アイデンティティの確立

625 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 03:02:47
>>622
＞ののより年下だっつのｗｗｗ
なんだ、やっぱりお子ちゃまか。

＞最近売れっ子作家の井坂幸太郎とか、大学生なら楽しいんじゃないかな。
こんなこと言ってるから、大学生という時期をそれなりに通過した地点から
いかにも人生の先人ぶって語ってんのかと思った。
んで年もけっこう逝ってんのかと思ったけど、
実年齢も低いくせにああいう一連のカキコする女って、、ますます萎えた・・・
いい年こいてこんな青臭い女にいれこむmooN.KttY. にも呆れるけど。


626 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 03:17:47
ののちゃんと比較してツムリの出来がええつーのは妄言だわね。



627 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 03:43:00
615がルサンチたんかは知らんけど。
Ｆ子たんとかかのこたんとか一連の女子は非常にカラーが似とるね。
妃里たんの顔面然り。エストロゲン欠乏傾向にあるいうか。

つられちゃえ。あはー。
F子って言葉を見て、反応する人いるかなとか思って書いたら
この通り。コレ、アイデンティティ。名前があたしを示すの。ねー。

えっと、アイデンティティの考え方に
そんなに間違いないみたいなので安心しました。

伊坂の件は読んでからおっしゃってください。
大人が読んでも面白いのはそうなんだけど
辟易する人がいるかもしれないと思うのです。
読後感の重厚な、読み応えをむやみに感じさせてくれる
小説がオヤジにはあるからねー。ｼﾐﾀﾂー。ﾓｰｼｮﾝを
十分にかきたてる小説。伊坂のはそういうのとは多分違う。

これは違うかもしれないのですが、私には小説舞台を
まず、コミュニケーションの舞台に仕立てて書いてるよな
イメージが強いのね。それを更にミステリ、痛快小説に
するから作品の仕上がりがいいんじゃないかな、と。
常に、登場人物がいて、それで作品になるっていうのかなー。
（この物言いがものすごいへっぽこだとは感じます）

伊坂の良さは、多分、多分「軽い」ところにあるんだと思われ。
伊坂の理系なー、うーん、日常を理屈で論通していくのが楽しい
みたいなトコ？
理屈づけをして、それこそ自分の物言いや主張をする小説は
若者向けじゃないかなぁ。小野不由美とか。

てことで、ｵｽｽﾒリストに入れました。流行だったら横山秀夫がいいデス。

691 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:29:37
ところでクマとののはどっちの方がお嬢様度が上なのか。ああ見えてクマはけっこうなお嬢様だって
聞き及んでる。情報求む。


692 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:34:51
Ｆ子もお嬢らしいよ。多いね。

Ｆ子でこれやってみて。
「お嬢様」もアイデンティティの一つ。
男は大学の偏差値とテストの順位、女はお嬢様度の比較ってことで。

【お嬢様の条件】
・学校は幼稚園か小学校から私立。学習院、白百合、聖心など。
・ピアノやバイオリンを弾きこなす
・旅行カバンは何十年も前のヴィトン。
・乗馬クラブに通っている。しかも馬主。
・誕生会はホテルを借り切って行う。
・自宅は都内の高級住宅街にある。
・着替えを手伝ってもらう為人前で裸になる事にあまり抵抗がない。
・少し病弱、軽井沢あたりに静養に行くことあり。
・歯列矯正はありだが、整形の必要のない気品＆美人顔。
・動物をこよなく愛し、ボランティア活動に励む。
・あまりブランドにはこだわらないがさりげなくカシミヤだったり。
・茶道、華道、香道、書道など道がつくものを嗜んでる。
・話し方が丁寧で流暢。両親をお父様お母様と呼ぶ。
・庶民のお友達に馴染もうと努力する。
・皇室にゆかりのあるお家柄。
・乳首はピンク

１０項目クリアでお嬢様合格

ちなみに、ののの結果はこう。

○・学校は幼稚園か小学校から私立。学習院、白百合、聖心など。→幼稚園からミッション系の私立。
○・ピアノやバイオリンを弾きこなす→ショパンの「別れの曲」リストの「愛の夢」等を弾くことからピアノ上級者。
○・旅行カバンは何十年も前のヴィトン。→年代物のワードローブトランク所持。大のヴィトン嫌いの為不使用。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤフオクに出品したが某骨董屋の説得で取り下げ。ｗ
△・乗馬クラブに通っている。しかも馬主。→乗馬クラブ会員、知人が馬主。もっぱらブラシ掛けに精を出す。
？・誕生会はホテルを借り切って行う。→？
○・自宅は都内の高級住宅街にある。→代官山在住
？・着替えを手伝ってもらう為人前で裸になる事にあまり抵抗がない。→？
○・少し病弱、軽井沢あたりに静養に行くことあり。→自律神経が弱い。開腹手術経験有り。夏は避暑のため長野や山梨の別荘に滞在する
○・歯列矯正はありだが、整形の必要のない気品＆美人顔。→好き嫌いは分かれるが人形的で整った顔立ち
○・動物をこよなく愛し、ボランティア活動に励む。→愛犬家。ダウン症の子供の施設でボランティア活動をしていた。
○・あまりブランドにはこだわらないがさりげなくカシミヤだったり。→ブランドかぶれはないが拘り有りで服飾代は惜しみない。
○・茶道華道香道書道など道がつくものを嗜んでる。→茶道(裏千家流・許状は和巾点か盆点あたりまで。祖母が師範)華道(草月流)書道(五段or六段)
×・話し方が丁寧で流暢。両親をお父様お母様と呼ぶ。→書き込みから舌足らずで子供じみた話し方と判断。お母さんお父さんと呼ぶ。
△・庶民のお友達に馴染もうと努力する。→貧富や学歴を基準とする選民思想はないが、首尾一貫して自分の趣味を尊重。
○・皇室にゆかりのあるお家柄→親類が戦前の宮内庁勤め
○・乳首はピンク→全身白と淡いピンクらしい

おまけ

695 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:55:40
>>691
家族が軽井沢カントリークラブのゴルフ会員、外苑辺りの乗馬倶楽部会員、お父様の船でクルージング。
およばれ用の振袖を年に五着ほど新調する。カードはアメックスのゴールド。高島屋辺りの外商に入っていて担当者がいたりする。
このあたりで比較検討してみれ。ののたんはぜんぶ○。

696 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:59:32
あ、軽井沢ゴルフ倶楽部だったかも。
ま・どっちでもええわ。

697 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 13:03:35
>>695
外商ってなに？

698 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 13:15:31
>>697
言ってみれば特別顧客(すげえ金持ち等)だけが利用できるお買い物システム。
担当者が御用聞きをしたり商品を出前したりデパートんなかのサロンで
茶ーしばいてっと担当者がご所望の品を数点取り揃えて持ってきてくれるとかだわね。
高島屋あたりは年収ン千万とかでないと入れんよ。無論審査あり。

心の中で何気なく佇んでる自分に出会うことって
言っちゃうとくさいかな･･･

皮膚の外を埋めつくす喧騒に決して流されることのない
なのに無意識にサラの輪郭となって映し出される･･･
それがアイデンティティなのかもって思います

これが好き、あれが嫌い、それは綺麗、どっちもまぁまぁ

小さな気持ちを積み重ねてやっと出会える自分･･･

１さん、もう見てないかなー。マユちょっとはずかしいよぉ。

自分の気持ちに敏感にならないとわからない。
心を動かして気持ちを生み出さなきゃ掴めない。
でも思うほど御大層なものじゃないのです。
ただブレのない自分をしっかり把握できるかと
いうことなのですー

>>1
東大生のくせにそんなに馬鹿でどうする。

F子、ショックで２ちゃんには当分カキコできないだろーなｗ

>>1
ダァーメ、ダァーメ、人間皆愚。愚から始まらないとな。
地の底から始まらんと・・・

てか、古典心理学嫁。カールを読んで毛や。
漏れはそれで多くを救われたでやんす。プ

1が言っているのは、─アイデンティティと思っているのは─
アイデンティティというより むしろ ステイタスのような希ガス。

違っていたら、ごめんなさいね。なにしろ、雷が怖くて怖くて、もう。

>>1さんの言うアイデンティティって、要は自分の「存在価値」のことでしょ？

世の人々は、自分の「存在価値」を見いだすので必死だぬ
「価値」なんてのはあくまでも相対的な概念だから、あんま深く気にする必要は
無いと思うがなあ>>1

大自然から見たら、人類に「存在価値」なんか無いし

自分にとってのアイデンティティとは何かを捜し求める姿こそ、
自分にとってのアイデンティティ(意味不明)

アイデンティティスレは哲学板にも心理学板にもなかった
２ｃｈ全部で調べたら
日本人としての、街、映画の等で
自分にとってのアイデンティティスレはこのスレのみのようです。
１さん、２ｃｈ的にはこのスレこそがアイデンティティによるアイデンティティのための
アイデンティティのためのアイデンティティです！(意味不明)

中島義道の本で面白かったの誰かおせーて

哲学板の中島スレで聞いたほうがいいかもよ

ざっと読んでみたんだけど面白かった。
アイデンティティなんて用語として覚えただけだもん。
じゃあ、大人（２０過ぎくらい？）は誰もが
アイデンテイティを確立しているってことなのかな？
アイデンティティを見失ってるとか言ってる人は
言葉の意味を勘違いしてるってこと？

規制されてました。
>>56
アイデンティティっていうのはそもそも
非常に浅いところのお話なのだと私は思います。

自己の内部をよりよく表して自己認識が云々って
言うよりも、ただ単に（自己「同一」性）がいうように
さっきのあたしと今のあたしが同一であるっていう証明に
なるモノでもあります。
さっきの自分と話した人が、今の自分を疑うっていうのは
基本的にあまりない話なので、日常でアイデンティティを
疑わざるを得ない場っていうのは珍しいと思われ。

確立の条件を満たすことが確立しているわけではないこととか
自分で確立したものなのか、とかが大人？の葛藤かなー。

違うかも。

非凡でも凡愚でもアイデンティティは確立可能なのです。それは多分本当。
アイデンティティで悩むっていうのは、自分との差とか
各アイデンティティ（場に応じたもの）がうまく他と適合しなかったり
それぞれ自分が制御できなくなったりして起こるものかなと思います。

ひっかかってたのは、自分も他者の視点を持っていること。
本人にとって紛れもない嗜好っていうのは、アイデンティティかな、と。

でも、アイデンティティは本質とはなんの関係もない
っていうのが全ての真相でそう。

アイデンティティが差異化と帰属化でなされるものだとしたら、
>>1は帰属すべき私を見出せずに悩んでいるってことじゃね〜んかな〜
本質とは関係ないってそれ本当〜って思っちゃったわけ。
要は人と違う私、そうして、そんな私を私たらしめる、私が所属する場。
な〜んて意味わからないこといってみたりして〜
春巻き食いたい。

内面に呼応する神を持て>>1

確たるフィロソフィーを推進せよ

>61
フィソロフィーって何すか

>>61
確たるフィロソフィーなんて、あるんでしょうか？
実存？ユング？パスカル？
どれをとっても主観論。よって確たると言う言葉自体がナンセンスでは？

>>62
哲学

アイデンティティーの確立・・・やっぱ実績か？。
学業で優秀な成績を収めるとか、リーマンで何か作り上げるとか？。
形ある物や実績が根底にあると確立しやすくないですか？。
までも錯覚かも知れないけど。

でも東大でもだめ？。>>1さん、いやあ恐れ入りました。
十分自信もっていいと思けどね。東大でもだめとは、うーん、謎だ。

>>1のｱｲﾃﾞｨﾝﾃｰﾃは学生証

>>66
無理無理。
で、その学生証は社内の中でどのような物？存在？。
学割の証明くらい出来るか。プ・・・無理無理。

やっぱ、社会に出て実績作ることだと思うよ。

でも、学生証とは・・・ﾜﾛﾀ。プ

私のｱｲﾃﾞｨﾝﾃｰﾃはゆっこちゃんのﾏﾏ

＞＞社内　→　社会　の間違い。

プロでも良いから、童貞を捨てなはれ。

>>59
帰属感の希薄化ってゆのはあるでしょうね。

人と本当に違うのか、私たらしめるものとは何か、そんなものが
自分にあるのか（理想として胸に描いたものすらあるかどうか）、
それが自分の本質だなんていう確証は更に危ない。
「自分がのびのび暮らせない→「本当」の場所じゃないんだ！」
っていう罠に一直線。

存在の証なんて、実際学生証で事足りると思います。
だって存在していなかったら、それも存在しないのですから。

帰属感の希薄化とかってのは、日本人のための宗教言論だっけか。
そんな本に書いてあった希ガス。

>>49
カールって・・・カールヒルティーの事ですか？

アイデンティティ：メッキとも言うなｗ
精神変容の世界を知ったら、こんなもの何の重みもない。

つまり他人の重みですよぅ。

１さんは元気でしょか。
書き込まなくっても、見てるといいなぁ。

他人の精神世界を覗き込むってなかなか出来ないし、
重いものに容易く手を伸ばすのがいつも得策とは限りません。
んで、他人と生きていくんだから、やっぱり
アイデンティティもメッキも馬鹿にはできないー。
両方、自分を守って、見せて、緩衝材にもなってくれる感じ。

私もアイデンティティ・自分の唯一性を見出す問題について解決できたわけではないのでアドバイスはできないけれど、
「東大卒」とか「地位」「容姿」「運動能力」などでアイデンティティを作り出すのは、ちょい間違っているやり方だと思います。
そういう自分の外側の要素でいくら自信を作っても、中身は空っぽのままだからです。
それに、地位や学歴や容姿や運動能力は、必ず自分よりも優れている人がいるので、そういう人に出会うたびに自分のアイデンティティが揺らぐ不安な日々を送ることになります。

私も、容姿の美しさを自信の源にしている時がありました。
でも、自分より美しい人が出てくると、周囲の関心がそちらに向くのではないかという不安や、老いると愛されなくなるのではという不安がありました。
だから、あんまりこういうやり方は、精神衛生上よくないと思いました。

それじゃあどうすればいいのか…私にもわかりません。
ただ、ふわふわしたことを言わせてもらうと、こういうふうに疑問に思うということは、いずれ答えに出会える一歩手前なのではないかとも、思っています。
いずれ、きっとわかるときがきます。

からっぽだと認識する自分の頭は客観？
順序が優劣を決めて、劣っていたら、無能？

>>77補足。

＞「東大卒」とか「地位」「容姿」「運動能力」などで
＞アイデンティティを作り出すのは、ちょい間違っているやり方だと思います。

私個人は、間違ってないと思うです。
ただ、それ「だけ」が自分、になったときに問題があるのでは。
大は小をかねるのに、大だけで小がなくなっちゃった感じ。

「地位」をもっている自分っていうのがいるのなら、それは
アイデンティティになるでしょう。
運動能力高ければ、それを自分だと思ってもいいでしょうー。

う〜ん。
外的要因にアイデンティティを求める人って大変だね〜

>>79
うんうん。いいと思いますよ。私も。
「言ってること違うやん！」って思うかもしれないけど。。
私が言いたかったのは、アイデンティティーとは微妙に違う「心の満足感」や「自信」のことだったんです。今整理がつきました。
自分は、頭で納得するよりも、心で感じる感覚的なタイプの人間で、仮に東大生に入れてたとしても、「世間ではすごい事だと言われているのに、自分の心はなぜか満たされないなあ」という心の現象が生まれると思うのです。
だから、>>1さんもつい自分と同じだと思っていて、こういう意見を書いたわけです。
人は自分の感じていることが、世の中の標準だと思ってしまう生き物じゃないですか。(言い訳ですね、ハイ。)

でも、世の中には、頭で納得するタイプの人もいらっしゃる。
そういう人は、「自分は東大生だから」「運動神経が良いから」「容姿端麗だから」という外的要因で、満足できて、アイデンティティを作り出せるのかもしれません。
もちろんそういう人を否定するつもりなど全くなく、要は自分に合った、満足できるやり方でアイデンティティを作ってくださいです。

>>77の3行目の言葉は、
「間違っているやり方」ではなく、「危険なやり方」といえば語弊が生まれなかったのかもしれませんね。ｺﾞﾒﾝ。

>79
大は小をかねるの意味、わかってる？

アイデンティティは作るもんじゃなくできるもんじゃないかな？
となまいきにもほざいてみる

大きな枠の中に小さなたくさん枠があるのに、
小さな枠が塗りつぶされちゃったようなイメージです。

アイデンティティはできるものだけど、
認識しないとできないから、作るものでもあるような？
あれ？作ると出来るがおんなじなの？
できなきゃ、できるって自分の能力を認めなきゃできない。
作れば、自分のなかの可能性から嗜好？選択？を取り出すことが出来れば、できる？

１さん元気かしらー。

良スレあげ推奨！悩んでいるヤシ、カキコ！