1 ：
マジレスさん：
2 ：
マジレスさん：05/01/08 23:09:31 ID:jZCiPRnn
２
・・・ど、どなたでしょうか、適切なﾀｲﾐﾝｸﾞで次ｽﾚ立てて下さる方は！
>1さん、乙です。
ありがとうございました！
4 ：
大学４年：05/01/08 23:57:11 ID:b5RGfeg+
何の悩みもない
金もあり、女もいる、今年４月から就職も決まり、正直言って何不自由のない毎日
むしろ自由、寝たい時に寝、食べたい時に食べる
しかし、何か満たされないままの心
憂鬱
なぜなんだろう？
こんなこと言ってること自体贅沢なことなんだろうか？
誰かこの答えが分かる人いますか？
>4さん
同じ大学生の方からのﾚｽをお待ち下さい。
同じ立場の方のﾚｽなら受け入れやすいでしょう。
6 ：
プ：05/01/09 00:06:05 ID:owWnDn4r
＞誰かこの答えが分かる人いますか？
分かるかどうか知れんけど、漏れなりに何か回答したいな。
＞何の悩みもない
刺激なさ杉。何も悩みがないことに悩めよ。ｗｗｗ
何も不自由なく暮らせる。一番願うところだろうけど、一番退屈。
寧ろ、漏れは悩みを作ってる、寧ろ不幸を選択してる。
あぎゃひゃひゃひゃっ。漏れは何を恐れてるんだろか？。ｗｗｗ
んな、ところだ。
俺が学生の頃は
金がなくて、女がいなくて、就職が９月まで決まらなくて、そのおかげで寝る暇もなく
実験漬けで、飯はインスタントラーメンですべてに不満だらけの状態だったなぁ。
>>4 オ マ イ の 憂 鬱 な ど 知 ら ん ！
8 ：
ん？：05/01/09 00:14:29 ID:dIzBpXEe
>>4 就職したら自由にできる時間は非常に減ります。
今のうちに何か有意義なことをしませんか？
9 ：
マジレスさん：05/01/09 00:17:21 ID:FWuszCW4
>>4 答え。
物質面だけで満たされているからです。
10 ：
プ：05/01/09 00:18:59 ID:owWnDn4r
でもさ、何かデカイことやりたいよな。
誰も見たことないような映画とか、小説とか、げーじゅつとか、
プログラムとか、ゲームとか、理論とか、建設建築物とか、
画期的な何かとか、・・・・
人を魅了してみたいと思わないか、人を感動、驚かせたいと思わないか？
・ ・ ・ そんなエキサイティングな瞬間を味わってみたいと思わないか？。
ま、そうするにはなには兎も角勉強必須。ｗｗｗ
11 ：
マジレスさん：05/01/09 00:20:58 ID:0OJpf5vt
現在大学二年生女です。
小中高と帰宅部だったためか根性が無さ杉。
バイトも大学入るまでした事なくて常識もない。
受験も推薦で努力とまったくしなかった。
サークル以外で今からなんか根性がっちり鍛えられることないですかね？
12 ：
ん？：05/01/09 00:23:42 ID:dIzBpXEe
13 ：
マジレスさん：05/01/09 00:27:36 ID:vMFffPGo
14 ：
11：05/01/09 00:33:52 ID:0OJpf5vt
>>12 参加してみたいが学校があるので無理
>>13 やってます
結構本気なんで真面目に答えてもらえませんか。
15 ：
マジレスさん：05/01/09 00:34:59 ID:NflbSzMk
バイトしちゃだめなの？
16 ：
マジレスさん：05/01/09 00:36:05 ID:ZS921HXy
>>11 男だが仲間だ。多分今からじゃ根性は自分では鍛えられないと思ってる。
それよりは、常識とか、趣味の方のスキルを磨いてる。
>>14 飛び級。根性で首席になれるほど勉強すりゃできるっしょ。
18 ：
プ：05/01/09 00:39:08 ID:owWnDn4r
19 ：
プ：05/01/09 00:44:44 ID:owWnDn4r
>>14 １１ﾀﾝ
趣味は何だよ。趣味いっても学問からTV、お笑いまで含む。
趣味言うレベルでなくとも興味引くレベルでもいい。そこいら辺
から打ち込んでみたらいいんじゃ？。
20 ：
マジレスさん：05/01/09 00:44:47 ID:0OJpf5vt
>>15 根性がなくてすぐやめてしまうんです
もう15回近くバイト変えてる
>>16 仲間ですね。やっぱり直せないのかな。
>>17 そんなことする根性どこにもないっす。
ないから悩んでる。
>>18 そんなもんですか
21 ：
マジレスさん：05/01/09 00:45:01 ID:vMFffPGo
>>14 真面目に言ってますよ。
じゃあ手伝いじゃなくて、家事全般をやってみては？
22 ：
11：05/01/09 00:47:33 ID:0OJpf5vt
>>19 映画が好きなので、前から通っていた映画館のバイトを始めたんですが
二ヶ月でやめてしまいました。
もうそこの映画館にいけなくなってしまった…
23 ：
プ：05/01/09 00:49:31 ID:owWnDn4r
>>２０ １タン
根本、物事の本質的には、根性よりも興味とか好奇心の対象を探すことだろ。
そうすれば、努力とかいう極端な状況を避けて、寧ろ容易く望むものを手にす
ることが出来ると思うが。までも、ささいな努力は必要かもね。
24 ：
マジレスさん：05/01/09 00:50:20 ID:0OJpf5vt
25 ：
マジレスさん：05/01/09 00:50:39 ID:NflbSzMk
バイト続けてみたら。根性が無いからじゃなくて
根性鍛えるためにさ。
26 ：
マジレスさん：05/01/09 00:52:05 ID:NflbSzMk
>>24 鍛えられるでしょ。
出来る事を毎日続けてやる。面倒でも続ける。
基本中の基本だと思う。
27 ：
ん？：05/01/09 00:53:07 ID:dIzBpXEe
>>14 どこにお住まいかしりませんが、
例えば、週１日ペースで新潟の被災地の仮設住宅の掃除手伝いとかできませんか？
28 ：
マジレスさん：05/01/09 00:55:48 ID:vMFffPGo
>>24 家族と同居してるなら、毎朝、朝食つくったり、
毎日夕飯つくって、後片付けして、
休みの日は毎週家中掃除したり、
これを継続してする。
29 ：
マジレスさん：05/01/09 00:56:52 ID:0OJpf5vt
>>25>>26 アドバイス大変ありがたいんだが、
そういう日常的なことがこつこつ出来ない欠陥人間なんです
何か特別なことを心入れ換えるつもりでやりたい。
なんかないですかね？ボクシングとか。
ボクシングは田舎でジムがないからできないが
30 ：
11：05/01/09 01:03:30 ID:0OJpf5vt
>>27 残念だけどそんな交通費ないです…
>>28 そういう自主的なことってとにかく出来なくて…
朝食つくりは三日坊主でやめてしまいました
言い訳ばっかですね。
こんな自分がいやです。
31 ：
マジレスさん：05/01/09 01:11:51 ID:ViEvmHXS
言い訳させるようなこといわれてるからだって！
ここは「よしあしたからやってみよ！」ってスパッて切ってみてとりあえず
嘘言ってみてやらないぐらいの嘘をがんがんついていって
>>30 こんな自分が嫌です
→本当は言い訳なんてしたくないんです
→言い訳している自分は本当の自分ではないのです
→本当の自分は良い人間です
って論理か。まだ中学生っつーならわかるがねぇ。
33 ：
マジレスさん：05/01/09 01:17:57 ID:0OJpf5vt
>>32 それは違うだろ。
普通に自己嫌悪してるだけ
本当のってあたりがおかしい。
>>33 自己嫌悪はどこから来ていると思う？
そもそも真に自分を変えたいと思っている人間が、勧められたアドバイスを試行するより前に
「できません」などと言う言葉を吐くと思うか？
35 ：
マジレスさん：05/01/09 01:26:09 ID:FWuszCW4
>>33 心の問題に事実関係は意味がない。
そう思わないと辛いから。全く自己防衛規制がなかったら困るよ。
36 ：
マジレスさん：05/01/09 01:46:44 ID:PdxoXws0
携帯いじってたらｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄに入ってしまい利用規約読まずにｸｲｯｸしたら入会になりました、みたいになってしまいました。
え？と思って利用規約読んだら24000円かかりますとか書いてあって。これって払わなきゃならないんですか？
>>36 またかよっ！どーしてオマイらはいつもいつもアダルトサイトを踏むんだよ！
38 ：
マジレスさん：05/01/09 01:58:47 ID:9zykqCHW
[sage]
漏れの友達でその子が無理だと思ったらあきらめ、すぐに他のﾔｼに片思いするというなんとも切り替えのいいﾔｼがいるんだが
こういう性格はいいと思う？
みんなの意見聞かせてくだされ
39 ：
マジレス君 ◆hBCBOVKVEc ：05/01/09 02:05:00 ID:cSBmyXfN
>>36 無視でOK、払わなくても大丈夫、気にしなくて良い。
>>38 明るくていいんじゃないの？本人はほんとはすごい辛い思いしてるかもしれない。
そういうそぶりみせない人っているしね。
もしそうなら、その友達も誰にも悩みを打ち上げずに去るのかな、、、、とまぁそんな話はおいといて。
「～～ってすぐ告るよね～」とか、そういう噂がひろまらなければ大丈夫かと。
まぁ私の友達にそういうのいるけど、顔も良いから大丈夫。
あとその人の年齢によるね。
40 ：
36：05/01/09 02:09:22 ID:PdxoXws0
>>39 本当に？ 退会手続きとかしたほういいんですか？
41 ：
マジレスさん：05/01/09 02:12:04 ID:9zykqCHW
>>40架空請求は無視に限る。
裁判所からお手紙が来たら別だが…
>>39人生切り替えも大事ですね
42 ：
マジレスさん：05/01/09 02:29:50 ID:pnRFnVVF
43 ：
マジレスさん：05/01/09 03:55:14 ID:GkKYsYK5
なもんこん｡安心せよ!俺はこんだぞ(*´∀｀*)
44 ：
マジレスさん：05/01/09 04:20:02 ID:7tDbsNWy
家庭の事情で高校をやめてからしばらくたって、もう次で２３になってしまいます。
彼氏と暮らしていて、このままうまくいけば結婚するとおもうのですが、どうも不安です。
就職したこともない、っていうのが原因だと思います。
おなじくらいの年の子は就職してボーナスとかちゃんとでるような会社を選べて
私は・・・
みたいな。
じゃあ就職できるようになにかしたのかっていうとなにもしていないのです。
やるまえからあきらめてしまうのです。
別に就職がしたいってわけではないんだと思います。
私がまともに生きていないように見られるのがいやなんだと思います。
こんなにがんばっていろんなことに耐えてきて、でもそれは就職とか学歴とかそういった
わかりやすいものにはのこっていなくて・・。
うまく書き表せないのですが、人と比べて、どうして私だけって思うのです。
なにがみんなとちがうんだろうって。
不安で不安でねむれずにいます。
どうしよう、どうしようってそればっかりです。
ほんとうにどうしよう。
なにか言葉をください。
>44さん
こんばんは。
常駐回答者の深夜特捜隊と申します。
まあ、
(´ー`)つd■~ ｺｰﾋｰﾄﾞｿﾞｰ
それが不安で眠れないんですか、今？
46 ：
マジレスさん：05/01/09 04:46:01 ID:7tDbsNWy
>>深夜特捜隊さん
コーヒーありがとです。
そうです、それが不安で。
これは発作的なもので、しばらくなかったのですが
月曜日、もう何年も会ってない妹が成人式なのです。
妹は私の歩みたかった私の思う普通の道を歩いているので
妹のことを考えると発作がおこります。
どうしよう、どうして
そればっかり。
>46さん
ﾚｽありがとうございます。
大丈夫です。
他人のおいしい箇所だけが印象に残っているだけの話です。
皆さん大なり小なり、弱さや不安や悩みやｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持っているのです、あなたの見えない面で。
あなたもいつか、別なかたちで社会に、または誰かに貢献できる日が来ます。
人にたいして、優しい気持ちと、誠実さを忘れずにもっていれば、さほど心配要りません。
私は、あなたが優しい性格の方だと思っています。
>>44>>46 不安を解消するためには、
何か自信の持てるようなことをした方がいいのだろうなぁと思う。
胸を張って、人と堂々と接するために、必要なことは何だろう。
これから何をすべきで、何ができることなんだろうね。
のほほんと何もしないで生きていけるのなら、
それはそれで構わないことだと思います。
例え、他人から後ろ指をさされたとしても、
「あんたに世話になってるわけじゃない」ときっぱり言えるなら。
もしかすると、地位がはっきりしてないことも不安のひとつかもしれないね。
結婚して主婦という形を持てば、少しは不安も解消されるかもしれない。
あと、妹さんとご自身を比べないようにした方がいいと思うよ。
姉妹であっても、降りかかる災難は違うもので、
それはもう、残念だけど、取り返すことができないものだと思うから。
その代わり、あなたは苦労を乗り越えたという経験を
ひとつ手にしてるのだという自負を持ってもいいんじゃないかな。。
49 ：
マジレスさん：05/01/09 05:00:59 ID:7tDbsNWy
>>47 深夜特捜隊さん
だけど、世間はそうは見てくれないと思うのです。
ニートだの何だの世の中はなんでもひとくくりにしてそれを○か×かだけできめようとする。
誰かに貢献できたとしても彼らの中ではわたしはきちんと就職しないニートに変わりはないと思うのです。
働いたら負けかな とかなんとか言っていた誰かじゃないけれど
働くとまた比較してしまう。
今より比較しやすくなってしまう。
あーー
なんていったらいいんだろう。
だけどやさしいといってもらえてうれしいです。
ありがとうです。
>49さん
必ずしも他人の視点は一方向ではありません。
御自身で決めつけて、さらに閉鎖的にならないで下さい。
あなたは、彼氏を好きな気持ちは、誰にも負けないのではありませんか？
51 ：
マジレスさん：05/01/09 05:11:34 ID:7tDbsNWy
>>48 半さん
レスありがとうです。
なにか自信のもてるようなことをしてみようといろいろやってみたこともありました。
だけど、やっぱりかなわないなと思うのです。
私の思う普通の道を進んでいる人たちにはかなわないと。
世間の評価は、その人たちのほうが優れているとみなすんだろうなと。
半さんの言葉で気がつきました。
私は人間関係をどうしてもうまくつくれなくて
それはちょうど、高校をやめざるをえなくなったころからはじまり
年を重ねる毎にひどくなってきています。
それは人と堂々と接することができないからだったのですね。
心も体も正面を向いて人と話したことはあのときからないような気がします。
心を許している彼氏にですら、見上げた気持ちで接しています。
だからこそ何かはじめなくてはいけないのかもしれませんが
ないのです。
なにかしたいことがない。
それも悩みなのです。
地位がはっきりしていないことが不安
そうなんだと思います。
私はなにか肩書きがほしいのかもしれません。
両親とはもう他人のような感覚だし、
私は誰かのなにか、もしくはどこかの誰かになりたいのかもしれない。
わかってるけど、そう簡単には手に入らないもの。
それはきっと努力をして手に入れるもの。
逃げてばかりの私には無理だと思います。
だからって、対峙するだけの何かはもうないのです。
長文失礼しました。
52 ：
雷電先生：05/01/09 05:11:39 ID:RX33+IRg
>>49 オマイさんは一体全体、何処の誰と自分自身を比較対象してるのかね？
己はどこをどうしたって己に過ぎないんだぜ。
他人もあくまで他人にしか過ぎねえんだよ。
そうやって自分とどっかの誰かと比べたって
まるで意味なんかねーと思うぜ。きりもないし。
それに過去を顧みるのは決して悪い事ジャねーけど
そればかりにとらわれて、今現状やこれからの先(未来)が疎かになっちまうなら
まるでお話になんねーし、それにオマイさんの話を少し飛躍しちゃうとだな、
もう何か後もう少ししか無い人生みたいに聞こえちゃうんだが
まだまだこれからとんでもねー波瀾万丈な状況なんて幾らでも起きると思うんだから、
とにかく、今まで事情はどうあれ、無事平穏に生きてこれた訳なんだから
それを有り難く思ってりゃ充分じゃねーのかい？
然と心せいｯ！！
む。
53 ：
マジレスさん：05/01/09 05:14:27 ID:7tDbsNWy
>>50 深夜特捜隊さん
なんだかレスをくださってるのにでも、だってばかりでごめんなさい。
彼氏を好きな気持ちは負けないと思います。
それだけでもっとつよくなれるといいのですが･･･むつかしいです。
54 ：
マジレスさん：05/01/09 05:17:47 ID:7tDbsNWy
>>52 雷電先生
レスありがとうです。
私は私と比較しているんだと思います。
こうなるはずだった私と今の私。
そんなむだなことするのやめとけばいいのにばかですね･･･。
>53さん
謝ることないですよ。
あなたは謝るようなことはしてないです。
>>51 何かをしようという気力の方は残っている感じではありますか。。？
したいことがないというのと、動けない感じというのは違ったものだと思います。
もし、気力が湧きそうにないのなら、心の体力を失っているのかもしれない。
これだと、解決するのに時間がかかってしまうことはやむを得ないと思います。
何があなたを元気にしてくれるかを探ることも必要だと思う。
ところで、あなたが気力を失ってしまった出来事について、
心の整理はついてますか。。？
思い出して感情が高ぶることはありますか？
ごめん；俺、ボケてました；
＞あなたが気力を失ってしまった出来事について、
↓
＞過去の嫌な経験
です。。
58 ：
マジレスさん：05/01/09 05:34:31 ID:7tDbsNWy
>>56 半さん
何かをしたいとは思うのですが
以前まであったはずのよし、やろうというふんぎりの気持ちがわかなくなりました。
そもそも道をふみはずすことになってしまった原因の出来事については思い出すと感情が高ぶります。
怒りともうらみともなんともいえない気持ちでいっぱいになります。
だけど最近はそうでもないです。
その感情の高ぶりがなくなってきたころから
やろうって気持ちもなくなってきました。
すべてにおいてあきらめの姿勢をとってしまったのかなと思います。
>>58 怒りや恨みの気持ちが薄くなったということみたいですが、
それらは、どのようにして薄くさせたんでしょうか。
ただ、思い出さないようにしたのか、彼氏に思い存分ぶちまけて少し楽になったのか。。
相手の人達については、心の中でしっかり断罪できてるのでしょうか。
60 ：
マジレスさん：05/01/09 05:50:00 ID:7tDbsNWy
>>59 半さん
そのきっかけの事の相手はすべて身内なのですが
2年くらい前にちょっとした出来事があって、この人たちにいくら言ってもむだだ
とおもって、あきらめようと思ってからだと思います。
薄くなっていったのは。
あと、その出来事の後に今の彼氏と出会って、
半年くらい前から犬をかいはじめて
なんとなくそのことを思い出さなくてもいいような生活が続いていたからだと思います。
本当に、しばらくは大丈夫だったんです。
怒りに似たような気持ちを持つ相手ですが、
いまだに許せないところがありますが
しかたなかったのかなぁとも思うので
せめるにせめられません。
天災みたいなものかなぁと。
>>60 家族の人には、文句なりお話されたことはあるんでしょうか。
あと、今でも話をしたりする間柄であるのでしょうか。
家族にとって、あなたはどういう存在だったのでしょうか。
許せない内容の中に、「仕方なかった部分」と「許すべきでない部分」があるかと思う。
ここをしっかり線引きすることができるといいのですが。。
今は家族の人と別々で暮らせてるみたいだから、その点は本当によかったと思います。
ちょっと頭が寝ぼけてる感じなので、また明日レスしたいと思いますが、どうでしょう。。
もし、スレを立てることが必要だと思われましたら、
たぶんいつでも立てることができると思いますので、お考えください。
>>60 その嫌な体験をお話しされることに対し、抵抗は感じますか。。？
63 ：
マジレスさん：05/01/09 06:21:40 ID:7tDbsNWy
>>61,62 半さん
身内には直接話をしたことが何度かあります。
今では話はほとんどしません。
何かあったときだけ連絡をとる感じです。
家族にとって私は邪魔な存在だったのではないでしょうか。
すべては憶測ですが・・・。
嫌な体験を具体的には書かないでおこうと思います。
文章にしてここに書くと、よけいありありと思い出してしまう気がするからです。
いろんな方にお言葉をいただいて、すこしおちつきました。
本当にささいなことなのでスレはご遠慮しておきます。
早朝からありがとうございました。
>>63 嫌な過去が本当に整理をつけられたら、文章や言葉にすることが淡々とできるものだと思うんだ。
だから、あなたはやっぱりまだその渦中にいるのだろうと思います。
俺は、お話しするのがいやだと思ってることは一切お聞きしませんから、それは大丈夫ですよ。
あなたの文章を読んでると賢い人なんだろうなと思います。
賢いから、過去の体験から怖さもたくさん学びすぎてしまったのだと思います。
あと、家族の人はあなたに甘えやすそうだな・・とも。。
それで、やっぱり、ちょっとずつ元気になっていくことが必要に思います。
今は、何かを義務的に自分に強いるのではなく、
あなたがエネルギーを得られる楽しい行動をしたり、人と触れ合っていくことが必要なように思いました。
あなたの彼氏さんは、あなたの悩みごとに対し、理解してくれてるのでしょうか。
彼氏さんに対し、上を見るような目線というのが少し気になりましたが。。
レスはいつでも構いませんよ。あなたが書かれたと思われた時で。
その時が来なかったら、それはそれで。。義務的に思わないでくださいね。
65 ：
ねむ：05/01/09 10:23:07 ID:t6xqgJuo
>>63 おはようございます。横からすみません。
障害者の乙武氏が「障害は不便です、でも不幸ではありません」と言い切っていますね。
あなたが普通に高校に行けなかったのもある意味人生の障害ではあるかもしれない。
人に何か聞かれたとき説明が必要だとか、そういう面倒さは不便だと思うけど
イコール不幸かっつーと、それは本人次第の部分も多いのではないですか？
悲劇のヒロインでいても誰も愉快ではない、なによりあなたが一番立往生している・・・。
運命を跳ね返せ！彼氏も犬も近くにちゃんといてくれるんじゃない。
いつまでも過去を引きずっちゃダメですよ。
66 ：
マジレスさん：05/01/09 20:01:37 ID:UvVoZ6Qy
すみません、相談させて頂いてもよろしいでしょうか？
自分は彼と付き合って２年半ほどになるのですが、その
相手のことは大好きで、結婚という形はとらなくてもそ
の人とずっといられたらいいと思っていました。（相手
に結婚願望がないので）
今日、彼と話をしていたら、彼が将来（具体的な日時は
不明）外国に移住して仕事をしたいと言いました。
何よりショックだったのは彼が「外国に移住したい」と
言ったことではなく、その時私と一緒でないことを前提
に話していたことです。
彼は「まだ数年先だし、いつになるか分からないから」
と言いますが、自分はずっと一緒にいたいと思っていた
のでとてもショックを受けています。
67 ：
マジレスさん：05/01/09 20:02:33 ID:UvVoZ6Qy
つづき
実際起こるかどうか分からないことを気に病んでクヨクヨ
するのは愚の骨頂と分かっています。彼が外国に移住しな
くても、自分と彼が別れる可能性だってある訳ですし…
ただ、この先、自分と一緒にいることを考えていない相手と
別れた方がいいのか、どうしても考えてしまいます。彼のこ
とは大好きで、自分から別れを言うのはとても難しいと思い
ますが、どのような気持ちで自分がこれから相手と付き合っ
ていけばいいのか…
自分の気の持ちようについてアドバイスを頂ければ幸いです。
今日のところは、とにかくショックを受けているところなので
訳の分からない文面になっていると思いますが、すみません。
68 ：
生活さん：05/01/09 20:09:40 ID:VEZn9HVL
彼は、自分の事でいっぱいいっぱいで、
将来のビジョンにアナタを繋げるだけの思考の余裕がないってことでは
そのビジョンが具体化するにつれて
あなたが隣にいるかどうかも彼の中で徐々に固まってくるとは思うけど
外国行きがかなり具体的に進んでるのに、あなたと一緒にいる事には
考えが及んでない、っていうなら、一度その辺深く話し合ってみたほうがいいとはおもふ
69 ：
マジレスさん：05/01/09 20:15:10 ID:UvVoZ6Qy
>>68 レスありがとうございます。
彼の外国行きは、仕事があるかどうか分からないため、
時期はまだ全く未定ですが、彼自身の気持ちとしては決ま
っているようです。
私なしで行くことを当然のように言われたことがとてもシ
ョックで…って繰り返しになってすみません。
もう一度話し合ってみようとは思います。悲しい…
70 ：
マジレスさん：05/01/09 21:06:45 ID:gsh7KdS0
>>66-67 彼氏にとってお前さんはどういうポジションなのか、それを明確にしないと
先には進めないと思う。話し合うならその辺も確認しておいた方が良いと思うよ。
71 ：
マジレスさん：05/01/09 21:15:03 ID:NflbSzMk
>>66 彼氏は彼女というより今を楽しく生きるだけのパートナーとして
便利な子扱いしてませんか？
>>70さんが言うように話し合いをしっかりして下さい。
若さっていつまでも続かないし、妥協でもし一緒になっても
きっとうまくいかないよ。貴方もキチンと主張できる相手でなければ。
72 ：
ねむ：05/01/09 21:15:33 ID:t6xqgJuo
>>67 もともと結婚願望はないと納得させられてはいたのですよね。
そこから一歩進んだ話をまたしてきた訳ですね。
「だからお前さんもいつまでも俺にくっついてないでいい奴探せよ」ってことなのかな？
うむむむ・・・誠意があるとは思うけど、つらいね。なんでなんだろう？気持ちがない訳じゃない
だろうに？それともないのかな？結婚自体が嫌だって場合もあるし。誠意や優しさも
ありがたいけど、自分にいいように考えられる余地を残す言い方で、悩ましいですね。
他に目を向けられるなら向けた方がいいかもしれないですね・・・。
73 ：
マジレスさん：05/01/09 21:18:07 ID:UvVoZ6Qy
>>70 レスありがとうございます。
私のポジションを確認…ですか。その答えによっては彼と別れた
方がいいという意味でしょうか？意味を取り違えていたらすみま
せん、今まではお互いを一番親しい異性として普通に付き合って
来て、それがこのまま続けばいいなと思っていたのですが…
74 ：
マジレスさん：05/01/09 21:22:08 ID:NflbSzMk
>>73 貴方と彼の間の温度差が激しすぎるようなら
お別れも選択に入れた方がいいと思うよ。
それでなければ、別れた後抜け殻にならないよう
友達を増やすとか、習い事をするとか
趣味を増やすとかして温度差を縮めなければ。
75 ：
◆mooN.KttY. ：05/01/09 21:28:56 ID:jQ3HfImp
76 ：
マジレスさん：05/01/09 21:34:32 ID:NflbSzMk
>>66さんが彼に対して優し過ぎる子なのかも。
でも自分を押し殺して（こういう子が好みなんだから
私もそういう子になろう）長い付き合いをしていくのは
大変だと思うし、結婚したくなった時子供が欲しくなった時
どんどん辛くなると思う。ちゃんとビジョン固めて欲しいなと思う。
77 ：
マジレスさん：05/01/09 21:35:44 ID:3gvf9gCz
違うスレでも書き込みましたが、過疎してるのでこちらで
奥さんが出て行ってしまいました
理由は無収入による経済的負担や
日常生活のことや、育児疲れです
今は収入があります
生活も負担にならないように手伝います
早くかえってきて欲しいのですが
疲れている奥さんのことを思うと、帰ってこいとは言えません
まだ2週間ですが、淋しくて辛くて欝病になってしまいました
一体どうすればいいのか、わかりません
わらにもすがりたい気分です
78 ：
マジレスさん：05/01/09 21:37:26 ID:NflbSzMk
79 ：
マジレスさん：05/01/09 21:40:11 ID:3gvf9gCz
80 ：
マジレスさん：05/01/09 21:40:55 ID:NflbSzMk
まだ出て行って２週間ですよね？
81 ：
マジレスさん：05/01/09 21:41:53 ID:3gvf9gCz
>>80 2週間ですね
こんなにツライとは思いませんでした
82 ：
マジレスさん：05/01/09 21:42:10 ID:9zykqCHW
14日でつよね？
83 ：
◆mooN.KttY. ：05/01/09 21:43:04 ID:jQ3HfImp
>>77 働かん男がナニ言っても無駄。
とにかく仕事しろ。無職がガキ育てられるか。
84 ：
マジレスさん：05/01/09 21:44:13 ID:NflbSzMk
>>81 奥さん、他の理由も持ってるんじゃない？
依存しちゃダメだよ。しっかりしないと
帰って来てもらえない。。
85 ：
マジレスさん：05/01/09 21:46:51 ID:3gvf9gCz
>>83 今は収入あります
>>84 依存しすぎなのはわかってるんですが・・・
1人でいると、やりがいというか、張り合いがなくて・・
86 ：
マジレスさん：05/01/09 21:49:06 ID:NflbSzMk
>>85 そこが重たくて疲れてるんじゃないの？
他に理由ありそうですね。
育児とか手伝ったりしてました？
仕事は休みがち、または対人関係でトラブル起こす、
転々としやすい、等何か理由ありませんか？
87 ：
マジレスさん：05/01/09 21:49:34 ID:NflbSzMk
２週間で収入あるってどういう事かな。
日払いとかのバイト？
88 ：
マジレスさん：05/01/09 21:52:19 ID:3gvf9gCz
>>86 育児も家事も手伝ってました
仕事もリストラされる前は、休んでませんし4年勤めました
対人関係でのトラブルもありません
ただ、車の借金は残ってます
>>87 無職だった時期があったってことです
89 ：
マジレスさん：05/01/09 21:53:46 ID:NflbSzMk
>>88 なるほど。奥様とは冷静に話し合える関係？
手が出たり（失礼）暴言吐いたり、精神的な
苦痛を与えたりした経験はありませんか？
>>77さん
とりあえず、まだ２週間だよな？
で、君が無職の期間が解らないが、それまでの同等の期間を一人でやって見たらどうだろうか？
で、実績を作ってから、、「帰って来てくれ！」等であってな、、、。
今のままでは、君自身不完全だから嫁にも認めて貰えないだろうな。
まずは、一人で生活出来るほどの生活力を付けようと思う事だと思うが？
91 ：
マジレスさん：05/01/09 21:57:44 ID:3gvf9gCz
>>89 話は聞いてくれます
ただ、本音をあまり言ってくれるタイプではなくて、自分ひとりで背負い込んで悩んでいます
私自身は暴力をふるったこともありませんし、ましてや怒鳴りつけたこともありません
まれに喧嘩などして、声が大きくなったりしたことはあったかもしれません
性の不一致はたまにありました
無職だった時期に、遊んでたりしたのでそれも原因だと思います
92 ：
マジレスさん：05/01/09 21:59:08 ID:3gvf9gCz
>>90 なるほど、実績ですか
2,3ヶ月がんばってみろと？
93 ：
マジレスさん：05/01/09 22:03:00 ID:NflbSzMk
>>91 無職だった時期とはいつ位ですか？
たった２週間程度で本当に鬱の診断を頂いたんですか？
その前の生活から鬱になり始めていたのではなく？
94 ：
酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/01/09 22:03:18 ID:WUlEuZd8
>>92さん
そうだと思うよ。
ウチの馬鹿親父も生前に、そうした記憶が有る。
お袋も、不安でついていけそうに無い状態だったので覚えているのだが。
95 ：
マジレスさん：05/01/09 22:03:31 ID:NflbSzMk
>>91 無職だった時期に遊んでた＞詳しく教えて下さい。
96 ：
マジレスさん：05/01/09 22:05:17 ID:+E4tgMZy
>>92 頑張っているから、帰ってきて欲しい。寂しい、愛してる。
の意志表示をきちんとしておかないと、誤解が深まるかもしれないです。。
毎日頑張っているところをアピールするのも大事です。
だけど短気を起こさないで、奥さんの心が緩むのを待ってみてください。
しっかりしなはれよ。。
97 ：
66：05/01/09 22:06:08 ID:UvVoZ6Qy
>>71, 72, 74, 75, 76 の皆さん
私の書き込みにご丁寧にレスを下さり、本当にありがとうございました。
次の相談者の方もいらしたので個別のレスは遠慮させて頂きますが、皆
さんにレスを頂けて嬉しかったです。もう少し考えて自分のとる道を決
めようと思います。
レスを下さった皆さんに再度お礼申し上げます。
98 ：
マジレスさん：05/01/09 22:07:18 ID:NflbSzMk
>>97 自分を一番愛するのも、自分を一番に守れるのも
自分の未来が笑顔でいられるための努力も
全て自分自身にかかっているからね。
その場の情とかに負けず頑張れ。応援してます。
99 ：
マジレスさん：05/01/09 22:07:36 ID:3gvf9gCz
>>93 実家に帰る前に、嫁が元気がなくなり
理由を聞いても「大丈夫」しか言いませんでした
明らかに変だと思い始め
悶々としていました
そして、実家に帰るといい3日くらいたって死ぬことばかり考えるようになりました
ちょっと前に会いに行ったとき「離婚も少し考えている」と言われ
それからますますおかしくなっていきました
一昨日に眩暈で倒れたので病院にいって
原因がわからない・・ということになり
色々話した結果、鬱病と診断されました
無職だったのは９～11月です
2ヶ月強ですね
100 ：
ねむ：05/01/09 22:12:02 ID:t6xqgJuo
>>97 どなたかのレスのように、ついてくー！って言い張るのも
確かにいい手だなと思いました。明るく接するのも大事だもんね。
>>95 いや、遊んでいたというよりは就職活動をのんびりやっていた感じですね
>>94 なるほど・・・
確かに、不信感を持たれてはどうしようもないですもんね
>>96 頑張っているところをアピールですか
説得力がないと、いけませんよね
そうしなければいけないのはわかっているんです
ただ、奥さんがいないだけでツライ・・・
>>99 鬱診断の検査もした？書くやつ。
というか、二度以上病院に行った？
９月から１月はどのように遊んでいたのですか？
そして、貴方が収入が安定している今（２週間前
出て行ったという事ですよね。
>>99 ９月から１１月まで無職だったけど、１２月には職についてて、奥さんが
実家いってしまったのは、正月前なんですね？年末年始を実家で過ごされた
という感じですか。。
奥さん、体壊していたりしませんか？
>>93さん
なるほどな。
ウチの親で恐縮だが、、、「調停」までやった離婚騒動が有ったのだが、
親父は「調停」にも出席せずだったのだが、その間、車の免許を取ったり
地盤を築いていたらしいのだ、、、。
後に、改心した（ウチの場合借金だったので）と、お袋が判断し、又、一緒に
住む様になりだした位だから、、、焦らん事だと思う。
だが、
>>92さんの言う事もしておいた方がよい。
>>102 10くらいの質問に答えただけで、筆記はしてませんね
病院はまた火曜日に行くことになってます
遊んでいたっていうのは、上記の通りです
浮気とか女と遊んでたりしてたわけではありません
出て行った時期はいうとおりです
>>103 壊してますね
胃の調子が悪くなっています
ストレスだと思います
>>105 それで鬱と診断されたの？
他の病院もあたってみるべきだと思う。
お薬処方されてませんか？
されてるならそのお薬の名前教えて下さい。
胃が悪いのはお薬のせいだと思います。
貴方自身が「私は鬱だ」と思い込むことで
更に悪化する恐れがあります。
109 ：
66：05/01/09 22:22:35 ID:UvVoZ6Qy
>>98, 100さん
暖かいレス、本当にありがとうございます。涙が出ました…
明日からがんばります。
>>108 胃が悪いのは嫁さんのほうで・・・
医者に「鬱病ですね」と言われたら、やっぱり「そうなんだ」と思ってしまいます
薬は、今度来た時に処方しますと言われたので飲んでません
>>106 ｽﾄﾚｽ減らしてあげないといけないですね、お二人とも。。
少しあざといですが、いい婿であるアピールを、奥さんの実家にしておいてください。
奥さんがいつでも帰れる状況を作ること。
奥さんの実家での貴方の評価を必要以上に下げないこと。
で、今はお二人とも、少し親戚の力に甘えて、体と心を治す期間だと思っては
どうでしょうか？少し難しいですが、奥さんにも、貴方が大事にしていることが
しっかり伝わるようにしてください。見捨てられたと思われないように。
貴方の寂しさは、寂しいと直接伝えればもう少しましになりませんか？
顔を見に行くのもいいと思いますよ。
>>110 ああ、奥さんの方なんだ。
鬱に関してはそうなんだ、と思わなくていいと思いますよ。
思い込みからどんどん悪化します。
薬もまだ処方されてないし、検査自体やってないし
その病院おかしいと思います。
貴方自身が出来る事は奥さんに持たれかからず、男として
一家の主としてしっかり立てる事を証明する事ではないかと
思いますがどうでしょう？「病気になったしさみしいし辛いから
帰ってきて」と体調が悪いときに言われて喜べる奥さんって
いないと思う。。
>>111 先日会いに行ったんですよ
向こうのご両親は「そういう時期もある」とかなり楽観視してます
私にとっては初めてのことで、動揺してますが・・・
ご両親は「頑張ってるね」とは言ってくれてます
それで、奥さんに会ったときに「寂しい」と言いました
帰るとは言ったのですが、やはりベストな選択ではないような気がして
1人で帰ることにしました
>>104は訂正だらけだ、、、。
酔っているな、、、ROMっているよ。スマン。
115 ：
ねむ：05/01/09 22:32:04 ID:t6xqgJuo
>>97 しつこくゴメン、「ついてく♪」と言って相手の表情がもし曇ったら
「なーんちゃって」とすぐ引いたりして、押して引いての主導権を
あなたが取ってみるのはどう？そのあと急に全然違う話題を振ったり、
また急に「あなたがいなくなったら淋しくなるなあ」としょんぼりしたり。
そして一方では新しい趣味を探したり？色々作戦立ててみる価値はありそうです。
>>113 お子さんが小さいので少し難しいかもしれませんね。貴方が働いている間、
奥さんは一人でお子さんの世話をしないといけないでしょうから。
子育ての手間をできるだけ軽減してあげてください。
紙おむつにするとか、夜の授乳は父がするとか（もうしているかもしれませんが）
そういう話をしながら、体調をみて、家に帰ってもらえるといいですね。。
>>112 やはり結論は
今は我慢して、努力すべき
ですよね
わかっているんです
でも一緒にいないと不安っていう葛藤がつきまとって・・・
>>116 あれ、なんで子供が乳幼児って知ってるんですか？
>>118 ＞あれ、なんで子供が乳幼児って知ってるんですか？
意外と結婚当初とか、子供が生まれたときに多いのだよ。
たぶん憶測からの判断だろう。
>>119 なるほど
てっきり相談した知り合いか誰かかと
確かに育児は楽ではないですものね・・・
1人でやってるとノイローゼになりますね
121 ：
ねむ：05/01/09 22:44:19 ID:t6xqgJuo
>>117 奥さんはきっと帰ってくると信じるのです。今は胃が悪くて入院しているだけと思って。
今度実家にお見舞いに行くときは・・・お金持って行くっていうのは・・・へんかな？
（誰か教えてください）
>>118 そりゃ、疲れるほどの育児の時期っていえば、まず乳幼児ですよ。。
慣れない作業に、寝れない、家もろくに出られない。不安でたまらないですよ。
しかも、育児を旦那が手伝わないといけない時期というのもまずこの時期です。
実家近くて、面倒みてくれる人がいると楽なんですが、そういう感じでもないでしょ？
>>117 その不安と葛藤と戦って下さい。
奥様も今戦ってると思います。
貴方に対する情と子供をちゃんと
育てなきゃいけない事、自分の体の事。
我慢して努力、そして男としてパパとして
主としてしっかり胸張って迎えに行ければいい。
それまでは里帰り期間とでも割り切って思うといい。
乳児って事は。何ヶ月？
奥さん、産後のケアちゃんとしたのかしら。
一生苦しむ事になるよ＞産後のケア誰にも頼らないと。
>>121 帰ってくると信じる・・・
メールも電話もないと、もうだめかなー・・・となってしまうので・・・
ちなみにお金持って行くんですか？なにゆえに？見舞金？
お金を持っていく理由があれば持って行きますが
126 ：
66：05/01/09 22:48:04 ID:UvVoZ6Qy
ねむさん
本当にありがとうございます。しつこいどころか、大変感謝し
ています。
自分もやらなくてはならないことがたくさんありますし（彼を
そのストレスのはけ口にしている部分があるかもしれません）、
くよくよしないように気をつけます。
本当にありがとうございました。
>>121 宿下がりといってね、実家に妻を下がらせるときには、米一俵つけるのが
うちのあたりの風習です。その意味ではお金というのもあながち間違いじゃないですね。。ｗ
だけど、現代ではそれはちょっと嫌らしいと思うので、お菓子とかまめに
持ってくぐらいがいいんじゃないですかね？
>>125 奥さんの育児費、お小遣い程度で考えていいじゃん。
まったくお金渡してないの？貴方が育てるべき立場でしょ？？
>>123 己に勝てってことですね
なによりも簡単で難しいことですが、努力します
ただ、向こうから連絡ないってのだけはキツイです
無理に連絡させるのも意味ないし・・・
>>124 もう半年ですね
産後のケアとはどの手のケアかはわかりませんが
向こうの母が2ヶ月程度来て手伝ってくれてました
>>127 >>128 行く前に３万持っていかせました
本当は10万もたせる予定でしたが、向こうの両親に
「余裕ないなら、お金持ってくるな」と怒られて、3万だけもたせました
131 ：
マジレスさん：05/01/09 22:55:32 ID:xZvU5ite
これは僕が中学三年ころの話です。僕は野球部をしてました。
ある日、野球部で新しいソックスを買うということで、部員の三年全員がその見本を
確認するということでクラス順に回すことになったそうです。
僕は２組でした僕の学校は１、２組が一階で３、４、５組は二階にありました。
それで、僕が二階の３組のところへ休み時間に見本を渡しに行ったときのことです。
当時、僕はいじられキャラで３組の人に持っていったとき、「そのまま４組まで持っていっといて」と
いわれました。僕はめんどくさかったので「なんでだよ」とつっこみ、休み時間のチャイムがなったので、
見本をそいつに投げて走って戻りました。その後放課後になり、３組の前の廊下で
見本が落ちているのを顧問が見つけ「誰がやったんだ？」ということになり、部員で話し合いになり、
僕一人の責任になりました。
これっておかしくない？俺が悪いのかな？だれか答えて
132 ：
ねむ：05/01/09 22:57:04 ID:t6xqgJuo
>>127 いつもながらありがとうございます。
>>125 実家にはそういうわけで菓子折りがいいかな。
で奥さんに「なにかしら入用だろう」と太っ腹なところを見せると頼もしいですね。
133 ：
ねむ：05/01/09 23:01:11 ID:t6xqgJuo
132訂正
×なにかしら入用
○なにかと入用
>>131さん
君は悪くないだろうが、、、。
「なんでだよ」等のツッコミも要らんな、、、。多分、今までそういう受け答えを
したのだろう？、、、おっさんから言わせて貰えば、
「ああ、良いぜ！」とか言った後に、そんな仕打ちを受けるなら、大きな声を
公平な（だろう思う先生）に相談する事だろうな。
>>132 なるほど菓子折りですか
ただ、向こうの両親が宗教家・・・といってもキリストですが
あまりプレゼントは受け取ってくれないのです
奥さんはそんなことないので、お小遣いあげてもいいかな、とは思います
136 ：
ねむ：05/01/09 23:02:48 ID:t6xqgJuo
132訂正
×なにかしら入用
○なにかと入用
太っ腹なところを見せるというのは
もちろん奥さんにお金を渡すってことであります。
>>134 自分の感情が入り込んでいるのでな＾＾；
一概に対処法はわからんな。
138 ：
ねむ：05/01/09 23:05:52 ID:t6xqgJuo
あ、しかもすみません、
>>130読まないで書いちゃったm(__)mもう十分持たせたのね
139 ：
ねむ：05/01/09 23:11:59 ID:t6xqgJuo
>>131 あなたは悪くないです。ちゃんと拒否った台詞も言ったんだし。
結局のところ
「我慢して、男らしく（大黒柱？）なって迎えにいく」
がベストなんでしょうか
141 ：
マジレスさん：05/01/09 23:14:22 ID:xZvU5ite
>>134 レスありがとうございます。
僕はいじられるのはおいしいと思ってるんでいいんでるけど、
僕がおかしいと思うのは休み時間から放課後まで時間はかなりあったはずなのに、
部員（部長、副部長、３組の部員と僕）の話し合いであきらかに廊下にあったのを
知っていながら無視したのに、それを投げてちゃんと渡さなかった僕の責任ということで、
納得してる部長、副部長がおかしいと思うんですよ。
めっちゃ人間不信になるわー
>>140 何が答えかは自分で考えようね＾＾
とりあえず、意見は色々もらえたのだから。
私は断然「もたれかかるな」です。
貴方自身より何倍も奥さんが大変。
奥さんも同じ病院に行ったら鬱病診断されると思うよ。
病名に惑わされないで。
>>142 そうですね、ツライのは私だけではありませんでした
病気とは思わず、頑張って生きたいと思います
みなさん、ありがとうございます
144 ：
ねむ：05/01/09 23:23:49 ID:t6xqgJuo
>>140 奥さんの体調が良くなるのを待って迎えに行く、
それまでは普通に不自由を辛抱する
でいいのではないでしょうか。
仕事行くにも大変だとは思いますが、あなたが奥さん看病の上、子育てするよりは
マシなのではないですか。
>>140さん
本質的には、そこなのだろうがな、、、、。
でも、君は病に犯されているって事もある、、、。
君が、同情を引いて生きるのが良いか、それとも、君自身が主として
家族を引っ張っていくか？ってところだろう？
ココに相談しているくらいだから君は、まだ本格的な「鬱」では無いだろう。
(幅が広いのでな定義が、、、＾＾；）
なら、少し安定感を見せて、「愛しているんだ」って事をアピールだわな。
>>145 同情で一緒に生きていくのはイヤです
逞しくなって、迎えに行くのがベスト・・・と判断しました
ちなみに日常生活を送れないほどの欝は入院してしまうそうです
>>146 鬱症状ってね。普通に生きてて
「ああ、もしかしたら自分鬱かもな」と思った位で行っても
死にたくて死にたくてどうしようもなくて誰かに引っ張って
連れて行かれたとしても出てくる答えが「鬱」ってなる。
本当ならちゃんと検査して、しっかり見定めるまでは
診断しないと思うけど、医者によっては安心させる為に
良かれと思って言う医者もいる。薬漬けになる前に
まだ修正可能な今、しっかり自分の足元見つめて立ち上がって。
奥さんの大事さを実感するのはいい。子供の愛しさを実感するのもいい。
その為の考える期間、これからもっと辛い目に合わせないように
する為の反省期間。しっかり踏ん張って頑張れるための期間だと
考えてしっかり生きてみよう。おうちの掃除、ごはん、仕事以外の事も
しっかりやってみるといい。男あげよう。応援します。
自営業やってるんだけど
店の脇のゴミ箱を独り言を抜かして歩くキチガイ乞食が漁って困ってます
どうすればいいですか？
149 ：
深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/01/09 23:53:14 ID:X79GWCnL
>148さん
最寄りの交番に行って事情を説明し、巡回を強化してもらって下さい。
住民からそういう申し出があった場合は、地域課の警官は対処の義務があります。
あと、ゴミ捨て場の照明を蛍光灯や探照灯などを設置して、明るくして下さい。
現場付近を煌々と照らすと、それだけで抑止効果があります。
150 ：
ねむ：05/01/09 23:54:04 ID:t6xqgJuo
>>148 ごみ箱をあさられないですむように、食べられる物を別にして置いたら・・・
それはそれで問題ですか？
レスどうもです
以前弁当のゴミを漁られたのでそれ以降生ゴミや食品のゴミは他に捨てているのですが
しつこく漁ってきます宝石屋なんでたまらんです
あと時間も昼間堂々と漁りに来ますしキチガイで回りが見えてない様子です
>>148さん
どんな自営業かわからんけど、、、？
産廃に成るようなのを、勝手に持っていかれたとしても「青色」では、
犯罪被害にならんのか？
俺はサラリーマンなんで申告したことが少ないので、
解らんのだが？
もし必ず、乞食がさらって行くのなら、、、それを訴えたらで十分だと思うが？
でも、、タダ持って行ってくれるのには、少し賛成なのだが、、、＾＾；
彼らの職業にも成っている様なのでな、、、、。
>>152 金目な物目当てでしょうか、、ｗ
あほな人っぽいので一掃してしまいましょう。
みなさんありがとうございます
ｋも神奈川県警で商店街見回りなんか来たこともない連中ですが
見回りを頼んでみます
>152さん
食べ物関係は区別して別に捨てているのでしたら、その浮浪者は何が目当てなのでしょう。
漁ってももう弁当は無いわけですし、商品の貴金属関係はそういう所には捨てないでしょう。
宝石や時計には賞味期限はありませんしね。
>>155さん
どこの管轄だよ？＾＾；
そんな県警いらんだろう？警備会社にしな。
俺も神奈川には色々と住んでいたがクソが多いよな。
横浜の
西区、南区、港南区、戸塚区＝皆、末端は頑張っているのだろうけどクソだ。
川崎もね＾＾；
警察より保健所とかゴミ収集所とか
そういう場所の方がちゃんとした対応すると思う。
適応した指導もあるだろうし。プロに任せよう。
160 ：
マジレスさん：05/01/10 21:55:02 ID:Eszn9OCC
>>159 そういうｶｷｺﾐがｺﾃ名乗って相談事に回答している自称子持ちの親父とは情けない。
その辺のDQNと一緒だな。そんな親を持った藻舞の子供に同情するよ・・・。
回答するならもっと的確な正しい回答したら？
161 ：
ん？：05/01/10 22:14:10 ID:m9lyMoQo
>>148 負担になるでしょうが、
ゴミ出しをゴミの収集車の来る前に限ったらどうでしょう。
３０分以内とかに。
>>160さん
まぁ、反応するけど、、。
君なら、どういう回答が出来るのだ？＞的確な回答？
教えて欲しいな。専門家なのだろうが、、、言い切るのなら君もコテにして
態度を示して欲しいがな、、。
163 ：
マジレスさん：05/01/10 22:31:41 ID:Eszn9OCC
>>162 県警の各区の名前とその所轄警察署を「クソ」と答える事が正しい回答じゃない事はわかるだろう？
それから、何回も「もう来ない」とか言ってるけど、未だに来るのはどういうわけなんだろう？
>>163さん
「来ない」と言った事も有るが、それを根に持っているのかな？
それと、その管轄での事で根に持っていたのでな、、、勘弁してくれよ。
>>164 追加
別に俺は聖人君子でもなんでもないからな＾＾；
166 ：
マジレスさん：05/01/10 22:42:26 ID:7OyP6mHk
ある知り合いの人と3年間あってません。
ですがこんど会うことになりました。
ですが私はこの3年間で10kg以上は太ってしまいました。
どんな顔で会えばいいのかわかりません。
恥ずかしすぎます。
・・・・・・・・
短期間でダイエットしようとおもうとリバウンドするので無理です（経験上）
>>166さん
ダイエット経験済みで、どうしようかって事か、、、難しいな。
俺的には、見た目がそんなに変わってなかったら他人は気にしないと思うよ。
又、身内ごとで悪いが、、、母親は俺を生む前（幼少の頃から）から
「○○ブタ」とあだ名を貰う巨漢だったが、、、俺を生んだ後は、まるで別人の
様にやせ細ってしまったのだが、、、本人が気にしなければ知り合いに会えると思うな。
（その体型を気にしながら亡くなったがね）
>>163さん
俺、故郷に戻るから後よろしくな。
>>166さん
すまんが今ROMっている人が要るだろうからレスに期待しくれ、、、。本当にスマン。
ィ ´ ｀ヽ ....... , .......
i , - " ｀ ' / ヽ
ﾞ ､__ / ヽ }
.l ヽ〃 ヽ〃 l_,,... '
,' ● ● l
>>166 ! l 三年 人の姿形が
', ▼ ,' 変わるのには 十分な
ヽ ヽ___人___ﾉ ,.' 時間 だよね。
> .______. <
,. '´ ; ; ヽありのままの顔で 会えば
/ ; ; ', いいんだよ。
/ ; ;. , それが 今のあなた
./ ⌒ヽ._ ﾊ ,i' ⌒ i なのだから。
..ハ ヽ｀ i ,' l 姿形より
ハ ', ゝ._＿__{ ﾘ 旧友と逢う 事自体の方が
ヽ ﾉ／ ヤ ノ 重要 だよ
ﾞ " ﾞ "(>169)
170 ：
マジレスさん：05/01/10 23:02:19 ID:YIcInGvt
俺27歳男性。彼女は36歳。交際1年少し。先日交際を始めて2回目の正月を迎えま
した。その後、俺は特別約束をするでもなく年末年始休みへ突入。お互い実家に
住んでいる為、帰省してくる兄弟などと賑やかに過ごしたであろうと、先日、久
しぶりに連絡をしたら、つながらない。
驚いて彼女の自宅に電話してみたら、「20日も連絡がないから別れたのかと思っ
ていた。自分からは連絡が取れない（俺が携帯電話を旅行に行く姉に貸していた
為）のに、こんなに寂しい思いをさせるなんて、ひどい。別れたつもりになって
いたから、思い切って携帯番号を変えた」というのです。
20日連絡をしなかった俺が悪いのでしょうか？こんなにすぐ、別れるとか別れな
いとか、そういう話になるとは思わなかった。
「私なんて必要ない存在なのだろう」といわれ、正直驚くばかりです。
私は、そんなにひどい男でしょうか。
171 ：
ねむ：05/01/10 23:06:39 ID:klTOjTre
172 ：
酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/01/10 23:07:14 ID:Rh0kNmXg
>>163さん
言い忘れたが「来ない」と言うのは、、ここの常駐に俺が迷惑の対照に成るだろうとの判断だ。
解るよな？読んでくれていたら、、、。
だが私が個人的に、このスレで回答人数が事足りていると、、、又、私の意見と
同じなら、最近は口出しし取らんが、、、？その辺りの事も含めて非難しているのか？
ただ単に、私の「警察」に対する考えを述べたのを非難したのかを教えて欲しい。
（もちろん身内に自衛隊、警察、教員は要るのだがな、、、＾＾；）
173 ：
ん？：05/01/10 23:08:55 ID:m9lyMoQo
_'二ヽ､ｒ－､
,. - ‐─- 、 ∠ ゛´⌒`｀ヽ、
／ ヽ、 ／ ／ , ｀ヽ
/ , ｯノハ. / ／ / / / ヽ l
l fl_∠ -‐ ''´ノﾍ、 l ﾚ/ ハll | |｀ヽｌ ｌ ｌ |
ﾊ､ ('ｱr,ニｯ／ ,.-､ﾊﾉ| // ﾒ､__乂 ﾄl､__,ﾊ､ll l ,ﾊ
/ ﾊｌ / ＞=ミ ｙ=ﾐ｀/ l l,ﾊl ｲ.ｙ⌒ヾヽ!ﾝ＝ミﾒl ,!悪い といえば 悪い
/ {ぃ{ ' （ﾋ'ﾉ fｎ' Vィ′ { jlﾊ _(J (J) ﾘ│/ ｌ ﾉ けど・・ ねぇ
とっても行動力_､ ｀´ ,└' /ノ ｛l､ｌ ' ' ( ￣ﾞ ﾉ^l lj′
ある // ｣ N＼ 。 ノ´ 从ﾄ､⊂ﾆ_ー'つ ノ-ｲ ﾘ彼女も 年齢的に
彼女 よね7'| | ＼/ヽ‐＜!ﾘ ｿ{＞ ､二´ィl ｊ)ﾉｿ 焦っているとか
! ｀ヽ/ | ト､八ノ＾Ｔｌ ﾊ┌───‐i⌒ーｒ‐仄l ｒ‐'´ﾄ<-─- ､差し引いても
もう携帯番号まで｝‐ ｢| l | !
>>170 │!,／厂ﾍ_ﾚ⌒V 〉 ／ ちょっと ね・・
変えちゃっている_ｽ_入｀〈 ｊﾉ/ | /ﾆヽ | ﾘ＞!__⊥{._ 〈／/ |
.だなんて Vｊ,ハ ｡ ﾊ７´ / ￢. ',ﾆﾏ￣/〈 く_ 人人｀ノ ﾝ′これからの付き合い
l ﾍ l ＼Ｖ(_/ ﾉ ヽ 〈 { l l ｡ | ´ /7l ちょっと考えたほうが
| | l. oヽ/ ｿ /ﾐ､,ﾊ l ! | l /__ｌ l ' | いいんじゃない？
│ﾊ ,ﾊ. / / 〈 ：ﾊ/| _!ｌ ｡ ﾚ'´ | まだ 修復は 可能だろうし
/ｌﾆﾍ !o/ / ヽ､_／ | │ b ,ｌ j 好きなら 謝っておいたら？
こういう人だと認識できれば、付き合う上での注意点として覚えておけるね
(>174)
175 ：
マジレスさん：05/01/10 23:11:08 ID:Qgs2PHoG
地方から出稼ぎに来ている４４歳の無職です。先日都内のハロワの
トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って来ました。
非常に不便さを感じました。皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考に聞かせてくれませんか？
176 ：
ねむ：05/01/10 23:13:13 ID:klTOjTre
ネタなようでした。
177 ：
a：05/01/10 23:14:13 ID:LtuOZtt+
a
178 ：
マジレスさん：05/01/10 23:15:40 ID:Ec+ha1Vm
179 ：
ねむ：05/01/10 23:19:06 ID:klTOjTre
>>175 あれ、これも見たなあ・・・。
スレが立っていましたよね。
（やーね私って暇人）
180 ：
マジレスさん：05/01/10 23:26:00 ID:YIcInGvt
ねむさん、ちゃんとした証拠がないのに
あなたの邪推だけで私の真剣な相談を
ネタだと決め付けるのはやめてください。
はっきり行って貴方の存在が迷惑です。
いいかげんにしなさい。
>>all
こら、沸いてきて
>>166無視かよ、、、＾＾；、、、君らは＾＾；
>>116 女ですか？もしそうなら婦人科へＧＯ。
マジ病気の場合があります。ホルモンの病気。
ストレスからなりやすいです。
183 ：
マジレスさん：05/01/10 23:34:07 ID:7x/WATJ5
184 ：
マジレスさん：05/01/11 00:04:28 ID:/3XcyubY
以前と変わってろくな回答者がいなくなったな。
まえにいた回答者の人達はいったいどこに行っちゃったんだろう。
185 ：
ねむ：05/01/11 00:05:28 ID:klTOjTre
>>166 太ったってあなたはあなただよ。
積もる話がたくさんあるのでしょ？楽しんでおいでよ。
お互い外見を見るのって、最初の一分くらいじゃないですか？
それに10キロ痩せたというより幸せそうに見えるよ。
>>170 年上彼女は嫉妬深いんでしょ、とっとと結婚するか別れろ
187 ：
マジレスさん：05/01/11 00:19:10 ID:3lgp+ioF
ねむ、うざっ
188 ：
マジレスさん：05/01/11 00:20:23 ID:/CpGUtAz
>>184 あなたのいう「まえにいた回答者」は、なんか粘着がいててたたき出したよ。
189 ：
マジレスさん：05/01/11 00:20:43 ID:19Ut4JJB
こんにちは～相談があります。聞いてください。
私は前々から日本に一時帰国したくてたまんなくて、
で私が母に「あんさ？ジャパンに帰りたいんだけど？んで文句あるワケ？」と聞いたら
母に「ひとりで勝手に帰れ。」と許可をもらいました。
でも問題は泊まるところがない事･･･。。悩みまくっております。
友達の家は迷惑だろうし…(前、ずうずうしく泊まったけど…)
祖父母の家に行ったら殺されるし…ワルの家ももう駄目だし…
助言下さい。何か説明が足りなかったら質問ください。
190 ：
188：05/01/11 00:21:21 ID:/CpGUtAz
そうそう187みたいなのがね。
>>189 日本のどこに来たいの？
何したいの？それによってコメント変わる。
>>184 ずっと前からこのスレのコテは痛い偽善ばっかりだったけどな
193 ：
ねむ：05/01/11 00:26:46 ID:x/y0GQ/0
>>187 ID変わるの待って煽りですか(^O^)／
それも2ちゃんの華ですね。なにか気に障ったのならごめんなさい。
>>189 外国のどこに住んでるんだ・・・？
＞祖父母の家に行ったら殺されるし…ワルの家ももう駄目だし…
なんで？
>>166 胸を張って「太ったのよー」とでも言えばよろしい。
で、それとは別に毎月1kgを目標に減量してはどうか。
１年続ければ12kg痩せるよ。
>>189 足りないところ
・両親はどこにいるのか（お前さんと一緒に海外？）
・どのくらい滞在するつもりか
・誰かの家に泊めてもらうアテは全くないのか
・滞在期間とも関係するが、自腹を切って泊まる気はあるのか
・資金はどの程度用意しているのか
…方策を考えるのに必要なのはこれくらいかな。今晩中に僕が回答できる
可能性はあんまりないが、他の回答者の参考にはなると思うよ。
>>ねむ氏
人の質問をネタだと思うのは構わないが、それを証拠もなしに書き込むのは
どうかと思うよ。
>>酒乱氏
粘着はスルーの方向で。
196 ：
ねむ：05/01/11 00:34:49 ID:x/y0GQ/0
>>189 こんばんは、普通にホテルや民宿じゃだめなんですか？
年令はいくつ？
197 ：
マジレスさん：05/01/11 00:36:38 ID:3lgp+ioF
>>ねむ氏
人の質問をネタだと思うのは構わないが、それを証拠もなしに書き込むのは
どうかと思うよ。
↑賛成です。
198 ：
AVE ◆TfnBlVBP8Q ：05/01/11 00:37:57 ID:Z8EqmtLB
>>188 一応まだいますよー。私は前スレの相談者の結果待ちです。 もうどうなるのか心配で心配で…。
199 ：
ねむ：05/01/11 00:42:03 ID:x/y0GQ/0
>>195 証拠はIDです。他スレからコピペするべきでしたかね・・・。以後は考えます。
>>197 実は根拠はあるが、めんどくさいので説明は省略しとく。
ID:YIcInGvt＝ ID:3lgp+ioF か。
このスレならよく釣れるから好きにしな。
201 ：
マジレスさん：05/01/11 00:51:00 ID:hM6jD0oZ
>>191 大事なこと書きわすれました！！
行く理由は親に内緒でエイベックスモバイ(以下略)って言うオーディション受けたんですよ。(まぁそれは良しとして…
そんだら、一次受かったので電話が来て、海外で、面接これない場合ビデオテープを送ってもＯＫという事なのですが
私は行けると言ったので・・・親の許可をもらう前にいいました。。
二次から親の許可が必要っぽいのですが、まぁそれまでに伝えます。
でもまだ日にちがわかんないんですよね。。詳しい事は手紙が来る様なんですケド。。。
あとは半分家出も入ってるかもしれません。。微妙です。不良化しつつあるので…
ぁ、あと日本に帰る為にオーディション受けたんではないです。
行きたいところは東京・・・です。
>>194 イギリスです。祖父母とはもう関係とかまじでヤバくて…
>>195 両親も海外です。滞在は・・・あと３年くらいです。(多分)
友達の家・・・に頼んだら泊めてもらえると思いますが・・・迷惑かなあって思いまして・・・・
お金なら親が出してくれるみたいです。。
>>196 ホテル等は中学生で１３なので・・・しかもお金がかかるし。。。。
>>ねむ氏
次回からそうしてくれるとありがたい。あと、該当スレのアドレスも貼り付けて。
他スレとのマルチだからといって必ずしもネタだとは限らないと僕は思うけど、
そのあたりの判断はそれぞれがするべきことだから、その材料としても
コピペは必要だと思うよ。
一生懸命回答しているんだから、つまらないところで揚げ足を取られないように
気を付けてな。
>>200 面倒だとは思うが、こっちもスレが無用に荒れるところを見たくないんだ。
次の相談からで良いから、証拠があるなら貼り付けを頼むよ。
>>201 金かかるのが嫌なら 連絡とってビデオテープに変更してもらえ
204 ：
マジレスさん：05/01/11 00:55:06 ID:5JPtSM8Y
あーあ、休みおわっちまった。寝るか。仕事いきたくねぇー。
205 ：
マジレスさん：05/01/11 00:55:46 ID:hM6jD0oZ
日本・・・・・
>>201 13歳で「祖父母の家に行ったら殺されるし…ワルの家ももう駄目だし…」なんて
発言が飛び出す辺り、相当はじけてるな。
で、だ。13歳なら１人で泊まるのはまず無理がある。どうしても誰かに泊めて
もらわないといけないな。面接ということはそれほど長期間拘束されるわけでは
ないと思うから（連絡が来ないとわからないけど）、その時だけ友達に
泊めてもらったらどうかな。その時は「迷惑だったら断って。はっきり言ってくれないと
私にはわからないよ」と伝えてみたら相手の気持ちにも気づけるだろう。
不良化しつつあるらしいが、自覚できてるなら直すように努力しようよ。
>>201 １３歳？親、許可したの？お金はいくらもたせてくれるの？
交通費以外。
208 ：
マジレスさん：05/01/11 00:59:27 ID:hM6jD0oZ
>>203 私もそれが一番楽だとは思うんですけどね。。う～ん。。
行くなら友達の家に泊まるのがいいと思うんですけど、
はるか遠い昔に帰国した時は友達から泊まってって言ってくれたんですよ。
でも今回は自分から・・・「hey、泊めてくれ」なんて言えないなぁ。。迷惑だ・・・
210 ：
ねむ：05/01/11 01:05:55 ID:x/y0GQ/0
>>202 ありがとうございます。実のところ本当の相談だろうが、そうじゃないだろうが
真面目に答える心つもりはあるのです。類似の悩みをかかえている人がいるかもしれない
ですし、確証がない場合、調べる暇がない場合はネタ扱いできませんから。
携帯なのでアドレス提示がしにくいので、今後はスレタイとレス番を示しましょう。
211 ：
マジレスさん：05/01/11 01:06:26 ID:hM6jD0oZ
>>206 ああ、そう言えばいいと思いますね！ありがとうございます！
不良化は、、、私は絶対髪を染めません・・・染めたらそこから暴走すると思うので。。
一時なんかいろいろあり「ワルになってやらあ」と思い染めようと思いましたが
やっぱ海外住んでて日本人なんだし黒のままにしました。
って、話しかわってますね！！
>>207 ん～～まだそこん所はハッキリわかりません。。
お金なら渡してくれると思います・・・
212 ：
マジレスさん：05/01/11 01:08:16 ID:hM6jD0oZ
>>198さん
アホか？＾＾；
俺も初期から居るがな、、、。シンパイすんな。＾＾/
214 ：
紅血：05/01/11 02:01:57 ID:CEgUVsxA
何で生まれてしまったのかわからない
死ねって言われるけど
死にたくても痛いのが怖くて死ねない
殺して欲しい殺して殺して殺して殺して
眠い眠い眠い
れぽーと終らない終らない終らない。。。
>.>214さん
まぁ、殺すな！、、君自身が自殺すれば良い。
（あまり、オススメでは無いが、、、by自殺した親の子より）
217 ：
紅血：05/01/11 02:09:45 ID:CEgUVsxA
>>214 自分で自分を殺すのは
途中で手が止まってしまって無理でした。
殺して
自分みたいなゴミが人様を殺めるなんて
とてもとてもできない
へヴィだねぇ。。。ここ。。。
帰ろう（・∀・）
>>217さん
なら、生きろ！、、、他人任せにするな！
親が死んだとき誰も助けてはくれなかった、、、。兄弟を養ったのは、俺自身だと
認識している。、、、、で、今は普通に生きているだろう？カキコしているんだから。
踏ん張れ！！
220 ：
酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/01/11 02:18:44 ID:xUGFUrGa
>>all
もう寝るな、、、誰かお願いします。
相談者の悩みが晴れますように^^/
221 ：
紅血：05/01/11 02:19:57 ID:CEgUVsxA
>>219 あはははは
酒乱さん、人ってねみんな違うんだよー
私から見て酒乱さんはすごい人だと思います
でもね私から私を見るとそんなことをやってのけるほど
能力もなんにもないんだ
死にたいっていうかいなくなりたい
誰かころしてーーーーーーーーーーーーーーーー
ええと、紅血さん、とりあえず落ち着いて。
まず、誰に子ねって言われているんですか？
痛いのに死にたいのはなぜですか？
自分をゴミと思うのはどうしてですか？
ここは「気軽にカキコ」だから、どんどん話してみて。
223 ：
紅血：05/01/11 02:27:42 ID:CEgUVsxA
死ねって言う人はたくさんいるよ
覚えきれない
学校行ってた時はそれこそみんな
先生とかも授業中トイレ行きたいって言ったら
そのまま死んで来ちゃいなさいだって
クラスの人大爆笑でした
あと今だと大家さん
別に家賃延滞してるわけじゃないし
誰にも迷惑かけてないと思うのに
気持ち悪いから早くどっかで死ねとか
部屋で死ぬとあとの家賃下げないといけないから
早く出て行けって
バイトの人も言ってます
役に立たないから死ねって
こんなに死ね死ねって言われるんだから
私が物だったらゴミと同じじゃないですか？
私ができることはみんなが嫌な思いしないように
早く死ぬことだけなのにさ痛いの怖くて死ねないんだよ？
あはははははははははははははは
ほんっとゴミみたいな奴でしょ。殺してください。
ありえねーｗ
(；´Д`)'`ｧ'`ｧ
225 ：
酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/01/11 02:29:33 ID:xUGFUrGa
>>221紅血 さん
なんか時代錯誤しているか？
俺と君とは、そんなに時代格差ないと思うのだが（今３６歳なので、、、）
有ったとしても、たかが２０十年あまりか？で、君は幾つだよ？
投げやりするのも結構だが(自殺すのもな）、、、しかし、、違う方面で必ず
迷惑が掛かっているのだよ、、、もし君に「この世の為」とか思うのなら、
片道切符の地雷除去のボランティアをやってみな。
226 ：
紅血：05/01/11 02:30:06 ID:CEgUVsxA
あーIDまでUVだ
ほんと私って生きてるだけで迷惑みたいだなー
麻酔打って心臓切ったら死ねるかなー
227 ：
酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/01/11 02:32:46 ID:xUGFUrGa
>>225 あかん、、、むちゃくちゃやな、、、、ねる、、、、。
とりあえず、、、責任(この世に生まれた）を取った方が良い。
UVってアレか
紫外線だったっけか
( ´ー｀)y-~~
229 ：
紅血：05/01/11 02:36:05 ID:CEgUVsxA
>>225 今１７歳。私には誰かを養ったり
面倒みたりできる能力ない
だから酒乱さんすごいよ。
ごめんね、私なんかがいたせいで
寝れなかったりでしょ。ごめんなさい。
地雷あるところ行ったらいいよね
でも踏んだだけだと死ねないかな。
私すごい不器用だから地雷どかしてても
ミスって爆発させちゃいそう。
ごめんね。おやすみなさい。
おやすみ、かまってちゃん
そしてかまってくんの僕も寝よう
(；´Д`)'`ｧ'`ｧ
231 ：
紅血：05/01/11 02:41:12 ID:CEgUVsxA
>>230 そっか。私かまってちゃんだったのか。
そっか。そっか…。
おやすみなさい。私ももう消えよう。
すみませんでした。
紅血さん
繰り返される言葉だけど、まじめな人ほど悩むので、
悩むこと自体はとても正常。
あと、かまってちゃんは誰でもそうです。
いろんな人がいて、いろんな事情があって、
それぞれ関わりたい範囲、関われる範囲で話を聞いたり、
力を貸したりします。
あなたを拒否する人もいるかも知れないけど、
あなたを受け入れる人もいます。
ただ、それぞれ都合があることもわかってくださいね。
酒飲みながらなので、すこし文章がぐちゃぐちゃなのは許してくださいね。
>紅血さん
ひどく傷つけられましたね。
言葉は力を持ちます。これを「言霊」などと昔の人は言いました。
ひどい言葉は人を殺します。
傷つくのは正常です。
他人に死ね、なんて言うヤツは、テメエが死ねばいいわけです。
でも……実際には自分自身も、相手の言葉を受け入れている要因が何か
あるのではないですか？
それは自分自身にはっきりさせておいた方がいい。それは一つの目標に
なるから。
人間は目標が、つまり良くなる方向性が見えないと真っ暗になります。
死に至る病とは絶望です（キエルコゲール）
１７歳ですか……まだ外の世界にはでれないのですね。
でもね、あなたはひとりぼっちじゃないんですよ。
狭い世界の中で、なぜ人は憎み合うのか、考えた人たちがいます。
ぜひ哲学を読んでみてください。時間はありますか？あなたの糧になります。
あ、でも寝てしまいましたかね。わたしも、不安を抱えて、全然眠れないのです。
毎日２時間くらいの睡眠で仕事に行っています。だから、あなたの話を聞こうと
思っていたのですが、ちょっと席を外していたので、話は終わってしまったみたい
ですね。
死ぬのはいつでも出来ます。それよりも、顔を洗って、外の世界に出てみることが
いいですよ。寒いけど。
ぼんやりしながら、自分のいいところを探してください。それを伸ばしてください。
あなたを必要としている人は、今もきっと、そしてこれからもきっと出てくると思います。
あなたよりも弱くか細く悩んでいる人を想像してみて。その人に、あなたは力を差し伸べ
られるのです。あなたがいなければ、その人たちは絶望してしまうかも知れない。
だから、自分のためにも、きっと仲間と呼べる人のためにも、生きてくださいね。
ストレス解消。それが第一。喫茶店でも何でも、自分を取り戻す時間をどこかに
作ってください。
すぐ良くなることは少ないですけど、かならず楽しいことはまっています。楽しいことは
たくさんあるのですよ（断言）。少なくとも１７年の人生では知らなかったことはたくさん
あります。
無理しないで、落ち着ける場所を見つけて。ここで良ければ、はなして。何でも話して
いいスレなんだからね。
235 ：
武：05/01/11 03:02:30 ID:T6iqX4m2
仕事のパートナーの件です。俺がリーダーみたいな感じなんでいろいろ上から指示されそれを伝えているんですが確かに言ったのに聞いてないと言うし伝言ノートがあるんですがそれにサインもしてあるのに知らないと言い切りしまいにこっちがその事を隠してたと思う始末。
もう一つ。人の相談を受けてみるといいよ。人のために必死になって考えることは、
とても意味のあること。感覚として、爽快感があります。すこしromって、いろんな
人がいるのを見てみるといいですよ。
では、とりあえずまたね。
>235
武さんは、その相手とはうまくやっていきたいのですか？
238 ：
武：05/01/11 03:05:54 ID:T6iqX4m2
それ以外にも普段からプライドが高くて神経質で突然不機嫌になったりでこっちがおかしくなりそうです。目の前で話し聞いてるしあああれね！とか言ってるから解ってると思って聞くと解ってないし不安だからあれ知ってますよね？知ってるよ！って不機嫌に言われるし
239 ：
武：05/01/11 03:07:52 ID:T6iqX4m2
物忘れが激しく間違いも認めず礼儀は気分が悪くてもきちんとしなければダメだと偉そうに言ってる割には挨拶すると不機嫌だとシカトするし
その割に理屈っぽい
ノイローゼで死にそうです
240 ：
武：05/01/11 03:10:32 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん 二人で仕事してるものでうまくやっていこうといろいろ引いて気使っているのですがどうにもならない感じです。
この前は電話がかかって来て俺がちょっとトイレにいってたらいきなり怒りだしました
うーむ。
間を取り持つ人はいないのですか？
242 ：
紅血：05/01/11 03:12:56 ID:CEgUVsxA
私はもう何年も「人」を辞めてるから
「人」という存在は私にとって目上なんです。
だから許すとか考えたりするのはもっての他だし。
「人」じゃない私が受け入れられないのは当たり前だよ。
死んだら受け入れてもらえるよ。人からじゃなくても、
何もない世界が受け入れてくれるよ。きっと。
私に死ねって言うのはね
ゴミを捨てなさいって言ってるのと同じだよ。
どうして死ねって言う言葉を受け入れてるのかは
もうはっきりしています。
昔、「人」をやっていた私が死ねって言う言葉に
耐えることができなくなったから。
我慢しなくてそのまま受け入れれば
「人」として生活しなければ
こんなに楽なんだって気づいたからです。
私はひとりぼっちじゃない。大丈夫。わかってる。
ひとりだったら死ねって言われない。
人のままでいれたかもしれない。
痛みに耐える練習なんてしなくて済んだかも。
他人がいるから今の私がいるんだよー。
時間はできればかけたくないです。
本当に死にたい。でもその勇気がないから
殺されたい。
すみません。寝てください。本当に。
生きている人が死にに行く人のために
体を壊してしまったらすごく申し訳ないです。
ごめんなさい。ごめんなさい。
243 ：
武：05/01/11 03:13:34 ID:T6iqX4m2
怒った理由は電話の相手がそのパートナーに言えば済む問題なんですが俺に変わってくれと言われたのが気に食わなかったようです。たまたまトイレにいってたら電話はあんた宛てしかかかってこないんだから部屋に居ろって事でした。
244 ：
武：05/01/11 03:16:07 ID:T6iqX4m2
いちおう周りの人には話したりしてますがそういう影で言われてるのをそのパートナーが凄い気にして仕事場では下手な事言えません。
245 ：
酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/01/11 03:19:27 ID:xUGFUrGa
>>242さん
馬鹿か？死に行く人を見殺しにに出来る人が集まっているのか？
違うだろう？、まず、今すぐ寝ろ！、、、、。
明日、私も余裕があれば参加するが、、、ここの人が相談に乗ってくれるだろうから
早まった事をするなよな、、、、。
とりあえず、今は「寝る」事だな、、、、考えが変わる事もあるから、色んな人に聞けよ。
じゃあ、、、おやすみ。
246 ：
武：05/01/11 03:20:47 ID:T6iqX4m2
仕事でもしょっちゅうミスして指摘すると機嫌が悪くなり影で直すとそれを見つけなんで勝手になおすの？とかいろいろ言われます。お礼を言われるなら解りますがなんで文句言われなければならないのか
俺の考えがが間違ってるのかなとわからなくなります
>242
酒飲みな柄だから、レスは遅いわ、言っていることはめちゃくちゃだわ。最低ですね。
でも、ゆっくりでも書くので、待ってくださいね。やめるときは、「やめる」と言います。
248 ：
紅血：05/01/11 03:22:13 ID:CEgUVsxA
武さん。能力がない人は辞めてもらえばいいんですよー。
私も能力全然ないからいつもバイトクビになっちゃうし。
ノイローゼになりそうでしたら、私を殺してすっきりしませんか？
私ちょうど死にたいし誰かの役に立って死ねるなら本望です。
249 ：
紅血：05/01/11 03:24:11 ID:CEgUVsxA
>>245 ごめんなさい。
大丈夫。まだ多分死なない。
最期くらい何か意味を見つけたい。
ごめんなさい。おやすみなさい。いい夢みれるといいね。
250 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 03:24:23 ID:7gytjQwe
みるく改め細柳（ほそやなぎ）に改名しました。
今後もよろしく。
251 ：
武：05/01/11 03:24:37 ID:T6iqX4m2
話ししてるとあれね！とかあれでしょ とか人の話しを最後まで聞かず勝手に理解し間違ってたら人のせいみたいに言うし
自分はベラベラ話し人の話はまったく聞かないです。こっちが話しててもすぐ途中で割り込んできてしょっちゅう会話がぶつかりラチがあかないです
武さん
もうすこし、詳しく。というのも、周りの環境、つまりあなたと相手に
関わる環境がもう少し見えないと、何とも言えないんです。
ちなみに、ボクも今年になってある同僚と一緒になって、精神壊され
ました。あれをモラルハラスメントというのか、と後になってわかりました。
なので、少しは力になりたい。
253 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 03:26:34 ID:7gytjQwe
名前が変わったからって相談に乗れるわけじゃない。
254 ：
マジレスさん：05/01/11 03:27:33 ID:GqEoXrdy
本当に迷惑かけたくないと思ってるならこんなとこに書き込まないぞ。
助けてほしいなら素直になれよ
255 ：
武：05/01/11 03:27:57 ID:T6iqX4m2
>>紅血さん とてもそんな事できないです！！何を言い出すんですか！
紅血さんにくらべれば俺の悩みなんかたいした事ないです
ゆっくり休んで自分を見つめなおしてみてください。みなさん長文失礼しました。
256 ：
紅血：05/01/11 03:31:28 ID:CEgUVsxA
>>255 そんなことない。悩みは悩み。同じだよ。
武さんが大変なのよくわかったし。
きっと私みたいなのがパートナーだったりすると
武さんみたいに苦労しちゃうんだなって思った。
頑張ってるね。わかってるけど私には頑張ってってしか言えない。
ごめんなさい。
257 ：
武：05/01/11 03:31:38 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん レスどうもです。全体で10人ぐらい居まして二人で組む仕事で日勤、夜勤のローテーションで仕事しています。そこで私はその相方と組んでいます。辞めたり入れ代わりで私も何回かパートナーを代わり今の相方になりました。
258 ：
武：05/01/11 03:34:06 ID:T6iqX4m2
>>紅血さん ありがとう！少し元気が出てきました！思わず涙が
世の中嫌なことはたくさんありますが紅血さんも生きてればいい事もあるので一緒に頑張りましょう！
259 ：
紅血：05/01/11 03:35:23 ID:CEgUVsxA
>>254 やっぱり私、書き込んだりすると迷惑ですか？
できれば１０年前くらいの私を助けて欲しいです。
>242
もうねちゃったかな？いいんですよ、眠れることは良いことです。
だからこれからのつぶやきは聞き流していいんです。答える必要は
ないです。子守歌程度に聞いてくださいね。
たいへんな、たいへんな、ありふれた言葉で言えば「差別」を受けたのでしょうね。
認識の逆転が起きています。
「人でない自分が受け入れられないのは当然」とおっしゃっていますが、
逆にそれは、理不尽な差別を受け入れるための合理化でしょ
この場でもいいです。ネットでいいですから、「バカヤロウ」と言ってみてください。
あなたを、「人」として生活させない狭いコミュニティーに対して、
「アホかおまえら。八ツ墓村の村根性じゃあるまいし、狭い世界で上だ下だ
言ってるんじゃねぇよ。人間の価値は、馬鹿とか利口とか、ある場面で使える
とか使えないとか、気がつくとか気が付かないとか、そんな二通りに分けられる
もんじゃないんだよ。そんな迷信にしがみついているおまえらの馬鹿さ加減を
わたしは笑うね。もっと人間信頼しろよ。もっと人間は成長していけるんだよ。
おまえらもっと成長しろ。おまえらもっと人間らしくなれ」と、壁に向かってで
いいですから、怒鳴ってください。
人間は無限の能力を持っています。生まれはそれぞれ違い、体のつくりも、
内分泌の具合も、紡がれた人間関係も違うけれど、そのことを認識出来る
事に、動物との違いがあるし、人間がそれ以上発展していける可能性の根本
がある。
ごちゃごちゃ言ってごめん、言いたいことはこれだけ。
世の中には、あなたを受け入れるどころか、あなたを、あなただからこそ
必要とする人たちが必ずいる。そして、あなたはそう言う人たちをハッピーに
する力を、たとえ今持っていなくても必ず持つことが出来る。
そのために努力してみませんか。やり方がわからなければ、どんどん
相談です。
261 ：
武：05/01/11 03:39:54 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん その相方は別の人と前は組んでてやはり問題ありでしたがそこまでは酷くなかったようです。何故かと言うと同じ時期に入り会社に知り合いがいるので
俺は相方より遅く入り一応リーダーみたいな立場なんで面白くないのもあると思います。ただなんでも伝えるようにして気をつかい相手を立てるようにしています。
>武さん
かみ合わなかったらごめんね
同僚とうまくいかない場合、自分の経験では
１）仕事があまりに過重労働過ぎる
２）自分に統括責任が与えられず、かつ統括責任者がいない
３）他の同僚が全然こちらの状態をわからず、合いの手を入れられない
くらいの理由があると思っています。
そもそも合わないのは当たり前で、合わない同士がどうやって
うまくやるかが本来の仕事の醍醐味だし、大人になると言うこと
だと思う。
そのことが職場で共通認識になっていればもっともやりやすい。
上司が、そう言う意味での社員教育（夜の飲みも含めて）をしてくれるし、
同僚もそれとなく気遣ってくれる。
いけ好かない同僚でも、やっつける対象ではなくて、これからどうやって
一緒にやっていくかという相手だから。
上に上げた理由のうち、当てはまるものありますか？
ただ、本当に人間的にまずい人がいて、人間関係をかき回したり、
相手の上に君臨することを本人は特に葛藤もなく第一課題になっている
ような人は存在します。
263 ：
武：05/01/11 03:44:51 ID:T6iqX4m2
他の人と引き継ぎの時にべつな人と隣のいろいろ世間話するのですが自分の悪口でも言われてると思い込みその相手の所に戻るとまた不機嫌になっています。
自分で他の部屋でべつな人と話されるのは嫌いだと言われました。ここまでくると何もできないです。
>259
ねむれないなら、俺は迷惑じゃないから
気軽にカキコ、ですよ。
そして他の人が同じ事を言ったら、あなたも
「気軽にカキコ」と言えるとイイネ。
>武さん
かみ合わなかったらどんどん指摘してくださいね。
わたしも類推でしかものを言えませんから。
相手の人、かなり追いつめられている気がします。
自分が仕事出来ていないのはわかっていて、それが
必要以上に自身の脅威になっているのではないでしょうか。
たぶん、あなただけではなく、他の同僚ともあまりうまくいって
いない気がします。
266 ：
武：05/01/11 03:50:18 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん 俺は頭が悪いのでちょっと難しかったですが当て嵌まらないと思います。一方的になってしまいますが相方に問題があるのではないかなと
267 ：
マジレスさん：05/01/11 03:51:31 ID:YvBAr0G4
私は、30近い男です。
いつかは結婚したいと思っていて、実現しなければ生きている意味がないというくらいに思っています。
しかし、付き合ったこともありません。
最近、一生無理だと思うような出来事がありました。深く考えれば余計無理だろうと思ってしまいます。
まだ諦めきれないし、生きていても楽しくなく、趣味などで満たされるものでもありません。
かと言って、自殺する度胸もありません。
これからどうすれば楽しく生きていけると思いますか？諦めるべきなのでしょうか？
268 ：
武：05/01/11 03:53:45 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さんの指摘でほぼ間違いないと思います。
そう思っているなら間違えたら素直に謝ってくれればいいんですけどね
周りのひととはあまりうまくいってないですね。
嫌な人だとまともにあいさつしないし明らかに態度が不自然でぶっきらぼうです。
269 ：
紅血：05/01/11 03:54:28 ID:CEgUVsxA
>>260 ごめんなさい。
私はどうしても他を罵るような言葉を口にできません。
でも睡眠不足さんが仰りたい事が少しわかりました。
人は0か1かではなくてもっと深いものだし
人は成長することができるんだって。
そこを感じ取れるのが人間らしさなんだって。
なんだか、私に言われてるような気がしました。
やっぱり私を受け入れてくれる人がいるとか
全然信じられないけど
せっかく死ぬなら誰かを笑顔にして死のうかなって思った。
私はやってもやっても何一つ身につかなくて
全然能力ないから未だにキーボードも下見ながらだけど
誰かの話を聞くくらいならできるかもしれない。
270 ：
武：05/01/11 03:56:40 ID:T6iqX4m2
それにみんなが居るときはいつも相方としか仕事してないのでべつな人と話しが弾むのですがそこで相方はほっとくんですがまた不機嫌になります。それでみんなが帰ったあとあの時の会話は悪いだとかいろいろいちゃもんつけてきます。言いたい事があるならそんとき言えばいいのに
271 ：
マジレスさん：05/01/11 03:58:49 ID:rDCs2T+a
あげ
272 ：
マジレスさん：05/01/11 03:59:46 ID:GqEoXrdy
紅血＞強くなれ。そしておまいと同じような境遇のやつを救ってやれ。
>武さん
その人との関係で、仕事に緊急に問題が出ていますか？
もし出ているなら、すぐに上司に相談してください。
相手を排除ではなく、どうもうまくいかないので、仕事をこなす
ために善処して欲しい、と。
もし緊急でなく、仕事はそれなりに進むなら、相手の行動を
観察するのが一番大切です。観察日記を小学生以来につけて
見るといいです。
一定のパターンが見えてきて、仲良くなれるかどうかはともかく、
対処の仕方は見えてくるかも知れない。
それと、同僚への相談ですね。どんなふうに見えているか。
自分への私的は特に重要視するべきです。自分が変化出来る
いいチャンス。もちろん、そのまま受け入れるのではなく、自分自身と
よく相談することが大切だけど。
で、今の時点でもいい、観察した結果でも、同僚と話した結果でも
いい、サイコパス（モラルハラスメント）だったら、本格的な対応が
必要になります。
ああ、ところであなた様と同僚は何歳ですか？差し支えなければ
教えてください。
274 ：
紅血：05/01/11 04:02:39 ID:CEgUVsxA
>>272 私にそんな能力があるとは思えないし
何年経っても弱いままだけど、
何かやってみる。諦めない。
諦めたら終わっちゃう。強くなれるように頑張る。
レス遅くてごめんね>all
>269
人生相談を受けるって、意外にいいんですよこれは。
人の裏側が見れる、なんてのもあるけど、それより遥かに
大切なのは、人の真摯な悩みを受けることで自分自身も
考えざるをえなくなること、その思考の仕方が対話的で
あること、そのことです。
人間は一人では考えられません。一人で考えているときも
たいがい自分の中の何人かの自分と対話をしているものです。
人の悩みを聞いてみてください。人の悩みを真剣に考えてみて
ください。これは３つもあなたに財産をくれます。
１）人の悩みを真剣に考えることで、考え方を身につけられる
２）相手に感謝されることで、自分の存在を肯定出来る
３）自分自身の悩みの表現の仕方を、対話的に行うことが出来る。
長いので一度切ります。
277 ：
武：05/01/11 04:08:18 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん 責任者みたいな上司には話しました。我慢してうまくやってくれと言われました。何人かに相談しましたが俺だったらキレるとかしょうがないよねーって回答でした。
仕事は進まない事もありますが三月で契約が切れるのでクビか配置転換あるかも知れないのでそこまで我慢するしかないかと思っています。私は31才、相手は55です。
278 ：
マジレスさん：05/01/11 04:09:30 ID:GqEoXrdy
能力があるとか無いとかじゃない。そんなのは努力次第だ。また、できるできないじゃなくて、やる。
漏れはそうやって自殺未遂して助けられたときから生きてきた。
279 ：
マジレスさん：05/01/11 04:12:16 ID:4SktzPDQ
相談していいですか？
27歳童貞です
外見もさえませんが、
それよりコミュニケーション能力に問題があるのかな
外見だけならお世辞でモテそうとか言われることもあるんですよね
（いや大したことないですが）
>269
他人をののしる言葉を言って、と言ったのは、自分の中の怒りを
はき出して欲しいから。言うことと行うことの間には天と地との差が
あります。だから安心して。馬鹿にされて怒るのは普通なんだから。
これはもう少し先の話になるけど、人とうまくやっていくときに、うまい
怒り方、と言うのはあります。相手が素直に謝れるような、自分の気持ちを
伝える伝え方が。これは純粋に技術ですので誰でも時間をかけて技術を
身につければ出来るようになります。
>やっぱり私を受け入れてくれる人がいるとか
>全然信じられないけど
>せっかく死ぬなら誰かを笑顔にして死のうかなって思った。
荒削りで、このこと事態はいくらでも解釈を生みますが、
それでもわたしは、あなたは素敵な感性を持っていると思いますよ。
大丈夫。あなたがここで言った「笑顔」は、本当はえられない人の方が
多いようなものなんですから。とても大きな財産を持っているですよ。
日記をつけてみたらどうですか。悩みは具体的な問題から発生します。
具体的な事実を書き留めてみてください。
あ、あと体調の変化もね。
今のままでもいいのですが、もっと具体的な問題だと、また別の回答を
することが出来ます。
すくなくともここがあるでしょ。ひとりぼっちじゃない。言いたいことは
ここへ。
281 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 04:19:05 ID:7gytjQwe
24歳・女性。
誰にも負けたくないそう思って生きてきました。
具体的にはみんなが私を笑っているよう。
でもそんな生き方疲れちゃいます。最近やたらけだるいんです。
今までは家でだらだらする理由は誰かが馬鹿にするからって言い訳してました。
でも実際馬鹿にする誰かなんて本当はいないんです。
学生時代はちょっとした相手の行動で馬鹿にしたとそれで勝手に落ち込んだり
自分を値付けしたり。
今の私には何にもない。やりたいことだけ。自分にはそれしか価値がないんです。
今までは誰かに馬鹿にされるのが怖くてそのために生きてた。
今は馬鹿にされないって意識を持った途端急に今まで私は何のために
頑張ってきたのだろうと気が抜けちゃって何だか鬱にもなれません。
つまり何かいわれると決まってこいつは敵みたいな思考だったのに
みんなで何かなしとげなくちゃならなくて仕事っていうものは
それで素直にありがとうとか感謝とかしたことないんでそういうのでも悩んでて
あと明るくなかったりで悩んでます。。。
>269
>誰かの話を聞くくらいならできるかもしれない。
いいことです。聞いて欲しい人たくさんいるんです。
聞くことと、それを問題意識として考えてみると、どんどん成長しますよ。
はっきりいいますと、あなたは死んでおしまいになるような人間ではないし、
人間であっては困るし、現時点で悲しむ人はいるだろうし、これから、あなたと
会えて良かったと思える人々はたくさんいます。よかったですね。
人間は、現時点の自身の基盤の理由を求めますが（今生きている理由がない）
少しずらしてみましょう。現在を未来、意味を持つ過去を現在に。
そして、「これからたくさんのことがあるけど、君が生きていることは意味がある｝と。
生と死の因果関係なんてそんなものだし、過去と未来を持つのは人間だけです。
（この点で、時間があるなら、ポジティブな哲学者ドゥールズについて調べてみると
いいよ！）
>274
つ旦~お茶どうぞ。
まったりまったり。まったり出来る環境を作ることも大切。
いい喫茶店とかみつけてみたら。ほら、人生の目標が出来るよ。
>279
そうだんなら、少なくともどうしたいのかを書いてくださいね。
>277
その年齢差はきっついですね。かなり相手は鬱屈してそう。
適当に受け流すのは難しいですか？
上司はあなたにこの同僚を押しつけたんじゃん？
55歳でしょ。上司より年上でしょ。
285 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 04:27:58 ID:7gytjQwe
仕事してて思うのは一人で何でもやっちゃおうって
別に自分に能力があるだなんて過信してるわけじゃなく
やっぱり上の人から頼りにされるとうれしいし
でもちょっと自分には無理だなと思うことも何か変に馬鹿にされたくないって
意識が働いてやれますとか言っちゃったり。その割で全然仕事出来る子じゃなくて
とりあえず一生懸命真面目にやってますってだけで。愛想もあんまりよくないし
きょどってるしビビるし気が利かないし。悩んでます。。
あと明るくない愛嬌もあまりない方かもしれない。
初対面の職場なら勤めて愛想よくするけどだんだん化けの皮がはがれる。
何だかもうイヤイヤな感じです。自分が。
>細柳
あなたはきっと聡明な人なんでしょうね。
やりたいことがある、っておっしゃっていましたね。それはなんですか。
それはとても大切なことだと思います。まず文字にしてみてください。
そして具体的な成功までの日程を書いてください。そうすると、いろいろ
見えてきますよ。
愛嬌は技術みたいです。とりあえず、観察して、職場でそれなりに好かれて
いて、二重人格でない人と仲良くなると、とっても肩の荷が下りる気がするけど、
どうでしょう？
>286
敬称ぬけ、ごめんなさい
>細柳さま
288 ：
武：05/01/11 04:36:36 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん 変に自分の考え持っててその考えに外れた事をすると不機嫌になるようです。最初は受け流してたんですがこっちの話は忘れるくせに自分の言ったことは覚えててその話は言ったでしょ？とかいちいち指摘してきて話になりません。
289 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 04:36:58 ID:7gytjQwe
>>286 それはあんまり書いたら長くなりそうなんで止めときます。
技術ですかー。
結構人に何かしてって頼むの苦手なんです。それが簡単に出来れば
もっと楽に生きれそうって思います。人に頼らず生きてけるほど
自分はすごくないのに何か躊躇しちゃう。プライドが邪魔するんですね。
変なプライドが。何か甘えたら負けみたいな。リンゴひとつ向けないのに
素直に出来ないですっていえばいいのにそれを隠そうとしてリンゴの話題には
触れないようにするような要するに屑のくせにプライドだけはいつも高いんで
嫌になっちゃいます。。。
>紅血くん
またおいで。いろんな子という人がいるけど、それをいちいち真に受ける
ところもまたいいところだということを認識してね。
291 ：
武：05/01/11 04:40:32 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん 押し付けられたわけではないのですが私の前の相方がやめ私はまだ日が浅かった為新人は不安と言うことで今の親父と組むことになりました。なんでも私の意見を否定する事が多いです。もちろん上司より年上です。
292 ：
紅血：05/01/11 04:41:16 ID:CEgUVsxA
睡眠不足さん。私、怒っちゃダメなのかもって思います。
どうしても睡眠不足さんが仰った内容を口に出来ません。
またいつか随分先かもしれないけど
私が「人」になれたら言えるのかな。
日記つけてみる。せっかくアクセサリにメモ帳あるんだし。
沢山かけないけど、箇条書きならできるかも。
今私が死んで悲しむ人は一人もいないよ。
親も友達も何もいないし。
私を育ててくれた人はお役所がうるさいから
中学校くらいは行かせてやるって言ってた。
小学校と中学校の分のお金全部返したから
今は他人と同じ。
ちゃんと話をしてくれる人がいるの何年ぶりだろう。
さっき武さんにありがとうって言って頂いて
すごくほっとしたよ。その気持ちだけで
そのまま眠りそうだったくらい。
話を聞いて、私じゃダメかもしれないけど
ちゃんと考えてお話して
その誰かが嬉しかったりほっとしたり
笑ったりしてくれたらいいなって思います。
293 ：
紅血：05/01/11 04:41:56 ID:CEgUVsxA
おやすみなさい。ありがとう。
294 ：
武：05/01/11 04:42:44 ID:T6iqX4m2
機嫌がいいときは極端に良すぎてベラベラ話しこっちも話したくないけど笑顔で話しを聞き相槌一時間ぐらいうっててかなり疲れます。操欝病なんじゃないかと思います。
>288
うぇー。おれが精神破壊された奴に似ている。なんか変なプライドがあるんだよね。
でもさ、仕事って、限定された時間の中で最大限出来ることをやるわけで、不十分
でもその場面では最良だって事なんていくらでもあるんだよね。
不機嫌は困るんだよね。そのひと（55歳だよね）がいくら力があったって、仕事は
チームプレイだから、不機嫌は仕事の迷惑以外の何ものでもないんだよね。
あなたが飲みに行って仲良くなることが難しいようなら、相談出来る同僚か上司に
話してみたら。
仕事量がそれで下がるのなら、会社としても一大事だからね。
ただ、その55歳の人をあなたが押しつけられたという事も考えられる。
それは、先ほどの同僚とか上司ののみでわかる。その場合には、別途手段が必要だよね。
最後に、陳腐ですが、多分あいては年齢とキャリアを問題にしているのでしょうから、
30代であるあなたが大人を発揮して、とりあえずそうですかそうですかと聞いておくのも手。
これって、重要な場面で「ダメです」と言うときに、かえっていい効果にもなるんだよね。
お互い、嫌な同僚には苦労しますね。
おれ書くの遅い。ごめんね。
297 ：
武：05/01/11 04:48:33 ID:T6iqX4m2
>>紅血さん 私ごときでも少しは力になれてよかったです。私なんかより大変な人生なようですね
私もまたくると思うんで紅血さんもみなさんに相談にのってもらい少しでも心が軽くなって帰ってください。外では信用できる人がいなくてもここではみなさん親身になって相談に乗ってくれます。それで眠ってるあいだは何も考えずおやすみなさい
298 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 04:50:33 ID:7gytjQwe
今まであんまり気にしたこと無かったけど普通誰でも
人並みのプライドは持ち合わせてるから自分もみんなと同じ普通だと
思ってたけどプライドの持ち方についてはそうじゃないみたいってことが
分かった。そんで最近悩んでる。
>292
ごめん、無理強いするつもりは全然無いの。出来なければ
それでいいの。そんなことで、あなたの存在基盤はなんら
打撃を受けないの。
あなたのむき出しの自我を覆うようなものがあるといいの
だけど。小説とか読むと、とってもいいかも。
もうさんざんひどい言葉は言われてきたんだから、
ここで相談して、ひどいこと言う人はとりあえず無視、
まともなレスがかえってこなかったら、別スレに言って
話す。時には人の話に茶々入れてみたり。
あなたの状況は全然わからないけど、大変らしいという
雰囲気はわかる。そして、それは根本のところでは
わたしは理解出来ないでしょう。でも、あなたが元気に
なってくれたらうれしいというのは、ほんとです。わずか
これだけの関わりでそう思えるのですから。
ちゃんと話そう。
あなたが死んで悲しむ人間は、これから山のように
あらわれます。今何人いるか知りませんが、これから
山のように。だから、死んではダメです。
死んではダメです。絶対です。死ぬなら、このスレに
来てからにしてください。
では。良い夢を。明日はいい日です。
相談させてください。
５年程前に傷害事件に遭って以降、人が近づく度にビクビクしてしまい、
少し音がする度に周りを見回すという、不審者・犯罪者のような行動をとってしまいます。
職場の上司や同僚にその行為がどう思われているのか心配で仕方がありません。
他にも何かがトラブルが起こるのかといつも何かを心配するようになってしまいました。
家の鍵は閉めたか灰皿を片づけたか心配で出掛けた後にまた家に戻る。
痴呆が進んだ祖母が物音を立てる度に、家を出て行かないか危ない事をしないか心配で近くに行って確認する。
朝起きられるか心配で眠れなかったり、目覚ましを何個も付けたり。
常に緊張している状態で気が休まらず、明日も８時から仕事なのに眠れない。
精神的なカウンセリングも受けたのですが、いっこうに改善しません。
何か緊張を和らげるよい方法はないものでしょうか？
301 ：
武：05/01/11 04:54:39 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん ほんとまいりますよね
相談してはいるのですが本人の耳に入ると怒りまくると思うのであんまり相談できません。
睡眠不足さんのとおり普段は間違いだらけですが素直にハイハイ聞いています。
いろいろありがとうございました。最悪は転職考えています。お互いがんばりましょう！
睡眠不足になりすぎないように気をつけて（笑）
>294
病気かも知れませんね。
一人で解決しないとヤバイ状況ですか？
上司を巻き込めれば一番いいんだけど。
とにかく仕事なんで、彼の精神状態のケアまで
武さんが負う問題ではないと思うのです。
そこら辺は、何とかなりそうですか。
躁鬱病はかなりはっきり症状が出るのと、かなり
精神病としては重い病気です。うつ病もそうです。
たぶん、「適応障害」というもののような気がします。
55歳の力を生かして、センパイとして振る舞ってくれると
いいのにね。
303 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 05:02:25 ID:7gytjQwe
人が真剣に悩んでるのに。。。最悪。。。
>298
細柳さん
ごめんなさい、遅くなって。
ここはね、自分の言葉を形にして、それを
自分自身で見るというところでもあるのだから、
長くても書いていいんですよ、あなたさえ良ければ。
もちろん、自分の日記に書いて、自分と対話するのも
いいですけどね。
プライドの持ち方って、どういう事ですか？
具体的に話してもらえると話に乗れやすいです。
僕はね、このまえプライド粉砕です。
大好きな人がいたんだけど、その人を助けるために
自分は奔走したつもりだったけど、何も出来なかった。
結局彼女は助かったんだけど、何をしていいかわから
ず、とにかく自分がえらそうなことだけ言っているガキだと
言うことだけわかった。これまであれほど嫌っていた、
生臭い大人たちが頼もしく見えて、自分のふがいなさに
今整理つかず、酒におぼれています。
「夜空ノ向コウ」が身に染みます。
305 ：
細柳 ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/11 05:09:33 ID:7gytjQwe
駄目なのに駄目って思われたくないってプライド。
普通出来なかったら出来ないって言うのに
それが言えなくてあとで困ったりすることもあります。
とりあえず寝ます。おやすみなさい☆
>300
すみません。僕のような人間では、答えることは
難しいです。
どなたか、相談に乗れる方いらっしゃいますか？
または、そういう板・スレをご存じなら教えてください。
メンタルヘルスの掲示板も力になると思うので、
そこの総合案内所というスレに相談してみてください。
僕は、精神科に行って、デパスという安定剤を
もらっていますが、これはよく効きます。
お薬はもらっていますか？
今は、複数の医師やカウンセラーに相談するのも
普通になっているので、ほかのところに行ってみるもの
いいと思います。「名医」でググるといろいろ出てきます。
ごめんなさい、力になれなくて。
307 ：
武：05/01/11 05:19:13 ID:T6iqX4m2
>>睡眠不足さん 上司はあてにならないので自分で身の振り方考えるしかないかなぁと思ってますがどうもいろいろあり精神的に疲れてやる気が起きません。
ほんとはすぐ辞めたいのですが借金もあるので仕事が見つからないとやめられません。ほんとにいい先輩になってくれればいいんですが…
もう治りそうもないんで
長々とありがとうございました！
ええと、皆さん、お休みなさい。良い夢を。
僕はもう少しいます。
>>306 親切に他の板を案内してくれてどうもありがとう。
何かレスしてくれる、聞いて貰えるだけでも少しは楽になります。
デパス、貰った事があります。他にもマイスリやハルも経験あります。でも怖くて飲めないんです。
会社・駅・自宅etc...ところ構わず突然意識を失って倒れることがありまして、それからなんか怖くって。
病院も２度変えましたけど、全然かわりなくって。
稼がないと一家路頭に迷っちゃうって、常に自分の身体<<仕事って思っちゃうんですよ。
そこらへん自分の意識を変えなきゃいけないと思うんですが、これがなかなか難しい、、。
>309
デパスは一度も飲んだことありませんか？
実は今わたしはデパス２錠とレンドルミンという
睡眠薬を２錠服用して、眠気を今か今かと待って
おります。
数回飲むと、体が楽になる方向で調節される
ようなので、飲んでみたらどうでしょう。わたしは
話せなくなりました。
意識がいきなり飛ぶのは精神科ではなく、他の科
（心療内科とかですかね）に言った方がいいと思います。
他の病気（てんかんとか）かも知れません。
病気だと言うことがはっきりすれば、有給・病休含めて
対応を考えることが出来るので、原因を探るのも必要かと。
>310
× 話せなくなりました。
○ 離せなくなりました。
312 ：
マジレスさん：05/01/11 05:53:49 ID:tSFdhlUE
しょっちゅう物を無くすのですがどうすればこの癖なおるでしょう、、
今も携帯が行方不明
>267
たぶんもう寝られてるでしょう、ごめんなさい。
わたしは32歳、独身です。恋愛経験乏しいです。
恋愛板に行くとたくさんの先輩方からいろんな意見を
聞けますよ。
ところで、自殺する前に、自分を磨く事をしたらいかが？
目標は「かっこよくなる」とはっきりしているんだから。
自分で良くないと感じるところを治していけば？
あと、睡眠と食事、規則正しい生活ですよ（おまえが
言うなってw）
人間は過去の出来事から現在の選択肢を選ぼうと
しますが、そう言う愚かなことはやめて、未来の状況
から、現在の選択肢を決めようじゃないですか。
未来は、成功しているに決まっているでしょ。そこから
何をするかを決めるのです。
ま、こと恋愛に関しては、人間関係の一つの形ですから、
ある日突然やってきて、ある日突然去ることもあります。
>312
ものを置く場所をきっちりと決めて、作業が終わったら
きちんと片づける（基本）
机の上の書類の整理をする。個人の書類は超整理法が
べんり。公的なものはその職場の流儀に従って。
俺は、財布、時計、携帯などは100均のboxに入れています。
これだと忘れない。携帯は充電器にも入れるから、どっちか
にあることになります。
あ、あと、携帯は常に首からぶら下げています。
文具の板もあったと思うので、そちらも除いてください。
ねますね。お休み。1時間半後には出なきゃ。
>>312 ①物は肌身離さず持ってろ
②持てない場合は所定の位置に置け
③所定の位置がない場合は置いた位置を記憶しろ
④記憶できないなら記録しろ
317 ：
312：05/01/11 06:08:33 ID:tSFdhlUE
>>314,316
ありがとうございます
意識せずに物を置く癖をなんとかしないといけないですね、
５分前に使ってたものがわからなくなったりしますから
とりあえず携帯、財布ボックスを用意します、、どこいった(T_T)
あと極度のおっちょこちょいは治りませんかね
何度ドアに指挟んだり頭ぶつけたり 電車乗り間違えたか、、
忘れ物も多いんだよな、、
>>310 倒れるようになる前は服用していましたので、その時は楽でした。
倒れるのが心配なのに加え、睡眠薬を飲むことで翌日起きられなくなることが不安なのです。
隣人より「目覚まし時計がうるさくて迷惑だ」とクレームを受け、総務課を巻き込んだトラブルがありました(社宅です)。
それ以降は使ってませんので生活に不便があり、転居を検討中です。
意識が飛ぶ件は、てんかん・脳炎・不整脈等の様々な検査を受けましたが異常が見つからず、
経過を観察するということで今に至っております。
会社からは原因がはっきりしてないので病休は難しいと言われました。
病休の場合社宅には居られませんので実家に帰らなければならないのですが、
その場合は祖母の介護をしなければならず、さらなる負担がかかります。
それなら会社に行く方が幾分マシだという自分の意向もあります。
319 ：
質問：05/01/11 06:39:39 ID:hBMiF3sX
例えばルイヴィトンってあるじゃないですか。
アレの鞄とかって絶対に値段と機能性が釣り合ってないと思うんです。
別にこれと言ったずば抜けた機能もないしデザインに至っては
ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝみたいでださすぎるし色も汚く見えます。
今大学生なんですがキャンパスで自慢げに持ってる人をちらほら
見かけますが、アレってどこがよくて皆大金はたいて買うんですか？
俺は感覚がおかしいのでしょうか？
友達に相談したら｢自分は金ある｣ってことを周りに見せたいんじゃないか？
って返事が返ってきました。
320 ：
質問：05/01/11 06:48:03 ID:hBMiF3sX
となると、もし￥500000くらいしたとするとその内訳は
威嚇費＝￥485000、その他＝￥15000
くらいで非常に損な買い物じゃないかと思ってしまいます。
結局他人の買い物だからどうでもいいと言えばそうなんですが
ﾏｽｺﾐや周りに流されて大金を出してださいものを
買う人は騙されているように見えて可哀相でしかたないです。
自分を大きく見せようとしてブランド物を持つ人って小さく見えます。
自分を大きく見せるためのもっと良い方法があると思いますが…
それとも俺がおかしいのでしょうか？
>>319,320
ブランド物なんてものは自慢のためにあるもので、見栄や名声のために持つようなものです。
尤も、昔のルイヴィトンは丈夫で世代を超えて持つ物だという話も聞いていますけどね。
他にもあるでしょ？車は立派なのに生活が貧乏な人とか。
でも手っ取り早いアピール方法の一つだとは思いますよ。金持ちだという。
貧乏人が持つ物ではないと思いますがね。
322 ：
質問：05/01/11 08:06:54 ID:hBMiF3sX
>321
自慢のためなんですか？
なんか人間ってむなしい生き物ですね…
こんなことは書きたくないですが、俺は貧乏というより
明らかにボンボン育ちです。
でも、だからこそ、それをおおっぴらにアピールしたくないというか…
そんなのかっこ悪すぎる気がして…
>>300 事件の後遺症…PTSDかな。カウンセリングが効果的だと思うが、今行っているところは
効果がなかったらしいね。カウンセラーは１人だけじゃないから、別の所へ
行ってみると良い。５年も経つとなかなか症状は抜けてくれないが、焦らずに
時間をかけて取り組んでみよう。
>>322 ブランドものを買う人にもいろいろいる。高いものは品質も良いから
（長期間持てるかどうかはともかく）、見た目を気にする人はもちろん
見た目が重要な場所へ行く人・見た目を気にしないといけない相手に会う人も
必要とする。例えば見合いの席にみすぼらしい格好はしていけないだろ？
ただ、お前さんが気にしているのは、こういう「必要があって買う人」じゃなくて
「むやみやたらと買いあさる人」の方かな。こういった人は、たいていの場合
「自分に自信がないから外見を飾り立てる」という目的か、相当そのブランドに
入れ込んでいる人だろう。後者は「好きなんだから放っておけ」ということに
なるだろうが、前者は確かに格好悪いな。だが、それは仕方のないことだ。
ブランドを自分のステータスにしなければ自分を確立できないんだから。
言い換えれば、「自分を守る」ためにブランドを身につけているんだ。
いずれ「自分はこれで良いんだ」と思える時期が来るし、そうなれば
ブランド熱も冷めるだろう。それまでは生暖かく見守ってやれ。
相談ってほどでもないんですけど、ちょっと聞いて下さい。
私にはＡちゃんという小学校時代からの友人がいます。
彼女は本人も周りも認めるディズニーマニアで、ランドとシーの年間パスポートを
持ち、年に何十回もディズニーリゾートに足を運んでいます。
去年の冬、Ａちゃんと一緒にディズニーリゾートに行きました。
最初はランドに行ったんですけど、彼女はシーにも入りたいと言い出しました。
でも私は両方の入場料金を払うのはちょっと…と思ったので、シーはまた今度にするよと
言いました。
しかし、彼女はどうしてもシーにも行きたいと聞かず、結局根負けして私も行きました。
でも…なんていうか、ディズニーマニアの子と一緒に行くと疲れるんです。
私はせっかく入場料金を払ってるんだから、アトラクションもパレードもショーも
買い物もまんべんなく楽しみたいと思っていました。
でもＡちゃんは何度も行ってるので、アトラクションとかはもう知り尽くしてるって
いう感じなので、ひたすら期間限定のショーやパレードのために時間を使います。
3時間前とかから場所とりを開始するので、とても疲れます。
アトラクションにも乗ろうよと言ったのですが、なにかと理由をつけてはぐらかして
ばかりで…
結局、ランドでもシーでもアトラクションは一つも乗れず、買い物も全くできず、
ショーとパレードだけで終わってしまいました。
Ａちゃんは年間パスポートがあるのでそれでいいかもしれませんが、私は両方の
入場料金払ってるのに、なんだかなぁ…と思ってしまいました。
その日は普通に帰ったんですけど、日が経つにつれてＡちゃんの自分勝手さに対して
怒りが込み上げてきて…
今はＡちゃんからのメールも電話も無視している状態です。
「ディズニーリゾートで結婚式するから来てね☆」っていうメールももらったんですけど、
おめでとうの一言も言わず、そのまま放置しています。
こんなことで怒ってるなんて、私っておかしいのでしょうか。
心が狭いのでしょうか…
>>322 「婚約指輪は給料の３ケ月分」というのがいつしか相場になっているよ
うだが、それがデビアスの陰謀であるのと同様、そいつらは商業ペース
にまんまとのせられてるだけ。一種の思考停止ですね。
>>324 あなたの納得のいくようにすればよかろう。「狭量」といわれるかも
しれないがそれも甘受する気なら放置＝＞関係の自然消滅でも
よかろう。。
>>324 お前さんが良いと思うようにすれば良い。縁を切っても良いし、ディズニー関係を
除く友達として付き合っていっても構わない。けど、きっとＡちゃんには何で
お前さんが怒っているのか想像もつかないだろうから、今後友達を続けて行くなら
はっきり伝えておいた方が良いと思うし、これに関してはその場で自分の不満を
伝えなかったお前さんにも問題はある。
ここに書き込んだことで少しは冷静になっているだろうから、もう一度Ａちゃんとの
関係を見直して、今後どうするか決めると良かろう。
328 ：
324：05/01/11 15:19:12 ID:vHnheBKm
レスありがとうございます。
“いい年していつまでもケンカしてるなんて大人気ないし、自分の意見をもっと
はっきり言わなかった私も悪いので、今まで通り友達でいよう”
という気持ちと、
“Ａちゃんは昔から割とわがままな女の子だったので、これを機に縁を切ろう”
という気持ち、まだ半々です。
Ａちゃんがわがままといっても、Ａちゃんの方でも私に対して不満とかあるかも
しれないので、あんまり人のことばかり言えないんですけどね……
とにかくもう少し考えてから結論を出します♪
329 ：
マジレスさん：05/01/11 15:35:15 ID:FplqsbdQ
相談なのですが
友達がHPを開いていて色々私の事を書いています
やめてと言ったのですが
やめてくれません。
少し前まで仲良くしていて、私の彼氏もHPを知っているんです
私の彼氏がHP見たらしくそれから喧嘩が絶えなくなりました。
気にしなきゃぃぃ話なのですが、私が我慢し続けなければいけないのでしょうか？
>>329 初めて来た者で21歳国立大学生♂です
新参者なので信用できないかもしれませんが
その場合は華麗にｽﾙｰしてください
結論から言うとぜんぜん我慢する必要は無いと思います。
確かに全く関係ない第三者にあなたの情報が公開されて
プライバシーの侵害を受けているわけではないけど、
彼氏さんと喧嘩が増えているという迷惑を十分被っています
あなたがそれで苦しんでいることを問題のお友達が知っているのかどうかは知りませんが
知らなければ言うべきですし、知っていれば当然そのお友達は罪を犯していると思います。
（法に触れているかどうかは知りませんが）
自分が本当に苦しんでいること、困っていることを
お友達に伝えて、伝えて、伝えきっても全く行為を改めるようなことが無ければ
そのお友達と付き合いを続けていくことはいかがなものかと思います・・
また、喧嘩が続くようになってしまった彼氏さんの方ですが、
そのHPで公開されてしまった事は、あなたが彼氏さんに対して
知られて欲しくない様な後ろめたいことなのでしょうか？
もしそうだとしても、あなたが過去にしてしまったこと、それを今まで言えなかった事
に対して、喧嘩をする前にもう少し優しく対応してあげても良いのではないかと思います。
誰にでも後悔してしまう失敗なんてあるものだから
331 ：
330：05/01/11 16:00:21 ID:gGuNA6IO
続きです。
第三者として第二者に対する意見はこんなところです
第一者であるあなたに対してですが、
今はあなたが一番被害を受けている立場なので、それを前面に押し出して
自分のメッセージを伝えることが必要だと思います
でも、それが相手に伝わる前に、
あなた自身も、相手の失敗を許すことを忘れないでほしいと思います
友人も、恋人も、常にお互い許しあい、叱咤しあう関係でいれたらいいんじゃないでしょうか・・
あなたのことを詳しく知らない立場にもかかわらず
駄文、長文にて失礼しました。改善お祈りしています。
>>329 長崎だったっけ、女の子が同級生を刺殺した事件があったよね。
あれもＨＰにいろいろ書いたのが原因の１つだった。
それはさておき。「色々私の事を書いています」とのことだが、これは
実際にあることを書いているの？
もしそうであれば、友達（そんなことをする奴を友達と認めるのもどうかと思うが）は
名誉毀損の疑いがあるし、もし嘘を書いているなら侮辱になるね。
で、お前さんがやるべきことは次の通り。
１．友達に「あなたのやっていることは法に反するから削除せよ」と通告する。
感情的になるとこじれるので（今でも十分こじれてそうだが）冷静に。
２．ＨＰを掲載しているプロバイダに連絡を取り、削除してもらう
３．弁護士と相談し、告訴する
下に行くほど強硬な対応になるので、基本的には上からやっていくと良い。
補足するとすれば、プロバイダに連絡を取る際には以下のＨＰに記載されている
「名誉毀損・プライバシー関係書式」を参考に書面でやること。身分証明書も
添えておくとなお良し。
プロバイダ制限責任法関連情報webサイト
ttp://www.isplaw.jp/ 最後になったが、お前さんが我慢する必要は全くない。遠慮なく行動を起こせ。
あと、そんなＨＰに振り回される彼氏とは縁を切ったらどうだ…って、余計なお節介か。
333 ：
マジレスさん：05/01/11 17:05:55 ID:ER0K+bus
ダイエットしてんのにうちの親がお菓子いっぱい買ってくる。
ダイエットしてるってこと知ってるくせに買ってくる。
食べなかったらいいじゃないっていうけど、我慢できないから
買ってこないでって言ってるのに。なんで目の前に置くわけ？
本当に腹立つ。なんでわかろうとしないのかが腹立つ。
大人の考えがわかりません。こういう時どんなことを思ってるんですか？
あと親に買ってこさせないようにするにはどうすればいいですか？
335 ：
マジレスさん：05/01/11 17:27:21 ID:2yKdB/7i
267です。
睡眠不足さんありがとうございます。
336 ：
マジレスさん：05/01/11 17:27:36 ID:IQEvLLWx
>>334 155ｃｍ61kg
何より体脂肪率が３３%もあります
生活習慣病になるかも・・と怯えております。
337 ：
ねむ：05/01/11 17:33:34 ID:x/y0GQ/0
>>紅血さん、あなたは純白のシャツを汚されながら生きてきたのですね。
洗ってくれる人もいず、小さいときは自分で洗うこともできず、大きくなってからは
へたに洗ってたらよごされたときのショックが大きい、と敢えてきたないまま・・・。
あなたのせいじゃない、大部分がそうでしょう？
もういいから、そこに脱いで行きなよ。オバチャンが洗っておいてあげるよ。とはいえ、
私は洗濯もそううまくはないから、ゆうべの睡眠不足さんや武さんや酒乱さんや
しっかりした名無しさんや、常駐だけど昨日はいなかった深夜特捜隊さんなどの指示を仰いでね。
命の洗濯というと意味が違っちゃうか(^^ゞ
心の洗濯。続きます。
>>336 自分で自覚していくしかないと思う。
どんな誘惑にも負けない。
ダイエット自体そういうものだよ。
親は子は育って欲しいのだから
甘いと思う。親が協力しても、街で
安く甘いものがあったらお小遣い持ってたら
食べちゃうとかそういうのも結局自分の自覚。
339 ：
ねむ：05/01/11 17:45:07 ID:x/y0GQ/0
>>紅血さん、洗濯はできるけど命の選択はできないよ。生きるしかないんです。
もう本当に押し入れにある汚れ物もみんな出して。ﾅﾆﾅﾆﾅﾆ自分のシャツ洗うついでだからいいって！
もし手伝う気ならそこの「ありがとう」ていうワイドハイター取って下さい。
隣の「ゴメンナサイ」じゃあまり汚れは取れないの。生地には優しいんだけどね。
ありがとう、は言っても言われても汚れ落ちがいいんだよ。
340 ：
ねむ：05/01/11 18:03:37 ID:x/y0GQ/0
>>336 うーん、もちょっと気を遣ってくれてもいいのにね、お母さん。
大らかな性格なんだろうね。他の人も言うようにあなたがしっかり
するしかないかな。あんまりキチキチしたお母さんじゃなくて助かるってところもある
んじゃないですか。
食事のあとにほんの少しなら・・・とも思うし、あとは運動もしてる？
341 ：
336：05/01/11 18:13:18 ID:Nzh3j2ME
>>338 外では絶対お菓子を買わないように頑張ってますが・・
家ではどうしようもなくなってしまいます・・。
これも自分の自覚ですよね。頑張ります。
>>340 厳しい性格です。なのにそういうとこだけ甘いというか・・。
運動は腹筋30回背筋50回寝る前にしてるだけです。
有酸素運動もしなくてはいけないと思っているのですが・・
一生続けることができなくて。
だから代謝あげるために筋トレしてるんですけど（少なすぎだと思います）
実は去年は50kgだったんですけどストレスからか2ヶ月で10kg以上
太ってしまいました。そして6月ごろにダイエットをはじめ8月の始めには
56kgまで戻り、今は61kg・・・・。
食事制限は人並にやり、有酸素運動を毎日30分以上取り入れ、筋トレもやって、こまめにうごくことをしていたのにも関わらずリバウンドしたんです。
だからリバウンドも怖いんですよね。
話がずれてしまいました・・すいません
>>341 誘惑はたくさんあるからね。気をつけよう＾＾
もう親に頼らなくていい所はすっぱり頼らない
位の覚悟で。でも、きちんと３食は食べよう。
あとは運動、してる？
>>341 有酸素運動して。腹筋背筋よりストレッチじっくり
風呂上りに４０分。これだけで全然違う。
345 ：
ねむ：05/01/11 18:19:27 ID:x/y0GQ/0
>>335 横から失礼。まずは行動を起こさないとね。
同窓会を開いてみたりお見合いをしてみたり友達に紹介してもらったり。
職場はどんな雰囲気なんですか？私がいた信用金庫は80%社内ｹｺﾝでしたし、
むしろ会社の方でそれを奨めるムードさえありました。
346 ：
ねむ：05/01/11 18:25:38 ID:x/y0GQ/0
>>341 336さん、おや普段は厳しいお母さんなんですか(^o^;
ストレスの方をなんとかしないとダメなのかな？運動もも少しするとしても。
347 ：
マジレスさん：05/01/11 18:27:32 ID:Ddtountn
バイトでの相談です。大学生で飲食店のバイトをして半年になります。
従業員が１５人ほどいるのですが三月までにはそのうちの半分が辞めるようです。
理由は学校を卒業する人と、その人たちと仲良かったから私も～みたいな感じで辞める人もいます。
辞めるのは勝手なんですがその人達みんなが先輩で彼らが辞めたら先輩がいなくなるんです…つまり私が一番長い人になる。まだ半年なのに。。
それと気になるのが、シフトたくさん入って、と言うくせに入ったら入ったで、暇だから帰っていいよー、が多くなったんです。
続けられる自信がなくなりました…副店長は私だけに怒るし。
長文ですみません
348 ：
ねむ：05/01/11 18:32:58 ID:x/y0GQ/0
>>347 暇だから帰っていいよと言うのは誰なんですか？
349 ：
347：05/01/11 19:00:52 ID:Ddtountn
348
副店長です。それはみんなに言ってるみたいです。
前の店長のときは暇でも言われた事なかったのですが、店長がいなくなって副店長が一番エライ！みたいになってからです。
350 ：
男：05/01/11 19:05:38 ID:If7scBGb
今日学校で同級生の知らないガキにいじめるよ？とかいわれたんですけど、どう対処すればいいでしょうか？喧嘩売ってきたらやるつもりです。中途半端なヤンキーもどきは目障りです。長文スマソ
351 ：
ねむ：05/01/11 19:12:44 ID:x/y0GQ/0
>>349 副店長ですか。
>>347のカキコの中で一番それが困るんじゃないかと思ったので
質問したのですが、副店長が言うんじゃ今後も言われるということですよね。
他のことはいい社会勉強になるかなと思うけど、せっかくバイト用に時間空けておいたのに
帰っていいよ、なんてね・・・。当然時給もなしでしょ？時間もお金も予定が立たないんじゃ
やめたほうがいいかもしれませんね。
もし引き止められたらそれを主張してもいいのでは？う～んだけど皆がやめたら、
暇ってこと自体なくなるか。
352 ：
ねむ：05/01/11 19:25:02 ID:x/y0GQ/0
>>350 相手にしないのもいいと思いけど・・・。
気をつけてね。素手で1対1じゃなかったらにげ（ry
353 ：
男：05/01/11 19:40:19 ID:If7scBGb
自分がいじめられているか舐められてる感じがするのがいやなんですよしかもその男一度も話したこともないのに粋がってますよね？相手が複数orナイフ所持の場合逃げ。中途半端な粋がりヤンキーがいちばんうざいです！指の一本でも詰めてみろてんだ！長文スマソ
>>350 相手の言い分を聞いて、納得出来たら喧嘩前に相手と交渉。
交渉が成立したら、まずは事前に交わされた喧嘩協約上で行われている行為は我慢する。
しかし協約を破るような行為があったときは、その瞬間、君は協約という鎖を断ち切って
相手をボコボコのギチョンギチョンにしなければならない。
相手の風貌などで先入観を持たず、先ずはとりあえずその中途半端なヤンキーさんの相談を
気軽にきいてみましょう。
356 ：
マジレスさん：05/01/11 19:46:35 ID:T8Lhd4F0
「ゲイ」って言葉って食卓で使ったらまずいのかな？
一瞬空気が固まった気がするんだが…変態用語なのか…？
358 ：
356：05/01/11 20:01:20 ID:T8Lhd4F0
教員がある芸能人がゲイだって言っててさ…
いや、ホモだって言ってたのかもしれない。
「ホモ」よりも「ゲイ」の方がまずいのかな。
「セックス」と同じくらいまずいのか？
>>358 食卓って家族の茶の間じゃないのね
他人と酒の席ならいいんじゃないの
何でホモ話で盛り上がらんきゃならんのか知らんが
360 ：
347：05/01/11 20:06:53 ID:J9cqyuiQ
>>ねむさん
先輩も前の店長もすごい良い人ばかりで、時給も良いし、場所柄も
デートスポットと言われる位いいところでラッキーだなぁとずっと
思ってたんです。なのにみんな辞めていくし、副店長には扱使われるしで
天国から地獄って感じです(/_;)
＞＞う～んだけど皆がやめたら、暇ってこと自体なくなるか。
言われてみればそうですね。でもよく考えたら（っていうより
悪い方に考えてしまったのですが）人手が足りない分、一人に与えられる
仕事の量が多くなりそうです。お店の場所は確かにお洒落な所なのですが
交通が不便なので、新人の人が集まりにくいんです。
１１月には４人新しい人が入ってくれたのですが、そのうちの
３人は辞めてしまいましたので。。
春休みも近いことですし、新しい所を探してみます！
ねむさん、相談を聞いてくれてありがとうございました！！
361 ：
ねむ：05/01/11 20:11:17 ID:x/y0GQ/0
>>358 いやまあ、微笑ましいとは思うけど。セックスよりはマシだとも思う。
今度からはナシにすれば？でも「今日さ、学校でさ」みたいな話っていいよね。
362 ：
ねむ：05/01/11 20:15:35 ID:x/y0GQ/0
>>360 レスありがとうございます。
新しいところでもがんばって下さい。
363 ：
356：05/01/11 20:42:47 ID:T8Lhd4F0
>>359 家族の茶の間です。
>>361 父は若干固まり気味（様子見？）でした。
母は「え、ゲイって？」みたいに返してきました。
ゲイって言葉を40を越して知らないなんて
ことがあるかは分からないので
ごまかしてくれたのかは分かりません。
もう食卓の雰囲気を無理して作るのはやめます…orz
2chで初めて聞いた用語も多数あるので
現実とのギャップに困ることが度々あります。
お二人とも、ありがとうございました。
364 ：
マジレスさん：05/01/11 21:01:09 ID:fsB+PB2x
きのうのことだが 自分（３０男・彼女いない歴３０年）の誕生日だった
特に祝ってもらう友達も無くいつものようにまっすぐ家に帰った
家も静かだった
夕食で父が急にプラスチックの丸い大皿を出した
すしが入っていた 誕生日だからという
他人から叱られたりけなされたりするのは場数を踏んでいるので
よほどのことがない限り平気だが
こういう暖かい雰囲気は慣れていないのでどぎまぎした
（つづく）
365 ：
マジレスさん：05/01/11 21:06:43 ID:RbtTx5LH
（つづき）
やむなく目の前のすしをたいらげることに集中した
自分の親はいい親だと思う 夫婦仲は昔から冷え切っているが
しかし子供の自分にはわからないこともあるのだろう 口出しはしない
でも自分は自分がいやだ 生まれてきたのを後悔している
この年でバイト この年で彼女なし
うだうだ考えていたら目の前のご馳走がぼやけてきた
なんとか礼を言って夕食をおえた
一人になって思う こんなことやってていいのか
こんな自分でいいのか こんなこと考えてていいのかと
毎日きついが きのうの夕食は特にきつかった
乱文すみません なんでもいいからレス下さるとうれしいです
愛されてるんだね。
でも自分の事は愛してないのかな？
それはどうしてだろう？
考えてみない？
367 ：
364・365：05/01/11 21:15:34 ID:WH2fDN9L
もうレスついてる・・・（驚）
なぜ自分のことを愛していないのか？
いろんなとこの掲示板（２ちゃんはほどんどないです・・・なぜか）に
自分のトラブルを書くとたいてい最後は「自分を愛していない」という
とこにいってしまう。見事なぐらいに。
劣等感が強いから？ 目標が高すぎるから？ 人を愛したことが
ない、愛されたことがない、愛されているのに素直に受け取れないから？
ううむ
>>367 愛された事がないわけじゃない。
親は愛してくれてるじゃん。
煽りじゃなく、
ノートか何かに自分の事愛してない理由羅列してみて。
その理由に対してどういう風に対処、乗り越える努力
しているか考えてみて。
それから考えて、理解して実際行動してみて？
彼女もいない、というけれど、彼女を作る努力はしてますか？
バイトだって言っているけど、正社員になりたいと強く望んで
それを行動に起こしていますか？
きついかも知れないけれど、今気付く方が５年後に気付くよりまだいい。
しっかり考える時期だと思うよ。頑張れ。
370 ：
マジレスさん：05/01/11 21:22:10 ID:WH2fDN9L
身体が極めて頑健であること（体力面で他の男性にひけをとらないこと）
語学が極めて堪能であること
自分にまつわるトラブルをあっさり解決しいつも平気でいること
金銭面で不自由しないこと
彼女がいること（苦笑）
生まれてきたことに感謝し前向きな気持ちで他者や世界と向き合うこと
罵倒したいかたはどうぞ
マジレスをお願いしたいです！
先にオカ板六感スレで聞いてしまったのでちょっとマルチになるし、大きい問題な気がするんですが…割と急いでるので。そしてマジ悩みなので！
カナダ人の彼氏(27)のビザの期限があと20日で切れる事を、今日聞かされました。
ホリデービザなので延期は難しいみたいです。
二人とも別れたくないし、結婚したら一緒にいれるよねと話し合いました。
でもまだつきあって２ヶ月だし悩んでます。
わたしは18才、高三の年ですが学校は行ってません。
英語はそんなにペラペラではないです。どちらかというと話すより聞く方が得意ですが、下手だと思います。これからもっと勉強します。
彼の国へ行くべきか真剣に迷っています。
今わたしは生活を何か新しくしたいと思っていたし、人間関係などになんだか疲れています。
ただそこまで思い切っていいものなのか…。カナダで仕事が見つけられるかも分からないし、もし結婚するとしたら大きな事だし…。
彼はとてもいい人で、今まで付き合っていた人よりもわたしに合ってるように思います。
余計なお世話を焼いてくる事はないし、浮気はしないし、誠実で堅実。わたしにお金を使わせないし、送ってくれたりする、親切でよく働く人です。
とても迷っています。
スレ違いでしたらご誘導お願いします。長文失礼しました。
>>370 おお。
それ
１ 身体が極めて頑健であること（体力面で他の男性にひけをとらないこと）
２ 語学が極めて堪能であること
３ 自分にまつわるトラブルをあっさり解決しいつも平気でいること
４ 金銭面で不自由しないこと
５ 彼女がいること（苦笑）
６ 生まれてきたことに感謝し前向きな気持ちで他者や世界と向き合うこと
ひとつひとつ、努力している事、努力せねばと考える事考えてみて。
| - ─ - ､ __
| , ´ ‐ =´≠=｀ ､
| ／ , ‐ - ｀ヽ ハ
>>372 | 〃〃´ / , イ /ｉl ィ ＜｀ヾヽ ﾊ 急なこと で
| ii ｉ ｲｨ i | ｲｌ ｌlノ ｀´ } } } !ﾘ 視野狭窄 に陥って
| ｌ! ﾊｉ { l i从_Lﾘ_ ﾑｲノﾉ いるみたいね。
| li r1从个!!r ｧr=‐vｨfjﾃTY′
| / {{ !ｉｉ| ｉ ｉlYし}´ / { ﾆ 」ﾉ 彼が 国に帰ったら
| ,' ヾXｌ ｉ ｉl ｀ｰ‐´ 冫´ｲ 別れる が＝じゃないよね
| ノ .: .:∧ ! ｉト、 r‐ｧィ ｌ| メールだって あるし
| ..:.:.:∧ハ ｉｌi ＞‐¨´ﾉノi 旅行 で行っても良いし
| .:.:.:/⌒ヽﾊｉｌ厂ﾄ、 '´
| .:.:.:.:/ ¨ヽ ヽ!、 ! |⌒Y⌒ー -､ 準備不足の中 せかされるように
| .:.:.:.:./ ヽ ヽ77 } _rっ¨´ 逃避 もかねて
|:.:.:.:./ ヽ ∧ ｌ__ﾉ´ 見切り発車 するよりも
|.:.:.:/ - ‐ ‐V L !!､ じっくりと 考えた方が
| .:/ ﾊ }}､＼ いいんじゃない？
|.:,' 〉 i! ＼＼ r‐-ｭ、
|.i ヽ i { ,'i ＼＼ ﾉ ´ }
|:! ｀ヽ V ﾊ ＼ノ⌒ヽ ,.ィ′
ﾘ ＼ ＼ `ｰ-‐ ' ´ V¨´(>375)
376 ：
マジレスさん：05/01/11 21:29:55 ID:ys07dZR2
ハロワに行って面接受けて落ちまくりました 車の免許ないわろくな職歴ないわで
とうぜんのことだ へこんだけどね
今は（いまさらながら）金をため出したところ 語学も勉強中
かつては歯を磨かなくて口が異様に臭かった 忠告してくれる
人もいたが気がついてなかった いまでは猛反省している なによりも自分の
鈍感さに
そんなことに気づいてしばらくしたら、なぜか、ひょんなことから、
二人の女性（それぞれ面識はない）から部屋に誘われた
行って来たけど話がどちらでも続かなかった
一人はその直後にお見合い結婚して外国に行った
もう一人はどこかに引っ越してしまった
自分にも少しはいいことがあるのだと思った チャンスはあるのだと
・・・でももう一度逢いたいです（ムリ）
>>376 逃がしたチャンスよりこれから来るチャンスに
対応出来るように努力を。
378 ：
マジレスさん：05/01/11 21:34:20 ID:qeT4Cg3S
（３７２のかたへの返答を優先されてもけっこうです）
働き出してからはとぎれているが
毎日３０分走る＋うでたて（最終的には７０回でダウン 今は３０回
できないだろう）
英語の勉強（現在TOEIC８００ちょうど しかし自分の学歴では低いほう
あと語学でめしを食うには最低８５０無いとムリらしい）
真摯な努力が迷いを忘れさせ自分を救い彼女を作らせるのだと
信頼できる本にあったことを肝に銘じる
しかし働いていると何もかもそっちのけになってしまいます
私は通信制高校に通っている勤労学生♀で、そこで知り合った子♀の事で困っています。
彼女は５日に１度は対した理由もなく携帯に長文のメールをよこし、
１週間に１度は対した理由もなく携帯に電話をよこします。
私と彼女はそんなに親しくありません。
学校を卒業したら切れるような仲だと思いながら付き合っていました。
最初はメールも返し電話も対応していましたが、
そのうち面倒になり無視するようになりました。
私は携帯メールが好きではなくて、重要な事以外は返事をほとんど返さないのに
彼女はいくら私が無視してもメール・電話をやめません。
しばらく無視していると「番号変わったの？これで合ってる？」と
メールが送られてきます。これまでで５通ほど来ました。
さらに無視していると今度は自宅にかかってきます。
それほど大事な用事が？と思いしぶしぶ電話に出ると「いや、別に何でもない」。
その時「平日は仕事があるから電話するな、自分はメールが苦手だ」と
やんわり伝えたのですが、３日もしないうちにまたメールと電話が。
…正直とても気持ち悪いです。今日も携帯・自宅に電話が。あああ。
もう番号やメアドを変えてしまいたい…でも学校で会うのでそれも出来ません。
卒業まで、卒業まで…と自分に言い聞かせていますが、
すでに彼女のことは気持ち悪いとしか思えません。
親に相談してみたら
「そういう子は無視するともっとしつこくなるからメール返せ、適当に付き合え」
と言われました。返事したらもっとメールも電話も来るような気が。
明日から３日間学校です。でも彼女に会うのかと思うと…
正直もう彼女とカットアウトしたいのですが、穏便にはいかないでしょうか。
私が考えすぎなのでしょうか。長文すみません
381 ：
クマ：05/01/11 21:43:07 ID:0EUYVECr
>深夜さん
ちはっす！
いまさっき仲間と喧嘩しました(ノД`)
その原因はこの間の先輩の不良の件でそいつが一番最初に不良に喧嘩うったのに、なぜか俺のせいにしてきて、俺を巻き込むんじゃねーよとかいってきます
382 ：
マジレスさん：05/01/11 21:44:25 ID:ys07dZR2
>>380 364=365=370=378です
たくさんウインドウを開いては消ししていたら
ごちゃごちゃになりました
>>382 マジレスさんでID変えられると判別できねぇって。
384 ：
マジレスさん：05/01/11 21:47:31 ID:WH2fDN9L
それにしても、ハロワに行くと自分の希望する職種では
ワード・エクセル必須になってるところが多くて鬱になります
ワードは初級程度 エクセルはさわったことすらない
理由はわからないけど パソコン恐怖症です 少しトラブルがあると
異様に混乱し目の前が真っ暗になる
マニュアル買ってきたけどすぐ挫折しほったらかしです
パソコン怖い
・・・ネットこんなにやってるのに
ごちゃごちゃでわからない。
名前つけて。一時的でも。。
386 ：
マジレスさん：05/01/11 21:49:06 ID:WH2fDN9L
コテハンってどうやってとるんですか？（恥）
>>386 名前欄に名前適当に入れて
相談終わるまでは、その名前を維持。
>>378 えっと、
>>370の人だよね？
目標が複数あって、どれも結構高いんだよね…そりゃ、全部達成しようと
思ったら厳しいのは間違いない。優先順位を付けて、順番に達成してはどうかな。
＞身体が極めて頑健であること（体力面で他の男性にひけをとらないこと）
仕事してるなら、当然通勤もしてるだろう。どんな移動手段でどの程度の
時間をかけて通勤しているかは知らないが、その時間を使って出来る
エクササイズを考えてみてはどうかな。結構いろいろあるよ。
代わりに30分走るのを止めて、他のことをしてみるとか。
＞語学が極めて堪能であること
TOEIC800とはすごいね…僕はそのレベルの遙か下だから、そこまで
たどり着く苦労も、そこから上に向かう勉強も想像はつかないや。
ただ、数字（800と850）だけで見たら「もう少し」って感じがするから、
勉強時間を少し増やしてみてはどうだろう。
＞自分にまつわるトラブルをあっさり解決しいつも平気でいること
超人か聖人でもなければ難しいよ。「自分にまつわるトラブル」には
「自分が巻き込まれたトラブル」もあるわけだし。
＞金銭面で不自由しないこと
これは今実行中だよね。頑張って働こう。
＞彼女がいること（苦笑）
お見合いとか結婚相談所とか（男女とも有料の）出会い系サイトとか
どうだろう。友達に紹介してもらうとかでも良いかも。
＞生まれてきたことに感謝し前向きな気持ちで他者や世界と向き合うこと
朝起きたら、太陽に「おはよう、今日も一日よろしく」と言う。
寝る前には月に「今日も一日ありがとう、おやすみ」と言う。
曇ってたり新月だったりして目に見えなくても、心で描けばよい。
390 ：
364 ◆BeJ2vdZ/F2 ：05/01/11 21:53:00 ID:WH2fDN9L
これでどうだろう
>>528 実際、マスコミ、他の皇族の資質（性格）、政治家、
世論を巻き添えにして全てをおかわいそうモードに
持っていくのに必死じゃん。
これ、挽回するには天皇からの直属の阻止、マスコミの暴露
本人の意思表示、愛子ｗの衝撃的な告白ｗ
ここの鬼女が集まってなんか運動起こしても世論はそうそう
変わらんと思う。。とくに事なかれ方針が多い日本では。。
392 ：
ねむ：05/01/11 21:54:56 ID:x/y0GQ/0
>>372 留学するような感じでカナダ行ってみるのも悪くないと思います。
親御さんの了解、金銭面がクリアできればですが。
うげ。誤爆。御免なさい。
394 ：
男：05/01/11 21:57:35 ID:If7scBGb
明日ガッコで何も起こらないことをいのります。明日報告レスします！
395 ：
364 ◆BeJ2vdZ/F2 ：05/01/11 21:59:51 ID:ys07dZR2
最近急にブクブク太りだしたので焦っています
でも食べることでストレス発散しだしてる気が・・・
歩いて通勤するとか？ しかし寒くて長時間歩けないし
もう少し考えれば何かあるとは思うけど
ちなみに小さい頃から運動神経ゼロなのが凄まじくコンプレックス
経験から言うと「運動できない男に人権なし」（偏見しかし断言）
ＴＯＥＩＣのほうは、何も準備せずにその点です
いや、あの、ひけらかすわけじゃなくて、ほんとに自分のいた環境では
低いほうです
でももう少しほしい これからの１００点がきついでしょう
１００点から２００点に上げるのとは同じ１００点アップでも
ぜんぜんちがう
>>396 あと３時間ぐらいしゃべらせてやったら？
398 ：
マジレスさん：05/01/11 22:04:38 ID:RbtTx5LH
>>395 体重は気をつければ標準体重に戻ると思う
ＴＯＥＩＣは・・・難しいな まあやれば何が判らないのかはわかる
あとはパソコンと彼女と性格か？
答えになってない
400 ：
364 ◆BeJ2vdZ/F2 ：05/01/11 22:05:44 ID:RbtTx5LH
またコテハンわすれました うざくてすみません そろそろ消えます
401 ：
ねむ：05/01/11 22:05:53 ID:x/y0GQ/0
>>379 オレンジみかんさん、五日に一通の長いメールには3回に1回超あっさりした返信、
週1の電話は5分会話、くらいで様子をみたらどうでしょう？
>>400 うざくないよ。逃げないで。
３０歳。あたしも３０だ。気になる。
403 ：
現在進行中：05/01/11 22:09:05 ID:qnksa1uh
彼女と付き合って７年。
彼女は子供３人の３２歳。
俺２６歳。
俺ばっかりが我侭言い続けてきたこの７年間。
喧嘩してもいつも泣いてたのは彼女。
いつも謝ってきてくれたのも彼女。
俺だって７年間１度も浮気してないし、他の子と２人で遊んだ事もない、彼女だけを見てきた。
ありきたりな話だけど、先日彼女に別れようと始めて言われた。
最近は会っても喧嘩ばかりだった。
でも、７年間結婚願望は無いと言い続けて来た俺が、密かに将来の事を
真剣に考え始めた矢先の出来事。
今までも何度も別れ話はあったけど、彼女からは始めて。
１度さよならして、俺が耐え切れなくて、彼女の家尋ねたら彼女も泣いてた。
そのときは結局元鞘、俺は心から反省した。
大切な物を失う怖さを知ったから。
だから彼女に対して今まで俺が主導だった部分を見つめ直した。
我慢した、じゃなくて根本的に考え方を直した。
404 ：
現在進行中：05/01/11 22:11:27 ID:qnksa1uh
それから２週間、元の関係に戻れるはずが、どこかぎくしゃくしたままクリスマス前夜。
ふとした事がきっかけで、彼女がいろいろ考えた末やっぱり無理と・・。
自業自得だとは分かっているが、せめて彼女に今まで優しくして貰った分だけでも返したい・・・。
男として情けないかもしれないけど、今はチャンスくれって頼んで
とりあえず連絡とか取らずに２人の間開けてる・・。
すがってるつもりないけど、すがっているだけなのかも・・・分からない。
ただ、言葉だけじゃなく行動で、謝りたいのと今までのお礼がしたいだけ・・。
次いつ会えるか分からないけど、会う約束だけはしている。
彼女が電話くれることになってる。
もう半月近く、仕事中なのにふと涙出そうになったり、突然頭の中真っ白になったり・・。
自分が壊れているみたいで怖い・・・。
無くして、いや無くしそうになって始めて大切さに気付く奴ってのは
アホだと思ってたけど,例に漏れず俺もそうだった。
今なら何の計算も、裏も表も無くただまっすぐに言える。
今までごめんなさい
今ままでありがとう
だからもう１度だけ俺を許して・・・。
やっぱり俺が言ってるのはがきの戯言なんでしょうか？
本当に彼女の事を思っているなら、最後の優しさとしてでも俺は消えるべきなんでしょうか？
無くしそうだから、ってのも無いとは言い切れないけど
今俺は心の底から彼女の事を愛しています。
>>403 離れ離れになってからきちんと生活出来てるのかな。
新たに惚れ直させる位の器持ってるのかな。
彼女はどうして頑ななのか、考えてみたのかな？
自分がどうしたいか、よりも先に、彼女がいなくても
きちんと男として立てる、と気丈に頑張りつつ
彼女がどうして離れたのか、どうして無理と言ったのか
そっちの方から考えてみて。
今の文章見ている限りでは、浸ってるように見えるから。
406 ：
364 ◆BeJ2vdZ/F2 ：05/01/11 22:15:12 ID:ys07dZR2
>>402 おたがい「厳しい」としですね
女の人には失礼かな
>>379 本当は仲良くしたいのに、言い出せないのかも知れないね。相手がどんな気持ちでメールや電話を
しているのかは、こちらには全然伝わらない。逆にお前さんが迷惑していることも、彼女には
伝わっていないのだろう…というと「既にやんわりと伝えている」と思うかも知れないが、「お前さんが言うこと」と
「相手が理解すること」は全くの別問題だ。残念なことに。
お前さんが迷惑していることをはっきりと、他に解釈のしようがない言い方で伝えたらどうかな。
>>395 ＞経験から言うと「運動できない男に人権なし」（偏見しかし断言）
ふぅん、それは喘息で長時間の運動が難しいけど立派に人権を行使している僕に対する挑戦？
冗談はさておき、それは偏見じゃなくて思いこみ。乙武君は結婚したし、ナイチンゲールは伝記にさえなったよ。
結局のところ、上を見すぎてプレッシャーに潰されてるんじゃないかな。そんな感じがするよ。
＞歩いて通勤するとか？ しかし寒くて長時間歩けないし
寒くても厚着して歩くの。言い訳しない！
歩くのも、ただ普通に歩くんじゃなくて、地面をしっかり蹴って歩く。立っている時はかかとを軽く浮かして立つ。
電車では座らない。調子の良い時は遠回りする。エスカレーター・エレベーターは使わない。階段
はかかとを付けずに上り下りする。一段飛ばしも良いね。
腕は立ち止まっている時に両手の手首を上下に重ねて（どっちが上でも可、あとで上下を入れ替えること）、
それぞれを押しつけるように力を５秒間込める。これを何度か繰り返すことで筋力アップに繋がる。
お腹や背中は通勤時間では鍛えにくいから、家で腹筋や背筋をすれば良い。休日は天気が良ければハイキングにでも出かけよう。
>>403-404 好きならその気持ちを持ち続けて、彼女からの連絡を待ちながら自分を磨こう。共通の友達に頼んで
自分の近況をそれとなく伝えてもらったり、逆に彼女の様子を聞いたりしておこう。あとは「人事を尽くして天命を待つ」の
ことわざ通り、結果が出るのを辛抱強く待ち続けよう。頑張って。
408 ：
407：05/01/11 22:20:04 ID:qDNz//eM
恥ずかしい…ナイチンゲールは女だから例としては不適切だったな。取り消させてくれ。
>>406 抜け出した奥様です。
厳しくはない。でもね、自分自身との戦いは
必ず必要なの。周りが諦める（助言しなくなる）より先に
自分が悟らないといけない年だと思う。
明るい未来欲しいでしょう？だったら
今気付いたなら、今逃げないで克服して欲しいと思う。
そのきっかけが今日なら、言い訳してないで徹底的に
自分の弱点知る必要があると思うよ。頑張れ。
ポジティブに物事を受け入れることが出来ない
直ぐに自己嫌悪に陥る
小さいことをいつまでも引きずる
どうすれば、人生まっすぐ歩けるようになるのか
判らない
>>410 もうひとつ掘り下げて考えてみる。
・何故ポジティブに物事を受け入れる事が出来ないんだろう。
・なぜ直ぐに自己嫌悪に陥ってしまうのだろう。
・なぜ小さいことをいつまでも引きずってしまうんだろう。
その下の部分を考える事で次に何を考えるべきか
わかってくるんじゃないかな？そして答えが見つかった時
貴方なりに人生をまっすぐ歩けるようになると思うよ。
412 ：
ん？ ◆tDnsym50SA ：05/01/11 22:39:06 ID:RcmwF5BM
>>410 成功体験が少ないからじゃないですか？
有意義でかつ続けられそうなことに取り組んでみてはどうでしょう。
413 ：
現在進行中：05/01/11 22:53:43 ID:N4/HVRGm
レスありがとうございます。
ナーバスになりすぎて、離れている彼女じゃなくても今の俺を見たら
誰でも引くだろうと気がついて、無理してでも少し前からポジティブに考えています。
新たに惚れ直させるほどの器が、俺にあるかどうかは正直分からないけど
あると信じて、無かったら作るつもりで今は彼女からの連絡を待っています。
彼女が離れたのは子供だった俺の責任。
やっぱり無理と言ったのは、悩んだ末に１度出した答えが引っかかって
いたかららしいです。
彼女に対しては、好きだの愛してるだの言葉だけじゃなく行動を伴わせたいと思ってます。
今の俺は、１人になるとついつい鬱になって、疑心暗鬼になったり不安になったり、涙が出てきたり・・。
でも、これで腐るような男なら絶対彼女は振り向いてくれないって、自分に言い聞かせて
仕事は毎日がんばってます・・。
相談できる友達も何人かいるけど、自分で考えるべきだと思って
知人には相談していません。
ここには、俺や彼女を知らない人からの客観的な意見を聞きたくて書き込みました。
ただ、全然知らない
>>407さんの「頑張って」の一言が
なんだかすごく嬉しくて涙が溢れてきます。
ありがとう。
あー 分かってはいたけど、俺すっごく情けないですね・・・。
でも・・・
気持ちも彼女との間も不安定な今の状況で、いつ鳴るか分からない
電話を待つのは正直辛いです・・・。
辛いからと言って下手に感情で動けばきっと後悔する結果になると思うので
耐えるしかないのですが・・・。
414 ：
407：05/01/11 23:06:25 ID:qDNz//eM
>>413 ＞ただ、全然知らない
>>407さんの「頑張って」の一言が
＞なんだかすごく嬉しくて涙が溢れてきます。
＞ありがとう。
そういってもらえると、僕も嬉しい。
やる気はあるけど気持ち全体がうまくついてこない、って感じだね。辛い想いは簡単に消せるものではないから、
喜ばれるだけでなく少しでも励みになるようにさっきの「頑張って」に手を加えておこうか。
「夜」の後に来る「朝」を信じて頑張って。
十代後半専門学校生男です
他の人から見ればくだらない悩みかもしれませんが…
専門学校でwebページを作る課題があったんです
結構自分の趣味で好き勝手にやっていいとのことだったので
わりと気合入れて作りました。
俺のサイトはいわゆるおたく系イラストサイトで、主力の怪獣の絵に混じって
いわゆる萌え系少女の絵とかも掲載しました（実は得意分野で、
将来はそっち系のイラストレーターでもいいかなと思って）
ところが他の方々のサイトで同じような傾向のサイトが無いんですよね
自己紹介だけのサイトとか日記サイトとかが殆ど
（腐女子臭いサイトはあったけど…）
高校まではおたく友達がいて別におたくは恥ずべきことじゃないと思ってたし
普通に萌えとか言ってたんで感覚が鈍ってきたのかもしれません。
一ヶ月前まで特に気にせずサイト晒してたんですが、最近嫌な事件があったじゃないですか
それでテレビとかでフィギュア萌え族だの言われておたくは叩かれてます
ひょっとして俺は犯罪者予備軍みたいに見られてるかもしれないと非常に不安です
実際はあんなのと一緒にされるのは非常に不服なんですが、その方面の知識が無い人から見れば
同じ穴のムジナですよね、哀しいけど
自分は児童ポルノ反対だし、萌えはいいけどエロはダメ派です（少女漫画の絵は綺麗なので、
そういうのを自分でも描きたいとか思ってるだけ。多分）
なので俺がサイトに載せてた絵も普通に少女漫画っぽい綺麗な絵を目指したものでエロは全く意識してませんが、
描き手が男だとやはりキモイということに最近になって気付きました
今は少女系の絵は全て削除し、怪獣ものオンリーでやっていますが、
やはりこの学校ではおたくであることをひたすら隠し、高校までのように振舞ってはいけないということに
今更になって気付きました。本当に俺は大馬鹿者です。
時間を提出前まで戻して萌えオタ臭さを完全に撤廃したサイトにできればどんなにいいことか
あるいは、俺の以前のサイトを見た奴からあの絵の記憶を完全に消せれば…
なんだか学校が非常に居心地悪いです。
辞めたいとも思うけど上記のこと以外辞める理由が無いし、こんなくだらないことで学校辞めるというのも
自分でも馬鹿馬鹿しくなります。
でもニュースでの大谷昭宏の発言をネットで読むたびに激しく鬱です
こういう発言を学校の皆が鵜呑みにしていたら……
本当、自分が悪いのはわかっていますがもう少し世間体というものを考えるべきだと激しく後悔してます
十代後半女です
彼氏は幼少時から両親に虐待されてきました
現在二十代前半ですがまだ続いています
殴る蹴るは当然、骨折や大火傷を負わされたり、お金を盗まれたり
でも警察や法的手段は使いたくないそうです
(刑務所に入れても何の解決にもならないと言ってます)
虐待に関して「今日は～～された」といったメールや電話がくるのですが
どのように対応してあげれば良いのでしょうか
慰めたりアドバイスをしてあげたいけれど、同情と混乱が入り混じってしまい
ほぼ毎回泣いてしまいます
どなたか助言お願いいたします
しかし、Ｋか何か公的機関を使わんとなんの解決にもならんぞ。
>>417さん
彼氏さんはもう成人していらっしゃるんですよね？
学生さんですか？それともお仕事をしていらっしゃるんですか？
a
422 ：
ねむ：05/01/12 00:10:50 ID:g3gIaOY1
>>416 かの有名なルノアールも少女のすばらしい絵を描いて
絶賛されているじゃないですか。少女の魅力はマイナーでもないと思うけどなあ。古今東西ね。
確かに今は少し控えめにして正解だろうけどきれいなものをきれいだと思うのはおかしくない。
423 ：
相談事：05/01/12 00:13:00 ID:fgBBotl5
ちょいといいかね？
スロット中毒になってしまって消費者金融に借金までしてしまったよ。
このことは自分以外誰も知らないんだ。どうにかしてスロットから足を
洗って、貯金もしていきたいんだけど、どうしたもんでしょう？
424 ：
ん？ ◆tDnsym50SA ：05/01/12 00:13:04 ID:hfjVGPc3
>>417 成人（二十代前半）で収入あり（お金が盗まれる）なら
親から離れて独立することを勧めて、
そのことに協力してはどうでしょうか？
>>423 １二度とやらない。バイト２つ位入れて
寝てる時間以外は働く。
２依存症もあるので、心療内科へ行く。
426 ：
15才の男：05/01/12 00:23:07 ID:2hggrayH
すいません、話し聞いてもらえませんか？？
428 ：
15才の男：05/01/12 00:25:28 ID:2hggrayH
ホントになやんでます。友達（女）が真面目に自殺すると言ってて
僕がなにをいっても聞いてくれません・・・。これはどうすればいいか
わかりません・・・
430 ：
ん？ ◆tDnsym50SA ：05/01/12 00:26:04 ID:hfjVGPc3
>>423 スロット店でバイトして実態を把握する。
>>430 うちの妹、スロ屋でバイトしてから
嵌ってる。。orz
432 ：
15才の男：05/01/12 00:27:19 ID:2hggrayH
いえ、今月のいつかわかりませんが・・・20日くらいかな。
今死ぬ前に遊んでるそうです。
>>432 何で死ぬっていってるの？理由とかも話してくれる？
他の友達とか親とか先生とかにも話してる？＞宣言
434 ：
417：05/01/12 00:30:57 ID:7S5gPbfS
レスありがとうございます
昨日、一人暮らしをするために不動産に二人で行きました
良い物件があったのでそこに決めたのですが、不動産が
勝手に自宅に連絡してしまいばれてしまいました
結局親が保証人になってしまったのでかたちだけの一人暮らしになりそうなんです
そちらのスレも覗いてきます
>>434 彼の実家と新しい家は近いのかな？
もし近いなら遠くに変えた方がいいと思う。
436 ：
15才の男：05/01/12 00:34:59 ID:2hggrayH
理由は全てわかってるわけじゃないんですけど。
ひとつは親のことです。父親が小学生の時亡くなって母親だけなん
ですけどその母親とおばぁちゃんと親戚がとても冷たいというか
・・・。その友達が「私マジ死ぬから！」とか言うと
母親に「死ねるもんならしねば？」みたいなこといわれたそうです。
その友達はそのことを僕にしか話してないからほかの人に話せなくて・・・
あ、一人には言いました!あと明日先生に言おうかと。
文章おかしくてすいません。
>>436 親に虐待されてるのかなぁ？それとも単に甘えてる感じ？
438 ：
15才の男：05/01/12 00:39:57 ID:2hggrayH
虐待は確実にないですｗ
結構強気な子です。多分親に大切にされたいのに・・・みたいな
かんじなのかなぁ・・。
>>438 うむ。その子の事好き？守りたい？
ただ、友達として引き止めたい？
440 ：
417：05/01/12 00:49:53 ID:7S5gPbfS
>>435さん
新居は実家からかなり離れています
さすがに殴り込みに来ることはないでしょうけど、
保証人になられてしまったので連絡を途絶えさせることが不可能になりました
根本的な解決策もないので、今は両親が早く逝くことを願う毎日です
441 ：
15才の男：05/01/12 00:52:10 ID:2hggrayH
ぶっちゃけ元カノです。かなり守りたいです。
今は友達として大好きです。
>>440 殴りこみが減りそう、になるのはちょっといい事だ。
彼の負ってる傷は、本当は一人で克服しなくちゃ
いけないだろうけど、貴方がついてるから100人力だね＾＾
親を恨むパワーより、前に進んだ事を喜ぶパワーに
まわして、新しい生活、しっかり充実してもらおう。
一年後、貴方と彼が一緒に楽しく笑えてるといいな。心から＾＾
根本的な解決はとりあえず、今は強い自立心だと思う。
情けとかそういう負のパワー（貴方の彼の場合）に負けず
ひたすら前に歩こう。
>>441 元カノかぁ。。同級生かな？それなら彼女、高校生になるよね？
集団就職とか、看護婦学校とか色々道はあると思うのだけど
苦労するのは苦手そう？死にたいとか思うパワーがあるなら
他の事に目を向けようよ。とか言って。
443 ：
15才の男：05/01/12 01:04:09 ID:2hggrayH
同級生です。んで今まで学校サボったり鑑別所いったりと・・・
たぶん受験がいやなのかと・・・。あともしその子が死んだら
受験なのにまじできついっていう気持ちもあります。
>>443 鑑別入った事あるんだね。
集団就職とか真面目に勧めてみたら？
あと、保護観察期間なら思い切って保護司に
貴方が相談してみるとか。
受験なのに大変だね。。ふぅ(>_<)
445 ：
15才の男：05/01/12 01:10:49 ID:2hggrayH
恥ずかしながら俺そのことやったのバレテ・・・
親にあわす顔ないっす・・。
集団就職ってなんですか？？
446 ：
417：05/01/12 01:11:22 ID:7S5gPbfS
>>442さん
ありがとうございます
少し気が楽になりました
未来の幸せのために二人で頑張っていきます
447 ：
410：05/01/12 01:14:42 ID:+1Fu6Icx
>>411-412 答えはわかってるのですが
すっきりしない
すいませんつりみたいで
釣りじゃありませんから
成功するかわかりませんがキャパシティーオーバー
気味のことをやっていてやることはあります。
当分辞める気はありません
脆弱な精神が邪魔でしょうがねぇ
何をやるにも迷いが出ちまう
集中できない
>>445 看護婦学校でもいいし、何でもいいから
家庭から離れて仕事が出来て資格も取れる、
みたいな施設があちこちあるから。
そういうのネットで調べてみたり、保護司に相談したり
するといい。彼女のやる事が度が過ぎるようなら
大変だけど、施設に頼るのも仕方無いと思う。
彼女は内観が必要だろうし。貴方自身巻き込まれて大変でしょ。。
>>446 抜け出すのは大変。でも抜け出さなかったら
もっと大変になるよ。今ある若さとかパワーを
３年後に１から出せるか、ったら出せない。
今しかない！おっきいチャンスだ！って思って
乗り越えよう。もうとっくに前に進み始めたよ。
昨日とは明らかに違うって事、諭していって(^o^)応援してるね。
>>447 貴方に必要なのは過程。
答えじゃなく過程だよ。
451 ：
15才の男：05/01/12 01:17:44 ID:2hggrayH
看護婦学校なんて入れるんですか？保護司？
すいません。明日学校でしかも朝弱いので落ちま＞＜
明日できるとき来るのでよろしくお願いします!!何時ごろなら
ここにいますか？
>>451 他にもいっぱいいるから。いつでもどうぞ＾＾
おやすみなさい。
453 ：
15才の男：05/01/12 01:23:27 ID:2hggrayH
ありがとうございました。
おやすみなさい。
あぁー頭いたい・・ｗ
とりあえず、やすらかにｗ
ストーカーに合ってて苦しいです;同じ思いの人いませんか？
スマソ、まだ人居てるかな
こんばんは。わたしも今顔を出しました。
458 ：
456：05/01/12 02:07:50 ID:hVs+faIg
どもども、物凄い独り善がりですが話し聞いてもらって良いすかね？
聞くことくらいしかできませんが、どうぞ
460 ：
456：05/01/12 02:13:12 ID:hVs+faIg
取り敢えず軽く己の事を。
19才ヲトコ三重在住。
高専を2年の夏休みで辞めて専門学校へ。
大阪で一人暮らしをするも給料を20万程ふんだくられ、そのタイミングの悪さに学校を休学し実家へ戻る。
で、復学しようと思っておるのですが...。
461 ：
456：05/01/12 02:17:04 ID:hVs+faIg
大阪で訳有りで借金持ちになった為に、休学してから働いてた金で借金返済。（完済済み）
がしかし、学費を補填しようと思った矢先会社をクビになる。
止むを得ず、学校を転校（名古屋にもあるので）という形で実家から通えと親に言われる。
でももいらは、大阪に戻りたい。
祖父が金を出してくれると言うのですが、親に反対されてまつ。
ちなみに、大阪に居た時は学費も、生活費も自分で出してました。
462 ：
456：05/01/12 02:18:10 ID:hVs+faIg
もいらはどうしたら良いのか悩むのでつよ。
仕事もなかなか見つからず鬱。
こんな時間に相手になってくれるツレも居らず。
どうしたものかなと。
463 ：
456：05/01/12 02:19:03 ID:hVs+faIg
文章力なくてスマソ
ええと、あなたは大阪に行きたいけれど、両親は実家に戻れと
言っている、ということですね。
そして、仕事が見つかれば大阪行きを決行したいけど、仕事も
なかなか見つからずに、この先を迷っている。
なぜ大阪に行きたいのですか？
両親が反対していると、祖父の援助は得られないのですか？
465 ：
330：05/01/12 02:30:06 ID:v/ImJIA4
とりあえず祖父に頼って祖父に迷惑にならないのなら
こういうときくらい頼っても良いのではないかと思う
大阪にそれほどこだわりがあるのなら・・
でも極力人に頼りたくないと思うのなら実家で息を潜めつつ
新たな舞台への力を貯めるのもまたよし、そのどっちかな気がする・・
とりあえずまだモラトリアムにあるんだから、
自分として区切りが付くまでは人に頼ることは悪いことじゃないYO
こんなとこでいいんだろうか・・
不満なら遠慮なくレスしやがれください
466 ：
456：05/01/12 02:34:09 ID:hVs+faIg
概ねそんな感じです。
仕事がみつかっても、大阪にはすぐに戻れませぬ。
書き忘れましたが、名古屋に転校するにも学費を補填せねばなりませぬ。
反対されても援助は得られるのですが、反対を押し切る勇気が無い。
今まで、大言壮語を吐いては投げ出しているのでつ。
身から出た錆ですけど、心が引ける。
大阪に行きたい理由は、
1.技術的にも人間的にも尊敬できる教師が居る。
2.大阪に慣れている＝名古屋という土地にあまりにも不慣れ。
3.来年で二十歳、好い加減に親元を離れたい。
4.両親が不仲、これも親元を離れたい理由。
5.今度こそ、有限実行という願望。
こんな所です。
467 ：
456：05/01/12 02:37:54 ID:hVs+faIg
>330
迷惑かどうかは解らないが、額が大きいというのが有るのでつ。
こだわりと言うよりは...、なんか意地みたいですけどorz
こんなところなんて、読んでレスしていただいただけで有り難いです。
不満どころではないでつ、考えに含めさせて戴きます。
468 ：
紅血：05/01/12 02:39:01 ID:UDDjYlhi
ごめんね…
私やっぱり死ぬことにしたよ。
今ならちゃんと死ねそう。
せっかくいろんなお話してくれたけど
やっぱり私には無理でした。ごめんなさい。
470 ：
330：05/01/12 02:41:52 ID:v/ImJIA4
>>467 読んでくれてありがとう
でも偉そうなこといいます・・
あなたのこだわりが何かはわからないけど
正直、意地で無理くり大阪に出ることってそんなに大事だろうか？
大阪でも名古屋でも、学校で同じことが学べるなら今はしっかり
学業を修めることが大事な気がします・・
お爺さんに頼れるという身の回りの余裕(？)はもっと後に
保険として取っておくようにしても良いのでは？
文章を読んでいて率直に思ったこと書きました・・
偉そうなこと言ってｺﾞﾒﾝﾈ
471 ：
456：05/01/12 02:42:35 ID:hVs+faIg
>468
すまそ、横槍だけど、俺もいじめられてた時は死のうと思ってた。
リスカとかもしたけど。
もいらには紅血と同じ気持ちは解らないけど。
死んでどうにかなるのか？
開放されんと思うでつ、死んでまで笑われたくないなら。
生き抜いて挽回するでつ。
軽率発言でスマソ。
472 ：
330：05/01/12 02:43:50 ID:v/ImJIA4
>>468 昨日の今日で過去ログも読んでないのであなたのこと良くわかりませんが、
>>469さんには答えていってみないかい？
>330さんの言われるように、祖父の援助に頼るのも、
あなた自身の力でお金を貯めるために名古屋に残るのも
ありですね。
また、全額を祖父に頼るのではなく、仕事のめどがつくまで
の分を頼る、もしくは借りる、という方法もあります。
具体的に計画を練るといいですね。
大阪に行くメリットと、両親の反対を天秤にかけているように
思えますが、天秤にかけるのは大阪に行くメリットと、名古屋に
残るメリット＋両親に従うメリット、のような気がします。
名古屋にいるメリットとデメリットを書くと、また開ける気もしますよ。
どんどん書いてみてくださいね。
474 ：
456：05/01/12 02:45:40 ID:hVs+faIg
>330
偉そうだなんてとんでもない。
意地と書きましたが、>466の大阪に戻りたい理由その1もあるのですよ。
もいらの書き方が悪かったですね。
あと、大阪と名古屋ではカリキュラムが違うらしいです。
夜間なのでつが、他校の夜間生は扱いがひどいらしいです。
>468
こんばんは。まま、落ち着いて。
つ旦~ お茶でも一杯飲んでくださいね。
昨日の話の続きなら、いくらでも聞きますよ。
ここにいる皆さんもそうです。
どうせ死ぬなら、話してから死んでもいいでしょ？
476 ：
456：05/01/12 02:50:58 ID:hVs+faIg
大阪へ行くメリットはまぁ割愛して。
大阪のデメリット
・生活費を稼がねばいけない
・一人暮らしは考えようによってデメリット
名古屋に通うメリット
・生活費が二十歳までは要らない＝必要以上のバイトをする必要が無い
・新天地で心新たにできる
・名古屋には独特のセンスがある
名古屋のデメリット
・奨学金が止まる
・学校へ行くのに片道1時間＋交通費が馬鹿にならない
こんな感じかな...。
人は、話すことで初めて自分が何を考え、何を感じ、
どうしたいのかを知ることが出来ると思う。
478 ：
456：05/01/12 02:51:47 ID:hVs+faIg
禿同
479 ：
330：05/01/12 02:56:23 ID:v/ImJIA4
>>474 すみません、普通に見逃してました・・
カリキュラムが違って理由1.があるのは結構デカイですね
それに2.3あたりは一応一人暮らしだけど出身件を未だに出れていない
自分的に少し共感しちゃったところがあり、
僕自身、大阪至高にに急激に傾いてます・・
5.についてはチャレンジあるのみだと思いますよ
チャレンジやめると腐ってきて僕みたいになっちゃうんでｗ
でも4.はどうなんでしょう・・
余計なお世話丸出しですが、
あなたが(大阪にいても時々帰ってあげたりして)ご両親の
仲を取り持ってあげてることは、家庭環境改善の最有力策の一つ
だと思います
お母さんに些細な優しさで接したり、
お父さんと二人でお酒でも飲んでみたらいかがですか？
>>468さ～～～ん．．．
480 ：
456：05/01/12 02:57:51 ID:hVs+faIg
>睡眠不足 ◆zlFtB9M4uw（さん付けた方が良い？
申し訳ないあんましレスになってなかった。
確かに、天秤の対象違いは当たってると思いまつ。
祖父に頼る＆仕事の目処がつくまでというのも参考になりまつ。
ありがとうﾉｼ
紅血さん、私もまだ居ますよ。
もし少しでも書きたい気持ちがあるのなら、何でもいい、
書いてくださいね。まとめる必要なんてありません。
言葉というものは、語り出すと同時に、自分からどんどんと
あるべき形になっていくものです。
わたしはあなたの声が聞きたい。
482 ：
456：05/01/12 03:05:27 ID:hVs+faIg
>479
これが無ければ迷わず名古屋なのですよ！
親はどこか冷めてる＆達観という感じがして突っ込みようが無いです。
でも、僕がそうする事は必要なのかもしれませんね。
弟が居るのですが、弟が母擁護派なのですよ。
オヤジは擁護しなければいけないという人間では無いと思ってますが、でも味方は嬉しいのかな。
オヤジは酒は飲まんのですよ、たまに二人でパチンコしに行きます。
田舎なもんで行くまでに車で話しますがそれ位しかできんです。
後、僕は諦めなければ物事そこそこ上手く行くと思う人なのですよ。
だからまぁ、リスカから立ち直れたのですが...。
330さんも僕みたいになる等言わず、何かしてみては？（藁）
483 ：
456：05/01/12 03:06:51 ID:hVs+faIg
僕もまともに物言えませぬが。
紅血さん～、何でも書いたら良いじゃないですか。
そういうスレです、、、よね？
484 ：
深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/01/12 03:14:18 ID:Z2A5J/Zm
>481 睡眠不足さん
こんばんは。
はじめまして、でしょうか。
昨日まるまる欠席してしまいました深夜特捜隊と申します。
常駐待機お疲れ様です。
そして、
｢紅血｣さんの対応もあわせてお疲れ様です。
｢紅血｣さんという方、なぜそんな死に急いでいるのか存じませんが、
出来れば私も、あなたの書き込みをお待ちしています。
485 ：
330：05/01/12 03:15:25 ID:v/ImJIA4
>>482 本来男の方が寂しがりやなものだし、味方してあげれば
最初はお父さん戸惑うかもしれないけど絶対悪い気はしないと思います
お父さんがお酒好きじゃないということなので、
家とは違うから多少意見に戸惑うことはありますが、
心を開く証として、今している相談など、突っ込んだ話を一つ、
お父さんにしてみてはいかがですか？
結構恥かしいですけど、親の意見ってなんだか人のと違う・・
僕はそんな風に思っていますよ
『諦めなければ』この姿勢は素晴らしいですね
僕も見習うべきなんですが、根性無しなので何か始めてもすぐに投げ出してしまいます
本当に追い詰められるまで何もしないタイプ・・
でも今回ばかりは、それに気付くのが遅すぎて、
執行猶予をただ待つだけみたいになってますが・・
本当にこんなにヤバイ状況なのに全く何もする気にならない、
危機感の全く無い自分が怖いですよ
>456さん
敬称はどっちでもいいですよ。
迷わず名古屋なのですか？
ちょっとよくわからなくなってしまいました。
これがなければ迷わず名古屋、のこれとは、
両親のことですか？
理解力無くてごめんなさいね。
>484 はじめまして、ですね。わたしは昨晩が
初めての出没なので……新参者ですが、どうぞ
よろしくお願いします。
つ旦~ どうぞ。
>487 睡眠不足さん
旦~ ⊂(∇⌒ヽ)ｱﾘｶﾞﾄｳ-。
誰かからお茶いただくのなんて、久しぶりな気がします。
これからも宜しくお願いします。
昼間、夜間に限らず、お好きな時間帯で常駐待機していただけると嬉しいです。
489 ：
マジレスさん：05/01/12 03:26:51 ID:+TlECsA9
センターが控えている受験生ですが、家が貧乏なんで教育ローンとか奨学金使わないと手が回らないって感じで、
そのことで親に色々迷惑かけちゃってて、それでなくても母子家庭で苦労ばっかかけてる阿呆なんですが・・・。
で、四大目指してるんですが、やっぱ学費とかの負担が大きいじゃないですか。
仕送りもしてくれるとか言ってて、そんな金がどこに（ｒｙ
それでこの期に及んで色々考えちゃってるわけなんですよね。
弟もいるしこれ以上迷惑かけたくないし、受かる自信もないし・・・。
で、前に親が「専門は？何かやりたいことないの？」って聞いてきたことがあって、
専門なら親の負担も少ないし、このまま家にいて親に迷惑かけ続けることもないし、良いかもな。
って思い始めてます。調理の学校でも行こうかな・・・と。
まとまらない文章ですみませんが、何かアドバイスいただけたらと思って書き込みました。
ちなみにセンターは受けます。私大も願書はあるんですが、どうしようかと・・・。
四大か専門かで迷ってるんです。
490 ：
456：05/01/12 03:29:15 ID:hVs+faIg
>485
実は親父には話ししました。
で、反対されたのですよ。
親父は尊敬に値しているので悩みます。
反対された時に、「今回だって何の為に大阪に行ったのか解らない。どういう理由があっても
大阪に居たいのなら、しがみついて残るべきだったし。学校を最優先にするべきだった」
みたいに言われました、僕も御尤もだとだと思ってます。
まぁつまり僕は学校以外の理由で学校を休学してしまったのですね。
親も僕が飽きっぽいのは知ってますし。
だからこそ、今回こそはというのも有ります。
>結構恥かしいですけど、親の意見ってなんだか人のと違う・・
ここんとこ禿同です。
何度も書いてますが、僕も根性なしです。
そう言えばそのおかげで、給料ふんだくった店長に20発程なぐられましたよ、顔面がおたふく風邪より酷かった物な～。
嫌なこと思い出したorz
基本的には追い詰められるまで何もしないのも似てますね。（僕に似ててもアレでしょうけど）
こんだけ書いてますが、危機感も結構Ｆａｋｅっぽいところが有ります。
でもどうにかしないと、好い加減に。
というのもあるのですよ、矛盾が成立してしまっているのでつ、事実として。
>486
じゃぁ睡眠不足さんで（藁
ええと>479の上段の話ですね。
尊敬する教師云々です。
僕こそ文書力なくて申し訳ないですorz
現役大学生の方がいらっしゃいましたら、>489さんへのﾚｽお願いします。
>490
尊敬する先生が居るから、大阪に行きたいのだが、
宣誓が居なければ、名古屋でよい、ということですね。
了解です。
僕の意見ですが、学校選びは、何を学びたいか、そして
どの師につきたいかで選ぶべきです。とくにどの師につくかは
大きな問題だと思っています。代わりは効かないので。
何か物事を成し遂げる際には、徹底したシミュレートが
有効です。大阪で暮らすことは大変そうですが、その「大変そう」
を、具体的なお金、手間など書き出してみたらいかがでしょうか。
問題は具体的にならないと不安や予感のままにとどまります。
うわ、誤字ばっか。ごめんなさい。
494 ：
330：05/01/12 03:39:30 ID:v/ImJIA4
>>490 そうなんですか・・、お父さん立派な人ですね
確かにお父さんの仰るとおり、今学生であり、
その道を仮にも自分で選んでいる限りは、どういった形であれ、
その立場なりのけじめをつけていかないと今後の人生に
とてもネガティブな影響が出てしまう可能性が高いですね
そこまで熱いお父さんのご指示、後押しがあるのなら、
自分を叱咤する意味でも再び大阪に戻られてみてはどうでしょう？
確かにそれには、沢山の尽力してくれたみなさんをむげに出来ないこともあり
それなりの決断が要りますが、
それが出来、目標に向かって戦っていくことが出来れば、
それだけでも十分な収穫があると思います
むしろそれ以上の収穫は無いような気も・・
後半の分を読ませていただくと、辿って来た経緯に違いはあるかもしれませんが
お互い同じような精神状態にあるのかもしれませんね
僕の場合はあと一週間のがんばり如何で人生決まるかもしれないのに何もしてない感じですが
だからあなたに正面きって「一緒にがんばろうよ！」の一言が言えないんですよね
こんな僕が相談相手でごめんなさい・・
495 ：
456：05/01/12 03:44:35 ID:hVs+faIg
>489
僕は上にも書いたように現役大学生ではないですが...。
489さんはやりたい事が有ります？
やりたい事があるなら、先ずはそれを視野に入れるのはどうでしょうか？
もし無くて、またそこまで優先する程ではないと思われるならば。
現時的な問題を見据えて、まず奨学金。
これは育英会ならば無利子の第一種で四年制大学で国公立44～50k/月、私立で53～63k/月。
短大、専門学校で国公立ならば四年制と同額、私立ならば52～59k/月。
これと有利子の第二種が30,50,80,100k/月から選択で貸して貰えます。
場合によって第1種、第2種の同時借用も可です。
これに学費が僕の通ってる専門で入学金が400k。
授業料が昼間なら1200k、夜間なら400k（共に年間）かかります、ちなみに一括納入。
大学は
http://www.es-academy.com/superior/gakuhi.html参照で。
現実面で考えるのもありではないでしょうか？
気持ちの方のフォローできなくてすみません。
>495
とても具体的に現実を見据えている方ですね。
えらそうなこと言ってごめんなさい。
497 ：
456：05/01/12 03:58:06 ID:hVs+faIg
せっかくフォロー入れてもらってるのに、他の人のフォロー入れてるって俺はどうなんだＹＯ！
でも、ちょっとでも参考になればありがたい。
>492
誤字脱字、問題無しです！
どの師に付くか、やはり大事ですよね。
代わりは効かない、重々承知のつもりでしたが、言われて改めて自覚しました。
>何か物事を成し遂げる際には、徹底したシミュレートが有効です。
シュミレート、僕はいつも甘いのですよ、ここで。
そこが僕の駄目な所ですね。
ちょっと手元に書き出してみたいと思います。
具体的に考えなければいけませんよね。
一言が重くて良い感じに突き刺さってくれます。
話して良かった。
>494
父を誉めていただくと、なんか僕も嬉しいです（関係n(ry
書いてレス読ませていただいて、確信に変わってきました。
やっぱり僕は大阪へ行きたい、それ相応の理由も有る。
>確かにそれには、沢山の尽力してくれたみなさんをむげに出来ないこともあり
それなりの決断が要りますが、
それが出来、目標に向かって戦っていくことが出来れば、
それだけでも十分な収穫があると思います
むしろそれ以上の収穫は無いような気も・・
hi-risk&hi-returnは望む所です（藁
追い詰めなければ動かない人間は追い詰めるしかないですね（'A`)
近いうちに両親に話して、言いたい事を伝えようと思います。
「一緒にがんばろうよ！」って僕も言いたいけど、言えませんね（藁
ごめんなさいなんて言わないで下さい。めっちゃ感謝してまつ。
498 ：
456：05/01/12 03:59:32 ID:hVs+faIg
>496
とんでもないです！
自分の事は冷静に見れないんですよ～本当に。
誰かだから、悪く言えば無責任になれるんでしょうね。
本当嫌になりやす。
やや、睡眠薬が今頃効いてきました。
だめだぁ。おちます。
紅血さん、明日もお話聞かせてくださいね。約束です。
それと、夜中に一人で悩まないで。一人は、いやですよ。
500 ：
456：05/01/12 04:17:01 ID:hVs+faIg
>499
オヤスミ＆ありがとﾉｼ
501 ：
456：05/01/12 04:17:37 ID:hVs+faIg
そう言えば、紅血さんはもう居ないのだろうか....。
502 ：
456：05/01/12 05:18:29 ID:hVs+faIg
もう居ないだろうけど、寝るので最後に。
睡眠不足 ◆zlFtB9M4uw さん、330さん有難う～ﾉｼ
レスありがとうございました。亀レスごめんなさい
そうですね、今日はっきりと伝えてみます。
あまりきつくならないように…では行ってきます
505 ：
マジレスさん：05/01/12 09:59:39 ID:YnzlN6gl
後輩は私を見かけるといつも笑顔で挨拶してくる。「先輩、おはようございます！」って。
すごくかわいい。弟がいたらこんな感じなんだろうな、と思う。
彼の隣に座って何気ない会話をしている途中でも、私の頭の中では
セックスの時の彼はどんな感じなのかしら、と想像して、胸がときめいてくる。
脱いだらいいカラダしてそう。一緒に旅行に行ったら、彼とお風呂に入れるかしら。
毛は全体的に薄そう。股間にちょこんと５cmの性器。初々しいピンク色の亀頭。
脱衣所でパンツ脱ぐときにこっそりと剥いたに違いないわ。いじらしいのね。
会話なんか半分上の空で私が妄想しているのもおかまいなく、
好きなタイプとか、今付き合っている彼女とか、彼のとりとめのない話題が続く。
あんな下品な女のどこがよくて、いつまでも付き合ってるのかしら。
彼に舌を入れられてとろけるようにレロレロといやらしくスケベなキスされて
臭い大陰唇に彼のなめらかな指があてがわれて、品のない発情期のメス猫のような声で
喘ぎながら彼の勃起した甘美な性器を求めてよがり狂うシーンが目に浮かぶよう。
>>505 (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
なんだこの人
相談じゃねーし
>>505 おうオバハンまた来たか、まあ頑張れや。
他のスレに行ったら叩かれるからこのスレだけにしといてくれよな。
508 ：
508：05/01/12 10:12:33 ID:gOtSVGaE
今日は皆様にお聞きしたいことがあってやってまいりました。
僕は今、あれをやらなきゃ、と思うことがいくつかあります。
しかし、心の中で「また今度。」と逃げ、結局今までやっていないのです。
僕の心の低さが原因なのは分かっているので、いまさら言い訳しようとは思わないのですが、
お聞きしたいのは、どうやったら心の高い人間になれるか、ということなのです。
もちろん、進捗を管理したり、やるべきを書き出して自分を責め立てたりという手はあると思うのですが、
そういう外的要因からの行動って、結局自分の心のレベルを上げることにはつながらないと思うのです。
行動すれば万事ＯＫという考えの方もいらっしゃるとは思いますが、僕は内的な改善を図ることによって
根本の解決をしたいと思っています。
外的でもその行動の積み重ねによって内的に変化するのでしょうか。
（うじうじ悩む前に行動すりゃいいというのは勘弁してください）
それとも、性格が決定した時点で変えられないものなのでしょうか。
例えばお寺に修行に出て己を高めれば、自然とそういう心も向上するのでしょうか。
または上記の考えは根本が間違っていて、己に厳しい人は自分のモチベーションを外的要因によって
高めることが上手な人、なのでしょうか。内的に高い人など存在しないとか。
自分にとってはとても重要な悩みなので、皆様の考えをお尋ねしたいと思います。よろしくお願いいたします。
>>508 高める事がうまいわけでも内的に高いわけでもなく
数々の壁を越えざるを得なく悟るしか道が無かった人もいる。
>>508 内的な改善を図りたいならば
まず、何を悩んでいるのか何に躓いているのか書く。
問題点
|
┌──┐
原因１ 原因２
┌───┐ ┌───┐
原因１ 原因１ 原因２ 原因２
の内訳1 の内訳２ の内訳１ の内訳
┌──┐ ┌──┐ ┌──┐┌──┐
出来るところまで掘り下げて考える。
単純でわかりやすい場所まで行き着く。
そこから行動する。
一気に問題点を全て解決しようとしない。
※ 問題点の中に、環境、他人を入れない
（一気にややこしくなり、自力では到底無理になるから）
512 ：
508：05/01/12 10:26:54 ID:gOtSVGaE
>>511 申し訳ないんですが、自分が聞きたいと思うものは明記してあるのですが、自分の読解力がないのでしょうか。
原因と思われるものも書いてあるのですが・・・
513 ：
マジレスさん：05/01/12 10:27:45 ID:LQGLio74
顔がかっこよすぎてこまります。
昔から言われてました
通行人の人達はびっくりするらしいです
今大学生なんですけどもう誰にも顔みられたくないです
>>512ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ(>_<)
人に対して書くんじゃなくて、自分のﾉｰﾄとか
一人でじっくり落ち着ける場所に、って事だよ。
内的な改善を求めてるなら、自分でとことんまで
行き着く所まで考えて考えて考え抜くのが一番。
人のせいとか性格のせいとか環境のせいじゃなく
自分自身を分析してひとつひとつを解釈して咀嚼して
飲み込む。すごくいい事だと思うよ。今ぶつかってる事は。
だから、余計なアドバイスじゃなく、考えやすいやり方を
書いてみただけなの。ゴメンネ。通じなかったら(>_<)
>>508 >進捗を管理したり、やるべきを書き出して自分を責め立てたり
というのは、外的改善じゃなくて、内的な改善じゃないのかな？
人に頼っているわけではなく、自分の努力を持ってしてるよね。
この努力を続けられるようになりたいのであれば、結局はﾏﾗｿﾝなんかと一緒で、
やり続けることで、続けられる時間を増やしていくしかないんじゃないかな。
気力って言い換えてもいいんだけど、一度「あの時あそこまで頑張れた」
という記憶があると、じゃあ、今日もあそこまで頑張ろう、明日はもう少し
頑張ろうという流れになってく。その過程の積み重ねが、内的に高い人間への
道かもしれないよ。
その際にね、まわりに配慮ができるとか、人に気持ちが解かるとか、もっと幅を
もった対応ができるように考えていくんだけども、そもそも自分の事さえ
ろくに責任が持てない状態だと、人へ配慮する余裕というのはもてるもんじゃない。
急がば回れというか、近道はないというか、地味なもんでっせ。
518 ：
508：05/01/12 10:51:52 ID:gOtSVGaE
>>515 すみません。もう少し噛み砕いていただけると助かります。510,515とも分かりませんでした。
結局のところ考え付いた先が、自分が嫌なことから逃げてるだけという結論に行き着いたので、
内的な改善を図ることによって根本から解決したいと思った次第です。
そして、
>お聞きしたいのは、どうやったら心の高い人間になれるか、ということなのです。
という疑問を持つに至りました。
>>517 言葉足らずですみません。自分の中では内、外というのは、自分と他人ではなくて、
自分の思考の中、思考の外という分け方でした。
なので、書き出しは自分の中では外から内への干渉がある、と解釈しています。
>頑張ろうという流れになってく。その過程の積み重ねが、内的に高い人間への
>道かもしれないよ。
これはつまり、僕が508で書いた
>外的でもその行動の積み重ねによって内的に変化するのでしょうか。
という選択肢と同じ意味、ということで宜しいですよね。
519 ：
508：05/01/12 11:09:07 ID:gOtSVGaE
どうして紙に書き出すのさえ否定するのかっていうと、そういう外的要因に頼ることは
その外に頼れない状況の時に、どうしようもなくなると思っているからです
人生どんな状況に陥るか分からない中で、自分は内的に高まることによってそれらを解決しようと思いました。
>>519 外的要因と考えている事自体、掘り下げて考えていくと
内的要因にたどり着きますよ。
種まきをしないのに、収穫を得ようと思ってるのと同じ。
地道な努力が内面磨きが貴方の場合、成長に大きく左右すると思います。
>>518 内的要因という意味合いがよく理解できないのだけれども、
たとえば、あなたが「嫌なことから逃げているだけ」という自己認識を持った
ということは、ひとつの内的な進歩ですよね。で、逃げないようになりたい。
と思うのが次の段階で、今ここにいるわけです。ではどうやって逃げないように
なれるか？と考えている。
逃げるとは、恐怖とか痛みを予期してると言えます。その痛みとか恐怖を
より軽いものに認識できれば、逃げる気持ちがうすらいていきます。どうやって
軽く感じられるだろうか？と考えると、上でたくさんの人が言っているよに、
慣れるという答えがでてきます。自転車に乗ったり、泳いだりするのと一緒です。
それ以外に痛みを減らすために、あなたは内的な何かを求めているらしいですね。
私には、よく分からないです。。
522 ：
スキップらんらん：05/01/12 11:32:35 ID:pPdC3JqU
372です。考えたりしていたらレスが遅くなり申し訳ないです…。
親には今日帰ってきたら話してみたいです。
昨日も一応言ってみたんですが…私は前にも違う国に行こうか迷って、気候などの事で諦めた事があり(それは半分仕事みたいなものだったんですが)、またー？みたいな感じで笑ってました。
今日はちょっと真剣に話してます。結構理解のある親なので反対はしないような気がしますが…。
私はメールや電話だけじゃ正直続く気がしないんです。
語学力がスゴいわけでもない私は電話だけだと十分に理解できてるか不安だし、もしこれが日本人でも多分、しばらく会わないうちになかった事になりそうで…。
形だけつながってても本当はどうか分からないし。
余談ですが彼のいとこＡはまた別の国に彼女がいて、日本で出会ったそうです。彼女は現在自分の国へ、Ａは日本にいます。Ａは浮気ばっかりで毎晩相手を変えてるみたいです…。
そういう話もあって、離れるのは非常に不安です。もし離れてるうちにＡみたいに浮気ばっかりして、最悪変な病気でも移されたら…とか変な心配もします。
ただ彼のママが心臓の病気で最近入院したと聞き、そんな時に他人の異国人が現れたら厄介かなぁとも思うんです…
私は彼のママを安心させてあげられるほどしっかりした人間だという自信もないし、英語が下手な事も重なって気を使わせると思うし…。
彼いわく、彼は家族で住んでいるので、一人暮らししたら一緒に住もうとの事。
行く事になった場合は、すぐにカナダに行き一人で部屋を借りる選択肢と、彼が一人暮らしを始めたらカナダに行き一緒に住む選択肢とがあります。
後者でしたらお金も貯める時間があると思うし、一人で海外は初めてなので安心かなと思います。
でもカナダでの生活は予想がつかないし、やっていけるか非常に不安です。向こうで雇ってもらえるかとか…。
結婚しない場合はビザの問題もあります。どうしよう…。
523 ：
508：05/01/12 11:34:02 ID:gOtSVGaE
僕の中での内外の内訳は、>518の通りです。言葉足らずですみません。
そりゃ思考実験のみで変化できたら、そんなに楽な事はないですが。
努力を否定するつもりもありません。というか508でも書いていますが、
>外的でもその行動の積み重ねによって内的に変化するのでしょうか。
努力の積み重ねで変われるなら構わないと思っているのです。
やはり520さんも上記の選択肢と同様のお考え、ということで宜しいのですよね。
>>521 なるほど！非常に良く理解できました。
嫌な事を嫌な事と思わないぐらいの過去の経験・行動＝僕の言うところの心の高さ
ということなのかもしれません。もう少し考えてみます・・・。
>>522 「結婚してくれるの？」
と聞け！それではっきりする
525 ：
508：05/01/12 11:45:09 ID:gOtSVGaE
世の中には、「痛み」があると分かっていても行動できる人っていうのが居ると思うんです。
どうして行動できるのか不思議に思います。
痛みに慣れているからなのでしょうか。それとももう痛みとすら思っていないのか。
しかし話を聞く限りでは、面倒くさいと感じているようです。ならなぜ行動できるのか・・・しなきゃいけないって思うのは
誰でもできる。どうして行動に移るのか。質問をしたところで「やらなきゃいけないから」
客観的に解明できない・・・
痛みを減らす為の何かではなく、痛みがあると判断した後になぜ行動に移れるのか、という疑問なのかもしれません。
痛みになれるわけないじゃん。
痛くて痛くてしょうがないけど、行動せざるを
得ない。じゃないともっと痛くなるって知ってしまった
って状態もあるよ。どうしてもそれをやらなくては生きていけない。
一人も頼る人がいなく、一人も味方につく人がいなく
誰にも理解してもらえない。周りは蹴落とそうと
狙ってる人だけ。または無関心。
中途半端に生温い状態にいるのに、そうでない人を見て
さらに「あー。この人は強いから行動出来るんだなー」と
見下すのはどうかと思うよ。
529 ：
330：05/01/12 11:57:24 ID:v/ImJIA4
>>497 寝落ちしちゃいましたｗ
文面から判断させていただくに、
これは少しでもお力になれたのかと判断させてよろしいのかな・・
もしそうなら光栄の極みです
こちらこそありがとうございます
なるほど、自分を追い詰めるしかない・・
僕もあれこれ考えるのはやめて、今から友達を図書館に連れ出してみようかな
僕もとりあえず今日は、今からでも、なんかしてみようかと思います。
お互い、がんばりましょうね
530 ：
508：05/01/12 12:01:18 ID:gOtSVGaE
>>526 そうすると、>521さんとは違う意見ということなのでしょうか？
>>527 ありがとうございます。
>>528 冷静になってください・・・理解できません。
結局のところ、根本は小学校の宿題にあるのかもしれません
宿題をやらずに怒られる人＜自分 怒られることは分かっているのに
学校から帰ったらすぐやる人 宿題やったかどうかのチェックがなくても宿題する人！
努力の積み重ねで人間変わる ならそういう結論でも構わないのですが
みなさんそう言い切りませんし、自分の中でもそう言い切れない何かが引っかかるのです。
環境に適応してしまうからでしょうか。
>>525 例えていえば、厚い本を読む場合、なれていないと最初つらいのよね。。
だけど、一度本の中に引き込まれてしまえば、読みやめることすらできない。
多くの事は、痛みと喜びがセットになっていて、どこかによい所や、
のめりこめるところがあったりします。そこのハードルを越えるまでがんばって
みる癖をつける。あるいは、完全に苦行であったとしても、それによって、
何か他のメリットが見込まれる。（勉強もそうだよね）仕事もそうです。
できるなら、そこに喜びを見出せる仕事につけれれば幸運なんだけども、
そうでない場合もままあるんで。何にしても、生きているというのは
辛いことと喜ばしいことが裏表のコインのようになってるらしいですよ。
両方をきちんと受け取れる柔軟な心でありたいですね。
>>522 経済的な問題ってなあ重要なんで、しっかりしなはれよ。
カナダの人の結婚観って、日本と違う場合多いから、その辺もきちんと話し合って。
で、あの国は、移住者がとても多くて、多国籍民族国家になっているから、
日本人だから浮いてしまうという心配はないです、英語も母国語の人が案外少ないので、
発音が分かりやすい。ただし、ビザはとりにくいと思う。留学なり、就労なりの
ビザをきちんととらないと長期滞在できない。永住権をもらうにはかなりの
資金を払わないといけないと思います。（結婚ならば別だけども、同棲が
一般的かもしれないなあーわからんけども）。
資金が許せば、観光かねて下見にいってくればいいんじゃないかな。
できれば結婚してしまうのが一番いいだろうけれども、きっとあなたが働ける
状況をあちらで作るようにするほうがいいような気もします。
（共稼ぎ夫婦になれるよにね）仕事あんましないかも。。。。うーーん。
>>530 528 が言っているのは、
「痛みがあると分かっても行動できる人がいるじゃないですか」
というあなたの意見に対して、その行動は決して楽なもんじゃないよ、
という意味だと思うよ。あなたは行動しない、彼は行動する。
その差を、彼の心の強さとか（あるいは鈍感さなのか）に帰するんじゃ
ちょとずるい。基本的に自分の位置をはなから彼よりも低いものにしていると
同時に、彼にとっては辛さはたいしたことないんだって見下しているようにも読めてしまう。
逆にいえば、彼は行動せざるを得ないほど追い詰められ、あなたは
行動しなくても生きていける程度の環境にあるとも見ることができます。
535 ：
ねむ：05/01/12 12:40:43 ID:g3gIaOY1
>>522 スキップらんらんさん、「彼のママが心臓病」そこを一番に考えた方がいいかな。
選択肢も迷いもあるようだし、今いま急いで行く必要があまりないなら、
やはり病人一番に考えよう・・・。お金貯めてNHKのラジオ外国語講座かなにかで英会話
少し習って準備してさ。浮気するならそれはそれまでと・・・思えないかな。どっちにしろ
する人は結婚してもそれで苦労しそうだから試してみてもいいかもしれませんよ。
536 ：
508：05/01/12 12:47:14 ID:gOtSVGaE
>>530 お尋ねしますが、最近ここで回答に向かないと言われた事がありますか？
ちなみに自分が「行動できる人」と今具体的に思う人は、自分より遥かに人生の成功者ですので
自分はずっと上を見あげる形で、うらやましい・・・と思う限りです。
またどんな位置にあるにせよ、努力をしている人は素晴らしいと思いますし、しない自分はクソだと思っています。
クソな自分を根本から解決したいです。
>>534 またまた理解できました。わざわざ申し訳ありませんでした。そして修行不足でした。ありがとうございます。
しかし実態は上記の通りで、自分が考えれば考えるほど、「心の強さ・高さ」としか形容できないような
何かが働いている気がしてならないのです。
同じことをやるのに辛さがたいしたことないって感じることは凄いことだと思います。そうなれるならなりたいです。
それはやはり慣れなのでしょうか。
やっとこさ自分の頭の中で問題がまとまってきました。つまり
やらなきゃならないこと＜やることによって得られるもの-(+?)失うもの
のような式が自分の中にはあって、しかしそういう式で動いているとは思えない人達がいて、
（やらなきゃいけないことだからやる。という行動理由になる人）
そういう人になりたいのだけれど、努力すればなれるのか、どのような努力なのか、それとも先天的なものだから
なれないのか。
ということだと思います。
お考えのある方、もう少しだけお付き合いいただければと思います。よろしくお願いします。
537 ：
508：05/01/12 12:48:53 ID:gOtSVGaE
>.>536の 一行目、>530は>532の間違いです。すみません。
538 ：
マジレスさん：05/01/12 12:49:53 ID:71QKCa7+
話すのも恥ずかしい相談なのですが。。。
私は４年前に、半年で35ｷﾛ落とす強行なダイエットをしたため、全身がブヨブヨなんです。
皮がたるみ、贅肉が残った感じです。
それでも彼氏が出来、恋愛を楽しめるようになりました。
最近新しく彼氏が出来たのですが、身長が170ｾﾝﾁで体重が55ｷﾛなんです。
私と並ぶと恥ずかしくて…。
ちなみに私は153ｾﾝﾁで55ｷﾛです。
さらに頑張ってダイエット………したいのですが、無理をしすぎて体を壊したのでこれ以上痩せれないです。
自分ではこのくらいで不満はないのですが、彼と並ぶとコンプレックスを感じ、彼にも申し訳ないし、周りの目も気になります。
539 ：
マジレスさん：05/01/12 13:13:17 ID:zvuvAf7R
たくさんの人が集まる場所で、
同じ趣味の人に出会って、
そこでその人と友達になるにはどうしたらいいでしょうか？
がんばって話そうと思うのに話が続きません…
>>536 あなたにとって、やらなければならないことってなんですか？
で失うものってなんですか？
個人的に、やらなくてはならないと感じたことにたいして、費やすのは、
時間と体力と気力で、そのために失うのは、もっと楽しいことを出来たはずの
時間であったりします。この天秤に掛けられるのは、そのやらなくてはならないと
感じたことが、ただ自分の利益のためであった場合のみで、そうでなくて、
子供のためであったり、病人のためであったりしたら、問答無用ですわ。。
（この問答無用の部分がまた、だんだん増えたりするのよね。。）
>>538 55キロなら、適正体重でっせ。無理はあきません。全然太ってないじゃんか。
あまり人の眼を過剰に気にすることないですよ。彼氏も今の貴方がいいんでしょ？
体壊したら、一生嫌な思いしますよう。。子供できなかったりもするしね。
それよか、少しｳｵｰｷﾝｸﾞとかで筋肉を増やしなはれ。ぼちぼちねえ。
>>539 にこにこ笑ってその場にいるだけでも、結構まわりは友人扱いしてくれます。
聞き上手を目指してみよう。
>>533さん
>>535さんレスどうもありがとうございます！
カナダについても詳しく教えて下さってありがとう。仕事ないかもですか…やっぱりしばらく日本でお金稼ぎます。
やはりビザは取るのが大変だし結婚するにもお金はとてもかかりますね…
お母さんの病気の事と、しばらく経済面をしっかりさせるためにも、今急ぐ必要はないと改めて思いました。
そうですね、多少浮気しても自分のもとに帰ってくる人なら問題ないし、そういう人ならそれまでですね。
急に聞かされたので離れたくないという気持ちが先走って、ちょっと焦りすぎていたように思います。
今日の夜彼氏とまた話し合いたいと思います。
親切に教えて下さり、本当にありがたいです。
542 ：
508：05/01/12 13:56:33 ID:gOtSVGaE
>>540 失うものはたいしてありません。じゃあなぜやらないかと言われると、もう面倒くさいからにほとんど収束します。
やらないことはたいていは自分の不利益につながることですが、なかには他人につながるものもあります。
でもたとえ自分の不利益につながり、その不利益がたいしたものでなくても、やるべきを放置しているというのは
よくない状況だと理性では分かっているのです。だからこそなんとかしたいと。
今から出てしまいますが少なくとも1週間はおりますので、思うところのある方はお考えをお聞かせいただければと思います。
543 ：
えりこ 22才：05/01/12 14:22:46 ID:kE/OZLT/
実は愛人の奥さんに
80万返せと言われています。どうしたら良いでしょうか？
真剣に困っています。
皆さんならどうしますか？
544 ：
マジレスさん：05/01/12 14:28:25 ID:4r7FdGcf
毎日やる気がありません。無気力です。
それなのに変にプライド高くてそんなうつ状態に
あぐらをかいて座っています。
口先だけなんです･･･。
こんな自分嫌だとは思うけどやっぱりプライド高くて
行動できなくてやる気でなくて悪循環なんです。
最悪です。こんな自分を変えるには
まず何から始めたらいいんでしょうか。
変えたいです。アドバイスくださるとうれしいです。
545 ：
ねむ：05/01/12 14:32:01 ID:g3gIaOY1
>>538 恥ずかしがることないじゃない。昔の漫画で「チッチとサリー」というのがあった
んだけど、（チッチが女の子ね）ほのぼのカップルでよかったよ。
のっぽで細身の彼氏にちっちゃくてぽっちゃりした彼女・・・。なーんもおかしくないって。
痩せたい気持ちはわかるけどね。若いときって華奢とか柳腰とかスリムって
言葉が気になるもんね。一回病的なほど痩せてみたいと思ったり。だけど実際触ったら骨っぽいなんてのよりは弾力があった方が・・・
人は自分にないものを持っている人に引かれたりするし。（外見だけじゃないけどね。）
546 ：
ねむ：05/01/12 14:49:33 ID:g3gIaOY1
>>539 まず笑顔で挨拶、次に当たり障りのない会話、天気とか今日は人が多いですねとか、
それからその人の持ち物や服装などを控えめに誉める、それから趣味のことを話す。
その間あちらの言葉も待つ（当たり前か）。一回二回そんな感じで短くても会話してたら
さりげなくそばにいればいいんじゃないかな？どうやら嫌がってはいないようだという感触を
得られればそのうち気が付いたら友達。会話が長く続かないのは相手もそれほど
話上手じゃないのかも。
とはいえ私もそう気がきいたことは言ってないな普段。だけど趣味が同じということは
強みですよね。がんばって。
547 ：
ねむ：05/01/12 14:53:21 ID:g3gIaOY1
>>543 えりこさん、借りた事実はあるんですか？あるなら返さないとね。
なければその必要はないんじゃないですか。
548 ：
ねむ：05/01/12 15:09:35 ID:g3gIaOY1
>>544 朝は何時頃起きますか？起きたら昼だった、今日も自分がなにもしないうちに
世の中は動いている、なんて感じだとしたらやる気出ないよね。それに午前中の太陽には
やる気ホルモン、セロトニンを引き出す力があるとかないとか。うろ覚えなので自分でちょっと
調べてみて下さい。だから朝ちゃんと起きて散歩してごらんよ。
歩きながら、うん、今日は始まったばかりだ何しようかな？と思えるんじゃないかな。
それから食物。レトルト、インスタント、スナック菓子はあまり食べないようにしたい。
根菜、ネバネバ系を食べて根気を養おう。ごはんに何か載せてぐびぐびかきこむのもいいです。
プライドは邪魔なだけだと個人的には思ってる。
持つなら「やるときゃやる！」という誇りが好きです。
>>544 マジレスすると2chに来ない方が、いいかもしれない
私自身の事ではないのですがご意見をお願い致します。
友人A（♀）の彼氏Bのお父さんCが倒れて主にAがCさんの世話をしています。
AとBの状況をまとめると以下の通りです。
・AはBとCの家に同棲していて、AはAの父親名義で借りているアパートが
別にあるが、同棲の事を父親に言えないと借り続けてもらっている。
・Cさんの借金をBが働きながら返している。
・AとBはよく喧嘩をしていて喧嘩になるとBはAに手をあげる。
・Cさんは離婚していて、実質世話ができるのはAしか居ない。
・Cさんは保険が無いがAとBの給料は二人合わせて30万足らず。
・Cさんの入院は長期になり、退院してもCさんは元の状態に戻れない。
私にはどうしてもAとBの関係が良いものだと思えませんし
籍も入れて無いのに親の面倒を見たり見させたりするのは
常識外れだと思うのですが一緒に住んでいたら当たり前なのでしょうか？
Aにはこんなおかしい事から離れて自分を大切にして欲しいと思うのですが
私は友人としてAに忠告をするべきなのでしょうか。
どなたかアドバイスをお願い致します。
551 ：
ねむ：05/01/12 16:21:57 ID:g3gIaOY1
>>550 そうですよね、普通に考えればおかしいですよね。
あなたが友達の心配をするのはもっともだと思います。
「共依存」という言葉を知っていますか？ちょっとどこかググってみて下さい。
もしAとBがそれに当てはまるなら、どうしようか？
今あまり人いないようだけど、あとからでもレスがあると思いますので
少し待っていて下さいね。
家賃12月分、1月分、2月分を月末に払わないと立ち退きになる…
2月15日にそれだけのお金が入るけど…間に合わないし…
自転車置き場に帰ってきたら、何故か競馬の予想の紙が・・・・
このようなことは気にしないほうがいいでしょうか・・
554 ：
マジレスさん：05/01/12 16:47:11 ID:We13Jrxn
>551
ﾚｽありがとうございます。共依存をぐぐってさっそく見てきました。
私は専門家では無いので判断する事ができませんが、
AよりBの方に共依存の傾向があるように感じました。
アパートを借りたまま同棲させるなど、けじめをつけられないのに
自分がAの面倒を見てやると嘯く点などがBには見られます。
常識はずれであっても他所の家庭の事ですから、
今の所私からは何も言わないでいます。
555 ：
ねむ：05/01/12 17:08:50 ID:g3gIaOY1
>>554 おお早いですね。そうですか、うんでも専門家じゃなくてもそばにいて
二人のことをよく知っているのだから・・・友達Aには、心配してるよと折りにふれて
話しておくといいでしょう。暴力が気になりますね。
また夜でも明日でも覗いてみて下さい。私はあまり詳しく答えられないので。
>>552 2/15日には必ずお支払いします
ともう一度頼めない？
>>553 うん・・・今日は風が強いから、飛んできたとか、
何気なくそこに捨てたとか？うちの自転車のかごにはよく空き缶が入ってます。
>>538 彼氏が「痩せて」と言うなら考えても良いかも知れないが、彼氏が何も言わないなら
そのままで良いんじゃないかな…というか、標準的だと思うんだけど。
余談ながら、僕は多少丸みを帯びた方が好み。
>>539 お前さんと同じ趣味の人に会ったのなら、ためらわず話せば良い。
話のネタが尽きたら、相手の話を聞けば良い。相手に話させるためには
質問したり相づちを打ったりすれば良いと思うが。
というか、同じ趣味の人と話をしていて続かないというのがどういう状況かよくわからん。
>>543 説明不足。どういう状況で、どういう理由で借りた金なのか（あるいは言いがかりか）、
何故返す必要があるのか、そういう状況を教えてくれないと返事のしようもない。
>>544 何が出来ないのか、どんなプライドが邪魔をするのか、そういうことも教えてくれ。
それと自分を鬱だと診断しているようだが、それは医者が言ったのか自己診断か、どっちだ？
>>550 蓼食う虫も好き好き。もしＡが「この状況から逃げたい」というなら相談に乗ってやれば良いだろうが、
Ａが何も言わないなら放っておくのが一番。
>>552 親や友人に借りるか、「計画的なご利用」をしてくるか。家賃を滞納する状況の改善も考えることだ。
>>553 気にすることはない。お前さんが普通かそれ以上の人なら代わりに捨ててやれば良いし、普通以下の人なら
隣の自転車のカゴに引っ越してもらえ。
学生です。９月の終わりから、クラブの先輩に誘われてバイトを始めました。
クラブを３つかけもちしていたので時間もあまりとれませんが、その先輩を尊敬していたこともあり、
学業の片手間にやるならいいか、付き合いで始めようと思い、始めました。
しかし、他のバイト生がとても少なく、自分の自由がなかなかききませんでした。
月が始まる前には休みの希望を聞かれましたが、週に２回は授業、クラブ活動で決まった日に休ませて頂きたく、
さらに休日もクラブの行事があり、休みを頂きたかったのですが、休みの希望多すぎと言われ、
それらを犠牲にしてバイトすることになってしまいました。紹介した先輩も、お前のやったことはおかしいみたいな言い方をしてました。
さらに、職場の正社員によく怒鳴る人がいて、他の長くバイトしてる人がやっていても何も言わないことを、
僕がやったら怒鳴ったり、ミスして無くても乱暴な言葉遣いで脅かし、馬鹿にした態度をとっていました。
こんなつもりでバイトを始めたわけではなかったので、１１月頃に辞めたいと申し出たのですが、急に態度を変えて残って欲しいと時間をかけて説得されました。
やめるつもりだったのですが、紹介した先輩にも悪いと思い、その件はうやむやにしてしまいました。その後、その先輩も正社員の人と同じように迷惑がかかるとか、
それぐらい分かるやろとかそんな感じのことを言ってました。
ですが、こちらは体力的にも精神的にも限界でした。バイト中はもちろんのこと、
クラブ活動も友達といるときもいつも気持ちが沈み、鬱状態でした。友達や他の部員でも、前期と様子が違うのを察し心配してくれた人が何人かいました。
１２月にはまた正社員の人が馬鹿にしたような態度になりました。しばくぞとか泣かすぞとか言い始めました。
そして１２月のシフト表には年始のシフトも書かれてました。１月４日まで休みになっていたので、
その日は下宿先に戻るついでに、家族で旅行する計画をたてました。しかし、１月のシフト表には４日が出勤になってました。
実家に帰る前日にもらい、気づいたのは年が明けてからでした。
その日空いてる人に代わって貰おうと電話もメールもしましたが繋がらないので、その時は１２月のシフト表を下宿先に置いていたので確認のため、
紹介した先輩に１２月のシフトでは４日はどうなってるか聞いたところ、「出勤です！」とだけ帰ってきました。
その時は本当に１２月のシフトを覚えているか確信がもてなかったので、休みになっていればココ予定入れたんですけどといい、
そうじゃなければこんな義理でやってあげてるようなバイトはこの際に辞めてしまおうと家族と相談して決めてました。
で、辞めようと電話したら店長が急に怖い声になって脅し始めました。一年ぐらい働いたのならまだしも、
まだ数ヶ月でしかもいきなり電話一本で辞めるのは認められんとか言ってました。
（契約では研修期間中は首にするのも辞めるのも自由と言っていたはず、さらに店にある契約書は見せてくれなかった）
豹変ぶりにびっくりしてしまい、ちゃんと店に来て話しなさいと言われ電話を切りました。
かけ直し、やっぱり辞めたいですと言ったら他にもいろいろでまかせを言ってました。
とにかく辞めたいといい続けたら、じゃあ１月分のお前の入ってたところを空いてる奴に全部代わってもらえと言い出し、全員の番号を朗読し始めました。
隣で聴いていた親が我慢しきれずに受話器をとり、（もう書くのしんどいのでいったん略）
なんとか辞めていい、退職届は郵送する、タイムカードもエプロンの洗濯もしなくていいということになりました。
しかし、そのすぐ後に携帯に例の先輩からかかってきました。向こうの息がかかってるのは今までのつきあいから承知していたので、
とりませんでした。親がこちらの住所を教えたのに、結局退職届は来ませんでした。
下宿先に戻ってから、その先輩に食事に誘われたのですが、そこで店まで謝りに行くように言われました。
身の危険を感じ、良くてまた働くように言われると思い、とりあえず家に帰ってから電話し、行きたくない旨を伝えました。
すると怒りながらまた色々変なことを言い出しました。 退職届はその人が送らないように言ったそうです。
紹介したからその権限があるそうです。彼によるとバイトは一身上の都合で辞められるものではないそうです。
しかもそんな責任が持てないんじゃいつまでもクラブ内で一回生的な扱い受けるぞ、いいのか、とか、いつまで親の言いなりになってるんだとか、
僕が変な人みたいな言い方をしたり、わからんならお前の部屋に行くとか、行きたくなくても連れて行くとか脅したり、
これが原因でお前が辞めたら他の部員に顔向けできないとか泣き落としまで始めました。
でも結局自分の保身しか考えてないんですね。 本当にこっちが変なら他の部員に説明して納得させればいいじゃないですか。
誘ったのも今電話してるのも結局自分が少しでも楽したいためだけのくせに。
バイト中もなるべく関わらないようにして他の奴と聞こえるように「あいつ邪魔」とか言ってたくせに。
でも行きたくないんですといったら、契約がしっかりしてるんですとか言い出します。でも研修期間なんでいつやめてもいいはずですが。
その時や他にも突っ込むところはあったんですが、オウムかどっかの幹部のように口がうまく話がとまらないので反撃する隙もありません。
しかし、親との電話で社員の人が退職届を送るといったしエプロンも向こうが洗うといったし店長がもうやめていいって言ったそうです。
普通ならその旨をこちらに連絡するはずです。とにかく埒があかないので考えますといって電話を切りました。
親に相談したら、何があっても断れと言われましたが、散々言われたのでこちらからかける気力もありませんでした。
すると親が電話したいと言ったので番号を教えました。すると彼はもう言いませんが息子さんの気持ちが変わるまで待ってますと言ったそうです。
それで一応解決したのかもしれませんが、今まで散々バカにされはした金でこき使われて、いろいろひどいことを言われてこちらとしては我慢なりません。
先輩面しながら実は全然僕のことを考えてくれず、社員と一緒になって僕をバカにしていたその先輩をどうしても僕は許せません。何としても復讐したい。
どうすれば地獄を味あわせることができますか？裁判起こすにしても証拠がありませんし、やっぱり他の部員にこのことを言った方がいいでしょうか。
>>557-560 バイトに関しては労働基準監督署に行って事情を全部話すと良い。間接的に店に対する復讐にもなる。
で、今は精神的に安定しているのか？
もしそうでなければ、一度精神科に行って診断を受けると良い。もし鬱だと診断された場合は、診断書を書いてもらえ。
鬱の原因を記載してもらうことも忘れてはいけない。診断書をもらったら警察に持って行って相談するという方法がある。
ただ復讐に情熱を燃やすくらいなら、そのエネルギーをクラブ活動に突っ込んだ方がよほど有意義だと思うが。
あと、先輩の行いを部員に言いふらすのは止めておけ。クラブ活動がギスギスするだけだ。
バイトの件を理由に先輩が実力行使（直接的な暴力や不条理な扱いなど）に出た場合に限っては大声で言い返しても良いが。
562 ：
男：05/01/12 19:48:28 ID:1CQGfNUY
報告。今日学校で何もありませんでしたが、睨んできました。でもシカトしてながした。以上。
レスありがとうございます。
あっちは自分の保身のために辞めて欲しくないみたいなんですが、もう顔を合わせるのも嫌なので、部を辞めたいです。
こちらとしても、部を辞めて、関係を完全に断ち切った方がこの件も早く忘れられるし、精神も安定すると思います。
もしそうでなければ飲み会とかでどうしても一緒になってしまいますし。
でも理由を話すとクラブ内の雰囲気が悪くなるし、うまくいけば道連れにできるかもしれませんが、別の理由を見つけた方がいいですかね？
面白いフラッシュ見て一時的に忘れて、勉強に励もうと思います。そうでもしないと怒りで手につかないので。
このスレを再び見るのは明日になるかもしれませんが、ご了承下さい。
564 ：
ねむ：05/01/12 20:17:08 ID:g3gIaOY1
>>562 男さん、報告ありがとう。ああよかった。
ナイス無視！
>>557-560 そんなクラブやめちまえばいいし、ほかの部員にぶちまければいい。
埒が明かないのなら労働基準局でも警察でも学生課でもどんどん
巻き込めばよい。
566 ：
561：05/01/12 21:45:16 ID:j7YK8zxu
>>557-560 なるほど、クラブを辞めるのか。それも良い考えだね。先輩に対して何か言いたい気持ちは
あるだろうが、「立つ鳥跡を濁さず」とも言う。静かに引き下がっておくと良いだろう。
理由はみんなの前で適当にでっち上げたものを言っておけば良いと思うが、もしも
先輩がごねたら睨んでやれ。それでわからないときは全部言ってしまえ。元はと言えば
先輩が悪いんだから。
こんばんは。今日は早めに来ました。
昨日の>456さんとの会話は、自分に引きつけて
考えると、いろいろ可能性の開けるやりとりでした。
だから会話は面白い。
今日もほろ酔いです。
568 ：
男：05/01/12 22:46:32 ID:1CQGfNUY
追加報告。先程姉とテレビチャンネル争いで殴り合い発生父が制止し脚をつる。男として情けなかった・・。反省
569 ：
マジレスさん：05/01/12 23:12:38 ID:Hr+vaIVy
遠距離恋愛の彼に携帯着信拒否、メール受信拒否をされました。
原因は全く分かりません。喧嘩もしていません。
考えられる事はタダ一つ、彼が車を買うために、ローンを組んだ連帯保証人になったことです。
どーしたらいいのか、混乱しています。
誰かアドバイスください。
>>569 貴方が連帯保証人になったの？
彼は弱みを握られたくなかったのか
それとも支払う気がないのか？
相手の事（実家とか友達とか仕事とか）
ちゃんとわかってるのかな？
すぐに対処出来るように心落ち着けて行動
した方がいいかも。
でも、お金が必要で貴方にこれ以上甘えるのが
怖くて、一生懸命働いて、貴方に甘えないように
連絡を断ってる、、とも考えられなくもない。
お付き合いは長いのかな？
女性にむかつくことを言われたりすると、手が出そうになったりする人はいますか？
自分はたまに殺意とまではいかなくても、やばいかな・・・と思うときがあります。
572 ：
全世界の女性の代表：05/01/12 23:21:42 ID:WTiTynix
573 ：
15才の男：05/01/12 23:22:10 ID:2hggrayH
昨日者ですがぁー今日は先生が忙しくてダメでした・・・。
>>571 馬鹿に口で言っても分らないからね、体罰も必要悪。
男女は関係ない。
575 ：
マジレスさん：05/01/12 23:29:47 ID:YnzlN6gl
先日､お見合いをしたんです。
１７歳年上で､公務員､次男､しかも私の理想の年上と､条件はすごくいいんで
すけど､なんだか､すごくおとなしい人で､遊び方というか､物事の楽しみ方を
知らない､人なんです。
これといった趣味もなく､世界が狭そうな感じがしてます。結婚相手としては､
そんな人のほうがいいよって私の親とかは言っています。
たしかにそれもわからないではないのですが・・・いまいち､自分の中で決断
できずにいます。
私は､一人っ子で今２９歳です。私自身強く結婚したいと思っているわけでは
ないのですが､両親のことを考えると、やっぱり結婚したほうがいいのかなぁ
と思ったりしています。
576 ：
マジレスさん：05/01/12 23:30:12 ID:Hr+vaIVy
>>570 付き合いは１年と少しです。
遠距離ゆえに、あまり相手の事は知らないことが多いです。
実家、仕事は分かりますが、まだそこには連絡はしていません。
突然連絡が取れなくなった原因が、全く考えられないので
考えられる事と言えば、連帯保証人になったことくらいなんです。
もう少し待ったほうがいいでしょうか？
手紙をだしてみるとか。それとも実家に電話したほうがいいでしょうか。
ワクワク
>>575 親のためを思うならばこそ、親のために結婚するのではなく、
自分の幸せのために結婚しましょう。
580 ：
前スレ873：05/01/12 23:35:35 ID:HouBquq2
こんばんわ、妊娠した女の子が自殺しそうだと助けを求めにきた者です。
まだ完全に終わったわけではないのですが、目途がついたので報告します。
結果的には私が何とか説得し、病院（精神科）に行くと言ってくれました。
私が病院に電話をする前に行ってしまったのですが、さすが専門家、うまく
彼女を説得してくれました。彼女は子供を下ろして生きるそうです。
今日産婦人科に行って、日曜に友達と会って同意書を書いてもらうそうです。
今は落ち着いていますが、まだ子供のことしか考えられないらしく、雑談を
振っても、「赤ちゃんかわいい…」などしか返ってきませんから、まだ油断は
できません。しかし、このままこの件は終わりそうです。
相談に乗っていただきありがとうございました。
581 ：
マジレスさん：05/01/12 23:35:54 ID:w+H+TaSt
>571 暴力はまずいよ。何にしても。「手が出る気持ち」はわかる。でも
実際に行使するかどうかは別です。そこは耐えてください。
それで納得いかないことがあれば、それをカキコ
583 ：
マジレスさん：05/01/12 23:38:44 ID:2PtqTOKX
３２歳男です。現在転職しようか迷っています。
理由は休みが少ない、休み予定なのに急に仕事になる。
日曜だけは休めるし残業も変則的に月２０時間程度なので激務では無いと思いますが・・・
後は将来今の会社を引き継げるか？ということです。
社長に跡取りが無いため僕が引き継ぐ形になりそうなんです。
昔不安神経症を患った事もあるような小心者で自分では社長が勤まるか今から不安です。
まだ１５年以上先になると思うんですが・・・
>576 普通に心配だと思いますよ。
あとは、相手の親御さんと本人の関係ですが、相手の親御さんは信頼出来る人ですか。
相手といい関係ですか？
あなたが「連帯保証人」という言葉を発した時点で、わたしとしては、つてとなる親御さんに
即連絡するべきだと思いますが……
>>576 連絡取れなくなって３週間位経ってるのであれば
実家の人とお話ししてみてもいいんじゃないかな。
彼はいい加減な人？誠実な人？
気軽にｶｷｺさせていただきますです。
高校1年生のオトコなんですが、どうも女性が苦手で・・・
どうやったらまともに話せるようになりますか？
587 ：
マジレスさん：05/01/12 23:42:18 ID:Hr+vaIVy
>>584 彼は家を出て一人暮らしなので、親子関係が上手くいっているかどうかは
よく分かりません。
でも、やっぱり連帯保証人になってしまって連絡が取れなくなったのですから
彼の実家に一度連絡してみたいと思います。
なるべく早くそのことだけは耳に入れておいたほうがよさそうですよね。
いまは混乱してしまって、どーしていいのか分からないので
明日にでも連絡してみます。
588 ：
マジレスさん：05/01/12 23:42:55 ID:Hr+vaIVy
>583 ああ、俺と同じ状況……まようよね。あなたの場合、跡を継げる、というのが
普通とは違うファクターだけど、それも今の世の中だとわかんないよね。
あのね、具体的に、職場にいる倍厭い無い場合のシミュレーションを立てみなよ。
単純に、縦方向に年齢を書いて、それを見るだけでいいから。
それで、心惹かれる方をどんどん具体的なシミュレーションしてみると、いろいろ
問題が見えてくるよ。
問題の定立をしないままに悩むのは、あまりいい時間の使い方とはいえ魔内規がします。これは
俺の意見ですが。
とても重要な問題です。
つ旦~お茶でも飲んで、肩の力を抜いて、自分の未来を描くシミュレーション作業して、あとは
肩の力を抜いて作業作業。
それから、あらかじめ言っておきます。
紅血さん。ぼくはあなたの声が聞きたい。
話ではなく、「べーだ」でもいい、声を聞きたい。
それだけ表明しています。待っている人はいますよ。
気軽に出てきてね。
一つ約束。わたしはあなたに期待とかネタ振りとか、今の時点では
待ってません。
「こんにちは」これでいいです。気軽に書くのがここの新庄×信条
なんでもかいてくださいね。
もちろん、僕も含めてあらゆる方がです。
ちなみに僕は今日振られて酒によってべろんべろんです。
若輩者が大騒ぎしてごめんなさい。
591 ：
マジレスさん：05/01/12 23:52:30 ID:ST08BU7d
29歳・男
いわゆる、付き合ったことはありません。
でも、仲良くなって食事に行ったりしたことは何度かあります。
また、自分はオウムや北朝鮮など時事ネタが好きで仲良くなった女性とこういう話題で盛り上がったこともあります。
しかし、この女性には付き合ってる男がいるのであくまでも友人でしかありません。
こういうことを前から繰り返しているのですが、やっぱり本当に付き合いたいと思います。
一部ではいい年してなどと言われるし、昔はかわいいとか言われた事もあったが最近ではキモいと言われたこともあります。
キャラを変えるべきでしょうか？もう手遅れでしょうか？いきなりキャラを変えたら周囲のイメージがどうなるかも心配です。
592 ：
マジレスさん：05/01/12 23:55:35 ID:oxL3QZzk
>>591 ポリシー持った方がいい。
自身を作ろうとすると後で馬脚を現すことになり
後悔することになるよ。
ありのままの自分で話するほうが肩こらないしね。
>>591 キモくても、笑顔を振り撒き、人の話しをよく聞き
明るく振舞い、人の悪口も言わず
・・・そういう人間を目指しています
594 ：
ん？ ◆tDnsym50SA ：05/01/12 23:57:49 ID:jKWW+cQ+
>>586 関係・立場が明確な人とで慣れるといいのでは。
先生、部活の先輩・後輩、医者・看護婦等。
接し方がある程度決まるから。
595 ：
583：05/01/13 00:00:26 ID:2PtqTOKX
＞睡眠不足さん
レスありがとうございます。
僕は今のままの仕事を淡々とできればそれほど不安では無いのですが
引き継ぐと決めたら覚えることだらけ→できるか不安状態です。
あと社長は将来僕のために設備を新しくしたり新規の仕事を増やしたりと
してるらしいんですが逆に負担になったりしています。
今考えてるのは将来引き継ぐかは分からないから今のままで仕事させてもらおうかと
思っています。
休みについてはどうなんでしょう？僕的には隔週土日休みが欲しいです。
>>all こんばんは。
睡眠不足さん今晩は。過去レスを見たのだが、紅血さんが書き込んでから
応答が無い様なのだが、どうなのだろうか？ID変えて来ている節はあるのだろうか？
心配だ。
>>571さん
有るな。勿論殺意とかは抱かないが、、、。
（実際は手をあげる事無いけどね。）
でも、「たまに」ってのは、アブナイよ少し冷静に判断しような。
>591 せっかく仲良しなんですから、その人を伝って、人の輪を広げてみてください。
時間はいっぱいあります。そして、自分をどんどん成長させられるときも。
あと、相手の話に耳を傾ける時間をたくさん取ってもいいかもしれない。
それは世界が広がるチャンスです。
とはいえ、彼氏が居る彼女が好きなんですか。何とも言えないです。現状では難しい
でしょう。あきらめないのもあきらめるのまきみしだいだけど、自分らしさを磨くという
点を貫いてください。他の方も言っているとおり。
>>591さん
手遅れって事はないだろうし、、、キャラを変えたいんなら、少しずつすれば良いだろう。
でも、あくまでもキャラってものは他人が作っている部分も有ると思うが、、、。
599 ：
マジレスさん：05/01/13 00:10:18 ID:dTGr9Osj
591です。
>592、>593レスありがとうございます。
これからはありのままに、もっと自信を持って生きていくことにします。
600 ：
マジレスさん：05/01/13 00:13:02 ID:dTGr9Osj
>597、>598もありがとうございます。
>600
ちなみに俺は今日、たぶんもうこいつとつきあってるんだな、
と言う人に、かなりはっきり振られました。
べろべろです。
呑もう！！！
>596
こんにちは。新参者です。仲良くしてください。
つ旦~とりあえずお茶でも。
紅血さんは、大丈夫です。きっと元気で、ここに来るか、こないで
元気にしていますよ。信じてます。
あなたの温かさに乾杯。
そして、相談者という立場に自ら立つことが、困難だけれども
充実していることに乾杯。
……正直、紅血さんなんかは、回答者として他の人の話を聞いてあげても
大丈夫なくらい大人な人だと思います。ｌ
>>601 睡眠不足さん
( ﾟДﾟ)⊃旦 < まぁ飲め！飲んでわすれろー！！
>睡眠不足氏
>酒乱氏
当ｽﾚのﾘｱﾙ酒飲み常駐さんが、とうとう意気投合してしまいました・・・。
腹刺してみたいです。どんな感覚ですか？
>>605さん
どんな感覚ですか？と聞かれてもなぁ＾＾；
(勿論、自分のだろう？）
私には経験が無いからな、、、。だが痛いだろうよ。
若い頃、バイクで事故ったが非常に痛かったなぁ＾＾；
>603 ありがとう。酔って忘れることは不義理だと思っていたが、
酔って忘れることこそ、意味あることだと恵心してから、一人で
自宅で呑むときは自分に容赦なくなったよ。酔いつぶれた後、
石油ストーブが消えないことを祈るばかりです
609 ：
紅血：05/01/13 00:50:27 ID:qz3CGlB8
ごめんなさい…。死ねませんでした……。
何で生きてるんだろう。
>>605 それはそれは痛いよ。
一気に刺すのが怖いから
じわじわ指したことあるけど
ナイフ持ってる手が痛くて震えてきて
その振動でなおさら痛くて
それでも力を少しずつ入れていくと
急に手ごたえが硬くなります。
後で腹筋のところだなってわかったけど、
その後ものすごく気分が悪くなって
痛みに耐え切れなくて動けなくなって
自己嫌悪でどんどん気持ちが悪くなって
嘔吐して、そのときおなかに力が入って激痛が走って。
あなたのをやるなら辞めておいた方がいいと思います。
他人で試してみたければ、私の体なんかでよかったら
１つしかないけど提供します。殺してください。
610 ：
マジレスさん：05/01/13 00:51:48 ID:BO2z85M4
>>569 まず保証書を確認しよう。ちゃんと金額は書き込まれてるな？
別に金額を知りたいわけではない。時々「金額欄が白紙」という人がいるんだ。
これは危険だから、もしこの状態ならすぐ手を打たないと駄目。
次に、最悪の事態を想定してローンの金額を準備しておこう。親に相談しないと駄目だろうから、
きちっと話をしておくこと。何故準備が必要かというと、連帯保証人はいきなり「金返せ」と
言われる危険がある。そうなったらきっと今以上にパニックに陥ると思う。それを避けるための準備だ。
最後は彼氏と連絡を取ること。だが、今は連絡を拒否されている状態なんだね。
だったら彼氏の実家に連絡を入れ、事情を話しておこう。それで駄目なら債権者と
連絡を取っても良いが…やぶ蛇になる危険性の方が高いな。
>>586 女性が苦手と言うが、何か苦手意識を感じるようなことでもあった？
いきなり赤の他人と話すのは難しいから、友達の姉妹とか友達の友達とか、
誰かを間に置いて離すようにしたらどうかな。あとは共通の話題がある人とか。
いきなりペラペラ話すのは大変だから、最初は聞き役に回っても良いかもね。
>>591 時事ネタはあくまでも話題の１つ。話題が豊富なのは良いことだが、恋愛となると
どうしてもお互いの身の上話とかに話題がよってくる。そういう話も出来るか？
あと、今更キャラを変えても定着しないだろうから、今の路線で行くと良い。
気になるなら少しだけ変えてみても良いかも。
僕も同い年で付き合ったことはない。応援するよ。
>>605 針治療を受けたことがあるが、細い針を少し刺すだけでも痛い。包丁でぐっさり、だったらどれだけ痛いだろう。
>>酒乱氏、睡眠不足氏
ヤケ酒？ ヤケニラ茶？
611 ：
マジレスさん：05/01/13 00:52:38 ID:ufT7mOvG
結婚して半年、どうも妊娠しているのではという兆候があります。
しかし、お恥ずかしいことに私はいまだ夫とはセックスはまだしていません。
まだ検査出来る時期に達してはいないので確信はないのですが、もし妊娠している
となると、彼氏とのセックスは控えた方がいいのでしょうか。どこかで、妊娠初期
にセックスすると胎児に良くないというのを聞いたような気がするのです。もし本
当だとすると、それはどれ位まで良くないのでしょうか。ご存知の方がおられまし
たら、根拠を教えて下さい。
>>609 人間、そう簡単に死ねるものじゃない。諦めて生きてみようや、何か良いことあるかもよ。
こないだも誰かに言ったけど、いつか夜明けは来るんだから。
>609
Welcome back my friends to the show never end!!!
うれしいです。あなたの声が聞けて。
614 ：
深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/01/13 00:55:25 ID:SZtN+sp1
>609 紅血さん
よっしゃー！
紅血さんからﾚｽ入りましたー！(＾O＾)v
こんばんはー、紅血さん。
御無事でなによりです。
こちらでは、あなたを心配してた方が何人もいらっしゃったんですよー。
おっと、
>なす。さんもこんばんはー。ヽ(´▽｀)/
616 ：
紅血：05/01/13 01:01:18 ID:l9d10UvO
>>612 私はいつもお昼だよ。みんなが見たら夜かもしれないけど
私にとってはこれが普通だから。
それに生きていても私なんて必要じゃないんです
生きてるだけ邪魔なんです
もうダメなの。死にたい。
>>611 あなた、心配する観点がズレまくっていませんか？
夫のある身で夫以外の男性の子を妊娠する様な行為は良くないと思いますよ。
仮に妊娠していたとしたなら、どうするおつもりなのでしょう？
ネタである事を祈りたいけど…（；；
>>609さん 紅血さん
馬鹿だなぁ、、心配させんなよ。
過去レス読んでくれれば判るが、私は身内に自殺者が居るのでな、、。
残された人の事や、、、亡くなった人が何を考えて亡くなったのか、、等、
夢に見たりして大変なんだよ、、、＾＾；
それに、俺が寝る頃に出没をしないようにな、、、。生活のリズムを、周りと
合わせる事も大事だな。
>>610さん
俺はヤケ酒はせんよ、、、。酒は楽しい物だから＾＾；
(茶はこの時間に飲まん）
当方、振られた腹いせで、べろべろに酔っぱらって居るんで、
まともな回答出来るかどうかわかりません。スレ汚ししたらごめんなさい。
）といいつつ、ニホンピロウイナーの二歳馬をレースに出しているのだけど）
>605 なぜ刺したいの？どんな感覚かは、刺した仁かわからない。
ところで、このことは、「死んだらどうなるの」という問いに展開されます。
つまり、死んだらどうなるかなんて、生きていない以上わからないのです。
「死んだら驚いた」って、アンタ、生きてますから！残念！！
……まじめに、際したらとてつもなくいたい上に、腹膜炎と言って、
本来細菌がいてはならない場所を細菌に冒されて、とんでもない重体に
なります。さしちゃだめですよ（曙風味）
620 ：
紅血：05/01/13 01:04:07 ID:l9d10UvO
>>613 ごめんなさい。死ねなかったよ……
私の声なんてうざいだけです。
また書き込みしたりしてごめんなさい
>>611 ２行目が意味不明。
処女懐妊したのか、ほかの男の 子なのか、わしの読み方が悪いのか？
たまごだのひよこだのの本は入手できないのか？
622 ：
紅血：05/01/13 01:05:54 ID:l9d10UvO
>>614 私能力ないダメ人間だからまた失敗してしまいました。
本当は無事じゃダメなのに。
ごめんなさい。心配、しないで。
>>611さん
俺も禿同なのだが、、、どうするつもりだよ？
624 ：
プ：05/01/13 01:07:54 ID:lkQfa4YV
>>616 頼むから生きテロ。
これは漏れからのお願いです。
明日もチミにカキコしたいしね。
約束だよ、マジ。
625 ：
ん？ ◆tDnsym50SA ：05/01/13 01:08:23 ID:ryUi49vC
626 ：
紅血：05/01/13 01:09:37 ID:l9d10UvO
>>618 酒乱さんの身内じゃないし、
もっと心配しなければならない人が
この世の中にはたくさんいると思います。
だから私みたいなゴミクズの心配なんてしちゃダメ。
ごめんなさい。
私全然寝れないし、一人でぼーっとしてるから、
いつの間にかこの時間になってしまって…。
>611
とっても素敵な文章。これは貴重。
で、まずおなかの子は旦那との間に出来た子ですか？
次に、彼氏とのセックスの可否は、彼との相談の後、
医者に聞いてくださいね。
いずれにしろ、元気な子の誕生を祝福します。
ニーチェ「生成は無垢である」
>>620 月並みな言葉になるけれど…。
世の中もっと生きたいのに、生きられない人がいるんです。
人間にはおぎゃーっと生まれた時に寿命が決まっているって誰かから聞いた事がありました。
その寿命が何年なのかはわからないそうですがね…。
紅血さんもちゃんと生まれた時に授かった寿命を生ききらないと天国には行けないんだと思います。
死んじゃダメだよ。
心が落ち着くまでここでお話をして行かれてはいかが？
今珈琲入れますからね(・∀・)ノ三G[__]ｺｰﾋｰ
>>深夜特捜隊さん 酒乱さん
お久しぶりです～。
>>睡眠不足さん こんばんは 初めまして(^-^)
>622 紅血さん
なに言っているんですかー、無事でいいんですよー。
実は私は紅血さんがおいくつで、どんな境遇なのか全然存じませんが、
もしかしたら、あしたすごーく良いことが起こるかも知れないじゃないですか。
もうちょっと生きてみましょうよ。
630 ：
紅血：05/01/13 01:14:27 ID:l9d10UvO
>>624 できればお願いとかはききたいけど
それだけはごめんなさい。
生きてたせいであなたにも迷惑かけるかもしれないし
ごめんなさい。
631 ：
マジレスさん：05/01/13 01:14:35 ID:M9QCtwjU
死ぬ人間は病気なんだよ
神にも誰にもとやかく言われる筋合いはない
全ては元凶を作った奴らのせいなんだよ
633 ：
マジレスさん：05/01/13 01:15:41 ID:M9QCtwjU
死ぬ人間→自殺する人間
ある日、いや、具体的には2001年9月11日、大きなビルに二機のジェット機が飛び込みました。
けれども、ハリウッド映画をさんざん、繰り替え染みている平均的ブルジョアアメリカ人には、
テレビの映像と映画の映像に違いは見えないのでした。
体はふるえを感じます。けれども、目が、目が、信じられない。あれはかつて見た光景。あれは
確かフィクション。
そんなリアルの中にいる現代。胴体から突き出ている包丁をみて、リアリティを感じるのは悲しすぎます。
>628
なす。さんのｺｰﾋｰの差し入れAA、ひっさしぶりに見ました。
なっつかしー。
まあ、紅血さん、
寝られないなら寝られないで、ここでゆっくりしていって下さいな。
なす。さんからｺｰﾋｰ貰えるなんて、ある意味貴重な存在ですよー、紅血さん。
636 ：
プ：05/01/13 01:17:04 ID:lkQfa4YV
>634
逆。胴体から突き出ている包丁を見て、リアリティを「感じないのは」悲しすぎます。
638 ：
紅血：05/01/13 01:18:47 ID:l9d10UvO
>>620 可哀想とかおもっちゃいけないかもだけど
本当に生きられない人のことを考えると
なんていうか切なくなるよ
でもね死にたいのに死ねないのも
意外と辛いものなのかもしれない
どうして命って分けたりプレゼントできないんだろ。
私は天国にも地獄にもいけないよ
人じゃないし。もし行けたとしても
どんな生き方してどんなに長生きしても地獄。
自分でもよくわかってる。だってこんなにも
ダメな生き物なんだから。
私なんかが天国に行ってしまったら
死んでからもまた人様に迷惑かけちゃう。
639 ：
紅血：05/01/13 01:20:43 ID:l9d10UvO
ごめんなさい。
>>628のなす。さんの書き込みへでした…
もう私全然ダメ…情けないよー…。
あのね、紅血さん、
すこしここで遊んでいってください。
時間というものを馬鹿にしてはいけない。
そして、テーブルの上に敷かれたシーツを馬鹿にしてはいけない。
真っ白いシーツがしかれたテーブルは、お茶会の席となり、
ノクターンも何ら違和感なく響き、そのなかで私たち……何人だ？
ええい！いっぱいがお茶を飲んで楽しめるのです。
そんなこころもちで、きょうは落ち着いてくださいね。夜は永いのだから。
酒に置かされた俺の脳はダメかも知れないけど……
641 ：
紅血：05/01/13 01:24:54 ID:l9d10UvO
>>629 私は生まれるべきではなかったのに
17年も生きてしまった生物です。
あはははははは…
いい事なんてあるわけがないです。
過去の統計から見ても確率０％
私ってそういう星の下に生まれたんだから。
死ねたらいい事があったって言えるのかな。
642 ：
紅血：05/01/13 01:27:33 ID:l9d10UvO
>>631 そんなことはない。
自殺ってダメって言われるけど
私にはとってもいいものなんだよ？
それに死を望むようになったのは
全部自分自身のせいだってちゃんとわかってるよ。
紅血さん、あなたは根本的に間違っている。
今日は、あなたに対してみんながどうこう言う、そう言う場じゃない。
わたしという、かわいそうなファクターに、なでなでしてもよい、そういう
夜なのだ。
だから、ちょっと聞いてよ。「睡眠不足さん、なんで飲みつぶれてるんですか」って
切腹のｶｷｺﾐがあったので、ちょっとだけ。
>>605 バイクのミラーアームで腹を貫通させた事あるが、痛くねーよ、気がつかなきゃな。
「刺さってる」と認識した瞬間から痛いというより熱い。で、寒い。その後意識無くなる。
運に依っては生き延びるし、そのまま起きられない事もある。そんなもんだ。
>>紅血
お前自分が嫌いだろ？好きになって見ろ。
自分を嫌いなまま死んだらお前は孤独なまま死ぬことになる。
映画で言えば単なる１秒と写らない通行人の一人でしかない。
もっともこれだけ気にかけてくれる人達を裏切る単なるバカって評価しかないがな。
>>611 お前際限なくバカだろ。断定してやる。
お前みたいなのが母親になる？冗談じゃない。生まれた子供が迷惑する。
本来なら言ってはいけないことではあるが、あえて言ってやる。
堕胎して『殺人者』の肩書きを死ぬまで背負って生きろ。大馬鹿者。
>644
気持ちはわかるが、バカというのは、時と場合による。
あまり使わない方がいい言葉なのは確か。
でも君は好きだよ。校舎裏で待ってる。キュン☆キュン
646 ：
紅血：05/01/13 01:31:50 ID:l9d10UvO
>>640 ノクターン…夜想曲…だっけ…？
間違ってたらごめんなさい。頭悪いし…。
私なんかとお茶飲んだって楽しくないよ。
私にできるのは少しの間だけ
白いクロスを紅く染め上げる血を流すことだけだから…
それも時間が経てば黒く醜いものに変わってしまうけど。
647 ：
マジレスさん：05/01/13 01:33:41 ID:r9BEv7UH
バカって使う方が読みやすい
648 ：
紅血：05/01/13 01:33:52 ID:l9d10UvO
>>643 睡眠不足さん、なんで飲みつぶれてるんですか？
あまりに深酒が進むともっと辛くなっちゃいますよ？
>>626 紅血さん
まず、言って置くが君の身内でもないが、今にも死に行く人を見殺しに
出来る人は、、、さすがに日本にはいないだろうよ。
生きる事に意味があるのだよ、、、。生を受けたと言う事は、君の両親等は、さぞ
嬉しかったはずだろう？だからと言って自分の命だからと言って何をして良い物でもない。
生きている以上、君も他人に影響しているのだからな、、、その証拠が、私の発言だよ。
気に留めているのだからな、、。私は、生まれて来た覚悟として、自分の生き様を
残し、それの重圧に負けない心を養った時に初めて死ねる物だと認識している。
(子供には、その様な感じに教えているが、、、認識し取らんが後に覚えるだろう）
たぶん、これは私が仏門の子孫の考えだろうがね、、、。人生は苦労があって当然だから
と考える事を、刷り込まれているのかもしれんがな、、、＾＾；
だが今の局面を変える為には、まず自分を認識し、どう生きながらえるかを考えな。
それが「人」って者だろうからな、、、。
、、、いやぁ、、、私のつたない説法では判って貰えないだろうがな。
少しでも、感ずる所があれば、、、「前向き」に生きて欲しい。
酔っ払いの戯言でした。
>646
ふふ。君はお茶というものを少しもわかっていない！！
白茶、半茶、紅茶、緑茶。その間に無数の味わいがあるのだよ。
それだけでも楽しみは無限大だ。どういう訳か、中国人というのは、自分の人生では
味わいきれない種類の趣向物をよしとしている。だから、君が楽しめるものは
きっとあるよ。
>644 ごくろうさま。コテハンを作られたので、今後いろいろお話し出来ることを
楽しみにしてます。どうぞよろしく。
つ旦~ お茶です。どうぞ
652 ：
紅血：05/01/13 01:38:08 ID:l9d10UvO
>>644 好きでも嫌いでもないよ。
ただここにいて私の主観になってる存在。
誰からも避けられる存在。いらない物。それだけ。
それに孤独なんて怖くない。
人がいて攻撃される方がきっと怖いよ。
もう人じゃないから人の気持ちがわかんないのかも。
どうして気にかけるの？ゴミだよ。廃棄物。
捨てればいいのに。
評価してくれるだけでもすごく有難いです。
評価してくれる人なんて私のそばにはいないから。
>655 睡眠不足さん
>654のquo氏は当ｽﾚの昔からの常駐さんです。
私もお世話になっている者です。
quo氏は久しぶりの登場ですけど。
すごいｱﾝｶｰﾐｽしてますね、私は。
quo氏は644、睡眠不足さんは645。
もうね、相談する人居ないから、勝手に物言っていいよね。
自我というのはね、言葉を発する前にあると思うでしょ、みんな。
でも違うんだよ。自我は毎日、毎瞬間生まれる。言葉を発すれば、
発した言葉で性質を変える。言葉は、独自の構造をもっっている。
自我は、その構造に捉えられる。これが構造主義的な考え方。
>655
ごめん、こればくだん。無視して無視してぇ
657 ：
マジレスさん：05/01/13 01:42:44 ID:ufT7mOvG
酒乱さんどうか聞いてくださいな。
後輩は私を見かけるといつも笑顔で挨拶してくる。「先輩、おはようございます！」って。
すごくかわいい。弟がいたらこんな感じなんだろうな、と思う。
彼の隣に座って何気ない会話をしている途中でも、私の頭の中では
セックスの時の彼はどんな感じなのかしら、と想像して、胸がときめいてくる。
脱いだらいいカラダしてそう。一緒に旅行に行ったら、彼とお風呂に入れるかしら。
毛は全体的に薄そう。股間にちょこんと５cmの性器。初々しいピンク色の亀頭。
脱衣所でパンツ脱ぐときにこっそりと剥いたに違いないわ。いじらしいのね。
会話なんか半分上の空で私が妄想しているのもおかまいなく、
好きなタイプとか、今付き合っている彼女とか、彼のとりとめのない話題が続く。
あんな下品な女のどこがよくて、いつまでも付き合ってるのかしら。
彼に舌を入れられてとろけるようにレロレロといやらしくスケベなキスされて
臭い大陰唇に彼のなめらかな指があてがわれて、品のない発情期のメス猫のような声で
喘ぎながら彼の勃起した甘美な性器を求めてよがり狂うシーンが目に浮かぶよう。
>653
ありがとうございます。
zuoさま。大変失礼しました。礼儀を知らない若輩者をどうぞよろしく
お願いします。
659 ：
紅血：05/01/13 01:46:45 ID:l9d10UvO
>>649 そうかな…。私が見てきた人は
みんなそんなに優しいことを考えてる目をしてなかった。
興味がなさそうだったりすごく嫌そうな目。
だからきっといるよ。笑って私を殺せる人も。
私は両親だ誰かとか知らないです。
親だと思ってた人は
せっかく拾ったのに役立たずじゃ意味なかったって言ってました。
私が生まれたことで喜んだ人なんていません。
人も物は必要とされて意味があるんだと思います。
私は必要とされてないから
心とか足跡とかは蛇足ですよ。
局面が変わらないことは承知してます。
私がどんなに足掻いたって変わらない。
頑張ったら頑張っただけ叩きのめされるものです。
ごめんなさい。やっぱり私なんかには
あなたのような崇高な考え方は無理です。
ただ、仰っていることが素敵なことだというのは
とてもよくわかりました。
>648 優しい人だね、
いやぁ、ふられちゃって。どうもだめです。
今日は飲み明かしたいんです。いっしょにどうですか？
661 ：
紅血：05/01/13 01:49:59 ID:l9d10UvO
>>650 私なんかに楽しみなんて必要ない。
どうせそれも滅茶苦茶にされるだけだよ。
それに、ごめんなさい…。お茶とかほとんど飲んだことなくて……。
苦いなーとか印象だけならありますが、
よくわからないです。ごめんなさい。
>>657さん
粘着はヤメロって、無駄だから、、いい歳こいて何を書いてんだ？
東亜＋かニュウ即＋ぐらいに来てくれ、、、
もう、ねるな、、、相手してやれんよ、、、さすがに、、、おやすみ。
>659
紅血さん、
今まで、
ホントに、
なにひとつ、
良いことがなかったですか？
664 ：
紅血：05/01/13 01:53:29 ID:l9d10UvO
>>660 優しくなんかないです。悪い物です。
未成年だしお酒もダメです。
ごめんなさい。使えなくて…。
ふられるとかの苦しさがわからないので、
私には何も言えることがありません。
でも、気持ちがいつも届くことなんて
人間みんなが一緒にならないと無理だから
そんなに凹んじゃダメです。
紅血さん
>人も物は必要とされて意味があるんだと思います。
こんな物語を考えてみましょう。
とても幸せで、愛する人から大切に思われている人がいます。
二人は話します。「あのとき、お互いかばい合ったから、今の
二人があるよねぇ」
そして二人の間には、すやすや眠る赤ちゃんが。
ところで、このお話を、少し時間をずらして考えてみたらいかが？
二人が話しているところ→未来
留足り我であった困難→現在
二人の不幸か過去→未来
そうするとね、今のあなたは、とても楽しい未来に向かう途中にいるわけですよ。
あなたの未来は、あなたと、あなたを愛する人にとって、愛する人々とともに
いきていく楽しい未来なんです。
未来に対する責任を果たしてみませんか？
666 ：
紅血：05/01/13 01:56:35 ID:l9d10UvO
>>663 よかったこと…じゃないかもだけど、
昨日武さんがよろこんでくれたこと…とか。ダメですか？
あとは全然思い浮かばないです。
>>紅血
人じゃないのなら人形か？人形なら壊れたら捨てられる。
でも人形は自分からは壊れない。お前は自分で自分を捨てると言っている。なら人形ではない。
単に『自分』という『人』を殺そうとしている単なる『殺人者』。
どうせ死ぬのならその前に動植物園にでも行ってじっくり動植物を見て自分の足下をよーく見てこい。
>>睡眠不足 ◆zlFtB9M4uw
放っておこうと思ったが気が変わった。
どこの誰だか老若男女すらも分からないが、人の呼び名を平気で間違えるその神経が気に入らない。
若輩者？そんな言葉で逃げられるほど世の中甘くない。
礼儀知らずと自覚しているのなら、礼を失する態度を取らぬよう気を配れ。
>666
とってもよいことですよ。
つーかさ、紅血さん、あなたは充分人を元気づける
力を持っているよ。少なくとも俺はそう思う。
あなたの書き込みは、わかりやすい。
つまり人の話をきちんと理解出来ると言うことだ。
相談というのは、相手の話を促して、自分自身で結論を
出すことが大きな展開で、それ以上の、具体的な知識が
必要なら、「わからない」というか、しかるべき機関を紹介
するしかないのです。
自分の話をたくさんしてみな。
同時に、人の話に、どんどんつっこんでみな。フォローは
コテハンがきちんとやります。
とてもつらい日々を送ってｋちあと思うけど、
あなたは、とても力があるのに、その力を卑下しすぎ。
自分をもっと認めてあげてください。僕らはあなたを認めています。
さて切腹のｶｷｺﾐに釣られてレスしたけどお終い。
他の相談者にも言える事だが、まずは考えろ。
それこそ一週間でも寝ずに考えてみろ。少しはまともな考えも浮かぶだろ。
670 ：
紅血：05/01/13 02:04:11 ID:l9d10UvO
>>665 私を愛する人？
あははははははははは
そんな人がいるわけないよ。
劣化ウランと一緒に楽しく
過ごせる人がいないのと同じ。
本当は地面の中に埋まってた方がいいんだよ？
今の生活が上限で下はあっても上なんか望めない。
ましてこんなのが普通にいたら
周りの人は嫌で嫌でしょうがないと思うよ…。
quo ◆pVdGUF5Fso さま、で間違いないですか？
すみません、気に障ったみたいで。
みなさんとなかよく、そして新しい人たちといろんなお話を
していきたいのです。よろしくおねがいします。
672 ：
紅血：05/01/13 02:08:38 ID:l9d10UvO
>>667 人形だったらよかったのにね。
生ゴミだよ。やっかいなことに動く生ゴミ。
もし私を人と仮定するなら自分を殺す殺人者でもかまわない。
どうせ私の評価なんてバカ以上にはならないし…。
もう外に出たくないよ。みんな嫌そうな顔でこっちみるよ。
あんな顔されるのは私が迷惑だからでしょ？
生きてちゃいけないからなんだよ。
>>紅血さん
キツい言い方になっちゃうけど許してね。
貴方のｶｷｺﾐを見ていると悲劇の主人公に浸りたいだけに見えてくる。
そういう頑なな態度はやがて貴方の周囲から人を遠ざけてしまう。
そして貴方はますます主人公に浸っていく……悪循環。
ここに見えたのも何かのきっかけと思って、ネガティヴな考えを捨てて
あなたにアドバイスを下さる人達の言葉に素直に頷いてごらんなさい。
そろそろ落ちます。
では。
>紅血さん
>今の生活が上限
てことは、以前とくらべると、少しなりとも良くなってきてる、ということではないのですか？
ところで、酒は未成年だから当然だとして、お茶もあまり飲まないのでしたら、普段なにを飲んでいるのですか？
コーラとかジュース？
>671 うわ、ぜんぜん違う名前でしたね。
ほんとごめんなさい。どうぞご勘弁を。
いかんな、酔うところだよ（トホホホホ
676 ：
紅血：05/01/13 02:14:41 ID:l9d10UvO
>>668 そんな能力なんてないよ。
わかりやすいっていうのも
頭が悪いから難しいこととか言えないだけで。
自分の話なんて、聞かれないとなんて言っていいか
さっぱりわかんないよ。
人の話だって、
本当は私なんかがでしゃばっちゃいけないし…。
力もないし今はそんなに辛くないよ。
能力がないから必要とされないんだよ？
私は私でダメな物だってちゃんと認めてるし、
もし、みんなが私を誤認して過大評価してるとしたら
是が非でも改めていただきたいです。
>670
>そんな人がいるわけないよ。
いるんですー。い・る・の。これから出てくるの。
なんで否定するかな。その人に謝りなさい。。
あなたを愛して、あなたの過去ふくめｔ包み込む人は、
あなたよりひどい過去を負っていて、逆に負い目に感じるかも
知れない。
そんな人が居るんです。それはあなたが無視すれば絶対に
すれ違って終わりです。
未来対する責任……なんて、レヴィナスみたいだけど、
そうなの。追ってください。そして、いらいらしたら、ここで
発散。
みんなが思っていることははっきり言うけど、生成は無垢です。
あなたが生まれ、成長することに何ら後ろめたさを感じる必要は
ありません。
そう言うこという奴がいたら、「ニーチェも知らないくせに」と吐き捨てる
酔うに言いましょう。どうせ知りません。
>673
なす。さま。どうぞよろしく。
679 ：
紅血：05/01/13 02:21:42 ID:l9d10UvO
>>673 キツくなんてないから大丈夫。
謝ったりしちゃダメです。
悲劇でもないし、まして主人公なんてとてもとても…。
心ってね開いたら無防備になるんだ。
すぐ攻撃されてボロボロになって
閉じてもずっと痛みが残ってたまらないんだよ。
この前はちゃんと頑張ろうって思ったんだけど、
やっぱり私って不要な物だったみたいで、
またバイトクビになっちゃったりしました。
だから前向きに、死のうと思います。
…まだ怖くて失敗するけど……。
680 ：
紅血：05/01/13 02:24:52 ID:l9d10UvO
>>674 毎日犯されたりしないし、
周りに人がいないと虐められないし…。
今は多分ましな方だと思います。
普段飲んでるのは水。
前、水以外のもの飲むと怒られてたので
今は水以外のものを飲むと
ものすごく吐き気がくるのですよ。
>680 紅血さん
毎日犯される？
虐められていた？
水以外のものを飲むと怒られる？
ええっと・・・、
・・・ど、
どんな生活してたんですか・・・？
682 ：
紅血：05/01/13 02:37:38 ID:l9d10UvO
>>677 いないのに謝るのってちょっと変かも。
私より辛い人はものすごく沢山いると思うけど、
愛してくれる人なんていない。
それに私が無視しなくても「いないはずのその人」が無視するよ。
それとも、攻撃してくる？どっちかだと思います。
後ろめたい。だって嫌われてるもの。
生成は無垢って言っても、
私は日本における核兵器みたいなもので
本当は出来ちゃダメだった。
あと…ニーチェ、多分知ってると思う…。
本当何も無いんだよって言う人…だったよね？
一般常識だと思うよ…。
683 ：
紅血：05/01/13 02:43:12 ID:l9d10UvO
>>681 私が父だと思ってた人から
毎日のように犯されてました。
あと、小学校の時からずっと、
虐め…だと思うようなことをされてました。
授業中に後ろからカッターで髪切られたりとか…
虐めじゃないのかな…？
あと、私が父や母だと思っていた人が
水以外のものを飲もうとすると
すごく怒ってましたよ。勿体無いって。
牛乳は飲めないと先生が怒ってたのでなんとか飲めるけど、
あとのは全然ダメです。
飲み物に味付いてると、十中八九吐きます。
>683 紅血さん
ツラいこと聞いてしまったのに返ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳ。
17歳になった今も、その父親と同居を？
685 ：
紅血：05/01/13 02:49:56 ID:l9d10UvO
>>684 いえいえー。今はそんな辛いってことでもないですから。
今は一人ですよ～。あまりに役に立たないんで
追い出されちゃいましたから…。
>685 紅血さん
一人暮らしですか？
17歳で？
・・・カッコイイですねー！(*⌒▽⌒*)
生活費などはどうされているんですか？
バイトもクビになっちゃったんでしょう？
あと、水以外で飲みたいなーと思うものってあるんですか？
逆に、紅血さん的には、水でOK、という感じなのですか？
新参者ですが…
>>紅血さん
あなたの発言を追ってみましたが、なす。さんに同意…
と思いましたが、その後のレスで意見が変わりました。
そんなに人間としての尊厳を踏みにじられて、
自信を無くしてしまうのも無理は無い。
あなたの心を砕いてしまった人々を、張り倒して回ってやりたいぐらいだ。
まだ１７歳。全然遅くない。やり直しができるよ。
それと、自分が死んでも悲しむ人はいないとおっしゃってたようですが、
そんなことはない。
偶然立ち寄った掲示板であなたのことを知った。これも縁です。
もう赤の他人ではないのです。
少なくともあなたがこのまま死ぬことを選んでしまったら、
私の心は痛みます。ここであなたの相談に乗ってる人たちもきっとそう。
人は愚かだけど、そんなに冷たいものではないのですよ。
688 ：
紅血：05/01/13 03:00:22 ID:l9d10UvO
>>686 かっこよくなんてないです。
学校行ったりできないからこうしてるだけで…。
生活費はもうほとんどないです。
でもどうせ死ぬからお金はもういらないです。
水以外のものを飲もうとすると吐いちゃうので
他のものを飲もうとは思いません。
>688 紅血さん
そうなんですか。
いやいや、充分カッコイイですよー。
今すぐケリつけることもないでしょう。
別な方もいらしたようですし。
ちょっと17歳で生命を停止させるのはもったいないですねえ。
690 ：
紅血：05/01/13 03:08:27 ID:l9d10UvO
>>687 みんなが悪いわけじゃないよ。
私がいるからみんなそういう風にするだけだよ。
それに暴力はダメです。痛いです。とても。
やり直しもしなくていいですよー。
結果はいつも同じだから。
死んでもいいんだよ。むしろ死ぬべき。
みなさんはもしかして、
私を人様と間違っているんじゃないですか？
ゴミなんですから、捨てられるのが普通です。
その点については認識を改めて欲しいです。
691 ：
紅血：05/01/13 03:11:44 ID:l9d10UvO
>>689 ごめんなさい。褒めていただいても、
私から何かを差し出したり、
何かをしてあげたりできないです。申し訳ないです…。
多分ほっといても死にますよ。
もう履歴書とかペンを買うお金ほとんどないし、
面接に行って採用してもらえることなんて
すごーーく稀なので、いつもそういうので何万とか。
だから、もうダメです。
>691 紅血さん
私は紅血さんからなにかをしてもらおうなんて思ってないです。
お話していただければそれで充分。
たとえば、今紅血さんが書き込みしているのは携帯だとします。
今使っている携帯代はどなたが払うことになるのでしょう、あなたが死んだら。
優しい気持ちと、真面目さがあれば、バイトなんてすぐ見つかると思いますけどね。
履歴書なんか、銀行の払い込み書類用ｶｳﾝﾀｰにあるﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝとか使って書いちゃえばいいんですよー。
693 ：
マジレスさん：05/01/13 03:24:46 ID:xbjUf3pH
わりこみ
いま 「 何でも悩みを言え１１ 」スレッドで
緊急事態 が 発生 しています。
みなさん 知恵 を かしてきださい！！！！！
>>690 紅血さんの周囲の人間の行動は、とても心ある人間のやることではないと思うのだが…
＞私がいるからみんなそういう風にする
そういった考えは捨てよう。
ゲスにつけ込まれるだけですよ。
実際そんな風にあなたは洗脳されてるようですね。
小さな頃からそんな扱いをされたらそう思い込むのも無理は無いけど、
目を覚まして。
人間として生まれたときから人間に決まってるじゃないですか。
それに人間じゃないから何していいという考えもおかしい。
本当に心ある人は、何に対しても誠意を込めるものです。
相手が人間であるならなおさらのこと。
それができないような人の言うことに騙されないで。
あなたが自分に価値が無いと思ってしまうのは、それまでちゃんと扱ってもらえなかったから。
ほんとにあなたに価値が無いからじゃない。
ここではみんな一人の人間としてあなたと接してるでしょう。
そうしてるうちに、だんだん取り戻せるはず。
なるべく何でもいいから書き込んで。
>>690 紅血さんの周囲の人間の行動は、とても心ある人間のやることではないと思うのだが…
＞私がいるからみんなそういう風にする
そういった考えは捨てよう。
ゲスにつけ込まれるだけですよ。
実際そんな風にあなたは洗脳されてるようですね。
小さな頃からそんな扱いをされたらそう思い込むのも無理は無いけど、
目を覚まして。
人間として生まれたときから人間に決まってるじゃないですか。
それに人間じゃないから何していいという考えもおかしい。
本当に心ある人は、何に対しても誠意を込めるものです。
相手が人間であるならなおさらのこと。
それができないような人の言うことに騙されないで。
あなたが自分に価値が無いと思ってしまうのは、それまでちゃんと扱ってもらえなかったから。
ほんとにあなたに価値が無いからじゃない。
ここではみんな一人の人間としてあなたと接してるでしょう。
そうしてるうちに、だんだん取り戻せるはず。
なるべく何でもいいから書き込んで。
696 ：
紅血：05/01/13 03:35:07 ID:l9d10UvO
>>692 ごめんなさい。携帯電話は持っていないです。
でも考えたらそうですよね…。
死ぬならちゃんと手続きしないと。
インターネットの接続契約とかもそのままじゃまずいですし。
ありがとうございます。
バイトはなかなか採用されません。
数日前までやってたところも
平日毎日５つくらい面接に行って
９ヶ月かかりました。
私なんかを使いたい人なんてほとんどいないです。
実際使えばどれだけ能力ないかわかっちゃいますし…。
銀行のペンとかを使うなんてもっての他です
あれは銀行のお客さんが銀行との取引のために
ペンがなくて不自由しないように置いてあるのに
銀行に用がないのに私利のために無断使用するなんて
絶対にダメです。いけません。
>696 紅血さん
す、すみません・・・。
うわぁ…
連投ｽﾏｿ
>紅血さん
ところで、お住まいに、なにか売れるものはないのですか。
マンガ本とかCDとかPCｿﾌﾄとか。
最終的には今使われているPCとか。
700 ：
紅血：05/01/13 03:47:33 ID:l9d10UvO
>>694 そうですか？
私がいなければ、みんな意外と和気藹々としているようですよ？
私の主観でしか周りの人のことを伝えられないですが、
自分が別の意味で特別な存在だからしょうがないと思います。
どう説明すると納得してもらえるでしょうか。
私は「人間」じゃないです。
人の間で生きる人を人間と言いますが、
私は人の間で生きていても人ではないのです。
造りが人に酷似した別の生命体です。
ですから、人様と同じように接しちゃダメなのです。
傍から見たらゴミに話しかけてる
ちょっと危ない人みたいに見えてしまいますよ？
それでは皆さんの名誉が傷つきます。
自分に価値が無いのは本当です。
失敗ばかりですし役に立たないし
見た目も最悪だし面白いことも言えないし。
だから、大丈夫。価値が無いからと言って
嘆いたりはしないようにします。
701 ：
紅血：05/01/13 03:53:14 ID:l9d10UvO
>>深夜特捜隊さん
え、え？どうして謝るの？
深夜特捜隊さんは何も悪いことしてないのに…。
悪くもないのに謝るのはよくないことです。
売れる物…ですか？
パソコンは私のたった一つの財産なので
売りたくないです。初めて自分で買った物ですから…。
漫画やCDもないです。ソフトも…。
家にあるのは布団上下とちっちゃいテレビと
食器、お鍋、コンロ、クーラーボックス、蛍光灯…とかそのくらいです。
>701 紅血さん
すみません、深夜特捜隊はちょっとメモ取るのに銀行や郵便局に入っていって、ｶｳﾝﾀｰのﾍﾟﾝでメモして出て来たことあります。
かっぱらいはしませんよ。
あと、パチンコ屋のトイレだけ使用したこともありますし、そこのおしぼり(一枚ずつ包装されたｳｪｯﾄﾃｨｯｼｭ)もわし掴みでもらったこともあります。
私は紅血さん以上に要らない者です。
見た目最悪だし、面白いことも言えないし。
でもあまり自分的には気にしてなかったりします。
すみませんね、あまりアタマ良くないんです、私。
703 ：
紅血：05/01/13 04:15:27 ID:l9d10UvO
>>702 うーん…。トイレだけ使用はその辺でしちゃう方が
きっとダメだと思うからしょうがないけど、
メモ取るのにペン使うなら、ちゃんと了解を得ないとダメですよ。
おしぼりはみんなが使えないと意味ないから
そのとき必要な量をとりましょう。出来れば１つで
済ませられると素敵です。
深夜特捜隊さんの外見は見えないのでわかんないけど、
面白かったり必要だったりするから、
常連さんなのではないですか？
それに頭良くないと、こんな誘導尋問しないですよ？
多分、私がフォローして、
じゃあ私も同じ人間だからってお話しようと
思ってたりしませんか？
それは利口な証拠です。
私は同じ存在ではないですから。
人様が私以上に不要だなんてありえません。
自信持ってください。
貧乏してるなら銭金に出てみれば？＞紅血
705 ：
紅血：05/01/13 04:25:08 ID:l9d10UvO
>>704 生活の知恵というものがないのでダメだと思います。
よしんば自分みたいなのが公共の電波に乗ってしまえば、
それこそ相当数の方の気分を害してしまいます。
>紅血さん
あー、
それは違いますねえ。
必要とされなくても、
面白くなくても、
｢常連｣にはなれるんですねー。
実質、紅血さんも常連さんになりかけてますよ？
私は、このまま、紅血さんがこのｽﾚで常駐回答者さんになってくれないかな、と考えてるんですけど・・・。
私、今まで｢誘導尋問｣なんて高等な手段使ってましたか？
そんなつもりはない、普通の会話だと思ってたんですけど。
707 ：
紅血：05/01/13 04:34:07 ID:l9d10UvO
>>706 そうなんですか？
面白い話とかできて必要じゃないと
常連になる気分にはなれないと思うけど…。
ごめんなさい。やっぱり人の気持ちはよくわからないです。
自分は覚悟ができたら死にますから、
常駐にはなれないです。
まして回答者になるなんてとてもできないです。
>>702の書き込みで急に雰囲気が変わったような気がして
そう思っただけで、深夜特捜隊さんが違うとお考えなら、
それが正しいと思います。
不愉快な思いをなさったらごめんなさい。出すぎた真似をしました…。
洞察力もないなんて、本当に情けない生物です……。
708 ：
紅血：05/01/13 04:35:19 ID:l9d10UvO
ごめんなさい。体がだるくて、これ以上続けられないです…。
おやすみなさい。申し訳ありません。
紅血さん・・・・・「忘憂清楽」という言葉があります・・・・・
たのしみを みつけた ほうが いいです・・・・
現実をわすれてたのしむんです・・・・
平安時代 自殺を望む 恋に悩める 女官が
坊さんから ゲーム を 勧められ
「ゲーム なんてやる心境ではないのに」とおもいながら
あそんだら 夢中になり きがついたら
「ああ たのしい」
というような話が あるらしいです。
>707 紅血さん
他のｽﾚの紅血さんの書き込み見ましたよ。
すでに回答者の素質が見受けられますよ。
このｽﾚでは紅血さんを受け入れる気持ちがありますし、常駐さんになっていただけると嬉しいのですが、
それでもまだ死を希望なさいますか。
私は紅血さんを不要とも邪魔ともゴミとも思っていません。
>708 紅血さん
お疲れ様でした。
またおいで下さいまし。
712 ：
マジレスさん：05/01/13 07:25:29 ID:6Ub2QCkF
はじめまして。うつ病でずっと自宅療養をしていました。
最近はほとんどうつ病の症状はなくなり、神経症がすこし残っているけれど
ふつうの生活ができるようになりました。
少しずつアルバイトをして体を慣らしています。
でも２３から２８までの５年間。
人生で一番いろいろ経験できる時を無駄にしてしまったことをとても
後悔しています。過ぎてしまったことは仕方が無いことだけど
最近前の友人たちに連絡を取るとそれを痛感します。
この病気になって恋人もやりたかった仕事もなくしてしまいました。
バイトをしてもまわりの人にとけこめないで考え方も後ろ向きになってしまいます。
がんばりたいです。
今までの分を取り返したいです。
まわりの人は私がうつ病だったのを知っているから、
がんばれとも言わずやさしいことばかり言ってくれますが
こういう場だと叱咤激励してもらえるかと思い書き込みました。
これを励みにがんばりたいです。コメントお願いします。
紅血さん、>all
すみません、途中でほんとに寝オチしてました。面目ない……
715 ：
ねむ：05/01/13 08:24:31 ID:za35oGZ+
>>713 おはようございます。叱咤激励は私は苦手なんですよ～。
ましてやご自分で「がんばりたい」と言ってる人には。
頑張りすぎないように頑張れ、って言わせていただきましょうか(^O^)
今28歳ですか、まだまだ若いですよ。学校関係にからまなくてラッキーだったかも
しれません。これが学生時代の5年間だったら、もっといろいろシンドかったのでは？
人生は大人になってからの方がすごーく長いのです。幸運をお祈りします！
716 ：
AVE ◆TfnBlVBP8Q ：05/01/13 08:29:55 ID:BHyvldDL
>>713 がんばってください。まだまだ人生これからですから。 あとはなるべく考え方を前向きにして、楽しみを見つけて鬱病に負けずに生きてください。
717 ：
ねむ：05/01/13 08:43:51 ID:za35oGZ+
>>紅血さん、また来てくれてよかったよかった。
ゴミというのは、カツアゲしたり放火したり幼女を殺したりする人じゃないですか？
そういう人が大きな顔して、あなたみたいな謙虚（すぎるけど）な人が生きていけないと
思い込むのは世間がおかしい。だから皆がレスするんだと思う。
ただ死にたいというカキコだけではこんなにたくさんの人がレスしたりしないですよ。
一晩でこんなに伸びるなんて人生板の電車男みたいだね。
テレビ売って生き延び、バイト探しにも行ってくださいよ～。
>713 ほんと、５年間なんて、すごくがんばられたんですね。
そして、これからも進もうとするなんて、頭が下がります。
28歳は若いですよ。いろんな事出来ます。
人はいろんなところでいろんな経験をします。だから、ムダなことは
何もないです。
がんばりすぎないように気をつけて、人と話したいのに周りに
誰もいないようだったらここにきて、また話してください。
719 ：
マジレスさん：05/01/13 08:56:20 ID:/Kjb4GCF
死にたいです。いい方法教えて下さい
720 ：
マジレスさん：05/01/13 08:59:43 ID:/Kjb4GCF
死にたいです。いい方法教えて下さい
721 ：
AVE ◆TfnBlVBP8Q ：05/01/13 09:05:22 ID:BHyvldDL
遅レスすみません。
>>580 安心しました。彼女は助かったんですね。これも貴女の頑張りの成果ですよ。
722 ：
ねむ：05/01/13 09:08:07 ID:za35oGZ+
>>718 や！はじめまして睡眠不足さん。
よく眠れましたか？
今後ともよろしくお願いします。
仕事行くので落ちます(^Q^)/^ふぅ・・・いやいや、行かねば。
723 ：
723：05/01/13 09:09:57 ID:9pvaRWNb
>>719 インドネシアにボランティアに行って下さい
724 ：
マジレスさん：05/01/13 09:40:47 ID:usyzlTnL
725 ：
マジレスさん：05/01/13 09:49:05 ID:ufT7mOvG
思い切って発言いたします。もう我慢の限界です。
私（女）５０代前半。昨年４月に現在の職場に転勤してきました。ここの管
理職の私に対する言葉が許せません。
私は小柄なので年齢よりも30歳は若くみえるようです。そのことについて管
理職（高等学校、教頭）会話の中で他人が聞きもしないのに私のことをわざ
わざ「俺と年あまり変わらないとか、若く見えるけれど年いってるよ」など
とこのような事を何度か人前で言われました。その事は、言わないでくださ
いと数回お願いしましたが聞き入れてくれません。それどころかあげくのは
ては、「若く見える事はいいことじゃん」などとこちらの気持ちには全くき
にしていないようです。
先日もいきなり、別の（教頭）が「あなたと俺は５歳しか変わらないじゃん」
と言うではありませんか。びっくりして唖然としました。（どうゆうことで
すか、と聞き返せばよかったのですが管理職に食いつくことはしっぺがえし
が怖くてできません）また、「苦労が肩に食い込んでいるから背がのびない
ねー」身体的なこともいわれています。飲み会の席でも私の若く見えること
を酒の肴のようにいわれ、まるで見せ物のようでした。言わないでください
といっても「若く見えるのはいいじゃん」などとききいれず、いるのがつら
かったこともありました。着ている洋服でも傷つくようなことをいわれまし
た。
このままでは、気持ちがおさまりません。みなさんはどうおもわれますか？
ご意見お待ちしています
>>713 タイムマシンはまだ開発されていないから、お前さんが「無駄にした」と感じる時間は
どうやっても取り返せない。今からしっかり自分を積み立てて行くしかない。
気合い入れて、しかし体調とも相談しながら頑張れ。風邪も鬱病も治りかけが一番危ない。
>>719-720 死ぬ前に、まず何で死にたいのか、そこから抜け出せる方法はないのか、相談していかない？
>>725 学校の教員か事務員かな？
まず校長に相談してみてはどうだろう。それで収まれば十分だと思う。もし校長も一緒になって
あれこれ言ってきたりするようなら教育委員会に行ってみよう。
727 ：
727：05/01/13 10:54:59 ID:9pvaRWNb
>>725 は、>611 >657 と同様の、「ネタババア」さんだそうですので、
レスしてはいけないらしいです。
728 ：
ねむ：05/01/13 12:09:58 ID:za35oGZ+
>>紅血さん、しかしゆうべは深夜特捜隊さんに「銀行のペンを勝手に使ってはいけません」と
言ってくれてありがとう。いつも私が深夜さんに叱られているのでちょっとすっきり
しました～ﾎﾎﾎ。とはいえ私めもそれくらいは拝借してしまいますが、今後気をつけます。
話はかわるけど行政に頼る気はない？未成年でいよいよお金がなくなったらキツイ。
役所に行って事情話して・・・。現実問題、誰もあなたを殺したりできないし、
あなたはゴミじゃないし。一時的でもなんとかならないかな？
>>ネタ情報の方、ありがとうございます。了解しました。
>727さん
ありがとうございました。
また宜しくお願いします。
>ねむ様
私がいつ、ねむ様を叱りましたか！とんでもございませぬ！
とんでもございませぬぞ！
いつもお世話になっております、ねむ様ぁー！
m(__)m ﾊﾊｰｯ
夕べの紅血さん他、親から虐待を受けて傷ついてしまい、未だにその傷が癒えない方、
配偶者からの暴力等で悩んでいらっしゃる方、公的機関はちょっと…と二の足を踏まれている方
NPO団体などでシェルター（駆け込み寺的な避難場所や相談窓口）があります。
思い詰めて自分を傷つけたり自殺を考える前に相談してみては如何でしょう？
特定非営利活動法人日本トラウマ・サバイバーズ・ユニオン
ttp://www.just.or.jp/ NPO法人 日本ソーシャル・マイノリティ協会
ttp://www.jsma.jp/ 731 ：
ねむ：05/01/13 14:17:24 ID:za35oGZ+
>>729 いやあの、ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ言ったときとか・・・煽り返したときとか・・・
ｲﾔｲﾔｲﾔ、お手を上げて下され！ｵｯﾄの次に好きですから！
>>730 おー！そういうところもあるんですか。なす。さん。
参考になります。。
732 ：
マジレスさん：05/01/13 16:55:13 ID:VsuXtKdt
はじめまして。高校一年生の女です。
私が入っている部活は同学年の子は私を含めて２人だったのですが、そのもう一人の子が部活をやめると言い出しました。
私はてっきりその子が部長になるかと思っていたのに…私が部長をやらざるをえないことになってしまいました。
上の先輩たちは４月になったら部活に来なくなるし、その子はやめてしまうし、私一人で、しかも部長をやっていくなんて不安です。
新入生が入ってきて、部活見学に来たり、入部してきたりしても、うまく教えられるかどうか自信がありません。
どうすればいいか困っています。アドバイスお願いします。
733 ：
733：05/01/13 17:28:16 ID:9pvaRWNb
>>732 人間てのは不思議なもんで、役が人間を育てるってのもあると思うんですよ。
だから、今は部長なんて無理でも、いざやってみるとなんとかなるものなんですね。
しかも貴方は問題なさそうですよ。
まあ辞めないよう懇願するとか、別の誰かを入部させるとか、しばらく先輩にフォローをお願いするとか、
そういう手もありますか。
>>733さん
ありがとうございます。でも、どうして私が問題無さそうだと思うんですか？
もう一人の子はもうやる気が無くなったと言っているので、やっぱりやめてしまうと思います。それに、引き留めるのは少し気が引けます。
友達や知り合いに｢入らない？｣と誘ってみましたが、塾やバイトが忙しかったりするようなので無理でした。
先輩たちは優しいので、頼めばフォローはしてくれると思いますが…でも、いずれ一人でまとめる時が来ると思うとやっぱり不安です。
中学の時も、部長を薦められましたが必死で断り、副部長さえも断って、結局他の人にまかせました。私は本当に自信が無いんです。
>>732 どんな場所であれ、トップに立つのは勇気がいることだよな。その経験がなくて、
かつ野心家でなければ、多かれ少なかれ不安を感じることは間違いない。
お前さんは一度そういう機会を与えられていながら、そこから背を向けているだけに
余計に不安を感じることだろう。
しかし、僕から見ればこれは自信を付ける良いチャンスだ。優しい先輩はもちろん
顧問の先生もきっとお前さんをバックアップしてくれる。これらの人と出来るだけ
連絡を密にして、後は嘘でも胸を張っておけば何とかなるもんだ。
問題があるとすれば、お前さんがクラブの活動内容に習熟していない場合だが…
こればっかりはどうにも出来ないな。
先輩の中に当然部長さんはいるわけだから、その人に話を聞いても良いんじゃないかな？
736 ：
736：05/01/13 18:01:18 ID:9pvaRWNb
>>734 文章を見れば、どんな人なのかだいたい分かるもんです。
まあ、自信なくても大丈夫ですよ。なんとかなります。ほんと。
顧問に頼るとかその辞める友達に新入生時期だけ手伝ってもらうとか。
737 ：
ねむ：05/01/13 18:02:59 ID:za35oGZ+
>>734 こんばんは。私もあなたがなんとか問題なく部長を務められるような気がします。
文章がきちんとしているという判断材料しかありませんけど。
人の上に立つ経験はしておくと絶対にいいですよ。わがままが言えないし、
人の意見をよく聞く訓練になります。さらに皆を少しでも引っ張ろうと思うと
先回りするために研究熱心になる。勉強でいう予習ね。
まあ、そんなにぐいくい引っ張ろうとしなくてもいいんだけど。
気楽に「じゃ部長の欄が空欄じゃなんだから。みんなもフォロー頼みます」とかなんとか
言って引き受けてみたらどうですか？
>>735さん、
>>736さん、ねむさん、ありがとうございます。沢山レスをもらえて嬉しいです。
自信がありませんでしたが、なんだか出来そうな気がしてきました。
文章がしっかりしていると言われましたが、実際はコケたり自転車倒したり物忘れ激しかったり、全然しっかりしてないですが（笑）、頑張っていこうと思います。
思えば中学生の時同学年の子に｢あんたもうすぐ高校生なんだから高校生らしくしっかりしろよ～｣と言われて以来、｢高校ではしっかりする｣というのが目標でした。部長になればいい経験になるし、目標も果たせるかもしれません。
長くなりましたが、本当にありがとうございました。また何かあったら相談しにくるかもです。