本当に「働いたら負け」のような気がしてきた

プロスポーツ選手や作家など自分の好きなことをできる職業ならまだ
しも、ただのストレスにしかならない、遣り甲斐もない下っ端の会社の
サラリーマンになるぐらいなら働かないほうが勝ちなんじゃないかと思えてきた。
働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。
好きなことも好きなだけで出来る。
一日の半分以上を無駄なことに支配され、疲れて帰って寝るだけの人生を
何十年も繰り返すよりよっぽど勝ちのような気がする。
自分が働かなくても親が養ってくれる、その間自分は好きなだけ能力を伸ばせる。
あほみたいにくだらない仕事で人生を無駄に過ごすより
よっぽど勝ちではないですか？

得意なことを職業にする努力をすればいいじゃないですか

親が死ぬまで伸ばした能力を買ってくれる所があればそうするけどね。
その頃には大抵、年齢制限で弾かれちゃうんだよね。

高校or大学を卒業して普通の会社に勤めて毎日毎日繰り返しの
生活を定年までする人ってどういう精神状態なんですか?
もう学生が終わった時点で人生諦めてるんですか？
私には絶対に耐えられません

＞1
金があるんなら、君の自由。
でも途中で金が尽きたらどうする？

あと、君が勉強して伸ばしたい能力って何なのよ？
ほんとに世の中に評価されるほどの能力と結果が残せそう？

それに働きながらでも能力伸ばして結果残す人も居るだろうね。

>>4
｢私｣って、1は女？

女だったら一生働かないのも男よりは問題少なそうか。

>>1
毎週TBSのZONEみてみましょう。
あとNBAに挑戦してる田伏とか。

とてもやりたいことをやりたいようにやってるようには思えん。
リストラの恐怖から逃れるべくひたすら練習しているようにしかみえない。

そうかもね
でも、自分のやりたいことだけやって、社会に適応できなければ
30代あたりからは悲惨な生活になりそうだけど
バイト生活で十分なのは20代までだよ
40代になるとバイトの求人すらろくにないみたいだし

団塊世代が社会から総引退した時の雇用情勢はどうなるんだろうね？

>>7
＞毎週TBSのZONEみてみましょう
2ヶ月くらい前にZONE終わってる。
一応ドキュメンタリー番組みたいのに変わったけど
ZONEとはかなり毛色が変わってると思う。

>>9
派遣企業が更に急成長するという予測立ててるﾔｼも居るけど。。

>>8
1はバイト生活さえも否定してるんじゃないかな。
バイトは給料安いし(当然ボーナスも出ない)
有給休暇はもらえないわで、とても1が言ってるような
時間の余裕は無いのじゃないかな。

１みたいな奴らのこの思考は、食べ物が食えて当たり前ていう前提がある。
腹が減れば泣きながらでも仕事をくださいと言うようになる。
仕事の大切さ

>>10
ZONEはスポーツ選手の光と影を描くのが巧い番組だったよな。
漏れは毎週かかさずみてた。

んでもって思ったのは大体成功している選手に共通しているのは

・本人は何でもやる
・諦めない。というか諦めるという人生プランがない。
・馬車馬のように働いき練習する。
・家族、友人等周りの人が応援している。
・というか応援してくれるに至るまで行動している。


まあ厳しいよ。

「働いたら負け」とは言うけれど、何について負けなのかが不明瞭。

働かなければ金が得られず、『人生に負ける』ことになるけどね。

>>13
最近経験した。
考え方が変わってしまい、勉強もいつか喰うための手段となった。

美しい精神論となえていきてたんだけどな〜

周りには現実的になったといわれるけど現実って思いたくない
まだ信じない

本当に飯が食えない環境なんか日本には無い

あるとすればどこかに監禁されるとかしかない

食えなくなれば、どこかの施設、警察などに逃げ込めば
面倒みてくれる。

自分はこんなに厳しい環境にいる、厳しい経験をしてる
とか言うやつほど大したことない

働いたらそこで全てがストップするような気がします。
特に売店の店員や配達、土木など毎日同じことの繰り返しの仕事。
働いてなければ未熟というような風潮があるが
そんなところで働くよりはよっぽど成長すると思う
停滞でしかない

>>17
>食えなくなれば、どこかの施設、警察などに逃げ込めば面倒みてくれる。

それだと自分の好きな事など何も出来ないし
そうするくらいなら死んだほうがマシだと考える人もいるかもね。

>>16
「腹が減れば泣きながらでも仕事をくださいと言うようになる」
この経験か。

>>18
事務や営業も、毎日同じことの繰り返しだよ？

>1/17氏はよっぽど甘えた環境の中で育ってきたんでしょうね。

>本当に飯が食えない環境なんか日本には無い
>食えなくなれば、どこかの施設、警察などに逃げ込めば面倒みてくれる。

・・・そんなわけないじゃん。

そもそも、｢食えない環境なんか無い｣と言っておきながら、｢食えなくなれば｣とか書いてるし。
・・・「食えない環境」になってるじゃん。

｢どこかの施設｣って具体的にどんな施設？施設名は？
なぜ｢警察｣が人に食事を与えないといけないんですか？どんな規則で？


｢逃げ込めば｣だの｢面倒みてくれる｣だの、すべてが他力本願じゃないですか。
2ch上で、好き勝手にあまりイタイことを主張しないほうがいいですよ。

自分が必要だと思うから仕事を探す。
必要ないと考えるなら働かなくて良い。
好きにすればえーやん。いちいち突っ込むのは不要

働かなければ宝の持ち腐れ。能力を金に変換できない。

日本で餓死なんか聞いたこともないです。
本当に食べられない環境というのは北朝鮮のようなこと所のことです。
こんな恵まれた国で「食べられない経験をした」とか言われても
馬鹿としか思えませんね。

>>25
最近の日本でも餓死、ときどき聞くよ。
まぁ生活保護の申請してないんだろうけど。
姉妹揃ってとか親子そろっての餓死も時々聞く。

それに今のところホームレスで住所が無いと
生活保護も受けられない。
ホームレス救済の炊き出しも毎日あるわけでもない。
期限切れの食べ物貰うのも店に嫌われたらおしまいだろう

>>26
何もしなかったからでしょう。
どこかに助けを求めれば今の日本では絶対に餓死はしません。

>27
あんた>>26では餓死は聞いたことが無いと言ってるのに
言ってることコロコロ変わってるね。それで26の
＞こんな恵まれた国で「食べられない経験をした」とか言われても
＞馬鹿としか思えませんね
って誰が「食べられない経験をした」って言ったの？

それであんたの言ってること、このスレにどう関係あるのかも
イマイチ分からん。
食べられなくなることは無いから、1のような人は一生働かなくてもいいと言いたいの？

>>1
好きなことで仕事できるのは極わずかだ
お給料は我慢料ですよ
家族が居る人は家族を養うためにその為に我慢するんだ
我慢できない人はクズです。

親が定年になっても金貰うのか？
少しは現実見ろクズ

誰かこの>>1に「幸せの青い鳥…」のフラッシュ見せてやってくれ。

ただ食えればいいってもんじゃないと思うんだよね。
働かなくても食えるだけの財産があったとしても
ずっと引き篭もっていると精神的におかしくなるんじゃないかな。
それに引き篭もってなくてもいつもブラブラしてたりすると
近所で変なウワサを立てられたりしたら辛いものがあるよ。
知り合いに「今何やってんの？」って聞かれた時、
「一生金に不自由せずにすむようになったから、働かずにまぁ適当にやってるよ」
などと言うのも何だか恥ずかしいし、淋しい気がするよ。

以上、下手な文章で申し訳ないけど、このスレ見て思った事を書いてみました。

社会参加することにより世界が開けたり自信がついたり生活に張りが出たりといった
プラスの部分を全く見ていない気がするなぁ

働かないで食べていける環境が整っていればしばらく働かなくても良いと思うけどね

>>23
俺は自殺は否定しないというかどちらかというと
肯定してるんだけど、1の考え方は否定したいというよりも
本人が損だと思うんだよなぁ。
若い内にちゃんと働いておかないと損だと思う。

それで1が働かないでやりたいことって具体的に
何なんだろう？

それが何なのかを聞いてみたいし、どうせ
1みたいなこと主張するなら
｢何をやるかは決めてないけど、とにかく働くつもりは無い。｣
と言い切った方が、それはそれで興味深いんだよねw

俺はそんなに間違ってないと思うよ　親に多少養われてもいいからその間に自分の能力を磨いてできるやつになっていい仕事できる様になってやればいいんじゃない？

>>29
＞お給料は我慢料
他スレの情報によると、これ美和明宏だか細木数子だかの
セリフだったと言われてたけど。

ちなみに1が一生独身でいいといったら我慢しなくていいかな？

>>31
＞「一生金に不自由せずにすむようになったから、働かずにまぁ適当にやってるよ」
＞などと言うのも何だか恥ずかしいし、淋しい気がするよ。
言いてぇよ。

>>34
＞親に多少養われてもいい
多分1は｢多少｣じゃないと思う。どちらか言うと｢全面的に｣だと思う

>>36
なんか、それ言ったら嫉妬されて憎しみ買われそうなんだよな〜

多分このスレッドもこれから週明けにかけて勤め人に
徹底的に叩かれそうだと思う。

>お給料は我慢料

確かにそういう一面もあるだろうけど
そういう後ろ向きな言葉はあまり好きになれないなぁ。
それに仕事ってそんなに我慢する事ばかりじゃないよ。
楽しい事や、達成感なども少しはあると思うよ。
っていうか給料が我慢料だとすると、我慢してない分は差っ引かれるのか？

>働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。
>好きなことも好きなだけで出来る。

時間が余ってても、こんな風にはなかなか生きられないもんだ。
自分の能力を伸ばして、それで食っていける香具師らってさ、忙しくても
ちゃんとそういう時間を捻出することが出来る香具師が多いんだよ。
ほとんどは余った時間にどっぷり漬かりながら腐っていくだけなんだな。

裕福な家庭の奴は働かなくていいと思う。
昔から社会はそういうものだし。
貧しい奴が裕福な奴に雇われて働くのが社会。
甘えてるとかいうのはただの妬み。
気にしなくていいよ。

> あほみたいにくだらない仕事で人生を無駄に過ごすより
> よっぽど勝ちではないですか？

そうだよねぇ勝ちだよねぇ。
若い内からしっかり働いて自分でマンションのローン払ってて老後はそこでノンビリって考えてる俺みたいなのは、君みたいに老後は自分の段ボールで近所のヤンキーにボコボコにされるような奴に負けてるんだよねぇ。

君の勝ちなんだよねぇ。いやホントにそう思うよぉ。
だからさぁ、お願いだからそのままの思想で今はの〜んびりと自分のやりたい事のスキルを磨いててねぇ。
絶対にその伸ばしたスキルは無駄にはならないからさぁ。
( ＾,_ゝ＾) ﾆｺｯ

＞裕福な家庭の奴は働かなくていいと思う。昔から社会はそういうものだし。

働かなくてもいいとは思うけど、大抵は裕福でも働いてるよね。
受け継いだ財産をただ食い潰す奴なんてあんまり居ないんじゃないかと思う。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
元ネタ
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/soso_evolution_x/neet.html

うんちしてくる。

働いたら負けだよ
浅草の三福の先代も言ってたし

>>45
1の親はバブル世代らしいよ。

また腐ったみるくのばぶるネタが始まるのかよ、鬱だ

>働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。

で、どこで伸ばした能力を使うんだ？

使わない能力なら、伸ばしたって意味無いよな

＞１
本当にそう思うならやってみるといい。
養ってくれる人がいて、伸ばしたい能力があるなら、やる意味があるでしょう。

できないなら？あきらめるしかないでしょう。

ばぶるのお風呂に入ってたの。
そーしたら恋人がやってきてみるくを×××。

>>51
自分でゴリラの行水って言ってたやん

>>35
確か、美輪明宏のセリフだったと思う
我慢料と言ったのは確かだけど家族は例えです。
美輪さんは結婚してる人にもしてない人にもこの言葉を言ってた

結論

好きなことを職業にできてるやつが勝ち組

好きなことを職業に出来ない無職も
好きなことを職業に出来なくやりたくもない仕事をやってるやつも
どっちも同じ負け組。

>>51
くまちゃんの家のクッションにはMとOの文字が入ってるらしいね

ゴリラなんていないよ。みうう、ゴリラなんかじゃないよ、うわーん。

>>56
奈良の女児殺害事件、犯人は女という説言ってるﾔｼも
いるんだけど、くまちゃんだったら、どんな動機でこんなことするの？
やっぱり母親とかへの恨み？

>>55
みうう、くまちゃんじゃないよ。
ロリータのみううだよ。ぷう。まだオシメしてるの。

>>57
くまちゃんなんてモノ、ここにはいないよ。
みううだったら怖くてそんな物騒なこと思いつきもしないよー。

>>54
毎度毎度馬鹿の一つ覚えみたいに勝ち組負け組ってそれしか言えないのかよ。

ある程度金がないと困るだろ？
もちろん一生歯車のままでいいとは思ってないけど

>>59
でもレッサーパンダ帽の殺人犯には
くまちゃんは共感するところはあるんだろう？

１！ふざけるな！
働けるだけで有り難いと思えない内は子供同然だ！
働く事は生きている実感を与えてくれる大切な要素。
無職の僕が言うのもあれだけど僕の友達の苦しみを分けてあげたいよ。
名言「金が必要で必要で仕事が入るなら職種抜きにして何でもやる」
彼の両親が経営する店が潰れて借金返済に苦労していて皆で働いてる。
大した悟りも無くエイリアンみたいなことを言う君にぶち切れそうだ！

>>63
いいですか？

貴方はもうぶち切れてるんです。

解りましたか？

お目目痒い。落ちゆ。

>>65
イジメカッコイイ。

1よ
まったくそのとおりだ。
しかし、経験も得ず
金も無ければ
自分自身もみいだせない

>>1
お前みたい考えしているやつが、そのうちその辺で３０過ぎて警備員やってるやつになるんだよ。

>>68
禿同

日本国民の三大義務を思い出せバカ

ばかな能無し上司にこき使われて面白くも無いサラリーマンやるより、
ヤフオクあたりで自分が好きで作った物、
カスタムメイドの物を出品したほうが仕事してて楽しいぜ。
不況が１０年も続いて回復の兆しも見えないのは、
ノータリン上司がほとんどということだ。
ノータリン部課長どもはサッサと首でもつってくれ。

>>54
好きなことでも、仕事になれば一気に厳しいものになるよ。
趣味とは違って、納期が決められているからね。

「働いたら負け」
んなこと決まってんだろ？
人間の９９％は怠けてんだよ。
残りの１％が働いたら負けだと知りつつも、社会を引張っていってるのさ。

>71
そうかな？
会社組織では納期があるかもしれないが、
会社組織でなければ納期なんぞ関係ないのでは？
自分の工房を作ってしまえばそれまでよ。

自分の工房ってなんぢゃ？
納期がなく、気が向いたら仕事する程度で食うに困らんだけの収入が得られるんか？

>>73
工房作っても営業活動というのも必要だろう。

つか1のやりたいことって、そういうモノ作りなのかな？
作家になりたいなんて1が言い出したらまた笑われそうだな

>>73
そんなこと言っていたら、仕事なんてマジで来ないよ？
というか、君、音楽家とか作家の苦労知らないでしょ。
楽している人も居るけど、それは、一般人も同じ。

それに、独立するって、ものすごく頑張って営業しなきゃならない。
しかも、定期的に給料が入ってくる芸術家（民間所属）とは違って、
依頼を受けられなければ終わる。依頼にも『いつまでに完成させてください』と納期が定められる。

>>76で訂正
×楽している人も居るけど、それは、一般人も同じ。
○楽している人も居るけど、それは一般人にも居る。

１さん。僕は負け組４０歳です。
物心ついたときから両親に
コツコツ、地道に、生きるのが一番。
と教わりました。
学校のクラスの人にそういう生き方とまったく正反対の
人がいました。
何でもテキトーにやっては裏ルートや
ヤンキーで威張ったりして人を利用したりするのです。
そいつは中学で、たいしたかっこよくないのに
クラスのアイドルの女の子
妊娠させたり、女のくいまくりでした。
さらにかつ上げや女の売春斡旋などで
中学生の癖に１０００万近い金を持ってました。
正直、うらやましかったのですが
両親は将来そんな奴落ちぶれるに決まってると
決めつけてました。
それから10年後、
僕は高校卒業と同時に家が近いということで
新聞配達の正社員になり
毎日地道に働きました。月給１４万。女性はまだ知りません。
同窓会があり、そのヤンキーは
会社社長となってものすごい美人の奥さん
ベンツに乗ってました。
そう、
両親の言う地道に努力するのが一番
っていうのは　
　　　　　嘘
だったのです。

>>73
おまえ馬鹿過ぎ。
現実を見れ。

大多数の人間はバカだから働く。それで社会は十分機能する。

勝ち組みは寝て暮らせばいい。

今、俺自身が入社3年目でめっちゃ苦労してて、一時、>>1に
近い考えを持ったが、ある本を見て悟った。なんの下地もないやつ
が夢を追い続けて成功なんてあり得ないという文章を読んで。
俺は己のおろかさをかみ締めた。確かにそりゃそうだ、と。

>74>75>76
自分の工房なんぞ親と住んでいても自室で出来る。
営業活動について、ヤフオクに出品でじゅうぶん。
とくに、
>76
誰が作曲家だの作家だのとぬかしたんだ？
てめーみてーな頭の固い奴が若い連中の仕事を奪ってるんだよ。

>>78
マジなら、あなた自身欲出さないのが悪かったわけだし
ずっと正社員で働いて40歳まで金貯めてたら
小さい中古の家買う金くらいは貯まってるはずだと思うけど。。。

会社経営もいつ破産するか分からないしなぁ。

>>73
そんなの人間国宝にでもならないと無理だろ。
それに人間国宝だって最初から国宝じゃないしね。

>>1
若い頃に能力が伸びなかったんだから今から伸ばそうとしても伸びないでしょ

>>82
フィギアだか瓦礫だか売って儲ける仕事か？

>>82
まぁ、それで現実に食ってけるようになってから御託並べろや。




それ以前に「親と住んでいて」の段階で終わってるが。

>>82
人間国宝まで行かなくてもいいと思うけど
例えばヤフオクでTシャツ売るにもデザインの才能が必要だろうし
誰もが成功できるならみんな引きこもってそういうことやってるだろう。

うんち。

>79
現実は私が実現しているから書きこんでいるのですが？
それが何か？
あなたのおっしゃるには出来ない者たわごとにしか思えませんな。

>>82
なんの回答にもなってないな。
単なる悪口か。
そんな回答では話にならない。

というか、音楽家も作家も、プロ野球選手も同じこと。
プロ野球選手も、その運動神経のクオリティと維持を求められる。
でなければ、終わる。
芸術家よりも厳しいかもしれないな。

うんこ喰わせろ。

それと言い忘れたぜ。
サラリーマンにはサラリーマンがお似合いだな。

>82
きちんと納税しましょうね。確定申告忘れずに。

>>92
だから1の親はバブルなんだって！！

>>1-91こいつら上から下まで生きるのには特殊な能力がないと
いけないと思ってるんだろうか。
子ども時代から何にも変わってないんだろうな。
みううなんか夢見ない子どもだったから小学校の先生なら
女でもずっと働けるし夏休みあるしOLみたいにキツクなさそうって
理由でずっと小学校の先生だったよ。それをおかあが反対するんだ。
おかあは夢見がちな女だからね。そのせいか今のみううは現実的な
部分と夢見がちな部分がごっちゃになってる。

親はバブル関係ないよ。
バブル人間よりは年上だし。
昔の写真もサイケだった。

>>96
この電波野郎！

それと言い忘れたぜ。
ID:8AxD4hkFには親と同居して自分工房やってるのがお似合いだな。

あああ！もう皆くたばれ！

>>97
1が15歳くらいで親が20代始めに生んだ子ならありうるやろ。

>96
1は、生活の為に働きたくないと言っているみたいなんで、
皆はそれについてレスしているだけだと思いますよ。

>99
すまないが、
親とは別居、
生活費、運営費、
全て自分でまかなっています。

では、訂正して、

それと言い忘れたぜ。
ID:8AxD4hkFには自分工房やってるのがお似合いだな。

>>90
口ではなんとでも言えるからな。
エビデンスも無しに信じる馬鹿がどこにいる？（ｗ

どうでもいいや。世の中働く働かないの2面性にとらわれてるけど
いわゆる働いてても貧乏なやつ働かなくても裕福なやつ
存在する。それは不公平でも何でもなく、生きる力とか要領とかおつむの程度が
学歴関係無くいいとかそういうもんだろう。と思う。
常識があってその常識を守るものと破るものもいてでもいちばん大事なのは
物事にたいして理解力考える力その他いろいろ自分が間違ってないと
思ってるやつほど馬鹿なんだ。。。

全部自分のことなのに勝ち負け決めるのって
なんか滑稽だよ。

このスレで働いた方が良いって言っている人って
「この俺はこんなに苦労して働いているのに、なんだこの野郎は。
働きたくないだと！胸糞悪いな」って気持ちで書き込む人が多いね。

>105
私のいいたいことは、
>88
の意見なんだよ。
そこそこ楽な生活しているが、
贅沢しているわけではない。
作家だの作曲家だののレベルではないのだよ。
ただ、自分の実績を、
ネタを持たない、ノータリン上司のために横取りされるくらいなら、
自分の力を信じて工房作ったほうが、
よほどやりがいがあるってことだよ。

>>1
親が金持ちなら、親のコネでもなんでも使って
一回就職した方が良い。普通のところじゃなくて、
お金持ちが多そうなところ。資産運用の仕方をそこで
勉強して、あとは悠々自適でも良いし、興味があったら
働いても良い。

>>107
それはそれで、人として幸福だろう。

>104
うむ、
どうも有り難う。
あとは自分の力量次第。
今のところチョイト楽している程度。

働くってさたぶんどんな場所であれ自分で働いてるって
意識を持ってるやつは一生働いてるんだと思うよ。
そういうやつは働かなければいいと思う。
たとえ働いてても働いてないと感じれる人や働いてるけど
仕事としてその時に充分に集中出来る人が働くってことの意味がある人たちなんだと
思う。みううは怠け者だけど働く場に行けば異常に働くそしてそれは
苦痛じゃない。だから最初から働くのに向いてないやつは働かなきゃいいと思う。
みううは就職するまでは自分は働けない屑だと信じてたけど、
実際は職場がいいせいもあるけど働くの好きってわけじゃないけど
昔で言うワーカーホリックになる。これは危険なのかどうなのか知らんけど
何故か一生懸命になってしまう。そうなれないやつが堕落していくか
他に働いてる感覚の持てない職を探すかなんだと思う。

>>109
なんだ、ヒキコモリの自慰行為の書き込みか。

いやぁ、人生板は面白いね。
キチガイが自分は正しいと信じこんでエキセントリックな主張を繰り広げる。
見ていて飽きないよ。

>>113
基本はそれで良いと思うけど、
いやなことをしなくてはいけないとき、「仕事を取らなければ。」
「食っていくのに必要だから」と思考を固めて就職活動しました。

>>115
みううは今んとこ不自由は無いよ。
みううは小学校の頃から何故か小学校の先生なんてすごい現実的な
夢見てたから今さら社会がどうこういわれたってどうも感じない。
子どもは無知なのか馬鹿なのか知らんけどどっちに転んでも夢見がちだからね。
野球選手も総理大臣もどっちも馬鹿な夢でしょう。
みううは自分が分かってた子どもだったから高望みなんて決してしてこなかったのに
親は夢見がちでそういうのが混ざっていまこんなんなのかなあって思う。

>>116
小学校の先生になるのも今は大変らしいので
それを現実的だっていうのも、ある種うらやましい。

>114
ふっ。
やきもちやきめ。

死ねば幸せ　死ねば勝ち組。どうぞ。自己責任で。
答えは神のみぞしる。

>>118
やきもち焼けるほど、実際の業績を吹聴してみてくれよ。
そうすりゃ、もう少し面白くなる。

久しぶりにくまがいてよかったと思った

みううがいてよかったって死んだとか思ってたの？？？

>121
>122
すまねーんだが教えてください。
くま、みううはどのような意味の言葉なのですか？

>>123
くま＝みるく＝みうう＝イジメッコ。

>>123
教えない。

くまはくまちゃんの省略系。
みううはみるくをウ行で呼んでるだけ。

普通は大學卒業までに自分の能力伸ばして、やりたい仕事見つけてやりたい仕事に就いて頑張るんだよ。
最近なんとなく大學行ってなんとなく就職しちゃう1みたいな人が増えている。

>125
このをっ。くまっ。
みううっ。
これで正しいのかな？

>>122
みううはやっぱり頭が良かったんだなってことよ

「みるく」をウ行で呼んだら、「むるく」だな

>>127
1は就職しないんじゃないの？

>>127
現実は正反対。
バブルのときの方が「なんとなく就職した」って人多いよ。
就職活動で会う限りでは。今は1〜２年から準備している。

うひゃー。みううは頭良い。
でも頭の良さと就職はまた別物なんだー。

>>133
くまは家出られないじゃん。
「駄目人間ですわ。」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101467339/
↑この人は家でてるのに・・・。

みううでググってみた
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%BF%E3%81%86%E3%81%86

>>135
なんぢゃその顔面だけで戦闘力が1万８千ぐらいありそうな化け物は？

みへーさんの感想にびびって見れない。。人間の顔？？？

うわーん。自分でイメージ検索してみたら
裸の女の子が二人で寝てる写真が出てきたよー。
怖いからマジで名前の呼び名変えよう。正規のみるくで統一しよう。。。

>>127
大学までに本当にやりたいことを見つけられるやつはマレ

>>81
悟ったというより、それを見て諦める決心がついただけだろうね。
現実でもなんでもない。ただお前は負けただけ。

本当に成功できるかどうかわかんないのにいつまでも夢を追うな
とか言う奴いるけど、そういうやつって何を生き甲斐にして生きてるのか
本当に疑問。
老後のために今働いてるやつが、突然事故で死んだり癌になったり
するかもしれないのと同じだ。

勝ち負けを考えた時点で終わってしまう。
勝ち負けの基準は欲。人間の欲には際限が無い。
行き着くところは宗教か死です。さもなければ思い込みと言う名の悟りを開くか。

>>141
生きがいだって、20年・30年それ以上追える
生きがいもそうないんじゃないか？
1もあんたも何やりたいのよ？

株は売らないで持っていれば損していない
　　　　　と　　ゆうことか

つうか、お前らの周りの人間見てみろよ
みんな大した生活してないだろ。
みんな仕事行って、帰って酒飲んで寝るだけだぞ。

みんな平凡なんです。そして、それが安心、安定で満足しているのです。
私は好きなアパレルの仕事を２０年続け、気が変わって今は福祉の仕事
をしています。英語をマスターして、ＮＹのＮＰＯで働くことが今の夢
です。そんなこと誰にも話さないから、他人には１４５さんのカキコの
ように私のことを見ていると思います。熱く夢なんて語らないモン。

人間は働かなきゃ生きていけない。

>>1
死ねよ社会のゴミ
人間は社会に貢献するために生まれてきてるんだよ
お前が自分の生き方を決める権利なんて無いんだよ

役立たずに生きる権利なんて無い、消えろ汚物

>>148
自分の人生がしょうもなくて、むなしいのですね。
それから目をそらすために「社会に貢献することが生きてる意味」
と考えているんですよね。
死ぬまで同じこと繰り返しててください

まさかただの煽りレスにこんなレスが返ってくるなんて…

>>148
遊びまくりの無駄遣いしまくりの借金まみれの奴も、社会と言う「制度」に
間違えなく「貢献」してるよな。
捨てる神あれば拾う神あり、、、じゃなくて、捨てる神あれば利用する神ありってやつ？

１の論理の破綻してるところ。

「働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。
好きなことも好きなだけで出来る。 」

働かないのに、自分の好きな勉強が出来て能力を伸ばして好きなことが好きなだけ
できる……なら、それは『既に勝ってる』やんけ、というところ。

誰しも、働かないで遊んで暮らせるなら、まあ少なくとも連日サービス残業こなして
まで働こうとは思わない。だから、そういう比較で言うなら、「負けてる」わけで。

そういう「既に勝ってるﾔｼ」と、「負けてるﾔｼ」を比較してる点で公平じゃない。
問題は、>1がそのまま人生を逃げ切れるかどうかであって、逃げ切れるなら
問題ない。たとえば、時代に自分の生をつなぐ意志がないなら特に、親が死んだ
時点（あるいは、その後金が尽きた時点）で死んでしまえば、見事逃げ切りだ。

死ねるならな。

>>1
まあ一生その考えで生きてりゃ、
最後は人生の負け組みとして一生を終えるだろうな。
働かなくても食っていけてるのは親のおかげ。
その親が死んだ後のことは考えてるのか？
まあそういう脳内構造だったら後のことまで考えられないか。

で、おまえら>>1をどうしたいわけ？
いいじゃん。人の考えにいちいちケチ付けなくったってさ。

俺も仕事辞めたよ。毎日同じ事の繰り返しでアホらしくなってきた。
これから旅に出るよ

最近１さんと同じようなこと思ってました、
就職して毎日毎日同じ仕事の繰り返し、
学校じゃないから楽しいこともないだろうし
そう考えると世の中の庶民はなんで生きてるんだろうと思います。死ねるなら死にたい。

>>156
死ねるし、そのうち必ず死ぬよ。
安心しろ。

長い不況で若い人達も職場を得る事が困難でしょう。
十数年前はサラリーマンも生き生きしていました。
バブルはじけた時、小学生だった子供たちも、
もうそろそろ就職しなければならない時期ですね。
元気の無い日本しか見せられなくておじさんは悔しいです。
しかし十年は長いね、
もうなんともならんのかな？

>>151
借金まみれで借金残して死んだり
自己破産したら貸主に損失負わせるじゃん。
問題あるじゃん。

>>154
でも自分の考えの反応知りたくて1はスレッド立てたんだろ。
その考えに自信が無いからスレ立てたんだろうけど
そりゃ自信ないだろうなぁ

ぶっちゃけ親が死んでも親の遺産で生活できるんで・・・

高校卒業後、大した苦労もなく実家が経営してる不動産屋に就職？というより跡取り
を任され、店番という名目で家でゲーム、テレビ、漫画みてるだけで
月に一般の社会人が貰う金額より多少多い金額を受け取る俺の人生・・・・
こんな生活を送ってると、働いたら負けというのもわかってくるよ

最近俺も1と同じようなこと考えて、会社辞めようかなと思ったりもした。
結局は食うためと、あと見栄みたいなもの（フリーターとかニートよりゃマシ？）もあってまだ続けてる。

一応将来の展望としては、今の会社では一生食いつなぐのは厳しいかと思って、
転職も視野に入れてる。（これは妥協かな）
ただ、今の時点での自分の技術とか能力とか経験とか、企業にとって価値なんて
呆れるほど無くて、そういう一切合財を身につけるためにもまだここで働くべきかな、と思ってる。

当年とって２４歳で、同年で偉い活躍してる人間も沢山いる。
たまに新聞とか読んでみると年下でベンチャー立ち上げて成功してる奴もいる。
そういうの見ると正直悔しいな、とも思う。
「俺だって本気出せばまだまだ」と思うこともある。

でも、よくよく考えてみると、今まで本気出して取り組んだ夢とか無くて、
ただ成功してる人、楽しそうなことを職業にしてる人を見て隣の芝生を青く感じてた
だけなんじゃないかと思えてきた。
この年になって漸く気づいた…んだろうか？

上で「そういう一切合財を〜働くべきかな」って書いたけど、少なくとも勉強したいって
思ってるんならまだバイトしながらでも独学でも出来る年齢じゃないかとは思う。
勿論会社って枠組みの中にいなきゃ学べないこともあると思うけど、
若い時間っていうのは、自分が今まで思ってたよりも相当に貴重なもんなんだろう。
理解してたつもりになってた。

で、何か取りとめも無く色々書いたけど、結局俺はどうしたいんだろうって話になるわけで…

すまん、上手く言いたいことがまとめられんかったけど、1含めてこのスレ見てる皆は結局
どうしたいんだろうか？
その「したいこと」があるんだとすれば、そのためにどれくらい犠牲払えるんだろう？
３０代、４０代なっても目指せ続けられることなんだろうか？
（それを犠牲と考えるかどうかは個人次第だが）

>>159
自己破産されれば貸主は損をするかもしれない。
しかし、保険に入っていれば損害を減らせる。
そして保険会社は貸主から保険料を取っている。
自己破産した奴が不動産を持っていれば、競売にかけられ誰かが安くゲットできる。
その売買に関わった業者は仲介料を手に入れる。

誰か損をすれば、誰かが得をする。
誰かが損をするから、他の奴が儲けることができる。
うまくできてるい。世の中。

>>162
>>152のレスちゃんと読めよ

何言われても僻みにしか聞こえない・・・

何言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえない・・・

>>166 >>167
耳鼻科で診てもらう事をお勧めします。

>>168
花粉症だと？

＞１６８
君も大人気ない。
父親の飼い犬になっている彼に少しは同情できないのか？

勝ち組、負け組などとわめく人間が多いのは、
単にマスコミに踊らされているだけのことだろ。

>>163
長い！！
＞1含めてこのスレ見てる皆は結局どうしたいんだろうか？
1は知らんが、ほとんど現状維持じゃないの？

だけど俺は地道に働いてる人や、これから地道に
やってみようとしてる人を馬鹿にしてあざ笑うようなことは書きたくないし
人生相談板という以上、書くべきではないと思う。
(書いたら叩かれてもしょうがない)

地道に働くことはすごいことだと思います。正直親に養ってもらうなんて甘えてるとしか思えません。あと夢だったことをやってる人たちだってきっと影で辛い思いや悲しい思いをしてると思いますよ。

もう番組半分終わったけどテレ東でNEET特集やってるな〜19:00
世の中ガブッと！「ニート君直撃！なぜ働かないの」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1101568927/
世の中ガブッと！「ニート君直撃！」 その２ート
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1101634417/

>>174だがsage消し忘れた。sageる意図は無かった。

夢持ってる奴が嫌いだ。
まじめにコツコツ働いてる人を、夢のないことして楽しい？とか大概の奴がいいやがる。
働きもしないで｢夢｣と言う言葉だけを武器に。

悪い時代になったもんだね。
我輩が、サラリーマン時代は、定時で仕事を終えて、
赤提灯でいっぱいやったり、パチンコ屋へ行ったり、
遊んでから家に帰ったもんだ。
今は、夜遅くまでサービス残業があったり、無茶苦茶な労働条件になった。
サラリーマンも
　　「気楽な稼業」＝＞「悲惨な社畜」
になったな。

>>176
僻みですね。
思ってるのはいいけど、俺らの足ひっぱらないでね

就職してるってだけで、まるで全てがわかってるかのように人生の先輩面してアドバイスとか忠告してくる奴が
ほんとうざい。
余計なお世話なんで。
っていうか逆にこっち見下してるしね。就職という名の人生の墓場に足つっこんでるやつ、と。
まぁ就職っていっても、好きなことを職に出来てるやつは別だが。

>>1
実際働かないと暇だと思う。
時間がないくらいの方が時間を大事にできる。
誰だって人生に保障なんてないよ？親の大切さ少しはわかった方がいいよ！
勝ち組負け組みなんてくだらない言い訳！気持ちの持ちようだ！！

好きなことを仕事にできる人は稀です。ただ、好きでもない仕事でも、
自分の勉強になる知識を得たり、経験を得ることは沢山ありますよ。
お金をもらって、且つ勉強にもなる時間と捉えて働いてみる
のはどうでしょうか。突然海外から電話がかかってきて、英語で
応対ができず、ビジネス英語の勉強を始め英語力がみるみる上昇
したり、突然ある商品のプロモーション企画を任され大好きな芸能人の
サイン会を自分が催すことになり二人で写真を撮ったりなど。
いい経験もたくさんできましたよ。働くことは全く無意味ではないはずです。
必ず良い経験となり、あとで役に立つと思いますよ。
そして、良い人脈も。企業のトップと会える場は個人レベルでは
そうそう無いですから。一度は働いてみる価値があると思います。

つーかNEETの財産源って親の金か？
うちは家が裕福じゃないから、どうあがいても高卒で就職せざるを得ない。

>>182
工業高校の1年？
どんな高校にも推薦入学枠というのは割り当てられてるし
色々な奨学金で大学いけないことは無いと思うよ。
頑張ってみる価値はあると思うよ

>>179
オマイが好きなことを職に出来ることを願ってるよ。
俺が経営者なら、自分の好きな仕事しかしない奴など絶対に雇わんがな。

とりあえず>>1は毎日ここに今日なにやったか書き込め。

それについて俺等がアドバイスしてやる。
目標がなくてそれなりにくらしてるんでも、いわゆる犯罪に走らない
方向での生活の指針みたいなものくらいは指し示せるとおもうし。


つうことで>>1応援(更正)スレにしてやるよ

人生で何一つ成し遂げて無い人にアドバイスされても・・・・

そんな人と同じ道を歩むのも・・・

何の制約もない環境で好きなことは好きなことであり続けることが出来るのでしょうか？
好きなことが好きなことであり続けるには
その間逆に同じ質量の嫌いなことがありつづけなければならないのではないでしょうか？

>>186
君のオヤジは社会的になんかやりとげたか?
結婚もしてない、車ももってない、就職もしてない、仕事でつかう社会的な
資格や免許すらもってな君よりはレスつけてる奴は半数以上は「マシ」な
奴だとおもうぜ。

>>187
嫌いなことはやってないですが、ずっと好きなことは好きなままですよ

>>188
ここ数年間で資格や免許はかなりの数取りましたが？
あなたの妄想力はすごいですね
あなたたちが職場で無駄な時間を過ごしてる間、私は
とても有意義な時間を過ごしています。

>>189
おまえ>>1か?
言ってることがたんなる脊髄反射的レスじゃないんなら、つぎは株板
いってみな。

まあ株じゃなくてもいいけど、自力で収入を得て、金銭的自由を獲得
するにいたったら、自分のやりたいことや妄想なんかを少しずつ
現実に形にしていけるとおもうがな。


漏れも馬車馬のように働いて一生それで終わるのは賢い奴のすること
じゃないと考える人間だから、無駄な時間っていうのはすごく理解できる。

だけど、この国では底辺で一生懸命馬車馬のように働く人間って言うのは
信用されるんだよ。おしんとかが大ヒットした国だからな。

札束の上に座ってぶくぶく太ってる奴よりはなー。

>>189
あなたは１さんですか？
私にはあなたが現在の自分に満足しているようには思えません。
なぜ、人生相談板にスレッドをたてたのでしょうか？
又、資格や免許をたくさんとったようですがこれは仕事をするためじゃないのですか？
だとしたら貴方は普通の人より社会に出る準備期間が長いだけのことと違いますか？

ごめんなさい
>>1をよく読んだら働くのが嫌なんじゃなくてサラリーマンがいやだったんですね。

191=192のような人間でもリーマン勤まるの？
相手の言っていることを聞いてから答える
のって社会人以前のルールだよ。わずかな行の1
の書き込みも読めないとは。

リーマンなんか誰でもなれるんだよ
自分の意思じゃなくて、流れでなってるだけだから

青ｸｾｴコトいってねぇで働けよｸｽﾞ

でもまぁ、社畜に限らず

イチローやノーベル賞クラスの実績が上げられないのに
何もかも犠牲にして働くのは負け犬だと思う。

年5000万くらいもらわないと、月300時間以上は労働できない
学生時代はそんくらい頑張れたが嫁を貰ったりすると
自分の時間があまりにも貴重になる

そう考えるとリーマンで馬車馬のように働くのは全くワリにあわない

趣味を仕事にするなんて私は絶対嫌だな。
だって仕事にした瞬間趣味は仕事でしかなくなる。
せっかくの趣味がなくなる。うわ最悪。
仕事は辛いだろ。当たり前。だって金もらえるんだもん。それで生きていくんだから辛いに決まってる。
甘えはダメでしょ。辛いものをがんばるために趣味があるんだと思うな、私は。
本当の負け犬は何もせずに甘えて、誰かに養ってもらい続けることじゃないかな。

1さんはニュースとか見ているのですか？
生きていくために必死な子供達がたくさんいるのにそんなわがままが言える神経がおかしいと思います。

一生ひきこもったままで勝ち組でいればいいよ
お前を養う親が芯でもでてこないでね＞１

ここになかまがいるよ。

【働いたら】集え、沖縄のニート諸君【負け】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1101722282&LAST=50

労働ってのはアレだ、スイカにかける塩だな

>>1
一生親に面倒見てもらうつもりなのかな？
というより、既に負けてるよ　アンタ。

なんで定職についてない＝ひきこもりに？

やはり毎日毎日、同じことの繰り返し、しょうもない仕事してたら
視野が狭くなってくるんだろうな・・

・・・1よ・・・君の言っていることは『逃げ』だよ。
君を養う為に親は働いているのか？
君は年収どの位稼げる価値があるのだ？

真面目に働いて生活している人間を負け呼ばわりするが。
まずは、真面目に働いてみたら？無理か・・・・。

視野が狭くなるのはいやかな。
毎日仕事場にいっても仕事はないし
自分にできることも正直すくないんだよね。
救いはないか。。
いいことあるか。
仕事変えればいいのか。

>200
そりゃ僕への嫌味か、オイ(´ー｀)

都合の悪い書き込みはスルーで、重箱の隅を突付くが如く揚げ足鳥か。
嫌なことから逃げ回り、他人のアラを見つけては優越感に浸る。
その行動、正にオマイのクソみてぇな人生そのものだな。
誰とは言わんがｗ

金持ちで働かなくても食ってける奴は働かなくてもいいじゃないの。
前に誰か書いてたけど社会はそういう風に出来てるんだから。

遊んで暮らすってのも、なんかつまんなそうだな。

親に依存するったってさぁ

持ち家を受け継げる程度でも全然違うよな
東京だったら年収200万分の差が出る。

親に迷惑かけてのすねかじりと
親の資産を運用するのとではまた意味合いが異なると思う

馬車馬のように働いて嫁に迷惑をかけ
子供に嫌われるくらいだったら堂々と親の資産を活用したい

ま、ウチの親は資産を持っていないけどな

まじめにサラリーマンしている人は、
就職しない若者をつかまえてまじめに働こうとしないと不満をもらす。
先日も申し上げたが若者がサラリーマンしたがらないのは、
君たちノータリン部課長どもが会社にのさばっているからなんだけどさぁ。
ネタ切ればか上司は用済みなんだよ。
戦後の日本を復興してくれたのは敗戦の責任を一身に背負って、
もう一度・・・・・っ。と身を粉にしてくれた退役した軍人さんなんだよ。
今のノータリン部課長どもはその人達に媚びへつらっただけで、
自分自身の本当の武器を持っていない、
本当の太鼓もち野郎ばっかりだぜ。
若者たちよ、
今はＩＴ関連がすさまじい発展を遂げている。
会社組織に重きを置かなくても、
仕事をする事は出来る。
ホームページを開設したりいろいろな営業活動は可能だ。
ネットオークションやその他いろいろ出来る。
自分が本当にやりたいことが、
実は本当はやらなければならない時代になったと言う事であるということを、
心の底の忍ばせてください。
くれぐれも、今、普通に行われている方法が、
実は最良の方法ではない事を覚えておいて下さい。

>211
勘弁してくれよ
そんなもんじゃねーだろ、まともな会社だってあるんだ
バブル直後の話じゃないんだぜ

不況で労働力に余剰ができて
労働者が過当競争を強いられているのが現状
株主が有利になってよりリーマンを続けるのが
不利な社会になっただけだ

労働者同士で競争したら労働者の利益が減るのは当たり前
ぶっちゃけ、実力主義とかうたっている会社ほど、従業員は損する

ホームページ作ってなんてボケたこと抜かすな
値下げ圧力が強すぎてお話にならない

>212
なぜホームページ開設が値下げ圧力になるのかな。
私はいまだにこの世の中に無い、
なにかがあると若者たちに訴えたかっただけなのだが。
株主が有利どころか株主さえも青息と息だと私は思うのだが、
かっての企業戦士が首都高速の下ではなく、
意気揚揚と仕事場に迎える日々がくればとおもうのだが、
今の状況ではまだまだ、
まともな会社なんてほんとのごく一部なんじゃないのかな。

>>207
そゆのを言えるあなたがステキなのよね。。

>>207>>214
相思相愛でいいねぇ。。

＞自分が働かなくても親が養ってくれる
こんな恥ずかしいことを臆面もなく勝ちだと言ってのける奴を初めて見た。
俺は１を尊敬する。

いや、１のいうことは間違っていないと思う
確かにそうなんだが
普通の家庭に生まれれば親が養ってくれるほどお金が無いんだよね
大企業や弁護士、開業医の息子とかならいいかもしれない

ビル・ゲイツやウオーレン・バフェットとか
あらゆる贅沢の限りを尽くしても使い切れない金を持っている人でも仕事をしているんだよね。
それはやっぱり社会と繋がっていたいからだと思うんだよね。
人間て孤独を最も恐れる生物だと思うんだよね。
群れを作って生き延びてきた種族だからね。
親の保護に甘んじて他人に軽蔑されても俺は勝ちだと言い切るその自信。
ある意味究極に自立した人間かもしれない。

何もビジネスだけが社会とのつながりだとは思えないね
上記の2人は仕事を生きがいにしている面もあるから一概に>>218の意見が優れているとは思えない

ビジネスは人にとって究極のステージだと思うんだよね。
それは誰かの勝ちが誰かの負けというゼロサムな構造を含んでいるから。
そんな面倒くさい舞台でしか普通の人は満足を得られないんだね。
でも>>1は戦うことなく勝ったと主張できるんだから凄い。
よって>>1は神。

生きるために働くわけであって、
働くために生きているわけではない

働かざる得ない人がしょうがなく働いてるだけで
一生食っていける金があるなら働く必要はない
金があってしょうがなく働いてるならたしかに負けだろうが、
金もなくて生計を立てていけないようじゃ負けもクソも無い

>213
短絡をした。
新しいビジネスを始めようと価格競争に陥っては利益は上げられない
マクドナルドが価格競争を仕掛けたが散々な目にあっただろ
マイクロソフトのようなビジネスを実現するのはとても難しい
ネットオークションやったってサイドビジネスにしかならないだろ
たとえ、儲かってもすぐに真似して似たような事始める奴が現れるし
事業者が複数になると値下げ圧力がかかり競争になり利益が失われる

>　なにかがあると若者たちに訴えたかっただけなのだが。
何かってなんだ?　裸一貫から成り上がれる人間が世の中にどれだけいるんだ?
せいぜい10万人に1人じゃないか。
ましてや、リーマンになるのはその可能性を放棄する事だろ

>　株主が有利どころか株主さえも青息と息だと私は思うのだが、
この状況で労働者への分配が優先的に削減されているのは現実だ
じゃなきゃ貧富の差は広がらない
リストラ->会社倒産
の順番だからな、逆じゃない

医者になろうと弁護士になろうと
親から受け継いだ会社で愛人と乳繰りあっている奴には勝てねーんだよ。

なんで裕福な人が低所得と同じ生活をしないといけないの？
もう日本は貧富の差が激しくなってきてんだから
時代錯誤な発言は恥ずかしいよ

資産家の息子は資産食い潰さなきゃ
好きな事やってりゃいいし

持ち家継げるパラサイトは
家賃分を蓄えるなり他に生かせば
別に問題ないと思う

恵まれた環境にある人間は全てダラシナイ浪費家ってワケでもないし

でも世間体悪いよ

今は世間体なんて時代でもないしね。
だから、ニートが大手を振っているんだと思う。
現に、俺は隣の人の顔を知らない、前に住んでいる
人の顔を知らない。一応、３大都市の住人だよ。
世間体なんてのは、親族や近所の存在さえ無視すれば
何とでもなる。

東京、横浜、大阪だからなぁ、今は。。。
東京、大阪、名古屋だった時期が懐かしい＠三大都市

みんな正しいよ。でも、どっちが勝ち組でも負け組でもいいんじゃないかな？
働く気のない人に働けって言うのはキライなものを無理やり食べさせられる感じかな?
ﾜｶﾝﾈｰｹﾄﾞ
生きていくのは大変だけど日本に生まれただけでももうけものだと思わない？
PC使えるだけでも幸せだと思う。みんな勝ち組だよ。ﾀﾌﾞﾝ･･･｡

持ち家継げるパラサイト｡｡｡｡は、どやって相続税を払うんだろ？
親の生命保険からかな？

どのくらいニートが増えることができるかやってみたらいい。

国民の半分がニートでもやっていけるんなら、結構すごいと思うが。

日本は豊かな国なんだからそのくらいできるのではないか。

１のカキコ読んで思うのはやっぱりニートってダメだな。
自己弁護のために社会人を貶めるのか・・・。夢を目指してる人間のカキコじゃないよ。

オレの友達で会社辞めて漫画家目指してるヤツいるけど、
こんな馬鹿げたこと言わないぞ。
昼は生活費のためにバイトして、夜は家に帰って朝まで書いてるみたいだよ。
このまえやっと読み切りが雑誌に載ったって喜んでたよ。

極度にヒマになると人間ってロクでもないこと考えちゃうんだな。

働くから金がいるのだよ。働かなかったら金はいらいないのだよ。
結局は金なんて子育てのためにあればいいんですよ。
最低限の生活とね。給料が下がれば生活水準を下げればいいじゃないですか。
なぜそんな簡単な事ができない。
それ以外に金がいるとしたならば、あなたの「見栄」だけですよ。
「ふっふ〜金持ちで裕福でいいだろ〜〜」なんて自慢したいのでしょう？
心の中では地獄を味わってることは見抜かれているのに。
それでもあなたは働き続けますか？？
それでもあなたは上を目指し続けますか？

＞夢を目指してる人間のカキコじゃないよ。 

夢の意味を履き違えてますよ。
あなたの夢は誰かをコケ下ろしたいがために目指す
夢ですよ。

＞昼は生活費のためにバイトして、夜は家に帰って朝まで書いてるみたいだよ。 
＞このまえやっと読み切りが雑誌に載ったって喜んでたよ。

それはそれは良かったですね。

＞極度にヒマになると人間ってロクでもないこと考えちゃうんだな。 

「夢」に向かっていってるひとほど怖いものはありません。

夢という言葉が嫌いです。
夢とは絶対に叶えられないものだからです。
だから僕は夢ではなく目標と言いたい。

目標？夢からの現実逃避ですかな？

いつまでもいつまでも苦しみ続けてください。

なぜ定職についている人間が、目標をもってフリーターしてる人間を
馬鹿にするか

それははっきりいうと、自分の人生に満足していなく目標を持ってる人間が
うらやましいから。嫉妬しているから、なんだよ

で、230の夢って何？

>>235
＞なぜ定職についている人間が、目標をもってフリーターしてる人間を 
＞馬鹿にするか 

馬鹿にしていないですよ。
あなたのような人にとってはこの先、
もっと辛い時代になっていくかもしれません。
頑張ってください。

＞それははっきりいうと、自分の人生に満足していなく目標を持ってる人間が 
＞うらやましいから。嫉妬しているから、なんだよ 

自分に満足していないのですか？
私は争いごとが大嫌いです。ただ楽しく生きれればそれで満足なのです。
そのためなら働きますし、働かないで遊ぶ人もいるでしょう。
あなたのような夢に向かって走っている自分は周りより優れているんだと
勘違いして、他人をこけおとしにしている人が一番やっかいなのですよ。
夢や目標に向かって走るのは結構。でも楽しむ事を忘れずに。
苦しい事は苦しい、楽しい事は楽しいといえる人間になりましょう。（「苦しいのが楽しい」など言わぬ様に）

>>235
フリーターが馬鹿にされるのは、本当は働きたくないだけなのに、
夢とか目標があるからと言って誤魔化してるから。
仕事してたら叶えられない夢なんて実際にはほとんどない。

仕事しないほうが使える時間が多くなるだろ
アホか

夢なんてのは所詮は人間の醜い欲求なのですよ。
それを綺麗な言葉で着飾っているの子供のために。
しかも欲求というのは延々と続くものですから。
それに真正面から立ち向かって一生懸命努力していく人もいれば
反対に気ままに生きていくひともいるでしょう。

それが人それぞれによって幸せであればいいんですよ。
でも最近は幸せすら解っていない人が多い。
それが悲しい事ですよね。

つまり、オナニーする為にネットから動画を
取り出す為に工夫して努力する人もいるし、
しない人もいるって訳ですね。

これが現実だよ
お前ら低所得層はしこしこと働いてればいいじゃん

http://huahuashenshint1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041117021756.jpg

働かなくても生活できるのは無限の苦でしかない。
身体的な疲労は消えるが、無限ともいえる先の見えない膨大な時間が次第に億劫になる。
そして生きる意味を必死に探すようになり
何か刺激を求めるようになる。酒、女、薬物などなど
現在はオンラインゲーム等のバーチャル世界での無限に続く刺激も
それ以上の力を持ってる。
そのような生活スタイルが良い理由もなく
結果として悲惨な末路が待っている。
こつこつ働いてる奴が勝ち組みだよ。
これは働いてる人を慰めたり勇気付ける為に言ってるわけではないぞ。

東京タワーから金バラまいたデイトレーダーは
何かとても大事な事を伝えてるように感じたなぁ。

>>243
テレビ塔だがや。間違えんな、屑。

１＞本屋でサラリーマンは如何に生きるべきか？等のビジネス本を
読むと働く意味がわかるよ。働いて経験を積むと愛着が出て
転職になるんだよ

なんだかんだ理由つけても、「社会に出て独りの人間として見られるのコワイ」って
怯えてるだけなんだな。
いい年こいて、親はどういう育て方したんだかｗ

>>243
働かなければ食っていけないってのはどうかなあ。
「働いてもいい（つまり働かなくても別にいい」
って状態が一番ベストなんじゃないの？
働きたければ働けばいい、働かなくても食っていくだけなら
それでいい状態。

・・・って、折れじゃんｗ

部活動みたいな時間の無駄遣いやってるから・・・
あの時間をスキル磨きに遣ってれば・・・

>>243
おいおい

仕事の後の赤提灯
営業さぼって風俗
働き過ぎで精神壊して薬漬け

カネ撒いたトンチキもその路線だろ

こつこつ働いて
病院行く暇もなくて急死した奴とか知り合いにいないのか？

マジそんな人生歩むくらいだったら
ニートやりながら、いつかビッグになるぜとか言って
マンガ書くとかしていた方がよっぽどマシ

現在無職二年目。この間、金もないから友達の誘いも断りまくりで
友達減ったけど、うざい付き合いなくなって楽になったよ。やっぱ本当の友達だけが
残るんだな〜と思った。金ないから、タバコも酒も止めた。
健康保険もないから、健康には人一倍気を使った。ジョギング初めて、
ヨガや瞑想やってみたり、英語勉強したりして過ごした。二年前とは心身共に別人に
なった気分。
現在は彼女も出来て、彼女の実家で来週から働く事になった。
と言っても三ヶ月だけだけど。
春まで金貯めて彼女としばらく旅行行く予定。　仕事ばかりしてる場合じゃないぞ。
俺は今31歳だが、人の一生なんてあっという間のような気がしてきた。

明日死ぬかのように生きよ。永遠に生きるかのように学べ。
〜マハトマ・ガンジー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>250
そんな余裕ぶっこいたあんたの生活を二年も支えているのは誰ですか？

＞251
親と友達だよ。他にも頑張って働いているみんながいたから出来た事だと
思っているし、本当に助かった、感謝してる。
今度は俺が励まし、支える番だな。
交代するか？

無職で彼女できるなんてすげぇ
ある意味天才

まぁ結構なキャリア人がチト休職中って雰囲気ならアリなのかもしれんが

金さえあれば無職でも女なんかいくらでも寄ってくる

なんだかとてもくだらないスレだ

＞１
仕事楽しいじゃん？
それなりに。
ないと寂しいよなあ。

>>254
今再放送でなでしこやってるが金で寄ってくる様な女キモいだけ。
何の価値もねえ。

働いてても金が無い男には女は寄ってこない。
学生じゃない女は金のことしか考えてない。
幼女まんせー

ホント20過ぎた女は仕事じゃなくて金で男選ぶよな。

参るよ

本当にキモいな松島奈々子。ドラマの役とは言え見ててむかつくわ。

20過ぎた女は価値ない

20過ぎた女はこの発言に対して
「同年代に相手にされないから未成年に走る」
と言う。
自分達がもう女として価値がないという現実を受け入れられない

肉体的にも精神的にも女は高校1、2年が全盛期。

ニートの集まるスレは発言まで詰らんな。
人間はどんな人も皆働いている

働いて報酬が多いほどいいのが当然だが。

おれも大学辞めてベンチャー立ち上げるつもりが未到達･･･ 来年は３０だ。
すんげー絶望する時がある。収入もずっと少なくて彼女もいないし。

惰性でなんとか生きてる。

>>263
>人間はどんな人も皆働いている

自分の周りの「人間は」だろ。普遍化するな。
まあ、類は友を呼ぶからな。
リーマンにはリーマンの世界しか見えないだろうが
それは所詮「井の中の蛙大海を知らず」だな。

井の中を知らない奴に井の中のことをどうこう言われたくないけどな

あ、違った。無職のほうが井の中だったなｗ

>>265
すげー開き直りだな
ここまで来ると病気だ

親から食わせてもらってる無職の人間から、食い扶持稼ぐために
汗水たらして働いてる人がバカにされる世の中・・・

それでいいのかね？そりゃ世の中おかしくなるな。。。

>>1
自信のある主張なら、特にひとに聞かせる必要もないんじゃねえの。
最後のセンテンスが疑問文だけど、言い切ればいいじゃん。

仕事 きらい 趣味→仕事　最悪 性格→仕事 天職 世の中無駄ばかり

みんな働きたくないよほんとは・・・
空からお金が降ってくれば・・

働いたら負け、確かにそう
仕事にやりがいを感じている一部の人を除いて嫌々やってる人ばかりだからな
でも実家が資産家でもないのに働かなかったらもっと悲惨な負け方をすることになる

働いたら負け・・・そんなセリフは10年働いてから言え。
そしてニートや引きこもりを見て勝ち誇れ。
働かなければ勝負すらしないで逃げたも同然。
勝ち負けでしか人生を判断できないならギャンブラーにでもなるがいい。

一生バックアップしてくれるパトロンでもいれば
勝ちと言えないこともないが…
収入無し→犯罪→刑務所
収入無し→心中
収入無し→悪徳金融業者の餌食→犯罪→刑務所
収入無し→悪徳金融業者の餌食→心中
　・
　・
　・
暗闇裏街道まっしぐら人生しか浮んでこない

ぶっちゃけ、金あれば問題ない
金尽きないくらい金持ちなら働かなくてもいいじゃん

海を見てきた鮭と河で一生を終える鮭は一体どちらが幸せなのか？

働い「ても」いい。
ってのが人生一番。

とりあえず働いてみろ。
世の中色んな奴いるねーと達観できる。

その中で人生の師にも出会える。

人として生まれてみすみす出会いを逃すのは、宝石を捨てるようなものだと言った人がいた。

真のニートになれるのは、ほんの一握りの優秀な奴だけ。
遅かれ早かれ、多くのニートは働らかざるを得なくなる。
　　有職者＞無職者　
という、これまでの単純な常識に疑問符がうたれるようになったのは
世の中のためになった。新しい生活スタイルが提案されたということ。

まぁ、働かなくていいなら勝ち組だわな、確かに

親の金で一生生きられるのって、勝ち組なのか。
ふーん。
まあ、価値観は人それぞれだわな。
まあ、おれはそういう人には関わらないようにしよっと。
それでいいや。

親の金かどうかはともかく、不動産ブルジョワとか
大株主とか、働いてない人沢山いますよね
んでまぁ、資本主義の社会の中では
そう言う人たちのことは勝ち組って言うんじゃないですか

一生親の金で生きられるって
見る人がみりゃツマラナイ人生だけど

世の中生活困窮してる人も多いので
そういう人からくらべりゃ恵まれてるというか
幸せだとは思うよ
衣食住に困らない保障ってのは凄い事だ

勝負にすらでてないかもしれないから
勝ち負けで語ることすら出来んというか・・

元外資銀行員かなんかで若くして大金つかんで辞めて
たまにテレビとか勝ち組と紹介されて出てる人いるけど

それ見たたけしは「勝ち組とは思えない」みたいな事言ってた
たけしも凡人とは基準が違うわけだが>>282みたいな事思ったんだろうな

大学院に行く金ﾎﾟｰﾝと出してもらえるのも
価値組だよなぁ。

もう疲れた

>>286
お疲れさん

確かに、一生社畜として勤め上げればある意味勝ち組だよな。
リストラでシノギが無くなる人も多いんだから。
でも、一生働いて働いて気づいたらジジイになっている
人生なんてどう考えても勝ち組ではないわな。

あくまで、賃金労働者の中では勝ち組、エリートなんだろうが
あくまで、その世界の中での話だな。

お前ら考え方次第だぞ。俺はリーマンだが俺なんか金もらえる上に勉強させてもらえるなんて
なんてラッキーなんだろうくらい思ってるぞ。
実際技術系なんでほんとに勉強させてもらってるし。

>>289
あんた魅力的だよ

サラリーマンにもいろんな形があるからね

289のように
賃金以外の金を手にいれる人間が勝ち組。
働いた分以外を親からもらうか会社からもらう
かの違いしかない。

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agw

★フリーター課税、２００７年から強化…自民税調方針

　自民党税制調査会は３日、就労期間が１年に満たないフリーターや
アルバイトなどの短期就労者に対する個人住民税の課税を強化する方針を固めた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102131690/

>1
仕事しないで毎日やることが沢山あって楽しいって言う人うらやましい

>>295
自民党もニートを支持しているようだな

age

296> 楽しいわけないよね

お前らは、人に認められるということ、信頼される、たよりにされるということに関して
負けていると思う。

人生、真の喜び、究極の生きがいは「人に認められ信頼される」ことにあると思う。
何で認められるかはその人しだい、人それぞれ。

だが勝手気ままに好きなことをしている人はその喜びを決して得られず。
何をやってもすぐに飽きて、意義を失い、やがて自ら滅亡する。

滅亡は個人にはつかわない

>>300
えらく大きくでたもんだな。お前がどう思おうとお前の勝手だが
「やがて自ら滅亡する」なんてのは少し言い過ぎなんじゃないか？
もう少し言葉を選んで欲しいものだね。

>>1が書いてることがまさにニートの主張の典型例。
ニートは自信家で理想が高く、好きな仕事への拘りが人一倍強い。
加えて、働いて経済的に自立するという考え方に乏しい。
よって「好きな仕事じゃなければ働く意味がない」と主張するわけだ。

彼らの問題点は「動かずに考えている」ところにあると思う。
少ない経験と乏しい想像力で、暖かい部屋の中から世の中を推し量ってる。
実際には働きながら将来について考えることだってできるし、
そのほうが自分に向いてることや自分にできることを把握しやすい。
世の中のほとんどの物事は、実際にやってみないとわからないのだから。

俺が何を言っても変わらないとは思うけど。
頑固なのも彼らの特徴だからね。

>>303
いいこと言ってる

ニートがいいというわけじゃないけど、
働きながら自分のやりたいことを発見して、
それで生きていけるやつなんてほとんどいないよな

やりたい仕事を見つけて、しかもそれを仕事に出来ている人がどれだけいると？
赤い糸で結ばれた人と運命の出会いがあるとでも？
もっと視野を広げたほうが生きやすいと思います。

>>303
まあその通りだな

自分の時間を労働に回すのがもったいないとか思っているようだが、
お前らニートの時間はそんなに貴重なのか？
一般労働者と比べてそんなに価値のある時間か？
何の実績も残せてないくせに何自惚れてんだか
そもそも時間を有意義に使うためには働くなりして
ある程度自由に使えるの金を持っている必要がある
そういう経験がないために、こんな簡単なこともわからん奴らって本当に愚かだなｗ

309へパス

ウンチ

このスレの最初の方で日本で餓死は無いとか言ってたけど
さいたまで餓死があったな

病院の前で倒れてれば助けてくれるだろうけどな。
助けなきゃ絶対にマスコミが喜んで来るだろう。

>>300
気ままにやってても認められてる人はいる。
働いたら負けかどうかは知らん。
そんなことで勝ち負けなど考えない。

>>300
ニートだが、人に認められ信頼されることに喜びや生きがいなど価値観を感じない人もいるんじゃないの？
そんなに信頼されるという生きがいのために仕事をしたいんなら勝手にすればいいだろ。
もちろん、おまえみたいな価値観をもってる人を見下したりしてるわけじゃないよ。
人の役にたつことはすばらしいことだと思うし。

でもおまえの価値観に沿わない別の価値観を持ってる人にまで、自分の価値観を適用して
勝手に負け組み扱いしないでくれよな。

>>1 は気付くのが遅かったね。

もっと早くに気付くか、親に帝王学を学ばせてもらえてれば
良かったね。

働かない人間だらけになったら俺が困るじゃないか

人間が食料を生産しないから争いが起こるんだよ
サービスが崩壊したら権力の時代がやってきてしまう･･･
いいのか･･･そんなんでいいのか･･･

なんが為に努力するのかが非常に人生には大切なんだなぁうん
この年になってまじで気づくことが多いよ
この世は不条理だから多少怒りを買っても生きられる
憑きものがついてるなぁとかとても人生には大事

>>315
勝ち組のありがたいお言葉です・・・orz orz orz

>>318
もし実力的に可能なら株かなんかで資産増やせばいいじゃん。
知能が低い人間は大抵負けるようだけど。

俺も本当に「働いたら負け」のような気がしてきた。
まあ、低学歴の意見だけど。
結局は税金、年金、給与システム全ては高学歴に優遇されてるし。
低学歴は働いた時点で、労働に見合う対価の一部を高学歴に搾取
されるシステム。
働けば働くほど、高学歴のやつらが得してるだけで、労働に見合う対価
も払われない。働いたら負け。
親がどーとか、こーとか言ってるけどよ。確かに、裕福な家庭で、教育
レベルも良ければ、親様々だけど。相対的にみて経済的に劣ってる家庭
に生まれてみろよ。今の世の中じゃ学歴は金によって決まると言っても過言ではない。
公的機関だけの教育レベルじゃ相対的な学力は付かないだろ。
結局は養鶏場に生まれた鶏じゃん。経営者のために毎日卵産むだけ。
卵産まないと、周りの鶏にやんや言われるし。産んだら産んだで得するのは
経営者。

働いたら負け。　ニート（男性・２４歳）これが格言として普及して欲しい。

>>320
負けたっていいんじゃないの？
この先もずっと負け続けるとは限らないんだし。
そもそも養鶏場の鶏は負けたなんて思ってないだろ。
それはその鶏を見た人間の単なる感想にすぎない。
今、自分の置かれている状況が嫌なら、
何らかの形で努力するなり、自殺するしかないよな。

世の中すべてニートになったらと考えてみた。
だれも物を作らないしやるきもねー。だからほしいもんもかえねー。
たとえばISPの人間がやめちまったら、おれらどーすんだ？
大好きな2chもできませんよ。あ、じゃあ自分で鯖たればいいのか？

>>321
そこにギャップがあると、思う。
低学歴がサラリーマンになった時点で、逆転はできない。
出来ても、例外としか言いようがない。

>そもそも養鶏場の鶏は負けたなんて思ってないだろ。
>それはその鶏を見た人間の単なる感想にすぎない。

まさにこれ。>>1とかニート(男性・２４歳）みたいに客観的に
自分の現状をみてしまったらどうする？鶏と違って自我のある
人間ならメディアの発達した現代、この社会の不条理さに気が付くかもしれない。
気が付いたら一気に労働意欲がなくなり、結果ニートになってしまう
のは至極当然、理にかなってると思う。

つまり、スレタイ通り、本当に「働いたら負け」のような気がしてきたと
しても、不思議じゃないし、だからといって、完璧な解決策が在るわけでもない。
なんかの、マンガに「社会のルールは頭の良い奴が作っている、
だから頭の良い奴に都合がいいように作られている。都合の悪い事は分かりにくくする。
だから頭の悪いヤツは一生負け続ける」
みたいな感じの言葉があったが。確かにその通りだと思ったよ。
最近若者の自殺も増えてるみたいだし、本当に解決策はないのかもな。

>>320
働きたく無いなら好きにすれば良いと思う。誰も他人の知ったことではない。

それをなんでわざわざ、世間に普及させなきゃいけないのか、そこがわからん。一人で生きろ。

>>324
確かに好きにすればいいけどさ、それを言ったらこのスレや板の
存在意義が無くなってしまう。
世間に普及すれば、また頭の良い奴が、何か考えるかもしれないし。

>>325
確かにそうですね。私の場合、働く事でお金以外に得ている利益を考えると
それなりに、莫大なもので。そこを無視してなんだかなぁと思っただけで、
それも働きたくない側の人にとっては単なる押し付けですね。

>>323
>低学歴がサラリーマンになった時点で、逆転はできない。
出来ても、例外としか言いようがない。

学歴に自信のない人は、サラリーマンを選択した時点である程度の困難を覚悟してるだろうし、そうあるべきだと思う。

>だから頭の良い奴に都合がいいように作られている。都合の悪い事は分かりにくくする。
だから頭の悪いヤツは一生負け続ける」

それはそういう側面もあるというだけの話、
それにどんなに頭の良い奴でもこの社会をコントロールし続けるなんて不可能ですよ。

♪貧しさに負けた〜
　いいえ、世間に負けた〜♪

>>323
>人間ならメディアの発達した現代、この社会の不条理さに気が付くかもしれない。
気が付いたら一気に労働意欲がなくなり、結果ニートになってしまうのは至極当然、理にかなってると思う。

社会の不条理さなんて、今時小学生から老人までみんな気付いてますよ。
だからといって全員がニートになっいるわけではないですよね。
それは不条理な部分以外に、何らかの希望をこの世の中に見出しているからだと私は思います。

>>学歴に自信のない人は、サラリーマンを選択した時点である程度の困難を覚悟してるだろうし、そうあるべきだと思う。
そうだけど、学歴に自信がなくて、サラリーマンにはなりたくなくて、
路頭に迷ってる（働かない）ひとをニートと言うのでは。

確かに、100%コントロールされてるとは思わないけど、一部の低層の労働意欲をそぐ
に値する程度はコントロールされていると思う。
事実、働いたら負けと思う奴が増えてきてるわけだし。

まあ、結局は気の持ちようで、恋愛や家族がいれば、そのために頑張ろうとも思えるし。
ちょっと、スレ覗いたら>>1批判が多かったから、理にかなっているということを
言いたかっただけです。であー

要するにいつ自分が凡人だと気付くかじゃない？
一生サラリーマンでもいいじゃない。
普通の出来のヨメと恋愛結婚して子供産んで家建てて
仕事で失敗して成功して同僚と飲んでゴルフして…それでいいじゃない。

漫画・映画・テレビ・ゲームとかは特別な人ばかり見せるんだよね。
何か目的がある人ばっかり。でも本当は生きていくのに目的なんて無いよね。

であーと言っておきながらｽﾏｿ｡
>>社会の不条理さなんて、今時小学生から老人までみんな気付いてますよ。
程度によると思うが、俺がこの事に気が付いたのは中学卒業間近の
高校に進学するときかな。小学生の時に気が付いていたら、遊んでないで、
必死に勉強していたよ。
確かに全員がニートになっているわけではない。しかし、ニートは増えている。
つまり、その何らかの希望さえ見つかりにくい境遇の人が増えているということであり。
そこに何か社会的対策をとる余地が無いかということでは。
本当に一番良いのは何らかの希望を見つけることかもしれないけどね。
女にも相手にされない、低学歴キモヲタに希望をください。

世の中ほとんどの人の人生は我慢の連続。
人の成功なんて所詮運があるかないかに尽きると思ってる。そう思いませぬか？

今は我慢の最中だが、つかんでみせるぜその運を・・

>>333
あなたはその運をもうつかたんでいる！
そのように見えてしまう（笑
そんな考えに至ってるなんて

つっかもーぜ！

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　この道を行けばどうなるものか。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　１・２・３　ダァー？
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

しかしこれ名言だよなー

>>334
いや、マジそ〜だって実際。
いくら成功した人真似たって、その人の本読んだってあくまで結果よかったからいえるんであってね。
未来を読むったってそんなもんできねーよ。

昔は奴隷ってのがいたよね。一生懸命働くけど、まず全部搾取されて生きていく
最低賃金だけが支払われてた。

今は労働者って名前になってるよね。奴隷制度の反省に立ち、最低賃金や暴行禁止
など法的な保護がある。

これは幸せな事には違いないよ。きっと･･･

>>339
奴隷はモノだから賃金なんて貰ってなかったんじゃないの？
まぁ所有者しだいだろうけど。

>1
働いたら負け･･･
自分が好きな仕事をやってる人は負けじゃないけど、
やりたくもない仕事をただひたすら給料のためだけに
やってて、給料貰ったって使い道がない
なんて人は負けてますよね。
少なくとも勝ってはいないと思います

>>341
>やりたくもない仕事をただひたすら給料のためだけにやってて、給料貰ったって使い道がない。

給料貰っても使い道がないのに、やりたくもない仕事を給料を貰うために・・・

？？？

>>340
トムソーヤだったか何かで見たけど、奴隷なりに低賃金を貰ってたと思う。

>>342
無気力は奴隷の心中を表現してはいないだろうか？

今年大学卒業ニートまっしぐらのわたしはこのスレにいてもいいでつか？

仕事してない奴は社会的に生産性の無いただのうんこ製造機である自覚を持ちましょう

勝ち負け を考えるほうがへんだじょ
ニートだろうが 社会的成功者だろうが なんでもよくない ？
自分がこれでいいと納得してるなら よくない？人とくらべて 勝ち負けで思い悩んでるなら 負けじゃない？

>>344
仕事しなくても金の舞い込んでくる仕組みを考えましょう。
どうせ働いても働かなくてもその差は微々たるもんです。

>>346
禿同。というか最近のマスコミが勝ちだの負けだの言ってるだけですよね？
>>347
オレなんか焼けになって徳川埋蔵金ってまだあるのかな？とか考えたこと
ありましたよｗ

仕事もせずに、やるようなことがあればの話。
俺なんかが仕事辞めたら。
２ｃｈやｹﾞﾑばっかだろうから、子供にあわす顔なし(;´A｀)
芸術性のカケラもなけりゃ運動能力も器用さもないです。
いっしょーけんめーだけがとりえですから！

勝ち負けには２種類あって、自己満足度と社会的な相対地位(年収や業種役職)。
前者と後者の両方で勝っていれば、割合的にも少数であり勝ちといえる。

前者はどのような場合でも満足になりうるし当人にしか分かり得ない。
後者はその点では容赦ない判定結果が出る。

従って、一般的には後者の比重が高くなりうる。

ピカソ曰く「人はみな生まれながらに芸術家なのだ。問題はいかに芸術家で
ありつづけるかだ」

>>350
金、地位などを手に入れても幸せを感じられない人もいる。
これは？

つまり前者(自己満足度)が満たされてないという事だろう。

負けを認めて それなりに小さな幸せをみつけて ホソボソ暮らしてまつが
勝ちだと言ってる側からみればミジメな人生だろ 思う存分わらうがいいよ
おつむが違うのだよ オツムがね

死ね

お、おめーら親に悪いとか少しもおもわねーのかよ…地球で日本の人間やってるならちったぁ社会に貢献しろ

>>352
つまり、所詮どんな幸せも全部自己満足って事だよね。

>>356
幸せは内在的なものであって、客観的にそうであるからといって強制されうる
ものじゃないしね。でも勝ち負けで言えば負け側である場合もありうる。
後者（金や地位）が伴っていない場合わ。

勝ち組 ＝ 幸福 ＋ 社会的な相対地位(年収や業種役職)

民間企業で搾取されるのが嫌だから独立できる職種につけるように勉強してる

働かされたら負けだと思う

>>1
親はお前より先に死ぬんだぜ？
だいたいそんな甘えた考え方でなにを成功に導けるっていうんだ？
人生なめてるね。悪い事いわないから働け。

>>357
客観的と言うが、それも主観だよね。
たとえば、その高い年収と業種役職を得るために
自分の自由な時間、親密な友人関係と家族や子どもとの関係を
失っている場合はどうなるのか。
問題は、人生のどの項目に幸せの重点を置くのかによって
見方は違ってくる訳だから、社会的な相対地位と言ったって主観だよね。

親は財産を残す。ついに自分の金を手に入れることになるわけだ。

>>361
負け組 ＝ 不幸 + 社会的地位

前半は当事者の主観。
後半は第三者の判定基準（一番分かりやすいのは年収。お金は共通基準として
社会で通用しているから）

>>362
一番の勝ち組だと思う。だが、中には借金を残す場合もある。
こればっかりは親の勝ち負け次第･･･。

>>363
その公式でいくと

”お金を沢山持っている”と言う事実は社会的共通基準で判定できても
”勝ちか負けかは”あくまでも主観からしか出てこない判定でしょう。
社会的共通基準でなにか、”お金を沢山持っているものを勝者とする”
という法律か法則でも有れば別だが。

>>365
主観とかは当人の幸せ具合でしょう。だから幸せなのは勝ち組の５０％の要件。
残り５０％は経済的な裕福さ。両方を得て初めて勝ち組となるのです。

勝ち組 ＝ 幸せ ＋ 裕福
負け組 ＝ (不幸 ＋ 裕福) || (幸せ ＋ 平均以下) || (不幸 ＋ 平均以下)


通常はお金の有る無し自体は、主観的に即幸福とはなりません。お金というのは
対外的に影響力を持つ素材だからです。仮に実感するとすれば、高い料理を食べたり
もしくは病気などをした時でしょうか。実は幸せを支える縁の下の力持ち。

たえず与えられるもので幸せになれるならいいいんだけどね

自分から幸せを掴みに行かないと幸福を感じない人間は
やっぱり自分で突き進まないとね
だめなんだよ

別に>>1の人生ですから好きに生きればいいかと。
もし一生勉強するだけでも食べていける遺産なり有れば。
そうでなければ今はいいかも知れませんが齢を取ると就職先も無くなり
だんだん選択肢が狭まっていきますよ〜。
あなたはその恐怖にたえられますか？

齢を取ると人はみな死ぬ。こんな重要な問題が待ち構えているのに就職先のことなど心配してる場合じゃないわけだが。

みんな死ぬなら、いったいなんの問題がある？

>>366
>主観とかは当人の幸せ具合でしょう。だから幸せなのは勝ち組の５０％の要件。
>残り５０％は経済的な裕福さ。両方を得て初めて勝ち組となるのです。

それはおまえの妄想だろ。
幸せと感じるかどうかは100％自分の主観に基ずくから経済的な裕福さがなければ
必ず幸せを感じられないということはありえない。

>>371
>幸せと感じるかどうかは100％自分の主観に基ずく

その通りです。ここでは経済的に裕福だろうがなんだろうがあまり関係ありません。
むしろ経済的裕福だから幸せだといってしまうような人は、本当の幸せを知っていないのか
あえて忘却しようとしてるんだと思います。

経済的な豊かさは幸せを自体をもたらすというよりも、もっと底辺の
（例えば生活の安定や自由な時間の増大）をもたらすものですから。

なんぼ幸せでも、実生活が貧しいなら「勝ち組」とは思われないのです。
もちろん自分が自分を「勝ち組」だと思う事は自由ですけどね。

低収入のくせに偉ぶる親父がうぜー

まぁ親だけは選べないし・・・仕方ない。

>>374
仕方ない。で終わらすお前のリベンジパワーの無さが納得できんよ？
つっても、父親とかいうアレなんて、尊敬のカスっきれも無いし。
そんな愚劣な親役なんかは、ボロクソに思い知らせたって構わないでしょ。
でなきゃ、危地外な親だけが幸せぶって、子供は犠牲にしかならない。
徹底的に罵倒してでも、多少暴力してでも、自己防衛のためにそんなヤツのことを労わらなくってもいいんだよ。

>>375
はぁ・・・。おれは373じゃないからわからんし・・・。
おれは親に１億程度やって、あんまり関わらずに自分の生き方を
やってくつもりだよ。

金さえあれば、喧嘩すらしなくてもいいんだよ

>>376
あんまり関わらずにしたいがために、自分の主張をしてる。
話しかけてくるなという、苦しみをいつまでたっても理解しない。
汚い話ばかり聞かされて幼少から育ってきてみろよ、どうせお前はそうじゃないだろうけどさ。
金さえあれば、ってのも、あのゴミのお得意な話なんだよな。
そんな話を喜んで何を自慢げに話してるのか、そんなキチガイなクソ親をもってみろよ？
そんなの自慢げに話してる親の表情、知ってるのかお前は？
どれだけ腐ってるのかも、自覚の無いゴミなんだよ。
縁を切るしかないんだよ。全て切るしか、希望がないんだよ。おれは。

>>377
そうか。悪い事言ってしまったな。

まぁ縁を切れるんならそれでイイじゃん。ラクになれば。
おれなんか介護してるから切りたくても切れねーよ？
もう１０年だよ？２０代全部使い切ったよ。

とっとと縁切って楽になりなよ。倒れられる前によ。

>>378
とりあえず、１年後は、外の県に出てく予定なんだ。
早く切断したいよ。今は、バイトして何とかお金ためる。

>>379
そりゃいい。一人暮らししなきゃ現状は変わらんからな。
最近はウィークリーマンションとか簡単に借りれるし
楽な時代になったもんだ。

うん！
だから、それまでは苦痛が増えないように徹底無視でいく。

狂乱して、家の窓ガラスとか割ッたり、いろいろ怒りで訴えてきたのに
ヤツはゴミだから、善人ヅラ。何が悪いのかも考えない。
冷静に話し合ったら、っていう母親の提案も案の条、何の価値も無かったし。
話せば話すだけバカらしくって、ハズくなる。
あんなゴミのことなんか、早く頭から消したい。

ちょっとスレタイに戻す。

何度着信拒否をしても回線を変えて電話してくる投資会社の勧誘。

もう電話するなといってものらりくらり。少し考えれば、もう諦めて余所に
当たった方がいいのは目に見えてるのに。

声の質からいうと３０代半ばか？バカみたいにヘコヘコ電話でしゃべって。
これほど情けない労働を強いられてる人間がいるのかと思うと、同情と憐憫を
禁じえない。電話料金削減やらの電話もひっきりなし。


まったく可哀想なもんだ。サラリーマンというものわ

やりたくもない仕事を嫌々するのは負けかも。
何でも楽しんだもん勝ちだとは思う。
楽しくない事は自分にとってマイナスでしょう。

>>383
なかなか楽しめる仕事というのは少ないよ。多くの人はコキ使われて
リストラにおびえながらも、そこに居続けるしかない。

http://toropiku.exblog.jp/

生活の為だけの仕事というのは苦痛だな。
世の中、自分に合った仕事につくのが
難しいのが現実なのかな。

難しいだろうなぁ。その逆に、自分で起業できる分野ならありがたい。
この国は起業するのは本当にラクチンだし。

>>369
無駄に話を大きくしすぎ。
その就職先が約５０年ほどの人生の６０％以上過ごす可能性もあるんだぞ。

>>388
話を小さくしすぎ。２００年後にはみんな死んでるからどういう生き方をしたかは何の違いもない。

>>389
死ぬまで言ってればいいじゃん。けっこう道のり長いよ

そもそも死ぬ事の問題とは？

みんな、「ニート革命」で世界を変えていきませんか？

>>1
１の言う事も一理あるが、今時のほんと今時のぺろんっぽいよなぁ・・・。
誰しも思い描いて、だが実行には至らない。そんなものだって気付いた時にはもう高校を卒業して
一年が過ぎようとしていた。（メンズ、俺の話↓）
遊びたい、楽しく時を過ごしたい、けど将来への不安も・・・そんなこんなが頭ん中交錯している
なかで、一番の優先順位をつくってみた。お金だ＾＾
派遣やバイトで馬鹿みたいに働いては服やバイクに注ぎ込んだ。貯金も少しずつ。だが会社に守ら
れていないという意味であとやって２、３年だと思われ。
公務員でもないかぎり就職の一区切り年齢である２５までにはきりをつけようと思う。

今がたのしければそれでよい。１はぺろんすぎるぞ？
もっと視野を部屋の外に向けるといい、失敗を恐れずになんでもやってみなよ。

>>392
ﾜﾛﾀ

引きこもりもニートになりますか？

黄色い三輪あきひろさんが給料は我慢料(我慢して頑張った自分へのご褒美)って言ってました。


ジャストで。

はらたいらは負けない

「働いたら負け」だからといって、「ニートが勝ち」とはならない。

「（他人を自分の下で）働かせたら勝ち」なんだから。

簡単な仕組みだよ。

>>396
つまり勝者は誰も居ないのか・・・

なんで？

結局、認めようと認めまいと頂点以外は皆負け組？

なんだ、勝ち組か負け組かどちらかにはいりたいのか。
「組」ならほかにもいろいろあるぞ。
ヨロコビ組とか。自分で「組」作れ。

働かないで金が入ってくるのは勝ちかもしれんが
単に働かないで生活水準が低い奴ぁ負けだろ

>>249
どちらもダメ人間だな、50歩100歩といったところだろう。
そんなダメリーマンとしか比較できないニートなんて
やはり最低だ。

学を極めれば清貧に至るということわざもある。

生活水準が高ければ幸せというわけじゃない。

低い生活水準で満足できる心を持つ人間の方がレベルは高い。

>>403
それは確かに。金や物の価値観に騙されない
自分自身の価値観を持てる人間が一番の勝ち組だな。

世界的に考えれば
日本人は全員負け組みだな・・・＾＾；

脳が快楽物質で満たされている奴が勝ち組

日本人が負け組みなら世界人類の殆どが負け犬な罠。
考えようによっては人間自体が負け組な生き物なのかもしれないな。

>>403
また極端な事を…そんなん言いだしたらニートだろうがホームレスだろうが
本人が良ければ何でも良いだろうさ、薬漬けやら、完全に精神病んじゃって
実際は病院のベッドで縛り付けられてても、脳内天国にでも旅立つってヘラヘラ
笑って死んでいけるなら幸せかもな。

親のスネかじってる奴こそ、金が全てじゃないとか、貧乏でも夢がありゃ良いなんて言いそーだな。
たしかに全てじゃないが、現代社会の恩恵に預かるなら税金くらい納めましょうね。
後は他人に金借りたり迷惑かけなきゃのたれ死んでいただいて結構ですから。

自活して手取り少ないけど気ままな一人暮らし。
今が幸せだよまったく

一人っ子ならまだしも
兄弟がいる場合
＞１みたいな考えて働かず
親の財産食いつぶすようなら
暗殺されるのが落ち

うん、それを良しとすればそれで良いと思う。＞４０８

>>1
違うな
その考え方そのものがダメだ

不治の病に多額の治療費をかける迷惑な弟
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1110690740/l50

とても困っています。
弟は、去年の暮れに喉頭癌と宣告されました。
本人には内緒ですが、すでに転移しているらしく、
生き延びる確率は低いと考えられるそうです。
しかし、本人は、闘病の意志が固く、
治療に多額の費用がかかっています。
経済的に裕福ではないので、もうやめてほしいのですが、
そういうわけにもいかず困っています。
なんとか、それとなく、本人から、治療を断念してもらう方法はないでしょうか？

2ｹﾞｯﾂ(σ･∀･σ)
親が自己破産して、養ってもらえないから無理ぽ。

仕事は正直、自分にあった物ぢゃないけど、お金と経験値のためにやってる。

>>1は環境が良いからそんな事言えるんだね。羨ましいよ(;´･ω･｀)

今って3ｹﾞｯﾂだった…
！Σ（￣□￣；

これじゃあニートバレバレ！？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

全く生活に余裕ないと屁理屈言ってる暇もないぞ。
だから追い込まれる事をおすすめする。

嫌でも働くことになるが、働くことで、
得るものが沢山あるぞ。
それに比べてニートは時間を失ってるし、
何の向上もない。
こう考えると働く方が勝ちだと思うがね。

>>417
＞それに比べてニートは時間を失ってるし、
何言ってんの？
俺なんか働いてるために自分の時間がなかなか持てなくて困ってるのに。
働いて得るものなんて（今の俺の環境には）ない。
俺はニート生活がうらやましい。

>>417 >>418

五十歩百歩

　 　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ドーン！ オナニーの時、家族の顔を思い出す呪いをかけた！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

どうがんばっても昇級が望めない職場で働くのも同じくらい先が見えないと思われ…

昇給が望めないのを職場のせいにするようじゃどこ行ってもダメよ

プロスポーツ選手や作家など自分の好きなことをできる職業ならまだ
しも、ただのストレスにしかならない、遣り甲斐もない下っ端の会社の
サラリーマンになるぐらいなら働かないほうが勝ちなんじゃないかと思えてきた。
働かなければ、自分の好きな勉強が出来て自分の能力を思う存分に伸ばせる。
好きなことも好きなだけで出来る。
一日の半分以上を無駄なことに支配され、疲れて帰って寝るだけの人生を
何十年も繰り返すよりよっぽど勝ちのような気がする。
自分が働かなくても親が養ってくれる、その間自分は好きなだけ能力を伸ばせる。
あほみたいにくだらない仕事で人生を無駄に過ごすより
よっぽど勝ちではないですか？

>>421
あーいや全然違う。
いや、知り合いにニートがいるんだがな。30前になって
やっと少しやる気がでて仕事探し出したんだが、10年ほど職歴無しは
まともな仕事につけんよ。>>418もその辺をわかってないようだが。

世間はなーんもしないで遊んでた、って香具師にめっちゃ冷たいわ。
当たり前なんだがな。

>>423
それは




「 開 け て は な ら ぬ 、 パ ン ド ラ の 箱 」



余生を苦しみのたうちまわるがいい。合掌・・・

>>423
たぶんそういう人は、ぬるい人生設計が破綻する前に、若い内に死ぬのが一番勝ちだと思うよ
25くらいまでには逝っといた方が後で惨めな思いしなくてすむからマジおすすめ

才能あるものの雌伏の時と
無能者の怠惰とを見事にごっちゃにしてる奴がおるな。。。

無能者の雌伏の時じゃねーの？
>>423が言うプロスポーツ選手や作家ってのに、働かずに親に養ってもらいながら、
好きなことだけやっててなった、なんてのがどんだけいるんだか…
親はたまらんだろうなぁ…甘えるのもたいがいにしとけよクズが

モータースポーツ分野なんかは、もう１００％才能以前の初期投資が重要だもんな。

甘えるのもたいがいに・・・以前に、理解のある親が羨ましい。

はぁ〜〜〜。溜め息

　つまらない仕事などない。つまらなく仕事をする人間がいるだけである。
　味気ない仕事などない。味気なく仕事をするからつまらないだけである。
　得るものがない仕事などない。何も得ようとしていないだけである。
　己の能力を伸ばそうと思うなら、多くの人の中で磨かねばならない。
　なんとなれば、一人で研鑚しても己自身が基準単位であるため、
いつまでたっても値は1にしかならないからである。いつまでたっても
自分の知っている方向しか向くことが出来ないからである。

　仕事をしないで思う存分伸ばした能力なんてーのは、一見つまらなそうな
仕事をしながら伸ばした能力の10分の1にも満たないと思うよ。後者の方が、
遥かに裾が広いもの。
　因みに一番上の2行は、町工場で長年働いていた作家、小関智弘さんのお言葉。

>>430
うむ、いいこというね。
仕事だけが人生じゃないが、仕事を大事にすると人生が遙かに豊かになるね。
そもそも
＞自分が働かなくても親が養ってくれる、その間自分は好きなだけ能力を伸ばせる。
って、何の能力を何のためにのばして、仕事しないでその能力をどう使うつもりなんだか。

あとは>>427に同意だな。
ただ、漏れはだらけてる香具師が、自分のだらけを「才能あるものの雌伏」と
勘違いしてる香具師が多い、って意味でね。

まず、目的を持たないとヤル気ってでないよ。
仕事にしろ、何も考えずやってたらすぐに
燃え尽きる。
自分なりに目指すものや、先を見通してないと、
目の前の事で疲れちゃうからね。

みんなは親のスネかじって道楽してるヤツの気が知れないというが、そいつらが
道楽しても食っていけるほど金持ちであるのは、君たち労働者がせっせせっせと
利益をあげて資本家に上納してるからなんだよ？

まず君たちが一生懸命正当化しようとしている労働の多くのケースは、資本家の道楽を
可能にする為に資本家の下に使える幹部が一生懸命考案したメカニズムだという
事だけは忘れないように。

もっとも生涯を無限労働として搾取されるだけの人生を歩む以外に評価すらされない
労働者にとって、他に選択肢すら無かったというのが現状だが。


スレタイの意味を良く理解する事だ。

親に養ってもらえるのも、持って生まれた天性。才能。
おれは自活して仕事、バイトでヒーヒー言いながら、ただの月20を稼ぐ。
根性も才能。

もちろん頭の良い高収入の人も才能。

一人一人武器が違うだけ。

いいじゃんいいじゃん、別に負けでも。死ぬﾜｹじゃねーし。

>>433
んな安保闘争時代の論理を持ち出されても……。
今時資本家と労働者の対立、搾取構造なんてほっとんどあてはまらないから。

っつーか、なんか資本家＝株主、経営者を遊んで儲けてるって思うんだろ。
自分の財産をリスクに賭けて投資したり、走り回ったりしてるんだけどな。
となりの芝生の手入れの苦労をまったく考えず、ただうらやましがってる子供の意見だ、ぞりゃ。

>>436
おまいは私財と資本の区別もつかんのか？ほんと惨めだな。

芝生ね。芝生を手入れするのが労働者で、所有者は労働者じゃないだろ？

芝生じゃわかんねーか？んじゃ借地や賃貸家屋って知ってっか？

登記簿見てみろ。それはおまえの土地か？？

つか、>>433が言うような、親に全く負担がかからねー程に家が金持ちだから
働く必要もねぇって奴ぁたしかに勝ちかもしれんな、クズっぷりに変わりはねーけど

>>437
なんつーか。金持ち相手によっぽどつらい事でもあったんか？
芝生を所有してる人間がいて、そいつはなんの努力もしてないと思いこんでるね……。
っつーかむしろ所有したことがないからわかんないのか？
ついでにいうと、経営者に私財と資本の区別は無い。その立場にならんとわからんかもしれんが。

まあ搾取しか考えてねー資本家もそりゃいるけどさ。サボる事しか考えてない労働者もいるわけで。
ついでにいえば、才覚さえあれば労働者から資本家になる事も全然不可能じゃない。
共産主義じゃねーんだから。
なんでそー、被害者意識のみで物事を語るんだろう。
資本家がそんなにすんばらしー、夢の立場と思うならなればいいじゃん。働いて。

俺は>>1に賛成。
俺は高校を卒業した後、就職しながら夢を叶えることに決めた。
するとどうだろう。

毎日同じ事の繰り返し。家に帰れば疲れて何もできない。自分の時間なんて、無くなった。休みなんてほとんどない。 毎日同じ事の繰り返し。ストレスと共存。俺は俺じゃなくなっていった。
もう、なんのために生きてるのか分からなくなった。
もう人生の光を失った。何がしたいのか分からなくなった。
現在無職。仕事を見つけなきゃいけないケド、どんな仕事を選んだらいいか分かんない。
また会社に魂を売って、尽くし続けるなんてやだよ…
でも、仕事見つけなきゃ…でも、もう｢仕事をする｣って事が、トラウマになっちゃった…

実際リーマン見てるとただの資本主義の奴隷って感じだよな。
自分の為に生きてるんじゃなくて使われてる雰囲気がすごく感じられる。
俺も大学卒業したらリーマンになるけど、希望の業界だけは絶対に譲らないよ。
それが自分の夢を叶えるための近道だから。使われてようが自分のために
働いているなら全然負け組みに入らないと思う。それが自分の愛する家族の
ためもありだし。もし、希望の所に行けなくて奥さんと子供がいたら家族の為に
どんな仕事でもやるよ。家族が自分の生きる目的だからね。自己満かな？
実際就職活動してる最中結婚なんてないから諦めないでその業界には入るけどね。

>>441
ちなみに夢って？

>>442
言わないでおくよ。

>>441
夢があるのはいいことだよ。w

嫌々仕事をしてる奴は死んだ目をしている。

>>428
はい！そのクズは僕のことです！たくさん好きな競技やっててトライアウト受けてます。
この先かなりプロになれる確率高いです。
でもどうせうちは資産もちだし何にもしないニートになるよりはましかと。
プロ選手だとステータスは手に入るし女が寄ってきて遊べるし。
でも>>423のいうようなリーマン出身なんだよ。

でもこれはこれで大変なんだよ。精神的には好きなことやってるだけいいけど
肉体的にはとんでもなくしんどいから。休養や栄養の自己管理があまりに大変。
それと別にあきらめてもいいわけだから、モチベーションの維持がね。なんにもしなくても
いくら頑張っても自由。人間はどうしても楽なほうにいくからなかなか難しいね。
リーマンはやることは決まってるから、モチベーション的にはさほど困らない。
スポーツ選手やれるんならやってみるがいい。どうしても楽なほうにいくようになるから
思ってるほど簡単にはいかないからｗ　24時間全ての時間を手に入れてることは幸せだが、
これは多すぎるわけで精神的強さがないと逆に難しくなるからな。

断然底辺層の奴隷リーマン時代よりは遥かに幸せががね。

リーマンだから生きがいが無いんじゃないんだよ
生きがいのない人生送ってる奴が生きがいが無いだけ
無職もリーマンも関係ない

確かに夢を目指すのに本当に必要なのはモチベーションの維持。人は
大概恵まれてるのに、それを生かしきれてないのも事実。

なにかと理由をつけてモチベーションの低下を説明するけど。

結局は本人のディターミネィションに帰結する。何事においても。

そこにおれは真の尊敬を覚える。

じゃりん子チエのテツのような生き方が理想だな

理想が高いとか、職を選んでると自分に合った
仕事なんて一生見つからないよ。

下っ端だって一生下っ端でいたいなんて本気で思ってないだろうよ
自分以外の人間を出し抜くぐらいの勢いで日々精進して出世しろ！

曙さんこそ最強の勝ち組

働かない奴の生活こそ毎日変わんない無駄な時間の繰り返しだろどうせ。

本当に、一日真面目に働いてる人間より充実した時間を送ってるっていうなら
ある意味勝ちなんじゃない？
でも仕事から逃げただけの奴がそんな充実した時間送ってるとは思えねぇよ。

飼い慣らされている人間が多いな

贅沢にならなければ大変な仕事でも満足できる。
あとは仕事に誇りが持てるかどうか。

人間を除いた動物は働かない。エサがあちこちに落ちてるから。
なぜに、人間だけが働かなければならないのか。
いや、働いてもいい。しかし、せめて週に３日労働（一日６時間拘束）にしないとダメ。

>>456
そー思うなら自分がそーゆー仕事をすればいいだけの話。
漏れは月一週間労働ってトコだな。残りは休み。年収は一千万ちょいってトコ。
まあ働く一週間は18時間労働くらいになるけどな。クリエイター系だ。

能力があればどんな労働形態もできるもんだよ。

てゆうか、もし１がそれでホントに楽しいなら、勝ちだろ

要は人それぞれの考え方次第だからね。俺はどんな仕事でもいいから一生懸命やってる奴がまぶしく見える。そんな俺は負け組。

＞人間を除いた動物は働かない。エサがあちこちに落ちてるから。


少し生物界について情報を得たほうが。。。

働かない方がと考える前に

ならば、そいつらを掌中で動かせる人間になろうとは考えれないのか?

それなりの自信がなければ使う側になるのは
不可能だね。
まずは知識や情報を蓄えて、人一倍優れた
能力を持たないとね。

>>458
それ＋「一生後悔しない」って条件付だけどね。

よくわからんが俺は女にモテたいから働く。

はたらかないと食えないでしょ。
勝ち負けの以前に。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=458824&start=31&log=200411&maxcount=38

時間にルーズでだらしなくて不誠実で自己愛過剰なのを
「病気」に仕立て上げ、「精神障害者」として認定させ
国から生活保護もらってる３２歳の　 や 　り 　手

今から職探しても正社員なんて夢のまた夢。

働いたら負けなんかじゃなく
「働いても負け」
結局底辺の労働者のなっても
クズであることに変わりない。
クズがマシなクズに変わるだけだ

ただ働くだけで全て上手くいくなら
皆働いてる

好きな仕事をしたきゃ、それなりの実力がないといけないだろう。
実力が並の人は、仕事が好きか嫌いかなんて関係なく食っていくには仕事を
しなきゃいけない訳で、それで働いているのがほとんどじゃないの？

俺にはニートしている姉がいるんだが見ていて何か情けない姉だなあって思
うよ、反面教師って奴だろうか、親がまだ元気とはいえ、もう親は６０を過
ぎているんだからいつまでもニートしている訳にいかないと思うんだよね。
３０代後半で結婚もせずに一日中家にいるなんて・・・あきれてます。

何かでも俺も最近疲れたな・・・儲からないし低所得・・・、この今の現状
からなんか夢も希望も薄れていくようでさ、何かやる気がでるような事ない
だろうって最近思うよ、不景気ってヤダね。

働いたら負けってのは、インターネットが原因だと思う。昔は仕事するしか社会を
理解する場は無かった。学校に行ったら学校の中での生活が全てだった。本やテレビは
一方的な情報の垂れ流してワイドショー程度に気は引かれても、その場限りの
興味に終わる程度だった。

人間は結局自分の体験した事しか理解できないから、職場という狭い世界観で競い
あってる方が現実だった。

インターネットで自由に望む情報を得られるようになり、自己発信してるブログなど
今まで知る事ができなかった他業種で働く人の本音を聞くと、ほんとうに新鮮だ。

競走馬もブリンカーを外されたら、自分の存在理由に悩む事だろう。私も自分の境遇の
憐れさを実感しない為にブリンカーを付けている。無関心。心のブリンカー。だから
生きていけるという点もある事を忘れてはいけない。

マトリックスの世界に居る方が現実なのだから。そう思いませんか？？

まぁ情報が飛び交ってるし、娯楽も多いからねぇ
やる気がなくなるのも仕方ない気がする
しかし世の中何すんのにも金は必要だから働かなにゃならんわけだが…
新しく仕事探すのが面倒だ…

気長に頑張れる仕事につけたら
幸せだろうな。

俺の中で常識の価値観が崩れていく音が聞こえてきそうだ。
俺は何が幸せなのか、何が不幸なのかさえ忘れてしまった。
俺は誰なんだ・・・・・

>>473
「俺は俺だ」と心を込めて声に出して5回。さぁ！

同時に心をこめて「逃げちゃだめだ」と心のなかで50回。さぁ！

固定客を集められるサービスを提供する側が勝者
サービスを受けるだけで何も行動しない者が敗者

ちなみに俺は後者orz

逃げることはいけないと思いがちである。
でも明らかに自分を苦しめることから、「逃げない」「逃げられない」方が問題あり。
と、心理カウンセラーの本に書いてあった。
シマウマだってライオンが来たら「逃げる」。
道ばたにウンコがあれば「避ける」。
おばあさんが裸で下半身を近づけてきたら・・・
このへんでやめておく。

>>470
そうだね
俺も2chがなかったら、永遠に哀れな子供のままだったろうな

負けでも何でも、よほどのお金持ちじゃなきゃ

「働かなければ確実に負け」

じゃないの？

負けもなにも、もてた奴が勝ち。
働いてもモテなきゃ負け。
ニートでもモテりゃ勝ち。

俺はモテないから働いて自己アピールするよ。

一昔前に出版された本
金持ち父さん・貧乏父さん
に載っている「ラットレース」にハマると負けってことだな

どうやって生きてくんだ？？

「働いたら負け」って、本気で働いてる人間の言葉なら美しいと思う。
ニートはどんな名言でも想定外の人間なんだから
名言だからって真に受けるな。

>>465 >>482
親の収入・年金とか　彼女・奥さんの収入（男性なら）とか　じゃないの？
俺は、親の年金で細々と暮らしてるけど・・・・

働いてるほうが毎日充実して楽しい。
あんな無気力な生活はイヤだ

なるたけ働きたくない。
短時間高収入希望。

世界で一番偉い人は
努力してる人と働いてる人と思ってる

自分のやりたくないことにも当たり前にがんばれる人
って尊敬する

>>486
ヤクザ屋さんに就職して・・・

なるたけ努力しないで高収入希望。
世界一偉い人になんかなりたくない。
定食屋で静かに飯が食えなくなる。

>>487
そう思わないと社畜なんてやれないもんねｗ

>>490
極めて禿げしく真面目に劇同汁。

　　　　　・・・漏れらって天才かも（藁藁藁。

夢の住民かよ、

【勝ち組の人生】
日本で10年ひたすら働いてカネをためてタイに行く。
豪邸建てて優雅な暮らしをする。

ただこれだけでいい。でも「できない」人のなんと多いことか。
できる人だけ勝ち組！！！！！！！！！！！！！！！！

>>493 吉田さん、何してんですか？ｗ

タイっていいところらしいね
昔の日本みたいなんだってさ

>>491
きわめて普通だと思われ･･･。

うちの旦那も同じこと言って仕事やめたよ　会社人間は負けみたいな　苦労して貯めといた貯金もなくなりそうなので夫に借金させて無理やり生活費入れさせてる　借金できなくなったら離婚して娘と二人暮しする予定

よしっみんなでタイに移住しようぜ

っつーかそこまでタイの物価は安くない……。
大体日本の半額〜1/3程度だよ。
こないだのバーツ暴落で結構安くはなったけど、その程度。
10年程度の貯金で豪邸たてる、ってな収入なら日本で十分豊かに暮らせる数字だと思われ。
豪邸だとやっぱし家賃30万40万はするぞ。
バンコクのきったないアパートでやっと2．3万ってトコかな。風呂ないかもしれんが。

そんなにタイの物価上がっちゃったの？
8年前はタイで単純労働者雇うのに（お手伝いさんとかバイトとか）
一万円以下/月でいいっていう話だった。

専業主婦は働いてないわけだが・・・
家事育児も夫婦分担が基本だし

働くの意味がわかってない

親が面倒見てくれるしか・・・
他力本願の自己中よね。
自分のものは自分で調達する喜びの為に働くってのは本筋だと思うんだけど、
好きなことしてふらふらしていて能力伸ばすったってその伸ばした能力なにに
使うん？ってことだし、自己満足の為だけに生きるの？ってことになるしね。
なんかヤナ世の中になって行きそうな予感。
ニートって単なる屁理屈並べて楽したいだけの腑抜けにしか見えない。

会社で働くのは単なる奴隷。人間のやることじゃない。

言ってろ

>>504
一人で生計を立てる事の出来ない奴はそれ以下だよな？

>>504
独立起業すりゃいいじゃん。


で、藻前は仕事何してる人？

１って単なる馬鹿。
一生親の世話になってろ。腐っても人間だからね。アリにも劣るやつ。ムカツク！

うわ…なんだこのスレ…>>1みたいな外れクジ引いちまった>>1の両親に同情するよ。

貧乏人って本当に惨めだね。
一生奴隷やってれば良いよ、お前らみたいのが居るから俺の父さんは儲かってる訳だし。

問題はカネだ。
働かざるもの食うべからず。
カネは労働の対価だ。
などというが、果たして本当にそうなのであろうか。

金持ちの家に生まれた者。
巨額のカネを拾ってカネを得た者。
宝くじが当たった者。
タバコ吸いながらＰＣ画面をクリックし、デイトレードで巨万の富を得たもの。
地道に労働に勤しんでいる者よりもカネをもっていたりするわけだ。

問題はカネである。

人は金のために思考をフル回転させる。
そこに自分の感情はないだろう。
まあ、その上に仕事を楽しくできれば天国だけどな。

１の親は子育てに失敗してるよね。
こんな人間は仕事につかなくていいよ。
近くにいたら空気が腐りそう。
ずっと家にいてで親のお金で食って下さい。

１がﾘｰﾏｿは負けっていう点に着目できたのは偉いと思うぞ
あとはそれをどう生かして食っていくかだ

あほか
働いてもねーくせに世界中の会社で働いてる人たちをを全否定するようなこと
カキコしてんじゃねーぞ

でも、本物のニートって働かない、学校行かない、何にもしない部類のことを言うんですよね。
１は好きな勉強が出来ると言ってる。まだ前向きな気が・・・。
アホ面して「働いたら負け」とか言うてる方に比べたら・・・。
確かに「お金あったら仕事やめるよ」とぼやくリーマンの声身近に聞いてるしね。

完全に好きなことを仕事にしている人は少ないかもしれないが、
少し好きなことを仕事にしていて、そのお金で趣味に生きている人は多い。
それはそれで楽しい人生だけどなぁ。

世界中の会社で働いてる人は全員奴隷だな。

人に命令され、理不尽だと思ってもそれを批判することは許されず、上司に頭を下げ身を削って働く。古代の奴隷となんら変わらない。

勝ちも負けもねーだろ
だれと競争してんの？
劣等感がこういうスレを建てさせるんだろうな
可哀想な１

おまいらGWだぞ

GWに２ｃｈに書き込んでる奴は負け組

実は上司に媚びれるほどプライドを捨てれる奴は偉い。
そこまでいく前に挫折する奴は多いから。

１、奴隷と会社員は違うよ。ただ差別はなくなっていないのは確かよ。

会社員は奴隷なんじゃないか
時々そう考えてみるのも悪くない。
そういう疑問があったからこそ、今は自営でそこらのリーマンより稼いでる。

会社員は奴隷なんじゃないか
時々そう考えてみるのも悪くない。
そういう疑問があったからこそ、今は自営でそこらのリーマンより稼いでる。

働いたら負けか。
でも働けない奴はもっと負けだよなｗ

>>519＝>>521で違うことを言ってるようだが。
（他人でも同じIDになることはありえるが、
同じスレで5分間隔だしなぁ）

奴隷って家畜とか物と同じ扱いで人格無視だから法的には守られていなかったのよ。
会社員は雇用条件に正当な反論があれば訴えること出来るし会社は処分の対象になるよ。
でも本当か想像で言ってるのかある人の会社は不当な訴えをしても会社の上層が労働基準局と
つるんでるので無駄だというんだけど・・・。知り合いはプラベートの付き合いで社長と飲んだ時、
「社長の息子はボンクラ」と酔った勢いで言ったことにより首になった。会社側は正当な理由による解雇と主張した。
知り合いは六法全書を買った。六法全書を読んだ。そして法に訴えたの。結果は勝って賠償金もらった。
その間はそんなに長くはかからなかった。民主主義の世の中だから使っているから使われてるからでなくて、
持ってるものが出せるものを出す共同体よ。企業って。日本の会社員って卑屈になっているだけだと思うけど・・・

働いたら負けじゃなくて、税金払ったら負け。

世の中は「勝ったものが勝ち」。

サラリーマンとか仕事をしつつ、自分の才能を伸ばし人がうらやむような成功を収めたら勝ち。
親の金で才能を伸ばして、成功しても勝ち。
食う為の仕事で一生を費やし、おちぶれたら負け。ただし、普通に真面目に働いてれば、大成功もしない代りに落ちぶれることもなくまあ、普通。
親の金で才能を伸ばそうとしたが、根本的に才能が足りず落ちぶれたら負け。
他の仕事をしていた人より、ゴクツブシと言われ、沢山叩かれる。

世の中、裏はどうであれ表で勝てば勝ち。

>>530
つーかそういう長文でごちゃごちゃと理由付けしないと
やっていけない時点でお前負けかけ。

>>ID:Cx2bNpHs
つーか、ID変えろよw

奴隷っていうか
金貰えんならそれで十分じゃん。
欲しい物買えるし。

>>1から一気にこのスレを読んだ俺…orz

色んな人がいるね

暇をもてあましても勉強できるものでもない。

リーマンは文句無しに負け犬だよ。
社長を食わすための働きアリ。妙な幻想持つなよ。
少々コキ使っても日本の法律は労働者を守ってくれないよ。

リーマンが負けなら国民の多くの人が負け犬なんだ、
負けでもいいや、そこそこ食べていけて、連休に旅行がいける
境遇も悪くはない、一生サラリーマンでもいい。
自分で無理して会社作って休みもなく、挙げ句の果て
借金苦で自殺せざるを得なくなったら
悲惨な負け組になちゃうからね。

無職は人間力が見蛾がレナ手

>>1
の親の顔が見てみたい

>リーマンは文句無しに負け犬だよ。

リーマンによるだろ。自営業は儲かったら丸儲けだけど
失敗したらクビ吊んなきゃいけないよ。
リーマンも働きアリ、使い捨てライターみたいなのもいれば、
マンガだけど「金太郎」みたいに、会社に「使われる」んじゃ
なくて、会社を「使って」バリバリ働く奴もいる。

だから勝ちも負けもねーだろ
独り相撲、恥ずかしくないの？

>>537
そんな使えない奴、突然解雇されて結局首吊るよ。

>>540
藻前の言うとおり。
っつーか＞会社を「使って」って思考が出来ないっつーか
仕事をただ生活資金を得るための作業、としか思えない香具師が多いのよね。
そーゆー思考しかできない人間はかなり負けだと思われ。
ま、それでも無職よかーマシだが。

誰でも辛い気持ちでいっぱいになる仕事なんて
やりたくないわな。