人生相談板　分割議論スレッド

元スレ
◆◇ 人生相談板　自治スレッド 4 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/

LRで決まっているとおり、この板は雑談禁止です。
雑談の禁止を徹底するための居座り荒らしまで発生するほどの禁止ぶりです。
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105959072/）

それに対し、多少の雑談はどうしても必要だからと言う人が少なくありません。
雑談禁止にこだわる人もいらっしゃるので、煮詰まって板分割の話しになりました。

また、この板にはコテハンスレ原則禁止です。（名前を入れなければ可）
名前入りのコテハン相談室を欲しい需要もけっこう大きいと思います。
コテハンネタのスレも削除対象です。悩んだ末の愚痴スレも禁止。
テンプレをちゃんと整えても、実質雑談のスレの規制方法も検討され始めてます。

種類が違う２種類の住人が、けんかしないで上手に住み分けるための
板分割について話し合いましょう。

＞自治スレの716

＞この場合は新設じゃなくて分割になるね
＞しかし条件を満たしてないと思うんだけど・・・

＞■　板分割　ご相談所-Part7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
----------------------

よく読んでからスレを立てましょう。

条件なんて構うもんか
需要があるから欲しいんだ、もしくは人生相談板の雑談化を希望する

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

>１、板分割について、真剣に議論されているか。
>２、板を分割する需要があるか。
>
>※　条件２についての補足。
>Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>
>A：（BG★の回答）
>1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
>2) 人口の多いと考えられる板。
>　100位以下は必要ないんじゃない?
>　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
>3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

条件１は真剣にこれからの議論にかかっています。
条件２は日によって変わりますので、これから毎日このスレに記録していきます。
日によっては100位くらいまで行く板なら、可能性はなしとは言えません。
後は、議論の内容次第ではないでしょうか。
真剣で有用な要望がどれだけ有るか？それにかかってくると思います。

＞■　板分割　ご相談所-Part7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

＞板分割の最低条件

＞最低でも以下の条件を満たして下さい。
＞但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
＞２、板を分割する需要があるか。

-------------------
>>3
＞条件なんて構うもんか
＞需要があるから欲しいんだ、
思うのは勝手だけど
要求は通らないだろうね。

「法律なんてかんけーねーよ、強盗したいんだよ」って言ってるのと同じ。

1月23日15:29　162位　人生相談 (2297)

全板数は600以上ですから、上の下か中の上くらいでしょうかね。
決して過疎板ではないです。

人生板はスレを使い捨てで利用されてるから、実際使われている
スレといったら半分もないだろうけどね。

スレ立て人として責任があると思うので今までの経緯まとめとして
何で分割する必要があるのかについてとか最初に説明させて下さい。

運営関係から分割申請の細かい条件とか実際の手続きの
方法などの情報を調べてくるのはそれからにします。

>>8
長くなるからいらない、この三点で十分だ

・相談は雑談の一種
・相談自体は専門性がなくテーマが不明
・何を話すかより、誰が話すかに、重点が置かれてる

>>9
そこのところは非常に重要な論点ですね。

板外の人が見てもわかるようにする必要があると思いますので
今までの分を噛み砕いて説明していきます。
あせらないで。

私自身は分割推進ですから、分割必要論はいくらでも説明
できますけども、分割反対論については説明しきれないので
そういう人にじきに説明を求めますので、その時によろしくお願いします。

説明なんかいらない
直接、運営の人に訴えかけに行こう！

板名変更キボウ！　カテゴリ移動して！

>>11
そんなの必要ねぇ
雑談化したい人が雑談化を希望してるのであって
「雑談化を反対する人がいる」と虚構の存在を作り上げんでもいい
議論自体が目的じゃないんだから
こっちは雑談化の必要性だけの訴えれば良いの

それと、荒らしが出るから分割だというのは、
この時点でもう無しにしていきたいと思います。
荒らしは荒らし対策をすれば良いのであって、
分割する必然性には直接関係ありません。

荒らしが出るほど雑談排斥が徹底しているという
状況説明のためだけに引用させてもらいます。

他の板行けよおまいら。。。

>>13
議論が目的なんですよ。
議論しなければ要望が通る可能性ゼロですから。
議論していて本当に反対が現れないのなら
その時点で申請して、運営に判断してもらえば良いです。

>>15
バーカ
誘導もできないのに排除だけしようとするな
他に相談板がないの

>>16
反対がでない場合は？　永続的に待ったじゃ困るよ

>>15
出て行くための、出て行き先のサロン板を作るという議論です。
分割賛成の一票とカウントします。ありがとうございます。

>>16
雑談化、もしくは分割が目的なのに
議論が目的と言い切ってる様じゃ話にならない
目が曇ってるからでなおせ

雑談メインで相談がしたいって事なんでしょ
ほの板とか癒し板に行けばそれでいいんじゃないの
つーかラウンジとかロビーでもいいじゃん
人によっては大学生活、毒男、毒女、喪男、リーマン、
まぁその他色々な板があるだろうし
それらの板、どこだって雑談しながら相談できる板ですよ

>>21
論点がそれてる

>>19
既存の別板でいいと言う意味なんで
勝手にカウントせんで下さい

>>22
他にいく場所があるんだから分割も人生板の雑談板化も必要ないでしょうと言う事なんだけど

>>18
ま、ま、ちょっとあわてないでｗｗｗ

反対論は正式に告知して１週間くらいは待ってみますよ。
反対論への反対意見も出るでしょうしね。

LR決定みたいに、意見を一つに集約するんじゃないですから
雑談共存ができるという人と
雑談とは共存したら板のために絶対に良くないと言う人が
完全に割れていればそのままで良いですから、
決定のためにいつまでも待つ必要はないです。

遅くとも２月中旬くらいまでには決着つけましょうよ。

>>20
分割するためには、きちんと議論してそのログを運営に
見せなければやってもらえませんから、議論は絶対に必須です。
議論無しでは実現しません。

>>25
慌てないでじゃないんだよ
折角できた勢いを殺すな

なんだ、このブレーキバカは

いままで通りでいいじゃん。
お前ら狂ってんな。

自治公認の、雑談を絡めつつ相談出来るスレッドをいくつか作ればいいじゃない。
乱立したら困るから、公認以外は原則削除って事にすれば誰も反対しないんじゃないかな。

これじゃ駄目なの？

>>29
そんなんじゃ足りな過ぎるし
自治が管理する様な真似は避けて欲しい

すみません出かけてました。

>>29
ちょっと、それを先に確認かけておきましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/641
もっとも、１桁台のスレではとても対応できないという意見が既出ですけども。

雑談相談スレってそんなにあるかな。。？
普通に相談してるスレが多いような。

>>31
ミスリードうざい

多めに見ても全体の２割も無いような。。
しかも統合出来そうなスレも多いみたい。
具体的にはどのスレを雑談相談スレとして見てるの？
人生論やネタスレなんかもカウントしちゃうって事？

それと別に、公認の雑談相談スレが一桁超えても、ちゃんと相談もしてるなら問題無いのでは？

人生相談する板ですわねって意識があれば
特に雑談云々が邪魔になったり議論の的になることも
本来ないはずだと思うがね
お前が言うなよって意見が聞こえてきそうですが

>>32
どこまで雑談で、どこまで相談なのか厳密に決められる人は
たぶんこの世のどこにも居ないんでしょうね。
だから荒らす人は自分の主観で雑談だと思ったから荒らしている。
でも本当は誰にも決められないと思います。
削除人さんの、人生相談は形式では判断できないという言葉もありました。

コテハン相談室系、愚痴・独り言系、
必ずしもすぐに解決したいように見えないかも知れないけど
悩みを伝えようとしている心情の吐露系、
同病相憐れむというのを求める、○○の人集まれ系、

などなど、簡単に言って今まで「質問・回答で成り立っているものこそが
真の人生相談だ」と言われてきた「ピュア人生相談」にならないもの全般です。
この板の今の基準では微妙に削除対象となってしまうようなスレ、
実際に削除されてしまったスレ、削除されないために
テンプレ改造を余儀なくされたスレも含みます。

これらがけっこうな数有るんですね。
実際に削除されてるものも有るから、自然な状態だともっと増えるでしょう。
現状で実例を挙げてカウントしていくと大量になるのでどうしましょうか。

>>35
根本的にはき違えてる
雑談や議論が邪魔なのではなく
むしろ欲してるのです

全員雑談スレだってみんなで認めさせたんだから、
雑談相談スレも同じじゃないかな。

>>36
お前、ウザイなぁ・・・
議論厨かよ・・・

>>37
だから、それは別に板があるからよそに行けって。。。

>>40
だからそれは論点のはぐらかし

雑談は板違い。それでよいではないか。

東京に住んでないと人生損した気分
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106071200/l50
一例だけ出しますと、これは今の人生板のルールだと

ＧＬ５　人生相談ではない。相談回答を目的としない板違い。
ＲＬ　　愚痴・独白に該当

の違反になるように思います。その理由で削除依頼が出ました。
削除人さんの判断は保留ですけども。

人生相談という名前がついている場所で、この種のスレを立てたいという
需要があるので、ここに次から次へと立っているんだと思います。

>>39
議論抜きでは実現不可能ですから。

雑談したいから板移転したいだとか分割するだとかいったい
なんなんだよお前ら。スレまで立てて人肉とたいして変わらないことしやがって。
雑談目的なら雑談のところに行けばいいだろ？
ここでするならせめて地下でこそこそやれ。
甘えてんのか狂ってるな。

おまいさん、議論のやり方が下手すぎる
引っ込んでROMってろ

>>43
そのスレは削除依頼を通ってるので、人生板ではOKとなってます。

>>47
ごめん。よく読んでないでレスした。
OKとなってるスレを例にあげても、仕方ないかと。

本当にそれだけあって、相談者が現実に困ってるなら、分割も仕方ないよね。

ただ、どうもこの件はずっと最初から、【相談者の立場】に立って話されていない気がするんだけどどうだろう？
そもそも大半が雑談スレだと言うなら、その内何割が【相談者のレス】なんだろう？
雑談を欲してる相談者ってどれだけ居るの？

>>45
この板には、ほおっておくと自然に人生相談のつもりの
雑談スレが継続的に立ちます。
それらは全部人生相談しているつもりなので
人生相談板にスレを立てるのでしょう。

人生相談サロン板が有れば、そういうものはそこに立てれば良いので、
雑談は要らないと考える人にとって、
人生相談板はより好ましい状態になります。
出て行けとも、地下でこそこそとも言わないですみます。

それがなければ相変わらず人生相談板に立つと思います。

せめて分割とか言わないで新板にしろ。
勝手に引っ越せここに迷惑かけんな。
ここはいままで通りやればいいしよ。

>>49
それこそ相談者と回答者の事を考えてないと思う
相談は雑談と密接な関係があるだろ
それに、それは専門板たる理由としては成り立たない

>>51
ここから追い出される種類のスレが行くと思うので
きっとほとんど変わらないんじゃないですか？

追い出す苦労がなくなるだけでしょう。

>>51
選民意識を持つなよバカ
ここはお前だけの板じゃない

>>49
>雑談を欲してる相談者ってどれだけ居るの？
どうなんでしょうね。
数える方法を教えてくれたら、数えられるかも知れません。

ただ既に削除されてしまったスレはどうやっても数えられないのかも。

今まで、この板の削除依頼を通過できなかったような
スレッドが行くんじゃないですかね。
そうでないと、新板を作る意味はないのでは？

相談雑談スレ１スレ次スレ無しの条件で実験的に作ってみたら？
独り言・感情の吐露・愚痴・相談なんでもあり。
スレ単位でなく板単位でやりたいなら、１ヶ月限定でそれやってみたら？
住み心地がよければ継続だし、もめるのなら分割、やってみて悪かったら撤廃
期間を区切ってやるなら良いんじゃないの？
やってみないとお互い納得できないだろうし

過去に話したお題を繰り返す人が多いな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/140-550
この辺を読んでこいよ

>>55
横道に逸らされるな

→52
今でも、相談スレで多少雑談したって削除されたりしないよね？
タイトルとテンプレがしっかりしていて板違いじゃ無ければそう簡単に削除されないよ。
顔晒しスレだってずっと生き残るかもしれない。

問題無いのでは？

>>59
なんでさ？　専門板で、しかもLRで禁止してあるんだぞ
形の上では削除対象になって不安定だ

50
だからそれも含めていままで通りでいいって。
お前雑談したいだけなんだべ？
ここで真面目に雑談したいなんてねぼけたこというやつって
何考えてんだ？
管理人がここにこういう板作ったんだからおとなしく遊ばせて
もらえばいいだろうが。
新しい板がほしいなら勝手にお願いしればいいじゃん。
ここは関係ないからいままで通りやればいいだけだし。

分割するとして何と何に分けるんだ？

つーか2chで雑談、荒らし、板違いが皆無のスレッドなんてあるのか。

>>59
自治スレではそうした、テンプレはしっかりしてるけど雑談目的のスレ
を退治する方法を検討していました。

なので、テンプレがしっかりしていても、
雑談がちになってしまうように見えるスレは全部不安定です。
未来の削除対象、あるいは自治による退治の対象になってしまう。

でも継続してスレが立って需要はあるので、いっそ分割したら
どうかという案でもありますね。

→60
よっぽど雑談で埋め尽くさない限り、レス削除しか出来ないんじゃなかったかな。
しかもレス削除依頼って対応遅いし。

荒らし目的で雑談居座りされてるだけの相談スレなら、それはスレ住人の責任じゃないからね。
削除したらおかしな話になる。

>>50
お前は本当にバカだな
雑談スレなら、他の板でも間違って立つ事はあるんだよ
住人が、板に馴染んでしまい、つい立てる事だろ
それは削除板でも話題になった事がある、普通に削除対象だ

問題は、相談とはテーマ自体を持たないので
雑談に近い性質ではないか？
相談は問答型だけでなく、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも要するのでは？

と言う理由から議論してるんだ

>>65
人生相談の性質が、雑談を排除する専門板カテゴリよりも
雑談があっても問題とされない雑談カテゴリに、むしろ適している
という事でよろしいですか？

このままが一番いいと思うことはおかしなことなのか？
分割も迷惑だしお前らで新板勝手に作れって。
そっちがもっと人生相談らしい内容ならここがさびれるだけの話だべ？
移動なんてもっと迷惑ふざけんなぼけ。

>>67
そうそう。今の人生板では削除されてしまうようなスレを
立てるための板が欲しいという話なら分かるんだよなぁ。

人肉も糞だがここの連中はもっと糞だな。
なに考えてんだ。

→63
雑談目的のスレなら雑談板に立てたらいいよね。
相談が目的ならここでいい。（多少雑談したって構わない）

何故あなたは雑談目的のスレを立てる人の心配をするの？
その人達は、この板とは関係の無い人なのに。

分割っていうのも、ピンとこないんだ
人生相談板が雑談板と専門板とで、どう違いが出てくるのかと
だから、分割とより雑談化を希望してる

>>69
あのさ、何か別の話題が混ざってないか？
感情論があまりにも多すぎる

言いたかないが議論ができる状態とは思えない

>>71
ほの板とかの雑談板では、雑談しながら相談にのるスレッドも立てられるんだけど、
そういう感じじゃダメなの？今もそういうスレがあるんだけど。

新板なんか簡単に立たないもんな。
ここでもっともらしく相談者さんのためなんていってれば分割の口実で新しく板がつくれるわけだ。
政治家みたいな考えだな。
雑談で救われたけりゃよそでやるなんて常識だべ？
さもみんながほしがってるみたいなこといいやがってあほか。
他人の心配なんかしてないで雑談板で楽しくやれよ。
他人のこと考える余裕なんかないんだべ？
悩んでるんだべ？

→65
相談者の悩み自体が各スレのテーマだよね？
相談がテーマを持たないとは？

>>70
雑談目的のスレの心配をしてるんではないです。
スレの目的というのは本当は利用者本人以外の誰にもわからないです。

2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089208663/l50

このスレの前スレでは雑談荒らし目的が明らかとして
自治によるかなりキツイ警告を含む批判があったように思います。
しかし本当に雑談荒らし目的だったのでしょうか？今の様子を見ると
明らかな荒らし目的と言うには、かなり自信がもてません。

削除人さんも、目的の判断はテンプレにかかげられたテーマや
スレ全体の様子を総合的に判断していると思います。

でも今は、めいめいが自分の判断で目的を決定してしまって
雑談目的はあきらかだろうとして、出て行けコールが起きてしまいます。
これでは、全ての雑談含みのスレが危険にさらされてしまっています。

その危険のせいと、相談回答以外のレスは雑談だとされているので
あいさつとかヒマな時の参加者同士のふれあいなども自主規制されてます。
でも逆に、それがどうしても必要だと考える人もいるのですよ。

迷惑だっていってんの。
議論？あほかお前は議論しにここに来てんのか？
狂ってるやつは言うことが違うな。

>>74
勝手な主観を強要するな
相談に雑談はいらないと言うのは
お前さんの独断だろ

挙げ句、雑談化案を出してる人はバカ騒ぎしたいだけと
思い込むなよ、真面目なんだから

>>75
各スレでテーマが別れる板は普通ない
普通「○○の相談」となって○○がテーマであり
専門板の由来になるだろうが
「相談」そのものを専門化するのは変じゃないか？

78
お前は馬鹿か？
真面目に悩んでるならここで議論してないで
雑談板に行ってこい。今すぐすぐ行け。

>>80
お前は性格が悪い
自制もできない様なら議論しない方が良い

言っとくけど喧嘩吹っかけたのはお前からだからな？
このスレで暴れるなよ

>>76
そのスレは、色んな板から、たくさんのコテさん達を召喚するために作られたスレッドで、
誰かと誰かを争わせるようなスレッドが立つのが一時はやった時に立てられてものですね。
立てた人も立て逃げだったし。
削除人さんは確か、ネタスレとしてあってもいいという判断だったかな。
まぁ、挨拶してるスレも学校鬱とかも生き残ってるわけで。
肝心なのは、相談が行われてるかどうか、相談目的の雑談なのかってとこで。

>>79
生活板も専門板だけど、テーマはスレごとに異なってるよ。

→76
タイトルもテンプレも板違いだよね。
次スレでは直した方がいいと思う。

>>82
だから生活サロンができた

>>84
生活サロンができた原因は、「テーマが、スレごとに異なっていたから」、ということ？

＞１
どうも読んでいて、LRに不満という気がする。
個人的見解であれなんだけども、あのLRは、基本的に２chのスレッドは
占有使用してはいけないというGLに基づいてできたと思う。（一部雑談板を除く）
要するに、HPや個人BBSのような固定した住人による馴れ合いに終始してしまって、
役に立っていないスレッドを牽制する目的。
当初は単独相談スレですら、相談者一人のためにひとつ使うのは間違っているという
見解が出され、それでは相談の役に立たない（相談とはきわめて個人的な事情による
ものだから）という理由から、管理人裁定により、ある程度の占有使用を
認めてもらったという経緯があるよね。ある意味反動形成があったとは思うけれども、
あのときはかなり真面目に対応を話し合ったと思う。
貴方は、ある程度占有使用をしながら相談に答えたいという意図を持ってるように
読める。あるいは、ある程度占有使用をしながら、実際の相談以外の形で、人生について語りたい。

前者の問題は、相談者を疎外してしまう可能性についての考察。
後者の問題は、主義主張板や、哲学、心理板、あるいは、その他のカテゴリー板では
本当にできないか？という考察が必要だと思う。もし既存板で可能だったら、
ここからパスを引いて、ここのメンバーを募りつつそちらで論を展開することもできる。
可能でないのなら、自治で十分相談の上、この板で扱うべきタイプのスレッドだと
LRを変更をする議論が必要なんじゃない？
現行のLRが絶対な訳ではないんだから。

>>82-83
つまりお二人とも、これはあっちゃならない種類のスレだとお思いでしょ？

でも実際には人生相談やってるんですよ、これが。
削除人も削除しないようなこれらが、
明らかな板ちがいと判断されてしまうのが、今の人生板の常識的判断です。
それならば、こういう人生相談が板ちがいにならない板が有った方が良いです。

コテハン人生相談室スレもありでいきたいというのも主要な要望です。

→79
どの板もスレごとにテーマがあるような？

>>87
いや、現状のような感じなら、あってもいいと思いますよ。
コテハンをスレタイにあげるのなら、それが許される板へ移動しないといけないでしょうね。

→83
タイトルとテンプレ直して続けて下さいと書きました。
あっちゃいけないなんて言ってないです。

81は議論厨なうえ人の性格で意見を変えるそうだからこの板にはいらんな。

>>88
でも、相談を主体にすると、どんな話題も容認してしまいます
逆いうと専門でない話題がないと思うんですよ

どんな商品を買うか？　これすら相談になってしまう

＞黒猫氏
雑談相談公式スレッドなんて定義は砂上の楼閣。
人間が会話をしていれば、長時間になればなるほど、ｺﾐｭﾆﾃｨが発生してしまうし、
会話も固有のものに変化してくもんだから。コテ半回答スレはほとんど
そちらにシフトしてしまうよ。それに対して、数量規制をかけるのは無理。
基本は排他性の排除なんだから、意識の上でできるだけ新しいレスを歓迎する
空気を作っていくしかないと思う。
住人が固定し、ｺﾐｭﾆﾃｨが成立しはじめたら、別の板に巣を作るなり、BBSに巣を
作るなりすればいいと思う。リンクを張っておけばいいと思うし。

>1
あと、そもそもの定義への疑問である、”人生相談は雑談カテゴリーではないか”
だけれども、原則として、真面目な人生相談が成立する可能性がある以上は、
それを否定してはいけないと思う。雑談として自分の悩みを扱ってほしくない
人はきっと存在すると思う。

>>91
君ほど露骨な侮辱発言をする人はいなかったぞ
もしかして、荒らしなのか？

んーと。ちょっとよく分からないのですが、
１さん達の欲しい相談雑談スレっていうと、

・ほの板に立ってるような雑談メインのもの
・スレタイにコテハンが入ってるもの

・・・と、現状、こんなものですかね？

ガチ相談だけの板（しかも人肉つき）も雑談に甘すぎる板も
どっちも迷惑だつってるべ？
いままででじゅうぶんだという意見は荒らしなんだとよ。
人肉と変わらないって言った通りだな。

>>96
そう言う事じゃなくて
人の意見を頭ごなしに潰して
意見ではなく意見者を叩いてるから問題なんだよ

感情むき出しなのお前だけだぞ
話し合いを潰そうとしてる様に見える訳だ

自分に関心がないもしくは迷惑な話題だからと言って
議論自体を潰されちゃ困る

>>95を書いた者ですが、用事があるので落ちますね。

>>96
最初の頃から、お前は人格を攻撃してたよな？
意見では人を攻撃してたのはお前さんの方が
そんな状態では議論に参加しない方がいいと言ってるのだ

例え、どんな立場の人間であろうともな

推敲するの忘れてた・・・

意見ではなく人を攻撃してる
そんな状態では議論に参加しない方がいいと言ってるのだ

81
参加するなと最初に言ったのはお前だけどな。

また言ってるし。

→92
確かにそれだと、【人生】相談とは言いにくいですね。
単に相談板ならわかるけど。

実際、相談板、質問板として利用してる人が多いよね。

いっそなんでもお悩み相談板っていう新板を作ったら？
僕もいままで通りがいいって案には賛成です。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｴスレだな。
結局偽善スレだろ。スレタイに入れとけﾖ。

ああ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ、どうでもいいぜ。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

→93
その方が良ければ、それで良いと思います。

人格を攻撃てお前誰だよ。マジレスさんだべ？
２ちゃんに向いてないやつが多くなったな。
この板でなにがしたいんだか。
議論がしたいんだろうな。

スレ主を無視したルール違反コテってなんだろな。
テンプレ読んどんのんかぁ？。

＞■　板分割　ご相談所-Part7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

＞板分割の最低条件

＞最低でも以下の条件を満たして下さい。
＞但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
＞２、板を分割する需要があるか。

２の板を分割する需要ってのは100位以内くらいが目処。
人生相談板は全板中、160位くらいだそうです。
でも、この板は相談と言う性質上
使い捨てのスレが多いので
ちゃんと使われているスレ（要するに人がいるスレ）は
その半分くらいか、それ以下。
需要があるかないか、と言ったら答えはＮＯだね。

それを理解しながらもこういうスレ立てて
ageで書き込むって荒らしと同じだよね。
お願いだからsageでやってくんねーかな？

もう一つの例
高校辞めた奴集まれ！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1095225735/l50

これは5で誘導が入っている通り、今の基準ではアウトでしょう。
こういうものを嫌う意見もこの板には根強いです。

でも、この種の「同じ悩みを持っている者同士傷をなめあいましょう」式の
スレは継続して立っては削除処理されていきます。

それが自由にやれる板があったほうが良い。
そうすれば、自由にやれる人たちは喜ぶし、
それが嫌いな人たちも見ないで済むので良いでしょう。

今はスレを見なければ良いというのは通用しなくて、
板にあるだけでクレームが付いてしまいますからね。

>>110
でもそのスレ消されてないじゃん。
つか、誰か削除依頼出しちゃったのか？

要するに内容がしっかりしていれば
誰も削除依頼なんか出さないし
スレは存続することが出来るって
ことだと思うのですが。

>>109
自治関連のスレはｓａｇｅでやると密室政治との批判を浴びますし
議論がちゃんとやれたかが申請の必須条件なので
告知のためにもあげ進行が適切だと思います。

自治関連で板分割問題ほど重要な議題も他にはないでしょうね。

>>110
＞こういうものを嫌う意見もこの板には根強いです。
ねね、それはどこで判断したの？
キミの妄想？
ちょっとソース提示お願いします。

粘着開始みたいなので、私はしばらくレスを控えますヽ(´∇`)ﾉ

議論用のいろんな資料をそろえないといけないですしね。

>>112
あのー、現時点でちゃんと議論なんかされてないじゃん。。。
好き放題、言いたい放題言ってるだけで
全く中身を詰めて話してないじゃん。
自分の意見を書いて吼えてりゃ
議論になるだなんて思ってないよね？

常にageる必要はないと思うし
議論でもなんでもない罵倒や煽りはsageで書き込んでくんねーかな？
お前、ココに書き込む奴にちゃんとそう指示してるか？

分割もされそうにないみたいだな。
もうこの話題いらないだろ？なに話すんだ？
祭りがしたいだけならよそでやれや。

>>114
＞粘着開始みたいなので、私はしばらくレスを控えますヽ(´∇`)ﾉ

ほらほら、これだ。
意見じゃなくて相手を見て答えてる。
これじゃ議論にもなんにもならないね。

板のためじゃなくて
“コイツが気に入らないから”ってのが丸見え。

どうしてもやるなら人肉は無視ってテンプレに入れて立て直すんだな。
これはアドバイスな。すぐやれすぐ。

>>116
＞もうこの話題いらないだろ？なに話すんだ？
要するに一部の輩が嫌いってだけなんだよね。
キミが言ってるように祭りをしたいだけ。

意見じゃなくて言ってる人で判断してる時点で
お話にもなんにもならないね。
あとは放っておくしかないか。

頭のおかしな人か･･･

人肉は特例だろ。
特例は荒らしだけしてな。

荒らすやつの意見なんか誰が聞くんだ。

あの・・　多少の雑談は必要って言いますけど今でもじゅぶんに
できてますけど・・>>1

>>120
あ。どうもこんにちは。
学校鬱スレよく見させてもらってます。

あのスレは例の件でテンプレ改造を強制されたように思います。
内容はまあ愚痴が多いですねｗ
なので今の板では微妙な存在なのは確かだと思います。
何かの拍子に過度の雑談認定をされて晒しスレのようになってしまうかもしれない。

雑談がちになってしまうのでチャットとか用意されてますしね。
それらの手間もなしで雑談もＯＫの人生相談板を作ったらどうでしょうか。
今のままでも良いのでしょうけど、もっとのびのびできる板です。

その内、正式にごあいさつにうかがいます。今はこれで失礼します。

政治家みたいだというのも大当たりだ。

ここで話している雑談しながら相談や、共感してよ、聞いておくれよ、っほの
板でみんなできるんじゃない？
もしくは主義板とか。

人肉＠ ◆ACiD.EELGA は身内の雑談以外はコテで書き込み辞めたら？
お前が来るといつもアンチが沸いてお前の好きな議論（荒し）が進まないじゃん？
いい加減迷惑してるんじゃない？自治厨たちも
なんで自治とか議論スレまできて、自分を見せようとすんの？←スルーしないで回答よろしくね

>>124
こちらこそこんばんは。
雑談＆相談共に認められる板ができたら嬉しいです。

これ以上雑談に甘くなるというのも人生相談にかけ離れていってしまうようですし
雑談を分離して雑談に厳しすぎる板になるというのも僕も嫌です。
自治の人といい今回の雑談好きな人たちといいどうして普通の住民の意見を
無視しようとするのですか？

>>126
共感してよ、聞いておくれよ、っていうのは今かなり削除されちゃってるんですよね。
独り言・共感を求めるだけのスレに該当とかで。
それと、そういうスレが最初から「主義」って名前の板へ行くと思えないんです。
立てる人はみんな人生相談のつもりなので、この板に立っちゃう。
だったらそれＯＫの人生相談板が有った方が良いのではないでしょうか。
ここに立たなくなれば削除依頼出さなくてすむでしょ？

それと、雑談とかコテハン相談、キャラハン相談OKになると
にぎやかにしやすいですし、人がいっぱいいるスレは返事も多いです。
そんな可能性のおまけも付くサロン板を作れないかなあって （・∀・）

また後で来ます。それでは。

130
おい政治家。甘い言葉だけで住人をたぶらかすな。

>>129
この板には一切変わってくれなんて要求するつもりはありません。
（変わるので分離の必要がないと言われるのは別として）
なので、今までどおりの方が良い人は、このままここに居れば良いのです。

万が一、この板が雑談に対して厳しくなりそうならば、雑談可の板にお越し下さい。
どっちでも選べるので使い分けるのも （・∀・）ｲｲかも。

それでは。

内情は雑談目的の糞板に決まってるじゃないか。
いいかげんなことばかり言うな。

>>129
>「雑談に厳しすぎる板」
すでにこの板はLRで雑談禁止ですよ。
現段階でそういったスレが削除されていなくても
いつ削除されるか分からない状況。
だから分割しようってことだと思います。

>>134
だったら分割じゃなくて
だったら適切な板へ行けばいいだけなんだよね、って意見が
出てますがそれについてはどうお考えですか？

また、
＞■　板分割　ご相談所-Part7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

＞板分割の最低条件

＞最低でも以下の条件を満たして下さい。
＞但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
＞２、板を分割する需要があるか。

２の板を分割する需要ってのは100位以内くらいが目処。
人生相談板は全板中、160位くらいだそうです。
でも、この板は相談と言う性質上 使い捨てのスレが多いので
ちゃんと使われているスレ（要するに人がいるスレ）は
その半分くらいか、それ以下。
需要があるかないか、と言ったら答えはNOだと思います。

>>134
＞すでにこの板はLRで雑談禁止ですよ。
えっと、雑談禁止ってのは
明らかな雑談目的のスレがってことだと思うのですが。
要はスレの趣旨に沿ってない雑談。

言ってる意味分かりますか？

>>132
そうですか・・



>>134
はあ・・・

でもこれ以上雑談に甘くなって欲しくもないし、これ以上自治の人たちのスレ荒らし行為
もしてほしくないし・・・今が一番バランスが取れていると僕は思うのですが・・・

いままで通りやれるわけないだろ。
なんのための分割なんだ？
だんだんボロがでてきたな。

もともと２人か３人くらいしかいないからいなくなると
誰も書かなくなるのな。

>>135
人生に関する雑談・相談両方OKの専用の板があってもいいと思う。
しかし、娯楽目的ではなく真面目に相談だけしたい方もいるだろうから
この板はこのまま雑談禁止でいいと思う。

>人生相談板は全板中、160位くらいだそうです
なら、100位になるまで待たないとね。

>>136
>明らかな雑談目的のスレがってことだと思うのですが。

LRには「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。」
と、書いてある。
どこに「雑談目的の【スレ】」と書いてあるのだ？
普通に解釈すれば【雑談】自体が禁止でしょ？
スレの趣旨に沿っていようがいまいが禁止。

残念ながら君の解釈は間違っていると思う。

雑談したい奴は他板逝け
じあしたい奴らまとめて出ていきます。
みんな行こう、新板作ってそこに住もう
それはダメだ

て感じ？
何でダメなの？
新板でなくても賄えるから？
何で既存板でダメかはちらっと出たけど、さ

>>141
＞なら、100位になるまで待たないとね。
待つもなにも作為的にやったら当然NGだし。
そもそもならないかと。
何を言ってるか理解出来てないっすね。
要するに需要がないってことを言ってるんですが…。

＞普通に解釈すれば【雑談】自体が禁止でしょ？
＞スレの趣旨に沿っていようがいまいが禁止。
はーい、しつもーん。
アナタの雑談の定義を教えてください。
スレの趣旨に合ってる雑談は雑談とは言わないと思いますよ。

>>142
いや、簡単に言えば
この板を荒らしたいだけかと。

>>143
＞そもそもならないかと。
君の憶測だね。なるかもしれない
議論するのは100位以内でなくてもいいんだよね。

＞要するに需要がないってことを言ってるんですが…。
「需要がある」とは具体的にどういう場合？

141
また変なのが出てきたな。
国語の勉強はよそでやれ。
人肉にまともにレスするな。
まともじゃないけどな。

いま100位にいない板を割る話ししてどうすんだよ。
馬鹿か？馬鹿なのか？

>>145
＞君の憶測だね。なるかもしれない
それも憶測じゃん。

＞議論するのは100位以内でなくてもいいんだよね。
もちろん。ただ１が甘い言葉しか言ってないから
現状の状態も知っておいたほうがいいよ、って事で書いたんすけどね。

＞「需要がある」とは具体的にどういう場合？
要するに人がメチャクチャ多くて
テーマが乱雑になってるから
分ける必要があると思ってる人が多くいるか、どうかってこと。
例えば映画板。
作品や監督のみを語る板とそれ以外映画に関するネタ系の板に分かれてる。
DJクラブ板なんかもそうだよね。
音楽のジャンルが様々でテクノとヒプホプでは全然違う音楽なわけ。
で、違うジャンルなのに同じ板ってのは
住人にとっては非常に分かりにくいので新たな板が出来たと。

で、こっちへのレスは？
スルー？
答えられない？なんで？なんで？
＞普通に解釈すれば【雑談】自体が禁止でしょ？
＞スレの趣旨に沿っていようがいまいが禁止。
はーい、しつもーん。
アナタの雑談の定義を教えてください。
スレの趣旨に合ってる雑談は雑談とは言わないと思いますよ。

>>101
参加するな、は悪口じゃないけどね

人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/l50

誰かおいでよ。でないと一人で進めちゃうよん

>>148
＞要するに人がメチャクチャ多くて
具体的にどれぐらい？
100位以内に入ってるという意味かな？

＞で、こっちへのレスは？
答える価値がない愚問は残念ながらスルーする。

俺に頭に来てもうレス返したくなくなったならそれでもいいよ。

＞分ける必要があると思ってる人が多くいるか、どうかってこと。
これも具体的な人数は？

>>151
＞答える価値がない愚問は残念ながらスルーする。
要するに答えられないってことでしょ。
キミの意思は無関係だしね。
自分の発言に責任持たない、答えないってのは
議論する気がないって判断でOK？

>>152
なんで具体的な人数の提示が必要なのか
分からないんですが…。

【お知らせ】マジな人は来て下さいね


人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/l50

>>154
>>150
あっち行け　　　な？

>>154
需要がないと言ったのは君だよね。
だから、何人以上が「分ける必要がある」と思っていれば需要ありになるのかな
と思って。

>>157
え、ないよね？
あるの？
このスレが立って未だにマトモな議論もされてないし
150くらいしか書き込まれてないし。
そもそも賛成派が全然いない。

どこに需要があるの？

お前らいいかげんにせえよ。
見苦しい子供の喧嘩など誰も見たないわ。
散れいますぐだ。

君流にレスさせてもらうと
【具体的な人数は答えられない】
ということになるけど
それでOK？

>>160
ええ、具体的な人数は答えられますよ
“住人の多く”これがそうです。
具体的な数値は答えられないね。
数値を出しても意味ないと思うし。

まあ人肉が何人以上と定義していようが
２ちゃんねるのルールでは定義されてないんだよね。
で、このスレ立ったのは今日なわけ。
1日で150レスって少ないとは言い切れないよね。
これから「分ける必要がある」と思う人が出てこないとは
現段階では断言できないよな。

また人肉が荒らしたから議論ができなくなったとか暇な主婦
たちがまた騒ぐだけだべ？
お前らほんとにカブトムシか？
よそいってやれや。いますぐ。

>>162
ふーん、じゃあどのくらいの期間で
どのくらいのレスがつけば
多いと言い切れるの？
あとレスの多さってよりも
要するにマトモな議論をしてるレスが
多いかかどうかってのがポイントだと思うよ。
それから判断する限り
現時点でマトモな議論のスレは全然ないかと。
そもそも１がマトモな議論してないしね。

＞これから「分ける必要がある」と思う人が出てこないとは
＞現段階では断言できないよな。
えっと、分ける必要があるって人が出てきても
板全体の書き込みが少ないから無理なんじゃないの？
ってさっきから言ってんですけど。。。。

また人肉か！

>>164
具体的な数値の定義がないいじょう
どれぐらいレスつけば多いかは言い切れない。
つか、まだ俺は需要があるとは言い切ってないわけで。

＞板全体の書き込みが少ないから無理なんじゃないの？
ってさっき答えたよ。

1
おい、こいつらどうするよ。
Ｒ氏とかいうやつ仲間に抱き込むのやめたほうがいいぜ。
空気読めない荒らしだわ。

火事と喧嘩は江戸の華

>>167
まともな意見には意見返すよ。
その証拠に、糞レスにはレス返してないでしょ？
俺、人で差別するのやめたから。

>>169
＞まともな意見には意見返すよ。
返してないじゃん。。。。

169
お前が人肉に餌やってるって気付けや。
それにまともな意見てギャグのつもりか？

分割厨にも自治厨にもまともに暮らしたいうちらにもみんな
人肉が絡むと面倒なんだよ。
話が終らないべ？
本人はなんのつもりかしらんが。

せっかくまとめて相手してやるつもりだったのによ。
日付が変わったらまた２人くらい威勢のいいのが来るんだろう。
また出直すか。

正直、どうでもいい。

IP表示板に誰もこれないんだから
みんな、いい加減な気持ちなんだろ

>>164
たまにしか来ない側から言わすれば常駐の住人は邪魔。
わがまま言うなら居ない方がいい。
雑談したかったら雑談板に行けばいいのに。

雑談しかしないなら雑談板に行けばいいよな
でも相談に乗りながらその合間に雑談しているんだよ
比率としては完全に逆転してるけどな

雑談するときは雑談板にいけ？
それはできない
だってめんどくさいんだもん
専用ブラウザ入れてワンクリックだけどそれがめんどくさいから人生板で
雑談するんだもん

でもおまえらは雑談板にいけ
うざかったらNGワード設定しろ
面倒なんていってる奴は言い掛かり
発言の権利ないね

何となくまとめてみた

〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆vol.5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1105596516/307

307 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/01/24 11:53:55 O

ニチヨウは本当に復活したのか？去年の正月過ぎに言ってたよな
「うちは、お正月に旦那に挨拶するのです、今年も妻でよろしいですか？」「だめだって言われたら終わり」とな
本当に復活したなら、うまく行き始めたんだろ
もしそうだったらがんれよ、煽おるからW

うひゃひゃひゃ♪

人生相談板を雑談板にしようプロジェクト
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1106502340/l50


計画始動しました

こいつら人生板の恥だな。

1月24日分です。
169位　人生相談 (2278)

自治スレの意見をサンプリングしています。

>>181
アナタの行動は方向性がない

　

データ収集なら議論ではないな

で、どうすんの？
このスレを自治スレ代行にすんの？

それか、
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/
削除され「た」ものの話でないと、こっちでは板違いなんだが。

結局はいままでままでって結論じゃないかな？
誰も真剣に↑のスレで議論しようという名無しもコテいないし。。。。。
次スレ自治はなしの方向でいいでしょ


削除依頼人＆削除人に任せましょう！ご自由に！　って事じゃないかな



糸冬　了

>>185
ここを代行にして、決め事をしても、大丈夫なんですかね。
LRにも、「分からないことは自治スレに」ってありますが。
無難に立てた方がいいような気がしますが。

人生論スレや議論スレも認めるなら、先に板名を変えて欲しい。
それは人生相談じゃないよ。

確かに人生相談でないよな
哲学・主義・朝生・ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
収容先あるのに人生板に無理矢理入ってきて権利を主張すんなよ

>>188
というか、何も話は進んでないので何とも・・・。

>>187
の言う通り、立てておいた方がいいと思うがな。変なのに
訳わからんテンプレで勝手に立てられてからでは遅いだろうし。
つうことでおねがいできませんかね。　>>185

>>188
そんな板はないよ。だから人生板に全ては含まれる訳ね。

>>192
立てれる板はありますよ。

>>192
>>189

>>191
>>185さんがいらっしゃらないようでしたら、俺が立てますけど。。
どうしましょうか。

たてちゃいなよ
削除人になった奴に頼るのもいかんし、削除人の立場上自治への干渉に
なりかねないこともしにくいだろ
あの発言はできる精一杯の親心だろうよ

じゃあ立てますので、他の人は立てないでください。

192さん。無視していいですか？

>>196
立てました。
どうもありがとうございました。

◆◇ 人生相談板　自治スレッド 5 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/

乙

あちらは議論で使いたいから挨拶はこちらですませとく

>>199
おなじくこちらで。乙ですた。

>>193-194
じゃあ、一部の潔癖が騒いでるだけじゃん
あるのに立ててるんだからさ。
板違いくらい無視すればいい

一部の潔癖が荒らしたり消したりするから問題になってんでがしょ
消されるのはまだいいが荒らすのは問題だな
立てるほうも板違いだとわかっててやっているんだから消される覚悟くらい
しとけよってのもあるけどな
板違い無視してたら糞スレだらけになるのは現状見りゃわかるだろ
桜花いないだけで板違いだらけになってるし
要はバランスだよ
板違い発生、削除以来のせめぎあいで程よく綺麗で程よく汚い板になるんじゃねえの？

>>203
そうだね、そう思う。
まあ、一応、ﾄﾘｯﾌﾟつけたんで、意見調整します。（前ｽﾚの長文ｶｷｺ人です）
時々個人的な意見も言うけれども、基本的には公平に扱っていくつもりです。
>>203の意見で、色々言ってた人が納まるならそれでまあ、おしまい。
まだ、反対意見があるって人は書いてみてください。

>前ｽﾚの970氏への返事です
970 ：マジレスさん ：05/01/28 21:42:41 ID:A9L0j91Y
>>969
＞議論ｽﾚであれば固定占有の禁止ルールが厳密に適用できるので
このソースは、どちらからなのでしょうか？
＞中身が荒れてれば、削除可能だと思います。
この「荒れ」が、議論による荒れでも可能ということでしょうか？
スレ趣旨に反してなくても。
こちらのソースもありますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まず、ここは専門板のｶﾃｺﾞﾘｰなんで、GL3の
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的として
いる・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあ
り板以外では、原則として全て削除または移動対象にします
に適用します。
これを相談ｽﾚに適用されたのが、昨年７，８月の削除で、現に真剣で有効な
相談が継続しているｽﾚｯﾄﾞも削除対象となったため、住人から不満の声が高まり、
結果的に管理人裁定として、相談ｽﾚｯﾄﾞはこの適用を緩和してもらったという経緯が
あります。だけども、その他のｽﾚｯﾄﾞは当然この緩和対象ではないと判断して
先の意見になりました。
議論による荒れは、対象外だと思います。

>補足
ただ、GL4により、レス・発言について
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴
れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

という項目があるので、必要であればﾚｽ単位で削除依頼が出せます。

通常は　GL5の　レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対
象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

の項目にもﾋｯﾄしている場合が多いので、GL4,GL5の複数項目に該当という理由を
つけて削除依頼を出せば、削除してもらえる可能性が高まります。
ただ、ﾚｽ削除まで、削除人さんが手が回らないという事情もあるので、
あまり期待はしないで待ってましょう。

桜花召喚するか後釜据えるかすればバランスはとれる
荒らし板違いだから荒らすという自治はやめる
前スレ後半にたいていの収容先ありと分類したけど、そういった基準に照らして
誘導しときゃいいだろ
これで十分だと思いがな
あとは魁皇がルールにそって削除
網から逃げてる実質糞は金融が実情みて削除の態勢とればいいんじゃねえの？

>>205-206
それがですね、うちの削除人の海王氏は、コテハン占有に緩いのか、
以前、立てられた「異業種スレ」という、他板からやってきた人達が立てた
相談OK雑談OKスレ（実質、オフ会の打ち合わせなどの雑談のみ）を消さないでいたんですね。
仲良しコテハンの占有雑談スレッドです。
削除GLは消してもよいものの条件であって、
それでもって消さなくてはならないわけではないので、
整理板に依頼されるようなものは、消さなくても問題ないんですよね。

それと、議論の正当的な荒れで、上位に議論スレが数多く食い込むことも考えられます。
スレッドの上位にそういったものが数多く上がってこないとは思いません。
議論に熱くなれば、スレッドの上位に上ってきやすくなりがちと思います（徴兵スレなんかそうでしたね）。
あなたの望んでいることを実現させるのならば、この辺りをクリアする必要があると思います。

>>208
＞異業種スレ
思い出しました。1件くらいは相談があったような・・。

ごめん、おちます。まとめてお返事書きます。（多分月曜日）

|`)悩み相談室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106897320/

このスレ
3.コテハン占有
8.アドレス貼り
馴れ合い雑談
魁皇は消せないが金融なら消すだろ

>>207
ユダさんが自治のルールについて言われてましたが、
雑談スレ等に関する話し合いが終われば、その話し合いもきちんとでき、
自治の体制も整えていけると思います。
桜花さんが依頼を出されてないことで板荒れしているのなら、代わりに出します。

>>211のスレは、その理由では削除依頼が通らなかったんですよね。やっぱりって感じですが。
相談雑談スレに関する取り決めで消せるようになりますかね・・・。

>>211
568 ： ：05/01/29 03:40:47 HOST:YahooBB218121138036.bbtec.net
削除対象アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106897320/
削除理由・詳細・その他：
GL3　コテハン占有
GL8　URL表記・リンク
　　　　板の趣旨に合った情報価値が無い

569 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/01/29 06:17:19 ID:???0
ここまで見ました。
------------------------------------------
今朝の６時に巡回終了してますね。消してくれないです。
相談が４つぐらい入っているのが原因かもしれないです。自治ｽﾚでの議論で
半分程度をめどにという案が浮上してますが、その結果待って、もう一度
まとめて依頼出してみましょう。（前の案件も残ってると思います）
海王さんて、自治を育てる意図がどうも濃厚にあるんで、わざとじゃないですかね？

金融氏はまだ、ｽﾚｯﾄﾞ削除ｽｷﾙもらってないと思われます。。

削除依頼だされて通ってたか
しらなんだがまあ予想どおりだわな
テンプレスレタイさえ通ればだけうだわな
そこらは貝の其案か金融に権限得てもらいたいが本音

>>207
そうですね、できたら、丁寧に誘導できたらいいと思います。

>>208
海王氏、ﾈﾀｽﾚ好きですね、どうも。。何を残すかというのは削除人の判断次第なんで、
こればっかりは仕方ないです。依頼出すほうにも出すほうの好き嫌いってとこ
あるわけですから。つまり、同じくﾀﾞﾒｽﾚのなかから、それを選らんだということ
そのものが、すでに好悪の判断とか運とかが入ります。
基本的に、２chは消さないですね。

ただ、思うんですが、このｽﾚｯﾄﾞなんかは、削除じゃなくて、移動のほうが
いいんじゃないですかね？仲良くしてればいい板もあるわけですから。
いきなり削除って、結構くるもんないですか？常習犯（確信犯）は別ですが。

>>214
内容で判断してもらえそうですからね・・

>>213>>215
今、雑談スレ等の取り決めをしているところなので、
コテハン占有という部分以外で何とかなるかも・・・です。
海王氏は、ネタスレに甘くて、どれくらい甘いかというと、
テンプレがダメダメでも残すくらいです。大阪スレなんかそうですね。
なぜコロもテンプレ駄目でしたが、こちらはアウトでしたね。まぁ、しょうがないのですが・・・。

>>216
いきなり削除の方が通常ですよ。
移動の方があってると思いますが、コテハン占有雑談スレでも消さない人ですから。

ついでに補足だが 荒らされていた という状況も消されなかった要因だわな
じゃれあっているようにしかみえんがな

移動でなく削除は当然じゃないの？
そこまで手間暇かけて親切指導なんて削除人に求める？
なぜ削除か、どこが適切か本人が調べろよ、にならね？
削除依頼だすやつが兆しのついでに行き先書いてやっても自治の一環だと思うが
それも善意にすがったことだわな

>>220
ああ、移動って書いたらｽﾚｯﾄﾞごと移動みたいであかんかったですね。
誘導が適切ですわ。削除人に求めるんじゃなくて、気がついた住人が
すればいいんじゃないですか？さっき実は書いてきたんですが。。

>>221
あのスレの人達は、人生相談板で板違いスレを立てる常習犯なんですよ。
分かっててここに来てるんですね。今までは、スレタイ・テンプレでアウトにできてましたが。
削除依頼を出したとか出すとか、依頼を通ったとかは、言わない方がいいように思います。。
今までの例だと、依頼を通ったので余計に暴れるとかもありましたから・・。

>>222
手遅れですがな。
情報ありがとうございます。

>>221
誘導のやり方としては、
該当スレッドに、
「このスレッドはコテハン占有・板違いです。
　自己紹介板が適当と思われます」

とだけ書いて、削除依頼を出す時に、
「板違い。自己紹介板が適当。>>○で誘導済み」
と書かれるくらいでいいかと思われます。
（海王氏は消してくれそうになかったので、そこまでしませんでしたが・・）

>>224
ありがとーー。

スルーっていう結論にたどりついた、その頭の中にどんな虫がわいてるのが割って調べてみたいよ
普通に削除されてもここの人らは誰も困りません。異論あらば郭嘉が答えましょ

誘導のうえ削除依頼
で結論ついたんじゃないの？
どこから何をスルーするんだ？

>>226

郭嘉さん

＞普通に削除されてもここの人らは誰も困りません。異論あらば郭嘉が答えましょ

あなたはスレ立て人の女コテを叩いていた人。
そんな人が何を語るのですか？
削除されても誰も困らないなどと勝手な事を書くのは止めてください。
このスレまで荒らすつもりですか？
スレ立て人を煽っていた郭嘉さんが変わりに答えるなど笑止千万。
消えなさい。

>>226
そうだぞ！消えろ

なんちて

ｱﾗｼをはじめたのはｶｸｶだ。水板嵐を肯定するのもｶｸｶだ。女に裏切られてｱﾗｼをやってる。削除をしないでほしい。

嵐の放置くれえできてからいってくれ
一緒になってじゃれあってるだろ
最悪板に隔離スレつくってそこで相手してやるくらいできてからものいえ
このレスが気に入らなかったら勝手に自殺してろ

>>212
＞桜花さんが依頼を出されてないことで板荒れしているのなら､代わりに出します｡
　もうちょっと待ってみそ。問題や弊害が高そうなもの以外はね。

いやすいませぬ、何がすいませぬかといえば、誤爆してこっちに書いてしまったということと
カラスが出張ってきちゃったことですな

>>203
＞一部の潔癖が荒らしたり消したりするから問題になってんでがしょ
その意見そのものが
一部の荒らしの意見かと。

＞消されるのはまだいいが荒らすのは問題だな
スレの趣旨無視した
馴れ合い雑談は荒らしではないと？

相手が嵐だからといってこちらも荒らせば収拾つかなくなるのは体感できてない？

２０３はまともな意見にしか見えないが
２３４には荒らしだと思えるらしい。

２３４自身は荒らしの実行犯らしいが。

>>235
質問１
「収拾が付かない」の具体的な説明をお願いします。

質問２
ではそれ以外にどのような方法があるのか？
それを教えて下さい。
後から文句言うだけなら誰にでも出来るよな。


顔晒しスレは以前よりも
マシな状態になってますよ。

あぁ、ごめん。
今、顔晒しスレ見たら
また悪くなってるな。
じゃあキミ>>235のお手並み拝見といきますか。

顔晒しスレの正常化よろしく。

やり方は誘導と削除依頼しか現時点ではない
だからといって荒らしてもいいわけでもない
スレタイテンプレOKで中身雑談をどうするかも含めて今自治で話しているん
じゃないでしょかね
やり方否定されたからってむきになるなよ
顔晒しのときもあとになって自治スレで謝る割りには進歩ないな

>>239
＞やり方は誘導と削除依頼しか現時点ではない
簡単に言うと、手が出せませんってことじゃん。
板やスレを正常化したいなんて本気で思ってないでしょ？
俺が動かなかったら
お前ら話し合いすらしなかっただろ。

＞だからといって荒らしてもいいわけでもない
荒らしてませんよ。
有効活用しようとしただけです。

＞スレタイテンプレOKで中身雑談をどうするかも含めて今自治で話しているん
＞じゃないでしょかね
俺が顔晒しスレに書き込んだからこそ
こうして話し合いがされてると思うんですけど。
お前らそれまでちゃんと話し合ったことあんのか？
ねぇよな？

＞やり方否定されたからってむきになるなよ
意味不明。
まあ、無意味な煽り分は以後スルーで。

質問１
「収拾が付かない」の具体的な説明をお願いします。

まあ、スレが削除されない以上
どんなことを書いても許されちゃうわけですよ。
彼らはそれを利用してる訳で。
じゃあこっちもそれを利用するしかないよね。

人肉は悪いけど
スレの趣旨無視した馴れ合い雑談してる奴は悪くない
なんて理屈は通らないしね。

まあどちらにしてもお前が言うなという話だな。

雑談が悪いからと言って荒らしをしていい
なんて理屈は通らないしね。

>>243
そんなことは一言も言ってませんよ。

雑談推進なんてバカが出だしたのもちょうどそのころだったしな。

>>230 karasuさん
上の会話で、削除されても不思議じゃないような書き方をしたのは、荒らしが
入っているためではありません。個人的な見解にすぎませんが、

�@　荒らし投下以前のﾚｽの会話が馴れ合い率が高い。
�A　とくに外部の意見を募集しているわけでもない内輪の会話でも
　　極端なage体質がある。
�B　荒らしへ本来期待されるスルー対応がまったくされていない。
�C　荒らし以降のﾚｽも、相談ー回答を意図するものでなく、人生板上にある
　　そのｽﾚｯﾄﾞを戦場と定義して、戦闘宣言をしている風情がある。（板違い）

つまり、荒らし以前の体質と、荒らしへの対応の両方が相談ｽﾚに適切ではないと思ったためです。
今回は削除依頼がスルーされていますので、このままだと思われますが、
目に余るようでしたら、削除依頼を出されると予想されます。
ｽﾚ主として、状態の改善をなさってください。（また、削除依頼が出された際に
仮に削除されてしまっても、ご了承ください。）
また、戦場としてｽﾚｯﾄﾞを使用する意図がありましたら、早めの板移動を
なさったほうがよろしいと思います。。

金融に単なる嵐とかいわれても何もなかったどころかやりすぎたと謝罪まで
してるのに何でいきなり噛み付くのかね、この人
雑談否定かと思えばそこら中のスレで雑談してるし
相手にしてられません
逃げるので勝利宣言して勝ち誇っていいよ
じゃね、裸のｵｳｻﾏ
カブトムシでもいいや

Leafなんとかの異常な点。

人肉は荒らしをやってるのにそれを不問にすること。
人肉の相談室化なんてものはスレ趣旨外だから批判しないのはおかしい。

荒らしてる方より荒らされてる方のことを問題にすること。
嵐よりも荒らされてる方のスレの対応や体質を責めてる。
嵐がますます図に乗るだけのこと。嵐を養殖してる。

スレ趣旨がセーフのスレで雑談が問題だというなら
スレの削除依頼でなくてレスの削除依頼するのがスジ。
それもしないでスレの追い出しを勧告している。

この３点からlefというやつは決して中立なんぞでない事ははっきりわかる。

こいつも消したがりの一味。

ぶっちゃけ人肉なんて相手にしてたら切りないだろ
嵐になにいってもむだ
無視してスレ防御機能高めるてはなしだろ

まだ人肉なんて固定居たのかよw
自治気取る固定は消えろw

人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

ここに来てよ人肉

そういう本格的な議論は言語能力が乏しい奴にゃ無理ｗ
って事で諦めろ＞>>251

人肉って首相には向いてなさそうだけど将軍には向いてそうだな

あばれん坊だけどな。

終了？

>>255
>>204でかいたように、>>203の意見でいきなり総括されてしまったんで、
個人的にもう書くことがないんです。（納得してしまいまして）

一応、まってたんですが、書き込みがないので、終了ですかね？

>>256
確かに納得できるかなと感じます。
あとは潔癖荒し対策という結論になるんですか？

潔癖削除厨はルール内の存在だから無問題
潔癖荒らしは自治が高じた荒らしではなく荒らしが自治をかたっているだけ
荒らしはいつでも自分を正当化したい小心者です
単なる責任転嫁
だから通常の荒らしが おまえが不快なことした から 荒らす と、荒らし
ている自分に正当性無理矢理もたしているのと同じ
荒らしている自分自身を棚に上げている
よって通常荒らしと同じ扱い放置
一言だけ、潔癖荒らしが始まったらコメントだしておけばいい
スレ住民の皆様へ
人肉がスレ正常化といかにも正しい事言っていますがやっていることは単なる
荒らしです
どのような反応でもすると餌を与えることになります
厨は放置してください
餌を与えないようにお願いします

こんな感じで
主張が正しくてもやっていることが嵐なら嵐と談ずるべき
そしてあとは放置の徹底
荒らし時だけでなく永久的に
あらしの放置もできないなら自治はやるべきでない
誰でなく何をいっているかだなんて都合よく道徳持ち出す奴は相手にしなくてよい

>>257
あ、これもいきなり総括意見が出ましたね。
じゃそういうことで、そちらも終了でいいですか？

すまん
総括するつもりはなかった
話し終わらせやすい体質なのよ

>>260
大変わかりやすい意見で、ありがとうございます。あやまることないですよ。
はよ終わるほうがいいです。（いい体質ですね）

>>258
よく理解しました。以後、徹底します
>>261
2005年もずっと雑談してそうですしね（ﾜﾗ

>1000 表示について
最初の提案
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/522

案１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/526
(これはちょっとという意見あり）

532 ：応禍さんの意見
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/532

案２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/533

536　：ななしさんの意見
>この板はイメージ的にAAが似合わない。文章でいいよ

案３（案１の改定提案）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/540

553:
根本的に無駄という意見
558：
メリット論じゃなくて、楽しむためという意見
559：貝さん
どっちでもいいから、話したい人がいれば続ければいいよ。意見

574: 首吊り絵への反論。ｽﾚを伸ばさないような記述がいい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/574
-------------------
移動。（2週間をめどに、良い意見がなければ現行で）

もう少し、上手く纏めようよ

>>264　すまないです。。

えっと、あまりPCにいないので、意見のあるかた書いてください。
時々まとめにきます。

ｾﾝｽのいい案　募集中！！！！！！！

募集あげ。

ここは分割議論をするスレなので、勝手に使うべきではないです。

>>267
その件は、>>203, >>204, >>256　を参照して下さい。
分割議論について、2週間ほど待ちましたが、なんの要望も出なかったので、
基本的に>>203の総括で終了と判断いたしました。

こんな長文の雨、読んでられないからだろ
議論環境が失敗してる

>>268
そういう事を言ってるんじゃなくて
スレ趣旨外での乗っ取りは荒らしだよって言ってる。
終了したなら放置して落とすべき。
基本も知らないで自治やってんの？

ここだとスレタイの問題で意見が集まらないよ。。
普通に自治スレでやった方が良いかも。

急ぐ話じゃないから、自治スレが落ち着いたら議題として上げてみたらどうかな。

>>270 >>271
解かりました。　あらためてあちらが落ち着いたら。。

>>272
間違いなく落ち着かないよ
数カ月前から「LRのリンク」「1001」の話ができるまで
待ってるけど、全然鎮まらない
間を縫って、話すしかなさげ

あっという間に無駄に100レス消費だ。
ぼちぼち、進んではいるようだけど

人生板と相談板に分割しよう、扱う話題が違うんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/42

さて、分けましょう
理由は特殊で「人生と相談は噛み合ない」って事で

人生の話題と、相談は別でいいかもね

私は高校生です
自分の立ち振る舞いは普通の高校生らしく若さ溢れる感じだと思っていました
でも、好きな人に告白した時、
「お前ババァみてぇなんだもん、ｷｼｮｲ」
って言われて「ぇ？ババァ…。」と思ったとき昔、親に
「〇〇(自分)の立ち振る舞いっておばちゃんみたいだよね。なんか若さみなぎる感じがないしハツラツしてないっていうか、ｷﾋﾞｷﾋﾞ動いてないし、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてみえる」
って言われた言を思い出しました
友達にも本当に思っていることを言って？と言ったら、
「うん、前から思ってた…」
と言われてしまいました
自分でもその後人前で直そうとして心がけていても、つい本来の自分が出てしまいます
どうしたらいいんですか？本当に悩んでます
誰か助けてください。

>>278
なんでこのスレに書くの？　荒らし？

>>278
それで？
他人の指摘で自分らしさ取り除いて何がしたいの？

人生板と相談板で分けましょう。主旨が違いすぎます

人生ゲームってのはあるけど相談ゲームはない。なぜだ。

で、分けるのはどうよ？　問題ないと思うんだけどな

良さそうだけどな。
相談より談話の方が上回ってるし