何でも悩みを言え 7

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648蛸焼:04/11/25 23:20:21 ID:Ihfzh/vN
劣等感剥き出してんのに暗くなる奴なんざ見たことねーです
649卒倒 ◆/pYxv.OlCk :04/11/25 23:20:34 ID:3Dr1sxvh
>>633
どうもありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
650:04/11/25 23:58:16 ID:0zGY1T/w
劣等感剥き出し・・・?

極論的にいえば、虚勢を張ったヤンキーの類じゃないか?。
ちと、煽ってみたら最後、袋叩きの刑じゃ。
651 :04/11/26 00:23:51 ID:O8K3BeJH
652:04/11/26 00:41:06 ID:aDKucYaO
>>651
なに、
653マジレスさん:04/11/26 04:42:49 ID:uRkASLEG
654本家:04/11/26 08:49:29 ID:uRkASLEG
>>646
あなたの仰るとおり、劣等感を持つ人は
そのはけ口を「攻撃性」に向けることがあります。
 昔の学者で「アドラー」という人がいます。
フロイドの弟子といった方が分かりやすいかも知れませんね。
 この人のことを調べてみるといろいろとわかると思いますよ。
655マジレスさん:04/11/26 21:16:47 ID:cqTo/Gkr
もう22歳というのに会社の人たちからは子供扱いされます。すごく嫌です。
どうにか大人扱いされたいのですが
656 ◆88.8AAUPYM :04/11/26 21:22:54 ID:LewnRcTR
          V                    /  i ト、 ト-   ヽ  /   / / || i i
         ,-‐''" ̄ ̄"'ー-、    会社の人から見たら l  ||   __/ / ,,|| | l
        / >>655  ニニ`ヽ      22歳なんて| | | l」| l || | / ,- ヽ  川  l i
      //⌒ヽ/  --‐‐‐ミ川}  子供なのよ ll||、|_|ハ } |ノV'  ヽ  ノ  .ノ | |
      / ///   リ-‐// /  `          l{  V∧'^` _,       _/,/ /  | i
     / ///   〃/  //!  '-‐'i           ヽヽ} `''~       ' ∠/ 会社で認められるには
     i/ // / // /  l |   ,ィ1| モグ         く           /   | やっぱり
     | // 〃 // /  l |  〃!jヽ _   , --、      ` -ゥ           / / 仕事が できる ようになる
     | i i| |   il  !   | |   `  .」 / ,ィ、 \        ヽ__,/}   _,l i   !  l  じゃないかな?
     i | ,|   i     |,|  /// /⌒ヽ-‐´ゞ、_, ヽ.         l / l. li   i  l
      i | ,|   i i  |i i|,|     {_____ノ ヽ\    ヽ         レ'     l. ト、  i  l
     U│ // | / ! /リ    __/r、    `ート、   ゙yヘ.、    / _, ---、 l. l ヽ   i l (>656)
657マジレスさん:04/11/26 22:38:44 ID:/PXUidrA
658マジレスさん:04/11/26 22:39:41 ID:R6I40Z01
                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        r-──-.   __       |  うんこ臭い>>656よ。
   / ̄\|_D_,,|/  `ヽ   │ いくつ糞レス書いたら気がすむんだ。
  l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l  _ノ  即刻、花畑運河に飛び込んで氏ね。
  | |  l ´・ ▲ ・` l   | | ` ̄ヽ_________
  ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ--::ノ  / ̄\
    /          ヽ._/ .,へ/\
     L_i      /_/l三l /  `ヽ \
    l ―r‐、.   / / l三l ヽ.___. `ー'
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
        L_f
659マジレスさん:04/11/26 22:47:10 ID:cqTo/Gkr
>>656ごめん。せっかくAA貼ってくれたのに携帯からだから見れないの。
仕事は技術系なんですが一応認められています。
同じ年の子が私含めて三人いるんですが明らかに私だけ子供扱いです。
上司から頭を撫でられるなんて私だけ。鬱
660みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/11/26 22:51:37 ID:HI6KVJEr
>>659
大人として扱われると辛ぇよ。
やって当然、出来て当然だしな。
661 ◆88.8AAUPYM :04/11/26 22:59:26 ID:LewnRcTR
>>659
仕事が認められているのに子供扱いされるというのは
キャラクター性が原因だと思います。
でもこれは別に馬鹿にして、というわけではなく、愛さ
れるキャラクターとして、という事だと思いますけどね。

それほど気に病む事はないと思いますが、止めさせた
いのならちょっとイメチェンしてみてはどうでしょうか?
メイクや服の趣味を変えてみたりね。
性格まで変えるのは・・難しいかな・・

ただ、一度ついたイメージはなかなか覆りません。
地道に刷り込んでいきましょう。長期的な展望で・・・

>>658
ゴメンネ、なにが気に障ったか知らないけど当分はこ
のままです。変える気もありません。
お手数ですがNGワード設定してください。
そのためにわざわざ名前を入れているのでね
662初心に戻ると・・:04/11/26 23:04:17 ID:/PXUidrA
いろいろな世界のプロ〜アマチュアがさまざまな回答をしてくれます。
 あなたのお役に立てるコメントが見つかるといいですね。

 こんなことが書いてあります。
663マジレスさん:04/11/27 04:30:30 ID:QhmUYU0Z
664賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 09:35:42 ID:nUmPMcfX
人付き合いが苦手で、精神的に疲れてるクラスメートが二人(Aさん・Bさん)います。
二人とも学校に来れない状態です。
元々の性格が原因の根本にありますが、この二人の関係が
今回直接引き金になった要因の一つになっているようです。

私はそれぞれに個人的に相談されました。
他の人たちも学校に来てないのを心配し、メールや電話をしましたがそちらには応答がないらしく、
自分がなんとか元気付けなきゃという気分になってしまっています。
学校に来れなくなる前、Aさんは深刻な状態でした。
学校ではBさんがAさんとチームを組んでおり、BさんにAさんを頼む状態でした。
Bさんのことはみなが信頼しており、私も精神的頼っていた部分があります。
お互いの存在が引き金の一つになってしまったこと、今相手が学校に来れなく
なってしまったことはどちらにも伝えていません。(薄々は感づいていると思います。)

どこまで介入していいものか、余計プレッシャーを与えてないか、どこまでお互いのことを伝えたらいいか、
学校に来れなくなる前に私がしたことで追い込まれる方向に行ってしまったんじゃないか、
(元々の性格の部分で乗り越えられるように盛り立てた、BさんにAさんのことを頼んだなど)
今何をしたらよいのか、放っておいた方がいいのか・・・・
考えすぎて分からなくなってきました。

自分の中で整理し切れておらず、思いつくままに書いたので
話が分かりにくいところがあったらすみません。
665賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 09:42:31 ID:nUmPMcfX
・自分は二人の「友人」ではないと思う。
・自分も対人関係が苦手(カウンセリング経験もありますし、ストレスによる病気も治っていません)。
・どちらも自分の性格を変えようと頑張っていた。
・BさんはAさんが居やすくなるように気を使ってた(全部裏目に出ていた)。
・そのためにAさんは(たぶん)プレッシャーを感じていた。

補足しておきます。
666賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 09:48:15 ID:nUmPMcfX
自分のことで精一杯で、普段なら盛り立てたりしません。
ですが今回は、性格面を変えなければ乗り越えられない事情がありました。
本人も変えようと努力していたので、自分も気持ちが分かりますし少しでも後押しできればと思っていました。
(その部分は自分も、昨年他の人の助けもありなんとか乗り越えました。)
自分では判断できませんが、実際には自分の行動も裏目にでていたのかも知れません。
667賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 09:59:19 ID:nUmPMcfX
AさんもBさんも考え込んでしまうたちなので、先にも書きましたがお互いのことは話してません。
余計にプレッシャーを与えてしまうのが分かっているからです。
ごまかすために、自分が馬鹿な振りをしたりうっかりしてた振りをしたり・・・
明るく(テンションを変えて)振舞う自分に疲れ、嘘をついてることにも罪悪感があります。

二人に「この人には嘘がつけないから」と許可をとって、クラスメートの一人(Cさん)はこのことを話ています。
ですがCさんとABさんとは今は連絡はしておらず、CさんはBさんが苦手、Aさんのこともあまり話したくないように見えます。
私がCさんに頼ってしまっているので、この話が嫌になってるのかもしれません。
(他の話題に変えると急にくいついてくるので・・・)
668賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 10:10:43 ID:nUmPMcfX
AさんもBさんも精神的に疲れ、発作が出てしまったところを私は見ています。
自分はもともと話が得意でないことも加え、どう声を掛けたらいいのかわかりません。
二人とも家族と暮らしているし、今回また酷くなったとは言え元々悩んでいたことなので
万が一の事態は考えにくいとは思います。

担任とは少し話しました。
親身になって心配しているし私も信頼していますが、その担任と自分の人間関係はいまひとつです。
私が恐縮しすぎてしまい、思っていることやあったことを上手く話すことができませんでした。
669賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 10:17:40 ID:nUmPMcfX
時間が経つにつれて、自分のこの行動は良くなかったんじゃ
ないかなど考えられるようになりました。
670マジレスさん:04/11/27 10:20:24 ID:QhmUYU0Z
>>664
あなたがこの人たちの「何について」援助したいのでしょうか?
「エキスのみ」一言でまとめてみて下さい。
671賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 10:22:14 ID:nUmPMcfX
私もテンションをあげなければ乗り越えられないことでしたし、頑張らなきゃという意識がありました。
そんな中で苦しんでる人を見掛け、変に使命感を持ってしまいました。
協力することは必須なのである程度はともかくとしても、入り込みすぎたと思います。
672マジレスさん:04/11/27 10:24:41 ID:QhmUYU0Z
「何」を乗り越え、「何」を頑張るのでしょう。
述語のみで主語が見あたりませんので、理解がとても難しいです。
とても困っています。
673マジレスさん:04/11/27 10:32:08 ID:QhmUYU0Z
>>664 
 あなたがとても苦しんでいるその様子だけは
充分に伝わってくるのですが・・
674マジレスさん:04/11/27 10:33:02 ID:4KA1JOHo
>>賛 ◆ynK3ITqPiI
あんたはその2人とどういう関係?クラスメートor親戚or教師?
いずれにせよ学校をサボるような根性無しには何をさせても見込みなんてないよ。
いちいちゴミの相手してたらキリが無いから、この問題は保護者に任せておけば良い。
あんたが一時的に説得できたとしても、親がまた甘やかせば元の木阿弥さ。
675マジレスさん:04/11/27 10:35:13 ID:14oDoqC4
今二浪なのですが、小学校の同窓会の誘いがきてます。
二浪なんて情けなくて言いたくないです。
でも中学校違うし懐かしいから大学生だったら行くのですが。
次何年後かやるか分からないし。考え中なのですがどう思いますか?
676マジレスさん:04/11/27 10:38:23 ID:qxlqhDi1
>>675
行っても良いんじゃない?
友達はそんなことはあまりきにかけないと思うよ。
ただ、あなたに出会えたうれしさやなつかしさのほうが優るとおもふ
677明るい農村:04/11/27 10:39:51 ID:QhmUYU0Z
>>675
小学校の同窓会・・
とてもいいものですよ。
身体はすっかり大人になっていても、
こころはすぐに小学生になれますよ。
 受験のことは取りあえずおいといて、
参加なさい。
678賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 10:40:44 ID:nUmPMcfX
>>670
レスありがとうございます。
正直に言いますと、書きながらそれを考えているところです。

・少しでも精神的に楽になってほしい、考えすぎて自分を追い詰めないでほしい。
(考えすぎていることで相手を追い詰めてる部分もあるので。)
・自分を変えようとすごく努力しているので、力になれることがあるなら力になりたい。
(私にメールを送ってくるということは、何か助けを求めているのかなと思う。)

二人というよりも、自分がこのままでは納得できないから、「自分本位」な考え方ですね。。。
だから「何がしたいのか」が見えてこないのかも。
679恵栗鼠:04/11/27 10:48:04 ID:QhmUYU0Z
>>678
 少し次のことを考えてみて貰えませんか・・・
@「他人の幸福を願うにこしたことはないが、できなければそれは
 それでしかたのないことだ。」
Aあなたがそうであるように、他人もあなたの思い通りに動いて
 くれるとは限らない。
Bあなたが語っている事柄。その全てが「事実」に基づいて
 いると本当に言えるのか?
C例えば>664で「彼らの性格が原因になっている」と書いているけど、
 それは客観的な事実なのか?あなたの勝手な思いこみでないといえるのか。

 取りあえずこのくらいのことを考えてみて下さい
680賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 10:54:52 ID:nUmPMcfX
>>672
Aさんについては「人間関係」です。
グループで話をしていても、いつの間にか一人でポツンとしていたりするのです。
詳しく書くのは控えますが、カウンセラー、教師、介護士、医師など
「人間関係」が重要な職業を目指してるだけに、苦しんでいます。

Bさんも人間関係ですがAさんとは少し違います。
コミュニケーションを取るのが苦手なのを自覚し、明るく話すようにしていて疲れてしまう。
また、Aさんのような人をみると、なんとかしなきゃと張り切るのですが、
彼女も苦手なことなので裏目に出てしまい自分を責める、と悪循環に思えます。
681賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 11:10:34 ID:nUmPMcfX
>>674
クラスメートです。
学校をサボるただの根性なしでしょうか?
自分の中での「問題」に立ち向かっている勇気のある人だと思います。
何日も徹夜で頑張っている姿とか見ています。
休息(といってもずっと考えているようですが)が必要なときもあるでしょう・・・

人によっては、その部分をみなくて済む環境を探したりしませんか?
それも一つの方法であり、生きていく上で重要な場合がありますが・・・
私は後者であることが多いです。
682675:04/11/27 11:13:08 ID:14oDoqC4
>>676
>>677
レスありがとうございました。
やっぱ行きたいですし。
恥ずかしいですけど、もう当分なさそうですし…。

683マジレスさん:04/11/27 11:14:17 ID:QhmUYU0Z
>>680
それぞれの事柄は、ご本人がお考えになることでは?
684賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 11:28:51 ID:nUmPMcfX
>>679
@A言われてみればその通りですね。
でも幸福とまではいかなくても、多少私も関わっている中で起こったこととなると、
少しでも良い方向に向かわないと考えてしまいますし割り切れません。

BC自分が見ていての判断、他の人が見ていての判断、本人の判断。
その全てが一致しています。(それぞれの口から直接聞いています。)
全てが事実かと言われると、全ての人が本音を語ってるとも限らないのでなんとも言えません。
(Cさんについては、自分と他人の意見のみです。)

担任やCさんを含めて、こうしたらというアドバイスは貰っています。
でもこの人にはここまで、あの人にはこの部分だけと話せる範囲もあるので、
アドバイスが相反する場合もあり混乱しています。
685賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 11:35:48 ID:nUmPMcfX
>>683
一度はそう考えようとしました。
でも私にメールを送ってくる意味はなんだろう?と気になります。
具体的な部分は私ではどうしようもないでしょうが、
何か他の部分でしてほしいことがあるのか、など・・・
686賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 11:44:23 ID:nUmPMcfX
自分自身の気持ちややるべきことを整理するために、
他人に聞いてほしいというのもあるのでしょうかね?
今の私自身の心情ですが・・・
687恵栗鼠:04/11/27 11:57:59 ID:Ucmkflzx
 他人に自分の悩みをお話になる過程で「整理」がつく
ことはよくありますよ。
カウンセリングはそのプロセス(過程)を援助することです。
 >>684のBCのご回答は、事実と言うより「認知(判断)」ですね。
つまり、その事実をあなたたちがそのように「解釈=判断」したと
言うことなのでしょうね。
 @Aの後段はあなたの判断(認知)によるものです。
私がそうであるように、他人が何をどのように考えようとその人の
自由だと思います。
688賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 12:38:20 ID:nUmPMcfX
>>687
そうですね。
「他人」である私にできるのは「判断=解釈」になりますね。
何度も同じ話を聞いてるうちに「事実」のように考えるようになってました。

最低限の配慮は必要にしても、相談事に対しては「どうにかしてあげたい」
ではなく「自分はこう思う」をぶつけていいのかな?
(どうにかできるものならとっくに解決してますよね。。。)
689明るい農村(恵栗鼠):04/11/27 12:47:11 ID:Ucmkflzx
>>688
「自分は○○と思う・・」
これは他人に対するとても重要な「関わり方(スキル)」ですよ。
例えば「あなたの話を聞いていると私はとても悲しくなる・・」など。
自分の今の気持ち(感情)を相手に告げてお話しするといいでしょう。
これを「私メッセージ」といいます。
検索するといろいろとでてくるかも知れませんね。
690  ↑  ↓ ご参考に:04/11/27 12:49:29 ID:Ucmkflzx
691賛 ◆ynK3ITqPiI :04/11/27 12:58:10 ID:nUmPMcfX
>>689-690
ありがとうございます。
他にもいくつか目を通して、考えてからレスしたいと思います。
692本家:04/11/27 12:59:55 ID:Ucmkflzx
 急がなくてもいいですよ。>>691
私は毎日ここを見ていますから。
またレスしますね。
693>>691 論理療法:04/11/27 13:08:20 ID:Ucmkflzx
694マジレスさん:04/11/27 13:14:59 ID:RZQ3Nie2
「あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことの出来る人だ。
それが人にとって、一番大切なことなんだからね。」

”あの人”とは、のび太のことらしいんです。
のび太のくせに生意気だ! と思ってしまう私は、人としてダメなんでしょうか?
695マジレスさん:04/11/27 13:21:05 ID:Ucmkflzx
>>694 ・・・・・・・こんなことが書いてありましたよ>693に。

日本人が持っている非論理的思考(イ・ラショナル ビリ−フ)の例
私はいつも努力するべきだ。
私はどんな時も、明るく振舞うべきだ。
絶対に恥ずかしいことを、してはいけない。
決して人を傷つけるべきではない。
私は友達から、受けるような話をしなくてはいけない。
私に恋人がいないなんて恥だ。
仕事と家庭を両立させなくてはならない。
親友は決して私を裏切るべきではない。
696マジレスさん:04/11/27 13:39:49 ID:RZQ3Nie2
>>695さん、ありがとうございます。
693に目を通してみました。
私は「嫉妬をする人間はダメだ」という非論理的思考をしている。
「人が嫉妬をするのは当然。それを気にするのは論理的ではない」、と?
少し心が落ち着きました。
697恵栗鼠
多くの人が嫉妬心を持っているように、私が嫉妬心を持つのは
別におかしいことでもなんでもない・・ということでしょうか。