【移転】妹の財布に俺の写真が・・・part3【相談】

◎あらすじ
04/10/17 00:09:24、毒男板に１つのスレが立った。
スレのタイトルは「妹の財布に俺の写った写真が入っていた・・・」
このタイトルに大勢の妹萌え毒男が集まった。
始めはバーボンスレかとも思われたが
住人に煽られ、兄は妹に事の真相を聞きに行く。
そして妹は兄に衝撃の告白をしたのだった。

おっちゃんのまとめサイト
http://www.geocities.jp/bakaani_imouto/

※毒男板だけではラチが明かない為、もっと多くの意見を聞いてみたい
そういう意見から、この度、毒男板から人生相談板へ移転する事に相成りました。
性別、年齢を問わず（出来れば女性からの意見も）どしどしご意見を頂ければと
思っています。どうぞよろしこ。

過去スレ
妹の財布に俺の写った・・・part73
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1104599009/l50
【移転】妹の財布に俺の写真が・・・part2【相談】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099060972/l50
【移転】妹の財布に俺の写真が・・・part1【相談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098536374/l50

=============================終========了==============================

>>3
同意

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あたし妹だけど兄弟の事、大嫌いだし。

>>6
俺は愛してるぞ。もうやりまくり

↑ あなたが言ってることが本当だとしたら最低。今すぐ死んでくれ。

兄妹で恋愛ねぇ・・・
正直理解できないな。
特に親近憎悪の俺としては。

>>9
もうちょい勉強してからカキコしような

>>10
ええ！？
言葉の使い方間違えたかなぁ？

=============================再========開==============================

>>11
そういう意味じゃなくてまとめよく読んでもちっと考えてマジレスしてくり。

あなたたちは妹に恋愛感情があるんですか？

ネタに決まってるだろこんなの。ﾂﾏﾝﾈ

>>13
現在までのあらすじってやつを読んで見ました。
ネタかどうかは分かりませんが、ネタであって欲しい内容ですね。
恋愛なんて生易しいものではないのが分かりましたよ。
指摘してくれてありがとう。

やっぱネタか！実際いたらキモイ。

ここに継続して書くつもりは無いけど、
弟とやりたがってる美人な姉と、
兄とやる夢ばかり見てる可愛いい妹の２人を知ってるよ。
２人ともボクのガールフレンドで、異性の親友かな。
気になったのは２人とも罪悪感は無くて、
妹の方は兄の夢を見るのが気持ち悪いとは言ってる。
でもやりたいという気持ちに罪悪感はないのらしいので、
夢を見てしまうことが気持ち悪いということらしい。
不思議だなという感想以外はないけどね。

今でも妹のことが好きですが、
ずっと胸に秘めたままです。

�S

>>11
しかし実際、近親憎悪はちと違う。
そういう使い方が間違ってるとまではいかんけど、近親相姦の対語ではナイ。


ところで近親相姦ってどのように悪いの？
子どものこと以外でなんかあるのかな。
この相手でなきゃ、という感じの恋愛はほぼしないんで、どーでもいいっちゃあ
どうでもいいんだけどね。
単に習慣なのかな。

>>21
じゃあ、もしも近親者と性的にも関係持ってもいい、という道徳観の元に今日の日本があったと仮定したら
･･･どうなるかはいわずもがな
妻が死んだ後娘を嫁にし･･･（その逆も然り）なんて可能性も出てくる。

まして今の社会環境じゃ、上か下かを持つ女子は社会に出る前に家庭内で･･･になっちまうと思うんだ･･･
そしたら犬畜生以下じゃないか･･･

>>22
つまり、君の思考回路の中の人間の本性はソレってことね。

規則に拘る人間ってなんでかよくわかんなかったけど。
要は規則ないとそうなると思うタイプのヒトなんだ。

ごめん、規則なくても今と変わらんと生きてく人間にはよくわからんわ。

>>23
んー、なんか侮蔑された心地･･･
要は俺は犯罪者予備軍にされたのね･･･

単に習慣なのかな、ってのに対して思ったことを書いただけなんだが･･･

極端な話、ジュース一本買うためにお金を払うって行為だけでも規則習慣だと思うんだが･･･
それはやはり子供のころから物を買うのはお金を払う（特殊な状況を除き）、と教えられてきたから守ってることじゃないのか？（守らん馬鹿もいるけど

うまい語り方が思いつかないから黙っとくわ･･･orz

>>24
うーん、多分馬鹿にしてるんだとは思うけど微妙。
近親相姦が悪いとも思ってないからね。
その辺がまず食い違ってるってこと、認識してないなー、とは感じた。

「本気」で「遺伝のこと心配して」の上でなら構わんと思ってるし。
軽い気持ちで経験すべきことでもないと思ってはいるけど……少し昔、ていうか
今も同性愛者みたいなもんでしかないかなと思うし。

強制だったら、近親だろうがそうでなかろうが悪いだけだし。
いや、責任やら信用のある分、それは近親のほうが悪いかな。


例えば「やっちゃいかん」というだけで説明すると、「血のつながらない幼女」が
家にいたら手を出していいって話になってしまうしな。
血のつながりにそこは全く無関係じゃない？
金出さないでジュース持っていくという例と、一緒にはならん気がするのよ。

ただ、いけないことだと思うヒトがいかんってわけでもない。
それもそれでわからないでもないんだけど、理由がはっきりしてるのかなー、と。

>>23
ﾌﾟ・・・道徳観が異なっていたらって前提の話に対して、規則云々・・・
そういう風に論点ずらして発言していい気になられても・・・
ま、規則なくても勝手に生きてくださいよ。だれもお前の事なんて見てませんから。

ﾘｱﾙで人間関係を正常にとれないから、2chで人生相談にお答えですか？
でも、本人と無関係なﾔｼにからんでるだけだよね？・・・ｶｯｺｲｰ・・・ﾌﾟｯ

>>26
「こっちがあくまで正しい道徳観念」であり。
「相手が劣った道徳観念」を持っているから導いてやらなくてはならない！

というのは異なっていると感じているとは言わない。

単にねじ伏せようってだけじゃん。
それになんでリアルが出てくるのさ、よほど酷い生活してて、すぐに出てくるわけ
でもあるまいし。

近親相姦の意見なんて、普通の友人となんて出来ないでしょ。
最初から討論くらいでなきゃ。
ネット上のほうが向いてるよ、なんでリアルの生活が出てくるのやら……。

……それとも、ヒキだとやっぱりネット上との境い目薄いもんなの？
２ちゃんで優位に立っても、現実世界で慰められることなんてあるわけないと
感じてる私が、>>26のこと一方的に見下してるのかな。
だったらすまそ。

あくまで個人的な意見なんだけど、私はちっとも感じない。
一時的な憂さ晴らしをすることくらいはあるけど、あとで嫌悪感が湧くだけだよ。


ていうか、ブログで精神分析系のを扱いたいんだよ、社学つながりでさ。
同性愛なんてのはある程度資料があるし、ペドフィリアなんてのも少しずつは
増えてきてるけど、まだまだ近親相姦は公になってないしね。

実際、実話が元になってないと、「存在しない！」の一言で済まされるもんなぁ。
いっそ児童相談系のとこに行けばいいんだけど、それは気が引けるしね。
多分、実感として捉えてると思うけど、分析というレベルに達してるというほどでも
ないし、ほとんど好奇心だからね。
つき合わせるのが申し訳ないんだよな。

妹の財布に俺の写った・・・part74
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1104671918/l50

　はっきり言って今の兄に必要なことは、妹や雷子と離れることだと思う。
まぁ、まとめサイトからきた一見さんなので、マジレスはこれっきりにしておく。

つか、前スレ埋めてからにしましょうよ

いいよもう………埋めたりしなくて……

このスレおもしれー

>>27
>>28
上から下の発言ですねぇ。

でもあなた、読解力ないよね。自分のﾚｽとｱﾝｶｰひいた発言が噛み合ってるか読んでみたら？
それとも、どこが噛み合ってないか説明しなきゃ分かんないかな？

精神分析ね。いやーｽｺﾞｲ。頭良いんだね。まず、その賢い頭で、自分の精神分析から始めたら？
>２ちゃんで優位に立っても、現実世界で慰められることなんてあるわけないと感じてる私が
って発言して冷静をよそおってるのに、熱くなって反論２連投ですか・・・
よっぽど負けたくないんだねぇ。それを、優位に立ちたがってるって言うんだよｗ


あなたのやってる事に口挟むつもりはないし好きにしたらいいけどさ、あなたの発言を見ていると
ちょっと言葉が過ぎる部分が多いよ。余計な討論を招かないで、おとなしくROMっててよ。

人生相談板に立てるなよ。この板って魅力がないぜ
長文を乱発するくせに中身がない
恋愛板辺りの方が落ち着いてるよ

即死防止乙ですた。

以下、毒男板イモスレ誘導板になります

うぜぇ。
相談するスレじゃねぇだろこれ。
チラシの裏でやれや。

>>22=24
ｼﾞｭｰｽ云々の話は置いといて、犬畜生の話はなるほどと思った。
世の中が>21や>22みたいな良識ある人ばかりなら規制する必要もないが、
実際は、変態、鬼畜と呼ばれるおかしな人も居るわけで。
つまり法律で結婚を認めない事によって、そういった人達の行動をある程度抑制してるわけだね。

ちなみに>>25は両者合意の上での近親相姦は悪く無いと考えてるわけだね。
兄の場合は、疑わしいが両者共に20歳を過ぎて一般的に大人になったと言えよう。
自由の名の元に、きちんと責任が持てるなら私も悪くないと思ってるよ。

part３誰立ててん　part2の消滅で人生相談板から消す方向やったのに

お前ら、ここのスレタイ１００回声に出して嫁

あっちが生き残り決めたからには、こっちも残さんとな。
雑談だけじゃ埒阿寒とマジレスさんも申しております。

だって毒男板のｽﾚのやりとりｷﾓｲんだもん

オマイら好みなど知ったことか。
ここは人生相談する板だ。
毒男板が嫌なら雑談板にでも立てろ。
仮に雑談だけじゃ埒があかないことが事実だとしても、ここにスレ残して問題が解決するわけが
ないことぐらいIQ４０以上の人間ならわかるだろうが。

>>43
確かに兄がしっかりした心構えを持って相談してくれないと、このスレの存在も無意味と言う事になるね。
兄を見てると本当に相談する気があるのか疑わしいところもあるし。
むしろ皆には出来ない体験をしてる事を見せびらかして優越感に浸りたいだけのようにも見える。
まあ、私としては人生はいつからでもやり直しが効くと思ってるし、
今回はちゃんと覚悟を決めたようなので、今は黙って静観してましょう。

オレ思うに、兄も毒には多少なりと書きにくい所も有ろうかと思うんよ。
アイツは、とにかく他人に語ることで、楽になれる所があるっぽいから、
せめてコッチで好きな事書かせてやれる状況を、保っといてやるのもいくないか？と思うわけだが。
とは言え、Ｍ気たっぷりなアイツは、やはりあちらで存分に叩かれヌルーされる事を望んでいるのかも知れないが。

でもまぁ、一応マジレスさんだし、あっちが建ってる以上、最低限ここも落とさない程度でって思うわけだが、どうだろう？

(´-`).｡ｏＯ(新参さん必読ﾛｸﾞ･･･)
まとめｻｲﾄ「part001」「人生相談板part001」「人生相談板part02」「part025」「part042」「part061」「part064」

>>42
同じ様に　コッチの板のふいんき(´・ω・`)こわいがな

急に書き込みすみません。
友達からこのスレのことを聞いてきました。
私もお兄ちゃんと付き合っていたことがあります。
さきほどまとめサイト見ました。
心が痛みました。本当にネタであってほしいです。
私はお兄ちゃんとそういう関係になって本当につらい思いをしました。
ほんとは今現在もつらいです。
そういう想いはやっぱり妹さんにはさせてあげない方がいいと思います。
みなさんはお兄さんのことをもう諦めているのでしょうか?
本当にスレ汚しですみません。ただ、見ぬふりはできなかったので・・。

本スレ>>973さん
差し支えない範囲で結構ですので、詳細を語っていきませんか？

本スレの973です。
こちらに書けばいいのでしょうか?

>>50
いいんじゃないかな

すみません。
事情があって今はとりあえずおちます。
また来ますので・・すみませんでした。

残念無念

おはー。
おっちゃん、鳩のスレッド暇だったら
きてね♪
あと荒らしもお待ちしてます。

埋めますよ〜





100までね

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ほんとに埋めてるよw
がんがれ。

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さて、ｶﾞﾝｶﾞﾙか・・・

やめろ

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>>64
やめる？
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ﾏｼﾞﾚｽが埋もれるからﾔﾒﾛ

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じゃあやめた

うーん、やめるか？

ﾏｼﾞﾚｽしたい人用に残しておけ
雑談の最中に本ｽﾚでﾏｼﾞﾚｽされるとｳｻﾞｲからな

妹の財布に俺の写った・・・part79
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1104958578/

連続で貼ってみる。
まぁ今回は俺がミヤモトだが。

妹の財布に俺の写った・・・part80
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105004577/

妹の財布に俺の写った・・・part81
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105042668/

こういうのってバレたらアレだよな〜
兄の方にはバラされたくないなら金用意しろとか脅しつつ
妹の方にはバラされたくないならやらせろとか言うやつがいるんだろうなｗ

>>78　それだ！

妹の財布に俺の写った・・・part82
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105112980/

妹の財布に俺の写った・・・part83
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105133082/

(ﾏｼﾞﾚｽは)通用しないのはわかってる!!
でも…
書かずにはいられないッ!!

兄貴祭り開催中。

あげちまった...orz

前スレ含めて後程読ませて頂きます

妹の財布に俺の写った・・・part84
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105177021/

ミヤ乙

ククルアさん、俺だって全く何にも考えてないって訳じゃないんだよ
色々妄想はしてるんだよあれこれと
これだって言うものが思いつかないんだよ・・
結局の所、気概だけで突っ走ってあいつを必死にフォローする事になりそ・・
考えても考えても、上手くいくやり方なんて思いつかない
あいつは精神ボロボロ＋雷子に敵意むき出しになるような気がするし、
雷子の反応は正直読めないし・・
一ヶ月会わない程度じゃ雷子の気持ちに変化あるとも思えないし
あいつと雷子どっちもダメージ少なくしたいんだよ・・
でもそれが無理じゃん・・でもしたい・・無理・・したい・・無理・・したい
あ、駄目だ。みんな雷子の事悪く言うけど、俺には悪い女に思えないんだよ
地雷とか思ってないし。あいつを一番に考えるのは当たり前だけど、捨てるからって雷子どうでもいいとは考えられない
どーすりゃいいんでしょーかぁ〜・・もー難すぎるー！
やっぱあいつに先に全て話して、その上で雷子にも話して、最後3人で話し合い持つって形がベストなのかなぁ・・
俺としては多分それが一番やりやすいから。やっぱ今後も付き合っていくのはあいつなわけで、
それ考えると例え雷子を多少犠牲にはしちゃっても、あいつの俺への不信感を少なくできるパターンかなぁ・・
雷子、本当にごめんなぁ・・って感じだけど・・。先にあいつに話してフォローもしておけば、上手く行くかなぁと
とりあえず、レポートに集中します・・

ううん・・なんか、手に付かなくなっちゃったよ・・
あいつも部屋にいるのに俺凄いｗ
一応画面は死角になってるからレポート書いてるとしか思ってないだろうな・・
なんて緊張感だ・・
そうそう、お前の事考えてるんだよ、可愛いなまじで・・

妹と雷子の2人とも傷つけてしまっているのに
結局我が身可愛さばかりが前面に出てくる兄
反省しているようで実は逃げることしか考えていない

雷子が悪い女なんじゃなくて、君がクズなだけだよ。
クズなんだから近親も二股もヒモもしょうがないよｗ

可愛いなじゃねーよ、この阿保が。
今のお前に必要なのは勉強に集中すること、そして雷子には別れをきっぱりとした
態度で告げること。
妹には雷子との関係を金銭含めて全部ぶっちゃけることだ。甘えるんじゃねー。

何を言おうが、結局は誰からも良い風に見てもらいたいだけなんだよな。
目先の（傷つけたくない）行動が、この状況を作り出したのにな。
結局、何も反省してない。自分が悪いと思ってない。
妹の心がズタズタに傷付くより、自分が表面上でも許されれば良いと思ってるんだろ？

>色々妄想はしてるんだよあれこれと
>これだって言うものが思いつかないんだよ・・
それを考えてないっていうんだよ。
妹のこと可愛いとか言ってる暇があったら少しは目の前のことに集中しろ。
お前はいろいろ考えてるふりをして全て自分の言い訳にしてるだけなんだ。

何も変わっちゃいない。本気で妹との関係を考えるんなら少しは変わる努力をしろ。
まずは雷子と別れろ。どうしても単位が大事だっていうならそれでもいいが、絶対に決意は揺るがないようにしとけ。

いいか。全ててめぇの撒いた種なんだ。
妹や雷子がこれからどれだけ辛い思いをしてもそれは全ててめぇの愚行のせいなんだ。
こんな状況で全て上手くいく魔法なんて無いんだよ。

兄貴ってｽｺﾞｲ釣り師だな。

釣れすぎｗｗ。


てかこれが本当に実在するﾔﾛｰなら精魂腐ってるな（ﾌﾟ

tokigatomatta

こいつ、俺のベッドでムニャムニャなってる・・あいつというか、近いからこいつ
可愛いです。雷子には絶対抱く事のない感情もこいつには感じる
容姿だけじゃない感情。やっぱ・・妹なんだな、こいつは

俺の理想はあいつが俺を許してくれて、雷子が俺を諦めてくれて
2人の友人関係がどうにか壊れずに済み、3人でまた楽しく過ごせるような仲に・・
って言うか、温泉の約束がどっか消えてるし・・まぁそれはいいとして、
あいつらなぁ・・仲いいからなぁ・・これからも続いて欲しいんだよなぁ・・
↑ぜってぇー無理だもんなぁーこんな都合良い事。女って結構いるだろ？
いつも一緒みたいな友達。あいつらまさしくそんな感じなんだけど。履修も似てるし
この2人の関係壊れちゃうんだもんなぁ・・でもギリギリまで考えよう
なんか道があるかも知れないし
あいつらの友情のヒビが最小限にとどまる唯一の方法は多分、
俺が全部被りきる事なんだろうな。そうするとついでにあいつのダメージも増すとは思うんだけど（雷子を庇う事になるから）

>>92レポート、パソ打ちなんで逆に2ch出来ちゃうって言うね、なんか変な状況だね
雷子と別れる事はするし、あいつに雷子との事全部話そうって思ってるよ
きっぱり。きっぱりねＯＫ。なんていうか、それは分かってるんだよ
でもなんだ、どういうスタンス・ニュアンスで話すかで全然違ってくるからさ
もう、こういう計算してる自分が嫌だけどしなきゃいけない事だから
>>93まぁ、それはぶっちゃけあるかもね。雷子にも嫌われたくないしね。振るのに
いや悪いと思ってるよ。あいつは俺を許すだろうとは思ってるし、
あいつがズタズタに傷ついても良いだなんて思ってないから
出来るだけグチャグチャにならない方法を探してるんです

初遭遇。まとめを真面目に読んできたけどなんかイライラしてきた。
今更スタンスもニュアンスもねーべ。起こった事を順に話せば良いだけ。
もう全部グチャグチャになっちゃえ。てかおまえそうなるぜ絶対
妹も不幸になる。おまえのせいだ。

>>94あいつらの辛い思いを出来るだけ軽く・・なんて事を考えてはいけないですか？
魔法がないから悩んでます。本気で、あいつらの関係が駄目になるのが可哀想なんです

>>100
自分が世話しなくて死んだ金魚がかわいそうみたいな、そんな感じ。

関係ないけどここに貼っておきますね。
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050107002115.jpg

はじめまして、初めて書き込みます。
ログ読むのに必死になっててやっと追いついたら、兄貴さん帰省されとりました。

僭越ながら言わせて下さい。
俺なら絶対に妹さんに隠します。バレてもシラを切り通します。
俺が妹さんなら、こんなにショックな事って無いと思うんですよ。
最後の最後まで、兄貴さんに否定して欲しいと思うと思うんですよ。
「お前以外の女なんて抱いてない！」って、嘘でも真顔で言い続けて欲しい。
カトちゃんは若い頃の浮気を奥さんに何十年も根に持たれていたらしく、
還暦になって突然それを言われて離婚させられてしまいました。
俺でも多分、一生忘れられないと思います。

色んな意見あると思いますが、これが俺の意見です。
ROMっていようかと思いましたが、妹さんがあまりにも可哀相なんで
思わず書き込んでしまいました。長文失礼しました。

ちょっと考えてみます。後でレスしますから少し待ってて下さい。ありがとう

>>103そんなに根に持つものなんでしょうか・・

昔浮気されたことを根に持って暴走ﾚｽしてた香具師が何を言う

>>99俺は他人が俺と同じ事してたらぶち切れて罵倒レスしまくりだと思う
イライラしたのにそれくらいで済ませられるなんてあなたは大人だね
これ以上不幸にしたくないんです！グチャグチャにもなりたくない
>>103雷子とだけ話して、それで綺麗に全て片付けられるかな・・
あいつに話さなかったらあいつに誠実じゃないとか俺は思ってるんだけど、
そんな事よりもやっぱりそこは隠すべきなのかな・・
あいつ抜きですんなり雷子と別れる方法も検討しておくか・・

>>106俺はまぁそうなんだけどさ。何十年もとか言ってるし、
俺の場合は捨てられちゃってるわけだｗ
あいつの場合は浮気しちゃったけど戻るわけで、ちょっと違うと思ってんだよね

１回浮気した恋人を無条件で信じられる女は少ない。
そこにさらに「抱いた女に金もらってた。バイトもその女のために辞めた」ってのを考慮すると
アンタ、どんなどぎつい振られ方しようが修羅場に放り込まれようが文句言えないよ。
「浮気したけど戻るから違う」とか、ﾊｧ?と思ってしまう。
戻ってこようがアンタが子供までおろさせた実の妹を裏切って他の女と寝たって事実は
変わらない。自分がかわいいからって目を背けるな。いい加減現実を見ろボケ。
アンタのせいで２人の女が大変な目にあってるんだってのを自覚しろ。
中心にいるのは他でもない、アンタだ。

女はさ、浮気は否定して欲しいのかな？正直に告白して欲しいのかな？
っつーか前も本スレで意見もらったんだけどさ
あの時は二つに分かれとった
あいつがどこまで勘付いてるかってのは重要だと思ってます
全く大丈夫なら隠し通した方が良いかもね
雷子があいつにばらすなんて事はないと踏んでます

>>109全くです。ちょっと、もう一回考えてきます

甘い…

女にもいろいろいるけど、あくまで自分の立場として言わせてもらう。

自分だったら告白して欲しい。
告白した上で許すもその場で刺すも自分に一任して欲しい、っつーかさせろ。
「黙ってる」ってさ、本気でずっと隠しとおせると思ってるの？
疑惑が少しずつ浮上し始めてから「どうなの？どうなの！？」って疑心暗鬼に
さいなまれるより、すぱっと告白されたほうがまだマシだよ。
最初から読んだかぎり、妹さんも一度疑ったら根に持ちそうだし。
そういうのって「大丈夫だから、何もないから」って言われてもなかなか信用できないまま
ずーっと疑惑を抱えて苦しむんだよ。
それに、浮気するような男と付き合いたくない！って考えの人もいるしね。

例えは悪いけどさ、殺人犯が同じ「反省している」って言葉を言ったとしても
自首してきた犯人が言うのと、３年ぐらい逃げまわって逮捕されてから言うのとじゃ
全然重みが違うと思わない？そんな感じだよ。

>>109そうだ俺・・金でバイト辞めて雷子と会ってヤッてたんだ・・
あいつに言わない方がいいような気がしてきたよ
俺の荷が下りるだろうけどそのためにあいつの精神がどうにかなっちゃうかも知れない
根に持つとかのレベルじゃなくて・・あいつそんな強い女じゃないし・・
うん、そうだよな。中絶までさせて、その代わり絶対大事にするとか100回以上言いまくってそれで雷子抱いたんだもんな・・
言えねぇ・・

あいつが精神病院にはいるとかそんな事まで想像しちゃったよ

>兄
現状維持しとけ。
一度手に入れた２本の花を、どちらかを捨てるなんてできないだろう。
後ろめたいかもしれないが、おまえはもう踏み出してしまったんだよ。
何も犠牲にせずに戻れるなんて考えない方がいい。
だったら今のままでとことん悪あがきしておけ。

自分の心によく聞いてみろ。
おまえは本当はどちらも捨てたくないんだろう？
雷子とも続けながら、妹ともずっと一緒にいたいんだろう？
答えはもう出ているんじゃないのか？

別に普通にありえるから

>>117精神病院の事？
（レス飛ばしてるけど、ちゃんと読みますから）

>>113マジで・・？ちょっともっかい考えてきます、すいません

>>118
一応兄貴に忠告しておく。
年末におっちゃんのＨＰが色んな所のﾌﾞﾛｸﾞで取り上げられてたんだぞ。
今このｽﾚにいる奴らは殆どが新参者だろう。
昔からのｺﾃ達はROMってるかも知れないが書くことは無いと思うぞ。
兄貴がｺﾃ達に意見を聞きたければおっちゃんＨＰの方に書け。

なんかどうやって妹へのダメージを軽くするか、って話になってるけど
そんな余裕があるおまえにビックリだよ。２ｃｈやってる余裕にも。
そもそもおまえ本心から悪いと思ってないだろ？

いつか誰かに刺されるだろうがその瞬間俺のレスを思い出せ。
「全ておまえが悪い」

まっ一息ﾄﾞｳｿﾞ〜
お茶とｺ〜ヒ〜
っ且~ 且~ 且~ ｃ∪~ ｃ∪~ ｃ∪~

>>119
と言うかさ…さっきっから言ったらショックだろうだの精神病院だの
なんだのかんだの言ってるけどさ、
「大きなショックを受けるだろうが、それも俺が支えてみせる」
ぐらいの気概もないんだな、アンタは…。

そんぐらいの気概もなしで今までいろいろトンでもないことをやりながら
軽々しく「覚悟」だの「絶対幸せに」だの言ってきたのか。
正直、妹に同情する。近親云々の話題は抜きとしても。

>>116
ま、コイツにはソレがお似合いだろうな。
いいんじゃないの？スレ住民の言う事に惑わされるなよ。
雷子もカワイイんだろ？金も貰えるし捨てがたいんだろ？
ばれたって、妹は許してくれるから、危機感ゼロなんだろ？
まぁ、がんばれやｗ

>>113それはあいつの疑いが今どれくらいのものなのかに依るよ
雷子との事を本気で疑っているんなら厳しいかな
でも、雷子との関係を雷子との話し合いだけで終わらせ切る事ができたらさぁ
雷子があいつにばらすなんて事をしないでくれればさぁ、ばれようもないと思ってます
関係を続ける中での疑惑の徐々に浮上ってのはあっても
別れた後でのそれはないだろうし
基本あいつは俺を信頼しきってるから、なんとかなるとも思ってます
信じてるところへ、ばれない可能性も十分あるのにばらしてぶっ壊すのが本当に正しい事なのか疑問に思えてきました
あいつに誠実になるには全て明かすべきと思ってたんですが・・

>>雷子との関係を雷子との話し合いだけで終わらせ切る事ができたらさぁ

これができるのかが最大の問題なわけで、だから言ってるの。
以前も１回話し合って終わらせようとしたな？
泣きつかれて抱いて金も結局受け取りっぱなしだな？
これ以上ごたごたにならずにすっぱり別れられる自信は？
「妹とごたごたすれば私のところに来てくれるかも！」と考えた雷子が
妹に話すことはあり得ない、っていう考えはどういう根拠があるの？

桜嬢のときも言われてたけどさ、何事も最悪のケースを考えながら動いた方がいいよ、アンタ。
楽観的すぎる。

>>116ハッキリ言っていいですか。雷子を切る事で失うものも大きいですよぶっちゃけ
まぁ金もだし、雷子そのものもだし、あのマンションに夜這いに行くって行為もなかなかのもんでありました
でも全部駄目なんだわ。それら全部よりもあいつの方が大事なんで
もう完全に道踏み外してたんだよ。つーか近親相姦してる時点で踏み外してるんだけど、
一緒に頑張ってこうって誓った妹を裏切ってんだよ俺
これ以上は駄目だ。今俺のベッドで寝てるけどねこいつ、本当に一生大切にしていきたい
雷子は切る。雷子には本当に申し訳ない事をした・・

何をいまさら…

>>125
雷子が妹にばらしたりしないように1回ｾｸｰｽした時点で別れておけと言ったのにな･･･
1回ならただの過ちで済んだかもしれないのに自分から泥沼にはまり込んだのは兄貴なんだぞ
皆が必死で説得したのに雷子を丸め込もうとしてますます本気にさせたんだから
今更雷子との話し合いだけで終わるなんて考えるのは虫が良すぎる

こうしてﾏｼﾞﾚｽするたびに俺もｺﾃ名乗っておけば少しは影響力あったのかなぁと思い知らされるよ

前に一度、妹にケータイ見られてたよね？
気をつけなよ。

マジレスすると、兄貴はこんなに苦しんでるんだから月15万は貰った方がいい。

>>120俺、あんまり多くの人の目に触れるのもどうかと思うけど、
新参新参って拒絶するのもどうかと思ってるんだよね
俺の身元バレを心配してくれての声だって事も分かってて、それは感謝してます
一応、おっちゃんに対策をお願いしているのでそこの危険性は下がると思ってます
まとめサイトのカウンターが今より異常な数値出したらあらすじのカッツもお願いするかも知れません
それから、俺はコテだけの意見を求める気持ちはないです
以前に名無しは嫌〜みたいな態度した事あったけど、あれは調子に乗った報告を用意してたからで
反応が分かってたからコテがいないと怖すぎたってのが理由です
新しく来てくれる人の意見が例え以前の意見と重複していても、全然問題ありません

流れ読まずに書くが、兄貴はもうすこし住人の意見を聞いたほうがいい。

雷子に金返せ→返さない
雷子と別れろ→別れない
妹に全て打ち明けろ→打ち明けない
死ね→死なない

結局ここに意見聞きにきても全然参考にもしてない様子。

>>133すみませんでした。今雷子と別れるべく意見を求めているのでちゃんと聞きます参考にします

漏れ思うに兄貴はこっちにもうレスしない方がいいと思うぞ。
なんか、本スレの住人の方が藻前の扱いに慣れてる漢字・・・

あっ！いや、それだと本スレがまたイライラしちゃう？

兄貴・・・・
同じことの繰り返しﾚｽ面白いか？
散々、向こうでも話してきたことだろ！
ｵﾏｴはﾊﾞｶか？

>>134
一応書いておくけど、既にそのことについては本スレで以前に散々出尽くしてるんだよ
あとは兄貴が自分でじっくり考えて結論出すしかない
兄貴はその場その場で人の意見に影響されすぎ、安易に耳を傾けすぎ
だから人に流されて散々間違った方向に進みながらまだ人に意見を求めてる
ククルア氏も言ってただろ、ちゃんと考える癖をつけろって
考えるってのはただダラダラ考えるんじゃなくてきちんと問題に向き合うってことだよ

>>121余裕ってか、ここないと俺無理かな・・今は・・
誰が妹と関係持っててその上妹の親友にて出してやっぱ別れたいんだけど・・？ってな相談リアルで出来ますか・・
自分一人で考えろって？俺本心から悪いと思ってますよ・・
刺されても文句は言えないな、正直
>>122
つｃ∪~
>>123支えるよ。支えるがそれはそれとして、支えるからと言って何でもいいって訳じゃないんだよ

26 ：Mr.名無しさん ：05/01/09 03:47:43
結局兄貴と話してもこっちの話聞かないから延々ループするだけなんだよね
もっと根本的に人間として変わってくれないと状況は改善しない
誰かマインドコントロールでもしてやってくれ

>>133
ﾏｼﾞﾚｽすると兄にﾏｼﾞﾚｽは通じない

頼むから本スレに誘導しないでくれ

兄貴！本ｽﾚに来るな！
わかったな！今日は来るな。
今日くらい、みんなたちもﾏｯﾀﾘしたいんだよ

本スレに行かないよ
まじ凹むわ
行ったら死ねだの帰れだのオンパレードだし空気汚すなとか言われるし
俺がへっちゃらだとでも思ってるんだろうか・・

>>136
同じ事の繰り返しでも良いんじゃないかな
兄は一度言うだけでは判らない学習能力が低いから

１．とりあえず雷子に関係を終わることを告げること。金も返す。自分の非をちゃんと
認めて謝る。
２．すぐに妹に本当のことを打ち明ける。（もしかしたら雷子が電話やメールをして
ばらす可能性があるため。兄から聞くのと雷子から聞くのとどっちがショックでかい
かわかるよね？）
３．どっちにしろ2人は合うだろうから自分も立ち会って3人で話し合うこと。

>>基本あいつは俺を信頼しきってるから、なんとかなるとも思ってます

あんたﾎﾝﾄかわらんなｗ

あげてもた・・・ｽﾏｿorz

>>138
若干言葉がきつくなってしまった。ゴメン。

ただ、やっぱり妹には話しておいたほうがいいと思うんだよ。
アンタに振られた雷子がヤケになって妹に全部ぶっちゃけるかもしれない。
妹以外の他の友人にぶっちゃけたのが巡り巡って妹の耳に入るかもしれない。
そうでなくても、妹が携帯とかから気付くかもしれない。
万が一そうなったときの妹のダメージを察してやれよ。

「気付かないだろう」と思いながら行動するんじゃない。
「気付かれるだろう」と思いながら行動することが大事なんだよ。

>>126雷子は、あいつと俺を奪い合って勝ち目がない事は十分理解ｓてます

こんな所で油売ってるくらいなら、さっさと妹の傍に行って一緒に寝てやれば善かろうに・・・

>>143
ワロタ
自分で自分を追い込んでるだけの悲劇の主人公に俺たちはなんて声掛ければいいんだろうw

>>149
だから甘いんだよなぁその考え方
奪い合うなら確かに勝ち目はないかもしれない
だが妹から兄貴を見限ったり、妹が自殺した場合は話は別だ
女ってのはいざとなったら好きな相手を手に入れるために何でもするんだぞ
なんだかんだ言ってまだまだ兄貴は楽観的過ぎるよ

>>152
狂おしく激しく同意。
女は恐いよー…。

布団入ったんだけど、一言だけ言いたくて戻ってきた。
>>107で俺を大人だと言って自分を卑下してるが、その態度も気に食わない。
妹との事だってなんとか荒立てないように、なんとか事をまるくおさめようとするその態度。
自分だって被害者なんだみたいな雰囲気が全てのレスから感じられる。
断言できる。おまえ妹に刺殺される。妹も犯罪者になる。

>>129あの頃酔ってた。今酔いが覚めた
雷子は結構本気だろうけど、自分の立場を弁えている女でもあるから
まぁ、俺と付き合うに当たっての条件みたいなもので・・
あいつとの関係を応援するってんだから。俺と関係持ちつつ
すげぇことだけど、雷子は大人しく引き下がって、あいつとの友達関係を壊さない気がするよ
友達としてなら家に遊びに来れるしね。壊したらもう、完全に俺と会えないってのは分かってるだろ
>>130削除しまくってますから

ID出る板は自作自演出来ないから嫌だわ

あのさ兄貴。物事はいつも最悪の場合を想定してないとあぶないよ。特にこういうことでは。
もし、思ってた以上に悪いことが起こったらどうするのさ？
雷子が妹にばらして、親にもばれたらどうするの？
そうなって妹を守ることができるの？
兄貴にはもう妹を守る義務と責任があるんだからな。自覚しろよ。

ごめん、あげてしまった…orz

>>155
> 今酔いが覚めた
おそっ！

雷子が大人しく引き下がるなんてあり得ないけどな
友達として家に来る？そうしてまた兄貴に積極的に迫るわけだ
兄貴はまた流されて関係修復できると思ってるならそりゃ来るわな

雷子がそうするのをわかってて妹に言わないってんなら雷子を弄びすぎ、妹にも不誠実すぎ
本気で妹を大切に想うなら浮気した相手と接触を続けるなんてのは愚の骨頂だろ

>>136-137繰り返しだろうが得られるものがあるから構わないで下さい
考えてない訳じゃありません

＞壊したらもう、完全に俺と会えないってのは分かってるだろ
あのー・・・雷子と別れたあとも、雷子は自分に会いたいと思いつづけると思ってるの？
むしろ完全に会えなくていいと思えるようになるんじゃない？

ほんと何回も人に言われてんだろうけど、別れ話をしたときの起こりうるケースをいくつも想定しときなって。
雷子が妹に「私に「かわいい」とか「好きだよ」って言ってくれたんだよ」とか
「もう何回も寝たの」とか言って、妹の愛情を削いで、兄を振らせるように仕向けることだって十分に考えられるし。
別に兄を手に入れるためではなく単なる腹いせとして。

兄は「あいつは許してくれる」って何回も言ってるけど、妹から振られるってことも頭にいれときなよ。
振られても、別々に暮らすって言われても文句は言えない立場だってこともね。
「ありえない」とか言わないでね。普通にありえるから。

>>160
構わないで下さいって･･･
わかったよ俺はもう黙るよ、やっぱコテじゃなきゃ真剣に受け止めてくれないみたいだ
ただそうやって「考えない訳じゃない」とか言いながらフラフラした考え垂れ流してちゃ
誰の目から見ても進歩してないと捉えられると思うよ

まあ、冷静に考えてみて下さい。
自分からぶっ壊す事を急ぐ必要も無いと思います。

正直、今後どうなるかと楽しみにしながらログを読んでました。
ことごとく俺の予想通り、というか期待通りになってくれてるんで、
面白く読ませていただいていた、というのは事実です。
先日この事を友人に話したら、漫画になるねと喜んでました。

で、俺の今後の期待は
「兄貴が呵責に耐え切れなくなって妹に告白」
です。これが一番面白い。修羅場必至。妹さんおかしくなるかもね。
親友も失う。雷子さんも兄貴とサヨナラ。

考えてみて下さい。楽しみにしている、という事は、
それほど悪い方へ悪い方へと進んでいってるという事です。

兄貴は今後、何を望むのかを考えてみて下さい。
自身が誠実を通して楽になるのを望むのでしょうか。
妹さんの幸せを望むのでしょうか。

誠実を通して話す→兄貴自信の満足
隠し通す→妹のため

だと思いますよ、俺は。
まあ、このまま隠し通して雷子さんとオサラバ、っていうのは
こちらにとっては一番つまらない展開ではありますけどね。

隠し通せませんから

>>162ごめん、その意見は既出、みたいなのはやめて欲しいってだけで
別にコテじゃなきゃ真剣に受け止めないって事ではないです
今ここにコテ誰もいませんよ

>>155
>雷子は大人しく引き下がって、あいつとの友達関係を壊さない気がするよ
>友達としてなら家に遊びに来れるしね。壊したらもう、完全に俺と会えないってのは分かってるだろ
ちょっと待った…。雷子と別れてからも雷子と会う、ってことか？それは。
悪いことは言わない、別れた後は二度と雷子に会うな。
上の方で雷子の行動パターンをいろいろと考えてくれてるレスもしっかり読んで
本当にそんな可能性が全くないと保証できるか、よーく考えてみろ。

>>165
いやコテが誰もいないのくらいわかってる･･･
ただ既出の意見に頷かれると「以前俺が出した意見はもう忘れてるのかよ」って感じで
マジレスをずーーーーーーーーーっと繰り返してきた身としては非常に萎えるのも理解してくれ

>>145そのすぐってのがめちゃくちゃ難しいんだよね俺も考えたけど
あいつの携帯パクッとくしかないな・・

>>168
俺もそれについては思った。
携帯パクるのも考えたんだけどね。
それよりは妹が寝てる時間帯に合うのが一番いいかも。
携帯の電源切って。
俺も未熟だからベストな答えがでんよ。すまん。

>>148雷子は絶対に他人に打ち明ける事はない！
俺とあいつの誰にも打ち明けられない苦しみってのを唯一理解してくれている人なんだよ
そもそも雷子と俺の関係は最初から普通と違うんだ。あいつと俺の関係を
応援する代わりに自分も・・って事で雷子が求めてきたこと
脅されに近い事もされた事はあるけど、雷子は本当はまともだから、
あいつの事をちゃんと考えてくれる心はある。あいつにぶっちゃけるだなんて考えられないあの様子じゃ
でも実際あるとすれば怖い。そんな豹変するとは思えないんだよね、何度言われても

>>170
大甘だな

そもそも浮気した事を自分から本命に明かす、っていう行為が
どうなんだろうって気もしますね。普通は隠し通しますよ。

でもまあ、確かにこの兄貴の性格を考えれば
いつかはバレるんじゃないかとは思うが…ただ一言言うならば
自分でバラそうが雷子がバラそうが、結果は同じ。
どこからどう伝わったって、ショックはショックですよ。

ただ、可能なら隠してほしいとは思う。
仮に100人が「お前の彼女が浮気してるよ」と俺に言っても、
彼女が「私は絶対に浮気なんてしてない！」と言い張れば
俺は愛する女を信じたい。というか、信じる。俺はね。

信じるしかないでしょう…
妹さんも、兄貴が「浮気してない！」って言い張れば
それを信じたいし、信じようとするでしょう。

>>150起きるまでに潜り込めば大丈夫・・ってそんな問題じゃないんだよね
>>152そんなのドラマの世界何じゃないの？俺が楽観主義なのはそうなんだけど・・
自殺って・・それにあいつが俺を見限るというのはまずホントマジで絶対100パー無いんだよ
雷子が何しても無駄なわけ。それ雷子も分かってるから。俺が雷子を一番にしないのも全部
それ分かった上で、それでもっていうんだから

「妹と兄の関係を応援するかわり自分も…」
　　　↓
「自分は捨てられた。あいつらの幸せもぶっ壊してやる！」

何度でも言うが、捨てられた女は恐い。
妹にぶっちゃけるのも兄に包丁持ち出すのも妹の両親にぶっちゃけるのも
全部ありうる可能性の１つとして考えなきゃダメだよ。
考えた上で行動して、雷子が大人しく引き下がったらそれで良し。
最悪のパターンになってもあらかじめ対策を練ってあればどうにかなる。

>>173
それ何の自信だよ

>>170
お前は雷子か？違うだろ。
なら絶対などという言葉を軽々しく口にするな。
雷子がどう動くかは雷子にしかわからん。
ならお前は雷子が取るかもしれない行動を全て考え、
その一つ一つにおまえの答えを出しておけ。

雷子はバラすことで何かメリットあんの？

>>174
言いたいことかぶってるな。すまん。

>>173
妹がお前に内緒で浮気してても100パー許せるっていうんならもう何も言わん
どうせ「そんなのあり得ない」の一言で片付けるんだろうけどねその様子だと

>>176
いや、この短時間にだからしょうがない。

>>177
すっきりする、ちょっとした憂さ晴らしになる

フラれた女の行動なんて利害関係ないぞ
フラれた男だってストーカーしたり嫌がらせの電話したってメリットなんてないだろ

>>159だってあいつの同性の唯一の理解者なんだよ・・

>>182
よーく考えろ。
その「同性の唯一の理解者」は、同時に「恋敵」なんだぞ？
妹にとって利のある行動しかしないと何故言える？

>>182
理解者って、なにを理解したら友達の好きなヤツと寝るの？

だからもう俺も雷子もアホだった・・
2人であいつを裏切った
あいつは親友と俺に裏切られた同時に
マジ終わってるわぁ〜ってこのレス10回目くらいだけどさぁ〜
あいつ守らなきゃ。取り返し付かない事やっちまってるけど
そうだな・・俺の見てる雷子が全ての雷子とは限らないもんな
実感では、理性利いてて多少頭も切れて、あいつを思いやる事も出来ると思ってるけど、
裏切っちゃってるんだもんなぁ〜よくよく考えると信用すべきじゃないんだな
結局あいつを守る事が出来るのは俺だけなんだよな
言うしかないな。もしあいつが駄目になりそうになっても俺がなんとかしてやろう

まあ仮に妹さんが、兄貴の浮気を知ったら自殺するような子だとしましょう。

雷子から言われれば自殺するけど、
兄貴から言われれば自殺は回避出来る、
なんですかね？

そんな弱い子だったら、どっちにしろいつか自殺しますよ。
もう浮気しちゃってんだから。
妹さんが自殺するまで、幸せに暮らして下さいとしか
言い様が無い。

それと、有り得ないかも知れませんが、例えばって事で考えてみて。
妹さんが浮気したら、兄貴、どうですか？
理由は何でもいいんですよ、雷子と仲良さげにしてるんで
悔しくてつい他の男と…でも、何でもいい。とにかく妹の浮気を知ってしまった。

理由如何で許せます？俺が悪かった、じゃあ相手の男も許そう、
って、思えますか？

でもこいつが俺の浮気の事実に耐えられるとは思えなかったりもして・・
何とかするつもりだけどさ・・
もう一生俺を尻に敷いてくれて構わないよ本当・・

いや自殺なんて事はないと思うんだけどね、俺がこれまであいつにしてる事を考えると精神どうにかなっちゃってもおかしくないよ
中絶させてるんだよ。その前後に色々約束もしてるしね
クリスマスにちょっとやっちゃったしね。あいつこれ以上ないってくらい感動してたんだ・・
それ、裏切ってる真っ最中の事だから・・ああああああ

なんで雷子が何かする前に自分からバラしちまおうって結論に達するのか、
それがよく分からんのですが…

まあ、見てるこっちはその方が面白いし期待通りなんで、
雷子との浮気を告白したら妹さんがどうなったか、レポして下さい。
楽しみに待ってます…。

もしそうなっても支えてやるのが兄であり、恋人なのでは？

>>185
＞もしあいつが駄目になりそうになっても俺がなんとかしてやろう

お前は何様だ？
自分という存在をまず理解することから始めろ。

面白いとか言わないでよ・・

すまん、無責任な発言だった。

>>192
>>163を見てもらえばわかるけど、103は兄貴の行動を面白がってる
そんな人間が隠し通すことを頑なに主張してる意図はわかるよな

ちなみに俺は面白いなんて思ったことない、兄貴の行動にはイライラさせられてばっかりで不快極まりないよ
これ以上不快な行動を見せないでくれ、頼むから

>>192
>>162で書いた通り、
＞考えてみて下さい。楽しみにしている、という事は、
＞それほど悪い方へ悪い方へと進んでいってるという事です。

つまり、良い意味で俺の期待を裏切ってほしいという願いなんですよ。
…なんか兄貴、今いっぱいいっぱいで読んでくれてるか分かりませんが。

>>186俺？許せないよ。多分相手の男に殺意抱くね・・
うわぁ・・

自分のやってることを考えな。煽られても仕方のない内容だよ。

その上で煽りも真摯に受け止めるか、笑ってスルーするか、それはアンタの自由。
ただ、いかにも自分は被害者みたいに「言わないでよ…」とか言うのはどうかと思うよ。

>>163でしたね、すみません。

>>181
兄と妹を失ってまで憂さ晴らしをするとは思えんのよね
雷子は彼女でもないしストーカーの例は極端

妹がストーカーになるならわかるけど

>>196
相手の男が重大な秘密も打ち明けるような自分の親友だったら？

>>199
そうかなぁ、雷子は処女を兄貴に捧げてるんだぞ
妹はストーカーになんてならなくてもずっと一緒だけどね
過去ログちゃんと読んでもらえば雷子が行ってきた一連の行動が
いかに恐ろしい女の行動かわかってもらえると思うんだけどな

・・・。
>>150にも書いたけど、もう寝たらどうだ？

>>199
ストーカー云々ではないんだけど、雷子って以前別れようとした兄を泣き落としてるよね？
バイト辞めさせて金まで払ってるし、兄が返した金も結局兄に渡してるし、
どんな手段使っても兄に愛されたいんだよ、雷子は。
だから、兄が本気で雷子を切り捨てた時、雷子がぶっちゃけて妹を傷付けることで兄を
手に入れようとしないか、ってこと。

>>193いえそんなことないです
>>194はい、そうしたいです
>>195ああ、そういう意味ですか
斜め上って奴ですね。よく言われます
>>197すみませんでした
>>199うん、それは俺も実際思う事です

>>200あいつが俺の親友と？事件起こしますねきっと・・
妹が他の男と寝るのは普通は普通の事なんだろうけどね・・

雷子・・俺が思っている以上に俺に依存してるのかな

兄貴は一度雷子が今まで取ってきた行動について客観的に見つめ直してほしいなぁ
目の前で会ってるから感じないんだろうけど兄貴の報告で読み取れる雷子って
まさに地雷でありDQNそのものなんだよ、本当に手段選ばない感じがするんだよ

まあ、いいや。最後に一言。
ククルアさんも言ってた事だが、今は勉学に励んだ方が良いんジャマイカ？

寝るﾉｼ

どうせ、ここではスレ住民気遣って、ショックした振りしてるけど、
本心では危機感なんて感じてないんだろうなぁ・・・ははは。
兄に自分の気持ち打ち明けた後、不安感から何度も吐いてるような妹なんだよなぁ。
「アイツは俺を信用しきってるから・・・」「アイツを全力で支える」かぁ・・・
兄妹と言えど、当事者じゃないから好き勝手言えるよな。
妹に打ち明けられるまで、影で吐いてた事にも気付かなかったクセに。
なんてったって兄貴の得意技は、「相手を精神的に追い詰める事」だからね。

今日は自分がいかに楽観的にしかものを考えていなかったかって事を
今更ながら改めて実感できたよ
楽観的に考えるって事は俺の場合真剣じゃないんだね
自分に都合のいい解釈しかしないってのが俺にとっての楽観主義だったよ
>>201>>203雷子という人間をもう一度俺フィルターを出来るだけ排除して見つめ直してみます
>>202ありがとう。もう少ししたら寝ます。明日もあいつとお勉強なので
合間に来るかも知れませんが・・

>>208駄目だな俺・・最悪だ・・

つーか、楽観主義捨てると問題が現実感増す・・

　　　　　.ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　( ﾟ　∋　
　　　＜巛_ ノ
旦那とのドライブから戻ってまいりました。
妹への愛を貫くなら、シラを切りとおすのが
大人でしょう。
兄貴は言ってすっきりしても、苦しむのは妹。
苦しませないためには、絶対らいことのことは否定しないと。
極端な話、雷子が爆発したら
「あいつは俺に言寄ってふられたから、ｳｿついてる」と
いうべきでしょう。

あー本スレで鳩がいくら沸いても気にしてなかったけど
今一瞬にして殺意沸いたわ、そのAAでマジレスとかやめてくんないかな

もう兄貴は妹も雷子もすてて俺と一緒になれよ。幸せにしちゃる。

まあ、俺が言いたい事は１つです。

どんな形で妹さんに浮気がバレようが、
雷子さんの口からであろうが、
兄貴の口からであろうが、
他の人間の口からであろうが、
浮気は浮気。

兄貴がそれを認めた瞬間、それは妹さんにとって
「事実」になります。

それだけです。
それが妹さんにとって、どれだけショックであるかは
どうやら兄貴でもお分かりいただけた様です。>>196

あんまり押し付けがましいのもどうかと思うので、
あとは兄貴が判断して下さい。
出来れば、妹さん重視で…。

>>212
お前が旦那とどこ行ってようが関係無いしどうでもいいんだよ。
真面目に意見言うつもりなら余計な事書くなよ。

眠くて頭回らなくなってきました。今日はどうもありがとう。明日また来ます。すみません、おやすみなさい

>>217
おやすみなさい。俺も長々とすいませんでした。
妹さんにとっての最善を祈ります。

>>201
>>203
愛されてないことも、いつまでも続かない事も理解してるから
脅す素振りをして繋ぎ止めようとしてるんでしょ？
だからと言って本当にバラすとは・・・

雷子がバラしても兄が告白しても妹は傷つくんだから
だったら隠し通すほうがイイと思うんだけど
今更そんなこと方向は駄目かー

兄妹で付き合うだのその結果中絶とかは有り得るかもしれんが
一生2人でってのが理解できん

あまり建設的な議論がされてないな・・・。
この議論の主旨は雷子がどうとか兄貴がどうとかではなくて
これからどうするかということだったと思うが・・・。
まぁいいや。最後に一言。
このままだといつまでも雷子を切ることができないぞ。
とりあえず今回は落ちて自分がどういう風な行動をとるか
を考えて、報告するべきだと思う。
考えがまとまらんではない、まとめろ。
議論はその後、修正の意見はマジレスたちが出してくれる。

>>220
気持ちはわかるが全角sageになってるぞ

ホントだ。恥ずい。次から気をつける。

だーれもおらんの？

相変わらずバカ兄は自分の都合のいい助言しか参考にしてないというか、問題ときっちり向
き合わないで逃げることばかり考えているというか・・・
眠気をおしてマジレスしてる住民のほうが健気に思えてしまう
バカ兄は単に現実逃避のためにこのスレに飛来して勝手に持論述べて、脳内自己完結して
去っていくだけだもんなぁ

>>224
本スレで飽きるほど繰り返されたこと
ここでもその繰り返しなだけ
何も不思議ではない罠w

今、妹と居る時間をなるべく長く取ってほしい。
やがておまいが雷子と別れた後、このスレはいよいよ本題に入る。
おまいがこのスレの言う事に耳を傾けるようになったなら、近い将来おまいは妹と別れる事になる。
せめて今の内だけは、妹に沢山の夢を見させてやってほしい。

>>224-225
ほんと。俺らって現実逃避の道具にされてる希ガス。
昨日初遭遇した新参の俺も、バカの楽観主義ってか他人事主義さがすぐわかった。
だからあえて辛口で突き放して現実を見ろって言いたかったんだけど、それも通用したかどうか・・

>>211の発言とかマジ信じらんねえ・・

クソ兄の居所特定できねぇかな…。面白い事になるのになw

助言に頼るだけでなく自分で考えます
考えをある程度まとめてきます
・・箇条書きになるかも知れませんが・・

>>229
それでいいよ。
そうする事でお前の頭も整理されるだろうし。

　　　　　.ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　( ﾟ　∋　
　　　＜巛_ ノ
彼なりにがんばってるんだから、見守ろうよ

>>231
> 彼なりにがんばってるんだから
これがそもそも有効なレベルではない
だから見守っても問題は解決しない
むしろ悪化している気さえする

偽善レスもこのスレということなのでw

>>兄貴
最初に言っておくがこのレスは偽善だ
釣られるなよw

本スレの性質からして近親の相談が舞い込んでくることがある
だが兄貴は近親に絡むダークな部分の知識がなさ過ぎる
そんなレベルで解答しても相手を惑わすだけだ
他人の解答しているヒマがあるなら自分の事を考えた方がいいな

本題の妹さんと雷子については
> 考えをある程度まとめてきます
なのでそれを待ってからにする
勝手に予想してのフライング書き込みは兄貴に失礼だしなw

もうさんざん語り尽くされてきたんだからさ、
兄は自分の好きなようにすればいいんじゃないの？

ただひとこと、楽な方には逃げるな

　　　　　.ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　( ﾟ　∋　
　　　＜巛_ ノ
>>232
それをいったらおしまいだし、兄が自分だけの世界に引きこもっても
事態を悪化させるだけ･･･
一応努力だけは認めてあげようよ。

あと、私も含め外野は責任がないのにいいたいことだけ
あーだこーだいってるというのを、わきまえたほうがいいかと。

言いたい事をいう。
兄は世間の本音を聞く。
いいじゃん。

　　　　　.ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　( ﾟ　∋　
　　　＜巛_ ノ

そうかもね。確かに。それも2ちゃんのひとつの真実かも。

>>236
　用法用量を間違えたら薬害起こすのと一緒だよ。
　言いたいことだけ言って、相談を持ちかけた相手追いつめて、すっきりするのはキミだけだよ。
　それじゃ人生相談板に来ている意味ないじゃん。

>>235
俺も偽善者だがおまいも相当だなw

> 一応努力だけは認めてあげようよ。
俺も認めてはやりたいが認めたとしてどうする？
成果も上げられないのに努力しましたなんて世間じゃ通用しないがな
世間を知らないわけでもあるまいに

　　　　　.ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　( ﾟ　∋　
　　　＜巛_ ノ
あんましずばずば言って、聞く耳持たない状態にするのも･･･ね
愚痴を言いたくて、ここに来てるという側面もあるでしょうし。
成果はらい子と別れるという形で、上げるんでないでしょうか。

鳩ｳｻﾞっ

>>238
人生相談版だからこそ、言いたい事と、イイカゲンな事は別物と考えれ。
ココのコテ面子はガキじゃないだろ。

どうでも良いのだが、「いい加減」とか「適当」って言葉は嫌いだ。

あと、もう一言。
相手もそれは重々承知であろうかと。何せ２ｃｈだしな。
あとは、どう解釈するかは、本人次第になっちまい、結局>>238曰くの薬害に
なり得ないとも言えない訳だが。
そんな事言ってたら話にもならんし。
ようは、鳥説欲読めてる事前提。

>>鳩さん
昨日は空気汚してすみませんでした。
書き込みの内容が別に問題なしと思ったので
コテ付け提案したのですが・・・。

あぁぁぁ・・・。ageてしまった

>>244
あら、さっき書き込んだ方かしら?

>>242
辞書引くと本当は両方とも良い意味なんだけどね。

>>247
どっちの意味もあって、言った側がどっちの意味で言ったのか分からなくなり
ややこしいので嫌いって意味かもよ

>>240
聞く耳持ったことがあったでしょうか？
あれだけいろんなことを言われておきながらも最悪の方向へ突き進んでしまった兄貴さんに
いまさら普通のマジレスをしても役に立つとは…
努力って何でしょう？
何の努力も見られないのですが？

悪党にも三分の理。兄には何分の理があるのだろう。

何を言っても聞かなかった奴なら、もう言うの辞めればいい。
むしろ名無しが声を荒げて兄貴や他の名無しを罵倒したりする光景の方が見苦しいから
頼むから控えてほしいってのはある。

ざっと読んでみたけど…絶句だよ

>>248
それだ！！
普段使う言葉で、他に適当な言葉が思い浮かばなくて。
^^^^
という意味で使う「適当」は良いんだけどね。

ミスったorz
適当
^^^^

まだ途中だけどとりあえず、こうしようと考えをまとめた部分がありますのでそれを書きます
まず、あいつには打ち明けず、雷子と話し合いを持ちます
話し合いの課題は�@関係を終わりにする�Aあいつに言わない約束を取り付ける�Bあいつと雷子の関係を保ってもらえるよう説得する
これの勝算は7分くらいあると考えています。俺があいつをどれだけ大事にしているか雷子は分かっているし、
雷子もあいつの事を大切に思ってくれているので、俺との事は過去の過ちに出来るはず・・
俺がどれだけ雷子に対して真剣になれるかが鍵だと思ってます
とりあえずあいつに打ち明けるとすればこれが駄目だった場合です
これで上手く行くのなら、あいつには隠し通します

いつも通り甘いなぁ…

>>255
┐('〜`；)┌

それから煙草やめました
あいつが煙草勝手に捨てたんです。それで問い質すと、泣かれたんで・・
結構ガンガン言われました。「絶対吸わせない」「先に死んじゃったらやだもん」って言うんだよね
しょーがねーなーって事でもう煙草やめます
まぁ、男の方が先に死ぬんだけどな・・
後は・・あいつ地元帰りません
実家で晴れ着着せて写真撮ったし、同窓会も開かない寒い連中なんで・・それにチケット高いし
相変わらず一緒にお勉強してます
さてお勉強タイムに戻ります。勉強してるフリしてこれ書き込んでるんだけどね。じゃとりあえず一旦下がります

親に全部打ち明ければ良いのに
苦しみは多くの人間と共有した方が楽ではある

>258
煙草やめようがやめまいがどっちでもいいけど、とりあえず氏んで。

本スレで一人迂闊なヴァンパイアが死亡しました

>>お兄さん
雷子さんが妹さんを大切に思ってくれてるからっていうのが
お兄さんが「上手くいきそうだ」って思ってる一番の理由、でいい？

あと煙草止めたのは良かったと思うよ

やっとまとめたね、兄貴
ただこれ全部を成功できる前に絶対雷子からの泣き落とし来るだろうから、結果はどうあれそこで落ちないでね
勝算７分ってのがどこから来てるか分からないけど、まぁとりあえずこれまでとは違う兄貴を見せて欲しい
あと煙草はやめて正解じゃないかな…前々スレでレスしてた人達には悪いけどｗ

7分=7％ですよ

煙草を止めれて良かったよ、とだけ言っておく。

>>261
それこっちに貼る必要ないんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

>>167
>>263
前々スレでレスしてた人だけど1ミリ吸うくらいならやめたほうがいいと思ってたよ。

>>267
>>167ってなんだよう…
すみません

出る前に最後のレス
>>267
銘柄上げてた人達のことだよー
んじゃﾉｼ

１ミリ？……ﾌﾟ

回線切らない限り結局覗いちゃうなぁ・・レポートパソ打ちだし
7分って・・5分5分のノリで7分と。10分の7＝70％ね
>>261ご冥福をお祈りします
>>262何度指摘されても、雷子があいつを直接傷つける行動に出るとは思えないんです
俺と浮気している事はこの際横に置きます
それに、別れるって言葉も実際語弊があるんですよね、俺と雷子の関係というのは。
お互いに本当はいけない事だと思っていて、
発覚すればあいつが傷つくって事を自覚の上ですから
雷子が言った、「邪魔しない」ってのは今でもそれは本心であると思います
>>263もう流されないよ俺は
できれば雷子とあいつと3人で温泉行くっていう約束も実現できるくらい上手く行けば最高だと思ってます
俺は雷子が嫌いで終わりにするわけではないし、雷子が俺と関係は終わりにしても
会いたいと思うならあいつを挟むの前提だけど会ってもいい。そのくらいは。
まぁ本当に、ただの過去の過ちとして片付けたい。もう裏切らないと誓ってね
俺が真剣に必死になって向き合えば、雷子も分かってくれると信じる

煙草の銘柄を教えてくれた人達には申し訳ありませんでした！

芋自殺ｹﾃｲ

>雷子があいつを直接傷つける行動に出るとは思えないんです
思ったほうがいいですよ。
最悪の事態を想定して下さい。
そもそもそれがうまくいかなかったらどうするつもりなんですか？
兄貴さんは人の言葉の裏とか行間とか読めますか？
みんなが雷子危ないといっているのはそれだけそう思わせる根拠があるからです。
何かを捨てる覚悟がなければ何も手に入りませんよ。

＞俺と浮気している事はこの際横に置きます
置いちゃうことができることなのか？

＞話し合いの課題は�@関係を終わりにする�Aあいつに言わない約束を取り付ける�Bあいつ＞と雷子の関係を保ってもらえるよう説得する

これをしにいって結局雷子をヤっちゃったのは誰だっけか？

>>271
兄さんは女の恐ろしさをわかっとらんのぅ。
妹の安全日詐称から、雷子の金払ってでもつき合えっていうかチョッと脅迫入った押し・・・
十分身を持って体験しとるはずじゃがのう・・・
純情で素直な娘ほど思い詰めたら恐いんじゃよ。

俺って雷子に情移りすぎてんのかなぁ・・

はい、そのとおり

>>227
雷子は妹の親友だし、兄さんが雷子はいい子だと思いたい気持ちは
分からんでも無いがのう・・・
雷子も人間じゃき

>277
お前さっき「俺がどんなに妹を大事にしているか…」とか言ってたよな？揺らいでんの？クソが！

こんにちは。…相当状況を楽観視しているように見えるので批判させてください

雷子さんの事を前にも「悪くない」ってお兄さんは庇ってらしたけど、私から見たら正直同情の余地は全く無いです。
お兄さんから見たら可愛いし悪くも見えないでしょう、それは当り前。お兄さんの為だけに必死なんだから。
お兄さんは当事者だし、実際に雷子さんと会ってるからそうは思えないかもしれないけど、フィルター排除したら
相当問題児だなって言うか…頭の良し悪し・素行がどうの問題じゃなくて基本的に何かが間違ってるって思いませんか。
第三者の立場で雷子さんを見てみるとかなり首かしげる点があると思います。少なくとも個人的には首かしげてました。
お兄さんにバイトがあるから無理、と言われたらポンと10万渡してでも自分の元に引き止める所とか。
親友の恋人を現在進行形で寝取っている傍らで平気でその親友と会って友達面をしていられる所とかの事。

お兄さんと妹さんの仲を応援する、邪魔しない。１番にはなれない、妹さんには敵わない、
これらを了解した上での関係を持つことで合意した雷子さんの事、謙虚で健気な子だとかひょっとして思ったことあります？
これ、どんな手段用いても自分の物にする、絶対寝取ってやるって事じゃないですか。二番目に好きでいいとか関係ないでしょ。
妹さんが大切だから別れ話了解してくれるだろうとか、…ハッキリ言って甘すぎると思う。上に書いた事考えてみてどうですか。

雷子さん自身が「いけない事だ」と分かってて、妹さんが傷つく行為だって分かっててやってるんだったら
それは妹さんを傷つけない事よりも自分の性欲を満たす事の方が重要だと判断してるって事なんだと思うんですが。
前に「（バラしても）いいんですか？」とか「私だけ我慢しながら協力なんて出来ない」って言った事あったんでしょう、
これ思い出してください。これは雷子さんの本心でしょ。邪魔しない、って言ってたのより後にこう言ってるでしょ。
雷子さんのこの台詞と今までにとってきた行動を考えて、妹さんを自分の欲より優先させるとはちょっと考えにくいです。
妹さんを大切に思っていることは間違い無いとしても、その妹さんを大切に思う気持ちよりも自分の欲の方が大きい、
そんな気がします。…私はね。そりゃ私が間違ってるのが最高なんですけどね。

>>255
>これの勝算は7分くらいあると考えています。
>俺がどれだけ雷子に対して真剣になれるかが鍵だと思ってます。

何様？

兄貴よ、俺の言った事忘れちまったみたいだな
最悪のケースを考えろ
それに備えろといったはずだ
兄貴はそれをわかってくれたと思ったんだがな

あと雷子が言う筈がないというのもおかしな話
雷子は今みたいな関係でも兄貴に固執したんだ
行く行くは寝取るつもりもあったかもしれない
俺の予想ではまたごねる
それでも兄貴が雷子を切ったとすれば
妹に話してもおかしくないな

プラン内容なんかどうでもいい、俺が気になるのは
兄貴に不退転の心構えで臨む根性があるか、ないか、
それだけ。
>>275の言うとおり失敗している過去がある、
今回はあのときとは違うと思える何かを自分の中に感じるか？
何があっても譲れない線がちゃんと引けていると感じるか？

それが無いなら行っても無駄、流されるだけだと思うよ

兄貴、お疲れさま。
よくがんばったじゃん。
私は兄貴がやり遂げると信じてるよ。
でも、ばれても妹には否定しないと。
それを抱え込むのが、大人でしょう。
あと、私のスレに来てくれてありがとう。

と、ククルアさんに言われたな
俺が言いたいことはほぼククルアさんと同じ
悪い子に見えないって言うがそりゃ兄貴に傍にいてほしいから
兄貴の前ではいい子でいようとするはずだぞ
兄貴の知っている雷子だけで判断はできないってことだ

ちなみに、私も今までの経緯を見ていて、雷子は言うと思うから、
絶対妹さんには否定してね。
もし妹さんとの関係を続けたいなら、絶対に。
肯定すると、将来的にひびが入ります。

>>286
同感。女は好きな男の前では作ります。
ではまた遊びに来てね☆

>>兄
考えがまとまってよかったね。
先月テンパってるときも見ているけど、年明けは落ち着いたみたいだね。

今朝、part42 を読み返したんだけど、兄は最初から
　あいつを裏切りたくないから、やっぱ雷子とはどうにかして関係を終えたいと思う
　できれば（雷子に）あいつの相談相手は続けて欲しい　って言ってたよ。
妹が一番大事って言ってるのは一貫してるから、私は応援してますよ。

>>255の考えに甘いという人もいるけど、兄からみた雷子の印象を読む限り、
話し合いの取っ掛かりは兄の考える通りでいいと思う。
要は、兄に関係継続の意思がないことをはっきりさせて、
雷子の気持ちが兄から遠ざかるように仕向ければいいと思うんだ。
ただ、雷子がどう出るかは予測できないから、みんなの意見も頭にいれておきなね。
雷子との話し合いをする前に第2、第3の作戦は練っておいたほうがいいと思う。
ククルアさんもいってるけど、（バラしても）「いいんですか？」
つまり、私はあなたたちの弱みを握ってるんですよ。ってことを言う娘なのだから。

もし時間があれば、part42 のあたりを読み返してみ？
批判、偽善のレスの中にまっとうな意見もあるから。

タバコはね、知らないうちに血管をボロボロにするから、やめて正解だよ。
死んで骨になったら妹を抱きしめられなくなるんだから。

バイトやめたいいわけが出来るでしょうか…

もし本当に雷子さんと話し合うなら、絶対に絶対に泣き落としで落ちないで下さい。
雷子さんのプライドを傷付けるようなことを言わないように、出来る限り誠実に話し合ってください。

あと兄さん。
＞勝算七分
とかいらんことかくからいけんのですよ。
兄さんも書いてることですが雷子さんのことも真剣に考えてください。

頑張って。

泣き落としより、脅迫の可能性も高いと思います

まあそれが現状考えられるもっとも穏便なやり方でしょうね＞兄
どういう展開になるかは誰にも分からないので
穏便にことが済むことを祈るよ

信じていたものに裏切られることほど辛いものはないです。
一度そうなってしまうともう元には戻れません。
自分は相手が親だったんですが、今非常に険悪な関係になっています。

>兄
私利私欲の為犯した罪に、全てが丸く収まる解決策などない。

成果報告期待汁。
結果じゃなくて、成果だぞぇ。

初めてこのスレ知ったのですが、まとめサイトが見れないようなのですが･･･
移転先知ってる方教えてください。

わかりにくくするために移転したわけで…

気になってしょうがなくって･･･
ヒントだけでも良いのでなんとかなりませんか？
お願いします。

んじゃ、過去スレ熟読私的な洒落。

このタイミングでまとめを見たがる人のことは
どうしても関係者と疑ってしまいます

>>299さん
過去スレも読めないみたいです。
禁断の壷？とか買わないとダメみたいですね･･･
カードは持っていないので無理です。諦めました･･･
どうもすみませんでした。

いまの雷子・・・だったら・・・
こわっ！

最悪、雷子に脅されて仕方なく寝た、全部雷子が悪いことにすればいいんでない？

>>303
そんなことはできないって言うだろうなぁｗｗｗ

つーかそのまま2人とも同時進行でいいんじゃない？
どんな展開でも泥沼確定なんだからｗｗｗ
本気でそう思うよ

糞兄が自殺すべきに一票

>>306
この状況じゃ可能性が無いとはいえないなぁ

>307
そんなことないよ。クソ兄本スレではしゃいでたし。

>>303
それはできないでしょうね。
妹が雷子を切ったとしても、あと数年は大学で嫌でも顔を合わせるんだから。

親がどういう思いで大学に行かせてるかを考えると、
妹が大学を辞めるような事態は避けたいところ。

>307
兄はいまだに危機なんか感じちゃいない。まして自殺するなんてこと出来る覚悟もないさ。刺されるのを待つのみ。

>>255の考えはやっぱ甘いと思う。
どっか女を舐めている部分があるよ。
この3人のうち、死人が出てもおかしくないって状況なのにさ。
�@妹か雷子が自殺する
�A妹か雷子が兄を刺す
�B雷子が逆切れして両親に密告→父親に死ぬまでではなくとも凹られる
今まで自分に従順だったからからといって、
浮気がばれてからも従順でいる訳ではなくて。
寧ろ可愛さ余って憎さ百倍。
寧ろここまで楽観的でいられるのが分からない。

本スレ読んでないから知らなかったよ
しかし近親相姦をするヤツって皆同種の傾向があるのかね
自己正当化の能力が卓越しているとか、流されやすいとか
のっぴきならない状況だと思うんだが

>>312
藻前は弟の相手でもしてろよw
本スレには間違っても顔出すなよ

>>313
本スレって１を排除して馴れ合いやってんでしょ
だから観る必要ないかなぁと思ってたんだけど

>>314
それで良い。

観る必要はまったくないよ
今後は完全に雑談メインになるから覗いても何もないし
少なくともこのスレや板の人の興味を惹くようなスレではなくなる予定

>>316
なんかスレが有名になりすぎて色々大変らしいね
じゃあこのスレで１の相談事は受け付けることになるのだろうか

といっても、まとめサイトしか読んでない初心者だけど

兄は雷子を説得できると考えているようだけど恐らくそれは無理。
泣かれた相手に非情になれない様では関係を切ることすら出来ないでしょう。

男の皆さんはよくご存知と思いますが女に理屈は絶対に通用しません。恋愛感情があれば尚更。
女性は基本的に理不尽で男とは物事の考え方が全然違いますから。
好きな相手と一緒に居られるならどんな事も言いますし、どんな事もします。
泣き脅しが通用する相手なら絶対その手を使うでしょう。

だから雷子には「もうこの人は何をしても私の事を好きになることは無い」
「泣いている自分を慰めてもくれないこんな人は嫌い」と思わせるようにしないと関係は切れません。

そして絶対に譲れないものが判っているなら
それ以外は全てなくしても良い位に考えないと今の関係を切ることは出来ないでしょう。
つまり>>255の�@以外は諦めた方が良いということです。

決断を口にするのは簡単だけど決断を実行するのは難しいです。
兄は状況に流されるのが得意なようなので流されそうな時は
絶対に譲れないものを思い出して踏ん張ってください。

そうそう、兄に自責の念があるのなら刺されても構わない位の覚悟は決めておいて下さいね。
貴方相当酷いことをしてますから。

>>255
兄貴、その調子で今後の予定を決めていってくれ。まずは大まかでいいから。
で、俺の意見を書かせてもらうと、俺は最初は妹に言ったほうがいいと思ってたけど、
鳩さんや１０３さんの言うとおり妹に話す必要はないかもと思ってる。ただ、妹にばれて
しまった場合はどうするかっていうのは考えておくべきだと思うよ。それと雷子に対する処置は
兄貴のやりたいようにやればいいと思う。甘くするのも厳しくするのも時と場合と人によっては
毒にもなりゃあ薬にもなるからね。兄貴の人を観る目と判断次第だ。無責任な書き方だけどね。
ただこの言葉を自分の都合よく受け止めるなよ。あくまで意見だからな。他の人のレスにも
目を向けてしっかり考えてから決めろ。
あと、罵倒には"今は"あまり耳を傾けるな。自分を責めることより大切な事があるってことを
忘れんな。時間はどんどん過ぎるんだからな。

俺とお前と小粋なアイツ・・・part89
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105376475/

上記uRLはブラクラです
正規スレは↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1105376390/l50

sageてこう

久しぶりに来てみたけど、あいかわらずの体たらく。危機感無し兄。
「他人の好意を当てにするな」
「個人の想像で勝手に決めるな」
「いつも最悪の結果を想定して動け」
近親相姦の関係だけでも、周囲にばれたらとんでもないことになるってこと、忘れてないか？

兄にこの文章を送る。夏目漱石の「こころ」から引用した。

> 然し悪い人間という一種の人間が世の中にあると君は思っているんですか。そんな
> 鋳型に入れたような悪人は世の中にある筈がありませんよ。平生はみんな善人なんで
> す。少なくともみんな普通の人間なんです。それが、いざという間際に、急に悪人に
> 変るんだから恐ろしいのです。だから油断ができないんです

今逃げると一生逃げの人生になる。ここがふんばりどころだぞ。

兄よ、何度も繰り返されてますが、本当に雷子には注意してください。
はじめは妹の「友人」であったかもしれないですが、兄に恋してしまった今、彼女は一人の「女」です。

「兄と寝ても、妹には隠して友人関係を続ける」
「誰にも秘密をばらさない」
「兄にとって都合の悪いことはしない」
これらは、「付き合うかわりに10万渡す」と同じ、あなたと付き合うための条件です。
逆を言えば、これらを守らないと、あなたと寝ることができませんから。

が、兄が雷子に関係を切ると言えば、雷子には上の条件を守る理由がなくなります。
上の条件を破るばかりか、兄を恨んで殺すか、妹を嫉妬して殺すか、当てつけに自らの命を絶つかさえ考えられます。
冷静になれば、それは結果的に雷子のメリットにはなりませんが、別れを切り出され逆上すれば、何をしたとしてもおかしくありません。

また、あなたとの別れを受け入れないということは必ず起こります。
その時あなたは雷子を説得するわけですが、相手は今度は泣き落としで済むとは思えません。
先述の条件を破ると脅すか、最悪別れるなら自殺するとまで言ってくるでしょう。
その場合の対処法まで考えてから赴いてください。

長文失礼しました、健闘をお祈りしています。

それと補足。
当たり前ですが、妹との関係を雷子は知っています。
これは兄にとって最大のアキレス腱です。
この秘密を知っている限り、兄より雷子の方が圧倒的に有利です。
勝算はとても楽観できる状況ではありませんよ。

雷子という人間をもう一度俺ﾌｨﾙﾀｰを出来るだけ排除して見つめ直してみます
雷子という人間をもう一度俺ﾌｨﾙﾀｰを出来るだけ排除して見つめ直してみます
雷子という人間をもう一度俺ﾌｨﾙﾀｰを出来るだけ排除して見つめ直してみます
雷子という人間をもう一度俺ﾌｨﾙﾀｰを出来るだけ排除して見つめ直してみます
雷子という人間をもう一度俺ﾌｨﾙﾀｰを出来るだけ排除して見つめ直してみます
雷子という人間をもう一度俺ﾌｨﾙﾀｰを出来るだけ排除して見つめ直してみます
雷子という人間をもう一度俺ﾌｨﾙﾀｰを出来るだけ排除して見つめ直してみます

例えば、こんな感じ？

兄「別れてくれ」
雷子「近親相姦のこと、みんなに言っちゃおうかな。ｸｽｸｽ」

…もう駄目かもしれんね。

いやこんな感じだろ
兄｢別れてくれ｣雷子｢兄貴の個人情報､にちゃんで晒しちゃおうかな｡ｸｽｸｽ｣…もう駄目かもしれんね｡

ここは2〜3日来られないと思います
雑談とは違いますから・・皆様申し訳ありません

スルーしないならいいさ

スルーしません。では失礼します

こっち一本に絞って相談するんだな、OKだ。

ともあれ俺から言えるのは
成功の確率が何分とか小賢しいことを考えてるんじゃないよ、と。
勿論、冷静な状況判断は必要だしｸｸﾙｱさんや七資さんのようにしっかりと
問題を見つめていくことは大前提だけど。

何より今まで状況を悪くして来たのは感情に流される、
そして皆にいい顔したい、っていう甘さだろ。
雷を切る、切らないの判断はおいといて、だ、
断固とした意思表示を見せた上での結果と
なんか結局流れに流されて行き着いた結果っていうのは
言ってくるほど違うぞ。

ま、そんなところだ。読むのも忙しいだろうしこんなもんで。

↑久しぶりにこっちに来てこの醜態・・・どうよ。苦笑

ｽﾏﾝかった。

ちゃんと紙にかいたのか？
かいてねーだろー。。。。

兄、もういないのかな？

兄貴　かわいいよ　兄貴

大兄ってあっちにもう帰ってるの？

>>337
いや、水曜に飛ぶっていってたと桃割れ

ヤり逃げ自慢してるバカが粘着ファイトしてます

【美人局にあったヤシ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1093627156/

>>338
そうなのか・・・�dｸｽ

>>336
俺もその口調で言われたことあるなあｗ

>>332
大兄のsage忘れって、いったい今まで何回見たことか・・・
学習できないところが、馬鹿兄にそっくりで本当に呆れる

自宅のモニターに 「sage確認」 と書いた紙貼っておけ
出先ではカキコするな

マジのアドバイスです

兄貴ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
人を罵ることが生きがいの馬鹿は相手にしないで大丈夫。
スレを見る限り、ちゃんと成長しているし
覚悟も備わってきている感じ。
やっぱり、世間が何を言おうと自分が幸せと感じる道を
進んでね。

>>343
全くの煽りレスなどは最初から抜きとして
兄を罵ってる奴に関しては正当な理由があって罵倒しているんだよ
相手にしないで大丈夫は言い杉。兄の場合は罵倒も読んだほうがいい
生きがいの馬鹿も言い杉。字面だけでそこまで判断するのは駄目だ
343はレスの丁寧語や書き方でなくその奥の真意を読んだらどうだろうと思う

で、本題だが>>343でのガンガレはいいとして
いつからのレスを見てどこを読んで成長したと感じたのか。
どこの辺りを見てきて覚悟が備わってきていると判断したのか。
ちょっと読んだ感覚だけでモノを言ってはいないか？
というのは非常に軽い印象を受けたからなのだが。
最後の台詞に関しては特にだ。第三者の立場として無責任杉じゃないかと思う
これは兄自身に限らず親・親戚・周囲の者が被る不利益を充分に考慮した上での発言なのか？
そこまで断言的なアドバイスを含むレスを書くのならば
もう少し具体的な理由付けと根拠を含めてレスしてやる方がいいと思うよ
343のレスに非常に軽い印象を受けたのもそこが無かったからだと思う

なぜかスレの進みが速いなw

>>兄貴
例によって偽善レスだ
釣られるなよw

兄貴は現状認識が甘すぎる
自分で思っているよりはるかにだ
コテさん名無しさんの指摘をよく読んだ方が吉だな

自分の判断は甘い
これを忘れるな

よし！それじゃあこのスレ一通り読んだ漏れが兄貴にエールを送ろう！






アンタ、生きてて恥ずかしくないのか？

はじめから恥ずかしく思える気持ちがあったらここまで落ちてないよ

恥の文化万歳。

>>344
結構もういろいろ考えは書いてあるので･･･

>>もう少し具体的な理由付けと根拠を含めてレスしてやる方がいいと思うよ
ももうすでにかなりかいてます。

>>349
兄を応援する気があるのなら
とりあえずsageる気遣いは持ってくれ
わざとじゃないなら、もう少し思慮深く慎重になってくれ

そ、そういわれると、、ageたくなる俺は病気

>>351
そんなこと言ってもsageられるお前が好きだ

ttp://flash.s25.xrea.com/cgi-bin/source/up0304.mpg

下げで近親相姦の動画張る俺はどっち？

関係ないけど貼っておきますね。
ttp://blog.livedoor.jp/orenikki/6e067a8a.jpg

切ね

あのさ、勉強忙しいのなら仕方がないけど、
２ｃｈしてる暇があったら妹の体調がちゃんと戻っているかどうか病院に行ったら？
手術がすんだらもう大丈夫と思ったら大間違いだよ
その後の自己管理が悪ければ最悪の結果だって起こりうるんだよ。
術後すぐでも妹は精神的な不安とかを兄に言わなかったんだろ？
それは無理してることだと思わないのか？
いつもの「大丈夫」で済ます事じゃないぞ。
手術をした後の「大丈夫」は医者が言ってこそ意味があるんだ。

みんなどうしてあっちに書きますか？
あっちに書くのが嫌な俺はこっちで一人でマジレスですよ＿|￣|○
まぁ、兄が読んでくれているみたいだからいいけど。

>>281はい、俺にとっては可愛いくて仕方ないというか・・
電話で泣かれたりもして、流されそうになります
あいつを傍に置いてるからなんとか・・

前半部分だけへのレスです

雷子の気持ちが重い・・
ほとんどレスせずすみません・・

>>兄
鳩スレで甘やかされ、雷子への決意は揺らぐ。
ご立派だよ。笑うしかないな！

揺らいじゃいねぇよ
ただ雷子を可愛く思っちゃってるだけだよ
終わりにする事には変わりないんだ
マジ

鳩ｽﾚってどこ？
見つかんないです　orz

>>362
人板の子はまったく困ったちゃんが多いな。ホレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1105338282/

ちょっとあいつにちょっかい出してくる
抑え利かねぇ・・

>>364
　誰の？兄？妹？雷子？
　差し支えなければ情報提供頼む。

＞兄
さんざん既出だけど
雷子のことは妹に話さないで。話すことが誠実って…
それは「俺は誠実だ」って自分を満足させるためだけの行為だよ。
結局は自分が楽になりたいだけ。
今回のことは兄が一人で一生背負っていくのが責任の取り方だと思うよ。
あと勉強しないとやばいよ。

ちょっかい出すのだけが愛情表現を満たす事になるのかよ＿|￣|○
最後までできない事でﾁｷｼｮｰと思う兄の気持ちを察してしまうであろう妹の事も考えろよ。
雷子にまだ心が揺れるところが不思議だよ。
雷子が悪い奴だといってるんじゃなくて、お前の妹に対する気持ちの事な。
雷子のほうが近い存在だったら妹よりそっちを取るんだろうな。きっと。

＞雷子にまだ心が揺れるところが不思議だよ。

正直それは俺も感じるな、だから
裏切っていることに凄い罪悪感を感じる、
とかって台詞が自分に酔ってるナルシストの言葉にしか見えないんだよな。

雷子に未練持ってるとまた同じことの繰り返しだぞ
ほんとに女たらしだな兄は

だから兄は雷子と切れっこないよ。

鳩スレで楽しそうにしてる兄貴を見ると、やっぱり女嫌いってのは嘘だと思える
根っからの女好きだよお前は

いつか来るであろう終わりの時迄
兄貴はわからないと思う

>>371
兄貴はいくつのスレをかけもちしているんだろうか・・・

鳩スレの兄を観た。このスレが何の為に立っているのか分からなくなった。クソ兄、身元バレちまえ！

兄はいつかコテさんとの約束を破ってその重大さに気がついたといっていた事があったよね
あれで少しはわかってくれたんだと思ってたよ。
俺はただの名無しだけど、兄の身元バレをどうしたら防げるか、
できる限り考えて話し合いにも寝ずに参加して、
今もむこうでは話題を避けるようにしてきた。
なのに自分からホイホイコテを使っていろんなスレに行って、
あちこちに話をして、どんどん危険を広げていく。
なんなんだよどうしたいんだよ。

世間は意外と狭いぞ〜
身元バレしたことある漏れが言っている訳だが、、、
まあ漏れは文句あるなら漏れの前で言えって気だったから
別にかまわなかった訳だが、、、

鳩ｽﾚってどこですか？

破滅したいんじゃないのかな。
嫌味とかじゃなくて、本気で、なにも考えられない状態になりたいのと
違うのかしら。

気持ちは分かるが熱くなるなってw
兄貴が想像の斜め上からワープするのは
本スレでさんざん繰り返されたことだ
今さら熱くなっても意味ないない

>>兄貴
分かっていると思うが偽善レスだ
釣られるなよw

鳩さんところで息抜きするのはいい
テンパリすぎてもロクなことがないからな
だが兄貴の周りの現実は何も変わっていない
むしろ時間と共に徐々に悪くなっている可能性もある
このことも忘れるなよ

>>377
ちょっと上のレス見たらわかりますよ。

鳩屋敷行くのはストレス解消が元のスレでできなくなったからだろうね
ああでもしないと気が持たないのだろうな

だから酉つけずに名無しになれと何度もいわれてるのだが

そうなんだよ、トリップ付きで色々なスレ回って書き込んでたら
どこか一つのスレで身元バレたら検索に全部引っかかるというのに
そこんところの認識が甘すぎるんだよ、頼むぜ兄貴

>>380
ありがとうございます

まあ金と性欲が全ての男だからな。歳とって妹の容色が衰えたら迷わず若い女に乗っかるだろ

sage

sage忘れすみません・・・

兄フィルターを通した雷子を信じてあげたい気持ちが依然として私の中にあり、
兄が雷子の引止めに屈しないことを前提に考えてみました。

というか、勉強中も連絡を取ってるなら、今から別れをほのめかしておいたらどうですか？
今のままでは、会えない時間が愛を育ててしまいますよ。
交渉事はある程度自分のもって行きたい方向を決めてからするものだと思ってますから、
本気で関係を終わらせるつもりなら本気で考えたほうがいいと思います。

切り出し方はいきなり「別れてくれ」 よりも、雷子の良心に訴えるように、
「これ以上あいつを裏切りたくないから、この関係はなかったことにしてほしい。
あいつのいい親友でいてあげて欲しい」と真剣に誠実にかつ毅然とした態度でお願いするのがいいと思います。
「雷子のことはかわいいと思ってるけど」なんて口が裂けても言ってはいけません。
余計なことは一切言わずに、話すのは用件のみです。

雷子の兄への思い入れ度合がどれほどなのかにもよりますが、
一度の話し合いで雷子がすんなり了解してくれるとは思えないですから、
今回も泣くとか脅すとか金をちらつかせるとか体を使って兄を繋ぎとめておこうとするでしょう。
兄が金を返却しようとしても、前回のように差し戻されるかもしれません。
交渉不成立の時は、いったん退却がいいと思います。

話し合いのあとは雷子との直接の連絡は絶つほうがいいと思います。
家に呼ぶのも控えたほうがいいかもしれないですね。
兄に避けられ始めた雷子が妹にバラすとするとこの辺でしょうか？
で、しばらく時間を距離を置いて、雷子の出方を見ながら再び丁寧に話し合いをする。
そうしているうちに、（とはいっても勘のいい妹が何か感じ取るでしょうから
そんなに時間的余裕はないと思いますが）雷子が兄を諦めてくれるといいのですが。
雷子は、金で人は動かせても、心までは買えないことに気づいてくれるでしょうか？

元はといえば、妹の強い希望で話し相手に選んだのが雷子です。
雷子との浮気がばれたとして、兄ばかりを責めるのはどうかと思うのですが、
妹にそんな理屈は通らないでしょう。
もし妹に自分にも浮気の原因があったという認識があるのなら、
事実がバレても、兄と妹の関係はとりあえずは収まるような気がします。
ただ、間違いなく妹と雷子の関係は切れるでしょう。
周囲バレについては雷子が約束を守ってくれることを祈るしかないですね。
もしバレたら、妹は退学、そして引越しとかすることになるんでしょうか。

前にどなたかが、新しい男をあてがうことを言ってましたよね。
あてがうというよりは、兄への気持ちをそらさせるという意味で、悪くないと思うんですけどね。
兄以上の頭脳、ルックスを持つ、気障なセリフもサラッと言ってのけるような男なら
雷子の相手になるんじゃないでしょうか。
（最初は、妹が大学を卒業するまでは愛人契約を継続するのが最善かなと思っていました）

ところで雷子の性格はどんな感じでしょうか？
カッとなって兄を刺したり、当て付けに自殺を図るようなタイプですか？
以前、雷子が「いいんですか？」と言った時、兄が「いいよ」と答えていたらどうなっていたのでしょうか？
そこら辺を推測してみると雷子の出方のヒントになるかもしれないですね。

よく、刺すという単語が出てきますが、万が一刺すとしても自分で事件を起こすとは想像しにくいです。
雷子もバカじゃないでしょうから、もしやるとすれば、自分の手は汚さないでしょう。
金はあるんですから、人を雇って実行させるということも考えられます。
でも、そこまでするでしょうかね？

書いていて思ったのですが、この状況って、
身の程をわきまえていたはずの愛人が本妻と対決って感じなんですよね。
兄を応援する気持ちは変わっていないのですが、見通しが暗くなってきてしまいました。すみません。
ドロドロの経験がない私がいくら考えたところで無駄なような気がしてきました。
こういうケースの王道の対処もあると思うので、本物のドロドロ三角関係経験者の話を聞けるとこに
行ったほうがいいんじゃないかと思うのですが。

あと、最後に一言。
一度失った信用を回復するのって難しいんです。
回復にはかなり時間を要するし、二度と信用してもらえないかもしれないということを
頭の片隅においてください。
もうひとつ。交渉時に決断を迫られたら即断するのは避けましょう。
yesとnoのほかに「保留」というのがあって、これがけっこう便利です。
少し時間を置くだけで、ふっといい考えがひらめいたりするものです。
では、健闘を祈る。

え、雷子はあっさり刺しそうなタイプかと想像してたけど

刺されたら兄貴自慢のモノで雷子を逆に刺す



と言ってみるテスト

今時の女の子ってそんなにあっさり刺すの？
自分の将来とか親のこととか考えないのかな？

雷子の行いはそーいうことを考えてる奴のとる行動ではない

上の長文はククルアさん？

>>395
違います。別人です。

ここ数日見てなかったんだけど
なんで毒男板のスレさくなったの？まとめサイトも閉鎖してるし。

>>397
あまりあちこちに話を広げるのはどうかという事で、
相談はここ一本に絞る事になりました。
まとめサイトを見て来る人が増え続け、
最近は荒れていましたので。以上です。

フジの昼ドラマ　皆さんの好きそうな内容ですね

兄貴が刺されたとしても確認する手段がないんだよね・・・

>>400
きっとアスキーの中の人が報告してくれるでしょう。

うわっこわっ！

不思議なのは兄には雷子、妹が２ちゃんを見るかもしれない不安は
ないのだろうか。
とくに雷子がみたら怒り爆発もんだと思うんだが・

>>402
そうも思わない。
なんとなく雷子って兄の本性わかってないかな……。

>>281
＞雷子さんの事、謙虚で健気な子だとかひょっとして思ったことあります？
それはまぁ思ってます。そんな立場でもいいだなんて言って俺を慕ってくれて、
そういう態度は凄く可愛く見えます。言われてみればククルアさんの言うように
俺は甘いのかぁと思えてきます。
＞どんな手段用いても自分の物にする、絶対寝取ってやるって事じゃないですか。
でもこれがなかなかそうは思えなくて・・ていうか、自分の物には天地ひっくり返っても無理ってのは彼女も分かってます
なんていうか、自分にも少し分けて欲しいって思ってるだけなんじゃないかなぁ
そんな健気な気持ちでいると思うと彼女の事を可愛く感じちゃうんだなぁ・・
今、雷子からの着信は取れない事が多いんだけど（あいつと同室でお勉強がほとんどだから）
無視するなんて可哀想だからコンビニ行くなり隙を見て俺から掛け直してます
凄く喜んでくれる。俺も雷子の事が好きだし。でも最低なんだろうなぁ・・
＞前に「（バラしても）いいんですか？」とか「私だけ我慢しながら協力なんて出来ない」って言った事あったんでしょう、
言った。雷子が必死な気持ちからそう言ったのは俺にも理解できてます
俺がもしそこですぐ折れずにいたら、きっと分かってくれたんじゃないかな・・ってのは絶対甘いんだろうな・・
まぁ今の雷子の優先順位があいつよりも俺なのは分かってます
だからもう関係を続けられないって話した時の雷子はもっと頑張ると思います
それでも俺は雷子を説き伏せます。何をしてもどうしても駄目だって事を分からせる
もうあいつに隠れて雷子に会えないって事を分からせる
もしそれでもあいつにばらされたら、その時は雷子の狂言にするか脅された末だって事にする
あいつは俺とあいつの関係が他人に握られたら弱いって事を理解してるから、
もし俺がそれで雷子と会ってしまっていた事を知っても俺の裏切りとは取らないと思うな
あいつにはこの件がどうなろうと俺が付いてる。あいつにはそれで十分だ
あーでも、マンションに行って会ったりとか、体の関係は無しで、
毎日電話入れるとか、あいつと3人でどっか行くとか、そういう事で我慢できるって雷子が言うなら
そのくらいの譲歩はしてもいいかな・・

ところで兄はイケメンなの？

画像うｐとかに話が行くから勘弁してね

いや別にそんな意味じゃなくて自称でかまわないのだが、、、

>>283そりゃごねるよ。それをなんとかしてみせるって話し
もしばらされてもなんとかなるさ
>>287やっぱ否定しきるのは難しいな・・
どっか別のところに女作ったとかと違って雷子はもの凄く近い存在だから
俺はあいつの兄です。血の繋がりがあるからこそあいつは俺に絶対の安心感とか色々得られるんだろうと思う
その兄が最終的には誘惑に勝って自分選んだって事でなんとか収まりつくよきっと
あいつと俺の結びつきは普通のカップルのレベルじゃない。血で繋がってるんだから
最初で最後の過ちを理解してくれる、絶対。事情もあるんだから

おっ兄貴　勉強がんばってるかー
雷子からよく電話かかってくるのかい？あんまり掛け直したりするのはよくないよ。
可哀想ってのはわかるが情が強くなると決意もにぶってくるよ。気をつけてな。

>>407ここで言っても意味ナシ男だと思うんだけど、雷子もあいつも普通に可愛いよ
そっから察してくれませんか？自分で言うのはちょっとなぁ・・

毎日電話とか、電話かけてコールバックとかは
彼女にすることだから私は反対です。
向こうも誤解すると思うので。

変に期待もたせるだけだよねぇ＞電話

>>408は楽観的過ぎてこわい‥‥
最悪のパターンも常に視野に入れておかないとダメだよ。

兄貴、マジな話すると
血のつながりがあるからこそ裏切られたときのショックは大きいぞ
関係を完全に切ることは出来ないから、
裏切りの事実を忘れることが出来ない。
自分は二度と親を親とは見れないだろうな

>兄
一回裏切ったら充分愛じゃねぇだろw

忘れたと思っていても
何かの拍子にぶり返すんだなあこれが

兄貴よ
兄貴主観の雷子は当てにならない
雷子はお前の前では自分を作ってるはずだ
雷子を切るならきっぱり切ったほうがいい
というか切らざるえないはず
その「なんとかなる」とか「うまくいく」とか
そういう考え方を捨てろといっているんだよ、俺は
最悪の方向に進めとも進むとも言っていない
進む可能性があるからそのときどうするか考えておこうって言ってるんだ
雷子や妹を信じるのは構わないがね

すまんが時間がないのでここまでな

>>289俺も泣くくらいの芝居を打つ気はあるよ
つーか意識しなくても状況によっちゃ泣くかもなぁ・・
俺は雷子嫌いじゃないんだよ。それでもあいつのために終わりにしなきゃなんないんだよ
雷子はいいよ。可愛いし、素直だし。それを別の女のために切るんだから
雷子可哀想じゃん。最初から受け入れるんじゃなかった・・こんなの不幸だよな・・
犯人は俺か？俺だよ・・ったくざけんじゃねぇよ糞野郎かてめぇは

見た限りでは糞野郎みたいだな
清算せずに不特定多数の見る板で妹の恥を書き散らかしているしな。GJ！

>418
はい。糞野郎です。

>>289過去ログ、今日は見ないけど今度見ます。４２ね、はい。ありがとう
それから最後の二行、毎晩抱き枕になってます、俺が
>>290それは超余裕。やめるわ、で済む。ばれたら言い訳も糞もないし大丈夫です
>>311俺的には刺すとか死ぬとか親に密告とかが分からないよ
ない！

雷子は今は素直でも、別れ話をされたらキレる可能性大と何度もあるが
まあ正直なるようにしかならないな

>>421
　やめ「る」じゃなくて、やめ「た」にしとけ。
　それにしても…　兄の超楽天的思考もある意味武器だね。
　必ず良くなると信じている分、女の子二人はともかく兄だけはハッピーになれそうだ。

＞だから雷子には「もうこの人は何をしても私の事を好きになることは無い」
＞「泣いている自分を慰めてもくれないこんな人は嫌い」と思わせるようにしないと関係は切れません。
嫌われるのはいやだ・・非情にもなれない・・
話し合いでも冷たい態度は取れない

俺はあいつの唯一の男になりたい。なってあげたい

でもだからってなぁ・・多分泣かれれば慰めはする

>>424は>>318さんへのレスでした

>それでもあいつのために終わりにしなきゃなんないんだよ

それならば、もういっそ妹さんとは元の兄妹に戻って、
雷子さんとお付き合いなさったらどうですか？

>雷子はいいよ。可愛いし、素直だし。それを別の女のために切るんだから
>雷子可哀想じゃん。

こういう発言が出るということは、もう既に雷子さんに
心に揺れているのではないのでしょうか。

「それを別の女のために」。

最愛であるはずの女性をこう表現すること自体、
兄妹での恋愛関係という枠を外してみても貴方の人間性を疑ってしまいます。

>最初から受け入れるんじゃなかった・・こんなの不幸だよな・・
>犯人は俺か？俺だよ・・ったくざけんじゃねぇよ糞野郎かてめぇは

などと一見殊勝なことを言っておられますが、嫌味な言い方をすれば
他の女性からアプローチを受けたら肉体関係を持ってしまう、程度にしか
妹さんへの愛情がないのならば、妹さんと恋愛関係になること自体、
最初からしてはいけなかったのではないでしょうか。

きつい言い方になりましたが、雷子さんを選ぶ、
そういう選択肢を考えてみるのも悪いこととは思えません。
更にもういちどきつい言い方をすれば、
このまま妹さんと恋愛を続けても、今までの貴方の態度から察するに
貴方が今後ずっと妹さんを守りきれるとはとても思えませんので。

なんかこの兄ってヤツ自分に酔い過ぎてないか？
自分が近親相姦をしたアンモラルな人間だということを忘れているっぽい

表現についてだけど、雷子にしてみれば別の女でしょーが
伝わらない部分も多々あるでしょうけどあいつはもう単なる妹じゃない

>>426
世間体を考えればこれが一番理想的だがしかし
中絶の事実がなあ、、、

これまで何度も言ってきたことだから
もうこれ以上兄に言うことはないんですが

兄はいつ雷子に別れを切り出すつもり？

俺はあいつの兄で、男で、あいつは俺の妹で、女で、俺たちはそれでいいんです
何も忘れてません。俺たちは血で繋がってるから確実なものが得られるんだよ

>>429試験片づいたら

こっちがいくら最悪の状況を考えろと兄に言っても
やはりネット上でのやり取りでは緊張感に欠けるのかねえ

やはりリアルで同性の理解者が必要であるように思う

どこをどうしたらそこまで美化できるんだろ
性欲が理性に負けた、ようするに動物ってことでしょ

ただまぁ、この酔いっぷりをみるとカタストロフィは凄まじいだろうな

>>324
＞最悪別れるなら自殺するとまで言ってくるでしょう。
言わないと思う

兄。
雷子には結果を考えてあげて、毅然として断る誠心もなく、
妹を欺いて雷子と密会する結果に対して、今の苦痛が
負うべき責任のほんの一部ってことじゃないのか？
前に別の場所で言ったけれど、夬の上六は、
「終（つい）に長かるべからざるなり」
(その命運は長いことがない）
と言われるほどの危険な状態。
いまひとつその自覚が足りないんじゃないか？
すんでしまったことはあまり言いたくないが、
今後もその甘い見通しだと、状況はどんどん悪くなるばかりだと思うぞ。

自分を責めるにしても、
それは自分の心の中で負わなければならない責任。
謙の卦は、下に山、上に大地で、
「高い山が低い地の下に、自ら身をおとしめて、止まっている」と言う意味。
また、外に坤(従順)、内に艮(止まる)で、
内に激しい感情や卓越した能力をもっていても、それをおし止め、
外には従順で穏やかであると言う意味がある。
自分や他人に対する怒り、激しい愛憎、類稀な才能も、外に出せば当然軋轢を生ずる。
そうならないように、自分の心の中深くにしまっておけば、
「謙は亨る。君子は終わりあり」
(謙遜であれば願いは叶い、はじめは不運だがやがて開運する)
というような平穏なときを迎えることができるかもしれない。

いまだ若い身には難しいかもしれないけど、
すでに足を踏み入れてしまった以上引き返すこともできない。
だったら最悪の事態を心に刻みつつ、今できる最善の方法を探していこうや。

>>365俺の
>>366話さなくて済みそうなら話さない事にしました。勉強は確かにやばいです
レポート終わっても試験がありますから。レポートも期限がまちまちで
>>367取らないよ

兄貴はもう雷子にベタ惚れなんだろ
誰が説得しても「そんな女じゃない」と主張し続ける
俺らにしてみりゃあからさまにネズミ講に引っかかってるのに
「これは他と違ってネズミ講じゃないよ、絶対儲かるって言ってたし」と言い張って
聞く耳持たないただのお馬鹿さんにしか見えない

どうしようもない男。身元バレしても、こいつなら図太く街歩けそう。普通の神経じゃねぇし。

スマソ
理性が性欲に負けただな
波に乗っている感ありありでちょっと怖いな
今俺は物語を紡いでいるという意識が酔わせるのだろうか
くりいむレモンって映画があるんで借りて観てみなよ

>>371別に、話したりとか普通だけど、あいつとこうなる前までは
それ以上の関係にはなれそうでもならずにいたよ
そういう、付き合うとかの段になると信用できないんだな
それが女嫌いって事だ

少々言葉が過ぎたようです。失礼しました。
ただ、いろんな方が書き込んでいるように、

>＞最悪別れるなら自殺するとまで言ってくるでしょう。
>言わないと思う

いじましく貴方を慕う可愛らしい彼女の対応を見ていたら
貴方は「言わないと思う」かもしれませんが、
「もしそう言ってきたらどう対応するか」、
そこまでを考えておいた方が良い、ということなんですよ。
女は土壇場になったらがらりと豹変しますよ。
自分ともう会ってくれない、そう分かった瞬間に
今まで自分に見せた可愛らしい態度をひっくり返すことだってあるのです。
愛情が強ければ強いほど、鬼に変わることがあるのです。
もちろん雷子さんがそういう女性ある、とは断言できませんが
同時にそういう女性ではない、とも断言できないのです。

冗談抜きで、物騒なことが起こることなく
ご無事なまま解決できるようお祈り申し上げます。

>>439
くりいむレモンなつかし〜って年がバレルw

あ、IDがGJ　ぬるぽ　だった。
なんとなくうれしいw

>>443
ガッ！

む、そのID･･･きさま、大兄だな！

hazure!

いやごめんなさい、ほんとにはずれでつ。

>>444
あ、さいごBbだったねw

>>442
最近映画化されたのよ。DVDでレンタル開始されている
エロというより青春映画って感じに仕上がっている
もちろん兄と妹の恋愛は席ララに描写されているが

因みに実写ね

>>442-448
ハイハーイ、マジレス以外お断りだよー。出てった出てった。
そういえばくりいむレモンってタイトルは昔から知ってるけど観たこと無いんだよなぁ。

>>375鳩さんとこで遊んでるだけだよ
>>383その可能性があるような情報は出してないよ
>>388電話で別れほのめかしておくだなんてとてもじゃないが無理ですって・・
勉強とか言い訳付けて家に押しかけてくるかも知れないんだから。それをさせないためにも電話で我慢してもらってるんだよ
切り出し方は俺としてもそういう態度でいくつもりでいます
＞「雷子のことはかわいいと思ってるけど」なんて口が裂けても言ってはいけません。
そんなに駄目なの？嫌いじゃないんだって事は伝えたいんだけど・・

てゆーか、なしてそこまで「悪者になりたくない」んだ？

妹が泣きゃあ、後がどーもならんことも忘れて抱くわ。
雷子に迫られりゃあ、妹ととっくに出来上がってるのに手ぇ出すわ。

その場限りの意見聞くことが悪にならない方法っていう思考回路がわからん。
泣かれたり、迫られたりするのを、「相手が不快に思う」方法やら、全く歯牙にも
欠けない態度を取るならまあ、悪だわな。

でもちゃんとその後を「引き受けられない」のに安請け合いするくらいなら。
誠意のある形で断らなくてはならないと思う。

その辺わかってんの？
善に、善に、と道を選択して来たつもりがいまだに抜けてないような気がする。

>>450
鳩スレみたいな嵐を呼ぶスレにわざわざ出入りしてる神経が解らん。よっぽど
居心地がいいみたいだな。女コテが優しく励ましてくれるし・・・。

すまん。あげた。

その雷子の我慢が試験まで続くと思う？
無理に押し掛ける可能性の方が高いと思う。

何かどう転んでも泥沼化しそうな悪寒
お手上げだなこりゃ

>>388雷子は俺の心を金で買ってるつもりはないよ。時間を買ってるだけ。それは分かってるはず
>>389あいつはかえって俺を庇うようなセリフを言うかもしれないなぁ・・
雷子と自分のせいだって思い込もうとするような気がする
あいつと雷子の関係は切れるよねそりゃ・・でも雷子、鬼じゃないから
そこら辺の事も弁えて身を引いてくれるんじゃないかと俺は思ってます
あいつも雷子の事大好きだし・・
周囲バレ・・無いと思うけど、もしあったらそうだなぁ・・うーん

>>389紹介とか絶対無理だよ。それはやっちゃいけない
愛人契約か・・続けようと思えば続けられるよ
でもバレルばれない関係なく終わりにする事にしたんで・・
＞カッとなって兄を刺したり、当て付けに自殺を図るようなタイプですか？
それってタイプなの？とりあえずそんな事出来るような子じゃないと思うよ
俺がいいよと答えていても何もしなかったかも知れないなぁ・・今思えば
＞金はあるんですから、人を雇って実行させるということも考えられます。
考えられません。絶対ない
>>390「保留」ね・・どうもありがとう

>>411-412会わない代償としてそのくらいはしてやらないと
>>413あいつは俺が自分の傍にあれば安心すると思う
俺があいつを切って雷子と付き合うような事になったら死ぬかもしれないなとは思う

>>457
　それじゃ雷子を切って妹とつきあうようにしたら雷子はどういう風になると思う？

>>414もしばれた場合でも、裏切りの印象はとことん薄めるよ
ただその場合あいつは完全に雷子と終了だな・・

それはない、そんなことはないっていつまで言い続けるんだよ。
今まで散々楽観的過ぎるって怒られて、自分でも「そうですね」って反省したじゃんかよ。
あの反省はどこへ行ったんだよ。
ここの名無し達が言ってるような「妹への告げ口」「兄を刺す」「自殺未遂」、
どれがあってもおかしくないって１回本気で考えて見ろ。
雷子はそんな女じゃないから、とかそういう概念は全部消し去って
そういうことが起こったらどうするんだ、って考えろって言ってるんだよ、皆。

てか、兄はいっぺん医者いけ。
リアルでは女二人に挟まれて、２ちゃんではコテ以外にもいちいちレスして
「これで気持ち発散してる」なんて嘘。
リアルで口に出して、自分の気持ちいってみな。
妹や雷子じゃだめだ。
どっちにもいい顔しようとしてこんなにドロドロにしてるんだから。
今はどこでもカウンセリング受けられる。
遠くの医者でも探せ。

確かにネットとリアルではやりとりの量質とも全然違う
なぜリアルで同性の理解者を得ようとしないのか？
これからのことを考えても必要だと思うが
妹を取られたくないという気持ちは分かるが
雷子が異性の理解者であったことが問題を引き起こしたのだ

兄が相談したい事が何かがさっぱりワカラン
妹と別れるつもりは無さそうだし

本人は意識していないと思うのですが、
今までとってきた行動を見る限り、
一番大切ですきなのは「自分自身」という印象を受けます。

悪者になりたくない、嫌われたくないというより
妹さんを大事にしてあげてください。

振った相手にうらまれるのなんてあたりまえでしょう。
綺麗にふる、という選択肢を選ばず肉体関係を結んだ以上･･･
とにかく、電話を減らすことからはじめてください。

女房とランボーの間を優柔不断にさまよって結局2人に捨てられたヴェルレーヌになりそうだな

>>435雷子が俺の不利益になるような事をするとは思えないんだよ

>>466
たかが一ヶ月で雷子の何が分かるんだよ・・・

>>437雷子可愛いよ。好きだよ。それはそれでいいじゃん
雷子庇ったっていいじゃん

>>466
だから、恋愛の初期段階で自分をつくるのは普通じゃ〜
私だって「家事は好きです〜（恐ろしいほど掃除できないのに）」
くらいいうもん。

>>468
カレーもラーメンもどっちも好きとかいうのとは訳が違うんだぞ

ｸｸﾙｱ氏が言っても結局雷子からフィルター外せないんじゃ
もう誰が言っても無駄だろう、その自分の思い込みを信じて
思いっきり痛い目見ればいいよ、ｸｸﾙｱ氏他皆の心配を裏切ってさ

落とそうと思ってる男の前で、わがままいったり、
意地悪したり、ヒステリー起こしたりする子はいないと思います。

でも、性格に問題のある人はやっぱり裂け目があって
隠し切れないことも多いです。
その裂け目、が私たちは客観的に見えるのです。
（例：金にもの言わせる、脅迫する、友達の男を寝取る）

若いな・・・

ごめんなさい、AGEちゃいました・・・

兄はここに何しに来ているんだ？
助言を求めにきたのか、それとも助言者を説き伏せにきたのか。

聞く耳持たないのなら、向こうで雑談してろよ。

なんでこう自分の都合の良いように勝手に解釈するかな。
おまえは雷子か？　雷子の考えがなんでもわかるのか？

こんなだから、向こうを追い出されたって何故わからない。
相談したいなら、真摯に話を聞けよ。ディベートしてるんじゃないんだぞ。

>>473
罰として部屋の掃除すれ

鳩もｸｸﾙｱ氏も雷子は追い詰めるとやばそうって見解なのに
まだ男の感性で雷子がいい子だと思い込み続けられるってのは
ある意味幸せだよね、底抜けに能天気で羨ましい

あ、ｱﾝｶｰ付けるの忘れてた
>>472は、>>468の兄のｺﾒﾝﾄに対してなんで・・・

>>441もし、あいつに言うとか周りにばらすとか言い出したら・・
つーか確実に言ってくるとは思うんだよね
実際にやるとは思えないってだけで・・ついでに宥める自信もあるし
ただそれでも実際にやる気配を見せるようなら、つーかそこまで雷子が
なりふり構わないんであれば覚悟しなきゃな・・
生活がぶち壊しになるかも知れないんだよな、実際。雷子が握ってるわけだ・・

>>４７５
一本とられました。ﾃﾍ

たぶん、兄貴がいい子で（ある意味能天気で）
人をだまそうっていうのがないからだと思うのですよ。
ぶりっ子にだまされる男、がむかしは嫌いだったけど
だまされる奴はいい人が多い。
だまされない男は抜け目がないのが多い。

>>兄貴
「おまいら、そんなに俺のが欲しいなら仲良く2人で来いや（ｗ」

この一言で100%解決します。是非お試しあれ。

>>４７７
今いい子にしているのは、兄貴の心を手に入れたいがため。
妹さん、下手すると大学いけなくなりますよ。

友達の彼氏を取るような子は、だいたいコンプレックスが
強くて、奪うことによって「優越している自分」を
確認したい子が多いと思います。難しい子が多いですよ。

>>４７６
私のことを若いと言ってくれたと思って喜んでいたのですが、何か？

一番楽なのは、浮気続行だよ・・

雷子、別れ話切り出したらあいつを憎むと思いますか？

雷子タイプは、時間が流れるにつれナンバー�@になりたがりますよ。
妹さんとの関係がモラルに反することも、彼女にとっての
正当化の理由になりますし。いずれは破局が来ます。
時間がたてばたつほど、雷子の暴れ方は烈しくなります。

何が優先事項か、整理して考えてみるのはいかがですか?
�@自分→浮気続行
�A妹→雷子と別れる。万一ばれた場合は徹底的に否定する。
�B雷子→妹と別れる

なんか荒らしたくなるスレですね

まただ･･･まじごめんなさい

それは憎むでしょう。兄貴も憎まれます。
でも自業自得だからしょうがないですね。
それより、この先関係を続けると、もっともっともっと
うらまれます。

兄が何を相談しているのかが分からないのですが･･･

相談主がここまで楽観的だと（決して誉めてないです）
もういっそ、現実的な（倫理的な）解決は諦めて、
兄が雷子と妹の共同の恋人になって
「おまいら、そんなに俺のが欲しいなら仲良く2人で（ｒｙ」
でいいような気すらしてきました。

少なくとも、「雷子と別れる・雷子に秘密を守るよう約束させる・
雷子にはこれからも妹と友達でいて欲しいと約束する・でも雷子に嫌われない・
そんで妹とｳﾏｰ」という状況にするよりはよほど簡単でしょう。

>>486
俺らを相手に暇つぶし

クソ鳩
てめえが不用意にあげるから、変なのが入ってくるだろ。

「雷子と別れる・雷子に秘密を守るよう約束させる・
雷子にはこれからも妹と友達でいて欲しいと約束する・でも雷子に嫌われない・
そんで妹とｳﾏｰ」
できるかできないかに多数決をとったら、
１票VSその他ＡＬＬになるのは確実ですね。

ごめんなさい･･･

>>487
にﾊｹﾞﾄﾞｰ

金までもらってやっちまった後で
「雷子と別れる・雷子に秘密を守るよう約束させる・
雷子にはこれからも妹と友達でいて欲しいと約束する・でも雷子に嫌われない・
そんで妹とｳﾏｰ」
はあまりにも調子のいい願望かと思いますが。

雷子と別れたあとで、すべて上記の反対のことが起こってもまったく不思議ではありませんよ。
あなたたち兄妹の運命を握っているのは雷子なんですから。

別れるって決めたんだから別れようよ

ちゅか、何を相談したいのかが分からないどころか、
相談にのってほしいのかさえも分からない

まだやってるのか！？
いい加減ほっときゃいいのに。
お前ら皆ﾊﾞｶ？それか無職の暇人？

雷子と別れたい
もう別れ方は綺麗じゃなくてもいい
嫌われてもいいわ
あいつと仲良くしてくれなくなっても仕方ない
あいつがそうしてくれるように俺もあいつだけを愛していたい
あいつにもばれていいよ
ただ周囲バレだけは困る
それだけは雷子にさせたくない
で、俺の感じてる雷子は俺にいい顔見せてくれてる雷子だってのは分かったよ。もう分かったから
あいつは雷子を失うだけで相当打撃だがそれより生活しにくくなる・・
近親やってるなんて周りにばれたら学校なんて行ってられない・・
本当に雷子はそんなことするんだろうか？
俺がどう言ってもそれをやるとしたら、どうしようもない

(487からの続き)

もちろん逆に、2人から刺される可能性は高くなるでしょう。
しかし兄を憎むことで二人の友情（？）はより強く結束、
自分自身の沽券にも関わるから世間バレもなし、
妹さんには中絶という傷が残りますが、これから世間に出て
妹さんがいろいろな人間と知り合ううちに、
貴方よりもずっと魅力的で、貴方よりもずっと妹さんを癒すことが
上手な男性が現われ、ことによっては結婚し、
幸せな生活を築くことが出来るかもしれませんしね。

いいんじゃないんですか、>>479の案で。
二人がオッケーしたらもうけもの、憎まれても、貴方一人刺されても、
少なくとも「世間バレ」「自殺者が出る」ことを避けられる上に、
雷子と妹の友情も強化、そうそう妹さんも「普通に幸せな人生」を
送ることが出来るのですから。

まあ最悪、雷子が言いふらした場合
「兄貴に振られた腹いせにﾃｷﾄｰいってる、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ」という風に
妹が落としこむという手もありますけど･･･

いや雷子と別れる事だけは動かないんだよ

>>496
馬鹿か無職の暇人ｻﾝなのですね・・・

親に雷子がちくる可能性もありますね。
やっぱり、徐々に電話を減らすことからはじめて･･･

あと、逆に雷子を脅すネタを作るのも手かも。
携帯とかでハメ取りしといて、もし騒ぎ始めそうだったら
「余計なこといったら、これをネットや親に･･･」と脅す。
ひどい方法ですが、妹を守るためにはしょうがないかも。

もし雷子が俺がどれだけ言っても、
本気で周りに言うとか最悪の行動に出るそぶりなら
別れるの諦めるしかないかもなぁ・・
それか、今の俺たちの生活を捨てるしかない・・
はぁ？むかついてきた

502の場合、暴れなそうだったら脅迫しなければ
いいのですし。

>>502検討します・・どうも・・
つーか、みんな世の中知ってる人なの？
なんでいっっつも考え方が俺だけ1人なんだろ・・
つーかハメ撮りって・・ｗぜったいしたくねぇ・・

おまいら、まとめたからこれ読んでからマジレスしる

【兄の性格まとめ】

超超超 楽観的、現実感・危機感無し
大切なものは１自分の体裁、２自分の性欲、３自分の明るい未来

面倒なことは先送り、都合の悪い話は聞かない
想像力無し、思考能力無し、判断能力無し、石橋を叩かず渡る

失敗して後悔と言い訳はしても反省や改善はしない
得意技は「俺が悪いんだよ」「土下座する」「仕方ないじゃん」

自分を過大評価し、自分以外を過小評価する
女（妹や雷子）を見る目はかわいいペットか人形と同等
女のことは性格も行動もすべて把握できると思っている
女に表面上優しく、自分に超超超優しく、自分以外の男に厳しい

最大の欠点は、ぜんぜん自覚がないこと

私もそういうところがあるからわかるけど、
兄貴は感性の人で、「その瞬間思ったこと」
「自分が見たこと」と自分の感覚がすべてなわけで。

多分、普段も素直に思ったことを口にしてるのでしょう。
一歩ひいて客観的に、「何でこの人はこういう態度をとって
こういうことを話すのか?　その意図は」と考える習慣が
ないのでしょう。
兄貴は結構素直でいいやつだとおもいます。
自分の気持ちに（欲望に）素直すぎるのも問題なのでしょうが･･･

つーか次会う時別れる予定なんだけどね・・
ハメ撮りしておいた方がいい？
つーか、したら別れるなんて言い出せ無くない？次の日とかにだよ？ｗ
そこまで雷子コケにしたらどうなるか俺だって自信ないよ
もう取る機会なんて無いんだな

>>506自分以外の男に厳しいってなにで判断したんだよ

ハメ撮りで脅したら脅したで、逆に
『警察に訴える』
といわれたらエンド、な予感。

「ハメ撮り」は（おそらく）「ものの喩え」だろうが。
やるかやらんかくらい自分が判断せぇや

私ならしますね。あまりに今の状況は危険すぎますから。
雷子にたいして、不利すぎます。彼女の良心だけにたよる、
というのは信用できません。

私なら、次の日にわかれるとかではなく、電話のコールバックを
減らすところからはじめて、徐々に向こうに悟らせます。
向こうが別れるの？　と騒ぎ始めたら
「yes」と答えます。で、言いふらしてやるといった場合のみ
こちらも切り札を使います。

妹を守るためなら、しょうがない。そこまでのかくごはありますか？
雷子が学校で言いふらすとして、一番傷つくのは妹だから。

実際にはやらないって

向こうが脅してきた場合、それをするなら･･･というだけだから
警察はないと思いますよ。
切り札向こうだけが握っているのは危険すぎます。

>>512もしですけど、ハメ撮りするとして、試験後別れ話の直前とか
それを一時取り下げてヤルとかってのは酷すぎると思いませんか？
ちょっと1回だけ会ってこようかな・・あああああ違う駄目だ駄目だ

極端な話、向こうが酔った勢いでサークルの飲み会とかで
ペラッとしゃべる可能性もあるんですよ?
そんな子じゃない、というだけにたよるのって、
妹さんが危なすぎ。
まあしゃべった妹さんも悪いんでしょうけど。

近親相姦をみんなに言う

ことは犯罪ではないと思うが。

> 向こうが酔った勢いでサークルの飲み会とかで
> ペラッとしゃべる可能性もあるんですよ?

これ、確かにありそう。
「実は私、近親相姦してる人、知ってるんですよね」
なんて、笑いながら言うかも。

いくらなんでも酔っ払った雷子が、どんな行動をとるか兄にはわかるまい。

状況的に「君が言わなければ僕も何もしないよ」ということであれば
警察には行かないですよ。
別れ話は心の用意のないときにするとやばいから、
まずは助走として電話を減らすべきだと私は思うのです。

ここでも何を優先させるかですよね。
妹の安全、自分が手を汚さないこと、雷子を信じること。

え！？なに！？
どういうことなんだよ
そんな最悪の切り札用意しなきゃならないようなとこまで来てたんだ？
すげぇ実感湧いてきた・・これ俺の事なんだよね・・？
雷子信じてるけど、本気でこういう想像始めたら心配になってきたよ

>>516>>518考えても見なかった

＞◆w/DJm087Vs
雷子がバラすと決め付けてるのは何故？
面白がって煽ってるとしか思えん

向こうだけがカード握ってるのって、何の保証もなく
限りなく危険です。あと、人間としての道とかより、
なるべくもめないわかれかたとして、フェードアウトが
一番でしょう。

俺は普通にばらすと思うけどね
ただハメ撮りは俺は断固反対、というかこれ以上肉体関係持つのは
逆に兄貴の弱味にしかならないと思うぞ

兄貴じゃなければ「もののたとえ」で済むんだが
兄貴の場合本気で実行しそうでなぁ･･･

>>522
もうすでに、一回兄貴はそれで脅されてるから。
私は最悪のことを想定して、動いたほうがいいと思うので。
弱みを握られているだけ、という状況は
避けたほうがいいと考えます。
あと、今までの雷子の性格から予想して。

了解。電話もメールも減らすよ
それよりハメ撮りはマジでつくっといた方がいいの？
それならもう早いうちにやろうと思うんだけど・・
つーか人の道踏み外しすぎだよ俺・・
こうなったらとことん行くしかねぇな

兄が雷子に別れを切り出す
↓
雷子、切れる「みんなにばらしてやる！」

可能性として、ないわけではないと言ってるわけで、
その時のためにいろいろ用意しておいた方がいいと言っているのではないかと。

実際に別れるときになって、雷子にこう言われたら、兄は絶対に別れられないよ。

別れる気があるのかどうかは、知らん。

振られた女の復讐･･･「あの人たちが人の道に反するのを
とめてあげるため」って、自分自身にも言い訳できますし。
私も普通にバラスと思います。
ハメ撮りは、もののたとえではなく本気で言っています。
妹さんの安全確保のために、他にいい手がありますか?

>>520
真面目に鳩の言うこと聴くな。
相変わらずのばかっぷりだな。
単なる煽りだ。

一番穏やかに別れるには、「地理的距離を取る」ことだと思うよ。
あとはできるだけケータイなどの通信手段を断つ。

さっさと就職してまえ、兄。

ちょっと鳩を見直してたところだったがやっぱダメだ
ハメ撮りとかしたって余計雷子の狂気を増幅させるだけだろ
軽い気持ちでやろうとか思うなよ

そうだな・・フェードアウトが一番いい・・

>>526
そんなに雷子が信用できるならねぇ。
でも下手すると、妹大学やめざるを得なくなりますよ。
結構ナーバスなところがある子みたいだから、
「実は近親相姦してたらしいよ!!」
「あの子ちょっと変わってたしねー」
なんて噂がたったとき、耐えられるかどうか。
私なら保険としておさえておき、彼女が暴れそうになったときだけ
使います。

おれもハメ撮りは反対。余計に雷子を逆上させる恐れあり。

>>526
人の道踏み外してるって言っても、今までは

妹との関係…合意
雷子との関係…合意

だったけど、ハメ撮りはなぁ。

ちなみに、パリスヒルトンみたいに、公開されても平気な人もいるよ。
(ってほんとに平気かどうかは分からないけど…お金持ちは分からないなー)

あと、万が一ばらされても、誰かが書いてたみたいにしらを切りとおすという手もあるし、
噂が広がってその土地にいられなくなったら土地を移動して二人で細々やってく、って選択肢もあるんだろうし。
贅沢しなければ、２人で一生懸命働けばそれなりに生きていけるだろう。

そのときは親にばれるのもやむなしだけど、
そういうのをひっくるめて「妹を一生守る」だと思う。

近親相姦という、一般的に人の道に外れている恋愛を選んだ以上、それくらいの覚悟はいるよね。

やっと兄貴さんも危機感持ったみたいですね。
と、言うか何でそんなに自信満々で雷子嬢をかばうのか理解不能ですね。

世の中に愛人として生きる女性は沢山いるでしょうがその女性達は何故その立場に納得してると思います？
確かに相手を愛してはいるでしょうが、たいていの愛人女性は多額のお金を受け取ってます。
そして子供を認知して貰ったり生活の保障をして貰って…などの「旨味」があります。
好きだ可愛いと言いながらしてくれるのはセックスだけ…なんて男は続きません。
兄貴さんはそこまでのものは何も持ってないでしょ？
その上雷子嬢に裏切られた気持ちまで味あわせるんですから。

まあ、綺麗にわかれられる自信があるなら
必要ないでしょう。
私なら万一にも妹を危険にさらさないよう、
リスクヘッジしますけど、楽観的にやれば
案外うまくいくかもしれませんしね。
雷子を信じるのも手ですよ。。

うーん、最初から脅迫するのではなく、
遊びの一環としてとっておいて、
「ばらす」といったときだけ、切り札に使うような。

ちなみに、しらを切りとおすもオラの意見でつ･･･

ハメ撮りの話で思いついたのですが…
もしその画像を親や友達に公開したとしても
「ほら！私と兄貴さんはこんなに愛し合ったの！なのに兄貴さんは私を裏切ったのよ！」
とか言いだす可能性もあるのでは？

だからその遊びの一環として再度肉体関係を持つことが
兄貴にとっちゃ致命的なんだって、今まで何度もそれで
決意をいとも簡単にひっくり返してるんだから

だから、とった画像は公開しないの。
脅されたときだけ、親に送ると脅すためのツール。

脅しに脅しで対抗するのは兄貴に勝ち目ないんじゃないか

万が一雷子の親がﾔｸｻﾞだったら兄貴死亡確定だし

近親相姦をばらすのとはめどり写真をばら撒くで脅迫ってので、
反訴しあって大騒ぎになればみんな幸せになれるな。

さらにそれをビデオやレコーダーに録音され、警察に駆け込まれたら？

雷子の弱みを握るのには賛成。しかし犯罪は逆に雷子に利用される可能性アリ。キケン。

うーん・・ちょっとパッパと決められる事でもないんで、
今日は寝て、明日また考えます。
みなさんも明日に備えて寝て下さい。どうもありがとう

>>546
一応言っておくが

2chに入り浸ってないでちゃんと勉強しろよ
する気がないならさっさと雷子とケリつけてこい

兄は煽りや見当違いのレスが返ってくるのを楽しんでる節がある

してますよ。勉強片手にだし、みんなだって2chのみやってる訳じゃないでしょ

>>543
親や警察には言わんでしょう。実際、彼女も
自分が言わなければばらされないわけで。
>>545
文言を「あまりいろいろいわないほうがいいんじゃないの？」
くらいにしとくとか。

まあ、兄貴が選ぶこと。それに、脅迫と言っても
金銭を要求するわけじゃないから、脅迫罪になるのかな?
雷子の良心だけに任せるのって
わたしなら不眠になるけど、それは兄貴が選ぶことでしょう。

兄、一度雷子、妹の三人で酒をしこたま飲んでみたら？

痴漢は、女性が痴漢と言えば、たとえ無実でも痴漢。
男がどう言おうと勝ち目無し。

そういうこと。

私のことはいち意見として、考えてください。
全然無視してくれてもかまわないです。
>>551
めくるめく官能の世界になるかもね♪

>>551それもいいかもね・・

まあ、ハメ撮りの話は実際しないにしても、
少し危機感をもってくれたようでよかったわ。

>>555
今から予言しとくけど、彼は結局危機感なんてものは一寸も持ってませんよ。
死ぬまで欲望のまま行動するだけの単細胞な思考回路しか持ててないのはとっくに分かってるでしょ。

ま、刃物沙汰エンドが相応しいんじゃない？

仮にも女がハメ撮り提案って…呆れて言葉も出ないよ。
そういう事言ったり、やるやらないは知らんけど、
なんか人としてのプライドみたいなものを疑うよ。
兄妹だろうと愛を貫くのは別に良いっちゃ良いけどさ、
他人を巻き込んで置いて、陥れてまで切るってどうなのよ？
ていうか、バレの心配やらなんやらいうならお前らがどっか逃げろよ。
なんで他人を傷つけなきゃいかんの？確かに結果的に雷子は脅威になったね。
でも、それって雷子だけの責任じゃないじゃん。
雷子がどういう人っていうのは置いといて、雷子だけ酷い目にあわせようなんて
そんな提案(ハメドリ)をどうこうしようっていう兄、そんな自分が好きか？
妹に顔見せられるのか？見せられるいうならいっぺん屋上から飛べ。
兄がどんなに苦しい思いをしようと、それは兄の責任。
妹は何もしてないのに可愛そうだが、雷子の事で嫌な思いをしてもしょうがないな。
だって、兄と血も繋がってて他人じゃないし。
これが他人だったら別れてそれで済むかもしれないのにな。

兄、お前の判断や行動ひとつひとつで、他人を苦しめるんだからな。
解んなくてもいい。とにかく苦しくて気が狂いそうになっても考えて考えて考えろ。

兄貴どんどん汚れていくな

んでまぁ俺のレスはスルーされてるわけだな
別にいいんだけど

ハメ鳥つーのも過激な話だな
兄貴も切り札持っておくべきだとは思うけどね

>>557
徹底的に悪役になって離れさせるのも一つの優しさだと思うよ
このまま兄貴の傍にいても兄貴が妹と別れて雷子と付き合う気がない限り
雷子が幸せになれることはないしね
俺としてもハメ鳥はあんまりお勧めできないけど他に切り札になりうるものがないからなぁ

兄貴が刺されたとしても確認する手段がないんだよね・・・

常に最悪を想定して考えるならハメ鳥は反対かなぁ。
脅しとしてどんな効果がきたいできるの？
逆に雷子の「ネタ晴らし」のネタをひとつ増やすだけじゃないの？

>>562
俺もハメ鳥には反対です
一度抱くわけになるだろ？
電話も減らせといっておきながら抱くとはどうよ。
まぁ一つの手だと言ってるみたいだけど、
いいところだけしか聞かない兄の事だから、
抱いてみました→雷子に悪くて撮れなかった→やっぱりあいつかわいいよ→結局別れ話できませんでした
となるに決まってる。
雷子への切り札を作る事より、
兄の意思を強くするほうが大事だと思われます。
妹以外は好きにならない、雷子にもちゃんと別れを言える、泣かれても脅されてもかまわないという強い意志。
ばらされても仕方ないじゃん。やったのは兄貴だもん。
それをばらされるはずがないと思っているくらいなら、
せめて自分の意思を強く持てといいたい。
まぁ、泣いて脅したら兄が戻ってきたという経験を一度してる雷子はまたその手をまず使ってくるだろうけどね。
ハメ鳥以前に、そこでまた兄が落ちてしまうよ。
そこで落ちない意思をもてないのに、ハメ鳥したって何も変わらないと思う。

どうせ今だって妹との約束事書いた紙探してないはずだよ。

嘘だと思うなら携帯の写真をチェックしてみてと雷子。
決定的証拠のできあがり。か

>>557
ちょっと言い方失礼ですよ。　読解力ないなあｲﾗｲﾗ
陥れてまできるって言うのじゃなく、
向こうが周囲ばれを脅迫してきたら、写真を公開すると
脅し返すのも手だ、というだけ。

向こうがばらしそうになったときだけ、発動するんだってば。
何にももめなかったら、使わなければいいし、
元々脅すためだから実際には公開しない。

それに4回抱くのも5回抱くのも大差ないし、
撮るという行為は問題ないし、（結構やって遊んでる
大人多いんでは?　私はしないけど）

>>562
そんなもん、公開されたらいやにきまってるじゃん。
別に撮るという行為には問題がないと思う。
脅迫する可能性のある人の、弱みを握っておくという提案なだけ。

では、反対派の方へのご質問ですが、向こうがバラスと脅迫した
場合、どうすればいいのですか？
甘んじろと？
多分、妹は退学に追い込まれて、この先良縁があった場合でも
興信所が入って一発で破談ですよ。
嫌な思いレベルではなく、人生ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
実際に公開することをすすめていないと、くれぐれもいっときます。

>>565
遊び感覚でハメ撮りするには、それなりの雰囲気が必要だよね。
でも今は兄がテンパってる状態で、「ハメ撮り、ハメ撮り」なんて考えてると結構緊張感伴うセックスになると思うんだ。

そんなぎこちない雰囲気の中「ハ、ハメ撮りさせて」なんて言ったら不自然だよ。

ああいうのってのは、マンネリ化したセックスに刺激を加える一手法として使うわけでさ。
そこまでいきつくまでに何回セックスすればいいことやら…

あと、「ハメ撮り写真を親に公開するよ」と脅したとして、
「いいよ、娘を傷物にしたから責任取って結婚させろ、って兄の親に掛け合うようパパに頼むから」
って言われたらおしまいだよ。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>鳩
似てきたな

ハメ取りはわたしも反対です。
弱みを握るのは手段としていいことだとは思いますが。
他の切り札が思いつけばいいんですけどね…。

>>565
＞それに4回抱くのも5回抱くのも大差ないし
回数の問題ではないと思います。時期の問題だと思います。
今この時にまた兄が雷子を抱くのは非常に危険だということです。

>>567
>向こうがバラスと脅迫した 場合、どうすればいいのですか？
>甘んじろと？
>多分、妹は退学に追い込まれて、この先良縁があった場合でも
>興信所が入って一発で破談ですよ。

そうなればいいとさえ思う。ちなみに私は一見さんじゃありませんよ。
最初からずーっとマジレスしてきた者です。

そもそも妹だって相当悪いからな、肩持つ必要ない

「雷子、別れてくれ」
「いや。別れるくらいなら、近親相姦、みんなにばらすからね」
　兄、ポケットから写真を。雷子に見せる。
「これ、みんなに見せてもいいんだけど。どうする？」

「見せれば？　私は別に構わない」
「な、何？」
「そういうことを言うからには、もちろん覚悟はできてるんだよね」
「……」
「私は好きな人とセックスしてるだけ。世間さまに顔向けできないことをしてるわけじゃない。みんなに見られたところで、『私の彼、ちょっと変な趣味持ってて』くらいでしょう？　でもあなたはそういうわけには行かないわよね。なんて言ったって近親相姦なんだから」
　固まる兄。額から汗がにじみ出る。
「それに、そんな写真（妹）に見られたら、どうなるかしら。もちろん私、彼女に言うわよ。（兄）と実は付き合ってるって。中絶までしたのに、私と浮気してたなんてしったら、彼女、自殺でもしちゃうんじゃない？　あの子、（兄）一途だから」
「……」
　身動きが取れない兄。完全に彼女のほうが上手だったのだ。
　このとき悟る。もう俺は雷子から永遠に逃げることができなくなったのだと。
「今のままでいいじゃない。今のままで――」
　兄に寄りそう雷子。拒めない兄。
「抱いて――」

シミュレートしてみました。

>>571
あなたはﾏｼﾞﾚｽとして、脅迫に屈してもいいし、妹の人生がどうでもいいと言ってるのと同じだよ。
最初から助言はしてなくて、破滅を希望してるのと一緒だよ？発言は考えてからした方がいいなぁ。

説明してあげると、ここは兄の人生相談に答える場なんで、君はｲﾗﾈって事だよ。消えろよ。

周囲バレに関しては、いまさら、という感じです。
周囲にばれることのリスクは最初から百も承知で妹さんとことにいたったわけですから、
周囲にばれることよりも妹さんとのことが重要ではないでしょうか？
普通の幸せがそれによって手に入らないものであっても、そんなことは最初からわかっていたはずで、
それでも進んできた現状はそれを受け入れたものであるはずだと思いますが。
もちろんばれないに越した事はないでしょうが、最優先事項ではないはずでは、と思います。

要するに焦点は周囲云々ではなく、妹さんにばれたらどうするのか、あるいは自分で言うのか、
ということかと思っています。

いままとめ読んだが、こいつただの屑じゃん。
まともな女に相手されたことないんだろうね。
早く周りにばれて社会から抹殺されろ

>>289>>309>>388>>389>>390を書いたものです。

>>404以降のレスを読みました。
兄の希望が、雷子とは完全に切れることだと思っていましたので、
上記のように書いたんですが、もって行きたい方向は、
兄と雷子の体の関係は無しで、 3人で仲良くやっていきたいってことなんですね。
でもそれは別れるとは言わないのではないでしょうか？
雷子と別れる事が決定事項なら、兄から電話するのはまずくないですか？
私から見れば、兄のやってることは兄のほうから積極的に繋ぎとめているように見えます。
「かわいいよ、嫌いじゃないんだよ。でも別れてくれ」っていうのは
相手がよほど物分りのいい女じゃないとうまくいかないと思います。

>>455時間を買ってるだけ。それは分かってるはず
「時間」の内訳には「気持ちいいこと」も含まれているって兄はわかってますか？
別れるってことはもう雷子を抱かないってことですよね？
そうなると雷子にはなんの利益もなくなりますよね？わかりますか？

紹介とかじゃなくて、たとえば別の男も含めて4人で一緒に飲みに行くとかでもいいんですけど。
兄以外の男との接触っていうか、そういう意味でした。
でも自分の友達を使うのはあんまり現実的じゃないですよね。

今、フェードアウトできるならそれが一番。
でも妹と雷子が親友なんだから無理でしょう？
妹に雷子を切れといったら、その理由を聞かれますよね。
事実をここで話しますか？
話してしまえば兄貴はすっきりするだろうけど、いろんな意味で妹が哀れです。
それとも妹を説得して、口封じのための雷子との浮気を認めさせますか？

そこで（妹が大学を卒業するまでは愛人契約を継続）これなんですが。
今までのように3人で仲良くやっていくのには反対です。
就職活動に入れば、「忙しい、疲れた」とかなんとか言って雷子を断る口実ができます。
就職までは、割の良いバイトを選べば、それなりの収入が得られるでしょう。
妹が卒業してしまえば雷子とは自然と疎遠になることも考えられるし、
それまでに雷子に彼氏が出来なくて、まだ兄に執着しているなら、
引越ししてしまえばよさそうですが。
その後雷子が妹にバラしたとしても、兄がシラをきり通せば済むと思います。

兄は自分で経験しないと学習しないみたいだから
まず自分が思うとおりにやってごらん？
雷子がすんなり身を引いてくれれば、万事解決。
雷子の反応が自分の想定外だったら、
もう一度ここを読み返してみたらいいんじゃないだろうか。
似たようなパターンになれば対策の参考になるでしょう。

兄が楽観的で最悪のケースを想定できないのは、なんかわかります。
まだ学生だし、今までにこんな経験をしたことがないんだから仕方ないと思います。
このスレで雷子が豹変するかもってことがわかったんだから、それだけでもいいじゃないですか。
最終的には兄が判断した方向に行くんですから、いろんな情報を得てくださいね。

あと、中絶のことは雷子には話してないですよね？
話す必要はないですよ。
これ以上雷子に弱味を握らせることは避けてください。

鳩が言っている事は、
普通の人だったら人様に胸を張って言えない様な覚悟のいる事は
何個何回やろうが変わりゃしないんだから、いくらでもやれ
…と、言っているように聞こえる。

自分の保身は誰でも願う事ですが、筋は通すにこしたこたぁあない。
ただでさえ、近親相姦だけで後ろ指さされまくって、奇異の目で見られんのに
ハメドリしてまで口塞がせるようなヤツラなんて救いようなくなるぞ？
(他の人が事実を知る知らんは関係ない。そんなの見てりゃ他の行動にだって現れる)
近親相姦は偏見や嫌悪感が湧く人だって多いが、全く受け入れられない訳ではない。
本当にどうしようもないくらい愛しちゃってんのね、(兄にそれほどの気は感じないが)
そこまで感じさせるカップルなら応援すらされる。(例・某歌手とかな。)

どんなに保身を願っても、甘くて温いお湯に浸かるような生活はありえない状況なんだから
それ以上詰まるような行動をとり続けろいうのはどうかって話。

な？どうせ苦しいんだからなんでもやっちゃえって感じだろ？＞鳩
だからバレんの嫌なら大学諦めてでもどっか行けつうの。
それ位、覚悟と努力がいるくらい、もう平和な人生の道ははずれてるんだっての！！
(それは最悪ラインであって、そこを何とかって皆で話す所なんだがね、ココは)
何でもかんでも欲張って、自分の利益ばっかり考えてどうこうっていう発想がズルすぎ。

女がハメドリされて、本人よくても周りにバラすなんてな、
どんな理由があったって「社会的制裁＝陥れる」に他ならないの。
使う・使わないはね関係ないの。そういう事しようかなっていう人間性が疑われてるの。
雷子が浅ましい女だからって、社会的な立場を危ぶませるような事までしていいかっつったら
そんなのはあの兄妹の招いた事と責任なんであって、雷子に何かしていい理由になんかなんないの！

自分のせいで苦しい思いをするような事招いてるのに、
それが嫌だからって人にどうこうしていい訳じゃないんじゃないの？
それでいいと思っているような人は社会不適格です。山にでも篭って下さいよ。
ちょっとそこのｵﾊﾞﾝ、言い方失礼ですよ。　読解力ないなあｲﾗｲﾗｗ

もう何言ったって、ケツは「兄次第」しかでてこないじゃん。
いう事聞かないし、意思弱いし。変な事教え込むんじゃないよ、まったく。

>>571に同意

ここしばらくはROMってたんですが、流れをぶった切って、ちょいとコメントを。
（ちなみに初期からの住民ですが）

鳩さんのいう「ハメ撮りで脅迫作戦」は悪くは無いと思います。
保険という意味では、他に打開策もないようですしね。

ただ、私個人としては、今さらハメ撮りを実施するのは反対です。
私は何度か、裸体写真を撮ったことがありますが、
「おまえの事が好きだから、」といった言いわけをしてたもんです。
それなりの雰囲気作りが必要だから、逆行する行為は難しいと思います。

じゃぁ、ハメ撮り写真に代わる保険の方法とは・・・？？

簡単です。既に撮ってあった事にすれば良いのです。
行為中に目を開けたままにしている女性の方が少ないでしょう？
「実は写真撮ってあるんだよね」
と言い切れば、女性から完全否定することは難しくなると思います。

写真を撮った事にするというのが、ムリな状況だった場合は、
「行為中の声を録音してある」　でいかがですか？
常にバックの中身までチェックされているわけではないでしょう？
ＭＤの一台でも持っていれば、簡単です。
なんなら、生のＭＤを見せるだけで、効果抜群。

これらは、別れ話の際に出さなくても、状況をみて臭わせるだけで、充分だと思います。
そんな作戦は取らないに越した事はありませんが・・・
はったりという事になってしまいますが、皆さんの中間意見としてどうでしょうか？

次に、雷子との関係の解消方法についてコメント。

私自身、二股経験もありますし、社内恋愛のドロドロに巻き込まれた事もあります。
そんな男の、あくまでも一意見として聞いてもらいたいのですが・・・既出でしたら、すいません。

皆さんが薦めているように、「雷子とはすぐに手を切る」というのは一番手っ取り早いと思います。
が、しかし、
いきなり別れを切り出された場合、困難な恋愛の果てに折角結ばれたのに、
別れを切り出された場合・・・粘着してくる可能性は高いです。

皆さんも想像してみて下さい。片思いの果てに結ばれたが、１ヶ月くらいで別れを切り出される・・・
「まだ、本当の自分を出し切ってない！もっとチャンスを下さい！」
と思ってしまうのではないでしょうか？
その思いが屈折した方向に向かえば、「妹にばらす。世間にばらす」と脅迫の方向に行くかもしれません。

では、どうしたら良いか？

これも難しくはありません。
相手から身を引いてもらえば良いのです。
自分から身を引いた人なら、脅迫したりする気も起きないでしょう。
「兄貴のことを思うから、自分から別れる」
という風に言わせるのがポイントです。

連投すいません。

「相手から自発的に手を引かせる」にはどうしたら良いでしょう？

私自身のよく取った方法を紹介します。
相手の事を好きだけど、関係を解消しなくてはなら無い場合の方法です。

簡単に言うと「重い」を連発するのです。
「大好きなんだけど・・・今の関係はおれには重いんだ・・・どうしよう」
数回は口に出して相手に伝える必要がありますが、
一度相手に伝わってしまえば、ため息１つ、会話の間１つで伝わるようになります。

メールが着てもすぐに返事しない。
逢っているときも数分に一度ため息をつく。
「一緒に居ると幸せだよ」と微笑みかけたあとも、表情をくもらせる。
雰囲気が良くなってしまったら、トイレに逃げる。

相手は、なんとかしようと悩むでしょう。そこで
「おれは大好きだけど・・・でも難しいよね・・・気分が晴れない」
そのうち、相手は「自分が去れば幸せになってくれる？」ってなると思います。
というか、誘導して下さいｗ

ちょっと難しいかな？
すこしだけ演技が必要ですけど・・・でも実際、雷子との関係は重いと思っているんでしょう？
女性の「きれいな恋愛にしたい」って願望を利用するのです。
そうなれば、妹にばらすなんて恥かしい事しないと思いますよ。
卑怯な意見なので、みなさんに叩かれるかもしれませんが・・・いかがでしょう？

>>573
うん。十分ありうると思う。
そんな奴じゃないからありえないと思考を止めず、どういう風に返答するか考えてみて貰いたい。

それと住人さん達がしきり交渉のカードというけど、
外から見ればそれだけ不利な状態にみえるって事だ。
俺も不利だと思う。浮気という意味では対等でも、近親恋愛のカードに勝てるものはそうそう無い。
中絶のカードは諸刃の剣だ。ワラをもつかむ状況でも使用は避けたい。

私見だが脅迫に対し、脅迫で対抗するのは妹の親友を続けてもらいたい
兄の希望に悪い影響しかないと思う。
兄の保身には有効だが。

>>582-584
そんな高等技術は
学生甘ちゃんの兄には
絶対無理と桃割れ

(脅迫)
222条　一項　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

(正当防衛)
36条　一項　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。

刑法ではまあこうだ。最も実際問題裁判になることなんてありえないからあまり意味は無い

>>586
そうか・・・兄貴には絶対無理かぁ。それは、残念だ。すまなかった。
おれの優男ガイドブックでは初級編なのだが・・・（実在しませんｗ）

ただ兄貴が望むように、皆がハッピーになるには、こんな手しか思いつかなかったんだよ。
そうすれば、脅迫とか気にしないですむからね。
それだけ、ハードルは高いって事かな。

>>584
さすがですね。
やはり経験者の言うことは違う。
これだけ具体的なレスは初めて見たと思います。
私も勉強させていただきましたｗ

>>589
それやってみる価値あるな。
ﾊﾒ撮り云々よりよほどいいと思う。

妹か雷子にききたいこと。






























兄のどこに引かれたの？

>>582-584
いやー、すごいです。本当に。たぶん、いままでのﾚｽの中で、もっとも有効な発言だと思います。
過去のｽﾚ全てを含めて。抽象論ではなく、具体論で見事に書かれています。

兄貴にはぜひとも参考にしてもらいたい。

兄は心の奥で雷子と別れたくないと思っているようなので、
ため息演技できなさそう…

苦悩の演技はできるんじゃない？まあ、ほとんど本気かも知れないけど・・・

雷子の部屋でうんこをもらせばいいと思う

>>595
久しぶりの案ですねｗ

しらをきり通すしかないと思うんだけどなあ。

やぁ（´ー｀）久々にこっちにきたよﾉｼ
おーい、兄貴。
お前レポートやら試験やら忙しくて雷子と妹の事は先延ばしにするって言ってたよな。

こんなとこでグズグズやってないで、とっととレポート終わらせ！！
おまいがまず一番最初にやらなきゃいけないのはソレだ！
あとね、脅迫写真とっておくだのバカな事いってないで
正直に雷子に一時の迷いだった、妹を裏切れない、と言えばいいだろう。
それで万が一バラすだのなんだの言われた＆バラされたとしても
そうなる覚悟があった上で、妹を幸せにするって言って妹に手だしたんだ。
妹にだってそれは説明してあるんだろう？
堂々としてればいいじゃないか。
それにおまいの話からすると、雷子って良いコなんだろう？
兄貴は雷子がバラしたりすると思ってるのか？

＞＞兄
何がハメ撮りも交渉のカードだ、ふざけるな。
今までお前の判断は甘かったり、先のことを考えてなかったり、
数え上げればどれだけの失敗があったかも知れない。
それでもお前が相手を陥れるために行動したりしたことが
無かったことだけは評価してたんだ、俺は。

楽な道に流されてるんじゃねぇ、馬鹿野郎。
それが一度でもいとおしいと思った女に対する態度か。
暴力で無理やり意思を通される悔しさ、無力さを味わったことはあるか？
裏切りで踏み台にされた自分の愚かさ、惨めさを憎んだことはなかったか？

使わなければいい、だ？　最後の手段、だ？
甘ったれんのもいい加減にしろ。少し頭冷やしてこい。

(´-`).｡ｏＯ（キノコ先生に人間的に成長しろって言われた事忘れたのかな…？）

このスレの住人は皆芝居がかってますね
主役も脇役も大仰な芝居を演じているというか

書籍化視野に入れてんのかな

>>601
古参ｺﾃ達は本気で心配してんだよ。
鳩やお前みたいに暇つぶしで書いてる奴には分からんか？

>>603
そんなこと言っても、１のスレを乗っ取って雑談スレ化してたんでしょ？
本気で心配していたら相談スレとして存在するように尽力するんでないの？

発言がマイルドかつ遠まわしすぎると思うし
近親相姦した上に妹の友人から金を貰ってセックスしている男娼に人権を認めてるってのが
良く分からない。客観的に観れば、アンモラルな１を祭り上げて自己表現しているようにしか
見えないね

僕は相談スレとして機能しているようだから回答しにきたんだよ
人生相談板に存在するスレに対して人生相談板のコテとしてね

>>598
>>599
あんたらキレイ事好きだねぇ。コテで影響力あるから？コテのイメージ維持したいから？
だから、そんな事言ってるのかもしれんけど。
はっきり言って、バカじゃねぇの？寝言は寝て言えよ。

本気で人を守ろうと思ったら手段がどうなんていってられないだろう。どんな汚い手でも使わなきゃならない時もある。
守るってそういう事だろう。世の中そんなにキレイ事通りにいけば、だれも不幸になったりしないっての。

もしバラすぞって脅されたり、相手が何するか分からん精神状態になった時にお前らならどうやって守るつもりだよ。
その答えも持たないくせにガタガタ能書タレてんじゃねぇよ。妄想家だな、お前ら。

別にハメ撮りを推奨する訳でもないし全部本人の責任なのは分かるけど、少なくともお前らの発言は偽善だよ。
そんな考えじゃ何も守れない。お前らに聞きたいけど、それで今まで自分が守るべきものを守れてるのかよ？
本気のマジレスだぞ。お前ら、答えられるなら答えてみろよ。

＞僕は相談スレとして機能しているようだから回答しにきたんだよ
＞人生相談板に存在するスレに対して人生相談板のコテとしてね
だったら住人が芝居がかってて云々の発言は相談の回答なのか？
くだらねーつっこみいれてねーでアドバイスしてやれよボケ

別に喧嘩を売っているわけではないよ
客観的に観ればそう見えるというだけの話

>>605
同意するわ。
今回のおっちゃんとBBのレスにはがっかりした。

>>606
妹と別れて雷子とやらと付き合え
妹には「やはり兄妹として何十年も付き合っていく以上関係を元に戻さないといけないと思う」
とでも言うべし

そこで兄があいつの思いがどうのこうの〜というキモい発言を繰り出すと思うが、
皆ご丁寧に聞いて乗ってあげてるのが理解不能と言っているわけだよ
そんなことは関係ない、長い目で見れば社会的に抹殺されずに住む方法だと
強固な姿勢を打ち出すべきだよ住人は

>>609マーキーさん
それは今までに散々出たのですよ。
なので、しばらく見てるだけにしていただけませんか？

>>610
散々出た上にスレを７０あまりも消費してまだ解決してないの？
見限るって行為を知らないのか皆？
アドバイスをある程度提示した以上できることは無いだろ
それを分からず男娼がくたばろうがこちらの関知することじゃない

このスレのコミュニティを存続するためだけに皆アドバイスしている感が
ますます強まったなぁ

>>611
それも既出。

>>611
いろんな案があっていろんな考え方の人がいていいんじゃない？
たくさんの案の中から兄が選んで行動する、
その報告にまたみんなは案を出す。
それしかできないし、兄が自分で選ばなければ意味がないし。
元々妹との関係を持つなと言っても聞かなかったわけで。

見限った人はどんどん離れていってるよ。
それでもまだ兄の報告を待つ人もいるから続いてるんだ。

>>612
既出って・・・
その上で皆アドバイスして行こうってこと？

じゃあ何のためにやってんのこのスレ？

>>611
兄が来たり来なかったりで、ほとんど雑談だったのさ。
年末年始でスレ消費早かったし。
兄がまじめに考え始めたのが最近だから、
相談はここでしてるってわけ。
元スレは改名して雑談してる。

兄の行く末をマターリと見守るため？

>>613
最終的に皆が見限ることになると思うんだけど、
そうなった時問題が解決していなかったら兄はどうするんだろうね
似たようなスレを知っているが、最後は相手してもらうためだけにレスしていたよ
自分の相談は範疇外。そうならなければいいね

ちゃんと事件の結末が知りたいので
どんな結末であれ兄さんには最後まで書き込んでほしいね

>>615
真面目に考え始めたのが最近って・・・
それ勘違いじゃないのか？
上のほうでやっと危機感が出てきたとか言ってたぞ？
そんな馬鹿の相手を根気良くやってもしょうがないんじゃないのかね

方法は何にせよ兄貴が言ったことをやってくれるのならそれで十分。

>>619
しょうがないと思うんなら、ほっといて？
ここでマジレスしてるのなんてほんの数人だから。

>>619
しょうがないと思ったらやめるでしょ。
そうやってやめていく人もいるんだから。
それでも残っている人がいる限り、
その人たちにわざわざ「何してるの?」と言わなくてもいいんじゃないですか？
勝手にやってる事なんだし、
兄がそうして欲しがってる限りは報告してくれるんだろうし。

>>604 >>605 が言ってるのは一見偽善のようだけど
兄の尻を叩いて前に進ませようとしているレスに見えた。

今までの流れの中で兄は他の人に向かって
「まずレポート、試験終わったら行動に移す」ということを
宣言したんでしょ？
なのにレポート中に方向性があっちに行ったりこっちに行ったりするわけだ。
タラレバで話すよりも、兄が何か行動起こしてその結果を報告に来る
そういう形になるべきなのに、兄が何も進んでない状態でここに
顔を出してることがおかしいのでは。

>>619
そう、兄は馬鹿で全然分かってない
でもマジレスして相談に乗ったら、自分の意見が兄の行動に
反映されるか気になるよ。そういう人がここにいるんだろ。

>>619
マーキーさんは何がしたいの？
馬鹿の相手してる馬鹿連中なんてほっとけばいいじゃん。

それとも馬鹿の相手をしてるなんて馬鹿な奴らだと
マーキーさんも自己表現したいの？

>>619
ところで、マーキーさんて男？
あなただったらどうやってこの状況を打破する？

アンカー間違えた。上の二行は
>>598>>599のおっちゃんたちのレスについて。失礼。

>>624
そーねー。
ここで一番よくわからん。

非難してる人間を３倍濃縮したみたいな人間に見えるよ。

昔ならpart1から読んで来い！
と、言う所だが、そんな事言うものﾏﾝﾄﾞｸｾ。

いやいや、例えばさ、兄が「あいつのところへ行って来る」とかレスしてるでしょ
あれって、結局妹と雷子という２人の女に板ばさみになっている自分が美味しいと思ってて、
そうでなければわざわざ書き込まないと思うんだよ
それではらはらする人を煽って楽しむというかね
そんな演出をして喜んでいる男娼の思う壺な上に親切にもアドバイスまでしているわけでしょ
観ているともう好きに暴れてるようにしか見えないんだよね
背徳の恋愛をしているという自分に酔っているしさ

それに付き合っても兄は増徴することはあっても住人に信頼を置くことは無いと思うよ

ようするに、スレを存続することが兄の状況を悪化させる可能性もあるということを
頭の中に入れておいたほうが良いってこと
自己劇化が加速するからね

おっちゃんは今いないみたいだけど、BigBroはむこうで雑談には参加してる割に
自分へのﾏｼﾞﾚｽには答えられないんかな？
ま、いいけどね。そんなﾔｼに兄も説教されたかないと思うがな。

それも本スレが雑談スレになった理由の一つでしょう。
兄貴さんは一貫して人のアドバイスには従ってきませんでしたし、
もう誰もはらはらなんてしていません。
最初は予想の斜め上を言っていましたが、今では住人のほうがそのパターンを理解しているので、
ほぼ予想通りの結果が出ています。

それでも兄貴さんに聞き入れやすいように、
耳障りのよい言い方で快方に向かわせようとしているのではないでしょうか？

彼は的確であっても手厳しい意見にはあまり反応しませんから。

>>629
別に兄貴のような人間にに信頼されたいとは思わないよｗ
いいんだよ、アドバイスが無駄とわかってても。
ぶっちゃけすべてがネタだとしてもモーマンタイ。
どうせ、ただのひつまぶしなんだからさ。

馬の耳に念仏。
兄貴の耳に助言。
さわらぬ妹に中絶なし。
人の寝取り見て我が寝取り直さず。
泥舟に乗ったつもりで運命にまかせなさい！
後は野となれヤリチンとなれ。

耳障りの良い言葉で・・・ねえ
その割には「ハメ撮りしないと」という手厳しい意見で目が覚めたようだが
それまでふわふわしてたんじゃないの？耳障りの良い言葉の所為で

ハメ撮りの話はずいぶん前にも出ていたのですが…
厳しい言葉はごまんとかけられていますよ。

>>633
ちょっと！うなぎごはんになってるよ。
って、こういうこと書くから雑談になっちゃうんだよ。
もうやめとくわ。

>>634
所為ってまた、大きく出たもんだなー……。
ここでの態度を変化させることはあると思うよ、十二分に。
あと考え方の方向性くらいは変化することもあるだろーね。

それ以上って、ただの誇大妄想っしょ？
普段どういう付き合い方しとんのや、生身の相談でもさして比重は
変わらんて。
「相談」を神聖視するあまりに電波ってるよ。

>>631
うーん、出てる対案が脅迫仕返すじゃ五十歩百歩、
ダーティージョブの全てが悪いとは言わないが
それで守れるのは対価を払い続けていられる間だけだと思うがな。

あとは、初めに日陰者になる覚悟がない状態で進んでしまった時点で
どこかでその覚悟をしなければならんわけで、
それからも守るなんて言うのは、それこそキレイ事じゃないかな？

>>631
あなたは>>605で結構いいこといってると思うけど、あの口調じゃ
対応する気にならないですね、私ならば。

>>638
なんか変な文だな

×あとは、初めに日陰者になる覚悟がない状態で進んでしまった時点で
○初めに日陰者になってもよいと覚悟しておくべきだったがしていないまま話が進んだだけ

これもなんか変な気がするが、意味が伝わると嬉しい

>>639
私は>>605ではないけど、あれはBBに宛てたもの。
あの口調になってしまった>>605の気持ちがわかりませんか？

とりあえず過去ログ読んでないなりの意見なんだからそこへんは丁寧に対応しようぜ

ていうかさー、兄、すでに「依存症」入ってねぇ？

アルコールとか、買い物とか、アルコール中毒者に対する世話とか、ネットとか
今はいろいろ種類が増えてんのやけどね。
これの発動条件は。

・「罪悪感を伴う行為である。」
・「ただし、完全悪ではない。」

てな感じ、女性のアルコール中毒者は、ある程度昔には存在しないという文脈で
語られてたな。
それで生活が成り立たないほどの悪では依存症にならんらしーのよ。

雷子に手ぇ出したのも、罪悪感が食いたりなくなってきたこともあるんやないの。
マーキーどんが言ってっけど、「周囲が責める」のが快感てのはあるとオモ。

「責められているのに逆らうヒーローとして」の自分な。
雷子同情論が優位だったら、多分庇ってねーぜ、「面白くない」もん。
別に異常ってほどでもないんやけどね、誰にでもあるし、天邪鬼てこれだし。
でも今現在、そーして楽しんでる辺りはヤバいんかもね。

VIPから来ました

帰ってください

言いたい事あるなら兄貴に言ってくれ

マーキーは姉スレでも弟に同じようなレスしてたなー
まあ結局煽られ叩かれ追い出されしかもそれがネタだったという完全なピエロだったわけだがw

だからな、叩き合い醜いってば

ネタにマジレスが人生相談板の鉄則なのよ

>>641
あなたは分かってくれたみたいだね。俺も古参だから分かるんだが、兄にとってコテの意見は重い。
キレイ事を人事だからってスタイルで言うのはやめてほしかったんだよ。
自分に当てはめても同じ事が言えるか、彼らにも振り返ってほしかっただけだ。

>>650
馬鹿じゃねーの？
「本来なら平気な顔出来てないはずだから」という違和感及び不快感を
解消したいってだけじゃん。

よくもまあ、そこまで自分を美化出来たもんだ。

古参コテたちの声が「な〜んの役にも立たん」とは思うよ。
でも多分、当人らもわかってると思うよ、ただ元気でいて欲しいんだろ。

「追い詰めなきゃ気が済まない」という我が侭もほどほどにしとけ。
兄当人ならともかく、別の人間にまで迷惑掛けてんじゃねーよ。

>>650
そうでしたか。
私はハッキリいってあきらめちゃったクチなんです。
その場で適当に書いてしまって申し訳なかったです。

なんだ、惰性で存続してるのか

>>653
はーい、そうでーす。
分かったならもう帰ってね。バイバーイ。

>>631
いるよー（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ

>>653
なんだ、まだ居たのか

>>656
VIPの某ｽﾚ読んでた。

マーキー叩くやつもウザい
むかつくのは分かるがいい加減慣れろ

早く独身男性板に帰ってくれないかなぁ

皆さん落ち着きませんか？

討論や叩きあいで埋めちゃうと、兄貴があとで読むのが大変になります。
世の中には色んな人が居ます。
満員電車に乗り合わせてるとでも思って、
ここは皆でぐっとこらえ、沈黙して待つのも大切な事じゃないでしょうか？

>>659
別に人生板の他のスレにここの住人やらコテが出張してるわけでもなし
ただ単にこのスレを見なきゃそれで済むことじゃん

兄に今、一番必要なのは「危機感」

それが今までなかったからコテの助言も名無しの助言も右から左にスルーされてる。
兄を不安にさせることこそ、助言の第一歩かもしれない。と思った。

助言なんて、相手に聞く気がなければ、意味がないからね。

>>661
つまり言い換えればこのスレは毒男板住人で占められてるってことでしょ
ちょっとレスを交わしてみたところ、予備知識が必要だと匂わされているし、
人生相談板という相談するカテゴリで新規の回答者を特に求めてないらしい

見守るだけなら馴れ合いカテゴリに兄のスレを立ててやるというのが妥当でないかい

妹は未成年だったらいいなあ〜

兄貴早く捕まらないかなあ〜

>>663
新規の回答者は良いんですが、古参の人間にとっては既出のものばかり。
それを否定する気はないのですが、
今までの経過を踏まえて古参がレスするとあなたのような方が時々噛み付いてくる。
それでくだらない言い合いが起こるだけです。

それぞれがそれぞれの立場で兄貴さんに話していけばそれで良いのではないでしょうか？
他人のレスは気にしない。

>>663
新規の回答者は求めてないわけじゃないと思う
ログ読む限りマーキー氏は単なる皮肉しか言ってないから
スレに必要な人間として受け入れられてないだけでしょう
>>664
妹は成年ですからageないでくださいね

>664
そういえば財布妹はこないだ成人式だったはずだ。

>>662
危機感もだけど、
状況に流される悪い癖を直さないと危機感を持ってさえ駄目な気がする。

なんか兄貴ってキレてる時以外のレスをみたらいい人っぽい感じがするけど
それだけなんだよな。

最悪の結果だけにはならないようにしてね。

ひょっとして>>1は横浜の人間ではあるまいか？
心当たりが。

既出というのが意見をダメ出しする理由になるというのが良く分からないんだがなぁ
言ったけど無駄だったから意味がないということなのかね
その流れで行くと新規に言うべきことはあまり無く、
新しく兄が起こした行動にのみ発言権があるというようなニュアンスになるなぁ

皮肉というより呆れてるんだよ
スレに必要な人間という考え方がこのスレがある種のコミュニティである事を
引き摺っていると感じるね。内輪だけの排他的スレ運用は板違いだよ

まぁ、行きがかり上発言しているだけで、兄に対しての思い入れってのは無いからなぁ

>>671
既出意見を否定するつもりはありません。
ただ、今までを知っている人間にはまたそれなりの言い方があるだろうし、
人によって考えはさまざまなのだからいちいち口をさしはさむ必要はないでしょう。

後半部分は言っている意味がよくわかりません。

とりあえず、兄に向けて発言すれば良いって事でしょ
他の発言やスレ自体を客観的に見た意見は必要ないってことか
じゃあそうするわ

>>672
後半部分は別の方へ向けた意見ですあしからず

>>マーキー
弟とここの兄どっちが糞だと思う？

>>675
母親とセックスし妹を襲い寝ている姉を裸にしてそれを観ながらチンポをしごいている弟は、
社会的制裁の加わらないように計算して活動する狡猾なやつだった
その点で言えば、雷子の言動次第では社会的制裁を受けそうな兄は大根役者

客観的に見て・・・マーキーウザイ・・・
兄へのアドバイスだけで良いのでは？
人の意見等に口出ししたり、一々受け答えしたりしないでさ。

>>677
もう、スルーしましょうよ。

>>677
>>673でそうするって言ってるんだから引きずらなくてよかれ

>>647
えー
姉ｽﾚ、ﾈﾀってことになったの？
去年の夏くらいに見たっきりだけど、みんなものすごいまじめにﾚｽしてたのになぁ
なんか残念

>>677
鳥コテになって目立ちたいんだろ？
ほっといてやれよ。

>>677
ウザイって意見は客観的じゃないのでは・・・

にマーキーの言うことも一理あるよ
雑談と化したスレに、近況を聞いてもかごﾛｸﾞ嫁だし
それはさんざん出た意見だから無駄なﾚｽだとか言われるし・・・

兄がアドバイスを聞かないのは指揮をとるため。
それは回答者の期待を背負っているから。
引っ張れば際限なく伸びるのがこのスレ。

マーキーはスルー推奨だよ。
俺は人生板にいるんだけどさ、姉スレとかマジウザいし
理屈ばっかで中身ないんだよ。

ここの兄の方がよっぽど好感持てるし

マーキーこないで？
別にいなくてもいいからさ

おまいらどうしてそんなに好戦的なのさ(´д`)=3ﾊｧ

あれ？兄へ向けてレスするんじゃないのこのスレ

>>687
その通りです
気にしないで下さい
よければあまり言葉遣いを荒くしないで下さい

>>688
藻前優しいな…(´･ω･`)

上で「医者行け」レスしたんだけど、これも烈しく既出なの？
リアルで同性の相談者が必要だって言われてるのはわかったんだが
友人だと人間関係やばいし、
その点医者だとプロだし守秘義務あるから安全じゃないかな。
兄はすでに依存の気がある云々の指摘もあるし
ほんと一人で煮詰まるとまずいよ。
ネットのカキコじゃなく「口に出して話す」のが大事だと思う。

一段落したところで偽善レスでも置いておくかw

>>兄貴
さんざん外出だが
おまいには基本的な知識が足りないな

現状では次の2つだろうな
・近親に関すること
・三角関係に関すること
どちらもドロドロの部分があるが
それも含めてだ

劇薬みたいなアドバイスもあったようだが
それを使うつもりなら
・犯罪に関すること
も追加だ

知識があったところでどうなるもんでもないが
ないのにあるような行動をすると大ヤケドすることが多い
自分には基本的な知識が足りない
これを忘れるなよ

>>680
368 名前： 弟 ◆MfoRafcyFE 投稿日： 04/07/21 23:33 ID:iZ8s9eSq
すいません・・・本当のこと話します・・・じつは今まで話したことはほとんどネタです・・・
最初の頃は姉ちゃんのことが心配で本当のことを話してました・・・でも２，３ヶ月やってると２ちゃんねるに慣れてきてどうせわからないんだからと自分の思い通りのこと途中から書いてました・・・
本当は星奈には未だに毛嫌いされてるしカラオケとは話したこともありませんし２次元なんて存在すらしません
彼女とはキスまでだし・・・友達なんて一人もいないのは本当ですがね・・・姉ちゃんとは仲いいですまだ・・・
実はここで書いたほど劇的な変化はないんです・・・本当はパート１からまったく僕の日常は変わってない・・・
当たり前ですがたかが数ヶ月で今まで変わらなかったことが変わるわけないんです・・・

>>692
そのレスもネタで本当は語ったとおりの出来事が起こっていたというのがオチ
虚偽のネタ発言をしたのは母親とセックスしたのがやばいと思ったかららしい

ここって議論する場所じゃなく人生相談板なんでしょ？
具体的にどうした方がいいと書いて終わり、にしてくれ
毒男板の旧住民の罵倒を書き連ねる場所じゃないぞ
どんなにキツイ言い方したって、結局は今までもずっと兄貴が自分で決めてきたんだから
もうアドバイスしたらほっといて結果を待つしか無いだろう

なんかスレが伸びてると思ったら兄貴以外の人間で荒れてましたなんて
そんならこっちにスレ立てる必要なんか無いよ、今までと同じだ

>>582->>584でせっかく実用できそうな意見がでたのに
あっという間に流れちゃったよ･･･

>>582->>584
とてもいい意見だと思います。
実用的ですし･･･私の考えより頭ｲｲ！

そろそろ誰か死んだ？

随分昔の話だが、ウチのじいちゃんが死んだ。
お墓参りいってこよ。

>>696
>>582-584が良い意見だということは、もう多くの人が指摘してますし
あなたより頭ｲｲ意見を出せる人がいることって
そんなにびっくりするほど珍しいことでもないと思いますから
いちいちageて書かない方がよいと思います

糞鳩スレより誘導ｶｷｺ
鬼畜晒しage

sage

age

兄って一度、雷子に「キンシンばらす」って言われたことあるんだ。
だったらこれを利用しない手はないよ。
「あんなこと（キンシン）言われたからには、もうおまえのことを信用できない」とでも言えばいい。
雷子から何を言われても、首を縦に振らないようにする。
一度ついてしまった不信感は、もう拭えそうにない。
くらい言ってみる。

どう？

冗談だったと言われれば、
おまえは冗談のつもりかもしれないが、俺は冗談で聞ける立場じゃない。
むしろこんなことを冗談で言うおまえの気持ちが理解できない。
とでもいう。
とにかくごねる。相手に責任を押し付ける。

あとは自己責任で。雷子が自殺しても、俺は知らない。（しないか）

スカトロプレイを持ちかけてみるのはどうだ

>>692
>>693
いったいどっちなんだよｗ
現行ｽﾚ、ちょっと見てみるよ
ありが�d

>>584
私はこれで

彼氏をｽﾄｰｶｰに変えましたw

って、男と女は違うよね(´・ω・｀)
ｽﾏｿ

>>709
いろんな情報があっていいんじゃない？落ち込むなよ

>>708
詳しく

まぁ「自分が去れば幸せになってくれる？」なんて思ってくれる人ならいいけど
「自分がこの人を幸せにしてあげなきゃ！」ってますます盛り上がるのがオチな気がする
大体そんな物分かりいい子ならハナから友達の彼氏に手出したりしないだろう

582氏は経験豊富だから出来たことだろう
兄貴たちの場合はそううまくいくとも思えんがなw

>>兄貴
毎度だが釣られるなよw

雷子は近親の秘密というジョーカーを握っている
だがより問題がある
雷子もこのジョーカーの威力をよく知らないことだ
知っていれば兄貴と妹さんの間に割って入るようなことはしなかっただろう
例えば雷子が妹さんに勝ったとしよう
その瞬間からジョーカーは妹さんの手に渡る
妹さんは近親の関係があったという最凶の小姑になるワケだからな

近親恋愛はうまくいけば美しい純愛にもなるだろう
だが失敗すればドロドロになることも多い
兄貴はもちろんだが雷子も近親のダークな部分の知識がなさすぎる
これを忘れるなよ

なす板からきました
　　　　　　　　　　　 ＿○ ＜いけなす！
　　　　　　　　　　　　　ﾉ>..,,,_
　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~＜:::::::..... ｀ヽ
　　　　　r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::.　.::i　　
　　　　　　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
　　　　　　 　,||　　.|i 　 ||　　|i
　　　　 　　 ,||　　　|| 　||　　 ||

良いなすですね。

http://www.hmx-12.net/sayo/cgi/data/sayo0034.htm

んじゃ、お茶板からきますた。
　　　　　　　　　　　　　　 （ 　 ) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)　）'
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,,..._　　　　(　）
　　　　　　　　　　　　　,,イ';;＾;;;;;;;: ｀ヽ
　　　　　　　　　　　／;;::◎'''::;　）;;;:::: ヾミ､__
　　　　　　　　　　　≧_ﾉ　　__ノ ﾉ三　 ヾﾐ　`i
　　　　　　　　　　　　　~''''ｰ-:､___ ヽ　　｀_,.ン|
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　　　　　　　　　　　　　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ

ちょっと生臭いですね。

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟーﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　ただいま
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　　

まさかそこら中にどんどん誘導リンク張られてるんじゃあるまいな

>>兄貴はもちろんだが雷子も近親のダークな部分の知識がなさすぎる

ここなんだけど、逆に考えると年相応の知識しかないってことですよ。
案外兄貴の思うように事が進む気もしなくはないんですよね。
みんなたちが経験豊富すぎて兄貴を脅しすぎかなともちょっと思う。
いろんな状況を想定しとくことはもちろん大事だけどね。

なんか、こうかも知れないからこんなつもりでいろとか、最悪の状況を想定しろだの、
みんな言う事が抽象的過ぎるんだよ。実現するかどうか分からない事ばっかり言って
全然アドバイスになってないっていうか。
こんな特殊な形にもつれる恋愛なんて滅多に無いだろうし、みんなだってこんな経験
まずした事無い人ばっかりなんでしょ？思いついた事を、しかも同じような内容を
毎回毎回書きに来るばっかりじゃなくて、経験談みたいなものからの意見を聞きたい。

>>722
そうだなアドバイスはあくまでも近親相姦体験者からの物
限定でいいな。もう出尽くしてるしなｗｗｗ
くだらないアドバイスしかないし、兄は聞く気ないんだから
同じ立場の人からのほうがいいな。

基地外晒しage

女の子側の意見として
「別れ話を切り出された時、引き止めるためにどんな行動に出たか」等も
差し支えない範囲で具体的に教えて。

そうだね・・・最悪の場合なんていくらでも想定できるし
刺されるかもしれないから防護服買っとけみたいなアドバイスになっていったらそれこそ不毛だ

実話だとなにか違うのか？
よりリアリティを感じるとか？

>>727
ﾘｱﾘﾃｨと言うより、そのような「事実」があったって事が大きいのではないでしょうか？
一概には言えないけど、参考になると思いますよ。

体験者からのアドバイスもたくさんありましたね。

>>729
もっとってことでしょ
とにかく同じ境遇の人たちがレスして
それ以外はＲＯＭればいいんじゃないの？

>>兄
http://nsf.jp/swf/imouto.swf

http://www.asahi-net.or.jp/~jm8m-iimr/pso/Flash/200403/i_believe.swf
http://www.geocities.jp/up_kawamoto/hito.html
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/flash/last_letter.swf
http://members.at.infoseek.co.jp/possibilit/flash/n_2ch.swf

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
http://blog.livedoor.jp/kemui/archives/11720333.html
http://www.yukawanet.com/archives/img20041120000853.html
http://www.chironoworks.com/yuell/flash/mother.swf
http://yametokiya.at.infoseek.co.jp/flash/anata.swf

でも考えてみれば、妹中絶させた翌日（だったよね？）に、
雷子とセックスしたなんて、普通の神経じゃないよね（ﾜﾗ

正直、雷子の事を思うと、心から胸が痛むよ。
たまたま友達の好きな人（しかも非近親だから、ﾓｳﾏﾝﾀｲ）を
好きになったのきっかけに、処女捧げ、お金で時間を買ってセックスしてもらう。
好きな人にはどんなに頑張っても愛されないのが結果として用意されている。
しかも羽目鳥撮られて晒される危険、最後には狂言による異常者扱い＆責任負わされる。
友達もなくし、世間から冷たい目で見られる。

そんな中、兄貴と妹はﾊﾟｺﾊﾟｺしてﾗﾌﾞﾗﾌﾞ
「俺がお前を一生守る」
「お兄ちゃんについていく」などと甘い言葉を囁きあってる。


ｽｹﾞｰ笑えるくらい可哀想だな。
あーﾊﾗｲﾃー。

>>734
雷　子　を　貰　っ　て　や　っ　て　く　れ　な　い　か　？

>>735
くれ

>>731-733
これ何？

雷子は好きで兄とやって金与えて愛人の立場にいるんだから何とも思わん。

同じ妹をもつ立場として兄の気持ちはよくわかる・・・わけねーだろ！！
クソスレ発見！！クソ兄貴発見！！

俺はあんまり人を信じられないし大親友とかいないけどさ、
それでも自分の妹が困ったときだけは何をもってしても助けようとか思うもんだ。
自分勝手もええ加減にせぇや！

残念ながら、何もかもが既出です。
あきれたヒトは出てってください。

「最悪のケース」云々は、兄の楽観的思考を危惧してのレスだと思う。
ほっといたら、兄は周りに流されたままもっと悪い状況に自分を追い込みかねない。
「最悪のケース」レスが何度も書き込まれたのは、兄がいつまでたってもそれを自覚しなかったからだろう。
実際、兄は何度かのレスの末に、ようやく考えの甘さを認識したくらいだから。

「経験者による経験談」のみというのも、対症療法（というかその場しのぎ）でしかないような気もする。
ましてやこの兄の場合、自分で考えないからなあ。
「ハメ撮り」みたいなリスクを伴う提案も、そのリスクをロクに考えずに鵜呑みにするくらいだし。

>>741がいい事いった！

毒男のほうでは、パート〜くらいまで続き、コテ及び名無しが散々忠告したにもかかわらず、
兄は暴走。今の状態に至るわけで。
そのせいで、兄は毒男のスレを追い出されることにもなった。スレ主にも関わらず。（コテに乗っ取られたわけだがｗ）

結局兄はその場の雰囲気の流されるだけ。多分兄の頭に記憶、という言葉はないのだろう。
妹が大事、といいながら、雷子と浮気。
妹が去り、雷子が去り、一人になってやっとわかるんだろうなぁ。本当に大事な人の存在の大きさに。
そのときになってももう遅い。兄は全てを失って、後悔するんだろうよ。…しないか？

俺は兄が今後どうなって行くが、ただそれが知りたくて、ここにいる。

>>743
何か勘違いしてるみたいだが
妹の財布ｽﾚは既に消滅した。
それはスレ主である兄の身元バレを防ぐための処置だった。
兄を追い出したのではない。
現在のスレは、新たに作った雑談スレでしかない。

後半は同意すぎて禿げ上がっちゃったよおい。

>>743
この　はしないな。

>>744
あのｽﾚに　が必要なくなったて事だろ。

551 名前：マジレスさん 投稿日：05/01/14 04:42:20 ID:jrN83pIY
兄、一度雷子、妹の三人で酒をしこたま飲んでみたら？


553 名前： ◆w/DJm087Vs 投稿日：05/01/14 04:45:46 ID:X5iWPJLC
>>551
めくるめく官能の世界になるかもね♪

>>745
あのスレが　　にとって、あってはいけない存在になってたんだな。

ほっちゃーん！ほ、ほっーホアアーッ!！ホアーッ！！

このｽﾚ必要なの・・・？
何か書いたら、既出って言われるし・・・
兄のためにｽﾚがいるんだったら、ここじゃなくて毒男板にあったほうが
いいんじゃないのかなぁ

>>749
>その意見は既出、みたいなのはやめて欲しいってだけで
兄自身が言ってるから別にいいんじゃね？

批判するだけなら、こんなスレいらねーyo。

まあ、最近この話を知った人は怒りを吐き出す場所を欲しがると思うし

それがこのスレ？

ああああ！！
ここの兄見てるとホント腹立ってくる
あのな、お前本当にいたわってやってるのか？
表面上の愛だろ屑
ゴミ
カス


つーか最高の解決策：妹と心中
後はあの世で好き放題ヤリまくってくださいよｗｗｗ

これってネタじゃないの？こんなどうしようもない屑が世の中に存在していること自体が驚きだよ。
この兄っていう屑は、わざわざアドバイスしてくれている人の意見も碌に聞かないみいたいだし、
一度破滅したほうが良いんじゃないかな？
どのみち周囲に近親相姦の事実が知れ渡るのは時間の問題だよｗｗｗｗｗ
もし助かりたければお前は妹を捨てて雷子と付き合っていくしか道は無い。
でもそうすると妹は自殺しちゃうよなぁｗｗｗｗｗ
雷子と無理やり別れても妹は大学退学だよなぁ〜ｗｗｗｗｗ
ってお前と妹が心中すれば解決するんじゃネ？？ｗｗｗｗｗ
それか雷子も孕ませてどこまでも堕ちて逝くっていうのもｲｲ！！ねｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある意味雷子を孕ませるのはありかも
子供できちゃえば妹と別れれるだろうし、
妹が悲惨だが、近親相姦の最後なんてどのみち悲惨だろう
雷子と出来ちゃった結婚でもハッピーエンドじゃないかなっと
ふと思った。

妹が自分や雷子を害さない前提がつくだろうけどね・・・
妹が自殺や兄、雷子を巻き込んで心中とか考えて実行するような人だと
兄は身動きとれないだろうね。

このままの関係のまま妹の気が他の男に向くまで待つのも
穏便でいいかもね

>>584の策を実行するに一票〜

この兄見てると、本当に3Pに持ち込むことが唯一の
解決手段に思えてきて･･･ダメだこりゃ

>>754
え？　ネタですよ？

で　兄降臨まだ？

このスレって、何日書き込みがないと消えるか知ってる人いますか？

決まってねーだろ

>>761
あ、そなの？とりあえずありがとね。

雷子って実名？仮名？

雷子とはもちろん仮名だが語源はもちろん地雷からきている

>>763
仮名に決まっとろうが。

兄もバカだが、妹も相当のバカ。
そしてそのバカな子供二人を育てた親は相当のドキュンなんだろうなぁ・・・

なんで親のことまで悪く言われなきゃなんねーんだよ

それが世間の見方じゃないか？
子供が異常な行動とれば親の人間性やら、ソコまで行かなくても
親としては失格だとか言われても仕方ないのでは？
実際にどうかではなく、周りはそういう目で見るかと。

じゃあ親を馬鹿にされないように振舞ってくれ。

>>767
来たからには何らかのケジメつけて来たんだろうな？

>>767

>>753 >>754

死ねよ

本スレが雑談の場と化してスレ主を追い出したって時点で本末転倒だな
挙句の果てに人生相談板であるにもかかわらず新規が文句を言う場となっている

あっちの旧住民もどうかと思うねぇ

>>768>>769親は本当に関係ないよ。いたって普通の家庭だった
あいつが勝手に俺を好きになっただけだし、
つーか妹を愛して何が悪いんだよ。もうそういう非難はたくさんだよ

>>772そう見てもらっても構わないけどいきさつがあっての事なんだよ
別に向こうで続けようと思えば続けられたんだ
まぁ確かに俺を相手にしなくなった人間も多いけどね
つーかんなことはもうどうでもいい

兄よ、反論を述べるなり行動するなりの時きちっと意見を言え。
結局自分がハッキリしてないから流されるんだ。
んで、もう人生相談なんだから聞いてやるよ。
お前今やりたいこととか思ってることとか全部はいてみろよ
全部だぞ、全部

それからハメ撮りとか、そういう雷子を脅かすような類は考えから外した
つーか出来ません

|´・ω・｀)・・・。

|彡ｻｯ

親は君ら兄妹の育て方を間違えたんだと思うよ

やっぱり雷子の前でうんこをもらすしかない

>>兄
元スレで叩かれて、イヤになって、鳩スレでわざわざ鳥付けて息抜きしていた結果
見たか？
鳩スレの糞嵐が無茶苦茶やって、このスレにも元スレにも来たよ。
鳩スレや元スレのログ読んで来いよ。おまえの情報満載だから。
もうちょっと自覚しろよ。お前の鳥でぐぐってみな。笑えるぞ。

ageました。すいません。

>>775ああ、どんどんハッキリしなくなってくよ
あいつを裏切り続けたくない反面、雷子も切れそうにない
つーか雷子が可哀想だって・・もう会うの拒んでるのも限界かな
ほんと女っていいよな、涙って武器持っててさぁ。超協力なんだよね〜
雷子、会えるってのを励みに頑張ってるし
そういうの、ズバっとさ、やれるかっつーの、つーか・・

>>782
いっそ雷子と妹掛け持ちの生活を続けるわけにはいかんのか？
あんたの波乱万丈人生だったらもうそれでもいいんじゃないかと思えてきた

それでも少しずつ会ってるのが辛いこと出してくしかないだろ。
実際お前がこれだけ悩んでるのは事実なんだしナ。
前に少しずつ相手にも解らせるって言うアドバイスがあったじゃないか。
叩かれたからって変に落ち込むな。ちゃんと見てるやつは見てる。

けど個人情報の管理には本当気を付けろよ。

兄へ
>756さんも推してる>584さんの案なら
あなたの努力しだいで誰も傷つかなくてすむかも。

うまく雷子と別れられたら、妹がずっと兄を愛し続けるならそれも良いし
いずれ妹の気が他の男に向いたらそれはそれで良い事だし
（そこで兄が兄としての行動を優先すればですが）

>>兄貴
レポート終わったか？
とりあえずそっちから片付けていこうぜ
雷子や妹のことが気になって手がつかんかもしれないけどやれることからやっていこうぜ

>>778あいつの性格まで親が作ったものじゃない
>>780鳩さんのところで遊ぶくらい許してくれたっていいじゃん
もう過去ログもあらすじも消えたから大して心配してない
つーか鳩さんとこしか鳥で行ってない

親に問題があったから
兄妹で精神の安全圏を作ったと某スレであったが
兄はいかに？

>>783続けられるとは思うよ？でもあいつがいるから、
本当は雷子ともう関係持っちゃいけないんだよ・・
分かってんです。あいつと約束したこと破りまくってる最低の人間だってことは。
つーかもう、板挟みです

>>782
いっそのこと妹と馬鹿兄、雷子の３人みんなで
PSPとどこでもいっしょをそれぞれ買って
ﾎﾟｹﾋﾟにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを肩代わりして貰うってのはどうだ・・・

>>782
じゃあ、もうこのままでもいいんじゃないの？
その結果として、一番大切な人がボロボロに傷付く事になっても。
まぁ、兄は許してもらえるだろうし、表面上で自分だけ心地よければいいもんな。
兄ならバレた後でも、妹とも雷子とも上手くやっていけるよ。
だって、雷子を傷つけるのも怖いんだよね？
事がバレて、妹と雷子の関係が壊れても、兄と雷子の関係は続くと思うよ？

>>789
そこが踏ん張りどころだよ。
人生においての重大な取捨選択がまってるわけだ。
妹との関係をとるか、雷子をとるか。
お前がそこをどちらかに絞らなくちゃダメなんだ。
どっちもってワケには行かないんだ。
一晩でも二晩でも考えてでもいい、だけどそれをスパッと決めた時
お前は成長する

妹を最優先するなら雷子は切らねばならない
未練を残してないで早く覚悟を決めろ

>>784兄さん、どうしたらこの悩みが消えるのか、もうどうしようもないんじゃないかって思いに駆られる・・

>792
それができないからここまでグダグダになったんだろ。

兄貴よ、たまにはあっちでオッパイ雑談でもしないか？

>>787
妹の想いは関係ない。オマエの最低人間っぷりは親が作った。

>>787
だから、あんな嵐歓迎の糞スレで鳥付けて発言するのが不用意だって言うの。
お前が鳩が好きでもいいよ。七誌で遊べよ。
それから、あらすじのことだが、嵐君が保存して持ってるよ。元スレに
ご丁寧に全部貼っていったよ。そこら中に貼られたらどうするよ。
悪いことは言わん。鳥付けるのはここだけにしておけ。情報管理に危機意識持てよ。

たびたびスマン。興奮して下げ忘れた。

ちょっとした香具師ならまとめページのミラーくらい持ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうｎｙにも流れてるんじゃないのかな？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785今頭適当になってるから、冷えたら考えます
雷子を拒絶できない頭になってるから、すいません>>584さん
次スレに貼ろうと思います
>>786心配してくれた人ごめん
不完全なままで提出してしまったレポートがあります
今も参考文献開いた状態で打ってます
>>788うちは違うね。俺にもあいつにも愛情注いでくれてる

●持ってる香具師なら過去ログ読めるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きだけど別れるみたいな感じか
互いにこのままでは駄目と持っていくと
そんなにうまく行くかね？

レポートガンバー
まぁ余り気負いすぎず、
悩み事に結論出すときは夜は先ずやめておいた方がいい
（私の体験上はね・・・夜は阿呆になってる事が多い・・・特に深夜とか・・・）

レポ処理して、飯食って寝て、腹減ってなく、
眠くも無く頭さえてる時にどうするか考えて結論出せば良いさ

>>800
>ID:TVFESjAx
元スレってどこ？
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

もう２ちゃんねるで相談するのやめようかな・・

>>兄
もう、２ｃｈでどうこう言っている場合じゃないかもしれない。
800や802みたいなやつもいる。
誰かも言ってたが、カウンセリングをお勧めする。病院経由でも
いいし、大学にも窓口があるだろう。
保健効かないから金がかかるが、何でも相談できるぞ。
大学の窓口なら、大学にもよるが無料の場合もある。試して見ろ。

じゃあどこで相談するつもり？
ここ以外適当なところはないと思うけど

回答者の質が高いところはまずgooが思いつくけど
あそこは使いにくいよ

ココ以外のところで相談しても、みんな「妹と別れて雷子を選べ」としか
言わない気がする・・・。
でも、結局どこで相談してもしなくても、もう一緒な気がする。
兄は雷子が全く悲しまず、傷付かずに関係を清算できる方法にしか従わないから。
もうそんな方法は存在しないのに。

２ちゃんだろうがどこだろうが相手が君ではどこでも解決しないよ

それに他に相談すると
妹の方を切れと言われるのは間違いない
散々既出のはずだが

兄はそんな回答は望んでないだろ

自分の望む回答が欲しいならおっちゃんの掲示板で相談でもするか？
あそこなら君の好きな糞コテもたくさんいるし。

やめたかったらやめりゃいいんじゃないの？
どうせ人の意見聞かないんでししょ。
チラシの裏に愚痴書いて発散しとけば？

最終的にオマイさんを救ってくれるのはリアルのみ。
こんなところでウロウロしてる間にすべては取り返しのつかないことに。

現実で身動き取れなくなってるなら結局は現実を手がかりにするしか無いのに。
こんなところでいつまで甘えているつもりなのか。

いっその事、ｺｺで・・・
ttp://oshiete.goo.ne.jp/

あんまり責めてやるなよ
みててうざいぞ

役にたつかな・・・？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1174696

>>兄
カウンセリングがダメで、あくまでもネットという仮想空間で相談したいというなら
お茶にメールしてしかるべき場所を作ってもらうのも一案かも。10.17からいる
香具師はついていくぞ。

妹とSEXして妊娠させて堕胎させた屑野郎が、
２ｃｈで名無し達に告白すれば全ての罪を償えて解決してくれると勘違いしているみたいだなｗｗｗｗｗ
いい加減、個人情報が晒される前に２ｃｈから消えたほうがいいぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう誰に相談しても解決しないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「おっちゃん」とか言う暇人達が屑をかまったせいで事態がどんどん悪化していったのには笑ったｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ他人事だし、あいつら単にオフ会したいだけっだったんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフ会した割には大した話し合いもしなかったみたいだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめサイトだって途中からお絵かきコーナーｗｗｗｗとか登場キャラのギャラリーｗｗｗｗとか始めたしｗｗｗｗｗｗ
ホント食い物にされてる◆Q12I0Rd85Qが哀れでならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っつーかこんなネタに釣られる俺もあほだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、もう相談になってないし。どうせアドバイスしても聞かないんだから。
いっそこのドロドロ劇の顛末を淡々と報告してくれるだけで十分よ？
こっちはそれが楽しみで見てるんだから。
下手にアドバイスを請おうなんてするから批難を浴びるんだ。

>>806
　相談ってのは解決法を貰う場所じゃないぞ。
　悩みを解決するために色々な意見を聞いて、最後にどうするかは自分で決める場所だ。
　それと同時に話すことでリラックスして活力を取り戻す場所でもある。

　兄はこっちでマジレスばかりして疲れてないか？　たまにはあっちにもきてくれや。
　そりゃ、悪意もついてくるだろうが、善意はそれよりもちょっとだけ多いぞ。
　問題に対して真面目取り組んでいる限り、協力は惜しまない。
　簡単な問題じゃなくしてしまったんだ。手間も時間も神経もすり減らすのは当然と覚悟しとけ。

　そういう言った意味でも使い分けはありだと思う。
　斷っておくが誘っている場所は「　鳩　ス　レ」ではない。　

まあいいか。
一回だけマジレスしとく。
近親相姦を除けば単なる三角関係なんだから恋愛系板の相談スレへ名無しで相談しに行け。
たとえばこんなとこ

　誰か真面目に聞いて！ 恋とか色んなお悩み相談　７
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1105890574/

近親相姦については悩んでないみたいだから好きにしろ。

このまま雷と付き合い続けてもいいんじゃないの。兄もさ、
倫理とか社会通念突きつけられて、それが苦しいというならもう割り切れば。
　後、兄が正直なところどうしたいのか俺には分からないんだよな。
雷子との関係をやっぱり切りたいの？　それとも切りたくない？

マジレスしよう。
兄貴って今何年生だっけ？確か22歳だったと思うんだけど、
普通なら4年生で卒業間近か？まぁ、この時期にテスト、レポート言っている以上違うだろうけど。
どちらにせよ、「バイト」の時間を雷子に与えているのなら、卒業して就職するまでなんじゃない？
あと1年か、2年かは知らんけど、今すぐ「別れよう」と言うのではなく執行猶予付きで、
「卒業するまでの関係」とでも言っておけば、雷子も心の整理を付ける時間が出来るんじゃない？
それまでの間に、>>584案を徐々に実行していけば、無理なく別れられるかも。
まぁ、時間はかかるけど。

もう、「関係を続けたいなら、妹から許可を取ってくれ」って言っちゃえば。

レポ・テストが終わったら・・・って
終わったら、精神解放されて余計『雷子に話す』意志減速してく気がするのは私だけ？

>>584と>>825の合わせ技を実行するに一票〜
あと２ｃｈで相談止めるなら、せめて解決したって事にしておいた方が良いぞ。
それに知り合いが見てもいいようにネタもまぜとけよ。
ま、今も既にネタが混ざってんだろうけどな。
ちなみに●持ちじゃなくても過去ログなら・・・

>>819

一部だけ、同感

ま、馬鹿兄がなんと言おうと、ドキュンの親からドキュンが生まれる。これ定説。

つまりDQNの親はDQNってことか

>>789兄
まだここを見てくれてるかな？
板挟みかぁ。
頭じゃわかってるけど、いざ行動に移す踏ん切りがつかないって感じかな？
それならそれでいいと思うよ。しばらくそれでやってみなよ。

ただ、前に吐いたじゃない？
その後、「こんなのもありかな」って自分で正当化してたよね？
今はあの時ほどの精神状態ではないと思うけど、
今後ずるずるやっていくうちに、また吐くような心境になるときが来ると思うんだ。
その時にどうするか決めればいいと思うよ。

雷子をもう抱くなというのは、彼女との関係が終わったときに
妹への申し訳なさで兄貴が自分を責めないようにということと、
妹を一番に思っているなら、雷子とはきっちり切れてほしいっていう、私の希望だったりします。

妹さんも雷子さんも、お兄さんの性格は分かっていると思います。
だから、お兄さんがもがき苦しんであれこれ対処しようとしても
二人にはあまり効果がないでしょう。
それと、妹さんと雷子さんの関係はおそらく心配ないと思います。
二人とも神経図太いですし、腹くくってるように感じます。
もし関係が壊れるとしたら、それはお兄さん抜きで決着すると思います。

結論を言うと、お兄さんは取り越し苦労をしています。
３人の関係を決めるのは、妹さんもしくは雷子さんでしかないと思います。
お兄さんは二人ともに情が湧いているんだし、
何をしても結果は期待できません。
だから、流れに身を任せてはいかがですか。
と言うより、お兄さんは一番無力な存在です。
うまく転がされているのはあなただと思います。
お兄さんが解決を求めても、不毛な議論で終わるしかないと思います。

二兎を追う者は一兎も得ず

ここで兄叩いてるﾔｼって頭わるいよな。気に入らないんなら、無視しときゃいいのに。
何がしたいんだろうね。親がどうこう、罪がどうこう、クズがどうこう。・・・だから、何？
わざわざログ読んで、わざわざ長文書いて兄を叩いて、で、何がしたの？どんな意味があった？メリットは？
お前ら、ヒマだねぇｗ　そんなヒマあるなら、恋愛の一つでもした方がいいと思うけどな。
それとも、もてないから　　ヒ　　ガ　　ミ　　ですか？ﾀﾞｻ。

よく兄に心中しろとか死ねとか言ってるけど、それはお前らじゃねぇ？
お前ら見事なｸｽﾞだよ。文章から人格が窺えるよ。兄もお前らみたいなｸｽﾞに言われる筋合いはないと思うけどな。
お前ら世の中に全く必要とされてませんよ。異性からも、社会からも必要とされていない。
ついでに、リアルだけじゃなくﾈｯﾄでも。本当にいらない。

ここは人生相談板だから、まがりなりにも兄の為にﾏｼﾞﾚｽするﾔｼがくる所だよ。
ただ叩きたいﾔｼとか文句言いたいﾔｼは、本当にﾁﾗｼの裏にでも書いたら？
どうせ誰もまともに読んでないから、一緒の事だよ？

長文お疲れ様です

兄よ、読んでくれ。


俺も似た様な経験したよ。ここまで泥々じゃないけど、言わせてくれ。

そのうち過去の自分が憎くて仕方なくなるって時が来るだろうけど、まだ若いんだしさ、これもほんの人生の一部。それにここで解っただろうけど、あくまで2chの人達は『他人』であり、自分を完全に理解してくれる人なんていやしない。
ﾘｱﾙでも一緒。誰だって一緒。

答えを出すのは自分だ。頑張ってな。落ち着いて、相手の事を小さな事から、心から考えてあげてな。

応援してるよ。

煽り合戦がすごいけど、世間の反応なんてこんなもんだよ。兄がやってきた事が周りに知れたらリアルでこのスレに書いてあるような悪口を聞くことになるよ。

むしろココでいわれるようなことはまだカワイイもんだぞ。
経験者だけど、ホントに世間様にはバレナイようにね。クソ兄貴よ。

考えることに疲れました

>>839
じゃぁ思うがままにｲ�`

つか、考えても意見聞いても全然違う方向に流されてきたんだから
少しは考えたとおりに行動してみたら？

>>839
まあまあ、少し休みなよ。
時間はまだまだあるんだし。
白髪になっちゃうぞぇ

>>839
いまさら幾ら考えたって
な　る　よ　う　に　し　か　な　ら　な　い　よ

773 名前： ◆Q12I0Rd85Q [sage] 投稿日： 05/01/18 23:29:32 ID:25E26Br3
あいつが勝手に俺を好きになっただけだし、

789 名前： ◆Q12I0Rd85Q [sage] 投稿日： 05/01/19 00:15:25 ID:QZBCT18L
>>783続けられるとは思うよ？でもあいつがいるから、

結局、妹さんに原因ありきと思っていることが言葉の端々に現れている。
全部、自分が思うとおりに行動して招いた結果、
と主体性持って生きたほうが人生楽しいですよ。

>839
この先の展開を考えるのに疲れた、という意味ですかな？

>>839
あんまり根を詰めて考えてもよくない
少し休むのも必要だぞ
レポートの疲れもあるだろうし、少しゆっくりしようぜ

下手な考え休むに似たり…か

なあ、あんまり兄貴だけを責めるようなこと言うなよぉ。

兄貴ってさ、言ってみれば、子供なんだよ。
湯気をたててるやかんに興味を示す子供に「熱いから触っちゃだめよ。やけどするよ」って言っても
実際に自分で触って熱い思いをするまでいくら言っても無駄なのと同じ。
「自分の思う通りにやってみたい」って思うこと、誰にだってあるでしょ？

今、ひとつひとつ経験値上げてる途中なんだから、もうちょっと優しく接してあげてよ。

>847
まてまて、この兄の場合は人生をかけてやばくなってるんだ
言わばやかんなんてレベルじゃない、危ないから飛び降りちゃダメだよといってる最中4階から落ちてしまった子供みたいなもんだろ
用は普通経験しないようなバカなことなんだよ

三人集まったときに、すべてをぶちまけ、
「後は野となれ山となれ」
が面倒くさくなくていいよ。

疲れたろう。僕、もう眠いんだ
状態の兄にはね。

>>848
子供なら無傷なこともまれにあるが大人じゃ無理だな。

みんなのﾏｼﾞﾚｽをﾇﾙｰして奴は他のｽﾚでわざわざ
鳥までつけて遊んでるわけですが
つくづく報われないことばかりですな

ｱｹﾞるならはっきりすりゃいいのにね。

とりあえず兄はレポやテストに集中すべきなんじゃないの。
学生にとっては確かに単位は死活問題だし、だから
「雷子のことはテスト等が全部片付くまで」という兄の意志に皆納得したんだと思う。

勉強の息抜きに２ちゃんする気持ちは分かるよ。
だけど、２ちゃん上で「今はレポやテストで忙しい時期」公言しているのに、
コテで独り言スレに出現したり、ここで「ながら勉強状態」で
ほぼ一晩中ここでレス返したりするのを見ると、
兄の「テスト優先」の気持ちに同意した住人にとっては、
「その余裕があるのならば、もっとしなくてはいけないことがあるのではないか」
首を傾げたくなるのは当然のことだと思う。
ここは公約（？）した通り、レポートやテスト勉強に集中したら？
たまに息抜きするときは、名無しでこっそりとな。

あと、兄、既出かもしれないけど、レスを追いながらレス返してない？
読み終えたレスにその都度レスするより、大体のレスの流れをざっと追った上で
レスすべきレスに答えるので充分だと思うけど。

流れとか良くわかってないんじゃね?

>>848
普通経験しないようなことかねえ？
今問題にするのは近親ではなく、二股というか三角関係でしょ？

雷子とは卒業までってことにすればいいじゃん
卒業したら、妹と二人の生活にするから、別れるよって
とりあえず常日頃言い聞かせておけば？

でもさ、兄は雷子に惚れてるんでしょ？
妹のほうが心底大事だったら、とっくにきってるはずだし
なんだかんだ言って離れる気がないのは、もう正直言ってかなり傾いてるからだよ

妹のことは妊娠中絶までさせちゃってるから、いまさらなかった事にできない
って思ってるのかな
でも、妹とそうなってたったの数ヶ月で浮気してる兄だもん
これからも第二第三の雷子が現れるんじゃないの？

本当に今、ながら2ｃｈの状態で明日に間に合わせなきゃならないのがあるので
真剣なことまったく考えられないって言うか・・疲れたってのもマジだし・・
適当な態度でレス付けられないし・・
他のスレっても2ｃｈ入り浸ってる訳じゃないし、ちょっと一服したいんです

だから、「ながら２ｃｈ」なんぞせずに、IEのウインドウ今すぐ閉じて
「明日に間に合わせなきゃならないの」に集中しろよ。
ここのレスだって毎日全部にする必要なんてないんだし。
一服するのは勝手だが、こんな時期に他のスレで堂々とコテで剃毛云々書き込みするかね、
普通。

試験がんばれ。

考えなきゃ駄目だけど考えたくない現実ばっかり考えてると疲れちゃうのはすごく分かります
頭の中の切り替えを上手くする事は大切です。今は試験に一点集中しておいで。
お兄さんが試験終了後に動くって言ってたので今は私もマジレスは控えています
ふぁいと。

制服についてはどう思いますか？
こないだ鳩さんもメイド服云々言ってたけど、ありですか？

あ、間違えちゃった

あああああああああああああああああああああああああああもーだめだあああああああ