◆◇ 人生相談板　自治スレッド 4 ◇◆

>>951
じゃも少し丁寧なテンプレで、
【人生相談板】ここでできることって何かな？【定義を考える】
テンプレ：
人生相談板でしかできないｽﾚｯﾄﾞを考えてみませんか。
人生相談板でできることって、
「具体的な悩み」を相談する　ということだけではないと思うんです。
人生相談板でしかできない事をもう少し広義に定義してみませんか？
例えば、「自殺」という問題であっても、 人は殺してはいけないんだと
いう目的に向かってﾚｽがつくであろうｺﾉ板ならではの ｽﾚｯﾄﾞができると思うんですよ。
心理学的でも、哲学的でも、宗教的でもない、実体験に基づいた意見であるとか、
それらをなんとなく複合したような意見であるとかで、人生のなかの通常なら
「そんな馬鹿なことばっかし考えてるな」と一蹴してしまう落とし穴を真面目に
拾うというｽﾚｯﾄﾞは、案外他に適当な板がないんじゃないですか？
もちろん、占有利用の禁止というのはこのジャンルの場合は適用になると思いますが、
板違いという定義をばっさりしてしまうのは少し行き過ぎじゃないかと感じます。

有効な相談ｽﾚｯﾄﾞがきちんと成立するように配慮しながら、
駄ｽﾚ乱立にならないようないい定義はないでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どでしょうか？ｽﾚのめんどうは見させてもらいます（時間が限られてるんで、
同時的な会話はできないんですが。。）

朝生板でやれるわな
ナゼコロ系は

>>953
今見てきた。まだ、あの板の書き込みは若い人が多くて議論の内容が浅いね。
てかまあ、２ｃｈ全体がそうなってきてるんかもしれないけど。ここだったら
別の論理展開がなされるっていう保障はたしかにないなあ。。自分だったら、
こう書くなというのはあちこちで思ったけれども。
つまり、>>953氏は、ｽﾚを立てるまでもなく、他板があるって言いたいんですね？

>>952
一行目があると、スレ立て指南で案内スレとあんま変わらないような気もするが
それ以下なら、自治議論の分割で大丈夫とは思うけど。
で、そのスレは現在の海王氏提案の議題も含まれている
わけかね？

時間がないのでもう落ちるけど、現議題の進行係がいるのなら、
オレは落ち着いて案内スレに取り掛かれるんで、よろしくしたい
とこなんだがね。でも、議題の要点が何であるのか、一度自身で
海王氏に確認してみた方がいいと思んますよ。ほな失礼。

>>952
まぁ問題は無いんじゃないかな。　
ただ言った通り、おれの知識じゃあまり厳密な削除基準の話に
なるとちと弱いのでｗ　

テンプレはもうちょっとシンプルでもいいんじゃないかな　
「詳細は>>2あたりで」ってつけてここのリンクやらそのスレが
立った経緯、現時点で出ている提案などもまとめてみると
新規の参加者に優しい内容にはなるかもしれない。

あくまで個人的な感想ですのでｗ

相談でなく議論目的なら朝生板ってこと
無理矢理人生板でやる必要ないわな
人生板でしかできないことじゃないもんな

>>956
とりあえず、確認をとるべく、ﾚｽを書いてきました。返事待ちです。
>>958
うん、そういう意見もきちんと確認したい。
一度きちんとしてみれば、あるせんがでるんじゃないかと期待するんですよ。

>>955
こっちの議題は含まないです。雑談の過多に対する弊害をどのへんで判断するかは
ここでお願いします。ゆださんが忙しいなら、誰か他の議長さんいるといいですね。

あ、いまさらかもしれないけど、やっぱりそのまんまだと
一見もう一個普通の自治スレがあるだけのように見えるかもね。　

ここのリンクと派生の経緯、主な提案事項などなどは明記した
方が間違いないかも。

なぜ人を殺してはいけないの？ 議論系 朝生板
処女じゃなきゃやだ 主張系 主義板
日記でも書いてみるか 語り系 独り言板
淋しいから話相手ほしい 雑談系 ほの板
辛い奴はこうすればいいんだ 標語系 主義板
俺が救ってやるからどんとこい　コミュニテー形成系　自己紹介板

大体行き先が既にあると思うが？
何でこの板にこだわんの？
ワンクリックでいけるのに
そんなに手間か？
人生板でもできんことはないけどほかでもできるわな
むしろ行き先のほうが推奨されていることで、人生板で綱渡りしてまでする
メリットはない
人生板でしかできないことを考えるなら短期問答型と長期カウンセリング型だな
どっちも会話は必要だが関係ない雑談はいらんわな

>>962
「人生相談」という言葉ののイメージが、
腹を割って話すだとかシリアスな意見を言うとか漠然としたものなんじゃないの
だから挙げたようなスレも含まれるというか
板住人でないお客さんは居酒屋で語るようなノリで来てる気がするけどね

まぁ「あえて、ここでやりたい」って部分が本音でもあったり
するのだろうね。　

でもべつにできないわけじゃないんだけどね、いまのところも。　
「消されそうで居心地悪い」にしてもその理由のフタを開けて
みればたいがいはスレタイテンプレの不備であったりスレの
管理的な問題ばっかりだと思うんだけど。　

本気で板違いなのはべつとして。

>>959>>960
確認とるのはスレ立て許可じゃあないんでないかのぅ。。
今の議題とは別というのなら、今の結論を出してから自治
でやってもいい問題かと。何処までがテンプレなのか、今
一つ分かりにくいけど、全部というのなら、自説の主張に
該当してまいそうだね。人生板でのスレ思案なら案内スレ
に含まれるし、話し合う議論スレとするならテンプレ改良
の余地ありと思んますよ。

板分割議論スレでも妥当案の提示として可能なことかと。

>>966
それ一応考えたんですが、基本的な趣旨がまったく逆で、（板分割じゃなくて板に吸収）
できたらｽﾚ立ててみたいです。テンプレとスレタイで、板の意見を募りたい
気もします。ｶﾃｺﾞﾘｰとしては雑談扱いの自治ｽﾚ派生ｽﾚなので、ここでﾀﾞﾒだと
言われたら、ｽﾚ立ては諦めます。

あと、過剰な雑談に対する線引きて点では、>>926に意見を書いておいたので
よければ検討お願いします。あれの意図は、会話の内容が問題であって、
結果としてｽﾚ趣旨がなおざりになっている状態ならアウトという意味です。
その判断は、数値ではなくて主観になるんですが、できたら数人の賛成意見が
得られるようにできるといいですね。グレーなｽﾚｯﾄﾞは自治ｽﾚで個別評価を
していくようにしたらどうでしょうか？

>>926
の「禁止」という表現についてですが、「禁止」というはっきりした表現でないと
実際の判断に反映されない削除人さんもいらっしゃいますので、これでいいと思います。
今回の話し合いは、削除人さんの指標作りのためのものですので。

>>952>>967
別スレを立てて、新しい活路を見出そうとすることは
構わないと思うのですが、議論も容認するというようにできたとしても、
糞スレをブロックできるものでないといけないので、かなり大変そうですね。

例えば、人生論もできるようにしたとして、
「何が人生論なのか？」っていうと、個人の感覚に頼らざるを得ないというか。
「俺にとっては、コレが人生論なんだ」みたいな主張が通るようなものでは困ると思います。
で、例えば、限定事項を設けて、「生命に関するもの」という風にしたとしても、
「戦争スレ」みたいなモロ荒れスレになりそうなものもOKになりかねないし。

議論的なものが人生相談板にあるのは構わないと思うのですが、
本義ではないので、それらを容認するような新ルールを作ってしまうと、
（GLを覆す程の新ルールなわけですから、認可されるかどうかは不明ですが）
後々、首を絞めるようなことになりかねないような気がします。
仮に、それらが荒れスレの駄スレに成り下がった時に、
新ルールに守られて消せなくなってしまうのはどうかと。

議論や雑談をここですることに拘る人って、
あんまり他板に行って遊んでないんじゃないだろうかとも思ったり。
ひとつの板で何でもかんでもやろうとせず、
せっかく趣旨に合った板があるのだから、それらを利用しない手はないと思うんだけど。

でも、別スレを立てようとするのは、構わないように思います。
長く火種が残りそうな話であるような気もするし、
出口が見えなさそうな感じもするので、そのための専用の場所が一つあってもいいように思います。
ただ、テンプレ的に少し狭義であるような気はするので、すぐに終了となってしまいそうな気もしますが。。

>>889
>黒猫さん
５案は、ちと無理だと思いますよ。そもそも、会話を重ねていくうちに
相談ｽﾚが雑談ぽくなってしまってる例が多いです。状況によって、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞちっくなﾅｶﾞﾚで、相談が長期にわたってしまえば、勢い近況報告ちっくな
会話も増えていくもんです。そうなった時点で、相談か雑談かの境目は、
そもそもの悩みへの意識があるかないかあたりでしか判断がきかないし、
始めから相談ー雑談ｽﾚｯﾄﾞを定義しておくなんていうのも無理というもんです。

>>962
かなり明確な切り口ですね。そういう意見も含めて、検証してみたいです。

>>968
そう、議論ｽﾚが相談ｽﾚの邪魔になるようならいけないですね。
ただ、議論ｽﾚは議論ｽﾚなりのルールがあるので、荒れたらやはり消せると思います。
てか、議論ｽﾚであれば固定占有の禁止ルールが厳密に適用できるので（相談ｽﾚと
ちがいますから）中身が荒れてれば、削除可能だと思います。問題はｽﾚ立て荒らし
被害と、板の上部１００辺りに蔓延してしまう可能性で、これは是非止めたいです。

なんというか、何故ころすかｽﾚ問題の時にも思ったんですが、板への期待感が
いまひとつきちんと評価されきってない気がしたので、一度議論の場を設けて
おくのもよいかなと思います。
まだ、お墨付きをもらったって気がしてないので、意見待ってます。
とりあえず海王氏は、「自治ｽﾚの許可があるならいいと思います」という返事でした。

>>969
＞議論ｽﾚであれば固定占有の禁止ルールが厳密に適用できるので
このソースは、どちらからなのでしょうか？

＞中身が荒れてれば、削除可能だと思います。
この「荒れ」が、議論による荒れでも可能ということでしょうか？
スレ趣旨に反してなくても。
こちらのソースもありますか？


落ちます。

とりあえず、誰ぞ次スレ立てれる方いたらいらっしゃいますかね。
テンプレへの自治活動の注意補足に関しては、検証もされてない
ので後回し。スレ立て出来る方いましたら、重複防止に名乗りを
上げた上で現行のままのをお願いしますー。

>>969
それって本当は、頃合を見て雑談板へ誘導すべきなんだよね。多分。
雑談をありにするのはいいけど、じゃあどのスレも９０％以上のレスが
雑談だったりしたらカテゴリを分けてる意味が無くなっちゃうよね。

人生相談でググるとこの板が出てくるくらいだから、真面目に相談に
来てる人は多いと思うよ。初めて来た人は、上がってるスレの殆どが
雑談ばかりしていたら、「どうもここは違うな」って思うだろうね。

僕もそうだったよ。

自治スレで話してる連中の大半は
将来的なビジョンなく話してると思うね
ゴールを設定してなければ終わる訳がないわな
挙げ句、他の人が持って来た目標は嫌だとダダをこねる始末
書くだけ書いて、全然、読む事をしない事も致命的
無駄に長い長文を垂れ流すのもダメ
IP表示板には怖がって誰もこない

最悪の連中だな

>>972
「人生相談」と言う単語がいかにふざけてるかって事だよ
「相談」で検索してHITする人生相談は、この板くらいだぞ

最悪はお前だ自演ヤロウ

人生論スレ（議論スレ）もアリにするなら板名の方を変えて欲しいかも。
明らかに相談じゃ無いし。

>>976
やっぱ板名変更だろ

雑談のどこがビジョンだよふざけんな。

「人生相談」でぐぐったら変な神霊師のHPがトップだった。
2位はここでした。

雑談好きなだけやるのがビジョンなんだかな。

>>978
自治スレを荒らすのはやめろよ
板の中核が荒らされると機能しなくなる

>>978
それと、あんた何か混ざってるだろ？
一歩間違えると妄想だぞ。
そんな人は参加しない方がいい

ここが【人生相談板】である限りは、雑談は原則禁止にすべきだよ。
自分の主張を押し通すのも良いけど、相談者の立場から言えばどうなのか、
調査してみるべきなんじゃないかな。この板は相談者さん達のお陰で
人生相談板で居られるんだから、お客さんの方を向いてない改革なら、
意味が無いと思う。

いいから早くビジョンみせてくれよ。
まさかお前にもないのか？

板名変えてからのビジョンな。

何度も同じ事の繰り返しだ。スレの意味はない...。

常に方向がずれて来て、それを修復し問題解決を早くしたい方と、
それを邪魔して楽しむ人とのスレだな。

問題を解決しようと努力し始めても邪魔が入るとそっちへ方向がずれて
そっちに目がいくが、それらは幾度も経験したのに同じ事をするのは
意味はないし見ていても、参加する気持ちにもなれず流すしかない..。

しばらく立ってから覗いて見ても意味の分からぬ事を言っている..。
こんな事をしていて本当にここのスレは人が参加するいい状態になってるのか？

なってるはずないと思う人は多いはずだ。
いい加減にすればどうだ？

>>984
殺してやるか？

>>986
敢えて、次スレ立てるの辞めてみないか？
無ければ仕方なく他のスレに移動する

ねえビジョンまだ？

>>989
ここはねだるスレじゃない
自分にない以上は黙ってろ
そんな事も分からんのか？　ガキ

ないなら早く言えよ。
まったくなにがしたいんだか。

>>hkffJU+w
こいつら先を見てないんじゃないの？
↓
お前にはあるんですか？


質問切り返してるだけじゃん
バカか？　それとなお前の性格が悪そうだから
ヤメテおく、ビジョンを聞きたいのではなく
それをネタにバカにしたいだけだろ？
文の雰囲気で分かるよ。お前臭いから

馬鹿のくせに人を馬鹿にするとこうなる。

>>991
はぁ？　そもそもどうして有ると思った訳？
勝手に思い込んだだけだろ？
性根が腐ってるな

>>993
馬鹿なんて何処にも書いてない
また思い込みですか？
君、レスアンカーもつけず独り言多いよ

しかしhkffJU+wはバカだとは思うよ
思い込みが激しくて早とちりだから

もうええやん。

けなし合いはやめよう。

じゃあ板名変更もただの思い付きなんだな。

ね？

ビジョン馬鹿晒しあげ

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