◆◆人生相談板よろず相談スレッド66◆◆

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1 ：マジレスさん：
●人生相談はひとまずこちらで。
　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
　小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
　板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
　まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

●利用者へのお願い
　・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
　・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
　・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

●削除依頼は↓のスレッドにまとめましょう。
jinsei:人生相談[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904396/
jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/
jinsei:人生相談[ﾚｽ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/

前スレ
◆◆人生相談板よろず相談スレッド65◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102771773/
2 ：マジレスさん：04/12/25 18:54:01 ID:5zFY2vxb
2get
3 ：マジレスさん：04/12/25 19:00:04 ID:R3Ikukwi
かなり緊急なんですが、相談事、というか、ちょっと第三者の協力が必要な事があるのですが、どなたかいらっしゃいませんか？
「何でも屋」スレにも行ったのですが人がいなくて…
どなたかご好意で協力していただけませんでしょうか。お願いしますm(__)m
4 ：マジレスさん：04/12/25 19:01:00 ID:erOp8TLk
>>3
言ってみそ。
5 ：はお：04/12/25 19:01:53 ID:ltI2jj7o
とりあえず聞くだけ聞こう。
6 ：マジレスさん：04/12/25 19:02:45 ID:YLt5KpRc
>>3
内容は？
7 ：マジレスさん：04/12/25 19:05:07 ID:R3Ikukwi
あぁ助かった…
当方高２♂です。
実は、電話を使った「嘘」に協力してほしいんです。犯罪じみたことではありませんが、緊急である人の「フリ」をしてほしいんです…
そうじゃなきゃ親に殴られる…

詳しいことは、ここに本アド晒します↓
brandnew-and-goodold（@）ezweb.ne.jp
8 ：マジレスさん：04/12/25 19:05:49 ID:YLt5KpRc
>>7
内容言いましょう。
9 ：マジレスさん：04/12/25 19:06:51 ID:erOp8TLk
さよなら。

スタコラサッサε=ε=ε=ε= ━( ^O^)━
10 ：マジレスさん：04/12/25 19:07:56 ID:pSm9VpaB
>>1さん乙です。・・・気楽スレも立ててくれた人ですよね。
なんで一日に二つも立てることができるのですか？
ちょっと不思議。
11 ：３：04/12/25 19:11:48 ID:R3Ikukwi
スミマセンここで大っぴらに語るのもどうかと思って、メルアド残してったんですが…
簡単に言うと、学校の先生のフリをして、うちに電話をかけてほしいんです
（うちはナンバーディスプレイではないんで）
12 ：マジレスさん：04/12/25 19:13:43 ID:YLt5KpRc
>>11
何かしたんですか？
13 ：はお：04/12/25 19:15:43 ID:ltI2jj7o
個人情報が簡単に露出するようなことはなぁ・・・

先生役は無理だし。
14 ：マジレスさん：04/12/25 19:16:21 ID:R3Ikukwi
学校の成績表の点数は間違いだったとうちに電話してほしいのです…スミマセンやっぱり出来ればメールでお願いできませんか？
imonaなんでかなりしんどい…
15 ：マジレスさん：04/12/25 19:17:08 ID:hjvxFHAj
前スレ908です。
皆さんレスありがとうございます。
取り合えず現金をおくのをやめようかと思います。

>>912さん
暴力行為はないです。彼は18歳です。
私自身怖くて彼に踏み込むのを避けていた気がします・・
盗ったお金はほとんどパソコン関係に使っていたようです。
前回見つけたとき、それで買ったというパソコンもあったので取り上げたのですが、その後またすぐ
盗った金でパソコンを買っていました・・
厳しく締め付けると今度はよそのお金に手をつけたりしそうで怖いんです。

>>914SARAさん
異常性のあるなしってどう見分けたらいいですか？
彼は見つけて叱ったときは泣きながら謝るのですが、またすぐ同じ事を繰り返すのです。
これはもう異常の域でしょうか？
私はもうそんな彼を見て私の言ってることが伝わった気がせず、彼にも感じ取れるくらい
信用してないと思います。
どうしたら彼に伝わるのか、そうしたらいいのかさっぱり分かりません。
16 ：マジレスさん：04/12/25 19:21:20 ID:R3Ikukwi
>>13はおさん

こっちの自宅の電話番号はメールでお知らせしますので、流出の心配はありません。
そちらの番号に関しては…うちにはナンバーディスプレイが無いということを信じてもらうしかないのですが…(; ;)
17 ：マジレスさん：04/12/25 19:21:30 ID:YLt5KpRc
>>14嘘の加担をするわけですね？
ではお断りします。潔く怒られて
次回の成績に繋げて下さい。
18 ：はお：04/12/25 19:24:49 ID:ltI2jj7o
や。先生のふりは無理だって。
19 ：908：04/12/25 19:24:55 ID:hjvxFHAj
彼はしばしば見え透いた嘘をつくんです。
バイトもしていない彼の小遣いだけで買えるはずのないパソコンのことを問いつめたとき、
目の前に現物があるにもかかわらず
「盗っていない」
などと言うのです。
これはもう異常の域ですか？

彼の余りにも見え透いた嘘に毎回拍子抜けしています。。
彼はだませると思っているのでしょうか？

100万まで盗られたときから児童相談所に通わせていますが、
その間も盗り、見つけ、叱るということを繰り返しています・・
20 ：はお：04/12/25 19:27:39 ID:ltI2jj7o
>>16
教育・先生板にでもいって、実際先生してる人にやってむらってくれ。
21 ：マジレスさん：04/12/25 19:28:56 ID:R3Ikukwi
そこに実際の関係者がいると怖いんで慎重になってしまっているんです…
22 ：マジレスさん：04/12/25 19:29:46 ID:gEyKdzqF
>>19
万引きとか精神的な病気らしいですよ。
医者にみてもらったほうがいいですよ。
23 ：はお：04/12/25 19:31:46 ID:ltI2jj7o
>>21
具体的になんていえばいいのさ？って、そこからはメールか？
24 ：マジレスさん：04/12/25 19:37:16 ID:R3Ikukwi
簡単な流れは…

（先生）今日何度か学校のほうに電話入れていただいたみたいですが、出れなくてすみません。何のご用ですか？

（うちの父）実は今日届いた成績表に間違いがあると息子が言うんですが…

（先生）そうですか…ちょっと調べてみますね…
ほんとですね、ココとココが間違ってますね～正確にはこうですね～すみません
25 ：マジレスさん：04/12/25 19:41:25 ID:YLt5KpRc
成績が悪かったんでしょ？
何で嘘付くの？
26 ：マジレスさん：04/12/25 19:47:40 ID:R3Ikukwi
今まで何度か悪いことがあって…今度こそ…みたいな時だったんですが、時間配分失敗して…点数ヒドくなって…
うちの親、成績によって家の雰囲気ガラッと変えてしまうタイプで…妹にもなぜかつらく当たったり…
すべて自分が悪いのは百も承知ですが、どうか今だけ、緊急回避したいんです…
今も次回テストに向けてがんばっています…が、成績悪いと…お前なんか退学！みたいに言ってきます。

どなたかたし
27 ：マジレスさん：04/12/25 19:49:57 ID:YLt5KpRc
無理。自分のためにならない。
28 ：マジレスさん：04/12/25 19:50:25 ID:dt9pTyYW
>>26
でも、いずれバレるじゃん
そういう性質の嘘はつく価値があるのか疑問
29 ：マジレスさん：04/12/25 19:53:25 ID:YLt5KpRc
成績表って今学期全部の評価だろ？
時間配分とか関係無い。
もっと簡単な事言えば、まず２ちゃんに費やす時間を
勉強の時間に割り当てれば？
叱られなさい。嘘で逃げるとどんどん追い詰められますよ。
事態はさらに悪化します。１００パーセントです。
30 ：マジレスさん：04/12/25 19:54:10 ID:R3Ikukwi
最終的にバレるのは承知ですが、それまでに各教科の問題点を克服する自信はあります。
実際、冬休み始まってから講習以外ずっと部屋にこもって勉強してます。
31 ：マジレスさん：04/12/25 19:55:09 ID:dt9pTyYW
>>30
この板でお願いするのは難しいと思うね
堅物が多いですから。他の板に行ってこい、30代板とか
32 ：マジレスさん：04/12/25 19:57:02 ID:R3Ikukwi
>>29
いえ。この前の中間テストの成績詳細が長い紙に印刷されたものです。クラス学年平均偏差値など…
33 ：かず ◆kazuAhONh2 ：04/12/25 19:58:26 ID:KItJL5eR
>>30

　自分の為にならないとか・・・
　そんな問題か？違うだろ
　
　親はそこまで子供もあまやかしてるよーにみえるが
　実際は違うだぞ。

　しかも成績なんかどーでもいいんだ、生きてさえいれば。
　
34 ：マジレスさん：04/12/25 20:00:32 ID:erOp8TLk
>>31
ん？馬鹿？
なーにが堅物だよ。
リスクマネージメントない香具師こそ馬鹿じゃん。
つか、藻前が引き受ければ？
35 ：マジレスさん：04/12/25 20:00:55 ID:Hugy/qT3
やっばい親父なの？
そうじゃないならあまりビクビクしないで精神的に親離れ汁。
36 ：マジレスさん：04/12/25 20:04:58 ID:YLt5KpRc
単に甘えじゃん。
成績悪かったら殺されるわけでも無し。
こういう逃げ覚えると癖になる。よって手伝う必要無し。
37 ：マジレスさん：04/12/25 20:05:30 ID:R3Ikukwi
自分にも他人にも厳しい真面目なおやじです。

短気ですぐ手が上がる、キツい人ですが自分のことを思っていることもわかります。

ですがやはり殴られるのはつらい…
38 ：マジレスさん：04/12/25 20:09:47 ID:dt9pTyYW
>>34
あ！　あんた、あのスレにいた人だ
あなたこの板に何しに来てるの？
39 ：マジレスさん：04/12/25 20:10:11 ID:erOp8TLk
つか、よろず相談スレって
スレのみでやり取りするもんだからさ。
リアルに持ち込まれちゃ困るし、場違いじゃん。

堅物と言ったID:dt9pTyYW も大バカ。
40 ：マジレスさん：04/12/25 20:11:04 ID:fCF/6t1q
>>37
強くなれ
親父を大切にしろ
辛い面ばかり見るんじゃなくて恵まれてる面を探して見れ
41 ：マジレスさん：04/12/25 20:11:26 ID:YLt5KpRc
>>37
自分にも厳しいなら本当の優しさを持って貴方を躾てる人だと思うよ。
そういう親に嘘をつくのは止めなさい。
42 ：マジレスさん：04/12/25 20:12:40 ID:dt9pTyYW
>>37
この板じゃ共感する人も、実行する人もいないでしょ

>>39
今日中に殺してやるから覚悟しとけ
はらわた、出してやる
43 ：マジレスさん：04/12/25 20:13:27 ID:0qyaCYN8
今から手首切ります。誰も理由は聞かないで。
44 ：マジレスさん：04/12/25 20:15:02 ID:dt9pTyYW
>>39
本当にムカつくから死んでこい
お前、考え方が狭量なんだよ。クズ
本当にクズ　自分の物差しでしか物を考えられないし
いきなり人を見下して、会話の流れを悪くする
死んでこい
45 ：マジレスさん：04/12/25 20:15:03 ID:erOp8TLk
>>42
＞今日中に殺してやるから覚悟しとけ
＞はらわた、出してやる

脅迫だね。
なにを覚悟しろって？
頭大丈夫ですか？
46 ：マジレスさん：04/12/25 20:15:48 ID:R3Ikukwi
>>40、41そうですね…
今ちょっと考えを改めつつあります…

でも明日学校の先生に会いに行って確認するって言ってます…学校で怒鳴られそうで怖い…
47 ：マジレスさん：04/12/25 20:16:11 ID:dt9pTyYW
>>45
本気で頭が馬鹿だな
殺すと言ってるんだからその事につい・・・

ツッコミが下らない！
頭使ってレスしなよ
48 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/25 20:17:01 ID:zocBmliV
>>37
いっぺん「俺は一生懸命勉強やってる。これが限界だ。それで不満があるなら退学させてくれ」って
言って見るのも一興だな。
49 ：マジレスさん：04/12/25 20:18:08 ID:dt9pTyYW
ID:erOp8TLkは死んでも誰も悲しまないから良いよ
むしろ死んだ方が清々する
こんなクズは地球上から消えた方が平和になる
50 ：マジレスさん：04/12/25 20:19:04 ID:R3Ikukwi
↑そこまで言うほど自信はありません。実際自分にも悪いところがあるわけで…
51 ：マジレスさん：04/12/25 20:19:05 ID:gEyKdzqF
>>43
やめなさーい
52 ：マジレスさん：04/12/25 20:20:36 ID:dt9pTyYW
>>ID:erOp8TLk
早く死ねよ、即刻死ね
一秒でも早く死ね、生きてると思うだけで不愉快だ
害なんだから死んできなよ。
死ねば喜ぶ人がいるんだから躊躇いなく死ねるだろ、クズ
53 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/25 20:21:10 ID:zocBmliV
>>50
一生懸命勉強したのかしてないのかどっちなんだよ！？
してないなら殴られても仕方がないだろうが！

>>43
理由は聞かないでやるからやめろ
54 ：５０：04/12/25 20:21:17 ID:R3Ikukwi
>>48だった…

てか荒れる原因を作ってしまってすみません。事が解決したら消えますんで…
55 ：マジレスさん：04/12/25 20:22:56 ID:dt9pTyYW
ID:erOp8TLkの口の中に熱湯をぶち込んでやりたい
二度と口が聞けなくしてやる
指をちょん切ってタイプできなくしてやる
その後、体中、突き刺して殺してやる
56 ：マジレスさん：04/12/25 20:24:38 ID:erOp8TLk
>47
＞本気で頭が馬鹿だな
＞頭使ってレスしなよ

「今日中に殺してやるから覚悟しとけ」「はらわた、出してやる」は頭使ったレスなんですかね？
バカはお前。
スレで質疑応答する場で、リアル協力求める相談者が筋違い。
その意味も知らんと>>31「堅物が多いですから」って何？

＞お前、考え方が狭量なんだよ。クズ

だから、藻前が相談者の願いを引き受ければ？
口先だけじゃん。

>>49>>52
脅迫だね。
マジ頭う疑ったほうがいいよ。
57 ：かず ◆kazuAhONh2 ：04/12/25 20:25:29 ID:KItJL5eR

　成績の悪い良いで　人間を比べられないだよ、実社会は。

　よかね？
58 ：マジレスさん：04/12/25 20:29:40 ID:R3Ikukwi
わかります。
実際世の中生きてくためには、人と意思伝達したり、何かしら能力があったり、きちんとした人間性が要求されると思います。
実際自分も成績重視と言うわけではないです
59 ：マジレスさん：04/12/25 20:31:13 ID:erOp8TLk
941 ：マジレスさん ：04/12/25 17:58:11 ID:dt9pTyYW
>>938
あれかな
「できて当然、できないのが無能」みたいに考えちゃうのかな？
932さんは何に対して重点をおいてますか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
55 ：マジレスさん ：04/12/25 20:22:56 ID:dt9pTyYW
ID:erOp8TLkの口の中に熱湯をぶち込んでやりたい
二度と口が聞けなくしてやる
指をちょん切ってタイプできなくしてやる
その後、体中、突き刺して殺してやる


前スレでマジレサーしてたID:dt9pTyYWが、宅間守クラスの貴地外になりますた。
こいつレイプ相談&雑談スレッドにも出入りしてます。
危険でつね。

60 ：マジレスさん：04/12/25 20:33:30 ID:rrOdMAri
すげ～血が出たよ
61 ：マジレスさん：04/12/25 20:33:36 ID:YLt5KpRc
そんだけわかっていて何故嘘をつこうとする。
悪あがきか。
62 ：マジレスさん：04/12/25 20:34:13 ID:erOp8TLk
>>58
いま逃げたら、先に努力、挑戦できないよ。
いま受けとめんとな。
63 ：にゃ夫：04/12/25 20:49:30 ID:mO4yGp1F
相談です。

俺は高校生なんですが、友達が俺に対して、
「おまえ暗いなー！」とか、「俺、○○（俺の名前）と違って友達いるから。」と言ってきます。
普通に接してくれるときは、楽しいんですが、たまに↑のようなことをいわれると、結構傷つきます。
確かに俺は明るい性格ではないし、いじられ系のキャラで、友達も多いほうではないですから、こういわれてもあまり否定できないんですが、
言われるのがとにかく嫌なんです。周りの評価も下がってきそうだし･･･。
なんとか解決できないでしょうか。お願いします。

文章あまりまとまってないですね。すいません･･･。
64 ：マジレスさん：04/12/25 20:52:23 ID:R5SNt+D5
母親が本気で最悪です
何がかというと物を口開けながら噛んでクチャクチャ音出すんです
何度も止めろと言いましたが、本人はそれがどんなに気持ち悪いか分かってないので
冗談くらいにしか受け止めてないようです
本当キモイです
最近は更にエスカレートして私が明らかに嫌そうにしてると
わざと口を近付けたりするようになりました
今は何とか我慢してますが、本当ならもう切れて殺しても良い頃です
このままだといつ発作的に殺してしまうかも分かりません
さすがに殺すというのに賛成の人はいないでしょうが、
やっぱり殴ったりはした方が良いのでしょうか？
良い解決策お願いします
65 ：マジレスさん：04/12/25 20:53:29 ID:YLt5KpRc
>>63
普段の会話の中で冗談で言っている、と解釈出来る範囲なら
こちらも冗談交じりの本音で返してみたらどうだろう？
否定出来ない、じゃダメだよ。
どうしても言えなくて周りの評価を上げたいなら
そういう事言う友達はいっそ切ってしまう位の勇気出しちゃえ。
友達付き合いは家族とのかかわりの次に自分のこれからの
人格形成の場だから、良い方向に転べるようにファイト。
66 ：マジレスさん：04/12/25 20:54:05 ID:YLt5KpRc
>>64
何歳ですか？後、女の子？男の子？
67 ：にゃ：04/12/25 20:58:04 ID:mO4yGp1F
>>65
レスありがとうございます。
冗談交じりの本音ってどんな感じでしょうか？
あと、もし周りで俺みたいなやつがいたら、どう思いますか？
68 ：マジレスさん：04/12/25 20:58:05 ID:R5SNt+D5
>>66
１７歳の男の子です
69 ：マジレスさん：04/12/25 21:01:41 ID:erOp8TLk
>>63
ヤツが不機嫌な時だろ？たまに言われるってのは。
つか藻前の態度にむかついてた時とかさ。
耐性付けなって。心の耐性。

>>64
嫌そうにしてるから相手が調子こくんだろ。
呑みこんでやれよ。
顔だけ余裕ぶっこいてろ。

70 ：マジレスさん：04/12/25 21:03:45 ID:YLt5KpRc
>>65
どんな人でも努力してる人は魅力がありますよ。
１００人に認めてもらうには１人に理解してもらう事から
始めるといいと思う。
冗談交じりの本音。私だったら
「んなこと言うなよ。俺だって結構必死だぜ？」とか
「つかおめー、口悪すぎｗｗｗ」とか。
相手との距離によって違うと思うけど。。

>>68
学校行ってるよね。進学もするのかな。
71 ：にゃ夫：04/12/25 21:12:14 ID:mO4yGp1F
>>69
いや、一日三回くらいは言われてます・・。

>>70
なるほど、わかりました。相談にのってくれて、ありがとうございます。
明日からなんとか言ってみます。
72 ：マジレスさん：04/12/25 21:14:27 ID:/hNktOwi
>>43
やめようよ。なんか話でもしないか。言いたいこととかない？
>>63
友達ならば二人でいるときに本気で嫌なんだとぶっちゃけてみたら？
もしくは相手がそう言う度に相手が嫌な気持ちになることを言うか、
とにかく相手が望まない反応をし続けて、
相手にこういうことを言っても不快な思いをするだけだと学習させる。
なんていうのはどうだろう。
>>64
開いてる口に何か放り込んでみるとか…
殺しちゃいかん、いきなりぶん殴るとかもお勧めしない。
せいぜい顔を手で押しのけるとか…
73 ：マジレスさん：04/12/25 21:17:09 ID:CgB+9L4t
>>71
傷つきますって・・・（苦笑）、ちったあ怒れよ腑抜け。


>>64
女もオバタリアンになっちまうと恥も外聞も無くなるからな。
特殊な生物だとでも思っておくといい。
74 ：マジレスさん：04/12/25 21:17:20 ID:YLt5KpRc
>>71
実際そうかも。とか思い悩むのは一人でいる時だけでいいよ。
みんなの前で一度凹んだ様子見せると次からもなかなか
はじけにくいしさ。とりあえずケンカになってもいい位の勢いで
勇気持ってぶつかっちゃえ。大丈夫。自分が思うほど悪いもんじゃない。
って言い聞かせて、でも心当たることがあるなら、一人になった時
冷静に自分で考えてそこ治してみるとか努力は出来る。
今は一歩踏み出すのが大事だと思う。
ほんとに本音話せる相手になってからかけがえのない友に
成長するかも知れないしね(^o^)
75 ：マジレスさん：04/12/25 21:24:17 ID:erOp8TLk
>>71
＞いや、一日三回くらいは言われてます・・。

先にそう言え。
つか、気力で飲み込まれちゃおしまいだ。

76 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/25 21:32:34 ID:zocBmliV
>>71
ホントに友達？？？
77 ：マジレスさん：04/12/25 23:59:48 ID:dt9pTyYW
>>56
＞筋違い。
そりゃ勝手な考えだろ
そう言う考えが多いから堅物が多いと言ったんだよ

ID:R3Ikukwiを追い返すだけなら誰でも出来るんだよ
・嘘をついてでも　・ネットに逃げる　・板違い　・変な注文
これらから考えても相当差し迫ってるって事が
ちょっと考えれば分かるでしょうよ。
意思も固そうですしね、恐らくまた他でやるとのではないかと思うんですよ（推測

そして依頼内容もあまり道徳的とは言えない
そんな依頼を受け付けてくれる様な人が果たして、この板にいるのか？
と、考えれば、ごらんの通り、融通も聞かなく、説教臭い連中ばかりですよ

不真面目な事を注文する場合はある程度、人を選ぶってことです
現にここには協力者いなかったでしょ？
78 ：マジレスさん：04/12/26 00:06:49 ID:qovmk3QC
ID:dt9pTyYW>>77
迷惑だから、出て行ってくれない？
異常な価値観で、よろずスレを汚さないでね。
レイプ相談スレッドで暴れてる分には文句言わないからさ。

2chガイドライン読んでこいよ。
79 ：マジレスさん：04/12/26 00:07:37 ID:OF5B0pVn
>>59
大体、晒し行為をするアンタの人格もどんなもんなんだかね（嘲笑
周囲に呼びかけてるのもガキ臭いし・・・
しかも威圧的で人の侮辱ばかりじゃん
相談者に対しても凄くいい加減だし

あんたは人に暴言も吐けない臆病もんだろ？
暴言はいい物じゃないけどさ。だけどそれに脅えて
人の揚げ足とりをする卑怯で醜い性格よりはマシだと思うけどね

また他のスレに言いふらせば？
どうせダメで言い合う度胸もないだろうからさ
卑怯なアンタにはお似合いだよ
80 ：マジレスさん：04/12/26 00:08:50 ID:OF5B0pVn
>>78
先に吹っかけて来たのはID:erOp8TLkでしょ
何都合いい味方してるのさ。バーカ
81 ：マジレスさん：04/12/26 00:15:55 ID:OF5B0pVn
スレをごちゃ混ぜにした　お前は本当にキチガイだね
「死ね」と書く事より、そっちの方が問題ってわかんないの？
死ねなんていくらでも書いてやるよ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

こんなのいくら書いてもなんて事ないさ
実害ないからね、それにネットと現実の区別付いてないのはアンタだよ
掲示板の死ね発言にそこまでムキになってるんだからさ

それで実際の犯罪起こした人と混合する訳？
あんたの方がおかしく思えるよ。
本当は人を罵れれば良いだけなんだろうけどね。
本当に卑怯者
82 ：マジレスさん：04/12/26 00:16:46 ID:r/9dZn+B
>>79
ID:OF5B0pVn＝ID:dt9pTyYW
注意喚起ですな。
自分に問題がないとは全然言ってないしね。
つか、ここの回答者って、リアル協力は拒否したけど、親身にアドバイスした人もいただろーが。
で、藻前は何よ？
「藻前が相談者の願いを引き受ければ？」と言ったのに、引き受けねーし、ろくにアドバイスねしねーし。

＞あんたは人に暴言も吐けない臆病もんだろ？

俺は、死ね死ね殺してやるとは言いませんな。
法律に抵触するよ。
立派な脅迫だ。臆病の電波理論にする藻前、救い難いね。
83 ：マジレスさん：04/12/26 00:18:12 ID:OF5B0pVn
アンタみたいに不真面目な奴
真面目に相手にするの馬鹿みたいなんでね
死ねば良いんですよ、メンドクサイ
最初から吹っかけて来たのはあっちのくせに
よく、都合よく言えるもんだ　クズ
84 ：マジレスさん：04/12/26 00:23:40 ID:r/9dZn+B
誰が先の問題じゃないね。
ここまで書いて正当化できる異常心理の問題。
後先だったら、あんたが先に回答者たちに堅物といったんだよ。
85 ：マジレスさん：04/12/26 00:23:54 ID:OF5B0pVn
>>82
接触しませんよ。する訳無いじゃん
少しは頭使いなよ。アンタみたいな卑怯でずる賢い人は
相手に自滅してもらった方が嬉しいんだろうけどね
性格悪そうだもんね　アンタ

大体、アンタ矛盾してるんだよ
「>39でスレのみでやり取り」「>34で藻前が引き受ければ？」
どっちなんだかわからん

それにお前は真摯じゃなかっただろ！！
ふざけた事ばかり抜かすな
86 ：マジレスさん：04/12/26 00:26:00 ID:OF5B0pVn
>>84
確かに堅物でしょ？　本当に舐めてますね

私は電話するのは拒否しませんよ
その為にこのスレに来たのでしょうからね
その問題と私が電話をかけるかは、また別の問題です
87 ：マジレスさん：04/12/26 00:28:16 ID:OF5B0pVn
正当化とか難しいもんはどうでもいいです
単純にあいつがムカツクんだ。ぶっ殺してやる
舐めた事を延々繰り返しやがって！！！
88 ：マジレスさん：04/12/26 00:33:30 ID:2bMQAFQf
ID:OF5B0pVnさん。
>>81
＞死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
＞こんなのいくら書いてもなんて事ないさ
＞実害ないからね

あなたのような人は、人生相談者の回答者として不適当ですので
即刻立ち去ってください。
よろしくお願いします。
89 ：マジレスさん：04/12/26 00:38:28 ID:fqEn5vg6
一つ言わせてもらおうか。
もっとやれ。もっと笑わせてくれお馬鹿ちゃん達。
90 ：マジレスさん：04/12/26 00:39:38 ID:OF5B0pVn
>>88
「あなたの行為は」ではなく「あなたのような人は」ですか？
また、威張り腐った態度ですね
スルーもできないガキのくせに
こんなの一夜限りですよ？　ずっと続ける訳が無いでしょ？
それを相手にする方が気が小さいと思います
91 ：マジレスさん：04/12/26 00:41:19 ID:4W/pwI6x
>>90
通報しますた
92 ：マジレスさん：04/12/26 00:43:05 ID:OF5B0pVn
構うもんか w　この板は規則が厳しすぎなんだよ
なんか校則や規則にうるさい生徒会長や学級委員長みたいだ
言いたいこと言って、感情ぶちまけて、何が悪い！！

とにかく私はID:erOp8TLkが死ぬ程嫌いで
出来れば死んで欲しいってことですよ。
ただそれだけ。見ず知らずの人だし、性格悪そうだし
死んだっていいさ。
93 ：マジレスさん：04/12/26 00:44:36 ID:OF5B0pVn
>>91
卑怯者！　今日の午前2時に心臓抉り抜いてやるからな！
94 ：マジレスさん：04/12/26 00:45:52 ID:r/9dZn+B
>>85
＞大体、アンタ矛盾してるんだよ
＞「>39でスレのみでやり取り」「>34で藻前が引き受ければ？」

「スレのみのやりとり」は、板の性質上の視点。
ここに俺は賛同。
つか、当たり前。

「藻前が引き受ければ？」は、藻前の主張がを元になった提言。
堅物だと罵倒したんだし、藻前が率先してやれよ、と。
口先だけ。やれないくせに、文句垂れるなと。

全然矛盾しない。
話の土台が違うしよ。


95 ：マジレスさん：04/12/26 00:54:06 ID:OF5B0pVn
>>94
それは屁理屈
言ってて自覚あるでしょ？
恥ずかしい奴だ
銃殺してやる
96 ：マジレスさん：04/12/26 00:55:06 ID:2bMQAFQf
>>90
威張り腐ってると思ってくださっても結構ですので
あなたは即刻立ち去ってください。

私も落ちますね。
97 ：マジレスさん：04/12/26 00:57:46 ID:OF5B0pVn
>>96
ほら、居直った！
根性の悪さが伺えますね。全然、真摯さがみえません
根は「自分が良ければいい」の精神で出来てるみたいだねアンタ
最後に下らない自己申告してるし
98 ：マジレスさん：04/12/26 01:00:06 ID:HADZ39oQ
おもしれーなーこのｽﾚ
99 ：マジレスさん：04/12/26 01:13:32 ID:r/9dZn+B
>>97
> 根は「自分が良ければいい」の精神で出来てるみたいだね

そうだよな。
↓こゆこと書く香具師こそ、「自分が良ければいいの精神」、もとい貴地外だよな。

> 言いたいこと言って、感情ぶちまけて、何が悪い！！
> 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
> こんなのいくら書いてもなんて事ないさ
> 実害ないからね
> 指をちょん切ってタイプできなくしてやる
> その後、体中、突き刺して殺してやる
> 今日中に殺してやるから覚悟しとけ。はらわた、出してやる
100 ：マジレスさん：04/12/26 01:29:33 ID:GJ7yTIiB
双方共にそこまで
各々言い分はあるでしょうが相談スレで相談者不要の言い争いをはじめた時点
で荒らしです
論争の続きは雑談スレで気のすむまでやりなさい
ここで続けて一番迷惑するのは相談者です
それがわからないのなら人生相談板にいる資格はないですよ
さぁ、雑談スレに移動してください
101 ：マジレスさん：04/12/26 01:34:19 ID:r/9dZn+B
>>100
へいへい。お代官様。
ありがたきお言葉。感謝いたしまする。
102 ：マジレスさん：04/12/26 01:37:47 ID:KCF9aVOB
今まで付き合ったことのある女性は、いわゆるブスしかいません。
せめて並の容姿の女性と付きあいたいです。
どうしたらよいでしょうか？
103 ：マジレスさん：04/12/26 01:40:30 ID:VmHGD5yQ
>>102
彼女を顔で判断するのが間違い。
脳みそ洗ってきな。
こういうこと言ってほしいんだよね？
104 ：マジレスさん：04/12/26 01:42:28 ID:KCF9aVOB
>>103
まじめに香って大事だと思うんだけど・・・。
105 ：マジレスさん：04/12/26 01:44:21 ID:r/9dZn+B
>>102
ブスがイヤだったら、付き合わなきゃええのに。
劣等感あんの？
ムダに妥協するあんたが悪い。
並の容姿の女性がたくさん棲息する場に通えよ。足繁くな。
106 ：マジレスさん：04/12/26 01:48:23 ID:HADZ39oQ
>>102

つくった飯がうまい女とまずい女とか別の視点で考えてみたら？
悪いほうにばかり目を向けてはいけない。
107 ：マジレスさん：04/12/26 01:50:56 ID:VmHGD5yQ
>>104
君と付き合ってた子もこれから君に迫られるかわいこちゃんも可哀想。
お肉より心だよやっぱ。
肉なんて十年もたてば痛んでくるし。
108 ：マジレスさん：04/12/26 01:52:12 ID:KCF9aVOB
>>105
劣等感あります。妥協というか・・・うーん・・。
私の周りは10人に一人女性がいるかどうかの環境なので・・・。
とほほです。

>>106
料理も下手でした。性格は良いほうだとは思いますけど・・・。
109 ：マジレスさん：04/12/26 02:01:29 ID:r/9dZn+B
>>108
環境は作るもんなの。
無ければ探す。足を運ぶ。努力したまえよ。
やっぱ劣等感あるんだ。
だから妥協しちゃうんだよ。
自分と同レベルの容姿を選んだりね。
110 ：マジレスさん：04/12/26 02:06:26 ID:KCF9aVOB
>>109
それが難しいんだけど・・・。
まあ・・、努力はしてみｍすけど・・。
探すって言ってもねえ・・・。
111 ：マジレスさん：04/12/26 02:12:11 ID:HcrVyLCX
あのさ、何で好きでもないのに付き合うの？
そこがおかしいでしょ。
112 ：マジレスさん：04/12/26 02:12:51 ID:4W/pwI6x
体目当て
113 ：マジレスさん：04/12/26 02:13:37 ID:KCF9aVOB
>>111
根負けすることってないですか？
114 ：マジレスさん：04/12/26 02:15:18 ID:JBD2cQrz
バイトに行きたくないんです(泣)明日も休もうと思うんですが・・何かいい理由ないですか？
115 ：マジレスさん：04/12/26 02:15:28 ID:HcrVyLCX
努力もしねーで妥協で付き合って女の身体汚す時点であほだと思うが。
女性ホルモンのしくみから勉強するべしだね。
あんたの性欲果たすために存在するんじゃないんだよ。
風俗で可愛い子と付き合うかナンパすれば？
自分が努力する事についての言い訳が見苦しい。
本気で想われたりした事ないのかな。かわいそう。
116 ：マジレスさん：04/12/26 02:18:11 ID:HcrVyLCX
>>113
好きじゃないなら付き合わない。他にやる事はない。
根負け、ってそれだからろくでもないのしかよって来ない。
可哀想だけど自分自身以上のレベルの女ってのは
あまり貴方に魅力感じないよ。劣等感持ったタイプの子しか来なくなる。
前向いてる女は（男も）志が高いからね。
>>114
辞めないの？
117 ：マジレスさん：04/12/26 02:20:01 ID:KCF9aVOB
>>114
身内の急病というのはどうでしょうか？
118 ：マジレスさん：04/12/26 02:24:53 ID:KCF9aVOB
>>116
恋愛の場合は、「努力」って難しいと思う。
資格を取ったりとかそういうことは、努力でどうにかなる部分があるけど、
これって、はっきり強者と弱者に色分けされる。
別に自分は、志の高くはないけど、
うちの職場で仕事もろくにしないのに、
容量ばかり良くて美しい嫁さんもらった人がいる。
この人より高い心があるつもりなんだけど・・・。
119 ：マジレスさん：04/12/26 02:27:40 ID:HcrVyLCX
>>118
資格も何もいらないよ。
愛情があるかないか、は最低限の事じゃないの？
何で容姿に不満がある時点で付き合えるの？
このまま、いつか妊娠させてしょうがなく結婚したり
その人を一生食わせたり出来るの？好きでもないのに？
隣の芝生は青いという言葉があるよ。人と比べる時点で
自分の卑しさに気付け。
120 ：マジレスさん：04/12/26 02:30:28 ID:JBD2cQrz
117さん
ありがとうございます☆それいいですねぇ
121 ：マジレスさん：04/12/26 02:36:15 ID:HADZ39oQ
>>120
うそ臭いからやめたほうが・・・。
適当に「急な用事で」っていったほうがいいよ。
つっこまれたら「個人的なことなのですみません」ってかわせばいいから。
122 ：マジレスさん：04/12/26 02:38:28 ID:KCF9aVOB
>>119

愛情は、あるようなないような・・・です。
相手は、私の煮え切らない態度をやさしさと勘違いしてくれているみたいです。
でも、なんとなくずるずる・・・・ってことあると思うんだけどなあ・・。
職業だって、誰もが好きな仕事をしているわけじゃないでしょ？
123 ：マジレスさん：04/12/26 02:38:43 ID:lqzs/iMd
親といっしょに住んでるなら親にも言っとけよバレル前にな　おれは、バレテくびになったぞい
124 ：マジレスさん：04/12/26 02:39:12 ID:isAyWgda
>>120
一回、嘘をついて休んだら次からまたそうやって休んで結局そのバイトを辞めちゃうかもしれんから、
明日休むのはしょうがないとしても、そろそろ次のバイトを探しておいたほうがいいんじゃない？
125 ：マジレスさん：04/12/26 02:48:25 ID:HcrVyLCX
>>122
恋愛は強制じゃないでしょう。
煮え切らなくてずるずるで貴方セックス出来るの？
中途半端な女にチンチンたつの？
自分の満足出来る相手を見つける努力もせず行動起こさず
来るもの拒まず去るもの追わずじゃろくな恋愛出来るわけもない。
女は男と寝る時点で性病以外のリスクがあるのだからそういう気持ちで
付き合うな。以上。
126 ：マジレスさん：04/12/26 02:55:47 ID:m8GTbyen
ちょいと相談してよかですかぃ？
127 ：マジレスさん：04/12/26 02:58:59 ID:11F9qHj2
最近彼女がだらだらで困っています。自分といるときはほとんどいつもだるそうな
態度を出したり、家にいる時は寝転がって眠そうにしています。
もちろんいつも元気でいろとはいいませんが、ほぼ毎日その状態なので問題だと思っています。
自分としては彼女と別れる気はないので、その問題をどうにかして改善できないか悩んでいます。
今まで２人で話し合ったりはしましたが、それで変わることはありませんでした。
この問題を解決するにあたって他に自分にできることは何かあるでしょうか？
128 ：マジレスさん：04/12/26 02:59:34 ID:KCF9aVOB
>>126

どんなこと？
129 ：マジレスさん：04/12/26 03:00:29 ID:HADZ39oQ
>>127

結婚すれば？
130 ：マジレスさん：04/12/26 03:01:32 ID:m8GTbyen
126っす。微妙に長文なんで２回に分けて書きます。

高２♂です。
去年の6月くらいから、今年の9月までクラスメイトのある女の子と付き合ってました。
別れた後は、友達でいよう、見たいな感じで、彼女は少しつらそうな感じでしたが、
1ヶ月ほどは普通の友達という感じで過ごしていました。

その子が10月頃に貧血で倒れた際に頭を打ち、記憶喪失となってしまいました。
中学卒業までの記憶はあるのですが、高校に入ってからの記憶を失ったようです。
その子は家庭環境があまり良くなく、特に高校に入ってからは、
・母親の再婚騒ぎ
（両親は小２時に離婚、今は祖母、母親と暮らしている。父親は再婚して子供２人いる。）
・父親からの「俺が引き取るからうちに来い」との毎日のように電話
・ピアノ教室で信頼していた先輩からレイプされかける
・その先輩にストーカーされる
などと、悪いことがたくさん起こっていて、その記憶を思い出したくないが為に
高校に入ってからの記憶を忘れてしまったのかもしれない、と医者は言っていたようです。
（彼女の母親に聞いた）

私と彼女は高校で知り合ったので、もちろん私のことも彼女は全く覚えていませんでした。
電話で「貴方誰ですか？」と言われたときはさすがに泣きそうでしたが、
高校入ってからの悪い思い出や、私と別れて悲しい思いをしたことなどを忘れらたのだから、
その方が彼女にとってはいいんだと自分を納得させ、なんとかこらえました。
131 ：マジレスさん：04/12/26 03:02:09 ID:m8GTbyen
続き。


彼女は1週間ほど学校を休んでいましたが、何か思い出すかもしれないとのことで
学校にくるようになりました。授業はもちろんついていけず、個室で先生と１対１です。
クラスメイトは彼女のことを知っていますが、彼女から見れば他人ばかり。
相当緊張していたようで、クラスの中で、記憶喪失後の彼女が唯一知っていた私が
世話役のような感じにさせられていました。

１ヵ月半くらいの間、一時的に「１年前の状態」に戻ることはありましたが
長くて１時間くらいのことで、記憶が完全に戻ることはありませんでした。
（「一年前の状態」→例えば2004年の11月25日なら記憶が2003年の11月25日の状態になる。原因不明。）

ところが１週間ほど前、「１年前の状態」になってから戻らなくなったのです。
一年前はまだ付き合っていたので、彼女は私と付き合っていると思っていましたが、
もう私には彼女に対する恋愛感情はありません。（別れを切り出したのも私から）
君は記憶喪失になったんだ、ということを説明しました。（すでに別れているということは言えませんでした。）
彼女も記憶喪失後に毎日書いていた日記を見て、状況をなんとか理解したようです。
その日記に、「記憶喪失になる前に、別れたけど○○（私の名前）と付き合ってたらしい」
という事が書いてあったらしく、私と別れたことを知ったようです。

彼女からしてみれば、ある日突然別れさせられたようなものだから、つらいってことはわかってます。
この先どのように接してやればいいのか、アドバイスください…。

132 ：マジレスさん：04/12/26 03:03:14 ID:AzpQBhWt
もう頭がこんがらがってきたので相談させて下さい。
メンヘラ板に書こうかとも思ったのですが、もうメンヘラでもない気が
するのでこちらに書きます。

私は22歳の女です。
中学の時にイジメに遭い、なんとか高校へ進学したものの、そこで鬱を発症し、
高校は登校拒否気味でした。その後かろうじて高校を卒業し、バイトを転々とし、
専門に行ってすぐ辞めたり、予備校に行ってすぐ辞めたり、そういう生活をして
いました。
鬱はもうほとんど治ったっぽくて、通っている心療内科の先生にももう来なくて
もいいよ、と言われました。
今年に入って新しく始めたバイトがあり、私に合っていたようで結構続いています。
もう9ヶ月くらいになります。
そのバイト先で、生まれて初めて彼氏が出来ました。30歳のバイト先の社員です。
付き合うようになって2ヶ月なのですが、彼は結婚したいと言っています。
私も彼が好きだし、今まで彼氏がいた事がないので彼と別れたら困るというか、他に
好きになってくれる人もいないんだろうな…と思うので結婚出来たらなあ、と思います。
勿論、誠実な所や優しい所も好きなので、最高の彼氏だと思います。

けどまだ付き合って2ヶ月でお互いの事をよく知らないし、私も定職に就いていなくて
進路が決まってないから、結婚する気になってるような気もするんです。
彼に聞いたら俺は本気だよ、みたいに言ってましたが。
これから、どうしたらいいのでしょう？取り敢えず付き合いを続けて、定職に就くように
努めたらいいのでしょうか？
私は鬱だった事もあり、不安がいっぱいです。一生の決断を2ヶ月でしていいのでしょうか？
そんなに早く結婚して幸せになれるのでしょうか？皆様の意見を聞かせて下さい。
133 ：マジレスさん：04/12/26 03:05:29 ID:KCF9aVOB
>>125
あなたの言っていることは正しいんだけど、
そこまで正しく生きることができないから悩んでいるんでるという感じだなあ。
まあ、それで小手先の方法を知りたかっただけなんだ・・・。
134 ：マジレスさん：04/12/26 03:06:05 ID:HADZ39oQ
>>131

専門的な医療のアドバイスはできないけど、「博士の愛した数式」って本の主人公に少し似ている。読んでみては？
135 ：マジレスさん：04/12/26 03:09:29 ID:11F9qHj2
>>129
もちろん結婚を考えてはいます。でも今自分が悩んでいるのは彼女のだるくなるところを
何とか治せないかということなんです。こういうのはその人の意思次第だと思うんですが、
そのきっかけを与える方法とかないものでしょうか？
136 ：マジレスさん：04/12/26 03:13:16 ID:HADZ39oQ
>>135
結婚すればかわるかなーって思ったんだけど。
だるくなるのが彼女の先天的な性格なのかアルコールなどの後天的な要素なのかで違ってくるなー。

旅行でも誘ってみては？海外行って価値観変えてもいいし、スノボとかでもいいし。
137 ：126：04/12/26 03:15:08 ID:m8GTbyen
>>134
本屋で探して読んでみます。
138 ：マジレスさん：04/12/26 03:15:30 ID:HcrVyLCX
>>127
無気力なのかな。変わる事は無かった、と言うけど
言葉ではどうしたい、って彼女の方から意思表示はあった？
139 ：マジレスさん：04/12/26 03:18:07 ID:KCF9aVOB
>>127
学校とか仕事のこととかで疲れきっているのかもよ。
あなたと一緒のときだけは、安心してだらっとしていられるのかもしれません。
外に連れ出すとか。何か気分転換をしたほうが良いでしょう。

>>131

若いのにえらく大変なことを背負ってしまったね。
元彼氏だったことだし、
やれるだけのことをやるべきだというような気負いが見られるような気がします。
普通の友人としてする以上のことはしないという風に割り切ったほうが良いと思います。
そうでないと精神的に共倒れになると思います。

>>132
結婚するとなるとお互いが好きなだけじゃ駄目だと思います。
相手の収入の状況とか、借金がないかとか色々と考えなくてはいけないことがあるでしょう。
しばらく一緒に暮らしてみるとかもう少し時間をかけたほうが良いと思います。
140 ：マジレスさん：04/12/26 03:19:58 ID:HcrVyLCX
>>130
最終的にさよならを選んでいて、貴方自身が辛い状況なら
彼女ときっぱり縁を切る事をおすすめします。
関わらないでいてあげる優しさが必要だと思う。
学校を変えるわけにはいかないので、周りの人に理解してもらい
あくまで彼女への最高の優しさだという事を話して下さい。
どういう状況で記憶喪失になったのかわかりませんが、それは
お医者様や家族の役目であり、貴方自身に非はないはずだし。
貴方が原因で記憶が無くなったのなら話は別ですが。。
141 ：マジレスさん：04/12/26 03:21:08 ID:HcrVyLCX
>>132
愛情はありますか？彼氏に対して。
142 ：マジレスさん：04/12/26 03:23:44 ID:HcrVyLCX
>>133
正しく生きるではなく、他人には必要以上の迷惑をかけないで生きる。
それ位なら出来るでしょう？
貴方自身、恋愛適齢期と言うものがあるように相手にもありますよ。
ブス（失礼）とかなら特にそう思います。
どんな人も幸せになる権利があります。貴方がそれを見失わないためにも
相手が見失わないためにも納得のいくお付き合いだけして下さい。
143 ：マジレスさん：04/12/26 03:25:35 ID:OF5B0pVn
キチガイ扱いされた時は本当のキチガイになるに限ります
気持ちがスッキリするし割り切れるからね。
バカにされる位ならバカになってしまえって感じ？
144 ：マジレスさん：04/12/26 03:28:48 ID:m8GTbyen
>>139 >>140
アドバイスありがとうございます。
記憶喪失自体の原因は自分ではありません。
「高校からの記憶がない」っていうのは自分も原因かもしれませんが。。。
来年になれば理系文系の２クラスに分かれ、
確実にクラスが分かれることになるので、（私は理系、彼女は文系）
彼女と関わることはほとんどないと思います。
それまでは普通の友達以上のことはしないほうがいい、ということですよね。
145 ：マジレスさん：04/12/26 03:29:20 ID:HADZ39oQ
>>132

30歳のくせに2ヶ月で結婚を切り出すような男はちょっとやばいと思います。
バイト辞めて少し距離を置きながら付き合いつつもう少し様子を見たほうがいい。
146 ：マジレスさん：04/12/26 03:30:19 ID:HcrVyLCX
>>144
貴方が背負い込む事ではないと思うよ＾＾
自分を必要以上に責める事はない。
147 ：マジレスさん：04/12/26 03:33:55 ID:KCF9aVOB
>>144
そうそう。普通の友達以上のことはしない。
下手に張り切って治療の邪魔になってもいけないです。割り切りましょう。
148 ：マジレスさん：04/12/26 03:34:18 ID:m8GTbyen
>>146
それはわかってるつもりなんですけど
このまま何もしてやらずにほっとくのはなんか…って感じで。
149 ：マジレスさん：04/12/26 03:38:04 ID:HADZ39oQ
同じ学校ならもうしばらく、気遣ってやるほうがいいんじゃない？
150 ：マジレスさん：04/12/26 03:40:39 ID:AzpQBhWt
>>132です。
>>139
そうですよね。でも一緒に暮らすのは無理だと思います。
私は実家暮らしで私の親は頭が堅いので同棲なんて中途半端な事はやめて結婚
しろ！と言うと思います。
彼氏が出来た事は言っているので軽く結婚したいらしいよ～と言ったら
やっぱりまだ早い、と返って来ました。

>>141
何分初めての恋人なので、愛情というのがどういうものなのかはよく分からないで
す…。
彼の心が私から離れたら悲しいし、一緒にいると幸せだし、別れたく無いなあ、
とは思います。
でもちょっと男性恐怖症気味なので怖いと思う時もあります。それはまだ伝えて
ませんが…言った方が良いのでしょうか。

>>145
ヤバイと思う根拠は何でしょう？煽りではなく気になるので考えられる可能性
とかご教授頂けたらと思います。
151 ：マジレスさん：04/12/26 03:41:01 ID:HcrVyLCX
了解。
でも貴方が責任を取ってこれから何か出来るわけじゃないよね？
大きく飛躍して言えば、同情で彼女の一生を保証するとか。
関わらないでいる優しさというのはそれも選択肢で選べるんだよ。
貴方が関わる事によって彼女の心に新しい恋心が芽生えたり
貴方を全面的に頼りたくなった時、最後まで面倒見切れず逃げ出す
とかそういう方が結局は相手を不幸にしてしまう。
相手を思いやり自分に偽り無く慈しむ（時には悪者になってでも）行為は
優しさだけど、出来る範囲で自分の満足の為の優しさは
偽善でしかないの。偽善じゃなく愛情を注げるなら覚悟して頑張って。
でもこれから進学や就職、新しい恋愛、新しい未来がたくさん
待ち構えているでしょう？自分の事でまだまだいっぱいいっぱいなはず。
無理する必要も悪いなって思うこともなくて大丈夫よ。
「何もしてやらずにほっといてる」わけじゃなく
「関わらない」をしてあげる事になる。貴方自身辛い選択だと思う。
良心が咎めるだろうしね。でも敢えて、相手の未来の為に、そうしてあげたら
いいと思います＾＾
152 ：マジレスさん：04/12/26 03:42:06 ID:m8GTbyen
>>147
治療の邪魔になるかもしれませんね・・・。
>>149
同じ学校っていうか今は同じクラスです。

周りの友達が「お前付き合ってたんだから世話してやれよ」
みたいな感じなんで何もしないってのは周りの目がきになるかもしれないけど、
彼女のことを考えたら下手に何もしないほうがいいみたいですね。
153 ：マジレスさん：04/12/26 03:46:15 ID:HcrVyLCX
>>150
私は２度結婚しているけど、一度目は妥協で失敗しましたよ。
いなくなったら寂しい、と愛する慈しむ気持ちは別な場合がある。
まず、自分をしっかり見つめて愛する事、その上で相手が必要な
存在かどうかを見極める事。男性恐怖症も過去の出来事も
洗いざらい話す必要はないと思うけれど、自然にそうしたい、と思えるなら
話してみるのもいいかも。「私は人に愛される資格が無い」とか
「この人と別れてしまったらもう二度とチャンスがない、」と思い込んで
しまってませんか？
鬱病に関してですが、過去に鬱になったからと言ってまた繰り返すものでは
ないと言い切れますよ。色んな方がいて、色んな解釈がありますが
心の病気に打ち勝った、という事実は貴方を確実に成長させてると思います。
貴方は貴方自身をもっと見つめて、悪い所も全部受け止めて、
その上でもっといい女に、人間になれるよう努力する過程が必要だと思う。
154 ：マジレスさん：04/12/26 03:47:30 ID:KCF9aVOB
>>150

2ヶ月で結婚については・・・。たぶん・・・。
30歳にもなって、停職にもつかず、
2ヶ月付き合っただけの女性と生活設計も立てずに結婚を切り出すような男は、
社会人として未成熟すぎる。
ということだと思います。
まあ、いきなり結婚なんて考えないことです。
あなたの親については、何とか説得するか一人暮らしをしたいと切り出す貸してみましょう。
155 ：マジレスさん：04/12/26 03:47:56 ID:HADZ39oQ
>>152
でもクラスメイトにもいろんなおせっかいなやつがいると思うから彼女の相手してあげないと冷たい奴呼ばわりするやつもいると思うけど。
自分の立場も悪くなるし・・・。

善意で何かしてあげるのはわるいことではないと思うけどなぁ。
迷惑なら家族とか医者とかがそれなりのタイミングで言いにくると思うからまだ考えなくてもいいと思うし。
つらいときに誰かがやさしくしてくれる人がいるだけでも彼女にはうれしいんじゃないかなぁ。
156 ：マジレスさん：04/12/26 03:47:59 ID:ty5KeBV4
>>145
30歳だろうが20歳だろうが､付き合ってる子を離したくない、つなぎ止めたい、ﾏｼﾞで好きだーー思ったらｹｰｺﾝしよ言うよ
浅はかとか大人のくせにとかじゃなく、そうゆう押さえ切れない気持ちが男女間にはあるんじゃないかな
不安な気持ちや早いんではと思う気持ちを素直に相手に言えばいい
あなたが納得すればゴーすればいいし嫌なら断ればいい。断ったら次に出来ないかもと思わないでｲｲよ、大人の男性に求婚される人です、自信もって。
157 ：マジレスさん：04/12/26 03:53:54 ID:HcrVyLCX
結婚までに必要な期間て別にないと思う。
勢いみたいなもんだし。
でも彼女には勢いがない。情熱もない。
寂しさや惰性で結婚すると失敗する確率が高いと思う。
158 ：マジレスさん：04/12/26 03:55:30 ID:HADZ39oQ
>>150

152が代弁してくれたとおりです。

20歳大学生が結婚しようっていったら「その前に卒業しろ」と思うけど。
その場だけの考えで結婚を言い出すやつはほんとに相手の将来を考えているか疑ってしまう。
というか「離したくない、繋ぎ止めたい」で結婚しちゃいかんだろう。なんか後ろ向きな理由だと思う。
159 ：マジレスさん：04/12/26 03:55:57 ID:m8GTbyen
まだ自分はガキだし、彼女をこの先ずっと面倒見てやるという保障なんて全然できません。
そんなに強い人間でもないし、たぶん逃げ出してしまうと思う。
>>151さんのレスを読んで、今の自分は自分を満足させるために彼女に何かしてやろうとしているんじゃないかな、
ということを思いました。

冷たい奴呼ばわりされるのは仕方ないかな、って思います。
上辺だけの友達関係はあまり好きじゃないし。

実は>>151さんと>>155さんの意見が違ってちょっと困ってたりするｗ
160 ：マジレスさん：04/12/26 04:01:19 ID:KCF9aVOB
>>159
ドラマなんかにも、
煮え切らない態度をとって事態を混乱させる人って必ず出てくるでしょ？
視聴者から見ると、「何やってんだよモー」って思うよね。
あなたがそれです。
必要以上にかまうのはよしましょう。絶対後悔します。
ドラマの場合は、この役がいないと面白くないけど、
現実世界では、しゃれにもなりません。
161 ：マジレスさん：04/12/26 04:03:06 ID:HcrVyLCX
>>159
どんな選択をしても、貴方の性格（文面でしかわからないけどｗ）なら
当面は苦しむ方向へ進むと思います。なので
それは、それで苦しんじゃえばいいと思う。
人間としての成長が出来るからね＾＾
どんな選択でもいいんだよ。貴方が貴方自身の事を大事に出来て
相手に自分なりに思う優しさをかけてあげて下さい。
162 ：マジレスさん：04/12/26 04:08:46 ID:HADZ39oQ
>>159

いや別に必要以上にかまえとはいっていない。
医者や家族に迷惑にならない程度に話相手ぐらいになってやればいいんじゃないかといっているだけ。
誰も話してあげないと彼女も孤立して復帰しづらいだろうし。
163 ：マジレスさん：04/12/26 04:09:01 ID:AzpQBhWt
>>153
なんだか涙が…。結婚を経験された方のレスはとても為になります。
「私は人に愛される資格が無い」とか「この人と別れてしまったらもう二度と
チャンスがない」というのはいつも考えていた事です。私の母も今の私くらいの
年齢の時に、9歳年上の父と結婚したので余計にそう思っていました。母も父
以外と付き合った事はないようです。
なんだか流されそうになっていたのですが、結婚はもっと自分の力で立てるように
なってからするものですよね。彼氏はともかく私は自分の力で立てていないと思う
ので…。もうちょっとマシな人間になってから、それでも彼が必要なら結婚を考え
ようと思います。

>>154
あ、定職に就いて無いのは私の方です；誤解させてしまったようですみません。
彼氏は正社員で勤続10年以上で出世候補です。
お給料は少ないですが（流通サラリーマンなので）生活は普通に出来ては
いるみたいですよ。貯金もあるらしいです。親の説得は…まあ追々出来たらなあ
と思ってます。

>>156
ちょっと自信がつきました。温かいレスをありがとうございます。

>>157
為になる話です。けど鬱になってからあんまり勢いも情熱もないのですw

>>158
>その場だけの考えで結婚を言い出すやつはほんとに相手の将来を考えているか疑って
>しまう。
私もこれは思いました。もうちょっと様子を見た方がいいですよね？

皆様たくさんの優しいレスをありがとうございます。取り敢えず、バイトを変えて距離
を置くのともっと時間をかけて様子を見る方向で行きたいと思います。大変そうだけど…
がんがります。
164 ：マジレスさん：04/12/26 04:14:10 ID:HcrVyLCX
>>163
女の子はね、お化粧とか髪型とか服装とか
何かひとつでも自信が持てるようになると結構早く
自分のこと大事に出来るようになるよ。
私も資格無い、チャンスが無い、って妥協だらけだったよ。
そのせいでかなりの時間を無駄に生きたよ。
自力で立たなくてもいいの。全部投げ出しても一緒にいたい、という
情熱をもてる相手を求めて下さい。
ついでに言うと、２度目の結婚はネット恋愛で２度目に会った時
籍入れたよ。必要だと思えたから。今３年経ってるけど
いまだに毎日奇跡な幸せが押し寄せていて、毎日大事にされてるのが
実感できるよ。パートナーが出来て初めて得るものもたくさんあるよ。
寄り道しても、一休みしてもいいから妥協だけはしないで。
165 ：マジレスさん：04/12/26 04:15:23 ID:m8GTbyen
>>160
そういうのとは自分じゃ違うと思うんですけど、、、おせっかいですかねぇ？

>>161
どんな性格かはよく分からないけど…
誰も苦しまないで、傷つかないで、ってのは無理だと思うんで仕方ないですよね。
一番苦しいのは彼女だし。

>>162
話し相手くらいにはなれると思います。でも相手は恋愛感情まだあるから…
166 ：マジレスさん：04/12/26 04:16:10 ID:HADZ39oQ
>>163

それがいいと思う。少しずつ自分の世界を広げながら、相手のことを知っていったほうがいいよ。
167 ：マジレスさん：04/12/26 04:21:47 ID:HADZ39oQ
>>165

すまん。恋愛感情があるのは読み逃してた。
でも彼女には友達としてやさしくし接してほしい。高校生にはちょっときびしいかな。
168 ：マジレスさん：04/12/26 04:25:12 ID:HcrVyLCX
うん。自分の事でいっぱいいっぱいなのに
人のことまで構ってられないってのが根本だと思う。
共倒れする可能性も高いし。高校生だから、ってわけじゃなく
まだ自立していないから（精神的な）って感じで。
お勉強にはなると思うけれど、そのお勉強が相手にもいいように
反映するとは思えないかな、、
169 ：マジレスさん：04/12/26 04:30:53 ID:m8GTbyen
>>167
そうしようとおもいます。

話きいてアドバイスしてくださった方々、ありがとうございました。
友人や家族には話せなかったので、聞いてもらえただけでも少し楽になったような気がします。
彼女には普通の友達として接していこうと思います。
周りからなんか言われるかもしれないけど、言いたい奴には言わせときゃいいと思うし。
それでは、ありがとうございました。
170 ：マジレスさん：04/12/26 04:35:33 ID:/zq06cxA
自分は30歳独身です。リーマンやってます。私には、今好きな人がいま
す。でも、その人、男性なんです。
今まで普通に女の子を好きになってきたのに、初めての気持ちに毎日戸
惑っています。恋愛なんか面倒くさい、私は就職するまで恋愛しないで
やっていく…って思ってた最中だったのに、気づいたら毎日彼のことし
か考えられなくなってました。最初は本当に憧れだったんです。なんか、
皆と違うオーラを出してて、自分のスタイルを持ち続けていてすごい…
って思って、憧れてました。でも、今思うと、本当はどこに惹かれたの
か分かりません。彼の体を知れば知るほど、私の抱いていたイメージと
かけ離れていくんです。でも、それでも好きなんです。もう、無条件に
彼が好きです。
グループが違うし、同じチームながらほとんど会話も０の毎日を送って
います。席も近いのに、出席番号同じだったりして、掃除とかも一緒の
機会が多いのにです。他の子たちとどんどん仲良くなっていく彼を見る
のが辛いんです。精一杯、あいさつしたり、年賀状送ったりしてるのに、
どうして私だけ、いつまでも距離が縮まらないんだろう…と思っていま
す。
彼は、機会（たまたま朝一緒になるとか）あれば話しかけてきてくれま
すが、それ以外はほとんど全然です。たまに目が合ったりするけれど、
それだけです。話すことはほとんどないんです。
もう、自分の身のおき方に困っています。見ずにはいられない、意識せ
ずにはいられない、でも話せない、苦しい…。
それで、いつしか告白しようかと思うようになりました。31歳になった
ら、選択の関係で絶対にチームが離れてしまうんです…。
でも、同時に恐い気持ちもあります。告白しても、分かってくれないか
もしれないし、彼女が言いふらす（極端ですが）こともないわけではな
いし…。
そんなに仲良くない同性の子から、「好き」って言われたらどう思いま
か？教えて下さい、お願いします。
171 ：マジレスさん：04/12/26 04:39:09 ID:HADZ39oQ
>>170

ネタか？文章めちゃめちゃだぞ。
172 ：マジレスさん：04/12/26 04:40:13 ID:HcrVyLCX
>>170
今までは同性愛の自覚はないんだよね？
どういう風に好きなの？抱かれたい？
一緒に住みたい？彼とは親しくないようだけど
彼の外側だけ見て判断してるって事はない？
173 ：マジレスさん：04/12/26 04:55:22 ID:/zq06cxA
>>171
は？
場が白けるだろ。茶々を入れるな
ふざけんな。
>>171
ええ、抱かれたいです。
外見に引かれてるってのもあると思うんです。
174 ：マジレスさん：04/12/26 05:08:33 ID:iCkpML0j
>>163
なんとなくであるが、彼氏と結婚するかどうかという
よりも前提となる大きな問題をあなたは抱えているような気がする。
175 ：マジレスさん：04/12/26 08:19:37 ID:mjXJe3eK
風俗→借金→放校？の次スレあるの？
>>1のその後が気になるんですが。
176 ：マジレスさん：04/12/26 08:51:02 ID:kNJ4W/Pu
>>173
会社に出席番号があるのか、面白いなｗｗｗ
177 ：はお：04/12/26 09:05:06 ID:yIDnzvwA
親が子供に価値観を押し付けるのは当たり前なの？
178 ：マジレスさん：04/12/26 09:17:02 ID:pntgoSit
>リーマンやってます。
>恋愛なんか面倒くさい、私は就職するまで恋愛しないで
>やっていく…って思ってた最中だったのに
???
179 ：マジレスさん：04/12/26 09:20:23 ID:kNJ4W/Pu
>>177
どういう価値観かは知らないが、
子供がバカ言ってたら親としては説教のひとつもしたくなるんでないの。
180 ：マジレスさん：04/12/26 16:14:36 ID:67gXw6jZ
>>177
押し付けてもいいけど、押し返せる力も育てないとダメだよね。
181 ：マジレスさん：04/12/26 16:20:56 ID:2VceYVWK
塾経営をしているのですがもう疲れました。サラリーマン辞めたいです。毎月どんどん子供達が大手予備校に行ってしまい嬉しいです。毎日皿洗いが大変です。辞めたいですもう。
182 ：マジレスさん：04/12/26 16:23:40 ID:67gXw6jZ
>>181
嬉しいのか。。良かったですね。
183 ：マジレスさん：04/12/26 16:49:10 ID:ajidniba
当方既婚女ですが来年の目標

3人のボーフレンドを見つけること。もちプラで
飲み友ボーフレンド
趣味友ボーフレンド
メルトモボーフレンド

飲み友・・・2ヶに1回割り勘でとことん飲む。年下イケメン希望
趣味とも・・・2ヶ月に1回音楽＆映画好きなMENと、ｿｳﾙﾊﾞｰへ繰り出す。ノリでクラブへGo
メルトモ・・・ブーでも、まめで優しい普通の男。本当に寂しい時にたまにお茶。

プラス・・・あわよくば、4人目にセックスフレンドが欲しいが、セクスするとこの一人に夢中になってしまいそうなので、
　　　　　　来年は多方面にプラでいきたいな～
184 ：マジレスさん：04/12/26 16:54:31 ID:o2qWRWAu
（´∀｀）ｱｯｿ
185 ：マジレスさん：04/12/26 16:56:20 ID:ajidniba
どうしたら実現しますかね？
マジレス求む。
186 ：3：04/12/26 18:12:52 ID:CNUCnkL0
成績表の事で相談した者です。あの後色々ありましたが、自分が想像していた｢修羅場｣というよりは、静かに両親に叱られました。
父親は｢お前みたいな奴は留年して一年生からやり直した方がいい｣とか｢お前は先生たちからも厄介者にされている奴なんだよ｣｢何回言ってもコイツには通じない｣などと言われ、辛かったですが愛情ゆえと信じて耐えました。意外にも、手を上げなくなっていました。
187 ：3：04/12/26 18:13:24 ID:CNUCnkL0
小さい頃の方がよく殴られてたのに…
とりあえず、スレの皆さんありがとう＆荒れる原因になってしまってスミマセンでした。
>>183さん
素敵なプランですね！
何となく、「アリーmyラブ」に出てくる魅力的な男性達を思い出しました。
188 ：相談：04/12/26 20:19:34 ID:8Ts8OPry
とりあえず相談させてください。
私は今中2です。
母親と父親が離婚して、その母親も4年前に亡くなり
今は母方の祖母の家で暮らしております。
祖父母も年金暮らしで大したお金はなく、ぎりぎりで私を育てています。
父からの養育費は最近になってほとんど貰ってません（前までは1万程度）

そして最近、祖母との喧嘩が絶えません。
私の口調も悪いのですが、祖母の言ってることも意味不明でむかつきます。
さっきの出来事を話します。
ちょっとしたきっかけで、私が「子供がして悪いことを大人がしても何も言ってはいけないの？」
と言ったら「子供は大人に口出しするのが間違い。私らは長い間生きてんのに何であんたに
意見いわれやなあかんの」と怒られました。
要に私が言いたいのは、私が駄目なことをして親に怒られるじゃないですか？
それと同じことを親がやっていても、子供は黙って親を見ていなくてはいけないんですか？
例え大人だからといって口出ししてはいけないんですか？
「それ、駄目なんじゃないの？」ぐらい言っても良いと思うんですけど。
子供は親の背中を見て育つんでしょ？だったらなんで駄目なの？って話です。
しまいには向こうから「あんたと生活すんのは難しい。わかった。もういらん」とか言い出すし。

こっちは一週間前から頑張って家の用事とか手伝ってんのに、何その態度・・って感じですし。
別に見返り求めてるわけじゃなくて・・ちょっとはそのことに対して認めてくれても良いんじゃ・・。

最後に関係のない勉強のことまで言われるし。
期末終わったから今月はゆっくり休んで1月から頑張るって事前に言ってあるのに
喧嘩したらそのことぶり返すし。
189 ：相談の続き：04/12/26 20:20:05 ID:8Ts8OPry
親が間違ってること言ったら、それは違う、って言ってもいいと思うんですけど。
それを「うんうん」言ってるほうがストレス溜まります。
てかもう溜まってます。
勉強のこと言い過ぎです。
今から受験に対してプレッシャーかけないでください。
いつまでも悪いテストの点を言わないでください。
もうちょっと私の心も考えても良いとおもいます。

・・・・私も祖母のこと考えないといけないんですよね。
わかってますよ。考えてるつもりですけど・・・・・・・・


もう嫌だ死にたいこの家からでたいし人間やりたくない
190 ：188：04/12/26 20:21:30 ID:8Ts8OPry
なんか自分の文章読んだら
かなり我侭ですね。すいません
191 ： ◆mooN.KttY. ：04/12/26 20:45:54 ID:OGKMTvSe
うん、かなり我儘だね。
えーと、文章から察するに君はなかなか頭のよい子だと思う。
そんでね、基本的におとな。ことに年寄りっつうのは子供よりたいがいバカなんだから
言ってることに一々理屈つけて反発するんでなく、はいはいと聞き流す余裕が大事なのね。
今日言ったことなんて、どうせあさってくらいにはもう忘れて正反対のこと言い出すのが関の山なんだからさ。
ムカついて反論してもグダグダになるだけなんだからその場から逃げた方が効率いいよ。
192 ：マジレスさん：04/12/26 20:47:45 ID:67gXw6jZ
おばあちゃんはね、自分の面子の事で一杯一杯だったの。
もうそれ以上追い詰めても、事態は悪化するばかりだと思うよ。

反抗期って知ってる？
193 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/26 20:51:03 ID:1kvnkyjx
>>188
いくらキレイ事を言っても、金を貰ってる奴と金を払っている奴は対等ではない。それが資本主義。
194 ：188：04/12/26 20:52:49 ID:8Ts8OPry
>>191
レスどうも
やっぱり我儘ですよね・・・・。
反抗する私が駄目なんですね。
これからは聞き流します（でもいつまでも同じこと言ってくるんですけど）
>>192
レスどうも
わかってるんですよ、それは・・。
金銭面でも精神面でも私に負けず祖母も相当なものだと思うんですけどね・・・。

反抗期？知ってます。
祖母の家にきてから反抗期に陥ってます
>>193
資本主義・・・難しいですね。
大人の考え方なんですね。
理解できるように頑張ります。


自分がどれだけ我儘だったのか知りました。
皆さんどうもありがとうございました
195 ：マジレスさん：04/12/26 20:56:40 ID:67gXw6jZ
>>194
我侭では無いよ。大抵の大人は、当時同じように悔しい思いをしてる。
196 ：相談：04/12/26 21:25:19 ID:HNSjSYFE
姉を殺したいんですが、どうやったらいいでしょうか？
197 ：マジレスさん：04/12/26 21:27:10 ID:HNSjSYFE
姉を殺したいんですが、どうやったらいいでしょうか？
198 ： ◆mooN.KttY. ：04/12/26 21:28:21 ID:OGKMTvSe
ホームから線路にでも突き落とせばいいんじゃね？
死刑になるか知らんけれど。
199 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/26 21:31:08 ID:YKy9kk60
>>196
＞どうやったらいいでしょうか？

「いい」の基準がわからん。
確実性か？
200 ：マジレスさん：04/12/26 21:32:52 ID:HNSjSYFE
>199　
捕まらないためには？
201 ：マジレスさん：04/12/26 21:33:34 ID:HNSjSYFE
>198
それ、結構いい案だね。
202 ： ◆mooN.KttY. ：04/12/26 21:34:27 ID:OGKMTvSe
>>200
丑の刻参り
203 ：マジレスさん：04/12/26 21:35:18 ID:FuL3dtNi
>>197

G13に頼みましょう。
204 ：マジレスさん：04/12/26 21:35:22 ID:go78GcCE
殺すより家をでるとかすりゃええやんけ。
205 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/26 21:37:26 ID:YKy9kk60
>>200
じゃあ事故に見せかけるこったな。
具体的に言うと殺人教唆になるから手段は自分で考えな。
206 ：マジレスさん：04/12/26 21:40:08 ID:go78GcCE
まず本当に殺す必要があるのか考えるべきだ。
犯罪を割に合わないものにするために刑法はあるわけで。
207 ：マジレスさん：04/12/26 21:43:05 ID:HNSjSYFE
>204　そりゃそうだけど。
208 ：マジレスさん：04/12/26 21:45:44 ID:HNSjSYFE
>205
なるほど。
>206
なるほど。
209 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/26 21:48:57 ID:YKy9kk60
>>207
ちょっとまて。
殺す以外の選択肢があるのか？
だったら、話は別だ。
殺人に伴うリスクはめちゃ重い。
殺す動機がある奴は特にな。
リスクを冒す覚悟も無しに、殺すなどと軽軽しく言うな。
210 ：マジレスさん：04/12/26 21:50:08 ID:go78GcCE
なんで殺したいのさ？
211 ：マジレスさん：04/12/26 21:51:59 ID:HNSjSYFE
とりあえずＧ１３に頼むのが一番証拠が残らないか。
でも

残念なのは架空の人物だということだ。
212 ：マジレスさん：04/12/26 21:54:58 ID:HNSjSYFE
>209,
210
ごめんごめん、ついつい突発的にむかついちゃって。
こんな　突発的なレスをしてしまいました（・ω・）

213 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/26 21:58:17 ID:YKy9kk60
（・ω・）
214 ：マジレスさん：04/12/26 23:33:11 ID:fPt+ukuA
こんばんは相談させてください

私は小学生高学年の時に田舎の学校に転校しました。
引っ越し転校が物凄く嫌で不安で
不安的中全く馴染めず登校拒否になりました

今はそのまま十念近くひき篭ったままです
人に会うのが怖くて対人恐怖です

しかしこのままではいけないと思っています
親に申し訳ないです
父は頑張って働いてるのに…父がもしいなかったらと思うと頭真っ白です
恨んでも居ますが感謝もしています

とにかく仕事がしたいです
しかしトラウマだらけのこの田舎の土地では絶対に無理です怖すぎです
新しい土地でがんばりたい、ずっと思ってきました
安い部屋を借りてバイトをしたいとずっと言ってきましたが親は家賃のことなどで無理だと許してくれません
自分はまず部屋を借りて住所を作ってそれからバイトを探して…という計画でした。

私が今とるべき行動はなんでしょうか…
215 ：マジレスさん：04/12/26 23:33:58 ID:HcrVyLCX
職種は？
216 ：マジレスさん：04/12/26 23:36:26 ID:HcrVyLCX
きちんと働いているアピールをして、貯金も上手にしてから
親に認めてもらってはどうでしょうか？
半年なり一年なり、工場等の派遣会社、温泉等に住み込みで働き
親元を離れる厳しさと他人との共存生活、仕事への耐性等鍛えて
ある程度の貯金と月数が経ってから親にもう一度部屋を借りる相談を。
217 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/27 00:09:41 ID:aZyR7WbZ
>>214
あのう、その前に10年近く引き篭もっていて
ほかの土地でなら、自分で稼いで社会生活をしていくことは
可能だと思いますか？
一応、稼ぐにも色々資格だとか常識だとか必要だと思いますし
仮にそれは仕事しながらでも得られるとしても
10年近く引き篭もっていた方が
「毎日、定期的に家を出て、他人と関わりあいながら生活していく」
ということを急にしようとするのは、ちょっと急ぎすぎなきがします。
218 ：マジレスさん：04/12/27 00:11:21 ID:0m2F5SQM
うむ。だからこそ、いきなり何段も昇ろうとしないで
一段ずつ確実にやってから親に認めてもらうって事を
するべきだと思う。自分自身の発見にも繋がるしね。
219 ：マジレスさん：04/12/27 00:17:54 ID:Ewdo+4dn
>>214
10年もヒキしてたら体力落ちてるんじゃないか？まずは身体作りでもせよ。

しかしバイトだけでも十分１人暮らしは可能なのに、家賃の事で親が反対するってどういう意味だ？
220 ：シェリ：04/12/27 00:17:57 ID:+LhsyHWd
初めましてこんばんは。このスレに書き込んでいいか分かりませんが、今現実逃避中で
どうしようもない状態なので相談させてください。
私は現在大学生なのですが、単位を取得しなければならないというのに
授業にほとんど出ていない状態です。課題の提出もあるというのに、やらなきゃと思いつつも
テレビをみたり、関係のない本を読んだりしてぐうたらな日々を過ごしています。。
たまに授業に出る程度で、ほんとやる気のない学生に成り下がってしまいました。。
今の自分は最低です（泣）友達や親にはひきこもりがちなことはごまかしている状態です。
なんとか勉強に精を出して、自分を取り戻したいのですが。。。
就職活動もそろそろ始めなければいけない時期なのに。
あー誰かレポートや課題ごときで人生を嫌がってる無気力人間にアドバイスを下さい。。
すぐにでも返事がいただけると助かります（願）
221 ：マジレスさん：04/12/27 00:18:16 ID:pgxUuN48
>>214
大検とって大学か専門学校行けば？
卒業できそうに無くてもそれきっかけにして
都会方面に出な。俺もそんな感じで何とか働くことは出来た。

あとまぁ新聞配達でもして金貯めるかな。
朝刊だけだったらあまり人にも会わないだろう。

あと静岡県袋井市というところにヒキコモリ受け入れてくれる
牧場があったよ。｢デンマーク牧場｣というところ。
ヒキコモリOKかともかく牧場は各地にあるだろう。
222 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:21:33 ID:bPfhH7Ky
ゴミ固定ですが相談に乗ってくれますか？？？
性格について。。。
223 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:23:33 ID:bPfhH7Ky
みるくはお父さんと遺伝のせいか性格が似てて、
お父さんは養子だから他の家族とみるくは性格が違うってことで
小さい頃からしゃべると怒られてきたんだ。
だから心のどっかで自分がこんなこと言っちゃ疎外されるなんて気持ちがある。
よく言われたんだ。大きくなってそんな性格のままだと世間からつまはじきにされるよって
でも自分じゃ自分の性格なんて分かんないよね。大人になってようやく分かった。
確かにつまはじきにされることもある性格かもしれないけどみるくは幸運なことに
外じゃそれを出さない。それどころか初対面じゃ家の人の性格を偽れる技術もある。
それがみるくの個性で。でもそういうのはすぐばれるから隠せば隠すほど辛くなって
だから今ほどじゃないけど自分を出すってあんまりしたことない。
人生板なんかで出してる自分の性格は憎んでる性格。本当はお母さんやおばあちゃんみたいな
性格だったらいいと思う。自分は好きだけどその辺は心のどっかにあるのか
昔しゃべれなかったせいかいまだにあんまり自分の気持ちってものを素直に出すのを
躊躇しちゃうとこがある。どっかで自分の性質を馬鹿にしつつでも他人にはなりきれないから
馬鹿にしながら受け入れてるのが自分。だからみるくはみるくを100％肯定出来てない
224 ：マジレスさん：04/12/27 00:23:36 ID:SmgzD2Jc
はい。
ゴミ名無しですがどうぞ
225 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:26:14 ID:bPfhH7Ky
よくここみたいにはじければって明るいとか言われるけど
その辺嫌なんだ。何かどっかで監視されてる自分がいるみたいで
それくらいなら偽ってた自分の方がいいけどその偽りの自分だと
逆に偽った人格の明るさの出し方って分かんなくて結局はじけれないんだよね。。
226 ：マジレスさん：04/12/27 00:26:30 ID:Ewdo+4dn
>>220
大学の単位取得なんて嫌々するもんだよ、卒業後も研究続ける人は別にして。

あんたみたいに「面白く無い」つってリタイアする奴はどこの大学でも何％か必ず居るね。


>>221
みろ。ageるからみるくが来ちまったぞｗ
227 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:27:25 ID:bPfhH7Ky
小さい頃から性格改善薬があればいいねって。
本当は今はちゃんと自分の性格でも認めてくれって家族に言って
みるくはちゃんと家じゃ自己解放してるけど外だとまだ完全には出来てない。
どっかで100％の自分を出したら嫌われるって気持ちがある。
だからお母さんの真似したりおばあちゃんの真似したり
いまだに心の中じゃお母さんの性格がよくてみるくの性格が極悪なんだ。
そう教育されたから。
だから自分の性格を憎んでる。もしかしたら憎むことで逃げてるかもしれない。
だって何か失敗したらそれはお母さんの性格だから自分の性格じゃないって
逃げること出来る。自分の考えじゃなければ物凄く楽。
就職するまでは堂々と自分の性格出してる奴がうらやましかった。
逆に自分の憎んでる性格のくせに堂々としてるやつをみると憎らしかった。
みるくはみるくでいたくないけど自分の感情を優先させるとみるくになる。
だからみるくはみるくでいていいのか。もう嫌だって気持ち。悲しい。


　　　　　　　　
228 ：マジレスさん：04/12/27 00:29:44 ID:Ewdo+4dn
>>227
酔っ払いｗ
229 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:29:50 ID:bPfhH7Ky
つまりみるくは常に監視されてる状態にいて
だから自分の性格というか自分が感じてること？出すのはどっか
悪だと感じてる。それはネットだから出してる。
最初はそれでいいと思った。現実じゃつまはじきだけどネットなら無礼講だもんねって
感じで。
230 ：マジレスさん：04/12/27 00:30:48 ID:pgxUuN48
>>226
そんなにみるくが嫌いなの。
漏れも嫌い。みるくは
「いじめで、いじめられっ子の個性が消されてもしょうがない」
とかと色々いじめ肯定をしてたから。
231 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:31:10 ID:bPfhH7Ky
つまり何が悪いかって言うと、会話の時にいちいちいちゃもん？つけるなとか
言われて怒られる。みるくはたぶん疑問に思ったことや知りたいことを聞きたいだけなんだと
思うけど素直にしゃべれと言われる。でも、何が素直なのか分からない。
素直って素直に思ったことを言ったら怒られるわけだからじゃあ家の人が言う素直って？？？
って
訳がわかんなくてたぶんフラストレーションはこないだのコピーじゃないけど
昔から家族の言うことに不満があって何か言ったら怒られて性格悪いと言われて
でもみるくには悪気が無いからいったい何が悪いのか分からなくてでも
とりあえず性格は悪いって言われるから悪いんだろうなってそれで直したつもりだったけど
ただ外では何もしゃべれないだけだったり。そんで２ちゃんでくまちゃんって名前で
何か自分の性格誇張して書くと意外と好きとか言う人もいるしそんなん嘘だって。
だから家は世間の常識であるってお母さんの言葉の方が正しいのか。
みるくの性格はいまだに悪いままいつのまにか友達欲しいためにしゃべるために
自分の性格肯定したら過去と同じ悪い人間になった。
232 ：88：04/12/27 00:31:24 ID:2HuHCbhI
相談なんですが・・・
好きな人はどうやったらできますか？
前の彼女と別れた当初は「もう彼女はいらない」と思っていました。
でも今ではそれが寂しくて・・・・
作ろうと思っていても好きな人ができず
行動がなにも起こせないんです；；
233 ：88：04/12/27 00:34:00 ID:2HuHCbhI
相談なんですが・・・
好きな人はどうやったらできますか？
前の彼女と別れた当初は「もう彼女はいらない」と思っていました。
でも今ではそれが寂しくて・・・・
作ろうと思っていても好きな人ができず
行動がなにも起こせないんです；；
234 ：88：04/12/27 00:34:25 ID:2HuHCbhI
相談なんですが・・・
好きな人はどうやったらできますか？
前の彼女と別れた当初は「もう彼女はいらない」と思っていました。
でも今ではそれが寂しくて・・・・
作ろうと思っていても好きな人ができず
行動がなにも起こせないんです；；
235 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:34:57 ID:bPfhH7Ky
みるくはみるくでいたいし今もみるくでいるけど
心のどっかで100％の自分を肯定してないとこがある。
100％自分を肯定してる人は強いと思う。何も全部自分が正しいから
堂々としていられる。でも自分は自分でいながら100％自分を肯定できていない。
誉められたって無駄。嘘だと感じる。つまり自分が嫌いなんだ。
いつも無いものねだりしてて自分じゃない性格になれればどんなにいいかって
思ってる本音じゃ。
相談はそういう憧れもなしに自分で100％肯定して自分の意見も言う前に
間違ってないって思えるようになりたいんです。
236 ：マジレスさん：04/12/27 00:35:40 ID:0m2F5SQM
>>223
みるくさんは誰のものでも、誰かのおまけでもなく
みるくさん個人として生きて立ってるんだよ。
だから、遺伝とかそういうの考えず自分の思うままで
しっかり足を踏ん張って、なりたい自分になるといい。
やな部分もいい部分も自分の個性として受け止めてから
やっぱここは治したいな、ここをのばしたいな、と判断できたら
自分の思うとおりに努力していけばいいとおもう＾＾
237 ：88：04/12/27 00:37:05 ID:2HuHCbhI
>>235
俺の相談にも乗ってけろ
238 ：マジレスさん：04/12/27 00:37:51 ID:0m2F5SQM
>>232
自分の視野を広げるといい。
時間を作って散歩に出たり
スクールに通ったり新しい出会いを
積極的に求めるといい。
恋愛感情は自然についてくるもので
必死になって形成するものではないから。。
239 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:41:42 ID:bPfhH7Ky
>>236
みるくはたぶん他の人と違う。
幼稚園の頃から性格が悪い性格が悪いって言われつづけて
もう20過ぎる最近までずっと自分の性格は全部悪いと思ってた
けれど全部悪いって思ってるくせに自分の性格がどのようなものか
全然分かってなかった。お父さんに似てるって怒られるけど
お母さんはお父さんの性格が嫌い。お父さんは単身赴任であんまり帰らないし
みるくはいつもそれで悩んでた。
だから本当いうと外で普通にしゃべれるようになった今ようやく
自分の性格を解放してるところでまだ思春期みたいに自分のいいとこ悪いとこなんて
知りたくない気分。とりあえずこの1～2年は自分の考え意見思うこと行動全て
何も規制されずにやってるから自分の感情を素直に出せてて
どこが悪いいいはたぶんもう何年か経たないと分からないと思う。
でも、解放してるように見えてやっぱり自分の性格自分で好きかって
聞かれると大嫌いって思うんだ。。。
240 ：マジレスさん：04/12/27 00:44:21 ID:pgxUuN48
みるくは世の中を斜めに見た揚げ足取りが得意だから
波田用区や「どうでもいいですよ」みたいな女芸人になればいいんじゃないか？
241 ：マジレスさん：04/12/27 00:44:24 ID:0m2F5SQM
>>239
みんな自分は他の人と違う、自分は特別だ、って思う時期があるよ。
深く深く自分の底まで全部知りたいって思って
紙に書くとか人と話すとかしてつきとめていくといいのでは？
いっちばんはしっこにたどり着いたら考えも受け止め方も
変わっていくと思う。
242 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:44:58 ID:bPfhH7Ky
だからみるくの記憶だとしゃべって性格治しなさいってめちゃめちゃ
怒られてきたのは幼稚園から小学校低学年まででそれから高学年頃は
いい子になったねって誉められるようになったの。でも友達としゃべれなくって
そんで20過ぎで友達ほしくて外でしゃべるようになったら家でもしゃべるようになって
昔に戻ったねってまた怒られるようになってそこでようやく
みるくは性格直ったわけじゃないって気付いたの。
243 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:50:56 ID:bPfhH7Ky
>>240
みるくが嫌われるのはそこなんだ。そういう芸人っていったら
あのビートたけしとか立川談志とかテレビでて来たら家族に嫌われてるもん。
でも、昔本読んでなんとなく感覚分かるとこあったからそういうところが
世間からつまはじきにされて嫌われるとこだと思う。
だからみるくはどっちかっていうと家族に嫌われる自分が嫌いで
自分じゃないものになりたいけど結局なれなくてしかたなく自分を解放して
自分の感情くらいは素直にあらわせるようになったけどどっかで
外でしゃべるときなんかセーブかけてる。おかあさんみたいだったら
いいと思う。だから今上に例出したけどあまり認めたくない。
みるくはお母さんといっしょの性格のほうがいいんだ。でもどうがんばってもなれない。
244 ：マジレスさん：04/12/27 00:53:45 ID:0m2F5SQM
>>243
おかあさんじゃないからおかあさんとは同じにはなれないよ。
おかあさんだって見えないところでたくさん思い悩んだりしてるだろうし
気を使ったり言葉選んだりしてるんじゃない？
努力しておかあさんみたいになろう、って目標持つならいいけど
おかあさんといっしょにはなれない。みるくって個人なんだから。
245 ：マジレスさん：04/12/27 00:54:59 ID:kJjD2TXc
モンガーみたいだな。性格なんてどうでもいいよ。具体的にやるべきことをすればいい。
間違えたくないんなら勉強すればいい。性格もくそもない。
246 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 00:55:03 ID:bPfhH7Ky
だから本当は何かそういうふうに揚げ足取りだ。
そのとおりの言葉だ。人の言葉の揚げ足取りをしていやらしい性格治しなさいって
何度幼稚園児のころから怒られてきたか。
揚げ足取りだなんて言われても子どもには？だからとりあえずしゃべれなくなって。
最近世相のブームか自分の嫌われてる性格の言葉をあらわす単語が多くて
その分じゃ自己分析はしやすい。けど自分の性格はあくまで悪い性格なんだ。
分かってるけど治せれない。治し方が分からない。
性格改善薬ってどこに売ってるのか知りたい。
247 ：シェリ：04/12/27 00:55:26 ID:+LhsyHWd
>>226
220で相談したシェリです。
早速の返答、感謝です。無視されるかと思ってたのでびっくり。
大学って嫌々卒業するもんなんですかねー。。周りを見ると結構みんなさらっとやるべきことこなしてるような感じがして。
義務だと思うとすべて嫌になっちゃうんですよね、自分。わがままですよね。。
小さいときはやるべきことやってから遊ぶ、真面目なタイプだったのに。いつからこんな堕落したんだか。
あーやるしかないかー（－.－）
248 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:01:09 ID:bPfhH7Ky
みるくはたぶん、自分の性格がどのようなものか分かってない
幼稚園くらいの頃から治しなさい治しなさいて怒られ続けてきたから
今更自分の性格はこうなんて定義づけられてもそれは過去に否定されつづけた
傷のせいか違うって言ってしまうしでもそういう思考しか出来ないしで
本当言うと理想は100％自分でいられることだけどその自分は揚げ足取りとかする
性格の自分じゃなくってお母さんみたいな性格で100％自分でいたいって
気持ちがある。それが叶わないならせめて今の自分をあまりカテゴリーにわけないで
くれって決め付けないでくれって思う自分でも認めたくない自分が結局
自分だって知りたくないから。だから最初は結構母親みたいな性格を偽る。
けど自分を自分と認めるのは恐い。昔から疎外されるから治さないと世間から
つまはじきにされるよって冷蔵庫のすみにおいつめられたトラウマとかいろいろ。
もう鬱。
249 ：タツヤ：04/12/27 01:02:45 ID:4lGxqzZa
話したいのに言葉がなかなか出ない…こんな俺が話せるようになるアドバイスをくださいm(__)m
250 ：マジレスさん：04/12/27 01:02:53 ID:0m2F5SQM
わかってないならわかるまで考えて。
それしかない。
251 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:08:48 ID:bPfhH7Ky
性格を治すとしたらやっぱりしゃべるときによく考えてしゃべりなさいって
ことなんだろうけどその親のアドバイスに従うと、会話の途中で
何か思うことがあってもあ言っていいかな悪いかなって考えすぎて
いつのまにかだんまりになって何もしゃべれない子になってしまう。
だからみるくの思う性格治しなさいはしゃべると会話の揚げ足とりするなとか
屁理屈いうなで怒られてきたから考え方よりもっと奥深く感じ方から
かえないとみるくの悪い性格は直らないと思う。それを思って
その解決策を教えてくれってお母さんに言ったらそんなの分からないって言われて
だったら何で治せって言うんだでわーんってなってで結局じゃあしょうがないから
思ったことをそのまま発言してもお母さんはもう無視とか無視は酷いけど
相手にしないってことになってそれが1年位前の話でそれからは
思ったことを言ってるけど時々やっぱり治し方はないのかって思う。
治し方はないですか？？？
252 ：マジレスさん：04/12/27 01:11:53 ID:mbTVT1mx
人間関係に自信なくなって来たよ・・・特に年上。
ナマイキだと思われる事が多く、上下関係の意識の強い人だとかなり大変･･･
そうでなくても自分の事を知られる内に、相手は自分のことを気に食わなく思っていくみたい・・・

おもい返せば小・中・高といじめられ続けたのが原因かな・・・
小学校の頃は無理矢理笑うことを覚えた。
今で言うノリの悪い子だったらしく、あんまり俺は笑っていなかったようだ。
で、いつからか適当に愛想笑いをしておけば丸く収まるのを知って、何でもかんでも表面上良く思わせる
技術みたいなのを身につけた。
中学校は最悪だったので割愛。
高校は少し遠い工業高校に行って、小・中での俺を知る人をほぼ消した。
高校では漫研がらみで、不良系の人に目を付けられ、体育関係の出来事で更に悪化。（体育苦手）
そうこうしてる内に頼りになりそうだった担任に一度軽く相談。
先生からは「お前は先生たちに敬語を使うから、他の生徒が良く思っていないんだ」
と、言われかなりショックだったよ。
あれから誰に対しても敬語を使えなくなった、自分。
敬語を使う＝いじめられるの図式が頭から離れる事は二度とない気がします。

で、今敬語が使えない自分で困ってる･･･
なんていうか、軽く表面的な付き合いしか出来ない。
深く関われば関わるほど、嫌われていくようだ。一見良い人って感じの人物がまさに俺です。

年は19の専門学校生・男、普段は家で2chとか、ネットサーフィン、工作なんかをしてて
長期の休みの時は自転車とかヒッチハイクで旅行に行ったりしてます。
同年代の子に比べればノリが悪いというか、今時の流行を知らない人だと思います。
今どきの子じゃない感じです。

少しアドバイスを頂けませんか？
253 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:12:05 ID:bPfhH7Ky
そうだなあ。この性格が治れば絶対に何かいいと思う。
自分でも自分が嫌いだから。
でも、この嫌いは自分では自分だから結局自分は好きなんだけど
怒られ続けて来てやっぱり心の片隅で完全に自分の性格を認めて無くって
なんせ20年間自分の性格は悪いって思っていたから今更自覚した
自分の性格をいいだなんて微塵も思ってないわけ。だから変えれるものなら
変えたい。
254 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 01:14:50 ID:/JMvw8+G
>>251　話し方教室に・・・。
といいますか、今のままでいいんじゃないかね。
へたにおしゃべりにならないほうがもてると思うが、それではだめなのかね？
255 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:18:27 ID:bPfhH7Ky
つまりみるくは自分で自分の性格はこうだって自覚する前から
幼稚園の頃から自分でも自覚出来てない自分の性格を治しなさいって
言われつづけてきたわけだからお母さんと喧嘩してしゃべれるようになって
ようやく自分の怒られつづけてきた性格がこういうものかなって自覚
できるようになってもやっぱり否定された歴史のせいか
どっか無い物ねだりっていうか自分の性格で誉められたりだとこいつは
きっと誉めることで馬鹿にしてるのか警戒してるのかって思ったり
逆になんか酷いって言われた方が安心したりもう不安定。
だけど自分の感情を守るには自分でいるしかなくてだから
感情を変えてまで自分の性格を変えたいって望みは今でもあるの。
でもそれってむつかしい。だって感じ方を変えるわけだから
自分のこれはここちいいって思うものまですててお母さんのような人が好くような
ものを無理に好きって思うのも難しくて。あーもう嫌だ。
自分じゃないものになりたい。自分が嫌いなのに自分でいるしかない。
世界中からつまはじきだってもう嫌だ。死ぬ。
256 ：マジレスさん：04/12/27 01:19:45 ID:0m2F5SQM
>>255
違う自分になるのは簡単ですよ。
257 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 01:20:14 ID:/JMvw8+G
>>253 あー、自分を嫌いって言っても自分なんだから仕方ないだろう。
その自分があって今の自分があるんだよ、自分を変えたいと思うならその嫌いな自分を切り離そうとしないで、
一緒に連れて行ったほうがいい、その嫌いな自分も昔は頑張っていた時もあったろう。
258 ：マジレスさん：04/12/27 01:22:47 ID:pgxUuN48
>>252
敬語は使っていいし、そんなこという工業高校の先生が
おかしいんだよ。俺も工業高校だったけど
やっぱり他よりレベル低い先生が居るみたいだね

とりあえず2chでも敬語使い続ければ？
叩かれ気味になると思うし「おまえ、女だろ？」なんてイチャモンつけられるだろうけどさ
259 ：マジレスさん：04/12/27 01:23:10 ID:0m2F5SQM
>>249
話せない、言葉が出ない理由は自分では何だと思う？
それがわかれば少しよくなるのでは。
>>252
過去を断ち切るといい。あーだったからこうなったとか
考えるのではなく。いつでもリセット出来るのが人間だし
敬語、使えるけど気持ちが邪魔して使えないんだよね？
なら気持ちが邪魔するのを邪魔しちゃえばいい。
260 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:27:51 ID:bPfhH7Ky
>>256
本当？
>>257
違う。本当は自分好き。だけど自分が好きって言える人はたぶん
小さい頃に誰からも性格について否定されたことの無い人なんだと思う。
でも否定された自分だから100％好きなわけじゃない。だから嫌い。
だから嫌いだけど好き。けれど変えられるものなら変えたい気持ちもある。
変えられれば全部好きでいられると思うから。
つまり自分としては自分の性格は自分で感じて考えている自分だから
好きだけど否定されつづけた自分だから嫌いでそれがもし仮に
母親の性格になればその感じ方が自分になりそれが自分だから好きで
さらにお母さんと同じだから否定されなくて好きで好きが2倍になるの。
今の自分のままだと好きって気持ちが嫌いって気持ちで打ち消して結局
所在の無い自分になるの。だから自分で自分の性格を表に出しまくることは
絶対にしたくない。それが認められることによってますます自分が嫌いになりそうだから。
261 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 01:27:57 ID:/JMvw8+G
>>255 だからよー、もう一人立ちしてるだろう、頑張ってきたから今の自分があるのよ。
簡単に嫌いなんて言ったら、嫌な性格で頑張って来た己が可哀想だとは思わないのかー。
もう少し視点を変えてみれば、苦労もしているんだし、いい展開が期待できるよー。
262 ：マジレスさん：04/12/27 01:28:11 ID:kJjD2TXc
まあ待て､性格を変えなくても揚げ足取りしないようになれるよ。
つまり揚げ足取りする必要がない､ということに気づけばいいんだ。
263 ：252：04/12/27 01:32:03 ID:mbTVT1mx
なんか、今は敬語を使わずに上の人と話す事が”標準”みたいになってて
でも、心の片隅には敬語を使わなくっちゃ、って思いも少しあって
結果、良く分からない丁寧語＋友達語の中途半端な発言になってます。
昔使ってただろう敬語というものが分からない状態・・・orz

自分に自信が無いのか、誤魔化したり正当化したり言い訳したり、理由付けを求めるのもどうにかしたい。
最近、お前は理系っぽい話し方だ。と言われます･･･。

どっからどう手を付けたらいいものやら
264 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:32:39 ID:bPfhH7Ky
>>261
みるくは小学校高学年から20くらいまで自分でいたことはなかったよ。
そのかわりしゃべれなかったけど。だから自分の家族から
嫌がられる性格に真っ向？からむきあってるのは本当このごく1～2年
何も頑張ってきてないよ。悲しいよ。自分じゃないものになりたい。
そのアドバイスが欲しい。
お母さんは明るくて社交的で感情的で理屈を好まない人。
そういう風な性格に変わるには何を心掛けたらいいですか？
それがいちばん知りたいの。そうなればみるくは自分から解放されるの。
うー。自分が嫌。怒られる自分が嫌。でも他人にはなれない。
違う自分じゃない性格になる方法しりたい。。。お風呂入ってくる。。。
265 ：マジレスさん：04/12/27 01:36:33 ID:0m2F5SQM
>>260
本当。
私は自分が好きって堂々と言えるけど最初からそうだったわけじゃない。
たくさん試行錯誤して周りの人に頑張りすぎるなと言われ続けても
頑張らないともっと追い詰めないと自分がわからない、存在意義がないとか
考え続けた。みるくさんみたいに親がいるわけでもなく、目標する相手は
いなかったし、小さい頃から否定され続けてたよ。
１００％好きになるのは難しいよ。誰だってそう。
でも１００％好きになる努力するのは誰でも出来るだろう？
努力してる間が人生で、死ぬ間際までは今までが正しかったか
間違っていたかなんてわからないはず。１００％だったのかどうかは
それまでは結果が出ないんだよ。
今出来る事、自分の立ってる場所ちゃんと足元見てわからないと。
266 ：マジレスさん：04/12/27 01:39:26 ID:0m2F5SQM
>>263
最初から完璧にはなれない、って割り切ってさ。
社会人になった時うまくいける為の今は予行演習だって思えばいい。
自分に自信持つために何から出来る？ごまかしたり正当化したり
って自分まで知ってるなら答えは意外と近くにあるかもよ。
267 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:43:52 ID:bPfhH7Ky
>>265
うー。本当はね、お母さんみたいになりたいっていうのは
ただの憧れで自分は自分で好きだったりする。
でも今みたいに時々ふっと自信がなくなったり怠けちゃったりで
悲しくなるとやっぱり否定されつづけた自分は直したほうがいいのかって
無い物ねだりしちゃう。でも基本的には自分好き。
けれど時々ものすごく不安になるの。本当は今の自分のままで100％好きでいられればって
思う。お母さんのような性格は憧れだけど、自分はやっぱり感じ方とか
変えれないしお母さんになれないし自分でいてそのままの自分で
好きってパーセンテージが増えればいいと思う。うれしい。
同じような悩み持ってる人がいて。お茶飲んで寝る。
時々不安になるけどやっぱり自分が好きでいられるように努力するよ。
たぶん自分の場合、自分の内側からは自分好きなんだけど
外から見られる自分？やっぱり世間からつまはじきにされるよって
言われてきたせいか外から見られる自分の性格が嫌いだったりする。
だからここで何かネットだけど好きとか言われるでしょ？
あれがかなり嫌というか否定されるべきなのにって思って素直に喜べない。
だから外に向けては自分をあまり出さないよう心掛けてるんだ～♪
おやすみなさい。少しスッキリしたよ。
268 ：シェリ：04/12/27 01:46:43 ID:+LhsyHWd
>>232
88さん、人を好きになるにはまず自分を好きになってあげることだと思いますよ。
ベタなアドバイスですみませんが。
好きな人をつくるということを目的にするのは間違ってる気がします。
恋って彗星のように予想してないときに現れるし。
タイミングを見逃さないことも大事なのかな。
私は付き合いだしてもその人のことが本当に好きなのか分からなくなります。
269 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 01:46:44 ID:/JMvw8+G
>>264 　うーん、みるくはお母さんが大好きなんだね。
でも、理屈を取ったらみるくはみるくじゃなくなってしまうね。
そこがおじさんすきなんだけどね、でも本人がね、それを望まないなら、それは仕方ないよ。
一番の近道は体を鍛えて丈夫にして自信を付ける。
それくらいかな、どうよ？
270 ：マジレスさん：04/12/27 01:50:18 ID:0m2F5SQM
>>267
ゆっくり答え出てくるし、大事な人が出来た時点でそのパーセンテージが
グンと上がったりする事もあるし、今出来る範囲の事だけ頑張って＾＾
おやすみなさい。
271 ：マジレスさん：04/12/27 01:51:01 ID:kJjD2TXc
＞２６３
どっから手をつけるかって､簡単だよ。話の内容に神経を集中すること。
272 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:51:14 ID:bPfhH7Ky
ああ。今思った。外から見られる自分が怖いのかも知れない。
誉められるにしても。逆に誉められる方が恐い。
否定されるべき人格って割り切ってその点で好きって思ってるから。
だから何にせよ他人にこの人はこうだねって言われる時にね
なるたけ自分と違う風に思われるほうがうれしく思うの。
ここで安心するのは顔見えないから安心して自分だしまくりで
お前はこうだといわれても痛くもかゆくもない直接関わらないから。
でも実際だとつまはじきにされる可能性がある。
だから容易には自分を出さない。だから内面的には自分好きでも
外になかなか出さないって点で自分嫌いというか恐れているのかもしれない。
自分を見られるのが恐いっていうか。。。鬱。
273 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 01:53:32 ID:bPfhH7Ky
うわーん。今はごちゃごちゃしてるんでまた明日見ます。
ありがとうございます。おやすみなさい。
274 ：マジレスさん：04/12/27 01:53:41 ID:0m2F5SQM
>>272
外からの評価に惑わされる必要ないよ。
そんなのいちいち気にしてたら鬱になる。誰でも。
何万人も人がいてその中で出会うたった一人が理解者になってくれたら
それでいいんだよ。自分嫌いになる理由の一個は捨てていいと思う。
275 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 01:53:50 ID:/JMvw8+G
>>272 愛する人を見つけなさい、俺みたいになったら大変よ。
おやすみー。
276 ：マジレスさん：04/12/27 02:00:24 ID:kJjD2TXc
別に誰もつまはじきになんかしてないよ。ただみんな少し忙しかっただけ。
277 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 02:07:14 ID:bPfhH7Ky
ううう。会話の中で揚げ足取りとか屁理屈言う人は
世間からつまはじきにされるよとか性格改善薬があればいいねっていうのが
怒られ文句。あとそんな悪い性格じゃ世間でやっていけないっていうのが
だから世間に向けて自分を出すのが恐かったりする。
結局ここでも揚げ足取りしてるとかいわれちゃってるわけだし。
リアルじゃそんなこと死んでもしないよ。もう刷り込まれた本能で
自分を50％くらいシャットダウンして会話してる。前は100％シャットダウンしてた。
でもそれだと何もしゃべれない美味しい綺麗の感情すら押し込めてたから
普通の感情を出せるようにしての50％だから揚げ足頭はここでしか使ってない。
自分でも器用な頭だと思う。外だと自然にシャットアウトされるの。
でもやっぱりここで感情99％くらいにしてるとリラックスする。
家の中でも怒られないからリラックスしてる。だから課題は外でリラックスしたい。
今のままでいいかな？波風は立ってないわけだし。
278 ：マジレスさん：04/12/27 02:09:39 ID:pgxUuN48
>263
例えば「お前は理系っぽい話し方だ」と言われても
気にする必要があると思うの？
工業高校出身で専門学校生なら理系っぽい話し方でも
不思議は無いはず。

まぁあんまり人との会話を重要視しなくていいと思うけど。
たいしたことしゃべってないでしょ？それは本読めば分かるはず。
>276
みるく（くま）は、つまはじきにされてもしょうがないことをここでもやってたよ。

この人生板の相談スレも散々荒らしたし雑談スレ立てまくったり
自殺相談者に「じゃあ死にます」と言うまで｢死ね｣と書き続けた。
真面目な相談だったら他にスレ立てれば？＞みるく

ハッキリ言っておまえみたいな奴はつまはじきにされてもしょうがないよ。
お前が言った｢死ね｣と言う言葉をお前に返す。
279 ：マジレスさん：04/12/27 02:10:36 ID:kJjD2TXc
いいよ。
280 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/12/27 02:11:43 ID:8+n28945
自然自発的にそこに居るのが「自分」なんだから、
そのままで居られれば最高に居心地良いよなぁって思うかも知れない。
何もしなくて良いんだもんな、そりゃ憧れる人は居るだろうな。
でも叶ったら叶ったで結構、退屈だったりするんだよなァ。
「個」がぶつかり合う中で退屈するのは無理だけど（笑）

適度な運動、適度な食事、物事には心地よく居られる為の基準がある。
その基準からはみ出したら心ん中に嫌ぁ～なもんが溜まる。ストレスって奴だ。
自然に居るはずの本来の「自分」とは距離があるもんだから当然、
ヒマに憧れてる奴ァ嫌悪感も抱くようになるんでねぇか。
上手くコントロールして基準を見つけられるようになるといいね。
個人的には、自然な状態の自分をとことん好きになって、
外向きには周りの空気を見ながら合わせておくのが良い方法だと思う。

自然な自分を主張したかったら、それなりの技術は必要。
例えば書きたい放題書くのは良い傾向じゃないと思う。
周りが納得しないだろうから。「オレだって言いたい放題言わせろよ」ってなるじゃないか。
歯止めが利かなくなる。
まァ　こんな文章しか書けないオレも色々大変だけどな（笑）
今日も一日お疲れさん
281 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 02:12:34 ID:/JMvw8+G
>>277 仕事に差し支えるから寝たほうがいいよ、お肌にもよくないでー。
282 ：マジレスさん：04/12/27 02:12:38 ID:6iQySM51
無気力症状で悩んでます…
あと質問なんですけど、無気力症状って何が原因でなるものなんでしょうか？
もう本当になんかやる気なくって…前はガリ勉野郎だったんですけど。。。
あと解決策を教えてください。よろしくお願いします
283 ：252：04/12/27 02:22:35 ID:mbTVT1mx
>>271
次から意識してみます。
>>278
言い方的に褒め言葉ではなく、あんまりお勧めできない話し方だよーー
って感じで言われたので、気になってました。確かに理屈っぽいと思います。

本って小説とかそういうのをたくさん読んだほうが良いってことですか？
284 ：マジレスさん：04/12/27 02:26:04 ID:0m2F5SQM
>>283
会話の引き出しを増やす事によって上手に話しやすくなるから
色々な雑学や視野を広げる為の手段のひとつとして
本を読んでみたら？という事かも。

>>282
無気力症状とはどういう？お医者様の診断？自己診断？
285 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/12/27 02:30:00 ID:8+n28945
>>282
鬱感情を発生させるセロトニンやノルアドレナリンって脳内物質が、
体の中に蔓延しちゃうと無気力症状を引き起こすらしいです。
その物質はストレス（種類を問わない）が原因で生じてしまうらしいのですが、
普通、睡眠や運動などのいわゆるストレス解消法で消滅させることが出来ます。
それが出来なくなるとあなたのような状態になるんでしょうな。
お薬で改善されることもありますけど、
個人的に根本的な問題は考え方にあると思うんですよね。
嫌だと思える物事にひとつひとつポジティブな発想を描いてみたら、
それが本来の自分の考え方とは違うと思ったとしても不思議と気が楽になります。

それから、何をするにしても、
理想のノルマを最初に計画するのではなく、
人には見せられないくらい簡単なノルマを自分に課してみて下さい。
そのノルマが達成できると意外と「もう少しやろうかな…」という気持ちになります。
お試しあれ。お互い頑張りましょう。
286 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 03:02:58 ID:bPfhH7Ky
ウスタさんの言うことものすごく感動した。
自然ってたぶん強制とか束縛とかない状態なんだと思う。
強制されて束縛されると自分じゃなくなっちゃう。
みるくは小さすぎて束縛とすら感じずに大人の駄目だっていうことを
鵜呑みにしてた。
だからヒナの刷り込み状態で世間に対する自分の表現が怖い。
こんなこといったら怒られるだろうってまず考える。
自分を心配無く出せるのは２ちゃんだけ。ここは何の利害関係もないからｗ
つまはじきにされる理由も無い。本当に自然でいられればいいなあ。
おやすみなさい。寝るの。
287 ：マジレスさん：04/12/27 04:34:10 ID:HE6oZEx4
初めまして、相談にのって頂ける方、宜しくお願い致します。

私は現在結婚していて子供が一人います。（旦那の実家とは別居しています。）
4年程前に旦那の母が癌になってしまい、手術もできず今は医師からも半ば諦められている状態です。
上半身は痩せ、下半身は物凄い浮腫により歩く事もままならない状況で、
今は私たちの自宅から旦那の実家まで、週に2～3回程リンパマッサージと身の回りの世話に通っています。
私は旦那に「同居した方がいい」と話を持ち掛けましたが、
旦那はいつも「今はそんな事考えたくない」「俺も頑張るから、悪いけどお前も様子を見にいってくれ」
の繰り返しです。そして毎日「母親が可哀想だ」と嘆き、くよくよしています。
もし私が旦那の立場だったら、、、と考えるとその気持ちは痛いほどよくわかります。
しかし、嘆くばかりでこれから先どのようにしたら良いのか、全く話し合ってくれません。
実家へ行った時などは、はしゃぐ息子を毎回激しく怒りつけますし、
「それならば息子を連れて行かないほうがいいのでは？」と聞くと「母親は孫に会うのが楽しみなんだ」
と言って来ます。

これから先もこのような状態が続くのかと思うと、
精神的に参ってしまいそうです。。。
「これから先へどうしたら良いか」「旦那への対応」「息子への対応」など
なんでも構いませんので、アドバイスを頂けたらと思います。
どうか宜しくお願い致します。m(__)m
288 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 05:16:14 ID:SVrXpDjv
>>287
ヘビー過ぎて回答できん。。。
良い回答者が来るまで気長に待ってくださいな。
たぶん一日ぐらい。
289 ：化粧鳩 ◆w/DJm087Vs ：04/12/27 05:33:21 ID:mjtRLF1L
287サンがんばってください。
うちも祖父が病院に出たり入ったりしているので、
つらいです。（親のがずっと大変ですけど）
287さんが幸せになることを心から願います。
全然回答になってなくてごめんなさい。
290 ：マジレスさん：04/12/27 05:57:16 ID:iikfurTR
>>287
手術できない末期ガン患者が、４年も生きてんの？
不思議な肉体だね。
ネタお疲れさん。
291 ：化粧鳩 ◆w/DJm087Vs ：04/12/27 06:50:01 ID:mjtRLF1L
転移した箇所が多い場合、あえて手術しないこともありますよ。
文面から、ネタとは思えませんけど。
292 ：マジレスさん：04/12/27 07:00:44 ID:0m2F5SQM
>>287
旦那さんどうして同居に同意出来ないのか不思議。
貴方が嫌がるならともかく。。
旦那さんは何か、お母様の介護を手伝ってくれてますか？
お子さんは今おいくつでしょうか？
どうして叱られるのだろう。
旦那さんはお母さんの弱る姿を見たくなくて同居を断っているのかな。
おかあさん＞あなた、子供
という考えでいるのでしょうか？
もう少しだけ、詳しく教えていただけると嬉しいです。
293 ：マジレスさん：04/12/27 09:53:26 ID:sipQ/XdM
>>290
その時間帯にネタ振ってくる奴がいるよな。
いつも何人か釣れててオモロイわ。
よく見ると不信な点があるけどそれを指摘すると次は学習してきやがるからもう言わないでおこう。
294 ：マジレスさん：04/12/27 10:13:43 ID:pgxUuN48
>>287
とりあえずこの板のそういう相談の専用スレッド
親父がガンで入院しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100885765/
余命宣告を受けたなら､あなたはどう生きますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093198644/
母さんが余命1～3ヶ月
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094554020/
↑一番下もガンのこと。健康板にも専用スレありそうだし
家や家族の話は生活全般板辺りが家族持ちが多いから
相談に乗ってくれるんじゃないかな。あと介護板もあるか
http://society3.2ch.net/welfare/
295 ：マジレスさん：04/12/27 10:17:08 ID:nD/D0leP
誰か答えてください。
僕は大学を中退してひきこもってます。仕事をしなきゃとは思うのですが、なかなか勇気が出ません。
貯金もまったくありません。電話代とかもあるのにもうお金がありません。

どうすればよいでしょうか？
296 ：287：04/12/27 10:59:18 ID:y/1cvPca
>>288さん
レス、有り難うございます。
やはりここで相談するような内容ではなかったですよね｡｡｡
迷ったのですが｡｡｡すみませんでした。
>>289＝>>291さん
励ましの言葉、有り難うございます。
私もここ1年は気も休まらず、つらそうな旦那の母の姿を見るのも苦しいです。
本当に身内に病人がいると、身体的・精神的に大変ですよね。。
289さんもご家族の方も、そして何よりおじいさまも
入退院や通院でお辛いかと思いますが、頑張ってください！！
>>290さん、>>293さん
ネタではありません。本当はそうであって欲しいのですが。。
>>292さん
旦那の実家は田舎の方にあり、近所の付き合いや干渉が耐えられないようです。
私も本心を言えば嫌ですが、今の不便さを考えると同居の方がいいかな、と考えています。
旦那も休みの日は介護は手伝いますが、仕事が忙しいので平日は妹さんや親戚の人が
面倒を見ている状況です。子供が長期休暇の時は子供を連れて私も実家へ行くようにしています。
子供は現在小学1年で一人っ子です。遊んで欲しくてついはしゃいでしまい、
旦那はそれが義母に負担になると思い、叱り付けているそうです。。
同居については292さんのおっしゃる通り、義母の辛そうな姿を見たくないという理由と
先に書きましたが近所付き合いなどの関係で嫌なようです。

今日も義母の様子を見に行く事になっています。
なんとか今の状況を打破できるように、義母と話し合ってみようかな、と考えています。

297 ：マジレスさん：04/12/27 11:01:15 ID:ToCOf4xp
>>287
>>292と同じだが
毎日「母親が可哀想だ」と嘆いてる旦那が、君が賛成してるにもかかわらず
同居したくない、と言ってるのは、どうしてだろう？
その理由がわからないと、何のアドバイスもできんだろうなあ。

>>293
ネタにもマジレスが、このスレのいいところ。
298 ：287：04/12/27 11:01:53 ID:y/1cvPca
>>294さん
有り難うございます、そちらのほうへ移動してみようかと思います。

皆さん、温かなレスを本当に有り難うございました！
299 ：287：04/12/27 11:06:07 ID:y/1cvPca
>>297さん
レスを有り難うございます。
旦那が同居を拒む理由は、296に書いたとおりです。
もしかしたら他にも何か理由があるのかも知れませんが、私には話してくれません。。
また、旦那は昔から嫌な事、深刻な事にぶつかると
話し合いもろくにせずに逃げてしまう事が多々ありました。
300 ：マジレスさん：04/12/27 11:06:28 ID:b9kn6327
>>295早く首吊ろうな。
301 ：(´ω`)：04/12/27 11:09:08 ID:YYLmTMyV
>>295
まぁ生活の切羽の詰まり具合つうのにもよるだろうけどもさ、
「ムリしようとしてもムリ」なんだったらばまず出来ることから
一歩一歩段階を踏んでいくっきゃないんじゃないだろうかね。　
たとえば短期のバイトなんかだといろいろな面で開き直って
働けたりとかもしたりしてさ。　

「そうじゃなくってきちんと就職して働きたいんだ」と思って
行動できるんならそうすりゃいいだけの話なんだし。　

｢そうじゃなくって外に出るのがムリなんだ｣というのなら
ぜんぜん事情も違ってくるだろうしさ。
302 ：マジレスさん：04/12/27 11:13:30 ID:ToCOf4xp
>>299
なるほど。
おそらく、旦那さんは、お母さんの面倒は見たいんだけど、
亡くなるところは見たくないんだろうな。男って、そういう勇気ないからな。

旦那の意思を無視して、あなたが一人で勝手に動くわけにもいかんでしょ。
って、まだ見てるかな？
303 ：287：04/12/27 11:33:33 ID:y/1cvPca
>>302さん
ハイ、しつこいですがまだ見てました。。。
そうですね、旦那は義母が亡くなるかも知れない、という恐怖が凄いらしく、
昨日も「母親が苦しんでいる姿を毎日見ていたら、俺気が狂うかも知れない」と
言っていました。私が同じ立場でも、そうなってしまうだろうなと思います。

実は旦那がいない時に「同居はどうですか？」と義母に聞いた事がありました。
しかし義母は
「○○（旦那)はここに住みたくないんだよね。私のためにそんな事（同居の話し合い)で喧嘩しないでね」
と言われてしまいました｡｡｡
それ以来、同居やこの先についての話はしていません。。。

そろそろここの方達に迷惑がかかるので、
他の板へ移ろうかな、と考えています。
皆さん、親身になって相談にのってくれて、本当に有り難うございました！！
皆さんが優しい方々で良かったです。
304 ：マジレスさん：04/12/27 11:45:43 ID:ToCOf4xp
ひっぱるようですまんが

旦那の意思を無視できないんだから、
今しばらくは、通うしかないでしょう。
「同居」の方が、移動がないからラクかもしれませんが、
それはそれで大変ですよ。なんせ、毎日だし、
おそらく親戚の人もあなたまかせになるでしょうし。

まず、旦那や妹さんや親戚の方とちゃんと話し合って、
みんなで負担を分散できるように
きっちり介護のスケジュール管理をすること。
あとは、それをみんなで助け合いながら、生真面目に続けていくしかない。

子供の件は義母に負担にならないかどうか確認してみればいい。
普通、ちょっとくらい疲れても、ばあちゃんは孫と一緒にいたいと思うけどね。
305 ：マジレスさん：04/12/27 11:51:15 ID:5lnJ05xq
>>303
遅かれ早かれ親の方が先に逝くわけで、これも運命ですな。
もし仮に俺が癌になって入院必要になっても誰も助けてくれそうにないよ。
306 ：287：04/12/27 11:54:29 ID:y/1cvPca
>>304さん
そうですね、私は目先の事ばかりを考えて「同居」と言っていたかも知れません。
確かに同居となれば今以上に神経をすり減らし、家の中も暗くなってしまいますね。
1度全員で話し合いをしてみたいと思います。

今日も義母のところへ行きますので、
色々と義母の負担にならない程度に要望（子供の事など）を聞いてきたいと思います。
最後までお付き合いくださって、有り難うございました！m(_　_)m
307 ：295：04/12/27 11:57:01 ID:nD/D0leP
>>301
ありがとうございます。
引きこもってからは（実家なんですが）、親とも会話をしてない状態です。
今までお金のことを口に出しにくかったのですが、ここは恥をしのんで切り出してみます。
とりあえず、お金がまったく無い状況なので、仕事が見つけられるまで、ちゃんと外に出られるようになるまでの
当面の生活費とローン（といっても、原付のローンでそこまで大げさな額ではないのですが）を何とかしてもらいます。


308 ：287：04/12/27 11:58:18 ID:y/1cvPca
>>305さん
そんな…悲しい事を言わないで下さい｡｡｡
健康は本当に大切ですね、痛感しています。
305さんもお体には気を付けてくださいね！
309 ：マジレスさん：04/12/27 12:08:22 ID:5lnJ05xq
>>307
親に頼むにしても貰うではなく借りるにしとけばいいよ。
金を貰ってる奴はみんなズルズルと引きこもり続けるみたいだし。

思い立ったが吉日ってことで。
310 ：マジレスさん：04/12/27 12:09:54 ID:ToCOf4xp
>>306
あなたが一番つらくしんどい立場なのは、誰が考えても明らかで、
そのことは、みんな頭の中では、わかっています。
今わかってない人も、いずれ気がつきます。

これからも大変だけど、心を強く持ってな。くじけちゃいけない。
あと、スレ違いでもなんでもないから、気が向けば、またおいで。
311 ：(´ω`)：04/12/27 12:40:56 ID:YYLmTMyV
>>307
「恥」と思えるくらいのプライドもときには必要だけれども、
｢自分で何とかしてやる｣という根性（？）みたいなものと並立
できないのにプライドばかり先行しちゃってもなんにもならないしね。

恥かきついでに今現在の不安な気持ちや苛立ちみたいなものを
思い切って打ち明けてみたらどうだろうかね。　

まずはご両親に心を開くこと、つまり部屋の外に気持ちよく出られる
環境を作ることを目標に頑張ればいいさ。
312 ：307改め、まりお：04/12/27 13:05:13 ID:nD/D0leP
>>309>>311
お二方とも、ありがとうございます。
正直、裕福な家庭でもないし、親もそろそろ定年ですので非常に焦っています。
いままで自分がこんなことになったのを、親のせいにしてきました。
でも、やっぱり自分の責任なんですよね。
じっくり話をしてみようと思います。
313 ：マジレスさん：04/12/27 13:21:47 ID:aDuhblH2
１回辞めたアルバイト先に戻りたいのですが、中々決断がつきません。
公務員受験のために、受験に専念したいという理由で辞めたんですが、残念ながら
全敗してしまい、来年の公務員受験にむけてのお金も必要になってきたため、アルバイト
しようと思うのです。元いた所なんで知ってる人も多いし、仕事内容とかも大丈夫です。
しかし、受験のために辞めて落ちたから、また同じアルバイト先ってのはどうなんでしょうか。
これならば全く違うアルバイト先の方がいいのでしょうか。
僕は年上の人は大丈夫なんですが、同い年や年下の子が苦手で、アルバイトしてた時も
自分と同じアルバイトの子達と上手く接する事が出来ませんでした・・・
なので戻ってきたらその子達にどう思われるかと思うと、心配で・・・・・

一度辞めたアルバイト先に戻るか、それとも別の所で頑張るか、どちらが得るものは多いのでしょうか。
ちなみに受験の関係で３月いっぱいで辞めようと思ってます。
314 ：マジレスさん：04/12/27 13:26:51 ID:0YsxnMPl
好きな彼氏との間に子供が出来ました。
経済事情と年齢(私17：彼18)で降ろすしかなかった…
それを学校に知られてしまい、会議にかけられました。
初め、処分は無しの方向で話し合い、担任他重要位置の教員にだけ話し、父親にどうしても言えないという私と母の意見を取り入れて
今後どういう指導をするか話し合う。という風に手術前日に言われた。
なので、手術を次の日に受けました。
そしたら学校から彼氏に電話が…
「二人とも冬休み中の部活は自粛して欠席してください。
　それから、部活の顧問の先生には話さないと都合つかないから良いよね」
という電話…
その後出張だなんだで連絡が一切無く、外出も中々許されない状況。

２４日に母親が買い物っていって出ていった。
で、帰ってきた途端
「今、校長先生と話して来たの。あんたに言うと自分も行くって言って、行ったら暴れるかと思って。」
ちょっとやるせない雰囲気。
そしてその後に衝撃の言葉
が本当に辛くて仕方ないです。
「学校側にとって今回の件は初めてのことで、どう指導したら良いのか判らない。
　どういう方針を取ってあげたら良いのかわからな。少なからずそういう噂が他の生徒の間にも流れている。
　強制退学はしたくない、自主退学という形を取りませんか。
　まだ決定じゃないけれど、決定するに当たって学年全員の教員と会議するので、
　決定が出るのは年明け新学期になります。」
そう言われた。と、母がボソボソと話した。
やるせない気持ちでいっぱいになりました。
315 ：マジレスさん：04/12/27 13:27:40 ID:0m2F5SQM
新しい場所で働く。
また辞めるならいい印象は受けないよ。
社会の厳しさは感じる事できるかも知れんが。
316 ：マジレスさん：04/12/27 13:27:59 ID:0YsxnMPl
降ろす前から何も知らずに優しく接してくれる父に対して罪悪感、後ろめたさが日に日に増え、そして辛かったのに、
更に一気に追い討ちをかけられた気分。
一家の恥だ。一人娘が何をしてるんだ。と、言われるでしょう。
きっと、勘当もされるんじゃないかと思っています。
でも、そういう風に罵せられるよりも、昔は手をあげていた父親が年月を追うごとに優しく接してくれるようになった。
その期待を優しさを裏切ってしまった。ということへの罪悪感
降ろす前日からずっと、色々な意味で死にたいと思いつづけてきました。
小さい時から死にたいとは思っていたけれど、こんな風に死にたいと思ったのは初めてです。
子供が出来たと知った時から日に日にどんどん母親は、
私と目を合わせないように、会話しないようにしています。
母が傍に来ると、また学校から何か言われたんじゃないか。とか、また罵せりに来たのかと身構えてしまう自分。
どうすればいいの。と言いたげな母がかもしだす空気。雰囲気。
どうしても耐えられない。

私が生まれてきた事が罪なんじゃないのか。と、
作ったのは両親だけれど、卵子に入ったのが私じゃなければ良かった。そう思うんです。
楽しい事が無いわけじゃない、必死にやりたいこともある。出来るようになりたいこともある。
好きな人だって居て、不自由な暮らしもしていないけれど、
それでも、何故か自分が存在してること事態が罪に思えて仕方ないんです。自分が汚い物に見えてしまいます。
中学生の事からずっとそう思っていました。今回の件で更にそう思うようになったんです。

明後日初めて校長先生と対談してきます。相手と、私と相手の親とで。
学校側は何を罪として見たのか。それを聞いてきたいと思います。

もし、話す上でのアドバイスなどあったら教えていただけませんか？
317 ：マジレスさん：04/12/27 13:32:39 ID:pgxUuN48
>>313
同じような悩みのスレ

一度辞めた会社に戻りたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090310070/
318 ：マジレスさん：04/12/27 13:38:49 ID:0m2F5SQM
http://www.mttu.com/abort-pics
見方によってはグロ画像なので、>>314さん以外は見ないで。。
>>314
貴方がした事、辛かったかも知れない。
でも赤ちゃんは育っていたし、貴方に辛いよ、と伝えることも出来ないで
いたんだよ。何が罪なのかわからないのかな。
避妊が出来る（レイプとかではない）状況なのに、妊娠した。
命を殺してしまった。
大きな罪だとは思いませんか？
貴方がするべき事は目の前に置かれた状況を冷静に受け止め、
自分まで殺してしまう考えは捨て、これから先どうしていくのかを
考え、赤ちゃんに悔いる事。ではないかな？
悲劇に浸ってる余裕はないと思う。辛いよ、大変だよ。でも頑張れ。
頑張るしか方法ない。
319 ：マジレスさん：04/12/27 13:46:32 ID:0YsxnMPl
>>318
他のスレでそちらのアドレスと、同じような書きこみは一度拝見しており、その時に色々と自問自答しました。
一度は産めたら産もう！と思い彼氏とも色々話しました。
しかし、産んだとしても、この先の日本に明るい未来はありません。
そして、そんな世の中でこんな若い未熟な人間が親になる。
それこそ辛い思いをさせてしまう。そう、思いました。
そして、降ろしました。
命を消してしまったことは罪だと思います。
それは凄く認識しています。そして受け止めています。

ただ、降ろした後で急に学校側の態度が反転。
それによって母親が精神的にボロボロになり、ぎくしゃくしてしまっている。
その今の状況をどうしたらいいのか。それが聞きたいのです。
頑張る。何を頑張れば良いんでしょうか。
それが聞きたいんです。
320 ：マジレスさん：04/12/27 13:50:19 ID:0m2F5SQM
>>319
非日常的な事を実行したのだからそれを
受け入れない人がいるのはしょうがない事。
ここまではわかる？
母親に対して、学校に対して、甘えるじゃなく
一人の子の親になったつもりでもっとしっかり考えを
持ってみたら？親が今のボロボロから脱出出来るために
貴方が出来る事は何？どんなことならできる？
大きい事をしろってわけじゃない。出来る範囲から時間をかけて
頑張っていくって事。責任を取るのは大事。大人になりなさいって事だよ。
321 ：マジレスさん：04/12/27 13:53:11 ID:lcf8Se8E
>>319
「中絶は究極の自傷である」
「誰に責任があるではなく、誰が傷ついたかと考えてみたらどうでしょう？」

今のあなたは心身共に弱ってるみたいですね
自己治癒能力も落ちてるんじゃないかな？
誰か労ってくれる人？
中絶を経験したカップルはほとんど別れるとも言います
彼氏さんとの関係も大丈夫ですか？
322 ：319：04/12/27 14:10:24 ID:0YsxnMPl
親に対して、学校に対して甘えているわけじゃなりません。
一人の親になれなかったんです。なった気になって考えるにししても、なれなかったんです。
自分が出来る事、今の自分は八方塞でどうにも動けないのです。
クリスマスに彼氏と会う事も母には許されませんでした。
「父親に話したときクリスマスに浮かれてた。と言われる。」
父に話したときの事を考えると、確かに…と思いその言葉を受け入れ、
手術後の検査一回。それ以降は会えてません。
父親に話すことも無く、学校も今まで通りに･･･となれば一番誰にとっても良い結果だと思います。
けれど、それを学校側が許さない。
私が何か言ってもどうにもならないでしょう。
でも、一筋の望みにしがみ付き明後日校長と話し合ってくるんです。
その時のアドバイスなどが聞ければと…思っています。

彼氏との関係は大丈夫です。
今回の件での彼氏の反応・対応は誰もが「良い彼氏だ」と言う程でした。
私もそう思っています。ただ、彼氏しか相談相手がいないので、
「死にたい。」と毎日言ってしまいます…。
彼氏は労わってくれるのに、応えられない自分が歯痒くもあります。

体はまだ少々出血がありますが、特に何か変な状態になるようなことはありません。
ただ、昨日久しぶりに買い物に出掛けたら途中で気持ち悪くなっちゃいましたけど（苦笑
323 ：マジレスさん：04/12/27 14:14:47 ID:7NBaRKlr
>>316
学校側のいいかげんな対応は許せんなあ。
何の解決もせずに、子供をほうりだすのか。

で、君はその学校に残りたいのだろうか？
それはそれでツライかもしれないけど。
324 ：マジレスさん：04/12/27 14:15:58 ID:0m2F5SQM
>>322
親になれなかった、かも知れないけれど
貴方は子を授かった時点で親としての役割をもらえたんだよ。
子はいなくても、もう大人になりなさいって事。
出来る範囲の努力は何もないの？それを聞いているんだけど。
八方塞だろうが眠る事も息する事も食事をする事も人と話す事も
出来るでしょう？そういう出来る事から始めるしかないのでは？と
言っているんだよ。学校が許さないのは学校が悪いわけではない。
親がボロボロなのは親が悪いわけではない。
何かを求めるにはそれに値するだけの努力が必要なんだよ。
325 ：マジレスさん：04/12/27 14:17:17 ID:lcf8Se8E
>>322
ベタだけど、自分の考えとやれる事と希望、相手に対する疑問を
書き連ねていったら？　対談する時も便利でしょう
あなたの「子供を幸せにしたい」の気持ちが悪い事とは思えません

こういうのは最善はなく、最小限しかないのではないかな・・・
互いに最も被害を少ない状態にするしかないでしょう
ただ、自分がどんなに懸命になっても相手が受け入れるとは
限りません。それも覚悟しておく事でしょう。

しかし、若気の至りと言うのもありますね
一度の過ちで、その後の人生を捨ててしまうのはあまりにも惜しい
まだやり直せないですか？　もう一回チャンスが欲しくない？
もし、チャンスが与えられたら絶対にそれを活かせますか？

誓えるなら縋ってみたらどうですか？
ここは勇気の出しどころなのかもしれません
326 ：マジレスさん：04/12/27 14:20:07 ID:lcf8Se8E
>>322
反省文を書いてみたら？
それが相手の心を打つ物なら、万が一があるかもしれない
何か行動取るなら、そんな事しかできないでしょ
もう、やるだけやるっきゃないです
327 ：マジレスさん：04/12/27 14:20:49 ID:HCOgBJ+y
はじめまして。よろしくお願いします。

現在24歳、大卒２年目の♀です。
大学卒業を目前に軽く手術が必要な病気になり、内定取り消し。
以来、フリーター。現在は契約でダンサーをやっています。
つまり、これといった職歴もなく、まともな仕事ができないんです。
学生時代は接客の経験があります。
「どこへいっても早く適応して、なんでもできると思う」と
言ってくれる人が多いんですけど、（要領がいいので）
そんなの履歴書ではわかりませんよね？
もちろんＰＣスキルなど、教えてもらえばすぐにできるようになると思います。
でも、現在資格がないわけで、就職は難しいと思います。
３月末でダンサーの契約が切れることもあり、年齢的にも厳しいので、
契約は更改せずに新しく仕事を始めようと思っています。
ですが、先述のとおり、私には何にもスキルがないのです。
英語は日常会話ならこなせるのですが、資格はありません。
このままでは結局フリーターにしかなれないわけです。
でも、私は本当にブサイクで性格も男なので、彼氏はできず、
一生ひとりで生きていかなければなりません。
そのためには、一生生活していける仕事を選ぶしかないです。
公務員というのも考えているのですが、
ただ、合格するまでの間にも、どう生活していくか、
落ちたときに、どうするかということもあります。
仕事が安い給料の割りに拘束時間が長くて、ホントにキツイ生活です。
ＰＣのスクールや公務員の講座を受けられればいいんですけど。
328 ：黒猫：04/12/27 14:22:49 ID:HCOgBJ+y
今は実家に住んでいるのですが、もうこれ以上実家にいるわけにはいきません。
家族との折り合いが悪く、自分の居場所はなく、
私が精神的に落ち着くのは家を出る以外に道はないからです。
現在の契約での仕事場が実家から近い上、
泣いて親に「家を出たい」と懇願したところ殴られたことがあります。
うつ病、自律神経失調症…。
これから、どうやって生きていけばいいかわかりません。
それに人間不信なところがあって、友達もいません。
上っ面で付き合っているだけです。
「どうせこの人も裏切るに違いない」と思って、適当にしか付き合えない。
友達だと思ってた人にも、好きだった人に、裏切られたことがあります。
周りの人は適当に生きてきて、
適当な商業高校や名前書けば入れるような高校に行ってたくせに、
やっぱりかわいいからって人にも好かれるし彼氏もいて幸せぶってる。
大学の友達は、ちゃんと仕事して生活してる。
私ばっかり、なんにも手に入れられないで、これからもなにができるのか。
こんな中途半端で、頭だけよくて、冷静に周りを判断するだけで、
自分は、ちっとも幸せじゃなくて、なにもできなくて、
早く死んでしまいたい。でも、そんな勇気もない上に、
３月の契約満了まではチームに迷惑をかけるわけには行かないとか、
そんなことばかり考えてる自分がイヤだ。
１歳のときにかかった病気で死んでおけばよかった。
なんで命拾いして生きてきたんだろう。
ずっと生きてきても、いいことなんてなんにもなかった。
これからだって、絶対にいいことなんてない。
適当に生きてるヤツに、私の幸せは全部持っていかれているに違いない。

また、ウツになってきたのかなぁ？
329 ：319：04/12/27 14:26:33 ID:0YsxnMPl
この学校への執着はありません。
ただ、部員とクラスの友人への名残惜しさは強く在ります。
特に部活は凄く、名残惜しいのです。
噂が広まっていて二人とも居心地良くないだろう。
他の先生方も知っているのに居心地良くないだろう。
と、言われたらしいのですが、
手術前夜の電話で「担任と他主要教員以外の先生には話さないでくれ。」とお願いして「それは、勿論だよ。」と言ったのに、
結局会議で言うんですか…という、その対応には此方が引き起こした件とは言えどうしようもない憤りを感じえません。


子を一度授かったのは関係無くそろそろ大人になるための努力をする時期だという風に思っております。
今直ぐにというのは無理ですが、２０まで時間をかけて大人になる努力はすべきだと思います。
八方塞りというのは、そういう息をするなどは入っておりません。
彼氏以外に相談することもできず、母親にも話しかけられない。
父親は会うのも引いてしまう、学校側は曖昧。そういう事です。
親がボロボロなことを親が悪いなどとは一言も言っていませんし、思ってもおりません。
全て私が悪いのも知っています。判っています。
だからこそ、八方塞なのです。


もし、父親とまともに普通に話すことが出来て、
どういう形であれやりなおせるならば、それは活かしたいと思います。
でも、そういう形になる確率は低いんです。
なれたら良いな。とは思いますが…

思うことを紙に連ねて持っていくのは良い案ですね。
ぜひ、そうしたいと思います。
330 ：マジレスさん：04/12/27 14:29:48 ID:0m2F5SQM
>>327
最終目的を探してみるのは？３月までに。
そして、その目的の為に必要な努力や時間を
考えてみて、それからの行動でいいのではないかな。
>>328
自分が鬱病とかそういう精神的な病気でないと思う事から
始めるといい。人不信も。
被害妄想的な部分さえ切り捨てればもっと明るい道が開かれると
思います。環境変えても根本が変わらないと壁にぶつかった時
辛くなってしまうので、一年後の自分より今の自分の方が
一年若い分無茶できると思って。頑張って前に進む為に
自分改革をしてみましょう。
331 ：マジレスさん：04/12/27 14:30:59 ID:0m2F5SQM
>>328
出来る事からやるしかないんだよ。じゃないと前に進めない。
332 ：マジレスさん：04/12/27 14:39:30 ID:0YsxnMPl
今はPCして絵描いて食べて寝て。それぐらいしかできません。
明後日までは特に。
明後日までは不変だと思います。
明後日話し合いをしても結論が出るのは１月半ばでしょう。
それまで学校に登校できないでしょう。それが父親にばれたら結果でる前にバレてしまいます。
どちらが前なのか後ろなのか。それがわかりません。

今買い物から帰ってきた母親が
「自転車の鍵無くした。もう、色々考えて頭の中空っぽで自転車の鍵どこやったかわかんない。」
と言ってきました。そして、
「もう、一緒に死のうか」
といわれました。

お母さんごめんなさい
333 ：マジレスさん：04/12/27 14:42:38 ID:0m2F5SQM
お母さん抱きしめてごめんね。頑張ろうねって言ってあげて。。
お母さんやお父さんがいるだけで幸せなんだよ貴方。
学校だって行かせてもらえた。それも幸せ。
おうちがある。それも幸せ。食べて寝て絵描いてｐｃして。
それも幸せだよ。。お母さんの事抱きしめてあげて。。出来れば。ね。
死にたいと思える位切羽詰っているなら、死のうって思える位
切羽詰っているなら何でも出来るよ。新しい人生が始まったって
いいじゃん。頑張ろうよ。。
334 ：マジレスさん：04/12/27 14:47:58 ID:X0UgSMzR
自分は性格がネクラです。
内弁慶っぽいので、家（またはとても仲のいい友達）ではべらべら喋るんですが…。
友達との会話で、ノッたりすることができません。
僕もみんなのように、楽しくおしゃべりをしたいです。
どうしてもこの性格をなおしたいんですが、どうしたらいいでしょう…。
335 ：マジレスさん：04/12/27 14:48:23 ID:lcf8Se8E
>>329
しっかりした方だな。荒削りだけど素材はいいよ貴女
彼氏がいるのも分かる。まだ意地張った子供の雰囲気もあるけど…

八方塞と言ってるけど、それ全部精神面の問題じゃないですか？
相手も案外同じ気持ちかもしれませんよ
大人の視点で物を言うなら、行動も取ってないのに塞がってると言うのは甘いです
大甘です。塞がっていてもこじ開けるくらいでないと
でも、今のあなたにはキツすぎますね・・・
話すのが無理なら手紙はどうですか？

貴女は周りの人も、心苦しい気持ちにさせちゃったの
責任をとるなら、自分の考えを相手に伝えて
心配させた事に対してお詫びするべきじゃないですか？
そして今後どうするか、ハッキリ伝える事です
それは相手を待つのではなく
自分から動いてこそ意味があるのだと思います。

あと、高校は出ておいた方が良いですよ
就職に不利ですから、中卒は今どこも雇ってくれないんだよね・・・
バイトですら厳しい
336 ：319：04/12/27 14:56:52 ID:0YsxnMPl
とりあえず、母には校長と話し合わなくても良いんじゃないか？
あんたキレて暴れるでしょ。話しても変わらない。と言われ一度は話し合いの場をおじゃんにされかけたんですが、
自分が疑問に思っている事を聞いて納得しなかれば意味がない。
自分の気持ちを直接言わず、間に人が入るとねじ曲がってしまう。
と、数時間かけて説得して作ってもらった話し合いの場は、大切にして
きちんとした態度と言葉でしっかりと納得のいくまで話してこようと思っております。

心配してくれた友人にはお礼を言って回りました。
といっても、ネットの友人なんですけどね（苦笑

今のバイト先が高校卒業後そのまま雇ってくれるという話しがあるにはあるんですが、
どうしても絵の専門行きたいんです。小学生のころからの夢があるんで。
なので、どうにか専門まで卒業できるように持っていこうと思っています。
337 ：マジレスさん：04/12/27 15:11:30 ID:lcf8Se8E
>>336
ふむ、そうか　一緒に頑張ろう！
目標があるなら目指した方がいいもんね
と言うか、ほとんどやってるじゃないですか
本当に校長と対談する時の心構えのﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでの相談だったんだ

それなら曖昧は極力避けた方がいいな。具体性が大事です。
もし判断が難しい場合は「できればこちら」と方向性だけは
示した方が良いですね。「どっちでもいい」は相手が困る。
338 ：黒猫：04/12/27 15:13:19 ID:HCOgBJ+y
すみません、327=328の黒猫です。

330さん、331さん、ありがとうございます。
やりたいことも、できることもないんです…。
それが一番困っていることです。
最終目標なんて、なんでしょうね。目標ってなんですか？
みんなどこで、どうやって目標とか見つけてるんですか？
そりゃ、本当に小さいときはなりたいものもありましたよ。
幼稚園で自分がとてつもないブサイクだと気づいたとき、その夢は崩れ、
最近知人がその職につき、思いっきり自慢されました。
「黒猫だって、英語使えるんだし、チャレンジしなよ～笑」
あなたにはコネがあって、その松下由樹に似た美しさがあるんでしょ。
女はすべて顔、顔も悪くてスキルもない私は、一般企業すら難しい。
英語なんて、日常会話は誰だってできるんだよ…。
自分改革って、なんですか？
よく、自分を磨くって言うじゃないですか。
私にはあれの意味がわからない。持っているもの以上にはならないわけです。
ブサイクが、なにかみがいて上戸彩みたいになれますか？なれるわけがない。
お華を習って感性をみがく？センスには限界がある。
（↑実際にお華を習ったことがあり、周りを見てきたから言い切れます。
　黒猫は教室を開けるまでの資格をいただいています。
　もちろん、それ以上の位があるので、黒猫はたいしたことない。）

339 ：黒猫：04/12/27 15:13:45 ID:HCOgBJ+y
もう24歳です。就職するにしても、本当に最後のチャンスです。
高校までは、大学に入ってちゃんと就職すれば一生安泰だと信じてました。
２chでは三流といわれてるけど、当時はそれなりだと思って他大学に
推薦をもらって入学、それなりにがんばって卒業、
大手食品会社の系列会社に内定、これでがんばれると思ったところに病気。
今までの、私が信じてきたことはなんだったのか、そう思うと
本当に悔しくて、契約した事務所はホントにバカばっかり。
適当に生きてきたヤツが適当にすごして、
これからも適当に結婚して、あいつらばっかり幸せ面する。
私、いままでいろんなこと我慢し続けてる。
なのに、もっともっと我慢して、つらい人生を送らなきゃいけない。
いままで、幸せだと思ったことなんてない。
これからも絶望しかないのに、どうやって目標なんて持てばいいんですか？

340 ：マジレスさん：04/12/27 15:17:44 ID:0m2F5SQM
>>338
卑屈になってはダメよ。何も出来ない。
最終目標が公務員なら公務員でもいいし
素敵なお嫁さんなら素敵なお嫁さんでもいいじゃん。
あとで変更は出来るし修正も出来る。
それを最初に決めて、そのための努力を
（多分資金集めとかスキルアプになると思う。）
していけばいいんじゃないかな。と思うんだけどどうかな。
自分磨くの意味がわからないって言うけど、それはわかってる人は
少ないと思うよ。でも、内面磨くのは出来る。
自分自身をよく知って、いい所悪い所全て知って、その上で
治したい、治せそうなところから始めれば磨かれます。
持ってるもの以上のものになれなくても、持ってるものすべてを
貴方自身が知り尽くしている、とは限らないですよ。
341 ：マジレスさん：04/12/27 15:19:04 ID:0m2F5SQM
>>339
病気は治ったの？まだ闘病中？
他人の人生と自分の人生比べちゃダメ。
だってよその芝生は青く見える。
その下にどれだけの努力や下積みが隠されているか
貴方は知らないわけだもの。
342 ：319：04/12/27 15:33:23 ID:0YsxnMPl
今、母親と口論していました（汗

また、２９話し合い行かない方が良い。とか
父親に今日話すか。とか、あんたのせいで頭からっぽで鍵無くした。とか
あんたが場をごちゃごちゃにする。とか、何も考えてないとか。
一昨日もそのまた一昨日も何回も、文句を言いに行くんじゃない。疑問点を聞いて意見を交わしに行き、思ってることを伝えてくるんだ。
と言っているのに何度も同じ事で責められて…
過ぎた事もかけあいにだされて、いいかげんウンザリです…

学校側は悪くない。お前が悪い。
それは判ってるから追い討ちをかけるのはやめてくれ･･･本当


２９日、曖昧な雰囲気は無しでしっかりと話してきます。
２９日に行く事が出来ればですけど…；
343 ：マジレスさん：04/12/27 15:38:01 ID:0m2F5SQM
しっかりしているように見えるけど、もっと頑張らないと。
うんざりとか。酷いよ。それだけの事してるんだから
受け止めないと。最初の責任だと思う。
344 ：マジレスさん：04/12/27 15:46:10 ID:3t04Pv27
>>342
なんかガキみたいな親ですね
学校に依存しすぎで自分の意志がなさそうな人です
こういう時こそ親の真価が問われるのに・・・
「乱してるのはアンタだっつーの」と言いたくないですか？
折角、前向きになってるのにね

こういう、相手の精神面の問題は非常に扱いがむずしい
大体、縁を切るか、時間をかけて信用を築くか、どっちかでしょう
とりあえず彼氏が味方なのは心強い。独りじゃないからね

もしや大人に成ろうとしてる理由も、それですか？
無理に背伸びすると、羽化不全にならないかと不安ですけど…
345 ：マジレスさん：04/12/27 17:06:54 ID:9ZuEZCEY
>>342
もし、学校に残りたいのなら、
自分をだましてでも、学校側の喜ぶような、
あるいは安心するようなことを言わなければならない。
反省文を書いて持っていくのもよし、
付き合ってる彼氏と別れます、って言うのもよし。
復帰させてもらうためには、はいつくばってもいい。

疑問点を確認したいだけなら
あまり期待しないほうがいい。
学校側は、君の納得いくような話は、してくれないだろう。

父親には話したほうがいい。（そうすれば、少しは母親も落ち着くだろうし。）
つーか、俺が君の父親なら、話してほしいと思う。
そりゃ、怒るだろうし、殴るかもしれん。彼氏の家に殴り込みにいくかもしれん。
でも、そうしながらも、君が大事だから、君の悲しみや苦しみをわかろうと努力するだろう。
どうすれば最善なのか、君と話し合うこともできるしな。
何年かたってから、こんなことがあった、なんて知らされるほうが、
父親としてはショックだよ。
346 ：大学1年：04/12/27 17:15:19 ID:HiJamzQp
現在、大学1年の19歳・男です。
最近（というか春先から）ずっと、集中力がなく、勉強していてもすぐに気が散ってしまいます。
学生宿舎に入居しており、自分の部屋で勉強していても、大学の図書館で勉強していても同様です。
何かに全力で取り組むということが出来ません。やはり気が散ってしまいます。
また、秋ごろから寝つきが浅く、毎日7時間以上寝ているのですが眠気が取れません。
今月に入ったあたりから、必ず夜中（2時ごろ）に目が覚めるようになってしまいました。
原因が全く自分では心当たりがないので、一体どうしてこうなっているのかわかりません。
どなたかアドバイス等ありましたらお願いいたします。
347 ：マジレスさん：04/12/27 17:18:04 ID:0m2F5SQM
>>346
何も思い当たる事がないの？今まで頑張りすぎた、とか。
成績が頑張った割りに結果が出なかった、とか。
348 ：大学1年：04/12/27 17:21:30 ID:HiJamzQp
>>347特には何も・・・。
そんなに受験勉強に明け暮れていた、というわけではないですし。
むしろ大して勉強もせず、苦労することなく分相応の大学に行った、という感じです。
大学では、高校とは勝手が違って、いまいち勉強の仕方というものが分からずに今に至っている感じです。
成績もあまり良いとは言えませんし。
349 ：マジレスさん：04/12/27 17:27:07 ID:0m2F5SQM
そっかぁ。平凡な毎日にﾌﾟﾂﾝと切れてしまったんだろうか？
心療内科とか、自分の許容範囲に入れてる？
350 ：大学1年：04/12/27 17:34:09 ID:HiJamzQp
>>349
特に病院に行くような事ではないだろうと自分では思っているのですが・・・
正直なところ、自分の状態を面と向かって第三者に話すことにはかなり抵抗があります。
こんな風に掲示板や電子メールなどで連絡する分には特に抵抗はありませんが。
351 ：マジレスさん：04/12/27 17:40:22 ID:0m2F5SQM
勉強以外で夢中になれる事はある？
心療内科的な要素が含まれてるとしたら「全く身に覚えがない」
潜在意識の問題なら、早めに病院へ行くのも手だと思う。
352 ：大学1年：04/12/27 17:46:48 ID:HiJamzQp
夢中になれること・・・
山登りが唯一といってもいい趣味ですかね。
山へ行っているときはとても気持ちいいんですが、それ以外ではどうもダメですね。
353 ：マジレスさん：04/12/27 17:50:20 ID:0m2F5SQM
>>352
そうか。他はまったくダメか、、
女性とのお付き合いとか、憧れたりとかは？
サークルとか。
354 ：大学1年：04/12/27 17:55:47 ID:HiJamzQp
女性と話すことがどうも苦手です。
初対面の人と話すのもやはり得意ではありません。
いったん仲良くなってしまいさえすればむしろ饒舌になるのですが。
サークルは登山系のサークルに入っています。そこはとても家庭的で、居心地が非常にいいです。
サークルのミーティングがある日を楽しみにして、一週間過ごしているようなものですね。
355 ：マジレスさん：04/12/27 17:57:25 ID:0m2F5SQM
なるほど。期間を決めてサークルに没頭しては？
お勉強の進みとかに後々支障きたしてしまうかな。。？
356 ：マジレスさん：04/12/27 17:59:01 ID:0m2F5SQM
敢えて何もしない（好きな事だけに目を向ける）をやってみれば
少し気持ちが焦ったり気分転換になれて、いい空気が入ってくるかも。
散歩とごはんとお風呂と睡眠だけの堕落生活。期間限定。
357 ：大学1年：04/12/27 18:07:35 ID:HiJamzQp
うーん・・・結構必修の授業が多いので、あまりサークルばかりもやっていられないのが現状ですね。
ただ、その必修科目の勉強にもあまり身が入っていない状態なので、余計たちが悪いのですが。
358 ：マジレスさん：04/12/27 18:14:22 ID:cqFi6tbW
>>346
春先からだよね？
それって5月病を引きずってるんじゃないの？
環境に適応できてないだけかもよ

あるいは目標がなくて（将来に不安を感じて）
浮き足立ってるのかも
359 ：にゃー ◆2r1//u52x2 ：04/12/27 18:20:44 ID:WNh6Vu5l
>>319
あなたがすべきことは、
(1)高校を辞めるかどうするか
(2)彼氏と別れるかどうするか
をよく考えることじゃない？

そして、父親にその考えを伝えてよく話し合い、
明後日の話し合いに一緒に行くこと
だと思うのだが…
360 ：にゃー ◆2r1//u52x2 ：04/12/27 18:29:36 ID:WNh6Vu5l
359の(2)は
(2)彼氏との関係を今後どうしたいか
に変更。ｽﾏｿ
361 ：マジレスさん：04/12/27 19:01:06 ID:e1GNKO3O
私は幼稚園の教諭をしている男です。私は園長（４０代の女性）の命令で上半身裸に
短パンという格好で仕事をさせられています。冬は非常に寒いですし、周りの大人は
女性ばかりで恥ずかしいですし、裸になるのは本当にイヤです。でも何度園長に訴え
てもやめさせてもらえませんし、同僚の女性職員は全員裸になるべきだと園長の考え
に賛同しています。辞めたいとも思いますが、この幼稚園の就職が親のコネという事
があって辞めづらいんです。どうすれば良いでしょうか。
362 ：マジレスさん：04/12/27 19:03:08 ID:0m2F5SQM
何故裸になるべきなのか聞いた？
363 ：マジレスさん：04/12/27 19:04:53 ID:e1GNKO3O
健康のために。と子供と肌と肌で触れ合うために。
364 ：マジレスさん：04/12/27 19:06:41 ID:0m2F5SQM
じゃあ、他の先生達も裸に短パンなのですね？
子供達は？
365 ：マジレスさん：04/12/27 19:09:03 ID:e1GNKO3O
女性の教諭は違います。
女性教諭は真冬でも半袖Ｔシャツにトレパンです。
男は僕一人です。
子供達は半袖に短パンです。
366 ：マジレスさん：04/12/27 19:12:08 ID:0m2F5SQM
じゃあ、半袖Tにトレパンでいいでしょう。
どうして自分だけ特別ですか？
セクハラになりますよ、と掛け合ってみるのは？
ちょっと酷いよ。本当の話なら。。
367 ：マジレスさん：04/12/27 19:24:09 ID:A4vFU5Wi
労働基準法に違反している可能性があるから、労働相談センターに
相談したほうがいいですよ。
368 ：マジレスさん：04/12/27 19:27:29 ID:cqFi6tbW
>>361
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1103912189/39
マルチは(・A・)ｲｸﾅｲ
369 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/12/27 19:41:20 ID:XhtuvOma
>>361

　なるほど・・・自分で好きな仕事ができない状況なのか・・・
　そりゃー辛いな！

　じゃ、聞くがこれから先、親が食わせてくれるのか？
　お前自身の問題だろ？違うのか？
　
　親の為に生きてんのか？違うだろ。
　
　自分の人生を大切にしろ！！
370 ：二堂：04/12/27 19:47:14 ID:eiNYpXX+
ぼくには姉がいるんですが、最近変です…。
371 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 19:48:40 ID:bPfhH7Ky
聞いてー。今日ようやく生理が来たの。そんで美味しいチョコレートも食べたの。
そんで鬱が治った。
372 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/12/27 19:53:04 ID:XhtuvOma
>>370

　変ってなに？

>>371（くま

　生理が来てよかったなw（投げやりw
373 ：二堂：04/12/27 19:55:46 ID:eiNYpXX+
なんというか、尻、触ってきたりするんですが… 気持ち悪い(-_-;)
374 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 19:56:36 ID:bPfhH7Ky
>>372
うん。一週間前からずっとお腹いたたで気分も悪かったけど
来た途端、スッキリしたよ☆ぶしゃー。
375 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/12/27 19:57:43 ID:bPfhH7Ky
>>373
春だからだよ。お前の家だけ。
376 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/12/27 20:03:06 ID:XhtuvOma
>>373

　尻？www　大受け！！
　
　そりゃー、コミニュケーションの一種だな。
　ちんちん触られた訳じゃないだけマシだwww
377 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/12/27 20:15:42 ID:XhtuvOma

　女性の生理の辛さは何歳になってもわからん
　「お腹痛い！」とか言いながら「腎臓癌」だったりして逝ってしまうし・・・

>>374（くま

　しっかり身体だけはチェックしときなさい。
378 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 21:46:31 ID:C5+BRuVJ
>>373 よかったじゃないか、君の姉さんは病気だ(森本レオ口調
379 ：334：04/12/27 21:50:20 ID:X0UgSMzR
なんかスルーされてしまったのでもう一度…

自分は性格がネクラです。
内弁慶っぽいので、家（またはとても仲のいい友達）ではべらべら喋るんですが…。
友達との会話で、ノッたりすることができません。
僕もみんなのように、楽しくおしゃべりをしたいです。
どうしてもこの性格をなおしたいんですが、どうしたらいいでしょう…。
380 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 21:57:57 ID:C5+BRuVJ
>>379 それは困ったな、ようは友達によく見られたいんだな。
うーん、今いる友達を大事にしなさい、増やしたって金がかかるだけだから。
とにかく今いる友達を大切に誠意を持って交際しなさい。
相手を悪く言っては駄目だ、これは付き合いにおいての最大の鉄則だよ。
性格を変えたいなら体を鍛えなさい、自信がついて健康になる。
とにかく誠意と健康が交際において大切だよ、と。あとは運しだい。
381 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 22:02:03 ID:y76npIb5
>>379
単純に準備が足りんだけだろ。。
いつどこで何をどうしゃべれば「楽しいおしゃべり」ができるかを常に思索しろ。
382 ：マジレスさん：04/12/27 22:07:56 ID:Vbx5D/p1
バイトの飲み会で帰りに吐いちゃいました…
一番年下って事で皆介抱したり気を使ってくれたけど内心引きまくりに違いないですよね。
もう恥ずかしいやら見苦しいやらで鬱で死にたい位です…。
本当にさっきから何もする気が起きません。辛い…
383 ： ◆mooN.KttY. ：04/12/27 22:13:12 ID:w0a+Rtby
>>379
とっととバイトでもして、
話の合わん奴とでも口くらい合わせられる訓練しろ。
くだらんことを話のだって素でやってるわけでなく
それなりのスキルっつーものがあるんだ。
384 ：マジレスさん：04/12/27 22:14:25 ID:6+hvERS0
初めまして。誰にも言えずでも言いたく書かせて頂きました。
もし誰か聞いてくれるならﾚｽして下さい
みなさんにはくだらない事だとは思うのですが。。。聞いてゃって下さい
385 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/27 22:16:35 ID:C5+BRuVJ
>>384 うむ、きいてしんぜよう、なんなりといいなされ。
386 ： ◆mooN.KttY. ：04/12/27 22:16:45 ID:w0a+Rtby
>>382
いやー、そんなん年少の者と飲みにいくときは
ある意味お約束みたいなものでねー
今後少々ネタにされることはあっても
その程度の弱味はかえってかわいい奴だと思われて
好感度うｐくらいなもんだから気にすんな。
387 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 22:18:48 ID:y76npIb5
>>382
店内で吐かなかった時点で９０点だ。

>>384
何ぢゃ？
388 ：マジレスさん：04/12/27 22:22:54 ID:4gb6JOmk
たった今、ひさしぶりにOutlook Expressを開いたら、いつものように
「裏サイトなんたら」っていうのが来てたのね。　で、ちょうどなんとなく
そのリンクを押して、IEに表示されたそのH系HPのタイトルで[ENTER]を
押したのさ。

そうしたらオイラビックリですよ！　

「あなたのパソコンは一ヶ月３９０００で登録されました」
「認識番号○○○○○」
「請求が行った時に払わないと裁判になります」

・・・もろもろ表示されて、お先真っ暗です・・・(泣)
これ以上借金増やせないよ・・・マジですか？

これって、このままにしたらヤバイですか？
IPから住所割り出されて、オレオレ詐欺みたいなDMがとどくの！？
どうすればいいですか？
どなたか詳しい人、教えてください！



389 ：マジレスさん：04/12/27 22:23:09 ID:Vbx5D/p1
>>386-387
レス有難うございます。少しだけ気が楽になりました。
とりあえずバイト行ったら皆に謝って、これから同じ失態は
ないように気を付けようと思います…(つД`)
390 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 22:25:20 ID:y76npIb5
>>388
かわいそうになぁ
391 ： ◆mooN.KttY. ：04/12/27 22:27:26 ID:w0a+Rtby
>>388
ほっとけ、９９・９％なにも言ってこないから。
ただし、悪質業者の方も巧妙になってな
万一、ほんとに万一だが、
裁判所から召喚状が来たらそれは応対するように。
そうしないと１００％勝てる裁判で負けてしまうから。
392 ：マジレスさん：04/12/27 22:28:31 ID:6+hvERS0
384です
信じてた人（☆）に裏切られ縁を切ったつもりが何かと☆が人生に息詰まったり嫌な事があると色々嫌がらせをしてきます
私が長ぃ事付き合ってる人に色々変な情報を流します
連絡とらないで。
と付き合ってる人に頼んでもどぅしても連絡が来ると取ってしまってます
付き合ってる人に
汚い。生きてる価値ない。
など、私に罵声を浴びせられます。私にはまったく見に覚えがありません
私が付き合ってる人を失えばいいのでしょうか？
393 ：マジレスさん：04/12/27 22:31:36 ID:4gb6JOmk
>>390
>>391

素早いお返事ありがとうございます(泣)

うう、ほんのちょっとの気持ちがこんなに不安な気持ちになるなんて。。。
召喚状、ですね。それがこない事を祈ってます。
なんか今日は寝れなそうです・・・。



394 ：マジレスさん：04/12/27 22:31:54 ID:M5262UBN
>>392
相手の話も聞いてみんと分らんわ。
395 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 22:31:56 ID:y76npIb5
>>392
すまん。俺、国語が苦手だから、アンタの文章理解できん。
396 ：マジレスさん：04/12/27 22:33:59 ID:M5262UBN
>>393
「架空請求」でググれ。
あんた少々時代遅れだーよ。
397 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 22:34:28 ID:y76npIb5
>>393
＞なんか今日は寝れなそうです・・・。

あと１時間２６分後に寝ろ
398 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/27 22:35:23 ID:CjmdlDkE
>>388
リッチテキストのメールには、クリアGIFというユーザー追跡ファイルが組み込まれているケースがある。
しかし、そのメアドが生きてるかを確認する程度の効果しかない。
まあ、それが新たなスパムの因子になるわけだが・・・

尚、IPアドレスだけでは、住所や氏名などを抜かれる心配は無い。
ユーザーが犯罪を犯した場合のみ、警察がプロバイダに情報開示を求めるだけだ。
結局、例のサイトとメールは、相手の動揺を利用した罠に過ぎない。
無視していれば、高い確率で何の問題もないだろう。
399 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 22:43:35 ID:y76npIb5
>>392
７回読み直してやっと理解できた。
アンタの文章、一つの文の中で主語が混ざりまくってるよ。
登場人物が３人いるから誰が主語かめちゃわかりづれぇ。
400 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/27 22:44:48 ID:y76npIb5
あと、助詞の使い方も変だから直した方がいいな。
で、なんだったっけか？
401 ：マジレスさん：04/12/27 23:02:09 ID:4gb6JOmk
>>396
>>397
>>398

なんか皆さんにお返事いただけてありがたいです。
答えていただけた方、お世話になりました。
「架空請求」でググって勉強してみました！
だいぶ安心出来ました。無知から来る不安は、とても怖いものだなぁ、と
身に染みております。
これからは気をつけると共に、同じく困った人を見かけたら、このことを
伝えたいと思います。ほんとう、皆さん、ありがとう(涙)

じゃ、ROMに戻ります。



402 ：マジレスさん：04/12/28 00:34:28 ID:rr5gx9cs
下の文章を書いたら上長より硬いってだめだしされたよ。
やわらかくかける人いる？何度書いても硬い表現になる。。
もう気が病んできました。

「本年中は一方ならぬお引立てを賜り、心から御礼を申し上げます。
皆様のおかげをもちまして、弊社も来年で設立2年目を迎えます。
その新しい年を機に、営業部社員が一丸となってより安く、より使いやすいシステムの下
お客様に最も近い位置で取り組む所存でおりますので、ご意見・ご要望ドシドシご依頼
下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。
それでは新年の皆様の御多幸と貴社の御発展をお祈り申し上げます。」
403 ：マジレスさん：04/12/28 00:51:41 ID:iKXj1x+f

「本年中は一方ならぬお引立てを賜り、心から御礼を申し上げます（≧∇≦）
皆様のおかげをもちまして、弊社も来年で設立2年目を迎えます（・∀・）ｲｲ！
その新しい年を機に、営業部社員が一丸となってより安く、より使いやすいシステムの下
お客様に最も近い位置で取り組む所存でおりますので、ご意見・ご要望ドシドシご依頼
下さいますよう、よろしくお願い申し上げます（＞ー＜）ノ
それでは新年の皆様の御多幸と貴社の御発展をお祈り申し上げますｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ」
404 ：マジレスさん：04/12/28 02:43:47 ID:iYdGjAMD
>>342
遅レスごめん。まだ見てるかな？
言いたい事は分かるけど、親も疲れてるんだよ。それに、責められても仕方がない
事をしてしまったのはあなたです。
お母さんはあなたを守りたくても自分の力だけで守り切れなくて憔悴してるんだよ。
私の親も中絶とかじゃないけど、そういう風に憔悴し切った事があるから、気持ちは
分かるよ。
ずっとそういうヘヴィな状況に置かれてたら普通は疲れるよ。あなたも疲れてるよね？
それと一緒。八つ当たりみたいなもんなんだと思うよ。だから、適度に流しつつ話を
聞いて、いたわってあげるのがあなたに出来る事だと思う。親も人間だって事だよ。

父親には話した方がいいに同意です。１人で蚊帳の外っていうのは酷いよ。
学校はなんとか残れるといいね。でも残れなくても大検っていうのもあるから、あんまり
自分を追い詰めないようにね。遠回りしたって、夢が叶えばそれでいいと思う。
405 ：マジレスさん：04/12/28 03:32:54 ID:kqFxeuEZ
器用貧乏を地で行ってるのですが、
そのせいか理想が高すぎて現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに悩まされ続けてます…
初めてやることなのにそこそこできてしまう、というのが
逆にプレッシャーになって…
何か落ち着ける方法などはないでしょうか、ご教授お願いします。
406 ：マジレスさん：04/12/28 06:23:47 ID:vp38qY94
こんにちは、友達のいない大学生の男です。部活に入ってるんですが
そこでも部の人たちに馴染めてないんです。
こんど部で泊まりで旅行というか活動があるんですが
気まずそうで断ってしまいました。
後悔してますがこういうのは多少無理しても参加したほうがいい
ですよね？
407 ：マジレスさん：04/12/28 07:14:53 ID:3TXtslX7
今すんごく悩んでることがあります。
今私は１３歳なんで、イギリス住みです。
イギリスに住めたことはすごく嬉しいし、バイリンガルになれば
いい高校に行けるし将来もちょっと期待できると思います。
でも、親の虐待によって私がグチャゴチャになってしまって
今どうしようもないです。対人恐怖症、人間不信、鬱っぽい…
自殺願望もでてきて…しかもなにより親を本気で殺そうと思ってるし…
本当に親といるとこのままどうなっちゃうんだろうと思ってます。
知らないうちに親を指してたり、首つりしてたり…
早く親から離れたいです。
日本に帰って祖父母の家に行くということもあります。
けど、本当に嫌なこといっぱいされて恨みでいっぱいで祖父母も殺したいと思ってるから
無理で…一緒に暮らすなんてとんでもないです。
日本の寮の学校もあるけど…イギリスがもったいないです。。。
すごくワガママだとは思うけど…日本の寮の学校に行くよりイギリスで英語頑張ったほうがいいと思うし…
でも家族と暮らしたら死にそうです。
これからどうすればいいのかわかんないし…
もう家族といるのは我慢できない。。誰も助けてくれないし…皆私の敵だし。。ひとりぽっち。。
そういうことを考えると日本の寮に行った方が断然平和でいいと思います。
ここにいたら絶対不良になると思うので…（今も不良化しつつありますが…)
助言お願いします
408 ：マジレスさん：04/12/28 08:21:25 ID:DHsTc4+0
>>407　勉強はどこでもできるよ。本場の英語はもちろんいいだろうけど、
虐待や不良化は避けなきゃ。日本で寮生活がベターだと思います。
大学生くらいになったら留学すればいいじゃない。この5.6年は「親に壊されない」方が先決じゃ？
409 ：マジレスさん：04/12/28 10:35:51 ID:AGEac58x
>>406
何の部か知らないが、誘われたのなら行っとけ。
たとえ寡黙でも、一緒に遊んでりゃ連帯感が生まれてくる。

>>407
英から２ちゃんねる？ホンマカイナ～。
今そっち何時だ？現在通っている学校の名前と所在地を書いてくれたら信じる。
410 ：マジレスさん：04/12/28 10:59:50 ID:KzrSFrrx
糞婆氏ねや糞本当に糞。
絶対お前の世話なんかやったらん
411 ：(´ω`)：04/12/28 11:51:15 ID:qqRS7+Ga
>>410
その怒りのパワーを自立心に変えて将来「頼られるけど頼らせない存在」
になることができれば、それはそれで素敵なことかもしれませんね。

「糞」も燃料になることだってあるかもしれない。
412 ：マジレスさん：04/12/28 11:52:41 ID:CMeX4SP+
現在の自分に自信が持てません自分は
・髪がかなりの天然パーマ
・全身が超毛深い（眉毛、ヒゲは太く濃い、腕はもちろんモモからケツまでボーボー）
・鼻の頭の毛穴開きまくり＆黒ずみ＆赤み
・イボ痔（レベル２）
・インキンたむし
・脇にかなりの汗をかく多汗症（夏に色物のＴシャツは濡れが目立つから着れない）
・高卒無職ヒキコモリ23歳
・もう三ヵ月くらいヒキコモって誰にも会ってないし話しもしてない
・もうすぐ貯金が尽きるから働かなきゃいけないけど、自分の顔が恥ずかしいから人に会いたくない
どうすればいいんでしょうか？
413 ：(´ω`)：04/12/28 11:59:37 ID:qqRS7+Ga
>>412
上から六つくらいまでは美容整形とかなどで相談するなど
すれば「事態の緩和」くらいはできるかもしれん。　
悩みのキーワードごとにいろいろ検索してみてごらん。

つうか、６つより下の分もけっきょく根元は一緒なんだろうしね。

414 ：マジレスさん：04/12/28 11:59:46 ID:39yPsHBW
>>412
１、ストパかけれ
２、大豆試してみれ
３、鼻パックと冷水マッサージしれ
４、病院で治せ
５、上に同じ
６、金貯めて治療しれ、それまではアルコール浄拭と８×４とかでごまかせ
７、仕事して外に出れ
８、何か努力して少しでも自信つけてから働け。
415 ：マジレスさん：04/12/28 14:44:42 ID:CMeX4SP+
＞413＞414
ありがとうございます…また考えてみます
416 ：マジレスさん：04/12/28 15:03:24 ID://i1fWp/
>>97 ID:OF5B0pVn

真性だ････。
こんな人物が世の中に紛れ込んでると思うと恐怖を感じます。
もしかしたら隣人かもしれないし、ちょっとした事でも犯罪
で仕返ししてきそう。
ネットだから笑ってみてられるけど（笑えなかったが）実際に
このような人物が私の周りにいたとしたらどうしたらよいのでしょう？
言ってる事も支離滅裂で勘違いだしｷﾓ過ぎる･･･。

相談です。
このような人（鬼畜）が家族にいた場合どうすればいいのでしょう。
417 ：マジレスさん：04/12/28 15:21:31 ID:uLBKSQ3U
友達から外出の約束をキャンセルするメールがきました。
理由が父親の墓が決まってなくて、年を越すのもまずいから墓園に行く
というモノでした。
正直、こんな年末ギリギリにそんな大事なことがすんなり決まるものなのでしょうか？
相手の言っていることを信じたいけれど、疑問は大きくなるばかりですすが
ことがことだけに相手に『それ本当？』と聞けず。
お墓ってすぐに決まるモノなのか知っている方がいましたら教えてください。
ちなみに、そのお父様が亡くなられてから半年はたってます。
418 ：マジレスさん：04/12/28 15:27:48 ID:iW7qJJQ+
>417
別にウソの言い訳なら言い訳でもいいような気がしますが。
誰だってウソつくでしょ？
あと、お墓もキャンセルなんてことがあるかも知れなくて
急に空きが出て、それを早く押さえないと
競争倍率高くてなかなかお墓が決まらないということはありそうだと思うよ
>416
誰でもそういう性格になったという事情はあるんだから
自分に関係なかったら、あたらずさわらず馬鹿にして
笑いもせずというのが一番なんじゃないかな？
419 ：マジレスさん：04/12/28 16:09:31 ID:tqXid42y
>>416
当事者になると不快になる
しかし周囲は案外笑ってる。世間ってそんなもんです
本気でヤバいと感じたら警察にでも行きましょう
420 ：マジレスさん：04/12/28 16:16:22 ID:kea0Xzve
>>417
本当だろ。
嘘の言い訳に、わざわざ墓は出してこんだろ。
ちなみに、場所によっては、墓地は取り合いで、
抽選したり、早い者勝ちだったり、いろいろ。
421 ：マジレスさん：04/12/28 16:21:52 ID:7F7JVHCA
男と女が順番に風呂を使うとき、
どちらが先に入るのが常識ですかね？
夫婦とか恋人ではなく知り合い程度なのですが。
422 ：マジレスさん：04/12/28 16:40:41 ID:szu4SaRb
好きな人に会いに行きたいんだけど住所も教えてくれないし 会ってくれません どうしたら会ってくるますかね？
423 ：マジレスさん：04/12/28 16:44:32 ID:BOi8C8xi
>>421
昔の男尊女卑の考えなら男が先ですが、
今は別にどちらでもいいんではないかと。
あまり決まりはないと思います。

>>422
状況がわからないのでなんとも言えませんが、
どうして会いたくないのか聞いたらどうですか？
424 ：(´ω`)：04/12/28 16:49:54 ID:qqRS7+Ga
>>421
べつにどっちからって決まりはないんじゃないかな。　

おれ（たぶん♂）ならとりあえず自分はどっちでもかまわんと
思うので相手の希望を聞くかな。　

勝手に仕切ってしまって万一｢アンタの残り湯なんていやや｣と
思われてたり逆に｢私の後に入られるなんて恥ずかしいわ｣とか
思われてたらめんどうだからね。　

で、聞いて相手もマジでどうでもよさげだったら気にせずに
先に入っちゃいます。
425 ：マジレスさん：04/12/28 17:00:20 ID:TPQ9c7pB
>>421
どういう状況かにもよる。
普通は客に先に入ってもらう。
あるいは年齢の上の人が先に入るとか。

あんまり悩むなら、
一緒に入ってもいいかもしんない。
426 ：マジレスさん：04/12/28 17:00:57 ID:7F7JVHCA
>>423
>>424
なるほど、特に決まりは無いのですね。
俺も男ですが
>勝手に仕切ってしまって万一｢アンタの残り湯なんていやや｣と
>思われてたり逆に｢私の後に入られるなんて恥ずかしいわ｣とか
>思われてたらめんどうだからね。　
共感しました。俺も同じことで悩んでいたので。
やはり希望を聞くべきですね。
ありがとうございました
427 ：417：04/12/28 17:07:32 ID:uLBKSQ3U
>418　>420
レスありがとうございます。
キャンセルががでるということに気がつきませんでした。
年末でも可能性があるということが解りました。
どうもありがとうございました。
428 ：マジレスさん：04/12/28 17:12:55 ID:szu4SaRb
>>423
彼女には親が勝手に決めた婚約者がいて会ってくれません 俺と付き合ってる時に言われたらしくて
俺と会うと離れられなれなくなると言って会ってくれません
もう二年になります 一年目の夏に会いに行きましたが会ってくれませんでした そして東京に引っ越してそこの住所は教えてくれません
429 ：389：04/12/28 17:18:12 ID:fmQP5wgJ
>>389です。
今バイトのシフト聞く連絡入れた時に店長に謝罪しました。
「気にしなくていいよ」とは言われたけど気にしますって…。
迷惑掛けてしまったお詫びに次にバイト行く時は何かお詫びの品を持ってた方がいいですよね？
430 ：マジレスさん：04/12/28 17:30:32 ID://i1fWp/
ID:HcrVyLCX　さんと　ID:0m2F5SQM　さんは同一人物でしょ？

すげー頭が良さそうと言うか、ファンになりますたw
女性でしょ？いいな～あなたと結婚したダンナさん。
431 ：マジレスさん：04/12/28 17:41:16 ID:tqXid42y
>>430
私の好きなタイプじゃない
432 ：マジレスさん：04/12/28 17:51:40 ID:BOi8C8xi
>>428
住所を教えたくないと言ってるなら、
どこか別の場所で会うように頼んでみてはどうですか？

付き合っていて急に会わなくなったということでしょうか。
それなら、会うと離れられなくなると言っても、
一度ぐらい会って話しないと収まりがつかないでしょうから、
その辺も含めてもう一度会うようにお願いしてみては・・・

もしかしたら彼女があなたに会いたくないがための口実なのかも知れませんし。
私には状況がどうも不自然に映るんですが・・・
433 ：マジレスさん：04/12/28 18:19:42 ID:l3TO2bU5
>428
以前、同じようなことで悩んでいた人を知っています。
やはり、家ではなく、別の場所で会ってくれるように、頼んだらどうでしょうか。

もし、婚約者がいるのであれば、住所を教えたくないという、彼女の気持ちはわかるので。

434 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/28 18:35:04 ID:uL1tdrIX
>>428
＞彼女には親が勝手に決めた婚約者がいて会ってくれません

作り話だったりして
435 ：マジレスさん：04/12/28 18:40:10 ID:BOi8C8xi
ありうる・・・
今日び婚約者って・・・
436 ：マジレスさん：04/12/28 19:32:30 ID:39yPsHBW
>>430
ふにゃ。頭悪いっす。。(>_<)
437 ：マジレスさん：04/12/28 19:33:39 ID:1fDuZW+d
>>409
え!?本当ですよ!!今こっちは１０時３４分です!!
住所は細かくは書かないけどウィンブルドン。
学校名も伏せとくきますが…信じられなかったら他にも何か聞いてください

>>408
ありがとうございます
そうですね。。今は英語を覚えるのにいい時期だと思うんですが
このまま居たらどんどん悪化しそうなので…
438 ：マジレスさん：04/12/28 19:40:17 ID:iW7qJJQ+
>>437
そっち(イギリス)で寮の学校はいれ。
あとマジ相談ならコテハンにしてくれ。

ホントに虐待されてるなら、そっちの方が
取り締まり厳しくなくない？
439 ：マジレスさん：04/12/28 19:43:44 ID:szu4SaRb
>>432
>>433
彼女とはメル友から始まってまだ一度も会った事ありません
一度駅に会いに行ったんですけど会ってくれなくて
それから東京に引っ越ししてしまい住んでる所教えてくれません
自分から会いに行くしかなく別の場所でも多分会ってくれないとおもいます
440 ：マジレスさん：04/12/28 19:47:48 ID:YDorThNa
親を殺すかもしれません
441 ：マジレスさん：04/12/28 19:50:18 ID:BOi8C8xi
>>439
メル友で、会ったこともないのに「付き合ってた」ですか・・・

それならもうたぶん間違いないと思うんですが、彼女は嘘ついてると思います。
色々な点が不自然すぎます。
本当のことを言うようにお願いしてください。

どっちにしても会ってくれないとわかっているならどうしようもないでしょうし。
442 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/28 20:01:56 ID:uL1tdrIX
>>440
で？
443 ：マジレスさん：04/12/28 20:02:46 ID:szu4SaRb
>>441
やはり嘘なんでしょうか？
それほどまで会いたくないんでしょうか？
やはりメルだけで付き合うというのはおかしいんでしょうか？
444 ：マジレスさん：04/12/28 20:05:19 ID:39yPsHBW
>>443
例えば貴方に心惹かれてるとして。
それでも会えないなら会えない事情があると思う。
本気になってはいけない、、とか。
顔や身体に自信がない、、とか。
何か、言えないことが隠れてるかも知れません。
焦る気持ちはわかるけれど、まだ時期じゃないのでは？
445 ：マジレスさん：04/12/28 20:08:17 ID:BOi8C8xi
>>443
北の国からの最終回では「相手の顔も知らないのに恋愛なんておかしい」って五郎さん言ってました。

てまぁ冗談は言いとして・・・
付き合うどうのはその人の感覚次第ですけど、一般的にはやはりおかしいのではないかと。
存在しているかわからない、メールという弱いつながりだけの人と付き合うというのは、
どこかふわふわしてて、変な感じがするんです。私はね。。。

あんまり焦って住所迫ったり会おうとか言っても相手が引くだけだから、
普通通りにメール交換したらどうですか。

446 ：マジレスさん：04/12/28 20:11:54 ID:39yPsHBW
>>443
参考にならないと思うけれど
私は現旦那と２ちゃん恋愛＆メール＆メッセ＆電話から始まったけど
半年はあえなかったよ。すごく支えになってくれて
遠いのに風邪引いたりした時何度か会いに来てくれたけど
自分に自信がなくて（心の病気抱えてたので）追い返しました。
会う、と決めるまではかなり勇気が必要だったよ。
メールだけの繋がりだともっと時間必要かも。
相手が心をちゃんと開くのを急がない方がいいと思う。
447 ：マジレスさん：04/12/28 20:22:54 ID:szu4SaRb
>>444
彼女とはもう二年になります
彼女はとても顔や体に自信がないとか言うタイプではなく何人の人からも告白されていて何回か付き合ってます
婚約者の事聞かされたのは彼女が東京に引っ越しした日に電話ごしに泣きながら言われました
彼女の父親は大手の商社で働いているらしく 婚約者は取引先の人の息子らしいです
彼女はその婚約者の事は知らなくて会わされた日は泣いて親に抗議したらしいけど諦めたらしくもう三回も食事したらしいです
僕は彼女の事諦めきれずにずっとメルしてます
448 ：マジレスさん：04/12/28 20:28:46 ID:39yPsHBW
>>447
ではやっぱり、そのまま受け止めた方がいいかも。
彼女の範囲に入れてないって事だと思う。。
メールでは仲良しですか？
449 ：マジレスさん：04/12/28 20:30:33 ID:szu4SaRb
>>445
今はずっとメールばかりなんですが最近は早く別のいい人見つけてとか借りの彼女だからと言われはじめ
電話も全くしてくれません
彼女は最初から電話番号も教えてくれませんでした
いつも彼女からかけるばかりでした
450 ：あん：04/12/28 20:31:02 ID:M/NBOyFk
失踪しても仕事はできますか？
今の人生を捨ててドコカにいきゼロからやり直したいのですが・・
451 ：マジレスさん：04/12/28 20:33:36 ID:39yPsHBW
>>450
名前とか変えたい？ではなく、違う土地に行って（家族とかに伝えず）
やり直したいって事？
452 ：マジレスさん：04/12/28 20:36:11 ID:iW7qJJQ+
>>450
このスレの100以前は、だいたい似たような話題でマジレスも付いてた
「全くの別人になる方法はありませんか 」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1104116768/
453 ：あん：04/12/28 20:36:29 ID:M/NBOyFk
親におしえずです。顔を変える名前を変えるなしで。
454 ：マジレスさん：04/12/28 20:36:46 ID:szu4SaRb
>>446
彼女とは二年になるんですがまだ時間かけてずっと待つのがいいんでしょうか？
彼女はメアド変えられるともう僕には手の届かない存在になってしまい 東京に会いにきたら消えると言われました
455 ：マジレスさん：04/12/28 20:37:38 ID:Z2LxjbrX
威圧感って知恵や知識の差からも出るものなの？
知恵や知識のない人から見たらそういう人って
どう写るの？
ヲタクっぽい感じか？
456 ：マジレスさん：04/12/28 20:37:43 ID:39yPsHBW
>>453
男？女？あと、もしよければ年教えて。
あと、職種希望ある？
457 ：マジレスさん：04/12/28 20:38:19 ID:trw5HWPB
>>438
>そっち(イギリス)で寮の学校はいれ。
それもアリですね～てかそっちの方がいいかもしれない…
でも私は家族から遠く遠く離れた日本に行きたい…
イギリスの寮だと夏休みとか帰んなきゃ駄目だし。。
あ、今思えば日本も同じか～イギリスの寮の方がいいかもしれない。。

>ホントに虐待されてるなら、そっちの方が
>取り締まり厳しくなくない？
そっち＝イギリスということですか？
どうでしょう。。私も日本より厳しいような気がしますが・・・
家がゼミデタッチなので父親の怒鳴り声は隣に聞こえてるはず・・・
でも日本語だから単なるしつけだと思ってるかもしれません。。
暴力振られてるのは気づいてないと思う。。
んあれ！？なんか適切な答えじゃなくてすいません・・・
458 ：マジレスさん：04/12/28 20:38:49 ID:szu4SaRb
>>448
メールでは仲良しです
借りの彼女と彼女は言ってますが僕は彼女としか思ってません
459 ：マジレスさん：04/12/28 20:38:58 ID:iW7qJJQ+
>>450
よくテレ朝の「TVのチカラ」と言う番組でそういうケース
よくやってるから不可能ではないんじゃないかな。
460 ：マジレスさん：04/12/28 20:38:59 ID:39yPsHBW
>>454
脈がない、って事も自分の範囲に入れて考えちゃうのはつらいかな？
失礼だけど、直接のメール？出会い系とか、どこかサイト通してない？
461 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/28 20:39:18 ID:dSmKTdX1
>>453
住む場所や、就職はたいてい保証人がいりますよ。
親以外で信用できそうな、そして頼れそうな人はいますか？
不可能ってことはないと思います。

でかいｺﾄは、あんまり感情で決めないほうがいいかも・・・
（考えに考えたうえで、のことならすみません）
462 ：マジレスさん：04/12/28 20:41:12 ID:39yPsHBW
>>455
学歴あっても知識や教養、知恵があっても
穏やかに威圧感なく話せる人はいると思うよ。
威圧感感じる人に対しては反発感や劣等感があるだろうし
そうでない上の人に対しては親近感や尊敬、敬愛があるはず。
私の場合ですけど。。
463 ：あん：04/12/28 20:41:47 ID:M/NBOyFk
男です。
３１歳です。
仕事はなんでも、出来れば、沖縄に行きたいです。
今は、北海道に住んでいます。
464 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/28 20:41:49 ID:dSmKTdX1
>>455
威圧感、はたぶん「自信」から出てくるものじゃないかな。
ただそれは一人よがりだったり、他人をも納得させるものだったり
色々だけど。

そして知恵とか知識は「扱い方」がﾓﾉを言うんだと思うよ。
うまく使ってる人とか、宝の持ち腐れって人とか
いっぱいあってもまた別の魅力があったりとか。
465 ：マジレスさん：04/12/28 20:42:15 ID:39yPsHBW
>>458
リアルなお付き合いしていても
お互いの温度差ってすごく大事。
擬似恋愛の段階の今、温度差が違うのはちょっと問題かも。
彼女にラブラブアピールしっぱなし、って事ない？
466 ：マジレスさん：04/12/28 20:43:41 ID:39yPsHBW
>>463
沖縄出身です＾＾。
貯金はどの位ありますか？あと今まで一箇所で
長く勤めた事は？住み方次第では住み易いと思います（どこもそうだけど。
467 ：マジレスさん：04/12/28 20:43:50 ID:szu4SaRb
>>460
知り合ったのはサイト通してです
メル友募集の掲示板に俺がかきこしてるのに彼女がメールくれて２ヶ月ぐらいして付き合い始めました
468 ：マジレスさん：04/12/28 20:45:47 ID:39yPsHBW
>>467
では（傷付いたらごめんね）出会い系での犯罪や
ストーカーとかの事件が多い事もあるし、
出会い系してる＝真面目にお付き合いするのは難しい相手
という風に考えてるかも知れません。
貴方がもし、メールするのを辞めたら彼女はそれでも
メールくれそうですか？ちょっと辛いけど、冷静に判断して考えてみて。
469 ：マジレスさん：04/12/28 20:46:41 ID:szu4SaRb
>>465
かなり愛してるとかいっぱい言ってます
メールでデートみたいなのしてます
470 ：あん：04/12/28 20:46:47 ID:M/NBOyFk
貯金はゼロです。今あるものを全て売っていこうかと思っています。
471 ：マジレスさん：04/12/28 20:51:59 ID:39yPsHBW
>>469
距離を置いた関係を何ヶ月か保ってみて下さい。
もしそれでも相手がなびかない場合、諦めたほうがいいかも。。

>>470
格安チケット買って、不動産通さず家借りて最初の
お給料もらうまで住むだけでも20～30万は持っていて欲しいんだけど。。
無理かな。もう仕事してない状態？今すぐ逃げたいの？
472 ：マジレスさん：04/12/28 20:52:10 ID:szu4SaRb
>>468
彼女は昔ストーカー被害にあっててそれで俺には電話番号教えられないという理由でした
毎日無言電話やつきまとわれてノイローゼになったらしいです
473 ：マジレスさん：04/12/28 20:53:50 ID:39yPsHBW
>>472
ではやっぱり、どうして距離を置きたがっているか
理解出来るよね、、？
474 ：あん：04/12/28 20:56:00 ID:M/NBOyFk
出来れば直ぐかな？仕事は派遣だからあまり関係無いかな。
475 ：マジレスさん：04/12/28 20:57:56 ID:szu4SaRb
>>471
わかりましました
いろいろアドバイスありがとうございました
476 ：マジレスさん：04/12/28 20:58:22 ID:39yPsHBW
>>474
一旦、東北とか中部とかの派遣の工場とかで住み込みで働いて
その後の目的に沖縄を視野に入れてみるのは？
沖縄は賃金安いから最初大変かも。
でも家賃とか安くて環境いい所住めるし最悪魚取って生活出来るし
浮浪者にはなりにくいと思う。
477 ：マジレスさん：04/12/28 20:58:48 ID:39yPsHBW
>>475
いえいえ＾＾検討祈ります。
478 ：マジレスさん：04/12/28 20:59:24 ID:szu4SaRb
>>473
このままメル友でいるべきなんでしょうか？
ずっと待ち続けるべきですか？
479 ：マジレスさん：04/12/28 21:04:43 ID:39yPsHBW
>>478
貴方の中に「会ってくれないならもう手におえない」という感情が
一パーセントでも芽生えたら吹っ切る方がいい。
相手は遠まわしに「貴方とは無理」って言ってるかも知れないし（失礼）
恋愛は一方的に出来ないし、恋愛中の温度差も大事だから。
明らかに現状ではあなたの方が熱くなってる状態だって事把握しよう。
480 ：あん：04/12/28 21:05:58 ID:M/NBOyFk
賃金が安いのは北海道も安いよ。
実は、派遣で工場いって失敗してる・・人間関係で・・
481 ：マジレスさん：04/12/28 21:07:50 ID:39yPsHBW
>>480
うん。そうかぁ。
新しい派遣会社で目標は沖縄って決めて
期間限定で頑張っちゃえー。お金貯める為に。
外国人とか多いじゃん。ああいう人達はひたすら
お金のために働いてるし。見習える所見習おう。
派遣なら新しい暮らし、人間関係何度でも作れる。
482 ：人生の悩み：04/12/28 21:08:03 ID:hjnJy1st
誰か相談にのってくれませんか？
483 ：人生の悩み：04/12/28 21:11:16 ID:hjnJy1st
今２７で、来年から転職も決まって、一部上場企業で
年収もまともになるんだけど、
仕事も興味あるし、がんばりたい気持ちもあります。
外からみるとうまく行ってる感じです。

けど、彼女いない歴年歴で、性欲にうなされています
それで、まあ結論からいうとホストになって、水商売系の
彼女いっぱいつくってもてたいんです
いや、馬鹿みたいだけど、そんな欲求があって、苦しいです。
そんな人生を棒にするようなことできないって気持ちと
ただ、外見はまあ中の下くらいで、オシャレすれば、まだまし
ぐらいかなと思うんだけど、現状では女にもてないし、落とせないし
484 ：マジレスさん：04/12/28 21:11:56 ID:39yPsHBW
>>482
自分は30分位留守にします(>_<)
その後でよければ。。
でも、他にもいっぱいいるかも知れないから話してみて損はないと思う！
485 ：マジレスさん：04/12/28 21:14:03 ID:iW7qJJQ+
>>483
彼女いない歴年齢の男がホストになってうまく行くわけないだろ。
ヒロシのネタでもずっと見てろ。
486 ：455：04/12/28 21:14:39 ID:Z2LxjbrX
>>462,464
レスありがとうございます。
自信があると、自然と態度に出るのかな…？
その人の気の持ち方によって変わることなのかも…。
487 ：あん：04/12/28 21:15:52 ID:M/NBOyFk
そうですよね。
半年なら半年働いてからいってもいいですよね。
だけど問題は保証人。
488 ：マジレスさん：04/12/28 21:18:09 ID:szu4SaRb
>>479
やはり俺とは無理って事ですか？
こんな状態で東京に会いに行っても来てくれませんよね？
よけい事態悪くするだけですか？
489 ：人生の悩み：04/12/28 21:28:27 ID:hjnJy1st
だれか悩みにのってくれませんかね。。
本気で悩んでいます。
490 ：人生の悩み：04/12/28 21:31:11 ID:hjnJy1st
４８５みたいな人は悩みにのるつもりもなくて、適当にいってる
だけなんだから意味ないと思います
491 ：マジレスさん：04/12/28 21:32:35 ID:szu4SaRb
>>489
まずは話してみてはどうですか？
492 ：485：04/12/28 21:38:59 ID:iW7qJJQ+
マジに言ってるんだけど、話が通じないのは
コミュニケーション能力大丈夫かな？
>491
同じIDの>>483あたりから見てみ
493 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：04/12/28 21:40:20 ID:eN7ETmjk
>>488
横ﾚｽｽﾏｿですが、東京に行って東京にきてます
会って～的なことはやめたほがいいよな気がしますよ～。
彼女がほんとにあえない理由は存じませんが、
あなたに会いたくないのだったら迷惑を感じられますし
会いたくても会えないのだったら、せっかく来てくれてるのに～
それでも会えないってことで彼女はつらいだろうしね。
494 ：人生の悩み：04/12/28 21:43:12 ID:hjnJy1st
>>492
あなたの指摘のどこがアドバイスなんですか？
真剣に悩んでいるのにそんな対応はひどいと思います。
僕だって分かっていますよ。
彼女いない歴＝年齢でホストになりたいなんて無理だって。
だからこそ悩んでいるんです。

でも表向き秋葉系のキモオタでもないし、まあ普通だと思う。
キャバクラでは結構はなせるし、女を口説くこともできます。
落とせないけど。
495 ：485：04/12/28 21:45:47 ID:iW7qJJQ+
>>494
じゃあ何で他の人がレスしないと思う？
非現実的で、まともな仕事やった方がずっといいと
思ってるからだと思うよ。

もうちょっと優しく言ってやると別にバイトでも
ホストは出来るだろう。それで現実見ろ。
496 ：人生の悩み：04/12/28 21:47:00 ID:hjnJy1st
会社の人には何人かからモテそうって言われたこともあります。
けど、まあレベル高いキャバ嬢とかからみたら
「下」レベルでしょうね。

ヒロシの気持ちはよくわかります。
「もてたい」って。
すごく思考形態が似ていると思います
497 ：マジレスさん：04/12/28 21:49:14 ID:szu4SaRb
>>493
やはり待つしかないんですかね？
でもそれだと一生会ってくれなさそうです
498 ：人生の悩み：04/12/28 21:49:35 ID:hjnJy1st
>>495
ありがとうございます。
僕もそう思います。
せっかくそこそこ安定している企業に就職もできたし、
このままいけば、それなりに生活できるってとこなのに。
なんで、そんな非現実的な欲求をもつのかって。

でもなりたい。女にもてたい。
つまらない人生を変えたい。
人生は一度きりしかないから。
でも今の状況をすべてドブにすてて、ホストなんかやったって
おれにできるわけもない。
でもつらい。
このまま会社で働いても、なにか人生、味のしないガムをかんでいるようだ・・

おれはどうしたらいいんだろうって・・
499 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/28 21:50:05 ID:dSmKTdX1
>>489(人生の悩みさん）
ホスト（という職業）になりたい・・ってか、いわゆる「ホスト」に象徴される
周りに女のこいっぱいで貢がれて、「ｵｲｼｲ思いしてる」（と言われる）ように
になりたいっていうほうが近いんじゃないでしょうか。
それってなんていうか、イメージでしかないような気がする。

それだけならさ、就職してコンパにでも行ったら
会社の名前に釣られて、一晩くらいはﾓﾃるかも。
次の朝まで持つかはわかんないけど。
「ﾓﾃるだけのものが自分に欲しい」のか
単なる事実として「ﾓﾃて」ればいいのか・・・・。
500 ：485：04/12/28 21:53:16 ID:iW7qJJQ+
>>498
探してちょっと会費出せば乱交サークルぐらいあるんじゃないかな。
あと、ちょっとマニアックな趣味ならハプニングバーとかいうのが
おもしろそうだと思ってるんだけどね。
もう俺は若くないし使える金も少ないから積極的に行こうとは思わないけど。
501 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：04/12/28 21:55:18 ID:eN7ETmjk
>>497
なんというか～、会えないといっている人と会うのって難しいと思うんです
あなたは、待つか諦めるという選択肢しかないような気がしますんですけど。
メル友としてなら、うまく言っているんだけど、リアルでは駄目って言うんだったら
やっぱりそういうことなんじゃないかなぁってちょっと思ったのです。

このままめる友続けて、いつかあってくれる日がくるかはわかんないんですが
現時点で無理なのでしたら、待つか諦めるってことしかない気がしたんです。
502 ：人生の悩み：04/12/28 21:57:22 ID:hjnJy1st
>>499
イメージでしかありませんが、
人生イメージが重要です。

僕は若い頃はそれはおかしいと思ってました。
イメージじゃなくて、実質だって。
でもやっぱり結論からいったらイメージも重要だと思うんです。
外見なんてまさに「イメージ」でしかないですからね。
でもそれも重要なわけで。

だから「ホストになって女にもてもて」というのが僕の人格にとって
必要なイメージだし、僕が欲しいものなんです。

503 ：人生の悩み：04/12/28 22:02:29 ID:hjnJy1st
このままだと表向きはうまくいっても
不幸です。
人格の危機です。
僕はもっとアウトローに生きて、
自分を好きになりたい。
だから金を使って、服とか外見に気を使ってかっこよくなりたい
だから金のいいところに転職しようっておもって転職しました
けど転職するともうもどれないんじゃないかって、
一生さえないリーマンなんていやだ
つまらない大人になりたくないって
（佐野元春の歌じゃないけど）

504 ：マジレスさん：04/12/28 22:06:56 ID:szu4SaRb
>>501
やっぱりそういう事ですよね
待つしかないんですよね
アドバイスありがとうございました
505 ：マジレスさん：04/12/28 22:10:40 ID:39yPsHBW
>>486
うん。最終的にはその人の性質だと思うから。
威圧感出しちゃう人はちょっとあたしは嫌いだぁ。
>>487
保証人代行とか確かいるし、住む場所？探しの保証人欲しいなら
不動産通さない所借りればいいさー。
先に3000円位のホテル（ゴロゴロある）に住みつつ
仕事探して見つかったら職場の上の人に掛け合うとか。
やれば何でも出来るよ。
>>488
正直、見通し悪いと思う。。
>>人生の悩み
やってみればいい。
甘い汁吸えないよ。ああいう業界は。
やるなら都内の一流といわれてる所から始めるといい。
しっかり仕込んでくれるよ、ノウハウを。
でもホスト＝モテル
にはならないので注意。
506 ：人生の悩み：04/12/28 22:18:17 ID:hjnJy1st
ホストになったからといってもてないのかな
おれはいつまで悩み続けるのかな
507 ：マジレスさん：04/12/28 22:26:59 ID:39yPsHBW
>>506
出来る事からやったら？
貴方のモテるの定義は何？
508 ：マジレスさん：04/12/28 22:27:57 ID:8382qLWV
人生の進む道がなかなか決められない人にお勧め。

和田秀樹著　全日出版
「すすむ路」がなかなか決められない人へ


たぶん大きな図書館に行けばあると思います。
509 ：人生の悩み：04/12/28 22:30:20 ID:hjnJy1st
>>507
なるほど、できることからかぁ
でも僕はもう２７だし、若くないし、
時間がない
モテル定義は女に惚れられること
口説けば落とせること
510 ：マジレスさん：04/12/28 22:31:54 ID:39yPsHBW
>>509
不特定多数の女でいいの？
好きな女にもてるのでは物足りないの？
口説く事も出来る、仕事もまともになる、容姿もまぁまぁ。
足りないものがあるとしたら「根っこ」じゃない？
511 ：人生の悩み：04/12/28 22:33:54 ID:hjnJy1st
>>510
根っこです。人生の根幹に問題があります。
表向き普通に生活できても、何かがおかしい
不特定多数の女にもてたいです。
いろんな女に。それで自分の自信のなさを補いたいっていうか。

それとは別に１人の本当に心から愛しあえる彼女が欲しいって気持ちも
あります。
512 ：マジレスさん：04/12/28 22:37:21 ID:39yPsHBW
>>511
不特定多数の女にもてたいなら。
お金持ちになればいい。
キャバクラや風俗ならハードル低くてももてますよ。
でも、そういう本能赴くままの生活をしたいなら
他のものを犠牲にしないといけません。
就職先での挫折や人生自体への疑問。
色々あると思いますが。一番は貴方の思う
本当に心から愛し合える彼女が遠ざかる事になるだろう、って事。
彼女出来なさ過ぎて理性より本能の方が強くなってない？
セックス自体、経験あるの？言い回しが難しくて
上のﾚｽだとわからなかったので、、
513 ：人生の悩み：04/12/28 22:39:23 ID:hjnJy1st
>>512
いや、お金じゃなくて、僕を好きになって欲しい
だから外見でもてたい
女みたいに外見で愛されたい
童貞です
514 ：マジレスさん：04/12/28 22:40:57 ID:39yPsHBW
ハードルを高く上げて（自分の性質をレベル高いものにして）
もてたいなら、まず仕事を頑張って容姿が衰えないよう努力して
語学を習うなり、話し方を工夫するなり、何かしらの努力を
内面を磨く努力をするべきだと思う。
貴方が外見は悪くないなら、あとに必要なのは内側から出るオーラだと
思います。
ホストになればモテる、なんて考え、隣の芝生は青い。って言ってるのと
同じ。お金持ちは努力しなくても金が入るとか。そんなレベル。
女を知る前に世間を知った方が自分磨き出来ると思う。
内面が伴えば信じられないほど輝く事が出来ますよ。
でも不特定多数の女にもてるというのは無理かも知れません。
515 ：マジレスさん：04/12/28 22:43:52 ID:39yPsHBW
>>513
隣の芝生。状態ですよ。それ。
女も努力無しで無条件で愛されてる人なんていません。
どんなに美人でもやり捨てされてる人は山ほどいるし
苦しく辛い思いしている人も山ほどいます。
セックス自体はね、貴方が頭で考えるよりたいした事ないよ。
男の子なら一人の人を愛して技に磨きかけないと
モテても惨めな去り方ばかりされる結果になるだろうし。
一度、セックスした事がない、っていうのが壁になっているなら
風俗利用するのも手だと思います。
516 ：人生の悩み：04/12/28 22:43:54 ID:hjnJy1st
>>514
そうですね。仕事を頑張るしかないのかなぁ
でもリーマンでがんばってももてるようになれるとは
思えないし
ずっと心のどこかに「俺が本当にやりたいことは違う」って気持ち
抱えて生きていくのかなぁ
そんなのはいやだなぁ
金を使って、かっこよくなる努力するしかないかなぁ
（そのためには金を手に入れないと）
517 ：マジレスさん：04/12/28 22:46:13 ID:39yPsHBW
>>516
そのまま人生棒に振ってみるのもいいじゃん。
女に囲われたい？小説やエッチものみたいに
自分の本能に沿う女性探したい？
それモテてるって勘違いしてるなら変。
リーマン頑張ってももてるよになれるとは思えない。
↑どうして？仕事してお金があって、気持ちに余裕があって
教養身につけて社交場に出るようになれば出会いは増えますよ。
貴方に必要なのは本気で恋愛出来る相手、だと思います。。
518 ：マジレスさん：04/12/28 22:47:18 ID:39yPsHBW
そもそも努力しないで理想を手にいれようなんて
２７歳の考える事じゃない。
519 ：人生の悩み：04/12/28 22:48:39 ID:hjnJy1st
>>517
人生棒にふる勇気ない
大きなことのできない、気の小さそうな男っぽいって
キャバ嬢にいわれました。
そんな自分も嫌いで。
もっとアウトローに生きることに憧れています。

本気で恋愛できたらこんな欲求なくなるのかな
でも出会いもないし
520 ：マジレスさん：04/12/28 22:48:48 ID:mC4R6cUM
俺は高校生で今片思いの子がいるんだが

俺は文化祭のときに彼女と知り合った。
彼女のバンドメンバーが怪我して出れなくなったからと代役を俺に頼んできた
彼女とはそれまであまり喋ったことなかったんだけど、かわいいというイメージは持っていた。
それもあってバンドに参加することにしたんだけど、徐々に彼女を好きになる自分に気づいた。
邪心もあって真剣になった俺、結果、文化祭の演奏も上手くいった。
文化祭の後に彼女の携帯の番号も分かり、友達としてすごいいい感じになり、
当然日常の会話も増え、恋愛観～今の悩みまで普通に話すような仲になった。
そして、彼女の好意もかなり感じてた・・・・・
だけど俺はびびってそっけない態度とかとってしまった。

だんだんと話す回数が減り、メールも減り、挨拶もしなくなった・・。
それにつれて自分の彼女を思う気持ちもはっきり分かってきた。
好きなんだって・・・。
それからしばらくして彼女のほうから声かけてくれた

それからは挨拶もきちんとして、アピールし直した。
入試の応援メールも送ったし、「受かったよ！！」って報告もあった。
でも前と違う・・・。
俺には文化祭が始まりだったのに、好きになる一方なのに・・・、
彼女にはみんな過去のことのようだ。

もう一度あの文化祭の雰囲気に戻りたい。
自分で全部セッティングして、卒業式にまたそのバンドで最後の演奏することにしました。
どうしても諦めきれないので、何とか付き合いたいのですがどうすれば良いのでしょうか・・・
今このことが気になってなんも手がつきません
なんとか付き合える方向に持っていけないでしょうか
521 ：マジレスさん：04/12/28 22:50:19 ID:1prA89Og
>>520
当たって砕けろ
522 ：マジレスさん：04/12/28 22:50:53 ID:39yPsHBW
>>519
アウトローに生きたいならそれなりの度胸つけないと。
貴方の今の状態では無理。
どっちみち内面の改造から始めた方がいい。
出会いないってどんな努力してるの？
人を好きになったりした事は？愛が何か教えてくれる人見つかるまでは
その人が自分の好む相手であるまでは貴方の苦悩は続くと思う。
523 ：520：04/12/28 22:50:57 ID:mC4R6cUM
そんで昨日メールしたのよ
俺「この前もらったMDのあの曲ってシングルでてたっけ」
相手「よくわかんないな、でも良い曲だよね」
俺「わかんないか、俺は○○って曲なんか好きだな、落ち着いてて」
相手「そっか～」（顔文字だけ添えて）

確かに好きな子はそのCDを持ってなくてわざわざ俺のためにTSUTAYAでレンタルしてMDに落としてくれたんだ
バンドで使うからね、CDもってないから曲が良くわからなくて返信できなかったのか
嫌われたのか・・・・
しかもなんかいつもの3倍くらいの時間がかかってたのよその日は返信に・・・・
そんなに嫌われることしとらんぞ
好きな子の好きなアーティストだから曲が良くわからないてのは無さそうなんだけど
524 ：520：04/12/28 22:52:25 ID:mC4R6cUM
バンドが終わったら告るつもりなんです
バンドが気まずくなるといけないから
ってかメールが微妙だったから、しばらく控えたほうが良いかな？
525 ：520：04/12/28 22:53:08 ID:mC4R6cUM
>>524は>>521へのレス
526 ：マジレスさん：04/12/28 22:54:45 ID:39yPsHBW
>>524
当たって砕けろ♪
527 ：人生の悩み：04/12/28 22:54:49 ID:hjnJy1st
>>522
そうですね。
少しずつ変えていくしかないんだろな
でももう２７，時間はない・・
努力もすこしずつですね。でも自己嫌悪で自分に自信がないから
ファッションとか気をつかうの苦痛なんですよね
でも床屋じゃなくて、美容院にいくようにとか少しずつやってます
出会いはなくて、キャバクラでキャバ嬢必死に口説くぐらいですね
あとちょっとで落ちそうになることとかあるけど、決定打に欠けています。
ナンパはキャラじゃないし、勇気もないので、まだできません。
528 ：マジレスさん：04/12/28 22:56:59 ID:nvWRW+CE
悩みがあって、それをどこで言うべきか悩んだあげく、ここに書かせてもらうことにしました。相談、よろしいでしょうか。
私は現在22歳の社会人兼学生（専門学校に籍を置きながら会社勤めをしております）です。
私は父、母、妹の四人家族なのですが。母に最近困っています。

実はうちの母今年で46歳で、重度のネトゲ廃人なんです。
決して外に出ず、家事も一ヶ月に数回料理を作る程度。炊事・洗濯は行なわず、毎日朝から晩までネトゲの日々。
家事は母以外の家族で分担している現状です。それだけならまだいいのですが、
どうやら母にはネトゲ内で恋人がいるようで（相手には高校生と偽っているようです）、
毎日のように居間で仮想恋愛やチャットセックスをしています。

しかもつい数日前に知ったのですが、その恋人とリアルで連絡を取る手段として妹を利用しているようなんです。
あげく、何か機嫌が悪くなると、キレたり家族にあたったり、憂鬱になったりと手におえません（おそらく重度の更年期障害なのだと思います）

別段、私たちとしては母にネトゲをやめてほしいとは思っていません。ひきこもっていても別段困りません。
ですが、家族にあたり、それで家庭の居心地が悪くなるのがとても心苦しいのです。

私はいったいどうすればいいのでしょう・・・こういう相談はリアルでは誰にすべきなのでしょう・・・

529 ：520：04/12/28 22:58:08 ID:mC4R6cUM
>>526
砕ける前に可能性を少しでも上げるためにいい感じにまた戻りたいんだけど無理かなぁ
また相手が好意的になるようにしたいんだけど、対策ないかな？
530 ：マジレスさん：04/12/28 22:58:10 ID:39yPsHBW
>>527
貴方、見た目問題そんなにないんだから
内面から、って気づかないのかな？気付きたくない？
女は貴方が思うよりしたたかですよ。
たんにやりたいだけって悟れば口説かれてもよっぽど
お尻軽くないとなびきません。
勇気の出し方、努力の仕方、どんな手段で一生懸命に頑張っても
良い結果が出るのは少数です。
自分の問題から目をそらしている間は魅力は出てこないと思います。
531 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：04/12/28 22:59:05 ID:eN7ETmjk
>>520
いきなし、ｻﾎﾟｰﾄ頼まれて楽器何かしらないけどｗ
いきなしやってみせたあなたが、すごく思います♪

まぁそれはおいといて
まぁ、告ってみなきゃはじまんない気はするんですけど。

とりあえず返信の時間とかって相手が忙しかったりしたら遅れるしねー。
私は、普通にめんどかったら～次の日になったりするし。
○○って曲好きなんだけどっていわれたら、
普通に、そっかーってのは十分あると思うしねｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ青春一直線！
532 ：マジレスさん：04/12/28 23:00:19 ID:39yPsHBW
>>529
正直、その位の頃の恋愛対象のサイクルはコロコロ変わっちゃうよ。
貴方がチャンスを生かせなかったのなら彼女が冷めてしまったとか
他に移ってたらそれはしょうがない事だし。
当たって砕けちゃえ。って一番いいとおもうけど。。
だから距離を置くとか、遠慮気味は一番遠回りになると思う。
533 ：マジレスさん：04/12/28 23:01:39 ID:39yPsHBW
>>528
お母さん以外の家族とリアル会議してみては？
もうしてるかな。
534 ：人生の悩み：04/12/28 23:02:59 ID:hjnJy1st
>>530
分かりません。でも見た目もそんなによくないですよ
キャバ嬢とかレベル高い子からみたら瞬殺で、「無理」レベルな
気もします。
分かりませんけど。
ただ僕は醜形恐怖症なのかやっぱり外見に拘ってしまうし、
外見で愛されたい。
内面なんて別にどうでもいいって気もしています。
ヒロシなんか別に外見そんなに悪くないけど、外見がわるいとか自分で
いっていて、ああ俺に似てるななんて思います。
外見でモテたいんですよね
535 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/28 23:03:37 ID:BujheaPd
>>528　わが子をリアルで・・・。あほだな、娘になにかあったらどうするんだ・・。
うーん、父親に話して一回家族会議を開いてだ、母親にゲームをー。
って、ゲームはかまわないのか、それじゃ、妹を連れて出て行く。
または、祖父祖母にこの内容をぶちまけて母親にお灸をすえる・・・。これくらいかな。
536 ：マジレスさん：04/12/28 23:05:27 ID:39yPsHBW
>>534
人生捨てちゃえば？
問題から目背けてる時点でダメよ。
２７歳でしょ？大人になる事が大事。
わからないなら。。。堕ちてみるといい。
とことん堕ちればあとは言い訳する事なく
這い上がるしかないから。
537 ：人生の悩み：04/12/28 23:08:16 ID:hjnJy1st
うーん、今はせっかく転職したし
仕事もがんばりたい・・
けど、女にももてたい

辛い・・
悩む・・
538 ：520：04/12/28 23:08:56 ID:mC4R6cUM
>>531
じゃあメールは気にしすぎなんですかね？

>>532
向こうからの好意が2ヶ月前で、1ヶ月放置して向こうから声かけてきて
それから1ヶ月くらいこんな感じだけど、もう遅いのかな
遠慮はしないほうが良いのですか
あとコロコロ変わるならまた俺に向けることはできるんでしょうか？
メールとかはどうなんでしょうか、昨日微妙だったから送らないほうが良いのでしょうか
おととい用事あって電話した時はそんなに悪い感じじゃなかったんですよ
内容とか時間はそんなに長くないけど、ってか俺がすぐ切っちゃったから
そのとき1月に歌舞伎行くんだとか言ってたけど、そのことを微妙に突っ込んでメールするのってアリかな？
そういや歌舞伎っておもろいの？→もしかして金持ち→・・・・
見たいにここから相手のこととか聞けそうな気がするんだけど
539 ：人生の悩み：04/12/28 23:09:10 ID:hjnJy1st
>>536
目を背けているつもりはないです
外見が重要ってリアルをかみしめています。
540 ：マジレスさん：04/12/28 23:11:02 ID:39yPsHBW
>>537
二兎追うものは一兎も得ず。
ひとつひとつ出来る事から始めるしかないよ。
年を言い訳に時間がないとか言うなら
年相応の考えを持つ事。

５歳の子がひらがなは読めるけど書けるようになりたいって言えば
親や周りが必死になって教えるだろうけど
１５歳の子が同じ事言ったら「自分で努力しなさい」というと思う。
541 ：マジレスさん：04/12/28 23:12:24 ID:39yPsHBW
>>538
一番ダメなのは臆病になる事、じゃないかな？
でも相手が本当に迷惑そうにしたら引く事も大事よ＾＾。
それまでは試行錯誤しながら頑張って。
542 ：528：04/12/28 23:12:47 ID:nvWRW+CE
皆さんアドバイスをありがとうございます。
家族会議は何度も行なっております。それこそ、問題が起こるたびに。
母にゲームをやめさせることも検討しました。実際に行動を起こしたこともあります。
ですが、母はゲームが出来ないとわかった途端物を投げたりして暴れだし、手におえません。
今では母にゲームをやめさせることは諦めております。
（まだゲームができていれば、静かですので・・・ただネトゲ内で恋人と喧嘩をしたりするとそれをこちらに当たってきますが）


妹をつれて出て行くのは、金銭的にもかなり厳しいです。
家と学費のローンがありますし、私自身も収入の大半を家と学費返済に充てております。

祖父母なのですが、母は勘当みたいな形で嫁に入ったらしく、また父方の祖父母は既にいないのでアテになりません。
親戚はみな遠地にいて疎遠ですので、こういうときに相談できそうもありませんし・・・・

やはり精神科かなにかに入院させるしか手段はないのでしょうか・・・
543 ：マジレスさん：04/12/28 23:13:36 ID:39yPsHBW
>>539
そういう病気の人いるけど、私は病気扱いしないで言ってるから。。
自分で外見が重要って強迫観念持って何か得る物があるの？
今の所悩み、苦悩、どうにもならない息詰まりだけ感じるけど。。？
544 ：マジレスさん：04/12/28 23:15:37 ID:39yPsHBW
>>542
父親は協力的かな？
あと、一家の大黒柱としての威厳保ってる？
もし↑に当てはまるなら一喝入れてもらったらどうかな。。
妹が被害に合うのは変。可哀想。
心療内科で相談するのもいいし、家族でどうにかしたいなら
してもいいよね、、。うまく道が見つかるといいな。
545 ：520：04/12/28 23:15:50 ID:mC4R6cUM
>>541
臆病になることですか！！なるほど！！
一応嫌われては無いと思います
んで、どういう風にすればまたいい感じになれますかね？
具体的な対策とか無いですか？
546 ：人生の悩み：04/12/28 23:18:03 ID:hjnJy1st
39yPsHBWさん
悩みを聞いてくれてありがとう
少しは楽になりました
とりあえず、会社で仕事がんばって、少しずつ外見
かっこよくするぐらいしか方法おもいつかないので
がんばります
そのためには金が必要ですので、働きます
少しずつしか今はできません
時間はなくても
547 ：マジレスさん：04/12/28 23:18:13 ID:39yPsHBW
>>545
貴方と彼女の関係がリアルでわからないから、、
具体的に、ってのはあたしには難しい。ゴメン。
でも、共通の話題見つけてそこからどんどん繋げちゃえ。
共通の話題＋相手の興味ある部分への質問
とか。ちょっとずつ話題を広げたらたくさんお互い知る事出来るよね。
548 ：マジレスさん：04/12/28 23:19:18 ID:iW7qJJQ+
>>542
ネット依存症にはネット上の相手と実際に会ってみるのが
効果的と聞いたけど。
無理やりに会わせるか、やっぱり入院か・・・。
若い引きこもりのネット依存症だったら長田のオバサンみたいのに
無理やり外へ出さされるのも一つのやり方だけどねぇ。
549 ：マジレスさん：04/12/28 23:20:28 ID:39yPsHBW
>>546
うん。頑張って！
正直外見より中身ですよー。それに気付け！
上でショウカイしている本もそうだけど
「チーズはどこへ消えた！？」って本私はおすすめ。
ブックオフとかで１００円で売ってるからゲットして１００回位読んでｗ
応援してます＾＾
550 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/28 23:20:28 ID:dSmKTdX1
>>542
お母さん、ゲームに何をたくしているんだろうか。
そこまでハマるのには、やっぱりそれ相当のものが
ゲームをすることによって得られるからだよね。
あなたなりには、何か思うことはありますか？

私的には多分、「非日常」みたいな？「今の自分とは違う自分を楽しみたい」みたいな
感じだと思うのだけど、それって何か違うよね。
ゲームはあくまでゲームだし。現実あってこそ、の「遊び」
大人なら、大抵の人が割り切れていると思うのにお母さんは
それができていない。「ゲームありき」になってしまっている。

お母さんに「ゲームするな」とか「家族のことを考えて」とかじゃなくって
「自分的に本当に、今のままでいいと思う？」
「ありのままの現実を受け入れてないんじゃない？」っていうアプローチで
話してみたことはありますか？
お
母さんがゲームにはまっていることが一番目立っているので
それが問題なように見えるんだけど、問題の根源は「ゲーム」だけ
じゃないと思います。
ゲームひとつで、お母さんがそこまで感情的になるというのは。
551 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/28 23:21:47 ID:dSmKTdX1
あ・・・>>550の最後から4行目あたり、変なところで改行してしまって
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。。
552 ：520：04/12/28 23:23:14 ID:mC4R6cUM
そっか・・・
どうしよう・・・・

いちおうリアルではまた卒業式にバンドやるんでそれなりに話す機会はあるんですよ
前よりそっけないけど・・・
でも明るく話しかければそれなりに反応してくれるし次の日向こうから挨拶してくれるし（相手男と喋るタイプじゃないから結構うれしい）
どうなんだろ、可能性あるんだろうか・・・心配だ
553 ：528：04/12/28 23:25:26 ID:nvWRW+CE
>>544
父は協力的ですが既に諦めの境地に達している感じです。
威厳……あまりないですね。一喝とかそういうことはまったく出来ない人です。

それと信じられないことに、妹はこんな扱いを受けながら母が家を出て行くのを嫌がっているのです・・・
（家でてってくれないかな、などと影で愚痴をこぼすことはあっても、実際母が実行しようとすると、泣いて止めるのです）

>>548
前述の通り、母は引きこもりでして・・・買い物にいくのすら嫌がるのが現状です。
相手に会うなんてもってのほかでしょう。自分が身分を偽っているのがバレるのを恐れていますから
（妹の話では、バレたくない余り相手と妹を合わせようとまでしたそうです・・・）

>>550
母は、それなりの外見をしていたのです、昔は。ですから若い頃からプライドが高くて・・・
ただし今は、病気と若い頃の怪我の影響で歯が抜け落ちたりしたせいで、人に会うのを極端に嫌がっているんです。
ネトゲの中でしたら、外面を気にせず相手とコミュニケーションが取れますし、母はそういうところを好んでいるのだと思います。

あとは昔から重度のゲームオタだったのも影響してるかもしれません。なにせ幼い頃は私のプレイ時間まで奪ってましたから
554 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/28 23:27:48 ID:BujheaPd
>>542 じゃー、せめて妹は守ってあげなさいな、母親は残念だがどうしようもないです。
精神病院は、本当に考えるなら役場か町内の民生委員に相談してはいかがでしょうか？
妹さんを山車に使って己の欲望を行使する部分を言えばなんとかしてもらえるのではないでしょうか。
555 ：マジレスさん：04/12/28 23:29:29 ID:39yPsHBW
>>552
可能性が１でも１００になる事もある。
度胸据わらせてせっかくなら片思いライフ楽しもうｗ
556 ：マジレスさん：04/12/28 23:31:28 ID:39yPsHBW
>>553
みんな、お母さん大好きなんだね。
お母さんが何を求めているのか例えばチャットや
メッセ利用して、お話してみたら？パソコン何台あるか
わからないけれど、口では言えない事も言えるってありますよ。
現実に、かけがえの無い大事なもの達が待ってる、って事に
気付くまでもうちょっと頑張ってみたいね。
557 ：528：04/12/28 23:38:07 ID:nvWRW+CE
>>554
そうですね・・・精神科に入れる入れないはともかく、
年明けにでも役所の人に相談してみようと思います。何かしら答えが出るかもしれませんし。
答えが出ないまでも、距離を置いてつきあえる方法が見つけるかもしれませんし。

・・・すいませｎ、相談の途中なんですが、母が叫んでいるのでとめてきｓま
558 ：マジレスさん：04/12/28 23:39:17 ID:39yPsHBW
うう。。切ないなぁ。。ファイト>>557
559 ：520：04/12/28 23:41:10 ID:mC4R6cUM
>>555
そうですね
片思いを楽しむですか！！ありがとうございます
560 ：マジレスさん：04/12/28 23:42:38 ID:39yPsHBW
>>559
うん！楽しんじゃえ(^o^)
苦しいのも辛いのも全部「恋してるゆえ」って気持ちでね！
561 ：マジレスさん：04/12/28 23:45:38 ID:G7HczN0L
＞５５２
仮に今告ったら１００％振られるよ。チャンスがあるとすれば一度しかない。
まず今から必要なこと以外は､連絡を全然しなくなる。むこうはちょっと不安になる。
むこうが連絡してきたら､俺君のこと好きだったんだけど､無理っぽいからあきらめたんだ､
と言う。そしてその時点で何か別のことに熱中しておく。
これで少し可能性が出たと思う。ちょっとあざといけど考えてみてはどう。
562 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/28 23:49:40 ID:dSmKTdX1
>>553
まずは、お母さんのケアですね。。
ゲームをやめれば解決・・ってわけじゃなさそうです。
止めさせるのは、対処療法というか痛み止めにしかならないと思う。

多分、お母さんは今の自分を受け入れたくないのかもね。
自分の「最盛期」が忘れられなくって、今の自分の現状が許せない、みたいな。
「こんなはずじゃなかったのに」っていう思いでいっぱいなんでしょうね。。
人ってそういう気持ちになると、それを補おうとしてまずは手に入りやすい物に
のめりこんでしまう事が多いと思います。
逃げ道として。（勿論、時には逃げ道も必要だけど）

病院や、相談も頭に入れつつ、そういったお母さん自信の問題について
感情的にならないように話し合ってみましょう。
563 ：528：04/12/28 23:57:12 ID:nvWRW+CE
・・・なんとか落ち着き、母はふてくされて眠りにつきました。

とりあえず、新年が明けたら役所に相談にいってきます。精神科にいれることも念頭に置いて。
皆さん色々な助言を本当にありがとうございました。
564 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/12/29 00:00:45 ID:BujheaPd
>>563 がんばてー。良いお年をー。
565 ：マジレスさん：04/12/29 00:01:44 ID:39yPsHBW
>>563
残りの３人はコミュニケーション取り合って
たまには笑顔も交えようね？
貴方達まで巻き沿いくらって、精神的に参っちゃったら辛いよ。
役所、精神科、第三者に関わってもらうのは悪い事じゃないから
落ち込まないでね。明るい未来目指そう。お疲れ様＾＾
566 ：マジレスさん：04/12/29 00:16:19 ID:19JMoB0d
中３の春に部活をやめたことを後悔しています本当に


これを負い目に感じてて付き合ったりするとこの話したら嫌われるんじゃないかと不安でしかたがない。
理由なしにわけたつもりはないが、結果論で言えばだめな奴と思われてもしかたない
567 ：マジレスさん：04/12/29 00:32:29 ID:vKMik0/5
>>566
まだ学生かい？後悔や負い目があるなら、まず今から何かに取り組んでみて
その気持ちを晴らしてみては。
568 ：w ：04/12/29 00:36:20 ID:ks+44zJk
病気もあり無職が2年続きその間友達がいなくなりました。
来年から心機一転ますはバイトから頑張ろうと思ってます。
みんなは友達と普通に人生を楽しんでいるのに自分は
友達がこのままでは一生に数人しかできないのではないかと不安になります。
そんなこと気に病む必要はないでしょうか。
悩む暇があったら自分磨きでもしてたほうがいいでしょうか。
時々不安になってしまいます。
569 ：マジレスさん：04/12/29 00:40:34 ID:Q+nJYx9c
始めまして、３５歳の主婦です。この35年間楽しい事もなく過ごしてます。
朝は9時に起きて、犬の散歩に行って、掃除して、便秘解消に芋ゆでたり
ごぼう食べたりして、ラジオ聞いて、買い物行って、お菓子食べて、
犬の散歩行って、旦那さんが帰ってきて、食事のしたくして、
ごはんできました、と子機で旦那さんの部屋にかけて、旦那さん降りてきて、
テレビ見ながらご飯食べて、旦那さんまた部屋にもどって、
また一人になって、犬に新芸教えて、抱きしめて、涙ぐんで、
暗くなった所で、お笑い芸人に笑わされて、茶碗洗って、お風呂の用意して、
旦那さんに「風呂洗って」と言って、ちょっとだけ会話して、風呂入って、上がって、
ネットして、午前2時までネットして、また始めに戻って、
これの繰り返しがいつまでも続いてほしいのです。でも許されないのです。
570 ：マジレスさん：04/12/29 00:55:06 ID:vKMik0/5
>>568
他人と自分を比べて凹む必要はないんじゃないかね。自分に出来る範囲の必要と思う対象が
身の周りにあれば充分だと思った方がいい。とりあえずバイトなりを始めないことには色々
想いを廻らせてしまうだろうけど、周りと比較だけはしちゃあかんな。君は君。
友達沢山いる故に悩み事や心配事があったりおこったりもするもんさね。
まあ、やり始めないと進展しないことを心配するより、やってやるって意気込みで
新年を迎えてみそ。がんがれ。
571 ：マジレスさん：04/12/29 01:14:32 ID:vKMik0/5
>>569
続きがあるのかと思ったが。。何故叶わないのかが不明だが
あなたに今起こったことはどうしても乗り越えられぬ出来事なのだろうか。
572 ：e：04/12/29 01:15:44 ID:ks+44zJk
>>570
ありがとうございました。そうですよね。
頭で理解しても心で時々不安になってしまうので。
570さんの言葉、保存しましたｗ
不安になったら読み返してみようと思います。頑張ります。
573 ：マジレスさん：04/12/29 01:19:12 ID:VqKZZexI
どうか相談にのってください。
今日彼氏からもう知らないから勝手にしろと言われました
原因は私が彼氏に内緒でメッセンジャーをやってたからです、
私はメッセを続けたいのに、彼氏はもうやめろと言って来ました。
普通の人ならメッセをする事なんて気にしないことだろうけど、
私の場合は、過去にメッセで知らない男の人にホイホイついていったり、
心が病んでいる人に中途半端に相手して、ひどいめにあったりしたり、
浮気を過去二回もしてきたり、自分の住所を教えてしまったり、
とにかく彼を裏切ってきました、心配もかけました、だから彼氏がメッセでまた変なことにならないだろうかと、
心配でメッセをやめろと言われるのもわかるんです。

でも、私がいまメッセで話してるのは同世代の女の子で、心も病んでいなくて、
なんでも話し合える、たったひとりの大切な友達なのです。
私はリアルでの友達が一人も居なく、この子をなくしたくないのです、
彼を苦しめてきましたし、もう彼を裏切るような行為はできません。もうしたくありません。
その事を彼氏にも言ったけど、「もう信用できない。そう言って何度も裏切ってきた、
それにどんなつながりで何があるかわからない。」と言われてしまいました。
メールで解ってくれないならいい、とつっぱねてしまいましたが、
彼が今も苦しんで、寝られないのだろうなと考えると苦しくてしょうがありません。

私はメッセをやめるしかないのでしょうか？
彼からはもう連絡がきません、何か言った方がいいんでしょうか？
わかりにくくて、長文ですいません
574 ：マジレスさん：04/12/29 01:28:40 ID:Q+nJYx9c
>>571
誰かに私の存在を見てほしかったので、レスがありほっとしてます。
ありがとうございます。
乗り越えたことは今の今まで何一つないです。
乗り越えないと、生きられない、選べないという理由で
結果乗り越えたことはあります。しかし自ら山を目指し、登りきる
ような、ことは一度もないです。これからもないでありたいですが、
私ほどつまらない人生を送っている人はそうそういないと思ってます。
神にも人にもつい忘れられてしまう存在に産まれついたがゆえの
寂しさです。そうですね、私はこの寂しさの山を乗り越えようと
２ちゃんに書き込みしたのかもしれません。でも他力を使ってしまいました。
信じてほしいのは、私ってそんなに頼らない方だと言う事を、
誰かに信じてもらいたいのかもしれません。ありがとうございました。
575 ：マジレスさん：04/12/29 01:43:08 ID:Cr8nf5XO
たいしたことじゃないかもですが、相談のってくれると助かります・・・

今年で２０になったオトコでございます。
いまだに自分自身がよくわからない。　というのが相談内容です。。
自分について考えようと何度も試みたりするのですが、無意識に逃げている（？）のか
一歩も前進しません。
真剣に自分と向き合うにはどうすればよいでしょうか・・？変な質問ですみません。。
576 ：マジレスさん：04/12/29 01:43:11 ID:P0pMOZfe
俺も見たし信じたよ。でもたまには他力も使ってくれよ。
そのために生きている人間もいる。
577 ：マジレスさん：04/12/29 01:45:42 ID:1Lhw82Xn
ちんこもみもみ音頭を踊る
578 ：マスカキザﾉﾚ：04/12/29 01:46:21 ID:UBtOKjTz
>>575
20で全部見切っちゃったらつまらんと思いませんか。
ちなみに総体で見るんじゃなくて重箱の隅みたいなトコから
考え始めると案外良いかもよ。
579 ：マジレスさん：04/12/29 01:58:12 ID:vKMik0/5
>>573
大切なものは失ってみないとわからないこともあるけれど
失った後には引き返せないこともあるのだよな。
　
あなたはあなたを心配してくれ、彼女として愛情を示して
くれる彼だけでは満たされない何かがあるのだろう。
それを補ってくれるのがメッセの相手。ＰＣを立ち上げキー
を打てば答えてくれる現実の反応。けど、それはリアルとは
言い切れない。確かに見えない何処かにその相手は存在する
が、ＰＣが無ければその存在は無に帰る。あなたはどちらか
を選ばなきゃいけないなら、どちらが心底必要であるのか、
本気で考えてみなくてはいけないのではないだろうか。彼も
その相手がリアルの人物だったなら、きっとそこまでは要求
しなかったであろうね。彼はあなたにとってどれほどの存在
なのだろう。彼を苦しめるから、でなく、あなたが彼をどれ
ほど必要としているのか。彼からしてみれば、そういう問題
なんじゃあなかろうかな。そしてあなた自身も。
580 ：マジレスさん：04/12/29 02:12:06 ID:vKMik0/5
>>573
＞でも､私がいまﾒｯｾで話してるのは同世代の女の子で､心も病んでいなくて､
＞なんでも話し合える､たったひとりの大切な友達なのです｡
＞私はﾘｱﾙでの友達が一人も居なく､この子をなくしたくないのです､
　　これをこのまま、もしくはこれ以上で彼に話してみては。
過去も今も含めた、あなたの苦悩を全て曝け出して訴えてみなさ
れ。あなたが彼の言い分を受け入れるか。彼があなたの寂しさを
認めてくれるか。二つに一つしかないのだから。。
581 ：マジレスさん：04/12/29 02:15:31 ID:UtY3h6p/
24才男童貞。
どうしよう？

>>575
「自分」ていうのは探しすものじゃなくて作るものなんじゃないかな。
自分がどういう人間なのか考えるよりどうありたいか考えたほうが実りがありそう。
あとまったく自己流なんだけど、漏れは主に本を読んだとき関心・感動した部分や台詞をメモって、
漏れはこういうのに関心があってこういう言葉に感動する人間なのかなどと感心している。
582 ：マジレスさん：04/12/29 02:18:58 ID:vKMik0/5
>>574
存在の確認か。。その寂しさとやらがあなたに必要な強さ、なのかもしれないな。
手が届き許されるものがある内は触れれるだけ触れてみればいいよ。
よいお年を。
583 ：581：04/12/29 02:25:05 ID:UtY3h6p/
「作る」より「築く」とか「歩む」かな。

24歳童貞交際経験殆どゼロ。
どうしよう…
584 ：マジレスさん：04/12/29 02:31:24 ID:vKMik0/5
>>575
何故自分について考えようと自分に問うのか考えてみたことはあるだろうか。
いきなり核心に迫ろうと近付きすぎても近すぎて見えないこともある。
抽象的なので抽象的に返すが、円の周りから。つまり身の周りから少しづつ
何故そうするのか、何故そうしたのか、何故そうなったのかを問うてみては
いかがかな。。
といっても、現状になんら困り事がないのなら、わざわざ問い詰めることも
ないだろう。何もないのに考えだそうとするようなら、それはあなたの思考
が、思考をすること、つまり何らかの刺激を欲しているだけかもしれんな。
何か打ち込めることでも見つければ、そんなことを考えようなどとは思わな
くなることもあるかもね。
585 ：マジレスさん：04/12/29 02:41:17 ID:vKMik0/5
＞24歳童貞交際経験殆どｾﾞﾛ｡
＞どうしよう…
　　ドーテーはプロにお任せ。交際は味が出る30代からでもいんでねーかと。
586 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 02:47:50 ID:z5+gNXgb
>>575
無意識に逃げている・・というのは当たり前のことだと思います。
見たくないもの・知りたくないものが沢山あります。
知ってしまったら、もうそれは既知の真実になってしまう。
逃げ場所を失ってしまう。
故に 「知ること」 をブロックするわけです。

考えることと知ることは異なります。
いくら考えたって分からないことがある。
分析的思考で把握できるほど、人の意識は単純ではないです。
自分と向き合うにしても、レベル的な選択があります。
寝てるとき、悪夢を見るのは苦しいでしょう？
２度と見たくないほど苦しい夢もある。
でも潜在意識には、確かにそこまでヘビーなストーリーが存在する。
そして何らかの形で、表層意識の思考や行動にも影響を与えている。
要は、受け止める器・覚悟の問題です。
真実に直面した時、誤魔化さずに受け入れることが出来るか？
方法論の選択は、その先の問題です。
587 ：マジレスさん：04/12/29 02:48:00 ID:UtY3h6p/
プロには抵抗があるんだ…
そういう職業の人に軽蔑心があるわけではないと思うんだが、
なんというか童貞は一回しか捨てられないじゃん。
やってから後悔しそうで…
588 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 02:54:30 ID:z5+gNXgb
>>587
そりゃあ、今の貴方の精神状態だったら、後悔する可能性もあるでしょうね。
根拠のない無意味な観念で、自分を縛り付けた結果です。
童貞を捨てることに対し、訳の分からない特別な価値を与えてるのでは？
筆おろしをプロにやってもらうなんて、昔からよくあること。
赤線時代もね。
589 ：マジレスさん：04/12/29 03:05:42 ID:vKMik0/5
今時分に随分ピュアなハートをお持ちなようじゃね。
ほんなら、ドーティを悩む必要もないんじゃなかろうかいな。
いい人みつけるまでがまんしる。
590 ：マジレスさん：04/12/29 03:07:04 ID:UtY3h6p/
>>588
そうそう。
「根拠のない無意味な観念で、自分を縛り付け」てきた自分をどうしようかと。
リアルに接する女性に対して性的な欲求を抱くことにたいして罪悪感・羞恥心が無駄に強くて気がついたらこの歳。
男ばっかの兄弟で遊び友達もずっと男ばっかりだった。
小中の、子供の頃は普通に話せたんだけど、
彼女たちが「女の子」から「女」に変わっていく過程でなんか苦手になってしまった。
結婚や恋愛に憧れがあるんだけど住んでいる土地や職業関連では女性との接触が全くといっていいほど無し。
このまま何もないままずーっといってしまいそうで危機感が芽生えてきました。
591 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 03:28:28 ID:z5+gNXgb
>>590
貴方に対するアドバイスは、他の人とは全く別のものにする必要がありそうです。
他の人が相手なら、「焦るなよ。30歳を越えて童貞捨てたり、彼女が出来る人もいるんだ」と答えることが多い。

でも貴方は、早めに童貞を捨てた方がよいかもしれませんね。
ずるずる引きずってると、30歳はおろか40歳になっても、恋愛経験なし・・という事態を招きやすい。
実際、そういう人が多いのです。
どんな手段でもいいから、早めに童貞を捨てて、その後、女性や性についてじっくり見つめると良いと思いますよ。
現時点では、あまり考えない方が良さそうです。
まずは実行。
592 ：マジレスさん：04/12/29 03:38:27 ID:UtY3h6p/
あと風俗にいくのが引っかかる理由がもう一つ。
彼女たちはああいった職業について幸福なんでしょうか？
今は若いのでよいかもしれませんが、
歳をとってらそう続けられる職業ではありませんし、
彼女たちの人生は生まれてきてよかったと思えるものなのでしょうか。
見知らぬ男性に身をまかせるのはやはり余程のことだと思うのです。
もし彼女たちが悲しい女の人たちであるのならば
そういう人を自身の欲求を満たす手段にしたくないんです。
アダルトビデオなんかもその辺が気になって苦手です。
593 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 03:48:53 ID:z5+gNXgb
>>592
貴方がそのことについて考えるのは、風俗に行かなくて済むための 「理由探し」 に過ぎません。
本当の思いやりから出ている訳ではない・・と思います。
人のことを考える前に、まず貴方自身のことを考えましょう。

彼女達の背景にどんなものがあろうと、それは彼女達が選んだ道です。
風俗に行く男の中にも、その点を勘違いする人がいますね。
変に心配するから、逆に風俗嬢から嫌われてしまう客。
余計なお世話・・ということです。

風俗嬢といっても、人それぞれでしょう。
重いものを背負ってる人もいれば、軽いアルバイト感覚の人もいる。
それを一括りにしてしまう貴方こそ、風俗嬢を侮辱しています。
多分、一般の女性に対しても、色々なイメージを勝手に作り、故に女性に縁が無いのでしょう。
594 ：マジレスさん：04/12/29 04:02:24 ID:UtY3h6p/
>>593
うーん全ての風俗嬢を全て一括りにするつもりはないんだけど、
やはり仕事の内容が自分にとってはとてつもなくすごい仕事に感じられるんです。
例えば、自分は男ですが不特定の女性とセックスしてお金をたくさん貰えるとしても
なんとしても他の仕事を探すと思うんですよ。
体臭、容姿、性格・年齢等で拒否感を抱く異性に抱かれるというのはなんかもう想像しただけで…
彼女たちにそういう職業を選択させたものが何なのか、彼女たちが今・将来幸せなのかなどと
考えると自分の場合どうも楽しい想像になりません。
風俗嬢が一般的に自分の職業が好きで、将来にわたって順調に生きていけるものならば特に抵抗ないんですけど。
595 ：マジレスさん：04/12/29 04:04:40 ID:UtY3h6p/
あ、「理由探し」というのはあたっていると思います。
実際けっこう怖いですw
どう怖いのか自分でもよくわかりませんが。
596 ：マジレスさん：04/12/29 05:26:26 ID:UtY3h6p/
くだらない話に付き合っていただいてありがとうございました。
とりあえず何ヶ月かかけて色々考えようと思います。
597 ：マジレスさん：04/12/29 07:46:03 ID:6gVBXugH
壁があるようなので「風俗」と言う手段を使って
筆オロシしてみれば？って言ってるだけだと思うよ。
楽しめとか、風俗について思うことを語れ、と言ってる
とは思えない。
自分で壁を作っていてそれを打破しろ、って言ってるだけなのに
論点ずらして話題変えられても。
出来ない事は今は出来ない事と割り切って出来る所から
始めようよ。何に対しても。頭でっかちでグルグルするから悩む。
598 ：マジレスさん：04/12/29 08:24:19 ID:7mbgLeFY
はじめまして、２９歳女です
最近、友達の男友達Aが呼んだ男の人が気になっています。
その人とは、出会った日に少し話しただけではぐれてしまいました
はぐれた理由があとで知ったのですが、どうやら私の友達が絵を書いていたようです。
それが、多分その男の人が私のほうを気に入ってたからとかの理由かもしれないですが
はっきりした事がわかりません。
男友達Aは友達を通しての知り合いなので直接連絡を取ることがなく、一度だけその後
呼んでもらったのですが、友達がトイレに行ってる間に少し前のことを聞けただけで
二人で話す時間がありませんでした。
以前ふざけて男友達Aが私のメルアドを知らないので他の女のフリをして呼び出そうかと
言うことになり、待ち合わせまでこぎつけたのですが、友達のほうが都合が悪くなり
結局会うことができませんでした。本当なら、そのときみんなで会ったときに、その男の
子を紹介してほしいと言う事を言おうと思ってたんですが・・。
このままでは男友達Aともいつ会えるかわかりません。
男友達Aのアドレスは、ふざけて呼び出すために聞いただけなので私が自分の事を名乗って
勝手に男友達Aに連絡するのはやらしいですよね？
多分、友達は、私とその男の子を会わせたくないからそのとき嘘をついているので、友達に
紹介してほしいといっても無理だと思うので、男友達Aにしか頼めないのです
599 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 08:27:47 ID:6gVBXugH
>>598
状況がちょっとよくわかんない。
男友達Ａさんと仲良くなりたいのかな。
それとも恋とかしちゃった？
600 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 08:29:12 ID:6gVBXugH
あ。お友達の男友達Ａさんの友達、か。
601 ：中３：04/12/29 09:39:34 ID:ezyr+g0Y
ことわざの暗記ってどうやってどうやってすれば良いですか？
どれを暗記すれば良いのか分かりません…
602 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 09:43:44 ID:6gVBXugH
>>601
何個覚えなさい、って言われたの？
ことわざの本借りてきて、読んでみるといいよ。
好きになりそうなことわざ、覚えるといい。
自然と暗記出来るし。
宿題かな、、？
603 ：マジレスさん：04/12/29 09:54:34 ID:ezyr+g0Y
受験勉強です。
辞典は持ってるんだけど…
604 ： ：04/12/29 10:05:44 ID:5U2WHRM2
簡単な質問ですが。
気持ち余裕をもつにはどうしたらいいでしょうか？
605 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 10:12:48 ID:6gVBXugH
>>603
読書感覚で読むといい。
意味も解釈しながら読めば覚えやすいと思う＾＾
受験した事ないから、もっといいアドバイスくれる人が
いるかも知れないから、もうちょっと待ってみてね＾＾

>>604
自分に自信を持つ努力を継続すると気持ちに余裕出るよ＾＾
606 ： ：04/12/29 10:15:46 ID:5U2WHRM2
>>605さん
ありがとーなんか自分でもそう思ってたんですが。
勘違いしてないか不安になってしまい聞きました。
自信をつける事からはじめます。
607 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 10:25:47 ID:6gVBXugH
>>606
大丈夫だよ(^o^)勘違いしてないよ。
ゆっくりでいいから、自分の好きなとこ、増やしていこう！
608 ： ：04/12/29 10:56:09 ID:5U2WHRM2
>>607さん
自信の持ち方なんですが。
人と比べると劣等感の塊になってしまうので。
「自分は自分だ」と思うのも自信に繋がりますか？
609 ：マジレスさん：04/12/29 10:58:02 ID:WlLJlNWv

Yes,　Of　Course!
610 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 11:06:32 ID:6gVBXugH
>>608
うん。とりあえずさ、嫌いなとこも好きなとこも全部
思いつく限り紙とかに書いてみるとするじゃん。
劣等感感じる部分が１００あって自信あるところが１しかないとする。
そんな中で、１００を９９にする事から始めるの。
頭でこれはよい所って変換するんじゃなくて、この悪い所を
ちょっと努力していい所に出来るように頑張ろう、って。
自分は自分だ、って言うのは意識の持ち方次第で
かなり傲慢にもなり得るし、かなり大きく成長する項目にもなり得るよ＾＾
人と比べるんじゃなくて、さっきの自分と今の自分、
昨日の自分と今の自分、一年前の自分と今の自分と
比べるといいよ。他人の全部わかるわけじゃないから
他人と比べると劣等感出てくるのはしょうがない事だけど、
対処しようもない。「他人は努力する事なく、今ある状態にいるんだ」って
いう目線になってひがんでしまったりするからさ。
あくまで戦う相手は自分で抱きしめる相手も自分なのだ。
611 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 11:07:36 ID:6gVBXugH
大抵、自分の短所と長所は隣り合わせだよ。
考え方、動き方ひとつで最大の長所にどんな欠点も
なり得るよ(^o^)
612 ：　：04/12/29 11:12:25 ID:5U2WHRM2
♪彡さん。
またまたありがとー。
自信持てるように自分を見つめなおしますね。
613 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 11:14:56 ID:6gVBXugH
>>612
ファイトだよー。頑張ってる人大好きだ！応援します＾＾
614 ：マジレスさん：04/12/29 12:49:36 ID:RnNhUHqY
こんにちわひきこもりについての相談です・・・出来る限りわかる事を書くのでよろしくお願いします

自分は現在１５歳、もうすぐ１６歳になる高校生です
まず、環境からお話しします。
自分は生まれつき？なのか痩せ型で身長は１７０ほどなのに体重は45kgほど、筋肉などまったくなく細々としたモヤシみたいな感じです。

家族は父、母それに兄が二人います
この長男のほうが相当な悪というか不孝もので親の金を盗んだり学校はまともにいかず、
うそばかりついていて自分は絶対こうはならない、いやなりたくないと思って生きてきました。

しかしそんな自分も私立の中学校を受験し進学校に入りました。ここは共学と男子のみのクラスとある学校です。
そして塾には通っていたものの余り勉強もせず、適当にしてたら入れたので中学に入った途端わけわからずで一気に勉強が出来なくなってしまいました。
それに加え二年生になると背が低く顔が幼かったので男子クラスのなかでやられキャラと言われいじめられだしました。

長いので二回に分けて書きます。
615 ：マジレスさん：04/12/29 13:03:37 ID:RnNhUHqY
三年生になるとインターネットを使ったゲームにはまり、そちらの方が楽しくなりパシリみたいな生活から逃げ出してしまいました。
しかし、夏も過ぎ二学期に入ると友人たちは心配してくれて謝ってきました。
それを聞きまた学校に行き始めたのですが、
ちょっとしたことから関係が崩れまた学校がつまらなくなりひきこもるという道に逃げてしまいました。

それから月日は流れ高校にはなんとか上がれる、とのことで頑張ろうと行き始めました
今度は共学クラスになり授業もかなりまじめに受けていたのですが、あんまりわからず、つまらなくなり逃げ出してしまいました・・・
そしてまた夏までサボり、二学期はちょこちょこ生きだしたのですが単位の問題から
留年になると言われ一気にやる気がなくなってしまいました。

それから自分が嫌になり、自殺までしようかと思いましたが
ふと今まで不幸だったなら今までと逆に生きたら幸せになれるというのを見て、
どうせ死ぬならもう一回恥書いてでも高校卒業するなり頑張ってみようと思いました。

しかし何か自分に出来ることはあるのかとか心配してるうちにまた死にたくなり気持ち悪くなり書きました・・・なんか反省してます
616 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 13:57:02 ID:6gVBXugH
>>614
いっぱい葛藤して頑張ってるんだね。
いいじゃん。ゆっくり頑張ってるの継続でさ。
途中で挫折してもいいんだよ。もうだめだぁ。とか
思ってもいい。
あああーーってなっても、ちょっと落ち着いたら
もっかい頑張ればいいんだよ。
死にたくならなくて大丈夫。諦めなければゴールが見えてくるよ。
適切じゃなかったらごめんね。。
617 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 14:02:09 ID:z5+gNXgb
>>596
＞とりあえず何ヶ月かかけて色々考えようと思います。

それが良くない。
まず体験。
考えるのは、その後で・・・。
もちろん、普通の恋愛相手とのセックスが第一ですよ。
風俗を強引に勧めてる訳ではありません。
誰だって人生上の後悔はたくさんあると思います。
自ら後悔を求める必要はありませんが、過度に恐れるのも問題です。

>>597
はい。それを伝える目的でした。
618 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 14:26:34 ID:z5+gNXgb
>>614
一種のリバウンド。
根底に「反発」があるからだと思います。
兄に対する反発。
「こんな人にはなりたくない」 という思い。
「逆方向に生きたら幸せになれるだろう」 という幻想。

つまり、ある方向性が存在し、それに対する反発心や嫌悪感で、正反対の方向に進むことを繰り返してるわけです。
対処療法的には、それが有効なケースもある。
でも貴方の場合は、リバウンドに繋がるようです。

「兄のようになりたくない」 ではなく、貴方自身が本当になりたい姿は何なのかをじっくり見つめ、目指せばよいと思います。
もちろん、すぐに良い結果が出るとは限らないし、挫折を繰り返す可能性もあります。
しかし、本当に求めているものを出発点にすれば、今後の人生に役立つ 「生きた経験」 になりますよ。
619 ：マジレスさん：04/12/29 15:17:33 ID:lI+8xNUd
>>614
勉強についてアドバイスすると、できるところからやり直すべし。
一年程度のハンデなら大学・社会に出ればあまり関係なくなる。
浪人した時点で殆ど勉強してなかった人間でも
中学生の参考書から地道にやってけば早慶上智程度ならなんとかなる。
君の年齢ならやる気にさえなればいくらでも可能性がある。
やってみれ。
620 ：マジレスさん：04/12/29 16:02:31 ID:IMJz0QRd
今布団の中でダラダラしてます。
冬休みに入ってから無気力すぎて、何もやる気が出ない。
高校生の時みたいにゲームにも没頭できないし、バイトもあまりしたくない。
本を読みたいけど、読む為の集中が続かない。
旅に出たいと思うが年末年始だから混んでそうだし金銭的に余裕がないです。
どうすればこの状況から抜け出せますか?
621 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/29 16:13:15 ID:Q6ANl+pb
>>620
現在の状況に何か問題はあるのか？
622 ：マジレスさん：04/12/29 16:49:24 ID:vrqc8/FM
２８歳無職です。高校卒業してから今までずっと仕事も長続きせず
無職やアルバイトをしたまに就職しても半年ももたず
この１０年実家で親のすねをかじり続け親にも愛想を尽かされてしまいました。
去る１２月の初めに『今年中に家を出て遠くの土地で生活するように』と宣告されましたが
やる気が起こらず何もしないまま今に至りました。
親の言うことも良く分かりまた自分自身の不甲斐なさも知っており
ダメな自分が大嫌いですが何一つ改善させられないままです。
あては無いですが家をでるつもりです。

何故こんな自分になってしまったのか、こうゆう人間にしか成り得なかったのかと思うと情けないです。
623 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/29 17:06:57 ID:Q6ANl+pb
>>622
何一つ改善させられないままなのは、何一つ改善する気がないからだ。
不甲斐ないパラサイトのままでいたいと思っているからだ。
自分を軽蔑することで、今の自分は本当の自分ではないと思いたがってる。
現状では家を出ることなど不可能だろう。もしできても３日ってトコだな。
624 ：マジレスさん：04/12/29 18:10:10 ID:Va+cdBQD
>>622
こういうサイトがあるぞ。

ひきこもり・ニートからの脱出
ttp://bluebb.xdap.jp/
625 ：マジレスさん：04/12/29 18:51:00 ID:dCKbJSSw
好きな子がおとといと今日とメールが異常なほど遅い＆メールの内容がそっけない
嫌われたか・・・・
3日前電話した感じ嫌われてる雰囲気じゃなかったのに
嫌われる心あたりが全く無いのですが
こういうこともあるんでしょうか・・・
それともマジで嫌われたんでしょうか

なんか疑心暗鬼でやばいです
626 ：マジレスさん：04/12/29 18:54:46 ID:tvjxPwq9
>>622
別に遠くの土地でなくても近くでも
独り暮らししてみれば？
レオパレスだったかは敷金礼金不要とか資金少なめで済むだろうし。
失敗しても経験値は増える。
627 ：マジレスさん：04/12/29 18:56:08 ID:SzY3vlu8
今まで三年ほどﾋｷ状態だったんだけど
親ﾊﾟﾗしてるわけじゃないので､生活苦になったので就職面接を受けたがことごとく惨敗
ｲﾌﾞに面接受けた所から今日不採用の通知。泣きそうなった
628 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/29 19:00:19 ID:glbHjafC
>>627
なぜ不採用になったと思う？
629 ：マジレスさん：04/12/29 20:17:04 ID:KRAAwAi/
23歳男、会社では物静かで大人の男としてやってきました。
結構老け顔で、感情の起伏が少ないので、よく30歳くらいに見られます。
実際のところ、年齢＝彼女いない歴、童貞、風俗経験もありません。
むしろ、今まで「なんだ女なんて」くらいの気持ちでした。

それがつい一昨日のことです。
忘年会の3次会でオッパイパブという所に行くことになったんです。
酔ってた僕もイヤイヤながら一緒に行きました。一応付き合いもあるので。
それでたった45分で6000円取られるのか、と思いながら入りました。
最初の女の子とは普通に会話してそれだけでした。
それで二人目の女の子が、僕がつまらなそうにしてると思ったのか、僕の上に乗ってくれると言ったんです。
ちょっと恥ずかしいとは思いながらも、断るのももったいないので乗ってもらいましたよ。
そしたらなんか、いきなりギュって抱きしめられたんです。
その瞬間僕の中で何かが音を立てて壊れました。
僕は夢中で女の子に抱きつきました。拝んだこともないオッパイを見たいなんて気持ちも持たずに。
むしゃぶりつくなんて思いもよりませんでした。
もうそのあとは余り記憶にありません。「いいこ、いいこー」って頭なでられたのとか、
耳に息吹きかけられてカプってされたのとか、少し覚えてるだけです。
たぶん僕も今までにないくらい崩れた顔して喜んでたと思います。
それで我に返ったのが時間終了の合図。
ふと考えたら、目の前に相席の友人がいたんですよね。
何もかも忘れていたことに恐怖しました。
で、店を出た後に友人が一言僕に言ったんです。
「ケータイで写真とっといたから」

僕はもう年を明けても会社に通えそうにありません。仕事辞めて出家でもしたいです･･････
630 ：マジレスさん：04/12/29 20:37:12 ID:SzY3vlu8
>>628
今回の面接では10分前に行ったら
前の人がいてその子は短大卒くらいの若い娘さんだった
一番は年齢かなー数年前に職歴があるのも良いか悪いか解らない
二番目は不景気かなーパート事務なのに八人くらい面接予定が書いてあった。でも受かる人はいるわけでーその新卒っぽい子が受かったかどーかは解らない
631 ：626：04/12/29 20:39:30 ID:tvjxPwq9
>>622
失礼、裏モノ雑誌の今年の8月号今見てみたら
藤原糊化CMのLはボッタクリだそうで
退出時にリフォーム代ということで数十万要求して
会社はボロ儲けだそうだ。
ウィークリーマンションなんかはどうだろう。

まぁ今の状態になった原因の一つが親が
放置してたことも有ると思うから、とりあえず
｢独立資金貯める｣ってことでマイペースでやってみれば？
｢何やっても面白くない｣つーことなら死ぬのもしょうがないかな。
632 ：マジレスさん：04/12/29 20:44:38 ID:HaPepmmY
親戚のおばに、預かってもらっている
通帳をいいかげん返してもらいたいのですが、
おばにあいたくないのです。
なぜなら、反対を押し切っての再受験に失敗したからです。
行ったら、その話題に触れられるかとおもうと
こわくて行こうと思いながら行けません。
どうしたらいいですか？
633 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 21:02:42 ID:z5+gNXgb
>>632
どうしたらいいかと言われても、そりゃ行くしかないでしょう。物理的に。
他に方法がありますかね？
父か母に頼むのも手ですよ。
それが不可能な事情でもあるのですか？
634 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/29 21:03:02 ID:iCbtWQ7V
>>630
もし年齢が理由なら、誰が受けても落ちてたわけで、別段気にする必要もあるまい？
635 ：マジレスさん：04/12/29 21:18:33 ID:7JMpAhJ8
>>629
よかったじゃあないか。
そこまで我を忘れられることって、なかなかないでしょ。いい経験したと思うよ。
まあ、一緒にいた友人に見られたのは、そういう所へ行ったら誰でもすることだし、
写真に写ってるのも、まあ少しみっともないかもしれんが、よくあるシーンだ。
君があれこれ考えたり、本気で我を忘れてることなんて、
友人にもわからんし、写真にも写ってないし、写真見た人にもわからんよ。
出家せんでもいいから、坊主になった気持ちで、笑ってすませてしまえ。

それより、君が目覚めてしまって、風俗にのめり込むほうが心配だなあw
636 ： ◆mooN.KttY. ：04/12/29 21:27:07 ID:q68nU/US
>>635
風俗店で写真なんか撮ったらヤクザに半殺しにされるわよ。
撮られてねえから心配すんな。
637 ：マジレスさん：04/12/29 21:43:59 ID:KRAAwAi/
>>635 >>636

ありがとーございます。
写真とったってのは冗談だったのかー良かった。

なんか、また行って同じ娘に時間いっぱいギュってしてもらいたい気持ちでいっぱいです。
でも今度行ったら絶対はまっちゃいそうで怖い。
ああ、生まれて初めて本気で、彼女ほしいって思いましたよ。
今までは、みんないるから自分もいないと寂しいかな。くらいの感じだったのに。
彼女に一日中抱きしめてもらいたい。なにいってんだ俺。

でも基本的にブ男だから作りたくてもできないんだよなぁ･･･
638 ：マジレスさん：04/12/29 21:44:15 ID:7JMpAhJ8
>>636
オッパイパブくらいなら
みんなこっそり撮ってるって。
639 ：マジレスさん：04/12/29 22:14:38 ID:B2zn/JMq
俺もそこで女に目覚めたよ・・・。つい2年前の話だけどさ。
640 ：マジレスさん：04/12/29 22:20:58 ID:HaPepmmY
>>633
母は死に、父はよくお金を盗むので
母が死ぬ前に通帳を安全なおばのところに預けたのです。
親には頼めない。
641 ：マジレスさん：04/12/29 22:21:10 ID:7JMpAhJ8
>>637
すまんすまん>>638は読まないよーに。
普通の人は風俗店で写真は撮らないっす（汗

本気で、彼女ほしい！って気持ちが大切。
これから君の女の子に対する接し方も変わってくるだろうね。
ブ男でも彼女ができるのは、街ん中歩いてたら誰でもわかること。
まず、誰かを好きになることから始めよう。
642 ：マジレスさん：04/12/29 22:21:50 ID:tvjxPwq9
脚フェチの漏れよりは安く手軽に済みそうでいいな
643 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 22:26:38 ID:6gVBXugH
>>640
何歳？通帳名義は誰？
644 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 22:29:35 ID:z5+gNXgb
>>640
金銭管理という、生きる上で非常に重要なことで、
親の手を離れている・・と。
ならば尚更、強い自立心を持たなければ、今後やっていけない。
645 ：マジレスさん：04/12/29 22:42:06 ID:HaPepmmY
>>643
23
通帳名義自分
バイトで稼いだやつと、母親のと。

>>644
まわりが子ども扱いするからこまっちゃうな。
でもほかの親戚の人が言うには
「あんたのお父さんが金を盗みしないか心配なんよ。
お母さんが死ぬまで心配してたからね。」と。
646 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 22:45:59 ID:6gVBXugH
>>645
じゃあ、貴方にちゃんと権利あるし、直接会うのが嫌なら
郵便で送ってもらうように手配したらどうかな？
もう家を出て、お父さんに取られる心配は無いのかな？
ちゃんと今貴方働いてる？
647 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 22:49:03 ID:z5+gNXgb
>>645
子供扱いされるのが嫌ならば、尚更、受験失敗の話題に怯えちゃ駄目ですよ。
腹を括りましょう。
貴方が怯えれば怯えるほど、相手はそこを突いてくるかも知れません。
つまり、通帳とは関係ない事柄まで、「返さない理由」 としての口実にされてしまう可能性があります。
648 ：マジレスさん：04/12/29 22:56:16 ID:HaPepmmY
>>646
実家にいますよ。バイトをいろいろやって、今は働いてません。

>>647
話題に触れられるのもいやだけど
「で、あなたこれからどうするの」という話題になるのがいやなんだよな。
答えられない。ほかの親戚と違ってごまかせないし。
なにかスピーチ考えないと。
649 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 22:57:45 ID:6gVBXugH
>>648
じゃあ、お父さんいるんだね。。
って事は通帳手元に置いておくのは大変なのでは？
お金が今すごく必要？
650 ： ◆nswvqFUMEI ：04/12/29 23:03:59 ID:z5+gNXgb
>>648
通帳のことは、少し脇に置いておき、今は人生目標を確立した方が良いかもしれません。
そもそも受験の失敗だって、その過程で必死に努力していたなら、恥ずかしいことではないし、負い目も強くならないでしょう。
人生目標の件もそうです。
答えられない・・と。
失礼ながら、真剣に頑張ってきた 「匂い」 を感じられません。
同じスピーチでも、口先だけなら、説得力＝気迫が出ないですよ。
651 ：マジレスさん：04/12/29 23:09:18 ID:/IKWO3jF
相談ではないですが、ひとり言を書かせてください。

あの人にだけは絶対に勝てない事を知っていました。
だから、ああいう無茶な手段をとったわけです。
今は、もう未練もありません。
あなたが、あの人と幸せになってくれることを心からのぞんでいます。
お幸せに。
652 ：マジレスさん：04/12/29 23:09:34 ID:HaPepmmY
>>649
今もってる通帳の残高がそこをつきそうなので
お金がいるのです。
今もってる通帳は最近働くときに自分でつくったものなので
自分でもってます。

父も、最近は盗まないので、通帳ぬすまれないとおもうのですが。。
653 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 23:15:41 ID:6gVBXugH
>>652
厳しいけど。。言うね。
貴方が自立してしっかり腰据えてる状態で安心だったらね
貴方自身、親戚の人に胸張って取りにいけるだろうし
親戚の人も渡しやすいと思うの。額がどれだけあるか
わからないし、親戚の人がとても信用出来る人かも
わからないから、その辺はちょっと不安だけど、、
でも今の段階なら、とりあえず、ちゃんと働いて、働かなくても
将来への土台がしっかりするまでは取りに行かないでも
いいんじゃないかな、、？例えば就職をして一人暮らしをはじめる、とか
結婚する、とか、子供に恵まれた、とか人生の転機にあたる時
受け取るのがベストだと思います。
場しのぎのお金としてアテにしちゃダメだと思うよ。
654 ：マジレスさん：04/12/29 23:21:25 ID:P0pMOZfe
＞６５２
行った方がいいな。おばのところに行く、が正解だと思う。ただし金返せ､
じゃなくて、俺この先どうしようってことで。
655 ：マジレスさん：04/12/29 23:26:12 ID:tvjxPwq9
>>654
この相談の人、男なの？女だと思って読んでたけど。
男で、いい年こいて通帳返してもらうのも
出来ないってのもどうしようもなくダラシ無いな。
これで行けなかったら今後も負け人生だな。
656 ：マジレスさん：04/12/29 23:29:41 ID:HaPepmmY
>>653
私自身は不安定な状態にあります。
また受験に挑戦したいと思うけど、親の定年のこともあるし
働かなくちゃともおもってます。
両方とるにしても勉強の費用がいるし、お金がやっぱりほしいです。

おばは現実的なので、
「あなたの頭でとれる資格は～しかないでしょ。
あなたが働ける職場も限られてるわよ。市役所のアルバイトなんかとても無理でしょ。
結婚して養ってもらうって手もあるけどあなたは恋人いないでしょ。」
と前に言われました。
657 ：マジレスさん：04/12/29 23:29:51 ID:KGZ9FICZ
真剣に書くんですが、
親にオナニーの声を聞かれてしまったぽいです。
声というのは自分の声じゃなくて
携帯のエロ動画のあえぎ声なんだけど‥
どんな顔してあえばよいか‥
658 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 23:34:23 ID:6gVBXugH
>>656
勉強の費用はすぐ必要かな？
今すぐ必要な状態のお金、今まで作ってなかったの？＞底ついてる
おばがもし、信用出来る相手ならまず、生計立てて
目標持ってる状態までは自力で努力しよう。
取っておいたお金ってかなり役に立つよ。本当に必要な時。
659 ：マジレスさん：04/12/29 23:35:00 ID:tvjxPwq9
>>656
女でしょ。
男友達を恋人の振りして連れてけば？
660 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 23:35:04 ID:6gVBXugH
>>657
お父さんにばれた？お母さんにばれた？
今何歳？携帯は自分で払ってる？質問ばっかでゴメン。
661 ：マジレスさん：04/12/29 23:39:03 ID:WlLJlNWv

６５７＞
親もやってたんだから、気にすんな

らっせらー　らっせらー
662 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：04/12/29 23:39:46 ID:j68OKpm+
>>657
気にしなくていいと思うよ～。
ばれてないふりしてりゃいいって♪
663 ：マジレスさん：04/12/29 23:40:33 ID:HaPepmmY
>>655
女ですが。
>>658
普段の生活費とＢＳ機器とＤＶＤプレーヤー（16万）などにつかったので
稼いだ金はあと4万しか残ってません。
>>659
大胆なー。
664 ：マジレスさん：04/12/29 23:41:16 ID:P0pMOZfe
＞６５５
あ、女の人か。それだと複雑すぎて俺にはわからないな。
665 ：マジレスさん：04/12/29 23:44:10 ID:pSI6tqxj
>>655
男女差別最低
666 ：マジレスさん：04/12/29 23:49:47 ID:KGZ9FICZ
660
お父さんです。
今16で携帯代はお母さんにはらってもらってます。

なんか『オナニーなんかしてんの！？』って言われるかと思って
ドキドキしてたんですけど、
気にすんなって言われてもらって安心してます
667 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 23:51:59 ID:6gVBXugH
>>663
今とりあえず仕事につく事から考えてみるのは無理？
ちゃんと働いていてしっかり足元見つめてる状態なら
おばさんと会いやすいし。
668 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：04/12/29 23:53:21 ID:j68OKpm+
>>666
16なんてオナニーするよー猿のようにｗ
真面目そうなあのこも、ほらそこのあの子も
してるとおもーよー。
ってか、おと～さんもしてたろうし、わざわざ言ってこないっしょw
言うってのもなんかなんか恥かしいし♪
669 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/29 23:53:23 ID:6gVBXugH
>>666
有料サイトなのかなぁ？
払ってもらってる状態ならちょっと切ないかな？
でも、その位の年でしない方がめずらしいし、
普通に接していれば大丈夫だと思うよ。
何か言われたら、それはその時考えよう＾＾
670 ：655：04/12/29 23:55:42 ID:tvjxPwq9
>>665
こんな相談受けてもらってるのも
相談者が女で優遇されてるからだと思うけどね
671 ：マジレスさん：04/12/30 00:02:42 ID:B9d3pbDZ
>>663
私見からすると、勉強するべきだと思いますね。
親は親だし、自分の金を使うのだから、一生懸命勉強して希望通りの職を見つけてから親に恩返しをするべきだと思いますが。

それで、＞658の言うとおり勉強資金は今すぐに必要なものなのでしょうか？
あと、4万円しか残っていないというのを見ると、おそらく通帳を返してもらっても生活費にしかならないでしょう。
ですので、どれかの選択肢しかないと私は考えましたが。

１、通帳を返してもらい、その資金で受験費用や生活費に充てる。
ただし、後がもうないので今より厳しい生活になると思います。
ＢＳ代を払うなんて事はできないと思います。
２、残りの4万円で当面の生活資金に当て、まず職を探しある程度貯まったら勉強に入る。
３、もし、２が厳しいようであればおばに理由を話し1～2か月分の生活費を引き落としてもらって
あとは２のようにする。

いかがでしょうか？
672 ：マジレスさん：04/12/30 00:12:20 ID:neEyfVtB
>>670
よくわからんが、女は得するって意味なのかな？
>>671
すばらしい計画ですね。ありがとうございます。

673 ：マジレスさん：04/12/30 18:16:06 ID:9DyuDEcs
自分の周りには体を使う事にすごい長けていて
豪放な振る舞いをする人がいる。
そしてそういう人に認められたいって思う人達がいる。

そういう認められたいって思う人達の気持ちが
自分には理解できない。
根本的な考え方の違いなのでしょうか？
674 ：マジレスさん：04/12/30 18:44:06 ID:0oYwcBBv
小学生におじさんと言われました。
小学生からするといくつからおじさんになるのですか？
675 ：マジレスさん：04/12/30 18:45:33 ID:91dV4yVP
>>674
年齢じゃなく見た目だからな
676 ：674：04/12/30 18:49:07 ID:0oYwcBBv
では１０代でも言われる可能性はあるんでしょうか？
677 ：マジレスさん：04/12/30 18:49:45 ID:91dV4yVP
>>676
あるよ
678 ：674：04/12/30 18:55:45 ID:0oYwcBBv
言われた事ある人知ってるんですか？
ぜひ教えてください！
679 ：マジレスさん：04/12/30 18:58:06 ID:91dV4yVP
>>678
相談の趣旨が変わってないか？
暇なら他所行け
680 ：マジレスさん：04/12/30 18:59:14 ID:p40U58nr
土木や建設現場で働いてる人は子供から見れば、みんなおじさんだ
681 ：マジレスさん：04/12/30 19:10:56 ID:6NEsvlu0
いままでステロイド剤を使っていてそれがいけないものだと知り塗るのを止めたらリバウンドというものがおこり
全身のところどころに湿疹ができてしまいました。それで２週間後に修学旅行があるのですがそのとき風呂の湯船
には浸からない方がいいですか？湿疹ができていることで嫌がったり変な目で見たりするするクラスメイトはいないの
ですがやっぱり湿疹＝うつるという意識がある人はいると思います。そのことを思うと浸からないでさっさと出た方がいいかな
とも思うんですがどうでしょうか？お願いします。
682 ：マジレスさん：04/12/30 19:12:24 ID:91dV4yVP
>>681
ホテルは各部屋にシャワーがついているのではないかと
683 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/30 19:45:30 ID:zV5QJozV
>>680
お風呂に浸からないことで、あなたの気が楽になるのならば
浸からない方が良いのではないですか？
私はあんまり気にしなかったです。
修学旅行の時クラスメイトにいましたけども。

でも気にする人がいると、それ(気にする事）は
間違いで知識不足からくるものなのに、どうしても湿疹がある人のほうが
居心地悪くなるような雰囲気になってしまいますよね。
身体のことって、気の持ちようとか努力次第でどうにかなるとか
そういう類のものじゃないからこそ、それが原因で自分が辛くなると
本当にきついですよね。

なので、お医者に「うつるので、銭湯や温泉などには入らないように」
「雑菌が入ると湿疹が悪くなるから銭湯や温泉は駄目」
とか言われているのでなければ、あなたの気が楽になるほうを選んだほうが良いと思う。
684 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/12/30 19:46:45 ID:zV5QJozV
あ・・・アンカー間違えた・・・
>>683は>>681です。
ごめんなさい。
685 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：04/12/30 20:11:58 ID:b34FbbHw
>>681
昔ｱﾄﾋﾟの女性とお付き合いしてて、一緒にお風呂とかも入ったりしてたんで
私は気になんないんですけどね～。でも、世には気にする人もいるでしょうしね。

おいくつかは知らないんですが、修学旅行のお風呂は大浴場みたいなとこなのかな？
私の世代ですらすでに各部屋にUバスがあったのですけどね。
あぁ～でも、友達が大浴場ではいる！！っていうﾀｲﾌﾟの方たちだったら
やっぱり、自分ひとりだけ部屋風呂ってわけにもいかないんでしょうね。

で、変に思われてる？？って気にすることでびくっちゃうんだったら
別に風呂に入らなくてもいいとおもうですよ～。
友人には中学の修学旅行の3泊4日中一度もはいらない人もいたしｗ
部屋風呂があるならそれでいいしね。
いかんせん～、修学旅行なんてめったに行けるものではないので
自分が楽しめるようにしてくださいってねｗｲｲｵﾓｲﾃﾞｦｰ

686 ：マジレスさん：04/12/30 22:19:43 ID:BMkvamwC
>>681　ちょっと話がずれるけど、ステロイド剤の使い方がなんつーか逆だったかもね。
むしろ修学旅行のように人目を多少気にするときに
肌を整えるために一時的に使うと良かったかも。
それで普段はあまり使わないか、弱いものを使う。お医者さんと相談してだけどね。
687 ：６８１：04/12/30 23:08:36 ID:6NEsvlu0
わかりました。ありがとうございました。
688 ：マジレスさん：04/12/31 00:30:57 ID:I+CX52TY
>673
根本的な考え方の違いだと思う(笑
ちゅーか、どういう具体例なのかよく分かりにくい。
>674
高校1年の冬休みにスーパーでバイトしてた時に
小学生らしい客に「おじさん」と話しかけられたよ。
ドラマ「3年B組金八先生｣でもオッサンくさい厨房役居るやン
>681
アトピー板もあるでよ
http://life7.2ch.net/atopi/
689 ：575：04/12/31 02:05:04 ID:RUNQex6v
>578 >581 >584 >586
一括レスすみません。。
今時間がないもので、メモ帳にレスをコピペして保存させてもらいました。
後でゆっくり考えながらみてみようと思います～。
レスしてくれると思ってなかったのでとても嬉しいです。
読み終えた後時間あったらまたレスしようと思いますー。すみません。。
690 ：ぴぴ：04/12/31 02:33:53 ID:pzvmrcqQ
対人能力を向上させる為には何をしたらよいでしょうか？
友達は少ない方ではないですが、もっと幅広い層と知り合いになりたいのです。
やはり、突然でもどんどん話し掛けた方がよいですか？
どうすれば自然に人に話しかけ、親しくなることができますか？
（少し自意識過剰気味なのか、自然に親しくなるのが下手なように思います。）
アドバイスお願いします。
691 ：マジレスさん：04/12/31 02:59:24 ID:CcvHbdzC
>>690
積極的で明るい人に、人は惹かれる。
どんどん外出してみよう。
まずは近所の人に大きな声で挨拶でもいいよ。

それから、突然話しかけるのは、普通の人は引くよー。
気軽に、でも慣れ慣れしくなく話しかける事がポイント。
慣れだよね、結局。
まずは、あまり親しくないけど、顔見知りの人と話してみる練習はどう？
全く見ず知らずの人よりは、自然に話せると思うけど。
692 ：マジレスさん：04/12/31 03:08:57 ID:w/Ffezbf
質問です
自分、彼女20才の大学２年
付き合って半年、今月８日にふられました
原因は、ケンカのときに自分がカッとなり
今までの彼女は守りたいって思ったけど、お前は守りたいって思えねーよ
と言ってしまったからです
本当に最低なことをしたと思ってます
本心じゃないし、カッとなって出た言葉とは伝えましたが
もう戻らないと言われました

昨日会い、淋しいからといったら一晩中一緒にいてくれました
彼女は俺を必要とし、抱き締めたいと言いました
でも復縁となると、あの言葉が甦り先が見えない、信用できないと
復縁できるかな
693 ：マジレスさん：04/12/31 03:17:35 ID:CcvHbdzC
>>692
復縁できます。
早くしないとこじれる。
彼女は気持ちが迷っている。
自分の本当の気持ちを一生懸命伝えましょう。
「俺は反省している。それでも許せないなら、しょうがない、諦める。そして二度と会わない。」
と少し、突き放し、彼女に選ばせましょう。
彼女はあなたの事がまだ好きなら、「二度と会わない」にビビって
「反省しているのなら。。。」と歩み寄って来るはず。
彼女に「それじゃ、二度と会わない。」と言われたら、諦めるしかないけどね。

私は彼氏と何度も別れる！！と言ってｹﾝｶしてますが、よりを戻してますよ。

694 ：マジレスさん：04/12/31 08:50:37 ID:WkeI7IE3
>>692
守りたいとかいうセリフは男女差別になるんじゃねーの？理由も無しに女は男より劣っているから保護が必要だと言ってるのと同じだから、守りたいと思わないのが平等ってもんよ。

というか一晩中一緒に居たのならもう復縁してんじゃん。
695 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 09:51:33 ID:C1EymoLE
>>692
守る、の意味を咀嚼してしっかり自分の心に刻み付けての
言葉なら、言葉通り守る事は出来たと思う。
でも、そういう酷い言葉を言ったなら、彼女が辛いのも
わかるなぁ。。
二人でもっと深い深いお話を時間かけてやって。
その上で二人が信頼しあえて続けていけるかが
わかってくると思います。
体より、一時的な感情より必要なのは冷静な話し合いです。
696 ：マジレスさん：04/12/31 11:22:26 ID:NYpY4NV6
今、特急電車に乗っているんだけど、隣の席の女がヘッドホンでシャカシャカ音漏れしてウザい。
注意してもいい？
何て言って注意したら、やわらかく注意できる？
697 ：これ　↓：04/12/31 11:26:12 ID:L5pdXCXA
「ホントに『音のカス』って表現がピッタリなんですねぇ・・それ」
698 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 11:26:50 ID:C1EymoLE
>>696
「すみません、もう少し音下げてもらえませんか？」と。
あくまでニコニコ。
というか、迷惑なのだから、謙る必要ないよ。
699 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/31 11:28:11 ID:pWntYAz9
>>696
相手の目を睨み付けながら「音が漏れがうるさいんですけど」でえーんちゃう？
700 ：代：04/12/31 11:28:15 ID:L5pdXCXA
ごめんなさい。私クリスチャンですから・・
「釈迦　釈迦」は苦手なんですよ。
701 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/31 11:29:18 ID:pWntYAz9
>>700
口頭で通じるのかね。。。
702 ：マジレスさん：04/12/31 11:29:54 ID:NYpY4NV6
ありがとうございます。注意する事ができました！
通勤電車とかなら普段は我慢するんですが、
特急電車で長時間は耐えられそうになかったから、
ホント助かりました！
703 ：マジレスさん：04/12/31 11:30:01 ID:L5pdXCXA
いつもお茶目なみっふぇーさんｗ
704 ：マジレスさん：04/12/31 11:30:56 ID:L5pdXCXA
　ガムかチョコがあれば「お一つどうぞ」と
やれば場が和むよ
705 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 11:33:14 ID:C1EymoLE
>>702
快適な移動時間を(^o^)丿
706 ：マジレスさん：04/12/31 11:34:15 ID:L5pdXCXA
どこまで帰るの？＞７０２
707 ：マジレスさん：04/12/31 11:44:05 ID:F8xaPR/u
お金払って悩みを相談するところってどこがいいのでしょう？
以前心療内科がそういう所だと思って行ったら大失敗で逆に馬鹿にされたし、
ドラマとかであるカウンセリングというものを受けてみたいなぁ、と。
夢みすぎかな・・・。
708 ：マジレスさん：04/12/31 11:47:28 ID:N/KkIXDI
先日血液型の特集をテレビでやっていたらしく
それによると、ＡＢ型は天才的な発想をしたり他の血液型の特徴を全て兼ね備えている。
というような内容の番組を見た友人（Ｂ型）が僕（ＡＢ型）に対してやたら皮肉を言ってくるんです
「お前天才なんだろ？だったらこの問題解いてくれよ。」とか言ってくるんです
で、僕が解けないとわざわざ
「なんだ、ＡＢなのに駄目じゃん」とかみんなの前で言ってくるんです
その場は適当にやりすごすんですが、かなりうっとうしいです。
友人だし塾の中心的な人物なので困ります、どうしたらいいんでしょう？
709 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 11:48:46 ID:C1EymoLE
>>707
お金払わないでも悩みを相談出来る所探すといい。
ここなら、匿名だしハンドルネーム使っても
貴方の名誉を傷つける事なく、解決に導くカウンセリングが
出来るのではないかな？
叩きとか煽りへの耐久性つけなくちゃいけないけど
処方されるお薬の副作用だと思ってれば平気になるよ。
すぐ解決しそうにないならスレ立ててもいいんだし＾＾
710 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/31 11:50:21 ID:pWntYAz9
>>708
冗談で言ってるんだろうからテキトーに言わしとけ。
もしマジで言ってるんだったら友達やめろ。
711 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 11:50:49 ID:C1EymoLE
>>708
何億人もいるのに、たった４種類で分けられるのって変だと思う。
だからﾎﾞｸは占いの類って気にしないんだ、だってﾎﾞｸはﾎﾞｸだし。
って言っちゃう。どうかな？
712 ：＞７０７　↓：04/12/31 11:54:07 ID:L5pdXCXA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1104058781/l50
713 ：マジレスさん：04/12/31 11:57:10 ID:zDwxY46h
>>708
ジョークか雰囲気でかわしたまえ
お勧めはブラックジョークで返す事だな
「お前の為に頭使うのはもったいない」とかな
それでも食い付いてくるなら一回キレておけ
なんにせよ、オリジナルでな
714 ：702：04/12/31 12:09:03 ID:NYpY4NV6
ふぐしま(*´Д｀*)
715 ：マジレスさん：04/12/31 12:12:00 ID:N/KkIXDI
＞710＞711＞712
みなさんありがとうm(__)m
こんど言ってきたら切れるかブラックジョークかましてみます！！
716 ：マジレスさん：04/12/31 12:15:54 ID:L5pdXCXA
>714
そう。私はずっと西の方に住んでいるけど、この地方でも
今日は雪だよ。気をつけて帰ってね。そして良い新年を迎えて。
新しい年があなたにとって素晴らしい一年であることをお祈りして。
717 ：マジレスさん：04/12/31 12:49:10 ID:4+wMjfB1
上司からおまえとは挨拶したくない！と思いっきり嫌われている。
どうすれば、仲良くなれる？
それでもおはよう御座いますと挨拶はしているけど。
718 ：マジレスくん：04/12/31 12:54:06 ID:HhFRkwN1
>>717
原因がわからんとただ挨拶だけしてもなんも変わらんと思うよ
719 ：マジレスさん：04/12/31 12:58:28 ID:nzhShtFJ
　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, >>717まずは無礼だと思っても理由を聞け。
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝ 君の父上が悪かったらどうしょうもないがな。
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　　　
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ 　
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !
720 ：マジレスさん：04/12/31 12:58:35 ID:I+CX52TY
>>717
歳暮･中元贈ったらコロッと態度変わるかも
721 ：マジレスさん：04/12/31 13:06:58 ID:I+CX52TY
>>707
医者関係も人によってかなり差がある
http://www.machi.to/
↑まちBBSの近所のスレでおすすめの所を聞いてみよう

メンヘル関係ならメンヘル板のご近所さんスレというところで聞けたと思う
722 ：７１７：04/12/31 13:10:29 ID:z4aKDW53
レス有難う御座います。
原因は不明。生理的にｷﾗｲみたいに言われた。
上司とは有るまじき罵倒を言われて、会社を辞めてくれと。

精神科に通っていて、一時凄く体調が悪くて仕事でミスをしていたので、
ムカツクからだと思うのだけど。

今は、よくなって薬ゼロなんで、仕事ができますが、会社を辞めてくれと言われてる。
上司だけでなく、皆からウザがられてます。
どうしたらいいの？
723 ：７１７：04/12/31 13:12:56 ID:z4aKDW53
会社は嫌だけど、絶対転職出来ない。
だから、周囲と仲良くしなきゃいけないんだけど。
上司は「絶対無理。もう考え方は変わらない」と言い切っている。
どうしたらいいの？
724 ：７１７：04/12/31 13:16:23 ID:z4aKDW53
会社の最終日に「会社を辞めろ」と脅されて
お正月どころじゃないよー。

会社は「解雇は出来ない」と言われているので、自主退職に追い込みたい様子。
このまま会社に居座るなら、能力給で、給料が格段に下がると脅されているの。
725 ：マジレスさん：04/12/31 13:17:47 ID:nzhShtFJ
　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ >723悲しい事だが推測するにリストラの対象になったのではないか?
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ 職場イジメをして自主退職に追い込むというのは有名な手口だ。
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 今は良くなったとしても当時の失態はなくせまい。
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝ 絶対転職できないと嘆くよりもとりあえず職案で探してみろ。
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ とりあえず今の仕事をやりつつ転職先を見つければよい。
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　　　 法の力で戦うのも良いが面倒だとは言っておこう
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ 　
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
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　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !
726 ：指導主事：04/12/31 13:20:05 ID:L5pdXCXA
>>723
上司の人格を好きになろうとするから行き詰まるんだよ。
その職務の「役割」に対して敬意を表すればいい。
そのためには・・
　①ハッキリと「返事」をする
　②仕事上の「報告」はきちんとする
　③その際「途中経過」も逐一報告する
　④業務命令には一切逆らわない
　　　　　　　・・・以上を怠らずに実行する
　これさえやっておけば、プライベートに介入されても
やんわりと断れるぞ。
727 ：７１７：04/12/31 13:20:16 ID:z4aKDW53
会社では、お昼ごはんは1人で食べています。
雑談はしません。
仕事の実務内容の話しか、しない。
社内で話せる人は誰もいない。味方もいない。嫌われています。

入社して８年目です。
728 ：マジレスさん：04/12/31 13:21:59 ID:I+CX52TY
とりあえず労働基準監督署に相談すれば？
729 ：ここ↓もあるにはあるけど・・：04/12/31 13:24:18 ID:L5pdXCXA
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
730 ：７１７：04/12/31 13:30:59 ID:z4aKDW53
回答有難う御座います。真面目に仕事します。
この会社は絶対辞めれないんです。

万が一解雇通知を出された場合を考え、個人で労働組合に加入するつもりです。
一応、訴訟の準備もしておこうと思う。
（仕事以外で訴訟経験者です。法的な争い事はかなり経験あります。。）

でも、法的にどうのじゃなくて、穏便に会社の皆と仲良くやりたいんです。。
無理だろうな。




731 ：マジレスさん：04/12/31 13:33:24 ID:L5pdXCXA
個人加盟をお考えなら、お近くの>729にご相談下さい。
お役に立てると思います。
732 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 13:33:58 ID:C1EymoLE
どうして絶対辞められない会社が存在するのか
理解出来ませんが、とりあえず貴方が必要とされている
業績以上のものをあげる努力を地道にするしか
方法がないと思われます。昔話とは言え、「重荷」「お荷物」な
現実を与えつづけた会社なわけですから、まっさらから
はじめるよりも困難が待ち受けていてそれがどんな大きさでも
乗り越えるべきものだと思います＞辞められないなら
なので、しっかり頑張る、地道に頑張る、嫌味、叱咤に屈しない。
ここで躓いてまた会社に迷惑をかける事になってしまったら
会社の人の思う壺です。心強くもってしっかり頑張ろう。
733 ：マジレスさん：04/12/31 13:34:45 ID:nzhShtFJ
　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ >>730君がその会社に固執するのならそれもまた良し。
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, だが穏便に仲良くなどというのは都合が良すぎだな。
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝ 人は誰かを犠牲にして成り立っている。
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ 自分を犠牲にしないなら他の誰かを犠牲にしなくてはならん。
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　　　 今回は会社の皆がその標的だと諦めるのだな。
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ 　
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !
734 ：マジレスさん：04/12/31 13:36:45 ID:tZspeZZ7
↑
かっこいいね
735 ：７１７：04/12/31 13:42:11 ID:z4aKDW53
会社を辞めれないのは、今迄転職で中々就職が決まらず無職をして苦労したからです。
過去に結婚を破綻させてまで、この会社を選らんだし。
もう二度と転職はしたくないです。

どの会社に行っても結局は同じだと思う。
私は、人付き合いうまくないし。

今より、何倍も努力しなければならないという理解で宜しいですね？
死ぬよりマシと思って仕事だけは何とか努力します。
736 ：７１７：04/12/31 13:43:01 ID:z4aKDW53
有難う御座いました！
737 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 13:45:08 ID:C1EymoLE
>>717
努力努力努力で人生は成り立ってるからね＾＾
気張り過ぎず、道間違えないように、頑張って。
環境や感情や過去に縛られなくて良いよ。
今をしっかり自分をしっかり見つめて株を上げよう。
738 ：７３１です：04/12/31 13:50:28 ID:L5pdXCXA
>736
行き詰まったら[email protected]までメール下さい。
個人でできることには限度があります。
　これから外出しますので３日の２２時頃まで
ご返事をすることができませんが、それ以降でしたら
対応できます。お辛いでしょうが、頑張って下さい。
739 ：マジレスさん：04/12/31 13:51:37 ID:tZspeZZ7
うん。
740 ：マジレスさん：04/12/31 14:55:03 ID:Rbhk1beD
自分、高２。相手、２６歳・担任。

よく、色々な相談にのって貰う事が多いので、お礼の気持ちを
込めて、クリスマスにカードをあげました。
この位のことでも、自分を好きだと勘違いしてしまったりするんですか？

先生は、彼女の有無を隠したがり、誰が聞いても曖昧にして、答えようと
しないのですが、私にだけ「とても美人で、○○（ある芸能人）に似てるんだ。
・・・のろけちゃったね～。ははは」
と、聞いてもいないのに、教えてきました。。。
なんで私にだけ話すのか考えた結果、「予防線」を貼っている様な気が
してならないのです。「誰にも言わないで」とまで言ってくるし。
でも、そんな感情、私には、これっぽっちもないのに・・・。

しかし、ある生徒がこの先生に告白したところ、
「卒業して、大人になったらまたおいで」
と、茶化すようではありますが、傷付かない様に、やんわりと断った
のです。
この違いは何なのでしょう。
本当に悩んでいます。
741 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/12/31 15:02:59 ID:IXcqBLe5
>>740
あなたは担任の事をなんとも思っていないんですか
クリスマスカードは感謝の気持ちらしいし
それなら単に扱いが違っていることへの疑問でしょう
担任があなたにとって恋愛対象でないならそんなことで悩むのは馬鹿馬鹿しいと思う
あなたの悩みは単なる妄想に見えます
742 ：マジレスさん：04/12/31 15:04:55 ID:I+CX52TY
>>740
どっちも考えすぎだし、その先生は｢学校では｣モテるんだろう。
実際若い男の先生はモテて勘違いしてしまうことが多いみたい。

ハッキリ｢その気が無い｣と分からせると傷ついちゃって
嫌われて嫌がらせされたりするから、そっとしといた方がいいと思うよ
743 ：マジレスさん：04/12/31 15:15:03 ID:3HDkEDyx
誰かブッシュの参謀してるのが誰なのか教えてくれませんか？
もしくは過去にいた参謀として名高い人！！
これがわからなきゃレポートが先に進まない。。。
でも誰に聞いたらいいのかも解らない。。。
頼む！！
教えてくれぇぇぇ
744 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 15:19:40 ID:C1EymoLE
>>743
ネット検索をお勧めしますｗ
自分のレポートだから、しっかり学ばなきゃね(^o^)
745 ：マジレスさん：04/12/31 15:24:41 ID:I+CX52TY
>743
http://www.google.co.jp/
↑携帯でも検索出来るそうだ

あとアメリカの政治関係の2chの板もあると思うけど
746 ：マジレスさん：04/12/31 15:28:38 ID:fC6Y5CmW
>>740
予防線てのはそうかもしれないな。でも対応の違いは告白されたのと、
ただカードを貰ったのとの違い。
ｷﾐを差別したわけではない。寧ろｷﾐの方を大事に扱ったと取れるけどな。
何故かって？それはｷﾐの悩みを沢山知っているからさ。夢みる少女と、
悩みを抱えている生徒の対応を同じには出来ないほど、色々心配して
いるんだよ。先生はさ。うん。いらぬ心配だぁよ。気にしなさんな。
747 ：マジレスさん：04/12/31 15:33:15 ID:Rbhk1beD
>>741

考えすぎと言われれば、そうかもしれませんが、
自分が誰にも言いたくなくて、隠している様な事を、
なぜ私にだけ話してくるのかと言う事を考えると、
好きだと誤解されているから・・・ということ以外、他に思いつきません。


>>742

＞ハッキリ「その気が無い」と・・・嫌われて嫌がらせされたりする

こういう様なことは、前もありました。やっぱり、勘違いされているんですね。。。
ちょっと違いますが、友人と話していた時、後から担任が来て、「何の話してたの？」
と聞いてきたのですが、別の友人の悩み相談にのった時の話だったので、
「先生には関係ない話だよ」と言ってしまったら、
それから一週間ほど、とても態度が恐かったです。
もっと酷い冗談を言う子もいるのに・・・。
気に食わないこと（上記した事の様な事）があると、
あからさまに態度を変えるので、とても嫌です。
748 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/12/31 15:39:51 ID:IXcqBLe5
>>747
すぐに恋愛に結びつけるのはいかがなものかと
人間には“信用”という概念もある
もしくは、あなたが誰にもいいたくなくて隠しているような事を自分に話してくれてると思い、
自分からも・・・という感じかもしれないな
749 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 15:42:12 ID:C1EymoLE
私もすぐ恋愛に結びつけるのはどうかな？と思う。
750 ：マジレスさん：04/12/31 16:01:31 ID:fWy8Mdjf
中2の男です。

2週間ぐらい前から冬休みになりました。
学期末になると当然の如く担任と面談になるのですが、英語をもっと勉強しろと言われました。
自分はクラスで下から3番目くらいなのかな。(ほとんどの人が70点以上取ってる)
これではいけないと危機感はあるのですが、まぁ半分くらい取れてるからいいかなーぐらいに思ってました。
通っている学校は、あまりに成績が悪いと高校に上がれなくなります。
一応上がれるかもしれないが、お前は本当に苦労すると言われました。
英語って積み重ねなんですよね。

どうすれば勉強する気になるのでしょう・・・。
ごめんなさい。今の状態を聞いて欲しかったんです。
751 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/31 16:28:24 ID:pWntYAz9
>>750
自分が英語に興味を持つ方法を考えるんだな。ちなみにこんな方法もある。
http://www8.plala.or.jp/first_class/kyoukasho.jpg
752 ：マジレスさん：04/12/31 16:41:42 ID:EKrDwi2P
姉が勤務していた会社のバイトになり、
そこの4歳年上の社員のかたと知り合い、
交際をはじめて2年になります。

姉や家族にも紹介し、
結婚をまじめに考えているのですが、
ひとつだけ不満があります。

会うと毎回セックスをするのですが、
それがとても乱暴というか、
何回も何回もくりかえしくりかえし、
私が「痛いからやめて」と言うまで
何時間でもやろうとするのです。

エビオス？とかいう薬を呑んだり
亜鉛が精力に効くということで、
そういうのにも手を出しています。
彼の部屋に行くと、堂々と本棚の隅においてあります。

753 ：752：04/12/31 16:45:20 ID:DS865lqV
薬まで呑んで、励む彼。
あそこが出血して、
産婦人科で治療をうけたとき、
彼にも医者に注意してもらいました。
そのあと1か月は、
手と口だけでやめてくれたのですが、
しばらくすると、
また、何かを発散するかのように
恐ろしいくらいぶちまけるようなセックスをしてくるのです。

普段、私の姉の子供をつれて、
一緒に3人でドライブに行ったりするときは、
まったくそんなそぶりはありません。

とにかく週1回、ラブホテルに入った途端、豹変します。

異常性欲者というひとがいるみたいですが、
32歳の彼も、そういうひとなのでしょうか？
754 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/12/31 16:51:55 ID:IXcqBLe5
>>753
それはあなたが決めることだね
相手の性欲を受け止め切れないと感じるのならしょうがない
755 ：752：04/12/31 16:52:59 ID:MhjpEafj
姉が昔おしえてくれたのですが、
彼は昔、同棲していた女性がいたそうです。

その女性と別れた原因を
同窓会で姉の友人(男)が尋ねたとき、
酔っていた彼が、
｢毎日求めていたら向こうから逃げられた｣
｢3日も我慢すると気が狂う｣
と言ったそうです。

私は、もうこのひとしかいない、と思ってるので
昔の同棲のことを問い詰めたりはしないつもりです。
今も、彼にそのことを知っていることは内緒にしています。

ただ、毎日、あれをされるのは怖いです。
途中までは私もいいのですが、
あるところで次第に苦痛になってきて、
それでもやめない彼に辛抱しながら我慢して相手をするのが
いけないのでしょうか。

ゴムとかはちゃんとつけてくれますし、
産婦人科でピルをもらうときにも、
一緒についてきてくれます。

決して避妊とかをしないような人ではありません。

貪欲すぎるというか、
まるでテレビの大食い番組の料理扱いにされているような気分です。
756 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 16:53:58 ID:C1EymoLE
>>752
どうして自分を痛めつける人と
付き合うの？
他の面が大丈夫でも出血したりするまで
辛くなる必要ないよ。。
757 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 16:54:49 ID:C1EymoLE
>>752
どうして私にはもうこの人しかいない、
と思えるの？辛くはないの？
758 ：747：04/12/31 16:59:05 ID:Rbhk1beD
>>746

＞悩みを抱えているから、大事に扱ってくれた・・・
予防線をはられているにしても、そうだとすれば、まだ良いんですが・・・
でも、誤解は　されているのかと思うと↓
>>748－749

「信用」して言ってきたとしても、
教師という立場でありながら、自分からプライベート
を生徒に明かすのが、とても信じられないんです。
私から聞いたのならまだしも・・・。
　後は、前にも書いたとおり、他の人には　どんなに聞かれても答えないから。
だから一番考えられるのが、誤解して、予防線・・・。という見方だったんです。
759 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 17:03:50 ID:C1EymoLE
>>758
それでも貴方自身の恋愛対象内に入ってないなら
別に気にする事も特別に意識する事もないと思うよ。
色んな先生がいてその先生はそんなタイプの人、って
割り切っちゃっていいんじゃないかなぁ？
エスカレートして来たらまたその時考えれば。。？ダメ？
760 ：752：04/12/31 17:06:42 ID:i0ZRUpQ1
>>754,756

痛めつけられるというより、
途中までは私も、すごく良いのです。
もっと欲しいと思う気持ちもあって、
逃げられないんです。

で、彼のものすごい勢いに押されまくって、
途中で痛くなって、
｢やめて｣と言うまで、私もやめられなくなってしまいます。
そして、ふと、われにかえるとき、
彼を怖いと感じ、
同時に自分も醒めてくる感じです。

｢どんどん反応が良くなっている｣
と彼は私をほめてくれます。
じつは彼と出会うまで処女でした。
私の経験が不足しているから、
彼に恐怖を抱くのではないかと、
考えてみたこともあります。

姉は
1か月なにもしてくれないうちのダンナより
毎週とことんかわいがってもらうほうが幸せだよ、
あんた贅沢だよ
と言います。

時々彼に恐怖を感じる自分がおかしいのかもと悩み、
いや、彼が異常に性欲がつよすぎるのだ、とも悩みます。
761 ：マジレスさん：04/12/31 17:10:32 ID:LrOtGRgW
>>755
離婚の原因で性の不一致って多いよ。
結婚したら、その苦痛が２、３日に一度は間違いなくあるよ。
それでよければ、いいんじゃない。

ｾｸｰｽ以外は問題ないと言っているけど、あなたと性格があっていないと思う。
あなたがこんなに悩んでいるのに、彼は変わらない。
あなたの体や心より、自分の欲望が優先でしょう。
自己中心的な彼だから、結婚したら亭主風を吹かせてもっとエバってくるのは間違いない。
別れナヨ。

そんな愛のないｾｸｰｽは良くない。
結婚したら、一生死ぬまでそんなｾｸｰｽは変わらないよ。
762 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 17:11:21 ID:C1EymoLE
>>752
乱暴じゃないセックスもあるよ。
それに両方で気付けるといいんだけど。。
経験不足とか関係無いよ。
セックスは初期恋愛の
お互いがお互いを一番思い合える時間なのでは
ないかな、、。
でも、そうか。愛してるんだね。恐怖を感じてはいけないよ、
と思うけど、それは私個人の考えだから、、(>_<)
763 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 17:13:07 ID:C1EymoLE
お互いがお互いを理解するのに手っ取り早い手段とも
取れるよ＞セックス
抱きしめあって気持ちよくて、もっと気持ち良くなりたいって
感情が高まってはじめて少しずつそういう趣向に走るのは
全然いいけど。。
764 ：マジレスさん：04/12/31 18:50:16 ID:sUTnf3ag
今、中2なんですが、前にちょっと学校が怖くて不登校気味になってしまった時があったんですが
その事を父が小学校の時の友達の親や担任に年賀状で書いていて、今年も「学校に行くようになりました」
とか書いていて止めたんですが、もうすぐで同窓会があるんですが、そういう友達が同窓会に来たら空気重くなりますよね。ｗ
やっぱ行かないほうが良いですよね？
765 ：マジレスさん：04/12/31 18:58:08 ID:h/I2Vj5a
>>764
小学校の時の友人とは問題ないんでしょ？
そもそも、小学校のころの友人と問題があったら同窓会なんて行かないはずだけど…。
小学校のころの友人も、心配してるかもしれないから、顔を出してもいいと思うけど。
766 ：マジレスさん：04/12/31 19:01:11 ID:niqBTSbT
>>764
行きたいなら行って
行きたくないならどうせ年とってから何度もあるよ同窓会
767 ：マジレスさん：04/12/31 19:01:54 ID:sUTnf3ag
それで友達からメールで「お前不登校なんだ(笑)」ってきたんで
嫌だなと。
768 ：マジレスさん：04/12/31 19:02:56 ID:sUTnf3ag
＞766そうですよね。やっぱやめますｗ
769 ：マジレスさん：04/12/31 19:11:17 ID:niqBTSbT
>>767
や、やな友達だねぇ・・・
中学校の時やる同窓会ってドキドキして行ってもそんなに楽しくなかった
仕事してからの方が面白いよ、昔のことはある程度リセットされてる
770 ：マジレスさん：04/12/31 19:15:58 ID:sUTnf3ag
ありがとうございました！
771 ：マジレスさん：04/12/31 19:25:15 ID:aTgQIOgl
772 ：ともき：04/12/31 19:37:27 ID:MUQKxXkb
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773 ：愛：04/12/31 19:45:26 ID:3+4YP+KG
悩み事あるんで相談のってください。　
774 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/31 19:51:26 ID:TYAlf2pI
>>773
なんじゃらホイ？
775 ：マジレスさん：04/12/31 19:59:02 ID:vsQoetO+
今親が喧嘩してんだけど夫が妻の顔を蹴って踏みつけるって普通？
776 ：マジレスさん：04/12/31 19:59:12 ID:+v0tx3Zd
>>750

英語以外の教科で点数を稼ぐ！　　・・・ってのはだめ？

俺は昔、数学があまりにも苦手で赤点だったけど、国語、英語が
好きだったから、それをがんばってプラマイゼロ・・いや、少しプラスに
なる位まで取れるようにやってみたよ。
777 ：マジレスさん：04/12/31 20:00:12 ID:+v0tx3Zd
>>775

ありえなくね？

ちょっとオマイ、「それはねんじゃねえか！？」ってキレたふりしてみたら？

親しき中にも礼儀あり
778 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 20:01:03 ID:C1EymoLE
>>775
普通じゃない。っていうか、いつもの事？
779 ：マジレスさん：04/12/31 20:02:28 ID:vsQoetO+
>>777
マジでｗ
でもうちの家では親の喧嘩に子供は入れないみたいな空気が昔から
あるから止められないんだよ。
とりあえず様子見。
780 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/31 20:03:20 ID:TYAlf2pI
>>775
それ、喧嘩？？？
781 ：マジレスさん：04/12/31 20:04:12 ID:vsQoetO+
>>778
どうなんだろ。
でも今親父は単身赴任中で２週間に一回帰ってくる感じなんだけど、
確かに毎回喧嘩してる。
782 ：マジレスさん：04/12/31 20:05:06 ID:vsQoetO+
>>780
うん、喧嘩。まあ一方的な感じもするけど
783 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 20:06:17 ID:C1EymoLE
>>782
やけに冷静だねｗ
ちょっとヤバイな、と思ったりお母さん庇う気持ちあるなら
警察電話するとか、割り込むのも有りだよー。
子供に手挙げる？＞お父さん
784 ：リオ：04/12/31 20:10:10 ID:XA/7JZ6U
お母さん、かばわないと！勇気・出して・・・
785 ：マジレスさん：04/12/31 20:13:19 ID:fC6Y5CmW
引っ込みがつかないのかもしれないね。テレビでも付けて
「ほら、もう年越しだよ。そろそろやめとこうよ」
ぐらい言ってみたら？
786 ：マジレスさん：04/12/31 20:17:04 ID:vsQoetO+
>>783
いや、子供には手は出さない。喧嘩の理由を書かせてもらうと、

親父が俺と自分の分の蕎麦を作っていた。
おかんの分は寝ていたので作らなかった。
おかんが起きだし、自分の分の蕎麦が無い事に激怒。
それに対し、親父は「寝てたんだから作らないのは当たり前、
起きたら作ればいい」と弁解＆激怒。
おかんはふてくされ寝床につく。
激怒した親父は「じゃあさっき作った蕎麦を早くお前が食え」
と、おかんが寝るのを妨害。
その妨害の時に顔面に蹴り、踏みつけ。
親父曰く、「親切心で起こさないでやったのに、切れやがった。
俺の親切心を踏みにじりやがった」との事。

くだらな杉。どっちが悪い？？
787 ：マジレスさん：04/12/31 20:17:33 ID:BNCzHhyB
>>775
それドメスティック・バイオレンスじゃん
あなた失感情になってないか？
788 ：マジレスさん：04/12/31 20:21:23 ID:vsQoetO+
>>784
そういう事をした事がないからなあ。昔から黙りっこくりの俺・・・。

>>785
ありがとう。とりあえずテレビはつけました。
大分喧嘩がおさまってきたので親父の作った蕎麦で飯落ちします。
789 ：さとさと：04/12/31 20:30:26 ID:OPbhQmNj
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790 ：マジレスさん：04/12/31 20:31:23 ID:esJ5KdgD
親とは喧嘩して、２ちゃん覗いたり、将来悲観したり。
何のために生きてるんだかわからないよ
791 ：マジレスさん：04/12/31 20:32:14 ID:fC6Y5CmW
>>786
あぁ、お互い労りが足りなかったりすれ違ってたりなんだろうね。
どっちが悪いかっていったら原因は自分のことしか考えてなさそうな
お母さんにあるけど（まあ、ふてる理由が他にもあったのかもな
だからといってどんな対応をしてもいいってﾜｹじゃないわな。
お父さん結構話解りそうだから、
「お父さん。。お母さんが悪いんだけどさぁ（建前・フォロー）
やっぱさぁ。あんまり暴力はみたくないかなぁ」
ぐらい言ってみたら？来年の抱負として聞いてくれるかもよ。
792 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：04/12/31 20:36:25 ID:C1EymoLE
暴力は良くないよ。
仲裁に入ってみたら？もうすぐ年も明けるし。
793 ：マジレスさん：04/12/31 20:39:11 ID:fC6Y5CmW
>>790
将来を悲観するより今に目を向けよう。悲観の元に負けちゃあいかん。
ｷﾐが現状に凹まなければきっと未来は明るくなるよ。がんがれ。
794 ：マジレスさん：04/12/31 21:14:42 ID:esJ5KdgD
紅白が辛い歌のオンパレードなんだが・・・
795 ：マジレスさん：04/12/31 21:53:45 ID:I+CX52TY
>>794
K-1でボビーが判定勝ちしたよ。途中までヤラセか八百長かと思ってたけど。
まぁやら背か八百長かもしれないけど奇跡に近いことも
起こるんだなと思ったよ。
796 ：マジレスさん：05/01/01 07:05:10 ID:GJgSEFJy
くだらない相談ですがお願いします。僕は友達のいない
半ひきこもりの大学生です。
いちおうサークルに入ってるんですが馴染めていません。
今度サークルで旅行に行くんですが気まずいと思って
行きたい気持ちはあったけど断ってしまいしまいました。
いつもこんな風に逃げてるんです。が日数が迫っていて
今からやはり行きたいなんて言ったら怒られるだろうしまずいかな
と思います。今回はあきらめたほうがいいでしょうか？
797 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：05/01/01 07:19:45 ID:i8Za9md+
>>796
あけましておめでとう＾＾
日が迫ってる、との事ですが、
旅行との事で、人数とかの変更等に
差し支えはないのかな？
サークルの一番親しく出来てる人に
相談してみてはどうだろう？
迷惑はかけたくないよね＾＾
でも、行きたい旨伝える事は大事だと
思うので（そこから新しい交流も始まるだろうし）
ぜひ、サークル内の方と相談してみた方がいいと思います。
798 ：796：05/01/01 08:01:21 ID:GJgSEFJy
>>797
レスありがとうございます。
人数を変更するとホテルの予約とかサークルの予算
とかを変えなきゃいけないんでそれがまずいところなんです。
このことについて誰かに相談しても最後は部長とかに言わなきゃ
いけないのが辛いです。
うーん、やはり今から変更は無理かなあ・・絶対迷惑かけるだろうし
後悔はあるけど仕方ないかな

799 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：05/01/01 08:03:51 ID:i8Za9md+
そっか。何年生かなぁ。
まだチャンスがあるなら、後悔を期に
今後、いっぱい思い出作り出来るといいよね＾＾
でももし最後のチャンスなら頑張って
部長とか相談してみるのはどうかな？
本当は全員参加が嬉しいだろうしさ。
800 ：796：05/01/01 08:34:45 ID:GJgSEFJy
>>799
ありがとうございました。
でもやっぱり行くのはやめることにします。
実は旅行行くのは明日なんです、さすがに色々問題あると思います。
僕は２年生であまりチャンスないんですがこの経験を今後に活かして
いければいいなと思います
801 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：05/01/01 08:37:51 ID:i8Za9md+
>>800
そっか(^o^)っていうか明日∑（・・*）
今回の後悔は次への飛躍になるし、
いいきっかけにして、親しい友達とか
サークルとかも楽しんだりして行こう(^o^)
応援してるね！
802 ：名無し：05/01/01 10:19:06 ID:fhU3Ox+w
周りに自己チューと言われた。所詮、人間はテメーのことが可愛いんだ、だから、自己チューで悪いかと言い返した。俺の考え方は正しいんじゃない？
803 ：マジレスさん：05/01/01 10:26:25 ID:aFa79J3o
>>802
マルチすんなｺﾗ。
804 ：tomoko：05/01/01 12:43:35 ID:CSXH6EG3
お悩み相談室、管理人が真剣に相談にのるよ。

http://hp3.0zero.jp/33/95049408/
805 ：マジレスさん：05/01/01 14:17:37 ID:fVMyGFr1
人生相談じゃない気がするんだけど。。

人に意地悪する人って、本当に因果応報ってあるよね？
いや、そう思わないとやってらんないから。
年齢が上の人、実際、どう？
806 ： ◆mooN.KttY. ：05/01/01 14:52:31 ID:sfoYVVxg
あったりなかったり。人生いろいろ
807 ：マジレスさん：05/01/01 14:57:55 ID:1+EiKhdb
あるとは思うけど
相手のしたことを公平な目で見れなきゃ因も果もない
808 ： ◆mooN.KttY. ：05/01/01 15:04:12 ID:sfoYVVxg
世界一の金持ちとして持ち上げられてた堤義明もいまや犯罪者だからねえ。
ダイエーの中内だって一時は経営の神様とまで言われたものだ。
まっ、誰しも塞翁が馬ってことで。呪わば穴二つっつうほうが真理に近いんじゃね？
809 ：８０５：05/01/01 15:31:55 ID:I550Qwk7
回答くれた人、ありがとん♪

１９歳なんだけど、年上の人の経験が聞きたかったの。
やっぱ人に対して意地悪はダメだよねー。
私は意地悪されても、意地悪しないよ！
810 ：マジレスさん：05/01/01 15:41:54 ID:2DUjhl6g
世の中、たいていのことはお金で解決できますよね…
最近、自分の結婚が間違ってたんじゃないかと思いはじめてきました。
恋愛結婚で、金がなくても大好きな人だから、と思ったんだけど、
実際一緒に生活してみて、給料少ないし、その上ケチ、
将来性もまったくなくて、愛が冷めてくると正直キツいものがあります。
そこへきて、不妊、そして流産。ふんだりけったりです。
不妊治療等にもお金がかかるのに、お金がないから子宝にさえ恵まれなさそうです。
一流企業に勤める人と結婚した私の友達は、一戸建て買って、
元気な男の子を出産して、第二子を妊娠中で、
しょっちゅう海外旅行して、とても幸せそうです。

離婚して、もっと金持ちを探すべきですか？
でも、私ももう三十路だし、容姿もよいとはいえないので、
離婚しても幸せになれる保証はありません。賭け、ですよね。
811 ：マジレスさん：05/01/01 16:07:48 ID:FUfC1c/t
>>810
愛かお金かと言われれば、お金は重要でしょうね。
ただ、あなたも恋愛結婚でもいいと考えた。その事実
は変わらない。
結婚してみてケチ、将来性がない等言うのはどうかな？
不妊に流産、大変だと思います。
あなただけが苦しんでいるわけでもありません。
よい暮らしがしたいと思うのは当然ですが、お金がなくても
と考えたのもあなた。

隣の芝生は青く見えます。
より少ない給料でもやっていける家庭もあります。

お金すべてで探して、幸せになれるとお思いなら
そうなさった方がいいでしょう。
812 ：マジレスさん：05/01/01 16:23:33 ID:PWDb/3ck
なんか、友人が漏れに出来ることは自分にも出来るんだ、もっと良く出来るんだという風に接してきます････
なんででしょうか？
誰かに自分と言うものを否定されちゃったんでしょうか?
813 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 18:26:46 ID:a8qxjMfh
>>812
余裕がねぇんだろ。
哀れみを持って接してやんな。
814 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/01 18:30:43 ID:eKXAdZEv
>>810
世の中お金で解決する事が９０％、お金では解決しない事が１０％位あると私は思います。
本当に大切な事はお金では解決しないです。

旦那様に扶養されていて、給料が安いと愚痴っているなら誰も同情しませんよ。
結婚前からそんな事は判っているでしょうに。

旦那様が給料が少ないなら、あなたがその分、働けばいいではないですか。
本当に愛している旦那様なら、そう思うでしょう。

あなたは、お金より愛を優先して結婚したようですが、
本当に好きな人と結婚したのではないのですね。
あなたの場合、結婚相手の最優先事項は「旦那の年収」にしていれば良かったのでしょう。
815 ：マジレスさん：05/01/01 18:32:44 ID:I8oR7MUZ
>>809
いいことだー
仕返し頑張るより手本になれるように頑張った方がいいよ
後で仲裁する人が来てくれても、仕返しなんかしてたことがわかると相手と同罪と思われちゃう
がんばってー
816 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/01 18:33:24 ID:eKXAdZEv
ちなみに私は　お金と愛の比率は　５０：５０　と考えていたので、そういう相手と結婚しました。ｗ
817 ：マジレスさん：05/01/01 18:57:07 ID:JuandE21
友達(いちばん仲良い)に5000円を立て替えたんですが、
８ヵ月たっても返ってきません。
その子は会うたびに「ごめんね。お金返さないとね。」
と言うけどなかなか返ってきません。
最近はその子と遊んだりメールしてても
「お金」のことが気になってとても仲良かったはずなのに
その子のことをうざく思ってしまいます。
その子も会うとお金のことを言ってくるので、
あたしからお金の話は言い出しにくいです…
返してもらえる見込みはありますか？
818 ：マジレスさん：05/01/01 19:17:13 ID:lLrbrl8Y
>>817
お金にルーズな関係は本来の友達関係とは呼べないと思います
「○月○日までに返して欲しい」と期限を指定して言ってみたらどうでしょうか
それでダメなら内容証明を送るしかないです
819 ：マジレスさん：05/01/01 19:24:38 ID:yJBehoOT
貸したお金は返ってこないと思いながら貸せ
820 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：05/01/01 19:40:00 ID:URkF1vKB
>>817
まぁ、お金のことを相手の方が忘れていないんだったら
別に見込みがないわけではないと思うけどﾈｪ。
でも八ヶ月か～。年齢がいくつかわからないんですが、
5000円くらいだったら一ヶ月でつくれるものだと思うんだけどﾈｪ。

お金のことで気になって気まずくなっちゃうんだったら、いっそのこと
相手が「返さないとね。」と言ってきた時に、
まぁ返してくれるんならいつでもいいから気にしないでってね、
言ってみるんもいいんじゃないかなぁ。
まぁほんとに仲いい友達なんでしたら、
「貸したの八ヶ月前だよ、来月くらいにもそろそろ返してくんない？」
っていっても、差し障りないかと思いますけれどねｗ
821 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/01 19:55:36 ID:BL3zm+g6
>>817
友達がお金を借りているのは、あなたからだけ？
他の人からも借りていない？
友達が他の人からも借りていたら、返してもらえないよ、多分。

一番仲良しの友達なら、８ケ月も5000円を返せない理由を聞いてみなよ。
そして、言いずらいだろうけど、あなたが悩んでいる事も正直に話してみなよ。
友達はそこまであなたが悩んでいるとは知らないかもしれない。

それで、返さない理由が納得出切る事なら、待ってあげればいい。
どうみても言訳としか思えなかったら、お金にルーズな人は付き合わない方がいいよ。
金銭感覚は治らないと言われているからね。
822 ：817：05/01/01 20:16:18 ID:JuandE21
年齢はお互い19歳です。
その子もバイトしてるし5000円は返せない金額ではないと思います。
現実にその子は服や鞄や靴などだいぶもってますし…
本心では「服買う前にお金返せよ！」って言いたいですけど、
お金の話は苦手というか、気まずくなりそうというか、
友達関係が崩れそうな気がするんです。
だからその子が毎回あやまってくると「いつでもいいよ(^O^)」と
思ったことと逆のことを言ってしまいます…orz
結局あたしは偽善者なんです。さいあくだよ
823 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/01 20:25:25 ID:3yaqsGu6
>>822
お金にルーズな人の典型だね。
その友人とは関わるの止めたほうがいいよ。
その人は、あなたが強く出ないと返してくれないよ、多分。

もし、彼女が今直ぐ５０００円返してくれても、８ケ月返してくれなかった実績があるのだから
あなたは今後、もう彼女を信用出来ないよね。
あなたは表面上では友情は続いているけど、心の中では破綻しているじゃん。

無理して偽善者になって悩む必要はないよ！
824 ：山猫 ◆Grace/lmNw ：05/01/01 20:48:30 ID:URkF1vKB
>>822
あ、いつでもいいよって言ってるんだ～。ﾅﾙﾎﾄﾞ
そでてぇ、八ヶ月になってしまったんだったら
やぱし「来月バイト代はいったら返して」って感じの事を
言うしかないのかもですねぇ｡

お金のことを言うと、ｲﾁｲﾁ5000円のことで・・・って思われそうで
っていう感じはわかりますが、このままｽﾞﾙｽﾞﾙいっても
あんましいい関係に戻るっていうのは難しい気がするんですよね。
きっと、一番の友達ってことでお金を貸す前の関係は非常にいいもんだったのでしょうね。
お金を返して欲しいって事を告げて、お友達が反省して返してくれて
貴方が言ってよかった、言ったらわかってもらえるんだなぁと素直に思えたのなら
まだ、これから友達として続いていくのかもしれないけどねぇ。どうだろ難しいかもだけど。
1番、貴方が思ってるいい方向に向かう事を祈ってますよ♪
825 ：マジレスさん：05/01/01 20:58:27 ID:MnVGwXZU
>>822
友達にはカネを貸さない。
どうしても貸さなきゃいけないときは、あげるつもりで貸す。
これ鉄則。
君の友情が、たった5000円で揺らぐものだなんて
なんだか哀しくないか？
826 ：マジレスさん：05/01/01 22:10:46 ID:E1kjJSZD
社会人１年目の男です。高校、大学と授業を聞く事が苦手で授業を全くきかずに独学で勉強して大学に入り、学歴だけで一流企業に入りました。
そのせいなのか、仕事で上司や同僚から説明を受けてもなかなか理解することができません。訳がわからなくなってしまう事が多く、議論に話に付いていけず一人だけ一切発言もできないという事も良くあります。
学生時代もバイトから何から人より飲みこみが遅く使えない奴だと言われていました。恐らく頭の回転が普通の人よりもそうとう悪いと思うのですが、こんな自分が本当に情けなくて嫌です。
ひたすら努力して理解しようと努めていくしかないのでしょうか？何か飲みこみを良くする方法はないのでしょうか・・変な相談ですみません・・
827 ：マジレスさん：05/01/01 22:26:00 ID:NWDC6jtd
すいませぬ、相談です
携帯ｻｲﾄで個人情報が送信されたようで
期日までに金を振り込むように、という画面がでてきますた。
現在位置も衛星で把握されているらしいのですが
どうすればいいのでしょうか?登録などはした覚えはありませぬ
ｳﾜｰｰｰﾝ
828 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 22:31:46 ID:zGojMvly
>>826
相手が言ってること全部を１００％理解しようとするな。
相手の話に重点と非重点を置け。

>>827
振込め詐欺でぐぐれ。
829 ：マジレスさん：05/01/01 22:36:56 ID:Sh/YVYFs
>>826
出来る限りメモを取るとか。

あと仕事がうまい先輩の真似をする。
先輩･友達を多く作って分からないことは聞いてみる。
確かにその場では分かった振りして、あとで人に聞いてるﾔｼも多そうだなぁ
830 ： ◆mooN.KttY. ：05/01/01 22:39:23 ID:8ctgZ0YY
>>826
とりあえず無駄に理解しようとするな。
そんで、話が終わったあとまずナニすればいいのか人に訊け。
それから、人の振りみてだいたいの空気読んで同じようにしとけ。
世の中の９割はバカだから、だいたい一部の先導（煽動）者のケツくついて
そうしてるだけだよ。

>>827
最近じゃ払わないと衛星からのビーム兵器で焼き払われるらしいね。
831 ：マジレスさん：05/01/01 22:42:24 ID:zHY6fb2r
>>826
折れみたいにならないよう、決断は自分で。
あと、真面目ほど失敗するよ、「仕事」は。
元地方公務員上級行政職より

で、ついでに助言ください。

家族から死ねって言われた　もう嫌desu
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096125300/150
の106-108です。
832 ：827：05/01/01 22:47:46 ID:NWDC6jtd
マジか…俺は宇宙兵器の餌食に…
サ テ ラ イ ト ビ ー ム(ﾟ∀ﾟ)!!!
取りあえず無視でNPなんかな。ﾏｼﾞでｺﾜﾋﾖ
833 ：マジレスさん：05/01/01 22:48:46 ID:wTZ8S1Y1
精神病の人って霊に取りつかれてるって本当ですか？
834 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 22:56:23 ID:zGojMvly
>>833
そのたうりです。
「俺のゴーストが囁くのさ」 とか「そうしろと囁くのよ。わたしのゴーストが」などと逝ってる椰子は
精神病患者です。
835 ：マジレスさん：05/01/01 22:57:22 ID:oH+xnUJk
>>827

マジレス。
気にしなくて大丈夫。
836 ：パープル紫 ◆6v0TDpero2 ：05/01/01 22:58:03 ID:9PHTney4
誰かスレ立て頼む．．．規制で立てられん．．．

■帰ってきた！おまえらの悩みをぶつけてみろ！■
名前： パープル紫 ◆6v0TDpero2
E-mail： age
内容：
人生相談板の良心」ことパープル紫、長い充電期間を終えて
今戻ってまいりました！

今年はこの板でおまえらの悩みをバッタバッタと斬っていく
つもりなんでおまえらもガンガン悩みをぶつけてきなさい☆

◆このスレのつかいかた◆
相談はなるべく具体的に書きましょう。
先生はほとんど深夜しか出てきません。あせらず待ちましょう。
簡単な自己紹介があるとＧｏｏｄ！
837 ：マジレスさん：05/01/01 23:00:39 ID:Sh/YVYFs
>>833
霊じゃなくて幻覚･幻聴のような
838 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 23:01:05 ID:zGojMvly
mail欄がageとな。。。
839 ：827：05/01/01 23:01:17 ID:NWDC6jtd
835
ありがたう、ようやく安心した(;Д;)
これで焼かれなくて済む
840 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 23:02:31 ID:zGojMvly
俺のホストもはじかれた。
なんでだろ～
841 ：831：05/01/01 23:02:31 ID:zHY6fb2r
私のプラウザだとリンクしないので、手短に。
32歳独男です。1年半まえに統合失調症と診断されて隔離病棟に入院
しました。家族は母親を無くして（2年前）おり、父親のみです。
父親とは同居していません。
あと今求職中で父親の援助をうけています。

病気のせいかとおもうのでけれども、父親の私に対する言動、陰口？
に我慢できません。
客観的な眼でみると、甲斐性がない自分→父親への
金銭面での負担→父親がどう思っているのか？疑心暗鬼→父親が自分を
嫌っている？のではないかと思う気持ち→父親の自分に対する反感の幻聴、となっています。

自分が自立すればよいのだけれども去年は無理でした。将来父親は地方都市での同居をのぞんでますが、うまくやっていく自信がありません。
とくに地方では仕事がないので。どうしたらよいでしょうか。
842 ：パープル紫 ◆6v0TDpero2 ：05/01/01 23:03:57 ID:9PHTney4
＞みっふぇーどん
あけましておめでたう！ことしもよろしくだぬ☆
843 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 23:05:23 ID:zGojMvly
＞パープル紫どん
あけまして（略
844 ：831：05/01/01 23:21:17 ID:zHY6fb2r
やっぱり、板違いのようですね。
現実と戦っていこうと思います。

新春早々、スレ汚し、失礼しました。
845 ：マジレスさん：05/01/01 23:24:21 ID:5dAhwT2l
助けてください！
今ネズミが天井でごとごと３時間くらい暴れてて眠れません…
マジ怖いです(>_<)
どうしたらいいのでしょうか…？
846 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 23:25:40 ID:zGojMvly
>>845
城孤社鼠でぐぐれ
847 ：マジレスさん：05/01/01 23:34:42 ID:AcFm2icV
>>846
どーゆーギャグか理解出来んかった。
誰か説明してくれ。
848 ：パープル紫 ◆6v0TDpero2 ：05/01/01 23:37:21 ID:9PHTney4
＞８３１
答えを急ぐの早すぎないか？
難しい問題だから、答えられる奴は少ないと思う。
もっと時間をかけて、じっくり問題に取り組んだらどうだい？
849 ：マジレスさん：05/01/01 23:38:06 ID:CZfSL7vz
半ヒキ生活から立ち直り、バイトもはじめ、
最近積極的に遊びにいきたいとか、大分前向きになったと思ってたんですけど・・・
やっぱり根本は変わってませんでした・・・
それは、
自分の過去の言動や行動に何週間も後から突然思い出して後悔の念がつきまとうんです。
あの時何であんな返ししたんだとか、もっと気の利いた喋りできただろとか、
あれは引かれる行動だったんだじゃないか？とか、あの時俺は挙動不審だったとか。
なんでそんな前の事今頃思い出すんだって位。
思い出すたびに叫びたくなるくらい自分が恥ずかしくなります。
最近職場で好きな人が出来たので、彼女との接し方で余計思い出すことが増えました。
この癖はどうにか解消しないと、本当にネガティブを直すことなんていえないです。
何とかいい方法はないでしょうか？
850 ：高一ヒキ：05/01/01 23:40:51 ID:71txrUWR
高校一年の♂なんですが
去年の7月頃からひきこもりがちになって
学校には行ってません。
今では完全なひきこもりです
これからどうすればいいですか？
851 ：831：05/01/01 23:46:28 ID:zHY6fb2r
>>848さん
レス有難うございます。いままで3か所のスレにカキコしましたが
即レスはありませんでした。

とりあえず4日から東京で就職活動を再開する予定です。
852 ：パープル紫 ◆6v0TDpero2 ：05/01/01 23:47:27 ID:9PHTney4
誰かスレ立て頼む！規制で立てられん．．．

スレタイ■帰ってきた！おまえらの悩みをぶつけてみろ！■
名前　パープル紫

「人生相談板の良心」ことパープル紫、長い充電期間を終えて
今戻ってまいりました！

今年はこの板でおまえらの悩みをバッタバッタと斬っていく
つもりなんでおまえらもガンガン悩みをぶつけてきなさい☆

◆このスレのつかいかた◆
相談はなるべく具体的に書きましょう。
先生はほとんど深夜しか出てきません。あせらず待ちましょう。
簡単な自己紹介があるとＧｏｏｄ！
853 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 23:47:37 ID:zGojMvly
>>847
オマイの家をぶっ潰せの意

>>849
オマイが最善とする行動を常にイメージしろ。
そうすればオマイがとる行動は限りなく理想に近づく。
ここで重要となるのは未来を予想することだ。
過去を悔やむことではない。

>>850
なぜ引きこもりになった？
854 ：マジレスさん：05/01/01 23:51:15 ID:5dAhwT2l
好きな言葉を書きます。
『善い事ほど終始一貫しなければ真の実りは得られない』
855 ：マジレスさん：05/01/01 23:52:07 ID:5dAhwT2l
好きな言葉を書きます２

『過ちを言い訳で逃げていては失敗も成功の基にはならない』
856 ：マジレスさん：05/01/01 23:52:56 ID:5dAhwT2l
好きな言葉を書きます３

『同じ努力を積んでも心のあり方によって結果は違ってくる』
857 ：マジレスさん：05/01/01 23:53:57 ID:5dAhwT2l
好きな言葉を書きます４

『学ぼうとする心は学ぶべき人物や事柄を次々に見つけ出す』
858 ：マジレスさん：05/01/01 23:54:43 ID:5dAhwT2l
好きな言葉を書きます５

『子供に必要な苦労をさせるのは親の勇気ある愛情である』
859 ：マジレスさん：05/01/01 23:55:29 ID:5dAhwT2l
好きな言葉を書きます６

『他人への不満が多いときは自分を反省する心を失っている』
860 ：マジレスさん：05/01/01 23:55:44 ID:z3aN4vrg
>>849
好きな人ができたりして、ずいぶん前向きになってるのに、何言ってるの。
過去の嫌な事をふと思い出したりするのは、誰にでもあること。
同じような失敗をしないように潜在意識が注意してくれてるだけだから、
恥ずかしがったり、暗くなったりせんでよろしい。

>>850
なんでひきこもったのかな？
861 ：マジレスさん：05/01/01 23:56:16 ID:5dAhwT2l
好きな言葉を書きます７

『気付いた事はその時実行しないと後悔の種をつくることになる』
862 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/01 23:56:16 ID:zGojMvly
好きな言葉を書きます７

『ここはお前の日記帳じゃねぇんだ。チラシの裏にでも書いてろ。な？』

863 ：マジレスさん：05/01/01 23:57:05 ID:NeZzBjgg
私は今高校３年生です。
今は一緒に遊ぶ友達もいて普通に過ごしてるんですが、
昔イジメのような経験をしてからその時の嫌な気持ちが頭から離れないんです。
好きな音楽を聴いてもマンガを読んでいても、
ふとした瞬間に思い出してしまっていつも１人でうなってます。
忘れるのが一番だと思うんですが、忘れられないんです。
苦しいのと悲しいのがまざってぐちゃぐちゃです。
どうすればこの苦しみから解放されるんでしょうか・・・。
864 ：マジレスさん：05/01/01 23:58:21 ID:5dAhwT2l
みっふぇさん、いい言葉だからみんなを励ませると思ったのに(>_<)
865 ：マジレスさん：05/01/01 23:59:29 ID:5dAhwT2l
８

『先祖や親を尊ぶ心が自分や子孫の幸福を産み出す元である』
866 ：マジレスさん：05/01/02 00:00:04 ID:5dAhwT2l
９

『好き嫌いの感情で物事の善悪を決めていることが多い』
867 ： ◆mooN.KttY. ：05/01/02 00:00:21 ID:owjYFqRY
ほれ、立ててやったので有意義に使え。

■帰ってきた！おまえらの悩みをぶつけてみろ！■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1104591574/
868 ：マジレスさん：05/01/02 00:00:41 ID:5dAhwT2l
１０

『心を開いて苦言に耳を傾けないと自分の実態は分からない』
869 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 00:00:51 ID:zGojMvly
>>864
万能のアドバイスなんて存在しねぇよ。
もしあったら個別に相談する必要なんてねぇだろ？
870 ：マジレスさん：05/01/02 00:01:22 ID:5dAhwT2l
１１

『金や名誉にとらわれていると人生の目的を見失ってしまう』
871 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 00:01:55 ID:n2K11fia
>>867
（；・∀・） まさか金が立てるとわ。。。
872 ：マジレスさん：05/01/02 00:03:12 ID:UIUCQ5wk
１２

『楽な仕事ばかり望んでいると何でもない事まで苦になってくる』
873 ：849：05/01/02 00:03:39 ID:CZfSL7vz
>>853
未来のイメージ・・・
そうですね・・・何とかやってみます。

>>860
そういうものですか。
自分は考えすぎなんですかね・・・
874 ：パープル紫 ◆6v0TDpero2 ：05/01/02 00:10:32 ID:s+nHTfHP
あ．．．ありがとう．．．もんきちよ．．．
しかも１／１ギリギリタイムリミット内に．．．す．．．素敵だ．．．
君こそ人生相談板という名の荒廃した大地に咲いた一輪の薔薇だよ．．．
875 ：マジレスさん：05/01/02 00:14:07 ID:eKplNe2q
>>851
自分でも書いてるけど
まず君の父親が、ほんとに君のこと嫌ってるのかどうかを確かめてみてはどうかな。
仕事うんぬんというのは、ただ父親との対決を避けてるように思えるが。
876 ：マジレスさん：05/01/02 00:20:56 ID:jAFALqNW
すいません、相談です。

今朝、彼女（3日間の付き合いでHなし）と別れました。俺が振ったかたちです。
原因は彼女が元彼を引きずりすぎているからです。
ラブホで会ったりして、どっちもスキとか言い出す始末。
今は友達というかたちに落ち着き、もう信用できないので付き合うつもり
はないです。で、さっきメールが届きました。

付き合っていた間に今度会う約束をしていたんですが、
家（彼女の）に来ないか？という内容です。オレたちは別れたんだし、
家で会うと絶対にヤッてしまうよ？と聞くと、それでもいいと言うんです。

現在、「ヤッてしまえ」という心と「男なら断れ」という心で揺れています。
オレって最低ですよね？やはり断るべきなんでしょうけどチンポが言うこと
を聞きません。オレどうすればいいんでしょう？
877 ：831：05/01/02 00:22:07 ID:/8mtj13m
>>875さん
それで、口論→父親が親戚を呼ぶ→叔父2人、計3人がかりで隔離病棟へ緊急入院→医師の診断「統合失調症」→3か月入院という経過を辿りました。
なお、入院前は、父親の紹介で地元の電力関係の仕事をしていましたが、それが原因でやめざるを得ませんでした。
878 ：マジレスさん：05/01/02 00:24:19 ID:UIUCQ5wk
みっふぇさん、
ネズミがまだうるさいです…(>_<)
879 ：パープル紫 ◆6v0TDpero2 ：05/01/02 00:29:20 ID:s+nHTfHP
＞８７６
やってしまえ！それこそ怒涛のセクスを！
おまえの彼女は元彼のポチンコが忘れられねーんじゃねーのか？
激しいセクーシで忘れさせたれ。
880 ：マジレスさん：05/01/02 00:31:49 ID:UIUCQ5wk
>>876
ｾﾌﾚにしたら？
881 ：831：05/01/02 00:32:22 ID:/8mtj13m
連カキすみませんが、母方との親戚とは、母親の通夜で（新春早々済みません）、父が「縁切り」を告げて、騒動になりました。
父親は公安関係の仕事をしていて、母方は逆の思想を持つ家系だったので、いい機会と思ったのかもしれません。
ちなみに、関係ありませんが、学歴、経歴は、私だけ社会的一般の認知では親戚のうちでは突出しています。隔離病棟入院で変人扱いされてますが。
882 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 00:33:22 ID:n2K11fia
>>876
よくわからんが、別れてないっつーことか？

>>878
マジレスするとネズミが嫌う電波を出す発信機でも買え
883 ：876へ：05/01/02 00:35:30 ID:jFYYOl53
そんなの考える前に行くしかないだろ！
やらずに後悔するなら、やって後悔するのが男だ。

３０歳すぎるとわかるよ。
884 ：752：05/01/02 00:37:57 ID:dk5MzGwg
彼に怖がっていることを言いました。
怒ったりはしてないみたいです。

今日は1回だけでした。
普段だと自分自身イクのを我慢して
必死になってるのがわかるのですが、
今日はまったくそんなことはなく、
普段、あれだけがんばるひとが
こんなにあっさり終われるの？
って感じました。

｢こんなんで本当にいいのか？｣
と言われて、
｢こういうふうにいつもしてくれないと、身体がもたない｣
と言おうかと思ったけど、
さすがにそこまでは言い出せませんでした。

ここにカキコしていて思い出したのですが、
私が反対して、彼は断念したのですけど
真珠を入れたい、
とか言ってたんです。

いったいなんで彼がここまで
セックスにこだわるのか理解出来ません。

そんなに男性にとって
これが大事なものなのでしょうか。
885 ：マジレスさん：05/01/02 00:38:15 ID:UIUCQ5wk
>>882
それは効かないよ…

女はやりたくなったら友達でもいいんじゃ？
886 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/02 00:39:16 ID:xLhiJF8S
>>876
彼女もｴﾁｰがOKと言っているので、復縁すればいいではないの。
あなたの愛情で、彼女の頭から元彼を忘れさせる自信はあるよね？
あるなら、ゴー！
887 ：マジレスさん：05/01/02 00:46:37 ID:UIUCQ5wk
>>879
暇なんでｱﾝｶ-のやり方教えたげる。

半角>>で半角数字ですじゃ。
知ってたら余計なお節介でｽﾏｿ

888 ：マジレスさん：05/01/02 00:50:28 ID:6Ufhj6Dt
すみません、ここに書かせてください。
いろいろな出来事があって、このようなこと考えてるんですが、
親とか、友達とかいなくて、一人で生き抜いていくのかと思うと、
死にたくなります。
結局は遊び友達、こんな重たい言葉吐かれても向こうは困るだけだろうし、
親は、私のこと負担になる、お母さんがいるとだめになるから、１８にもなったんだし、
寮に入って一人でやっていけ、といわれて、唯一この世界で私が生きている意味があるのが
お母さんの存在なので、今日喧嘩してそのようなこといわれすごく悲しくなって、死にたくなりました。
私はこれから人のぬくもりもなく、支えになる存在もなく、
この時代を生き抜いていく自信がありません。
何を糧にこれから生きていけばいいのか、もう、本当に悲しくて、わかりません。
みんなが頑張って生きていっていることを本当に尊敬します。
4月から大学を迎えるのもあって先行きが不安で、支えになる存在からも見放された今、
何を糧に自分を支えていきていけばいいのかわかりません。
愛し愛されてるのはお母さんしかいないのに、どうすればいいのだろう
重い相談、ごめんなさい。
でも、ここしかもういえる場所がないんです
889 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 00:58:14 ID:bDR+IMXw
>>885
(・∀・)？

>>888
あえて問う

＞支えになる存在からも見放された今、

これは事実か？
890 ：831：05/01/02 01:03:14 ID:/8mtj13m
あと、私に関することで申し訳ないのですが‥
投与されてる薬（リスパダール）を服用している関係上、
性欲が全くといっていいほどありません。
おまけに入院前より20kg体重がふえました。

父親が、年が離れているといっても、母親が亡くなってしまった以上、
独身男性。彼女いない暦6年ほどになりますが、もし、相手が見つかったとしても、もしかして？？？と、いらぬ考えがよぎる所があります。
同居をせまる理由がそこにあるのでは？？？


薬の処方の効果まで…はめられてしまったかと思います。
891 ：876：05/01/02 01:05:59 ID:jAFALqNW
>>879
>>883
その結論に達しました。
>>882
別れました。
>>886
それには複雑な理由があって・・・
そいつはかなり寂しがりやで、以前オレの友人が
アタックして思わせぶりにセックスまでして振ってるんです。元彼が忘れられないようで。
で、そのいざこざで元彼と別れて（絶対に復縁しないと言っていた）オレに告白してきて、
オレは数パーセントの望みに賭けつついつでも退却できる準備をしていた最中なんです。
つまりは本気になったら負けと。だから元彼のとこに戻りたかったらいつでもどうぞと
言ってたんです。
んで案の定ウジウジしだしたから振ったという話。今度もまた元彼は完全に忘れて○○（オレ）
のほうにくるとか言い出す始末。つまりはそういう女だったと。

#ちなみにアタックした友人は3回セックスできたからいいやと、ふっきれているので友人関係は
無問題です。


892 ：マジレスさん：05/01/02 01:09:44 ID:UIUCQ5wk
>>889
効かないのはネズミとりの電波がでるやつの事ね。
まだネズミいるし(-"-;)
みぃみい鳴き出したし…

あと他の人の相談のは彼女と別れて友達になったのかと勝手に推理。
893 ：マジレスさん：05/01/02 01:12:46 ID:6Ufhj6Dt
みっふぇーさんの問いに、自分がおもいこんでいたということがわかりました。
たしかに、まだ見放されてはいないかもしれない。

だけど、心のこの不安は取り除かれません。
何を糧に、生きていけばいいのか、今の心の状態が荒れているからかもしれないけど、
涙が止まりません。悲しい。
みんなは何のために頑張ってそこまで生きれるのですか？
この時代に、生き抜いていく自信が・・・・ないです

いっぱいいっぱいでごめんなさい
普段人の相談聞く側なので、自分がこういう状態になると、
死にたくなるくらい苦しくなってしまうんです
894 ：マジレスさん：05/01/02 01:14:16 ID:UIUCQ5wk
>>891
そんなｻｲﾃ-女はやめた方がいいかと…
めんどくさい事になりそうなんで、もうきっぱり切った方がいいと思うよ。
895 ：マジレスさん：05/01/02 01:21:11 ID:/dd7f/19
>>888
ボーダー(境界)とかの精神障害かも？
896 ：マジレスさん：05/01/02 01:36:54 ID:6Ufhj6Dt
>>895

詳しく説明してください。
何故そう思うのか…
897 ：マジレスさん：05/01/02 01:42:07 ID:Gk8xlaFG
>>813
レスありがとうおざいます　(´Д⊂
止めさせる方法とか無いんでしょうか?
898 ：831：05/01/02 01:56:23 ID:/8mtj13m
眠剤が効いてきたので皆さんもやしみ。
レスいただいた方有難うございました。
では、ノ
899 ：マジレスさん：05/01/02 02:12:26 ID:/dd7f/19
>>896
｢見放され不安｣などの症状が似てるから
900 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/02 02:20:49 ID:Gi5Pn6Hq
>>888
お母さんは、あなたを自立させる為に寮に入れと言ったのではないの？

親子断絶になるような致命的なｹﾝｶをしたのではないでしょう？
母一人子一人だと、つい不憫で甘くなってしまうから、
このままではあなたの為にならないとわざと突き放したのでは？
あなたのレスから、お母さんにべったり依存している感じがするよ。

一人で寮に入って頑張ってみようよ！
大学に入れば友達も沢山出来るし。
あなたの事をうーんと愛してくれる彼氏も出来るよ。
901 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/02 02:28:44 ID:Gi5Pn6Hq
>>893

>みんなは何のために頑張ってそこまで生きれるのですか？
>この時代に、生き抜いていく自信が・・・・ないです

皆、心の中ではそう思っているよ。
言わないだけ。

私は氏ぬ勇気がないから、生きている。それだけ。ｗ

902 ：マジレスさん：05/01/02 02:54:36 ID:6Ufhj6Dt
>>899
それだけの理由で精神障害というのはあまりよくないことだと思う…

>>900　ポクポクさん
客観的で優しい指摘のお言葉、本当にありがとうございます。
ポクポクさんの言うとおり、母に依存しすぎていると思う。

＞大学に入れば友達も沢山出来るし。
＞あなたの事をうーんと愛してくれる彼氏も出来るよ。

この言葉を信じて、頑張っていこうと思います。
そして、>>901を見て、少し気持ちが軽くなりました。

ぽくぽくさん、見ず知らずの他人の私に暖かな言葉を、ありがとう。
心が、少し軽くなりました。
ありがとう…
903 ：マジレスさん：05/01/02 03:53:46 ID:/dd7f/19
>850
【現実は】17歳高校中退ニート【厳しい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1104345525/
今１８歳で引き篭もってるんだけど・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102500798/
↑などの年が違うだけで似たようなスレを参考に。
ﾋｯｷｰ板や教育板の｢高校中退｣スレなども。

現実的には出席日数不足で進級できないから来年春から
同じ学校か違う学校に行き直すか最後は大検とかかな。
春までに社会経験の為にバイトしてみたらいいと思うけど。
>849
あなたも、この人生板で「悔」でスレッド検索すれば
参考になりそうなスレが幾つか出てくる。

さて途中で好きな言葉書いてたﾔｼが居たから
レスが流れてマジレス付きにくかったんじゃねーの？反省しろ。
善意と自分の考えだけですべてが解決できると思うな。
904 ：母についての相談です：05/01/02 07:11:08 ID:SEGihE5Q
俺の母は普段は普通だけど、親戚等が家に集まると俺にツラく当たってくる。見下した態度をとったり俺の陰口をみんなに言いふらしたり。
俺に長男として必要な教育は何一つせず、１つ上の姉ばかり可愛いがり(姉にすがってる感じ)、中学で父が死んでから益々俺にツラく当たる様に。
嫁に行った姉が夫婦で里帰りに来る時もいつも俺だけ除け者にし、当て付ける様に外食に行く。姉の子と旦那をマトモに紹介する事もせず、
とにかく俺を仲間外れにしたいらしい。俺に対する憎しみや憎悪すら感じる。精神異常では？と疑いたくなる程だけど親戚が帰ると普通の母に戻る。
自分も不愉快だし、本家の長男として親戚に対する手前もあるので母の異常な行動を止めさせたいけど無理ですか？
母の育ちに原因があるのでしょうか…。母には兄が１人いるので妹として育ったはずです。
905 ：マジレスさん：05/01/02 07:30:53 ID:bBHqzCQl
誰かいませんか
906 ：マジレスさん：05/01/02 07:49:49 ID:Gk8xlaFG
いますよ
907 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 09:35:10 ID:bjnB6pz+
>>904
＞俺に長男として必要な教育は何一つせず

とは何ぞ？
908 ：マジレスさん ：05/01/02 11:27:04 ID:SnVADO84
>>904様
親＝完璧な人間と思ってはいけません。貴方のお母様は
長男である貴方に期待しつつも、自分がしっかりと教え導くことが
できなかったことを悔いているのではないでしょうか？
しかし両親やお兄様にわがままを言ってばかりで成長したので
自分自身の心の成長が中途半端でもあるのではないでしょうか。
親戚に貴方の悪口を言っているのではなく、どうすればいいか
アドバイスが欲しいのではないでしょうか？
長男だからしっかりして欲しいという気持ちからつらくあたってしまう。
これはお母様が周囲の目を気にするからではないでしょうか。
お母様の行動は別に異常ではありません。思い切って独り暮らし
してみてはどうですか？もし無理なら家事は出来る限り自分でする。
貴方がしっかりしているというところを見せればお母様の態度も
変わってくるはずです。
909 ：マジレスさん：05/01/02 14:03:43 ID:QXtmYdgk
23の社会人です。今日会社休みの日なんだけど、今日１日で１２時間も寝てしまった。
何故他に問題があるかというと他にやりたい事がたくさんあるのに、１日の半分を無駄な睡眠に充ててしまったから。
この無駄に寝た時間ってどうしたら取り返せますか?
910 ：マジレスさん：05/01/02 14:07:15 ID:Hm/2BO00
>>904は成人している長男のくせに不甲斐無い奴だと思われ。
まさかニートしてんじゃないだろうな。
911 ：マジレスさん：05/01/02 14:08:14 ID:Hm/2BO00
>>909
2chが一番ムダ
912 ：マジレスさん：05/01/02 14:09:08 ID:d8rcSzSG
即パソコンの電源切って、寝てためたエネルギーをやりたいことに費やし満足感に変えろ。
つーことで　逝　っ　て　こ　い
913 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 14:10:10 ID:hJ/S6IJY
>>909
これ以上寝なきゃいい
914 ：マジレスさん：05/01/02 14:11:51 ID:cuELHtlh
１人カラオケ１人映画鑑賞って別に気にすることはないでしょうか・・・
恥ずかしながら友達も恋人も居ないのですが、
休日がネットや寝てばかりなので、今までは避けていたんですが、踏み切ろうか迷ってます・・・
915 ：♪彡 ◆peaceYu/Hg ：05/01/02 14:13:25 ID:eFrW5Lpa
>>914
映画はいいと思う♪
別に、好きなら気にしなくていい(^o^)♪
マイカルワーナーが個人的に好き。
916 ：909：05/01/02 14:16:12 ID:QXtmYdgk
みなさん辛口のコメントをありがとうです。
にちゃんは封印する事にします
917 ：マジレスさん：05/01/02 14:20:08 ID:Hm/2BO00
>>914
仕事ハメで遊び友達と離れてしまうのはよくある話。
カラオケとか映画行くのに「踏み切る」とかそんな大袈裟のモンでもないよ。１人で行こうが大勢で行こうが人の勝手。
918 ：マジレスさん：05/01/02 14:24:27 ID:cuELHtlh
>>915
>>917
そうですか。
やっぱり気にしすぎなんですね。
胸張って行って来ようと思います。
919 ：マジレスさん：05/01/02 16:30:02 ID:/dd7f/19
>904
多分、独り暮らししてないんだろうから独り暮らしを勧める。

言っちゃ悪いが君は当分結婚しそうにないし結婚しても君の
嫁さんがお母さんの老後の世話してくれるか分からないという
こともあって、老後の世話してくれそうなお姉さん夫婦と仲良くしておきたいのかも。
でも母の悪いところだけ書いて自分の悪いところを
見てみようとしてないようにも読めますぞ
>909
多分今までの疲れがどっと出てるんだろうからしょうがないことでは。
少しづつ体鍛えるスポーツでもしてみたら？
920 ：マジレスさん：05/01/02 16:34:26 ID:boi3VZdJ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!!

男「今日もいい肉便器だったよ、みるくちゃん」
みるく「キュウウウウウウウウ☆」
921 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/02 16:36:05 ID:boi3VZdJ
>>920という想像ばかりしてしまいます。どうしたら治りますか？？？
922 ：マジレスさん：05/01/02 16:39:18 ID:Zd3N4iNv
>>921
気をそらして、何かもっと別の楽しいことを考える、とか。
このあと始まる"笑点"を楽しむ、とか。
とにかく正月なんで、ﾏﾀｰﾘしてください。
923 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：05/01/02 16:41:17 ID:boi3VZdJ
ああ駄目です。今から萌えちゃんねる行こうとしてます。
私の正月は昨日のかくし芸大会で終わってしまいました。
あとは何にもない。
924 ：マジレスさん：05/01/02 16:42:42 ID:Zd3N4iNv
>>923
了解です。
925 ：しがない学生：05/01/02 17:27:42 ID:ccCxRml/
ちょっと聞いて下さい。。。

アダルトスレッドにつぃクリックしちゃってさ
何かいきなり
「貴方の携帯はこちらで認識されました。数日以内に三万振り込んで下さい」
みたいな画面が出てきて
オィオィと思って
退会手続きのためにクリックしたら
即電話に繋がってしまい
留守電を聞く羽目に。。。ヽ(`Д´)ﾉ
うげ。。。
俺１８歳未満だから請求先は親だしさ。
近日以内に振り込まなければ探して支払わせます
みたいなこと書いてあったし。

うぉーーーーー
勉強の合間の息抜きにしたことが
こんな展開になって
もぅ勉強どこじゃねぇよ
誰か教えて下さい。
とりあえず安心させて下さい＞マジレス願います！
926 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 17:30:56 ID:hJ/S6IJY
>>925
昨日も同じ相談あったな。
支払わないと衛星軌道からサテライトキャノンで狙い撃ちにされるそうだから気をつけろ。
927 ：ｱｰﾐｰ ◆c7RRgVSB0c ：05/01/02 17:33:59 ID:m0zmkdj5
>>925
無視すればよかです。
請求が来ても無視でよかです。
裁判所からの特別送達が来た時点で警察に届ければよかです。
向こうから連絡がきても完全放置でよかです。
ヘタに受け答えするといらぬ言質をとられるとです。
928 ：マジレスさん：05/01/02 17:35:30 ID:2kGcM2xj
みっふぇー はガノタ、と…
929 ：マジレスさん：05/01/02 17:39:47 ID:Zd3N4iNv
>>925
漏れもあったけど、親父が知らないとこで手続きしてくれた。
そのため、請求に気付いたのはかなり後になってから。

キミの親御さんの理解に依って、いろいろ対応が変わるとは思う。
具体的な請求の処理には詳しくないけど、この後レスする人が対処法を示してくれると思う（ネットとか駆使して自力で調べられたらいいのだけど）。
当たり前の言葉かもしれないけど、次回から気をつけてください。
930 ：しがない学生：05/01/02 17:41:56 ID:ccCxRml/
即レス有難うです！！

ｱｰﾐｰさん、あの請求ってやっぱ家に来ちゃうんスかね？
俺動転して１８６の番号通知表示のまま電話かけたみたいで
そんな簡単に電話番号から持ち主で割り出されるんですかね？

同じ相談ですみませんです。
テンパってとりあえず２CHに来てしまいました(ノ。)しくしく
931 ：マジレスさん：05/01/02 17:44:31 ID:Zd3N4iNv
>>929
手続き、といっても、電話に即「関係ありません」で終わったらしい。
結局は支払っていないんだけど。

…あれ？ なんか恥ずかしくなってきたぞw
932 ：GM7段：05/01/02 17:48:49 ID:m0zmkdj5
>>930
調べるとお金がかかるので、たぶん向こうからあなたの住所と氏名を
聞いてきます。
弁護士に相談しましたからとか言って、テキトーな弁護士の名前を
言っておけばよかです。
933 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 17:50:25 ID:hJ/S6IJY
>>928
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　 アダルトサイト、GPS携帯、衛星兵器
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　　　これらは巧妙に仕組まれた罠だったんだ！
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
934 ：マジレスさん：05/01/02 17:51:01 ID:m0zmkdj5
あー名前がーｗ
935 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/02 17:52:50 ID:hJ/S6IJY
家庭板？知らんなぁ
936 ：しがない：05/01/02 17:58:06 ID:ccCxRml/
>>926
ホントだ。昨日も同じのありましたね^^；

皆さん　有難いレスにマジ感謝です！！
少し落ち着いたっす。
今までこんなことなかったんでマジびっくりしてんだけど
やっぱ一回位はそーゆー業者から電話で脅されるんスよね？
で、シカトか弁護士の名前出せばOKなんですよね？

あと、やっぱり親に言わないとダメっすか？
アダルトサイトなんて　言えない･･･
937 ：マジレスさん：05/01/02 18:03:57 ID:Zd3N4iNv
>>936
嘘を隠しとおせる自信があれば、黙ってていいと思う。
その自信がなければ、素直に謝って、そのあと修行するといいと思う（後半の方はジョークだよ。
938 ：マジレスさん：05/01/02 18:20:15 ID:Zd3N4iNv
>>937
ごめん。訂正です↓
隠しとおせる自信があれば、言わなくても良いと思います。
自信がなければ、素直に謝り、そのあと修行するといいと思います（後半の方はジョークっす）。
いずれにせよ、あなた次第だと言うことです。
939 ：マジレスさん：05/01/02 18:23:54 ID:Zd3N4iNv
駄文申し訳ないm(_ _)m
940 ：マジレスさん：05/01/02 18:26:38 ID:63fHs9WT
>>936
まあ迷惑メールについていたアドレスをクリックしちゃったでいいじゃんｗ
941 ：しがない学生：05/01/02 18:34:14 ID:ccCxRml/
それ　カナリうまいっすねｗ
俺のために　こんなにレスしてくれて有難う～～～

やっぱ大人しく受験生は息抜き我慢っすね　涙
とりあえずかかってきた電話はシカトしてます。
んで、
請求きたら適当に上記のパクります。

マジレスさんや皆さん
本当にマジに答えてくれて有難う！
これで勉強に集中出来るよ
また何か進展あれば報告に来ますっ
942 ：マジレスさん：05/01/02 18:48:23 ID:zB8ThMty
大晦日に父とケンカをしてしまい、それを見ていた祖母が機嫌を悪くして今度は父と祖母の仲が悪くなってしまいました。
父は今自分の実家に帰ってます。
僕は昔から父を嫌いでした。暗い感じの人でいつも家族からは浮いてて、休みの日とかはパチンコに行ってます・・・。
そういう父が恥ずかしく嫌いでした・・・。
ケンカのせいで祖母は元気をなくしてしまいました・・・。僕は祖母が大好きだからなんとか仲直りして欲しいと思っていますが
僕ができることはなんなのか教えていただけたら幸いです・・・。
943 ：897=812：05/01/02 20:15:28 ID:Gk8xlaFG
私は仲良くしたいし、傷つけるようなことはしたくないです・・・
なんとか、止めさせる方法は無いのでしょうか?
アドバイスなにとぞお願いします。
944 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/02 22:15:06 ID:W0/epdLe
>>942
お父さんは自分の実家に帰ったって書いてあるから、婿養子？
同居の祖母が、お母さんの実母だよね？
お父さんはマスオさんだから、居場所がないのはしょうがないよ。
あなたの家では、お父さんだけ母方の家の血が繋がっていないから、疎外感があるのでしょう。

お祖母さんには、肩でも叩いてあげて、何気なく「お父さんと喧嘩すると悲しい」と言ってみたら？
喧嘩して後ろめたいと思っている所に可愛い孫に言われると、堪えますね。

お父さんには、実家に電話して、
「いつ帰ってくるの？皆で食事に行こうとお祖母さんも言っている」とか言ってみたらどうでしょう。
お祖母さんが折れているなと、とお父さんは判りますから。

お父さんが婿養子で、お祖母さんとうまくいっていないという事が根底にあるので
仲直りしても、この問題は根が深いですから。

お父さんとお祖母さんが喧嘩した時、お母さんがどちらの立場につくかがポイントですね。
今迄、お祖母さんの味方についていたのでしょうね、多分。
だから、お父さんが「どうせ他人だよ」と疎外感を持っていたのかも。
945 ：マジレスさん：05/01/02 22:21:24 ID:x7bnKFCV
母がウザイ。
母が最低。絶対精神がいかれてる。両親と祖母と私の四人家族の中でいつもひとりだけグチグチグチグチダラダラダラダラなんか言ってる。
あの母から産まれたと思うと、将来似て育ったらどうしようかと考えると自殺したくなってくる。あいつになんか言われる度、精神的に追い詰められてく。
更年期障害だって自覚してそれを盾にいろんな事言ってるクセに、１番重要な症状に気付かない。
父の事をもう夫だと思ってない。一度離婚するって話になって嬉しかったのに、ひとりで住むのは寂しいだとかあんた(私)がいなくなったらもう死ぬだけとか独り言言ってると思ったら、マンションにひとりでなんか住めないから我慢するだと？ふざけんな。
殺す勇気があるならとっくに殺してる。
この前、自分で不治の病とか言ってる持病で体調崩して急いで父と病院に行った時、家で半分ワクワクしてた。なんともない待合室にいたら治ってきたとか電話かかってきた時は、ぶっちゃけ残念でした。
美味しいご飯作っても、あんた達には感謝の気持ちがないとか言って手を抜いたどころじゃない食事は、もう食えるもんじゃない。まずい。
極度の神経質でイヤミな性格が確実に私に移ってきてる。友達に正直に接っせないし、いちいち細かいことが気になってイライラする。友達が離れていってるのも感じてる。
こんなこと書いてたら、これから事件起こす未成年の子供のカキコみたいに思われそうだけど、そんなことはしません。
少年院で何年も人生無駄にするのやだし。
勝手に語りだしてごめんなさい。
ただうちの母の異常さを話したくて立てました。
こうでもしないとストレスで押し潰されそうです。
946 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/02 22:34:31 ID:KlZcRzzK
>>945
メンヘル板か、メンヘルサロン板に「母が精神的におかしい人」みたいなスレが、以前ありましたよ。
まだあると思うけど。。。
ヒステリーや我侭、人格障害らしい母親をもつ人達が、お互いに状況を話して愚痴っていたよ。
行ってみれば？
947 ：マジレスさん：05/01/02 22:38:43 ID:d8rcSzSG
>>942
＞それを見ていた祖母が機嫌を悪くして今度は父と祖母の仲が悪くなってしまいました｡
　　君との喧嘩のことでもめたのだろうかね。それで仲が悪く
なったのなら祖母さんは君の方を庇ったというところかな。
祖母さんが喧嘩のせいで元気なくなったのならば、祖母さんは
君のお父さんの事も心配していて仲良くやりたいんだろうね。
もし、そうならば君の出来ることっていったら君とお父さんが
仲良くやっていくことなんじゃあないのかなぁ。
喧嘩の理由は知らないが大人には大人の苦労もある。
＞僕は昔から父を嫌いでした｡暗い感じの人でいつも家族からは浮いてて
　　これじゃあ君のお父さんも辛かろう。望んで浮いていた訳
でもじゃないんでないかい？本当は"家族"でありたいけど自分
から語るﾀｲﾌﾟでなかった故に、切っ掛けがなかったんじゃな
いのだろうかね。。
嫌われて避けられていたのなら、平穏にするには浮こうとも
黙っているしかない。どうだろう。これを機に、君の方から
気持ちを理解して妥協して、家族関係を築いてみててはどう
だろうかな。そんな気持ちや思い、決意を祖母さんに話したら
きっと喜ぶと思うよ。
948 ：マジレスさん：05/01/02 23:07:04 ID:d8rcSzSG
>>943
＞私は仲良くしたいし､傷つけるようなことはしたくないです･･･
　　まず、主張の衝突を恐がっていないだろうか。
人間関係に支障が起こり、誰も不満なく誰も少しも傷つかずに
物事が解決するということは周りに仲裁してくれる者がいない
のならばそうそうない。その彼の不満や動機と、君の不満が分
かり合えない内は、どちらかが我慢をするしかないんじゃない
のかね。君が我慢を出来ず負担になるのなら、それでも友達と
して仲良くやっていきたいのなら。まずは相手が何故そういう
事をするのか知らないと始まらないんじゃないだろうかね。
もしかしたらそれを知ったことで、君は彼と友達として付き
合っていきたくなくなるかもしれない。それでも友達として
付き合っていきたいのならｵﾚなら。聞く。
他に友達がいるようなら、さり気なく聞いてもらうのもいい。
他に友達がいないのなら、相談を持ちかけてみて友達を増やす
っていうのもありかもしれんぞ。
949 ：マジレスさん：05/01/02 23:15:30 ID:Woe57+Un
両親が憎い。私はおなら恐怖症です。私の抱えてる症状は傍から見ればばからしいかもしれない。あなたたちにしてみればどうしてそんなこと気にするの？というレベルのことだと思う。
でも私はこれに何年も悩まされてきた。一時期学校に行けなくなったのもこれが原因。けどメンタルクリニックにも通ってカウンセリングもうけて、私だって努力してる。
だから私の話を信じてください。狂言だと思わないでください。学校に行きたくないから理由をこじつけてるなんて思わないでください。
確かに学校を休み続けて、心配かけて悪いと思うけど、本当に辛いんです。わかってください。
学校に行けなかった日、理由を聞かれて「またそれか」という顔をしないで。
担任や何も知らない人に仮病かと疑われるのは我慢できるけど、家族に疑われるなんて本当に辛い。
悔しい。

ごめんなさい。親戚が帰ったとたん話を蒸し返されて本当にうんざりして、勢いでかきこんでしまいました。
950 ：949：05/01/02 23:17:25 ID:Woe57+Un
↑　「あなたたち」というのは両親をさしています。
つっかかるような言い方に見えたので、ごめんなさい。
951 ：マジレスさん：05/01/02 23:19:14 ID:/dd7f/19
>>949
今は中学生？高校生？高校以上なら通信教育もあるけど
952 ：マジレスさん：05/01/02 23:21:57 ID:F4ubFl11
>>949
おなら恐怖症とは自分の屁なのかそれとも他人の屁なのかどっちだ。
ちなみに哺乳類なら全ての種が屁をする。
953 ：マジレスさん：05/01/02 23:37:36 ID:d8rcSzSG
>>949
自分の辛さを親に理解して貰えないというのは辛いよな。。
けどな、あまり悔しいという感情で親に表現をしてしまうと
君の辛いという気持ちも伝わりずらいかと思うぞ。。
おならが恐いということを認めてもらうことに固執せずに、
親にはなるべく、普通に生活が遅れない悲しさや、寂しさを
訴えるようにしてみなされ。悔しい思いは病気を克服する方
へと向けような。
954 ：マジレスさん：05/01/02 23:47:41 ID:Gk8xlaFG
>>948
随分前のほうなのにレスありがとうございます
この間、私のコレクション見せたところ、偶然ですが友人にコレクションの一部を壊されました･･･
謝るだろうと思い、「何するんだ！」と言ったところ「いいじゃん、どうせ俺以外見せる人いないんだから」と言われ終了してしまいました･･･
自分としても縁切るのも手かなとは思ってるのですが、友人の周りの環境が荒んだ心にしてしまったんだろうと思ってしまって、何でも許してしまいます･･･
共通の友人も知人もいないので、誰かに仲裁とかしてもらうって言うのもできません･･･
自分にも友人にも自分たち以外の友達はいないようなものです･･･
だから、ずっと付き合っていきたいなと思っています･･･
アドバイス通りに今度遊ぶときにでも聞いてみようかなと思ってるのですが、口下手なので何て切り出したら良いか分かりません･･
自分で話を聞くという形で、なにとぞもういちど、アドバイスよろしくお願いします。
955 ：マジレスさん：05/01/02 23:59:40 ID:i/1JY+Nc
あの‥バカらしい悩みですけど。
連絡とれなくなった人がいるんですよ。その人は俺にとって大切な人で‥。
共通の知り合いがいるわけでもないので、連絡のとりようがないんです。なんとか連絡をとりたいんですがまた連絡をとれる方法ありますか？
ちなみに県がちがいます。
956 ：マジレスさん：05/01/03 00:05:43 ID:Vq44Dle7
忘れられない
今、２９なんですけど、高校の時好きだった人の事を忘れられません。別に付き合ってはいないのですが、いつも側にいてくれました。
卒業したら、全く会うことも無く、風の噂では結婚したみたいです。
俺、高校卒業してから女の子と出会いが全く無く
今年の初夢にこの人が出てきたので、とてもせつなくなりました。

957 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/03 00:09:51 ID:hhWV7m3G
基本か？

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／　 >>955さんにとって大切な人、われわれ番組スタッフ一同必死になって
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　 探しました。そして、
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　 　　 ＼　見つかりましたよ。>>955さん
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
958 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/03 00:12:01 ID:qONdUca+
>>955
無理です。諦めましょう
3年位したら向こうから電話がかかってくる可能性あり

>>956
結婚した以上よほどの覚悟が無い限り気持ちを伝えるべきではない
女性と出会いが無いからといって過去にすがるのは効率から考えても今一つ
浸るのは結構ですが・・・
959 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/03 00:17:00 ID:LZ8y/q0c
>>956
新年早々夢を壊して悪いんだけど、彼女はあなたの事を多分忘れているよ。
男性って、昔好きだった人を何時までも引きずる人が多いよね。
女性は好きな人が出来れば、過去にどんなに熱愛していても直ぐ忘れる。
しかも、相手の女性はあなたと交際していた訳ではないし。

私も昔好きだった人が夢に出てくると切なくなるけど、過去には戻れないからね。
960 ：マジレスさん：05/01/03 00:17:02 ID:gal37PPe
>>955
情報は県だけということは無いだろう。
出た学校とかどんな仕事してたとかの話はあったんじゃないか？
その情報からたどっていくしかない。
警察の捜査と同じだろう。
961 ：マジレスさん：05/01/03 00:23:56 ID:iwGauK/8
他人に対して“なんかえらそう”な態度を取ってしまうのを
矯正するにはどうしたらいいんでしょうか…
無意識の内に他者をランク付けしている自分がいます。

正月映画でマイフェアレディをやってたんですが
劇中のセリフでこんなものがありました。
『作法や言葉遣いは問題じゃないんだ。
大切なのは誰に対しても同じ態度で接することができることだ。』

どうしたらそういう風にできるようになるのかなぁ…

東京へ進学して２年、地元の友達に会っても
子供っぽく見えてしまい、軽くあしらうような
言動を取ってしまいます…
ああもうほんとどうすりゃいいんだこれorz
962 ：マジレスさん：05/01/03 00:26:15 ID:9ATkLgAs
大学受験を控えた年末のある朝、中学時代の友人が突然倒れ、意識不明。その夜中学時代の仲間たち全員で無事を祈るも…(;д;)
ダメだ、まだ泣ける↓
963 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/03 00:27:44 ID:qONdUca+
>>961
確固たる自分を持てば自然と誰にでも同じように接することが出来るようになると思う
自分がどんな人間かを考え知り尽くすというか
その上でえらそうな態度を取るならそれは個性ってことになる
964 ：マジレスさん：05/01/03 00:28:02 ID:Vq44Dle7
ポクポクさんとマーキさん ありがとうございます。
そうですよね、過去にすがってはいけませんよね。

ポクポクさんに言われたら、何かフッ切れた気がします。

ありがとうございました
965 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/03 00:28:29 ID:qONdUca+
>>962
（-人-）南無
966 ：955：05/01/03 00:30:59 ID:DgAdDK77
いま高一なんですよ、だから仕事場とかしらないです。んで、知り合ったのはメッセでなんですね。
二回程会ったりしまして、携帯電話でもメールをしてたんですけど、メッセのほうがいいから携帯でメールはやめよってなったんです。
で、兄貴が何かやらかしてネットできなくなったんですよ。それで携帯にメール送ってもアド変わっちゃってるし‥番号しらないし‥。
しばらくして携帯のメッセをDLしてメッセージ送ってみたけどもうやってないみたいで‥(´・ω・`)
967 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/03 00:36:41 ID:LZ8y/q0c
>>949
あなたは、「あいつ臭い屁を又してるぞ」と言われるのが嫌なんですよね？
人に迷惑をかける事も嫌なんですよね？

「臭い屁ですが、何か？」と開き直り、自分のお尻をペンペンして
周囲から笑いを取る事が出来る位の図太い神経を持つしかないです。
人間誰しも迷惑をかけない人間はいない。
カッコイイ病気というのはないです。

もっとあなたの辛さを理解してもらえるように、親とよく話した方がよさそうだね。
親だから話さなくて判るなんて事はない。




968 ：マジレスさん：05/01/03 00:42:16 ID:6Uhxl2IU
>>954
こいつには何をしても大丈夫、という甘えがあるかもな。
一人になるという危機感もないんだろう。まあ、相手が一人に
なっても構わないと思って行動してるのなら、実際一人にさせ
てやらないと、君の存在について思い直す可能性は低いかもし
れない。言葉で訴えるのが苦手ならば、動作や行動で表すのは
どうだろうか。今度何かをされた時、無表情かつ無言で相手を
見つめ、無言でその場を立ち去る。そしてその後の相手の出方
を見てみるわけだ。友達でいたいのなら、向こうからなんらか
のアクションがあるだろう。反省がみられるまでは、無表情・
・無反応。相手からリアクションがないのなら。しばらく様子
をみつつ、一人にさせてやれ。悪い方にいったとて、それも彼
が選んだことだ。君も選択についてどうするかは相手をみつつ、
なるべく自分の判断で出来るようにがんがれ。少し痛い参考で
はあるが"人を疑ってしまいます"という相談者のスレがある。
検索して、みてみるのもいいかもしれん。
969 ：マジレスさん：05/01/03 00:58:08 ID:6Uhxl2IU
>>968を一部訂正
無表情・無反応
　↓
無表情に興味なさげに素っ気なく。無反応は臨機応変に。
970 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/03 01:02:26 ID:LZ8y/q0c
>>961
あなたは東京の有名大学に進学したのでしょうね。
そして、流行の遊びとかを覚えてすっかり洗練されたのでしょう。
だから、地元の友人を「ダセーっ」と思って見下してしまうのではないでしょうか？

もしそうならば、ちょっとキツイ事をいいます。
（違うなら以下スルーして下さい）
あなたは所詮大学デビューした地方出身者です。
六本木のクラブで顔パスで、青山の馴染みのバーでデートをしても
東京育ちの人から見れば、　田　舎　者　必　死　だ　な　（藁
と思われているのです。
実際私の知人で、大学デビューした都会に憧れる地方出身者は、
遊び人になろうと努力していて見ていて痛々しかったです。

東京に２年住んだだけで、地元でエバるなんて
地元民からも「あいつ東京カブレ」とウザいと思われてますよ。
そして、東京人からは、イタイ田舎者と思われています。

もっと謙虚になりましょう。
でないと、あなたは、地元にも東京にも居場所がなくなります。

～江戸っ子より～

971 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/03 01:13:00 ID:LZ8y/q0c
>>962
友人の突然の死は本当に悲しいものです。
私も経験があります。

亡くなった事が実感がわかないんですよね。
「何でアイツが」、「まだ若いのに」、とか。
一緒に遊びにいった時の事が思い出されて、どうしていいやら。

私は同級生の突然の死で、自分の人生について色々考えさせられました。
972 ：電話男：05/01/03 01:18:07 ID:zlQPK/7O
明日メル友にあいます まず何したらよいですか？
973 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/03 01:18:58 ID:qONdUca+
>>972
次に繋げるような会話
974 ：９６１：05/01/03 01:25:41 ID:iwGauK/8
>>970
ごめんなさい、そういう感じのではないんです。
青山・六本木なんて怖くて歩けないモサ子ですw

私は中学から大学まで一貫の女子校に通っていました。
生徒の８割が内部大学に進学する中、私は外部を受けて
東京へ進学しました。
第一志望は落ちてしまいましたが、今の学校でいい先生と出会って
そこそこまじめに勉強し始め、１人暮らしもどうにかこなしています。

地元の友達はほとんどが自宅から内部大学へ通っています。
外見は大人になっても、中身が高校の頃からまったく変わっていない友達を見ると
『こいつら大学で何やってんだ…？(ﾟдﾟ;)』
と思ってしまって…orz

彼女たちは彼女たちなりに変わった所がきっとあるはずなんです。
でもなぜか私にはそれが見えない。
975 ：ﾎﾟｸﾎﾟｸ(・∀・)　 ◆FjOpeTE2Ts ：05/01/03 02:45:44 ID:usEJCwjP
>>974
なるほど。勘違い失礼致しました。←イタイ奴

あなたはエスカレーター式の女子高のぬるま湯の世界から外に出て
一人暮らしなどをし、精神的に成長しているので
同級生が子供っぽく見えてしまったのですね。

エスカレーター式で大学まで行った同級生は、
あなたの様に大きく精神的に成長していても
同級生を見下す事はしていないでしょう。

同級生の方があなたより呑気かもしれませんが、
驕りたかぶった心ではないでしょう。
あなたは、他人を見下す様な考えをしているようでは、まだまだ精神的に未熟です。
卒業し就職して、もっと色々な事を学べばそれがなくなると思います。
今は少々生意気でもいいのではないでしょうか。

私は社会人長いですが、精神的にまだまだ成長中のお子様なんですけどね。
976 ：マジレスさん：05/01/03 02:56:02 ID:pvxhXTJ5
>>961
何か随分とお悩みの様ですね。“なんかえらそう”な態度を取ってしまうのを矯正する方法は無いと思います。人の痛みを分かる人間になるというのは大変な事で、これは経験によって分かる事です。
自分自身社会の火宅の渦に飛び込んで、彼是経験なされては如何でしょう？
色々苦労を重ねると彼女たちなりに変わった所が見えなくとも、心に余裕が出来るようになると考えます。
977 ：マジレスさん：05/01/03 03:12:57 ID:pvxhXTJ5
>>949
貴方にとっての苦しみは精神的な苦しみと理解してくれる者、共感者がいないという事で宜しいしょうか？

本来なら貴方の話を聞いてうんうん言って肩を抱いて一緒に涙を流す、それだけでも多少は楽になるのでしょうけれど、自分が苦しいのに、そういう方が周りにいないのが余計に苦しいのでしょうね。

理解者や共感者がいない、私だって精神的な苦しみについては分からないけれど、話を聞く事、僅かばかり（おなら恐怖症という症状を経験していない者にとっては全く僅かばかりですが）共感する事は出来ます。

勢いでかきこんでしまいましたなんて言わずにせめて貴方の気が済むまで書き込まれたら良いと思います。
978 ：マジレスさん：05/01/03 03:41:15 ID:lbcsDfT1
>>974
相談の本質は「嫌な優越感」ではなく
「成長による孤独」ではないですか？

久しぶりに会った友人が変わってた、なんてある話です
反対に何も変わらない事もある。
それは見下すとかの問題じゃなく
「溝」や「距離」なんじゃないですかね・・・
往々にしてそういう関係は疎遠になりやすいです
979 ：マジレスさん：05/01/03 04:42:47 ID:rfeOrhnT
19歳のバカ看護学生です。
看護師になりたいと思って看護学校に入学したわけじゃありません。
将来のためにと親がすすめてきたからです。
でも本当は看護よりも英語が好きです。
しかし、自分は看護学校の実習等がしんどくて
英語に逃げてるだけなのかもしれません。
看護学校の三年間さえも耐えれないやつが、
英語の進路にかえても長続きするかわかりません。
だから今は看護の資格をとることを目標にしています。
しかし卒業したあとはどうしたらいいのでしょうか？
英語を勉強してなにになるのでしょうか？
980 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：05/01/03 04:49:37 ID:ZAYa3aRM
>>979
親に訊けば？
981 ：マジレスさん：05/01/03 04:50:56 ID:gG/h8QpW
英語はしゃべれる事にこした事はないと思います
外国に旅行した時に現地の人と知り合いになれるので
何かと視野が広がると思います
982 ：マジレスさん：05/01/03 11:05:46 ID:+wtotKuU
>>979
最終的に親の勧めを受け入れたのはあなたです。つまり今の進路はあなたが自分で
決めたことです。それを忘れないでください。

看護学校は３年間がんばれば卒業できます。ずっと続くわけではありません。英語の
ことは卒業後にゆっくり考えればいいと思います。仕事を続けながら勉強することも
できますし、英語を活かした仕事に転職することだってできます。看護の勉強は、
一度止めてしまったら、再開は難しいと思うので、今は資格を取るためと割り切ったら
どうでしょう？
983 ：マジレスさん：
>>979
看護士の資格は無いよりもあった方がいいだろう。
それで他業種志望する時の言い訳は
｢仕事で人の死を見ることが耐えられなくなったからです｣がいいそうだ。

でもやりたい英語も早い内にやれたらいいね。
看護学校は途中で休学とか出来ないのかな？
あと看護士なりたてだとうまく行かないかも知れないが
看護士として青年海外協力隊などに参加して現地で英語勉強という手もあるんじゃないか？