アイデンティティの確立

高校在籍時分、容姿運動能力すべて平凡である俺が
アイデンティティを確立させるために
東大に入りました。
でも周りの人間は俺と同じ東大生です。
俺は自分を見失いました。
しばらく社会奉仕活動に従事してみましたが
他の人間がやってないことをやって
確立するのは間違いであり、
人間はどんな欠点があっても尊ぶべきであると教わりました。
理解できますが（そう思い込んでるだけかもしれませんが）納得できません。
稚拙な質問であると恥を忍んでお尋ねします。
克服された方の書き込みをお待ちしてます。

どの点が納得いかないのですか？
アイデンティティをどのように定義していますか？
（教科書どおりではなく、あなたの言葉で）
それから、ご自分の持つアイデンティティをあげてみて下さいませんか？

>2さん

・アイデンティティ

俺（個人）が俺であると自他共に認め時に賞賛される根拠となる
唯一無二の能力や個性（語弊があるかもしれないので性格としておきます）

・納得いかない点

どんな人間も尊ぶべきであるとするのは
道徳規範としての個人の扱い方で
道徳は時に現実と乖離している場合があり
尊ぶべきであるとする考え方もそれに当てはまる思いました。

これといった能力もなく学力も並、
性格もつまらない男とされるA君がいたとします。
俺の考えるアイデンティティがさっきあげたものだとすれば
特に賞賛される価値がないA君を尊ぶ（大切にする）
ことはないからです。

つまり俺の考えるアイデンティティが間違っている
ということになると思うのですがそこが分からないのです。

・自分のアイデンティティ

これを見失ってしまったのです。

かつて、の話ですが駿台模試で総合一位を取ったことがありました。
それを知らずの内に"アイデンティティ"としていた高校時分は
なんの悩みもありませんでした。
今ではむしろそれが問題だったように思えます。

大学では昔の模試の成績などあまり価値は無く
むしろ今何をしているかが重要でした。
現在の俺は教授と意見の相違でぶつかり、仲が悪く、
折り合いもつかず停滞している状態です。

これが原因でこんな悩みを持つようになったわけではありませんが
自分の内にある問題が露呈するきっかけとなったのです。

＞1
｢アイデンティティの確立」と「人間はどんな欠点があっても尊ぶべき」
というのは、また別の話なんじゃないかなぁ。

単に平凡な人間でも親･友達･恋人が
｢お前だけだ｣と言ってくれたら、それである程度存在意義はあるだろう。
でも、自分自身で存在意義が無いと思ったら
アイデンティティも何も確立されて無いと思っていいんじゃないかなぁ。

で、別にアイデンティティ確立しなくても生きていける。
アイデンティティ確立の為だけに東大合格してやってける
あんたは優遇されて生きることが出来るだろうと思う。
てか、東大というのは釣りかネタか。略して東大なら他に幾らでもあるし。

>5さん
>でも、自分自身で存在意義が無いと思ったら
>アイデンティティも何も確立されて無いと思っていいんじゃないかなぁ

そのとおりだと思います。
主観の問題で悩んでいることは理解しています。

>で、別にアイデンティティ確立しなくても生きていける。
確かに俺の問題は欲求ではなく欲望ですが、
時に欲望は人を殺すと考えています。

道徳、というのは社会的なものです。
「社会」にとって、構成員はすべて必要なものであり
それぞれの役割を持っています。（アイデンティティとはその役割におかれる）

社会っていうのはひとつじゃないんです。
一番小さな社会は家です。
家庭という社会の内であなたは長男か次男か三男か。
あなたの家で長男といえばただ一人です。それは称号でも
たたえられるものでもなく、「そういえば通じる」だけのものです。
ムラ社会、学校社会、地域社会、サークル社会、
そこいら中に社会はあります。
「その社会構成の一部を担う己の立ち位置」、が
アイデンティティであると私は思います。

尊ぶっていうのは、
生きているだけでその社会の構成員として
意味がありますよ、っていう。
「特に」大事なのではなく、「みんな」大事ってことで
ぬきんでたものをいうのではありません。

アイデンティティっていうのは自分説明するために
最低限社会的に言えることをたくさん出して、
なるべく本来の自己に近づけた観念ですお。

多分。

ウダウダ言わずにもっとイロイロやってみりゃイーンジャネネーノ？

観念さ〜〜〜ん！

あらあら。アイデンティティとは主観ではありません。
それ間違っちゃﾀﾞﾒです。必ず他者とともに存在するものです。

アイデンティティとはきっとあなたもご存知の通り、
「自己同一性」って言葉で説明されるものですね。

これは、「自分とは何か」と考えたときに
あなたを示す言葉になります。
生身のあなた全てをあらわす言葉なんてのは当然存在しません。
あなたの存在を証明するものはあなたが他者と関わる中において
現れます。
ですから、「あなた」とは、
他人・社会からみた、社会的認識・身体的認識・分析された性格
を指すものと思われます。

これって、つまり、「当てはめられたもの」よね。
その時点で、唯一無二じゃないのよ。選択肢から選ばれたダケ。

つまりつまり、みんなから認識されないと、それは無効なんです。
多分ね、多分。

アダムはイブによって、イブはアダムによって
アイデンティティが確立されていたってこと？

>2、7さん
アイデンティティの意味を納得できました。
と、するなら俺の問題はまた別であるということですね。

正直、レスを読んで「自分は高慢である」、と感じました。
アイデンティティを持ち出して恥ずかしい限りです。
今はまだ拭い去れないですが
心に留めておきます。
ありがとうございました。

>>12
もう終了？はやっ！

>>10
>みんなから認識されないと、それは無効なんです。

みんなって言うけど何人くらいでそれが有効になんの？オセーテ

王様は一人、模試トップも一人、って言うと思います。
でも、その「国の中」でのトップ、って一人でしょ。
その「ある模試の中」のトップ、っていうのも一人。
分かりやすいってだけで、他所に言ったら必ず通用するものでもないんです。

どこの国の王様だ！っていったら、
国って概念の中のトップだからすっごいって想像は大体つく。
模試で総合トップだ！って言ったら
結構多くの人が模試を受けたことあるから、すっごいねって思える。

でも、模試のない国でトップだぁって言ってもわかんないわけ。
社会によって、アイデンティティは変化します。


じゃあなたの心配なさる、自分は平凡である。これは？

平凡っていうのは、何もないのとは違います。
例えばこの２ちゃんの人生板のなかであなたはこのスレの相談主です。
これ揺るがないよね。
平凡だけど生きて東大の座席ひとつ占めてる。
名簿欄に名前が載ってて、そこを占めている。
名前を呼ばれて返事をすれば、そこはあなたの場所で、
あなたの存在の証明になる。
どれだけぬきんでた価値なんて考えはいらないんです。
社会を占め、そこでなんらかの役割を担っている、ってだけで
十分アイデンティティは満たされます。

>10
なるほど・・・納得しました。
やはりアイデンティティと主観を取り違えていたようです。

>13
すみません、
スレのアイデンティティと
自分の問題（＝高慢？）とはまったく別物であるように思えましたので・・・

>>14
みんなって分かりにくいもの取り出してごめんね。
とりあえず、相手と自分がいて、相手に
「自分はこういう人だよ」って言って通じりゃいいんです。たーぶーん。

自分は小さな家の社会に属して、次に幼稚園社会にも属して、
小学生にも属して、っていっぱい属性をもってるんです。
大きく大きく見れば、日本っていう社会に、地球って社会に、
小泉政権下っていう社会に属しています。

だから多くの人と、いくつもの社会を共有しているんです。
相手にとって、同じ社会で、分かる認識を使えばいいの。

これは社会的なアイデンティティね。
性格的なアイデンティティはまた別もの。

１は本当は中学生くらいな気がする

>どれだけぬきんでた価値なんて考えはいらないんです。

存在の証明にたいしたものはいらないんですね。
と、これまでのは社会的なアイデンティティなんですよね。
性格的なアイデンティティについて教えて貰えませんでしょうか。

>18
お恥ずかしい・・・
そのとおりです。
なにしろ悩みという悩みを持ったことがないもので・・・。
その点では小学生中学生レベルと言っても良いかと思います。

>>1
あんた哲学板行け、こんなとこで相談してる場合じゃない。

子供のころに海で遭難して、運よく無人島に流れ着いて
そこでずーーっと何十年も生きた人がいたとしたら
その人のアイデンティティはどうなんの？

自分を示す共通認識がアイデンティティってトコまでオッケですね。

あるときは社会的認識がものをいいます。
でも、地位とか名前とかって確かに大事なんですが
普段生活していく中で大事な認識っていうのは、
その人の肩書きじゃなくって、性格ですよね。

例えば食べまくり太りまくりのF子が豚って言われたら
身体的特徴とやってることが一致して納得できるから分かりやすい。

でもその人がどんな性格かっていう共通認識は非常に曖昧なものです。
明るい人だって落ち込むし、いろんな顔を持った人もいます。
明るい人間だよって自己申告しても、それが本当にそうなのかだって
分からないものでしょ。

だから「自己『同一』性」なの。
クラスの中の例えばいつも笑顔のおにゃのこがぺこちゃんになった。
「いつも笑っている」っていう継続した認識があってぺこちゃんになるんです。
ほくろがおでこにある人が「涅槃」とかあだ名つけられちゃったりとか。

クラスの中での共通認識がずっと「笑い男」だったから
よそにいって「オレいつも笑ってて陽気な男です」って自己紹介もできる。
他者の共通認識が本人の自己認識に繋がると自己が同一のものだと
証明されるの。

自己主張が激しくかつ移り気、とか。いろんな自分に見合った言葉を
複合して、より自分に近づけるのがアイデンティティの確立で

また注意しなくてはいけないのは、アイデンティティっていうのは
変化しうるもので、かつ状況場面社会面いろんなところで適時いろんな
言い方ができるものでもあるってこと。

言葉がなければ自分の規定もほとんどないです。
説明する必要がなかったら、アイデンティティもいらないと思われます。
多分ー。

＞人間はどんな欠点があっても

そもそも何が欠点なのかとなるとみんな考え方が違う。外見の欠点はなくても精神的に欠点がある人もいる。

どんな人間が本当に尊敬に値する人なのか、これはなかなかわからない。

となるととりあえず尊んでおいた方が無難だ。いきなり攻撃してくるやつとかは別だが。

>他者の共通認識が本人の自己認識に繋がると自己が同一のものだと
証明されるの。
なるほど・・・やっぱり勘違いしてたようです。

さっきまでの自分を省みるに
人に埋没するのが嫌だったようです。
自己認識が自分を偉く見ていて
そこで他者（俺の場合他の東大生）
の認識とかけ離れていて、ネックだったのかなと思います。
そう考えるとすっきりしました。
F子さん何度もありがとうございます。

>となるととりあえず尊んでおいた方が無難だ。
それは社会の構成員としてではなくて
例えば同級生で、とかの意味ですよね。
俺もそう捕らえていました。
アイデンティティという観点から見れば
結局それは違ったのですが・・・

>Ｆ子さん
あ、あと非常に恐縮なのですが
できればアイデンティティに関して
オススメの著書などありましたら
是非教えて頂けませんでしょうか。
初めて持てた悩みらしい悩みなので
少し興味を持ったのです。
虫のいい話だとは思いますが・・・

アイデンティティを確立することって単純に言ったらどういう意味なんでしょうか？
自分の本質を揺るぎないものにするということなんでしょうか？

（固い、柔らかい）（高い、低い）（度胸がある、度胸がない）
（強い、弱い）（お金がある、お金がない）
ちょっとこれに不等号つけてみて。先におれの答えを言っておくと、
不等号はつけられないってなるね。左に書いてある方が
価値のある場面もあれば右の方が価値のあるように思える場面もある。そして、
その判断さえも将来的な展望で見た時にはどちらが正しいかなどわからない。
塞翁が馬って言うんだっけ？１は当たり前のように、それが絶対の真理
であるかのように、不等号をつけて生きてると思うんだけど、どうかな？それって
絶対なの？取り立てて評価する所もないＡ君って話あったけど、そのＡ君に対する
判断に使った不等号決定は確かなもの？勉強ができる＞勉強ができない
は絶対？勉強が全然できなくて不登校になってる子のカウンセラーをやる場面で
（家庭教師じゃないよ）価値があるのはどっち？判断が難しいとこじゃない？
それとも、普通の仕事＞不登校児のカウンセラー、だからこんな限定された
シチュエーションは意味がない？俺も今の１と一緒で、ある種の不等号決定を絶対と
して勉強にいそしんで同じ大学に入ったからわかる気がするんだよね。何かに
打ち込む（この場合は勉強）には必要なものな気もするし。ただ、価値の判断をする
時にもっと想像力を働かせた方が柔らかく生きていける気がするよ。

>>1　オマエ本当に東大生？

レス遅くなってごめんなさい。

１様。
はやー。もう相談終わりですか。
どうせなら、アイデンティティの確立なるものとか
己の高慢さの分析とかしてみたらいいのに。
とりあえず、悩み解消でおめでとー。


ｵｽｽﾒの本ですか。多分学術書をご所望だと思うのですがごめんなさい。

クリストファー・プリーストの「魔法」とかどうでしょ？
早川書房。夢の文学館５。最近読んだだけなんだけど、
面白かったですよう。自分って何よってことに無頓着な人間とか
人に気づいてもらえない人間のお話。ロマンチックに過ぎるきらいが
あるけれど、だからといってそこまでくどくどしくない、
適度に突き放し、適度に夢中になって読めるような本です。
これが一番、あなたにｵｽｽﾒ。

あとは、自分探ししてる本。うーんと、ああ、役柄の話かな、
最近売れっ子作家の井坂幸太郎とか、大学生なら楽しいんじゃないかな。
「陽気なギャングが地球を回す」「グラスホッパー」その他。
その集団内で能力をいかに生かすかっていうのが面白い本。

ﾄﾞﾅ･ｱﾝﾄﾞﾘｭｰｽの小説もいろんな馬鹿人間がいやってほど出てきて
笑えるハズ。人の個性が能力だなんて、決して思いもよらなくなるかも。
「庭には死体、裏には孔雀」ちょーｵｽｽﾒです。早川文庫ね。

よろしければ、読んでみてね。ハズレはないはず。

>>28
己が己である根拠、を持つことがアイデンティティの確立かなー。
あたしってどんな人だったっけ。こういうとき、どんな風に対処して
きたかな、そういうものを知っていると、これからの役に立つもの。

思い込みとアイデンティティのちょと違うところは、
アイデンティティは己を表すのに必ず他者を用いることね。
「他者」は一個のゆるぎない集団ではないから、
自分がゆるぎないものになるわけもないと思われます。

それに、あんまりゆるぎないものにしちゃうと、
他人が関わりにくくなっちゃうからそれって本末転倒ねー。

よするに、コミュニケーションの在り方のひとつに「感情の共有」が
あるんだっていう考え方なので、個人対個人の関わり（クールな人？）
で生きる人には、ちょっと扱いにくいものかもしれない。

人生ってな、
何になりたいか、ではなく
何をやりたいか、なにを残したいか、
だかんね。

「なる」ことではアイデンティティなるものは確立できません。
よほどのタワケモンなら別だけど。

自分を認めてくれる場でありさえすれば、カルトだろうがマルチだろうが
喜んで身を投じそうだな、>>1は。

私の知ってる東大生も似たようなことで悩んでいそうだなあ。

615 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/09 19:59:55
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099962789/
F子ってののよりオツムのデキがええわ。

618 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/09 23:43:38
>>614＝金融屋

自分を嫌ったののより自分を慕ってるＦ子の方が
知性が高いことにしないと、どうしてもプライドが
保てないから必死なんですねｗ


898 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/03 19:43
>>897
ハナから手の内明かすのがオレの趣味でね。ナニを今さら。。ってｶﾝｼﾞだと思うけどｗ
それにまだ、しほとかF子ちゃんも居るしｗｗｗ


503 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/03 20:04 ID:CfP9xA5r
>>502
キミ、オレよりモテてから偉そうなクチきこうねｗｗｗ


292 ： ◆mooN.KttY. ：04/05/03 18:52 ID:bq+zWhCI
ちなみに俺、
女固定の支持率は高いけど名無しにマンセーされた覚えはないねぃ（藁


298 ： ◆mooN.KttY. ：04/05/03 19:35 ID:bq+zWhCI
>>297
あ、言い直そう。
ありさ、ど、優、くま、などを除く知性の高い女固定の支持率とｗ

620 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 00:13:07
>>615
Ｆ子？
そのスレ読んでみたけどただの社会科学系の理屈っぽい女じゃん。
その程度の女ならちょっと偏差値高めの大学行けば吐いて捨てるほどおるわな。
マーチレベルのmooN.KttY. から見たらさぞ知的な女なのかも知れんけどｗｗｗ
正直、ののとは格が違うとおもー

ま、いかにもmooN.KttY. 好みの本の虫っぽい女なのは確かかな。
漏れとしては、あの他人の受け売りっぽい高慢なレスに萎え。謙虚さは口先だけ。
実年齢がけっこう逝ってるせいか割と上からの物言いが多いけど精神的には幼稚。
まだまだ自分の言葉で抽象的なことを語るほど人生経験も深くないし
心の機微や物事に対する感性も弱そう。知識も偏ってるし。

622 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 00:26:37
>>620
必死っすねｗｗｗ
ののより年下だっつのｗｗｗ

623 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 01:14:55
↑金融屋きたーーー



624 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 02:59:55
確かに吐いて流すレベルかと。かとゆーて別段アホとも高慢とも思わんけど。
１の求めに応じ社会学用語(と言うほどでないか)をまじえつつ平易な言葉で
律儀に説明しとるとこは好感持てる。

625 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 03:02:47
>>622
＞ののより年下だっつのｗｗｗ
なんだ、やっぱりお子ちゃまか。

＞最近売れっ子作家の井坂幸太郎とか、大学生なら楽しいんじゃないかな。
こんなこと言ってるから、大学生という時期をそれなりに通過した地点から
いかにも人生の先人ぶって語ってんのかと思った。
んで年もけっこう逝ってんのかと思ったけど、
実年齢も低いくせにああいう一連のカキコする女って、、ますます萎えた・・・
いい年こいてこんな青臭い女にいれこむmooN.KttY. にも呆れるけど。


626 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 03:17:47
ののちゃんと比較してツムリの出来がええつーのは妄言だわね。



627 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 03:43:00
615がルサンチたんかは知らんけど。
Ｆ子たんとかかのこたんとか一連の女子は非常にカラーが似とるね。
妃里たんの顔面然り。エストロゲン欠乏傾向にあるいうか。

つられちゃえ。あはー。
F子って言葉を見て、反応する人いるかなとか思って書いたら
この通り。コレ、アイデンティティ。名前があたしを示すの。ねー。

えっと、アイデンティティの考え方に
そんなに間違いないみたいなので安心しました。

伊坂の件は読んでからおっしゃってください。
大人が読んでも面白いのはそうなんだけど
辟易する人がいるかもしれないと思うのです。
読後感の重厚な、読み応えをむやみに感じさせてくれる
小説がオヤジにはあるからねー。ｼﾐﾀﾂー。ﾓｰｼｮﾝを
十分にかきたてる小説。伊坂のはそういうのとは多分違う。

これは違うかもしれないのですが、私には小説舞台を
まず、コミュニケーションの舞台に仕立てて書いてるよな
イメージが強いのね。それを更にミステリ、痛快小説に
するから作品の仕上がりがいいんじゃないかな、と。
常に、登場人物がいて、それで作品になるっていうのかなー。
（この物言いがものすごいへっぽこだとは感じます）

伊坂の良さは、多分、多分「軽い」ところにあるんだと思われ。
伊坂の理系なー、うーん、日常を理屈で論通していくのが楽しい
みたいなトコ？
理屈づけをして、それこそ自分の物言いや主張をする小説は
若者向けじゃないかなぁ。小野不由美とか。

てことで、ｵｽｽﾒリストに入れました。流行だったら横山秀夫がいいデス。

691 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:29:37
ところでクマとののはどっちの方がお嬢様度が上なのか。ああ見えてクマはけっこうなお嬢様だって
聞き及んでる。情報求む。


692 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:34:51
Ｆ子もお嬢らしいよ。多いね。

Ｆ子でこれやってみて。
「お嬢様」もアイデンティティの一つ。
男は大学の偏差値とテストの順位、女はお嬢様度の比較ってことで。

【お嬢様の条件】
・学校は幼稚園か小学校から私立。学習院、白百合、聖心など。
・ピアノやバイオリンを弾きこなす
・旅行カバンは何十年も前のヴィトン。
・乗馬クラブに通っている。しかも馬主。
・誕生会はホテルを借り切って行う。
・自宅は都内の高級住宅街にある。
・着替えを手伝ってもらう為人前で裸になる事にあまり抵抗がない。
・少し病弱、軽井沢あたりに静養に行くことあり。
・歯列矯正はありだが、整形の必要のない気品＆美人顔。
・動物をこよなく愛し、ボランティア活動に励む。
・あまりブランドにはこだわらないがさりげなくカシミヤだったり。
・茶道、華道、香道、書道など道がつくものを嗜んでる。
・話し方が丁寧で流暢。両親をお父様お母様と呼ぶ。
・庶民のお友達に馴染もうと努力する。
・皇室にゆかりのあるお家柄。
・乳首はピンク

１０項目クリアでお嬢様合格

ちなみに、ののの結果はこう。

○・学校は幼稚園か小学校から私立。学習院、白百合、聖心など。→幼稚園からミッション系の私立。
○・ピアノやバイオリンを弾きこなす→ショパンの「別れの曲」リストの「愛の夢」等を弾くことからピアノ上級者。
○・旅行カバンは何十年も前のヴィトン。→年代物のワードローブトランク所持。大のヴィトン嫌いの為不使用。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤフオクに出品したが某骨董屋の説得で取り下げ。ｗ
△・乗馬クラブに通っている。しかも馬主。→乗馬クラブ会員、知人が馬主。もっぱらブラシ掛けに精を出す。
？・誕生会はホテルを借り切って行う。→？
○・自宅は都内の高級住宅街にある。→代官山在住
？・着替えを手伝ってもらう為人前で裸になる事にあまり抵抗がない。→？
○・少し病弱、軽井沢あたりに静養に行くことあり。→自律神経が弱い。開腹手術経験有り。夏は避暑のため長野や山梨の別荘に滞在する
○・歯列矯正はありだが、整形の必要のない気品＆美人顔。→好き嫌いは分かれるが人形的で整った顔立ち
○・動物をこよなく愛し、ボランティア活動に励む。→愛犬家。ダウン症の子供の施設でボランティア活動をしていた。
○・あまりブランドにはこだわらないがさりげなくカシミヤだったり。→ブランドかぶれはないが拘り有りで服飾代は惜しみない。
○・茶道華道香道書道など道がつくものを嗜んでる。→茶道(裏千家流・許状は和巾点か盆点あたりまで。祖母が師範)華道(草月流)書道(五段or六段)
×・話し方が丁寧で流暢。両親をお父様お母様と呼ぶ。→書き込みから舌足らずで子供じみた話し方と判断。お母さんお父さんと呼ぶ。
△・庶民のお友達に馴染もうと努力する。→貧富や学歴を基準とする選民思想はないが、首尾一貫して自分の趣味を尊重。
○・皇室にゆかりのあるお家柄→親類が戦前の宮内庁勤め
○・乳首はピンク→全身白と淡いピンクらしい

おまけ

695 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:55:40
>>691
家族が軽井沢カントリークラブのゴルフ会員、外苑辺りの乗馬倶楽部会員、お父様の船でクルージング。
およばれ用の振袖を年に五着ほど新調する。カードはアメックスのゴールド。高島屋辺りの外商に入っていて担当者がいたりする。
このあたりで比較検討してみれ。ののたんはぜんぶ○。

696 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 12:59:32
あ、軽井沢ゴルフ倶楽部だったかも。
ま・どっちでもええわ。

697 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 13:03:35
>>695
外商ってなに？

698 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/10 13:15:31
>>697
言ってみれば特別顧客(すげえ金持ち等)だけが利用できるお買い物システム。
担当者が御用聞きをしたり商品を出前したりデパートんなかのサロンで
茶ーしばいてっと担当者がご所望の品を数点取り揃えて持ってきてくれるとかだわね。
高島屋あたりは年収ン千万とかでないと入れんよ。無論審査あり。

心の中で何気なく佇んでる自分に出会うことって
言っちゃうとくさいかな･･･

皮膚の外を埋めつくす喧騒に決して流されることのない
なのに無意識にサラの輪郭となって映し出される･･･
それがアイデンティティなのかもって思います

これが好き、あれが嫌い、それは綺麗、どっちもまぁまぁ

小さな気持ちを積み重ねてやっと出会える自分･･･

１さん、もう見てないかなー。マユちょっとはずかしいよぉ。

自分の気持ちに敏感にならないとわからない。
心を動かして気持ちを生み出さなきゃ掴めない。
でも思うほど御大層なものじゃないのです。
ただブレのない自分をしっかり把握できるかと
いうことなのですー

>>1
東大生のくせにそんなに馬鹿でどうする。

F子、ショックで２ちゃんには当分カキコできないだろーなｗ

>>1
ダァーメ、ダァーメ、人間皆愚。愚から始まらないとな。
地の底から始まらんと・・・

てか、古典心理学嫁。カールを読んで毛や。
漏れはそれで多くを救われたでやんす。プ

1が言っているのは、─アイデンティティと思っているのは─
アイデンティティというより むしろ ステイタスのような希ガス。

違っていたら、ごめんなさいね。なにしろ、雷が怖くて怖くて、もう。

>>1さんの言うアイデンティティって、要は自分の「存在価値」のことでしょ？

世の人々は、自分の「存在価値」を見いだすので必死だぬ
「価値」なんてのはあくまでも相対的な概念だから、あんま深く気にする必要は
無いと思うがなあ>>1

大自然から見たら、人類に「存在価値」なんか無いし

自分にとってのアイデンティティとは何かを捜し求める姿こそ、
自分にとってのアイデンティティ(意味不明)

アイデンティティスレは哲学板にも心理学板にもなかった
２ｃｈ全部で調べたら
日本人としての、街、映画の等で
自分にとってのアイデンティティスレはこのスレのみのようです。
１さん、２ｃｈ的にはこのスレこそがアイデンティティによるアイデンティティのための
アイデンティティのためのアイデンティティです！(意味不明)

中島義道の本で面白かったの誰かおせーて

哲学板の中島スレで聞いたほうがいいかもよ

ざっと読んでみたんだけど面白かった。
アイデンティティなんて用語として覚えただけだもん。
じゃあ、大人（２０過ぎくらい？）は誰もが
アイデンテイティを確立しているってことなのかな？
アイデンティティを見失ってるとか言ってる人は
言葉の意味を勘違いしてるってこと？

規制されてました。
>>56
アイデンティティっていうのはそもそも
非常に浅いところのお話なのだと私は思います。

自己の内部をよりよく表して自己認識が云々って
言うよりも、ただ単に（自己「同一」性）がいうように
さっきのあたしと今のあたしが同一であるっていう証明に
なるモノでもあります。
さっきの自分と話した人が、今の自分を疑うっていうのは
基本的にあまりない話なので、日常でアイデンティティを
疑わざるを得ない場っていうのは珍しいと思われ。

確立の条件を満たすことが確立しているわけではないこととか
自分で確立したものなのか、とかが大人？の葛藤かなー。

違うかも。

非凡でも凡愚でもアイデンティティは確立可能なのです。それは多分本当。
アイデンティティで悩むっていうのは、自分との差とか
各アイデンティティ（場に応じたもの）がうまく他と適合しなかったり
それぞれ自分が制御できなくなったりして起こるものかなと思います。

ひっかかってたのは、自分も他者の視点を持っていること。
本人にとって紛れもない嗜好っていうのは、アイデンティティかな、と。

でも、アイデンティティは本質とはなんの関係もない
っていうのが全ての真相でそう。

アイデンティティが差異化と帰属化でなされるものだとしたら、
>>1は帰属すべき私を見出せずに悩んでいるってことじゃね〜んかな〜
本質とは関係ないってそれ本当〜って思っちゃったわけ。
要は人と違う私、そうして、そんな私を私たらしめる、私が所属する場。
な〜んて意味わからないこといってみたりして〜
春巻き食いたい。

内面に呼応する神を持て>>1

確たるフィロソフィーを推進せよ

>61
フィソロフィーって何すか

>>61
確たるフィロソフィーなんて、あるんでしょうか？
実存？ユング？パスカル？
どれをとっても主観論。よって確たると言う言葉自体がナンセンスでは？

>>62
哲学

アイデンティティーの確立・・・やっぱ実績か？。
学業で優秀な成績を収めるとか、リーマンで何か作り上げるとか？。
形ある物や実績が根底にあると確立しやすくないですか？。
までも錯覚かも知れないけど。

でも東大でもだめ？。>>1さん、いやあ恐れ入りました。
十分自信もっていいと思けどね。東大でもだめとは、うーん、謎だ。

>>1のｱｲﾃﾞｨﾝﾃｰﾃは学生証

>>66
無理無理。
で、その学生証は社内の中でどのような物？存在？。
学割の証明くらい出来るか。プ・・・無理無理。

やっぱ、社会に出て実績作ることだと思うよ。

でも、学生証とは・・・ﾜﾛﾀ。プ

私のｱｲﾃﾞｨﾝﾃｰﾃはゆっこちゃんのﾏﾏ

＞＞社内　→　社会　の間違い。

プロでも良いから、童貞を捨てなはれ。

>>59
帰属感の希薄化ってゆのはあるでしょうね。

人と本当に違うのか、私たらしめるものとは何か、そんなものが
自分にあるのか（理想として胸に描いたものすらあるかどうか）、
それが自分の本質だなんていう確証は更に危ない。
「自分がのびのび暮らせない→「本当」の場所じゃないんだ！」
っていう罠に一直線。

存在の証なんて、実際学生証で事足りると思います。
だって存在していなかったら、それも存在しないのですから。

帰属感の希薄化とかってのは、日本人のための宗教言論だっけか。
そんな本に書いてあった希ガス。

>>49
カールって・・・カールヒルティーの事ですか？

アイデンティティ：メッキとも言うなｗ
精神変容の世界を知ったら、こんなもの何の重みもない。

つまり他人の重みですよぅ。

１さんは元気でしょか。
書き込まなくっても、見てるといいなぁ。

他人の精神世界を覗き込むってなかなか出来ないし、
重いものに容易く手を伸ばすのがいつも得策とは限りません。
んで、他人と生きていくんだから、やっぱり
アイデンティティもメッキも馬鹿にはできないー。
両方、自分を守って、見せて、緩衝材にもなってくれる感じ。

私もアイデンティティ・自分の唯一性を見出す問題について解決できたわけではないのでアドバイスはできないけれど、
「東大卒」とか「地位」「容姿」「運動能力」などでアイデンティティを作り出すのは、ちょい間違っているやり方だと思います。
そういう自分の外側の要素でいくら自信を作っても、中身は空っぽのままだからです。
それに、地位や学歴や容姿や運動能力は、必ず自分よりも優れている人がいるので、そういう人に出会うたびに自分のアイデンティティが揺らぐ不安な日々を送ることになります。

私も、容姿の美しさを自信の源にしている時がありました。
でも、自分より美しい人が出てくると、周囲の関心がそちらに向くのではないかという不安や、老いると愛されなくなるのではという不安がありました。
だから、あんまりこういうやり方は、精神衛生上よくないと思いました。

それじゃあどうすればいいのか…私にもわかりません。
ただ、ふわふわしたことを言わせてもらうと、こういうふうに疑問に思うということは、いずれ答えに出会える一歩手前なのではないかとも、思っています。
いずれ、きっとわかるときがきます。

からっぽだと認識する自分の頭は客観？
順序が優劣を決めて、劣っていたら、無能？

>>77補足。

＞「東大卒」とか「地位」「容姿」「運動能力」などで
＞アイデンティティを作り出すのは、ちょい間違っているやり方だと思います。

私個人は、間違ってないと思うです。
ただ、それ「だけ」が自分、になったときに問題があるのでは。
大は小をかねるのに、大だけで小がなくなっちゃった感じ。

「地位」をもっている自分っていうのがいるのなら、それは
アイデンティティになるでしょう。
運動能力高ければ、それを自分だと思ってもいいでしょうー。

う〜ん。
外的要因にアイデンティティを求める人って大変だね〜

>>79
うんうん。いいと思いますよ。私も。
「言ってること違うやん！」って思うかもしれないけど。。
私が言いたかったのは、アイデンティティーとは微妙に違う「心の満足感」や「自信」のことだったんです。今整理がつきました。
自分は、頭で納得するよりも、心で感じる感覚的なタイプの人間で、仮に東大生に入れてたとしても、「世間ではすごい事だと言われているのに、自分の心はなぜか満たされないなあ」という心の現象が生まれると思うのです。
だから、>>1さんもつい自分と同じだと思っていて、こういう意見を書いたわけです。
人は自分の感じていることが、世の中の標準だと思ってしまう生き物じゃないですか。(言い訳ですね、ハイ。)

でも、世の中には、頭で納得するタイプの人もいらっしゃる。
そういう人は、「自分は東大生だから」「運動神経が良いから」「容姿端麗だから」という外的要因で、満足できて、アイデンティティを作り出せるのかもしれません。
もちろんそういう人を否定するつもりなど全くなく、要は自分に合った、満足できるやり方でアイデンティティを作ってくださいです。

>>77の3行目の言葉は、
「間違っているやり方」ではなく、「危険なやり方」といえば語弊が生まれなかったのかもしれませんね。ｺﾞﾒﾝ。

>79
大は小をかねるの意味、わかってる？

アイデンティティは作るもんじゃなくできるもんじゃないかな？
となまいきにもほざいてみる

大きな枠の中に小さなたくさん枠があるのに、
小さな枠が塗りつぶされちゃったようなイメージです。

アイデンティティはできるものだけど、
認識しないとできないから、作るものでもあるような？
あれ？作ると出来るがおんなじなの？
できなきゃ、できるって自分の能力を認めなきゃできない。
作れば、自分のなかの可能性から嗜好？選択？を取り出すことが出来れば、できる？

１さん元気かしらー。

良スレあげ推奨！悩んでいるヤシ、カキコ！