皆さんは神様の存在を信じますか？

僕は信じられません。
でも、ずっと前に宗教に触れる機会があり
それから少し現実では考えられないようなことが起こるようになり
もしかして本当に神はいるのかと恐怖心を持っています。

でも神を信じてしまうと、今まで築き上げてきた自我が
無くなってしまうのと今の生活を維持できないのではないかと
不安になり、信じることができなく神という存在にたいして
敵対心をもってしまいます。

皆さんは宗教や神についてどう考えているか、どうかかわっているか
教えてください

ええ勿論信じてますよ。

悪魔はいるが神はいない。

もう2、3年このことで悩んでいて、日常生活に支障をきたすほど
心身ともに限界がきています。
どうかマジレスをよろしくお願いします。

>>4
取り合えず、
>現実では考えられないようなことが起きる
>神を信じると自我が消える
これがどういうことなのか聞いてみたい。
そのままじゃあ意味不明だし。

>>4
２・３年間も悩んでるんですか
てかなんで神様がいると「怖い」の？

>>1
もし神がいるとすると、どうするの？

>>1
どんな宗教に触れたんだ？
どうしてそれが神の仕業だと思った？
もう少し詳しく説明して。

>>5
ここで何度も相談しましたが結局、解決しないのです。
だからもう自分の中で解決するしかないと思っているのですが・・・
一応書きますと、
もうずっと前に色々悩んでる時期にキリスト教に入ろうとしたんです。
そして、キリスト教について調べているうちに
キリスト教は信じていないものは地獄に落ちる宗教だということがわかり
とても宗教というものが嫌になって信じることをやめて
2ちゃんねるなどで宗教を否定するような書き込みをよくしていたのです。
それからちょっとして、アメリカのテロを予知夢で見たという人がいて
ふと妄想で
「もしこれから一週間ぐらい予知夢を見て、最後に日に地獄の夢を見たら
地獄はあると思ってしまうかもしれないな」と考えました。

そしたら次の日から予知夢のようなものを見るようになり
毎日ではないのですがかなり頻繁にもう3年ぐらい、予知夢のようなものを見ているのです。

レスして悪いけど
>>6
神を肯定してしまうと、その神の基準に則した生活をしなければならないからじゃない？
つまり、教え通りの生活をしなければならないと。

まあだからと言って恐怖ってのは言いすぎかな

>>6

10で卒倒さんが書かれていることもあるのですが、
つねに自分を監視している存在があるということは怖くないですか。
自分の行動がつねに善と悪の天秤で図られ、悪だったら地獄に近づくか
裁かれる。怖いです

>>7
いるなら信じるしかないと思います。
地獄に落ちるのはいやですから。
でも簡単に信じたくないのです

>>8
9に書いたとおりです

>>9
キリスト教はね、信じてる者は教えの通りになるけど
信じてない者には関係ないんだよ。
だから、信じてない者には「信じていないものは地獄に落ちる」
と言うキリスト教の教えは関係ないの。
わかった？わかったら早く学校行きなさい。

予知夢を見る事は凄い！と思うけど、そこから神が
見せていると勝手に思うのはどうかと。
守護霊かもしれないじゃん。
思い込みが禿しいんでないの？

>>13
なぜ、そう思うんですか？
よければ教えてください。

>>14
でもキッカケがキリスト教だったので怖いのです
これが何にも無く、急に見出しただけだったら
気に留めることもなかったと思います。
毎日、朝、自然に確認作業のように恐怖心からか見た夢が頭の中に浮かんできて
そのことが起こらないかどうか、その日一日びくびく生活しています。
朝、思い出さなくても昼に思い出したら、何かをしてる途中でも
何も集中できなくなり、脳が自分を守ろうとするのか凄い睡魔に襲われます。
もう限界なのかもしれません

行動が常に善と悪の天秤にっっっっってどこからそんな言葉
が出てくるのかがわからん。

>>10
なるほど
たしかにそんな生活は面倒そう
俺にはﾑﾘﾎﾟです

>>11
ん〜
あまり怖いとは思いませんね　残念ながら・・・
少なくとも俺は天国に逝くために生きている訳じゃありません
それに俺は悔いなく人生を生きているつもりですから
たとえ自分の人生を天秤に図られ地獄逝きと判決されたとしても
後悔はしません
自分がこうしたいと思って生きてきた人生の結果なのならね

レス遅れｽﾏｿ

キリスト教を信じたら、この毎日見た夢に一喜一憂したり
今まで見た予知夢を思い出して憂鬱になったりすることが無くなのですが

楽になるかわりに今度は、毎日、神様のご機嫌をうかがった生活をして
今までキリスト教を信じないまま死んで言った、うちのばあちゃんやじいちゃん
の地獄で苦しんでる姿を想像してつらくなる生活になるのです

>>9
キリスト今日にも色々な分派があり、その代表例がカトリックとプロテスタント。
福音派などもあるな。
プロテスタント内部でも、ルター改革派とかメソジスト派とか色々な教派がある。

結局、同じキリスト教とは言っても、果てしなく細分化された概念をかかえ、
信仰を抱く者自身が様々な思想を持ち、対立し、真理に近づけているのかどうかは疑わしい。
だから、表面的なものばかりを見ようとするのではなく、
当初、聖書がどのようなことを意図して書かれていたのかを洞察する必要があるかもね。

たとえば、『地獄』と日本語で翻訳されているヘブライ語やギリシャ語の語源など。
「よみ」とか「地獄」などと翻訳されているシェオルという単語などは、
単に『墓』をあらわす語として用いられていたヘブライ語だったりします。

それに、プロテスタントは煉獄を信じておらず、
人が死ねば「よみ」という何か死後の世界のようなところに行き着くと信じられています。

×キリスト今日
○キリスト教

・・・・・

３年も予知夢をみてるのか
それで全部当たってるのか
それならそのうち神のお告げがあるだろうな。
そうしてみんな神の下僕となって開祖となる。

>>17
地獄というのは永遠に苦しむといわれてますよね。
永遠ではないのなら僕はここまで悩みません。
でも永遠と聞くと、それを想像してしまうんです

>>19
死後の世界そのものが無いという宗派はあるのでしょうか。
もしわかれば教えていただけませんか？
もう死後のことで悩むのはうんざりです

>>12
いるなら信じるって表現はおかしいな。
いるかいないか分からないから、信じるって言葉は使われるべきだ。

あとね、キリスト教の神が本当にいるかを判断するには、聖書を熟読す
るのが一番の近道だと思うよ。
かと言って、聖書を読んでも現代科学で神がいるって事を確定する事は
絶対に無理だけどね。

だからこそ、信じるって事に意味があるわけで、実際にいるのが科学的に
解明されたら、誰も信じなくてもいるんだから、信じる必要なくなる
わけ。

>>21
3年間毎日見てるわけではありません。
3年の中でけっこう長い間みない時期もありました。
予知夢と思ってたものが、今思い出せばただの思い込みだったと思う夢もあります。
でも普通の人より、これは予知夢に間違いないという夢を
見た回数が多いんです。
それが怖いのです

>>22
「死後の世界そのものが無い」と教えている宗派はあるね。

>>25
なんという宗派でしょうか？名前はわかりますか?
僕はべつに神様自体はいてもいなくてもどっちでもいいのです。
神様と死後の世界が繋がっていることが怖いんです。

そんなに予知夢を見るって事は、ジャンヌダルクの生まれ変わりみたい
だなｗ
映画でのジャンヌは、結局妄想を夢見ていただけって事になってるが、
その辺も似てるかも。

俺の場合、信じて害のあるものは信じない。
自分の都合の良い事だけ信じるようにしてる。
血液型占いとかも良い事だけ信じるようにしてる。
信じられるかって言葉を使うような不確定要素を持った事柄は、そういう
対処で問題ないよ。

ある時、友達にこんな事を言われた事がある。
友達「ＵＦＯって信じてる？」
俺「地球外生命体は、一光年以上の場所ぐらいでないといないでしょ、
そんな遠いところから地球にやってこようとしても、地球に来る前に
死んじゃうよ」
友達「○○君って、つまらないね」

この出来事から俺は変わった。
信じても信じなくても害が無いようなものは信じる事にした、その方が人生
おもしろい。
その変わり、害になるようなものは信じなくても良しと思う。
どうせ不確定要素なんだから意味ない。

キリスト教の事について、一つ触れておこう。
信じないものは地獄に堕ちるという事が書いてあるものもある。
しかし、神は全ての人間を許し救ってくれると書いてもある。
下に書いた方を信じれば、全ての人は天国に行くから、１よ、心配すんな！

実際に神がいたとしたって信じる必要はないんじゃないの？

>>30
実際に神様がいたら信じるな漏れは。
だって、その方が楽な人生おくれそうじゃん？
あ、信用するって意味ね。

１さん
もっと宗教について勉強したほうが良いよ
地獄という概念がどの宗教にあるのか
地獄が永遠なのか
そもそもキリスト教は分派がたくさんあると上記に書いてあるように
宗教というものは後付で信者が増えやすいように適当に作りかえられているんですよ
おそらく今のキリスト教は一番最初のキリストが思い描いた姿とは確実に違うでしょう
キリスト教だなんだと考える前に自分の行動を正しなさい
それこそが、地獄という恐怖感から逃れる唯一の術です
悪い事するから地獄に落ちるなら、良いことを進んでやれば良いことです。

あと予知夢ですが、それなら私も見てましたよ
でも、それがどうした役に立つのか？
というか本当に予知夢だったのか？
人間の記憶はあとから作り変えることだって出来ます
それが予知夢であったと人間の記憶だけでは判断できないのです

だから、本当に予知夢を見ていると思うなら、ここに見た夢全てを書いておくことです
できれば誰でもわかるニュースとかね
それが出来ないなら予知夢じゃなくて、単に記憶障害だと思われます

堕落的な香具師だよ神は
別に信じたって絶体絶命の時に助けてくれるわけでもないし
むしろ絶対会えない物に２〜３年も考えるなんて人生損してるよ
人生は短いんだよ、つまらないこと考えてないで目の前のことを精一杯やり遂げることが
重要なんじゃないかな

>>26
知ってはいるけれど、そのまえに色々と聞きたい。
君は死後の世界についての教理さえなければいいわけ？

>>1さんは数年間宗教の教え＝神を信じなきゃ地獄逝き　に苦しめられてきたみたいだけど
そのわりにはあまり宗教に詳しくなさそうですよね
あなたの中で宗教＝神＝地獄逝きが大きな存在なら
一度宗教について本気で調べてみてはどうですか？特定の宗教に限らず多くの宗教を。
漠然としたもの、自分の理解し難いものに恐怖を感じるということもあるでしょうし・・・

それと宗教経験は何年ぐらいですか？

死が怖いだけなんだろ。
特に死んだ後の世界でどうなるかが。
安心させて欲しいんだろうけど
誰も信じられないんだろうなぁ。

>>9
＞妄想で「もしこれから一週間ぐらい予知夢を見て、最後に日に
＞地獄夢を見たら 地獄はあると思ってしまうかもしれないな」と考えました。
＞そしたら次の日から予知夢…

思い込みだろう。いわゆる自己催眠にかかっているというか。
｢予知夢（のようなもの）｣も確かなのか。確かではないだろう。
毎回起きた直後に夢の内容書き留めて記録してるかい？
ほとんど記録してないんじゃないのかい。

>>36
そうだな。地獄もあるだろうな。
でも地獄があるとしても今の自分に何が出来る？＞1
まぁ現実でちゃんと生きることはできるだろうけどな。

その地獄への恐怖に怯えすぎてたり考えすぎてるから
へんな夢ばっかり見るんじゃねーの？
繰り返すが、地獄行きが決まっていても自分に何が出来る？
確実に有効な手段は無いと思うよ。

>1
聖書は持っている？
いろいろ不可思議で夢物語のようなことが書いてあったりするけど
それをどう解釈するかで接し方も変わってくると思うんだよね。

もともと神様を熱心に信じ仕えていたユダヤ教徒に、神様のユダヤ教徒への愛の証として
人間とはどう生きるべきかを教えるために地上に送ってくれたのがイエス･キリストだった。
でも彼らはそれをわからずに十字架にはりつけて殺してしまったんだよね。
4000年の間にユダヤ教徒の信仰は律法主義で形式的なものとなっていたから、
イエスの言っていることが神様の言葉だということがわからなかった。
だからユダヤ教徒は何代も罰を受け続けている。民族の大量虐殺とか。
それでも今なおメシアを待ち続け、
神様とは依然として6000年前と同様に下僕の関係で生きてる。

逆にイエスを神様から送られた人だと認めた人たちがキリスト教を信仰し、
黙示録にあるとおり、この2000年間ずっと再臨を待ち望んでいる。
イエスがそうしたように、神様とは親子の関係で「愛するお父様」と呼んでいる。
でも2000年の間にイエスの言葉も風化して、聖書を正しく読んでいる人たちがいない。
律法主義、形式主義に陥ったユダヤ教同様に、キリスト教もまた同じ道を進んでる。
終末と言われた1999年も過ぎて、イエスから2000年が経った。
既に僕らの与り知らないところで新しい時代が幕を切っている。

神様は確かに恐ろしい存在でもあるけど、
自分が近く感じて愛で接するなら、必ず同様に返してくれる。
ユダヤ教が遠く感じて下僕の扱いを受けたように、
キリスト教が近く感じて親子の関係にまで近づいたように。

注意すべきことは、キリスト教さえも既に死んでいるということ。
ニーチェが熱心に神様を求めた挙句「神は死んだ」と言った。
それはあまりに教会が腐敗していたから。
でも神様は死なない。今なお生きて現にこの地上に働いている。
それは誰もが少なからず感じたことがあるはず。
鈍感じゃ絶対に気づかない。「人間」というもの、「生」というもの、
深く求めていったときに、いろいろなものを通して神様は教えてくれている。
偶然と片付けるにはあまりに都合のよすぎることがたくさんある。
16世紀に宗教改革があったけど、それもキリスト教にとって必要なステップだった。
人間が間違いを犯してもその都度、何か大きな力が働いて路線変更してゆく。

神様を信じられなくなった人類は16世紀以降、真理を探し彷徨う時代に突入する。
400年間、ありとあらゆる学問が発展した。化学、数学、生物学、物理学、地学、工学、歴史学、心理学…。
地球を征服し、その資源を生活水準の向上に利用することに夢中になって
迷子になっている感覚を払いのけようとした。そうして20世紀の終わりにはたと気づいた。
今まで躍起になっていた400年間、それがただの思い込みに過ぎなかった。
世俗的な安心、経済的な安定、その裏で完全に自分を見失ってしまった。
日本では戦後の経済成長が安定したとたんに自殺者が増えた。
自分はなぜ生きているのか？　なんのために？　それをまだ知らないということさえ忘れている。

今は誰もが満足や確信を持って生きられない時代。
足りないものを常に感じながら、それがなんなのかわからない時代。
無言の悲鳴をあげながら、あてもなく彷徨って、もがき苦しんでいる時代。
アモス書に既に書いてある。飢饉が来る、って。
それは食えないことの飢えでも飲めないことの乾きでもない、って。
僕らは目に見えない何かを切実に求めながらも常に飢えていて、乾いていて、
誰かに何か言ってほしい、どうしたらいいのか教えてほしい、道を指し示してほしい。
でも溺れている者が溺れている者に助けを求めても無駄だ。
結局それを得ない。

>1が神様と出会えたことは素敵なことだし、>1自身に何かしらの求めがあったのかもしれない、
無意識に苦しんでいたのかもしれない、とにかく神様と出会ってなお苦しむのはナンセンスだよ。
>1が神様を愛することでそれが基準となって、先祖も、家族も、子孫も神様から愛される。
血縁ってそういう力があるよ。日本人は神道を否定された歴史的背景があるし
新興宗教のテロなんかで宗教嫌悪が根付いてるけど、無神論者なんて人類史上で稀有だよ。
江戸時代だって日本人はキリスト教を熱心に信仰しすぎるあまり幕府から弾圧された、
民族的にもすごく敬虔な血筋を持ってる。今や虚無、諦観、惰性、無気力、本当に無様。
神様は無理に信じるものじゃない。感じるもの。感じるから信じざるを得ない。
死後のことで苦しむんじゃなくて、今をいかによりよく生きるかを考えて
わからないことがあればその都度「教えてください」ってお願いしてみるといいよ。
こういうことなのかな？　ってわかる時が来るから。
思想的な裏づけを持って生きるなら、人より何倍も濃密で豊かな人生を送れるよ。

宗教スレ

神はいらない

神様は悪くない
信仰してるヤツらがバカなだけ

なんか後半は哲学っぽいな。

信じる信じないは自分の勝手だけど信じるよ
何か大事なことがある時は必ず神様に祈るし成功すると神様に感謝します。
友達は神社でションベンして死にかけた事故を起こしたのでこれも神様の罰が
当たったんだなって思う

神？なにそれ？武器？なにそれ？
何の意味があるの？何をそれで表現しようとしてるの？
あなたがた！
怒り？悲しみ？喜び？喜怒哀楽？

何の本か忘れたけど
神様って自分の中にいるんだって。
その本　読んで　きっかけとして
自分の中の神様を大事にしようと思っているよ。
だって、自分の中に神様がいるんだったら＝自分を大切に扱える気がするよ

神がいるかどうかは知らんが、いたとしても、この世にある宗教の
神は存在しないと思う。
宗教などというものは、人間が作ったもの。
貴族や王が下層部の人間達を支配するため、または農民達は先の見えない苦しみ
からいつかは逃れられること信じるため…。
だから、時代が進めば、宗教も変わる。
で。もし、神や悪魔が存在したとしても、今ある宗教は悪魔が作ったものだと思うね。
今起こっている宗教問題や十字軍の遠征などの
宗教をめぐった醜い争いが起きることを神々が望んだものだと思うか？
この世に宗教などというものがなければ、平和になるだろうに。
そんなものを信じる価値があるかどうか。

あと、予知夢。
予知夢は確かに見ることがあるらしいね。
でも、それは神でも守護霊でもない。
自分自身が、今まで起きた出来事の記憶を元に無意識にこれから起こる
可能性のあることを考えているだけ。

神っているのかなぁ？
でも、生き物はどうして生まれたんだ？宇宙は何故生まれたんだ？
何がもとでビッグバーンが起こったんだ？って問い詰めていくと神の存在が
浮かび上がってくるんだよね。
俺はあんまり考えたことはないけど、神がいたとしても、
人間一人一人を監視し、保護して、
願いをかなえてやれるほどの暇は神にはないと思うな。
って〜…何が言いたかったのか、自分でもわからなくなってきた。
長文、駄文、すみません！

＞願いをかなえてやれるほどの暇は神にはないと思うな。
結構、奥深いよね。
>50

タロット占いなんかやってみたら？本当に神とか霊的なものがあるなら、百発百中のハズ。そしてそのまま占い師としてデビュー。細木数子なんて目じゃない。全然的中しないなら、あなたは普通の人です。

出来合いの宗教で満足できないなら
自分が開祖になって
理想の世界をめざしたらどうだ>1
予知夢もみて神の言葉が聞けるようになったら
それも可能だ。
そうなれば地獄に行くことも無いだろう。

オカルトチックなスレだね♪
ボク、将来オバケになるんだぁ
成仏なんてしたら勿体無いよっ幽霊になって壁とかすり抜けて遊ぶんだからっ

>>54は死んだらきっとキャスパーみたいな幽霊になると見た

>>55
キャスパーってなに？
心配しないで。人に迷惑のかかるオバケにならないから…
アハハハハッ♪
ユーレイって楽しそうっ
早く死んで見たいなぁ

>>56
ネットやってるんだったら検索くらいしろ。
携帯でも検索できるぞ

>>1

信じません。ただの概念です
「偶然」と同じく、「物事の因果が分からない人」が言い訳（辻褄合わせ）のために考えた概念

強いて言うなら、汎神論は信じます。つまり「存在の全てが神」

>>57
はーとふるなコメディ映画？
アダムスファミリーの人が出てるんだって！
絶対見るよ♪

>>56
じゃぁ早く死ねよ
キモいから逝ってヨシ

>60
それを言っちゃァおしまいYO！！
（^ヮ^） は天然記念物としてもうちょっと観察したひ。

>>59
死んだ後ユ〜レイになるのって結構大変なんじゃなかったっけ？
怨念残したりしなきゃいけないんじゃないの？

>>62
死んだ事ないからわかんないＹＯ

キリスト教といえば
協会という建物を否定する福音が発見されて、バチカンが隠蔽という事件がありましたね

酷い…
死んだら化けて出てやる
呪ってやる

デカルトだな
信じるものには神がいるのだよきっと

>>65
そんなキャスパーやだ

>>67
たくさん呪ってやる
みんなを不幸にするんだぁ♪ウフフフフ…

天使も悪魔も神様も居ると思ってるもん
受験に合格するように祈ったのも神様だもん
良いことが起きると神様のおかげだし自分はいつも手を合わせてます

>>69
受験って神頼みでどうにかなるようなモノだったっけ？

神は頼むものではなく、教えをこうものだと思いますよ

神様に合格するように頼む。
↓
それにより、神様は願いを叶えてくれる（＝合格できる）と信じ、安堵する。
↓
過度な緊張状態から逃れられて、勉強するのにはちょうどよい緊張を保てる。

神が願いをかなえるまでもない。

>>62
怨念でなくとも、何かこの世に未練があればいいのでは？
もしくは、自殺なんかで死ぬ直前に意識を失い、自分が死んだのに気づかな
かったりするとユーレイになるとか。。

>>68
仮になったとしても、俺の所には来るなよ？（笑

皆さん、レス本当にありがとうございます。
ちょっとレスが多すぎて、頭も朝から混乱しているため
ちょっと頭の整理ができないので落ち着いたらまたレスします。
よろしかったらまた相談にのってください。明日またきます。

けっこう多くの人の心（というか脳）の中にいる。

俺の脳にはいない。
でも神棚には拝礼するし仏壇も拝む。
いちいち我を通して周囲と揉め事起こすのもバカらしいから。

ここはピュアなインターネットですなー

>>75
何せデフォルトで『マジレスさん』だからね（笑

おー！卒倒もいるしここ御気にだな、うん

マジかいｗ

ﾏｼﾞ沖に入った。
他所巡回してくらー

>>79
あいよ〜。



神とか考えると、時間がいくらあっても足りないよなあ。
地獄、煉獄、黄泉、あの世、天国、来世、前世、輪廻、森羅万象、極楽浄土・・・・（ぶつぶつぶつ）

神様は僕たちの心の中に居るよ。

しかし卒倒さんはなんか宗教とか詳しそうですね
なにか入ってるんですか？

>>82
うやむやにしたいから俺の信条は秘密ｗ
ただ、聖書に関してはちょっと知ってるかな、と。

>>83
失礼しました　ちょっと無遠慮だったな。反省

しかしどこの国にも神、という概念があるのは興味を引くなぁ
それはやはりどこか１つの国からまわりに広がったんだろうか
もしそうではないならとても興味深い
どっちなんだろ？

聖書は原文とはかけはなれたもにになってるようですね
宗教はいつの時代でも平和にするために、存在してるものですが。
キリスト教だけは血塗られた宗教と言われてますよ。
だからといってキリスト教が間違いというわけでもないだろうけど
歴史の中で、利権を争う人間に都合よく書き換えられてきたのは
たしかなようですね。
と言ってみたりするテスト

>>84
単に人間の心の中に、
『何か崇高なもの（神）を崇めたい』という感覚があるんじゃないかな？
精霊崇拝、八百万の神、唯一絶対神、仏　etc
やっぱ、人間の心にはあらかじめ、
神（のようなもの）に対する崇拝行為がインプットされているのかも。

人類史が認識されるようになったときから、すでに神というものは描かれていたからなあ・・・
一つの国から広まって・・・・・・・・なのかどうか。

ただし、聖書で言うところのバベルの話が本当ならそうかもね。
昔、人々は一つの言語を話していたが、傲慢な指導者に塵を舐めさせるため
神が人々の言語を狂わせ、一瞬にして人々は多種多様な言語を話し始めるようになった、と。
そして同じ言語を話す人同士がお互いに集まって、全地に広がっていった、と。
それなら、一つの国から、神というものが受け継がれていったとも説明がつくね。

ただし、初めに神ありきの論理だけどｗ

>>85
>血塗られたもの
そうだよ。
現に、第二次大戦中、キリスト教の祭司は兵隊達に対して
『神の御加護がありますように』などと、
人を殺しに行こうとしている兵隊に向かって、神の祝福を祈り求めていたからね。

他国の人間を殺しに行くことを祝福していたのでは、
「キリスト教は血塗られた歴史を刻んでいる」などと言われても仕方がないだろうね。

>>他国の人間を殺しに行くことを祝福していたのでは、
これだけじゃないんですけどね
十字軍の遠征では神の名の下に大量虐殺、強奪の限りを尽くしてるし
魔女狩りも有名ですね
ドイツのホロコーストもキリスト思想が元凶ですし

>>88
そうそう。クルセイダーズ（十字軍）は有名だな。
キリスト教がそのように言われるのも無理はない。

へえ、ファシズムがキリスト教思想だったのか。どういうところが？

あと、第二次大戦中のことに関しては、
ローマ法王ヨハネパウロ二世も、キリスト教の罪について認めてたな。確か。
（勘違いだったらスマソ）

ホロコーストはドイツだけがやったように見られてるけど
実は欧州各国のキリスト教圏でやってること、認めないけどね
調べたらごろごろ出てくると思うよ
十字軍に始まってユダヤ人は常に迫害されてきたから国を持てなかった
余談だけど
ヒトラーの政策はアメリカの優生学を取り入れたもの
アメリカでは今でも盛んにやってるけどね、天才時を産むための会社とか大量にある

たんにキリスト教が他の宗教と比べて政治との結びつきが強かっただけだと思うが。
異端や異教の弾圧なんてキリスト教以外でも珍しかないだろ。

>>90
まあ、ホロコーストに関しては様々な見解があるようなので置いておこう。

ただいまー
なんか白熱してるなーｗ
ほとんどレス読んでないけど・・・

禅では神は自分だよｗ

俺にとって世界とは俺
俺にとって世界を認識しているのは他ならぬ俺自身だからだ
俺が生まれていなければ俺にとって俺も世界も神も存在しなかった
俺が死ねば俺にとっての世界も神も消滅する
俺の死んだ後の世界は俺とは没交渉だ、よって俺にとっては無い

つまり、神が存在していたとしても、自分の意識が存在しなければ
神の存在も世界の存在も、自分にとっては無かったわけであり、
神の存在の生殺与奪さえ実は自分の意識が握っているということになる。
己は世界が入っている器なのだ。

よって、全知全能の神という意味ではなく、この世界の主宰者という意味では、
己の自我・意識が神であるという事に気づく。禅宗は唯神論っぽい。
西洋哲学と比べると杜撰だが、
少なくともキリスト教よりははるかに論理的だよ。
さらに中観仏教という宗教史上もっとも精緻な論理を持つ宗派もある。

西洋哲学では近代にキリスト教的な神の存在が
論破されてしまい(神の死)、当時の連中はニヒリズムの克服に四苦八苦したようだが、
禅宗から言わせれば全ては無価値(勝手に有価値にしても良い)、絶対自由で別に良いのだ。
受け入れてしまえばいい。自分の価値は自分で作れば良い。自分が神なのだから。
いや、自我は神を超えている。神では終わらない。

キリスト教徒にもそれを認識している人はいた。以下抜粋。

私の誕生によって万物が生まれたわけであり、
私は私自身と、万物の原因であった。
もしも私が存在しなかったのならば、神も存在しなかったであろう。
神が神である原因は私なのである。
もし私が無かったならば、神も存在しなかったであろう。

このマイスター・エックハルトという人は当然異端判決を受けている。
異端だのそんなことをしている時点でキリスト教は限界なんだ。
>>1は宗派や哲学にとらわれず広く学べばいい。

何教でも大衆的な顕教と超越的な密教があってね。
実はその違いしかないんだけどね。

昔人生板にいた、神様は素敵だったとおもふ

馬鹿ばっか

信じる。

100

創価か顕正会がいいらしいよ

↑間違えた。創価か顕正会か浄土真宗がいいらしいよ。何かと即効性があって。

あ、ここでも。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097871799/l50

現在、神として信仰されているものは全て過去に人間だった人の魂。中には悪霊の怒りを静めるために神社を建てて神として祈りまくってやっとお払いできたものが今だに続いているような例もある。

だから自分勝手な願い事とかしても絶対かなえてはくれないよ。

>>68
怖くないし（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しかも「早く死んで見たいなぁ」とか言ったから
「じゃあ早く死ねよ」って言ってやったのに「酷い」と言ったり

「人に迷惑のかかるオバケにならないから」と言っといて
「みんなを不幸にするんだぁ」と言ったりで矛盾だらけだな。
消防は死んでくれ

神様は育毛剤のビンに鎮座しています。

>>86
その神話知ってる　「バベルの塔」だったっけ？

>『何か崇高なもの（神）を崇めたい』という感覚があるんじゃないかな？

なるほど！だとしたら納得できる部分がある
昔の人類は唯一克服できなかったもの、災害＝自然を畏怖し
崇めていたらしいから　人間にとって抗えなかった存在の自然が絶対的な存在＝「神」という概念なって
いったのかもしれない　昔の人にとって災害はすごい脅威だったろうしなぁ
まあこれは所詮俺のくだらない考えだからきっと間違ってるんだろうけどさ
クソレスｽﾏｿ

アポロ計画の宇宙飛行士の大半が宇宙で神に出会ったとか、神秘的な体験をしたとか
と言って、宇宙飛行士を引退して、司祭や布教活動をしたりしているのは
なにか関係ありますか？

>>107
それは宇宙という神秘的な場所に「神」という存在を感じたからではないでしょうか
一応参考になりそうなホムペも見つけたのでよければどうぞ
http://www.interq.or.jp/japan/hituji/sagan.tachibana.html

オイラは無心論者
信仰とはその人の弱さの尺度なのだ！

ただ今の時代　神とか信仰は必要なのかもな
「お前ら人間が1番偉いと思ってたら大間違いだぞ！」
と、叱ってくれるような存在が・・・

> 信仰とはその人の弱さの尺度なのだ！

悟りきったようなことを言う馬鹿かw

＞＞信仰とはその人の弱さの尺度なのだ！

キリスト教のホームページに書いてあったの思い出した
信仰を毛嫌いしている人に限って、たばこをやめられなかったり、誘惑に流されたり
してるが、キリストを信仰する人にとってそれはたやすいって書いてあったよ
なるほどって思った
弱さを補ってくれるのが宗教なんじゃないかと

>>109
俺もどちらかというと無心論者側なんだろうけど
信仰がその人の弱さの尺度だとは思わないな
むしろ何かを信じぬくという人はとても心の強い人だと思います

確かに今の人間は叱られるべきかもしれませんね

えっ？煙草止めれなかったら弱い人間なの？(ｵﾚは吸わンけど)
酒飲んだら駄目なの？(酒大好き〜)

信仰も似てるよなー、おい！
依存してるんだよ、信仰ヲタどもよ。
神という巨大な存在がないとｶﾞﾀｶﾞﾀ震えるんだろうよｗ

>>104
エヘヘヘヘヘ♪
死なないもんね〜っ
大地震が来たって台風が来たって
ナイフで刺されたって鉄砲で撃たれたって死なないもん〜♪
ンフフ〜

信仰はないけど考え方は好きなんだよな
まあどんな人間でも弱いところはあるしね
強がってる人もアル中や麻薬中にまでなったら、どうしようもないもんな
それはほんとに強い人間とはいわないだろうな
キリスト教でそういったもの克服したって話はよく聞く話だし
一番弱いのは自分の弱さを認められない人間だな、宗教とか抜きに考えても

>>114
君はもう人間じゃ〜無い〜♪

>>116
そうなの？
初めて知ったよ

どんな人間にもそれぞれ必ず神様が憑いているものだ。

>114
それはﾘｱﾙ刀槍不入。義和団の方ですか？

>>115
＞まあどんな人間でも弱いところはあるしね
これ！この訳分からん文章！
大嫌いな言い回しだな・・・

だから何？それと宗教とどう関わりがあんの？
結局は丸め込みたいだけでしょうがｗ

（七時台？）配信されたクビキリ動画見たひと〜？


・・・神も仏もあったもんじゃねえよ

>>119
義和団ってなに？

>>109>>113
愚劣な煽りをかますところに、心の弱さを感じるね。
あなたの言う信仰は、旧約聖書的な「罰する神」「救う神」「人間とは別次元の神」という単純なものでしかない。
そんな貧しい解釈で、信仰の全てのように語るのは変だ。
人間と神を同一次元に置き、万物に価値と感謝を感得したり、自礼拝的に御魂磨きにつなげる信仰もある。
ま、もっと勉強するこった。

キリスト教、日本古来の儒教、孔子も全部共通するようなことなんだと思うんだけど
細かい違いはあるけど、方向性としてはいっしょだよね

すいません、今やっと>>1からこのスレ読みました。
真面目な議論を交わすブルジョワジーなスレかと思いきや
とんでもない地雷スレじゃねーか！

でも沖にですヽ（´ー`）ノ

>>121
いっぱい見たよ〜
勇気がなくて見れないスレでそういう動画
よく見るよね
ボクが最近見たのは、刀持った人がいきなり誰かに切り付ける動画。
切り付けた時、頭皮が剥がれそうになってた
切りつけた人は切り付けられた奴にどんな怨み抱えてたんだろうね？
覆面の男達も首切るとき何を思ってるんだろう？

>>123
お前頭大丈夫か？
どうやって神と人間を同一次元に置くんだよ！
じゃあ、何か
お前は豊作を祈る大感謝祭でトランス状態に踊り狂いながら、
神様と肩を組んでるんだなｗ

>>124
儒教も仏教も外来だよ。
日本は本来アニミズム的なものが中心だった。
それは旧約聖書がベースになってる信仰とも大きく違う。
キリスト教やユダヤ教は、厳しい自然界との戦いの環境が根底にあったから、神と人間との間にも大きな差異がある。
でも日本は気候が比較的温暖でね農耕民族でもあるから、自然と人間の同一視、万物との融合のメンタリティがある。

>>127
日本にも儒教という宗教があるわけだが
もまえさんは年上に敬語を使ったり
神社にもまえりにいったり
お墓に先祖を埋葬したり
そんな馬鹿馬鹿しいことはだれがやるかってことがいいたいのか？

>>127
日本古来のアニミズムや神道の自礼拝の勉強すればいいよ。
インドなら、神と人間の根本的な差異を基底にするサーンキャ哲学と、人間の真我と神を同一視するタントラ的哲学の勉強を。

>>129
そう言われれば冠婚葬祭って大嫌いだな
なーんだ
これも宗教の仕業かよ・・・

>>129
儒教は日本古来ではなく、外来（中国）で新しいと言いたかっただけだよ。
ま、それでも歴史は長い方かもねw
日本の神道なんか本来のアニミズムでは飽き足らず、儒教思想を取り入れたからね。

香田君の名前がキリスト教に関係あるって本当なのか
あんな最期も因果・・・？
うおお・・・・ぐはあっ

このスレまで香田がでてくるか…。

神様がいるって信じたいな。。

こんな世の中で神がいると信じれる香具師の気が知れんよ・・・

大きな声じゃ言えないが信じてる。

>>137
何の神？

ノアの箱舟の痕跡がどうのってのはどうなんだ
大洪水の痕跡もあるらしいが
まあ実証されたわけじゃないんだろうけど
ノアの物語ってイラクの最古の叙事詩でキリスト教が発祥じゃないんだよな実は
こういう話は好きだななんだかロマンティック

神はいるかいないかより、信じるか信じないかの方が重要だと思われる

こんな世の中にしたのは、人間のせいだからなぁ。
神に責任を押し付けたくないね。

神を信じるから争いが起こる。
「聖戦」とかほざく。
でも、彼らは平等を信じたいから神にすがる。
本当に神を信じる人を我々が責めることは出来ない。
我々は彼らを糧として、今の生活を手にしているのだから。

カッコイイね、オレ。
最高。

どっかの国では人間が神をやっているわけだが

ムスリムやヒンドゥのような唯一神信仰のほうで。
多神信仰で過激なのって無くない？

神が存在する十分な証拠がないのに信じる。
それは理性的に軽率な事ではないのか。
そして、だ。何故天国や処女受胎や復活といった｢物語｣を
信じなければいけない必然性があるのか。
理性的に慎重な人間はここで疑問を抱くはずだろう。

信仰とは感情だ。そこに合理的根拠は無い＝理性ではない。

>>144
理論的な証拠だけで人は生きるわけではないし、それが軽率とは言えない。
話を宗教に限定するから、そんな矛盾にも気付かないのだ。
男女間の愛情、経営における予測判断・・・断定できるものだけで人は動くわけではないのだ。
そして感情も大切な要素である。

カトリックの幼児洗礼のように、本人の自由意志を無視するケースもあるが、
本来信仰とは自由意志によるものだ。
「信じなければいけない｣から信じるのではなく、信じたい者だけが信じればよい。

ところで我々が日常で行動する際の判断･決断は絶対的な根拠に基づくものだけか？
行動の結果を100％の確率で予測できるだろうか？
信仰しない者もまた、根拠なきものに動かされているのである。

信仰を完全否定する行為は、神を完全肯定するくらい愚かしいことだ

>>141
信仰ってのは法律の無い時代になんとか平和な世の中を築こうとして
頭のいい人が考えた、絶対的な法律だと思うよ
もしかしたら、それは本当に神なのかもしれないけど
イスラム教のジハートってのは憲法９条と同じなんだよね
自衛権の行使ってやつ
要するに解釈する側が間違ってると、最初に考えた人の意図とは違う
行動をとってしまうんだよ
宗教から学ぶものはけっこうあるよ
完全否定する人の頭は無法地帯も同然ってこと

私は信仰を完全否定はしていないよ。
何故なら、神や信仰を完全否定する合理的根拠もまたないからだ。
そして、合理的根拠を基にした考えだけで生きる事はできない。
何故なら、論理は判断するだけであり、何ら行動を促す要素はないからだ。
それは完全な相対主義であり、ニヒリズムである。
人間の意志は感情に由来し、それは必ずしも合理性を必要としない。

人間は生きるために価値判断の基準＝倫理・道徳などを信仰する必要がある。
しかし、それを絶対視することは慎重な態度とは言えない。
全ての倫理・道徳・信仰とは理想・感情・習慣・経験などに基づいたローカルルールであり、
論理的には普遍性を持つ事は不可能である。

信仰はあくまでローカル且つ仮定的な価値判断体系であって、
他の倫理や信仰に対する理解を失うことは狂信である。
信仰を絶対視するすることによる、相対的な観点の喪失を私は言いたいのだ。

>>人間は生きるために価値判断の基準＝倫理・道徳などを信仰する必要がある
これが誰しもできるなら問題はない
生善説にしても、生悪説にしてもそうだけど、人間の根本が善か悪かに限らず
その判断基準は不均衡なのだから
そこにある種の統率を導き出すのが宗教なんだよ
バチカンのように独裁政治に利用するものなら完全に信じ込むのは問題あるけど
一般の信者にバチカンがとやかくいうわけでもないし
基本的な生きる道としての宗教は別に問題はないと思うよ

神がいるなら、世界中の不幸な人たちはとっくに救われてるわい！

終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>150
常識・コモンセンスが、価値観の共有＝連帯を通じて社会を円滑に進めていく
共通規範であるということは、確かにある種の統率ですね。
宗教もその役割の上位を担うというか、倫理道徳理想などにおける自由意志による共感を礎に、
連帯する者による倫理道徳理想などを、ある種統率するという側面がある。

問題は、各種原理主義などにおける、度を超えた信仰の絶対視ではないかと思う。
相対性を失った信仰は信仰を異にする者と没交渉となり、閉じた空間となってしまう。
それは他の信仰と衝突することが不可避であり、狂信的行為の根源である。

>>149
少なくとも信仰する者にとって、信仰対象は絶対的なものだ。
しかし、他の価値観や信仰対象を否定するわけでもない。
本来はそういうものだろう。
だが、旧約聖書的な世界観がベースの場合、特にその成立因子を考えるに、必要以上に分析的思考が混入しやすいと言える。>>123>>128>>130
そこから他の信仰体系の間との比較をしたがる。
人間は欲が深いからね。信仰の純粋な要素を見失ってしまう。
つまり本来は科学ではないのに、比較分析的思考という極めてよく似たメンタリティが働くのである。
信仰的マインドの問題ではないのだ。

>>153に付け加えるなら、
信仰者が心の奥底まで信じきってる場合、他の宗教を否定する気にならないだろう。
どんな信仰でも、結局自分自身の生き様へ跳ね返る。
そこから反省が生まれ、魂の穢れを落とし、成長へ向けた研鑽が始まる。
ところが人間は欲が深いため、特に救済原理を基底とする宗教では、縋りの欲に埋没してしまう。
自己責任の放棄。
自分を死後まで救ってくれる存在は、他の神より劣るものであってほしくない・・という心理でもある。
信仰における下らない比較分析、他者否定は、神や宗教の問題というより、信じる側の姿勢である。

私は倫理や道徳に対しても仮定的な目で見ているし、
何かを熱烈に信仰する気にもなれない。

世界は本来、事物そのものが、ただ無意味に存在するだけであり、
なんらの意図もない。善悪でさえ人間が作り出したものだ。
論理的真理は、よく言うように善悪の彼岸にあるからだ。
よく論理を好む人間は論理的真理を信仰していると言われるが、
私は論理的であろうとする者は、過剰な論理への信仰と情念がそうさせていると思っているので、
論理を絶対的に信仰する気にもなれない。
ニーチェのように力への意思などと新たな価値観を作る事も
共感できない。結局同じ事の繰り返しではないか。

何にでも根拠と意味を求めようとするのがおかしいのかもしれない。
論理的に真理でないとしても、その行為を止めなければならない根拠など無い。
全ての行為は本来自由なのではないのか。制限しているのは人間自身だ。

かといって社会的動物から人間は脱却することはできない。
法に従って行動しないものはその社会から然るべき処置をとられるだろう。
さもなくば社会集団は維持できない。個人的要求は集団的要求に制限されるのは必然である。
スレタイからかなり脱線。すまぬ。

>>155
それは宗教ではなくて政治だよ
前にも書いたけど純粋な宗教に他宗教の影響などないよ
影響があるのはそれが政治的な場合だけ、しかも利用しよ
うとするものがそこには必ずいる
仮に宗教が存在しなくても、政治的思想としてそれは存在する
本当に不要なのは宗教ではないよ

カミさんならウチにもいるぞ。







　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>155
何が言いたいのか全然分からん。
自由意志云々って、まるで100年前の歴史主義者だな。

>>156
オレもそう思う。例えば仏教徒の現況を前世の罰とする思想（カルマ？だったっけ）は、実際奴隷経済の糧になってオレらの生活を支えてる。仏教のカルマは不平等への抑制剤になってるが、ムスリムの聖戦は逆に起爆剤になってる。

カッコイイね、オレ。
最高

>>157
あちゃー、すべったね。
ガンガレ。

正直神はいる。
何を隠そう、この俺様は神だからだｗ

全部読まずにレス。
>>1は統合失調症くさいから、いっぺん病院で診てもらえ。

人間は馬鹿だから互いに争わざるを得ない状況をいつも作り続ける。
でも争うにも自分の中の道徳、美徳、倫理、善みたいなもの、正義みたいなもの、
そういうのに反することができない。正義でありたい、正しくありたい。
だから神様をでっちあげる。己の正当性のためだけに神様を利用する。
もはや悪魔も同然。自分の欲望のためにのみ邁進する獣。
だいたい、本当にキリスト教の信徒がキリストの教えを守っているのなら
「敵をも愛しなさい」と言ったイエスの言葉は堅く守られなくちゃならない。
戦争に行く兵隊に「神のご加護を」なんて言えるはずがない。加護なんかあるかっつーの。
どんな偉人の言葉も、そのたったひとことさえ守れない。
人間ってその程度だよ。矮小にも程があんだろ。

加護ちゃん。

神がいたとしても人嫌いだと思うね。
まず一部の天使たちが裏切って神さまうんざり。
次に人類が堕落しすぎて神様うんざり＋激怒。→ノアの大洪水。
天使も人間も神の期待にそわない。
いつか、神様は世界を消すね。
まあ、俺は無神論者だから起きないと思うけどさ。

>>163
ああ、俺もそう思う。

>>163
意味わかんなーい

>>163
わざと不完全に作ったんだろ。

1です。相談にのってもらったのにレスが遅くなってすいません。
自分で色々考えてみて、もう神様を受け入れて楽になろうかなと思ったら
心が安心して少し楽になりました。
でもまだやはりまだ抵抗があります。
あとあいかわらず変な夢ばかり見ます。
昨日は雨が降る夢をみたら、昼ごろににわか雨がふって
今日はベーコンエッグが夢の中に出てきたら朝飯がベーコンエッグでした。
先週もハエが飛んでる夢をみたら、最近は全然ハエなんか見ていないのに
その日はハエを見たりしました。
皆さんだったら偶然と考えますか？
こんなことが起こるのでしょうか。
もし霊的なものがあったして、僕は昔から霊を見たり変な声を聞いたり
したことはありませんでした。だから霊感があるとかではないと思うのです。
考えられるとしたらやはり宗教を馬鹿にした祟りなのでしょうか。

>>1
夢とは自分の思考が映像になって見えるだけ。

>>34
死後の世界が無いのが一番、いいです。
この世のことだけでも精一杯なのに、死後の世界のことまで考えて生活できないです。

>>35
宗教暦というのは宗教を信じてた期間ですか？
3ヶ月ぐらいだったと思います。
信じるといっても教会にいったり洗礼をうけたわけではなく
ただ単に、その頃は死んだら全てが無くなるということに
とても恐怖心をもっていて死後の世界の存在を信じたかったから
寝る前に祈ったり、聖書を枕元に置いていたりしたぐらいです。

>>37
記録はしていません。
でも、起きてすぐに見た夢を思い出して、思い出したら一日、そのことが
起きないか考えている状態なので記録しているのとほとんど同じだと思います。

>>38
信じれば地獄に落ちないといわれているので僕だったら信じたいです。
でも信じれば、今まで信じずに死んでいった知り合いや家族の地獄で苦しんでいる姿を
想像するのがいやなのです。

キリスト教についていろいろ書いてくれた方、ありがとうございます。
まだ信じるつもりはないのでずか、もし信じることになったら
参考にさせてもらいます。

今は、宗教とこの変な夢の多さを関連づけてしまう自分に腹が立ちます。
これに対してどう対処すればいいのかわかりません。
あまりにも変な夢を見る回数が多いのとと、この夢をみるようになった時期が宗教を
避けだした時期と重なることが、引っかかって
このまま放置したら自分は死後、罰せられるんじゃないかというように考えてしまうのです。

>>172
今すぐ精神科行って来い

>>172
死後の世界があるってなんで思うの？
あなたは強迫神経症だな、俺もそういう時期あったよ。
今じゃ後悔してる。

大体さ、人間っていうのは善行も悪行も、どこまでが本人の責任なの？
本能にそういう行為をする可能性の、思考パターンがもともとインプットされてるわけで、
行為がどこまで自分の責任かなんて測りきれないよ。
どんな善人でもきっかけや環境でで悪い事をしてしまうことだってあるし、
人を裁くなりなんなりした時点でそれは神のエゴだよ。
で、百歩譲って神が居たとして、何故人に罰を与えるの？
間違いを犯す生き物にしておいて、間違いを犯したら罰するんだ？

俺は全能の神なんて信じない。宇宙に意図なんてあるの？
大体何の証拠も無いのものをどうして有るように考えられるんだろう。
心理的には幽霊信じる人と一緒。

情けは他人のためならずって言葉があるけど
悪いことをすれば自分に帰ってくるよ
これって宗教とか関係なくよく実感するけど
このことを神に例えたのか、本当に神がやっているのか
わからないけど、そういうのってあるよ

それに・・・>>1氏は地獄に落ちたくないから神を信じるの？
被害を避けたり利益が欲しいから良いことをするんだろうか？
宗教者でも、一流の人で何かの見返りが欲しいから信仰してるなんて人聞いたことないよ。
たとえ神が地獄に落とすといっても、善いと思ったことはする、信じるものは信じる、
それくらいの潔さと覚悟で信仰するなら立派だとおもうけど。

人生相談板初めてきたけど、すげーな。電波君とか、気持ち悪い奴とか、どーしようもない馬鹿が（このスレの1とか）いっぱいいるな。

>>169
そうですか
でも地獄に落ちたくないから信じるなんて考えで信仰するなんて
なんか無理強いされているみたいですよね

まるでそこの宗教が脅迫して信仰者を増やそうとしているみたいだ、と思ってしまった
・・・今読み返すと>>176さんと似たような事かいてるなぁ、これ　でもレスします　　

キリスト教系の教団か何かしらないけど、白人のおっさんが街宣車で
｢イエスを信じなさい。さもなくば地獄に落ちます｣みたいな事を言ってた・・・
それって脅しだし、日本人にこんなこと言ったら布教に逆効果じゃないかと思った。
それに、それってまっとうなキリスト教にとっても侮辱じゃないのかって。

親戚は新興宗教に入信して数ヵ月後に｢ご利益ないから辞めるわ｣って言ってたしｗ
もし地獄が存在するなら、現世や来世の利益のために信じる人間も落ちるんじゃないの・・・
俺は特定の宗教は信じないけど、宗教を通じて人格の研鑽をしている人は尊敬するし、
彼らが信仰の見返りは望んでいないことも知っている。
ああいう純粋な人ってすごいよね。一致できない部分はあっても、すごいよ。

>>174
イスラム圏やインドで同じことを言ってみな。

>>180
それってさ、グリーンピースの連中に捕鯨は最高って言えってのと
同じ原理だと思うんだけど。話の真偽には全然関係ないじゃん。

>>181
話が逆だろ。
相手に言わせるんじゃなくて、自分が言うんだよ。
>>174は分からないものを分かったような口振りで書いてるから、尚更アホだ。

>>182
そんなこと言ったからって向こうが怒ったり異議を唱えるだけであって
>>174が言ったことを否定できも肯定できもしないじゃん。
イスラム圏やインドの人に失礼ってだけで、
>>174のレスの内容にはなんら影響しないでしょ。

>>183
覚悟のことだ。
「何の証拠も無いのものを有るように考えられる人達」と、「根拠もなしに強迫神経症と決め付ける奴」と、どこが違うんだ？
自分の考えで勝手に相手を決め付けてるだけ。

そもそも、証拠証拠というなら、
医者でもなく診断行為もしてない奴が、勝手に病名を付けるのが矛盾してる。

>>183
なんか話のチャンネルが噛みあってないな・・・
覚悟とか、行動の側面の話してるんじゃないでしょ。
実践理論ではなく純粋理論の話をしているんだから。
>>174もいい加減な事言ってるから同意するわけじゃないが、
あなたも無理にこじつけてるとしか思えないよ。

もう一度>>180>>182を読んでみな。
単純な突っ込みで、話の真偽なんか問題にしてなかったのに、藻前が真偽話に引っ張り込んだだけじゃん。
チャンネルなんか合ってないよ当然w
2chなのに常時クソ真面目な議論しか許されないなら、私は引っ込みますよ。ええ。

174です。レスに問題があったのは認めます。カッとなって>>1氏を侮辱するようなことを言ってしまった。
本当は、>>1氏が夢や出来事を神に結びつけてることが
過去の自分と似た兆候があるって感じだったので、自分の悲惨な経験も踏まえて一言言いたかったんだけど。

>>179で言ってるように、信じる信じないは別として宗教に対しては尊敬の念をもっているよ。

神様なんて存在しないだろ。
神様なんてもんは人間が勝手に作った生きもんにすぎん。

神様は生きもんじゃねーだろよｗ

昔、非常に人徳が高かった人の魂を崇拝している。

いるわけねーじゃん

>>1
オカルト板のほうが君の望む答え、若しくは納得する答えが貰えると思うよ。
http://hobby7.2ch.net/occult/

きみら、あたかも「宇宙の果ては存在するか」を語っているようですよ。

ライブドヤで頭がいっぱいです！

神様は漏れ






おまいらには抽象的杉て意図汁意味がﾜｶﾗﾝかも
わかればｵﾏｲも神になれるｶﾓ

ライブドヒャ〜！

神を信じますか？だと〜〜！
ピンチの時に空から降りてきて助けてくれるのか？
何か悪い事したら雷を落とされるのか？

それよりもさー
そっと手のひらに幸せを乗せてくれれば信じてやるよ、ボケが！

神様は下界のことには干渉しないよ。
他力本願は糞して寝ろ。

ｵﾚはその他力本願が嫌いなんだがな
祈ってりゃ上手く行くって考えが許せんのだよ。

それと下界に降りてこない物信じてどうすんだよ？
ＵＦＯと同じじゃんｗ

本気で言ってるなら、いっぺん死んでこい。

本気で言ってるぜ、ベイビー
ｵﾚは士ぬけどお前は病院行って来いよー

神様なんて心の弱い人が作り出したんだよ。
自分信じてれば神様信じなくてもいいもんね。

おｋ、耳鼻科行ってくら

二人ともダメだよー
罵りあい良くないよー
仲良くしようよぅ

>>202
そう、そのとおり！
入信してる人はピュアな人も多いけどなー

てか神は神でも死神とかいるからな。
俺が死ねとか、不幸になれって思うとその通りになるんだよ。
それでついに兄弟亡くしたからな。
俺は死神なんだろうか？

疫病神だろ

>>206
偶然だよ

>>206
必然だよ

仲良く喧嘩しな（ｹﾞﾗ

トムとジェリーは模範だね

あれは喧嘩じゃなくて殺し合いだ

日本人は本来、もっとおおらかな心を持っていたと思うんだけどね。
俺にとって神とは、信じる・信じないではなく、「感じる」ものと化した。
信じる心の裏側には、疑う心が潜んでいることがある。
他宗教をヒステリックに誹謗中傷する狂信者がその典型だろう。
彼らはストレスの塊なのかも知れない。
あるがままに、自分の呼吸ペースを保っていれば、心身ともにリラックスできると思う。

とはいえ、この俺も、ヒステリックになってしまう時がある。
信じる・信じない・・でいうなら、どちらも同じ土俵だ。
コインの裏と表のように、本質的には同じメンタリティ。
科学的には、まだ結論は出ていない。
断定できるだけの根拠がないのである。
無論、否定する科学者は多いが、もともと科学と科学者は異なる。

名無しで>>123>>128>>130 >>145-146 >>153-154のレスを入れたが
もう根本的に、日本人にはキリスト教的な信仰は合わわないと思うね。
自由選択の精神は大切だが、やはり勧められないのが本音。
特に心の弱い人や表層意識と深層意識とのバランスが崩れてる人がこの世界に入ると、>>167の状態に陥りやすいようだ。

罪の意識、裁きの思想が根底にある信仰は、危険な面が多い。
日本人はただでさえ人間関係での制圧、本音を言いにくい、感情を表に出し難い面がある。
社会には複雑怪奇なルールが多い。
ルールから外れると、それ相応の酬いを受ける。
欧米的な裁きのシステムが浸透している。
陰陽で言うなら、陰性の状態の人がさらに陰性の宗教を信じることで、心身を激しく傷つけてしまう。
ただし俺は、キリスト教を否定するわけではない。
相性の問題なのだ。

てか、やっぱ１氏が生きてるには、来世なんだろな、プ。
いいな、来世で生きられる奴って、幸せもんだよね。

>>204
来るな

神様や宗教うんぬん言ってる時点でｷﾓｲよｗ

紙は紙んだ

↑神が人間を創ったのではない
人間が神を造ったのだ！

もう古い言い回しだねｗ

ひまやーひまやー
ｼｼﾞﾏ、卒倒、＠、麻呂
誰でもいいから居ないのー？

俺がいる
なんか用か

おー！人がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
何かさー

ｵﾚを釣ってみてくれないかな・・・

はぁ？
人恋しいだけなら雑談スレいけよ
建前上相談スレだぞ

じゃあ、宗教と神について語り合おうか？
俺の彼女の話になるんだけどさー。
彼女は草加の女子部なわけ。ｵｲﾗは無神論者なわけ。

一番の悩みなんだけど、相談にのってｹﾛ

勝手に信じさせとけ
おれたちゃ対抗して鰯の頭でも拝んでようぜ

なーんだ
藻前も無神論者か、つまらん・・・
他所巡回してくらー

アホんだﾗ
俺は神命だ
クリシマス祝って正月に神社いって盆には寺行くぞ
神でも仏でも受け入れＯＫよ

神命ってえらそーに

ただ普通の日本人じゃんｗそこらに転がってるその他大勢って事で
FA?

ドラクエやりながらの書き込みなので
レス遅くてスマンよ・・・

>>224
神や仏を信じない貴方が、何故に神様スレにレスを入れ続け、信じる者を嘲笑するかのような態度を取り続けたのか・・・。
その奥に 「恋愛問題」 があったわけか。
そりゃキツイわ・・・。

>>226を見てもそうだが、同意者ではなく、むしろ有神論者を求めてしまう。
神や宗教を考察するよりも、貴方自身の心の奥をよく見て、理解した方が良いかもしれない。
神や宗教は一つの価値観に過ぎないのだ。
たとえ全く異なる分野のことでも、同じような心理劇が起こり得る。

↑分析ごくろう。そして概ね当たってる。
ただ俺の心の奥を幾ら見続けても何も変わりはしないよ。神の存在も、信仰心も見当たらない。

ｵﾚはね、何かに「依存」すると言うのが大嫌いなんです。実際アル中になりかけてるけどさ・・・
アルコールに「依存」してるわけよ。でも、酒なんか大嫌いだー！と思う時も多々ある。
同じように、信仰に「依存」してる人の中にも
宗教なんて大嫌いだ！と思う時があるのかどうか？
疑問を抱く時があるのかどうか？
それを知りたいのﾚｽ

信仰にはなんの科学的効果もないのに依存する人がいるなら
神がいるんじゃねーの？

>>231
貴方に対して、「変わってくれ」なんて言わないよ。
自分を見ろと言ったのは、それ目的ではない。
草加の女性との関係で悩んでるらしいから、まあ自分をよく知ることが、相手を理解することに繋がるだろうと・・・。

俺は神に対して肯定的だが、決して信心がベースではない。
自分を救えるのは、自分だけ・・と思ってるからね。
依存の対象は、「外部の存在｣だけとは限らない。
自分に依存し、自分を嫌ったり、好きになったりすることもあるんだ。
特殊な才能の持ち主が、その才能に依存して、金儲けに専念するが、普段着の自分を過小評価してしまうことがある。
ありのままの自分を受け入れるのが怖いから、特殊な才能に執着し過ぎるわけだ。

わたしはかならず竜を殺す！

武蔵！ リー！ 竜を殺せ！！

>>232
宇宙はこんだけ広いんだから宇宙人って居るだろ、
くらい説得力ない意見だなｗ

>>232
自分を見つめるねー・・・サンクスﾉ
彼女は2世だからバリバリ信仰心は強くないみたいです。仏壇も部屋に置いてないし、
ﾅﾝﾐｮｰﾅﾝﾐｮーもｵﾚと一緒のときはやってない。
ただ、救われたい楽になりたいと思う気持ちが強い気はします。
自分でも自分がよく分からないと言っています。

＞普段着の自分を過小評価してしまうことがある
これ戴きｗ今度あいつに使ってやろー

>>220
＠ってもしや俺の事？
もうスレ遅れなんだろうけどさ・・・・・気になったもので

>もうスレ遅れなんだろうけどさ
　　　　↑
　　　レス遅れね

↑そう、 ０＠のこと
スレもレスも遅れてへんでー

>>239
やっぱり俺の事だったのか
省略しないでくださいよｗ
分かりにくいから

すまんねー
以前この板に＠ってコテが居たからさー
O@はどう読んだらいーんだろー
ｵｱﾙﾌｧ？

>>241
ハハ、どこ行っても同じ事聞かれるなぁｗ
別にどのような読み方をされてもかまわんとですよ

そうか、じゃあ適当に呼ぶわ
＠＠と呼ぼう

読み方はいいとして
書き方まで変えるのはどうよｗ
あくまで俺のＨＮは０＠ですから

分かってるよO@ｗ
そろそろ神様の話に戻さないと怒られるぞ

今日はこの辺で・・・また覗きに来るけど

ピクニックへ行く者は晴れてほしいと願い、
農業を営む者は雨乞いをする

すべての人間の願いを平等に聞き入れてくれる神はいない。。。

>>246
神様もえり好みするってことですか？

神は“論理を超越した存在”として定義されている。

したがって、その存在を“論理的”に証明したり否定したりすることは不可能。
「いるかどうか分からない」と答えるのが一番正しい。

さあ、今夜は神光臨待ちだ〜！

出でよドラゴｿ！

私が神ですが何か？

>>251
１さんの悩みを解決してあげてください

出でよドラゴｿ！

>>253
それ元ネタはなんすか？

>>254
そのようなセリフなんて腐るほどあるような気がするけど・・・・・・・・

怖いくらいに早いなｗ
元ネタはドラゴンボールです

シェンロンでしょ

>>254
だなｗ

でも神とつながるドラゴンは思いつかないんでつ

０＠、卒倒こんﾉ
眠れないのかい？
寝たくないのカイ？

シェンロンか！
なるほど！

>>258
自分で自分に同意(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

>>259
ちわ〜
眠れないのです

ｵﾚがｵﾚを去ったのではない
ｵﾚがｵﾚを捨てたのだ・・・

>>261
手が滑ったｗ
>>255ね

>>258
ああ、なるほど、そういうことですかｗ


>>259
どうもどうもこんばんは〜♪

昼寝をしたので、ある程度までは元気なんですよｗ
それに色々とパソコンがあれば、何かを作ることもできますし。

草加信者щ(ﾟﾛﾟщ) ｶﾓ-ﾝ

>>265
デアフリンガー母艦の設計書でも書いてるのか？

>>267
（暇レスです　許してね）
なんですかそれ？

>>267
ど、どうして分かった・・・・・・・（爆

>>268
説明したら超ﾄﾞ級戦艦だ
デアフリンガーでググッてみほ

もう一度叫んでみる
草加信者щ(ﾟﾛﾟщ) ｶﾓ-ﾝ

>>271
そのようなものは居ない！！！

分かりませんが（汗

>>272
ここには居ないよなー
宗教板じゃもうマンネリなんだよ・・・

>>270
・・・まじでこの言葉が口から出てきた
「でかっ！」

>>274
卒倒が設計者らしいぞ！

>>275
さすがの俺もそこまでは騙されないｗ

じゃあｵﾚが騙されてたのか・・・

だって作られたのは90年も前でしょ？
もしそれが事実なら卒倒さんは何歳だよｗ

０＠は学生？

お疲れの様子ですなｗ

3DCADと2DCADを使えばなんでも設計可能。恐らくｗ

>>278
ふふ。
俺の歳を聞いてどうする気ですかな？ｗ

>>279
さすがにこれだけ幼稚なレス並べてたらみんなそう思うよな

はぁ・・・みなさんこのスレを荒らしてしまってごめんなさい
今俺は頭がどうかしてるんです

ちなみにあなたはどう思う？ЯマインドRさん

キャドって懐かしい単語だな
昔使ったような壊したようなｗ

>>281
どう思うって言われてもなー。スレまともに読んでないし・・・

０＠は学生じゃないと思う。
頭の中はは正常だと思う。
荒らしてないと思う。

>>280
いやいや、別に年齢を尋ねているわけじゃないんですよ（分かりにくくてｽﾏｿ）
もし卒倒さんが最初のデアフリンガー設計者だとしたら
計算するとすごい年齢になるんですよ
まあ卒倒さんが最初の設計者だとは誰も言ってないんですけどねｗ

卒倒が設計者だと言ったのは思いつきだ。
すまん・・・
今は反省してる・・・

>>285
別にいいんだよ
面白かったから

>>284
分かっていますよｗ

しかし、なかなか神の存在というものを考えるのも一苦労ですね。
CADで設計された神でも奉（たてまつ）りますか？ｗ

>>287
いいねぇ（爆死

汎用中枢躯体駆逐型”神”プロトタイプRU−5485

>>289
だめだ〇rz　「神」て感じがしねぇ・・・ｗ
それじゃあSFアニメの兵器ＤＡＹＯ

>だめだ〇rz　
　　　↑
　俺末期症状がでてきた・・・・これ頭でかすぎ

>>290
あ、やっぱり？（爆


しかし、木で形作られた像、石で形作られた像、金属で形作られた像
そのどれもが、人の手によって形作られている事実。
まさに糞像と称されるこれらには、意思など無く、むしろ俺達を導く能力などありはしない。

しかも、俺達を導くはずの神が！俺達の手によって生み出されているではないか。
なんという不完全な神なのだろうか。

盲目の案内人に導かれる者は、その案内人共々、深い穴に落ちてしまうことになる。

>CADで設計された神でも奉（たてまつ）りますか？ｗ

なかなか面白いなｗ
それ創って宗教板で暴れてくれ
ｵﾚは従順な使徒になるよ、まじで・・・

>>291
ﾜﾗﾀｗ
変換末期ですか（意味不明



>>293
まだプロトタイプ（試作品）の段階ですけどね（爆

そろそろ限界が来たのでもう寝ます

明日俺がここに書いてきたレスの数々を読み直したら
多分悶絶死するな　自信がある

>>295
お疲れさまです。
いや、神に対する見解も述べておきましたし、
まあ、それなりに神に対する、科学的な話もできたのかも（マテコラ）

「神を設計する」という科学的な話をねｗ


おやすみなさいませ

>>248
哲学では神とは自我、存在そのもの、宇宙、この世もしくはその基盤と定義することが多い
論理とは普遍性を持つ法則だよ
もしそれを超えたものがあるならそれはOCCLUT、神秘だ
語ることができないものには口をつぐむしかない

garururuururur

キリスト教を信じてみることにしました。
先週ぐらいからちょっと受け入れてみたのですが
やはり夢が予知っぽいものを見ます。
これはキリスト教は信じるべき宗教ではないという
メッセージなのでしょうか。
キリスト教を信じても変な夢が止まらなければ
自分の信じたい宗教さえも信じられない心理状態になってしまいます。
どうすればいいのでしょうか。

超常現象と神を結びつけるのは違うと思う。
信じればすぐ結果が伴うものでもない。
神は、そんな便利なものでもない。

予知夢の件は、とりあえず病院にいって調べてもらうのが吉。

すいません。ある宗教関係の掲示板でも相談していて
そちらに書き込んだ内容のほうが自分の伝えたいことをうまくかけたので
コピペします。マルチポストはとても悪いことだと思っていますが
今はちょっとそれを気にしていられる余裕がなく色々な人の知恵をかりて
助かりたいので見逃してください。本当にすいません。


ちょっと前にここで相談したのですが進展があったので
相談させてください。
以前、インターネットなどで宗教を馬鹿にした書き込みなどをして
から予知夢っぽいものなどを見るようになり
３年ぐらいそのことで悩んでいて
この前、もう耐えられなくなってキリスト教を信じてみることにしたんです。
それで一週間くらい、とくに変な夢を見ることもなく
やっと開放されたと安心していたら
昨日、ふと気がついて「もし、また予知夢を頻繁に見出したら
この今、信じてる教えは違うというメッセージなのではないか」
と考えてしまい不安になり、すぐ寝ました。
そして今日また予知夢のようなものを見てしまい
不安でどうしようもない状態になっています。
宗教は最後の切り札だったので、宗教を信じることさえも不安
になるのであれば、もう死ぬまで極度の不安に悩まされるのかと
絶望感でいっぱいです。
どうか助けてください

>>300
でも変な夢を見出したキッカケが宗教関係なので
どうしても結びつけてしまいます

前に同じこと書いた人が怒られてたけど、>>1　は神経衰弱（神経症・ノイローゼ）臭くないですか。
強迫神経症の患者にとって宗教が大きなテーマの一つになっていることを考えれば、これまで見てきた１の症状は
不潔恐怖（汚れに対する恐怖）、縁起恐怖、確認恐怖、雑念恐怖、罪悪恐怖、詮索癖等としてとれなくもないのでは。
夢の話とか「結びつける」といった観念とかは、まさに何かを髣髴とさせますよ。
メンヘル板ならこの辺のことで適切なアドバイスがもらえるかもしれない。

>>303
何か自分が精神的な病気ではないかというのは自覚しています。
でももう、これを克服するよりも宗教を信じて楽になったほうが
自分のためになると思ったんです。
克服しようとして３年間悩み続けたんです。
もう悩むのはいやなのです。
したいことがいっぱいあっても、今までこのせいで全てが台無しになってきました。
最後の切り札として取っておいた宗教信仰をして
やっと気が楽になりました。
けどまた変な感じになってきたのでどういう気の持ちようをすればいいのか相談したいんです

>>304
宗教が一時シェルターになったとしても、病は断続的にやってくるものなんじゃないですか。
清浄なものを求める心理が過剰に働いて、ことごとく対象に失望していた人を知っていますよ。
宗教といっても信仰しているのは人間だし、家族などでも他者に関わるかぎりは、
またその流れに結び付く材料が出てきてしまうのではないかと思うんですが。

1は学生ですが社会人ですか？
もしかして引き籠もっていたりしますか？
予知夢の事などで、どのように実生活に影響を及ぼしているかなども
分かれば色々対処があると思います。

>>304
>これを克服するよりも宗教を信じて楽になったほうが
自分のためになると思ったんです。

でも、宗教を信じても楽になれなかったという事は
宗教を信じても自分のためにはならなかった、という事ですよね
精神的な病気ではないかと自覚しているのなら
カウンセリングを受けてみてはどうですか？
そこまで思いつめているのなら一度行ってみるべきです

>>299
宗教は自分の肉と化すものであって、自分の為の方便ではないよ

自分が信じているもの

・自分自身
・３章１６説
・エクストリーム
・ワードライフ
・やれば出来るは魔法の合言葉

信じがたいもの
・キリスト教（だからマリみてなんか本気で好きになれない）
　そもそも処刑台がシンボルという箇所で大疑問

それ以前
・草加（先日支部の中で狂っているような感じで祈っているのを見た）
・Ｏウム（肝臓小さすぎ）
・十一教会（いわずもかな）

草加は実在の地名だからそういう言葉を後に続けない方がいいよ

271 名前： ЯマインドR 投稿日： 04/11/14 03:07:29 ID:cZHBSzDX
もう一度叫んでみる
草加信者щ(ﾟﾛﾟщ) ｶﾓ-ﾝ

病院にいっても意味ないのはわかっているんです。
薬で一時的に抑えたとこで、これは根本的なところがかわらないと
意味ないと思うので。
どなたか知恵を貸してください。追い詰められています。

意味ないって、１は病院に掛かったことあるのかな。

>>312
？
あなたは病院に通った事があるんですか？
病院は薬を出してはいお終い、ていうだけの所では無かったと思うんですが・・・

一度だけあります。今、悩んでることの初期の時に行きました。
けど結局、薬を増やされるだけで意味ありませんでした。
病院をかえても意味ないことはわかってるんです。

>>314
限りなくそれに近いところもあるよ。
しかし宗教がいい方向へ導くものかなあ。
だって雑念を振り切れるような方法を目指してるわけでしょう。
メジャーな宗教ってだいたい理性的な判断が必要とされるものなんじゃないの。

>>315
そうだったんですか・・・
すみません、無責任に「病院に行ったほうがいい」なんて書いてしまって
>>316
そういう病院俺も知ってますよ
でもその病院、ギャグちゃうんかっつうぐらいの速さで潰れちゃいましたｗ

１さんは予知夢を見ると体調が悪くなるとかあるの？
凡人の私としては考えようによっては自分にプラスとなる能力な気がしますけど。

今日は早い時間に来てみたりしたりした

ヤ　マインドアールさん　よふかしはやめよう
１さんは予知能力があるので、本格的に修行して自分が教祖になったらいかがかな

何が教祖だよ・・・
予知能力なんか人間にはないんだよ(mr

自分が出来ないからって否定はダメぜ。
事実悩んでる人もいるんだし。

神は我々の繁栄を心から願ってます

神について考えた記憶がない。
ゆえに神の存在は信じていないかもしれない。

おれのすれこそがかみ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1099814636/l50

>>315
キリスト教を信じるんだね？
それなら、聖書の言葉を信じてみることから始めようよ。
聖書には『求めれば与えられる』『呼び続ければ応えてくれる』という趣旨の言葉があります。


ですからキリスト教に関して、本当の神を求めているなら、また、本当の真理を求めているのなら、
一度、神というものを信じて、真剣に祈ってみてはいかがでしょうか？
『神よ。もし居るのでしたら、私に真理を与えてください。あなたの存在を示してください』
と、本気で神に呼び求めてみてください。
そうすれば、真理が与えられ、応えてくださるそうです。是非頑張ってみてください。

冷静に考えて神様を信じれないけどね。
でも、神様のような人ならいるよ。
今まで何人も会ってきた。

>>327
まあまあ、まず1さんはキリスト教を信じてみるとおっしゃっているのですから。
キリスト教が偽りだと科学的に証明されたわけでもないし。

『イエス・キリスト』という歴史上の一人の人物が、なぜこれほどまでに有名になりえたのか。
なぜ、『聖書』が全世界でベストセラーを記録したのかを考えると興味深いものがある。

まるで、神が後ろで操作しているようだ。
自分の言葉を広めようと。だが、本格的には動かない。
裁きの日が来たときに、全ての人が理解できるようにしているのかもしれない。

いたら世界中こんな不公平にならない。

>>329
それは基本的な疑問だよね。俺もそう思うｗ

なんか理由でもあるのかいね。

神を信じる・信じない。
どちらも同じ土俵であり、その深層心理は通底している。
神が何たるかを知りたければ、自己内部を洞察・観照し続けるしかない。
内側を知れば知るほど、外側の世界も明らかになってゆく。
>>1はキリスト教にこだわり過ぎている。
信じるのは構わないが、信じ方は千差万別。
「信じれば救われる」なんて単純なものではない。
自分を救えるのは自分しかいないし、外側の存在はちょっとした手助けしかできない。
その 「存在」 は人によって異なる。
神だろうと仏だろうと人間だろうと動物だろうと、なんだってOKなのだ。

まあ、まずは一つずつ試していくってことでも良いかと思うけどね。

無神論も信仰の一種と言えばそうかもしれないが。

１よ、君の状態は神経症というんだよ。
俺もよく似た経験をしたから分かる。
強迫神経症。

今は君は、夢のことはとりあえずおいといて
考えないようにしたほうがいい。
「夢を通して神様が啓示を与えているのかも」とか
考えてしまうかもしれないし、
夢と現実のあいだに不思議なつながりを感じてしまうかもしれないけど、
その意識が君自身を苦しめている。
楽になれるまでは、とりあえず夢なんてほうっておいたほうがいい。

君がキリスト教を信じるのなら、
神様を「裁きの神様」としての側面よりも、
「許しの神様」「愛の神様」の側面を意識したほうがいいよ。

君の行ってる教会はどこかな？
宗派とか分かるかな？
キリスト教と言っても宗派によって
けっこう教えが違うからね。

神様が君を見ているとしたら、神様はきっと君を
もっと許したい、もっと愛したいと思っているはずです。

キリスト教を信じなかった人はみな地獄へ行くなんて
おしえている教会は少数派です。

それでも夢が気になるならば、
夢日記みたいに夢を文字で記録しておくといいよ。
そして、後で自分が楽になったときに
読みたくなったら読み返せばいいさ。
なぜなら、脳内に保持しているのと
文字に書くのとでは大きな違いがあるんだ。

マタイ6:25-34を読んでみて。
不安や心配はぜーーんぶまるごと神様にゆだねてしまいなさい。
それでいいんだ。
悪いことばっかりしなけりゃ、
必要なものは何もかも神様が与えてくれるんだ。

それとマタイ11:28-30。
いつでもどんなときでも、君には休む場所がある。

信じるー

信じて救われるなら信じたらええがな。

自分の為に神がいるわけでもなければ
他人の為に神がいるわけでもない

信じた道を生きる
まずはそこから

瞳を閉じて神を思い浮かべるのではなく
目を見開いて神を見たい
それこそは自分の信念かもしれないけど

神は全ての人を救うとは言っていません。

神は悪人をまず救うからね〜普通の人や善人は悪人の後なのよ

キリスト教の神って衆生に無償の愛を与えるものじゃねぇの？
よく知らないけど。
なのに信じないのは地獄逝きってのは矛盾してるよね。
信心が浅いから地獄いくかもってなことは考えなくていいと思うよ。>>1

個人的に神はいないとは思わない。
ただいるとしても何でもかんでも救ってくれる存在じゃない。
でも必ずいつでも私たちを見守ってる存在だと思う。

つーかね、１は基本的に頭が悪すぎだよ。
読書とかあまりしたこと無さそう。
もっと色んな事を勉強するようにすれば、自ずと悩みは解決するよ。

そもそも神様は都合の良い存在でないのでは？
努力してない奴に限って神様を持ち出したがると思う。

さて、今日も来てしまったわけで・・・

キリスト教、イスラム教のような 「砂漠の宗教」 は、厳しい自然環境が土壌にあった。
自然界と対立し、克服しなければ生き残ることが出来ない。
そこから分析思考、分類・区別の思考回路が醸成されてゆく。
神と人間は全く別の次元であり、人間がいくら修行しても、神に進化することは無い。
ところが東洋の宗教は異なる。
日本のように、四季を適度に感じ、あまり厳しくない環境では、アニミズム的な感性が育つ。
自然界と融合する思想が育つ。
面白いのがインド。
北と南では気候が全く異なる。
ヒンズー教も仏教も、人間も神や仏に進化できる思想が中心だが、ヒンズー教では創造神を置く。

人間が特定の宗教を選ぶ動機など、過去から蓄積された観念のパターンに適合するかどうかに過ぎない。
これは 「正反対」の道も含む。
土俵は同じだ。
故にセンタリングが重要になる。
人間は 「今・ここ」 の時間空間が常に出発点になる。
遠い昔の、しかも異国の思想が、本当に自分に適したものかは別問題だ。
取り入れるのは良いが、何らかのアレンジが必要になる。

大切なのは、他人も素晴らしいと思うかどうか・・なのではない。
他人にとって役に立たないものでも、自分の求道に必要ならばOKなのだ。
真実は真実として純粋に存在する。
人間の都合に合わせて存在するのではない。
都合が悪いことを全て敬遠する人間もいれば、全てを受け入れようとする人もいるだろう。

家には、いつも神さんがいるよ。
信じるとか信じないとかってレベルじゃなくて、いつもそこにいるよ。
恐いよ。

>>345
夜の夫婦生活が肝要。

今ふと思った事がある。
神頼みする時、皆どの様な神を思い描いているんだ？俺は特にない。
まぁ神頼みなどしない人にはどうでもいい事なんだろうけど。

神を信じたくないが信じる必要があるような人には霊を見せたり不思議を起こしたりするらしいな。
そういう事がなくても神を信じているような人にはあまり不思議な事は起こらないそうだ。
基本的に神は超常現象を使いたがらないらしい。

汎神論というのがある。

ちゃんと物事を考えられる頭を持つよう努力する。
それだけで迷信っぽい考えは払拭できるし、
そうなってからの信仰は真の信仰だ。

「在る」又は「居る」と信じきっていれば「在るか無いか」などと考えることは無い。
心から信じていないからこそ「私は信じています」などと口走る。

神なんていたらみんな不平等にはならないよ｡誰かが作った逸話｡困った時に願って救われる錯覚を起こしまぎらわすだけの存在｡

自分も困った時は神様と唱えてしまっている｡

結局みんなには都合がいい時の存在の事が多いと思う

遺伝子操作、クローン
マスコミ････
「神の領域」
はい？

それでは、どなたか、
神がいないことを証明してください。

では、神を定義してください。

俺が（このスレ限定）での神の定義をしよう

・人間ではない
・人間を超えた存在（能力的に）
・罪を犯した人間に罰を与える
・人間を救う事もある（物質的に）
・ある種の人間の頭の中だけに存在するという事はない（それ以外にも存在する）

−−−−−−−−−−

ある種の人間の頭の中に存在するという事を存在すると考えてしまうと答えは出てるのでそれは無しにしよう
それと、人間宣言以前の天皇も除くｗ

それでは、どなたか、
神がいることを証明してください。

トイレには「紙が要る」　以上だ。

>>355
で、どういった神を議論してるんだ？。

　望みを叶えてくれる神？

　人の理想像としての神？

　愛を与えてくれる神？（≒　裁きを行う神？）

ほかに神ってどんなのがあるんだろか？

くだらん専門用語は抜きで、自分の言葉で述べてくれ。

>>358
ギャグ返しか。

自己言及　乙>>359

>>361
よくわからんでつ。

昨日、神にあったんだ！残念ながら>>357には
伝えられないが、あいつは絶対　神だ。
本当だ！

>>363
どこがどのように自己言及であったのか指摘して欲しかったのだけど、
そうくるきゃ。この妻子もちボぉーケ爺。

＞あいつは絶対　神だ
そういうネタフリかよ。

ああひまだ。

ｳﾞｧｷｬｱﾛｳ　てやんでぇ。べらんぼぅめぇぃ>>364
マジで神に会ったんだｺﾞﾙｧ。これぁ真実だってぇんだ。
するってぇと、おめぇさん、なにかぃ？おいらのこたぁ
信じらんねぇってかい？

age

大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、人々を正しく仏道に導くために尽力された日興（にっこう）上人・日目（にちもく）上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm 信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg

げ！行け妥？

神の存在？
いいことがあった時は信じるね。やなことがあった時は信じない。

神がいるとしたらぼくは愛されていないのでしょう。

>>367
やっといい人のご登場だな。
これからもここ覗くように、どうぞよろしく・・・

創価学会は日蓮正宗の信徒団体であり、現在、総本山の大石寺から破門されてる。
もともと創価学会が他宗を否定した根拠として、大石寺に安置されてる 「戒壇のご本尊」 の唯一絶対性にあった。
まあ本当はこの本尊は、その昔、日有という人が作ったニセモノなんだけどね。

どっちにしろ日蓮正宗から破門された以上、この本尊も拝むことが許されなくなった。
となると、今まで他宗を否定し、自分達の団体こそ最高だと訴えてきた根拠を失ったことになる。
今現在、創価学会が信仰してるのは、大石寺の末寺に安置されてる簡易本尊のコピーに過ぎない。
しかも元の本尊だって、宗祖の日蓮が書いたものではない。
後世の僧侶の作なのだ。
とはいえ、日蓮正宗の血脈の本尊であるゆえ、粗末には出来ないし、他の団体に信仰させるわけにも行かない。
ところが、この寺の坊主が、総本山の許可を取らずに、勝手に学会に横流ししたのだ。

そんな感じで、なんとか信仰の体裁は整えているものの、戒壇の大本尊と簡易本尊では、威厳が全く異なる。
池田名誉会長を初め、最近の学会は、以前ほど本尊を重視しなくなったのは、これが理由なのだ。
しかし重大な矛盾をそこに生み出すことになる。
理由は既に書いた通りだ。

要するに、純粋な信仰と理論体系の視点から見ても、
創価学会には真実など存在しない・・ということだ。

>>373
それでは、統一教会などうなんでしょうか。
俺は、創価学会、統一教会、ともに、どうでもいいんですがｗ

>>373
あ、『どーでもいい』と言ったのは、◆nswvqFUMEIさん（不明さん）の話がどうでもいいということじゃないですよ。

創価、統一そのものに関してです。

>>374-375
聖書を読めば、統一教会の統一原理理論がインチキだと分かります。
というか、それ以前の問題ですw
以前、合同結婚式で、韓国の信者と結婚することになった日本女性が、婚約者に向かって話しかけた。
「一日も早くお父様（教祖）の願いである地上天国が生まれるといいね｣。
すると婚約者は、「何を言ってるんだ。南北統一が我々の使命だろ｣ と言い返したらしい。

霊感商法で教団に貢献していた過去を告げると、「そんなことをして問題にならないのか？　何故クリスチャンが印鑑や壷を売る必要があるんだ？」と不信の目で見られたそうです。
つまり、同じ統一教会なのに、日本と韓国では全く教義が違うわけw
日本は金ヅルにされてるだけだと思います。

それって、日本人の統一教信者は知らないの・・・？
韓国語読める人いないと思ってるのか・・・・。
どうしてそんな事例があるのかさっぱりわかりません。

あ、ごめん。
>>377の「それって」の「それ」は
＞同じ統一教会なのに、日本と韓国では全く教義が違う
これにかかってます。

ふらりと立ち寄ったが、意外な話が聞けるもんだなw
やっぱり宗教なんてあてにならんな…

まじめに宗教活動をしている人たちには
申し訳ないんだけど
束縛するようなものが宗教だとは思えない
規則を作ってそれを守ることを喜ぶという性格の人が
自分の好きなことをやっているだけでしょ
他人にやらせて、結論を見たいのではないか
実験台にしているのでないか
モーゼの信者を裁くものは、モーゼであり
キリストを信ずるものを裁くものは、キリストであり
神を信ずるものを裁く者は神である、と聖書にあったかなー

神を信じない者でも、何か信じてる、損することは避けるとか
まるで（損得計算教）だ、神を信じてるというよりは、多くは
この宗教を信じてるんだろう
自分の考えを実行することが宗教のわけないじゃん

お客様はかみさまです、ってね。

宗教は否定しないが統○や創○のように権力の暗部に食い込んでいる半島系カルトはタチが悪い。
警察、司法に人材を送り込んでいるし。そしてケツ持ちはアメリカだったりする。

>>381
そのようなモノの見方は非常に浅薄だと言わざるを得ない。
人間の心に対する思慮と分析が欠けている。
というか、先入観と憶測だけでしょ。
規則は何のためにあるのか？
そして、それを求める一方で、何故に人は魂の自由、解放を希求するのか？
この矛盾はどこから来るのか？
そのあたりを考えるといいよ。
過去レスで書いたが、今の日本人が宗教や神をイメージするとき、大抵は旧約聖書がベースの世界観になってしまっている。
「救う神」 「裁く神」・・・そんなものばかりだ。
日本古来のアニミズム的感性はどこに行ってしまったんだろう・・・。

>>377
知ってる人もいるし、知らない人もいるでしょうね。
特に霊感商法でキャラバン生活を送ってる人たちは、様々な情報をシャットアウトしています。
しかし、知ったところで彼らの信仰心に変化は無いでしょう。
洗脳というのは、否定的な情報にちょっと接した程度では簡単に崩れない。

>>376
ぉおう。マジっすかｗ
それはまたおかしな話ですねぇ（汗

どうもありがとうございました。

この世界なんかにはいねーよ！！神である俺様が言うからマチガイない！！

神を自称するお前が
神が持つらしい全能の証拠でも示してみろよ

確かに神は逝ったょな、ﾌﾊ

神？
知らんな。
うちは葬式仏教だ。

神様というのは人間の想像力がたどり着く理想のようなもの
人は理想たる神に近付く努力をします
何千年も何億人もが神様を思い生きてきたのだから
存在しないはずはありません
人は神様に近付いたと感じられたときに幸せや喜びを感じます
ただこれは非常に抽象的な作業でだれにでもわかることではない
だから神についての学習塾のようなものとして宗教が存在します

安易だな。神＝自分の心が作り出した虚像、漏れだって酷い苦境に立たされたら神が降臨するかも、しかし他人と神を共有している宗教には賛同できぬ、神は個人の心であろうに。基準も水準も心の集まり？？

統一は日本を悪魔国家だと教えている。そして困った事に自民党は保守を気取る勝共議員が多い。
メディアではフジ産経が統一系。保守といいながらアメリカ、ハゲタカマンセーなのはそうした事情。
右も左も売国という特殊な状況下にあるのが日本。

神とか宗教とか何も信じてない。
他人が創った物を信じれるハズがない。

人って何億年も生きてるのか？
神も宗教も信じない。
まったく同じだ>>３９４

だが俺は神になりたい

ワタシの好きな言葉。
「科学とは、単純かつ少数の原理で宇宙が成立しているとする哲学であり、人間が存在しなくても原理という名の神は存在すると信じる宗教である。
哲学とは、事実目前にある世界に「何故」と問い続ける宗教であり、人間の「知の限界」を明晰に定義しようとする科学である。
宗教とは、人の心を幸せに保つための行動規範集を模索する科学であり、神と人間の領域に絶対不可侵の線引きを行おうとする哲学である。」

三回連続で書き込みできないや（´・ω・｀）
あとリオンじゃないよ。
哲学の定義は難しい、追い求める探究していく事、
人の心と哲学には大きな結びつきがある。

神の存在はいまだわからんが、
悪魔なら確かにこの世にいると思う、、、

>>398
人間の事か？

>>392
＞神は個人の心であろうに
俺はこれに共感する。全くそのとおりだと思う。
また、それと同じレベルで>>398-399にも共感する。

人なくしては神も悪魔も存在しえない。神や悪魔の存在を認識
できるはずの「人」がいなければ、すべては無意味だからだ。
しかし神や悪魔がいなくても人はありつづける。

ここに、よく言われる「人生の主役はあなた自身だ」という言葉の
本当の意味がある。デカルトに言わせれば「我思う、故に我あり」だ。
あなたがいなくては、あなたにとって世界の全ては無意味なのだ。

人生の規範を宗教やその宗派の神に求めるならそれもよかろう。
ただし、自分と意見を異にする相手がいたとしても、その人を一方的に
責めてはいけない。
世界の中心は宗教や神にあるのではない。個々の人間こそが
中心であり世界そのものなのだ。

…よし。スナック菓子食いながら書いたにしちゃ、なかなかの文章に仕上がったな。

>>400
ホントいいこと書くなぁ
俺もこの意見に賛同かな

>>400
ｵﾚもこの意見に1票！

はっきり言ってやろう。神はいない。悪魔もいない。地獄も、天国もない。

お前のようなばか者が騙されているだけだ。「神＝創造主」おまえの理解がこれでよいなら、その神と聖書にある神は
別のものだ。
「神＝創造主」これで良いか？答えよう、神に善悪はない。
人間がつくった。あるものは支配のため。あるものは理想の社会のため。
またあるものは私欲を満たすため、都合の良い神を作りばか者どもを統治した。
手を見てみろ。それは普通に手だろう。それは見慣れたものだ。
なにかいつもと違いはあるか。
耳を澄ませ。なにか音がするはずだ。神が何か特別な音を発しているか。
はっきり言ってやる。地獄はない。安心しろ。
予知夢は見えるなら見えていい。
見えて痛いのか。苦しいか、腰が痛いか、頭は、腕は、目は、足は痛むのか。
「自分を信じるものしか救わない」これではまるで「人間」そのものだ。
しかも、どちらかというと心の狭い奴だ。
誰も見たものがいない。ましておまえ自身も見たことがない。
すべてを知ることが出来、不可能がない。そして無限の愛がある。
こういう特徴を持つものが、戦争を看過するのか。飢餓をほったらかしにするのか。
信仰なきものが地獄へ行くと知っていながら、信仰しないものを見捨てるのか。
これで全知全能とは。
もう一度言う。神などいない。悪魔もいない。予知夢は見てもいい。
だから安心していい。掟もモラルも集団が合理的に生活するためのものだ。
それを踏み外しても神はなにもしないし何も出来ない。
敵が増えるだけのことだ。敵よりおまえが弱ければ苦しめられる。
それだけのことだ。
安心して寝ろ。
気が向いたらまた書き込んでやる。

なんらかの支えがほしくなり幻想でありえなくても信じてたてまつる。
もし神が存在するなら明日キミといるのは疲れたよって言った彼女の気持ちを
漏れにもう一度(＞、＜人)なんか漏れって健気やなぁ‥(・、・ｱﾎ)

>>405
（´∀｀）つt[]

神様いるなら殴ってみたい
そして自慢する

>>404
＞気が向いたらまた書き込んでやる。

来なくていいよ。凡人の思考そのものだから。
古今東西さんざん語りつくされたことのコピーだから。

凡人以下が凡人をばかにする。
コピーじゃなくても考えればそこに誰もが行き着くってことだ。

無宗教国家の日本で私は、神を信じるといってもﾋﾟﾝとこないだろうなあ。
よその国にくらべ宗教の勉強が全然ないもの。宗教とは、個人的なものだから、
信じていない人にどんなに説明してもむだだし。自分で探すしかないとおもう。
とりあえず、興味があったら、世界三大宗教から徹底的に勉強すべき。
神の存在は、始めに神への畏怖からはじまる。

信じる、以上、終わり。

信じる者と書いて儲ける

あはは。なつかしー。ｔだね。

>>409
ああ、やっぱり貴方は凡人以下の頭だったね。
過去レスを読めば、「考えればそこに誰もが行き着く」が間違いだと分かる。人それぞれなのだ。
まあ確かに貴方と同じことを考えることはあるだろうが、そこが終着点とは限らない。
そもそも神の問題を思考レベルのみで捉えるのが間違っている。
>>404は所詮、旧約聖書をベースに展開した考察だが、宗教的権力者が都合の良いように改竄した定義を除外した場合の考察・・・可能性について、まるで思考が及んでいない。
こういったものがもたらす結果は、結局人間側の責任まで神に押し付けるものだ。
仮に神が戦争を無くし、総ての苦悩を消し去ったとしよう。
そうすると人間側の自由意志への干渉という問題も出てくる。
神が全知全能かは必ずしも考える必要は無い。
所詮、人間のエゴによる都合をその能力と責任の領域に当てはめてしまう。強引に。
どうせ考えるなら、視点を宇宙レベルに拡大すれば、もっと色々なものが見えてくるだろう。

まあこういうことを書くと、「創造者側の責任」云々を言い出す人も出てくるわけだが。
大切なのは、「何を基点とするか」 なんだよね。
親が子供を作った。
「勝手に作ったのだから、子供が悪いことをしても、子供には責任が無い」などと馬鹿なことを考える人もいる。
結局、被害者根性なのか、ある種の屈折した心理が根底にありそうだ。
宗教的な世界は、たとえ妄想だろうと幻想だろうと、物理や数学的思考だけでは測れないだろう。
直感、感情、感性の領域も重視せねばならない。

何、このスレ？
きもい・・・

だからさぁ。
宗教ってのはさぁ、弱っちゃってる奴に付け込んでそいつらから何か巻上げる
ために作られたもんなんだってば。
だからありもしないもんでっち上げてるんだよ。
宗教にはまる奴みてればわかるだろ。
原因不明の病気のやつに根拠もないもんタカーク売ってる奴と基本は同じだよ。
どっちにしても病んでるのさ。
昔っから坊主丸儲け、ってゆーだろ。頭光らせてメルセデス転がしてるんだよ。
教会だってさ。なんだあの不必要に立派な建物は。
ワラウぞ。
どっから金が出てるんだか。

宗教と神の違いも分かってない池沼ハケーン。

>>414で、「宗教的権力者が都合の良いように改竄した定義を除外した場合の考察・・・可能性について、まるで思考が及んでいない」と書いたが、この文章は何回でも使えそうだw

往々にして宗教が歪むのは、創始者が死んだ後だ。
まあインチキな開祖も世に多いと思うが、キリストや釈迦などは、立派な、凄い人だった思う。・・単なる想像だが。
だが、後世の人間が聖者の教えを歪めてしまう。
特に宗教的権力者だね。
民衆支配のために、都合の良い形に改竄してしまう。

教えは教えに過ぎない。言葉として残ってるだけ。
故に悪用することも出来るわけだ。
>>418さんが言ってるように、神と宗教は異なる。
神とは宗教の占有物ではない。

でもそれだけ力入れて書いても、あんた真面目に読むのは一部の物好きだけですから！

残念！！

>>420
自分のレスを否定するわけではないが、・・しかし、この程度の内容で、「力を入れている」と言われても困っちゃうよ。
俺のタントラ修行の20年は、その程度のものだったか？w
俺が本気で書いたら、1000レス分は消化しちゃうだろうねw

まあ、読みたい人、何かを感じた人だけ読んでくれれば良いんじゃないですかね。

結論
神=俺

神は居る、とでも思わなきゃやってらんないから神を信じるんだよ。
千年前からそう。　千年後もたぶんそう。

このスレ読んで神を信じる人の気持ちが何となく分かってきたよ
盲信的に時間という区切りを信じているのに似てるな・・・

神を無理に信じなくても良いんだよね。
また、強引に否定する必要もない。
ただし自然の法則を擬人化してる要素があるから、神のイメージを抱いた方が、自然の恵みに感謝しやすい。
俺はやはりアニミズム的な感覚を重視する。
キリスト教的な神には興味がない。
「私も神」 「貴方も神」 「みんなが神」・・・俺はこんな感じに落ち着きたいと思う。

そうです、神様のタメだとか言って人を殺すのを正当化する場合もあります。ただ人間性を伸ばして行く上で神様は
いるのかもしれない・・・と感謝の気持ちからそう思えるようになりたいものです。

428ゲットごりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！

いるよ
わけのわからん偶然はなんらかの意思が働いてるとしか思えん

例えばつまらん盗みをしても被害者とばったり会ったりとか

>>428
意味不明でし、頭逝ったか？。

>>神？
科学が万能でないことも分かってるが、んなもん信じるか。

>>429
泥棒ﾀｿ発見でちぽよーん。ﾀｲｰﾎ。ｗｗｗ

>>429
偶然だよ。だって神の意思が働いてたら
盗んだ奴は全員被害者にばったり会わなきゃオカシイだろ

>>430
健在でっす！！

神は体験や！
だから、神様いなくてもいい。

>>1
神ってのは集団の思想のベクトルの先なんすよ。
だからキミらが想像してるような具現化されてる神はいないよ。

板違いで、dat落ち寸前だったスレを生き返らせた>>428の行状は
許せないね。

＞＞435
だったら削除それるからいいーんじゃね〜ですか？？
ルールのむっつかしいことなんて、削除人が判断すればいい〜んです。
そんなこと、よっぴ知ったこっちゃね〜です。

>>436
精神が幼稚なガキが、自己弁護と責任転嫁に走ってますな。
厨の典型的な脊髄反射。

相談と回答に値しない愚劣な「428ゲット」。
しかも、ageカキコ。
オマイに必要なのは謙虚に反省することであり、醜い言い訳・居直りではない。

怒られちゃいました。

ぷっぷくぷー

板違いスレッドかどうか、よっぴにはわからないです。
実際、>>1の書き込みから絶対的なボーダーで線引きできるのは、
削除人の広範な裁量に委ねるのが相当だと思うんです。
>>435では板違いスレを生き返らせたことを怒ってるのに、
>>437では書き込みの内容に矛先がシフトされていて、
お前のような一貫性のない批判に対して謙虚になろうなんて気は
毛頭おこらね〜です。
言い訳、居直りもくそも、お前の言ってることがずれてるから
仕方ね〜です。

神様はいないと思います。でもいるって思えたら幸せだと思います。

無視すべきだとは分かっているけど…
前のバイト先によっぴ〜って常に電波出している客がいたなｗ
その人の後輩でさえも彼のradioに牽いてたのは今や懐かしい思いｄえr(y

この論議って永遠に不毛だよね？

たしかに。死んでもわかんないね。

>>439
一貫性のない批判はそのとおりだと思うけど、>>428とか>>438の書き込みは
ケチつけられても仕方ないと思うよ。

つーか、久々にレスが伸びてるな〜と思いきや、こんな流れとは…

>>444
レスひとつがいちいち批判の対象になってたらやってられね〜です。
完璧に板の趣旨に見合ったスレッドで完璧にスレッドの趣旨に
見合ったレスだけで埋められるなんて、息つまりそーです。

>>444
だったら雑談スレに逝け（・∀・）ﾉｼ

アンカーミスった…
スマンのっぴーとか言うガキへのレスだ

あーまたミスった…
よっぴ〜だった。語爆＆連レススマン。

>>445
まあガチガチに議論だけしろってのが息が詰まりそうってのは
そうなんだけど、アレだよ。やりすぎると顰蹙買うよってこと。
よっぴ〜さんだって、自分がどっかのスレで熱い議論をしている最中に
「最近うちのトイレよく詰まるんだよねぇ」とか書き込みあったら「知るか
ボケ！ お前の頭でも詰めとかんかい！」とか思わない？
まあ今はぜんぜん熱くないけど、ようはアレよ、スレの空気嫁ってやつ？

まあいいや…おやすみ

>>447
おｋ

>>449
もういいーーーです。
おまいのいうこともよくわかってるつもりです。

>>439
一回のレスで、批判の全内容を盛り込む義務はないんですが。
おまいは負けず嫌いだから、ハチャメチャに言い返してるだけ。
ますますミジメだな。
電波は板の害虫ですので、お引取りください。

ぎゃははは。
罵られました。
よっぴ〜です。

義務はなくても、伝わらない「かし」のあるレスだと思いますよ〜？
ますます惨めだなって、卒倒チックなあおり入れないでくださいよ〜
よっぴ、困惑しちゃいます。
よっぴの上げ効果でまたマジレス進行してるんだからいいじゃん
いいじゃんって、しみじみ思うのですね。
何か問題でも？

>>451
伝わらないレスしか出来ない電波はスルーで。

誰かさんのせいで、スレの趣旨から離れた
糞レスだらけになっちまった。

>>454
お前もそれに加担しているけどな〜
嵐、あおりに反応する人は嵐なんだってーーーーー
できない人は、こないでくださいだってさーーーーー、ぼう板。

ぎゃはははははっはーーーー

寝る！！
よっぴ〜でした。

犯罪者が、他人を犯罪者と呼ぶに相当する愚だな。
最も手に負えない最低レベルの荒らし。

>>453
了。

２ちゃんねるにおいて、嵐の相手をするのは嵐である。
よっぴ〜をスルーしない>>456は嵐ではない良識ある利用者だと自分で思ってる。
ゆえによっぴ〜は嵐ではない。

って三段論法が成立することを確認して、マジ寝。
ってか、客観的には両者ともども嵐だとおもーーーーーーー

ぎゃはははーーーー
みなさんも、そう思うでしょ？？

まるで、餌に群がる蟻の行列。
嗚呼、ひとがごみのやうだー

注意するのは自然なこと。
「２ちゃんねるにおいて、嵐の相手をするのは嵐である」という原則論は、
荒らしの反撃材料のために用意された原則論に非ず。
悪用する輩はタチが悪いな。
「寝る」と言いつつ、ちゃっかりレスを入れるのは、
スレ進行が気になる小心者ゆえだろう。

[sage]神様…いて欲しかった…ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ （´ω｀）

ネ申　ねぇ・・・。
あくまで困ったときだけの神頼みでしょ、そんなの。

俺の場合信じないと人生やっていけません。常に自分の運に任せてるので…。

神様っていうか、運命は信じてる

神は、ピッコロかデンデ。

ネ申様というのは
きっと完全無欠に
立派で公平な人格者で、
強い者にも弱い者にも、
お金持ちにも貧乏人にも、
ただ平等に見守るだけで
決してどちらか一方をえこひいきして
手を差しのべるなんてことはしないのだ。

なんてありがたいんだろう。死んじゃえ。

>キリスト教は信じていないものは地獄に落ちる宗教だということがわかり
>とても宗教というものが嫌になって信じることをやめて

？

高校に、顔の半分が青あざで覆われている女がいた。
生まれつきなのだろう。
可哀相だから誰もそのことに触れずに優しく接していたからか
人の痛みが分からない人間だった。
自分が化け物みたいな顔をしているくせに、
男子女子問わず、人の顔についてあれこれネタにしては笑っていた。
でも誰も文句は言わなかった。化け物が言うことだから。
化け物って悲しいよ。

>>467
果て、いつ俺が世間を武器にしたのだろう

神がいないから世の中が上手くいってると思う。

とにかく！神などいうのは、人々の心の中で作り上げた幻影にしかすぎんのですよ。
「死後さばきにあう」
なんのこっちゃ。ってね。

>>467
そういう人って、もうあきらめたり、開き直っていることがあるらしいよ。

>>470
閻魔大王とかいうやつですね。

地獄にはおとされません。
おちます。でも、またでれます。

>>472
・嘘つくと閻魔様にべろ抜かれるよ〜ん。
・死後さばきにあう
・アタシの言う事聞かないと地獄に落ちるわよ！（by細木○子）

なんだか同じような香りを漂わせているな。

宗教を信じてないと救われないと、
地獄に落ちると思うのなら、おちてしまうかもしれません。

宗教を信じてなくても救われるとおもっているのなら
別に地獄にはおちません。
そんなもんです。

>>474
細木○子は難しいことは知っているみたいですけど、なんかおかしいですよ。

470=473

すまん。

475＝473

ほんとうにすまん。470の人

>>476
ハデな厚化粧・キンキラキンのアクセサリー。
まずそこからして胡散臭いよ。

とにかく、人の弱みにつけこんでテメエが満足しようなんてやつは
ロクなモノではないと言う事ですね。

>>479
そういうのが「信じないと地獄に堕ちる」という。
そもそも、初めは何を求めて信じたんだ？

>>480
宗教とか占いとか。
初めから生きる事に悩んだり苦しんだりしない人は眼中にもないと思う。
苦しいから救いを求めてあれこれさ迷う訳で。

救いを求める先を間違えると、これはえらい事ですね。

「大殺界よ！」
と言われたかと思えば
「宝くじ買いなさいっ」
とか。

お好きにどーぞ。としか言えません。

死ぬって事は、いわば「熟睡状態」が永遠に続く事だと思っております。
なーんの意識もなく、全くの「無」ですね。

懐かしいスレだな・・・

>>481
>死ぬって事は、いわば「熟睡状態」が永遠に続く事だと思っております。
なーんの意識もなく、全くの「無」ですね。

実際どうなんだろう？やはり死んでみない事には
なんとも言えないな。

>>482
心臓が止まり、脳にも血液が行かなくなり、
全ての生命維持機能が停止するんですよ。
少なくとも今の所は、そう考えるしかないっすよ。

でも昨日の細木数子の番組見たけど、隣国で災害が起きるって占いが
当たっていたのには驚きました。タイの津波のことです。
それにプロゴルファーの丸山茂樹選手も細木数子に占ってもらって
そのあと前半は試合好調でしたよね。後半は延びず結局３位でしたが。
細木数子も完璧な占い師とはいわないまでも、半分は当たって半分外れる人じゃないかと思うんです。

死の苦悶
『イワン・イリッチの死』トルストイ（1886）

「すると突然はっきり分かったいままで彼を悩まして、
彼のからだから出て行こうとしなかったものが、一時にすっかり出ていくのであった。
四方八方、ありとあらゆる方角から。妻子が可哀そうだ、
彼らを苦しめないようにしなければならない。彼らをこの苦痛から救って、
自分ものがれなければならない。『何ていい気持だ、そして何という造作のないことだ。』
と彼は考えた。『痛みは？』と自問した。『一体どこに行ったのだ？
おい、苦痛、お前はどこにいるのだ？』」
　　こうして彼が死を探したが、何処にも死はなく、そのかわりに光りがあった。
これはほんの僅かな出来事であったが、彼は喜びのなかで死んで行くことができた。
しかしかたわらに居る人にとっては、彼の臨終の苦悶はなお２時間続いたのであった。
（岩波文庫より）

わしは死んだのだ

音も
　光もない

ただ
意識だけがある

永遠のカイロス…

　これが死か…

>>483
>心臓が止まり、脳にも血液が行かなくなり、
全ての生命維持機能が停止するんですよ。

これが”死”だとして、では一つでも機能を維持できていれば死んだ事にはならないんでしょうか？
例えば臓器移植。（一部除く）

それともあなたの言う死とは脳が腐って機能しなくなることを言っているんだろうか？

>>484
エクソシストの悪魔の定義みたいですね
３〜４割の真実こそ欲深な人間達に最も強く崇拝される

お正月に初詣行ってさ、お賽銭投げ込んで、
ちょっとしたお願い事したり、
お盆に田舎帰ってさ、じーさんばーさんの墓参りして
元気にやってるよって声かけてみたり、
何回忌だって言って法事して、生前を思い出して
ちょっとしんみりしたり。

今の日本人にとって、宗教ってそんなものじゃないかなぁ。

現状や未来を神様に委ねて、文句言うのは馬鹿げてる。
未来は常に予知不能で、言い換えれば奇跡に満ちている。
そして、未来に向かって一歩踏み出すときに、その奇跡を
具現化する力を与えられているのが、我々なんだと思う。
そういう意味では、神様とやらに感謝するよ。

>>467
悲しいですねぇ〜・・・
彼女、本当は笑ってほしかったのではないかと思って。
これは、願望ではなくて。
笑われて当然の自分の顔が笑われないことって、幸か不幸か彼女にとっては
ものすごい不均衡だったのではないかなぁ〜って思うんですよね。
だから、他人の顔を笑ってたんじゃないかと。
そのくらい、不均衡だったんじゃないかなって。
現実として、悲しい顔に生まれちゃったんですよ。彼女にとって。
人が笑うまいが、笑おうが、ただ現実だけがあったんですよ。
化け物って現実だけがね・・・
は〜・・・

神なんてもんがいるんならもっとましな世界になってるわな
清い心の持ち主ほどバカを見る世界だぞ？

ピッコロかデンデ

水谷先生

ぬるぽしてｶﾞｯされなかったﾔｼ

いわゆるゴッド

>>487
やっぱり脳ミソがダメになった時点を死と考えるのが一番なような。
パーツ（例えば心臓）個々だけが機能しているのは、もはや人間とは言えないんじゃないすか。
パーツ・脳みそが揃っていて初めて生きているというか。

>>496
ああ、やっぱりそういう事だったのか・・・
残念。

生命活動を続けられるだけの臓器と脳がそろってこそ「人間」か・・・興味深いな。
じゃあ脳死とはつまり”死”そのものと言う事になるのか。

>>497
例えば人が「死ぬ」って事は、ぶっちゃけ、死んだ本人はちっとも可哀そうでも
なんでもないと思うよ。
いわば、極楽浄土へ行った訳だから。熟睡している時には全くの無であるのを
考えればそう思う。

大事な人が死んで悲しいのは、周りの生きている人間だけだ。
だから、脳死の時点からは、あとは周りの人間の都合で物事は運ぶ訳ですね。

>>498
たしかにそうですね。（死んだ経験はないけど）
死んだらあとはまわりに流されていくだけ。


現時点で考えられる死とは、やはりそういうものなんでしょうね。

別にオカルトに発展させようとは思わないけど、死んだら幽霊になる、て可能性もあるかも
しれないからね。（別に信じてる訳じゃないが）

５００get

地球は神様がつくったって思ってるひとは世界の６０か７０％らしい。
キリスト教の人はやっぱ多いね。

おまいら、｢空の境界｣嫁。死について奈須きのこが書いてるぞ。

>>501
・・・多いなぁ。
やっぱり神を信じてたほうが得なのかなぁ。




もう寝るかな。

>>503
得と言うか、楽な事は間違いないかもね。
ただ、あなたがそれで満足できればの話しだけど。
もし満足できなければ、ひたすら道を求めていくのが一番だと思うよ。
その方がずっと得る事あると思います。

いるのといないのとで、どう違ってくるんだ？

道は人に説くものに非ず。
自ら求めるものなり。

神言う絶対的な存在は今の科学文明において語るだけアフォ。
でも、神言う神がかり的、奇跡、運命とかいう神は信じてるヨ。

科学文明バンバンで、科学が全てを切り開ききったとかいう妄想も
あるけど、事実は科学なんて駄目駄目さ。ブラックホールの中がど
うなってるとかさぁ、人体のDNAのを読みきってもそれが何を意味
してるかわかんねしな。科学も毎年バンバン進化してるしな。
何が起ころうが自然より科学が勝ることがない。なぜなら、
科学は自然の所有物だから。即ち、自然の中に住むであろう神、
自然の神秘、この生命が生まれた神秘である神が、人類の科学なんぞに
負けるはずがない。自然こそ絶対だ。

故に、神がいるであろうことは必然であるが・・・何か問題でも？

俺、小学生のころはキリスト教やった。
食事の前にはお祈り、週に３回ぐらい集会、今思うとすげー馬鹿らしい。
神様の存在を否定はしないけど、みんなが思っているような神様ではないと思うな。

神はいたとしても、何もしてくれない。
なのでいなくても同じ。

「祈るよりも実行せよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ教聖典

神さんは他に用事があるのでしばらくの間、この星を頭のいい人類に任せました。

願うだけで何もしなければ与えられないし、与えても本人に
必要なければ意味がないので与えない。
「信じたから何か良いことあるのかなあ？」てことより
「信じた結果がこうなった」のほうが正しいと思う。
クリスチャンだって貧乏もいれば金持ちもいるし、病気に
苦しむ人もいるからねえ。俺らからすれば一見「不条理」に
思えることでも、「意外とプラスマイナス０」だったりするんじゃないかな？

神は絶対いる！
信じる者は救われる！

>>512
結果だけで何もかも安泰、なんの不安も矛盾も感じないで、
一生円満に生きていけるなら結果だけでもいいだろう。
結果を今回たまたま語ったあなたに限らず、「金だよ」「いや、権力だよ」
「いや、衣食住たりたらいいんだよ」「所有物だよ」と思っている人たちも同じ。
それで完全に円満ならソレで良いでしょう。

自分に問うて生き、邪念に流されず。
神はあなた自身。この2チャンねらーの人々もしかり、
世の中、地球すべてが神。神の存在定義が重要なことではなく
自分の心＝神とゆうものを見つめて、今を歩かれよ。
頭＝脳に支配されてるうちは、何いっても感情で生きる生物に過ぎないが。。
心＝魂＝神を見つめられよ。。これが、私からのあなたΣ(ﾟдﾟ)への愛です。
一応マジっす＾＾；

神は存在しない・・・本部は俺だ！！

>>504
楽かぁ。
でも別に救われたい訳でもないし楽になりたい訳でもないからなぁ。
やっぱり無理して信じることでもないかな。無信者（ていうのかな？？）
でいいや俺は。
ちなみに神を信じない人の割合ってどのくらいなんだろう？俺のまわりは
ことごとく神を信じてないものばかりなんだが。

ﾕｰﾚｲだとか死後の世界だとか……
宇宙ﾊﾟﾜｰだとか超能力だとか 占いとか第六感とか

ああいうのは実際的対応をするだけの能力がなくて………現実逃避しようとする ｱﾎの言う事だ。

↑俺は神よりこっちを信じる。ｱﾎは言い過ぎだが。

ｱﾎて俺のことか・・・orz

神という概念は存在するけど、
実態を持って存在しているわけではない。

ドラえもんみたいなもんだ

まぁ、いてもいいんじゃないの
神様がいようがいまいが今日もメシがウマイしどっちでもいい
みんながみんな、明日から「神様も幽霊もＵＦＯも超能力も嘘っぱちだよ」
なんつってるのもなんか寂しいんじゃないかね
ちなみに論理学の世界においては「神はいない」とか
「地球は４６億年前にできた」とか言う事を証明するのは不可能なんだそうだ

家族で夕食を食ってて「神」の話になった。
いたのはじいちゃんとばあちゃんと母と俺。
ばあちゃんと母は信じているらしい。俺とじいちゃんは信じない。
「私は信じるよ。いると思う」という母の発言を受けて

じいちゃん「戦争になって人が死んでいくのを山ほど見た。
何の罪も無い人々が轢かれた蛙のように潰れて死んでいた。何が神だ。この世のどこに神なんているんだ」

俺も同感だと思った。今回の津波で東南アジアの信心深い宗教やってる人が沢山死んだ。
彼らは生まれてからずっと毎日欠かさず神に祈りを捧げてきた。そして濁流に飲まれてあっけなく死んだ。
俺は信じてない。むしろ宗教とか大嫌いだ。でも金があって家族がいて時間もあって幸せだ。

何が神だ。

そもそも人間の口から「神はいますよ」なんていわれて、何かしらの根拠と
証拠が提示されないかぎり信じられる訳がない。人間なんてそうそう信じられる存在じゃないんだからさ。

>>522
>>522
そうですか。
亡くなった方々はお気の毒ですよね。
確かにああいう悲しい天災が起こると、やりきれませんよね。
でもね、神の存在が正としても、必ずしもいい事ばかり続くから神様がいると考えるのは、少し違う気がするんですよ。

神なんているわけねぇだろうが。
こんなちっぽけな銀河の中のカスみたいな星なんだぞ?
宗教自体、世界的マルチ商法なんだよ。

神は人々の心の支えです。

信じるのは人の自由だけど

神は信じられない
霊とかも。

なるほどね。
いろいろ意見がありますよね。
現時点では、私は神様が絶対いるとも、いないとも言わない事にします。
しかし、信じないと言う人の中には、なぜ信じないのか？それぞれ理由があるのではないでしょうか。
昔は信じていたけど、あることをきっかけに信じる事を止めたとか。

考えるなそんなこと！俺だって思うさそんな様なことを！
だがな、いくら考えたって解決しないさ！
たとえ存在しても解決しないさ！
いいか？たとえ存在したとしても、現世では解決できない存在なんだよ。
いや、解決してはいけないんだ。
今の在る現世がすべてなんだ。たとえ違う世界があったとしても、この現世上では解決できない。
無駄だよ。
ある特定の能力の持ち主が神の使者だとしても、関係ないんだよ分かった？
分かったなら糞して寝ちまえや！

>>529
おまいｳｻﾞｲ。

信じるっつうか俺が神だから
おまえら別に信じるなんて自分で思い込まなくていいの
ただ俺という神を認識しろよ、そんだけ
それから神に無責任な期待抱いてるみたいだけどうざいよ
おまえらごときカスの面倒なんぞみるわけねえだろ
脳みそ使えばそのくらいわかるだろ
それもわからずただ都合よく助けてほしいなんて行ってるからカスなんだけどな

又吉イエス

キターーーー！！！！！

だからよ、神＝信仰心てことだろ。信仰心のあるやつには神がいるよ。だってその信仰心自体が神なんだからよ。

要は気の持ちようだな。それで幸せになるならいくら金つっこんでもさぞありがたい存在だろうよ。

＞ ただ俺という神を認識しろよ
ﾜﾛﾀw

俺という神を認識しろよ、ですか。

まあ、それも良いでしょう。

確かに、いくら考えても解決しない問題かもしれないですね。

まあ、私は一生神を信じない、という考えでもいいと思います。

神様が、無数にいる塵の様な人間の面倒など見ないという事も、一理あるでしょう。

しかし、そう考えるなら、わざわざそう書き込む必要はないでしょう。

でも、本当は何か自分の手に負えない、極限に追いこまれた時に、何かにすがりたいと感じるのではないですか？

昔は信じようとして、その時神様が実際に思う様に助けてくれなかった事が、信じられなくなったから、なんて事はないですか？

認識汁には根拠がいる
信じる信じないには根拠いらない
判る？

ちなみにこのスレが相談スレと認識できない

良心の呵責を感じる時…神を感じないでもない

うちのカミさん的には神様どうのは興味ないけど
転生ってのはある様な気がするって言ってたっけなぁ。
夢で見る光景とかが・・
かって居た自分の世界の光景に被ったりするんだってよ。

>>538
ころんぼ？

神様はいたとしてもその神様を作ったさらに上の存在が居ることなり、
そういう設定を設ける限りそれは止まりません。

聖書では、神が人間を造ったと記されるが、実際には神を信じ崇め崇拝する
人間がいなければ神などは存在しないのと一緒。神が居なければ人間は居なかった
のならば、その逆も然り。人が神を頼らなければ生きていけないのなら、神もまた
人間を頼らなければ生きてはいけぬ。
後もうひとつ、私は聖書などにある神などを信じてはいないが、その者にとって神
のように思える存在が神なんだと思う、例えば、恋人、兄弟、自分の子供、人生の恩師
親友、こんな人たちなんじゃないかな？
少しは、参考になった？

そういや大学時代に統一教会がバックの変なサークルに入ってセミナー
に連れて行かれたことがある。当時は俺も世間知らずだったから、ほいほい
ついていって、創世記とか終末論とか聞かされても宗教の話だとはわからなかったな。
しばらくして、統一教会という言葉を聞かされてそこで初めてヤバイと思い
速攻でやめた。ただ、やめるときかなり引き止められたが。家までおしかけて
きて、「君はまだ何もわかっちゃいない。真理を知るべきだ。真理を知れば
考えも変わる」みたいなことを何時間も言われた。今でもひっかかってるんだが、
彼らが言ってたキリスト教（統一教会）の真理って何なの？

神様がいるのなら証拠が必要　神様がいないのなら証拠が必要
あいまいな存在　それが神様　
俺はいないほうにかけるね　なぜなら戦争や飢餓なんて起きないだろ？
悪魔ならいるかもしれないけれど？　悪魔とは人間のことだと思うが・・・・
人間は悪魔にもなれるし神にもなれるからな

人間どもの責任を神に押し付けてるバカは、
たとえ神が存在したとしても救わないだろうな。

>>544 おまえは救われるのか？

くだらない煽り返しだな。
俺が救われるとか救われないとか、知ったこっちゃない。
求めてないから。
ちっぽけな頭で、「戦争や飢餓なんて起きないだろ？」と言ってるバカを指摘しただけだ。
凡人の考えることはいつの時代も決まりきってる。
このスレに限定したって、過去レスで見飽きるほど登場した意見。
投稿する前に、「こんな程度の意見は誰もが考えるレベルだな」ってことに気付かないのが哀れ。
人の頭で計り知れないから「神」と呼ばれてるのに、人間の次元で神を考察する浅はかさが笑える。

>>546 凡人って・・おまえは特別な人間なのか？

人の頭で計り知れないから「神」と呼ばれてるのにって　じゃあ神の教えは伝わらないじゃないか？

>>546 煽ってくれないと　困るんですが・・・

>>547
凡人以下の理解力だな。
俺が特別な人間とか、神を理解してるなんて、いつ言ったのか。
「じゃあ神の教えは伝わらないじゃないか？」
・・・だからなに？
神は教えを説くものだという、根拠のない幻想だ。
神の思いが伝わなくて結構。
お前みたいなバカに伝えても無駄になるだけ。

つかsageれ。相談回答じゃねーのに。

>>549 ぷっ・・・おまえは煽りがうまいな　
あれと同じバイトか？

所詮宗教なんて自己の確立が出来ない奴が入るものだと思っていたが
大部分の宗教に入ってる人は生まれた時からだもんな〜。
最近の宗教は曲がってたり、オカルト的なものが多いけど、本来の姿は
どうだったのかは興味ある。最近のはほとんど人の統率と金のためでしょ？
中東なんていい例だよ。資源（石油）あるのに全然国が発達しないじゃない。
神の否定、証明は絶対に出来ないけど、僕の意見は神がいたら自由が奪われる。
自由な生活のために宗教は要らない。だって、宗教入ってる奴頭キテル奴多いから
話しても宗教という壁があって全然聞き入れないしさ。そもそも自分はゲイの存在と
セックスなど基本的な人権や人間の基本的な欲求を認めていない時点でおかしいと思う。
そんなの溺れるのが怖いから宗教で制限してるだけでしょ？　つまり弱いんだよ。
人間は誰にでも同じ事をする権利はあるはず。宗教で制限したら人生つまんなくない？
まぁ仮に神がいたとして、今の世の中をただ見ているだけなら、神ホント死んでいい。
例え地球を作り生を与えた存在でも、そんな犯罪放置、戦争放置する存在はホント残酷。
そんな存在を拝む奴らの気持ちが分からん。神を拝んでも何も良くならない事は
今までの歴史で証明されてるようなものだし、仮に明日起きても、地球作って以来だから
４６億年に一度の奇跡を拝んでも仕方ない。神から何か学んだか？　神から学んでるのは
ユダヤ教だけジャン。ほんと使えんわ、神は。自分で勉強したほうが役に立つ。

神話とかの人間的な神はいない
人間と同じような思考で世界作れそうもないし
神話の神は自分で作った世界を理解しているように見えないどころか
その世界に住む側の人間のような盲目な行動してるし
人間の思考はすごい曖昧だけど、そのレベルで行動しているのなら
世界作るなんて無理だろ、その辺の人間と同じ思考してる奴が世界作れんだろ
その辺にいる人間の思考レベルで、考え方も人間並みな言動してる
他の神との事情も人間事情と同じだし。
人間の思考能力とかがすごい上がって世界を理解するぐらいになったようなのが神話に出てくるならわかるけど
その辺にいる人間の言動のまんまってのはおかしい

言動に世界を作るための知識などが頭の中にあることからくる
影響が出てない、その辺の人間のまんま

神様は人間に試練を与えるものらしいのでいると思います。

>>552
創造神と人格神の違いも分からんとは。
人間の思考で神の有無を論じるとは。
きみって馬鹿だね。

>>555
文に矛盾がありすぎ

かみ？なにそれ？食物？おいしい？どこの名物？

ここは猿の惑星。

山本弘の「神は沈黙せず」ってどうよ？

愚猿の惑星

神はいるのか？

この世には不思議な事など何もないのだよ
関口君

>>559
いつか読んでみたい。

どですた？

信じないよ。

ただの脳内妄想だろ。

でも地球をつくったのはなんなんだろうと思うと
人間よりはるかに超越した何かがいるのは確かだろ
人間が地球や宇宙を作ったわけではない

神様がいるならなんで生命に死をあたえたの？？

永遠に生きると人口が増えて食料不足になり
人間が生活できなくなるだろ

>566
神様＝自然界　なのでは（？）

"生"命あらば　"死"もある
それが生きるもの全てに与えられた"使命"だ。

>>568
神様は超自然的であるべきらしいが…

>569
そですか…　何かｺﾜｲ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
触らぬ神に（ry　を決め込もっと☆・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜

僕には神様とか宗教の知識は無いけど意見を述べさせてください。
ここのスレで議論している唯一神や絶対神ではなく、日本古来の神々のことです。

日本全国に無数の祠がありますが、これ全部神様なんですよね。（お地蔵さんも含めて）
そのほとんどが自然や生活に関わっています。我々のご先祖達はこの神々を敬い、時には恐れながら祭ってきました。
ご先祖は自然の恵みや日々の生活に感謝し、また自らを戒めるための象徴として神々を作り出したんだと思います。
僕はご先祖達が代々伝えてきたこと（思いというか願いうか．．．よくワカラン）を継いでいくことが大事だと思うわけです。
僕はそう思うことで神様（神々）を身近に感じてます。

神は存在ではなく感じるもの？

感覚的な人は、直感とかで信じられるものなんだよ。
理論派は否定して、否定しつくした先に否定しきれない神を見つける
えーっとあの人みたいに。誰だっけあの哲学者がそうだった。
科学はまだそこまで行ってないから。

>>566
アダムの罪でつね

>>562
人間の思考で理解できないだけで
全部不思議じゃないのなら
この現実は何なのか、というのは理解できてないからか
理解してどう動くかとかはまた別だろうけど

私は物質科学をやってます。こういう人らって
全く神を信じてないと思われがちですし、確かに
そういう人も多いのですが私はあまりそんな気が
しません。原子を作ったのは誰だろうか、こんな
整合性のある美しい宇宙を作ったのは誰だろうか。
そう考えていくと、アッラーだか何だかは知りませんが
何らかの形で、万能の創世主たる神がいても
おかしくないどころか物事に端がある以上、神という
存在自体が必然的だとすら思っています。それが一般的に
信仰されている人間的なものかは分かりませんが。

いい歳こいて神の存在を信じる馬鹿ども

神が人間をつくった訳じゃなくて、人間が神をつくったんだよ。
何故神が必要だったのか。
それは人間の理解を超越した事象について、
それを神や霊の仕業にすることによってそれ以上考えなくて済むようにするためなんだと思う。

つまり神は
「怠惰な人間が思考停止するための言い訳」

フィボナッチ数列や黄金比が自然界に頻繁に現れたりするのは不思議だし、
ピュタゴラス学派やデカルトが神秘主義に走った気持ちも分からないではない。

>>578
まさにそれだ。でも神の存在を信じてなくても思考停止してるのが現在の日本の
政治家たちなわけで。神や死後の世界を信じることで現世を必死で生きるという
こともあるわけでしょ？人間そんなに強い生き物じゃないのさ。

人間の思考は曖昧

唯物論者は、自分の中に神がいることが分かっていないから駄目。
資本主義において、何かを信じることはとても大事なことだから、
あとはバランスの問題だな。
神様なぞいないにしても、人を信じることはしてよね。

この前イスラム教信者の留学生と飯食いに行った。
当然、酒も飲まないし、肉も食わない。お祈りもしっかりやってるらしい。
その人が言ってたんだけど、
「肉を食わないとかお祈りをするということが大事なのではなくて、
　自分は教えを守って生活をしている、と思うことが大事。」
だと言ってた。
つまり、人間は自分の生活に敢えて制限をつけて欲望を抑えるべき、ということらしい。

>>576
俺も物質工学専攻です。
マリア様だとかアラーだとか、そういった擬人化された神はいないと思うけど、
例えばF=maとかE=MC^2とかそういう物理法則ってのは、
神様的な何かが作ったものだと思ってる。

>>５８３
深遠なんだな。あまり関係ないけどイスラムの詩は好きです。

いるかいないかわからない神様よりも現実的になれば？

神は('A`)ｵﾚ

このスレは>>587の存在を検討するスレになりました

沸けわからないことばかり
だけど
生きていく
そんな苦労してまで
生きていく価値があるとは思えないけど
打算で生きているわけじゃないから

見えないから信じない
見えないから信じる

悪事がバレそうなドキドキする時ネ申を感じる
つまり良心やね

ネ申、いわゆるゴッドは２ちゃんねるの中にいる

そういえば去年の参院選のとき唯一ネ申又吉イエス自ら運転する選挙カーが
青梅街道を疾走しているのを目撃した。

神様なんて信じない。苦労して頑張って働いてきた人が不幸な事故や
病気で苦しんで死ぬのに影で悪いことして人をバカにしてるような
政治家やお偉いさんがいいもの食べて無駄に長生きしてる。こんな不公平な
世の中神様がいたらするはず無い。テロとかも一緒。

何て子供だっ！！
ここは宗教板じゃないってのに、
君君！現実の話をするのか空想にふけるのか、どちらかにしたまえ。
神は死んだのだ。

わかりましたよー

>>580
「でも神の存在を信じてなくても思考停止してるのが現在の日本の政治家たちなわけで。」
その根拠は？

>>583
その教えにどんな意味があるのか、その意味は重要なのか考えもせずに従っているのは、ただの思考停止だな。

神を信じてその教えに従ったり自分の救済を盲目に信じれば強く生きられるだろうが、
漏れは神の存在が人為的なものであると悟っているので、今更馬鹿馬鹿しくて信じられない。
例え弱くても一人格として自分で思考しながら悩み生きていく。

まあ、宗教は文化的側面をもっているわけで、否定はしない。
ただ、宗教のためにこれまでにどれだけの人が犠牲になったかを考えると、肯定はできない。

>>595
ヘヴィメタも死んだ

神の存在を証明するのも否定するのもむずかしいねぇ〜
人間って知らないこと沢山有るから

昔アラスカの北の方北極圏までドライブしました。あれくらい自然の中に身を置くと
神の存在を感じました。

神が居て、死後の世界があるとしたら、人が死んだとき何であんなにみんな悲しむのかな？
自分が死んだら会えるのならそんなに悲しまなくてもいいと思う。
うすうす感ずいてるんだと思う。みんな死後の世界は無いと。気休めだと。

神様

ttp://www.ahww.or.jp/ani/picco/ks012.JPG

602
いい臨死体験した人は死を恐れなくなる。知ってるんだね、あの世があるって。

あの世・・・・うなもん、ね。

あのよ、とか、来世を思って生きるより、今を行きたいね。
　

神を信じないとやってられないときもある。
あと、人生は死ぬ過程も含めて、魂を磨く修練の場だと
そう思う。

>>604
臨死体験は脳の見せる幻

本人以外証明できないものを信じろって言われてもねえ。

神のお姿です

http://gogo02.page.ne.jp/gogo/ogura_yuko/index_ogura/ogura_yuko004.jpg

こりん星

.

あの世ってどんな世だ？

「神は存在するのです。そして不完全な私たちを見守ってくださるのです」

街を歩いているおれにそう語りかけてきたのは、不完全な人間だった。

自分にとっての神様はいるね。
それは辛い時こそ助けてくれる存在。
みんなにもいるんじゃないかな？

宗教なんて信じない、神の存在も信じない
そのために自分を信じられるよう努力してるけど、それを出来るのも自分しかいないと思ってる
神とかいう存在するかどうかもわからないものに自分を委ねる気はさらさらない
自分自身が神だという気はないが、一番自分の事を理解して、かゆいところに手が届くのは自分自身ですよ
だって、かゆい場所を一番知ってるんだから対処の方法もあるってもんでしょ
深夜に腹が減っても、神はメシを用意してくれませんw

女がいなかったら、男たちは神のように生きていくだろう


これは世界の名言になってますよ。
知らないんですか？
みなさん

知らなかったなー。確かにそうですね。見えなくなるもんね。

うちのカミさん

死の悲しみや恐怖に耐えられなくなった人たちが作った世界規模の虚構だと思う。
確かに神が信じられないと死ぬのがものすごく怖い。

神がいるのか、いないのか、
神を信じる、信じない、
頭で考え過ごしているこの意識の状態は薄皮のようなもので、
それはそうではない意識、状態を感じた時に初めて気づく。
その意識の状態は、
完璧な世界、絶対的な静寂、強烈な歓喜・・・
そのことを伝えるには、言葉はあまりにも不自由。
言葉に出来ないそのことを神という言葉を使って説明する。
仏でもいい。

色情のたたりはある

理神論な俺にゃ､どうでもいいだがや｡
思想には仏教が混じってるけんど｡
>>619因果応報だがね

神は私たちの中に存在します
生命という名で

神様はいるかもしんないけど
俺には関係ないようだ

>>622
そんな事ないでー

信じる

日本で神様を信じている人間はあまり関心できない。
家がそういう家系ならわかるけど。
自ら入信とかいう奴のほとんどは，精神薄弱か，熱狂か，狂ってるのが多い。

神様は自分の心の中にいるよ

>>625
層化？

>>625
当たってる部分はあるね

そういう俺はタルムードを…

いるかも知れないな。と言うのも「宇宙はどこに位置しているのか？」と考えた場合に
いるかもなぁ〜と思うこともある程度だけどね。考え出したらきりが無いことだけど。

神はいつ生まれたのか、宇宙が生まれる前はどうなってたのかと考えると
超怖い。人間は自分ではわからない事にぶつかると恐怖を感じるのかも。

ビックバンで宇宙は生まれた
そして宇宙はしぼんで全ての生命は死滅する
そして限界までしぼんだらまた宇宙は膨張する
そう膨張こそビックバンであり、世界には始まりも終わりもないのだ

>>628
俺もタルムードではないけど、似たようなものは読むよ。
神を信じちゃいないけど、かなりためになるし。

宗教は信じない、でも神は存在する。

神も宗教も信じない。でも、何かを信じるという行為は、

　　　　し　ゅ　き　っ

漏れは授業で当てられそうになると、神に祈るね。
ガキんときから・・・ｗ

神ぐらい信じたっていいじゃん。法律で禁止されてる訳じゃなし。

神様なんて本当は人間が紙切れで作った紙様だ

現実的に考えて神様なんて信じれないよな・・・・

右のケツを叩かれたら左のケツを差し出しなさい

神を信じる昔と同じ生活をしている原住民の考えは、
他の場所から見ればそこだけの信仰
しかし当人はそれが世界の真実だと思っている
それはどこでも同じ
現代社会というが原住民の社会も現代のものだが
どちらの信仰が度合いによっておかしいということはいえない
ならば世界の人間と言うよりは発達した国というだけの
先進国の人間の数が多い方の信仰しているものが真実だとも言えない
現代には先進も昔に近い社会も両方あり、先進国の宗教が肯定され
他方は軽視されることもおかしく、進んだ文明を持った社会の情報が
広く知れ渡る結果になっただけで、それはそこだけの情報
情報の広がった範囲や、社会の認知の度合い

って言うかこの世界は俺の想像で俺が死ぬとこの世界は消えてしまうだろう。

もし本当に神がいるなら俺の親父は今でも元気に暮らしてるよ。神なんて只の妄想の産物にすぎん

>642意味わからなすぎ乙

本当に神がいるなら、俺を不幸にしているお前を恨む。死ね。

>>603
ttp://www.ahww.or.jp/ani/picco/ks013.JPG

神様の天皇陛下は皇居に居られますが何か？

神とは自分の住んでいる環境や自分に関わる周りの人とか自分が行った行動が自分に作用する働きを例えた言葉を神と言うんだよ！そして仏像は仏の姿を忘れない様に昔の人が作った物なんだ、拝んだからって御利益なんか無いんだって！あれはただの銅の塊なんだよ

例えば本の世界では作者が神だよね。
どんな事象もすべて操る事ができる存在。
もしこの世界も紙とエンピツで書かれた世界なら
１００％神がいるし、そうでなくてもいるということにしなければ
因果関係が成り立たないよね

神々しいまでの自然の美を見せ付けられたり、量子力学なんかの話を聞いたりすると
創造の神はいるかもしれない、と思えるが、それは決して人間を愛してもいなければ
救ってくれるなんて存在では無くて、意識することも祈ることもまるで無意味な、
人間の思惑なんぞ全くもって意に介する事なぞ無い存在だと思うので、信じなくてもいいって感じ。

>>647-649
言いたいことが分からんのですが。

一応わかるが、文の調子を見ると危ないな。

おめーらsageろよ、目障りだ。
宗教板に逝け。

やはり想像の産物かな・・・

・人類より優れた能力（天地創造など）を持つ者
・（各宗教において）人類を救う者
・個人の願いをかなえてくれる者
・大自然の脅威を擬人化したもの
まだ他にも定義があるかもしれない。
それを一緒くたにして、さあ皆さん語りましょうってんだから
わけ分からなくもなるってもんさ。

神様て？なんで人間の容姿なの？犬の神様は？犬？
宇宙人の神様は宇宙人の姿してるのかな？
神様とか仏様。宗教により沢山の神様いるけど。神様て何人居るのかな？
で？どの神様が１番偉いの？

犬も宇宙人も地球も宇宙も、ただ一神おわす神様に創られたのですよ。
そしてその方が一番偉いのです。

神様はみんなの中にいて

嬉しさをくれる

医学にも、臨床心理にも、科学にも限界があります。特に医学は進歩すれば、また新たな病気が出現します。神を信じる人は、人生を真剣に生きる人。だから、苦しむ人。

限界のある現実を、限界の無いものにしようと神に祈るから苦しむんだよ。

659 一つ質問です。 優し過ぎるあまりに、患者の死を毎日見て、耐えきれなくなり宗教に走る医者。仕事と割り切って、権力ばかりを追求する医者。どちらが、医者に向いているんだろうか。

聖書にもコーランにも負けない規範集を頭の中に持ってる自負は、ある。
宗教という既製品を自分の価値観のトップに据えるのは、人生の敗北宣言じゃなかろうか。

>>660
後者かな。
宗教は心を救えるが治療はデキナイ。(除く心療医療)
オウムの奴は治療に宗教を持ち込んだんだからイカレちゃってたって事。
一方、権力を追求するには何らかの功績が必要。それがあるなら権力ばかりを追求(ｗ)する医者のが１００倍マシ。

信じなければいけない上に不条理な「御心」とやらを
押し付ける猜疑心の強いジーサンよりも
事あるごとにそそのかしてくれる尻尾つきの方が
身近に感じる今日この頃ｗ

キリスト教で言うところの神は、いない

>>661
そんな規範集をもっているアナタにひつもーん。
アナタとアナタの友人が某国の武装勢力に拉致されたとします。
その武装勢力がアナタに
「喪前の友人を殺せば喪前を逃がしてやる。殺せなければ喪前を殺して喪前の友人を逃がしてやる。」
と言ってきたとします。
さて、アナタはどんな行為をとるでしょうか？

神様に頼るのは他力本願なんだろうな('A`)
いっそ神はいないと思って、自分の力で頑張るべき
なのかもしれない。

>>660
前者はなるべく死者を見なくて済む医療現場に転職するべきでしょう
後者は、医療は他の医者に任せて、病院の経営に邁進するべきでしょう。

人はいずれ死ぬ。それが人間の限界。そんなこと受け入れるのに神なんか必要ないよ。


>>664
俺だったら自分が死ぬね。それで友人が生きれるかどうか分からないけど、
そんな事決めるのに神なんか必要ないよ。

神がいたってどうなるってわけでもない。
自分が呼び出したいときに来てくれるわけでもないし
自分の叶えてほしいことを叶えてくれるわけでもない。
それだったらそんなものを信じるなんてアホらしい。
というか信じる意味ない。

自分を信じたほうが、成功率は高い。

ま、信じることでえられるものもあると思うけどね。

>>663
エホバだべ？

>>664
自分が殺される方を選びたいね。
実際その時になってみて、本当にそう振舞えるのか？という疑問は残るけど。
赤の他人の見知らぬオッサンだったら殺しちゃうかも。

人の命の重みは全て等しい・・とか言って思考停止するのが一番良くない。
家族とか恋人とか、人それぞれ守るものがある訳で、まだ死ねないと判断すれば仕方が無いし、
人助けの名誉とか、友人殺して生き残って、それでホントに残りの人生幸せにやってけるのか、なども
全てひっくるめて考えて、それで死ねると判断すれば喜んで犠牲になりましょう。
こんな感じ。

今年は戦後６０周年。いつになく戦争邦画が多いね。
↓を期待Age
www.507.jp

いてもいなくても同じ自分を救えるのは自分だけだ。
水に沈んでいる時　泳がなければならないのは自分だからな。

神なんて人間がつくりあげた虚構だぁ。いるわけねー。

神は存在すると思うが「居る」と表現出来るような
人格的な存在でもなければ
何かの願いを聞き届けるような理性的な存在でもないだろう。
具体的に形状を持つ存在ではないが、それは只そこかしこに偏在する。

存在を証明できないのにあーだこーだと。
信じたいものは信じ、信じたくないものは信じない。
勝手に汁

神とかいうのはいるかいないかはわからん。
つーか
俺自身何者なのか
この世界は何なのか
君は誰なのか
なんで生きてるのか
わからない事だらけだ。
自分の目でみたものすら真偽はわからん。
今目の前にある物がフワフワ浮き出しても
俺は驚かない。
だって、まるで夢か幻みたいな世界だし
何が起こっても不思議じゃないし。
モマエ等は何を持って確信を得るんだ？
科学？常識？
なんか洗脳されてねーか？
漏れにはよくわからん

神様いるだろう？
下等生物がのたうちまわる様をみるのがすきでしょうがいないだからな

>>675
そうやって考えている主体は少なくとも居る訳で
それは僕もアンタと同じな訳ですよ。
アンタがそれを信じるかどうかは別として。
まあ自分に置き換えて考えてくれ。
このなにがしかを悩んだり出来る主体に関しては
少なくとも自分はその存在を疑ってはいない。
そしてその主体が何処かに存在していると言う事についても
それがドコであるにせよ、
自分が此処と思っている世界かどうかは別にして
なにがしかの現実が在るとは認識しているし
信じている。ただしこの感覚が本当かどうかは全く考慮していない。
ただ自分にとっては確からしい世界なのでその世界で
その世界の仕組みに従って生きているだけ。
ひょっとしたら現実の自分は気違い病院のベッドで
看護婦に笑われながら存在しているのかも知れない
と思う事がないでもないが、それはいずれにせよ確認しようがない
事なので、それ以上に確からしいこの世界に存在していると
仮定して行動しているだけですな。

厳密に考えてみると（´ー｀）

神様いるだろう？
エホバだべ？

ぶっちゃけるとだな、
このレスも含め、２ｃｈの全ての書き込みは全部東京にあるスパコンが自動で書いてるんだよ。
つまり、この中でリアルな人間はオマエ独りなんだよ。

分かった？

周りがいるいると言ってるのを聞いてきて
自分は絶対に見たことが無いのにいるのかなぁってなってるだけ

>677
それだ。
俺が思っているのはそういう事だ。
今までどう表せばいいかわからなかった。
まとめてくれてありがとう。
かなりすっきりした。

深いな。
みんなしょうがない、
って何か悟って生きてるんだろうな。
あるいはまったくそんな事は
思いつきもしないのか？
俺が不思議なのは、この世界の存在の謎について
必死で研究する輩がいないって事
人類最大の謎だろ？
この謎の前においては
どんな事件もニュースも重大な悩みすらすべてちっぽけに感じる
TV見ててもそんな議題に触れる番組は無い。
2chですら。

毎年世界中で何千万人の人が亡くなってる
この事について神に小一時間問い詰めたい

>683
死ぬ事自体不幸な事かわからん。
神自体善の存在なのかわからん。
神自体いるかわからん。
本当に人は死ぬかわからん。

>>679
ﾜﾛﾀ
世界は全て想像の産物っていうのと似てるな。
本当の自分は頭に何かヘンなものを被せられて、
椅子に座っているだけだという。

キリスト教の一番偉い人掴まえて、
「神様はいるのですか？」と聞いたらどうなる？

679　もうちょっと詳しく

日本では何でも神様になる。
人でも物でも自然でも。
そこに自分の心を投影するのかも。

今誰もいないのに注射の臭いがしました
夢で俺誰かの物質操作の実験に立ち会ってそいつのせいで
感染したのに感染したから首あたり自分では見えないが血抜かれて
そのつづきで目が覚めました
もっと前は俺一人で緑の回路が床で、水がひざまであるところを逃げて
もうダメだと思ったら目がさめました、水か回路が黄緑色っぽかった
棒コンピューター学校のパンフの中身と大学の教科書の表紙がそれに似てたな
あと俺意識あります、目線入ってます、東京のコンピューターじゃない

ﾌｰﾝ

ﾌｰﾝて。
どっから持ってきたの、これ？

ちなみに、どうせ言うなら東京じゃなく横浜にしたほうが
信憑性高かったな ＞ 679

俺の夢だよ、俺の文だけどマジに書くと馬鹿にされるからﾌｰﾝて書いただけ。
まぁ夢なんだけどさ。
厨房とかにこういうの信じさすと罪悪感あるから
上に書いたのは夢の話だからな。

人間って、目の前で困っている人がいたら自然と手を貸してしまうもんだ。
その人がどんな宗教に入っているか知らずにね。
宗教の神様って自分を祈ってくれる人だけ助けるんだろ。信仰という代価を払った人だけ。
それって人間よりも心狭くないか？

宗教と一言に言ってもね〜

>>1さん
神様の存在が信じられない、恐れがあるというのは、私達に罪があるからです。

自分に対して最高の幸せと、最高の不幸を与える絶対神。
それが自分。
自分が存在しなければ、この世が存在することも、しないことも認識できない。
日々俺は思う、太陽が輝いているのは俺のため・・・と。

神様なんていない！
別に居てもいいけど俺の視界には写ってない。

俺が人生で一番辛い時、救ってくれたのはあの人だった。
神様が巡り合わせたなんて思ってない。俺の道にたまたまあの人が
いただけだ。

>>1
2chの神様へお願い書くと効くぞ。
神様信じてよかった。

神さま。いるって信じてる

神を信じない奴は、漏れを信じろ。

宇宙の仕組みを考えて答えが出ない時に役にたつ。

神様はいますよ。
私は2回助けられました。

へえ、どんな時に？
ちなみに、死にそうになって助かった時に
不可解な経験をした事はある。>>701

一つは私が幼いとき。
母親が急に熱を出して病院に行った時
その医者は「大丈夫だから他行けよ」って母を
罵倒したそうです。間もなくその医者の奥さんが
亡くなりました。
神様はどこかでちゃんと見ていて，必ず
罰を与えるどころか，人を殺すこともあるんだなと思いました。

もう一つは受験で合格した時。神様は本当に頑張った人にしか
微笑まないんだと思った。

結局神様って自分の1%の良心の分身だと思う。

不可解な経験はないですね（一つ目はかなり不可解かも）。
そういうの聞いてみたいです。

>>701=703です。

憐れな人間達よ……

お前達がどんなに願おうとも……
人間が永遠の楽土を創り出す事は
できないのだ

なぜならば

憎悪（にくしみ）や戦争（あらそい）は、
お前達の外からやって来るのではなく
お前達の内からやってくるのだから

お前達人間が平和を望みながら
戦いを起こさずにいられないのは
人間の魂が「罪」の穢れに満ちて
いるからなのだ

お前達を狂わせたのは
「欲望」だ

他人より楽をしたい

得をしたい

羨ましがられたい

浪費したい

より多くの悦楽を愉しみたい

他人を思い通りに支配し
自分を讃えさせたい

もっと もっと もっと

神に祈り尚ら
お前達は神を信じない

愛し合い尚ら
お前達は憎み

平和を求め尚ら
お前達は殺しあう

親子で 夫婦で 兄弟で

「欲望」に汚れた
お前達の愛にできるのは

奪うことだけだ

>>703
その程度で神様に助けられたと思い込めるなんて幸せな香具師だな。
偶然または実力だとは考えなかったの？

予言者の存在を考えるとどうしても神を意識するな。

神とは欲望が生み出した存在。
全てを手に入れたい願望の表れだ。
人というのは罪深い。
自らの欲望の為に犠牲を生み出すから。
結局、人は自分を神のようにしたい
だけなんだ。

神様なんて居ないと思う。
いたら人によってこんなに平等不平等があるのはおかしいだろう？
ねぇ？
神様！

>>705
ミカエルたんﾊｧﾊｧ

ブッチー武者だべ？

子供に罪はないと言うが嘘
ちゃんと先祖のカルマは子に受け継がれる

狩りに行く前にケガしたら不吉の前兆だと言うような人たちが
神だと言ったものが色々語られて変化してきたんなら
神を信じなくてもいい気がする

714が信じてる教えではそうなんですか？
でそれは、お金を払うと解決するんですか？

なぜ金

そんな臭いがするから

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108471617/
信じます

愚民共め。

>>718
縦横の法則でぐぐってみてね

ググる気もないが、カルマ説が法則ね。。。
オーソドックスな仏教の因果応報がどういうものか、勉強しろ。

>>722
うるせーばか

人間を作ったのは失敗だった。
あまりにも増えすぎたので､滅ぼすのも面倒くさい。
勝手にしたまえ。

うん。
そうする。

723
同情の心を持って頭を使え。
同情の心を持たない宗教は、害悪以外の何物でもない。

>>726
うるせーばか

ごめんな。その教義に虫唾が走るだけで、他意はない。

>>728
あっそ

べつにいてもいなくてもいいんじゃね？('A`)

昔の人間は良かった。
食い物やるだけで感謝された。
今の奴ときたら悩みが多すぎる。
俺は神だから悩みなんてないのよ。
俺に助けてくれといわれてもねー。
知らんことは答え様がない。

>>731
おっおっうぅ、同業者よ。そだねっ。

>732おっ こっちにも同業者？
俺も惑星作って生物も作ったんだけど、考える力をもった生物が勝手に暴れちゃってさぁ…
俺 観察日記やめちゃった。
何度 作っても変わらなくて このままじゃ留年しちゃうよ…

おい、神の卵共、補習始めるぞ。

ちゃんとテキスト持ってきてるかぁ？
「図解でわかる神様のすべて」だぞ
「電車男」じゃないからな。

「図解でわかる神様のすべて」
エウロペアの十賢者 共著
監修 アンスラサクス
イラスト ガブリエル
出版 キング クリムゾン グローリー

脳みその高度化に伴い、言い訳もシステムも難しくしないとね。
でも自分で難しくしていくんだから世話ないな。

心の弱い人が作った産物かな。