人生相談板　分割議論スレッド

>>193-194
じゃあ、一部の潔癖が騒いでるだけじゃん
あるのに立ててるんだからさ。
板違いくらい無視すればいい

一部の潔癖が荒らしたり消したりするから問題になってんでがしょ
消されるのはまだいいが荒らすのは問題だな
立てるほうも板違いだとわかっててやっているんだから消される覚悟くらい
しとけよってのもあるけどな
板違い無視してたら糞スレだらけになるのは現状見りゃわかるだろ
桜花いないだけで板違いだらけになってるし
要はバランスだよ
板違い発生、削除以来のせめぎあいで程よく綺麗で程よく汚い板になるんじゃねえの？

>>203
そうだね、そう思う。
まあ、一応、ﾄﾘｯﾌﾟつけたんで、意見調整します。（前ｽﾚの長文ｶｷｺ人です）
時々個人的な意見も言うけれども、基本的には公平に扱っていくつもりです。
>>203の意見で、色々言ってた人が納まるならそれでまあ、おしまい。
まだ、反対意見があるって人は書いてみてください。

>前ｽﾚの970氏への返事です
970 ：マジレスさん ：05/01/28 21:42:41 ID:A9L0j91Y
>>969
＞議論ｽﾚであれば固定占有の禁止ルールが厳密に適用できるので
このソースは、どちらからなのでしょうか？
＞中身が荒れてれば、削除可能だと思います。
この「荒れ」が、議論による荒れでも可能ということでしょうか？
スレ趣旨に反してなくても。
こちらのソースもありますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まず、ここは専門板のｶﾃｺﾞﾘｰなんで、GL3の
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的として
いる・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあ
り板以外では、原則として全て削除または移動対象にします
に適用します。
これを相談ｽﾚに適用されたのが、昨年７，８月の削除で、現に真剣で有効な
相談が継続しているｽﾚｯﾄﾞも削除対象となったため、住人から不満の声が高まり、
結果的に管理人裁定として、相談ｽﾚｯﾄﾞはこの適用を緩和してもらったという経緯が
あります。だけども、その他のｽﾚｯﾄﾞは当然この緩和対象ではないと判断して
先の意見になりました。
議論による荒れは、対象外だと思います。

>補足
ただ、GL4により、レス・発言について
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴
れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

という項目があるので、必要であればﾚｽ単位で削除依頼が出せます。

通常は　GL5の　レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対
象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

の項目にもﾋｯﾄしている場合が多いので、GL4,GL5の複数項目に該当という理由を
つけて削除依頼を出せば、削除してもらえる可能性が高まります。
ただ、ﾚｽ削除まで、削除人さんが手が回らないという事情もあるので、
あまり期待はしないで待ってましょう。

桜花召喚するか後釜据えるかすればバランスはとれる
荒らし板違いだから荒らすという自治はやめる
前スレ後半にたいていの収容先ありと分類したけど、そういった基準に照らして
誘導しときゃいいだろ
これで十分だと思いがな
あとは魁皇がルールにそって削除
網から逃げてる実質糞は金融が実情みて削除の態勢とればいいんじゃねえの？

>>205-206
それがですね、うちの削除人の海王氏は、コテハン占有に緩いのか、
以前、立てられた「異業種スレ」という、他板からやってきた人達が立てた
相談OK雑談OKスレ（実質、オフ会の打ち合わせなどの雑談のみ）を消さないでいたんですね。
仲良しコテハンの占有雑談スレッドです。
削除GLは消してもよいものの条件であって、
それでもって消さなくてはならないわけではないので、
整理板に依頼されるようなものは、消さなくても問題ないんですよね。

それと、議論の正当的な荒れで、上位に議論スレが数多く食い込むことも考えられます。
スレッドの上位にそういったものが数多く上がってこないとは思いません。
議論に熱くなれば、スレッドの上位に上ってきやすくなりがちと思います（徴兵スレなんかそうでしたね）。
あなたの望んでいることを実現させるのならば、この辺りをクリアする必要があると思います。

>>208
＞異業種スレ
思い出しました。1件くらいは相談があったような・・。

ごめん、おちます。まとめてお返事書きます。（多分月曜日）

|`)悩み相談室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106897320/

このスレ
3.コテハン占有
8.アドレス貼り
馴れ合い雑談
魁皇は消せないが金融なら消すだろ

>>207
ユダさんが自治のルールについて言われてましたが、
雑談スレ等に関する話し合いが終われば、その話し合いもきちんとでき、
自治の体制も整えていけると思います。
桜花さんが依頼を出されてないことで板荒れしているのなら、代わりに出します。

>>211のスレは、その理由では削除依頼が通らなかったんですよね。やっぱりって感じですが。
相談雑談スレに関する取り決めで消せるようになりますかね・・・。

>>211
568 ： ：05/01/29 03:40:47 HOST:YahooBB218121138036.bbtec.net
削除対象アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106897320/
削除理由・詳細・その他：
GL3　コテハン占有
GL8　URL表記・リンク
　　　　板の趣旨に合った情報価値が無い

569 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/01/29 06:17:19 ID:???0
ここまで見ました。
------------------------------------------
今朝の６時に巡回終了してますね。消してくれないです。
相談が４つぐらい入っているのが原因かもしれないです。自治ｽﾚでの議論で
半分程度をめどにという案が浮上してますが、その結果待って、もう一度
まとめて依頼出してみましょう。（前の案件も残ってると思います）
海王さんて、自治を育てる意図がどうも濃厚にあるんで、わざとじゃないですかね？

金融氏はまだ、ｽﾚｯﾄﾞ削除ｽｷﾙもらってないと思われます。。

削除依頼だされて通ってたか
しらなんだがまあ予想どおりだわな
テンプレスレタイさえ通ればだけうだわな
そこらは貝の其案か金融に権限得てもらいたいが本音

>>207
そうですね、できたら、丁寧に誘導できたらいいと思います。

>>208
海王氏、ﾈﾀｽﾚ好きですね、どうも。。何を残すかというのは削除人の判断次第なんで、
こればっかりは仕方ないです。依頼出すほうにも出すほうの好き嫌いってとこ
あるわけですから。つまり、同じくﾀﾞﾒｽﾚのなかから、それを選らんだということ
そのものが、すでに好悪の判断とか運とかが入ります。
基本的に、２chは消さないですね。

ただ、思うんですが、このｽﾚｯﾄﾞなんかは、削除じゃなくて、移動のほうが
いいんじゃないですかね？仲良くしてればいい板もあるわけですから。
いきなり削除って、結構くるもんないですか？常習犯（確信犯）は別ですが。

>>214
内容で判断してもらえそうですからね・・

>>213>>215
今、雑談スレ等の取り決めをしているところなので、
コテハン占有という部分以外で何とかなるかも・・・です。
海王氏は、ネタスレに甘くて、どれくらい甘いかというと、
テンプレがダメダメでも残すくらいです。大阪スレなんかそうですね。
なぜコロもテンプレ駄目でしたが、こちらはアウトでしたね。まぁ、しょうがないのですが・・・。

>>216
いきなり削除の方が通常ですよ。
移動の方があってると思いますが、コテハン占有雑談スレでも消さない人ですから。

ついでに補足だが 荒らされていた という状況も消されなかった要因だわな
じゃれあっているようにしかみえんがな

移動でなく削除は当然じゃないの？
そこまで手間暇かけて親切指導なんて削除人に求める？
なぜ削除か、どこが適切か本人が調べろよ、にならね？
削除依頼だすやつが兆しのついでに行き先書いてやっても自治の一環だと思うが
それも善意にすがったことだわな

>>220
ああ、移動って書いたらｽﾚｯﾄﾞごと移動みたいであかんかったですね。
誘導が適切ですわ。削除人に求めるんじゃなくて、気がついた住人が
すればいいんじゃないですか？さっき実は書いてきたんですが。。

>>221
あのスレの人達は、人生相談板で板違いスレを立てる常習犯なんですよ。
分かっててここに来てるんですね。今までは、スレタイ・テンプレでアウトにできてましたが。
削除依頼を出したとか出すとか、依頼を通ったとかは、言わない方がいいように思います。。
今までの例だと、依頼を通ったので余計に暴れるとかもありましたから・・。

>>222
手遅れですがな。
情報ありがとうございます。

>>221
誘導のやり方としては、
該当スレッドに、
「このスレッドはコテハン占有・板違いです。
　自己紹介板が適当と思われます」

とだけ書いて、削除依頼を出す時に、
「板違い。自己紹介板が適当。>>○で誘導済み」
と書かれるくらいでいいかと思われます。
（海王氏は消してくれそうになかったので、そこまでしませんでしたが・・）

>>224
ありがとーー。

スルーっていう結論にたどりついた、その頭の中にどんな虫がわいてるのが割って調べてみたいよ
普通に削除されてもここの人らは誰も困りません。異論あらば郭嘉が答えましょ

誘導のうえ削除依頼
で結論ついたんじゃないの？
どこから何をスルーするんだ？

>>226

郭嘉さん

＞普通に削除されてもここの人らは誰も困りません。異論あらば郭嘉が答えましょ

あなたはスレ立て人の女コテを叩いていた人。
そんな人が何を語るのですか？
削除されても誰も困らないなどと勝手な事を書くのは止めてください。
このスレまで荒らすつもりですか？
スレ立て人を煽っていた郭嘉さんが変わりに答えるなど笑止千万。
消えなさい。

>>226
そうだぞ！消えろ

なんちて

ｱﾗｼをはじめたのはｶｸｶだ。水板嵐を肯定するのもｶｸｶだ。女に裏切られてｱﾗｼをやってる。削除をしないでほしい。

嵐の放置くれえできてからいってくれ
一緒になってじゃれあってるだろ
最悪板に隔離スレつくってそこで相手してやるくらいできてからものいえ
このレスが気に入らなかったら勝手に自殺してろ

>>212
＞桜花さんが依頼を出されてないことで板荒れしているのなら､代わりに出します｡
　もうちょっと待ってみそ。問題や弊害が高そうなもの以外はね。

いやすいませぬ、何がすいませぬかといえば、誤爆してこっちに書いてしまったということと
カラスが出張ってきちゃったことですな

>>203
＞一部の潔癖が荒らしたり消したりするから問題になってんでがしょ
その意見そのものが
一部の荒らしの意見かと。

＞消されるのはまだいいが荒らすのは問題だな
スレの趣旨無視した
馴れ合い雑談は荒らしではないと？

相手が嵐だからといってこちらも荒らせば収拾つかなくなるのは体感できてない？

２０３はまともな意見にしか見えないが
２３４には荒らしだと思えるらしい。

２３４自身は荒らしの実行犯らしいが。

>>235
質問１
「収拾が付かない」の具体的な説明をお願いします。

質問２
ではそれ以外にどのような方法があるのか？
それを教えて下さい。
後から文句言うだけなら誰にでも出来るよな。


顔晒しスレは以前よりも
マシな状態になってますよ。

あぁ、ごめん。
今、顔晒しスレ見たら
また悪くなってるな。
じゃあキミ>>235のお手並み拝見といきますか。

顔晒しスレの正常化よろしく。

やり方は誘導と削除依頼しか現時点ではない
だからといって荒らしてもいいわけでもない
スレタイテンプレOKで中身雑談をどうするかも含めて今自治で話しているん
じゃないでしょかね
やり方否定されたからってむきになるなよ
顔晒しのときもあとになって自治スレで謝る割りには進歩ないな

>>239
＞やり方は誘導と削除依頼しか現時点ではない
簡単に言うと、手が出せませんってことじゃん。
板やスレを正常化したいなんて本気で思ってないでしょ？
俺が動かなかったら
お前ら話し合いすらしなかっただろ。

＞だからといって荒らしてもいいわけでもない
荒らしてませんよ。
有効活用しようとしただけです。

＞スレタイテンプレOKで中身雑談をどうするかも含めて今自治で話しているん
＞じゃないでしょかね
俺が顔晒しスレに書き込んだからこそ
こうして話し合いがされてると思うんですけど。
お前らそれまでちゃんと話し合ったことあんのか？
ねぇよな？

＞やり方否定されたからってむきになるなよ
意味不明。
まあ、無意味な煽り分は以後スルーで。

質問１
「収拾が付かない」の具体的な説明をお願いします。

まあ、スレが削除されない以上
どんなことを書いても許されちゃうわけですよ。
彼らはそれを利用してる訳で。
じゃあこっちもそれを利用するしかないよね。

人肉は悪いけど
スレの趣旨無視した馴れ合い雑談してる奴は悪くない
なんて理屈は通らないしね。

まあどちらにしてもお前が言うなという話だな。

雑談が悪いからと言って荒らしをしていい
なんて理屈は通らないしね。

>>243
そんなことは一言も言ってませんよ。

雑談推進なんてバカが出だしたのもちょうどそのころだったしな。

>>230 karasuさん
上の会話で、削除されても不思議じゃないような書き方をしたのは、荒らしが
入っているためではありません。個人的な見解にすぎませんが、

�@　荒らし投下以前のﾚｽの会話が馴れ合い率が高い。
�A　とくに外部の意見を募集しているわけでもない内輪の会話でも
　　極端なage体質がある。
�B　荒らしへ本来期待されるスルー対応がまったくされていない。
�C　荒らし以降のﾚｽも、相談ー回答を意図するものでなく、人生板上にある
　　そのｽﾚｯﾄﾞを戦場と定義して、戦闘宣言をしている風情がある。（板違い）

つまり、荒らし以前の体質と、荒らしへの対応の両方が相談ｽﾚに適切ではないと思ったためです。
今回は削除依頼がスルーされていますので、このままだと思われますが、
目に余るようでしたら、削除依頼を出されると予想されます。
ｽﾚ主として、状態の改善をなさってください。（また、削除依頼が出された際に
仮に削除されてしまっても、ご了承ください。）
また、戦場としてｽﾚｯﾄﾞを使用する意図がありましたら、早めの板移動を
なさったほうがよろしいと思います。。

金融に単なる嵐とかいわれても何もなかったどころかやりすぎたと謝罪まで
してるのに何でいきなり噛み付くのかね、この人
雑談否定かと思えばそこら中のスレで雑談してるし
相手にしてられません
逃げるので勝利宣言して勝ち誇っていいよ
じゃね、裸のｵｳｻﾏ
カブトムシでもいいや

Leafなんとかの異常な点。

人肉は荒らしをやってるのにそれを不問にすること。
人肉の相談室化なんてものはスレ趣旨外だから批判しないのはおかしい。

荒らしてる方より荒らされてる方のことを問題にすること。
嵐よりも荒らされてる方のスレの対応や体質を責めてる。
嵐がますます図に乗るだけのこと。嵐を養殖してる。

スレ趣旨がセーフのスレで雑談が問題だというなら
スレの削除依頼でなくてレスの削除依頼するのがスジ。
それもしないでスレの追い出しを勧告している。

この３点からlefというやつは決して中立なんぞでない事ははっきりわかる。

こいつも消したがりの一味。

ぶっちゃけ人肉なんて相手にしてたら切りないだろ
嵐になにいってもむだ
無視してスレ防御機能高めるてはなしだろ