才能無い奴に生きる価値ありますか？

同年代の才能ある人たちの絵を見たり小説を読んでいると悲しくなって
死にたくなる。
自分も絵を描いているがいっこうに上達しない。
そろそろ言い訳もきかない歳になってきた。
なんのために産まれてきたんだろう。
やっぱり死ぬしかないのかな。
才能ない奴の生きる意味ってありますか？
教えてください。

俺は同世代の奴が何しようが劣等感感じたことはないけどな
絵は俺の方が上手いし、小説なんて興味ねーから上手いか下手かもわからん。

上達は心だよ
心を磨け。
絵は心だ。

この世の2/3以上の人間に才能なんて無いと思うし
下には下が居る。
＞1
死にたきゃとっとと死ね。
「自殺肯定論者専用スレ54 」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098521462/

同年代の才能ある人たちの絵を見たり小説を読んでいると悲しくなって
死にたくなる。
自分も絵を描いているがいっこうに上達しない。
そろそろ言い訳もきかない歳になってきた。
なんのために産まれてきたんだろう。
やっぱり死ぬしかないのかな。
才能ない奴の生きる意味ってありますか？
教えてください。

自己表現が他人と比べて劣っているという点のみで生きる意味を判断されても困るよ
同年代って具体的に言うと誰？１はいくつくらいなんですか

塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ

才能なんてものは存在しない
心のない奴は生きているとは言えないかもな

これが正解だ　わかったか？

才能だけで食べている人なんて一握りだと思う。
好きなことやって食べていけるなんて理想だと思う。
みんな理想とは違う何かをしながら生活しその中で趣味恋愛などして人生を色付けしていくのだとおもいます。
だいたいいきているかちってなんですか？

心臓が動いてるから生きてるんです。

楽しくない＝死んだほうがまし。
って甘すぎると思います。

塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、

塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、

>5
＞同年代って具体的に言うと誰？
ID違うから1と同一人物か分からんが
4の名前欄に連ねられてる名前のことかねぇ。

一般的には｢蹴りたい背中｣の作者とか？
同年代だったら羨望とか嫉妬とかあると思うけど
死ぬまでいくのは分からんし死にたかったら
甘ったれてないで死んだらいいと思う

>2
劣等感を感じたことが無いのは絵が上手いからじゃないですか。
確かに表現は「心」の部分もあるけどその「心」の部分も才能じゃないのかな…。

塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、五十嵐アキヒロはウンコ、
宮川真由美のパンツにウンコ

>5
今年で25歳になりました。

>>1
よう。同士。

我々は神の欠陥商品なのだよ。

>15
神の欠陥品…。
欠陥品はどうやって生きていけばいいんだろう。

>>15
喪前は病気が更に進行してるらしいな

>>17
徐々に徐々に精神を蝕まれていく・・・

>>16
まぁ、なるようになるんじゃね？

別に絵描きというのも数ある職業の内の一つで、なれなかったからといって死ぬべきではないと思う。
せっかく生きているんだから、いろんな分野を試してみれば？
生き方は一つではないし、人間は変われるよ。

塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、五十嵐アキヒロはウンコ、
宮川真由美のパンツにウンコ、谷口波奈のウンコ

>8
その一握りになりたかった。
理想とはかけ離れたところで生きていける強さは
どういう思想から得られるか教えてください。

>19
内向的な性格なのでいろいろ試すというのは精神的に無理っぽい。
それに人間は本質的には変わらないと思う。

塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
塚田理沙＆清田麻由美＆佐々木幸子＆宮崎未奈
林美紀恵のウンコ、日下由美のウンコ
一瀬麻衣のションベン、一瀬真菜のションベン
柿山由梨絵のウンコ、五十嵐アキヒロはウンコ、
宮川真由美のパンツにウンコ、谷口波奈のウンコ

>>1
あるんじゃね。てか、才能の無い奴が大半だよ。
才能ある奴って、感覚、地球人口の１０％くらいじゃねか。
１０人いれば１人くらいは結構な才能持ってるわけよ。

>24
具体的にはどんな意味があるんでしょうか。
というか、その１０パーセントになんで俺はなれなかったんだろう…。

１は具体的にどういう活動をしていたの
小説書いたりしていたのか

>>25
ま、そういうDNA持てなかったという事で、諦めろ。
てか、幾つだよ。趣味でも勉強でもいいけどさ、必死にやってんのか？。

　>>22 ：劣等生 ：04/11/28 17:37:19 ID:2C+az4fb
　>19
　内向的な性格なのでいろいろ試すというのは精神的に無理っぽい。
　それに人間は本質的には変わらないと思う。

で、↑これが君の本性だよ。「変わらない」と自分で豪語している。
ようは、「自分は馬鹿だ」でも変わりたくないいってる。才能無いん
だから努力で補え、絵ならデッサンの勉強すれ、小説なら寝る間おし
んで小説読んで勉強すれ。それなくして、クリエーターはなかろう。

才能を努力でカーバーできれば、そこそこ行けるんじゃねか。
ま、検討を祷るで、ガンガレ。

>26
美術系の大学にいって油絵を公募展とかに出してました。
でも良くても入選どまり。周りは賞とか結構とってるのに。
小説は昔から好きで読んでいましたが、いつの間にか作者が年下になってたりして…。
しかも絶対自分には敵わないような精神の深さに気づいてしまったり…。

>28
入選でも良いと思えるんだが・・・
将来的にはそれで食べて行きたかったのかい

>27
努力かぁ。自分なりにしてきたつもりだったけど足りなかったのかなぁ。
それに才能ある奴も努力はするわけで…。
変わらない、変われないという前提でで生きる意味を探しているのかも知れません。

前レス読んで見ました。

基礎があるなら、いろんなことに興味持ったほうがええよ。
いろんなヒントがもらえるから。

>27
25歳って書いてあるじゃん。よくそれで偉そうにアドバイスしてるね？
>28
＞いつの間にか作者が年下になってたりして…。
＞しかも絶対自分には敵わないような精神の深さに気づいてしまったり
それが自虐ギャグに出来る俺は、その点ではまぁまぁ生きやすいけど。
まぁみんな無意識にやってるけど。
無意識に出来なかったら出来るまで意識的にやるしかないんだけどな。

>29
入選するのはそんなに難しいことじゃないんです。
絵画教室に通ってるおばちゃんでも入選はする。
賞を獲れるかどうかが重要なんです。
賞をとってないとアマチュアでも画家を名乗ることはむずかしいです。
でも絵で食っていこうとかそれ以前に、自分が認められる世界を持ちたかった。

アハハハハハハハ・・・w

＞1
フツーは大学入学時と卒業時にだいたい自分の力が
分かるんじゃねーの。気づくのに遅いんだから、もう氏・・・rya

学生のぶんざいで自分の能力に限界引いちゃうやつって、
尊敬しちゃうな。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>1
特別な存在になれないから死にたいと？
身の程をわきまえて普通の生活すればいいじゃん
そんなの耐えられないと言うなら、別の意味で特別だよ

>32
普通は判るのか…。
まあわかりたくなかったから今まで見ないようにしてたってのが本当かも。
やっぱり後は死ぬしかないのかなぁ。

>>38
見込みない、普通にｲ�`

生きる価値あります。
死なないで。
価値のない人間なんていないよ。
自分を客観視して、自分の価値を自分で見いだして。
他人に、あなたの価値を決める権利なんてないし、もともと人間の価値は自分で決めるものだよ。

他人の糞評価なんか気にしないで自分の好きなようにしたらどうだ？
誰にも気づかない着点に気づく目を養うんだよ！
あとは技術だろうけど。

>37
別の意味で特別、そうなのかも知れない。
37さんは特別な存在になりたい、そうでなかったら耐えられないと思ったことないんですか。

才能無いな奴がいくら努力しても、才能がある奴をこすことは出来ない。
漏れは服飾ﾃﾞｻﾞｲﾝの学生の頃、努力せずよくﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞ賞をとっていた
ある日クラスの奴がやってきて「お前が賞をとるのが認められない」って言われた
漏れはさぼりがちだし適当だから気に入らなかったらしい、奴は努力の人だった。ムカついた漏れは言った「お前には才能が無いんだろ」奴は言い返せなかった、終劇

>>42
なりたい
でもなれないからって生きるのを放棄するのはおかしい

>40,>41
暖かい言葉、有難いっす。
とはいえ評価は他人が決めるという側面が強いような気がします。
どんなにごまかしても他人の一言で有頂天になったり落ち込んだりしてしまう。
自分で客観的に見ても自分の絵には才能というものが感じられないし。

>44
「なれない」それ自体が生きることすらも困難にしてしまう状態です。
私にとって生きること自体はきついことだから、希望がなくなると死に向かってしまうのかもしれません。

そうやって言い訳して、自分で変えていこうとしない限り、周りに意見を求めても、今の苦しみは続くよ？
他人に惑わされないで、自分がどんなふうに生きていきたいのか、そこを決めていって？

もしかして１は女性？

>>46
＞私にとって生きること自体はきついことだから
じゃあ、きつくなくなるように考えろ

>47
自分がどんなふうに生きたいか…
絵で認められ、技能を活かして働いて生きていくことができれば良かった。

ごめん、言い直します。
どんな絵を描きたいの？
どんな絵を描けば、自分で自信もてる？
そこを考えて。
それを決めたらそれに向かって努力するのみ。
他人にどう思われてもいいと思える程、自分の理想の絵を追い求めてみては？

>48
男性です。
>49
結構考えてきたつもりですが楽にはなりませんでした…。
きつくなくなる方法、49さんはご存知ですか?

今年で25歳かぁ。同じですね。本当この年になると考えるけど、絵の才能っていうけど死んでから認められたりすることもあるからわからない世界ですよ。

>51
書き込むのが遅くてすみません。
理想の状態は想像できますが、自分がそうなれるとはとても思えません。
理想を追い求めることを許されるだけの才能も無いような気がします。

>53
同い年ですか。やっぱりいろいろありますよね。
＞死んでから認められたり…
できれば生きているうちに認められたかったなぁ。

なんでそんなに誰かに認めて欲しいの？
他人の評価に任せて生きてくって辛いと思うよ。
自己満足できる事が大切。

表現活動で挫折しても普通に働いて価値を見出せるようになると思うよ
そこまでしてダメなら生きる価値が無いと口に出しても良いとおもうけど
挫折はきついと思うけど、乗り越えないといけないものだから

だぁ、も〜う。1にいうけどさ、才能がないから生きる価値ないとかそんな問題じゃないと思うのね。すぱっと見切り付けて別な道を探すか、まだ未練があるならとことんやりぬくかどっちか。努力したっていうけど書き込みみて思うに努力足りなすぎ。

>56
自分で自分を認めることすらできそうもありません。
自己満足できれば生きやすくなるんだろうけど。
>57
挫折は乗り越えないといけないもの…
たしかにそうかもしれないですね。
…乗り越える前に死にそうです。
>58
私にとっては「才能＝生きる価値」でした。
>努力足りなすぎ
そうかもしれませんね…。

>>59
＞…乗り越える前に死にそうです。
じゃぁ死ね。
死を乗り越えられるならな。

＞1
今、生活費はどうしてんの？
どっちみちこれから世間の荒波もまれて
生きてく力無いだろう？
もう死ぬか、あきらめて一生NEETやりながら絵を描いてれば？

本当に「働いたら負け」のような気がしてきた
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101441931/
↑このスレの1も働かないで自分の能力伸ばした方がいいとか言ってるし。

>>54
自分がどれだけ頑張っても、絶対に理想に近付けない。
もう年齢的に考えても、理想を追い求めるだけの才能もないし、安定した人生を送りたいから、諦める。

そう思うのであれば、他の道に進めばいい。美術教師とか。
あなたは、人生の岐路に立ってみて、自分で選んだ道の責任から逃げたいだけ。
だから選ぼうとしないで、死ぬと騒いで甘えてるだけ。
絵の道に進むんであれば、収入がなくたって、貧乏な生活になってもいい、とことんやりたい、やってやると思うしかない。
他の道に進むのであれば、絵への未練を背負って生きていく。他のもので自分の価値を確立していく。
何かをとれば、何かを失う。
自分が選んだものの代償は、払わなきゃいけないんだよ？

>60
死を乗り越えられるかどうか今の私にはわかりません。
60さんは何を支えに生きているんですか。

生きる価値とか言う前に、他人からちやほやされたい、愛されたいだけだろ。
凄いね、とか、流石、とか。

「考えた事あるか・・・・？
オレたちが外で何を苦しんできたか・・・・？
喰えて寝れて 適当に遊べてって状況なのに・・・・なんで
あんなに苦しかったのか・・・・・・・・・・・・？」

『・・・・・・・・・・・・・・・・』

「大ざっぱに言うぜ・・・・！
夢が叶ってないからじゃないのか・・・・？
あるいは夢が見つかってないから・・・・！」

『う〜〜〜ん・・・・・・・・』

　ざわ・・　ざわ・・

『まぁ・・・・』

「これから話す話は・・・・
ここの先生の受け売りさ、でも、オレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高だっていう価値観・・
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくる
この「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え・・・・
これがそもそもおかしいのさ・・・・！」

『はあ・・・・？』

「「夢」っていえば聞こえがいいけど
それは要するに「本人の欲」って事だろ・・・・？
ミュージシャンになりたいだの
女優 声優だの言うのは・・・・さ」

『・・・・・・』

「で・・・・困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと・・・・
必ず「苦しみ」「毒」に転化する・・・・！
食欲が満たされなければ空腹・・・・
眠る事を禁じられれば・・・・・・・・睡魔・・・・！
夢や 目標が達成されなければイラツキ・・・・絶望 無力感 最悪の気分・・・・
だから これだけみんながみんな夢を欲し
夢を追いかけているにもかかわらず・・・・
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない・・・・・・・・・・！
逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば・・・・・・・・・・当然だ・・・・！
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから・・・・・・・・・・・・・・
それより夢を追って失敗
その毒に苦しんでる人間の方がはるかに多いんだから・・・・！
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」など
みな宣っている・・・・・・・・！
おかしいんだよ
そもそもそんな考え・・・・！
こんな風に大勢が苦しむ考え方が・・・・根本的に・・・・・・！
そう思わないか・・・・・・・・？」

『はぁ・・・・でも・・・・』
『じゃあ・・・・じゃあどうすればいいわけ・・・・？』

「欲しがらない事だ・・・・・・！」

『欲しがらない・・・・？』

>61
今は臨採の美術教師をしながら食いつないでいます。
>62
そうですね。責任から逃れたいというのはあるかもしれません。
才能ある人たちはあきらめなくてすんだ世界、私は到達できなかった世界。
どうしてこんなに違ってしまうんだろう。

「ともかく・・・・
夢を追うと・・・・欲を出すと・・・・苦しむ・・・・
ろくな事にならない・・・・！
それは明らかだ・・・・！
例えば脱走・・・・
あんな事しちゃいけない・・・・
もともと出来ない事をしようとするなんて・・・・
これこそ正に迷い・・・・迷い以外の何物でもない・・・・！
やれば１００％捕まる・・・・！
分かってる事じゃないか・・・・
そして捕まったら最後・・・・
もう・・・・ただじゃ済まない・・・・
死か・・・・その寸前まで行くっ・・・・！」

>>68
そうそう、どーかん

死を乗り越えられるだけの度胸ないなら欲をすてれ

>>63
支えなんてねーよ。
足枷があるだけだ。

>64
>他人からちやほやされたい、愛されたいだけだろ。
そうですね。他人からというのも確かにありますが、自分で満足感を得たいというのが大きいのかもしれません。
>68
夢を持たないという信条を支えに生きてこられたのですね。
私は不幸にも私は夢を持ってしまいました。
この悪夢からは逃れられそうにありません。
どうしたらいいんだろ…。

臨採の美術教師できてるだけすごいよ。私なんかまったくかけ離れたことやってるから‥orz。でも「才能≠生きる価値」「才能＝努力できること」だな。夢叶えてる人の努力はすごいよ。半端じゃない。才能じゃなくてセンスの問題だよ。

>71
潔く諦めるしかないんじゃないの
絵画で賞を取り認められるまで頑張るのも良いけど・・・

>>67
あなたに教えられてる生徒の中で、絵で食べていきたいと思ってる生徒がいたら、可哀相だな。
あなたみたいに、自分を受け入れることもせず、他人のアドバイスも受け入れない人間に、教えてもらうしかないなんて。
あなたずーっと、今までアドバイスくれてる人にたいして、「そうかもしれませんね」というレスしかしてない。
そんなんじゃ、いくら言っても無駄。
繰り返し言ってるように、あなたが変わろうとしない限り、何も変わらないよ。
才能があるなしなんて関係ない。
あなたより努力した人は、その努力が認められた。
それだけのこと。

>>1
って言うか、何をしたいの？
画家になりたいの？

世間の70パーセントは才能のない人間だと思うんですけど。

>>74
絵を目指してる生徒でなくてもカワイソウ。
人間、自分に絶望すると他人のあら探ししかしなくなるから。

＞才能じゃなくてセンスの問題だよ。
意味不明。
そういうのを普通才能いうんじゃ？。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>劣等生　さん
までも、諦めんでも。美術教師やりながら地道に絵の描画？
研究ですれば良いんじゃないか？。てか、そこそこ成功してんじゃん。

いいなあ。先生やって家に帰ったら絵描いて、絵の勉強して。
恵まれすぎ。なんだよそれ。

夢を持ったことが不幸？
違うでしょ。
夢を持ってる自分を受け入れられないのが、不幸。
夢を持って、なりふりかまわずそれに夢中になることができて、努力を続けられたら、それは幸せなこと。
あなたはどう思いますか？
才能がないのが不幸だなんて言わせませんよ。

だからさ、自分は世間が才能＝センスでも「才能とは努力できること」だと思いこんでいるからそれでいいのさ。本当恵まれすぎ。

>72
>夢叶えてる人の努力はすごいよ。
才能あってのことでしょうね。同じだけ、それ以上の努力をしながら挫折していく人もいるんですよ…。
>74
>絵で食べていきたいと思ってる生徒がいたら、可哀相だな。
確かに。生きていくために仕方が無かったんです。
>あなたより努力した人は、その努力が認められた。
努力至上主義ですね…。上手くいく人は努力したからだと片付けてきたんですか。

芸術関係なんて、一番努力を必要としないところじゃん。
才能のみ。才能がなけりゃ無理。

>>77
＞恵まれすぎ。なんだよそれ。
まぁそれ言ったら、お終いなような。
(俺も死ね死ね言ってるけどw)

多分臨時だとボーナスも出ないし給料も安いと思う。
休みはたっぷりあるだろうけど。
（でも美術部の指導しても、それも無給？）

村上春樹の「ノルウェイの森」の中で同じようなﾔｼがこんなこと言ってる。
｢猿みたいな中学生の相手して一生を終えるのは御免だ。｣
とね。もうちょっと表現は柔らかかったけどなるほどねとは思った。

＞才能があったから‥ センスもあるけど、好きだからじゃない。やっぱり。好きじゃないと努力なんかしないです。

>>81
それは貴方の認識不足です。芸術にも理論があります。
才能は1%未満、残り99%以上は努力です。

>>80
上手くいく人は少なくとも私より努力したからだと私は思ってます。
それが何か？ｗ

>>84
その根拠もどこにもないけどね。
根拠の提示プリーズ。

＞75
後の30％になりたかったんです。
＞76
そうとは限らないと思うけど…
＞78
なりふりかまわず夢中になることができればそれは幸福でしょうね。
私はどうしても現実にもどってしまいます。

>>85
同感です。

入賞には環境（自分の師匠が審査員にいるとか）や、運もありますが、そればかりに拘らず　描くことが好き　という気持ちに自信を持つべきではないでしょうか。

>>1,80
だいたい、人の努力を才能の一言で言い尽くそう言う魂胆がみえみえ。
いっくら才能あったって、努力しなけや報われんよ。
いいかげんにしろよ。おい。

頭くらくらするくらい絵のアイデアとか、小説のアイデアとか、考えたことあんのんか？。
今までの常識を継承したって、何にも出来んよ。

小説書きたい言うからには、どんな心理学知ってますか、えっ。
絵が好き？、何派の誰が好き？、その絵は何処に飾られてんの？。

>>87
＞後の30％になりたかったんです。
いや、まだ可能性は全然あると思うよ。
現段階で分かってることは
絵描きとしての才能がない、ってだけでだし。
他の分野で才能が開花するかも。
もちろんしないかも知れないけど。

人間なんていつ花が咲くかなんて分かんないもんなんだよね。
まぁ本当に自分が才能ないと思うんなら諦めるべきですね。

＞81 じゃあ同じく芸術的才能が求められる洋菓子職人に自分はなれないな‥orz。センスないからなぁ…。1より自分のほうがやばいな。

>>88
誰よりもお笑いを愛してるって奴でも
全然面白くない奴ってゴマンといるんだよね。
下手の横好きってことわざくらい知ってるべ？

>>92
でも洋菓子職人って
画家なんかに比べたら
間口は広くない？
ある程度出来りゃ、食ってくだけなら行けそうな気がするけど。
ってそんなこと言ったら洋菓子職人に対して失礼だね。ごめん。

>>93
芸術とお笑いでは畑違いですが、お笑いも同じだと思いますよ。
トップのお笑い芸人がどれだけ努力しているか、あなたは知るべきです。才能だけでは何もできないのです。

下手の横好き、これは一つの才能でしょうね。あきらめず　好きである気持ちに自信をもつことは大切だと思います。

＞84
確かに理論もあります。しかし高度になってくるとその理論も通用しなくなります。
才能1％はちょっと言い過ぎではないですか。50％くらいあるんじゃないかなぁ。
＞85
それなら別に言う事ありません。

理論に自信があるのならば、あとは自己表現です。貴方のような後ろ向きな姿勢では、良い作品が仕上がるわけがありません。人の作品と比べるのではなく、あなた自身を　前向きに表現してください。

それとね、入賞したいならやっぱり審査員もやっている先生にレッスン受けるべきじゃないかな。受けていますか？
そのくらいお金も使わないと、最初の入賞は難しいと思うよ。

＞94 趣味で家族や友達に食べさせるくらいなら全然難しくはないけど、仕事にするからには… これっていう個性というか何かが無いととてもとても飯はくえませんorz

＞89
努力は必要だと思っていますよ。ただ才能も必要だと思っています。
＞小説書きたい言うからには、どんな心理学知ってますか、えっ。
絵が好き？、何派の誰が好き？、その絵は何処に飾られてんの
小説を書きたいと思ったことはないからわからないけど
心理学が必要なんですか。
ドガの絵が好きです。たしかオルセーにあったと思う。

自分の努力の足りなさを、「才能無い」の一言で片付けようとしているように見えます。
才能が50%もあるわけない。

＞97
私が特に才能を感じるのは技術面です。
技術があれば表現の形式はあまり関係ないんじゃないかな。
理論と技術は別物ですよね。
理論は身に付けられます。
でも技術は別です。
ピアノの構造を知ってて楽曲も知ってる。
音楽の理論も勉強した。
でもそれで上手くピアノが弾けるわけじゃないってことです。

>>95
いや、だから、根拠がどこにもないんだけど。。。

みなさん、ありがとうございました。1ではないけれどかなり元気になりました。ウダウダ悩んでないでやるしかないですね。決め付けたら終わりですね。とことんやりぬきます。あきらめがつくまで。。それでだめならその時はそのときでまた考えます。

＞101
＞才能が50%もあるわけない。
できる人にはわかりづらいのかもしれません。
できる人が普通にやってることって才能ないと意外とできなかったりするんです。

私の上での発言は、技術も含めて理論と言っていました。私はピアノも弾きますが作曲専攻ですので　作曲の技術は理論に含まれます。
技術と理論が完成されて、やっとそこから先は自己表現になります。
ピアノの技術は、努力が99.9%以上です。

>>101
＞才能が50%もあるわけない。

この人、どういう根拠で言ってるんだろう。。。
この人の言ってることって
新興宗教となんら変わりないんですけど。

>>103 努力した人にしかわからないことです。

その努力を知らない人は、「貴方は才能があっていいね」と一言で片付けます。

＞106
＞技術と理論が完成されて、やっとそこから先は自己表現になります。
そうですよね。ただ技術と理論が完成している時点でかなりの才能だと思います。
＞ピアノの技術は、努力が99.9%以上です。
できているからそう感じるのではないですか。
音楽を志し努力してうまく行く人ばかりではないと思うのですが…。

夢があるというよりは、根拠がないプライドだけがあって努力が嫌いというか。
そういう人って、まわりにもいるけど
だいたい、劣等生さんみたいに愚痴こぼして
あっという間に何年も無駄にしてしまうもんなんだよね。

自分が大事だったら、すこしは厳しい言葉も受け入れないと。
あくまで将来の自分を可愛がるためだよ。

上手くいくって何ですか？あなたは入賞したいだけでしょう？
ですから、入賞するためにはそれに向けた努力も必要なわけです。芸大の先生にでもついてください。

>>1はどうしたいの？死にたいの？

>>108
いや、だから、それ単なるキミの主観だし。
根拠を提示できないなら、妄想や憶測と同じですよ。
「神はいます。信じなさい。信じた人にしか見えません」
って言ってるのと同じ。

努力至上主義って恐ろしいよね。
まるで努力することが偉いと言わんばかりで。

自分、専門職してるんだけど
一度も努力したことないんすよね。
努力って単なる希望（と言うか単なる１つの手段）ってだけだから。
才能のない人に希望を持たせるものが努力。
無能でも努力次第では才能ある人と同じくらいのところまで
辿り着くことが出来る“かも知れませんよ”ってだけ。

それ理解出来てないバカが世の中には多い
ってもちろん知ってるけどさ。

>>111
お前の言うことを真に受けると
“努力すれば必ず報われる”となってしまいますが
この理論が破綻してるって理解出来ませんか？

最後になりましたが劣等生さん、自信持って。前向きに生きなければあなたの隠された良さも表にはでてきませんよ。あなたは悲観しながら一方で夢をあきらめられないでいる。それならば後悔しないようにとことんやるしかありません。あきらめるな。ではさようなら

>>112
あなたみたいなこと言う人は、「だいたい」過去レス読んでないね。

>>112
人から無努力でちやほやされたいらし。

>>114
まぁ、でも自分は才能がないと決め付けてなにもしないで悩んでるより
努力した方がマシじゃない？

努力するだけすれば、劣等生さんのような悲観的な考えにはならないと思います。
例え努力が報われなくとも、自分の努力にもっと自信を持てるはずです。

＞あなたは入賞したいだけでしょう？
入賞するくらいの実力が欲しいのです。
＞芸大の先生にでもついてください。
芸大の先生につくといってもまず相手にしてもらえませんよ…。
＞112
死にたくないっす。
生きたいけどそれがとても難しく思えるんです。

まぁ、才能がない上に努力しないぼくちんですが。

努力とは違いますがね。格闘ゲームが好きなんですよ。
高校生の頃から一生懸命やりました。

素人以上にはなれましたが、
才能ある、ゲーマーにはかないません。

麻雀も。

>>113
てか、それは、努力と遊びがごっちゃになってるだけだ。

きみ際立ち杉。

>119
>努力するだけすれば、劣等生さんのような悲観的な考えにはならないと思います。
そうかなぁ。努力の度合いが多ければ多いほど絶望に陥りやすいと思うけど…。

>>120
突然連絡しても受け入れてもらえません。芸大の先生につきたいならば、まずは芸大卒の人や　芸大の先生についたことのある人を探しましょう。
紹介があれば　比較的簡単に受け入れてもらえますよ。

>>1さんへ。
もうわかりました。
あなたは才能のない、可哀相な人間ですね。
ホント可哀相。
なんで>>1は才能を持って生まれてこなかったんだろうね。
どんだけ努力しても周りの才能がある人はどんどん認められていって、悔しいね。
>>1はもっと努力してるかもしれないのにね。
才能持って生まれてきたってだけで、人生がこんなにも違うなんて、世の中不公平だね。

>>121
いや、それは努力以外の何物でもないから大丈夫。
ゲームも才能必要だよね。


>>122
はぁ？
なに言ってんだコイツ…。
すげーバカ。。。

>>126
まぁ、努力って言えば努力だよね。苦痛にならないし、世間は評価しないし、経済的にはぜんぜん役に立たないけど。

けっきょく才能がなければ、なんにしろ、やりこんでも、三流にしかなれないってことで、、、

いや、わかるよ劣等生さん。
たとえば漫画界でいうと鋼の錬金術師の作者は農家の手伝いから数年でトップ漫画家の仲間入りになった。
すげえ才能だよな。もう稼ぐ為にオロオロしなくていいし、皆がその才能を認めてる。

普通の人間には無理だ。だけど、その作者がいくら優秀でもこの世界を認識している己より優先されるものなんてないよ。
きみの人生はきみにしか歩めない。他人なんぞの為に死ぬな、もったいない。

あと、人生が変わるの話だけど。生きてれば色々あるよ。
俺は死ぬまでの食料を買いだめして引きこもろうと考えてた恐怖心の塊な人間だ。超ネガティブ。
植物のように生きようと心がけていたが、最近は親友に首を絞められ殴りつけられ、酔った友人を背負いそいつの家まで歩くなどバイオレンス路線に突入ですよ。

それと才能の殆どは脳がしめているから、活性化したほうがきみの望む状況に近づくかもしれない。
おすすめはね、アホエンオイルとかいうやつ。あるある大辞典でやってた。
なんかねー、効くような気がしないでもない。まあ、結局の所これは情報だから、きみの好きなように切ったり貼ったりすればいいよ。スクラップのように。やりようはいくらでもあるんだし。

＞124
才能ない人を紹介されても迷惑でしょうね。
＞125
なんか見捨てられちゃったかなぁ。
でも私が感じていることは、だいたい40さんが言っているとおりだと思います。

>>127
努力って苦痛になるモンでも、
世間が評価するもんでも、
経済的に役に立つもんでも
なんでもないんすけど。。。

>>126
返すよ、その言葉。
もれも専門職だけど、そこからチト推測してみた。ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、このくらいで、頼む。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>122
まあいいじゃないですか。人肉さんも私たちも、違う立場からですが　劣等生さんに前向きになってもらいたいという気持ちは同じだと思います。

>>129
迷惑なんかじゃありません。あちらも商売ですから。もちろん高いレッスン料は取られますよ。
私は10年以上前に芸大の作曲科の2人の教授にレッスンを受けていたことがありますが、両方とも一レッスン1万円/時でした。
週一回、一年ほど通いました。　レッスンのため、地方から飛行機で通っている生徒もいましたよ。
それも努力の一つだと思います。

＞128
わかってくれますか（泣）。
わかって貰えただけで少し救われた気がします。
＞世界を認識している己
これについては考えたことがあります。
私の場合はまだ自分が自分を認めることができないんです。
＞才能の殆どは脳がしめているから、活性化したほうが…
ちょっと興味があります。
ほかにも方法がありますか？

>>130
いや。努力≒根性ってプロパガンダ。

＞1
そういや今夜22:15〜23:09テレビ東京
「ソロモンの迷宮」という番組に村上隆が出るみたい。
｢やりたいこと違う｣というかも知れないけど
稼いだり、人の注目集めるってのはこういう人みたいになっちゃうんじゃないかな。

＞132
そんな大金は持っていません。地方ですし。
経済的な状態も才能のうちなのかなぁ。

＞135
見てみようかな。
個人的には村上隆は好きではないけど。
人の注目を集めたいというよりも実力をつけたいって方が大きいです。

>>1は自分の考え方をわかって欲しいだけなんだね。別に状況を変えたいとかじゃなくて。
そうならそーと、早く言ってくれなきゃ。無駄な時間過ごしたじゃん。
私は共感なんてできないんで、さよーなら〜
共感してもらった嬉しさをバネに、どっちに転ぼうが、せいぜい頑張ってね〜
ﾉｼ

それではまず、あなたの地方にいるトップクラスの先生を探すことからはじめましょう。
親にも相談し、まず親戚からあたってみましょう。　必ずどこかにつてがあると思います。
芸大の教授といえば日本で最高レベルですよ。それでも1レッスン一万円程度でしたよ。月に4万円なんて、趣味で使う人はいくらでもいるでしょう。
そのくらいの投資もせずに、入賞しようというのは甘い考えだと思います。

＞138
無駄な時間を使わせてしまってもうしわけない。
40さんは前向きに生きているようでうらやましいなぁ。
何も変わらないというところからどうやって
生きていくかのヒントがほしいというのが本音かもしれません。

どんな問題抱えてんだかね？。
君にはガンガレ言う言葉は禁句かな？。
ま、いいや。じゃっ

今日は久しぶりにたくさん食べた。
チョコパイウマー。

みるくなんか才能あるかないか分からんけど
好きって理由だけでCMの勉強してるよ。
怠け者だけど。

＞139
「トップクラス＝技術がある」とはいえないのが美術の世界です。
技術が稚拙でも個性で売る人、教授になる人も多いっす。
私の場合は個性なんてどうでもいいから技術が欲しいわけです。
まあ、金がないってのが大きいですが…。

>>144
個性って大きいよ。自分も音楽やってるからよくわかる。
技術だけあってもどうしようもなくない？
個性なんてどうでもいいなんて言っているうちは危ういんじゃないかと・・・

＞143
みるくさんはＣＭが好きなんですね。
好きなものに一生懸命になれてうらやましいなぁ。
たしかにあの業界も才能が重要っぽいですね。

私が自己満するために技術が欲しかったということなんです。
売れるとか認められるとか本当はあまり重要じゃないのかも。

技術もさることながら、その世界のトップクラスの人に教えを受けることは大変意味があります。
その先生がその世界に対してどれだけ深い思い入れを持って向き合っているかを知るだけでも、新しい考えが生まれます。
新しい考えが生まれれば、そこからまた自分で技術を磨く新たな方向性も見えてきます。
その先生の教えが合わないと思えば、やめればいいだけです。　
あなたが「この先生は技術がない」と思っていても、レッスンを受けてみると必ず違う発見はできると思います。
なんだ、こんなものか、という発見から自信に繋がることもあります。
いい先生につかずに自分の力だけでトップに上り詰めるのは、不可能に近いと思いますよ。

>>146
うん。みるくは映像の方に興味あるんだけど、
昔から文章は上手って言われてきたし
いくら好きだからって映像映像だけじゃ駄目だと思うから
いろいろコピーとかも勉強してる。

自己満したらそれこそ終わりじゃないか？何のために絵を描いているのかと。
芸術って自己満の部分もあるかもしれないけど、それで終わったらあとは収束していくのみって感じじゃないですか。

>>148
才能がない人で頂点まで行きたい人は、そこまでやらないとダメかもしれませんね。
自分は音楽好きだけど才能がないのもわかっているし（演奏してるときはとても楽しいけど）
音楽にすべてをかけるほどの情熱はないと悟ったので趣味でとどめようと思っています。

いい先生につくという投資すらする気が無いのなら、諦めて別の道を歩んでも良いでしょう。挫折も人生の糧になります。
高校野球だって、勝てるチームは1チームのみ、残りは負け組みです。高校野球は敗北を学ぶ場所であるとも言われています。

例え諦めるにしても、生きる価値はもちろんあります。
あなたはお父さんの睾丸にいたときから、何億匹の精子の競争の中でトップで卵巣にたどり着いた勝利者です。生を受けたことだけでも、奇跡なのです。
その命を最後まで大切にしてください。

飲む中絶薬だってさ。

＞148
そうですか。
大学では一応トップ？クラスの先生方に教わっていたと思いますが、
未熟のためかそれほど影響されませんでした。
やりたい方向性がちがうというか…。
先生につくという方向性はちょっと難しそうです。
＞149
なんかみるくさんは才能ありそうだぞ。根拠は無いですが。
いつかみるくさんが創ったＣＭが見てみたいな。
＞150
たしかにそう。でもハードルが高すぎて、落ち込む一方です。
しかもそんなハードル楽々越えていく人もいるわけで…。

怖いなあ。
みるく８０１って苦手だったけどこないだ読んだ小説が
あまりによくって尻穴とか気にならないくらい綺麗で
生命どうこうするくらいなら綺麗な尻穴の方が良いような気がしてきたよ。

＞152
励ましありがとうございます。
卵子にたどり着いた精子って本当に勝利者なのかな？

>>152
そうですね。たくさん得られるものがありました。
実は二つ夢があって、もう一つのほうが叶いそうです。両方叶えたかったのですが（笑）
才能がないことを自覚するのって大事なことだと気づかされました。
それでも、好きなことなら努力で何とかハードル越えていくことができることもわかりました。
もちろんハードルの高さは人それぞれだと思いますが。

こんなこと言うとただの根性論に聞こえるだけかもしれませんが、不思議と辛くないんです。
たぶんそれは好きだから。そんなものに出会えたので自分は運がよかったのかもしれません。

>>154
ハードルの高さの違いはあると思いますけど、その道の頂点に立ってる人で
どん底から這い上がった人もいると思いますよ。TVでそういうのよくやってません？
ただ、ハードルを越えるモチベーションがないと苦痛になってしまうんじゃないでしょうか。

でも、元の親が中絶したらたどり着いても意味無いじゃん。
だから生まれてからだと思う。

うひゃうひゃうひゃ。
才能なんてあるかないかなんて誰が分かるんだろう。
今考えてるのは才能があるように見せる方法。
それって賞を獲るとかそういうもんなんだろうな。

>>159
才能があるように見せる方法も才能の一つじゃない？
ちゃんと見せることができたらね。
才能があるかないかは同じ道を歩んでいる周りを見るとわかってくるもんじゃないかね。
自分に足りないものが嫌でも見えてくるんじゃいかな。それをどう捕らえるかは本人次第だと思うけど。

天才画家は死後はじめて評価される。ゴッホしかり、モジリアニしかり。

言いかえれば生存中に売れる画家はたいした画家じゃない。

>>158
それを言っってしまったら、
親に虐待されて死んだら、産まれてきても意味ない事になるな。

>>161
ピカソを忘れてる。

生きている間に認めてもらうくらいの才能か、先を行き過ぎてて死後何十年たった後やっと認められる才能。
どっちがいいのかねえ。

みるくはまだよく分かんないな。
もともと何にたいしても自信がない方だから
すべてにおいて駄目だと思っておいていまやってることも
駄目の一部ででも興味があるからやってるだけで
駄目＝出来ないじゃなくて駄目だけどやってるって感じかも。

＞157

＞こんなこと言うとただの根性論に聞こえるだけかもしれませんが、不思議と辛くないんです。
たぶんそれは好きだから。そんなものに出会えたので自分は運がよかったのかもしれません。

それはもう才能のうちですよ。環境さえ選べないのが生きるってことですから。

＞どん底から這い上がった人もいると思いますよ。TVでそういうのよくやってません？

雑誌や本やTVで取り上げられる人ってだいたい勝利者なんですよね。
そしてこんなに努力したんだ、努力したから報われて当然なんだ。
結果がでなかったのは努力が足りなかっただけだ。
こういう話になる場合が多いような。
自分がいかに苦労したかの主張をしてあたかも努力だけであるかのように結論する。
だけどその成功者の裏には膨大な敗北者がいるんです。
一般人でも成功できるんだよという受けのよさと、自分の苦労の自慢ができる一石二鳥の
論法が努力絶対論だとおもうんですが…。

考えてみようよ。
雑誌社、出版社、テレビ局に勤めてから
考えればいいのに。そんなに雑誌と本とテレビってすごいのか？

雑誌と本とテレビが成功のしるしなら
最初からそれらの会社に勤めればいいんだ。

うざい。負け犬。
おしゃべりな負け犬ってｷﾓｲ。

＞165
みるくさん、悟ってますねぇ。
「駄目だけどやる」ちょっと感動したな。
それは一つの答えだと思います。

世の中の凄いものの基準に、雑誌やテレビいわゆるマスコミって
あるように思う。これはすごく曖昧なものだ。
でも何年もたってその曖昧さが絶対に変わってきてるような気もする。
いわゆるテレビ業界なら派手なお姉さんじゃないと駄目とか
そういう派手さがいつの間にか何故かってそれは金を生み出す業界になった
から。そしてある種目立つしね。だから自然と派手になる。
30年位前はそうでもなかったんだろうね。そうでなきゃ真面目で融通のきかない
ただ成績がいいとかハキハキしてるとかそういう人でも勤まった。
今じゃもっとキャピキャピしてなきゃ駄目だろうね。

おかあもその兄弟もテレビ関係だったから
そういうものの変容具合はよく分かる。
家のおかあは普通の人だよ。暗くも無く明るくも無く。
今はとことん派手さがないとそういう業界に入れないだろうけどね。
30年前は地味だったって。
やっぱりバブルからテレビ業界も変わっちゃったって。
ちょうどその頃高収入な業界になっちゃったから
そこから風俗化が進んで、でも今は気持ちだけバブルで実質は
バブル時代のような収入じゃないから本当に安い風俗みたいだ。
深夜番組とか見ててもそう思う。

>>166
いや、だから
＞だけどその成功者の裏には膨大な敗北者がいるんです。
こんなのわかってますよ。全員がいい思いなんてできるわけないです。
だから音楽家さんみたいな努力をする人がいるわけで。
頂点にいる人はそれ相応のことをしてきたんじゃないかと思います。
あなたは果たして努力してると胸を張って言えますか？技術は努力の賜物ではないですか？
あと、最初は誰でも一般人からのスタートです。日本の伝統芸能とかでは話が違うかもしれないけど・・・

ついでにみるくは昔教師関係に就きたかったけど
ある意味テレビ業界より腐ってそうだから
早めに諦めてよかったよ。

頂点が目的ならもっと自分に向いたことで頂点目指せばいいやん。
そっちの方が頂点に近くなるんじゃないの？？？

みるくは一般人と高校生と大学生と音楽家とサラリーマンの違いが分からない。
一般人じゃないのって誰が一般人じゃないのか分からない。

>>176
みんな一般人じゃない
みんなそれぞれが主役
違いが分からないんじゃなくて
みんな違うんだよ

＞173
努力しているなんて胸をはって言うようなことではないですよ。
というかしていて当たり前なところがあると思います。
技術はある程度は努力で身につきますが、やはり神業としか思えないところまで
行く人はほんの一握りです。
まあ私はその遥か前でつまずいているわけですが。そこにすら到達するのは難しいっす。
あと私の場合、社会的に頂点とかはあまり重要でないような気がしています

>>177
みるくは一般人じゃないよ。
こないだいつも遊んでる公園のおじさんと遊園地行ったら
一般人1000円、幼女500円、無職0円てあって
みるくとおじさんで500円払ったもん。

＞175
社会的な頂点なら取替えもきくんだけど、自分の中の基準だからなぁ。

ゴルゴ１３で有名なセリフがあるな･･･

１０％の才能と
２０％の努力と
３０％の？？と
４０％の運

ゴルゴの狙撃の場合は、３０％の部分は臆病さだが、
その部分はそれぞれのジャンルによって違うと思う。

>>178
あの・・・結局あなたは何がしたいんですか。

して当たり前のことをしているだけでは、それ相応のものしか手に入らないとだけ言っておきます。
では　ﾉｼ

＞182

＞あの・・・結局あなたは何がしたいんですか。

何も変わらない中で生きていくヒントが欲しいんです。

＞して当たり前のことをしているだけでは、それ相応のものしか手に入らないとだけ言っておきます。

して当たり前じゃないことって…。どんなことだろう。
たとえばどんなことですか？

みるくはこれでもずーっと頭にこびりついてる。
だからこんな駄目でも動けた。
才能うんぬんよりもそのことが死ぬまで頭にあるかどうかが
大事だと思うよ。落ち。

みるくは怠け者だけどその怠け者って言葉はその
今やってることを基準として出てきてる。
だからいつもそれが中心にあっても片隅にあってもそれはいつもあるから
落ち込むのは周りに駄目と言われた時だけ。おしゃれで悩んだのだって
そのためだし結構それ中心で動いてるとこはある。
１はそれ中心で動いているのか。エジソンだってずっと発明を考えてたんだ。
豆電球なんて成功でもなんでもないとその当時は思ってたと思うよ。落ちまん。

>184>185
「死ぬまで頭にあるかどうか」か、たしかにそうかもな。
結局私は絵からは逃れられないし、逃れたくないし、
自分の頭を占領しているのは絵のことであってほしいと
思っているってことに気がつかされました。
なんか自分のなかでは一応の答えが出た気がします。
皆さん有難うございました。

良かったね。暇つぶしできて。

「みるく」にとっては、1が生きるか死ぬかのこのスレが暇つぶしだったんだ。。。
（みるくは他スレでそういってたので再確認。。。）

いや、1にとっても、暇つぶしなんだよ。

私も１さんのように絵で認められたい。そして一生の仕事として
やりたいなと思っています。
才能はあったら、尚いいと思いますよ。後は自分の世界を広げて
みたらどうですか？　視野を広く。
お互い諦めずに頑張りましょう。

世の中にはプロ野球選手か医者を選べる立場の香具師もいるのにな

ともに賤業じゃないか。なにもうらやましいことはない。

ないものほしがるよりあるもの大切にしようや

認めんのってちょい残念やけど、これはこれで
大切なことなんちゃうかな。

才能がなくとも、やる気がある奴は生きる価値がある。
才能があっても、やる気の無い奴は生きる価値も意味も無い。

才能が無いと言われる人ややる気がないと言われる人は今の世界のあり方にになじめないだけだと思う。

○ ○
↓
氏ぬよろし

俺は９年将棋やってたが、結局県優勝から上には行けず、プロになるのを諦めた。
TVゲームも研究して練習して全国２位までいった。
麻雀でも２回ほど全国大会いった。

でもどれも飯を食っていけるようなレベルではない中途半端もの。
もう年も年だし、人生諦め気味。
俺の才能っていったい何なんだろう･･･
２３で学生だが、一生食っていける仕事見つけられる気がしないよ･･･

今はギャンブルで学費と生活費稼いでなんとか食っていけてるけど
そんな毎日に憂鬱。

絵は時間がかかるわりにアレだから仕事にしようとかは思わない。もうすでにCGってシロモノもあるしな。
自分の好きな時に趣味で描く方が楽しいね。

デジスタって凄いと思った　あいつら

名門・国士舘大学サッカー部集団レイプ事件
http://www.kokushikan.ac.jp/

主犯：濱野　貴　178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大

政経学部３年　濱野貴(21)　習志野高校
政経学部３年　瀧章人(20)　大野高校
政経学部３年　山本浩己(21)　清水商業高校
体育学部３年　村山拓也(21)　静岡学園高校
体育学部３年　榎本貴士(21)　習志野高校
体育学部３年　土屋壮志郎(21)　日大三島高校
体育学部３年　小林右季(21)　国士舘高校
体育学部３年　宮木明(20)　習志野高校
体育学部３年　菊池和人(21)　秋田南高校
体育学部２年　御園真人(21)　習志野高校
21世紀アジア学部３年　谷津陽介(20)　太田商業高校
21世紀アジア学部３年　笹川哲史(21)　京都学園高校
21世紀アジア学部１年　関智恭(20)　保善高校
部員A(20＝犯行時19)
部員B(18)

>>200
こいつらには生きる価値がないってことかな？
つかモラルがないのが最近の犯罪の特徴かな。

>>201
そうです。私は今回の事件にかなり腹を立てています。
さらしまくって、二度と表を歩けなくしたいし、奴等がこの先の人生、一瞬たりとも笑うのを許したくありません。

>202 乙。。。
お前さんの言う通りだ。。
頑張ってくんな！

>200
単純に憎む気持ちはいいかも知れないけど
名前見ただけじゃずっと覚えてる人もほとんど
少ないんじゃないの？
ハッキリ言って自己満足のヒマツブシくらいに思ってやってるならいいけど。

しかしまぁサッカーエリートだったろうに、これで
有罪・懲役かな。
部の補欠だったとしてもサッカー名門卒の先生やコーチくらいには
なれてたのかも知れないのに。
だけど清水商業卒の日本代表GKの川口のスキャンダラスな
話なんか読むと高校からプロの初めの頃はナンパしまくってた
らしいけど。さすがに今回は人数が多すぎたな（笑）

>>204
ずっと憶えている人がいるかは知らんけど保存する人はたくさんいる

俺は>>1さんの話わかる気がするなあ。
自分がいくら努力をしても超えられない壁ってあると思うんだよね。
俺は音楽やってるけど、努力すればするだけ編曲の技術は間違いなく上達するかもしれんが
作曲のヒラメキ、メロディが降りてくるかどうかっていうのは努力ではどうしようもない。
こういうヒラメキ、センスがあるかどうか才能ある人とない人を分けているものだと思う。
まあ技術である程度のレベルのものは毎回こしらえることはできるが…。

でも1さん、応援してますよ、25ならまだ若い若い。

才能が無い人間はいないと思うんだが

うるせえなあ
おれは才能の塊

難しい問題だよね。
オレも最近会社で仕事をしていて才能がないなーって思う時結構あるよ。
今３２歳でＳＥやっているんだけど、実は今年の夏からなんだ。
今までは･･･っていっても２９歳でＩＴ業界に転職してきてサポート業務
をやっていたから、一応ＰＣの基本みたいなものはちょっと知っているけ
ど･･･
もっと頑張らないといけないと思って休日は１日中勉強しようと思うけど
なかなか出来なかったりで。
今がチャンスだと認識はしているんだけど、前に行きたい気持ちと、精神
的にも肉体的にもがんじがらめになって進めないもどかしい状態です。
みんなもそんな気持ちになった事あるのかな？

ちなみに今後もＳＥとしてやっていきたいと思っている。
才能がないかもしれないけど、これでやるって決心している。

なんか自分勝手な書き込みでゴメン

いいんじゃね？

無能な癖にプライドだけ高い自己中>>1よりはましだよ。

でも人間そういうプライドを放棄した時点でおしまいだよ。
自分も何の才能も無いがそこでそれを認めて開き直るのは
死ぬよりつらいことだ。

無能力で周りに迷惑かけててプライドもあるというのは最悪。

フリーターみたいだな

>212
それ　お前のことだろ…

能力がない人はいないんじゃないのかな。
先生も自分にないものは評価できないから、
あなたを無能という人はその人には能力が見えないと
考えた方がいいと思う。

監督が変わると急に成長する野球の選手っているでしょ。
ああいうのと同じじゃないかな。

初めから才能のあるやつなんていない。
上手いやつは見えないところで本当にものすごい努力をしている。
しかも、それを絶対に誰にも話さない。
それを分かってるやつは分かってる。だから何も聞かない。

誰にでも才能（個性）はあります。
つまる所、日本の資本主義社会がそれ（個性）を潰しているんですが。

焦らず、ゆっくりでいいんじゃないかな。
急ぎすぎると、疲れるしさ。

人の基本的な能力は、もう生まれつき。努力したって最大値は変わらない。
だから自分の能力の範囲内で、一番武器にできそうなものを見つけて生きて行くのがベストだろ。
才能ってのは結局、その時代環境で役に立つ能力が「才能」って呼ばれるだけ。
例えばイチローが江戸自体に生まれていたら、ただの凡人だろ。
野球の才能をもってたって、それを発揮する環境がなけりゃ、才能なんてないのと同じ。
だから才能なんて、環境に恵まれるか否かっていう「運」だけだと思う。

でも環境が整ったときに才能を発揮できる人は
普段から才能を自覚して、それを磨く努力をしていた人だけ。
もちろん報われないかもしれんが、過去にどれだけの天才が埋もれて行ったことだろう。
それを考えれば、徒労に終わったとしても文句は言えんわな。

突き詰めて考えると結局人生は、運と努力。これだけだ。

あまり頑張らず、かと言って諦めずに、ボチボチ行ってみてはどうかのう。
何事にも、いい塩梅（あんばい）というのがあるものじゃ。
自分でいろいろと探ってみるのじゃ。
あとは、おぬしの人生じゃ。おぬし自身が決めればよいの世。

>>217
いや、日本ほど個性に寛容な国はないよ・・・
ある意味アメリカ以上。だってＤＱＮやゆとり教育だって
肯定されるんだもの・・・

漏れもそう思う。そこで不思議だなぁと思うのは
個性＝誰もが認める価値、と思ってる子が多いこと。

本当は個性なんて、自分で思っていればいいことなんだけどね。
それを認めないのは社会が悪いからだなんて、
どんだけ甘やかされて育ったんだ？ってカンジ。

実際そうなんだからしょーがないじゃん

>>221
まったくその通り。ただのエゴだよね。

才能や運は、ほんのひとつまみの人間だけにある。
ほとんどは努力だよ。才能が無いのに生きてる価値があるか。
当たり前じゃ。生きてていいのです。
夢の形にこだわらず、したい事があるなら描いてた事とは違っても
続ける事。続ける事ってのが、才能うんぬんよりもっとも難しい事なんだと思うよ。

変人は良いやつ。世の中を変える発想するのは変人だと思う。

みんな発想してるんじゃない？？

私も>>1さんの気持ちがすっごくよくわかります・・。
なぜなら、自分もまったく同じことで悩んでいて、生きていることの意味や価値を問い続けているから・・。
テレビや雑誌は、成功者しか取り上げません。
そういう人達だけを見ていると、「自分も努力すればああなれるかも」と錯覚してしまいますが、そういう人達はほんの一握りの、才能と運に恵まれた人達。
ピラミッドの頂点にいる人達なんですよね。
その下には、そうなりたくてもなれなかった人達がたくさんいるんです。

自分はどこにでもいる人格のつぎはぎで作られている人間。
この程度の知能、感性、外見、運動神経、その他云々の能力を持っている人間などどこにでもいるのです。
「自分オリジナルのこれ」というモノがない。
自分の唯一性を見出せません。
私の心の底には、「生きることって、虚しいな」と感じている「川」が流れています。
その川は、特に存在を自己主張することはなく、ひっそりと、でも消えることなく、心の底をさらさらと流れています・・。
時々その川が、台風の後のような濁流になる時があります。それは、自殺願望に支配される時です。

218さんに賛同。人に認められる自分の武器を、これからも探し続けていけばいいと思う。
「これについて認められないから自分の価値がない」なんて、自分の可能性を今から否定するなんて、
もったいないよ。

自分も望んだ職に就いている者です。
確かに、自分のやりたいことが、そのまま多くの人に支持されてお金になる……という点で言えば、
そういう人は一握り。
でもクリエイターの殆どが、「やりがい」と同時に、人を喜ばす「サービス」も同時に考えて、
双方の一致点を見出して、希望の職についているんじゃないかな。

「才能がある・ない」という言葉は、どうしたらお客さんに気に入られるかというサービス精神に思い致すことがない人が
囚われてしまう魔物のような気がする。

人間何かに才能あるもんだよ。
それに気づかないだけであって
色々試せば向いてることも見つかるさ。

>>229
そりゃねぇだろ
人間どっかに適性はあるだろうけど
才能と呼べるものが誰にでもあるなんてのは嘘だ
そんな夢物語を信じて生きるより、才能の無い自分を認め
才能の無い人間なりに生きる方法を探した方がいいのでは

自分を好きになれるかどうかってのは、
ほとんど生まれつきのものだからな。

だが、最初は自分が嫌いな人でも、試練に真っ直ぐ直面してそれを乗り越えたときに、
自分を獲得できるもんだよ。
しかし時々試練から徹底的に逃げる人がいて、
そういう人は一生そのままなんだな。
人生経験積むとだんだん分かってくる事なんだが。

才能＝すべて

才能ない奴は生きている意味なし。

絶望のあまり犯罪に走らないうちにしん…

>>232
お〜い、生きてるかぁ〜
生きてたら返事をしろぉ〜

生きる才能がありません。

（　,_ﾉ` )y━･~~~　変なこと言うなよ>>1
　　　　　　　　　　好きなことやりたいから努力する。
　　　　　　　　　　才能があるかないかはタマタマだろう？

　　　　　　　　　　さめてんじゃねーぞ>>1
　　　　　　　　　　絵が上達しないのは
　　　　　　　　　　本当に、才能が無いだけか？　
　　　　　　　　　

>>1氏の言う才能とは、社会的に成功できるチカラのことだろうか？
だとしたら、すべての人間が才能を持っているワケではない罠。確かに。
“成功”ってのは、多くの“失敗”する者がいて初めて成立する概念だから。
誰もが成功できる、というのは言葉として矛盾してるね。

ただ、それは裏を返せば
「誰もが社会的な成功をおさめる必要はない」
ということでもある。
そうだろ？ みんなが歌手やスポーツ選手になったら世の中は回っていかない。

つーか、生きるのに“価値”なんて必要なのか？

>>1みたいに「自分は社会にとって価値があるんだろうか・・・」って
悩んでる奴はよく見かけるけど、そもそも
人類には存在価値があるのか？
地球や自然界から見たら、人類なんて厄介者以外のなにものでもないそ。

自分で自分の価値を認みてりゃいいじゃん。
人は、自分の自己重要度を上げるためと、周りの人を幸せにするたみに生きてるって言うぜ。

＜周りの人を幸せにするたみに生きてるって言うぜ。

・・・嫌いな人間を徹底的に不幸にする香具師もいるけどな。

プライドとは、他者に対する差別意識から生まれる。
無いに越したことはない。

>>1
お前は才能ある奴を際立たせる才能を持っているんだよ。

引き立て役なんか嬉しくない
自分が輝きたい
って普通は思うと思う

正直、１０年後、２０年後の人生は、
俺よりも>200で列挙されている奴等の方が幸せだと思う。

多分人生そのものも、俺よりも国士舘サッカー部や早稲田のスーフリーの方が満足して死んでいけると思う。

>>243
「食べたい」「眠りたい」などの生理的欲求は満足させることができる。
が、「成功したい」「勝ちたい」などの社会的欲求は満足させることができない。
どこまでいっても限界が来ないのだ。

>>243
どうして？
たった数回、強姦という形でセックスができただけであなたより国士舘やスーフリの人のほうが幸せだなんていえるの？
彼らからしてみれば、性欲に目がくらんで人生を台無しにしてしまったと思っているかもしれないよ。

ならば>>1よ、我が絵師となれい！

245 そうだね。てか奴らは欲に負けたね。

「サッカー選手への道は絶たれたけど、女子高生を強姦できたから、自分の人生に悔いはない」と思う人はいないと思うよ。
前から女性をレイプしたい夢があった、よほどの異常者は別ですが。

人の人生なんて様々。できるやつもいれば、できないやつもいる。
そんなのあたりまえのことじゃん。人生なんて死ぬまでの暇つぶし
だし、結婚して家庭もって暇をつぶそうが、いい企業勤めて暇つぶし
しようが好きにできるわけだよ。勝ち負けこだわらずにのんびり
生きれる世の中をみんなで作りましょうや。

243は「俺より」と言ってるだけ（2回書いてるが）だから
それほど強く言わなくてもいいんじゃない？

実際世の中には時々居るよ。前に運送会社のバイト
やってた時ドライバーの人で結構いい大学中退して
ドライバーやってる人が居て、その人と
真夜中二人きりになるとそれまでの人のいい顔が変わって
「なぁ、女なんか滅茶苦茶にレイプしてやりたくないか？」
と真顔で言われた時が2・3度あった。

まぁ漏れはどちらかというと痴女にレイプされたい
男の側なので返事に困ったが・・・w

>>1さん
まだまだ自分は発展途上なんだって思ってやってみたらどうかなぁ

９０対１０の法則ってのがあって
１０人の才能のある奴に９０人の才能のない奴がコントロールされ搾取される。
１０人にとって９０人は必要で９０人にとっても１０人は必要なのです。
つまり才能があろうがなかろうが全ての人間は必要とされているのです。

才能ないと思ってると才能なくなります。
開き直れ。俺様は天才じゃ！がははははって勢いで。

勝たなきゃ才能あってもクズ
負けなきゃ才能ある風に見られる

どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか？
http://ak.to/melo

>1
君が絵が一向に上達しないと感じるのは、自分と異なる方向の才能のものを
無理に適用させているからだと思う。上手になんか書く必要ないと思う。
吉田戦車は鳥山明しないでしょ？

日本って貧しい国だよな。
テレビは12チャンネルしかない、新聞も５紙しかない、
デカイ家電店をみてもあるのは日本製のものだけ、
服屋に行っても本当に良い物はデパートには売ってない

パイが少ないんだよな。なんかこう、小さいコミュニティーで経済が回る方法がないものかね？
絵に関する賞だってさ、もっといっぱいあっても良いじゃんね。
あ、そうか。権威あるコンテストじゃないと意味がないのか。

日本人特有のブランド志向というか、与えられる情報が少なすぎるというか、
価値観が貧しいというか、要は日本人は働く事しか基本的に考えてないから、
好きなものや気に入ったものに囲まれたいとか、嗜好品に対して関心が薄いと思う。

結局、娯楽なんて大概の人は、テレビのバラエティーで満足なんでしょ？
そういう奴らってお笑いライブとか絶対行かないし。

現状、日本で無理なら、外国で勝負ってのはどうよ？
日本じゃヘタレでも外人からみれば凄く新鮮な絵かもよ？

>257
かなり釣りっぽい。新聞は幾らでもあるし
外国製品もかなりあるだろう。

1の悩みにしても1は日本人に賞賛されたいんだよ。
外国行くようなバイタリティーも無いようだったけど
それはそれで頑張るようなこと書いてた。

>>258
釣りじゃないって。
実際に外国の製品に関しては輸入の規制がされてるし。
あっても値段が高いんだよ。

新聞は、知っているのが、読売、毎日、産経、朝日、日経しか代表的なのは知らない
…報知忘れてた。
スポーツ紙も数に入れてなかった、ｽﾏﾝ。
別に新聞を語りたいワケじゃなく、日本の大衆文化が貧しいのでは？って言いたいワケで。

自分の考えとしては、同じ方法を何度も繰り返してもダメなら、別の方法を考えるのもテじゃないかと言うこと。
コンクールで賞を取るだけじゃなく、もっと効果的な方法があるんじゃないかって思ってるの。
そもそも欲しい人に宣伝打たなければ、その商品を誰も買ってくれないし。

先月末日から契約社員として３ヶ月契約で働く事になったんですが、
一昨日、解約されました。

仕事の前任者が今年を持って退職するということで、その引継ぎを任されたのですが、
集中力が途切れ途切れに仕事している、一ヶ月間の間に仕事を覚え切れるのか不安というのが理由です。


凄い才能はもう求めません。
人並みの才能、１０人中９〜１０人は普通にこなせる程度の能力が欲しいです。

>>260
おー。ついにクビ斬られたか。
契約社員ってよくシラネェけど、派遣社員と違うんか？

ヤヴェ・・操作ミスった・・・

あのさ、才能あるのに認められないおれって死んだほうが良いのか？

高校生なんだけどさ
サッカー部なのね俺
ポジションはフォワードで、まあ点とることが仕事なわけさ
んチームメイトも俺の実力は認めてるし、得点も一番してきたわけよ
でも、監督に認められず、レギュラーどころか、背番号すらもらえないしまつ
屈辱的だよ
レギュラーのやつより俺のが実力あるのにさ・・・・
レギュラーの奴もそれをおかしいって言ってるんだけどさ
監督におかしいじゃねえか、なんで？ってきいたら
練習態度が悪い、とかやる気が見えないとか言うわけですよ
俺は監督が言うとオリ練習したら上手くなれないと思い、自分なりに考えて、同じ練習でも、工夫していろんなこと意識してただけなのに・・・・・・
で、あるとき俺は4試合か5試合連続で点とってたわけよ
んでも、レギュラーになるのは不調で何試合も点とれなくなっちゃってるやつ
なんで？
たしかに練習さぼったりもしたけど、練習って上手くなるためにするんじゃないの？
それなのに実力と関係ない、態度で決められるのはなんで？ってかサボってる以外に悪いことしとらんぞ

あと勉強もそう
テストはクラス9位の成績なのに、通知表ではオール３行ってないの・・・・・
20位くらいの奴がオール３超えてるのに・・・・
なんで？

>>263
悪いけど
＞練習態度が悪い
これに尽きるんじゃないの？授業も態度悪かったり欠席があったりするのでは。

練習なんて監督の前では絶対服従に近い態度で
陰で悪口言ったり好きなことやってりゃいいんだよ、みんなそうなんだから。
まぁほんとに実力あるんだったら他行ってもやってけるだろうけどな。
FWは他のポジションに比べて創造性なり要求されるポジションだと思うからな。
でも監督としては選手は駒なんだから自分の言うとおりやりそうに
ない選手は嫌いなんだよな。死ぬしかないと思ってるなら死ねば？

>>264
態度はいたって普通でしたよ
ただ監督のやり方が正しくないと思ったときは、自分で正しいと思ってるようにやってたからそれが感に触ったのかな
ってか監督じたいが駒って言うほど選手をつかってない、ってか戦術的な意図が見えない感じなんで関係あるのかな？
なんか態度良いやつだけ集めて、仲良しクラブ見たいな感じです、レギュラー陣は・・・
レギュラーのやつはまあ、さすが試合出るだけあって上手いんだけどさ

死ぬ気は無いけど、これから誰にも認められないと思うと憂鬱になる

まぁ工房（？）相手にきつく書きすぎたかな。
でも世間一般の大人ってのは理不尽なもんだよ。

あるバイトで同じバイトの奴でほとんど誰にでも好かれてる
アルバイトの奴が「あの社員の人は俺を嫌ってるんだよなぁ」
と言っていて俺も嫌われてたのでその社員を観察してみると
どうやら、俺とかそいつとか背が高めでヒョロッとした体型の
アルバイトだけ、その40歳過ぎの家庭もちの社員は集中的に
いじめてたようだった。世間なんてそんなもんなんだよな。

>>2666
そんなもんなの？
なんかやだなー
まあいいや
ありがとう

>>267
チームワーク乱すような奴は俺が監督でもレギュラー剥奪するな。
いいとこ控えでしか使わない。

>>268
チームメイトとは上手く連携できるし、なにげ俺が入るとムード良くなるんだよね
みんなそれは認めてる
でも監督だけは、お前のやる気の無い態度がチームの士気をさげるとか言ってるの
確かに一回途中で味方のあまりに軽率すぎる、集中力にかけるプレイにむかついて途中で退場したこともあるけどさ

まぁ具体的にチームワーク乱してるとは断定できないけど。

ダイエーと西武グループが崩壊したのも
「経営者がワンマンで自分の周りにイエスマンしか置かなかったから」
と言われてるからな。あれだけの大会社の優秀なオーナーでもそうなんだからな。
>>269
確かに仲良しチームみたいのが理想だと
喪前みたいのは目の上のタンコブかもな

>>270
やべえ、自分のレス番まちがってた

チームの奴も一部は仲良しクラブで形だけの努力で
頑張ってる「雰囲気」に酔ってるだけの奴もいたけど
本当にまじめにやりたい奴は俺のこと認めてくれたんだよね

一番の問題は仲良しチームなのに楽しくないんだよね
中学のころは仲良しじゃないけど（仲は良かったけど）監督が面白いプレイとか良いプレイを積極的に評価するひとだったから
楽しかった

今の監督はわるいところばっかりみて、良いところを伸ばすって言う意識が無いみたい

>>271
何学年か分からねーけど、何か目標立てれば？
「何回戦突破する」とか。

あとクラブの部長副部長とかマネージャーとかと
話し合って相談して実力者に監督や学校に話持っててもらうってことかな。

>>1

まあ、なんだな。つまりアレよ。
早いはなしが、こおゆ〜ことだな。

そもそも、才能なんてのは
　ＤＮＡの組み合わせＭＡＧＩＣ（素質）　＋　環境　　−＞　　天才
つうわけだな。

人間なんて１００人中９９人までが凡人（つまり、なんちゅうかフツー）なわけなんだな。
そもそもチミが
モーツアルトやらゲーテになろうとすること自体、マチガイつうことだな。
フツーに生きてればＯＫ！

>>272
まあつまらないからもう辞めるんだけどね

＞確かに一回途中で味方のあまりに軽率すぎる、集中力にかけるプレイにむかついて途中で退場したこともあるけどさ

普通、もうやめろと言われる。お前マジ態度悪いわ。

>>275
その時はちゃんと理由説明して理解してもらえたよ

>>276
それはすごいな。
俺には理解不能だ。

>>277
その時は珍しく、レギュラーで試合出たんだけど
みんな口で言ってることと、試合でやってる軽率なプレイにむかついたわけよ
終った後で、謝りつつちゃんと
「口ではリッパなこと言ってるのに実際はいい加減な、レギュラー陣にがっかりしました」って説明した
その後もう一回レギュラーで出たけど、また失望して、練習サボりがちになってもう試合出してくんねーよってこと
試合出れなくてもサッカーたのしけりゃ良いやと思ってたけど、練習が毎日同じメニューで
上手くなるとも思えないし、意図のないキャプテンの自己マンの練習っぽい雰囲気に付き合わされるのにうんざりだから止める

ここまでの話をまとめると

才能があって、レギュラーの奴より実力があって、チームメイトと連携取れてて、態度はいたって普通
にもかかわらず、レギュラーどころか背番号すらもらえず、練習サボって、監督の言うことを聞かず、
仲間のプレイにムカついて試合中に退場したことがあるっつーとこか。

たぶん辞めるのが一番だな。>>263にとってもまわりの人間にとっても。

連携プレーが合わない人なのかなあ。
中田くらい才能があったら許されるかも知れないけども
部活で他よりかはうまい、いくらいだったら反感もたれちゃうのよね。
そゆう人。
>>263の性格の悪さもあるんだろうけど
周りのひがみもあるんだろうね。
部活って、顧問の方針、例えば「勝たなくてもスポーツを楽しめればいい」
とか「とにかく勝つことが大事」とかによってチームカラーが左右されちゃうのよね。
今は多分、「平等」みたいな？「体育会系」みたいな？
「協調性」みたいな？のが重視される傾向にあるんだろなー・・・。
>>263がそれにあわせる必要はないと思うけど
直すところもあるんだろうから、ここで曲がった方向に行っちゃわないで
長い目でみて自分にとって利益になるように考えてみたほうが
いいよー。
愚痴もいいけど、不満もいいけど、「それだけ」で終わりじゃ進歩ないからね。

>>279
だから辞めるんだってｗ

>>280
連携は上手くいくんだよね
チームメイトもなんだかんだ言って俺を信頼してるから
いつもここだってときは俺に頼るし
認めてくれないのは監督だけなのよ

俺としては
勝ち負けより良いプレーをするって意図で色々自分でやってきたしその方が楽しいからやってたんだけど

部活は
勝ちにこだわると口で言いつつ、結果より、練習での頑張りそのものを重要視するみたい
だからいい加減なプレイして声だけだしてるだけでレギュラーとったやつもいるし

まあ成長したよ
人に媚びることも大事だってまなんだから

>>281
がんばれ
頑張って第二の落合になれ
金田に嫌われなかったら今の落合はあったのか？
と思う

>>282
辞めるんだけど・・・

でも素直にありがとー

>>281
だから辞めると選択肢が最良だってんの。
最良の選択をしているのだからもっと自信を持て。

>>283
井戸を掘るなら水が噴き出すまで掘れ
と言う言葉がある
水は出たのか？どうなんだ？
答えろ、さぁ答えろ！

>>285
出た
最後のほうは試合とか出なくていいから
俺と同じで良いものを持ってるのに認められない奴とかそういう後輩と同じチームでやることが多くなったんだけど
俺が監督して、戦術組み立てて、そいつらに（主に後輩）アドバイスとかしまくって
レギュラーと紅白戦の時とかやってるうちにだんだん強くなって面白かったしね
やっぱりレギュラーの奴らにはなかなか勝てないけどいい勝負になってきたし
後輩も俺の実力は元々認めててしかも、俺のアドバイスで上手くなってきたから、慕われてきて悪い気はしなかったよ

なんてーか
才能ない奴は、他の才能で勝負すれば良いことがわかったしね

おかげで人の長所を見抜く洞察力がついたよマジで
でも詰まんないし、だんだん忙しくなってきて続けられなくなったから、キリもいいし辞めたんだ

結論としては水どころか石油ガ出たってかんじ

でたのか、しかも油田か
おいちゃん、最近先物で石油売って大負けしたんだよねぇ
うらやまし・・・

才能が無いんじゃなくて発揮してないだけだから。ガンバレ

おはよう
ごめんね
またこんど

　　↓

お　　う
　めん
　　こ

＞才能無い奴に生きる価値ありますか？

あるわけねぇ。無駄よ、無駄。

でもよ、価値の有る無しで生きるかどうか決めるのか？
価値が無くても、生きたいと思うならば生きればよい。
価値があったって、生きるのを止めたいと思うなら生きるのを止めればよい。

人生の価値を求めすぎ。

生きて何をするかより、どうやって生きるかを考える。
これが凡人だ。それで分かったか？ｗ

>>290はニーチェ。

そもそも人類に価値はあるんだろうか？
いや、無い（反語）。

大衆の価値観に迎合することも反発することも、共に愚かだ。

●お悩みの皆様へ�@●　

　千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
（略称　被害者の会）を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98)

目標高過ぎる奴は一生を無駄にする

>>295
高さが重要じゃない。
如何に努力するかが重要だよ。

>>256
俺は自分の能力以上の事を無理してしようとするとしんどいと言いかったんだ。

自分が満足できる努力をするには、ある程度限度のある目標が必要だと思わないか？

すまん上は>>296へのレスだ

言ってやる
ない
生きる価値ない
満足したな？
才能なんて言葉ごときにふりまわされるな

才能って、いろいろあると思うけど、
好きで、わきめもふらずに努力することができるってだけで才能だよね。
その上で花開くものもある。花開かないものもある。
わたしも才能がなくてか、夢捨てちゃったけど
ソン時の状況を考えれば、あれ以上努力できなかったかも。
だから、がんばったうえで捨てた夢は後悔していません。
いや、多少はしているけどね　苦笑
でももっといい幸せを見つけたと思っているからいいんだ。

>>300
>わき目もふらずに努力できることが才能
才能についてのお悩みスレッドに、必ずある意見ですね。
そーかなー。わき目も振らずに努力しても、かなえられない人は大勢いるよ。
絶対、生まれつき与えられた「種の質の差」ってあると思う。
良質の種をもらえた人は、すごい花が咲くけど、平凡な質の種しか与えられない人は、人並みの花しか咲かない。

途中で諦めるなって言葉よく言われるけどさ…
てめえが俺を評価する訳じゃないだろ、氏ねや。と思ってしまう

才能よりも生きていくのに必要なことが他にもあると思うのだが？

特別な才能って努力して手に入れた能力とはやっぱ少し違う気がするよ

>>304
いや、努力して手に入れたものだよ。
ただ、今既に才能あるなら、もっと前に努力が終わっているということだ。

>303
1のようなタイプにとって「生きていくのに必要なもの」が
才能が無いとダメってことだろ。
執着心や器用なところがあっても、トップなり、個を認めて
もらう評価をもらわないと満足できないで死んじゃおか？ということだろう。

ついでに確認しときたいんだけど>>303の
｢評価する人間じゃない｣というのと「途中であきらめるな」
というのとどういう関係？評価する人間じゃなかったら言うなということ？
評価する人間だったら努力も認めてくれそうということ？

正月の番組でお笑いの誰かのネタだったけど
「クラシックの○○は、5歳で作曲してた！！」と言ってたなぁ。

とりあえず生まれながらの才能もあるし、いい環境での
努力とひどい環境での努力もかなり違うだろう。
努力至上主義ってのは、ちょっと違うんじゃね？

まぁハッキリ言って｢努力がすべて！｣という考えだと
ずる賢い新興宗教か占い業者に利用されて
金吸い取られて終わりなんじゃねーの。

>>306
結局俺に関係無いヤツ、達成する為の内容を知らないヤツに口出ししてもらいたく無
い訳よ。

漏れら極悪非道のsageブラザーズ！
今日もネタもないのにsageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　sage
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　sage
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　sage
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>1
天才は自力で天才になったのではないから、天才は凡人にたいして
何も偉くはない

・・・というのが俺の意見だが、いかがだろうか？

>>310
もう少し結果に目を当てろ。
天才は努力の必要がないからしない。
凡人は努力する必要があるんだよ。

>1
世の中は才能ない人がほとんど。
才能のある人は、才能のない人に奉仕しているだけです。
絵や小説を書いて、才能のない普通の人に娯楽を提供しているだけです。
才能なくても楽しい人生を送れるのだから、
才能ある人がしてくれる奉仕を楽しみましょう。
生きる価値ってのは、ただ生きているだけでいいんです。

「才能」って努力してない奴が言い訳のために使う言葉でしょ。
才能なんてものは存在しない。

>>311
だから、天才は努力して天才になったんじゃないから
凡人にたいして何も偉くはないだろ？
って話をしてるわけだが。

あなたには国語の才能が無いのかね？

あと個人的には、才能は「有無」ではなく「大小」だと思ふ。

>>314
だから、
天才は必要が無いから努力しないんだ。
必要があるのに努力しない凡人は弾劾されるべきなんだって。
結果を出せる奴は、評価されるし偉いんだって。
少なくとも結果すら出せない奴よりかは。
努力なんて誰も評価しないんだよ。評価されるのは結果のみ。
マッシモ・マウロが言ってたけどいつも本ばかり読んでるプラティニはろくに
練習しないのにピッチの上で誰よりも優秀だったらしいからね。
しかもマウロがちょっと飲みすぎると「サッカーのことだけ考えろ」
と説教までするらしい。
天才はそれでいいんだって。ふんぞり返って偉そうにしてても結果出せば許されるし
称えられる。それが社会ってもんだ。

長嶋監督って現役時代は練習嫌いだったらしいね。
何のプランもなく、気まぐれに自分ではじめて終了｡｡｡

ところが結果だけは凄いんだよな。
チャンスにも強いし。

あと、ダルビッシュも練習嫌いなので有名。
練習嫌いで、パチンコ好きなくせに女にモテモテ。
なんだこりゃ

木の上から魚取る奴もいりゃぁ、川の中に入っても一向に取れない奴もいる。

自分がやりたいようにやれば良いわさ。

>>316
なぜ凡人がわざわざ努力せにゃならんのだ？
ピカソやアインシュタインのような仕事をする人間は、この世に一握りいれば
十分だろう。
みんなが天才を目標にしても無意味だ。

才能なんて邪魔なだけだょ。人間が努力しようとする気力を無くすよね。てか一般に才能あるって言われてる人って実はすごい努力をしてたりする。努力の上で才能って開くんじゃない？

才能の無いヤツは死ねばいいのに。ちなみに僕はLOOkﾁｮｺﾚｰﾄの中身を食べずに当てる才能があるので生きてます(ﾟ∀ﾟ）

>>321
糞レス書く才能のある奴は氏ねばいいのに

ピカソ曰く、「人は生まれながらにして芸術家である。問題はいかに芸術家でありつづけるか」と
言っている。彼の日常生活は、絵と反してとても厳格で時間に厳しかったと聞く。

ピカソは努力の人だったのだ。

無能だと思う人がいるから才能あると思われる人がいるんだ！　ただ才能が
あると思っている人が天狗になっているだけ。　堂々と生きて才能ある人の
引き立て役になってあげればいい！　主役だけが人生ではないぞ。

>>323
「絵と反して」ってアンタ・・・w

才能、か。何年か働いてみて開花する場合もあるでしょう。
開花させるﾏﾃﾞの辛抱。

しりあがり寿さんでさえ「努力しても一流にはなれないけど､
二流くらいにはなれる」という考えらしいです。
でも才能ある人を見るのはワクワクしますよね。
漫画なんかでもキャラクターに何らかの才能がないと
面白くないですもんね。

>>327
つ［野比のび太］
つ［丸出だめ夫］

憧れが強すぎて自分の才能に気づかない人間が多くいる。
ほんとに成功したいのならプライド捨てろ。
どんな手でも使え。自分のスタイルも活躍する場所も変えろ。

ただ、好きでやりたいなら、才能の有無ごときで悩むな。

才能とは他人に奉仕するために、その人に生まれながらに授けられたもので、
自分がこの世を生き易いように使うためのものではない。
人のためにこの身をなげうつような、奉仕的な人生を経験するべき心境にまで
心が成長すると、次の人生ではその人にふさわしい才能が与えられる。

才能とは努力して獲得するモノではなくて、まさに与えられるものだということです。

もうそんな意味のない綺麗ゴトは要らない

他人に才能があるとわかる感性を持ってるだけでも才能だよ。
漏れ、例えば音楽なんか何を聞いてもさっぱりだ。

お前らバカすぎ。長島監督が練習嫌い？はぁ？野球なめてんのかてめぇ！
天才と呼ばれメジャーで活躍しているイチローでさえ小学校の時から遊ぶ
のを我慢し野球に没頭しているのだ。苦労しているところを見せない
からプロなんだよ。バカかｗ>>313の意見が真理。田村良子が才能だけで
金取ったと思ってる奴はマジで池沼。俺は柔道の遠征で会ったことがあるが
人一倍、いや、三倍五倍努力しているのが手に取るようにわかった。練習量と
柔道にかける情熱が凡人とは全然違う。篠原選手や野村選手とも会ったが
やはり同じだ。俺も全国まで行ったが、才能＝努力を努力と思わないかどうか。
他人から見たら努力してて苦労していると見られがちだが、俺の経験から
言うとこっちは楽しくてやってるわけだから全然苦にならない。苦しくても
強くなれると思えば楽しくてしょうがない。気がつけば全国まで行ってました
みたいな感覚だった。練習が辛いと思う時点で才能ない。高橋尚子が
言ってたじゃん。「走るのが好きなんです」これが才能。マイナス思考は
才能ゼロ。

才能あって成功してる奴は、みんな。
「努力できる才能」も、もってんだよな。
理屈じゃ、頑張ればいいだけの話なんだが、
正直、凡人にゃ無理な領域だと思う。

人として、母親のマンコから生まれて来た時点で、
卵子と結合することができたという、
素晴らしい才能をもった精子の
遺伝子を引き継いでるんだけどなぁ。

>>335
マンコから生まれなくて、帝王切開でも同じ事ね。

>>335
才能には賞味期限がある。
過去に何かを成し遂げたからといって、今もそれを出来る保証はない。

才能と努力だけで物をみてたら、他の方向性を失いますよ〜

>>338
どんな方向性を失うのよ？

大丈夫。誰でも望人生を遅れますよ。（＾＾）

お笑いの才能がない奴はどんだけ努力しても
お笑いの才能がある奴には適わないんだけどね。

努力は無能に与えられた唯一の希望。
これが真理。

才能の話になると
必ずスポーツのみに焦点を絞って話すバカ出てくるよな。

デザインセンスのない奴にデザイナーは務まりません。
音楽センスのない奴にいい曲は作れません。
文章を書くセンスのない奴にライターは務まりません。

才能ある奴は努力なんかしません。

努力信者ってオウム信者と同じだよね。

努力しなきゃ才能なんて見つからない。
>>342は何の根拠があって才能ある奴は努力しないって言ってるのか
詳しく説明してほしいな。

>>342の馬鹿は王貞治が努力の鬼だということをしらないのだろうか？
一郎が気が狂いそうになるまで、自分のスイングを確かめながら
素振りをしてるというのをしらないのだろうか。

馬鹿もいいところだな。本当に才能のあるやつがどれだけ努力してるか
まるっきりわかっていない。

>>343
才能があるから努力しないの。
分かる？
お金があれば働かなくても食っていけるのと同じでさ。
俺、文章書く仕事を生業にしてるけど
努力なんてしたこと一度もないよ。

>>344
スポーツ以外の話をしてるんだけど…。
よく読めよ。。
読解力のない奴を相手にするのはホント疲れる。

>>345
では、おまえにレイ・チャールズとスティービー・ワンダーの話をしてやろう。
両方とも目がみえないアメリカの偉大な歌手だ。彼らは目が見えないために
楽譜も読めない、楽器も手触りでしか様子がつかめない。そんな彼らがいい音楽をつくるために
強いられたことはなにか？途方もない努力だ。

上の例に限らず、すばらしいものを作り出す人は努力をしいられている。才能だけではできない。
また、才能を開花させるまでの努力も必要となる場合も多々ある。要するに努力した結果思わぬ才能が広がるのだ。

おまえさんは文章をかいているといっているが、なんの文章を書いているのか知らないが
才能だけで書いているのなら大した文章はかけていないだろう。

努力信者とオウム信者が一緒ということにも触れておこう。
世の中、一般人が成功するためには努力が一番大事だ。それをオウム信者と同じと罵倒する辺り
の感覚というのは、一般人には理解しがたいところだな。

じゃあ盲目になればみんな良い曲が作れるか
っつーとそういうわけでもないしね。
努力信者ってホント視野が狭いよな。
努力すれば必ず成功するとは限らない。
こんな簡単なことも理解出来ないんだもんなぁ。。
努力ってモノにしがみついてないと不安でしょうがないんだろうな。
才能がないから。

＞才能だけで書いているのなら大した文章はかけていないだろう。
それを生業にしてる、ってトコに注目しようね。

＞上の例に限らず、すばらしいものを作り出す人は努力をしいられている。才能だけではできない。
じゃあ他の例えも提示ぷりーず。

>>347
あきれるほどの馬鹿っぷりだな。おまえ。。
＞じゃあ盲目になればみんな良い曲が作れるか
＞っつーとそういうわけでもないしね。
＞努力信者ってホント視野が狭いよな。
こんなこといつ書いた？まず、読解力をつけろ。あと物書きとかいっているが
それも嘘だということがすぐわかる文章だぞ。。
エロ本に書いてあるようなＡＶレビューの文章とかとおまえの文章そっくりだぞ。。

＞じゃあ他の例えも提示ぷりーず。
いくらでもある話だが。。画家、音楽家などは気が狂うほどなやんで
ようやく偉大な作品をつくりあげるだろう。まあそんなようなことだ。

>>348
罵倒はいいからさ、ちゃんとしたレスちょうだいよ。
質問するね。
盲目になって努力すれば誰でも
良い曲を作れると思う？


＞いくらでもある話だが。。画家、音楽家などは気が狂うほどなやんで
＞ようやく偉大な作品をつくりあげるだろう。
「だろう」ってなんだよ。。。
例挙げてよ。早く早く。
いくらでもあるんでしょ。

才能があるから努力してない人の存在を
認めたくないんだろうね。
自分に才能がないから。
まあ、みっともない嫉妬なんだけどね
それって。

金持ちだから仕事してない、遊んで暮らしてる
って人間を認めたくない気持ちも分かるよ。
それ認めちゃうと「頑張ってる俺はなんなんだ」って
惨めな気持ちになっちゃうだろうしね。

>>350
まあせいぜいそれでがんばってくださいな。
せっかくの才能が腐らないように気をつけてね

>>351
そだね。せっかく他の人より
ほんのちょっとだけ文章書く才能あるんだから
それを大切にしてきます。
まあ「才能がある＝それが枯れたら終わり」
ではあるんだけどね。

天才は、1％の才能と99％の努力である。

>>353
別にその言葉が真理ってわけでもないけどね。

99％の努力って、ものすごい興味が無いと無理。
努力は興味から生まれる。

>>354
へ???笑(。∀゜)

まあ、大方、自分は才能ある奴にあこがれてて
自分もそうだって勘違いしちゃって、努力もできないから
他の奴にぬかれちゃってむかつくって感じなんだろうな。

おまえの小説家だかなんだかは、嘘ってわかってるからいいよ。
匿名掲示板でがんばれやｗ自称物書きさんよｗ

才能でも努力でも結果だせればいい

>>356無理ってそうだろうね〜誰でも簡単に天才になれるわけ無いみのもんた

失礼、>>355へだったよ〜(。∀゜)

実力が上がっていったらそれで良いんじゃない？

>>358
だね。
結果が出なきゃ
努力なんて無駄だし
才能なんてないってこと。

努力って一般人に与えられた希望だという大前提を
受け止められない奴はどうしようもない。

>>362
何を言うか。
真の努力家は、報われようが報われまいが努力するもの。
なせなら、彼らは努力という行為そのものを愛しているからだ。

いわゆるＭ

いわゆるｗ

才能＝あきらめない。愛す。楽しむ。限度無く追求する。無限。自分の形を見いだす。形にとらわれない。＝才能

>>1
ないよ。人肉とか見てみろよ。
こんなごみいないだろ？
才能ない奴は死んだほうがいい。

努力できる人と努力できない人の違いは、もともと生まれ持った性格と環境が
かなりあるような気がする。

hoshu

俺も才能ないわ
もうだめだ

ただ持ってる才能に気付いてないだけかと。人間才能のない人はいなくて、生まれ持って何らかの使命を与えられる。
若いうちに才能発揮できたのはたまたま早く才能を見つけただけ。たまたま早く見つけた人が話題になりやすくて、才能を磨きやすい環境になり有名になる。
ほとんどの人が才能探しをあきらめてしまう。
探すために色んなことを経験したりするのがいいのかも。

ポリゴン小林いわく、犯人はパンツ井上らしいよ

うちの母さん、母親の才能があるんだよ。
子供育てて旅立たせて…27年。
月に一回野菜やらインスタント麺を箱にいっぱい詰めて
連絡すらよこさない子供に送って…

うちの父さんも父親の才能持ちだ。
電話で娘に照れくさそうに「げ、元気か…？」って
そりゃあ、娘の私もほっこりするぐらいの才能だわ。


…って事だと思う。

才能ないんだったらトレーニングしなさい。こんなふうに。
「フガフガ・・・うう・・ペスッ！！！僕はペスだっ！！！！だ・・誰にも
まけへんでぇぇ〜〜！？ん？パンツ井上の弟だったのかい？」ってね＾＾

俺、何のトレーニングもしてないし、運動部も入ったことないけど怪力の持ち主。いわば天賦の才。だけど肉体労働はやだ。

何かを好きになるのも才能ですよ！つまり君には才能はないんだよ！
このハイセツブツ！！リコーダーから流れてくる液体やろー！！

>>375
リコーダーから出てくる奴、あれ臭いよなぁ。

でも、好きな子の汁はよく吸いましたよね〜。

じゃあん、別のとこから才能探せば？
ってか誰しもが才能持ってるわけじゃねぇんだよ？
それが嫌なら極端にいえば、死ねばいいけど、
才能ないから死のうというのは逃げ。
男だったらそこで踏ん張れ！

>>1才能無くても人材としての価値はあると思う。

才能は努力の賜物、一見、なんの努力をしてないように
見せている人も、実は裏で、凄い努力をしているのだ
もしくは、積み上げてきた過去があるからこそ
そうなのであって、才能＝努力だから
一心不乱に努力していれば必ず報われる。
才能がなくても、才能が無いという事は
それを苦しく思い、その苦を味わうという事は
特別な、通常とは違う魅力や力を得る事に繋がっている。

才能がない人のほうがある人よりも生きるべきだと思う

才能があると周りから妬まれたりするし
別に才能無くていいんじゃない？

才能っていったい何かわからなくなってきた。

自分のやりたいことと才能が重なって初めて意味があるものじゃないか？

僕の才能ハイセツブツをよく噛んで食べることです。あ、下痢の場合は出来るだけ
飲むようにしてますよｗ

才能・・・つまらん言葉だ。
こんな言葉がどうとか言う前に
自分が今どうすべきか考えるべきだな。
意味が知りたきゃ辞書で調べろ。

ですよね〜

才能の有無なんて一般に支持されるかされないかの問題でもあるとおもふ。そう考えると先天的な能力の高さが認められるのは運しだい。後の努力のほうが重要じゃないかとゆう考えに至りました。

自分より、甘い人と比べるからだめなんだ。君だって、そこら辺の奴よりは甘いはずだ、比べないで書くことを楽しめ！

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/ 才能ふおおおおおおおおおおおおーーーーー
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

【負け組】ヲタはキモイ【粘着ニート】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122595300/

それがおまえの選んだ生き方だろが！才能ないなんていいわけだ！自分の未熟さを才能のせいにすんな！！まわりの人間はおまえの倍努力してんだよ、２ちゃんなんかしてないで１から絵を学びなおせ

無能でも生きていけるけど死んだらそれまでだしね・・・
とりあえず今日生きていればいいんでない？

平凡な毎日を生きてるだけでも偉いと思うが…

誰かが逝っていた
「天才は１％の霊感（才能）と９９％の努力」
これほどいいように解釈される言葉も珍しいのでは？
エセ教師とかは努力が大事と訴える根拠にしている。
でも重要なのは１％だ。そこが凡人と天才の埋めがたい差だろ。
順番も重要だと思うよ、霊感があってこそ努力できるのでは。
逝った本人は語呂の良さ（insprationとperspiration）から用いただけだろうが。

ま、凡人がいくら努力しても天才（９９％の努力を惜しまなかった）にはかなわない。
凡人の努力はまったくの無意味。天才のおこぼれを頂戴し、ぬるくいきて逝くしかない。

例、野村が監督をしていた頃のヤクルト　古田とカツノリ

いや凡人諸君諦めるのはまだ早い！！これは僕の実体験なんだけどね、
電柱に「わ・・わがはいは天才じゃてえええぇぇぇぇ！！！ヌオオオォォ
ピギャアアァァァァこのぉぉぉ！！くぁぁぁ！フォオォォォ！！ハッッ！！
」って奇声で叫びながら１００回ぶつけるとなんらかの才能が生まれると聞きます。
事実僕はその日からむしょうに人のハイセツブツに興味をもてるようになりました。
なのでもしよければ試してくださいね。

それは才能じゃなくてうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ＠；

てか、才能なくてもただ生きるだけじゃだめなんかな??野良犬とか野良猫みたいに目標とか夢とか才能とかなくてもただ生きるだけでいいやーん

>>1
別に偉い人じゃなくてもいいじゃまいか。
才能ないから死にますって発想は一見かっこういいけど
ちょっと滑稽だ

もっとシブトク生きれ

>>399
なさけない人生おくるのも滑稽だと思うけど

生きても滑稽、芯でも滑稽。救いようがないな

じゃあ世界中の人みんな滑稽やね

僕の学生時代のあだ名は「ステルス」でした。

>>403
ちょっとだけﾜﾛﾀ

>>403
それ、立派な才能だろ
探偵とかむいてそうだ。

あ、そう言ってもらえるとうれしいです。
確かに塾の時、先生が４人しか生徒いないのに授業中に僕の存在に気づいたらしくてびっくりされました。
しかも、いるんなら言ってよって笑いながら言われました。
今日は１回もあてられないなぁとは思ってましたが、結構ショックでした。

どっかのスレで
「何の才能もないものは回りの人間に、俺よりも下がいると
（思わせて）元気づける才能をもつものである」みたいなのを
読んで、ああ、こんな自分でも役に立ってるんだなとおもた

>>407
あぁその気持ち分かるな。でも人と比べたりしたら、余計自分の事をイイ人
だと思い込んだり、自分を悪い人だなんて思ったり、変な心の思い込みをし
てしまうんだよなぁ。まぁそれが、人間なんだけど。

誰にでも才能はある。必要じゃない人間なんていない。誰でも一度は輝ける

どれも心に響く心地良い言葉だよね、でもそれを信じて騙された人間がどれほどいることか・・・
それが本当なら世の中は幸せな人間で溢れてるはずじゃんか
レス読んでないからわからないけど１は死んだの？俺も死のうかな

>>409
＞どれも心に響く心地良い言葉だよね
その時点でおかしい。
そんなん「信じる者は救われる」と同じ。

＞俺も死のうかな
死ぬくらいだったら
頑張らず適当に生きてた方が楽じゃない？

才能じゃなく
自分の運が、良いところを捜すのが、正解じゃーない

運が良いということは、神様が「こっちに来い」
と言ってるようなものだ

>>1よ
君に才能がないわけじゃない
単に『絵』と『小説』の才能がないだけだ
生きていれば別の才能があることに気がつくだろ
絵だけで才能があるかないかなどはわからんのだよ

努力して才能を伸ばすよし、
見切りをつけて他の才能を探すもいいだろう

才能ないやつっていると思う。才能に気付かないやつもいると思うけど、前者と一緒だよね。
才能をみつけるよりも、自分が楽しめることをみつけたほうが良い気がする。
才能あればそれやるだけで社会的に認められたり、お金がついてきたり、異性から興味を持たれたりと羨ましい限りだけど、やっぱ才能なくてもそれをやっていて「これって楽しい」と思えれば、才能ないことに対して悩んだりとかしないと思う。
だから才能ないからって生きる意味がないと思っちゃいけないよ。がんばれ。

才能なんて言葉が胡散臭い
とイキオイに任せて言ったら、今の日本では都合の悪くなる人が
どうやらいるらしい。
これは本当のこと。

大きくなったら、ジャイアンと共存する努力をしなきゃいけない。
距離が取れないのび太は、こすからく生き延びるスネ夫に馬鹿にされる。

それとも、いつ未来に帰るかわからないドラえもんを探して頼ってみる？

自分で新しい分野を作れば、その分野の第一人者は自分になる。
ナンバーワンよりオンリーワンてやつね。

アーティストは才能がなければなれないが
エンターテイナーは努力次第でなれる
両者とも人を感動させるという意味では残すものは同じ

どうして、
才能が有る＝生きる意味が有ると思うのか判らないけど、
とりあえず、無能でも仕事が有れば生きていけます。
仕事が無くても、金があれば生きていけます。
才能があっても金がなければ生きていけません！
自分が天才と思っても、他人が絵を認めなければ、意味ないし
自分が屑絵と思っても、他人が金出せば生活出来る。
自分が好きな事で、他人に認めてもらい、生活出来る人間のみが
才能が有って、生きる価値が有るというならば、
世の中ほとんどの人間は、生きている価値無いよ。

いつも、新しいものを開拓していくヤツは
既存の分野で落伍者の烙印を押された者だったりする

「重要なのは食べることではなくて、飛ぶことだ。いかに速く飛ぶかということだ」
リチャード・バック著「かもめのジョナサン」より

このかもめはだなぁ。エサをついばむために生きる他のすべてのかもめと全く違い、
高速飛行や曲芸飛行を極めるための修行をストイックに積みながら生きる
アスリートかもめなのよ。
人間で言えば、食欲・性欲などの低次元な欲求を満たしてただ生きるのではない、
自己実現のために生きようとする者なのさ。

才能を持ってる人間には、その方面に関して努力の自覚が無いことがある。
自分の好きな事に可能な限りの時間を割き続けたら、いつの間にか第一人者に、みたいな。
数学者とか音楽家とかの分野に、そんな存在もいることにはいるが……
それでもそういう連中は一握りで、分野そのものを支えるのは努力している者だ。
これはどちらが大事とかいうものでもないし、才能が無くても悲観したものではないと思う。

才能のある人は好き勝手やってるだけなのに人々から賞賛される
才能がないって自認しているのなら、どうすれば世間のニーズに沿った事ができるのか考えればいい
そのためには色んなものを見て、なぜウケるのか分析する事も必要。もちろん経験も
あざとい考えかもしれないが、そういう努力の仕方もある
まあ、分析結果があさって向いてる時も多々あるけどよぉぉぉ！
1は絵を書いててスランプに陥ってるワケだな？
己の世界に没入して、ひたすら技術を磨くのも必要だが
息抜きがてら他の人の作品を見てみたらどうだ？
嫉妬の目線でなく、学習として
心の琴線に引っかかる表現方法が見つかるかも知れんぞ
いいもんは盗め。以上、元芸大生・現広告代理店勤務のチラシの裏ですた

>>1がとりあえずやることは、「自分がどの程度まで自分の身を他人に見せたいか」
を決めることだと思うよ。
絵や小説、音楽や芸能で身を立てることは、今でも基本的に水商売。
自分を叩き売ってなんぼ。
金にとらわれず、自己の内面を頭がおかしくなるほど突き詰めて考えるのは
一般に(ﾀﾃﾏｴ上)芸術だと言われている。しかし芸術には権威と金が動くのは
ご存知のとおり。
また、金にとらわれないでも同じ趣味の人とつるんで楽しむのは、インディーズというか同人。
自宅で家族と楽しむだけというのもある。おかんアートとかそのへん。

適当に活動を続けていれば、ある日直立歩行する熊が
性格の悪そうな雌猫を小脇に抱えて「この子いりまへんか」と
擦り寄ってくる。
その余りの異様さと気味の悪さと恐怖に
うちは猫を飼える環境じゃないから
もう飼いたいなんてワガママ思わないと返答したら舐められるから。
この有り難い猫の拝観料よこせとかめちゃくちゃなこと言いやがる。
ついでに、真人間とはこういうものだ、お前みたいな世間知らずの田舎者は
このとおりにしやがれとか、訳わからん説教とともに押し売りを始める。

山が枯れてる証拠なんだろうけど、気をつけれ。

うつ病治ったよ。
才能無い奴の方が人生強く生きられる。ニート達をここへ集めて下さい。
http://hazakura.jp/

>>423
分かりにくい文章だなぁ。実に分かりにくい。文章に臭みと嫌なものを感じる。

俺はちょっとしたきっかけでギターをはじめ
ストリートミュージシャンとして修行し
オーディションにも成功してデビューした
比較的かなりのスピードでデビューしたから
俺自身才能があったと思う
だが上には上がいて
俺の名前が世の中で知る人は全くいないと言ってもいいほどだった
全く売れないのでミュージシャンとしてやってけるはずもなく
俺は工業系の大学を再び受験し卒業
今は地元の会社の社員として働いている
そのうち結婚もして子供もできた
家庭を支えるために夢を追うということもできない

人生何かしらあったとしてもそんなもんだよ

才能無くても努力してる人は大いに結構だが
ないのにふざけて資源無駄にしてる奴らはみんな死んでいいよ。

あきらめてしまった気の毒な人にも同情してあげましょう。

はじめまして現在１８歳の大学一回生なのですが現在体育会系の部活に入ってます。
努力をして変わった経験を話しますね。
高校一年の時太っていて運動神経も全然なくて、こんな自分が嫌で変わろうと思い運動系の部活に入りました。
最初は先輩や同期にも相手にされなくて、とても悔しかったです。
まあ自業自得なので努力するしかないなと思い、まず痩せることから初めそれが一年間かかりましたが
何とか成功しました。次は技術を磨くことに一年間かかりやっと人並みにできるようになりました。
そのことをコーチやみんなが評価してくれて副キャプテンに選ばれました。この時は涙が出そうでした。
才能が無く人の三倍やらないと人並みにできないと自分で分かっていましたが、そんなことで諦めてしまったら
昔の自分と同じだと思い、練習も休まずみんなが帰っても居残り練習を続けました。
ですがですが結局３年間結果を残せず終わってしまいましたが、努力するということを学びました。
そして現在大学で同じ種目の部活に入ってますが、高校よりも才能主義で、周りも地方から集めた選手ばかりで
みんな自分とレベルが違いすぎてビックリしてますが、自分みたいな才能が無い者が
才能あるやつに努力してどれだけ近寄れるかと思い、開き直って部活を続けてます。
長文・駄文失礼しました。社会に出たら過程ではなく結果が大事と分かっていますが
少なくとも自分なりに努力して、良い方向に向かったということは嬉しかったです。

↑ですがですがになっています；；
文章ぐちゃぐちゃですみません。

才能ない奴は自分を知らなすぎる所が問題('A`)

才能ある奴は自分をよく知ってる。
って最近思う。

才能がないんじゃなくて
自分で自分の才能を潰してるだけ

さげ忘れた。

まだこのスレ続いてたのか。
２ちゃんのどの板見ても、クサクサして仕方がない。

と思ったらレスかえってきてた。
>>425
？
別に童話を書いてるつもりじゃなかったんだが。
よくわからないけど批評ありがとう？？？？

平凡な人生を歩みたいと思ったら、
わけわからん条件を押し付けてこられる場合がある。
あれでは、プライドの高い人は独立開業を目指すだろうね。
文化面でいくと専業作家や専業画家。
まあ単にデビューするよりずっと難しいわけだけど。

師を得なきゃならないようで、しきりに誘導してる人らがいるみたいだけど
まだそんな気持ちにゃならんのだよ、と答えておく。
一人で好きなように本読ませてくれ。

才能ないってなら、それを証明しろや。一生かけて。

>>437
お前頭いいな。
俺漫画描きなんだけど、小さい賞は取ったが全然デビューできねーのよ。
一生描いてもデビューできねーくらい俺には才能がねーって所を
証明してやるから待ってろよなｗｗｗｗｗ

ただ生きる。その先に何が待ってるか、そんなことはどうでもいいじゃない。

努力の分だけ才能になる!!