◆◇ 人生相談板　自治スレッド 5 ◇◆

板違いなスレなんて他にもたくさんあるのに何で他のとこは削除依頼出さねーの？＜おうか

全部も面倒みきれねーよ

「雑談主旨のみのスレ」については、
>>757を以下のように変更していただくことを提案します。

・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

また、存在に妥当性をあげられる雑談スレッドは、以下の8つと考えます。
これ以外の雑談スレッドには、合理的理由に基づく妥当性もなく、凡用性や有用性にかけます。

・自治スレ(1)
・総合雑談スレ＋派生雑談スレ（公式＋全員）(2)
・自治派生スレ（代行＋分割＋1001＋荒らしリンク＋発言批評）(5)


以下に、その詳細を記します。

◆◇ 人生相談板　自治スレッド 5 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/

【スレッドの趣旨】
板の決め事についての話し合いを行うためのスレッド。
また、板や２ちゃんねるについての相談や質問も受け付けている。

【スレッドの必要性】
板にとって、重要な話し合いが多く行われる。
またローカルルールにも、自治スレの存在が
明記されていることから、現在のところ、必要性が高い。



◇◆人生相談板雑談スレッド197利用案内付◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107853687/

【スレッドの趣旨】
人生相談板の住人がたまの雑談を楽しむためのスレッド。
２ちゃんや人生相談板について分からないことがある人の
質問も受け付けている。

【スレッドの必要性】
コテハン率の高い総合雑談スレッド。
特定コテハンに粘着するコピペ荒らしや、板でも有名な荒らしコテも内包する。
相談スレッドに、そういった荒らしが出没しないためにも必要とされる、
ゴミ箱的要素も兼ねられた雑談スレッド。

☆★☆全員参加の雑談スレッド　その３☆★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107667771/

【スレッドの趣旨】
相談・回答の合間に、休憩するための雑談スレッド。

【スレッドの必要性】
固定ハンドルを使用しないことを推奨している、
マジレスさん率の高いスレッド。
面白いことを意識して書こうとする必要のなく、
肩の力を抜いてレスすることができる。
前述の人生相談板雑談スレッドを補うためにも必要である。



スレ立て代行スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/

【スレッドの趣旨】
スレッドを立てられない相談者に代わって、スレッドを立てる。

【スレッドの必要性】
相談者に代わってスレッドを立てることを目的とする。
このスレッドに依頼されたものは、板違いであるかどうかも
審査されるため、板違いスレッドが立つ率が下がると思われる。
GL・LRの周知にも役立つと予想されている。

人生相談板　分割議論スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106461073/

【スレッドの趣旨】
人生相談板を分割することを目的としたスレッド。

【スレッドの必要性】
人生相談には、雑談が必要との見解を持つ住人達が立てたスレッド。
雑談をすることに後ろめたさを感じないで済む環境の獲得を目指している。
分割を求める人達に必要とされるスレッド。



人生相談板　1001txtを決めよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/

【スレッドの趣旨】
1001表示を決めるために立てられたスレッド。

【スレッドの必要性】
現在の簡素な1001表示を変更することを、具体案を提示しながら、
希望する人・しない人が集まって、議論を交わしている。
しばらくの間は必要と思われる。

人生相談板 荒らし削除依頼 リンク集 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

【スレッドの趣旨】
荒らしや削除依頼関係のリンクを集積しているスレッド。
削除依頼の代行も、吟味の上、受け付けている。

【スレッドの必要性】
今後の利用方法として、上記以外に、
一度、削除依頼を通過したスレッドが、同じ理由で依頼されないよう、
情報を集積することが考えられている。
現在、削除依頼スレッドで、このような依頼がなされることもあるため、必要性がある。



◆◇人生相談板　発言批評スレ◇1◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

【スレッドの趣旨】
回答者のレスを批評することで、板のレベルの向上を目指したスレッド。

【スレッドの必要性】
回答者のレスに対する批判により、相談スレッドが荒れて、
相談者が相談し辛い状況とならないために、
このスレッドに議論の場を移して話し合いが行われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>958
訂正。

◆◇人生相談板　発言批評スレ◇1◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

【スレッドの趣旨】
回答者のレスを批評することで、板のレベルの向上を目指したスレッド。

【スレッドの必要性】
回答者のレスに対する批判により、相談スレッドが荒れて、
相談者が相談し辛い状況とならないために、
このスレッドに議論の場を移して話し合いが行われている。
相談スレッドが荒れないためにも必要なスレッドである。

＞少なくとも自治の代表(仮)が
＞公然と見える形で特定ｽﾚの排除を画策なんつｰのは
＞ｷﾞｬﾗﾘｰから突っ込んでくれって言われる要素満載なわけで｡　>>906

特定のスレッドを排除するためではありません。
その存在に、合理的理由に基づく妥当性もなく、
凡用性や有用性に欠けるものを、雑談枠に入れるわけにはいかないでしょう。

合理的理由・妥当性・凡用性・有用性がﾁﾐ個人の主観に偏った
ものだと気付かない時点で話にならんゎ。
私治したいなら余所のサイト、もしくは自分でサイトつくりたまい。

「合理的理由・妥当性・凡用性・有用性」のある、
認めるべき雑談スレッドが、他にありますか？

独裁私治者に何言ってもグダグダんなるだけで無駄だから放置。判断するのは削除人さぁね。
削除とみなす妥当性のないものもちゃんと理由付けて上げとけよ。

それは、削除依頼を出す時に必要に応じて、で構わないでしょう。
削除人さんに妥当性のないものの理由もあげる必要があると言われれば、そうします。

えっと・・・なんで上のほうで雑談スレのレビューしてるの？

>>966
説明不足でしたか。すいません。
>>954の「雑談主旨のみのスレ」の指針を提出するに当たり、
その指針に沿うものをピックアップしました。

これでいいようなら、海王氏向けに提出しようと考えています。
時間をおいて、他の方の意見を待とうと思います。
訂正した方がよい箇所などあれば、お知らせください。

発言批評スレ、分割議論スレは機能しているとは思えないし、
荒らし削除依頼　リンク集は避難所に移転してしまってる
この３つは必要性を感じないなぁ

後、実質上学校が鬱スレと深夜スレもレビューするというかカウントするべきだと思うよ
建前はともかく実際は雑談スレなわけだし

学校が鬱スレが妥当性が無いからと言ってカウントせず、結果的に消され、
利用者のほとんど居ない発言批評スレがぽつねんと残ってるって絵はイヤだなぁ
後、案内所ってスレはどういう趣旨か分からないけどあれもレビューしたほうが良いんじゃない

ようするに、最初から取捨選択してこれだけは必要っていうのじゃなくて、
皆の意見を訊くつもりなら全部レビューするべきじゃないのかな

>>968
＞発言批評スレ
これは、相談スレッドでの言い争いを避けるための目的での使用が、
最近も見られましたので、必要ではないでしょうか？
総合相談スレで言い争いが起こると、相談者が入り辛くなりますよ。
（言い争いが長引くと、しばらくの間は相談者が来ず、スレが閑散としていました）
実際に、よろずや気軽にｶｷｺから誘導されての使用がありました。

＞分割議論スレ
これを消すのは無理ではないでしょうか。

＞荒らし削除依頼　リンク集
以前ありました話し合いで、
前述の利用の仕方をしたいという話が出ています。
（この話よりも優先順位の高い話し合いが終わるのを待っています）
削除依頼方法が不適切であると、削除人の心象が悪くなります。
また、どのようなものが消されないのか、
依頼の際の目安になるという話も出ました。
避難所だと、実際に依頼を出す、人生相談板の
住人の目につきにくいため、残したいと思ってますが・・。

>>969
学校鬱は、雑談スレではないと思います（個人の感想ですが）。
話している内容の大半は、学校やそこに所属する者への
不安や不満が多いように思います。
（テンプレでは、学校関連の悩みの総合相談スレッドと書かれてますが、
　実際の使用状況からすると、雑談を含んだ相談スレッドであるように思いますけれど）
愚痴を吐くことの延長上に相談があるという海王氏の考えにも沿った使用ではないかと思うのですが・・。

最近の学校鬱の利用状況で、消されてしまうのなら、
雑談スレ枠に入れるべきだと思いますが、
実際には、消されるようなことはないように思います（今の感じからだと）。

深夜スレの最近の内容は、相談スレになっていると思いますが、
前深夜スレについては、馴れ合い等の批判もありましたので、
カウントすることは難しいように思っています。。

学校欝や深夜に関しては、こういった意見も出されています。>>875-877>>911
枠として認めたために、自浄機能が働かず、
ただの雑談スレッドとなってしまうことも考えられます。
海王氏提案の、雑談に甘めの「相談と雑談の趣旨のあるスレ」の扱い内で
運営できるのではないでしょうか。

>>970
明日お返事します。

学校欝スレは回答者がいないから単なる愚痴スレになっているんだ
スレ内に学校鬱な奴しかいないからな
消す消さない話す前に回答者として自治から何人か行ったらどうだ？
悪いものを消すだけでなく良くしていくのも自治だろう？
言っておくけど良くするとか言って荒らす人肉みたいなのとは違うぞ
スレ内の回答者としてやるんだ
ちなみにこれは応禍によく言っておきたい
回答者のレスの付け方回答の引き出し方一つで削除対象になるスレもちゃんと
した相談スレになる可能性がある
それを証明したいと思う
もちろんすべてのスレにその可能性があるとは言わん
だがその可能性を引き出せそうなスレには引き出す努力は惜しまずするべきだ
俺は除禍。スレにあらわれた応禍を除く者
ついでに女禍にもかかっているのは応禍を名乗るならわかるな？
応禍を叩くつもりはないし糞スレ偽装延命するつもりはない
ただ、自治の在り方について応禍に知ってほしいのだ
そして宗旨替えしてくれることを願う
あんたの莫大な力と海王とのコンビネーションプレーのベクトルを少し変えれば
新たなる自治が見えてくるぞ
試しにやってみろ

>>970
総合雑談スレ＋雑談派生スレとして、
公式と全員の二つで行こうという結論が一度出ましたので、
残っている、自治派生スレとネタスレに関してのみ、
明日、レビューさせていただきます。

>>974
それは誤読じゃないかと。統合雑談的趣旨のスレを二つにまとめるという話なだけで
特化趣旨の雑談スレまで枠外とする話ではなかったはずだがね。騒ぐことじゃないと
これほど言われているのに問題と取り上げる意図がまったくわからん

いやいや、僕が発言批評スレ、分割議論スレについて言ったのは、
そちらのお好きな海王の発言に沿ったわけでさ

・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　
多分上記の意見を真に受けて雑談スレについてレビューしたと思うんだけども、
それならその文の２行目である下記も反映しないとまた捏造とか私治とか捻じ曲げて
解釈しているとか言われてしまうよ

＞汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。

↑これね

取締役部長＝（＠A＠）、生茶、出戻り部長

３人が脂肪

純子が長期入院


死のう周辺の人間が今年になってバタバタと脂肪
何が起こっているんだ？！

つうか「自治派生スレ」ってさ、（思うに）２種類に分けられると
思うのよね。　

�@ＧＬやＬＲに基づいた板の機能上便利（または必要）であるという
　理由で立てられたスレ　
�A自治本スレと内容が平行してしまうなどの理由で特化した議論スレ　

�@などは人が多い少ないとかあんまり関係ないと思うし長期にわたって
枠内に残りつづけるであろうと考えられるけど、�Aに関しては「結論」
を目的として立てられているわけで、「結論がないことが結論」である
場合も含め「不要化→寿命」となることが必然である、と思うのね。　
客観的に「もう終わってるだろ」というスレもすでにあるか、または
近い将来出てくるものと思われるわけよね。　
そうなるごとに「要る要らない」なんて議題が出ても、
もうそれ自体で荒れたり再燃したりするような、気も。
今有るスレを枠内であるかないか話しているだけで一部「いらね」
って声も聞こえて来るんだしさ。


一方、総合雑談の特化・派生っつうのもどれが残るべきとか優劣付ける
ことは何かとアレのように思う。　
各々「特化」である以上内容の優劣は・・　まぁ有るには有るんだろう
けど議論で判定付けるなどの決定的な部分では微妙じゃないかと。　
「参加人数」なんてカウントするならもっと微妙な場合も増えてくる
ことだろうな。　

つまり何が言いたいかというとね、海王さんの枠内優先順位であるっぽい
「自治スレ＞総合雑談スレ＞自治派生スレ＞雑談派生スレ＞ネタスレ」
のうち「自治スレ＞総合雑談スレ」まではこちらの希望枠に関しては
はっきり決められるわけじゃない？　
あとはプラスαとして自治派生スレ（�@）の範囲だけ枠内でお願いしたい
ウマを申し出て、それより下位の扱いになるであろう自治派生スレ（�A）
と雑談特化・派生スレに関しては必殺の「削除人一任」ということって
できるんかなぁってさ。　

なんでかって言うと、特化雑談スレに関しては上で言われている自浄の件
もそうだし後々複数になったときに優劣なんてそうそう付けられない
でしょ？たとえば何か個別のスレを「枠内」と自治で判断しちゃっちゃ
面倒なことにならないかなぁって思ってね。　

自治派生スレ（�A）に関してはとっくに終わったっぽい内容をムダに
引っ張られても一見正当性も有るように通ってしまいそうだしさ、
客観的に見て「終わってる」と判断されるようなら好きにしちゃって
もらえばいいんだしさ。　

あんまりひどいようなら削除依頼もするわけでしょうし。　

そういや中身が死んでるスレとそうでないスレどうしでなら
｢自治派生スレ（死骸）＜雑談派生スレ（元気盛々）｣なんつう立場の
逆転ってのはないんかね？　


長いだけで内容薄いけど（ｗ）けっきょく需要や優劣の変動要素のある
スレの処遇は自治とかであんまり決めないほうがいいんじゃない
かな・・　ってことです。

ていうか、いま年末あたりから引っ張ってるこのスレのシリーズ的
な話が終わりさえすれば自治派生スレ（�A）の内容も一部はこちらで
やればいいってことにもなりそうよね。

そもそも分割議論スレの成り立ちが、
「この板が雑談板化しているので分割化することで本来の趣旨に戻そう」
的な意味合いだったと記憶している
その雑談板化しているという論拠が、何の根拠も無いものでごり押しだったし、
それならマジレスを量産することで変えていけば良いと個人的には思っていて、
それをせず単にアイデアのみのあのスレは現実味の無さから需要がほとんど無い

そんなスレを消すのは不可能だと言う半の理屈が全く分からないんだよなぁ

あぁ、次スレの季節だ
僕は立てられなかったのでどなたかお願いします・・・

>>981
つってもまぁ｢賛成派｣の人（いるのなら）にとってはそういうのも
議論妨害でしかないわけだろうし、自治で「枠外」みたいな判断する
のも難しかろうよ。　

むしろそんな話題を口にすればメラメラ燃え上がるのが人情かもだし、
だとしたら需要があるっぽい展開も生まれるかもしれない。　
ホントに需要が生まれるなら何も言うことは無いけどさ。　


まぁおれはわざわざ枠内・外とかここで決めずに｢議論が死んでまっせ｣
という報告（削除依頼）で対応しやすい環境だけ作れれば上出来だと
思うけどね。

「枠外」とか言わない代わりに「枠内」とも決めない。
みんな同じ条件のサバイバルならホストも手抜きできないでしょうし。

長い

梅

>>983
は、よするに枠内・外の別け隔てはそうそう統一判断出来るもんでもない
ってことなんだろう。つうか、>>1の
●ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなど板の決め事についての意見や話し合いは､
　ｽﾚｯﾄﾞをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　
　これ自体が途中から放られちゃったようなもんだけど

次スレです。
移動しましょうか？

◆◇ 人生相談板　自治スレッド 6 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108991857/

次スレから不自由な日本語は禁止にしてくれませんか？

>>976
今、議題として上がっているのは、

・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。

これを、以下のように変えましょうか、
という話し合いをしているところだったのです。

・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。


ですので、雑談スレの中で、この指針に沿っていると思われるものを書き出しました。
自治派生スレについては、>>978で貝さんが言われている通りであるように思っています。
総合雑談スレや雑談派生スレなら、凡用性が重視されると思いますが、
自治派生スレについては、必要性の方が大切だと思います。

個人的な考えですが、発言批評スレと代行スレは、
よろずや気軽にｶｷｺスレのテンプレに入れて
いただいた方がよいのではないかと思っています。

>>989
あぁ、そうだったのか
とすると、何故変えるのか知りたくなるわけで・・・
変更後の「合理的理由に基づき」ってのは「自治で整理統合の話し合い」ってのと同じだよね
なら、変更点は汎用性の高さは度外視することになるというところなのかな

いや、僕が言いたいのは、自治派生スレで８つも枠をとっているのはどうかと思うし、
それを妥当だと考え海王に報告するとか言い出したので驚いたというか

貝さんの言う�Aの例について、言うところの「議論が死んでいる」状態のまま
放っておかれているスレをカウントすることで確実に枠が一つ減ってるわけだしさ
それは金融さんのいう枠のケツは残したほうが良いという話にも繋がるわけで

一つ言えるのは、

＞合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

この文への変更の意図と変えることで何が変わるかを明示した上で、
それに対する賛同をある程度得て、その上で妥当な雑談スレを選ぶべきだと思うよ

遅くなりまして、すいません。

>>979
海王氏の考えだと、「10スレ程度なら放置」なんですよね。
海王氏の雑談10枠に関するレスは以下のようになってますが、
これだと、たぶん、雑談のための雑談スレにかなり甘くなるのではないかと思います。

＞専門板と言えども、情報価値だけでなくコミュニティーの存在も重要だと考えるからです。
＞勿論、情報価値が専門板では優先すると思いますけど。コミュニティー形成の場がその程度
＞なら良いのではないかと考えているということです。

貝さんの指されている、総合雑談の特化・派生スレっていうのは、
どのようなものなのでしょうか？
自浄と仰るところを見ると、学校鬱のような、
雑談を含んだ相談スレのことだと想像したのですが。
それだと、総合雑談の特化・派生スレには当たらないかと思います。

海王氏の上げられた例からすると、安易な理由での、
雑談のためだけの雑談スレのスレ立てが容認されるように思います。
板違い雑談が認められるのですから、自浄とかは関係ないように思います。

>>990
【以下のように変更する理由】
・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。


１．10枠程度なら「放置」ということなら、問題ある雑談スレッドが
　　10枠内に入っていても放置となってしまう可能性があります。

２．限られた雑談枠を使用するのだから、それ相応の存在理由が必要とされると思います。
　　存在理由として、「凡用性」や「参加者の多さ」は、度外視ではなく、
　　個々の雑談スレの特性によっては大切だと思います。
　　（現状だと、総合雑談スレが上げられると思います）

>>991
本来は、専門板には、２〜３しか許容されないものなんですよね。
「専門板にそれ以上、必要はない」という考えなんだと思います。
自治スレひとつに、総合雑談ひとつが基本でしょう。
自治派生スレは、見逃してくださる削除人さんも結構いるみたいです。

必要のないもので枠を埋めるということはしないようにしようと思っています。
先にあげたレビューの�A（貝さん例）については、もう一度、レビューを書き直そうと思います。
実際の議論は行われていない旨を書き記そうと思います。

>>994
変更を前提にしているのなら２の理由はおかしくないかい
限られた枠という前提がなくなるわけだし

レビューを書く前に、賛同が得られるか待ってみて、その後書いたほうが良いかも
そうでないと、変更を前提に話すことになるわけだからおかしなことになる
僕のように海王案で問題ないと思っている人と話がかみ合わなくなるよ

>>996
10枠というのが、変わるわけではないんですよ。
（希望があっても、海王氏は変えてくれないと思います）
10枠以内での話、ということです。
記載した方がいいという意見が多いならそうしますが。
どんな雑談スレでも「放置」する、ということは困るということです。

この変更案は、先に提出した、
雑談スレの結論に近い結果が出るようにと考えたものです。
2スレ以上に渡った話合いが反映されるようなものでなくてはならないと思います。
他の言文で、提出したものに近くなるような結果が
出るようなものがあればよいのですが。

>>997
訂正
＞記載した方がいいという意見が多いならそうしますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞記載した方がよさそうなら、そうしますが。

今、人生板には、10を越える雑談スレがあります。
10という数字は越えているのですが、具体的なスレ名を出し、
カウントしないことには、削除対象とならないような感じです。

何故？の嵐

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。