◆◇人生相談板　自治スレッド 1 ◇◆

●人生板の削除に関する議論､コテハンに対する意見､ローカルルールについて等は
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。

●人生相談板ローカルルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
【 ´∀｀】人生相談板　自治スレッド【´∀｀ 】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。（必須）
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
ＧＬ４での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

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スレ立て依頼です。
よろしくお願いします。


タイトル：下らない言い合いをする前に行動しよう、前に出よう

本文：不毛な言い合いでエネルギーの浪費をするのはもったいないよ。

>>5
具体性に欠けるな。。。

>>5
相談内容が書いてないよ。
このままだと自説の主張に該当して削除対象になります。

>>7
わぁ♪
はじめて普通にレスしてる所見ました

>>5
えと。応禍さんの言われてる通り、そのままだと相談スレにならないので、
立てたければ、以下のような感じで考えたら削除されにくいと思うけど（たぶん・・）。
もう一度、考えてみてくださいね。
（できたら、オリジナルで考えてください）


スレタイ：下らない言い合いに辟易してます

本文：
不毛な言い合いにうんざりしてしまいます。
でも、世の中そういうのをやめられない人が多いような気がして・・・
無駄なエネルギーの消費だと思うのですが、みなさんどう思われますか。
また、どうしたら、そういう言い合いを気にしないでいられるでしょうか。
そういう言い合いがなくなるには、どうすればいいのでしょうか。

初心者の方はこちらも参考にどうぞ。
【板利用法】人生相談板案内所 【初心者必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/

ユダと俺らとの言い争いを皮肉ったんでしょ。

５をそのまま読んじゃう生真面目さがおかしいね（藁
きっとそんなだから人が許せないんじゃないかな。

みなさんすいません！
>>9さんの文章を参考に書き直してみました。
今度はどうでしょうか？

.....................................................................................
.....................................................................................

タイトル：ネット上での下らない言い合いに辟易

本文：
不毛な言い合いでエネルギーの浪費をすることはもったいないと感じています。
ネット上でコミュニケーションをとること自体は有益な部分が大きいと思いますが
ただの悪口の言い合いだったり、貶しあい立ったりした場合、
そこからは何も生まれずお互いのためにならないと思うのですがどうでしょう？

言い合いから一歩踏み出すにはどうすればよいでしょうか？

.....................................................................................
.....................................................................................

>>13
んー、悪くないしやりたいことはわかるけど、名古屋スレみたいに
言い合い進行で乗っ取られそうな悪寒。。

お前自身の相談じゃないならやめとけ
お前の具体例が出せないなら単なる議論になってしまう

>>13
議論ネタスレなので、どうなるのか想像つかないけれど。。
どうします・・・？

相談の意図のないスレを自治から立てるってどうなんだろな

馬鹿の棲家だからしょうがない
中身のある雑談とか言って雑談を推奨しちゃうくらいだ

>>17
やっぱりいいことではないよね・・・。
はっきり区分けして明示した方がいいのかもしれない。
自治で受けるものと受けないものとを。
>>5さん、優柔不断に振り回して、ごめん。

中身のある雑談ってなんだｗ
それこそ別板でやれよｗｗ

ネタなし雑談は知らん間に禁止になってるらしいｗ
話したいことのないやつは雑談板へいけっつーてネタなし雑談は荒らしてスレつぶし
自治は黙認かそれが正しいって言ってる
相談ならわかるけど雑談だぜｗ
ネタあるほど雑談したいやつの方が雑談板行けっつーだよ
自治ってる連中は真剣にちえおくれｗｗ

なんだかしらんが、公式の雑談に寝たがあるとも思えん

鉄建５勝てないよーとかなｗ
何がそんなにちがうんだかさっぱ

公式雑談を舐めるな
鉄拳がネタでない？
馬鹿言っちゃイカンヨ

ボーダー主婦の行動報告や耳たぶ舐めたいやらが標準な世界だぞ？
十分ネタだろ

耳なめたいがご飯食べたを叩いてるんだな
目くそ鼻くそｗ
禿藁ｗｗ

雑談なんかどうでもいいじゃない。

ほっときゃ良いのに馬鹿な連中だ

久しぶりに活動を再開してみました。
削除依頼対象スレと判断したものに「三尸」と書き込んでいます。
様子を見てアゲ体質・相談回答に移行しないものは削除依頼実行するようにしています。
削除依頼実行したものには「兆尸」と書き込んでおります。
削除依頼される方は重ならない為にも参考にしていただけると幸いです。

ところで、人生板削除依頼リンクスレに一旦削除依頼をまとめるという話はまだ生きているのでしょうか？
今日は三つほどスレのほうに書き込んでおきました。
既にその話はなくなったよ、という事でしたら次回から直接削除依頼しますが、どうなっていますでしょうか？

手間かけると思うなら二度と人生板に書き込みしないことだな。
全ての原因、責任は死のうにあることを理解してないのかねぇ。
このキチガイは。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/354

354 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/11/25 21:07:34 HOST:ZF178246.ppp.dion.ne.jp
>>海王

　手間かけるな・・・スマン。

>>353

　早業！！　サンクス！！！

>>28
なくなっています。依頼は自己判断自己責任でいいよねーやっぱ。

>>29
了解しました。
では今日の分も出しておきますので。
回答ありがとうございました

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/994

だからこそ、主観と私情最優先の「私」治なんですわよね。
うきょきょとかほえーとか金ほしーとか書きこんでくだけの奴らなぞに
利用者といえど平等に保護してもらえる謂れなぞないわね。
鯖負荷ばっか上がって（書く奴だけは増えて）ＲＯＭ率はガンガン下がってるって
ＦＯＸ★だかが嘆いてなかったか。

人肉はどうやって責任とるつもりなのかね
責任があると認めるだけで終わるんだろけどな

雑談スレ一つ増えるくらいで何で大騒ぎするんだ？

うきょきょとかほえーとか金ほしーと
耳たぶ舐めたいとか洗濯しますたのとかむいむい
同じようにしか見えんが？

>>32
それなら雑談スレ全部削除依頼出せば？
ニッチとどうしたとかコテハンの馴れ合いも超うぜえし
ほかの話しも大した内容じゃねえじゃん
雪ふってどうしたとかそんなもんを推奨しちゃって
おまえら本気で脳がどうかしちゃってるんじゃねえのか
おれのカレー喰いてーとどこが違うんだっつーのｗ

んーとさ、雑談スレ２、３までは考慮しますっつうのは
もちろん先発順に１つ２つ３つまでセーフ、はい４つめアウトってんじゃなくて
専門板での板違い発言を吸収するガス抜き用とか、
運営や他板から板住人への連絡や依頼、報告なんかにある程度、
公的な場が必要ってあるって、そういう思想から許されてるものであるから
少なくともテンプレに公共性は謳ってないと拙いと思うのよねえ。

あれはテンプレ作ったのがアレなんで極めてアタマの悪ぃもんになっててｱﾚだが。、
ぎりぎり公共性ってとこでセーフかもな。
でもまあ、自治的には無理してﾃｺ入れなんてしてやらずに
落ちれば落ちただけのこと、ってスタンスでいいと思うよ。
マターリと育てばめっけもんだし、ａｇｅ荒らしだけじゃいつまでも持たないし。

>>33
責任取って
もう１つの雑談スレに手を出しません。
反対派の俺の責任ってそれ。
あ、もちろん荒れたらすぐに手をだすけどね。
今もage守られてないしなぁ。

半は別の責任を取ってくれるよな？
お前が推奨したんだから。

>>34
同じだろ。
ハジメっからクソレスの掃き溜まり前提なら、
んなもん少ないに越したこたない。

両方の雑談スレに出入りしてる奴はどうする？

じゃーさー。mooN.KttYは人肉に注意しないのー？

>>35
まあ、50歩100歩なら１つでいいよね？
この意味分かる？
「公式が入りにくい、だからもう１つ雑談スレを立てさせろ」
で、その雑談スレも結局、どーでもいい雑談で埋もれてる
傍から見たら同じだよね？
「公式は入りにくいけど
もう１つの雑談は入りやすい」
その根拠を、主観以外で答えてみて。

ぽっくんそこのところ理解できない教えて教えてー＾＾

人肉はユーパンスレ以降、クソスレ立ててないからねー
レス単位の荒らしまで面倒みちゃおれんわ。

>>36
つーかやっぱ馬鹿じゃん
雑談なんてしねー方が優秀に決まってんだから
伸びてる方の雑談スレの常連は雑談馴れ合い
ばっかの駄コテ軍団で伸びない方の普通の
住人はそんあに雑談しないんだか優秀じゃんか

>>38
それでなんで今のコテハンばっかのところばっか
優遇になってんの？あんたが自b分で住みついてるから？

すげえ馬鹿がひとり居るな。

>>41
根拠かあ？コテハンばっかだからに決まってるじゃん
なんおためにコテハン占有なんて言葉があるのか
おまえ知らねだろ？
コテハンばっかいたら名無しがやりにくいんだよ
主観もくそもあるか２ちゃんねるのお約束だ馬鹿
そんな事もわかんねえで自治ってやがるんだよなこいつら

>>43
了解。

しかし、なんでそんなに必死なんかね？？雑談スレが１つ増えたくらいで。
もし、今のが継続するようならば、需要があるということでいいのではないかね？

そこまでして必死に立てさせまい、または新スレに文句をいいにくるのはなぜなのかね？

あたしゃーその辺が知りたい。

ヌー速の方が若干マシだな
この感じだとｗ

雑談スレについて色々出ているようですね。
私見ですが、雑談スレが息抜きガス抜きだから必要であるというのであれば、別に人生板内に
拘る事はないのではと思いますけどね。
人生板から出られないわけでも無しですし。
ＴＯＰなり半さんが作られているサイとなりにリンク引っ張って夢板あたりに人生板出張所でも
作ってそこで雑談すればいいんじゃない？と思いますですよ。
高度な雑談を求めるのならそれこそ専門板にいけばいいのですしね。
人生板の誰かと話したいのならそちらに、みたいなね。

回答者が情報交換や相談者を必要としない回答論（？）を話し合うために板内の雑談スレを活用。
昔そんなスレがあったそうで。

板内では相談-回答のスレ、雑談スレはそれに纏わる話し。
本当のどうでもいい雑談は板外の出張所にて。って感じで。
雑談板にチャイナタウンならぬ人生板タウンがあってそこでやっていればすっきりするのではない
でしょうか。
今回のように分裂だのしても雑談板なら別にそんなに揉める事もないでしょうに。
もちろんスレ名に「人生板」とか冠しちゃうとと問題ありそうなので別の名前で。

そんな風に思いました。

ってか、mooN.KttY、生活がなにいってこようと、無視してたて続ければいいさ。

んでもし削除されたなら、自治スレの背景をかいて削除議論板にいけばいいだけじゃないか。

だって、自分たちの意見しか聞く耳をもてない人たちだもーん。そんな人たちの自治なんかほかっときゃいいんだよ。
たいしたことできないし。

他から見れば荒らし認定されてるみたいだしさ。古参コテハンは。

>>47
特別を認めちゃうと
次に「俺も俺も」となって
最終的に板全体が荒れちゃう可能性もあるし。

あとは、スレの有意義性だね。
雑談を“なんでも好きに書いていい”と
勘違いしてるバカな連中が蔓延っちゃう恐れもあるしさ。

大前提として、文字のみの世界では
広く万人に読ませることが出来る内容を
書かなくちゃいけないんだけどね。

いや、自分のＨＰなら何書いてもいいんだけどさ。

>>49さん
ならば、ちゃんと公式雑談スレッドもそのようにしてくださいね。
不公平な自治はゆるせましぇんよ。ぽっくん。

以上終了ｗｗｗ

>>47
ほらほら、
＞がなにいってこようと、無視してたて続ければいいさ。 （>>50）
こういうバカが沸いてきちゃうんですよ。
ここは人生相談板だってことを
根本的に理解出来てないみたい。

>>51
公式の方もそうなるとだめだとおもうんですが？だれもあなたのニチヨウに対する
いちゃいちゃコメントなんか見たくないですよ？あれが万人向けなんれすか？

>>51
とりあえず女コテとべたべたしてるのが異様にキモイ
おまえが

>>47
さあ？生活は酔っ払ってたかどうかしたんじゃないの。
わしに聞かれても知らんがな。
もともと、クソレス荒らし上等ってコンセプトで立てようってのがモトの話だし、
そんなんで立てられても困るって話からじゃねえの。
まーさアレに今、拘ってる馬鹿は１、２人くらいなんで問題はなかろうよ。
相手にしなきゃ消えるでしょ。

>>52
私の個人的な意見としては新しい雑談も公式雑談もまとめて板外に
持っていけばいいと思っていますよ。
板内の雑談スレは回答者同士の情報交換や回答論（？）を戦わせる
場所であればいいと思っているし

ただ、あくまで個人的見解であるってだけなので、実効性はありません。
残念ながら。

どうしてこうスレつぶしたがるかねえ
ここの連中は
潔癖症だと板がちじこまるぜ (´ー`)y-~~

>>55
見たくないと、入りにくいの違いの
説明をお願いします。
主観じゃなくて客観で。

>>58
なら僕はいいっすよ。ぜんぜんいいと思います。あくまで僕個人ですが。
今までの自治スレっていうと、なんか不公平すぎたので。。念のため聞いてみたんです。

それならそれで議論すればいいんじゃないですかね？？

>>60
おまえコテハン占有について何か言うことはないの？

んとさ、あの雑談スレは当初必要性や立った存在を否定された訳でなく
主にテンプレでの趣旨や説明がアレすぎて御粗末だったのが問題だったに過ぎないかと。

>>62
＞大前提として、文字のみの世界では
＞広く万人に読ませることが出来る内容を
＞書かなくちゃいけないんだけどね。

ぽっくんは人肉＠氏のこの発言に対して「だれもみたくない」といったんでしゅが。。

ちゅうか現に一部のコテしかいないんだから
名無しが入りにくい現状の証拠でいいんじゃねえの？
ふつうなら
なんで自治コテって変な理屈つけるかねー

まあこうしてガタガタやってるだけで
ふつうの住人はあそこ使いにくくなるから
ここは自治コテの勝ちなんだろうな(´ー`)y-~~
荒らしたもん勝ちなんだよなここの自治はｗｗ

カレー喰いにいこーっと

んーとさ、海王も巡回しているオカルト板に
駄コテ雑談スレッドという、たいへん醜い馴れ合いの板違いﾌﾞﾂがありまして
まあ、他所からみたらアレがあーみえてもしゃあないかなと思えんこともねえけんども。
ｱﾚも海王はｽﾙｰしてたんじゃなかったっけな。
海王は雑談にめちゃ甘いわな。

>>64
＞ぽっくんは人肉＠氏のこの発言に対して「だれもみたくない」といったんでしゅが。。
いや、だから、そういう主観だと
---------------------------------------------------------
43 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 04/11/24 22:03:02 ID:bR1Eyj4j
>>42
いい加減なこというな、あぽぉ。

44 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 04/11/24 22:06:08 ID:XzjDvPz1
耳の中で寄生虫が暴れています。
45 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 04/11/24 22:14:24 ID:bR1Eyj4j
>>44
ぎょぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ。

46 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 04/11/24 22:16:11 ID:bR1Eyj4j
>>44
てか、それってやば系メルヘンかな？。
----------------------------------------------------------
こういう無意味な一行レスも見たくないです、って理屈が通るんですが…。


>>65
＞ちゅうか現に一部のコテしかいないんだから
＞名無しが入りにくい現状の証拠でいいんじゃねえの？
証拠って言うか根拠は？
で、あっちの雑談スレが
入りにくくないって根拠は
どっから出てくるの？

あれあれ？
早速、あっちの雑談スレに内輪内輪した発言が
書き込まれてますよ。

--------------------------
98 名前： マジレスさん [sage] 投稿日： 04/11/25 23:39:19 ID:1hLSsQlo
おい、ユーパンドラ。deﾘｯﾁっておぼえてるか？

だからさ、君のニチヨウにたいするのとかは万人向けなのかって聞いてるのよ。

わかる？＞人肉

どこが内輪なんでしょうか？他の人もdeﾘｯﾁってなに？ってきいてくりゃいいじゃん。

客観的に説明よろしくお願いします。

まあ、コテネタの遣り合いんときくらいsageんかね。
民度問われるよ。

ID:Gtf5bBYE←こいつは昼間っから自治スレ荒らしてたヒキコなんで放置しとけい。

公園でチンピラ夫婦がベンチに腰掛けいちゃついています
まわりにはガラの悪い取り巻きが何人もたむろしています
住人は公園にはいれません

住人が抗議に行くとチンピラが言いました

入ってくるななんて一言も言ってないぞ
おまえらが勝手に入ってこないだけだろ
公共の場なのに俺たちは使っちゃいかんのか？

自分達の威圧感を気付けないようです
仕方がなく住人は山に新しい公園を作ることにしました
そこにしゃしゃり出てきた大工はポンコツでした
ポンコツの大工が作ったので公園はみすぼらしく汚かったですが住人はそれで
も憩いの場ができたと喜んで使っています
そこにチンピラがやってきて町の美感を損ねる、環境破壊だと怒りだしました

って感じ

>>71
万人向けではないね。
俺とニチにしか分からないから。

>>72
＞どこが内輪なんでしょうか？他の人もdeﾘｯﾁってなに？ってきいてくりゃいいじゃん。
なるほど。
じゃあ俺とニチの会話にも
「なに？なんかあったの？」とか聞いてくりゃいいじゃん。
ＯＫ？

>>73
＞ID:Gtf5bBYE←こいつは昼間っから自治スレ荒らしてたヒキコなんで放置しとけい。
分かりました。

>>73
つか、ID:1hLSsQlo←こいつもどうかと思うけどね。
すぐageるし。

>
＞じゃあ俺とニチの会話にも
＞「なに？なんかあったの？」とか聞いてくりゃいいじゃん。
＞ＯＫ？

ＯＫわかったよ。じゃー、お互いのスレを存続ということでひとまずはいいんだね。

ひとまず、俺は降りるよ。肩こったから。

何で答えないで他の例をもちだすんだ？
お前のニッチどうたらが万人向けかって聞かれてんのによ

雑談に甘いっつより板的に見合った需要性を重視してるんじゃないんかねぇ。。
検討外れで残されてるのもあるけどさ。他板ｺﾃ討論ｽﾚとかね。
>>74
その山にｺﾞﾐを捨てちゃあかんからでそう。但しその注意はｽﾚ立て当初に限った話。

>>77
スレが有意義に使われりゃ
“俺は”なんにも言わないよ。
それはもう最初っからずっと言ってますから。

じゃー、公式の方もスレが有効に使われないとここで削除議論しようね。

まず、耳たぶなめたいとかニチヨウの会話、鉄拳の会話は有効なんでしょうかね？

↓極めて個人的な会話＆変な会話ですがどうでしょうか？

226 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/11/25 22:28:53 ID:MRRa6wuF
れ？　もう届いたのかね　はやーい。。。

誤解すんなよ>>225　

アレをあすこ塗って　アレをしゃぶりながら　アレを引き換えに行くのだぞ
アレを聴きながらだ　　

あすこに塗るアレは女子のお友達にあげちゃだめよ　
邪魔でも机の引き出しに入れとくのよ　見るたびに俺を思い出せ。。。




227 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/25 22:35:44 ID:G48SGHzt
見るたびにハァハァしてます（変態）


228 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/25 22:38:10 ID:G48SGHzt
アレもうしゃぶってなくなっちゃった。

最近、暑いんだか寒いんだかよく分からない気温なんですけど
都内以外はどうなんだろう？
他は雪とか降ってんのかな？

目にかかったものを抜粋していきます。↓はどうでしょうか？

239 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：04/11/25 23:21:40 ID:u3hgSg9d
今日は友達と公園でランチ！ゴザしいて。
デパートで北海道物産展があったので
いくらや蟹やうにのお弁当を買い込んでー♪
それくらい小春日和（23度）でしたよ。あったかい。

しかし、家に帰ったらおばあちゃんも物産展に行ったらしく
夜ごはんもまったく同じお弁当でした・・・。


240 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/25 23:27:56 ID:G48SGHzt
>>239
じゃあ僕と野外でプレイしようよ！

公園でゴザ敷いてランチかぁ。楽しそうだなぁ。
そこに突然海パン姿の僕が
「あ、ひな菊じゃん。もひゅー！」って言いながら現れたらどうですか？

どっちのｽﾚがどう良い悪いなんてのは不毛な話じゃなかろうかね。
使いたい方を使いたい人が使う。それでいいじゃろに。

正直、新しい雑談スレは話し易いですね。
決まったメンバーが居ないのであんまり空気読まなくていいし。
テンプレが美しくないのがむかつく。

>>81
公式雑談は公式雑談ってだけで価値があるしねぇ。
で「公式じゃ嫌だ」って
個人の主観で同じスレ立てちゃった
ってのが今は問題なわけで。
（別にしっかり管理できてりゃ文句言わないんだけどさ）

会話一個一個の言葉を取り立てて
これはダメ、あれはダメってのもさ
別にお前がちゃんと仕切って
周りを納得させるだけの
理論を提示できりゃ
やってみてもいいんじゃない？

今のお前の発言は
反論の為の反論でしかないしね。

両方ともカススレなんだから削除すりゃいいじゃん
桜花がいいこと言ってるのに何でスルーすんの？
あの案俺も全然いいと思うぞ
糞一掃でこんなアホな話しなくてもよくなる

↓はどうでしょうか？有効ですか？

6 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/22 18:40:02 ID:fOzax93E
新スレですよ。
最後にリンク貼り忘れちゃったけど。
分かるように上げときます。

前スレの>>998
＞なんだ　宛名は　人肉様　でいーのかゆ
お願い。それだけは止めて…はぁはぁ。
そ、そこだけは…。

＞夕ご飯のメニューが決まりません
パスタが食べたい。




7 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/22 18:41:49 ID:fOzax93E
1000取られちゃった。
「みっふぇーはバカ！」で締めようと思ってたのに。
精子ピュッピュッ

>>82-83

>>86

＞公式雑談は公式雑談ってだけで価値があるしねぇ

ありませんが？なにも価値は。

ちなみに僕は今貼り付けてるのが有意義な発言かどうかきいてるんですがね？？
どうですか？人肉さん。

極めて内輪ネタれすよ。↓

9 ：マジレスさん ：04/11/22 18:44:04 ID:C1Jvlta9
>>6
楽でいいねそれ

今　電話があってこれからお帰りになるので途中までお迎えに逝くの
ご飯が決まらない　と言ったら　すきやきかお寿司にとの指令が出ました
肉は年末の決起大会かしらね　鍋料理でしょうか　それとも接待？
おねいちゃんのお店に逝ったら耳たぶを舐めてこいよ


10 ：マジレスさん ：04/11/22 18:47:44 ID:C1Jvlta9
>>8
俺が雇ってやるお

ﾎﾞｸの肩もみと連投ｷｾｲアシストの役ね　
今夜はオールの予定なの　眠くなったらライダーをつねるから
お酒は充分にあっただろうか。。。
夜中の3時に酒を買わせにいかせる　そんときライダーにｶﾞﾘｶﾞﾘ君の当たり棒を
交換させてやる　日給８０００円・森山中のでぶのコ可愛い

>>87
私もそう思いました。
一度本気で削除依頼を出してみたら良いと。
GL3固定ハンドル占有と、閉鎖的利用法です。
これでスレストもかからないようなら、運営さんも
第三者的な視点で見て、問題ないってことなんで
しょうから、名無しさんが割り込んで入っていけば
良いだけのことです。処理されたのなら、公式の
人たちは反省してやり直しです。

でも、人のスレをつぶしにかかっちゃう人たちだと
したら、自分達の住処の正しさを自ら諮るなんて事は
とてもしないかも知れませんがね。

>>87
案は悪くなくとも、それを誰がどうやって話まとめて誘導するか等、作業が大変だから。
雑談ｽﾚが分割っぽくなっただけで、住民がもめるこの現状で
どやってそれを納得させれるかなど、ﾎﾞｸには思いつきましぇん。

>92の続き
きっと見ているんでしょうから聞いてみるだけでも
良いかもしれません。海王さん見ていたら
今の公式雑談スレが削除依頼に出されたと
したらどんな判断になるかご意見を下さい。
◇◆人生相談板雑談ｽﾚｯﾄﾞ191利用案内付◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/l50
理由はGL3固定ハンドル占有と、閉鎖的利用法です。

>>93
基本sage守って、馴れ合い無駄一行スレ厨の
溜まり場にならなきゃ
別にあってもいいんだけどね。

荒らしみたいに見えてしまいますが、もういっちょ↓　大体６０レスくらいのなかでめぼしいものを抜いてきました。
１０００レス。１年に５０スレたったとしても果たして有意義なのでしょうか？



16 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/22 18:50:36 ID:fOzax93E
>>8
じゃあライダーの分まで
僕が爆睡するよ！

>>9
えっと、普通に上司が結婚したから
その祝いのパーチー。
飲めないから食いまくります。
でも多分そんなに料理でなさそう。
俺の為に手料理を作ってくれないか？（口説き文句）


17 ：ﾕｰｼﾞﾆｱｽ ：04/11/22 18:51:16 ID:HVkx78uj
いいにおいっていいね


18 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/22 18:55:42 ID:fOzax93E
じゃあ行ってきまーす。
むいーん。

新雑談すれのほうが、話しやすいよねぇ。
なんで潰すの？
僻み？

>>92
公式は既に何度か削除依頼出されてますよ。で、今にいたってますね。ではそろそろﾉｼ

別板に雑談出張所スレ立ててそっちで好きにやりゃいいだろ
面子がかわらなきゃ場所なんてよそでやってもかわらねえんだし
面子以外で人生板じゃなきゃダメな理由あんのか？

まあ、２ｃｈガイドラインには各板に２，３雑談スレがたってもいいとかいてあったので
両方削除されないはずです。削除以来出しても永久にさくじょされないでしょう。

>>98>>100
固定占有であれば別だと思いました。
そこはもう雑談スレじゃなくてコテハン
スレになってるという事ですからね。
それではちょっと海王さんのスレまで
声をかけに行ってまいります。では。

新しい雑談スレができてそっちが賑わっちゃっている現状が今の雑談スレが
いかに占有されていて入りにくいかを表わしているがな
これこそ民意っていうんだけどな
声のでかいだけの一部コテハンの意見は民意とはいわんだろ

って言うかさ、雑談うんぬんの前に
まずはsageようよ。
それさえも守れないなら
叩かれてもしょうがないよ。マジで。

下げていればいいのならスレ全体を叩くのもどうよ
あげてるのはくまと数人程度だろ
取り合えずくま叩いとけ
まあ半が押さえようとがんばってるけどな

>>104
＞あげてるのはくまと数人程度だろ

いや、あのさ、
くま含む数人程度って数人もいる時点でどうかと
くま１人だけとかならその言い分も分かるけどね。
すげー開き直り…。
自分たちの悪いところすら
認めよう＆修正しよう
って気もないんだ…。

「まあ半が押さえようとがんばってるけどな」じゃねーよ。
あのスレの住人が全員で押さえろよ。
他力本願、対岸の火事。
お前ら本気でスレどうにかしようって気あるの？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1101114881/161
行ってまいりました。
海王さんからは、以前既に一つのスレが上がっている
ことはそんなに問題ではないということで回答済み
だと思ったので、それについては聞いていません。
何かの理由で削除判断は言っちゃいけないのかも
知れないので返事がないかも知れません。
あしからずご了承下さい。

お前の有意義な雑談内容の開き直りの前じゃ霞むって

半さんは新しい雑談スレにあまり関わらない方がいいよ。
少し距離を置いた方がいい。

sageる以外にもルールがあります。↓は書き込む前によんでねからの抜粋です。

必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

これらもしっかり守りましょう。

＞＞１０６さんお疲れ様でした。

くまは赤ん坊と変わらない。駄々こねてageれば相手してもらえる
と思わせちゃうのは勘弁してほしいな。構って泣き癖つけるの
はよくないよ。

くまに限らずやっかいなコテは構っちゃ駄目。

また人肉が論破されたのか！！

なんでこの人はこんなに必死なの？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1101328625/9,24,83,235
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1087124494/898-899

>>114
「俺はメールだったが真剣に謝った、だが分かってもらえないみたいだな。今更、
チャットの言い訳は言いたくないが、俺は酔ってて真剣に覚えてないんだ…だが、
いくら酔ってても、やっいい事、悪い事くらいはわかってる。もう、取り返しがつか
　ないだよな！？最後にもう一回謝っておく「ごめん」。意外にモロかったな…俺達。」

>>114
「レス見たぞー、サンクス！ つーか何があったんだ？？？よかったらチャット「解 禁」
　してチャットでは話せない？」

>>44
亀レスだけど…

>雑談なんてしねｰ方が優秀に決まってんだから
伸びてる方の雑談ｽﾚの常連は雑談馴れ合い
ばっかの駄ｺﾃ軍団で伸びない方の普通の
住人はそんあに雑談しないんだか優秀じゃんか


この言い切る根拠は何？
全く意味不明だし、っつうよりもう少しよく文章考えてから送信して貰いたいね。

�@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か

�A必要だとすれば幾つあれば良いか

�B雑談スレ乱立防止策


※尚、各雑談スレ同士の批判合戦は不毛であり、結論の出ない無意味な議論である為
　自治スレでは扱わないで下さい。

私の意見。

�@必要は無いが需要は多い。禁止しようにも出来ない（ガイドラインでも認められている）
　→需要がある以上雑談スレはどうしても自然発生する。これを防ぐのは難しい。

�Aコテ可、コテ禁の２スレッドが必要である。

�B自治スレで充分議論の上、ローカルルールに下記の文言を追加する。
　「雑談スレッドについては�Aのみを公認とし、他に雑談スレッドを立てる事を禁止します。」

※実際に�Bで他の雑談スレを削除してもらえるかどうかは、事前に魁皇に質問する。

壱 今現在の雑談なら必要ない

弐 一つだけ。内容は回答者同士の情報交換や回答論に限る

参 雑談あたに出張所スレを作りトップにリンクをはる。現在の雑談、自説の流布、馴れ合いはそちらでする

四 そんなの誰が話しまとめてやるねん！


取り合えず今でてる桜花案

つか過度の馴れ合いや人を不快にする発言のオンパレードなんだけどな、公式雑談

雑談あたへのリンク案は良いですね。
息抜きは他の板でしてもらえばいい。

雑談好きな住人が言うことを聞くかどうかは別問題ですが。

>>121
特に公式の人たちが居座ろうとするだろう。
あの人数であれだけ伸ばしてるし一日中雑談してるのもいる。
他のを追い出そうとする位だから自分達だけは絶対動かないだろう。
結局ものすごく雑談したくてその上凶暴な連中だけが生き残る。
大して危険もない雑談なんてどうでもいいような連中だけが追い出される。

公式の住人さん達は、雑談板へスレごと引っ越す案をどう思うだろう。
この案は、人生板で雑談スレを一切禁止するのとセットの案だと思うけど。

でも、ローカルルールでいくら禁止しても、スレが削除されないなら誰もそんなルール守らないかも。

>>123
そうすると雑談の定義から
決めていかなくちゃならなくなるしね。

相談・回答以外は雑談。じゃ駄目ですか。
普通に識別出来るような。。

>>125
定義は必要ないでしょう。
雑談とは人生相談じゃないものって昔から言われてるし
削除人がこれは相談じゃないって思えばそれで十分です。
ローカルルールで決められれば削除される可能性は高い。
少なくともこういうスレは誰からも人生相談だとは見なされない。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/296
296 人肉＠ ◆ACiD.EELGA 04/11/26 10:09:03 ID:sG6G5+dQ
>>294
って言うかもう眠い。ダメ。限界。
でも終わんねぇー。
どうすりゃいいんだよサロメ！
俺のオナニー見てくれよ！！


公式の利用者がおそろしく頑強に抵抗するでしょうからローカルルールは
とても制定できないと思います。
今まで一日中居た場所を取り上げられるんですからきっとそうなります。

完全禁止→引っ越し案（トップにリンク）のデメリットって何ですかね。
こういうリンクってスレが終わる度にいちいち更新しないといかんのでは？

いや決め付けないでさー>>122
自治で意見をまとめて雑談固定に「移動して下さい」って頭を下げにこいよお
板のために固定一人一人に「移動お願いします」てーやってみたらどーかしら
雑談スレッドが削除されればﾗｸなんだろうけど問題視してるヤツから
行動してみたらどーかしら　それが個人の趣向じゃなくて「自治」と言い切るならば
ﾎﾞｸぁ考えないでもないですよｗ　

名無し雑談にもおなじよーにやってみたらどうかしらね　アッチはどうかしらねｗ
２時から６時スレや学校が鬱スレも同様になるのかね
それをまとめるなんて大変だわね　まあがんがってね

>>128
お願いで済むような問題ならああまで荒れはしなかったような。
それに頭を下げに来いと要求した以上、もう永久に誰も
お願いには行かないと思います。
ちんぴらやくざの言い分みたいに見えますから。
学校撃つや２時６時は内容はともかくテンプレは相談だから
最初からセーフなんじゃないでしょうかん。

ただの「おながい」じゃあ抑止力はないよねえ
力にするために日夜連日ここでお話してるんでしょー

まあ　がんがってね

>>123
う〜ん、申し訳ないけどおれは言われても引っ越さないかな。　
他の人はどうかわからないけど、たぶん大半は引っ越さないと思う。
たぶんね。　いや、実のところまでは知らんけど。　

開き直りとか言われそうだけどべつに現行の雑談スレの中で
雑談していることに何の罪悪も感じてないから。
正しくもないけど間違ってもない、ってところだけどね。
べつに雑談なんぞ胸張ってやるようなものじゃなし。

て、素直な心境だけ言ったんだけどこれも叩かれちゃうだろうかね。


ちなみにみなさん｢ネタのないやつは来るな｣という発言に過剰反応
しているけど、「べつに来たらいいやん」と「おれは」思うよ。　　

ただ、それにレス付くのを期待されても誰だって困っちゃうだろうし、
それでレス付かないからって｢無視された｣｢閉鎖的だ｣とか言われても
「知らんがな・・」としか言えませんてばさ。　　　
たとえば相手が固定なら人を見てレスを返すこともできるけど、
それを見て｢ボクは無視されたのに｣ってのもね。

あ、でも個人的にはもう一個雑談スレがあることについては
ぜんぜん反対するツモリもとくにありませんよ。
どうあっても、どういうやり方に変えても「入りにくい」と感じる
人が現れる事実も否定できないと思うから。　

ただ、そういう理屈だと１個でも２個でも、はたまた３個あっても
長い目で見れば結果はおなじなんだけどね。

そういうわけでとくに賛成もしないけどさ。

完全禁止にしても、実際に削除されないなら誰も守らないよね。。
引っ越し案にしても同じかも。

逆に、完全に削除されちゃうなら今反対してる人達も居られない訳で。

ま、公式雑談の人達が自ら動くのは有り得ないんじゃないですかね。
かつての名古屋スレの頑固さと全く同じものを見ている気がしました。

�@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か
必要というかあってもよい。人生相談板に来る人はなんらかのわだかまりを持ってくる人たちだから
そういうものに対応するためにも固い相談ばかりじゃ疲れるから。

�A必要だとすれば幾つあれば良いか
２つ。今の状態だとどうしても公式雑談と新スレが必要だと思う。公式はいやだという
人がたくさんいて新スレがたったのだから。公式の問題の方は古参固定にいやがらせをうける
ことが多々あるから。

�B雑談スレ乱立防止策
基本はとりあえず今の２つを削除人に公認してもらい、あとのは削除してもらう。
今回の様にしっかりとした理由がありたてられた等、事情がありそうなときは自治スレ
で話し合う。

とりあえず両雑談スレに子のこと告知して意見聞けばいいじゃん

別に雑談一切するなってわけじゃないんだし
板外で場所を作ってそっちで自由にやってくれていい、わかりやすいように
トップにリンクも貼るてことだろ
スレごと移動なんだし、一人板内のスレにこだわるのは何でだ？
ってとこききたいな

私も雑談スレはあっても良いんじゃないかと思いました。
同じ雑談なのに片方が相手をダメ扱いして荒らしたから
話しが変になってるだけにしか見えません。

�@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か
必要じゃないです。積極的にやる必要はないです。
でもどうせなくならないし有っても別にかまいません。

�A必要だとすれば幾つあれば良いか
やはり2〜3個じゃないですか。元々そういう事になっているんだし。

�B雑談スレ乱立防止策
乱立したら削除依頼を出します。乱立しているなら削除してくれるでしょう。

問題児も参加していいのだろうかね。　

�@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か　　
「必要」の解釈自体もけっこう微妙だと思うけど、まぁ個人的には
あってもなくてもいいものだとは思う。　

�A必要だとすれば幾つあれば良いか　　
一個でいいんじゃないかと、じゅうぶんじゃないかとしぶとく
思ってはいるけれど、現状を考えれば同時に２個や３個くらいは
あってもいいんじゃないかと思います。　

�B雑談スレ乱立防止策　
１個が２個になるならその分別というか違いを明確にしなきゃ
便乗した３つ目４つ目が立ったときの対処に苦労するんじゃ
ないかなぁ・・　なんて思ったり。　
まぁじゅうぶんに自治で話し合ったという実績があれば
いいのだろうかな？？そのへんはどうなんでしょうね。

�@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か　　
人肉の論法だと必要ない。何故？と聞かれれば「ここは人生相談板だから」と答える。　

�A必要だとすれば幾つあれば良いか　　
一つも必要ない。なぜならここは、人生相談板だから（プ　

�B雑談スレ乱立防止策　

粘着および荒らしで駄スレに持っていくのが吉。
そして自分の行動を指摘されても無視し続け・・・
人の行動は「出てけ！」なぜならここは「人生相談板だから」と
決めのセリフを付け加えるとなお良い。

なんか、公式の方の人は、みんなが問題児扱いされてるみたいなカキコをしてますが、
個人的には、普通の人の方が多いと思います。公式の人も屁理屈でなくちゃんとした
議論をするならまっとうにいえば、別に問題ないと思います。

２ｃｈのルールである「人を不快にしない」が問題であると僕は思ってます。

今、思ったんだけど、公式の人たちは雑談スレからたまにでてきて相談スレに
くるくらいだから、雑談しにきてるんじゃないのかね？

雑談スレから抜け出して、相談スレに粘着されてこまるのなら、公式を他板に
リンクさせたら、いったい何人、この人生相談板にのこるんでしょうね。

板の過疎化が問題ではないとカイオウ氏がいってたが、それで良い板になるなら
公式ごとどっかにリンクさせておくというのも面白いかもしれないね。

そうすれば、本当に相談だけの板になるかもしれない。

個人名をだして申し訳ないが、人肉＠、ニチヨウ、生活さん、絵文字の人などなど。

正直僕も、自治スレ八割、雑談一割、回答一割くらいです。
雑談九割回答一割な人も多いのでは。

完全に雑談オンリーの人（誰とは言わないが）は発言権あるのかな。。？

自治スレ八割だってさ ﾌﾟ

今上げてる需要ある雑談ｽﾚで問題なのは、ｽﾚの存在じゃなく利用する者のマナーでそ。
そりゃ案として存在自体をなくしたら揉めることもないけどさぁ。。
どの板でもGLで認められてる２〜３個のｽﾚの存在を排他するってのは
傲慢でもあるかと思うけどねぇ。板で公式雑談なくしたって愉快犯やら荒らしやらまで
従うとは思えないな。相談ｽﾚにまで追っかけ粘着しだすだけのよな気がしる

>>143
＞今上げてる需要ある雑談ｽﾚで問題なのは、ｽﾚの存在じゃなく利用する者のマナーでそ。
そそ。
議論の内容が入れ替わって来ちゃってるよね。
公式入りにくいから始まって
別の雑談スレ立て→コテハン邪魔→雑談スレなくせ

この沸いてきた名無しの人たちって
コテハンに対して相談してないだなんだ言ってるけど
どこまでちゃんと調べてんのかなぁ？
それと、この名無しの人たちって
相談に乗ってるのかね？

スレが有意義に使われるんなら
もう１つ雑談スレあってもいいんじゃないのって
感じで認めたのにね。
あ、“俺は”ね

>>144
おまぃがややこしくもしたんだよ。。ばかちんが。。

雑談スレは二つくらいは認めてもいい、という人が多いですね。
一方で、人生相談板に雑談スレが必要だと言い切る人も居ないようです。

>>ID:hEbKqe1N
自治スレ八割って・・・おまい面白いのか？
ここは真面目な奴多いからな。
マァ他では真面目に自治っても相手にされないもんな。


おまいが相当な暇人なのは分かった。

自治八割でも笑うようなこっちゃないだろ
雑談八割のほうが笑ってしまうのが人生板的なんじゃねえの？

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1098819055/897

死のうは自殺板の連中のＨＰのメンバー専用ＣＨＡＴに入り浸りだから
人生相談板に、カキコする暇はないのです（笑

>>148
確かにそうです。

>>145
傍から見てて
俺、そんなに場をかき混ぜてた？

もし雑談スレが認められるとして、ユダさんが言われたようにマナーの問題が残っています。
住人が頻繁に上げてしまうと、相談スレが相対的に下がってしまいますし、雑談スレばかり上がるのは
専門板として如何なものかとも思います。

>>152死のうを永久アク禁にすれば解決すると思うよ（爆笑

永久アク禁なんて出来ません。

実はどちらの雑談スレも、上げてしまうのは荒らしの人達であってほとんどの住人はsageてますよね。
こういう人達はどうにも対策のしようが無い訳で、害を減らすには雑談スレの数自体を減らすしか
無いんじゃないでしょうか？

>>152
その発言って何を対象にして言ってるの？

＞もし雑談スレが認められるとして、ユダさんが言われたようにマナーの問題が残っています。
公式はマナー面では住人っやんと守られたし、今も守られてると思いますよ。

＞住人が頻繁に上げてしまうと、相談スレが相対的に下がってしまいますし、雑談スレばかり上がるのは
＞専門板として如何なものかとも思います。
公式はage率低いし。

>>155
ほとんども何も、例のｺﾋﾟﾍﾟさんが来たらなしくずしに上がりまくってます。
どちらのスレも似たようなものでしか無いのではないでしょうか。

死のうが消えれば万事解決

最近は公式も新しい方も、荒らしの人が故意に上げてるくらいですよね。
先ほども死のうの追っかけの人が公式を上げていました。

この人が毎日何回も公式を上げたら、上げ率は上がってしまいます。
荒らしが故意に上げているのか常駐している住人が故意に上げているのかで
話は変わってきますよね。

つうか、公式が上位にいるのはそんなに問題があることだろうか。　

喫煙所が目立たないところにあるのは悪いことでもないけど、
喫煙者を積極的にそこへ向かわせようとすること・・　
気楽に喫煙マナーを破らせないようにする目的を加味しても
目立つところに一個あることはべつに問題だとは思わない。　　

それとおなじで地下でひっそりするべき・・　
なんて定義は誰もまだしちゃぁいないと思うんだが。　
雑談系のタイトルでばかばか埋め尽くすならまだしも。

べつに「上にいるべき」なんて意見じゃないので誤解のなきよう。

こんばんは
昨日書いたことを議題に取り上げてくださりありがとうございます。

�@〜�Bの質問の答えを見るとどうしても雑談スレがなくてはならないという意識は低いのかな？
あればそれに越した事はない、って感じのようですね。
私も数回ですが両方の雑談スレに参加させてもらった事があります。
雑談するのは楽しいですが、そこで感じた事は、別に人生板じゃなくてもできるんじゃない？
って事だったのですね。

そこで�Cの質問を加えさせてくださいな。
雑談スレをスレごと他板に引越しさせ、ＴＯＰからリンクを引張るという案はいかがでしょうか？

人生板的に身の有る雑談で有意義な使われ方というのは回答者同士の情報交換や回答論を
戦わせたりする切磋琢磨する会話だと思っております。
人生板でなくてもできる事は他の板でやってもいいんじゃないでしょうか。
わざわざ人生板で雑談するのは人生板内でできた人間関係で雑談をしたいから、というくらいし
か思い浮かびませんので、スレごと引越し案を提案しました。
特例に縋ってサゲを浸透させてまでするような会話でもないな、と今の両雑談スレを見ていると
思います。
認められているからといって絶対作らなければいけないというわけでもないと思いますしね。

重ね重ねですが、私の提案を議題に取り上げて、議論してくださる皆さんに感謝です。

>>158
その言い方はもう危険をはらんでいるのでやめた方がいいでしょう。
なにせスレへ乗り込んでおれーはージャイアンと歌えるほどの方が
いらっしゃいますので、名無しで上げカキコすれば自分が主張している
とおりの故意上げ犯が居るスレというのを簡単に作れてしまいます。
わざわざそれを誘うようなものです。

>>159
上がっていても問題感じません。
ただ、公式は上がっていても良いけども、
それ以外はダメと言ったら何でと聞きたくなります。
そもそも公式じゃないらしいですしね。
両方上がってても迷惑という程のものは感じません。
乱立してたら別ですが、２〜３個で乱立とは言わないでしょう。

>>162
｢それ以外はダメ｣とも言ってないわけだけど（ｗ）、
でも今のところ少なくとも「それ以外」がばかばか上がっていい
状態ではないのは間違いなさそうだけどね。　
２つめはどうなのかな、それはちょっとべつの話になりそうだ。

「少なくとも」という発言なので誤解のなきよう。

何が言いたいのかっつうと、誰も何の決め事もしていないのに
「雑談スレが地上にいることの嘆かわしさ」から出発しちゃっちゃう
のはちょっと違うんじゃないかと言いたかったのね。　
何人かはいつもそういう論法の人がいるもんでさ。


まぁ大して突っ込むところでもなかったかもしれないね。
そろそろ時間も時間で失礼しました。

他板にリンクをするという話し合いの前に、
まず、ＧＬに反する、「２〜３の雑談スレＯＫ」の部分を
ＬＲで覆すことが可能かどうかを海王氏に聞いた方がいいのではないだろうか。
そうでないと、話し合いが無駄になりはしないだろうか。


それ以前に、雑談スレが、今、そんな迷惑になってるのかどうか疑問だが。
二つとも落ち着いてると思うんだけど。

>>165
落ち着いているように見えますね。
問題なのは死のう関連の糞スレと死のう本人だけのようです。

>>163
>今のところ少なくとも「それ以外」がばかばか上がっていい
>状態ではないのは間違いなさそうだけどね。　
というとやはり、公式（？）でない方だけが上がってはいけないんでしょうか。
なぜなんだろう。。

>>164
なぜそうなるかというと、それはおそらく公式（？）の方の
代表格の人が公式でない方はａｇｅ雑談だからとおっしゃったからでしょうね。
ただ今は公式の方がばんばん上がっているのでもう何が何だかわからない状況です。
決め事で言えば海王さんがひとつのスレが上がってても
問題ないのではおっしゃってます。乱立でない限りですけども。

�@人生相談板に雑談スレは必要か？

�A必要である場合、幾つあれば良いか

�B雑談スレの乱立にはどう対処するか

�C雑談スレが頻繁に上げられてしまった場合、相談・回答に具体的な支障があるか

�D雑談スレを一切禁止した上で、他の雑談板に出張雑談スレを立てる案についてどう思うか。
　（板のトップにリンクを貼り、行き来を容易にする）

�@人生相談板に雑談スレは必要か？
必要ないですが、有ってもかまいません

�A必要である場合、幾つあれば良いか
やはり2〜3個なのではないでしょうか。そう決まってるものですし。

�B雑談スレの乱立にはどう対処するか
本当に乱立したら削除してもらいます。

�C雑談スレが頻繁に上げられてしまった場合、相談・回答に具体的な支障があるか
2〜3個が上がっても特に影響を感じません。

�D雑談スレを一切禁止した上で、他の雑談板に出張雑談スレを立てる案についてどう思うか。
一切禁止なんてしないでも良いです。有ってもいいものだから。

�@〜�Bは繰り返しになってしまいますが、�C、�Dを新しく追加しました。

�@人生相談板にとって雑談スレは必要か否か
必要というかあってもよい。人生相談板に来る人はなんらかのわだかまりを持ってくる人たちだから
そういうものに対応するためにも固い相談ばかりじゃ疲れるから。

�A必要だとすれば幾つあれば良いか
２つ。今の状態だとどうしても公式雑談と新スレが必要だと思う。公式はいやだという
人がたくさんいて新スレがたったのだから。公式の問題の方は古参固定にいやがらせをうける
ことが多々あるから。

�B雑談スレ乱立防止策
基本はとりあえず今の２つを削除人に公認してもらい、あとのは削除してもらう。
今回の様にしっかりとした理由がありたてられた等、事情がありそうなときは自治スレ
で話し合う。
�C雑談スレが頻繁に上げられてしまった場合、相談・回答に具体的な支障があるか
２，３個なら、特には問題じゃないと思います。

�D雑談スレを一切禁止した上で、他の雑談板に出張雑談スレを立てる案についてどう思うか。
　（板のトップにリンクを貼り、行き来を容易にする）
全然いいかもしれませんね。雑談スレを探す手間も省けるし。相談板的にはそちらの方が望ましいかもしれません。

>168

*1＞必要性があるからいくつもあるわけだし、相談するにもワンクッション置くためにも
必要であると考える。

*2＞いくつと決めるのは酷だと思う。人それぞれ個性や特色を求める訳だし、仮に一つなら
そこが入りやすい、しゃべりやすいとは言えないはずだ。それを解決するべく色々な場所が
乱立してるともいえるが、それを統一しようと考えるのは無理なのではないか？

*3＞これは住民が言うのではなく削除人（削除人も住民なわけだが）へ”まかす”のが礼儀
だしそれに従うべきだと思う。

*4＞一時の興奮でしかないと思うので影響があるとは思えない。

*5＞もうそれを実行してる人はいるわけだし、それについてはどうとも思わない。
論議の焦点は人生版自体にあると思うんで。

雑談の内容が雑談してもいいかどうかか・・・相談しようかどうしようか相談してるみたいだな

>>144

＞別の雑談スレ立て→コテハン邪魔→雑談スレなくせ
これは、事実関係としてそういってるから。おいらは。

雑談スレに居心地良くすんでる人が相談スレに来ては粘着する。
雑談スレの連中も雑談スレにしかいないから、しぶしぶ仲良くする（最初は）
ついには、馴れ合いになってしまった。おかげで一部の迷惑コテハンが板内で調子に乗る。

↑こんな感じになってしまったから、>>140みたいに言ったんだけどね。

＞コテハンに対して相談してないだなんだ言ってるけど
＞どこまでちゃんと調べてんのかなぁ？
だれがみてもそう思うのでは？

＞相談に乗ってるのかね？
自治スレにいるときは、自治スレのことで頭がまわらなくなるので相談スレには行かないです。
自治スレにいないときは、相談スレにいます。自治スレは入れそうな議論があったときだけいます。

＞スレが有意義に使われるんなら
＞もう１つ雑談スレあってもいいんじゃないのって
＞感じで認めたのにね。
＞あ、“俺は”ね

深夜にあなたの発言の何個かをここに載せましたが、あなたは自分で有意義に雑談スレを使っていると思っているのですかね？

なんだけっきょく人肉ＶＳ自治厨だったのか。
ばかばかしい。

>>173
お前もいちいち相手にするなよ。
素人か？

何がどう誰にとって有意義かだわな
板的な有意義な使われ方なら>>160の桜花がいっているようにだがそうやって
使える奴が何人いるのかだな

まぁ、でも取り立てて両雑談スレにも問題があるとは思えない。（今のところは）
私信を書いたり人を中傷、脅したりするような某固定（Ｓのう）が問題ある程度で
他の奴は普通に会話してるよな。

�@　板趣旨から言えば本来は必要のないもの、
　　ただし板の案内・インフォメーション的な誘導窓口として
　　公式を謳ったスレッドが最低一つあった方がいいとは思う。
　　自分が一見の板に行く時には、そこの雑談スレでまず空気掴んで、
　　必要な情報はまずそこで聞いちゃうってやり方よくするんで。
　　まず親切な人が誘導してくれるしね。
　　一見さんに自治スレ来いっつうのも、よくよく考えてみたらなんか酷だしねえ。

�A　ＧＬ上から言えば０〜３なんだろうな、その範囲内で。
　　もちろん雑談しようそうしよう、なんて延髄反射的で立ったようなスレはカウントせずに
　　さくさく削除して、公共性をスレタイとテンプレに謳ってあるものだけでね。

�B　実質、いまだって１０弱くらいはあるよね？
　　コピペ厨が棲み付いてるだけのもんが大半だけど。
　　消さない削除人もｱﾚだし、立てるｱﾎｳもｱﾚだけど
　　立てさせる呼び水撒いてるｱﾎｳが一番の問題だよなあ。

�C　意味不明のコピペなんかで、前述の荒らしスレも含めて
　　何個もばかばかａｇｅってたら問題だよなあ。
　　専ブラなら兎も角、ＩＥユーザーなんかには。
　　２つ３つくらいさほどの支障にならんってのも判らんじゃないが。
　　荒らしの遊び場わざわざ増やしてやるのは明らかに愚行だろう。

�D　たかだか固定の一派閥？（公式の面子が派閥とも思えんが）を隔離するためごときに
　　公的な場である板のトップ使うなんてのは公私混同も甚だしいのう。。
　　移動すんなら、黒会スレみたいに別板なりに勝手に移動すりゃいいのであって。
　　固定閥と人生相談板には、本来なんの関係もありまっしぇんのです。
　　

今夜は明らかに公式（？）の方が上がってるようですが
有害論は出ませんね。不思議です。
私は上がってても全然気になりませんけども、半さんは
そろそろにしておかないと誰かに怒られる頃合だと思いました。
問題意識が強すぎる人がａｇｅ荒らしの相手をしていると
騒ぎ出すのではないでしょうか。

>>178
割と都合よく公式と言ったり（人肉さんは公式だから有用だとの事です）
場合によっては公式なんてないと発言が平気であったり
結局どっちなんでしょうか。
あれは公式なんですか。公式の条件とは何でしょう。
わかればもう片方も正式に公式にしてあげたいです。
今の公式（？）はおせじにも開放的とはいえませんから。

一派閥とかじゃなくて雑談してる奴全部ならいいのか？
つかコテハンだの派閥にこだわるなよ
雑談スレ全部のこと話してんだろ？

それは別に矛盾してねえんじゃねえの。
公式を名乗ることで、他に向けて板の看板ですよ玄関口ですよ。って属性を
喧伝してるっつーのと。
ひろゆきや運営が公と認めたわけではないから、
公式なんつーのはおこがましいわ、っつーのは。
観光地の元祖とか本家○○まんじゅうくらいに思っとけば。

自治スレだって同じことよ、
いちおう暗黙裡に公っぽい活動と曖昧な権限与えられてるぽぃけど
ひょろゆきの私的サイトで公も自治もへったくれもねーだろ
ってゆわれたなら、それはその通りなわけで。

>>182
それなら自分とこが公式だって言えばそうなるってことなので
次スレあたりから公式全員参加にでもしてもらうよう進言してみます。
ご返答ありがとうございました。

もう片方は公式とするにはあまりにもタイトルとテンプレが幼稚なので
公式にふさわしい体裁を整えて欲しいです。

何しろ立てた人がアレなので。。

あんまし言いたかねーけど、入り込みにくい、っつーのに
スレの存在否定するほどの名分つうのはねーと思うのね。
いや、感想言うのは自由だけどさー
そんなん最終的には個人的主観とコミニュケーションスキル、
結局、自己責任出されたら仕方ないとこまで行き着いちゃうし。
くま公やイガにまで、のびのびと振舞える環境なんつーちゃうと
幾らでも荒らしてよしっつーのと同義になっちまうし。
スレの有用性、まで問うならどのＧＬに照らして違反してんだ？ってことになっちゃうからねえ。
ＧＬ３コテハン占有？スレタイは過不足なくご立派ですが？
一部利用者の不適正利用ったて雑談スレの雑談だしねえ、ってとこでしょ。
削除人あたりの判断としては。

>>183
それで、いいんでないの？
テンプレももーちっとイジって公共性打ち出した方がいいと思うけど。

ここで繰り言をば一つ。

>>179
あんで他板の雑談スレと違って
ここの公式のテンプレに削除系のリンクが充実してるかっつーとだな。
まあ古参なら誰でも知ってることだが、雑談荒らしに対抗する自治の象徴。
反馴れ合い、反雑談の象徴って皮相的な役割をｱﾚが果たしてきたからなんだよなあ。
雑談するな、するならせめて一つにまとめろ、
うううとかあああとかﾒﾝﾍﾙ独白すんな、せめてﾈﾀくらい書け、
まあ当時、生活なんざ言われる立場だったわけだが。
そおいう風雪に堪え戦ってきた歴史分だけの重みがあるから、
くま公が構って荒らし仕掛けたくらいじゃ信用性も揺るがないのだ。
どっかの思いつきで立てられた評価も定まらんスレと同種に論じようって
了見自体がそもそも思い上がりなわけで。

無理にネタつくって長文書いてもおもろないし。。

サーバーの負担も単純に言えば１行より５行だと５倍だし。。

公式の方が有意義ってのはみても全然感じれんし。。

なんか、もう一度ガイドライン読んできたら、雑談スレについてはやむをえない場合は
２，３あってもいいって感じみたいでした。

別に、公式はほとんど決まった人が出入りするだけですから、無理に必要ってわけではないんで、
だれが公式雑談なんて立てたか知らないですが、考えが甘いとおもいました。

まあ、この点は新スレについても同じことがいえるのですが。ですから、やはり
板の特性上も考えればトップにリンクをはるのが一番賢いやり方かもしれませんね。

同じ人ばかり議論しててもあれなんで、ちょっとあげさせてもらいます。

>>181
まあ俺は、欧化案の"雑談一律禁止"
雑談スレは連絡・報告・情報交換・回答論等、板違いレスの置場として
1スレだけ認めるがそこでの馴れ合いはご法度。
ってＬＲ変更にしても一向に構わないんだけどね。
そんならそれで雑談系スレはさくさく即死判定してもらわんと困るわけだが。

取り合えず、18歳未満も多数居るこの板で
堂々と下ネタを書いているバカは、自粛しろ、と。
公共の場での公序良俗を乱してどうする気だ。

スレに関わらず。

いや、２ちゃんで公序良俗っつわれても。、っつうか釣られたかね。

とりあえずＺ武氏ね。

そうですね。確かに。>>190

ネットマナー・モラルはしっかり守りましょうとお約束にも書いてあります。
以前、自治スレでも「ここは２ｃｈだから」とか書いてあったけど、そんなことは
ガイドライン等よんでも書いてないですしね。

実際、管理人＠ひろゆきも、おかしな連中相手には低脳発言をして
苦言を呈していましたからね。

だれなんでしょうかね？２ｃｈだから、なんでも許されるなんてことを
言い出したのは。

>>191
まあね。
ただ、それほどまでにガイドラインやらなにやらにこだわるのなら、
それくらいの基本事項くらいは自粛する姿勢をもつべきだろう、ということだよ。
特に人生相談の場として、一般的に言われるそのような規則は遵守すべきかと。

それなら、『２ちゃんなんだから、煽りでスレが潰れても仕方ないな』とも言えるし。
２ちゃんだから、などと言って何もしないのは怠慢かと。

>>187
反馴れ合いの象徴のはずが今では馴れ合いの総元締めのように
なっているのには流石になんとも。
公式（？）は固定ハンばかりで少数メンバーで親密過ぎですし
それに、人肉さん生活さんは殴りこみ、ﾆﾁﾖｳさんは頭を下げに来い
なぜか公式（？）でない方だけ一方的に上がってはいけないという(´ω`) さんと
仲間うちでは優しいですけど部外者にとっては凶暴な人たちでしかないので
運良く入りこめた人は本当に運がいいなあと思いました。

>>192
そうですよね。
やはり、公共の場を訴えるのなら、基本原則くらいは尊重するべきですよね。
ネット上の基本的な掟すら守れないのに、
ローカルルールなどという、板に特化した特別なルールが守れるのかと。
「２ちゃんねるなんだから」と言ってしまうと、それこそ何でもありになってしまう。

>>195　まったく同感です。


それにしてもsageだとかローカルルールだとかは守って、それ以前に存在する
ネットモラルだとかを無視するという発言はどうやったら出てくるんですかね。。

ちょいとあきれますわ。もう一度だけあげさせていただいて落ちまふ。

エロに関してはもうずっとそうですが、
人肉さんとﾆﾁﾖｳさんのあの独特のぬるぬるしたやりとりは
さすがにちょっと二人の世界だなあと思います。とても混ざれません。
多少のエロは禁止するにあたらないっと思いますけど不快感を感じれば別です。
もっとも当人たちにすれば、感じるのは主観なんだから
感じるほうが悪いとおっしゃりそうな感じですけどね。

>>193で訂正。。
×自粛する
○守る

きみらが人肉嫌いなのはようわかったけど、
感情論ばっか声高に言ってもナニも変えられんですよ。

あとまあ、基本は自己責任だからねえネットにしても２ちゃんにしても。
ネットマナーやモラルだって人それぞれの主観論だし。

そもそもモラルって言葉の意味知ってますかね？？

客観的に見て大半の人が納得する範囲の常識のことをいうんですよ。

突飛な変人がいうことがモラルになることは永久にありません。

みんなに関係のある雑談スレのこと話してるのに、決まったメンバーしかきてくれないんだよなー。

やっぱ自治ってのは敷居が高いんでそうかね？たまに上げてもすぐ下がっちゃうし。。

みなさん、雑談スレについて話していますよ。ひょっとかすると、スレが他の板に出張という
形になってしまうんですよ。それじゃやだとか意見のある人はとりあえずカキコよろしく。

感情論の一言で片付けられたら不快感の話しは一切出来ませんね。
通しで見て何人かいらっしゃるようなのでしてましたがもうしません。
不快感でなく占有について海王さんから返事があったので
固定占有の判断について明日くらいに返事があるかも知れません。

つーか感情論にしてもこれだけ人肉叩かれてるんだから
それなりに原因があるんだろ、
もし人肉本人が自分にはなんの非も無く
叩いてる人間が愚かなだけだと本気で思ってるのなら
人肉は本物の馬鹿だ。

結局、一つのスレで抱えられる人数というのは限りがあると思うのですが。。
例えば公式なら、住人以外の人間は今現在存在するコミュニティに入り込む必要がある訳で、
絶妙の呼吸で流れているスレに割り込むのは結構勇気が居る筈ですよ。

毎日メンバーが入れ替わるならともかく、毎日同じメンバーが常駐しているので
嫌いな人が常駐していたら参加する気にもならない訳です。

コテハンの使用を禁止すれば、こういう雰囲気は出来難いのですが。。

>>199
俺はどのコテがどうとかはどうでもいい。

>感情論ばっか
ネットの基本的な原則を言うことが感情論とは面白い。
公序良俗は主観的なものではなく、多くの人間が共通した基準を持つからこそ生まれたもの。
ネット以外でもそうだ。
コンビニの放送でも、『18歳未満のアダルト系雑誌の立ち読みは禁止されています』というものが流される。
公の規則として成り立っているのだから、仕方が無い。ネットにおいてもそれは同じ。ただ規制は緩いが。
それを、『規則なんて個人個人解釈が違う』などと言い出すことこそ、感情論以外の何物でもない。
皆が取り合えず、尊重し守っていることを勝手な解釈で曲げていいわけではないし。

>あとまあ、基本は自己責任だからねえネットにしても２ちゃんにしても
じゃあ、相談者が相談しに来て、回答者が暴言を吐きまくって相談者を追い出しても、
それは『自己責任だから仕方が無い』と言って片付けられるな。
回答者が好き勝手にしても仕方が無いわけだ。

>マナーやモラルが主観論
たくさんの人間が寄り添ってコミュニティを形成するからこそ、
多くの人が快適に暮らせるように、そこにはマナーやモラルが生じる。
多くの人間が共通の認識を持つからこそマナーやモラルは生じるのだから、主観論というのは明らかにおかしい。

えーと、モラルっつーのと常識とは
微妙つか、かなりかけ離れた概念だと思いましたけどｗ

んーとさ、ここは自治スレなんだから
ぐだぐだ哲学論争めいたこと言わんでいいから、具体例出して言やいいのに。
そんでもよ、たかが出したところで
数人の固定のモラルが低いだとかキモいだとか
そんくらいの話しにしかならないんじゃね？
おまえが言うな、荒らしまがいのくせに式の固定叩きにしか。
そんなんにことさら意味付けする価値なんかないかと。

おいらは、何回か雑談スレに入ったけど、すぐ会話が終わってしまうばかりだったよ。

他のコテハン同士だと盛り上がってずっと会話してたのに。。

おまけに、居続けたら、「オタ臭がする」とか某コテにいわれました。。

このスレ初めて最近１０レス読んだけど、
このスレは、２ちゃんやこの板に普通の人がよりつかない理由
そのものだと感じた。

少人数で話しててもあれっすね。全然進みませんな。。

とりあえず、謳歌さんがくるまで待つのかな。。

>>205
一概にエロがダメなんつーたって
個人個人でものすごぃグラデーションがあるわけじゃね？
ここまで、そこまで、あそこまで、
なんでもコーランでダメって書いてあるイスラム社会じゃねーんだからさ。
チミの正義はボクの正義じゃないですよ。
強いて持ち出されるなら、ここは民有サイトなんですから
日本国の法律と管理人ひろゆきの思惑、そしてその体現であるＧＬしかないわねえ。
皆が尊重して守ってる一線っつーのをチミは言語化できるのかね？

あと、煽りでスレが潰れるのはよかねえことだとは思いますが
それは不可避的確率的に起こり得ることでしょ、犯罪といっしょで。
それは個のモラルに依存するね。総体として括られるべきモラルではなく。

固定批判については別スレでやった方がいいかも。。
お肉やお月さんの主義主張を変える必要ってありますかね？
変えられないと思いますよ。

�@雑談スレでお肉とニチヨウがうざい
�A忠告しても言うことを聞かない

この�@�Aは動かないのだから、それを前提に議論した方が良いのでは？

>>205
なんかそれ教科書通りって感じがするな
でも教科書通りのことを言えるトコはすばらしい

じゃー、変態ばかりの２ｃｈでもモラルがあるといえるのだろうか。。

>>211
それはいえるが、ネットモラルは大事な問題だとも思いますよ。。

まあ、時間がかかりそうなので端的にアンケートでもとれりゃいいと
思うんですが、１００％だれも投票してくれなさそうですね。。当事者だけ。。

民意を聞けないから、すすまんですわ。。後々から、余分なことするなとか
自治だけで決めやがったとか絶対言われそうだし。。

>>211
もう放っておいたら･･･

面倒になったらこの板など打ち捨てれば良いし
サイト立ち上げても良い。

>>202
不快である、という申告に対して
嫌ならば見なければいい、というのが削除人の一般的見解のようですよ。

>>203
ふつーに自覚してると思うけどね。

>>204
あなた自身、雑談コミュニティに入り込む必要性を感じていらっしゃるのですか？
とりたてて個人的には必要と思いませんが、名無し専用（推奨）雑談スレを立ててみられるのもよいかと。
おかしな人たちが寄り付いてきても撃退は自己責任でやってもらいたいですが。

ここって謝ることができない奴等ばかりじゃね？

�@人生相談板に雑談ｽﾚは必要か?
　　なくてもおかしかないが、どんな人がいるのかどんな場（２ちゃん）なのか等も含めて、板の状況を知る意味では必要かと。
�A必要である場合､幾つあれば良いか
　　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ内且つ、公共性を維持した雑談ｽﾚで、需要があるｽﾚのみ。
�B雑談ｽﾚの乱立にはどう対処するか
　　自治内（テンプレ２〜３辺り）で、認められるｽﾚを明記。それ以外は削除人さんにお願いする。
�C雑談ｽﾚが頻繁に上げられてしまった場合､相談･回答に具体的な支障があるか
　　現状話し合いに出てる公式・全員ｽﾚの二つぐらいならさして支障があるとは感じない。

�D雑談ｽﾚを一切禁止した上で､他の雑談板に出張雑談ｽﾚを立てる案についてどう思うか｡
　(板のﾄｯﾌﾟにﾘﾝｸを貼り､行き来を容易にする) 　　まず無理だと思う。前ﾚｽでも言ったように色々で。

>>卒倒 ◆/pYxv.OlCk

こいつ例の名古屋スレの1か2あたりの冒頭でそうとうな
暴言はいてた香具師だけどこういうとこだとキャラ変わるんだなｗ
●持ってる香具師は過去ログ確かめてみな。

もっとも自治厨の香具師とグルになって叩き・潰しをやってたなら
お話しにならないが･･･。

名古屋スレ大人気だね〜。

しかし、なんでんなことわかんのかね。。卒倒さんは最近のコテハンじゃないかね。。

>>219

>しかし、なんでんなことわかんのかね。。卒倒さんは最近のコテハンじゃないかね。。

(´・ω・`)　しらんがなｗ

>>210
いや、当然個人の感情としては『俺はここまでが』とか『俺はこれは嫌』などと色々あるだろう。
しかし、社会全体が目指す「秩序を守るための指針」として定められていることが、すなわちモラルやマナーや法律なわけ。
皆が『取り合えず、そのような決まりでいきましょう』と定めていることこそが基本的な原則。
社会がそれを定めたのだから、それを尊重しなければならない義務は生じる。
タバコや酒の年齢規制などもそう。
しかし、タバコや酒なども同様に、『主観的な理由から』年齢制限を守ろうとしない中学生や高校生が居る。
結局、社会が定めたルールを守らない者達こそ、主観論に準じて生きていることになる。
「公序良俗を守りましょう」という社会が定めたルールを、
個人的な理由で守らない者こそ、主観論で動いているということになる。

>それは個のモラルに依存するね。総体として括られるべきモラルではなく
その『個のモラル』を強化するために、ローカルルールという道具を用いて
『総体のモラル』に近づけようとしているんじゃないか。
『個人の勝手』などと言ってしまえば、ローカルルールなんて初めから要らないわけで。

まあ、そういうわけで、基本的な原則くらいは守ろうということを言った。

>>218
暴言に関しては、俺も反省すべき点はあるな。
自戒の念も込めて。

だアら、公序良俗とかモラルとかつうたって言語化できんでしょ。
それぞれの脳内にあるもんだから。
そんで法律やＧＬは言語化されてるけど、
それは当然、完全イコールでは繋げないわけで、
あたかも基本的な（ような）原則っつうたって、
その実体を例示挙げて説明できんのかいな。

ちょっと意地悪なこと言っちゃうとー
ヒトは理由もなく殺しちゃいけませんよねつう、ごくごく当たり前の原則だってさー
今の世界で（おそらく）一番エラぃ民主と正義の国の親方ブッシュの前で言ったとしても
ギャグにしかなってないわけでさー

正しい正しくないでなくてローカルルールとかＧＬってのは
ここは他人の家なんだから他所んちのルールに従いましょうって、
それ以上でもそれ以下のことでもねえっすけどね。

うーん。。なんつうかな。自己責任っつのは主に２ちゃんを利用するもしないもあなたの自由ですよって範囲かと思ってみたり。
ﾎﾞｸちんはそんだけちょと引っ掛かりましたとさ。

こんなスレを立てたいのですが、削除されてしまうでしょうか？
また、皆さんから見て、参加してみたいと思うテンプレになってるでしょうか。
意見を聞かせて下さい。

タイトル：【まだ】マジレスさん専用雑談スレッド１【非公認】
テンプレ：

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレが欲しくて立ててみました。
住人さんがのんびりマターリ出来るスレにしたいです。

☆参加される方は、以下のルールを守るようにして下さい。☆
�@固定ハンドルの使用はご遠慮下さい。
�A原則sage進行でお願いします。（保全上げは一日一回）
�B他人を不愉快にさせる発言、表現は禁止です。
�C個人間の議論を長く続けるのは禁止です。

また、相談者が来られた場合は必ず応対して下さい。
宜しくお願いします。

民主主義の国、ニッポンにあって、国家の干渉は必要最小限に
とどめられないといけないワケ。
だから、犯罪も法律で定まったものしかないし
逆にいうと、それによって国民の自由を保障している。
法律に決まっていないことは自由にできるっていうね。
１８歳未満の人間がここにいるからって猥褻な書き込みを慎みましょうって
いうのは、卒倒ちゃんの性的道義観念であるので尊重に値するけれど、
それによって第三者の自由が侵害される謂れはないわけで。

公序良俗って言葉は四次元ポケット的役割だね。
何でもアリかよ〜公序良俗で〜っていう。

つまり、卒倒黙ってろってことで、ＯＫ？

即答さん。お月さんがエロエロお下品レスを連発してる訳じゃないので、
そういう話は当人達に直接言って貰えないでしょうか？
議論したいだけなら雑談スレでしたらどうでしょう？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

↑明文化しかルールだそうでふ。。http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0より。。

>>215でmooN.KttY氏は>>203に対しての返答で、人を不快にしてることを自覚してるといっています。

よってモラルを理解しながら明文化されたルールをやぶっているということになりまふ。。

まあ、ネットモラルに反した発言は人肉氏以外にもたくさんいますが。。

精神障害者発言なども後々精神障害者の人がみたら、どうおもうかというような発言も多々ありまふ。
最初書き込むときに全責任を負うというボタンを押すのですが、これは誰が見ても変な思いをしないよう
努力しましたか？という意味も含まれているはずです。それを破る人が多々います。

自治スレでこれらのモラルを話し合っても良いとは思うんですが、今は他の問題があるようなので
おいときませふ。

>>224
まだ非公認つうても、ほんとの意味での公認スレって実際はないわけで
（自治スレは微妙、ＬＲに自治スレ行けって書いてあるからね）
そこまでへりくだらんでもいいと思うけど、試運転って意味合いで入れるのならいいのかもな。

あと、ここまで限定的にしないでもいいかと＞（保全上げは一日一回）
需要と上空のバランス見て空気読んでいけば。

試しにスレタイの修正案
【試運転】マジレスさん専用雑談スレッド【０号スレ】
上手く完走したら１を付けて、そっから開始。

>>225
＞つまり、卒倒黙ってろってことで、ＯＫ？

つか、頭悪い奴は全員黙ってろってことだよ。

>>226
ちんこまんこうんこ〜あとメンヘルはみんな氏ね。

>>224
削除されるかどうかは分からないけど
それが上手くいけばそれはそれでいいと思うんだよな。
あとはそのスレを使う連中のモラルだね。
テンプレは悪くないと思うけど。

たださ、そこにコテハンが書いた場合どうなるの？
俺らのような古参型コテハンじゃなくて
何気に立ち寄って、何気にコテハンつけちゃったような人とか。

>>230
俺、金融のレスで爆笑したの初めてかも。

今年、自殺者もでてることだし、せめて道徳面くらいは、板のテンプレに
のせても良いかとおもいまふ。リンク貼ってあってもだれも踏まないことですしふ。

ここのコテハンには「バカいうバカは、己のバカをしらず」というのが一番あってるとおもふ。

しゃあねえなあ。

ここは、よっぴ〜の言うとおり、黙っていることにするか。

ということは、相談板においても下ネタは発言OKということかな？
ある程度はOKということか。

自分で電話番号とか住所とか晒して、そのあと迷惑こうむったって怒ったり
他人の電番やメルアド晒すと脅したり、いきなしイタ電の犯人はお前だろって絡みだすような
真性のきちがいどもは問題だけんどね。

でもま、ここは２ちゃんだしで大抵のことは済んじゃうような。

>>234
＞ということは、相談板においても下ネタは発言OKということかな？
＞ある程度はOKということか。

あのさ、まずは自分で考えような。
分かる？
いや、いちゃもんつけたいだけなら
そのレスでも分かるんだけどね。

どこまでがどうで何がどうでって
全て決められなきゃなにも出来ない？
キミって空気読めない奴？
それ自覚してるとしたら
この板から出てってくれませんかね。
お願いします。

>>229
じゃあまずお前が黙れよ
>>234
卒倒は頑張りすぎるんだよ、
いいこと言ってるんだけど時々相手にごり押しするときあるからなぁ

こんばんわ。腹立つことがあるので聞いてください。
私は大学に通っていて雨の日は友達も一緒に車で送っています。
雨の日は友達から『今日一緒に行かない？』とメールが来るのです。
私もバイトだったので少し遅くなるけどいい？って聞いたら
『いいけどできるだけ早くきてー＾＾』って返ってきました。
んで車で一緒に行ってるとカーブを曲がってるとき車の色々置く
スペースから物が落ちたのに『あとで拾うから！』といって拾いません。
そしてカップルを見つけるとガラスをドンドン叩いて冷やかします。

私がむかついてることは次の三点なのですが
1.学校まで送ってもらうんだから待っててほしい
2.送ってあげてるんだから迎えにいったらすぐ出てきてほしい
3.人の車のガラスをゴンゴン叩かないでほしい。
4.一緒に学校に行こうってメールじゃなくて車に乗せてって言ってほしい
普通このくらいでは むかつかないのでしょうか？
みなさんの意見お願いします

>>235
そういうのはスルーが一番でふ。そういう人がいるから暴言を吐いていいなんてことはないでふ。

>>235
そうだね。
相談板では下は極力禁止にしたほうがいいとは思うけどね。


>>236
雑談ばかりで、相談に回答しようともしないやつが何を言ってるんだ。
おまえのような無能はこの板には必要ないわけ。
雑談しか脳の無いやつはこの板から出て行ってくれる？
お願いしますわ。君、結局は役立たずだから。
低脳な下ネタでしょうもないレスしかできないやつは消えてね。

わかる？
自分が無能だってことを自覚していないほど頭が悪いならこの板に居る必要なし。

>>239
ここは運営方針を決めるスレッドでふ。
↓できいてほしいでふ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100782831/l50

個人的には、腹が立つとおもいまふが、あなたもイライラしがちな人だとおもいまふ。

>>236
つかそれ全部お前のことじゃん

>>240
反論のために反論するんじゃなくて
ちゃんと内容読もうな。
あれが煽りと感じるってことは
THE ENDですかね。

ま、分からなきゃいいや。
バカはいずれ消え行くのみ。

228さん。
指示通りにしてみます。スレ立ては明日以降にします。

231さん。
コテハンで迷い込んでも、やんわりと忠告するだけ、だといいですね。
名無しで縛ったのは、いざこざを防ぐ目的もあるので。

>>244
ちょっと待ってスレ立てって
>>224のこと？
まだ
◆◆　全員参加の雑談スレッド　その２　◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/l50
こっちのスレ消化してねぇじゃん。

あのさ、そんなにポンポン立てんなよ…。
もしかしてすげーバカ？？
無関係とは言わせないから。

>>243
>あれが煽りと感じるってことは
煽りだと感じたと、一体どこに書いているのかなあ。
ちゃんと文章見えているのかな？
板から出てゆくことについて、お前のほうが妥当だからそう書いたまで。
第一、この板にとって雑談しか脳のないやつは無能。
雑談にばかり興じて、全く回答しようとしない姿勢はもはや役立たずの証だ。
そして下ネタに関することはすべてはぐらかして、自分で自分の発言の価値も表現できていない。

ま、言われていることさえ理解できないバカは必要ないから。
無能は早く消えな。

>>244
＞コテハンで迷い込んでも、やんわりと忠告するだけ、だといいですね。
「だといいですね」じゃねーよ、バカ。
荒れたらどうすんだよ？
やんわりと忠告しない奴がいたら？
スレ立てして失敗したら放置か？
荒れたら無視か？
そういうところどう考えてるの？
中途半端な気持ちでそういうスレ立てするのは止めて下さいね。
お願いします。

結局　卒倒は自分を小馬鹿にした人肉とニチヨウが嫌いって事だよな。
顕示と叩きを自治に乗っけたい訳だ、判ったから黙ってろよな。
あんたは量産並回答してろよ。

なんでもいいけど人肉＠ルール守れや。

>>248
妥当だと思えることを書いただけで、
別に、人物が嫌いだとまでは書いていない。

それに、ニチヨウは回答している。
それは評価されるべきだろう。

即答さん、人肉さん。
続きは雑談スレか地下スレでやって下さい。

どうみてもインネンつけてるのは人肉の方

>>248
まぁまぁ、放置しておいた方がいいと思うよ。
空気読めない奴は放置に限る。

>>251
ん？俺は放置してますよ？
卒倒とかいう人が１人で暴走して
荒らしてるだけかと。。。

そこで僕の名前出さないでくださいよ…。

>>249
>>252
自分を無能だと認識できていないバカは相手にしないほうがいいよ。
結局無能は無能でしかないから。
人肉という、板に必要のない役立たの言うことなんて所詮は戯言だから。
バカを自覚していないバカはこんなもんだ。

わかってまふ。建設的な意見も出ないでふね。解散時でふね。

>>251
不必要なところで自分の無能さを棚に上げて発言するバカが居たものでね。
無能は消えるべき、ということを教えただけですよ。
単にしかるべき処置を講じたまでで。回答しようとしない無能はいらないですからね。

相談レスを返している自分を評価しろってかｗ

空気も嫁ねーお前が何処を見て言ってるんだか。
２ちゃんの自治スレで未成年を持ち出すのが妥当なんか？
確かにエロが嫌いとまでは書いてないな。

247さん。
このスレが荒れないように、あなたのレスをスルーしますね。

即答さんも、時間の無駄だなと思ったらそこで止めましょう。

「卒倒黙れ」が３連発でもまだこれだ>>257
終了ってことだな。時間も時間だ、おやすみ。

こうなってくると自治スレの機能をうしなってしまいまふ。>>258さん、文句があるなら
他でやってほしいでふ。ねるでふ。

人肉は放置しろ

ギャハハハ。
バカと議論しちゃイケマセンね。
せっかくの自治スレが台無しです。
もっと建設的に話し合いましょ♪
よっぴ〜は参加いたしませんが。
せっかく組み上げたものを反故にして脱線ばっかりじゃって…
そういうのを楽しむのが自治なのカモ〜
よっぴ〜野暮でした。

卒倒は物事を論理的に言ってると思う
今回は熱くなり過ぎてもいないし
人肉は馬鹿だの無能だのギャーギャー言ってるだけ

>>259
そうですね。無能な荒らしを相手にしても時間の無駄ですし。


>>260
また頭の悪い発言をしてるな、おまえは。
『人肉とニチヨウが嫌いって事だよな』などと人の考えを勝手に決め付けて、
おまえが無駄な煽りをして荒らしてきただけだったけどな。
そんな荒らしに『黙れ』と言われても、なんの効力も無いなあ。
おまえのような荒らしは、早く消えろよ。妄想ばかりの荒らしが。

すいません。スレ違いのようでした；；

即答さん。いい加減にして下さい。

人肉とニチヨウは馬鹿で嫌われ者でキモイってことでそ？
そんなことは板の住人皆思ってるよ。

卒倒氏が人肉氏に対して毅然とした態度をとってれば、支持できたんだけどな

おお、卒倒は第二のユーパンの予感でつ。

�@人生相談板に雑談スレは必要か？
　→必ずしも必要では無い（今の所ほぼ全員）

�A必要だとすれば幾つ必要か
　→０〜３個まで（ガイドラインで認めた範囲とする）

�B雑談スレ乱立への対策　→・自治で認可したスレ以外は削除（海王が認めるかは未確認）
　　・ 通常の削除依頼で対応（現状多数の雑談スレが生き残っているが？）

�C雑談スレが頻繁に上げられた場合に、相談スレに具体的な悪影響があるか
　→・あまり気にならない、問題ない
　　・雑談スレの数が多い場合は問題がある

�D雑談スレの全面禁止＋雑談板に出張雑談スレを造り板トップにリンクを貼る案についてどう思うか
　→・賛成。
　　・反対。リンクは必要無い。出張所のみで良い
　　・反対。リンクの管理が必要になる。

一、公式雑談スレが一部のメンバーで占有されており、入り難い雰囲気がある

二、公式雑談スレのメンバーの中に不快な言動を繰り返す人が居る為、スレを使えない。

【対策】
上記の問題の無い、誰でも気軽に参加出来る新雑談スレッドを立てる。


三、上記対策を認める場合、同様の雑談スレが乱立する懸念がある。

【対策】
ローカルルールを改訂し、自治公認の雑談スレとして２〜３スレッドを認め、他を削除対象とする。
（有効かどうかは海王に未確認）

三､上記対策を認める場合､同様の雑談ｽﾚが乱立する懸念がある｡

【対策】
自治スレのテンプレ・１〜３辺りにて、公共と認められる雑談スレッドを誘導もかねて明記する。
【理由】
・雑談禁止はローカルルールにて既に制約済
・雑談スレはガイドラインにて各板２〜３個と制約済
・既に禁止事項が書かれたローカルルールをみた上で雑談スレを立てるなら
確信犯とみるのが妥当。
よって雑談スレに関しては、ローカルルール改訂の効果は見込めない。

371:海王 ◆POSEIDONgg 04/11/19 01:57:33 YFrfdXT5 [sage]
>>364
詳細なことまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ化しなくても､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで原則とかある程度抽象的に書いておいて､
詳細は自治ｽﾚで検討､定義する､とかでもそれを尊重しますよ｡

人物の属性による相談ごとは自治で相談してからｽﾚ立ててください｡

↑とかの一文をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに入れておいて､後は自治でどの程度認めるのか決めるとか｡
ここで､地域とか血液型とか干支とか星座とかは駄目と自治で決めてﾃﾝﾌﾟﾚに入れておくとか｡

女性板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見てください｡女性にとって不愉快の定義は多いのでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上では
せずに自治ｽﾚにﾘﾝｸ貼って書いてます｡

他板に雑談スレを立てて出張とするなら、その板にリンク貼るだけで、
スレッドのリンク貼り付けはいらないとおもいまふ。

１：雑談スレ削除対象外基準例
・公的雑談スレとしての需要があるもの（複数の利用者の存在
・スレタイ・テンプレにて他雑談スレと違いが明確であり、
スレ趣旨が有用に表されているもの
・自治スレにて必要性を話し合い、認められたもの
２：雑談スレ削除対象基準例
・公的であるにも関わらず話し合いもなく個人の判断で
突然立てられたもの

以上のような規定を自治スレにて設け削除人さんに同意をもらう

遂にスレッド削除依頼でも暴れだしました
海王に「ちーす」と言ってますｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/358

358 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/11/27 12:07:32 HOST:K182018.ppp.dion.ne.jp
>>海王

　ちーす！
　てか、GL4とかGL5とかRLも、俺みたいなアホにも分りやすい様に
　自治スレでもいいし（興味ないが）貼り付けてくれねーか？

ＧＬについて教えろと、削除スレでｗ
スレ違いを指摘されたらこう言いだしましたｗｗ


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/361


361 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/11/27 13:30:19 HOST:K182018.ppp.dion.ne.jp
>>360

なんでもかんでもスレ違いと騒いでんじゃねーよ
　人間同士だろが？融通も効くはずだ

　ここは会社立て率でもあるのか？違うっしょｗ
　

>>271
途中経過ありがとうございます。
危うく議論からはぐれてしまいそうでしたよ。

>>277
人生板の恥だと思いました
よい事は多くの人の理解を得られないと成し遂げられないけど
悪い事は個人の暴走だけでも板全体の恥となりうるのですね。
既に注意してくださった方がいるのでこれ以上相手せず放置す
るのがよろしいかと。
海王さんも放置するでしょうが、個人的には逆鱗に触れてアク
禁にでもなれば手間が省けると思いますよ。

途中経過も出たのでもう一度今議題にさせていただいている私の提案をまとめて見たいと思います。

・公式、全員の両雑談スレを夢板あたりの雑談板に引越しさせてＴＯＰにそのリンクを張る。
　　雑談スレが息抜きガス抜きの為に必要であるというのであれば、別に人生板内に拘る必要はないと思います。
　　人生板にスレがなければいけないのではなく、人生板に来ている人たちと雑談をしたい、のであれば場所がどこ
であろうとメンツさえ人生板に来ている人であれば構わないのではないでしょうか？
　　トップにリンクを貼る事によって解決しますし、初めて来た人も探す手間が省けると思います。
　　アメリカにチャイナタウンや日本人街が有るように雑談板に人生板の人が集まるスレを作ってしまえばすっきりす
ると思います。
　　現在のように特例に縋ってサゲを浸透させて、更にネタの有る無しだのに縛られる事はありません。
　　雑談板なのですから自由に雑談すればいいと重います。
　　また、高度な雑談を求める方はそれこそ専門板にいけばいいですしね。
　　雑談板で誰に憚る事もなく十分雑談を楽しみ、相談に乗る時、相談をする時人生板に帰ってこればよいではない
でしょうか？

・人生板の公式雑談の取り扱い
　　板の案内・インフォメーション的な誘導窓口・連絡・報告・情報交換・回答論争等に使用。
　　馴れ合い、雑談は不可
　　こちらのテンプレに通常会話の雑談を楽しみたい方はこちらにといった感じで明記しておく
　　現在の「ネタの有る雑談とか」「内容の有る会話」という事がいわれていますが「うきょきょきょ〜」「今日はいい天気
で洗濯物が良く乾く」「タバコ買ってくる」から「首筋から耳たぶが性感帯なの」「レアメタルの相場について」「映画の脚
本に対する私見」に至るまで、どれも雑談だと思いますが、どれも人生板的に言えば実の有るものではないと思います。

雑談自体を否定するつもりはありませんが、わざわざ人生板内に拘る必要ないんじゃない？という事です。
私の提案が現実のものになれば人生板では雑談一律禁止となります。
ＧＬには雑談スレ２．３個の存在が認められていますが、認められている＝作らなければいけない。ではないと思うのです。
ここについては削除人さんの見解も必要となります。

雑談して楽しい一時を過ごすのもよいでしょうが、人生板で雑談しなければいけない理由は「集まる人」以外に有るでしょ
うか？

>>178
一言「雑談は雑談板で」で終わる問題かもしれませんが、必要はなくとも需要は高い雑談スレ
禁止しても出きるのであれば雑談板に場所を取りリンクによって誘導するよいかと思います。
>>275
スレッドリンクがなく板のリンクだけだと、人生板に来ている人が集まるスレを探すのが手間で結局逆流という事にもなりかねませんのでなるべくスムーズに流れるようにスレへのリンクは必要だと思います。


この議題に意見を寄せていただいた方に深く感謝します。
また、これからも多くの意見を寄せてください。

372 ：迷ったら名乗らない ：04/11/27 14:52:41 ID:AGDGm/X5
削除人さんへ質問です。
ガイドレインにて、専門板でも雑談スレッドの存在が２〜３個まで
認められていますが、雑談スレッドが極端に乱立している場合、削除人さんは
どういった基準で残すスレを決めますか。
また、板の自治スレで公認の雑談スレを決めて、他の雑談スレッドは削除対象とする
とローカルルールに明記した場合、雑談スレッドを削除する際に考慮して頂けるでしょうか。
削除人さんの見解を教えて下さい。宜しくお願いします。

373 ： ◆KAZUHASLfA ：04/11/27 15:14:23 ID:EvCyk6mV
極端に乱立場面は見たこと無いですけど、、
処理するとしたら板に関係無いものかなぁ。。
板に関係ありそうなものだけだったらちょっとわからないです、、
板公認っていうかＬＲに雑談はこちらーみたいな感じで
リンク貼るのが一番かな、と（あちこちの板で見るような）
削除対象とか定めなくても重複で処理できる鴨ですよ

374 ：迷ったら名乗らない ：04/11/27 16:02:25 ID:h1Y3nINX
>>372
削除人さんによって色々なんじゃないですかね。
そもそも、ＧＬが柔軟に対処するように、出来てますし、、
削除に異論があれば、削除議論板へ呼び出しも出来る訳ですから。
専門板の雑談ｽﾚは禁止って言って、全部ﾊﾞｯｻﾘ消す。
全然消さないで、話し合ってください。
関係ないものは、全部消して、後は話し合ってください。他
＃削除人さんへ〜の時点でｽﾙｰされる可能性高かったり・・・

＞欧化
良いんじゃないの？一律禁止で。
変な理屈つけて公式だけは正しくて後からできたのは
荒らして良いっていうのは何か違う気がしるし。
荒らしても良いくらいなら全部無くせよｗ
ていうか公式が入りずらいのに新しいのできたのに公式のやつら反省してないし。
ていうか公式なんてどこにも書いてないし。
雑談しにくるわけでもないし。
全面禁止でもぜんぜんかまわないよ。

>>239
そういうのはリアル犯罪だからスルーじゃ済まないんだよね。
たかだかの煽り叩きくらいはスルーが２ちゃん推奨なんですが。

>>280
＞公式、全員の両雑談スレを夢板あたりの雑談板に引越しさせて
というのはこの板には雑談ｽﾚはいらない、ということでしょうか？
板の玄関というか、利用案内としても、雑談ｽﾚは一個はあったほうが
良いと思います。
私見ではありますが、初めてこの板に来てトップのリンク先にまでわざわざ
行く人がどれくらいいるのだろうか？
「人生板のｺﾃが集まる雑談ｽﾚはこちらですよー」ってｽﾚに？
という疑問があります。
私だったら、同じ板の中にあったほうが利用しやすいです。
それに、トップが見られない専用ブラウザもありますし。

また、雑談板で雑談するにしても２ちゃんでやる以上は
「おもしろいものを書く」というのは守られるべきものでは？
＞「うきょきょきょ〜」「今日はいい天気 で洗濯物が良く乾く」
＞「タバコ買ってくる」から「首筋から耳たぶが性感帯なの」
などのレスのやりとりは、雑談板でもすべきではないと思ってます。

ということで、雑談ｽﾚは全ていらない、というのは反対です。

>>281
＞雑談自体を否定するつもりはありませんが、わざわざ人生板内に拘る必要ないんじゃない？という事です。
そうだね。そう思う。
わざわざ人生板にこだわる必要もないし
だから、公式雑談が１つあればそれで問題ないかと。

はい、ここで疑問。
雑談スレを公式すらなくして
スレの１つ１つが雑談化したらどうする？
あと、雑談ＮＧにするなら
雑談の定義決めなくちゃいけないよね。

これらをまとめて住人全体が納得出来るようにするのは
まあ不可能だね。

自分らが占有しておいてそれだけで十分て言うのはチンピラの言い分だよ
こういう馬鹿がのさばる場所にしかなってないから全面禁止でもかまわない

>>285
公式すらいらないってのは極論だよね。
雑談スレが１つもないと
板全体の雑談化を抑えることが出来なくなる。

>>281
んーとだな。。
夢板やほのぼの板あたりに人生板雑談出張所みたいなのをおっ立てるのは
その板住人に対して汎用に開かれてない閉鎖的スレ立てってことで反感受けたり
下手すりゃそこ板のＬＲに触れたりするかも知れんのだよなぁ。（調べたわけではないが）
いや以前、板にあった深夜スレッドっつーのがほのぼの板で注意されて人生板って表記取ったり
人生板派生の某雑談スレがネタ雑談板の電波板移転しても削除されたりしてな、
いろいろ難しい面あったもので。強いて挙げるなら、難民板ってのがあるのだが
アレはどこの板にも収まることのできないスレの置場って位置付けらしいので
ＧＬ上自板に置くことができるものを敢えて出してきてもダメって判定を出されるか知らん。
コトはそう簡単に運ぶかどうかはわからんわね。

>>287
反論あるなら理論的にどうぞ。
気に入らないからなくせはチンピラの言い分かと。
まあいいや。以後、感情論者はスルー。

自治厨うぜえええええ！！！しつこすぎ！
ローカルルールはお前らの私欲のためにあるんじゃねーんだよ！
ほとんど相手にされてねえじゃん、いい加減空気嫁！！

>>291
まったくだ
連中新雑談つぶそうとして荒らしまでやったのに今度は自分らのとこが危険になったら必死で必要とか言い出しやがった
これだからまともに相手してられない
以後スルー

人肉とニチヨウの馴れ合いがうざい香具師には
専ブラを使いNGワード登録することををぜひお勧めしたい。
人肉はそのまま人肉で、ニチヨウは名無しの場合もあるので
その日のIDでNG登録しる。
これだけでもかなりすっきりする。

雑談一個ならいいときやがったか
だったら公式を冠しているからといって無条件に生き残れるってわけじゃねえよな
全員ｽﾚのテンプレを公式のと同じにすればどっちが生き残るかはワカラン罠

>>294
ﾜﾛﾀ

>>294
いや、あの、どっちを残せとか
そういう次元の話なんてしてないんですけど…。

雑談スレが１つもない→板全体が雑談化する恐れアリ
→したがって雑談スレが１つもないという状態はちょっと危険なんじゃないの？

で。

公式スレも新雑談スレも自治の人達だって問題ないって言ってたのに
なんで移動の話なんかでてくるの？いつまでも引っぱるから
スレ同士の言い合いが終わらないんだよ。

>>291
私欲にさせないためにも是非とも参加してください
自治に携わっていると言っても所詮一利用者でしかありません。
あなたも、私も、他の人も
板をよりよく機能させていこう、という気持があればよろしいかと。
方法論は違えど行き着くところは同じ、話し合っていきましょう。

>>レス下さった皆さん
人生板がどんなものであるか、はインフォメーションとしてやっていけないでしょうか？
現在の雑談で専門板である人生板がどういったものか始めてみた人は判らないとおもいます。
雑談板へ誘導する事によって雑談がそちらに集中すると思っていました。
雑談化したスレは削除対象にすればいいと思いますが、そうなると雑談の定義が問題になりますね。
輸出先の板で存在が許されるか、という問題も確かに、ですね。
反対意見が出たからといってスルーしてはそこで話が終わってしまいます。
その反対意見をクリアーできればよりよい案になるわけですし、できなければ欠陥の有る提案という
事で採用すべきではないと思います。

多くの意見を寄せていただきありがとうございます。
こうやって思考の死角を洗い出してゆき、その上でそうすると一番いいか、話し合っていけるとよいと思います。
私の提案も一利用者の提案でしかなく、よりよくして採用するなりクリアできない問題が有るので却下なり
議論を重ねていけたら幸いです。

ただ、私事で申し訳ありませんが体調を崩していて思考する力がどんどん低下しています。
また回復して考えが纏まりましたらレスします。

多くの人がいろんな意見を出して話し合っていきましょう。
意見の有る人はどんどんレスをして話し合いましょう。

乱文失礼

まあ、おれっち的には、雑談スレが乱立するなんてこたーないさ。

あったとしても、削除対応できるようなものばかりだとおもふ。

別に移動しなくてもよいとおもひますが。

なお、どっちが公式か？とかいうなら、全員雑談スレと現公式スレのどっちが
公式にふさわしいか、アンケートとるくらいできるでひょ。

各スレに「こういうアンケートやってますので自治スレまできてくだひゃい」とでも
宣伝すれば、アンケートくらい興味本位にやってくれるんではないかと思ふ。

ちょいｱｹﾞ

>>297
自治の意見ではなく、一利用者である私個人の意見として提案させてもらいました。

それを議題に取り上げていただいたのでどうしようか、と話し合ってもらっているところです
話し合いの結果によっては二つあってもいいというも土佐や状態にもなりえると思います

まあ、公式の方はあんだけ批判がでたんだから、全員雑談を公式にして
公式の方を非公式とか、旧公式とか名乗れば一件落着だとおもひますが。

もちろん、新公式のほうは、いままでの悲劇をくりかえさないためにも
変な固定対策は必要不可欠だとおもひますがね。

＞欧化
張り切りすぎでうざい
そのまま氏んでいいよ

＞＞【おうか】さん
雑談スレが１０００超えるたびにリンク変えなきゃいけないんだけど、そんなこと
簡単にできるシステムになってるの？いちいち、カイオウ氏に頼むのかね？？

もし、そうなら、変わるたびにリンク貼りなおすなんて大変だとおもひまふ。

雑談スレはＧＬで専門板に２〜３個認められている。
板の持ち物と言ってもいいのではないかと思う。

自治で認めたものだけをＯＫすればいいのではないだろうか。
自治で認められたものは、すべて公式となるだろう。

>>303
それ専用のスレッドがあります。
けれど進行が早いだろうから、ちょっと面倒だね。では。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 12
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/

この板の「公式雑談ｽﾚ」のテンプレを（現行のままで良いというのも含めて）
考えてみてはどうでしょうか。

>>２９９
同意。わざわざ移動なんてしなくてもいいよ。
自分はどっちが公式かなんてどっちでもいいや。

>>304
なるほど。こりゃいいですね。なにも問題なさそうです。

どうもありがとうございまふ。

>>306
いやさ。。スレのないように関わらず、「こっちが公式だからえらいんだ！！」って
必死こいてる人がいるからさ。。どっちが公式かふさわしいのかな？とおもひましてね。。

どなたかホスト役をやって下さい。
レスの流れが速すぎて意見がスルーされちゃってる人も居ます。
ユダ以外の、最後まで中立を貫ける人で。

>>３０８
あんたも全然中立じゃないじゃん＞半
自分のサイトをトップにのせたいから必死なだけだろ　プッ

たぶん◆mooN.KttY. あたりが中立のふりして自分がいる方を守りに来るな
今ごろは打ち合わせのメールが裏で飛び交ってんだろうなｗ

僕は半さんじゃないです。。
ちなみに一切禁止派でも無いです。

どうせ住人も引っ越さないだろうし。

>>281
えっとですね。公式雑談スレの他に、公的要素の雑談スレが出来たことで
現状利用者さん達にとって特に問題はないと思います。
利用者が困ってる訳でもないのに自治が制約をキツくし
先走る必要もないでしょう。雑談スレ他板移動の案は乱立の対策をした上で
対処が出来なかった場合でよかれかと思いますです。はい。

>>293
そゆ事なら常にトリップでカキコしてもいいのですがね

雑談スレに固定叩きの宝刀で「固定ばっかで」ってー文句つけるので
ｱｴﾃ雑談スレには名無しでやってるﾝですよ　他の固定も多々やってるますよね
アボーﾝを使うならトリプのがいいよね　それならそれで統一しるけども

そのほうがいいのかな？

＞>>313
名無しで書いてもモロ分りの文体で自分をアピルところが
奥ゆかしくて大好きですよ＾−＾

>>313
いいんじゃねーの
どうせ丸わかりだから不愉快さは同じことだし

相手が何者かに拘る人はID検索をかけてでも相手の確認をしているみたいだから
トリップか名無しかの場の判断は、個人の好きにしていいよな気がしる。と思ってみたり。

わざと文体を変え名無しでヤルのはちょと卑怯っぽいｶﾝｼﾞもするのよね
そーいいながら結構イヤらしいこともしてるんですけど

>>316
IDを変えられるヤツには意味ないよね　アイツのよーに俺のよーに

俺って実は素直なんですよ・納得すればね
イロイロ考えるﾄｺがありましたけどもトリプを生かすかあ･失礼しました

個人的な感情だけでモノ述べてる人間に
真面目に返答しなくていいと思うよ。

>>317
色々が色々みたいですし、どちらかに気めなくても
その場その時の判断でよろしいかと思いますです。がんがってください。

>>318
おまえはスレ荒らしをやった時点でもう信用というか言う事に説得力ないと思うよ

自治でRLとしてまとめて　礼節をわきまえた誘導が来るならば
受け入れよーと思ってましたがそんな行動力などアリマセンよね
ニチヨウがお嫌いな方・怖い方　わ　あぼーん機能でモーマンタイですよ
それでも読んで雑談がイヤだのどーのこーの言う奴はどーしよーかね
どーでもいーよね＠ひろゆきってｺﾄでしね　

御眼汚しかさねがさね大変失礼しました。。。


そゆことでいーですよね　お邪魔しますた♪

受け入れよーと思っていた
ってことはニチヨウは欧化案に納得してたのか？
ただ単に自分のアンチのが騒ぐから欧化案の話し合いしようとしてたのに台無
しになったってゆうポーズとって当て擦りにきたんじゃないのならそこらへん話せよ

>>321
人やルールに頼る前に自分で解決しようとする事は大切な事ですよね。

>>323
他人の善意やサービスを要求しといてモラルだの常識だのと
アタリマエに要求してくるヤツを俺は「気持ち悪いなあ・近寄りたくないなあ」と感じます
己を度外視して聞けば答えてもらえると当然のように話しかけてくる>>322を
うわ　キモーイって思うと同様にね

ここの人種のファシストヲタ臭にｸﾗｸﾗしる俺ですが　自治運営はお任せしときます　
それはNOじゃないならばYESってことなんですよ・俺はね
ここでYESだからといって大義名分をかざして居丈高に「決まったんだよ　従えよオマイラ」てー態度は
キモイなあと感じますけどね　常駐しているが常読してるﾜｹじゃあないので
告知はしろよな・そんときは俺に敬意を表して頭下げろよな　てーことですよ

個人情報をたらたら流して
お前は誰だとか疑心暗鬼にならなければいいのですよ
ただそれだけ
コテハン自体は悪くないですよ。

人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール
◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
-------------------------------------------------------------------

相談者への回答を善意やサービスなどとぬかしているやつは非常にキモイね。
ここに居る以上回答は義務。勘違いしている人はなんとアホなんだろ。

とりあえず当面は、

�@雑談スレは公式、全員の二つで様子見
�A他板へ引っ越し案は�@で問題が発生した場合に再検討
�B自治で雑談スレ公認案も�@で問題が発生してから検討する

これで良いと思うのですがどうでしょうか？
公式には公式の、全員には全員の良さがあるようですし、
無理にどちらか一つにする必要も無さそうです。

また、雑談スレ乱立の心配も、乱立してから対策を考えた方が良いんじゃないかと思います。
どうも乱立するような気配も無いので。。

尚、305さんが良いこと言ってますよー。

現在文句が出ている某肉さんと日さんのエロエロお下品トークなんかは
スレのテンプレで禁止しとけばある程度防げるのではないでしょうか？

一応公式ですし、板の看板、案内も兼ねるという意見もありましたので
人生相談板の看板がエロエロなのは如何なものかと思うのです。

全員の方も同様に、テンプレがあまりにもシンプル過ぎるので
もう少し考えた方が良いんじゃないでしょうか。
住人さんだって全員の方で同じ事されたら困るだろうし、せめて
公式みたいに閉鎖的にしない為の工夫は必要だと思います。

>>324
2chは言い方こそ色々ありますが基本的に「決まったんだよ従えよ」で
ここまで来てると思うんですよ。もちろんNOと思えば異論を唱え今より良い方法があれば
その方法を試して来た訳で。
告知が足りない事に不満があれば、今以上の良い告知方法を提示するなりすれば良いと思います。
>告知はしろよ頭下げろよ
という、ありもしないサービスを期待するのはそれぞれ勝手ですが
>アタリマエに要求してくるヤツを俺は「気持ち悪いなあ・近寄りたくないなあ」と感じます
とﾆﾁﾖｳさんがおっしゃっているようにみんなに思われるんではないかと。

良い悪い別に色んな考えがあって良いと思うんだけど、
ちょっと違うんではないかなぁって思ったので言わせて頂きました。気分悪くされたらすんません。

JIN君はコテハン付けちゃだめです。
スレが荒れるので。

引っ越し案はまだ、あくまで案なのだから
決まってもいない案について告知がどうのなんて議論しても
時間の無駄ですよ。

まだその策が有効かどうかさえ解らないのに。

>>331
別に引っ越しするしないという流れに対してのレスではなかったので、
それはこれから話し合わなきゃですね。

>>327
それでいいかと思います。ちょと一言だけいっておくと
>>285
でも言われてますが、ローカルルール改訂での案内・誘導を考える人は
ローカルを"見れない人"が存在することを忘れないで欲しいです。
何故、自治のはじめに再度ローカルを貼るようになったか、何故初心者案内が
板内で必要なのか等、考えてほしいなと思いまし。

様子見案もいいがさっそく乱立の兆しだな

公式名乗ってるだけの馴れ合いの巣窟
テンプレポンコツの荒らしの巣窟

両方ともちったー鎮静化してっけどな
火薬抱えてんのは違わねえよな

そんでもって新しいのはテンプレはそこそこだ入りはどうなのかね

あとの大小有象無象雑談スレが金融いわく十ほどあるそうな
ふるい順から三つセーフってわけでもなし
定着する前に叩きつぶすか？

様子見する間もねえな
この調子でぽこぽこたちそうだが乱立するまで待ってんのか？ん？

どうせ公式には人肉とニチヨウがいる
かといって全員は死のう？とよしあき
どっちもいやだから立てたんだろな
どうあってもコテハン劇場からぬけだせんのう！

>>335
正確に言うと公式にはニチヨウ、人肉、死のう？で
全員にはよしあき。
死のうは公式にしかレスはしないと宣言してるからね。
***************************************************

798 ：マジレスさんw：04/11/23 13:40:52 ID:3Mvx4v05
>>795

　てめーが誰だか知らねーよw
　
　俺が行くのは「公式雑談スレ」だwww

　いくらスルーされようがなwwwww

死のうの宣言なんてくまの引退より重みねえじゃん
公式には二度と書き込まねーとかちと前言ってたし

死のうの矛盾何ぞ語っていても忌みねえ品

まあ訂正しとく
死のう？が全員に書き込んだことある、で

>>334-336
>>305

結局、公式入りにくいて言ってた奴らは
何がしたかったんだろうね？
「テンプレポンコツの荒らしの巣窟 」
こういう発言を聞くと
そんな疑問が沸いて仕方がありません。

単に嫌いなコテがいるってだけの理由ってだけなのに
無理に理屈こねちゃってるから
破綻してきてるし。

何もしたいわけではなかったと思うよ。
ただ人肉が気持ち悪いので嫌いで、思わず立てちゃったんじゃないのかなあ。

>>338はレス指定間違えた。。w訂正
>>334-336
>>293

>>340
なるほど。やっぱり単なる私怨なんだね。
そんなんでこの板荒らされちゃ堪らないよなぁ。。。
スレの管理も全然出来てねぇし。
「公式入りにくい」とか言っておきながら
公式に書き込んでくるあっちのスレの住人もいるし。

>>334
どうすんだって問うなら既出案に意見ぐらいおながいしたいんだが。
ﾎﾞｸはこう考えるがね。>>274>>276
>>272もある。>>273で意見は言うたけど。

>>343
横から口出しして悪いんだけど
>>334と>>340は今、公式雑談荒らしてる奴らだから
マトモな返答を求める方が間違ってるかと。
出来ればスルーして欲しいなぁ。。。
荒れるの嫌だから。

>>340>>342
せっかく分割したんやから、お互いとるに足らないことで干渉しあわないよによろしこ

おいおい荒らしとはひでーな
おめーがマックうまいとか内容も何もないこといってっからそれはどうよ？
っつただけだろ？
いちいち熱くなって荒らし扱いすんなよ
おまえがみんなにいつも言ってることじゃん
そーゆーのを逆ぎれっつーのよ？

>>346
金融いわくっつーか
おまえ金融だろ

>>345
あ、それとさユダ。
せっかく雑談スレを２つに分けたのに
あっちの住人が結局、公式に書き込んでるんだよね。
これってまるで意味ないと思うんだけど
どうすりゃいいかな？

この問題は自治全体で考えなくちゃいけないと思うよ。

>>348
おまえ全員の前スレに一体いくつレス入れた？
おーれーはジャイアンーとか歌ってたような気が。

説得力ゼロ。

>>344
なるほど。参考にしとくよ。自治的議論内容に必要ないもんは以後放置。

>>348
＞どうすりゃいいかな?
　　議論するまでもなく放置スルー。あぼ〜んするー。これのみ。

憶測で人を金融と呼ぶもんじゃねえな
ないようのねえ会話はイカン通のに同意は下が特例があるんじゃいみねえな
リストアップしてくれよ
公式で腹減ったのたぐい言ってもいいやつをよ

これって公式の今まで言ってきたこと根こそぎ覆りそうだけどな
おもしろくないもの内容がないのは締め出してたんだからな

>>350
サンクス。

今後、あっちの住人の動き次第では
雑談スレ分割は廃止した方がいいかもね。
あ、でもあれか、そうなったら勝手に廃れてくか。

>>351
いや、あの、この場合
放置やあぼーん意味ないと思うんですけど。。。
入りにくいって理由で別雑談スレを立ち上げたのに
結局そっちのスレは活かされず公式に書いてる。

スレ立てを望んだ連中と
スレを管理できなかった連中に対して
責任追及をすべきかと。

>>353
本気で住み分けしたいんなら、いちいち突つく言動するじゃぁないっ。向こうのことは黙ってれ。

その前に内容のある雑談の定義をさだめんといかをだろ

>>355
いや、こっちは住み分けを望んでるんですけど。。。
にも関わらず公式に書き込みしてくる連中ってなんなんすかね？
黙ってても解決する問題じゃないしなぁ。。

どう思う？
単なる嫌がらせかな？

黙ってると解決する問題かも(^-^)

根源をみれば同じように内容のない会話なのに仲間内だけは許して他の奴には
おもしろくない雑談やめろと排斥する古参固定への反発が今回の分裂に
つながったんだろ
しかも自分がいわれると相手を荒らし扱いだし
そこんとこ自覚しろよ、客観的にみるのは無理か？

>>358
ＯＫ。分かったよありがとう。そうします。サンクス。

＞ljeeNzXa　人肉
発言批判したいんならこちらで思う存分やってくりたまえ
やるだけ無駄、それどころか拗れるだけかとも思うけど
　
◆◇人生相談板 発言批評ｽﾚ◇1◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

>>352
内容のない雑談批判って、
汎用性のない私用目的のスレ立てに向けてもっぱら言われてきたことじゃなかたっけ？
〆〆〆（人生板の恥）とか、くまスレとか黒帝会とか名古屋コテズとかに対しての。
ＬＲに準拠した汎用を謳ったスレの内容一部と、
ハナからＧＬ・ＬＲ違反のスレ立てを同列に論じてしまうのは
本来、論理のすり替えなんだけどね。
おまえらこそ詰まらん、って居直りや見当外れな突っ込みなんぞ
以前からもずーっとあって、その内容のあまりのアホらしさに
スルーされてただけだってなもんで。
内容のない会話がイカんのではなく、内容のない会話目的のスレ立てがいかんのだな。
そこんとこ理解よろしく。

だあら一応、テンプレに公共性謳う許容条件満たしてれば
本来１つでいいもんだが軋轢やらなんやらあるようなら３つくらいまでお目こぼししましょう。
ってのがＧＬの規定のキモであろうよなあ。

51さん。言っている事と、実際にやっている事が矛盾しています。
新しい雑談スレは、あなたが立てたようなものだ。
責任はあなたにもあります。

本当は雑談スレなんて、一つで充分なんですよ。

>>363
その台詞はそっくりそのまま貴方に返しますよ。

雑談スレなぞ一つで充分と書いておきながら
既に雑談と銘打ったスレが２つもあるのに
そのどちらも終わってもおらず、まだ余白がある段階で
あのようなスレを立てる貴方が一番問題だと思いますよ。

↓絶対こういう荒らしが出てくると思ったんだよなぁ。。
【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50


まだ全員雑談スレが終わってないのに
なんでこういうことするんだろ…。
あ、荒らしだからか。

自治でちゃんと話合いましょう。この件について。

自分で>>137あたりでも言ったんだけど、今なんとなく認定
されている感じ（？）の２個の雑談スレの「表面上」の違い
っつうのが正直ぜんぜんわからないっつうかそれも問題なんじゃ
ないのかなぁ。　

水面下ではアノヒトキライとかクウキガワルイとかまぁ言うほうも
言われるほう（自分も含めてね）もちょっとアレな理由で
分裂したわけ・・　でよかったのかね。　

新入りさんの気持ちになってアタマ真っ白にしてテンプレだけみると
ＮＧワードがちょっと違うだけでどっちがどっちなのよ、としか
思えない。　

べつに味方するとか反対だとかそういうわけじゃないけど、
「マジレスさんのみ」だと分別をつけた分だけ存在の意味はある
ような気はするんだけどね。　
「価値」はわからんけど、｢意味｣はあるかもしれないってお話で。　

いや、まぁそれはべつにしても諸事情を知りつつ勝手に立てるのも
ちょっとアレだけどさ。

案外早くに修理完了しました。
メーカーまで行くかと思ったらショップでHDDを交換しただけでした。
これから専ブラを入れてあちこち見て回ります。

えっとさー、内容のない雑談スレは無価値つう批判はだな、
公式と比してで〆〆〆やくまスレや黒帝会が無内容って言われてんじゃなくてよ。
コンテンツとして内容・人気ともにあった総裁や恋会やＢａｒと比べられてゴミじゃんて
まったく正当な言われ方で言われ続けてきたことであってよ。
板に一個くらいガス抜き用の板違いレス集約スレが必要ってのとはまったく別の話なんだけんどな。
こっちは要するに、便所はどの家にもないと困るが２つも３つも要らねえじゃんって話なわけで。
まあ、あいつの使ったあとは入りたくないって感情論もわからんじゃないけど
それに家改造してもう一個便所建て増すほどの名分あるかっつーと。

>>368
【ほっと】マジレスさん専用雑談スレッド【一息】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/l50

これどうする？
削除以来出てんのに
未だ書き込んでる奴らがいるし。
全員雑談スレがまだ消費されてないのにね。
しかも全員雑談スレは早くも放置気味。

絶対、こういう事態になるんと思ったよ。

まあ、ＧＬに３つくらいまではいーじゃん、とも書いてあるんで
別に大仰に目くじら立てんでもいいような気もするけどさ、
２つも３つも同時に使って、ただ単なる構ってａｇｅなんかを
アホウ（くまとか某人生板の恥とか）がやらかしそうな気が思いっ切りするんで、
やっぱウンコする場所は少ないに越したことはないよなあ。、とは思いますた。
つうか、第三のスレはいまんとこテンプレと雰囲気がいいんで
どーせなら前のを落としちゃえばいいとも思うンだが。
アンチ人肉くんだけが、必死こいてａｇｅても良識派の名無しが付かなきゃ消えるでしょ。
だいたい第二雑談スレなんていままで２、３日で寂れて落ちてくのが通例だったし。
そんだもんで、２個のリンク貼りなんつーのは当分、保留っていうことでいーと思います。
需要もない第二を、うっかり公認したために自治で保守なんてことにでもなったら
バカくさいしねー。

しのうのうんこスレがなかなか削除されないのは
しのうが削除依頼に乗り込んで海王サマに「ちーす！ＧＬってなんだ？」
とやらかしたからか？

>>370
分かりました。
ただ、俺が恐れてんのは
立てたモン勝ちみたいノリに
なることだけなんで。

俺らが思ってる以上に
もの考えられないバカって多いじゃないですか。
こういうこと書くから揉めるんだろうけど。

月さんの言わんとしてる事よく分かるんだけど
そうなると、もうバカスカ立てまくる奴が出てきそうな気もするなぁ…

それにしても…
あんだけガンガン削除やストップ掛けまくってたのが
まるで幻の様にちっともうんともすんとも進みませんね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/354
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/358
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/361


これがげんいんで海王サマ消えてしまった

削除しても無意味だから、削除しないんじゃないかな。

>>374
海王は消えたわけではなくて、ドラクエで遊んでるだけらしいです。
ひと段落したらまたやって来るでしょう。
まあ、仕事でなくてボランティアなんでそんなもんなんです。

今日も（１回だけらしいですが）巡回に回ってる模様です。

海王ﾀｿもプライベートはあるのでそう。ちょっと削除が滞ったぐらいであんまあーだこーだと言わんでもよかろ。

>>375
常駐して荒らしまくればいつしかそれが既得権になる、つうのは
筋論から言っても海王の趣味には合わないかと。

逆に、削除しない方が板が荒れない場合もあるのかなと。
〆なんかは住人の無視も徹底されてきて、たまに上がるけどすぐに落ちてしまうから
以前より気にならないような。

昔のブロックスレみたいな荒らしならともかく、
ほぼ無害な現状では下手に刺激しない方がいいのかなと、個人的には思います。
治りかけの傷みたいに、痒いんだけど掻いたら傷が悪化する、みたいな。

お久しぶりです
『人生板という場所で雑談する』に拘る必要性が自分にはわからなかったので
別の板に流れる道さえ作っておけばそちらに流れていくもの、だと思っていたの
ですがそういうわけには行かないようですね。
問題点も多いようですし。
「雑談スレをほか板に作ってリンクを貼って誘導」の提案を取り下げようと思い
ます。
意見を寄せて議論してくださった皆さん、ありがとうございました。

ついでに戯言を一つ。
自治スレってとってもシステムチックな話をするところだと思うのですね。
有用か無用か、可能か不可能か、という事で。
そこに好きや嫌いとか敵とか味方という概念を持ち込むと無駄に議論を長引かせ
るだけになるように思えますよ。
今回随分と好き嫌いという意見があったようですが、そういった概念を排した話し
合いができればいいなあ、と思いました。
釈迦に説法だったらごめんなさい。

>>380
いやまったくです。
やっと過去ログを読み終わりつつありますが、先週の雑談スレ問題に
関しての自治スレの動きには非常に強い不満足を感じました。
これから深夜にかけてじっくり検証してみたいと思います。

「好き嫌い」を元に「戦って」しまう。
これが大きな障害になっていると思われます。
少なくともそれでは、「自治」ではないです。
海王が感情を廃してルールのにみ従うのも、こういう騒動を引き起こさない
ため故だと理解していますが、板住人が好んで闘争を行うDQNぞろいでは
どうしようもないでしょう。

悪いものを作り出して叩くという攻撃志向のものから、迷子の手を引き案内し、
良きものの手助けをし伸ばすという本来の自治への回帰を強く求めたいと思いました。

>>380
そんなことみんな分かってっから
いちいち言わなくてもいいよ。

>>380
表面上利他的な物腰装ってても、利己的な誘導してるヤシの多いことはスレ見りゃ
一目瞭然だわな。
戯言言いたくなる気持ちも分からんでもないけど雑談ｵﾝﾘｰのヤシはこの板にいる
意味は無いっつうことだよな、結局。
下手な許容は混乱招く足がかりになるでしょうね。

>>380
>『人生板という場所で雑談する』に拘る必要性
これについても、深夜に私見を述べさせてもらいます。

実は（する当人にとっては）そうする必要があるのです。

>>380
人間だから感情あるの当然だろ
むしろ好き嫌いが基盤になってんだからそれを否定するお前はただのアホ
ネットで感情押さえ付けるのって意味ねーよ
嫌いなもん我慢させるのってすげー傲慢だよな

>>385
自治の名の元に自分の好き嫌いを他人に強要するのは禁物です。
それが争いしかもたらさないので、結果的に板の本来の機能が
阻害されてしまいますから。

好き嫌いを主張すること自体には何らの異論もありません。
問題は、それを元に他人を矯正しようとしてしまうその行為にあります。

好き嫌いを理由にスレつぶしを行うがたぐいの人たちは
自分と異なる好き嫌いが認められず、我慢もできないので、
それを叩きに行ってしまい騒動を引き起こしてしまいます。
つまり、むしろそういう人たちこそが他人の好き嫌いの自由を阻害していると言えます。

スレを潰せるのは削除人だけですし、それを判断するのはGL/LRという
２ｃｈ公式のルールだけです。感情によってではありません。

たとえば、雑談スレといえども高尚な話しをすべし
という主張をもっている人が居たとします。
これは、別段どこにもルールとして設定されてないので
どこまで行っても個人の好みでしかありません。

なので、これは本来、自分の道徳として持っているべきものなのです。
自分が主張し、自分がそのとおりに行動する。
その限りにおいて、非難される理由など何一つないし、
主張を見れば立派なものだと言う事もできます。

しかしこれをもって他人を縛ったら、その時点でもう間違いなのです。
ルール化されてない自分の価値観で他人を束縛し、非難し、
最悪なことには相手のスレに立ち入ってスレ荒らし、スレ潰しを行うとしたら
これは自治でもなんでもなく、荒らしのする事に他なりません。
自治であるからには、荒らし行為を抑制し、良スレを育てるべく行動すべきです。

以上は自分の好みに基づく自己主張ではなく、運営の面々も
認める２ｃｈでの正規の自治論だと言っても良いでしょう。

荒らしをしたら、それは荒らしでしかないです。自治ではない。

>>386
正論だけど人間のやることなんだから実際にそんな風にいくわけねーじゃん
人間味ってもんがないのか？
俺はそんなのごめんだね
つうかそんな綺麗事聞く奴この板にはいねーのくれえ見て分かれ
おまえら偽善者

>>388
いくわけないのかも知れませんが、それでもいくように努力するのが
自治というものなんですよ。

他のスレならいざ知らず、少なくともこのスレでは
感情に任せるのが正論なのではないのです。

>>387
そんなこと人肉にピンポイントにいえよwwww
桜花の雑談一律禁止だって主張の押しつけだよなあ
自治って結局主張の押しつけを正当化する場所
今までの実績をみろよw

866が嫌い。この人、結局口だけやん。
この人来ると途端に荒れるし。。
自分にも原因があると自覚するべきだと思う。

偽善者どもはみんな消えろ
御託は聞きたくねーw

本音で正面からぶつかってくる奴はいねーのかww

>>390
>桜花の雑談一律禁止だって主張の押しつけだよなあ

そんな事はないでしょ。
少なくとも読んだ限りでは、提案をして審議を求めてるだけ。
その結果、必要だとする声も少なく、成功率も少なそうだから
とり下げてもいる。>>380
これは、押し付けというものとは根本的に異なる態度でしょう。
実際だれ一人として、その雑談一律禁止を強要されてません。

押し付けというものは、雑談一律禁止を要求して全ての雑談スレの
削除依頼を出してみたり、それが通らなかった時に自らスレを
荒らしにいくようなことを言うのです。

>>391
反省の材料にしますので、自分のどういった態度が
荒れる原因になっているかをご教示ください。

十分な妥当性があれば参考にし、取り入れていきたいと思います。

むしろ話にならないのでスルーされると思うよ。
ていうか議論する必要無いんだよ。

お互い一度言うべき事は言ったんだから、それ以上繰り返しても
周りが迷惑するだけじゃない。

>>395
主語が全然ないのでわかりにくいです。

>むしろ話にならないのでスルーされると思うよ。
誰がスルーされるんですか？

>ていうか議論する必要無いんだよ。
何についての議論をですか？

>お互い一度言うべき事は言ったんだから、それ以上繰り返しても
>周りが迷惑するだけじゃない。
お互いって誰と誰ですか？

ごめん。生理的に受け付けないって感じ。
嫌いなもんは嫌いだよ。

クラスの生徒全員に嫌われるような先生じゃ、授業にならないかもね。。

大人気のキン様に逆らうからじゃね？

>>393
人肉についてはスルーしたけどなんで？
あれは押しつけそのものだもんなwww
ついでに自分か一番カス雑談してるしw
人肉黙らせてから語ってくだちい

>>397
ああ、自分がこのスレでスルーされるって事ですね。
それならば嫌いな方はスルーでけっこうです。

今日、過去ログを読んでみて複数の有志からの
「自治は公園の掃除のようなものでないでしょうか」という類の
現在の戦う姿勢に対する疑問符が複数見つかりました。

自治って、叩いて自ら騒動を巻き起こす事じゃないだろ？
という気持ちは、叩きが激化しているときには黙っていた
多くの人たちが感じていたことだと思います。
そういう人たちに聞いてもらえれば、それで十分です。

>>399
あの人は基本的に刺激しない方が良いタイプだからです。
ですが、彼（ら）については深深夜にじっくりと論評したいと思います。
前回海王をうならせたような、事実の側面をすぱっと切って見せる
ようなものにしたいと思っています。

目的は、悪を叩く自治から、良きものを育てる自治への方向転換です。

それでは一旦落ちます。

>>380
お前の人気なんてどこにあるwww
お山の大将気取るためにこうるせえ糞コテと馴れ合って維持してるだけだろwwwwwwww
糞コテ全部たたきつぶして実力しめせねーのならカスw
正面からぶつかってみろ
ヘタレだからできねえだろうけどなwww

アンカー間違えた
月、お前のことだ

貴方がスルーすべきなんだ。
言うべき事は一回でいいのでは？

読みとれない人や聞く耳の無い人を長々と相手にしていたら
ひたすらスレが荒れるだけでしょう。

論評するなら自治厨全部やれwwww

>>380
お疲れさまでした。私案を出される人というのは当然、有用性を重点に意見を出されるので
意見や異論はその他のﾏｲﾅｽ点になりがちなﾎﾞｸではありますが
決して他意をもっている訳ではないことは御了承くださいませ。
出来ましたら応禍さんも他の私案に対し「有用か無用か､可能か不可能か」の
意見をあげて頂けたらありがたく思います。今後ともご参加よろしくお願いします。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/809-834
死のう？をそろそろアク禁にしてくれよ〜
大迷惑だ

さて。
たっぷり寝れたので気分爽快です。

>>407
２ｃｈでは、アク禁を受け付ける場所などどこにもありません。
あきらめて下さい。

どうやら火が消えたようなので、消火爆弾の投下は見送ることにします。

しかしまたこの雑談スレ問題において、直接相手スレを荒らす
行為が見られるようならば、それを制止するために

・この問題で、火を付けていたのは誰か
・この問題で、誰がどんな発言をしていたか
・この問題で、荒らしを正当化させる後押し発言をしていたのは誰か
・この問題で、どのような論理的不整合がまかり通っていたか

これらについてマジで論じまくりたいと思います。
荒らしが発生しないなら、これまでですが。

最初に雑談スレ問題の後始末をしないといけないように思います。
この問題についての自治スレの取扱い方について提案をします。

この雑談スレ問題については、今後自治スレとしてはこれを放置する
スレ荒らしはあくまでも荒らしとして扱い、自治はこれとは一線を画す。

これを提案したいと思います。理由を後述します。

提案の根拠です。

（１）
旧雑談スレ、公式と呼ぶ事に根拠が無い事を重視し、また自ら公式と
称することで笠に着た発言が見られたのであえて旧としますが
このスレにコテハン占有はあると思います。
コテ占有は、管理人が最も嫌っているものであるので厳しく判定すべきです。

コテハンが20人いるから開放的なのではないです。
相手を指定した話し（コテハンを対象とした会話）ばかりであるならば
話題も当然絞られ、コテハン同士が会話していたら名無しがそこに
割り込みにくいというのはどうしても否定できないからです。
有権解釈集にも、コテハンが複数でも占有と見なすとあります。

さらに言えば、常時使用しているのはその内の数人であって
半日以上も２〜３人のコテハンで会話し続けるという、見てくれからして
明らかなコテハンスレ進行も確実に存在しています。
加えて、このコテハンの中に、一般から嫌われてしまう事も有るだろうなと思える
極めてアクの強いコテハンが混じっている事もマイナス要因です。
その上、常連中には話題に対して文句をつける人までいます。

参入障壁は高いです。混じれる人も少ないが居るだろうというのは反論に
なってないです。混じれる人が少ないのが問題だからです。

２ｃｈの平均的な雑談スレ像とは、おおむね学校鬱スレのようなものだと思います。

（２）
そこで当然そこに混じれないという批判は繰り返し発生してしまいますが
これを不当だと言ってつぶしても、原因が実在しているために
何度でも再燃してしまいます。
しかも、自分たちへの批判に憤慨した旧雑談の常連が反撃し
（中にはスレ荒らしまでおこなってしまうので）、板にいらない騒動を
巻き起こしてしまう結果になってしまいます。

なので、このまま住み分けるのが最も妥当な判断だと思われます。
ここまで住み分け自体への反対は少ない流れです。

しかも、全員参加スレが削除スルーされ、運営から公式に
「あっても良いんじゃないでしょうか」と判断されたわけですから。

（３）
共用雑談スレの存続に反対する意見に、増殖懸念というものがありますが、
それを理由に無用なあつれきを生じさせるべきではないです。

先ず、現実に乱立はしていません。
旧雑談に対し、全員参加が立ち、さらに全員参加への批判として
マジレスさん専用が作られただけの模様ですからたった３個に過ぎず
その設立経緯・意図から言ってもこれ以上増える理由はないでしょう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101112632/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101192726/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101635731/

また、板には数個の雑談スレは有っても良いという程度で削除されない
という物なのですから、乱立したら削除依頼をすればそれで処理できます。
海王は現在毎日巡回中ですから、この事には非常に安心感を持てます。

実際に乱立してからで対応は十分です。
乱立するに違いないという理由で闘争をふっかけるのは
無意味に騒動を引き伸ばしているだけです。

（４）
もう一つの闘争継続の理由とされているものに
ｓａｇｅ進行を守らないというものがありますが、
これを利用したスレ叩きにも、正当な根拠はないでしょう。

まず、雑談スレはｓａｇｅ進行が不文律との意見ですが、
これは不文律でしかないので、まずルール化すべきです。
そうする以前には、自分の行動を抑制する道徳に止めるべきものでしょう。
ルールにない理由で他人を縛ったら、それは押し付けでしかないです。

また、ｓａｇｅてないと相談スレに迷惑がかかるという主張がありますが
これにも疑問が残ります。
非常に声高にその害が喧伝されるのに反して、当の被害者が全く
確認できない事がその一つです。これは、相談スレ当事者からの
「ａｇｅ雑談が迷惑で相談に支障が生じている」という実際の報告が
ないにも関わらず、架空の被害で危険性を膨らませている事を意味します。

また、雑談が上位に居たら相談スレが見つけにくいという事に関しては
相談スレは完全ａｇｅ進行にしてもらえば、使用時には必ず上位にいる事ができますし
TOPの10個から漏れるのが問題だというのなら、BBS_THREAD_NUMBER=10を
増やすような変更から先に行うべきです。
総じて言えますが、スレが一個上がったからと言って板の機能に支障はないです。
その点については、担当削除人の判断通りであると思います。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/268

>>411-414これらの理由から、旧雑談以外に共用雑談が何かしら有る
必要があり、現在3個あるからといって、殊更に騒ぎ立てるような
実害が存在していないので、この問題はこのまま放置するのが
妥当だと判断しました。

また、荒らしが自治の名の元に行われるのであるならば
自治そのものへの信頼感は（すでに低いでしょうが）ますます
低下してしまう事になりますので、これはきっちりと分別した方が良いです。

これら共用雑談スレに対しては、2chの標準的な扱いをすればそれで良いです。
すなわち、

・誰が立てたかに過度にこだわらず
・スレ趣旨がセーフなら、そのスレはセーフである
・レスに問題があるので、実質的にスレ全体が問題だというなら、レスの削除依頼
・削除依頼を出したら放置、自分で伸ばす愚を犯さない
・直接スレへ論戦をふっかけたり、妨害レスを入れる荒らし行為は厳禁
・荒らしに正当化の名分を与えない、荒らしは荒らしでしかない

こういうオーソドックスな対応が望まれます。
以上です。

>411
管理人が嫌ってるって何ですか?

>>416
それはですね。
GL3の固定ハンドル占有の削除理由が、２ｃｈの一番最初の頃からあったので
おそらくこれがひろゆきが一番きらうものだろうと言われているんですよ。

今回の場合は、占有している側が、入って来れない方が異常と断言し協調を拒否して
ますし、頭を下げに来いと要求もしています。その上自分達のスレに入って来れない
連中がスレを立てるのは認めないと、そこへ数人で荒らしに入っていますから、
管理人、ひいては運営・削除ボラなどへの心象は相当に悪いものだと思います。
少なくとも、胸張ってやって良い事ではなかった事を最低限自覚すべきでしょう。

そういう意味です。

>>409
それ別に自治でやることじゃないでしょ。
以上。
以後スルー。

正直鎮火に向かってる問題に対して
火に油注ぐかの如く、また再燃させているのは
886氏の様な気がするんですけど…
貴方が書き込んだ411-414までの話は既に散々議論して
その上で雑談スレの二分化をとりあえずは容認していこうと
各自が先に進めているところに
何でそんな話を今更始めるんですか？

>>419
>貴方が書き込んだ411-414までの話は既に散々議論して
>その上で雑談スレの二分化をとりあえずは容認していこうと
>各自が先に進めているところに

ならば良し。

これでこの雑談スレ問題は完全鎮火ですね。
雑談スレの分化は基本的に全体で承認されたという事ですね。
これ以上の直接攻撃は控えましょう。
問題があるならば削除依頼を行い、それでだめならスルーが妥当です。

ご協力を感謝いたします。

>>419
ところで二分化と言っていますが。

現在3つのスレが存在していますが、この3つ目に納得できないので
闘争を継続するというものも、かなり無駄な行為だと思うので
やめた方が良いのでは？と思いました。

先ず、三つ目のマジレスさん専用に対して、二つ目の全員参加が
消化されてないのに立った事に対して異議があるようですが、
その経緯から判断して、これは明らかに二つ目の全員参加に対する
批判として立てられたものです。
なので、これを二つ目の関係者が重複させていると見るのは誤りです。

また、二つ目をよしあきが立てた事に対する不満が根底に見て取れますから
これを消そうとする事は、金融が許さないでしょう。
あるいは、消したとしても二つ目が有る間はまたできる可能性が高いので
つつかないのが賢明です。

乱立懸念なら、本当に乱立したら処置に入ればそれで十分間に合います。
保持数が700もあるので、20や30が乱立したからといって、それで即
良スレがｄａｔ落ちするわけではないからです。

以上の理由から、自治スレとしては三つとも放置が妥当だと思いました。

>>421
別に闘争なんて仕向けちゃいないし、そんな気持ちすら無いんだけど。
明らかに重複なんじゃ無いのでしょうか？って事のみに物申しただけで
板違いも何も書いちゃいないんだけどね。

>422
恣意的だなぁ
そちらのコミュニティでそういう事をした方がいらっしゃるんじゃありませんか？ということでしょう
コミュニティ単位で批判されたくなければ切り離した個人の意見を言えば良いのに、
かばっているようにすら思える発言をタイミングよくしてくるから感じが悪いんじゃないっすかね

なんだかのらりくらりとかわしつつ私治をかましているようで、
観ていて気持ちのいいものじゃないっすよ

>>423
いや別に庇いも何も全然それは関係ないし
オイラはテメーであの３つ目のスレに対して異議申し立てしただけの事で、
それに対する真意を問われる様な意見に対して
書き込んだだけの事ですよ。
そもそも、そのスレの削除依頼出したのもオイラな訳だし、
それに批判された事全てにこちらも一方的に切り離してるなんて
これっぽっちもしてないですけどね。
少なくともオイラ自身は。

>424
3つ目のスレについてはスレを見てもらえば分かりますが僕も序盤で異議を申し立てています
だからそれについて削除依頼を出そうが異議を申し立てようが良いと思います
しかし、このスレの上のほうで雑談スレについて語っている方は2番目のスレで某コテが
したことを公式雑談のコミュニティ全体の意見として斬っているわけで、その部分を
きちんと切り離さないと群れて意見を押し通そうとしているように見えるということですよ
しばらくロムっていたが少なくとも僕にはそう見えました

ライダーさんが自治をしはじめた時期とかぶるんで雑談スレにヒステリックに反応したように
見えるんですよ。それだけです

>>422
そうですか・・
まあ、その言葉を額面どおりに受け取っても構いません。

ですが、今処理待ちである全員スレとマジレスさん専用が
もしも削除スルーされた時に、その後までもこだわって
当該スレに「このスレは○○だから」の種の注意書きをする事だけは
なされないようお願い申し上げます。
そういう行為が闘争を継続させる主要因ですから。

板に重大な影響を与えると自分が信じたスレは黙って削除依頼。
現物にはちょっかい出さない。
削除されなくてもその後はスルー。
・・これが鉄則です。

わかったな？人肉

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/90-103n
このへん運用鯔の間でもキチンとまとまった見解は出てないみたいだが。
基本的な見解としては雑談スレ＝板趣旨外のスレ（自治スレ含む）らしぃんで、
総合雑談を３つまで立てていーなんてのとは、大いに違うのがＧＬ上の正しい解釈らしいな。

でもまあ、１つ２つ３つハイ４つめだからアウトっつーんじゃなく
趣旨外スレはおおむね３つくらいが目安ですよ、
ばかばか立てていいもんじゃありませんよって注意書きみたいなもんだとは思うが。

まあ当面、放置が最善っつうのはあたり前にあたり前なんで
いちいち言わんでもいーような気もするが、
あいかわらずトンチキはトンチキさ加減全開なわけで。。
鎮火だなんだって、てめえで火ぃつけといて
駄スレが１つと火種ができちゃったんで
足りん頭で必死こいて責任逃れしてるだけに見えますけどね。

まあ一端を挙げれば、
>>411で、公式の内容ダメじゃんと批判しつつも、
>>414で重複スレは内容ダメダメだろうがａｇｅっぱだろうが
削除人のスルー出たんなら今後、印篭付だから見たいな発言してますね。
こーいう知能の低いところ素なんか煽りなんかわかりませんが、
バカのくせにレスの幅ばっか使って邪魔なんでしゅよねー。
昨晩もどっかで批判されてましたか。
こーいうのがよく言われる、
自治厨騙った自治潰しとでも言われる奴かも知れませんね。
いや褒めすぎかもな、仏のナチ協力者みたいなもんけ。

>>429
その種の敵愾心丸出しのレスは自治スレにふさわしくないと思いませんか？

いやしくも、運営ボランティアの一端として復帰屋やってるわけでして。
板の自治を指導する立場にありますし、あなたを信奉するものも多く
馴れ合い仲間も数多くいるでしょう。

あなたが率先して、敵味方視を
>仏のナチ協力者みたいなもん
やってたら、あなたの生徒さんがたはモロに影響を受けてしまい
結果的にスレつぶしも辞さない戦闘的な空気が熟成されてしまいます。

繰り返しますが、自治とは闘争ではないのです。

大変に共感が持てるレスなので、全文再掲します。

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093135715/687
>今日、公園に行きました。いろんな人がいましたね。
>泣いてる子、仲良く遊んでる子、本を読んでる大人、ベンチでいちゃつくカップル等々。
>その誰もが公園の利用者なのですか、ひときわ地味に存在しながらも公園の中や周りを
>>交代で見守ってる（同じ黄色い帽子をかぶった）人達がいました。
>話を聞けば、町内自治会の方々だそうです。きさくな方が座ってボーとしていた私に
>話かけてきました。いろいろな世間話しをしましたが印象に残ったのは、
>「我々は何もできんし年寄りだし、ましてや警察でもない。ただ自分達の住む町の公共の場を
>みんなに明るく楽しく気持ちよく利用してほしいと思ってるだけです。」との言葉。
>その自治会の具体的な活動は、清掃（朝・夕の二回）・目視確認（不振物の有無）・犯罪の防止・監視（通報）
>の三つが原則で、個別には危なげな遊びをする子供に注意したり近所の人と雑談したりと
>良識の範囲以内で自由にやってるだけ、とのこと。

この種のことは、あなたが海王批判の際に再々持ち上げる削除遠雷さんもおっしゃっている事でして、
自分も２ｃｈのボランティアというものはこういうのものが本義だと思います。

何か引用がズレたようで訂正します。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/687

>>414
ハチロク、お帰り。
えと。基本的に、雑談自体がLRで禁止と書いてある以上、
わざわざsage進行と書かなくても、雑談が推奨されているものでないことくらいは分かると思う。
また、GLで、2〜3認められるというのは、歓迎されているわけでなく、
それくらいは仕方ないだろうという配慮でしょう。
声高に雑談OKだと主張していいという話ではないと思う。
常にsageでないといけないわけではないとは思うが、
全員総出で上げっぱなしの雑談がしたいなら板違いだろう。
そして、BBS_THREAD_NUMBER=10の件だが、これを増やすことには意味があると思えない。
何故なら、現状の10でも、最初の数個しか目についてないだろうから。

またまたあげてごめんなさい　ほんとうにすいません
反省しています　なんどもなんどもこの糞スレをあげてしまい
誠に申し訳ありませんでした。謝っても謝りきれません。　
こんな糞スレをあげてしまうなんて私の不徳の致す所であります
こんな糞スレをあげてしまい、皆様に大変ご迷惑をおかけしてしまい
大変申し訳ない所存でございます。まことにすいません。
なんどもなんどもしつこくあげてしまい本当にごめんなさい　ごめんなさい
どうか、ああどうかおゆるしください。ほんとうにごめんなさい。
なんどもなんどもこの糞スレをあげてしまってすいませんでした。
どうかゆるしてください　ああ、ああどうか　ああどうか許してください。
おねがいします　どうかゆるしてください。ごめんなさい。本当に本当にゴメンナサイ

>>433
>>414の文意は最初に書いておきました。

雑談が推奨されているわけでないのは、おそらく万人の認めるところでしょうし、
自分自身も推奨しているわけではないです。それを自らの道徳としてわが身を律し
適度に上げ下げを調節している雑談スレは賞賛されるべきでしょう。

しかしです。
それを理由に他者を叩いたらそれは間違いだろう、という事です。
ルールに無い理由を根拠にスレ潰しを図ったら、逆に伸びる結果に終わるだけです。
過去ログを読んで、それがまた実証されたばかりだと感じました。
それを強要したければ、まずそれをルール化すべきです。
そうして、住人の手によるつぶし合いなどという、遺恨を残すだけの闘争をせずに、
ルールに則った処理を削除人にやってもらう事によって成すべきです。

全員参加が立って、金融が乗り込み、逆に自治スレに飛び火している
あたりの直前で、ユダや半らの間でグレーゾーンの雑談をどうコントロールするか
という議題が話されていたと思いますが、それを継続してはいかがでしょうか。

>435
言い難いんですが、話はすでに終わっているように思えるんです

>>435
>>436のとおりなんだよ。
留守にしてたようだから、実感が湧かないかもだが。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？？
　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　　　　？？？
？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　？？？　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？

敵愾心に過剰反応してしまう悪い例。

　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ほんとの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼ときめく胸に　きらきら光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>436
共用雑談スレにまつわる闘争劇については、終わってますね。

しかしまあ、>>433は真面目な質問のレベルなので、スルーする事は
不適切ですし、真剣にグレーゾーンの問題に取り組みたい人が
正規の方法でそれを論じることはさえぎられるべき事ではないと思います。

スレつぶしなどという方法でなく、正しいやり方で対処するのなら
別に反対はしないというのが自分の意見でもあります。
それが本当の自治の意思と見なされるべきものなんでしょうから。

ただ、金融と半が共通して問題視していて、LRによる規制が効いていない
と主張するのは、グレーゾーン全体というよりも、はっきり言えば特定スレを
ターゲットにしてますから、どのようにしてその問題を汎用化し、板外の人間にも
納得できる論理にするかは彼らの手腕の見せ所なんだろうと思います。

極めて乱暴にまとめると、スレ荒らしは荒らしでしかありませんが、
正規のやり方をするのなら、それは自治でしょって事です。

>>430
ちみが、あの狂犬を勝手に公式や自治の一派と位置付ける
恣意的なヨタ飛ばしてんぢゃあないかね。
あの人はただの荒らしですよ？
>>421でも
勝手にわけのわからんこと言ってるし
>これを消そうとする事は、金融が許さないでしょう。

あんまり、キミ構うのもｲｲ気にさせるみたいでやりたかないんだが
ﾁﾝｹなギミックを、嘘もあるかもですよ文句あればｽﾙｰすればいいですよ？
なんてｷﾓいﾔﾘ口で小出しにすっから、昨晩みたいに口だけでｷﾓいっつわれるわけで。

叩きでなく創造が本来の自治つうなら、よろず級の新機軸立ち上げてみたまい。
ぽっくんはマジレスしてなきゃ口出すなってハジメは随分言われましたがねえ、
そんなん片手の小手先でちょいちょいって捩じ伏せましたが、誰でもソレできるたぁ限らんよなあ。。

,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　 ヽυ　〔/　 　 　））））ヾヽヽ 　
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

死のう　　　　　　　　　よしあき

＜いくら酔ってても、いきなりアナルに浣腸は悪い事くらいはわかってる。もう、取り返しがつか
　ないだよな！？最後にもう一回謝っておく「ごめん」。意外にモロかったな…俺達。

>>443
携帯からだと君のＡＡが見えません…。
携帯から見られるＡＡにして下さい…。

>>444
あら残念ｗ

>>442
自分は自分のお気に入りのスレに、自治の人を連れ帰りたくないです。
（一部に凶暴な人もいますから）
なので、板内に書き込む時には絶対に同一IDでの足跡を残すつもりはありません。
自スレのみんなから恨まれてしまうだけですから。

マジレスはそこそこに行っております。マジレスゆえに量産はききませんけど。
雑談もそこそこ楽しんでおります。あまり上げませんが。
愚痴もほどほどに聞いております。言う事もありますね。
まあ、大体普通の人はそんなもんでしょ。

また、マジレス量産してからでないと自治に参加資格が無いというのは
却下屋の馬鹿げた言い分だと思います。
あなたがそれで苦労なさったのには同情申し上げますが、
それは意味の無い却下理由でしかなかったと思います。

人肉荒らし文章化認定記念アゲ

いや、自治スレに居ついてるだけでマジレスなんざぁ見たことねえ能無しがモノ語るなつうのは
雑談しかしに来ない分際で板の方向性語るな、ってのと同じくらいには重みのある嫌味なわけで。
いや、名無しで相談のってますっつわれりゃあ検証のしようなぞないわけだけんどね。
推定無罪か推定有罪か、そらどっち採られても仕方のないところで。
まー所詮、嫌味は嫌味でしかないし、論の正当性とはまた別の問題ではあるけんども。

一概に板住人つうてもさ、
ネタ（悪ぃ意味でなく）を提供してくれる外来のお客さん＞回答してコンテンツ成立させてくれる人たち＞単なるロマー・雑談屋
って格付けなぞは、しごく当然に出て来てあたりまえだろーし。

ま、どう煽られようが、バカだの低脳だのトンチキだの
ナチの手先だの言われて目のカタキというか、敵対視されてる内は
どこのスレから来てるかなんて明かすわけにはまいりません。

危なくてしょうがない。。（´ε｀）ｙ−~~

いや、少なくともバカ（意図的かも知れんが）と嘘つきなのは
検証され尽してると思う県ﾄﾞも。

>>449
そのＩＤ、１８歳ロリすれで見たよなあ。

>>450
ソースあります？
少なくともID:iviyz4OBでは他のスレに書いてないし、
２ｃｈID検索にもひっかかりませんけども。

嘘を嘘と見抜け（略

おっさん！おっさん！

866さんがあんまり沢山レスをするので、いい加減誰も居なくなりました。
居ない時は意見百出だったのにね。

スレを私有化するのは止めて下さい。

面白み見出すﾎﾟｲﾝﾄに個人差ありゃ一概に方向性決めていい道理なんて誰にあるんだろうかね。
板内の任意なんてそら総選挙でもせにゃ量れないだろうに。
自治に顔出す数％の板住人筆頭ですって言い分のﾌﾗｲﾝｸﾞ配慮した所で底辺で活用してる人達の
にとってはどーでもいいお上の取り決めみたいで相違には程遠い議論かもね。
そもそも数百もあるｽﾚｯﾄﾞの全ての監視、正常化なんて上辺じゃいいかも知れんが、暗黙的な活動
してきたｸﾞﾙｰﾌﾟまで反映させるってのは不条理な部分も少なからず出てくるっしょ。
交通ルールみたいに見付からなきゃいいってなるのが必然だろうに、細部まで詰めようってのが
思い上がりと恣意性の極地のような気がすんね。

>>454
敵対的なムードが適当に静まれば、ROMってる人たちは
自然に戻って来るでしょう。

自分は、>>431に例を挙げたようなレスをする方たちや
しっかりと地に足のついた自分の意見が言える応禍のような人を
信頼していますので、ほとんど心配いらないと思っていますけどね。

とりあえずは自分は、ユダの言う、LRが見れない人の事も考えて欲しい
という意見について、どう扱うべきか考え中です。
半も半で、自らの信じるところに従って、やるべき事をやってるでしょう。

そういうことです。

んーと、ユーパンはなに言ってるんだかわかりませんが。

とりあえずね、これ以上総合雑談乱立したとして。
どおしましょって削除依頼に持ち込んでも
統合へ向けて自治で話し合ってくらさい、って差し戻されるだけな気がすりゅ。

そおいや、タイのバンコクにさロゴがまるで同じの丸井って百貨店あったんだけど
じぇんじぇん日本の丸井と関係ねーの、丸井のパチモンびる全体が。すげー

886が中立層を取り込んで対抗勢力を作るか？
消火爆弾でも何でもいいから派手にやって劇場を盛り上げてくれw
見ているほうはそのほうがおもしれーからw

>>458
そういう派閥争いにしないためにも、自分は自治コテさんたちの
馴れ合いの輪に加わるつもりはありません。
一般スレではこのスレとは異なるIDのイチ名無しに過ぎません。
水面下でのネゴや談合も一切受けません。

自治の名の元に板内の小勢力同士が私闘を繰り広げるなど、無駄の極みです。
そういうコテハン劇場はもうやめましょうというのが、かねてよりの主張でもあります。

嫌いな理由がわかった。
言い方がいちいち芝居かかっていて大袈裟なんだ。

コテハン劇場ってあなたと金融氏のやり取りそのものだと思うよ。。

おまえら、馬鹿か？？

いい年こいた大人がコンピュータ相手に夢中になって。

>>435
＞ﾕﾀﾞや半らの間でｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの雑談をどうｺﾝﾄﾛｰﾙするか
＞という議題が話されていたと思いますが､それを継続してはいかがでしょうか｡
　　ﾎﾞｸぁ雑談スレに関しては既に
>>327>>333
で、問題がおきてからという様子見の結論だしてますですね。
この問題つのも、まあ三つ程あったりしますが、問題起きる前から色々情報与えちゃうとですね、
886が雑談スレ分割問題に火つけてほっぽりだした挙げ句、個人の私欲に利用させちゃった
みたいなｺﾄになりかねないんすよ。
886もいうように、狭い範囲でしか認められてないｺﾄですんで予想される問題も
ある程度限られてますからスレ立てした方々＆利用者に、あれらの何がどこがいけないのか解ってもらう為にも、
現状放置でよかれかと思いますです。はい。

>>460
そゆのを釣りともいいますですねぃ。

>>459
再三繰り返し言っていますが、そう思うなら個人を派閥に分けたよな表現や
対立を煽るよな発言やめましょね。

>>460
そんな二人にはこういってやるんだ
よっ！千両役者！！
ってな
どっちもいい演技披露してるじゃねーよ
どっちが目糞でどっちが鼻糞かは言わねーけどな

>>464
今日の自分の発言を本当に読んだ上で、

>対立を煽るよな発言

とおっしゃられるなら、何をどう説明しようがほとんど徒労
でしょうから、お返事は差し控えさせてもらいます。

あしからず。

>>466
今日の発言がどうして対立を生むように思われたかというと、

１．やっと収拾のついた雑談スレの問題を掘り返したこと
・・・・・まだ新しい雑談スレは軌道にのっておらず、その特色などが浮き彫りになっていない。
問題も今のところ起こっていないが、雑談スレ同士の仲は円満と言えない。
そのため、今はそっと静観しておくべきだという流れがあった。

２．「誰々は〜に違いない」「〜はこういう意図を持っている」など、断定表現での決め付けが問題
・・・・・他人の気持ちや考えは、推測はできるが、確信は掴めない。
あくまでも、自分の想像の域を出ないのに、断定表現で論じることが度々ある。

３．コテハン間の争い
・・・・・あなたはコテハン間の争いを嫌ってるようなんだけど、
いつも、「○○は〜と考えている」「○○は〜と評価された」などと不確かな表現を断定的に行うことで、
指された人にとっては、「そんなこと思ってもないんだけど」ってカチンと来てしまうと言うのもあるんだろう。
最近で言えば、「○○さんの量産なんかごめんだ（素）」というたわいない削除人の冗談を
いかにも本当であるかのように話したよね。想像が多分に含まれていることを事実と決め付けて話すのがよくないと思うよ。
まぁ、これも２と同じなんだけども。。
別に、あなただけが良くないと思ってるわけではないよ。

２と３が、同じだ・・・。ごめん。落ちます。

それにしても、、自分かなり丁重な口のききかたしてて
すごい一方的にバカだのアホだの言われまくってんのに、
しかも対立的抗争や荒らし抑止を訴えてるというのに
こちらが対立煽ってる事にされちゃうんですな。

かなわんなぁ・・（´ε｀）

何ゆえ今日だけに限定なんでせう。
まあ、昨日までのｺﾄは忘れて今日から心を入れ替えていたというなら野暮な話でもありますが。
今までの事実はありますので重ねてお願いした次第ですな。
以後重ね重ねよろしく頼みまする。

>>467
指摘の点には今後注意します。
が、事実を説明するのに避けれない部分もあります。
それでも、これ以上は説明しないでおきましょう。もう十分な気もしますし。

ただ３には納得がいきませんね。
あの人は別に削除人ではないいわゆる馬の人ですが、
最初の海王の一斉削除に対して金融が行った抗議行動が
あまりにも運営の文脈とかけ離れていて、非常な反感を買ったと
いう点は間違いないと思います。それ故に出た、断じて阻止する（素）です。
単なる冗談ごとではないです。
野鳥観察スレでの当時の反応でも、一般観衆の反応は確認できますから。

>>471
えっとね、今度から、誰かの気持ちを断定表現する前に、
その人に対して、「〜〜の時は、どういうつもりでやったんですか？」
って確認とってからではできないだろうか・・？

>471
その行動は自治スレを覗いている方ならほとんど知っているんじゃないでしょうか
その行動に対してあなたが感じたようなことも皆感じていると思います
その上で発言しているとは捉えないんでしょうかね

正直、月さんがどうこうということにこだわっているのは馬鹿らしいと思いますが
彼に何か期待でもしているんでしょうか。ただの一コテですよ

はっきり言って、あなたは単なる粘着にしか見えませんよ
3ヶ月前の流れから話していることで一つの物語を作り上げていることに気づかないんですか
それを人は“コテハン劇場”と呼ぶんです
あなたが作り上げているんですよ？衆目に晒す形で

>>472
試みましょう。
あの人は名無しでもなんでもない、かなり有名な方の人だったから追跡は容易です。
>>471の件については、発言者本人に問い合わせて、その真意を確認してみます。

ただ、それを公開するのはどうしましょうか？
それでまたまた対立を煽っていると誤解されても何ですし、
逆に嘘つきのままにされるのにも支障がありますし。

どうしたらベターでしょうかね？

>>473
粘着にしか見えませんか。

しかし、この自治スレにおける彼の影響力は強力で、
彼が特定コテを嫌うあまりに周囲までその方向に
引っ張っていっている事に対する、方向性の疑問を
提示していたつもりです。期待とは正反対です。

影響力は事あるごとに感じるので、その度に指摘していましたが、
それがクドくてもう十分わかっているということでしょうか？
それなら、当分その方面のレスは控えますけれども。

>>474
んーと。その例は例えで出したのであって、
本筋は、「○○は〜と思っている」という断定をしない方がいいという話だから、
今後そうしないでもらえたらありがたいな、という話なんだよ。

ある事象に対し、人によって見方が違うというのは当然で、
今までの自治論でも、886さんと金融さんの意見は違ってたけど、
どちらが嘘とかでなくって、「886さんはそう見ている」「金融さんはそう見ている」
という感じで解釈しています。
できたら、どちらが本当かどうかって話で、スレを巻き込まないで欲しいんだ。
二人の感じ方が違うと言うだけの話だから。

>475
影響力が強力だと思っているあなたの価値観が主観だと気づいてください
そう思わない人間もいるんです
月さんには失礼になりますが、僕から見れば、
そつなく場をまとめ、議論の方向性を示唆し、脱線する人をいさめるというスタンスなだけで、
発言そのものの影響力はそれほどではないと思います

あなたが月さんの価値を認めているに過ぎないんです。分かってください

>>475
その考え自体が完全な思い込みに過ぎない様な気もしますよ。
貴方以外に誰一人も今のところ、月氏とその貴方の指摘する特定コテの
話なんて持ち出してはいないと思うんですが…？

個人的な意見なんすが
貴方が一番そのコテハン劇場とやらにこだわってるんじゃねーすか？

>>472
一方では、いかにも本当のような嘘と評され>>467
もう一方では、同じ事柄が皆もそう感じているとも評されます。>>473

やはり確認とった方が良いのかな。
それとも、それが証明ないしは否定されるのは
本筋でない話しを引っ張るだけなので、止めたほうが良いんでしょうか。

なんとなく後者の気がしますが、どうでしょうか？>>472-473

>>476
自治スレとしてあるべき姿はどうであるという、自治論の根底の部分は
自治スレでしか話せないものだと思いますが、どうですか？
特に、叩きなどの攻撃的なものでなく案内的なものであるべきだという
部分はぜひとも強調したいところです。
スレがその流れになっているのに、何も言わずにスレ荒らし方向で
放置した方が適切だというならばそうしますが、そうですか？

>>477-478
なるほど。

自分は過去ログから、全員参加スレが立った直後に最初に
金融がよしあきよしあき言って介入に入っているという事実、
また、後続の生活さんおよび人肉が、全く同様にスレ荒らしに入っている様子、
また、彼らが（少なくとも人肉は）その攻撃の正当性に
「あの金融があのスレを攻撃しているのだから」という事にかなり
勇気付けられたからと見て取り、その流れで>>369での金融へのおうかがいが
立てられていることからも、影響力は小さくないだろうと考えました。

が、そうれほど影響力を持っていないという声が多いようなら
それはそうなのかも知れませんね。考えを変えましょう。

>>479
＞一方では、いかにも本当のような嘘と評され
これは、例にはあげなかったんだけど、俺も困ってしまったことが何度かあって。
例えば、「sage雑談は金融さんの影響だ」とか。それは事実とは違ってたからね。

＞本筋でない話しを引っ張るだけなので、止めたほうが良いんでしょうか。
話を引っ張る意図が、自分の身の潔白なら、必要ないと思う。
自治スレは、何か実際的なことと取り決める場所であって、
個人の信用性が大きく揺らぐようなことでなければ、スルーが一番いいと思っています。
そして、この件に関しては、一部始終見ていました。
俺なりの感想を持っているし、知らない人は知らなくても構わないと思っています。
大事なのは、これからのことでしょう。

＞自治スレとしてあるべき姿はどうであるという
自治スレのあるべき姿というのは、
コテ間の無駄な争いがないことが基底に来るのではないかと思います。
自治論は、争いを勃発させないように細心の注意をはらいながら行うべきなのではないでしょうか。
案内的なものも、わざわざ争いごとを刺激しないでもできると思いますよ。

>>478
よしあきを嫌うあまりに引き金を引いてしまって
それが自治スレへの抗議となって跳ね返り、
それがまた生活さんの、全員参加スレへの妨害に
連結している事を過去ログから読み取りました。

なので、こういう特定コテハンを嫌いすぎて、
コテハン同士の対立が主目的となる「コテハン劇場」が
余計ないさかいを産んでいるのだというのが自分の主張です。

なのでコテハン劇場を止めましょうということにこだわっていますが、
コテハン劇場をやろうとしてはいないです。

やめましょうと言う事自体が、それを意識させ、かえってやらせてしまう
という事でしょうか？

>480
それはあのスレが議論の末に立ったスレであり、しかも某氏が便乗して立てていたため、
彼らの危険性を告知するために月さんはアナウンスしたんだと思います
生活さんおよび人肉はその議論自体に承服しかねている為レスを重ねたと見ています
特に人肉はもともとのスタンスが雑談は雑談板でというものなのでこれも納得できます
それについて人肉自身がやっていることはどうなのかというのは別けて考えるべきだと
思います。仮にそれをすると、お互いの揚げ足取りになり議論がメチャクチャになるためです

ようするに、深読みせず表面上で捉えられるようにならない限り、
あなたはコテハン劇場を期待しているままなんですよ
本来はそんな部分は気に留めることじゃないんです

>>480
＞また、彼らが（少なくとも人肉は）その攻撃の正当性に
＞「あの金融があのスレを攻撃しているのだから」という事にかなり
＞勇気付けられたからと見て取り、その流れで>>369での金融へのおうかがいが
＞立てられていることからも、影響力は小さくないだろうと考えました。

はぁ？？？？？？？
なんなんだコイツは…。

こういう文章読めない妄想気味の人を
相手にしないで欲しいんですけど＞オール
荒れるから。

>>482
生活さんは、雑談にものすごいこだわりを持ってるから、
彼自身の考えで動いただけだと思うよ。

そして、前々から、886さんは金融さんとコテハン劇場をやっているなぁ・・・と思ってた。。
誰かにこだわるのはやめたほうがいいと思いますよ。
特定の人物の話をなるべくしない自治の方がいいのではないだろうか。

>>481
では、スルーで行きましょう。

また、争いごとを避けるように呼びかけ過ぎるのが
煽っているように見られて刺激してるのなら、もうやめにしましょう。

今回最も強調したかったのは、スレ荒らしという直接行動は
荒らしであって自治ではないという点でしたが、
これは>>422によって、荒らしをしてしまった人に対して、
それを正当化はできないよと確認したようなものですから
もう十分でもあります。

>>480
金融よりも俺のが偉いんですけど。。。。
なんで俺が金融の影響とか受けなくちゃいけないんだろう。。。。
妄想で話し進めてスレ荒らすのは
やめて下さい。
お願いします。

>>483
深読みを避けるですか。むしろ読めと考えていましたが、了解しました。


>>485
>生活さんは、雑談にものすごいこだわりを持ってるから、
>彼自身の考えで動いただけだと思うよ。
ふむ。それはもっともですね。

>特定の人物の話をなるべくしない自治の方がいいのではないだろうか。
特定の人物の批判そのものができないのは、いかにも今後まずい事が
生じるように思いますので、スレ全体がそういう風になることはどうかと思いますが
少なくとも自分は特定の人物に焦点をあてた発言は当分控えることにしましょう。

>>487
自分の方が偉いと思っている人はねえどうしよう>>369などとは
聞かないものですよ。

自分が最大に心配したのは、スレ荒らしをしてしまう人が
自治で行動しようと周囲に呼びかけを行っいたからでした。>>365

まああ、もういいです。

>>486
うん、ほどほどに。
今回、名無しさんとかにきついこと言われてたけど、
そこまで言われる必要ないと思いました。

>>488
特定の人物批判は、これからの行為によって為されるべきではないかと思います。
駄目なことをした時に駄目と言えれば、それでいいのだと思いますよ。

それでは、そろそろ落ちます。おやすみ。

>>483
深読み部分は表に出さない事が、コテハン劇場化させないために
大事であると言う点は非常に勉強になりました。
また、憶測に基づく発言は避けるべきである事についても同様です。
今後肝に銘じておきます。

議論相手がそれを行っているとしても、スルーで終わらせる事にしましょう。

>>490
ではその方向で。

自分も休みます。お手数かけました。
それでは。

>>486のリンクが間違ってました。

今回最も強調したかったのは、スレ荒らしという直接行動は
荒らしであって自治ではないという点でしたが、
これは>>442によって、荒らしをしてしまった人に対して、
それを正当化はできないよと確認したようなものですから
もう十分でもあります。

>>442
>あの人はただの荒らしですよ？

です。以上。

>>489
＞自分の方が偉いと思っている人はねえどうしよう>>369などとは
＞聞かないものですよ。

何の理由にもなってないし。。。
かなり電波気味ですね。
とりあえず、キミの発言によって
不快な気分になったので
謝罪を要求したいんですけど。

人肉、哀れｗ

>>494
あっ！ついこのまえおにぞりとかいうコテハンに
いぢめられて先生に助けを求めた（削除依頼を出すしか逃げ道が無かった）
負け犬ハッケン！負け犬肉にかえたら？

学校鬱スレの名前が出てたので心配しましたけど
問題になってるんじゃなさそうなんで安心しました
正論言ってるだけみたいにも見えるけど袋叩きみたいで大変ですね
がんばってください

497は886さん宛てです
あわてて送信してしまってすいません

負け肉のほうがかわぃー

>>497
袋叩きﾜﾛﾀ（ｗ
◆mooN.KttY.より言ってる本人のほうがよっぽど影響力強い感じだ。
コテハンは叩かれてなんぼってものだよ。

いつの間に荒らしが自治やってることになってんだか知らないけど
とりあえず荒らしｲｸﾅｲ（・∀・）ってのに賛成1票。
もう荒らしに来ないでもいいよ。無駄だから。

人肉が自治の中心になってるとは世も末だな

>>502
あいつガツガツしてて何でもかんでも押し付けがましくて本気で最悪だよ。
自衛隊の時もそうだったけどあいつ自分と違う意見いうやつには見境なくなる。
やしが原因で起こった事件なんて数知れずあるのに何でか自治は文句言わないな。
そのくせ今はおとなしいよしあきには気が狂ったように反応して危険だ危険だって煽って肉に荒らさせる。
よしあきが立てたスレってそんな危険なんか？何にもないスレだから勝手に使ってるけど
自治の連中の考えにはとてもついてけねえよ。

羨ましい？
俺に文句がある人は
こちらの地下スレ相手するね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093502027/l50

文句を言わないのは、話にならないからだよ。
ここでもひたすら無視されてるよね。

重複が許せないという人達自身が、実際は重複の要因だった。
自分に対しての嫌悪感が好物だという人が常駐しているスレに
ガス抜きの効果ってあるんですかね。

公式が入りにくいのでは無いと思う。
ごく一部の参加者に問題があるだけ。

排水口にヘドロが詰まってガス抜きどころか、逆にメタンを発生させているからだろ 突いて穴をあけようとしても汚水とガス噴出させるから別の場所に穴あけただけ
古くからあるってだけで機能障害起こしていても正当性を主張しちゃえるのが
てゆーか気付けないのがヘドロたるゆえんだろうけどな

要約すると人肉は相手してもムダ

>>505
俺がそんなに邪魔ならＮＧワードに設定すればＯＫ。
上でも皆、そう助言してるよ。

あ、１つだけ。
ＨＮの由来が“嫌悪感を与えらるモノが良かったから”ってだけで、
自分に対しての嫌悪感は別に好物ではないよ。

人肉自ら荒らし宣言ｗ

責任転嫁 当て付け 保身
荒らしのキーワード
熊が泣きぐせ付いた赤ん坊ならこっちは癇癪おこした子供だな

>>508
もう一回だけ答えて以後スルーにするか。

荒らし宣言じゃなくて
嫌いな奴がいるなら、ソイツをＮＧワードにすれば問題なし
ってアドバイスですよ。
上で他の人も言ってるけどね。
したがって、嫌いな奴がいるからスレは必要ないだの
別スレが必要だのなんて言う理屈は通らない、と。

まあやってることが荒らしなんだから今更宣言しなくてもなww

人肉って攻めるときは粘着でうざいけど攻められると脆いのなw
いってることとやってることに一貫性がないから

他人をあれだけ叩いて今も専用主婦には発言権を与えるなとか言ってる
やつが噛み付いてくるスレでその本人が自分をNGワードにして
入って来いって言うんだからすげえなあ
大した歓迎ムードだよｗｗｗｗ
入りやすい雑談スレだなあｗｗｗｗｗ
すごいよｗｗｗｗｗ
しかも他のは許せないから荒らしてつぶすｗｗｗｗｗ

自治なんて全くあてにはならん
やっと荒らしは荒らしって言うやつが出てきただけ
さっさとアク禁にしろってんだ

荒らしが野放しにされてる方がよっぽど問題だ

>>511-512
藻前ら、自治スレを荒らすのヤメてくれ。
忠告。

批判したら嵐扱いで追い出すのかよｗｗｗｗ
真の荒らしを野放しにすんのが自治スレか
あてにならないわけだなｗｗｗ

つうか、俺の書き込みが荒らしだとか妨害だとか言われてる理由が
さっぱり分からんのだが。。。
趣旨が明確でなくて、重複気味で、方向に一貫性のないスレが立ってるんで
「こういうことやりたいなら、これこれこういう風に煮詰めてやったほうがええよ
さもなくばこのスレ自体が糞スレ化したり糞スレだと思われるよ」
って忠告してただけなんだけど。。。
出禁にされてるんで素直に書き込んでないけど
ここでもなんだかんだ言われて素でムカツクんですが。。。

>>515
言い訳はやめよう。
批判と罵詈雑言は違うだろうに。
自治につながる前向きな提言すればよろしい。

>>516
生活さんは貴重なレッサーですよ。
気にされないほうが......。

ソォヵ
じゃァ気にしないでおこう
どうも ｻﾝｷｭｩ♪(o￣∇￣)/

ＩＥの人も居ますし、不愉快な発言しなきゃいいだけの話だよね。
そんなに難しいこと？

>>516
雑談に趣旨なんて有るの？公式には趣旨って有ったっけ？
雑談の方向性って何？公式の方向性は？
煮詰めろたって雑談でそんな事する必要ある？公式でそんな打ち合わせしたの？
そういう言い合いしてても永遠に終わらないと思います。
いちいちムカツイて注意とかしないでほっときゃ良いのに。

自分は雑談なんて全部いらないって謳歌さんの意見にはげ同ですね。
人生相談板だから雑談スレは要らないです。
有意義な雑談だから良いんだ、だから無意義な雑談を許さないって
論理に不自然さを感じます。どっちもただの雑談でしょう。
主張が穴だらけだし雑談固定が雑談批判してるんだから
突っ込み返されて荒れまくるに決まってるんだからほっときゃ良いのにと思います。

趣旨というか、差別化って事では。。
例えば公式の人が全員の方にも出入りするようになったら？

他に立てた意味が無くなるよね。
マジ専は公式に対して明確に差別化されてるけど、全員はどうなの？

生活さんの提言に異論があっても当然でしょう。
でも荒らしではないですよ。
その扱いに生活さんはムカついたと言ってるのですから、全然別個の話です。

マジ専は差別化もテンプレもしっかりしてるんで
ちゃんと回ってるように見えますね
あんまり心配してません
別にﾎﾞｸが心配することでも、ないんでしょうけど。。。

＞523
「このスレは、〜〜をするスレです（２ｃｈ趣旨・板趣旨に帰属する価値なり方向性）」
ってことが明確だったらどんなスレでも良いと思うんだけどね
そして最低限同じ内容のスレがないかどうかちゃんと調べて立てれば
専門板でも雑談スレや自治スレ、案内スレなんかの汎用スレは
全然いいと思うし必要だと言う局面もあるだろうから
全員スレは、排除してる人が変わっただけで
雑談スレとおんなじだわね、雑談スレが２つあっては駄目なんて言ってないけど
「公式が使いにくい人のためのもう一つの雑談スレ」
なんて言って置きながらやってることが公式と同じだったら
そりゃ完全な重複でしょうと
「公式が使いにくい」っていうところの理由を
もっと要素とか色々と調べて「どうすれば公式とは別の価値が出るか」
って考えてスレを立てないかね君、って感じです

>>523
公式の人が全員の方も使ってたら重複になるじゃないですか？
いや、わかんないですけど。
マジ線は不愉快発言はだめで明確ですよね。
全員は一部のコテハンさんが禁止で、公式はその逆のコテハンが禁止になってる。
だから全員と公式は喧嘩してるだけとちがいますか？
残すとしたらマジ線ひとつが一番じゃないかなあ。公式には不愉快ありますからね。

公式のテンプレをいじくれば、雑談スレは公式一つだけで済むかもしれないんだけどね。。

>>524
私には穴だらけでつっこまれやすい論理をわざわざ言いにいくので
荒らしとさほど変わらないんじゃないかって見えました。
言われたほうは当然反撃するし批判的でﾑｶﾂｷやすい人に
やって来られたら殴り込みと思われても仕方が無いじゃないですか。
だからほっとけばいいのに。
雑談があれほど好きな人が、自分はさておき他の雑談に
異を唱えたら荒れないわけはないですよ。私だって見てて変に思って
謳歌さんと同じに雑談全部が要らないんじゃないかって疑問に感じましたから。

まぁ、不愉快発言がもめごとの原因になるので汎用雑談スレからは排除しよう、
という筋で言えば、マジレス専用であらねばならない理由は
何処にもありませんけど。。。

数学は苦手ですが、こういう場合の組み合わせとか場合分けとか
全部を全部作っちゃうと、雑談スレだらけになるんですよね
そうならないためにも汎用スレは、スレの数少なめ、包括する人は多め、
である必要がでてくるわけで

公式が包括する人間が少ないからあぶれかえったんでしょ
ヘドロがつまってっから

>>527
公式が不愉快禁止になれば良さげですよね。でもならないでしょうねえ。
あの人がいるから不愉快はなくならないだろうから結局分かれちゃえって事に
どうせなっちゃうのでマジ線がやっぱり良いのかな？
私にはこの名無し人生討論会スレのことも気になるんですよ。
あのスレも荒らし目的だって言ってつぶしにあってますけどちゃんと人生相談してるし
つぶしのやり方にすごい疑問感じます。

不愉快発言の定義は？
本当の事言っただけ
いやならＮＧ設定しろ

こーゆー事言いだすだろうけどその対策は？

生活さんが普段やってることが、すごく参考になりますね。
例の提言が荒らしかは置いといて、雑談スレの普段の態度がすごく包括的です。
ちょっと変な人（？）にも気さくに応じてるし......。
人生相談板って、疎外感を感じてる人がたくさん集まる板だと思います。
こういう人をきちんと受け入れるレッサーは貴重だと思います。

>>529
見るたびに思うんですけどいつも雑談を盛り上げようとネタ振りの
努力してますよね？何でそれまでして雑談したいんです？
その姿を見るたびにあの人が言ってる雑談したけりゃ雑談板行けという
言葉とどうして共存できるのかが不思議になってくる。
だから私は自然に謳歌さんの雑談スレは全部要らないに共感感じるんですよ。

ところで今上がって着てますけど俺の話しを聞けスレですけど
これって雑談目的だって明記書いてあるスレなんだけど
これには全然無関心ですね（苦笑
たまにしか見ない私にはなんだか色々不自然なものは感じますよ。

>>532
もう言い出してるみたい（藁
だから嫌ならテンプレに肉禁止って書くしかなかったんじゃないかな。
でもそれもえげつないからやっぱり今あるのではマジ線が一番ましです。

板にとっては必要無いけど
あっても害が少ないよね。

雑談スレを全て削除する事でどんなメリット、デメリットがありそうですか？
また、実際それは可能だと思いますか？

どうだろう？雑談スレが別の雑談スレと争ってるだけにしか見えない
から両方要らないと思っただけで。両方なくせばけんかがなくなるかも（藁
でもあれだけ雑談したがりが集まってるスレをなくそうとすればそれだけでムカツイテ
荒れるまくるからやっぱり全部ほっとくのが一番なんでしょうね。

>>533
今ごろ思い出しましたけど生活さんはジャイアンがのび太に気を使う必要ないって
言ってたましたよ。マジレッサーとしては別にして雑談屋さんとしては包括というか仕切り屋の
いじめっ子そのものです。かっとなってそういう事言いにいくのも良くないよ。
だからほっとけばいいのにとあれほど（藁

>>534>>538
今現在、生活が大問題を起こしてるならともかく、何故にそこまで彼の態度やレスを話題にしたがるのか、わけ分からん。
「ほっとけばいいのに」と言うのはは良いけど、今この場で最も突っ込みまくりの人は誰でしょう？

>>539
その人にまたまた突っ込みいれてる人は誰でしょう？
バカらしいですね（藁
ほっときゃいいんです。

>>539
何故にそこまでって言うとそこまで不思議だったんです。すいません。
私も荒らしですね（藁
何でそこまで雑談にこだわるんかなほんと。
こう言えば多分こだわってるのはお前だろって返ってくるんでしょうね（藁

あれですな。
言葉遊びと、言い訳、逃げ、自己正当化もいいけど
結局、生活が冷静に応じ、他の人も冷静に応じていたから、荒れずに済んだだけです。
>>528で指摘したような「荒れ」の原因と同じようなことをID:jlKazPs1さんもやっていた訳だね。
もちろん、「お前もそうだろ」と言い返しても良いですよw
そんなことは承知の上で書いたのだから。

ID:jlKazPs1はいつも自治スレに張り付いている暇人。

>>541
まあ、お互い様でしょうw
では失礼いたします。

>>543
なんか追い出しですね。
>>544
では私も失礼します。

人生相談板で一日中雑談スレに張りついている奴よりはましだがな

>>546
そういうのはもうやめましょう。私が疑問を口に出しただけでもやめとこう荒れるって
心配する空気みたいですよ。

>>不明
173 ： ◆mooN.KttY. ：04/08/30 13:15 ID:quJRGYFh
>>171
ふうﾝ、よしあき死のう？スレばかばかageたり自治スレに無駄カキコしたりいろいろ大変だなオマエも。
みなにバレてますよ景王ﾁﾝ。。


死のう、よしあきスレの荒らしは不明の女＝和夢と判明

>>不明
481 ：KILL THE KING ◆kazuAhONh2 ：04/10/27 00:23:43 ID:dWRz4TGB
てめー！！>>1＝ハイジ＝和夢

　よくも漏らしてくれたな、俺のメアドをよ！！あぁ？
　俺は最終に絞ってお前に教えたんだ、それを俺を消す為にか？あぁ？
　なーにがお茶の店を跡継ぎだ？あぁ？
　信じられん根性してるな（藁
　
　お前が自治スレ立てている意味がよーやくわかったよ（情けね・・・
　昼間っからメッセか？w　お目出てーなwww
　なーにが「2時から仕事なんです」なんだ？
　嘘こくのも程々にしとけや！！

>>不明



200 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/11/27 08:05:44
＞人生板に書いたのですから、人生板で説明してください

　人生板に書こうが、ここに書こうがいつもの如く貼り付ければいいだろw
　
　説明？

　お前が荒らしているって分ったからだよ、涙こと純葉のメアドを
　他に知っている奴はお前しかいねーんだよ、又、俺のメアドも
　最終に絞ったってのは31人を5人にだw
　誰がメアドを漏らしたか直ぐにわかるようにな。
　そういう事だ。

　んでもって5時前後の朝方荒らしもな。もうバレてんだよ
　残念な事にな。

　謝る気なんか、さらさらねーからそのつもりでな。


201 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/11/27 08:32:18

　しかも、又、マジレッサースレに貼り付けてるし・・・
　勘弁しちくれーw＞和夢

>>547
微妙に俺の意図と違う。
>>548
それは粘着小僧が、早とちりで書いたレスのコピペだな。
彼女が自治スレで過剰なカキコしてたのは事実だが、よしあきや死のうスレをパカパカ上げた事実はなく、
金融も最後は納得してたはず。
まあ、しょせん過去の話で、縁も切れているが、いちいち蒸し返しにする粘着馬鹿は救いようがねーな。

>>551
追い討ちしないで下さいよ。もうやめにしたんですから。コピペに返事もよくなさげ。
けっきょく放置ができない人種が自治スレなんかにｶｷｺしちゃうって事ですか（藁
私元々ここにはあまりカキコしないからROMに戻ります。それでは失礼します。

151 ：夢見る名無しさん ：04/11/26 03:26:52
>>145
牛蒡

構造図ですか？
この数ヶ月間死のうが人生板で犯人扱い、中傷、罵り、罵倒、脅迫、した固定
のハンドルを挙げましょうか？

ニチヨウ、組曲、金融、よしあき、洋梨、人肉、伊万里、ねこ、涙、八朔、歪曲、
りえ、こっこゆっこ、小麦、犬、伝統猫、顔文字兄、顔文字妹、ポッキー、和夢、
不明、生活、ひなぎく、ライダー、

まだ漏れてる人がいるかもしれませんが。


152 ：夢見る名無しさん ：04/11/26 03:33:12
漏れてました。

ニチヨウ、組曲、金融、よしあき、洋梨、人肉、伊万里、ねこ、涙、八朔、歪曲、
りえ、こっこゆっこ、小麦、犬、伝統猫、顔文字兄、顔文字妹、ポッキー、和夢、
不明、生活、ひなぎく、ライダー、 聖王、８８．８、桶屋、jinsei、春巻襲、
生茶、デッケネ・・・・・・・・・・

>>不明

・・この独特の書き出し方、呼びかけ方をする人が、俺の常駐スレにも出現したが、一体何が目的なのかね？
しかも死のうの妄想に過ぎないことは、既に判明しているはずだが。
てか、ここは自治スレだから、もう相手にするのは止めておくか。
この俺を、どうしても餓鬼の遊びに引きずり込みたい病人がいるようだ。

>>552
お互いに話が終わったことを確認したはずなのに、
その後の>>547で嫌味っぽいことを書いて、蒸し返しにしたのは誰でしょうか？

自分は書くだけ書いておきながら、相手の意見を受け付けないのは、おかしいですね。
しかも再び嫌味を入れてるし。

>>555
嫌味に見えたらごめんなさい。そんなつもりはないです。
もう来ませんからこのままやめにしましょうよ。

はい。

700 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/09/01 06:37 ID:XnHKTGJN
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8F%5C%94N%88%A4&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=jinsei

701 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/09/01 06:38 ID:XnHKTGJN
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8F%5C%94N%88%A4&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=jinsei

702 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 06:41 ID:XnHKTGJN
また間違えちゃった。
この検索の変わった人と呼ばれてというスレが私です。
よしあき、死のう、牛蒡さん見てください。


703 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 06:43 ID:XnHKTGJN
変ってる人と呼ばれて　でした。
死のうさんとはチャットしましたね。
牛蒡さんとはボイスチャットしたし
懐かしいです。

わたしゃなんの犯人にもされてませんがな

不明ってｷﾓｨよぅ、なんか勘違いしてるよぅ。

>>559
いや、されてるよ。
過去ログにあったはずです。
探してきましょうか？

死のう？は目くらめっぽうにその時に脳内に浮かんだ固定の名を
犯人にしているから、死のう？本人も忘れてるか、あるいは病気ともいえる虚言癖で
大嘘を吐き続けるか、どちらかでしょうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´

死のうはもういいよ。。
他の話をしよう。

スレ半分以上使ってでた議題らしい議題は桜花のだけ
決まった話は雑談スレ放置と人肉荒らし認定だけ

なんなんだろなこのスレ

おーいｵﾏｲﾗに吉報だぞ！
みっふぇ〜が人肉潰してくれるってよ！
いい機会だから皆で協力して人肉この版から追い出そうぜ！！

賛成１票ｗｗ

援護射撃するから、みっふぇ頼む！（人任せ

お肉に対する粘着のせいでスレが荒れるんだけど。。
責任を取って事態の収拾を図って下さい。

どっか最悪板あたりでやってもらえないですかね。

人肉は人生板では死のうに次ぐ嫌われ者だからな。
だが、死のうは嫌われているというより恨まれている。
人肉は愛嬌があるが、ただ何となく嫌いという程度だろう。
死のうの場合は憎まれ、虫唾が走るほどの嫌悪感を持たれてるからな。

あの不明があそこまで怒り、温厚な顔文字妹やpokkiまで
死のうの影口を叩いている。
死のうは固定としてでなく、人間として恨みを買うような行動をし
嘘を吐き続ける。

人生板に居られなくなり、追われるようにして夢板、メンヘル板、最悪板と
渡り歩いたようだが、現在は自殺板に居ついているようじゃないか。
新聞沙汰になるようなことを起こさなきゃいいけどな。
人生板から消えただけでも、死のうから侮辱、中傷、脅迫、名誉毀損、恐喝を
受ける被害者にとっては、喜ばしいことだ。

だから何でそんな話をここでするのよ。。
お前等が構うから悪いんでしょうが。
ニチヨウなんて完全に自業自得だし。

せっかく治りかけの傷を掻きむしってるのは誰かって話だよ。
よっぽど死のうが大好きなんだね。

たとえ他板だろうと奴を構ってる限りこっちにコピペされるんだからさ、
とにかく無視してくれないと結局人生板が巻き沿いになるんだよ。

実際に構ってる人はその辺理解してるんだろうか？

>>570
人肉は感情的になってすぐムキになってスレを荒らすから嫌われてるんだよ。
なんとなくではなく、はっきりと嫌われる存在。
意地になって板に張り付いて、かつ大いに嫌われている時点で、人肉・ニチヨウ・死のうではあまり差が無い。

>>574
無理だな。
死のう死のう、よしあきよしあきって
一番過剰反応しているのが自治コテだから。
自治コテが放置しない内は放置はない。

>>575
差はある。
人肉は自分から騒ぎを作るやつだが自治は問題にしない。
死のうはただのバカだがやつらが悪い事にしようとしつこい粘着がいる。
にちようも自分から騒ぎを起こすが自治は無関心。
自治の中の人は好き嫌いがはげしい。

なにいってるんだい
君達皆を愛してるよ べいび〜（花輪君の声で

>>577
そのような差など無いも等しいな

所詮方法の差というだけで他人からの扱いは同じようなもんだ

その三人は粘着・荒らしという点ではほとんど変わらん

>>577
差はないな。人肉は自治が飼ってるスレつぶし要員だし
死のうよしあきは自治コテがきらってるしにちようは自治コテに好かれている。
全部自治コテが騒動を演出してる点では同じようなもん。

自治コテっつても結局は金融がって事だろ

>>575
専業主婦がきらいだろうが自衛隊派遣支持者がきらいだろうが
かまわんけどさ、肉は相手が出て行くまでやめない所が異常なんだ。
言論の自由というのをまるで理解できてない。自分が何かを言う自由を
振りかざして相手を追い出してたらそれは自分だけの自由でしかない。

人肉のしつこさは狙われたコテはうんざりだろうな。
死のうは馬鹿というより基地害。
嫌われていることを自覚できずに、親しげに擦り寄ってきたりメールしてくる
気持ちの悪いストーカー的基地害

死のうは相手しなければいいのに異様に問題視するから騒動が終わらない。
よしあきはスレ立てただけで周りが異常に大騒ぎする。
人肉にちようは自分から騒ぎを起こすのに誰も止めないから騒ぎは止まらない。
荒らしの天国。自治が荒らしの総元じめ。

人肉もニチヨウも正子も死のう？も頭が悪いからやめさせるのは無理だろ。
馬鹿が4人も居るんじゃあきついな。

かつては、クレオとマリーとアルプケットとひろ子が４大荒らしだっけ。
荒らしもレベルが落ちたもんだ。

今のあらしをたとえるなら

うんこ・・・死のう？
ちんこ・・・人肉＠
まんこ・・・ニチヨウ
鼻くそ・・・mooN.KttY

ってとこか？

荒らしのレベルが落ちたんでなく（略

このスレで議論してる奴全員キモそうだな
なんかこうクラスで固まるキモい集団みたいな

話しも落ち着いたようだし、そろそろ案内方面の話しにもってきたいですがどうですか？

自分は海王同様の考えでスレが一個上がったくらいでは問題ないと考えます。
板の上層が全部良スレでなければいけないというのも潔癖症すぎます。
おおむね糞スレ・ネタスレの中に良スレが混じっている程度でも別にいいでしょう。
２ｃｈ全体がそんなものですから。

問題意識を荒らしを見つけて退治するというところから、良スレを目立たせるとか
そこへ案内するという方向へ転換すべきです。
板趣旨ちがいは常に生まれてくるので、それと戦って追い出す事に努力するより
板違いが少々あっても平気な板にした方が強いし揉め事が少ないと思います。

現状この板の案内機能は、板違いに強いと言うにはかなり貧弱な気がします。
少し機能を拡充した方が良くないでしょうか？

そもそも案内機能なんてどこにあんの？

>>592
スレが止まったよ。

三学期あたり人材枯渇で委員長に推されたカリスマもなんにもねーボクちゃんが
教室にエロ本が散乱してようが声高に雑談してよーが
授業は聞けるんだから問題ないと思いますーっつうて、
ヤンキーからは目を伏せオもねってみたはいいが。、
内申点かせぎに中庭の清掃を週１から２回にした方がいいと思いまーす、
って言い出だしてみて放置されてる図のごたる様だな。

>>590
話の進め方がアレだと思うんだ。
そういう漠然としたお題だと、読んでる人はどうしていいのか分からんと思うよ。
「〜〜をしたいと思うが、どう思いますか？」「〜〜した方がいいと思いますが、意見をください」
とかだったら、何か言いようがあると思うんだけど。
（『〜〜』の部分は、具体的な案が入ります）

>>593
カリスマとか好き嫌いは自スレでやったら良いかと。

>>594
じゃ説明入ります。

まず生理的嫌悪感とまで言われたので口調を元に戻す。
元々がユダがﾜﾗとかの口調でイチイチあおる事に対処してただけだから。

案内を重視するというという事の目的は、板ちがいに強い板作りが目的。
まず板ちがいに対する対処方法が根本的に間違っているのでその説明。

板違いスレに対し、従来的には「あいつがどれほど迷惑かけたか判ってんのか？」と
周囲をあおりまくって叩きを正当化し、まずい事には相手スレへ直接手を出して
恨みを買ったり、自分で伸ばしたりする愚を犯してきた。これは、
火を消すというよりむしろ、火事を好んでいると見られても仕方ないやり方。

これに対し２ｃｈの標準的対応は、荒らしだと思うなら徹底放置。
直接に対象スレに介入するなど持っての他。削除依頼して無視が通常の対応。
そもそも、１コテの１スレが上がっても良スレは落ちないし、
１スレが２〜３個に増えた程度で増殖だとヒステリーを起こすのも愚か。
FOX ★ も、そもそも重複削除とは、多数の乱立を指すのであって２〜３個を消す
ものではないと発言している。

２ｃｈの本義に立ち戻って考えれば、よしあきがわずか数個のスレを立てたとか、
死のうが雑談スレで話し掛けたなどは、自治の議題にする事自体不適切な些事だといえる。
彼らは実際には、自治が神経を尖らせるほど板に深刻な被害を与えてはいない。
実際には彼らを著しく気に病む一部の人間がいるだけだ。
（むしろそういう放置できない者がガタガタわめいて存在を大きくしてしまう）

よしあきって誰？という利用者が多数居るというのが本当の現実だ。
これは影響力が、思うほどには大きくはない事を証明している。
（よしあきよしあき言ってなければ、すぐにほとんど誰からも忘れ去られるだろう）

そこで、本来の２ｃｈの標準的な対処方法に立ち戻る。
板ちがいは、気が付いた人間が削除依頼を出す。
あとは放置。削除されなくても手を出しに行かない。
そこで、「やつらに居座る名分を与える気か？」と言い出すのもまちがい。
どっちにしろアク禁以外に来させなくする方法は無いし、アク禁は永続しないので
恨みを買ったら板に固執する理由を与えるだけだろう。
要するにわざわざ意地にさせるのはバカのする事だということだ。

問題は、スレを上げられた時に相談スレに迷惑がかかるから
けしからんという気持ちが抑えられない点にもある。

２ｃｈの通常の考え方に加え、当の相談スレからの機能不全の申し立てが
無いことを考えれば、実は気にしなければならないほどの障害は、
相談スレ側には生じていないと考えても良い。
なので上げたからといって挑戦だと感じ、人肉のように自治で問題にすべきだと
繰り返して訴えて問題視をあおるのも過剰反応でしかない。

しかし、下がっていたら見つけにくいという事実にも確かなものはある。
そこで案内を拡充しようという提案を出した。

相談スレへの案内が充実していて、多少下がっていようが相談スレが
的確に見つかるものであるならば、そもそも上げ雑談に対抗して戦う理由自体がなくなる。
これこそが本来的な意味での「板ちがいに強い板づくり」というものだろう。

板ちがいを含むルール違反全般に対処することを目的とした時の
案内機能というものを考えると、現在この板に存在する案内機能は、

（１）板のローカルルール
ルール違反を事前に防止するためにルールを周知する

（２）スレタイ検索
板のTOP10＝直接見えるので最も入りやすい
TOPのスレ一覧（現在40）＝TOPから直接検索できる。
subback＝全スレ一覧
・・・これらは下に行くほど、段階的に隠されている。
・・・専用ブラウザの場合は事情が全く異なるが、専ブラを使う層の利用者に
・・・案内強化は不要かも。それは専ブラの機能向上で対応するものだから。

（３）スレの内容案内
スレッド案内、回答者紹介などだが、現在存在していない。

そこでそれぞれの機能拡充を考えると、

（１）ローカルルールを目立たせる
ルールが見れない、ないしは見にくい、という理由でルール違反の
板ちがいをやられないように、何より最初にこれを行うべきだろう。
ルールを知らないで犯した者を頭ごなしに批判したら係争にしかならない。
また先に周知を徹底してこそ、守って欲しいと強く要求できるから。

具体的には、過去に提案した事もある924スレを再度提案したい。
これは書き込めないスレであって、書き込み動作をするだけで上がるスレである。
なので誰でもヒマな人間が一日数回カキコするだけで、ローカルルールを
相当に目立たせる事が可能になる。また必要なければ放置すれば下げられる。
その上携帯からローカルルールが読めないという利用者に対しても
非常に有効な告知手段となる。

（２）スレタイ検索
あげ雑談に目くじらを立てる大きな理由の一つが「相談スレが下がる」というものだが、
前述の３レベルのうちの中で動いている分には、実は見つけやすさには
それほどの差が無いのはわかるだろうと思う。

例えば、2段階目のスレ一覧の中にあれば1番であろうが40番であろうが変わらない。
これが40以下になると、直接見えないし、検索にかからないので見つけにくくなる。
よってここを機能拡充するには、通常の相談スレが全部納まってしまうほどに
数を増やしてしまえば良いという結論が出る。

多少のａｇｅ雑談が有ったとしても、ほとんどの全部の相談スレがTOPから直視
できる範囲に納まっているように、ここを100前後に増やす事を提案したい。

これが二つ目の案内拡充策の提案。

（３）スレッドの内容にまで立ち入った案内

これは簡単にはできない。
これを実現するには、どこが相談者に適した相談スレかを知っている者が居て、
質疑応答の上で案内する必要があるから。
掲示板上でやるとすると、どうしても案内スレを立てる事になるだろうが
まず人生板案内人を養成して、スレを作り、そこを目立たせる、という
三段階の手順が必要になるからだ。

これほどの難事業を興す以前に、まず前述の基礎的な二つを済ませて
おくべきだと思う。

以上。

大体こんな風に考えたのがどうだろうか。意見求む。

>>598はこうした方が良かった。

（２）スレタイ検索
板のTOP10＝TOPから内容まで見える。
TOPのスレ一覧＝TOPからスレタイが見える。
subback＝TOPからは隠されている。

>>599
924スレは、他の使い方を考えている。
また、LR自体が理解しにくいため、そのままの形で浮上させても
そんなに効果はないのではないかと思う。

まぁ、今のところ、924スレは既に依頼すら放置されてるわけだが・・・。

>>600
そんなに効果があるとは思えない。。

>>601
あんまり現実的な話ではないなぁ。

そこまでしなくていいよ。

924だけ採用決定。（勝手に）
言い出しっぺが依頼すること。

議論の必要ある？

>>602
1行目だけ読んだ
ｷﾓｲ

>>606
924スレは、10月初頭の依頼から残件４つ、そのまま放置されている。
ＦＯＸ ★さんや仕事人 ★さんは、もう面倒になったのかもしれない。

（１）ローカルルールを目立たせる
９２４スレとは初めて聞きましたが、そんな便利なスレがあるのであれば活用できるといいですね。
ただ、再提案という事で、前回不採用になった理由はなんだったのでしょうか？
それがクリアーできていないのであればまた同じような道を辿るでしょう
それからＲＬなどに変動があった時に連動して９２４スレの内容も変更できるのか。
そして>>608に出ていますが、依頼実行の見通しについても考えるべきかと

（３）スレッドの内容にまで立ち入った案内
人生板案内人は余り現実的な話ではないと思います。
　２ＣＨはあくまで趣味であり、常駐回答者といえどもいない事は当然あり、いたとしても答える義務は生じない
　当然の事ながらスレにおける回答者の住み分けが殆どなされていない
　実際的に各スレ特色が言えるほど特化していない
　案内人を作ることによって、その人がいないと案内できない状態になる
　質疑応答して案内されてまた相談という二度手間を相談者が厭う
対案としては
半さんが今作っているサイトにあるようなスレッド案内を利用
以前見かけた「特化スレ」シリーズの確立
以前見かけたのですが、「人間関係特化スレ」や「自殺関係特化スレ」というスレを見かけました。
スレ外があそこまでわかりやすい特化型総合スレがあれば案内の必要なくわかりやすいかな、と

思うところを書いてみました。

>>604
別の形？差し支えなければアイデアのご披露を。

>LR自体が理解しにくいため、そのままの形で浮上させても
>そんなに効果はないのではないかと思う。

なので、この案を提示した。924スレは>>1だけで構成されるのではなく
作ったスレを丸ごと書き込めなくして移転してくる方式。
だから、>>1にローカルルール本分を記入、>>2-10くらいにLRの解説を書く。
なぜこんな条文があるのか、何が禁止事項なのかを具体的に提示する。
その次に雑談でひんぱんに上げるときらわれる、マルチポストはダメなどの
マナーについても一通り触れる、ついでに検索の仕方と２ブラの紹介もする。
これでたぶん20レス位になると思う。この程度ならあわてていても一気に読める。

>>604
>そんなに効果があるとは思えない。。

・１段階目　板のTOP10＝TOPから内容まで見える。
・２段階目　TOPのスレ一覧＝TOPからスレタイが見える。
・３段階目　subback＝TOPからは隠されている。

このうちの上の二つに収容できる数を増やすという案に効果がないとの事だが、
一体何を効果として求めているのだろうか？
グレーゾーンの雑談スレや、意図的に立てられた糞スレは、どう努力しようが
決してなくなりはしないだろう。
それらを一つ残らず消す事を求めていたならば、その努力は徒労でしかない。
対処は、削除依頼と放置以外にありえないと思う。

つづき

現状非常に短いサイクルで削除が実行されているので、糞スレ類は
高い確率できちんと消されている。>>600は、これ以外に雑談進行のスレが
上がってきて相談スレに影響を与えないための案。
雑談上げるなの意見がスレを叩く大きな要因になってスレ叩きで荒れる事は
良く知られた通りだから、これに叩きでなくシステム的な変更で対処する策。

１段階目から2段階目、あるいは2段階目から3段階目へ落ちる事で
可読性が損なわれると言うのなら、下がらないように収容数を
増やしてしまえば良い。
これはFOX ★ が、糞スレが増えても良スレが落ちないようにスレ保持数を
増やしているという発言に同調したもの。
（現在使われてないにも関わらず700ものスレを保持する設定なのは、運営が
糞スレの100個やそこらが突然現れても耐えられるようにしているという意味）

>>609
（１）ローカルルールを目立たせる
前回924スレを提案したのは、今ある案内スレの討議をしている時に
案内スレは再々上げないと目立たせる事ができない
（ちょっと放置するとすぐに3段階目の位置まで下がってしまい
非常に見つけにくくなる。できれば2段階目の位置でスレタイを直視できるべき）
そこで、924というものがありますよ、という提案だった。
結局知ってのとおり案内スレが立ったので、924は自然に立ち消えたという事。

依頼の見通しだが、2ヶ月放置は事実。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/l50
ただ、放置されているのは変更できる担当者がFOX★しか居ないらしいので
時期的に忙しいだけだと思う。このスレも落ちてはいない。
また、担当者一人を捕まえれば良いので他の問題に比べれば可能性はずっと高い。
少なくともゼロというものではない。

>>609
（３）スレッドの内容にまで立ち入った案内
人生板案内人については、今すでに案内スレに入って誰かがやっているようだ。
あの程度のものを想定している。これが数人居れば途切れることなく
やっていけるだろうから。
同じ事を何度も話すのは、確かに問題なので通常は一般論やすでにあるスレの
特色の紹介、他の板でも参考になるスレなどを述べ、人が来た時に
内容を聞き取って案内し、誘導先に内容をコピペするのも良いかと思う。

板外サイトについてはTOPからのリンクが絶対条件だと思う。でないと
自治に興味のない普通の利用者にはその存在が全く感知できないから。
無いのと同じになってしまう。
TOPへのリンクについて、以前のような強硬な反対がなければ賛成できる。

特化スレについては、そこに人が集まるという事が存在価値に直結している
ので、目立たせる方法として、924に○○特化スレを探せとアドバイスして
おいたり、あるいは3段階目に落ちにくいように2段階目を100程度に増やして
もらうのが良いかと思う。

>>609
924の変更については、申請して変更なので、最初に作るのと基本的に
同じ手間がかかる。（要するにLRと同じ）。頻繁に変更する物には向かない。
ただしLR自体がめったに変更されないものであるし、LRを変更する程の
大きな動きがあるときには、当然変更議論が一緒にまとめてできるはず。

>>606
924の申請には議論が必須。
やり方は、運金板に924化したいスレの実物を立てて、
924の必要性について板で議論した部分と共に申請スレに持ちこむ。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ちなみに、1段階目の数はBBS_THREAD_NUMBER
2段階目の数はBBS_MAX_MENU_THREAD
これらは基本設定の一つであって、このスレで変更を受け付けている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

これらに全く興味を示さずにスレに直接叩きに入る事ばかりに熱心
なのは、なんとしても歪んだ自治だと言わざるを得ない。

本日以上。

書き忘れ。
924スレの内容である、LRの解説、板の使い方のマナー提示という部分は、
おそらく今ある案内スレが最初にやりたかった事と同じでないかと思われる。
（最初の部分のテンプレをごちゃごちゃ考えているあたり）
しかし、いかんせんあのスレは難解。本当に案内が必要なせっぱつまった
飛び入りさんにあれを読めと言うのはかなり大変な事だと思う。
もう少しフレンドリーにしないと中々読んでもらえそうにない。

今ある案内スレに対抗とか対立とか、そういう意図は全くない。
好きにやれば良いと思う。

今の案内スレはあまりに醜悪なので、目障りです。
たまらなくどうでもいい事まで指図しなくていい。
あんなの誰も読まないよ。。

>>610>>613
俺の案は、今はいいや。
とりあえず、LRは変化する可能性があること、また、手を加えたくなった時のために、
どっかに簡単なサイトを作って、URL（だけ）を載せた方がいい気がする。
そうすれば、変更等をしたい時、サイトの内容だけを変えればいいだけだから。
あと、924スレは仕事人 ★さんも作れるようだよ。
924スレが立てられることに対して、可能性は否定しないが、あんまり期待はしてない。

とりあえず、今の段階では賛成も反対もできないけれど、
>>610に書かれていた、「>>2-10くらいにLRの解説を書く。」
の内容を発表すれば、賛成する人も増えるかもしれないよ。

仮に、924スレが作れるとなった場合、
ぷかぷか浮いて来ることへの批判はあるだろうと予想されるので、
これについての動議を起こした人、賛成する人は、その辺りを覚悟されておいた方がよいと思います。

>>611
この案では、案内機能が上がるとは思えない。
前に言ったのと同じ理由だが（BBS_THREAD_NUMBERの時）、
あのページを終わりまでねっちり見ているとは思えないからだ。
無意味にだらだら長くするのは賛成しかねる。

BBS_MAX_MENU_THREADは、確か、今、40くらいだったと思うが、
あそこにあるタイトルをじっくり読んでるとは思えない。
これを100に増やしても、無意味に長くなりスペースをとるだけと思う。
10→40への変更なら、10くらい糞スレが上がることは十分ありえることなので、
改善の余地はあるが、40→100というのは・・・。

雑談スレがあがっていても糞スレが多少あっても支障ねえっていう連中が
あんないスレがあがっていつどうこうほざいても意味ねーわな
はぁ？っつう感じだな

>>617
点数稼ぎの委員長が無視されてる事ぐらい気づけ

【人生相談】異種業種懇談ｽﾚ【雑談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102308867/l50


また雑談スレ立ったぜ。
そろそろ収拾しないと不味くないか？

>>622
人生相談も兼ねてのスレですよね、それは？
相談も来ているようです。

>>623
だからなに？
ローカルルールに違反してるには変わりないし
なにも考えずポコポコ立てられちゃ
たまんねーんだけど。

雑談スレで戯言ほざいてるクズに何がたまるんだ？
そんなに嫌ならほの板にでも逝け、とっとと消えろヴォケ。

>>624
紙って何？紙って？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/387

387 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/12/06 20:59:19 ID:???
ここまで見ました。
雑談スレがたくさんあるみたいですけど、現状の数に問題があるようなら自治で話してみてください。
現状維持や取捨選択含めて。

異業種懇談スレは削除依頼は通っていますが、上記のようなコメントが出ています。
異業種懇談スレだけではなく、雑談スレ全体について話し合う必要があるかと思います

>>627
さすがに雑談スレ乱立を見逃してるのは
そろそろマズイんじゃないかな。

とりあえず、一まとめにしようか？

>>625-626
好き嫌いはあるでしょうが、ここまで持ち込まないでください。
誰の発言であるかは考慮する必要のない、何を言っているかが重要なスレだと思いますので。
その系統の事は最悪板で思う存分どうぞ。

>>628
一種の雑談スレ乱立状態認定されたようなものですしね。
何らかの対策は必要でしょう。
以前乱立してから話し合えば良い、と言う意見が大勢でしたので今こそ話し合うときだと思います。

ただ、わたしは相変わらず雑談スレ自体いらないと思っていますし、問題点さえ解決できたのなら
また提案するつもりでもあります。
問題点解決できない現状で現状なりに雑談スレについてどうすべきかまだ考えが纏まらないので
コメントは控えさせていただきます。

>>629
殆ど違いのない雑談スレは１つにまとめるべきだよね。
個人的には雑談スレは１つあればいいと思う。
そうじゃないと歯止めが利かなくなる。

今回のが良い例だ。

それよか、粘着不明がキモイんですけど、どうにかしてください。
妄想が激しくて怖いです。

＞海王氏
＞雑談ｽﾚがたくさんあるみたいですけど､現状の数に問題があるようなら
　　LR・GLともに現状人生板では雑談が規制されています。
たくさんという認識をされているのであればまずはルールをもとに
担った判断で削除処理をお願いしたく思うのですが。
その上で自治で現状をまとめるのが本来の在り方だと思います。
特に今回依頼されている異業種懇談スレは自治での話し合いもまったくなく
突発的に立てられたものです。
スレタイでも雑談を趣旨とし内容でも目的は雑談であるのは一目瞭然ではないでしょうか。
更に言えば人生相談板外からの移転スレ立ての様子もみうけられます。
ここのところ板違い的な移転スレ立ても多くみられることから
再発防止の為にも再度ご検討よろしくお願いします。

雑談スレ増殖の大元たどれば人肉なんだけどな
ショボい価値観にしがみついて自分と違う価値観を無能、それを諫めれば荒らし
都合が悪くなればスルー
屁理屈と開き直りと馴れ合いで雑談ｽﾚのガス抜きさせなかったからだろ
人肉がいなくなれば雑談スレが一つになってもいいってやつも多いだろうよ
つう訳だから板愛にあふれる人肉、消えてくれ永遠に
ニチヨウとはメッセででもいいからぬるぬるした会話をしてろよ
二人しかわからない会話ばっかしてんだからいいだろそれで

>>628
本来の意味合いでの乱立とは、数十個が一度に立てられるようなもの。
よって、今回話し合いを促されたのは、海王が明らかな雑談と判断した上で、
板に数個まで許されている雑談スレとして残したというものが、
既に２〜３個の域を超えている事を示唆していると考える。
また、現在自治スレで雑談対策が議題になっている事も考慮されただろう。

自分は、現状は緊急に対処しなければいけない状況ではないと考える。
肝心の相談スレが、雑談スレによって相談に支障をきたしていると訴えていないから。
スレつぶしを楽しんでいる一部の人、または板内での対立を煽って楽しんでいるもの
による架空の被害の申し立てであると考える。

しかし、本来の筋論で言えば、板に２〜３個までである。

そこで、現状維持〜暫時減少方向に持っていく処置を提案する。
現在有るスレを無理につぶすとあつれきが生じて、いらない揉め事が起きる事が
予測され、またスレ荒らしを行うものもやりたくてしょうがない様子でもある。
そこで現状凍結として、今後立つ雑談スレは、一律に海王に削除・スレスト処理してもらい、
現在認められて残されているものはｄａｔ落ちか1000まで放置。これを雑談スレ合計が
２〜３個になるまで続ける。雑談か否かの判断は、これを削除人に一任する。
どの２〜３個を選んで残すかも、従来どおり削除人に一任する。

この本来のルールに従った方法で、徐々に適正数まで下げていく方法を提案したい。

>>634　のリンクは>>629　宛てのまちがい。

そもそもＬＲに雑談禁止を謳ったから、雑談はsage推奨の文言取っ払ったのに
たったそれだけで明文化されてない誘導は倫理の押し付けだなんてホざくトンチキのような馬鹿が湧く。
以前からの此処の推奨ルール。
相談・回答のサイクルに含まれないレスは相談の邪魔にならぬようｓａｇｅてね。
ネタとの断定は神ならぬ身の誰にも出来ません、ネタであろうと常にマジレスの姿勢で。
まったく、昔から当たり前のいーこと言ってるだけなんだけんどね。
公園はみんなのものです、勝手に野菜植えたり段ボールハウス建てたりしてはいけません。
そんなん書かなくても、公園つうのが何であるかって理解できるだけのマトモな頭があれば自明であろ？
それと同じ。ジョーシキ。人生相談板は人生相談のための板。
はっきり書いてねえからナニしてもいいんだっつうのは、バカに居直る材料与えてるだけに過ぎねえよな。

雑談スレ一つにまとめたら人肉とかいう荒らしとその一派が占領するから反対。
今の公式スレを見れば一目瞭然。排他的な固定数人とコピペ荒らししか居ないだろ。

>>630
どのような手段をとっても板ちがいスレが立つ事は決してなくならない。
よって、歯止めがかかるような方策も２ｃｈのどこにも存在しない。
一つ残らず退治しようとすることは、争いを呼ぶだけの余計な努力。
板をクリーン化しようとする潔癖主義で削除しまくる事は、FOX★その他
多数の運営に批判された好ましからざる行い。

そのような有害無益な努力よりも、多少の板ちがいが存在しても平気な板作りや、
立った板ちがいスレを荒らしてわざわざ伸ばす事を予防し、また荒らしによって
遺恨を残し、わざわざ長引かせる事を防止する事の方がよほど重要事だと考える。

>>619
FOXと仕事人の中の人は、共に夜勤のおっちゃんだと思う。

見てもらう実物の作成については、他の板で年末集計をやってるので
時間はかかるが、やってみようと思う。

>>634
チミが例のトンチキだかどーだか知れんけれどもさ、
総合雑談が板に２〜３個あっても許されるっつーのは
運営の公式見解ではないようですよ？
もし、トンチキであれば自説の主張ために意図的な情報隠しをやってるってことだよなあ？
いつも、人生板の自治は運営の常識と乖離カイリってうっさいくせによゥ。
（自治スレは２、３許された雑談スレに含まれますね？）

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/92-107

>>621
ここは教室ではなく、自分も委員長ではない。

>>636
ここは公園ではなく、２ｃｈ。
２ｃｈのルールや原則に則って、具体的かつ詳細に話すべきだろう。

>>640
GL5の、「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
・・の条文の解釈については何らの変化もないようですが。

これが０個になったり、数十個になったりしてますか？
相変わらず２〜３個は２〜３個のままであって、自治スレがそれに含まれるか
どうかが、削除人によっての判断の差があるだけかと。

>>637
ｱﾚをいちいち本気で相手にしてはいけませんですよ。

人肉って言う狂犬ね。
自治でも何でもないただの荒らしですよ、あの人

基本的に、２ｃｈっつうのはお上は殆どなーんもしてくれないところなのね。
皆さん、ご存知のように海王来襲までは削除３週間間隔、クソスレ立て放題だったわけで。
重要削除以外はオール放置でもかまわねーとはFOX★たんの直近のお言葉でもあるこって。
だあら、お上のしてくれること・できることだけで我慢せいって風に取ってはいけないわけで
自分らでやれることはやりなさい、コミュニティを守り創造していくのもアナタ達ですよ、
って含みも読み取らなきゃなあね。
そりは伝説の削除人・茶羽の時代から一貫して流れてる２ｃｈの源流とも言える思想であって。
例の「古女房よろしく、してくれ〜してくれ〜の大合唱だ」のレス貼ってやろうかと
捜してみたけど見つかんねえでやんのな。

>>642
雑談＝板趣旨外（インフラ含む）のスレって認識には「ゆらぎ」はないようですが？
３つが自治、総合雑談、名無し決め、でも。自治、総合雑談、看板論議でも
あるいはインフラ・公益系が４つ５つあっても取り立てて問題にはならないでしょうが
総合雑談が２つも３つも在る状態は、
自治スレが２つあってこっちが本家だ本流だって言い合ってる状態と同じように
異常とみなされてもおかしくないものかと。
そこらを踏まえての削除人からの乱立？勧告でしょうし。

とりあえず、GL3のコテハン占有で、削除依頼が再度提出されたようなので、
海王氏が自治の議論を含め、どのような判断をするか見てから話しませんか？

いままで〆とか休憩室も消さないでおいて、
いまさらナニ雑談乱立だとか言い出してやがんだと言いたい向きもおありでしょおが、
まあ、ここはひとつ俺の顔に免じて。

>>645
>重要削除以外はオール放置でもかまわねーとはFOX★たんの直近のお言葉でもあるこって。
そうですね。

>だあら、お上のしてくれること・できることだけで我慢せいって風に取ってはいけないわけで
運ボラをお上と捉えるところに間違いがあるかと。例え話もほどほどに。

>自分らでやれることはやりなさい
そうですね。

>コミュニティを守り創造していくのもアナタ達ですよ、 って含みも読み取らなきゃなあね。
大いに疑問あり。
大事なのは「相談し回答する」そのやり取りなのであって、コミュニティそのものではない。
馴れ合いは馴れ合い板でやるべきで、ここは人生相談する場所。そこに誤りがある。

>>646
だから、残しているスレが２〜３個を大きく超えてるから、お勧めがあったんでしょ。

>>647
自分は待ってみる事に同意する。対処方法を考えるヒントが一つ増えるだろうから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/388
コテハン占有という理由による申し立ては、全然外しているようでいて
実はかなり興味深いものがある。
コテハンばかりで占められたスレが、もし削除対象となるのならば
現在の旧雑談スレもまた、かなり危ない状態であると言えるからだ。

判断がどう出るかは判らないが、待ってみることとする。

この板ではコテハン名乗れないようにした方が良いと思う。
無駄なコテ同士の雑談とか無くなるだろうし、
コテに粘着する奴も居なくなるだろうし
今よりもずっと荒れなくなると思う。
そもそも人生相談とゆうカテゴリの中で固定ハンドルネームなんて名乗る必要ないでしょ
コテなんて結局みんな自己主張してるだけでしょ？
ネットぐらいでしか自己主張できない人たちに
その場所を奪うのもかわいそうな気もするけど。。
単純に必要ないと思う。

>>650
あの申請は【テンプレによるコテハン占有スレ宣言】をGL対象としていますですな。

現在の公式雑談とは関係ない違った話でっせ。

＞運ボラをお上と捉えるところに間違いがあるかと。例え話もほどほどに。
お紙の例えなら、若干ファッショの匂い残しつつも公の概念（削除ＧＬ等）に帰属させれっから相当でっしゃろ。
恣意的にしたいことしてるだけなら、某荒らしの人らとメンタリティ的に変わらんことだし。
事実、現状は一人の削除人の判断に板のあり様丸投げの状態になっているんだしね。

＞馴れ合いは馴れ合い板でやるべきで、ここは人生相談する場所。そこに誤りがある。
コミュニティを馴れ合いと意訳しちゃうアタマもどーかと思うけれども、
それより何より人生相談の場に総合雑談は２つも３つも４つも要らないですよね？

>>652
それはわかるけど。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102308867/1
テンプレ内でコテハン名は一つも使ってないし、その上「名無しも歓迎」と明記されている。
よって、LRの「テンプレ内にコテハン名は禁止です」にも、コテ占有スレにも抵触しない。
そこの所の判断ミスを、>>650では「外している」と表現した。

>>653
必要ないが、わざわざつぶす必要も無い。
つぶせば遺恨を残すし、意地にさせて却って長引くから。
通常どおり、削除依頼を出して放置すればそれだけで良い。
それで削除されないのなら、板にとって大した影響を与えていないと
判断されたのだから、過度に気にしなければそれだけで済む話し。

>>654
長い目で見たら明らかに板に悪影響はあると思うけどね。
一歩先じゃなくて十歩先をみようよ。

>>650
今回指摘されたスレッドを立てた人達だが、他板からの来た人達で、
（そこでも板違い・馴れ合い・閉鎖的などの指摘があった）
厨房が湧かず、馴れ合える場所を探してたようだ。
多人数であるのに、メールで互いに連絡を取り合っているくらいの親密度がある。
今、本拠地と思われる板の鯖が不安定だから、細かい事情は分からないが。
これは、ひろゆき氏が嫌うコテハン占有のいい例だと思うので、
海王氏がどのような判断をするのか興味深いところだ。
スレの内容を見れば、他板のスレを見なくても分かることだと思うから。

>>651
コテハンを名乗れなくなる設定などできないよ。

>>654
他の削除人さんだったら、迷わず消すところだと思うけどね。

>>652
追加。

なので、あのスレがコテ占有と判断されたなら、それはテンプレでなく
進行の状況がコテだけで占められていると判断されたと考えるべきだろう。
ところが、そうなったらなったで、同様にコテばっかり（しかも少数）で
進行してる事が多い旧雑談スレも、ある種の反省を迫られる事になる。

それで開放的に変化していくなら、雑談スレ全部を旧雑談に一本化する事も
可能になるかも知れないし、その点が興味深いと考えた。
今のままでは、まるっきり>>637の通りであろうから。

とりあえず

【人生相談】異種業種懇談ｽﾚ【雑談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102308867/l50

↑このスレは明らかに板違いだし
コテハン占拠のスレってことでＯＫかな？＞オール

自治スレが２つあれば重複で削除されるのと同様、
総合雑談も２つあれば重複で処理されるのが本来の筋であろうよなあ。
そら、どっち残すかで自治の結論出たらって注文は付くだろうし
話し合いの上、棲み分け不能なら２つでもアリって判断も出せないことはないだろーけど。

とにかく今はまだ対立構造が残ってるから、逆に棲み分けが上手くいってんだよね。。
アレがほとぼりが醒めて、どっちも同じメンツの雑談でａｇｅられるようだと
また別の方面からうぜぇ言われだす可能性否めないが。
雑談屋ってのは、アリものみんな使わんと気が済まん連中だし。

>>655
荒らして遺恨を残す方が、長い目で見た影響は大きいと考える。
未だに人肉きらいで、そのために人肉が荒らしているスレに
介入して人肉批判という形でさらに火を大きくする一団が
存在するように見えるが、それを作ったのは他ならぬ人肉だろう。

削除依頼して放置。これが基本であり十分な処置だと考える。

>>656
鯖が重くて出張してきたなら、軽くなったら居る理由はなくなると思うがどうか。

>他の削除人さんだったら、迷わず消すところ
そうかな？例えば誰なら？

海王の消し過ぎ騒ぎの一件以来、削除人諸氏の判断は、どうしてもでなければ
消さない方向に大きく傾いていると思う。（大将もおおむねそんな感じだ）
また、FOX ★のそもそも論もかなりの影響を与えているだろうと考える。
（重複とは数十の乱立のことを指すのであり、そもそも２つ３つでは重複でない論）