言してるのも色々な事を考慮した上での
ことだと私は受け取っていますよ。

テイのよくない場合だけ名無しの人って、
誰とは言わないですけども他に思い当たる人がいますです。
誰とは言いませんがね。

800 ：マジレスさん：2005/03/23(水) 13:32:52 ID:ElsTTsHv

トリップの出し方なんかべつに隠すとか教えちゃっただとかいうような極秘情報
でもなんでもないし、中途半端にコテハン名乗って詐称されただのでキャーキャー
騒がれることを思えばむしろ推奨してもいいんでないのって感じだけどね。　

コテハン紹介なんかも出さなきゃスレまで立てて毎年のように行われてきた
行事みたいなもんだし。　べつにいまさらって感じ。

削除依頼の出し方を教えちゃダメダメってのは論外でしょう。
潔癖な人が偶然見かけたサイトを見るまで削除依頼の出し方を知らないだなんて
ことのほうが不自然極まりない。

801 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 01:04:02 ID:6Qwz6WjA

>>799
ｵﾚの記憶じゃ五回以上問題行動起こしてるけどなぁ。発言の矛盾に関しては数えるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ（´Д`）
＞誰とは言わないですけども他に思い当たる人がいますです｡
　あぁ、いますねぇ。。w誰とは言わないけれど

>>780
＞トリップの出し方なんかべつに隠すとか教えちゃっただとかいうような極秘情報
＞でもなんでもないし
　隠すというか、ちゃんと２ちゃん総合案内をみようとした人が得れる情報だったりするわけで。
つまり、みようとしない人は当然しる機会がないもの。
半のサイトは２ちゃんの総合案内が後ろ手っぽくなっていて
それまで目を通させる仕様が足りなく感じる（携帯なんでチョン切れてる恐れもあるけれど

＞むしろ推奨してもいいんでないのって感じだけどね｡　
　いや。。だからそれだとゆくゆくは雑談コテが増えかねないと言ってるわけで。。
　
＞コテハン紹介なんかも出さなきゃｽﾚまで立てて毎年のように行われてきた
＞行事みたいなもんだし｡　
　すまないが意味がよくかわからない。出さなきゃ？？
　
＞削除依頼の出し方を教えちゃダメダメってのは論外でしょう｡
　ダメダメとまでいってないすよ。部分的に過剰と言ってます。

＞潔癖な人が偶然見かけたサイトを見るまで削除依頼の出し方を知らないだなんて
ことのほうが不自然極まりない｡
　知ったからこそ潔癖になる場合があるわけです。あ、ちなみに応禍さんを潔癖と
指してるわけじゃないですのであしからず。

802 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 01:07:50 ID:6Qwz6WjA

とりあえず、後日案内サイトに関して質問＆意向等を
まとめて上げるので、ご検討よろしくお願いします。＞半

803 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/24(木) 01:24:55 ID:e8gYKa3c

>>801
＞いや。。だからそれだとゆくゆくは雑談コテが増えかねないと言ってるわけで
なぜ“雑談”コテが増える、と言えるのか
その根拠を知りたい。

ハッキリ言って
傍から見てたら半だからって事で
言い掛かりつけてるだけにしか見えないよ。うん。

質問。
“荒れる”の定義教えて。
あとさ、口調や文体が丁寧でも言ってることが
失礼な奴ってどう思う？

804 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 01:45:35 ID:7R8X/t8N

レスするなって思う

805 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/24(木) 02:04:16 ID:itJ6wD97

削除依頼のページについてですが、
具体例などを載せたリンクを外しました。
この程度で問題ないと考えます。

トリップのつけ方についてですが、
杞憂に過ぎないとしか思えない理由しか見当たりませんので、
これ以上話し合う必要性が見出せません。

自分としては、この件に関して、
今のところこれ以上話し合う必要性を感じませんので、
成り行きの方を静観させてもらいます。
それでは。

806 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 02:14:57 ID:6Qwz6WjA

>>803
＞傍から見てたら半だからって事で
＞言い掛かりつけてるだけにしか見えないよ｡うん｡
　そうではないということが今後の話にも説明に含まれるので
話が終わるまで待ってて貰えると有り難いんだが。
その後でも納得がいかないようなら、悪いけど再度指摘してくり。

＞なぜ"雑談"ｺﾃが増える､と言えるのか
その根拠を知りたい｡
　増えると断言してるつもりはないよ。増えかねない、だから。

＞"荒れる"の定義
　グダグダやイザコザが起こる、辺りと思ってるよ。

＞あとさ､口調や文体が丁寧でも言ってることが
＞失礼な奴ってどう思う?
　丁寧か丁寧でないかは関係ないと思うけど。人肉の指す失礼が
どういった類なのか解らないから「失礼な奴」に関しては答え難いわな。
いじょ。ﾉｼ

807 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 02:22:05 ID:6Qwz6WjA

>>805
話し合う必要性があるかないかはこちらの問い次第じゃないでしょうか。
ことの始まりもこの"案内"がもとなことですし。一度ちゃんと話あいましょう。
今後の為にもね。つうことで土曜辺りにしますのでよろしく。

808 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 02:30:13 ID:6Qwz6WjA

＞削除依頼のﾍﾟｰｼﾞについてですが､
＞具体例などを載せたﾘﾝｸを外しました｡
　理解頂けたようでなによりです（･∀･）
もう寝るので後日みさせて頂きやす。
トリップについてだけどあくまでｵﾚの危惧だから、当然強要はしない。
危惧に対し、納得や理解があるかどうかはどうあったって
言わないことには始まらないからね。その辺りはご理解を。
（ｵﾚは変わらず必要ないと思ってるけどな

809 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 10:20:07 ID:gO9v466r

・こんなご丁寧なサイトを作ってしまうとわざわざ本家総合案内を見る人が
　減ってしまう「可能性が」　
・トリップの出し方を聞かれてもいないのに教えちゃうと雑談厨の増殖の
　切欠にも成り得る「可能性が」
・削除依頼の出し方を聞かれてもいないのに詳しく教えてしまうと誰かが
　潔癖厨に目覚めてしまう「可能性が」
・煙草を吸うと肺癌になる「可能性が」　

べつに、間違ってるとは言わないんだけどね。

810 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 10:42:07 ID:gO9v466r

項目が足りない、間違ってる、ってのなら話はわかるんだが。　

おれは近頃の携帯やら家電なんかの取説なんかを手にするとその分厚さや
重量感だけで閲覧するのをやめてしまうタイプなもんで、シンプルに
必要項目別にまとめてくれるのはむしろありがたい行為だと思うけどなぁ。　

まぁもっと難解で分厚い説明書を貼ろうという人には理解してもらえないかも
しれないけど。　

※べつに総合案内が分厚く読む気がしないという意味ではありません

811 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 12:22:22 ID:LOQdhx4D

総合案内読む律儀な初心者っているの？

812 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 12:33:52 ID:6Qwz6WjA

>>810
うんとさ、突如雑談スレへ持っていって貼る寸前の出来事だったから
不具合に関する指摘が重点になったけど、出来はｵﾚもよく出来てると思うよ。
（携帯だから全体では見れないけれど、色使いや文体等バランスあって綺麗だし
みやすいだろうことはわかる
でも、サイトは板にあるスレとは違って半しか扱えないもの。
自治系を含んでいるのだし公として扱う前に有用性やらデメリットやらを
作ったもの以外の第三者を含めて検討するのは必要なこと。
現に話したことで削除に関しては一部理解をして貰えたわけだし。
ｵﾚだって当初の予定通り検討する余裕をもって自治に持ってきる手順なら、誉める余裕もあったさ。
あなたが事のなりゆき等を知っているのか知らないが
検討に関してはサイトの話が上がった時にも言ったことだし、
（前々自治スレで自治スレに貼るという話も出ていた
言われるだろうことを分かっていてそれをしなかったってのもアレなわけでさ。
（敢えて雑談スレへもっていったこと

その他色々まとめてかかなきゃ理解に足らないと思うので
、土曜にまとめてかきますです。

813 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 12:53:34 ID:gO9v466r

場合によっては「誉める余裕もあった」って。

814 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 12:57:16 ID:gO9v466r

あと、ご立腹の件については一応半君も雑談スレでコメントしてたようだけどね。

815 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 14:15:27 ID:B55RqM/J

意見を批判としか受け取れない人と意思の疎通のできているスレはここですね。
やっぱり同類でしたか。

816 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 15:35:32 ID:wBr8Ksvo

変な厨がきたね。

817 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/24(木) 22:00:20 ID:/Dl3lbXl

以前の自治スレであー言った、こー言ったって話なら、
案内スレ自体、ユダ以外全員不要で自治として支援はしないって
結論出てる筈だがな。

818 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 22:07:51 ID:1kxrNICY

湯田の首もな。

819 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 22:38:40 ID:6Qwz6WjA

>>817
おや？案内スレは不要ではなく必要性はあれど需要が乏しいって話でしたがねえ。
全員とゆうのも半・数字の人、そして前半テンプレに手かけた金融以外の
その他名無しさんは有用なものならあってもいいって話だった筈だがね。
不要論の根拠をどーぞ。

820 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:00:41 ID:1kxrNICY

湯田の首は満場一致だったがな。

821 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/24(木) 23:02:23 ID:/Dl3lbXl

必要性はあれど需要に乏しい？？？
需要がない（≒乏しい）＝必要性がない（≒乏しい）
だろ、日本語の文脈的には。
つうか、正確には
自治スレの論議では
当初は必要性があるかもと思われたが、状況の変化により不要になった。だな
その他名無しさんの支持発言があったかどーか、よく覚えてはいないが
俺が、ユダ以外全員一致で不要だから自治としては支援しない、
個人の自己責任でやれ、つーたときにことさらな異論も反論もなかった筈だあね。

不要論の根拠＞役に立ってないのに、
板もろもろのリソースその他を無駄に消費してるから。
誰も読みもせんのに、ただばかばかひつこくａｇｅるだけなら
〆スレとあまり変わりはないわな。

822 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:07:16 ID:1kxrNICY

つかお前らもういいかげん湯田にレス付けるなよ。
こいつが絡むと荒れるだけだべ？
荒らしを無視できないやつも荒らしだべ？

823 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:26:32 ID:1kxrNICY

これだけの嫌われようにまるで気ずくわけでもねーしてめーが納得いくまでいつまでも粘着。
こいつがいるから人がよりつかねーんだべ？
早いとこ駆除しないとろくなことがないな。

824 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 23:43:10 ID:6Qwz6WjA

>>821
＞その他名無しさんの支持発言があったかどｰか､よく覚えてはいないが
　覚えてないのに全員と言い切るのは、情報操作でしょーかね。

＞自治としては支援しない､個人の自己責任でやれ､つｰたときにことさらな異論も反論もなかった筈だあね｡
　異論反論がない？自治に関わることを自己責任で押しつけるのは
よろしくないって意見は何度も上がっていましたが。
ちなみに、自己責任を持ち出すのは、凡その理由はｵﾚが気にいらないからだと受け取っていた人も多かったですね。

＞板もろもろのﾘｿｰｽその他を無駄に消費してるから｡
　削除に携わる方の発言とは思えませんなあ。リソースその他の無駄？消費？
その他ってナンですかね。案内スレがあるせいでなんの支障があるんでそう。
＞誰も読みもせんのに
　誰も読んでないというロム率のソースでもあるんでしょーか。
自分や仲間が読んでないからといって初心者や注意を知らない人も
読んでないと決め付けるのも、どーかと思いますがねえ。

825 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:46:42 ID:1kxrNICY

こいつはいくらなんでも嫌われすぎだろ。
嫌われてるくせに一番えらそうだしよ。
敵に粘着して疲弊させて勝った気でいるしな。
お前らいいかげん学習しろって。

826 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/24(木) 23:55:25 ID:6Qwz6WjA

＞これだけの嫌われように
　そう。そこが潔癖さん方の自治らしからぬ振る舞いですねえ。
自治って嫌いなものを排除する為の存在じゃあないワケですが。
発言を内容でみれない人が集まってあーだこーだしようというのは
閉鎖的な馴れ合いでしかないですな。

827 ：マジレスさん：2005/03/24(木) 23:56:19 ID:1kxrNICY

真面目に自治する気あんならいいかげん言ってることわかれ。

828 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 00:00:18 ID:sSA3kgnN

自分で嫌われてるくせにこれだからな。
嫌われてるのが偉いとでも思ってるらしいぜ。
なんで嫌われるのか考えようとすらしない。

829 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/25(金) 00:01:24 ID:pmfVLox9

>>827
その言葉そっくりお返ししいたしやしょう（ﾟ∀ﾟ）

830 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 00:10:43 ID:sSA3kgnN

嫌われてるくせになぜ自治なんかしたいんだろうな。
ここは相手する馬鹿がたくさんいるからだろうな。

831 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/25(金) 00:11:27 ID:GzhjzX1l

私とあのスレは支持されてます、ソースは自分でみつけてください。って
すげえ言い草だな。おい

＞情報操作でしょーかね。
言った側に立証義務ってのはふつーあるかと思いますがどうか。
それに、仮に支持があったとしても「有用であるなら」の条件付であること。
自治で一度流したときに異論がなかったのなら議論途上のものであることから無効であるかと。
＞自己責任で押しつけるのはよろしくないって意見は何度も上がっていましたが。
それはかのトンチキ氏の妄言。
勝手にスレ立てして、これは有用です、自治です、協力を、なんて理屈が通るわきゃないです。
トンチキ氏も強硬な案内スレなんざ要らん派だったね、そいえば。
＞その他ってナンですかね。案内スレがあるせいでなんの支障があるんでそう。
貴重な雑談スレ枠の浪費、板の一等地とも言えるトップ近辺に常時不要スレがあることの無駄。
＞誰も読んでないというロム率のソースでもあるんでしょーか。
誰もよまねーよ、判り難い、って突っ込みいままでカナリの数挙がってたと思いますが
それに引き替え、空ａｇｅの多さに対して利用者の反応のウスさ。
じゃあ訊くけど、利用されてる反応良しって根拠は挙げられるのでしょうか？

832 ： ◆mooN.KttY. ：2005/03/25(金) 00:12:09 ID:GzhjzX1l

あと、荒らしに構うなよ。

833 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 00:18:25 ID:sSA3kgnN

お前らが湯田の相手しなければ俺は消えるよ。

834 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 00:20:52 ID:sSA3kgnN

つかお前らだって内輪で言い争いしてるだけじゃねーか。

835 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 00:25:23 ID:sSA3kgnN

昔の自治どもがどうだのどーでもいいんだよ。
あんなの見ただけで糞スレだべ？
誰が読むんだっての。
湯田以外に解読できるやついんのか？

836 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/25(金) 00:54:51 ID:pmfVLox9

＞私とあのｽﾚは支持されてます､ｿｰｽは自分でみつけてください｡ってすげえ言い草だな｡おい
　発言を歪めて解釈しないよーに。決め付けを否定しただけで
支持されてるなんて一言もいっておりやせん。
＞言った側に立証義務ってのはふつｰあるかと思いますがどうか｡
　言った側はそちらのような気がしますがどうか。
＞それに､仮に支持があったとしても｢有用であるなら｣の条件付であること｡
　必要性のあることを有用にしようとしない方々がいるだけのことじゃないですかね。

＞自治で一度流したときに｡
　何を流したといってるんでしょう。
＞それはかのﾄﾝﾁｷ氏の妄言｡
　妄言？自己責任の押しつけに関してトンチキさんと呼ばれる方以外の
名無しさん方も言っておられましたがね。
＞勝手にｽﾚ立てして､
　勝手ってなんでしょう。最初のスレは自治内から立てて貰いましたが。
それの継続スレまで勝手とおっしゃりたいんすかね。

＞ﾄﾝﾁｷ氏も強硬な案内ｽﾚなんざ要らん派だったね､そいえば｡
　ほぉ。半が案内スレを私サイトにするって言い出した時、かの人は
スレッドでやるのが好ましいと言っておられましたが。
＞貴重な雑談ｽﾚ枠の浪費　案内スレが立つことで他の有用なスレが立てられないとでも？
＞板の一等地とも言えるﾄｯﾌﾟ近辺に常時不要ｽﾚがあることの無駄｡
　必要性のあることを不要にしようとする方々がいるだけのことじゃないですかね。
＞じゃあ訊くけど､利用されてる反応良しって根拠は挙げられるのでしょうか?
　どちらも上げられないことだから、反応の善し悪しを問うこと自体が
不毛なんじゃないでしょうか。

あ、ｵﾚが土曜にまとめる範囲に含まれる部分は当日まで一部流させて頂くわ。

837 ：よっぴ～：2005/03/25(金) 01:26:03 ID:a1g+Gq5X

黙れ湯だ。
馬鹿じゃねーのか、お前。
花畑みたいな話が一番似合ってるって言っただろうが。
別に悪い意味でいったんじゃねーんだよ。

できねーこと無理にやんのもお前の勝手だ。
けど周りの人間まで不快にさせてんじゃねーよ。
いいかげん、理解してくれ。

838 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/25(金) 02:14:45 ID:6BKMBzCG

>>819
＞案内スレは不要ではなく必要性はあれど需要が乏しいって話でしたがねえ。
LRの周知は必要だけど、需要の乏しい案内スレは不適だという話が主でした。

>>836
＞＞勝手にｽﾚ立てして､
＞勝手ってなんでしょう。最初のスレは自治内から立てて貰いましたが。
＞それの継続スレまで勝手とおっしゃりたいんすかね。

これは、自治スレを2スレも使って、
ユダさんが話題を占有しようとしたものだから、
886さんが、自治スレがこれ以上消耗されるのは
忍びないといって、立てて行ったのです。
つまり、最初のスレは、ユダさん隔離用のスレッドです。

＞半が案内スレを私サイトにするって言い出した時、かの人は
＞スレッドでやるのが好ましいと言っておられましたが。

「案内スレを私サイトにする」なんて、ひとことも言っていません。
886さんがサイトの話をまず持ってきました。
こういうのを作って、板トップにリンクさせないか？と。
それに賛成した人達の意見を受けて、俺がサイトを製作しました。

かの人って誰か分かりませんが、886さんのことなら、
案内スレなんか要らないから、それをするくらいなら
924スレを利用すればいいと言われました。

839 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/25(金) 03:13:13 ID:pmfVLox9

ほいよ。名無しのかの人のコピペな。

789: 04/11/02 08:36:35 3/5nwGgB
>>785
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙから削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝへのﾘﾝｸをしない理由が
｢人生相談板のｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞに関する特殊な事情とあわせて読まなければ
誤解が生じるから｣
というものなら､それで賛成｡

ただ､ｻｲﾄの運営自体は
最初に作ってしまえば､あとは修正するだけなので比較的楽なのですが
個人に負担が掛かってしまうのも少し気になります｡

板として一番いいのは1の方法(初心者案内ｽﾚ)でまかなう事ですね｡

*自分はいくつかの板でFAQｻｲﾄや案内ｻｲﾄ(まとめｻｲﾄ)を運営してますが
ﾊﾟｽを共有するのは､結構面倒かもです｡ﾀｸﾞの使い方も個人でｸｾがあるし｡

840 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/25(金) 03:14:19 ID:pmfVLox9

ついでのおまけw

608: ◆mooN.KttY. 04/10/28 23:43:25 Pvg33jyK [sage]
いつでも誰でも是正が効くから､心配無用
『どんな恣意的な情報でも』載せれる人生板紹介ｻｲﾄ､
ﾘﾝｸ貼ってさっさと作っちまおう｡
そんでそれを板ﾄｯﾌﾟにﾘﾝｸして公のものとしよう､て危ういわなあ､
っつうか此処の肝煎りで作るのなら自治の奴ら@人肉さんによる
偏向した宣伝ｻｲﾄって見られ方からは逃れられないと思いますな｡

>>593-594
人肉先生が自治の奴らのせいで荒れたら責任とれよな､って逆上粘着しそうな､
まさに｢無責任のｽｽﾒ｣ですがな｡
自己責任で好きにやる､ですらなく好きにやった果てでの責任問わず､なんすから｡
もちろん､2ちゃんですから最終的に責任なんてまず負わされることはないです｡が
そこに甘んじて考えなし､できもせん妄説でも思いつきでも
ｵﾏｴやれ､なり､誰かやれ､で言い放されたらそら収拾はつきまへんがな｡
>次の誰かがさらに何かできるようにしてくれるでしょうから｡
それって根拠のない決め付けですよね｡
さらに台無しにしてくれるﾘｽｸに関しても不問にしちゃってるみたいだし｡
船頭多くして､ぢゃないけど
ﾊﾞｶなやつにも参画の意志があって､平等に機会与えたら
それこそ厨房ｽﾚのごたる状況に陥るの火をみるよりも(ry
brogの例出してたみたいだが､あれが一応の成功をしているのは
初期の2ちゃんのごとく､まだあれ自体の敷居が高くて
参画の上でまず一定の篩にかけられてるからだわね｡

841 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 03:32:25 ID:pmfVLox9

>>838
＞LRの周知は必要だけど､需要の乏しい案内ｽﾚは不適だという話が主でした｡
　ほぃ。

652: 04/10/29 22:19:14 t0JgJnYI [sage]
ﾕﾀﾞさんに言うことないなら黙ってればよかったのに｡>>350
いちいち宣言することないでしょ｡話題を止めさせたいみたいで
ﾚｽできなかったですよ｡
654:半 ◆r/PPrrJDDQ 04/10/29 23:02:45 5+VAx+cm [sage]
>>652
うん｡話題をやめてもらいたいと思った｡
経緯は>>249 >>250に大体書いてある通りだけど､
ﾒｲﾝの人間が案内ｽﾚの話題に辟易していると思ったから｡

でも､それは俺の勝手な主観であり奢りだったと思う｡
話したい人がいたのに､ﾚｽできなくしてしまって申し訳なかったね｡
もう気乗りしないかもしれないが､よかったら今からでもﾚｽしてください｡
ﾕﾀﾞさんはこのｽﾚを時期待ちしているそうです｡
今後､俺が邪魔することはありません｡
656: 04/10/30 00:52:33 xLt9yLnB
違うだろ｡皆はﾕﾀﾞに辟易していただけで
案内ｽﾚ自体は必要という意見もあった｡

賛成の人がﾕﾀﾞしか居ないというのは嘘だよ｡
だからこそ､ﾕﾀﾞにまかしていたらおかしな話になると言った｡
657: 04/10/30 01:05:31 xLt9yLnB
案内ｽﾚに関する疑問や批判をﾕﾀﾞに向けた事自体がまずかったような｡
ﾕﾀﾞと案内ｽﾚをｾｯﾄに扱わないでほしい｡

コピペ貼りすぎるのもアレなんでここらへんでやめとこかね　ﾉｼ

842 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/25(金) 03:44:19 ID:6BKMBzCG

>>839
そのレスは、886さんではないと思いますよ。
他板の話になってしまいますが、違う方だと思います。

ちなみに、その日の886さんだと確認できる
レスのIDは、ID:JmWhELpxでした。

あと、都合のよい部分だけを抜き出してコピペしても、
案内スレはいらない、立てるなら勝手にしたら、
という結果になったことは否定できませんよ。

それに、現状の案内スレが空ageばかりの
評判のよくないスレだというのは変わりませんから。
あんまりしつこいとスレッド消費が激しいので、
もしかすると、今後もまたスルー対象にするかもしれませんが。

843 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/25(金) 03:45:18 ID:6BKMBzCG

ついでに、ここに居ない886さんがユダさんに宛てたレスです。
当時の状況をご存じない方は、これで分かると思います。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/626
626 マジレスさん sage 04/11/20 22:04:03 ID:QZgsIgtW

>>624
ひょっとして、私が出張前に案内所スレを立てていって
そのままにしているのを立て逃げだと非難してますね？

あれはですね・・
なんだかわからないレスで自治スレをグダグダにしてしまう人の
隔離スレだったんですよ。あんまり心配だったんで立ててったわけで。
今案内スレ見てきましたけど、あれ以来ほとんど一人で１００レス以上
消費して、いまだに何目指してるんだかよくわからないまま。

あの１３０レス分がこの自治スレに投下されていたらと思うと・・・くわばらくわばら。
立てて行って本当に良かったと、今は胸をなでおろしています。
よかったよかった。

844 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 06:45:00 ID:/bjQQAqO

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/

845 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/25(金) 11:33:49 ID:pmfVLox9

>>843
それ立て逃げだと非難された、と誤解からの嫌味みたいでしたが。
かの人も案内スレに反対するのはｵﾚがやるからって理由が主だったようですし。
だからこそ、同主旨の板での案内スレで924スレを提案していたんじゃないでしょかね。
＞ﾕﾀﾞさんが話題を占有しようとしたものだから､
843でいってる、立ててくれた理由は占有じゃないでしょ。立てる前の当時、ｵﾚは誰かが
やるだろうと一度収めたんですから。そしたら半が板のスレでなく
サイトでやると名乗りでたわけで。で、それを受けて839がいわれたのであって。
違うという上コピペも駄目というなら、
＞｢案内ｽﾚを私ｻｲﾄにする｣なんて､ひとことも言っていません｡
＞886さんがｻｲﾄの話をまず持ってきました｡
＞こういうのを作って､板ﾄｯﾌﾟにﾘﾝｸさせないか?と｡
　この辺の何故サイトの話が上がったかの内容も含めて、その時の過去スレでも
みれるようにﾅﾝﾀﾗ化したらいいんじゃないでしょか。
まあ、ｵﾚも過去誰が何いったということを重点にする気はないですがね。
都合のいいコピペでなく案内スレを全員反対ということの反証にソースだしただけですんで。

846 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/25(金) 12:27:18 ID:pmfVLox9

>>813
すいません、いいたいことがよく解らないです。>>814
コメントがあると何なのだろうか。。？ご立腹というより
はぁ。またか。。という感じですな。

847 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 13:05:13 ID:wC4vZUgh

>>846
だからね、自治（ていうか　≒アナタ）に見ていただいてから雑談スレに
おねだりにいくだなんて約束した覚えはない、って内容のことをおっしゃってたんですよ。

「おっしゃってた」てことですからね。

848 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 13:35:21 ID:wC4vZUgh

まぁ半君もこうなるのをわかりつつやってるのかは知らないけど（失礼）、
とりあえず自治に持ってきてから行動しようかとかいう意識があっても
いいんじゃないかとはおれも思いもするけどね。　
せっかく大変な作業して作ったんだろうしさ、「ゆ」の人怒らせて「こう」なる
のも不本意じゃない？

いや、「わかりつつ」やってるならの話なんで違ってたらゴメンけどね。

849 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 14:08:13 ID:wC4vZUgh

つうか「モメる元だから」って言ってるだけでズジ論とはまた別の話だけどね。

850 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 15:35:39 ID:7j/zT8DR

ここから誘導されてきました記念パピコ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1111424054/192-n

851 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 16:05:08 ID:ShXk/4mZ

ゆ ◆PIEcevx5x←この人、何者なんですかね？

随分と久しぶりに自治にお邪魔しましたけどこれ↓
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

いいんじゃないかと思いますですよ。
ローカルルールの所にそのサイトを明記してもらうような申請は
終わりました？

852 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 16:14:15 ID:wC4vZUgh

＞ゆ ◆PIEcevx5x←この人、何者なんですかね？　

現自治スレのメインキャラクターの「よう」です。　

とってもいい人ですよ　（目を反らしながら

853 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/25(金) 16:59:46 ID:pmfVLox9

>>847 >>848
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1100171287/60
。。参照下さい。全体でも何度も本人が言ってまつ。。

854 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 17:00:54 ID:7j/zT8DR

>>843
>>845ｗｗｗ

855 ：854：2005/03/25(金) 17:04:42 ID:7j/zT8DR

ごめん間違えた
>>843
>>815www

orz

856 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 17:17:56 ID:wC4vZUgh

いや、だからなんでおれに。

857 ：マジレスさん：2005/03/25(金) 17:19:50 ID:wC4vZUgh

むしろ半君にご意見した側のほうでしょうもん。

858 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 04:22:30 ID:Ff55rrx0

>>845
えと、何か誤解されているような感じを受けますので、
過去のことですが、一応説明させていただきますね。
html化されたスレもつけました。

＞＞｢案内ｽﾚを私ｻｲﾄにする｣なんて､ひとことも言っていません｡
＞＞886さんがｻｲﾄの話をまず持ってきました｡
＞＞こういうのを作って､板ﾄｯﾌﾟにﾘﾝｸさせないか?と｡
＞　この辺の何故サイトの話が上がったかの内容も含めて、その時の過去スレでも
＞みれるようにﾅﾝﾀﾗ化したらいいんじゃないでしょか。

この時の話の流れですが、

１．名無しさんが板TOPに他板のリンクを貼ろうと提案
２．886さんが、ぜひリンクしようと意見を集める。
３．他板へのリンクの話から、削除GLや
　　２ちゃんねるガイドをリンクさせようという話に変わる
４．反対意見が出たので、886さんが動議を取り下げる
５．リンクに意味がないと言っていた人が、
　　サイトのリンクならいいと思う、というようなレスをつける
６．886さんがサイトの例など持ってきて話が盛り上がる

【よろず】人生相談板自治スレッド【利用相談】
http://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1096/1096681555.html

859 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 04:26:46 ID:Ff55rrx0

>>845
＞かの人も案内スレに反対するのはｵﾚがやるからって理由が主だったようですし。
＞だからこそ、同主旨の板での案内スレで924スレを提案していたんじゃないでしょかね。

886さんは、924スレ自体に賛成していないのです。
案内スレをやるくらいなら、924の方がいいと言われたのです。
あと、ユダさんがやるから反対と言われてません。
案内スレそのものに反対されてました。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/928
928 886 sage New! 04/10/01 02:21:54 ID:z4KI/aTB
924スレについては、私も当面不要に一票。

もちろんネタを持ち込んだのは自分ですけども、それはユダが
LR掲示もスレの存在意義だと言ったから、そんな理由ならこっちの方が
保守要らずだし良いんじゃない？という文脈上でのこと。
（．．．て事はユダ以外にはもうみんなわかってるだろうけどね

860 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 04:32:44 ID:s/gUHeLU

ねえユダ、真面目に俺とセックスしない？
これふざけてるんじゃなくて大真面目に言ってます。
ストレス溜まってない？
最近セックスした？

861 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 04:33:20 ID:Ff55rrx0

>>845
886さんのユダさんへのレスです。
ユダさんでなく案内スレそのものに反対されています。
たぶん、>>839に上げられたレスを886さんのものだと
思い込まれてたようですから誤解されてたのではないでしょうか。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/835
835 マジレスさんアホらしいのでsage New! 04/09/29 16:31:12 ID:9o8LatIL
>>833
>スジ
良いですか？いいかげんウザがられてるんでマジ最後ですが。
先ず自分と相手の主張から、お互いの立場をもう一度把握し直してくださいよ。
ユダは案内所が必要だと主張した。私は必要ないだろうという意見に賛成した。
ここまではさすがにわかりますよね？

私は必要ないその理由を何度も説明してる。>>829がその最後のもので
既に判っている人にはうっとうしいほどくどい丁寧な説明だ。
失敗しても私は困らないので好きにやったら良いと、変な妨害・止め立ても一切してないです。
これだけでもう本来私がただ黙ってりゃ良い立場だって事にピンと来ないもんなんですかね？
失敗する前に失敗する理由を教えた上に、別の手口の手がかりまで与えてるのは
馬鹿親切なだけなんですよ。偽預言者氏と違って。
スジ論を持ち出すならば、後は任せろと言うのが正解でしょう。礼を言われて良い位だ。
それがどうして、私自身賛成すらしてないあなたの案を、あなたでなく
私の方が実行するべきなのがスジ、という事になっちゃうんですか？

どうぞやって下さいよ。自分で。非常に大変くどいですがもう一度言うと
スレが維持できるほどお客が来んのか？とか空ａｇｅせずにLRを目立たす事ができんのか？
とかはやってみりゃすぐ結果が出るんですから。

862 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 04:42:20 ID:Ff55rrx0

>>853
そのレスは板トップにリンクさせることを意識して書いたものなんですね。
過去のレスを問うのならば、ユダさんは以前、
案内スレを空ageすることは殆どないと言われてましたよ。
740がユダさんで、741が886さんです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/740-741

740 マジレスさん sage New! 04/09/28 01:39:03 ID:5hUzJthI
>>547はスレ立てだけでなく>>532で言ってる質問Q&A形式も加えたものですですね。。
保守あげなんてさして考えてないですよ。目につく付かないは
総合相談所のテンプレにリンク貼りをお願いする予定ですので。つか、ちゃんとスレ読んでますかね。。
じゃ、とんがりさんによく似た人。マジおちますよｗｗ

741 マジレスさん sage New! 04/09/28 01:48:57 ID:cb2Y1Lgu
>>740
客が来ない上、いくら沈むことになってもユダ自身がムキんなって保守し続けるなら
それでも良いでしょう。どうぞおやりんなるといい。
しかしこれまで何度も落ちてきた案内所系スレの教訓が生きていないようにしか思えない。
（このスレ内でもしつこいほど金融に釘さされながら！
無能だと思ったのはそういう意味あいにおいてです。おやすみなさい。

863 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 04:58:53 ID:Ff55rrx0

>>848
今度から、そういったことも考えて行動するようにします。
お手数おかけしました。

>>851
現在、ローカルルール部分にサイトをリンクさせることは考えていません。
サイトの中には、総合相談スレへ行きやすいよう、リンクが貼られていますが、
俺自身が参加することができていないので、とてもそんな気になれません。
それにできたばかりのサイトなので、そんな自信もありませんし、他の理由でも消極的です。
今は、雑談スレと自治スレのテンプレに使っていただけたら、と思っています。

864 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 09:57:39 ID:/MG/sjUU

>>863
ああ、かえって関係者でもないのに知った風なことをごめんなさいね。
でも、誉める余裕もないほどお怒りだったみたいだしさ。

865 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 13:01:50 ID:TmiAUSSx

困った人だな。。オレがかの人と指すレスの人が誰だれかというのがそんなに重要なのかね。
誰も反対者がいないなんてこと言ってもいないし886が案内スレに賛成だったとも言いってませんが。
案内のガイダンスに必要性があることは否定してないと言っております。
＞客が来ない上、いくら沈むことになってもユダ自身がムキんなって保守し続けるなら
＞それでも良いでしょう。どうぞおやりんなるといい。
　この日付は案内スレをやると話し始めた初期のものですね。
その後886は名無しになったわけですが、
＞私は必要ないその理由を何度も説明してる。>>829
中略
＞非常に大変くどいですがもう一度言うと
＞スレが維持できるほどお客が来んのか？とか空ａｇｅせずにLRを目立たす事ができんのか？
＞とかはやってみりゃすぐ結果が出るんですから。
　このレスが886だとしても、必要ないとするその理由は案内スレの存在に対する否定でなく
内容や需要・スレ維持に対する理由からですよ。オレじゃなければうんぬんは
>>858のhtml化された中を読めばわかるだろうことですので略きますが。（500以降ぐらいだったかな？
>>859のコピペ内でも当面といってますね。その後案内スレが立った後
再度、924スレを案内スレとまったく同主旨で提案した人もいます。まあそれがよく似てる誰とは断定などしませんがね

そして半のサイトも案内スレと同主旨です。
半の危ない困ったちゃんな所はオレが文体や内容から、かの人と"推定"している名無しさんを
違う人だと断定・決め付けをしたあげく、自分が上げる名無しのレスは
886だと言い切るところですね。。かなりアレかと思いますよ。

866 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 13:27:22 ID:TmiAUSSx

>>865の７段目ミス。逆です。
×その後886は名無しになったわけですが、

○その後名無しは886になったわけですが、

867 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 13:35:03 ID:Ff55rrx0

>>864
いえいえ。まったくお気になさらないでください。

>>865
＞案内のガイダンスに必要性があることは否定してないと言っております。
そうです。一般のスレッド形式でやることが否定されたのです（大勢でね）。

＞必要ないとするその理由は案内スレの存在に対する否定でなく
＞内容や需要・スレ維持に対する理由からですよ。
だから、スレッド形式では否定なんですって。
案内そのものを否定したことはありませんよ。

＞924スレを案内スレとまったく同主旨で提案した人
あれも886さんでしょう。流れ的に。
自治スレは今と同じで、大概数人で回してしまっているのだから、
新しい話で新規の人が入ったり、荒らし・叩き以外は大体分かってますよね。

ところで、その提案内容は、LRの解説とスレタイ検索についてですね。
繰り返し言いますが、誰も案内には反対してません。
案内スレが駄目だと言っていたのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101289544/599-601

868 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 13:35:39 ID:Ff55rrx0

>>865
ユダさんが、「かの人」と断定・決め付けした人と886さんが明らかに違うのは、
IDもそうですが、話している内容が違います。

ユダさんが断定・決め付けした人は、
＞ﾊﾟｽを共有するのは､結構面倒かもです
と言ってますが、886さんの主張は以下の通りで、全く逆の発言だと思われます。

589 名前： 886 （゜ε゜） 04/10/28 14:15:09 ID:lB2CwW9/
>>586
>制作管理する人に負担を全部かぶさることになるねは
それについては、無料サイト借りてログインパスをここで公開しちゃう算段でした。
つまり、みんなが小さな手間を持ち寄って更新していく形式です。

869 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 13:41:46 ID:Ff55rrx0

ユダさんの何が困ったちゃんかというと、
案内スレを立てた人の、その理由が、>>843の、

＞なんだかわからないレスで自治スレをグダグダにしてしまう人の
＞隔離スレだったんですよ。あんまり心配だったんで立ててったわけで。
＞今案内スレ見てきましたけど、あれ以来ほとんど一人で１００レス以上
＞消費して、いまだに何目指してるんだかよくわからないまま。
＞あの１３０レス分がこの自治スレに投下されていたらと思うと・・・くわばらくわばら。
＞立てて行って本当に良かったと、今は胸をなでおろしています。

と言うものなのに、いつの間にか、
「勝手にスレ立てして」と言われたら、>>836の、

＞勝手ってなんでしょう。最初のスレは自治内から立てて貰いましたが。
＞それの継続スレまで勝手とおっしゃりたいんすかね。

↑こんな感じで、自治にて賛同者が立ててくれたようなことを書くことですよ。
事実を捻じ曲げてはいけないと思いますよ。

870 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 13:43:22 ID:TmiAUSSx

>>863
こういう判断の偏りが多いから、サイトに関する検討が必要なんだがね。。
後は夜にまとめて上げます。
注；別にサイトの存在を否定するわけじゃありませんので勘違いしないように
あくまで有用についての話しですから

871 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/26(土) 13:55:19 ID:Ff55rrx0

>>870
自治スレには、実質、あなたしかいませんね。
「自治スレに来い＝あなたの許可をとれ」と、あなただけが言ってるんですよね。
雑談スレの自治コテさんやその他の方は構わないと言われてます。

そして、これを偏りというのなら、案内スレの空ageは中止してください。
俺もこうして、あなたの要求によって、自治スレに来ているのですから。

あと、削除依頼の具体例を載せたページを外したのは、
あなたが上げた理由ではなく、それくらいは自分で体得すべきかなと思ったからですよ。

それでは。

872 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 14:00:05 ID:TmiAUSSx

あれ！？
誰もいないと思っていたら当事者がいましたよｗ（肉がいたことを忘れてもどってみたw
>>867
スレッド形式の否定についても理解がないみたいですが、
まとめに含まれていますんで夜にレスしますです。

>>860
ストレスなんぞたまっておらんぞよ。苦労はたまってるけどｗ
つうか皮被りはいや（ﾟДﾟ）

873 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 15:45:28 ID:B1jG7fSY

ユダ馬鹿杉です。消えろ屑。

874 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 16:51:03 ID:/MG/sjUU

つうかまぁ、そろそろ板のことよりまずこのスレの内情をどうにか
しなくちゃまずかないかね。

みなさん、心に余裕を持たなきゃダメですよ　（自分は棚上げ

875 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 18:37:51 ID:eDOP/9/8

26 ：ひよこ名無しさん：2005/03/26(土) 16:03:54 0
>>24
お前、何度似たようなスレ立て依頼してるんですか？
荒らしだと見なされても仕方ないぞ？

27 ：ひよこ名無しさん：2005/03/26(土) 16:04:52 0
春巻襲関連の依頼はスルーでいいかと。

876 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 18:39:09 ID:eDOP/9/8

>>春巻襲
しつこいですよ。
スレ立てなら美樹さんに頼みなさいな。　藁藁藁

877 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 19:23:45 ID:TmiAUSSx

>>874
そろそろっつうか、886と半が出てきて案内スレの邪魔してた頃から
もうずうっと言ってきてるんですがね…オレは。

878 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 19:28:33 ID:WXpRGyhL

半さん。ホスト役がコテハン出して表に出ない方がいい。ユダ本人が自覚しなくても
既に全員から荒らし扱いされてるんだし、言うべき事なんて>>860で充分だよ。

879 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 19:28:37 ID:TmiAUSSx

>>868
886氏が状況により言う主張が変わるのは、当時スレを見ていた人はわかる筈なんですがねぇ。

880 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 19:30:29 ID:TmiAUSSx

あ、886氏はIDをコロコロ変えるのも得意でしたっけね。

881 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 20:53:55 ID:41Ujo6nN

いいかげんにしなさい

882 ：生活さん：2005/03/26(土) 20:54:16 ID:+zgynA+0

えろうすんまへん

883 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 21:07:06 ID:TmiAUSSx

真面目に話を始めた途端にスレが終わるから、次スレに移ると
重要部分が残らず繰り返しになったり、うやむやにされそうかなぁと。
さしていらん返レスしてみますた。

884 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/26(土) 21:09:19 ID:TmiAUSSx

じゃあ、ことのあらすじから行きますかね（･∀･）

885 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 21:14:45 ID:TmiAUSSx

　‐‐あらすじ‐‐

ＬＲ改訂後、代えてもＬＲ自体見れない・内容や詳しいことがよく解らない等の意見があがる。
そこでＬＲ改訂中スレ立て指南として上がっていたスレ立て案内所を起用して
ＬＲや決まりごと・注意事項を伝える板案内スレを作ろうという話が上がる。
テンプレや内容を話し合っている中、そんなものは意味がないとコテハン批判とともに反対する人が表れる。
無意味とするのはおかしい、やって困るものじゃない、やろうとしてる人と提案を一緒に扱うべきでない等
指摘が入るものの聞く耳を持たず、コテハン批判とともに自治に関する講義をしたいとの主張から
案内スレの話を様子見も含めて一時見送る。
講義？進行の最中、板違いの相談をどうにかしたいとの意見が入り案内スレに予定してると説明するが、
ＴＯＰのＬＲに他板誘導リンクを貼ろうと別提案が上がる。サイトの例も上がりつつも話はすぐに流れる。
ここで再度案内スレに関する議論が上がる。提案者（ゆの字）が案内スレ実行に人を選ぶならと
降りたと同時に、案内スレに批判的な半が案内サイトを作ってみると申し出る。
ここでサイトの場合のデメリットと板的にはスレッド形式がよかれ、と有用性が上げられたことから
とりあえず内容議論も含めてスレ立てしましょうかと再提案。
そして同主旨の試みが二つあるという今に至る。

886 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 21:16:29 ID:WXpRGyhL

これからは触った人も荒らし扱いで。

887 ：IDで分かるだろから連投時はマジレスさん（･∀･）：2005/03/26(土) 21:37:10 ID:TmiAUSSx

まず半に質問させて頂く。
半のサイト作成の目的は何であるのですかね。
当初はローカルルールに貼ることが目的であったかと思うが
今はそれは目的でないとのことだが。

888 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 21:38:46 ID:41Ujo6nN

ユダさんが運営している案内スレは自治とは関わりの無いスレです
自治スレのレスを大量に使って自己正当化しても無駄ですよ
ケチをつけている人は皆そういうスタンスから発言しているんですから
現状ではユダさんは自治を私有化している荒らしってポジションですよ
理解したら無駄なレスは止めてください

889 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 21:41:41 ID:s/gUHeLU

>>888
他の人が何度も何度も忠告してるじゃん。
なんでいちいち相手すんの？
オメーのその今更の書き込みに何の意味があんだ？

バカはしゃしゃり出てくんなよ、ボケ。
調子に乗ってるとお前、マジで殺すぞ。

890 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 21:42:37 ID:41Ujo6nN

>>889
誰？お前

891 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 21:46:50 ID:TmiAUSSx

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1100171287/
ここでサイトに関する指摘には自治でと返答していることが多いが
指摘されている問題点をうやむやにしたまま、実行に移そうという
というのはいかがなものだろうかね。

892 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 21:51:18 ID:41Ujo6nN

>>891
実行に移すというのは人生板のどこかしらにリンクを貼るという行動のことですかね

893 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 21:52:12 ID:TmiAUSSx

あちらのスレッドでも言われていた事実上の問題点を。（ちなみにあくまで問題点なだけで否定ではない。

◇個人の私サイトを板の公的なものとするメリット、デメリット
メリット・ＬＲと違い運用を通すことが無い為、内容変更が容易。
デメリット・修正、補足、削除等の判断や権限が私サイト管理者のみであること
・管理者以外はサイトに直接介入が出来ないこと
・２ちゃんサイト内の板自治に携わる内容を私サイトで行なう閉鎖性

894 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 21:52:49 ID:s/gUHeLU

>>890
誰？もなにも
人肉＠ ◆ACiD.EELGAって書いてんじゃねーかよ。
日本語読めねぇ奴は、ココにくんなよ。

で、
他の人が何度も何度も忠告してるじゃん。
なんでいちいち相手すんの？
オメーのその今更の書き込みに何の意味があんだ？

895 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 21:53:51 ID:PFudVkLA

半さんも、もうあれの相手はしないしないでくださいね。
周りが不愉快になるだけで何も得られるものはありませんから。

896 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 21:53:54 ID:TmiAUSSx

>>892
そうだが？

897 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 21:54:29 ID:s/gUHeLU

ユダもアレだけど
マーキーってカスもすげー問題だと思うよ。
バカは自治に参加させるべきじゃねーだろ。
しかも人生相談板住人でもねぇし。
在日が日本の政治に文句言ってんのと同じじゃねーかよ。

898 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 21:55:36 ID:s/gUHeLU

>>895
マーキーってバカが
ユダと組んで荒らしてるから
まずユダの相手をする
マーキーを潰さないと
意味ないかも。

899 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 21:56:32 ID:41Ujo6nN

>>893
これだけ長い期間を要して作り上げて結局外部サイトで居ろというのは詐欺に近い
しかも長い間かかったうちに周知もそれなりにされているってのに

＞修正、補足、削除等の判断や権限が私サイト管理者のみであること

これは例えば雑談スレにリンクした場合雑談スレで疑問を呈せば修正可能だと思うんですが

900 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 21:58:03 ID:41Ujo6nN

半が意見を汲むなり雑談スレで議論するなりでサイトを修正する可能性が高いということです

901 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 21:59:52 ID:TmiAUSSx

>>889
外部サイトでいろとなんて言ってないが？何度も何度も
スレのテンプレに貼るなら、問題点について話してからだというているんだがなぁ。

902 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 22:01:46 ID:PFudVkLA

すみませんがマーキーさんもお願いします。
人肉さんは言葉が厳しいけれど、言う通りだと思いますよ。
荒らしや基地外のの相手をしてはいけません。
あれとまともな会話ができるわけありませんから。

903 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 22:07:11 ID:41Ujo6nN

>>901
一個人の好みを反映するわけには行かないという理屈は通用しないのでしょうかね

904 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 22:08:08 ID:TmiAUSSx

＞これは例えば雑談ｽﾚにﾘﾝｸした場合雑談ｽﾚで疑問を呈せば修正可能だと思うんですが
　いや、だから。その修正案に対しサイトへ実行出来るのって半だけであろ。
意見が分かれたりした時、誰がどうやって公平さを判断するわけ？
今みたいに多数決なわけ？ついでに言えば半の先走り行為や独断判断で
芳しくないことって随分あったわけだけど。まったく心配ないと？

905 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 22:10:55 ID:s/gUHeLU

>>902
ありがとうございます。
マーキーって奴、俺が言っても全然全く聞く耳持たないからね。
意見じゃなくて言ってる人で判断するような奴は
この板に居ちゃいけないんだよ、ホントは。

906 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 22:11:36 ID:PFudVkLA

あれは病気なのですよ。
相手にしてしまう人がいる限りここに依存してしまうだけです。
今度のこともそうでしょう。。一人で問題を大きくしようとしているだけです。
半さん、マーキーさん、ご理解いただけませんでしょうか？

907 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 22:14:19 ID:41Ujo6nN

>>904
私見ですが、半のサイトはあくまでガイドラインであって、
解釈の違いやら問題点やらを語るような性質のサイトではないと思うんです
ソフトウェアのFAQに疑問を呈する人がいないように
半の先行独断は叩かれて当然とは思いますが・・・
それは半個人の性格であって、サイトと同一視してはいけないと思いますね

908 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 22:15:47 ID:41Ujo6nN

>>906
放っておいたら自治スレ＝ユダスレになるような気もするんだが・・・
今話してダメならスルーするよ

909 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 22:18:44 ID:s/gUHeLU

>>908
＞放っておいたら自治スレ＝ユダスレになるような気もするんだが・・・
何言ってんだ、コイツ…。

＞今話してダメならスルーするよ
何言ってんだコイツ…。

結局、テメーのワガママで
書きたいこと書いてるだけじゃねーかよ。
コイツは板のことなんかこれっぽっちも考えてない。

910 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 22:20:39 ID:s/gUHeLU

ユダより、マーキーの方が悪質だよ。
ハッキリ言って。
わざと荒らしてるからね。
しかも板の事を思って意見してるんじゃなくて
全部、テメーのわがまま。
こいつ以前にクソスレ立てまくってたしね。
こういう人間は殺したほうがいい。

911 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 22:27:40 ID:TmiAUSSx

>>907
コテハン紹介部分はガイドライン以上のものじゃないかね。
本人による自己ピーアール以外に半個人の主観で（悪い意味にとらないように）
コメントが乗っている。これについて何らかの異論が出た場合（コテハン批判等
変えざる負えないこともあるんでないかね。

912 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 22:36:19 ID:PFudVkLA

マーキーさん。

ここでのやりとりを見て誰かがまた横槍を入れるのですよ。
あなたがあきらめてこの場を離れてもまた引き継ぐ人が出てくるのです。
どこかで流れをとめなければいけないのですよ。

913 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/26(土) 22:37:18 ID:s/gUHeLU

>>912
その通り。
それ理解できないバカは
ここに来ないで欲しい。
全体を見れない奴って
ホント迷惑だよね。

914 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 22:39:08 ID:41Ujo6nN

>>911
コテハン紹介部分は変更可能だと思います
少なくとも僕や不明さん、深夜特捜隊さんなどが疑問を呈して変更しているはずですよ
むしろ、皆が見れる場所に張っておかないと問題提起のしようがないというか
知らないところで自分を評されてるなんてイヤじゃないですか
なんというか・・・一度晒した上で変更を重ねていくという手段が嫌いなようですね
晒す時は完成形で、と思っていそうですが・・・

915 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 22:44:05 ID:TmiAUSSx

で、ガイダンスについてだけど、雑談スレと自治スレだけで
ガイダンス効果が見込めるのかね。どちらのスレも主にsage進行であって目立たないわけだが。
半は執拗に案内スレを潰しにかかるが、ガイダンス効果はサイトよりスレッドの形が一番有効だぞ。
サイトを公的にした理由から有効"手段"である案内スレをどうにかしようという意欲が
満々に見えるんだがね。ガイダンスが目的だというならTOPに貼るなり案内スレを
活用するなりすればいいものを周知の活動には消極的だ。ガイダンスの形さえあればいいもんなのかね？

916 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 22:44:51 ID:41Ujo6nN

>>912
それはあなたが「ユダはキチガイもしくは荒らし」ということを前提にしているからでしょう？
僕はユダさんをそういう風に思っていないし・・・話せば分かるのではないかと思っているんです
流れを止めて孤独死させるというのは、ユダさんのいままでの言動からすると甘いんじゃないかと

917 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 22:49:12 ID:41Ujo6nN

>>915
残念ながら、半のサイトのほうが見やすく分かりやすいのですよ
案内スレは不評のレスを見ればお分かりの通りあまり効果的ではありません
それがスレッドであることのアドバンテージを越えているんです
確かに携帯厨にはスレッドの形が良いかもしれませんが、
そもそも携帯を使う輩はライトに楽しむため事情に精通しようとは思いません
僕の言っていることが主観だとしても、案内スレへの否定的意見は多い
少しそのあたりを考慮してください

918 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 22:56:45 ID:TmiAUSSx

皆が見れる場所に張ってあり、一度晒した上でも変更を重ねられることが
嫌い以前に問題点なんじゃないのかね。どう変えたか変えないのチェックや証明は一切出来ないんだよ？
また変えてももとに戻すことも可能なわけで。管理が一人でなく
書き替え等の痕跡を確認出来るのならいざしらず、まったく一人だ。
なんならマーキーがパス共有でもしたらどうかね？

919 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 23:06:58 ID:41Ujo6nN

>>918
書き換えで問題が起こるような状況を想定できませんね
コテハン紹介についてなら、該当するコテハン自身が異議を唱えるだろうし、
２ちゃんねるの使い方的な内容をどう改変しようと問題は無いような気もしますけども
問題が起こってから対処するならともかく、問題が起こらないように練るなんてことはできませんよ
ユダさんもご存知のように半は裏でそこかしこと繋がっているようだし、
彼らの目もあるので人生相談板に損になる改変はしないと思いますけどねえ

僕がパス共有してもやる気が無いので無意味ですよ・・・

920 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:08:08 ID:TmiAUSSx

>>917
＞残念ながら､半のｻｲﾄのほうが見やすく分かりやすいのですよ
　いやだから。それは認めているだろ。案内スレの不評は効果じゃなくて内容でしょ。
　
仮にサイトに記してあるガイダンスを案内スレに起用したらどうなる？
私見だけれど一応両方の利点をあげようか。

◇自治的要素を含んだ板案内の有用性
　私サイト
メリット・読みやすい
デメリット・板TOPに貼らない場合、存在が稀薄
（板TOPにあっても携帯やIE以外の、ローカルルールを見れない者には存在は示せない
・板内のスレでなく、板内のスレの中のテンプレでしか存在を示せない
・携帯からは一部しかみれない
・現状のサイト管理者が自治内での中立立場を取れていない

　板内の案内スレ
メリット・スレが上がることによって案内の存在が示せる
・初心者に多いIE使用者は、スレが上がることによりタイトルだけでなく新着10レスの内容も目に出来る
・誰でも書き込め汎用的
・スレはＰＣ・携帯等限定なく誰でも見ることが出来る
　デメリット
・現状内容がわかりにくい、長くて見にくいとのこと
・age目的のレスが多い

921 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:10:38 ID:PFudVkLA

これだけのやりとりでわかりませんか？
あれは自分の思い通りにならない半さんのサイトだから反対
しているだけなのですよ。
そして誰も読むわけもないあれのｽﾚを認めさせたいのです。
目的の歪んだ自治になど荷担してはいけません。
相手にしてしまうのも荷担と一緒ですよ。

922 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 23:18:00 ID:41Ujo6nN

>>920
おそらく・・・
自己責任である「転んでも泣かない」という意識が皆にあるのでしょうね
ようするに、案内スレも半のサイトも蛇足ということです
そこまで親切にしてやる必要は無い。試行錯誤して覚えていくもんだ、というか
その意識を前提にすると、あったら親切だろうなぁ程度の話になる
だからユダさんがいうような公正さやら有用性やらは特に問題じゃないような・・・
あるだけましってな話で、そこから汲み取る部分もたいしたものじゃないだろうと

結局半のサイトに案内スレのテイストを入れたいのなら、
それは止めておいたほうが良いとしか良いようがないですけども

923 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:19:12 ID:PFudVkLA

あれは半さんが管理するサイトだからあとで自分が手が出せなくなると
思っているのですよ。
半さんがあれ以外の人の意見を無視して意図的に改悪するはずなどあるわけないでしょう。
あれに疑問を示さないマーキーさんにパスを共有するようにすすめるのも
そのためです。

924 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:23:14 ID:TmiAUSSx

>>919
＞書き換えで問題が起こるような状況を想定できませんね
　そうか？半自身の書いた批評部分が現状と違うようになって、
個人でそぐわないと感じたら、またこれぐらいは平気かな。。
とかやりかねない感じがすごくするんだがね。

＞問題が起こらないように練るなんてことはできませんよ
　問題点に対して確認をし、約束なりをさせることは出来るんじゃないのかね。

＞ｺﾃﾊﾝ紹介についてなら､該当するｺﾃﾊﾝ自身が異議を唱えるだろうし､
　しょっちゅうチェック出来るもんじゃないだろう？
卒倒氏が言っていた話には頷ける部分が多いんだがね。ｵﾚは。

925 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:28:39 ID:TmiAUSSx

>>922
＞結局半のｻｲﾄに案内ｽﾚのﾃｲｽﾄを入れたいのなら､
＞それは止めておいたほうが良いとしか良いようがないですけども
　逆だろに。指導・誘導が目的ならガイダンスの周知として効果のある案内スレに
サイトを内容を反映する、じゃないのかえ？

926 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:32:41 ID:TmiAUSSx

>>921
＞目的の歪んだ自治になど
　周知、誘導目的であるTOPへのリンク貼りを止めた時点で
目的が歪んでいるのはあちら側だと思うがな

927 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 23:36:50 ID:41Ujo6nN

>>924
仮に問題が起こっても、テンプレにURLが乗っている以上、
誰からも見られる立場にあるわけで、誰かが問題視しますよ

彼の約束を信用しちゃいけません
個人的には★が欲しいがゆえのスタンドプレイという線を捨てていないものでｗ

卒倒さんが言っていたことは僕も読んでいます
確かに納得できる部分もありました
しかし、個人的にはそんな事を気にしていたら名を連ねることはできねえぜという意見です
誤解結構、曲解結構でなけりゃ２ちゃんのコテハンはつとまりませんよ

>>925
まぁそれはどちらでも良いですけども
現行の案内スレは改善点があれこれとあるようだし、それもいいかもしれませんね
案内スレとサイトの足並みをそろえたいというのであればユダさんが折れたほうが楽ですよ

928 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:40:45 ID:PFudVkLA

ごらんのとおりです。
あれは半さんのサイトを歪んだ目的なもののように考えていると認めたようです。
やはりそうでしたか。

929 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:42:47 ID:TmiAUSSx

>>923
＞あれは半さんが管理するｻｲﾄだからあとで自分が手が出せなくなると
＞思っているのですよ｡
　勝手に決め付けないでくれんかね。何度も反対だとはいっとらんだろう。
ただ、サイトを公とすることで案内スレを潰そうとするならやめて頂きたいんだがな。

930 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:47:54 ID:PFudVkLA

固定の立場で半さんを歪んでいると軽々しく発言しておきながらこの先
どのように話し合うつもりなのでしょう。
あれはやはり孤立する原因には気づいていないようですね。

931 ：マジレスさん：2005/03/26(土) 23:50:45 ID:PFudVkLA

マーキーさんも半さんをお嫌いなだけのようですね。
これほどあれの相手をするのも納得ができました。
人肉さんの言う通りだったようです。

932 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/26(土) 23:53:26 ID:41Ujo6nN

>>931
半のことは嫌いじゃないよ
野心溢れる子は見ていてわくわくするしね
ただ、僕はそうじゃないですよ？っぽい振る舞いをするのが面白いってな話
勝手に半の事を言ってるから彼は怒るかもしれないけども

933 ：よっぴ～：2005/03/26(土) 23:55:49 ID:Z/40u5W6

はははははははははははははははははははははははははははははは！！！！！！
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははは！！！！！！
ぎゃあ～～～～～～～～～～～っははははははははははははははは！！！！！！

は～・・馬鹿は死ななきゃ直らない・・・・

934 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:00:17 ID:TmiAUSSx

>>927
＞個人的には★が欲しいがゆえのｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲという線を捨てていないものでw
　まったく同感だ。。w
だからついつい言いたくなるんだがね（サイトのことでなく
　
で、ｵﾚ個人としてはサイトの問題点を論った上で、構わないというなら
それまでなんだが、★が欲しい私欲の上で利用案内を名目にし
有用な案内を邪魔だてするねは止めて頂きたい。
また、本当に案内を有効に行なう気があり私情でも私欲でもないと言うなら、
>>920のガイダンスの有効性を考えてサイトの内容を一部案内スレへ協力するのをご検討願う。

935 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 00:05:56 ID:SoQA3+gv

>>934
まぁ彼がどの視線を気にして行動しているか分かっていれば問題ないかと

★が欲しいというのはある種冗談ですよ・・・半よ、すまんね
無償で行動するにはチミはやりすぎているからさ

まぁ結局ユダさんはサイトと案内スレのすり合わせを行うことで、
案内スレの存在を確保することと自分の意見を反映させたいだけのようだから・・・

別に両者に嫌われたくてこんなことを言っているわけじゃないですが、
話をまとめるとそうなるわけでしてね・・・

936 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:06:31 ID:esK8Evgh

ついには半さんを批判することで自分の隔離スレを公に認めさせようと
しはじめました。
他に賛同者などいるはずもないのに。

937 ： ◆sacrifyqGo ：2005/03/27(日) 00:08:26 ID:gYd06bS8

＞>>920のガイダンスの有効性を考えてサイトの内容を一部案内スレへ協力するのをご検討願う。

ここまでの自治スレの流れにより結論出します。
『拒否』　『お断り』　『無用のこと』　『おﾋｷとりください』　『却下】

ほい終了（三兄弟）

938 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/27(日) 00:14:54 ID:LW33xju6

＞マーキーさん

マーキーさんのコテハン紹介は削除しましょうか？
（嫌味とかでなくて。信用できないそうなので）

あと、★についてですが、別にここで言うことでも
ないのだけど、もしいただいても使わない予定です。
（たぶんテスト書き込みもしません）
金融さんが削除人となられた今、俺がなる必要などないと思いませんか？

海王氏がいなくなったから、
もう自治スレの次スレはいらないのではないかと思ってます。
（立てても、ユダさんの雑記帳になるだけだし）
案内サイトも案内スレも、海王氏がいなくなったから、今はもう必要ないと思う。
製作者としては、せっかく作ったから、よかったら使ってくださいってくらいで。

あと、不評の案内スレなど空ageするよりも、
よろずにマジレスつけて上げる方がよっぽど相談者にとっていいと思う。
これは俺も同じで、自治スレになんかレスつけるより
相談スレにレスつけるべきだと思う。

あと、信用できそうな方が、サイトを引き継いでくれるなら、
こんな嬉しいことはありません。

明日の準備が忙しいのでこれで落ちます。

939 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:15:23 ID:nV0vxKkY

>>935
＞まぁ結局ﾕﾀﾞさんはｻｲﾄと案内ｽﾚのすり合わせを行うことで､
＞案内ｽﾚの存在を確保することと自分の意見を反映させたいだけのようだから･･･
　だってよ、実際案内の有用性考えればスレッドで行なうことが
有効だもんさ。それを理解出来ない人が多いってのも
ちょっと自治的にアレだと思うけどねぇ。。

940 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:16:34 ID:esK8Evgh

あれは案内スレの内容に関してだけは不評であることを認めました。
ですが先日は雑談所にあれのスレを貼るようにすすめてましたし
不評だとは認めようとしませんでした。
だんだん本音が暴かれていきますね。
誰の協力も得られずこれからどうしようというのでしょうかね。。。

941 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 00:25:02 ID:SoQA3+gv

>>938
そうやって怒るとますます僕の推測の信憑性が高まるばかりだよ
チミの言動は何らかの目的（＝ヴィジョン）があってやっていることというのはミエミエだから

僕のコテハン紹介は消してもらって構わないよ
しょうもないサイトで間違った紹介されてもしょうがないしね
居もしないコテハンをしつこく載せて誰かさんの懐古趣味に付き合うのもほどほどにね

海王は一削除人だよ。今削除してくれている方に失礼すぎる意見じゃないのかい
まぁどうでもいいけどさ。頑張ってね

942 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 00:27:14 ID:SoQA3+gv

>>939
スレッドで行うことが有効だと考えているユダさんと、
結果が表面化しないと納得できない住人のすり合わせは無理だと思いますよ
少なくとも、最近たった単発相談スレを読む限り案内スレを見ているとは思えない

943 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:27:18 ID:nV0vxKkY

>>940
本音はこれ↓。
雑談スレへのアレは話し合いのない強行貼りつけ阻止も含まれてましたからｗ

勿論、貼って貰えるに越したことはありませんがね。

944 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：2005/03/27(日) 00:30:36 ID:LW33xju6

>>941
んと、全然怒ってないですよ。真面目に。

では、もしご希望がありましたら、その時は仰ってください。
一応、冬くらいまでお見かけした方は載せてますが、
状況を見て（人から指摘されたりとか）、
消した方がいい人は消していきます。

では、本落ち。

945 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:33:39 ID:esK8Evgh

半さんへの敵対心や行動阻止が目的でから雑談所の住人さんたちに
強硬にお願いに上がったそうです。
無関係な住人さんも馬鹿にされたものですね。
もっとも、不要だと拒絶されてたようですが。

946 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:40:47 ID:esK8Evgh

ともかく、内容だけでも不評であることを認めたようですし
あのような恥知らずな文字列の空ageは早急にやめていただきたいものです。
リンクをどこかに貼るだなどとんでもないことです。
２スレもつかってこの内容ですから、あれも協力を求める姿勢の
必要性に気づいてもいいような気もしますが。

947 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:41:19 ID:nV0vxKkY

>>941
＞海王氏がいなくなったから､
＞もう自治ｽﾚの次ｽﾚはいらないのではないかと思ってます｡
　お前ってさ、なんで世話になったボランティアに対してそう失礼な訳？
いなくなったんじゃなくて、ﾁﾐが用がなくなっただけだろ。

＞案内ｻｲﾄも案内ｽﾚも､海王氏がいなくなったから､今はもう必要ないと思う｡
　板環境や利用者の認識が整ってなかったのが一番の原因なのに必要ない、ねえ。。

＞あと､不評の案内ｽﾚなど空ageするよりも､
＞よろずにﾏｼﾞﾚｽつけて上げる方がよっぽど相談者にとっていいと思う｡
　すっげえ余計なお世話ですよ。日中ageる程度の手間と相談にかかる手間は全然違いますから。
もっともらしいこといってる本人が他板でボラさん達の追っかけに勤しんでいたりするわけでー。

948 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:43:05 ID:nV0vxKkY

↑>>941じゃなく>>938の間違い。マーキー失礼。

949 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:45:03 ID:esK8Evgh

マーキーさんも目的がお済みのようでしたらお引き取りください。
これ以上無用なスレの利用はよくありません。
あれには言うだけ無駄ですけど。

950 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:48:02 ID:nV0vxKkY

>>942
＞単発スレ
承知の上でやってるならしょーがないんじゃん。
常時ageってる訳じゃないから見たかどうかはわからんが。
後々で案内を見たとしても、何らかがあった時には納得するでしょ、多分。
一つは確信犯的だけどねｗ

951 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:53:02 ID:nV0vxKkY

>>945
おたく相当歪んでるねぇ。敵対心じゃなく検討が必要だからですよ。
まあ、見ている人に敵対心を持っていると刷り込みたいだけかもしれんがな

952 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 00:53:49 ID:SoQA3+gv

>>950
削除なりスレストなり自治厨レスなりがあったとき、案内スレの存在を知って、
案内スレを見ていなかった自分が悪いんだと思うってことですかね？
それはなんだか現実味が無いような気もしますけども
そういう抑止力になりうるかは疑問です

953 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:58:51 ID:nV0vxKkY

>>944
あ、ｵﾚのも消してもらいたい。
それと削除関係についてもう一つだけいうと、～は禁止というのはいいが
それをすることで、～が起こるとまでいう必要もないでしょう。
アレ、削除を快く思わない者にも情報を与えているようなモンですぜ。

954 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 00:59:21 ID:+DkOtnbC

低俗な煽り合いにしか見えんな。
お前ら他の誰も参加しない理由とか考えたことがあるのか？
薄汚い言葉ばかり使うな。当事者じゃなくても不愉快なくらいだ。
ゆだってやつはとくにな。他も大して変わりないが。

955 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:02:10 ID:GzHMJzh5

マーキーは他人をどうこう言える人間でもないな。
どちらかと言うとユダやよしあきに近い人だと思う。

956 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:05:08 ID:GzHMJzh5

とにかく冷静に話せない人や冷静に話せない人を相手にする人はもう来ないでほしい。

957 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:05:59 ID:nV0vxKkY

>>952
いや、さすがに何かの目に会ってから見たんじゃあんま意味ないだろう。
知らなかったならの前提でね。ｵﾚが日中上げれる時間外も
案内スレが上がるようだと、も少し周知も広くなるかなぁ。。と。
暇あったり板がアレなようだったらご協力よろ（懲りない

958 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 01:09:09 ID:SoQA3+gv

>>957
本当に懲りないですねえ・・・ちょっと笑いましたよ、さすがに・・・ｗ

959 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:09:54 ID:+DkOtnbC

他の誰かが見ていることも少しは考えろ。
これほど他人を不快にさせてるのを自覚できないのか。
自分の価値まで下げてしまっていったいなにがしたいというのだ。

960 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:12:15 ID:nV0vxKkY

>>958
笑ってもらえてなによりじゃｗじゃ、よろぴこ（ﾟ∀ﾟ)ﾉ

961 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:15:54 ID:+DkOtnbC

人の意見には耳も貸さずか。

962 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/27(日) 01:18:55 ID:nV0vxKkY

>>959
どれを指していってるんだろう。。（間違われてないよな、一応
まあともかく気をつけます。

963 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:23:09 ID:GzHMJzh5

マーキー、ユダ、半さんの三人で会話を回してるんだから
どこか地下スレに場所を移すなりしてくれると助かるのだけど。。

特に半さんに言いたいのだけど、相手に聞く耳があるかどうか、よく考えてから
触った方がいいんじゃないかな。

始めからあなたを叩く事しか頭に無い人を相手にしても
くだらない言い争いが延々と続くばかりだよ。

何を言われても知らんぷりしてほしいな。

964 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 01:25:04 ID:GzHMJzh5

またはメールでやり取りしたら？

965 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 02:10:29 ID:nV0vxKkY

こちらでスレが上がることでの有効性を説明してあります。
ガイダンスの必要性に理解頂ける方がいらっしゃいましたら、ご協力のほどよろしくお願いします。
【板利用】人生相談板案内所【注意事項】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108802166/287-288

966 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/27(日) 05:12:55 ID:dVURyTkR

>>半
出来ればマーキーは放置して欲しいです。
荒らしに何言っても無駄。

>>955
全く持ってその通りですね。
完璧な荒らし。

967 ：参考までに自治の在り方についてのコピペ@　私治はいかんよ私治はw：2005/03/27(日) 13:53:13 ID:nV0vxKkY

927: 2005/03/25 15:56:55 0 [sage]
南派の人間は基本的に「話し合う」ということをしない。
反対意見を持つ人間に対しては、自らの正しさを納得させるという行動を決して取らない。
その具体的戦術は「レッテル貼り」に始まり「レッテル貼り」に終わる。
批判や指摘は「固定叩き隔離板」である最悪板にスレを立て誘導する。
これによって「我にイチャモンつけるやつはどこにでもいる粘着固定叩きであって聞くべき内容は無い」
ということを自分と相手と第三者に向けて印象づける。
そうやって根拠の無いカテゴライズにより、一方的に逆らうものを「荒らし」でくくることにより
反対意見を潰していく。そして次からは何を言おうと耳を傾けようともしない。
開祖にいたってはNGワードまで使用している。
これは、自分の意見が倫理的に必ずしも正しくないことと、議論の能力が低いことを
無意識のうちに、あるいは確信犯的に自覚したうえでの行動であろう。
これは手っ取り早い方法であり、自分の意見だけをごり押しするには有効な方法であろう。
しかし、常識的な自治の精神を持つ者は決して行ってはいけないタブー中のタブーである。
自治は政治ではないのだから。自治は統治ではないのだから。
彼らの脳内では、もはや2chは「ひろゆきの提供するみんなの広場」ではなく「俺の家」なのだ。

968 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 14:21:15 ID:1u0jMU+u

>>967
こういう基本的な事を言い出すって事は
自治のレベルが低すぎるんだよ

969 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 14:26:34 ID:5RF+Yxcs

>>968

それはあちこちにあるコピペなので反応しないほうが･･･。
でもここに南派の方はいらっしゃいますか？

970 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 14:28:25 ID:PCfBl6P3

つーか、このｽﾚなんだよ？ww
ｷﾁｶﾞｲの巣窟じゃんw

☆★☆全員参加の雑談スレッド　その３☆★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107667771/l50

971 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 18:28:27 ID:esK8Evgh

あれも少しは嫌われていることの意識はあるようですね。
無意味な長文を貼って嫌われている自分を正当化しようとしはじめました。
ですが嫌われる原因が自分にあるということを認めようとはしません。
これも嫌われものの基本行動です。

972 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 21:00:03 ID:DSYKBrbP

>>967
おお、それは自分が某板に貼り付けたもののコピペですね。927とはどこの板なのだろうか・・・

今まで、板が荒れていたり自治スレが荒らされていたとき・・・
荒らしていたコテや突然新しいコテが自治り始めませんでしたか？
反対意見を書き込むとでかいAAの書き込みがありませんでしたか？
反対意見が多かったのに急にコテ支持の書き込みが増えませんでしたか？
本人を叩いてなく反対意見を述べているのにコテ叩きなら最悪板へと誘導されませんでしたか？
そこに電波削除人がきたことはありませんでしたか？
突然、自治り始めたコテは南派に出入りしていませんでしたか？
自治・荒らしに関して某まい**を読んだら？と言われませんでしたか？勉強になるよとか
元荒らしコテが自治り始め、反対意見を押し切ってまとめたという自治案を提示しませんでしたか？
それに賛同する名無し、知らないコテが、住人がそこは・・・と否定すると逆に自治荒らしと書き込まれませんでしたか？
元荒らしコテが仕切って荒らしの削除依頼を出したりすると早く削除されたりしませんでしたか？
そこに電波削除人がきて勝手に決めた、もしくは元荒らしコテが勝手に申請しませんでしたか？
勝手に決まったルール後、とってつけたトリップコテ、巨大AAなどなくなりませんでしたか？
*********ここ重要*********
その後、元荒らしコテがなぜか復帰屋とか★つきボラになっていませんか？
削除依頼をまめに出したからとかボラがんばったからといつの間にか削除人になっていませんか？
(ただし、気に入られなかった荒らしコテはそのままです、板によって違う)
自治って案出してルール通り、板の削除(管理というとオーバーかな)と自治介入なんてしてるので★板と
言われることはありませんか？恣意的削除はありませんでしたか？

973 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 21:00:46 ID:DSYKBrbP

某/**んぐ***を読めと言われて読んだ方、荒らしに対しての対処法があったと思います。
戦ったとか制したとかもっともらしいことが書かれてるかもしれません。
でも、自分たちで荒らし、元荒らしコテ自治り厨を擁護し、その板を制するのが南派の手口です。
乗っ取られた板経験がある方はわかるでしょう、あれを読んだり、本スレを見たりしていると
私怨とか不正はしない板、住民にとって平等に見るとかいいながら恣意的削除しまくり、ばれまくり。
Qで示し合わせ、元荒らしコテが自治りやすいように荒らし、住民の意見を自治荒らしと排除し制します。
電波自信、近づいてくる人間は・・・狙いとわかっていて推薦しキャップを与えます。
推薦に必要なのはどういうことをしたかという実績。
実績とは、一派で自作自演で荒らし、元荒らしコテを擁護し、自治案だしてボラしたと立派に育て上げる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自治スレは、南派の育成の実験場です。

気をつけてください。
この板からはリ*ァ*というのが出てるので大丈夫かとは思いますが、
他板では、φを与え、まさに自治り初め暴言吐いても名無しで関係ない板スレに突入し暴れ、
ばれたあげくトリップつけ反論、開祖の指示がないから書き込まないとかえさに食いつかな～いと捨て台詞。
何をやってもおとがめなし。電波スレに泣きつき、崇めたら突然貰えたφ。別名電波子板。
なんとかして欲しい、剥奪、指導などいろいろな意見が出ても電波は
電波子も過去ログ見る限り、暴言吐きまくりの・・・荒らし・・・・・・・
住人さんや板をよくするためと住人を巻き込み荒らされたら放置で逃げ。
泣きついて気に入られたら本音がぽろり　自分が快適に板を使いたいから行動(荒らし)した・・・と。

974 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 21:01:33 ID:DSYKBrbP

ただいま、電波は少しおとなしいようですが、本当に気をつけてください。
居ないところで話し合ったり、起こった展開を
さも周知の事実のように突然言われても
なーんにもわかりません。（´Д｀）-y~~~
なんて言いながらもROM、名無しで入ってきて事情ききまくり。>>967をコピペしてからまだそのスレには出ず。
暴言電波子に注意、アドバイスをしても叩き、批判と脳内変換される。
ですが、その電波子の気持ちを理解し、通訳・・・意思の疎通ができる奇特な方がいます。電波子スレに入り浸ってる

　　　　　　　　　　　　　　半 ◆r/PPrrJDDQさんです

あっちの自治スレで名無しでｑｓｗでｆｒｔｇｙｈじゅきぉ；ｐ＠：」「じゃなく、トリップつけてください。
そして早く変換してあげてください。でないと、ひとりぼっちになってしまいますよ。
とある方にレスしたら電波子だけは擁護しないと返しレスがありました、嘘かもしれませんが腹痛です。
人生板自治でお忙しいかもしれませんが、よろしくお願いします。

皆さんの周りに南派が潜んでいるかもしれません。知りたい方は過去ログを。

975 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 21:32:54 ID:SoQA3+gv

ユダさんを叩くのはなんとも思わないが、
半を持ち上げる名無しがやたらいるのは気持ちが悪いな
やはり草の根で得票活動をしている賜物なのかね

976 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/27(日) 21:35:27 ID:dVURyTkR

>>975
特に書くべきことがねぇ時は
黙ってろよ、おめーは。
誰もお前に感想なんか求めてねぇんだよ。

板　を　荒　ら　す　の　も　い　い　加　減　に　し　ろ　な　

977 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/27(日) 21:54:21 ID:nV0vxKkY

記念パピコぉｗ

978 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/27(日) 21:57:11 ID:dVURyTkR

>>977
ういっーす、ユダ。
ねえねえ、ホントにデートしない？
エッチとかそういうのじゃなくて。
代々木公園辺りに行ってさ。
どう？

979 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 22:05:27 ID:esK8Evgh

マーキーさんという方は板が荒れることにはあまり関心をもたれていないようですよ。
あれのように目的意識がないのですから過剰な忠告をしても
あまり意味はないように思います。
誰も触らなければそのうちいなくなりわすよ。

980 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 22:20:02 ID:SoQA3+gv

荒れてるなぁｗ

981 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 22:21:52 ID:esK8Evgh

あれはここにいつづけるることが目的のようです。
だから常に話し合う議題がないと困るのですよ。
あのような毒にも薬にもならない案内スレなどに固執するのもそのためです。
いっそのこと認めてしまって話題をなくしてしまうのもいいかもしれませんね。

982 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 22:26:58 ID:SoQA3+gv

esK8Evghと人肉のレスを除いたら自治の話し合いになっているからね
話題ではなく人に着目している点でコテハン劇場趣味が抜けてない

983 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 22:39:56 ID:esK8Evgh

マーキーさんもずいぶんと固定劇場に関心がおありのようですよ。
議論と無関係な内容の発言も積極的になさってます。

984 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 22:42:07 ID:SoQA3+gv

>>983
レスを見れば分かる事をわざわざ解説しているチミよりはマシだよ

985 ：黒猫：2005/03/27(日) 22:45:33 ID:XaNLMogN

>>975
そういう妄想に近い誹謗中傷を続けても、事実が伴わなかったらマーキー自身の評価を
下げる事になってしまうよ…。半さんの出来杉クン的キャラクターはどうも素のようだから、
あまり勘ぐっても恥をかくだけかも。

案内スレは別にあってもいいんじゃないかな。たまに利用してる人居るじゃん。
でもいくらなんでも一日に何回も上げてるのは気持ち悪いので、１日１回程度で
充分なんじゃないだろうか。

案内スレ上げるくらいならよろず・気楽・何でもあたりの>>1にローカルルール貼って
上げた方がいいんじゃない？これなら今の案内スレみたいに空ageだけのスレにならないだろうし。

986 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 22:52:15 ID:esK8Evgh

目的意識のない人はこのようにひらき直ることができるので
あまりお話しする意味もありませんね。
悪いことをして何が悪いと言える型の人のようです。

987 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 22:59:02 ID:esK8Evgh

案内スレはこれといって何の役には立たなくても害になるような
ものではありません。
ですから放置という結論でこの話題は終りにして次のスレは
議題もないので立てないようにお願いしたいものです。

988 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/03/27(日) 22:59:11 ID:dVURyTkR

>>986
居直り厨はホント、タチ悪いよね。
偉そうなこと言うなら
まず空気読んで発言するべきなのにね。

989 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/27(日) 22:59:37 ID:nV0vxKkY

上げる回数多いですか？一応一覧上位にアレなスレがある時と
人が多そうな時以外はやめておいたりもしているんだけれど。。
ｵﾚは昼夕方辺りの二回だけにしましょうか。万が一気になってageてくれる人が
いた場合は除くとして。
（ｽﾚ自体が案内という情報を持つからあんまり空ageとは思ってないのだが

990 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/27(日) 23:04:52 ID:nV0vxKkY

>>987
じゃあ、>>989は取り消しっちゅうことでw
>>985
今後多少考慮しますです。

991 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/03/27(日) 23:07:21 ID:SoQA3+gv

>>985
あれは半に対する嫌味ではなく半の援護射撃をする名無しに対する牽制だよ

992 ：黒猫：2005/03/27(日) 23:07:50 ID:XaNLMogN

>>989
案内スレの機能は、代表スレの>>1あたりにLRやら注意事項やら書き込んでおけば
充分用を成すんじゃないかな。

さすがにユダが案内スレに書いた注意事項を全部貼られたら困るけど…。
あれって文章力のある人なら１レスに圧縮出来るだろうし、もう案内スレは
あんまり必要無いかもね。

993 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 23:08:19 ID:nV0vxKkY

ちなみにブラウザ使ってる人っていうのはスレ一覧はどういう風に
表示されてるんだろう。。と、素朴な疑問。

994 ：黒猫：2005/03/27(日) 23:10:44 ID:XaNLMogN

>>991
僕もそうだけど、援護する人が居るなら、単にあの人が好きだからしてる事じゃないかな。

995 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 23:15:59 ID:esK8Evgh

以後、案内スレの話題は案内スレ内でなさってください。

996 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：2005/03/27(日) 23:18:39 ID:nV0vxKkY

>>994
┃А･）そういう好嫌の類が自治を自治以外のモノにしてしまう訳なんだがなぁ。。

997 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 23:23:29 ID:esK8Evgh

嫌われものは人の好き嫌いの話題に敏感ですね。

998 ：マジレスさん：2005/03/27(日) 23:29:49 ID:lzaz2pSA

あんないスレのテンプレに半のサイトリンクさせればいいじゃん

999 ：よっぴ～：2005/03/27(日) 23:30:49 ID:LbI7KMe5

1000じゃなきゃやなの～～～～！！！！

1000 ：春巻襲：2005/03/27(日) 23:30:57 ID:PEIoNLyN

僕はとても忙しいのですよｗ忙しくて基本的には週末しか来られませんから。ｗレスは週末まで待ってくださいｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。