親によって人生のスタート地点決まるよなぁ

−現実を見据えた上で前に進もうとあがく子供達−


【過去ログ】
1 http://mimizun.com:81/2chlog/jinsei/life2.2ch.net/jinsei/oyster/1063/1063477016.html
2 http://life5.2ch.net/jinsei/kako/1074/10744/1074414794.html
3 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091455572/

2?
教育ママゴンの子供は燃え尽きやすい

教育ママゴンの子供のママは燃え過ぎやすい

>>1
乙です

ジャニーズなどのアイドルなんて、まさにそのとおりかもしれないな。

先天的なファクターがかなり強い。

>>4
才能を認めないといけないということに最近きずいた。
才能に恵まれてる香具師はいいよな。親は才能ありますか？
うちは、ない。加奈しかな尊敬しにくい

>>6
割り込みごめん。

才能とは努力で培うものですよ。
生まれたての赤ん坊が何かの才能を持っているかと言えばそうではない。
4歳くらいまで、何の特技も持っていない子供がほとんどだと思われ。

その後、興味からくる努力によって人は才能を培ってゆく。
だから、初めから才能がないのは皆同じだよ。

努力する才能は生まれつきだよ

>>8
？どういうこと？
「努力できる」という才能が生まれつきってこと？

まあ好奇心旺盛かどうかは、ある程度脳内構造に起因するかもしれないね。

好奇心旺盛かどうかじゃない
意志の強さ・持続力
長時間の勉強等を苦痛としない体質

>>10
それは才能云々じゃなくて、
人格形成の段階で、周囲の影響が多大な影響力を及ぼす因子だね。

つまりは親によるという。

親によると言えばそうだが
IQや身長と同じで、生まれつき限界値が決まっている

>>12
つまり、親の遺伝子依存。

まあそんなとこ

スタートがあるからにはゴールがあるわけで
ここでいうゴールとは
精神的金銭的安定生活を云うんだろうか
精神的金銭的充実度もどちらも親の財産が大きいほど
子供は享受できるわけで
そーするとたしかにスタート地点は親によるわな。

だってさ、まず、生まれた国によっても人生が変わるんだし、
親による人生への影響力ってのは確実にあるでしょうね。

こればっかはどうにもならないっす

↑本気でそう思います。

イラクに生まれてたら・・・・・・・__|￣|○

だな、同じだけの練習量をこなす競技者が２人いたとして、
やっぱり差がつくモンな、劣る側と秀でる方が同じだけ頑張ったら、劣る側は勝てネェよ

そこで頭使ったり、意表をついたりするんだけど、純粋な陸上競技とかだったらもう駄目ぽ
人は皆平等なんてな、幻想
不平等なんだよ、生まれた瞬間から

「人生生まれた瞬間に大部分が決まってる」
これ真実なんだな
皆も言ってるように顔の美醜や
家が金持ちか貧乏かなどが分かりやすい例か
生まれる時代，国や場所も当然選べんな
そもそも人間に生まれるかどうかも運

↑確かにそうだけどさ、そんなに人生すてたもんじゃないよ。

限られた中で、ある程度の軌道修正を楽しむのも手だし、
努力も捨てたもんじゃないのは明白なんだけどね。

別に自分の人生捨ててるわけじゃないけど
一つの真理ってことで。

817 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/24 23:41:04 ID:UmMehCGy
美形家族に生まれて美人な子になれるのも運
高学歴家族に生まれて頭のいい子になれるのも運
金持ち家族に生まれて不自由ない生活に恵まれる子になるのも運
権力者家族に生まれて就職先も難なくクリアできる子になれるのも運
底辺家族に生まれて虐待遭いながら短命で終わる子になれるのも運

↑こういうの見つけたけど
けっこう皆似たこと感じてるんだな

高学歴と頭の良さの関係はあまりアテにならんな

>前スレ９５１さんへ
たくさんのお金を使ってまでも医者にしようとする親とﾊﾞｶなのに医者になった
あなたにあきれてます。病気になっても診て欲しくない。患者がかわいそうです。

>>26
そういうのを負けおしみって言うの。
逆にバカでも結構医者になれるよ。
ただ、ほとんどの人は賢くても環境が許さないけど。
それでも地球は問題なく回る。

>>26
現実なんだろ。医者もピンキリ。
患者がよく選ばないとな。

>>1
あほかお前
４にすればよかっただけなのに。

>>29
アホって言ったやつがアホなんやぞ。

ごめんなさい・・・(´・ω・｀)

謝んないでよ　私が惨めになるじゃない

>>26
でも頭いい医者よりまわり道してそうな分常識ある奴かもしんないぞ
>>32
黙って抱きしめればいい？

>>33そして、sexすればいい

だーいすき

＞１


ま　　　た　　　お　　　　　前　　　　　　か　　

親ってさっきまでは普通に話してたのに、急に発狂しだしたりしない？

会話の中で図星を突いてしまったのでしょう。

ほんのちょっとでも自尊心傷つけらると大変なことになる。
その癖相手のことはお構いなし。

風呂入れ
風呂入れ
風呂入れ
風呂入れ
風呂入れ
風呂入れ
はよー
はよー
はよー

俺をノイローゼにする気か糞親・・・。

風呂入れって言われるの嫌だからシャワー専にしたよ。
アトピーに悪いからとか言って。

あの「風呂」っていう言い方が糞ムカついてくるんだよな・・・。

一時期ネトゲ廃人になって成績下降気味だったけど、
軽く復帰できたのは親の築き上げてくれた土台があったからこそ。
感謝してます。

親がぐちや悪口が多いので、文句多いよ！しかたないじゃん。といったら逆切れ。私が大人になるまで聞かされ続けたが私はなるべく愚痴は言わないようにしている。

いい心がけだ

「学問のすすめ」で、諭吉は

「"人間は生まれついて平等だ"とは言うけれど、
実際は生まれや育ちで明確な貧富の差がある。
それを埋めるのは知識。そのために学問に励め。
人に騙されるな。知識を使って金を稼げ」

って言ってる。すごくはっきりと。

つまり俺はもう手遅れなわけだ。

>>47
気づいた時がスタートラインです。

>>48
前向きにさせてくれることを言ってくれるねぇ（つд｀）

世の中は学歴だ　ということを
小さい頃から感じていた。
親が「勉強しろ勉強しろ勉強しろ勉強しろ……」
母は元教師、父は高専卒
「家の家系は誰一人としてアホはいない」

こんなことを言われつづけてか、私は頭が悪い。

あげときます

>>50
というか、親はもっとなぜ勉強をするのかという理由を詳しく言うべきだった。

未熟な奴が未熟な故に未熟なことを押し付ける

うちのお隣さんの子、親に勉強しろ勉強しろと言われ続け
ついには嫌気がさして出ていってしまったよ。

今頃何してんだろ。

>>53
誰に言ってるの？

親も勉強しろ勉強しろって言われてきたんだからしょうがない。

>>1-1000
アメ玉になっちゃえー！

なんか一時期とは全く人がこなくなったね。ついに終了か？スレタイもたぶん悪かったな。
なんでpart4にしなかったんだ？

元々ロクな話題はにゃーよ

じゃあ終了だなぁ

親を選んで子供は生まれてきたって細木さんが言ってた
だからなんだかんだ親のせいにしてるやつはむしろバカだ

選んだ覚えはありません

俗世人風情の言葉を尊重する気にはなれない。

少なくとも相続はやめてほしいな

戦後の日本は荒れ果てていて、その時期に大人になった人たちが
子育てして、躾も教養も　生きることを優先にしてきたから
礼儀とか何とか　金持ちしか　出来てない。
義務教育で礼儀教えてくれよう！
無作法に育った　子持ち女のつぶやきです。

私は某福祉施設で働いてます。親に捨てられ施設で育ったり、幼い
頃、選べない悲惨な環境で育った人は、大人になっても精神的に
大変、不安定です。差別ではなく、環境が成長を左右するのは確か
です。

19歳で殺したやつコンピュータ専門が嫌で親殺したんだろ？

そんなん来年コンピュータ専門行く俺のことも考えてよ（苦笑

ゴール地点は「死」。

まぁ、いろんな運命があって、いろんな人生がある。
みんな違うんだ。
味があっていいじゃん。
みんな一緒とか詰まんないだろ？

中身の無い書きこみだね。

親にとにかくやめてほしいことは、キレるときにわざわざヒステリックになるところか何回も言ったりするところだな。
なんでいちいち同じこと言うのかわからん。
それでお前のせいでストレスが溜まるとか矛盾しまくりだろボケ。
あとちゃんと用意してんのに早く用意しろとか言うのはもうお前が口癖になってるんじゃないのかとしか思えん。
毎朝どれだけ俺がストレス溜まってるのか考えたことあるのだろうかこいつらは。

にちゃんの書き込みの質だけとっても、人間の不平等性を如実にあらわしているような気がする。

馬鹿が理論めいた物書くと、超弩級の電波文が出来あがるし、
反対に、雑談スレに群れた馬鹿は、永遠と一行レスを繰り返してゆくしな。

早く家出たいよ

親がｲｹﾒﾝだと子もｲｹﾒﾝの可能性高いし
親が運動神経良いと子も運動神経良い可能性高いし
親が良い親だと子も良く育つし
結局親でスタート地点変わるよな。

ｷﾓﾒﾝ運動神経ｾﾞﾛでさらに付き合い悪い親から生まれた漏れは
まさに生き写しに成長してる('A`)

たった3行で結論出すなよ

>>66
福祉施設で働いている人も愛情深い家庭で育っている人が少ないって
施設をやめた友達から聞いたんだけどどうなんだろう。
本でも見たんだけど、施設で育つとまともな大人になる奴は
あんまりいないみたいね。
転職を繰り返したり、売春に逃げたり、メンヘルになったり・・
捨てる親も捨てられる子供も、やっぱ「それなり」な人間なのに
、環境が悪いとどーにもならないってボソッと友人が言ってました。

>>73
俺来年から寮生活ｗ
一人で暮らす苦しさに絶望してくるよｗ

施設にいる小学校低学年位の女の子を預かりたいなぁ・・・・・ﾊｧﾊｧ

ロリコンって本当にいるんだよな・・・。

むしろロリコンのが多いのが現状なんですが・・・。

それは早熟な子に興奮してるだけだろう。
本当のロリコンは別物だ。

いや、そういうわけでもなさそうだが・・・。

人間の性格というものは親の遺伝では伝わらない
父方の祖父祖母またその祖先
母方の祖父祖母またその祖先
様々な遺伝子が伝わり、産まれた時の性格形成が成り立つ
直接の両親だけどの遺伝子だけではない
むしろ人格形成に最も関わってくるのが
産まれてからの環境がその後の人格を形成させる

毎日毎日愚痴ばっかりいってるような両親の子供は
マイナスマイナスに考えるように人格が形成される
どれだけ金持ちで親が優秀でも
ほったらかしにされると子供は愛情不足で
他人のことを考えないように育っていく

逆に貧乏でも明るく楽しく生きている両親からは
明るい子に育ち
愛情をしっかりと受けた子供は
思いやりのある子供に育つ

親がどれだけ信念をもって愛情をたくさん注いで
育てるかが人格系に最も重要

親の遺伝子で人生は決まらない
生まれ育った周囲の環境
親がどういうふうに考え子育てを行ってきたか
それにより人生は決まる

いやぁ〜久しぶりにいいレスだ

「親によって人生が決まる」だとやや卑屈な印象があり、
それが個人的に気に食わなかったのでこういうタイトルにしました。
でもその結果、本当に困っている人が書き込みにくいスレになってしまった気がします。
そうだとしたら、この板にこのスレが存在する意味そのものが無くなってしまいます。

自分には大分勘違いしていた部分がありました。申し訳なく思っています。

親によって人生決まるよなぁ　４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102202380/

了解とろうかとも考えましたが、何を以て判断すればいいのか分からないので、
勝手に立て直しました。できればそちらに移行してください。

うちの親、なんか興奮（キレる）すると「○○だっちゅーの！○○やっちゅーの！」とかいって
ヒステリック起こすんだが・・・。

パイレーツか・・・？

>>1
＞親によって？
・・・間違っちゃいないとは思うけど、
多くは家系図的な伝統に元付いてやしませんかね。
じいちゃんの教えが、その母ちゃん父ちゃんに受け継がれてるのは、
必死だけど、そのじいちゃんの教えも、さらなる父ちゃんの教え必死。

家系図的な伝統的教え・・・即ち、育ちとＤＮＡ、んなことに拘る暇あ
るならとっとと次進め。漏れも見習うから、ﾌﾟｹﾞﾗ。

＞親によって人生のスタート地点決まるよなぁ
早く気付けば、またまた、人生変わるよ。
早く気付こうな、至らない諸君。はよ、気付けよ。

オレなんか、小学校も家の手伝いとかでいけない日も多かったし、
中卒で就職せざるをえなかったからな。
カネ持ちの家庭じゃなくても、せめて高校くらいは行きたかった。

頭がよくて才能が有れば賢く生きられる
シュッシュ

>>2-3
教育ママゴンのほうがまだマシだよ。
放任に育てたって結局駄目な奴は駄目で
親を恨むものなんだ。

基本的に子どもはないものをねだる
「親の心子知らず」って奴だよ。

親が堅物なら、理解のある親を求めるし
親がDQNだったりしたら逆に頑固な親を求めるものだ。

>>87
変えられる奴なんてホンの一握りだよ。
そして変えられたところでそのコンプは埋まるものではない。

全て親の経済力しだい。

>>92
甘ったれが調子乗んな。

何の為に、奨学金制度があると思ってんだ。
貧乏人に成功するチャンスを与えるためだろう。

貧乏人からも票を取りたいからじゃないか？

両親B型＝人生終わり。

試験管から生まれるわけじゃねえし、親によって違うの当然じゃん
つうかまったく一緒なんて味気ねえだろ
蟻とかみたいで
僻んでばっかいねえで気にすんな
他にやることあるだろ

>>96
プラスな違いならいいけど
ことごとくマイナスだからねえ。

レスは最後まで読めよ
僻んでねえでやることあるだろ

>>97
ルンペンに比べりゃ十分プラスだろ。
ブータレなガキはどんなに高待遇でも不平不満を言う生き物だから、
その辺で納得しとけ。

う〜ん、恵まれている者の不平不満と
人並みの人生すら生きられない者の不平不満はぜんぜんちがうよ。

今考えると筋の通ってない教育だったなぁ〜。

うざい。

俺んとこもそうだったな。

あんまりにも後ろからのスタートだったので
やる気なくしたよ

>>103
ドンマイ

でも仕方ないよな。
時代ってやつだ。きっと。

正直言ってあと2，3年は早く生まれたかった。
なぜかと言われるととても細かいことなので。

バブルだろ

それもあるけどもっと人間的に。たぶん他人にはよくわかんないと思います。

お前ら、皆弱きだがホントぅにそれでいいのか？悔しくないのか？心の中で何か気づき始めてると思う。自分が今なにすべきか

>>107
なんか話したそうだな。
ごくごく私的な事情？それとも一般的な話？

>>108
半年後に読み返すときっと恥ずかしいよ。

人間生まれつき平等、なんて事は絶対にあり得ません。

うちの親、なんか胸糞悪くなってくる。
ものすごいイライラする。普通にしてても。
こんな人俺以外にいない？

うちの親はとっても貧乏。
しかも学歴もないし、学問が人生にとって重要であることも
子供たちには教えてこなかった。
そして私は高卒。
上京して真面目にこつこつ働き、今は中小企業で係長やっているけど
それでも親が金持ちで、とりあえず馬鹿大でも大学卒の肩書きをもっていて
大学時代に留学したり、今もパラサイトもしくは親の買ったマンションに住んでいたりする人は
良い親もったんだなと思う。
仕事がらみで知り合う人たちが大学時代の話になると肩身が狭い。
普通に「大学どこ？」とか聞かれちゃうとな。

そして、どんなに生活が苦しくても誰も助けてくれない。
今もこつこつ働いていても貯金は少なく、老後が不安だ。
先日、親が屋根を直すからといって60万がないといって泣きついてきた。
驚愕！60万ももってないのかよ！
出したけど・・・少しは貯金してくれよ・・・。

母はだいすき 父親のせいで自分はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ 奴のせいで・・・

親のあのとりあえず子供になんでもしてあげればいいっていう考えも正直どうかと思う。
人によっては「おめえ親に行きたいところ連れて行ってもらったり買ってもらったりしてるくせに生意気言ってんじゃねえよ」とか
思うと思うが、結構必死にそうやってやってもらってる側はなんか嫌になってくる。
なんつうか、悪気も出てくるし親のせいで何かあってもそういう理由で許してしまい自分を責めるようにもなってしまう。
親はもうちょっと憎まれないようにするんじゃなくて多少は憎まれるような態度とってたほうがいいと思う。

とりあえずつくしてあげれば恨まれたりしないだろうとかいうこうすれば無難だ的な考えはやめろ糞親共。

その親の元に生まれるということがその人の人生だ。
その時点でその人の人生の道は決まってる
社長になる人泥棒になる人それがその人の決められた人生。
と思う。

世間体を気にしすぎる親にうそついて大手に転職が決まったって言って、
実ははるかに小さいところに決まったんだけど、このうそばれる可能性ある？

当然
ある、アル、ある！

>>115
えらく分かったようなこと言うな。

世間体を気にしなさ過ぎる親も相手するの疲れるよ。
一緒に外出してるとこっちが恥ずかしくなる。

差別があったとして、自分の責任じゃない事になぜ悩む？お人好しめ。それとも自分が可愛いのか。

あきらかにすでに生まれた時点で決められている。
外務省勤務の親→雅子様
三流大平社員父→私

もしかしたら皆さんが日頃バカにしてるかもしれない、半島の北の方々が嘲笑していますぜ。人間、身分ですかい。うへへへ！反吐が出るぜ。俺は北が嫌いなんだ。何故かわかるだろ？

>>121
そうとは限らないよ。少し僻んだ考えの様な気が。
貧乏人の子でも出世する人多いよ。

あのな、いくらレールがきれいで走りやすくても、親のしいたレールが富士山のてっぺんに向かってたら体力無くても頑張ってのぼらねーといけねーんだ。
そのレールから出ようとすると悲惨な目にあったり周りから馬鹿にされたりするんだ。
その点レールのないやつはいいよな。富士山に上るのもその場で休憩することもできるんだからよ。

なんで俺を産んでん？　なあ親

作ったんじゃない、できたんだ、たかしよ。

>>125
生まれたからこそＰＣも打つことが出来る
良い面を探していけば人生楽しくなるよ。

>>127
無理。

子供に親は選べないって、残酷だよなぁ。
うちの両親ってダメ人間を絵に書いたような親で
本当にどこを取ってもいい所なんて一つもない親でさ。
それでも育ててもらった恩は感じてるけど
こんな人間になっちゃダメだなーとしか思えず、尊敬なんてできない。
旦那の親はすごく立派で誠実で素朴で優しくて、
旦那もその親に愛されて素直に真っ直ぐ育った人で
本当に会わせるのも恥ずかしかったし、私自身も恥ずかしい。
あーいう親に育てられたかったなってつくづく思うよ。

>>123
貧乏人の子どもの出世と金持ちの子どもの出世って
何かが違う。

前者は金銭的な出世ばかり。
後者は、学問や芸術。

>>121
父が三流大とはいえ大卒ならまだ芽があるよ。
ウチなんて両親共に高卒だし。
まあ、それでも人間性に問題が無ければ親の
学歴なんてどうでもいいとは思うけど
それに加えて常識が無い。（まあ自分も人のことは言えないが。）

>>127
贅沢だって怒られるかもしれんが、ＰＣなんて
持ってるのが当たり前ジャン。

まぁ余り僻み根性でなく
物事いい方に考えるのが一番かと。

鬱病患者に「頑張れ」って言うのはタブーっていうじゃん？
それと一緒だよ。いい方向に考える要素が限りなくゼロに
近いのにどう前向きなれというのはおかしいと思う。

そういう状態で下手に前向きになったら
傍から見たら自信過剰な痛い人に見えるだけだと思う。

>>134
そだよね

もちろん、延々と卑屈のままってのはいけないけどね。
例えば彼女彼氏が出来ないなら、少しは服に気をつかうとか
学歴コンプレックスがあるなら、何か勉強を始めるとか。

＞１
そうゆう風に考えてた時期が俺にもありました。（苦笑）
でも、もう恨みは晴れた。人生の帰路に立たされると考え方も全く変わるようになる。

まあ、兎に角ダメなときは目いっぱい落ち込んで
その状態で「このままじゃ嫌だ」って思い始めたら
前向きになるのが一番かと思う。

何もかもが嫌な時には何をやってもうまくいかない。
マイナス感情があるときに無理に前向きを演じてみても
あとでリバウンドする。

>>137
ふ〜ん、いいなあ。
俺は岐路に立たされる度に
「ぶっちゃけ親がマトモな家に生まれたほうが」
って思っちゃうよ。

どっかの馬鹿が『ルンペンよりましだろ』とかぬかしてたけど

親がルンペン→国に保護されて施設行き→あやよくば金持ちにもらわれる

義理親が当たらなくてもDQN親に虐待されて精神的に追い詰められるより圧倒的にまし。

>>124
どっちか自分で選べばいいじゃん

父親の顔しらんorz

中卒・高卒、共に人間性に難有りな親から生まれた俺って一体・・・。

乞食の子って本読みましたが、やっぱ苦しいものがありますな。

親の責任にするな
自分で努力しろ、自分の人生は自分の責任だ
親も自分の努力の結果だよ！

夜中に一人で自分の部屋でエロ小説読んでたら親に「早よ寝なさいよ〜」っていきなり
話しかけられてムカツイたからつい、次の日親の携帯のメールに
「夜中に話しかけるなよ！！！クソが！！！」って
言ったらマジ逆ギレされて「お前のがクソやろ！！カス！！」とか散々罵られて
蹴られて足にアザできた…
今日、休日で仕事ないからずっと家にいるし、ずっと根にもってるし家の空気マジで辛気くせ〜…

>>146
当然の結果、泣く事は無い反省あるのみ！

>>146
全面的にお前が悪い。。ってコピペか。

>>145みたいな言い方する奴は大体普通以上の親に育てられてる。
人は変われるけど「三つ子の魂百まで」って言われる通り、小さい頃から根付いてる性格ってなかなか変えられる人少ないと思う。
子は親の背中見て育つしね…

そう、3歳までの記憶は一生続くみたいだね。

少なからず親の影響はあるかもしれないが…
アタシは５人兄弟だけど、みんな違う人生歩んでるよ。お兄ちゃんは、医者、お姉ちゃんは主婦、アタシは保育士、妹はフリーター、その下の妹はキャバクラ嬢。
うちの双子の娘たち(６才)だって性格ぜんぜん違うし。なにもかも、親のせいにするなんて、おかしい。甘ちゃんの言い訳にすぎない。

本当にいやな所ばかり親に似てくる、年とってくると顔まで似てくるんだよ
、、、

＞151
いいなｗｗｗ下にいくほどおちていってるな、、、

>>1
確かに、親によってスタート地点は決まるが
その後はお前次第

>>151
同感。
>>153
主婦の社会的地位ってそんなに高いの？私も主婦だけど、会社員兼業だけど。

何事も他人の責任にしている内は救われないよ。
自分のことは自分が責任を！

＞155
低くないと思うよ、、、俺は男性会社員と同じぐらいにみている。

>>151
お前に何がわかるんだ？
生まれつきのどうにもならない不幸も知らずにいい気なもんだな。
お前は誰のおかげで人並みの頭脳で物を考えて人並みに
健康な体で仕事できていると思ってるんだ？
自分の努力だけで世の中渡ってるつもりか？
思い上がるな。

努力できるのだって才能のうちだもんねぇ。

>>158
お前こそ人に当たるなよ
それにお前の発言はただの不幸自慢にしか聞こえない。
生まれ付き不幸でも、その後は自分でなんとか出来るはず。何でも人のせいにして、何もしてないお前が甘ったれんな

>>160
はあ？
俺が何もしていないだと？
勝手に決め付けるな。
努力だけなら人の何倍もしてるんだよ。
たまたま五体満足に生んでもらってのうのうと生活している奴が
知ったふうな口を利くな！

まー不幸自慢するやつはたいして不幸じゃないよ。
「俺ってなんて不幸なんだろう・・・」って浸ってるだけだろ。
あと、貧乏＝苦労ではない。貧乏から金持ちになるのが苦労なんだろ。
だから「俺は貧乏〜〜〜」みたいな事言ってるやつは怠けてるだけ。
「貧乏だから〜できなかった」とか「金持ちだったら〜」とかは
「もし俺がスーパーマンだったら〜」とか同じようにしか聞こえないよ

>>162
そういうこと言う奴に本当の苦労をした奴はいないだろうね。
なんだかんだいって普通の人生を歩めたから
悩んでる奴をみても怠けてる風に見えるんだよ。

>>160
ハッキリ言って世の中、何とかならないことのほうが圧倒的だと思う。
確かに、並大抵でない精神力で苦労を跳ね除けた人は居るけど
大半の人は朽ち果てるんだよ。

>>159
努力できるのは才能のうちだが
努力できる環境にすら産まれない人もいるんだ。

親がアホだ
こちらの言ってる事が理解できないのだ
心や感情としての理解ではない、そもそも言葉としての理解ができないのだ
同じ事を二度三度言っても分かってねぇ
「つまり○○は××ね？」
「ちげぇよ○○は△△だって言ったろボゲ」
「じゃあ△△は□□なの？」
「△△は☆☆だっての！何度も言わすなよ！」
こんな感じでいつもイライラする
理解力とかじゃなくて単純に国語力が無いとしか思えない
俺もこの血を不本意ながらひいてしまってる
俺の国語力は大丈夫だろうか・・・・

俺、病院で10代、20代で死ぬやついっぱい見てきた、、、増えてるんだよ
白血病とか癌で死ぬやつ、18の子が白血病で親がいなくなると1人で泣いてる
の見てどうしようもない不幸ってあるとおもった、、、。

白血病とか癌ってでも遺伝が結構関係あった希ガス

>>161
なら俺が五体満足じゃなくて苦労してたら、知ったふうな口聞いていいのか？
所詮お前は不幸自慢なんだよ。幸せな奴に八つ当りしてるのが証拠。

>>l6zopzZ9
あ〜あ、もう理屈も何もないね、ただ言い返すだけかよ。
世間知らずのガキが人生板なんかにいるから火傷するんだよ。
本当の苦労を知らないから身の程も知らずに他人に偉そうなことを言いたがる。
甘やかされて育った子供は身の程を考えないから性質が悪いな。

不幸なんだから不幸自慢くらいいいじゃない

世の中上手く行かないからせめて親位は…と思っちまうんだよ。
親大嫌いだが、どこかに救いを求めてるんだよな…叶わぬ夢だが。

ていうか殆どのうまくいかないことの源泉は親だしね。
マトモな家庭でそだってダメ人間なら諦めつくけど。

なんか話し聞いてると不幸の源泉は親にあるよーな気がしてきたな。
まーそういう家庭もあるだろ。
２ｃｈなんだから愚痴くらい言ってもいいだろ。
でも不幸な人はもうあきらめなさい。上があれば下があるんだし。

なんかこのスレ卑屈な人多いな
運も実力だよ。だから自分のせいだよ、やっぱり

レス読んでて
ここにいる人に、全て自分のせいなんて言葉は酷だと思ったな。
全部が全部自分の責任ってことは無いと思うけど。
親にだって、持つべき責任はあるだろうしね。

でも親責めてもどうにかなる訳でもないから、
結局、親は当てにならないって事。親に期待しちゃいけない。
どんな状況でも結局は自分がなんとかしなくちゃいけなくなる。
それで自分自身が少しでも幸せになって、
親許せる様になる事が出来れば一番良いと思うけどね。

折角生まれてきたのだから
不幸も人生のうちと考え頑張って行こう〜

親の影響って、すべてって言ってもいいかもしんない
くらい強いョ。。
気づかんケド。
つうか、なんか親のせいにしたくないけど、、
そうなんだってーー！

木下藤吉郎秀吉。極貧農家を飛び出し下賎な乞食針売りなどして天下人。
腰抜けどもが。秀吉を見習え。

私、近眼なので　見習えません(+o+)

身長150センチもないんぞ。ハゲネズミ、猿と笑われる容姿ぞ。貧乏学才なしぞ。
親を憎んで偏屈な性格になってもよさそうなものぞ。
それがどうですか、え、天才的外交弁舌能力、土木建築は一流、義理人情に厚く
笑いが絶えず機転が利き読心術に長け母親を愛す心の広さよ。
親の愚痴垂れる腐れションベンが。眼鏡かけて見習え。

>177
わかるわかる、俺、親に甘やかされて育ったからあまったれた人間になった
今になってもっと社会的に強く育ててくれなかったのかと、、、
でもそんな事親のせいにするのは間違ってることは分かってるけど、、、けど、、、。

体質など遺伝的なことは仕方ないけど、人生そのものを親のせいにするのはおかしい。親という字は木の上に立って見ると書く。見守ることしかできないの。逆に親が思う子に育てば親は苦労しないよ。アナタたちの親はかわいそうだね。ま、親になれば気付くさ。

うちの糞親朝っぱらからｾｸｰｽしてたっぽい・・・。
声聞こえまくりなんだよ・・・つか朝っぱらからヤるってどうなのよ・・・。

>>178
あのなあ、大成功した人を基準にするなよ。
誰でもそうなれるわけじゃないんだから。

>>182
そういうせりふはマトモにそだったお前だから
言えるのであって（以下ループ）

まともかぁ。
でもうちの親最悪だったよ。父は会社のお金横領して刑務所入り離婚。母はパチンコにはまりそこで知り合った男に狂い貢ぎ自己破産。世間の目は厳しかったけど、別に親怨んでないし。そんな親だから、そうならないようにって思ってこれた。

ふーん、でもそういう家庭でマトモに育つのは
よほど運がよくないとね。実際多くの犯罪者の家庭は
親が基地外なところが多いし。

>>184
基準ではないだろう。立身出世せよと言っているのでもない。
秀吉の生い立ちは決して幸運ではない。親を憎むに十分な要素を持っているということ。
逆境ハンデをエネルギーとして前向きに生きた秀吉は見習うに値すると言っているのでしょう。

如何でもいいけど
秀吉は古いよ時代にアワナイ、このデジタル時代に！

親のせいにするなと言ってる人いるけどさ
不当な理由まで押し付けてはいないよ
正当な理由なら親を嫌っても別に問題ないだろうよ

確かにな働き出すと親に同情する面もあるんだが
あれは意思が薄弱なだけだと思う
少なくとも嫌な時期や理由があったんだろ？
それを簡単に心変わりするのは如何なものかね…

嫌だと言う気持ちはちゃんと抱き続けるべきだと思うね
でなければ、同じ失敗を繰り返す

15歳の子供なら親は責任をもつだろ？
しかし20歳超すとそのまま放ったらかしだ
でもな中身が子供のままなのに、
イキナリ大人をやれと言われても難しいんだよ

年相応の成長してるならいざ知らず
中身は成長してないんだからさ
それでも仕方なく社会で教わるけど
社会の人に感謝する反面、すごく惨めで悔しい

ブッチャケ親に感謝の念は抱かねーなぁ

>>191
如何しろと？金クレと言うのか。バカか？

高校行くお金も無い｡
やっぱある程度は親は関係ある!

バイトして行け！
やる気があるなら、道は開ける！

友達親子なんて言われてる子供は、やはり学校でも明るくないか?
親は性格形成に充分関係するよ。大切な期間殆ど親と居るんだから。

人間は考える葦だ、親も友達も関係ない
考えない奴は終わりだ。

しかし友達親子は大事な場面で逃げの行動に出る奴が多い
しかられることがあんまないからやらなきゃいかんことも
平気でスルーする。まあ自分の周りにいる奴の場合だから
概してみんなそういうわけじゃないんだろうけど
そういう人見るといらいらしてしまう・・・・

逃げるが勝ち。やばくなったらすぐ逃げる。ただし時と場合による

親なくとも子は育つ。ホントだよ

>>194
↑なんかこういう無責任な奴見るとムカつくな。
じゃあお前やってみろと。

そりゃあ親がいなくても子は育つよ｡
けどねよっぽど精神的に強い子とかじゃなきゃまともには育たないよ｡
甘いとか言うかもしれないけど…｡

201 例外が居るよ。ここに→俺←。育っちゃうんだよこれが。あ〜嫌だ�A

まー親がいねーと「普通」の人には到底ならねーわな。
親の言うことってすごく影響するし。
「学歴なんか関係ない」とか言われたら信じちゃうもんな。
でもまぁ一番影響するのは顔だな。
このスレで今まで「なんでもっときれいな顔に生まなかったんだ」って一度も思わなかった人なんていないでしょ

仮に宅間守が生まれてまもなく親と死に別れて
施設とかで育っていたら遥かにまともな人間になっていたかもな。
で、自分は逆境に負けずに頑張ってるから偉いとか思っちゃって
このスレで甘えるなとか叫んでたりして。

う〜ん
ケースバイケースって事だなｗ
親のスパルタで人殺すやつもいれば甘甘教育でイラク行くやつもいるしなｗ
まーなんでもかんでも親のせいはよくないけど
親のせいって部分も多いってことかなぁ

203 俺母親似でよかったよ。まぁ顔にかんしては、大丈夫だよ俺は。クソババァにもカッコイイ言われるし、はっきり言ってあれはうざいよマヂ↓あとチラ�A見られるのもムカツク↓皆が皆そうじゃないって

結局
本人の意思の弱い奴は人生終わり、

終わりだな〜終わり。終了

このスレで甘えるなとか言ってるやつがさ、
酒鬼薔薇の代わりに酒鬼薔薇の両親の子供として生まれていたらさ、
そいつはやっぱり酒鬼薔薇だったと思うんだよな。
そう考えるとやっぱり人間は自分の人生は自分で決められないんだよ。

誰が決めてくれるんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お〜い！コイズミさ〜〜〜ん

決められないけど、受け入れて努力することはできる、とマジレス。

209 結局自分だろ？環境のせいにしてるだけじゃね〜の？逃げるなよ。前見て歩けよ。君の言ってる事もわからなくもないが、

>>195
親は友達みたいに接するものではない。
俺は全くあんなの羨ましいとは思わんな。まあ俺が男だからっていうのもあるだろうけど。
女から見たら羨ましいのかもな。

１９０のレスは改めて心に沁みた。チェックした。定期的に読む。

別にあのレス常識的なこと言ってるだけだと思うけどな。

才能よりも環境だろうな
いくら才能があっても親がDQNだったり貧乏じゃ伸びない

習うなんて親からでなくてもできるのにねまともな大人なら

今日はじめて精神科逝ってきたが、強迫性障害と抑鬱病とか言われた。
どうせうちの糞親はこのこと言ったらちょっと障害者チックな目で見てくるんだろうな。

親ってむかつくよな。父親は子供の頃は乱暴で威張りまくってた癖に俺がでかくなったら急に卑屈になりやがって。
母親は天然入ってて頭パーだし。とりあえず少年ジャンプ位しか本を読まないのは許せない。それでも社会人か。

親だけは泣いても笑っても他人になれないよ、
諦めて自分がよくなることを考えよう！

まーさくらももこも
肉親だからって愛がないとといけないのはおかしいって言ってたな

>>219
そう思ってるなら自分が親になったときそうならないようにな。

「親によって人生のスタート地点決まる」ということになると…

「親によって人生のスタート地点決まるよなぁ」
とか言ってるやつの子供もロクなスタート切れそうにないな。

そもそも親が人生に出遅れてるんだし。
そいつの子供もその分出遅れるのは間違いない。

>>223
人生の出遅れって　はあ　君は一体何を言って居るのかな？

>>223
つーか子供が可哀想なので親にはならないんですが。

>>223
漏れは結婚すらしないよ。

大人になり結婚して子供ができて年を経ていく･･･

簡単そうで平凡そうでなかなか幸せそうな生き方だとは思うが。

オレ、ぶっちゃけていうと、施設に入りたかった。
もらいっ子だったから、家の手伝いで小中学すら休みがち
だったから・・・
もちろん高校とかはいってません。

まあ虐待して殺しちゃうような養育能力の無い親から生まれるのと
きちんとした親から生まれるのじゃ大きすぎる差だな。
俺の周りにはそういう親ばかりだったみたいだな。
だから小・中の内に道踏み外してった奴が多かった。

何よりも自分自身がしっかりした人間になることが先決
それからだよ、親の事は！

日々の食事すら危うい人が世の中の大多数だからって言ったってさ、
日本人の底辺がいくら他の国では上位だからって言ったって基準は日本国内に
あるんだよなー

経済的に依存しているんだから多少親に文句があっても我慢しろって言い方腹立つ
じゃあなにか？自立できたら親を老人ホームにぶちこんで知らん顔してもかまわないのか？
明らかに親の方に非があることを指摘したら逆切れされた
文句があるんだったら家出ろだってよ
死に際看取ってやんねーぞコラ孤独に死ねや

>>191
激しく同意。
社会に出て色んな人から助けられたり教えられたりすればする程、ますます
自分の親の人間としての足らなさを痛感する。
別に今更親のことどーこー言うつもりはないが、「あーやっぱこの程度の親
だったんだ」と、他人を通じて思い知らされるってこと。

貰ったものが何一つ見えないような恩知らずはどうにもならないよ
貰えば足りない、人に返すことも少しも考えないだろう
このスレの住人とはリアルでは関わりたくない

>>234

親　→金を出す
子供→子供でいてやる

これでチャラだろ？
なんで、子供だけ恩を感じなけりゃなんねーんだ？
そもそも、親だって好きでやってるんだろ？好きで産んだんだろ？

親に感謝するかしないかなんて、
ラーメン屋でラーメン食った後「ごちそうさま」って言うか言わないかくらいの問題。

俺の親なんか死ねばいいんだよ

>>235
子どもでいてやるだって
可愛くないの自覚してさっさと自立しろよ
それくらいの気持ちならいつまでも寄生すんな

>>237
とっくの昔に自立してますが何か？
親に大事に大事に育ててもらってる坊ちゃんが人生板で何をしてるんですか？

アタシは最悪の親でも感謝してるよ。産まれてきた以上、今さら怨んでも意味ないし。ま、息子にはそう思われないように気をつける。
親に対して敵意を持ってる人は、なんだかんだいってホントは甘えたかったり、好きだったりするんだよ。そういう苛立ちがますます敵意に変わるんだよね。

>>232
たぶん、あんたの親の方がただしい。
家出たほうがいいと思う。
オレもそうした。
もう、だいぶ親とは会ってないし、これからも会わないと思う。

だな。経済的に自立できないのに偉そうな顔するなと。

バカ息子に将来世話になろうと思ってる親は少ないだろう
バカ息子が早く自立するのを願ってる親が大部分だよ！

どんな環境で育とうが立派になってるヤツは居るんだよ

イチローの父ちゃんがああだからイチローが凄くなれたんだし、たけしの母ちゃんがユーモラスだから今のたけしが有るんじゃないの?

２ヶ月で１００レス程度のスレが一週間足らずで倍に伸びてる。

分かってる人はわざわざ書き込まない。
途中の人は関係在るって主張するけど、
分かんない人は、分かんないから、親は関係無いって考えを曲げようとしない。
議論にもなんないんだよね。

>>240
＞たぶん、あんたの親の方がただしい。
他は同意だけど、
そういう言い方するなよ。
ここは適切な感情の吐き捨て場だと思う。

親の考え方と自分の考え方がまったく違う。考え方古すぎ。
今一人暮らししてるけど、実家帰るのがかなり憂鬱。
高校の時（去年）なんか門限５時、携帯持たせない、メイク禁止だよ。
学校の校則以上に厳しかった。
今時他にそんな親いるのかな？

>>247
同じくらい厳しかったよ。
男は一切お洒落しちゃいけない、みたいな。
中高生は性体験しちゃ駄目、とか。
戦前と変わらん。

>>247
親とはそんな動物
あなたが親にならなければ永遠に
気持ちは分からんだろう。

まー自分が根拠も無いのに正しいと思ってるのはむかつくよな

福原愛ちゃん

あれってなんか嫌々やってね？
俺だったら嫌だな。
あそこの親は金のためにやらしてるらしいし

確かに金目当てかも…
でも愛ちゃんは幸せだと思うよ

>>249
子供の心を全く理解しようとしない親の気持ちなんて分かりたくもないよ。

つーか愛ちゃん可愛い。

>>247

親としては、子供に好きなことさせたいのはやまやまだけど、人生長いからね。
先の人生考えると、高校時代って重要だと思う。ここで、つまづく人も多いし。

そこで、あえて心を鬼にして、憎まれ役を買って出たのかもよ？
一応、あなたは今、立派に独り暮ししているんだし、「親」としては上出来だと思うけど？

でも、問題は、

「高校時代の楽しみを放棄してまで、その先の人生に備える価値があるのか？」

ってことなんだよね。
若い時にしか経験できない楽しみもあるしね。

つうか、オレなんか中学卒業と同時に家追い出されて
就職だもんな。
クラスで一人だけ就職つうのもつらかったよ。

スタート地点としちゃ、若干ハンデあるかなー・・と思った。

初期条件が優れてる方が成功し易いのは当たり前だろ。
植物を育てる時、土壌や肥料や気温に注意を払うだろ？
それと同じ。
悪い環境から大成功したレアケースを持って来られても参考にはならないよ。
普通の奴らの話をしてるんだから。

まー大家族に生まれて中学でたら新聞配達しろって言われたら誰でもぐれるわなｗ
会社を継ぐために最低早稲田慶応は出ろ。それが嫌なら大学は行かせんって言われるのもつらいが・・・

まぁ僻まずに頑張れよ、道は必ず開ける
努力と言う木に花が咲く、挫けるな人生長い！

>>258
ほんとにテレビ見ると可哀想だと思うよ
子供全員中卒なんて世渡り上手じゃないと一生苦労するよね

ちなみに父親が居なくなったら生活保護受けやすくなるような気がするが
そうなると高校行けそうだ

負の感情はないね
ただ単純に親を好きじゃないってだけでさ
なんか清々しく言えるんだよ
「俺は親のことを何と思ってない！」ってさ
だから、しがらみはないよ。他にも大切なものが出来たしさ
ただ、良好な親子関係をみてると少し羨ましくは思うけどね

私なんてビックリマークつけないでも言えるよ。

ま、仕方ないさね・・・。

ビックリマンがなんだって？

親が
友達はいなくても身内（親・兄弟）と仲がよいか
身内とダメでも友達多かったら
自分も少しまともになれたんじゃないかと思ってしまう。

>>255
縛るだけが教育じゃない。
自由を与えないと自我も発達しない。
そういう強引なやり方は将来に備えるどころか成長の妨げになるよ。

親戚の子が頭いいんです。よく考えたら親が頭いい。

>親戚の子が頭いいんです。よく考えたら親が頭いい。

それだけで人生の負け組みと決定しないよ。

親戚の頭いい子が、いい高校行って私がすごく憧れてた大学行って、
いい環境で当然、いい友達達に恵まれて、過ごしてる。これからも、
いいところ就職して質の高い友達つながりとかでいい人と結婚するんだ
ろうなって思う。
私は・・・とんでもない高校行って周り不良ばっかりで友達なんてできず、
３流大学行って・・・。先が見えない。

>>268
僻むあなたに光は無い
３流大学行って・行けて幸せと思え、道は開ける！

>>268
大学行ける環境に有りながら努力しないモマイが悪い。
家庭環境が荒れていたんなら仕方ないが

>>270
努力だけではどうにもならない大学もある。
それこそ、何年かけても無理。人生１からやりなおしても無理。

３流とわかっていて行った>>268が基本的に悪いが

すごく憧れてた大学＝東大
３流大学　　　　　　＝京大

とかなら親のせいにしてもいいと思う。

どんな大学でもいけるだけマシだと、おもう人はいるよ。

>>272
それ表現では使われるけど
実際にその発言をする人は今の時代みかけない

>>268
親戚の頭がいい子はそれなりに頑張ったんだぞ。
268が思っているほど良くないかもしれないぞ。
僻む暇があったら今日より明日ほんのちょっと努力しろ。
ちょっとずつ努力しているうちに、
その親戚の頭がいい子と268の人生が逆転するかもしれないぞ。

人生長い長いギャンブルなんだから。

頭が良い子はいわゆる「打てば響く」奴だからどんどん先へいけるんだよ。
俺なんちょっと難しくなったら、すぐダメになるからな。
先の見えない努力ってのはやはり辛いね。

あと、人生ギャグだとかギャンブルだとか言われると
余計むかつく。たかがギャンブルならなんで
こんなに全部の要素がマイナスでなければいけないんだよ。

>俺なんちょっと難しくなったら、すぐダメになるからな。

１８０度の発想転換を！

自分にやたらとからんだり嫌味言ってきてた在日の子
が三流医大に推薦で行った。
自分は頑張って超一流大学に行った。
だが、そいつの姉は編入で自分と同じ大学に来てて、
そいつの姉が、自分も目指している資格試験に合格したらしい。
そいつの家はカネモち。
姉に罪はないわけなんだが、なんだか鬱

なんかスレ違いでした。申し訳ない。

がんばって嫌な奴に勝ったと思っても、一族トータルでこられると
勝ち目がないので鬱になった。

>>277
努力して金モチになって、自分の子度を
金持ちの子にしてやれよ、期待してぞ子供が！

ここのパガの言う事をまぁ9割がた受け入れるとして、
幸・不幸の90％は親のせい、って事にしよう。
その親も親の親から8割の影響を受けており、90％責任は問えない。
祖先に遡って考えても各世代が追う責任は10％である。

この10％を必死に生き、努力をしてまず現状維持なわけだ。
何もなければ自然落下するだけ。

本当にダメと思うならもう徹底的にダメ、完膚なきまでにダメ、ずんどこにダメ。
ダメと思う片隅でダメと思っていないならダメじゃない。

>>279
親が在日とか金持ちだと合格できる資格なのか？
その姉ちゃんも努力して合格しただけの話じゃん。


努力に目的を持てるようになれ、お前ら。

つうか｢甘えてるんじゃない｣とか行ってるやつは
もし人間性も経済的にも劣っている親のもとに
生まれてもそういうことがいえるのだろうか?

経済的なことなんて、それこそ努力次第だろうけど
クソ親にされた傷は歳を取ったって癒えないよ。
それこそ、どれだけ金持ちになっても
世界一の美女と結婚しても、勉強して東大入っても
幼いころから思春期にかけて植えつけられたコンプレックスは
一生消えない。

コンプレックスって
本人の気持ちの持ちようの様な気が。

>>1
決まる
もっとマシな親を選んでくればよかった

>>283
一生消えなくても生きていけるものよ

まぁ負け組だろうが貧乏だろうが浮浪者になろうが、「生きて」は行けるわな。
問題は「どう生きるか」なんだが。

糞親が親になると決めた時点で俺らは地獄

>>287
それ生きてるのではなく生かされてるだけじゃ？

うちの糞親、今日俺が部屋掃除するって言って俺結局しなかったんだけどさ、
そしたら俺の部屋に血相変えて「お前掃除するんやなかったんかっ！！」とか何回も連呼してきて
うざかったからかなり暴言吐いて追い出した。

なんつうか悪いのはわかってるんだが第一俺の部屋なんだしどうでもいいだろと。
なんでおめーが怒ってんだよって感じだった年末の夕方・・・。

家は金がなくて、大学の進学先は金銭面優先で
希望した進路に行けなかった。
なんだかもうどうでも良くなってアパシー状態。

ま、なんにせよ日本でよかったよ

なんかイラクの子供たちは・・・とか北朝鮮の子供たちは・・・とか言われてうざい。
イラクの子供も北朝鮮の子供も日本に着たらだらけると思うんだが。

親がＤＱＮ高卒、馬鹿兄弟もちで、
努力してそこそこの進学高校に行ったんだが、
親大卒で裕福な環境の周りの香具師にはやっぱりかなわないと思った。

↑君は立派だ
その頑張る心があることは素晴らしい

ここの人ら、親が高卒だとか家が多少経済的に苦労したってだけなのか。
別に虐待されたとか食うに困ったとかいうわけじゃないんだろうに。

親は中卒ですがｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1072859946/l50

鬱判定するんだってさ

私の家は極貧生活で酷い時はジャガイモの葉を食ってたよ。普段のおかずは山菜と川魚が主。時期になると毎日の様に山に入ってはクルミ拾ったり山菜採ったり（盗ったり）。家は昔のコールタール塗った木の電柱を柱にした波トタン張りの家だった。

続き
疲れ果てた母が家出して収入なくなって電気代払えないから中２だった私が売春して金作った。辛かったし苦しかったけど今となってはいい思い出。

お前らバカ親を持って生まれて 今そのバカ親が痴呆で同居してる情けなさ分かるかい

器が小さいんだよ

>>300
２ちゃんできるようになってよかったね。＾０＾

>>300の事じゃないけど苦労自慢する奴は死んで欲しいよな。そんな苦労すんの嫌ならするなよ、って話だ

親が頭悪く、子供がその影響を受けているなら、その親も同じように親から受け継いでいると思う。
こればかりはどうしようもないと感じるよ。
まれに駄目な親同士でも頭が良かったり、スポーツ万能な子供も出来る。
全ては運だな。

そういう俺は駄目親に育てられた駄目な子なんだが

かなり苦労もした。

>>1.
スタート地点は違うが、
ゴール地点も違う。

>>291
志望校いけないのはほんとつらいよな。
あれ、親戚とかからは「行きたくて行ったんでしょ？」とか言われるんだよね・・・。
しかも大学や専門に行ってもなぜか出身高記事に書かれたりするのな。

どこまでつきまとってくるんだと・・・OTL

>>303
苦労自慢する人間に限って他人の苦労は無視したり軽視したりする。
俺の苦労は人から蔑まれる苦労だから自慢したくても出来ない。
苦労自慢出来る身分のやつに「お前は苦労知らずだ」と罵倒された時は拷問死させてやりたくなる。

本当に苦労してるヤツは苦労してることに気付いていないと思う

>>247-248
最近、携帯が普及したから性体験持ちやすくなって性病と中絶多すぎ。
エイズ以外にも一生治らない性病が4種類くらいある。ガンを誘発する性病も。
それらの危険を避けるよう指導した親は立派。

スタート地点じゃなくて、ゴールまで行く手段が違うと思うな。
例えば、東京駅がスタートで、新大阪駅がゴールだとすると、
良い家のやつは、のぞみ号のグリーン車で行く。
しかし、悪い家なら歩いていくような感じだろう。

凄い良い家の奴はむしろ東京じゃなく京都あたりから始まるかも。
その上のぞみのグリーン。

宝くじ買って３億当てるのと同じくらい
今の現代を生き抜ける勝ち組になるには
どんな親元で生まれるかっていう運のよさが重要

20歳過ぎたんならとっとと自立して
新しいスタート切ったらどうだよ

>>303、307
過去を笑い飛ばせる人の心が理解できないんだな。
そんな調子じゃ、普段会話してもすぐ人を傷つけること言ってしまうんじゃないか？

時間があれば一度カウンセリングをお勧めするよ。

>>301
人生って全く理不尽だよな・・・

>>314
おめーちゃんと読んでんのか？ｗ日本語理解できる？ｗ
そんな調子じゃちんぷんかんぷんな事を言ってしてもすぐ人を傷つけてしまうんじゃないか？
時間があれば一度カウンセリングをお勧めするよ。

>>315
あなた303氏だよね。大目に見てやろうや。正月だぜ。

>>316
いかにも303です。
なんかちゃんと読めてねーのにレスするばかりかちんぷんかんぷんな挑発されてプンプンしたんですよ。
まぁ正月だからいいですけど。

突然ですが、皆さん年齢をお聞かせ願いたい

全員？は無理かも。

>>1
スタートが低すぎるのは、偉大になれる環境である。
偉人には成績が悪かったり、最悪の家庭だったりしたもんだ。
松下幸之助氏とかベートーベンとか。

偉大になんかならなくていいから人並みになりたい。
あと、そりゃなんらかの才能に恵まれりゃ環境が悪くても成功できるかもしれないけど
そいつらが恵まれたらさらにものすごい成功になるんじゃないかと思ったりするんだよね。

>>321
「普通」（というか「人並み」か）っていう線が一番安全だよな。何でも。ろくにまだ20年も
生きてない若造だが、本気でそう思ってる。偉大すぎるのは何らかの形で損したり恨みを買ったりするような気がするね。

>>315-317
ｺﾞﾒ　勘違い
あと内容自体も変だった
逝ってくる

>>310,311

「人生は困難なほど遣り甲斐がある」

みたいなのはたまたま人生上手くいったヤツらの戯言ですけど、
たしかに、上手く行きすぎるのもつまらんのではないでしょうか？

東京駅から新大阪駅まで「徒歩」で行けたら、たいしたものだと思いますよ。自慢してイイと思います。
それに「のぞみのグリーン車」で行くよりたいへんでしょうけど、
達成感とか、満足度とかも大きいんじゃないですか？

そう考えると、みなさんは「家庭環境に恵まれている」ってことになりませんか？

>>323
なんか謝られると申し訳なくなるね。
オレは１０９歳だけど親があんまり期待するもんだから疲れたよ。
パーフェクトな人間になんかなりたくねー、無駄の多い人間のほうがオレは幸せだよ
だいたい親は贅沢言い過ぎだよ。理想理想で机上の空論だよマジで

お前らすべてが整った環境でぬくぬくと育っていこうと思ってんじゃね〜だろうなぁ？

頭は人間大差ないが、運動能力と芸術センスは遺伝が大きいからね

>>325
パーフェクトな人間って無意識のうちに自信過剰になって
十分に知らないことでもすべて知り尽くしたような自己誇大妄想で語る。
大前研一しかり、竹中平蔵しかり。

俺の親も不幸な人間無視して自分とその家族だけ幸せになればいいという理想主義者。
俺から見れば考えが甘すぎ。
俺は精神病院入院経験ありの無職30歳。脳障害もあり。
氏にそうだがかろうじて生きている。

>>321
最悪の家庭だよ？
ベートーベンは父親をどこまでも憎んだそうだ。
だからこそピアノを弾いて必死で忘れようとしたんだろう。

>>322
オレの父親は左翼系弁護士で
公害事件の被害住民弁護団になったり、経営者VS社員の争いで社員側を弁護していた。
高級クラブに出入りしたりもしていたが、結局50歳で病死した。
病院へ何度も見舞いに行ったがとても苦しそうだった。
「こんなに苦しいぐらいなら自殺したほうがましだ」とも言っていた。

近所でもオレの家庭は浮いていたし
周囲からは幸せを過大に、不幸を過小に評価されるので
人と仲良くなってもすぐ関係がギクシャクして友情壊れがちだった。
貧乏すぎるのもしんどそうだから、人並みが一番いいのでは。
少数者は絶対にしんどい扱い受けるのが世の常。

俺は親は高学歴だけど子供の頃、勉強勉強と五月蝿くて勉強に
嫌気がさして全然勉強しなかったから三流大卒だよ。
欲しいものとかは買ってくれたけどすぐ暴力振るったので今でも父親が大嫌い。
大学時代も遊びほうけてて就職活動しなかったんで結局親のコネで
無理矢理就職させられて嫌々働いてる状態。
高学歴の親からから生まれても俺みたいな馬鹿もいるわけで
スタートラインが少々進んでても人生はわかんないもんだよ。

親に求められるのは
人格＞＞＞＞＞＞＞経済状況その他
だろう。

暴力振るう親は最も勘弁。
親になって、ふと気付いたら大切な人を傷付けてた、なんてことになったら悔やみきれないよ。

俺の親は、正直結構尊敬できる。そして年収もだいたい良くていい環境で育ててもらった。
だが、俺はその親が嫌いで多少恨みもある。贅沢で甘えてるように感じるかもしれないが、
環境がいいだけでいいと思ってもらうのは勘弁ってことを知ってほしい。

まあ、俺がある意味特種なせいもあるけど・・・。

>>324
逝ければだけどね、
それに仮にいけたとしても
恵まれてる奴ははるかかなた先にいっちゃうわけだから
やるせなさは変わらないよ。

>>329
そんなんで才能が開花したってうれしくともなんとも無い。
結局終始親にのろわれていただけの話でそれは
ベートーベンの才能ではないじゃないか。

虐待とかで死ぬ子供もいるんだよね…
そう考えると親によって人生変わるよね…

親ってのはいくらクソでも切れない腐れ縁だからなーっ

親に感謝もできないだけでなく、挙げ句の果てにはクソ呼ばわりか
最悪だな。死ねよ

どんなに良い親でも、子供は恨むもんなんだよ。
厳しい親を持ったら自由放任な家庭にあこがれるし
駄目親の元で育ったら、厳しい親が良いって思うようになる。

>>338
と幸せに生きてきた御方が言い切っておりますｗｗｗ

クソ呼ばわりはどうかと思いますけど、感謝するほどのモノですかねえ。

親に感謝してるって人は何をそんなに感謝してるんですか？

まぁ何だかんだ言っても
早く氏ねくらいに思ってるだろう、親より！

生まれた環境はどうしようもないが、老後の生活設計を全くしないで、子供に依存した生活をしている親は本当に困る。
何で、俺が買ったマンションに住んでいて、年金が足りないとかいって俺から借金して、返すあてもない。
決まり文句は「政府が悪い。自民党が悪い」。老後の生活設計くらい自己責任だろうが。
年明けに「今年こそは自立してくれ」と言ったら、「前向きの方向で検討したい」だって。国会答弁じゃあるまいし。

>>330
だからって少数者を虐げて良い理由には全然ならない。

>>343
そりゃクソだわｗ

>>335
父親に「ピアノを弾け！」と殴る蹴るの暴行を受けた。
幼いベートーベンはそれはそれは恨んだそうだ。父親に逆らっても負けるのが子供だ。
だからこそピアノを弾いた。没頭しなければ苦しくて苦しくて、怒りが
ぐつぐつ煮えたぎっただろう。だからこそ、過剰なほどに熱中して、マスターした。
なぜなら、他のことに集中すれば現実を忘れられるからだ。
「ゲームをすれば現実を忘れられる」っていうじゃないか。
ベートーベンにはピアノしかなかったんだ。戦場のピアニスト、海の上のピアニストも
同じ事だ。それしかないから、いつでも弾いていたんだ。
悲しいことではあるが、歴史的事実。しかも、ベートーベンは大成した後にこう言ったそうだ。
「父がいなければ今の私はなかった」

>>341
つーか、親がいなかったら自分はいないだろ。親がいなかったら自分は存在してない

感謝するのは当たり前

>>345
「検討したい」って「考えていません」と同義語だからね。

うちの家庭は年収とかは平均よりやや上くらいだと思うけど精神的には恵まれない。母親がおかしい。こっちが正論言ったって所詮子供は勝てないし…
一生こんな感じだろうな。さっきもだったし。どうにかしたいけどどうすればいいかわからない。いくら勉強したって親は変わらないから。
金の問題より親の人格だよ。結果的にﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝみたいに偉大になれたとしても傷は消えないと思う。
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝか普通の親のいる家庭かを選ぶとしたら、私は平凡でも普通の親を偉ぶよ。

>>349
親もいつか衰える
３４９さんもいつか家を出るんだろうから
そうなればすべて関係は変わっていくのであまり心配ない

>>347
じゃあ、例えば…

おれは今>>347さんを殺すことができるんだけど生かしといてあげます。

おれに感謝しますか？

>>351
お、うまいねぇ〜　感心したよ

虐待されて育ったんじゃなかったら感謝しよ〜よ 親も人間なんだし多少の悪い所 納得いかない所あるやろう

俺虐待されて育ったからな。
両親離婚して施設入れられそうになったし。
いやだから家出たけど。

脱出して自立してエライじゃん！生きてる限り苦労もあるけど虐待された分沢山の幸せが貴方に届きますように☆

>>351
君の文章と>>347の内容とじゃ意味合いが全然違うぞ

今思うと父親は俺を殺そうとしていた。・・・
小学校1年の時
「教師なんてぶん殴っちまえ！」
「喧嘩は自分より強いやつとやれ」
「俺は、お前が誘拐されても金は1円もださん。」
「お前に保険かけておくからな。」
小学校からずーと親父に殴られ、学校ではいじめにあう。
なぜ俺がそんなに憎かったのかわからない。
親父は俺が死ぬことを望んでいたのか？

>>357
精神的な病気抱えてたんじゃないかな。

>>357
たまにいるな。厳しく育てたり厳しく接すれば357が器の大きい強い人に育つと思ったんじゃないか？
自分の理想像に子供を育てようとする親はＤＱＮだよ。頭わりぃ

スタート地点は決まるかもしれないけどゴールまでの経過は自分次第。
あんたらみたいな子供がいる親はかわいそうだね。
親も子供選べないしさ。そんなにイヤなら一回死んで自分の理想の親のとこに生まれ変われば？

うちは貧乏で子供産んでもきっと幸せにできないから堕ろします もう５ヵ月で人間の形になってるのに…でも仕方ない

>>360そうだな。スタートは決まるよな。
小さい時は大体親が服とか選ぶし

もし親がセンスなかったらそのまま受け継ぐ子供もいるだろう。

>>361
その子は人生スタ−トもできずに終わるのか
人間って何なんだろうね

ネタかもよ
普通こんなとこで公開するか？

>>357
俺はむしろそういう育てられ方をしたかったね。
ヘタに憎まれない口で言ってくるより、そうやって「俺を憎め！」みたいな感じで叱られたほうがさっぱりするね。
うちの親はもうなんというかじとーっとする叱り方というかなんというか・・・。
ほんと叱られて「恐い」ではなくて「ムカつく・キモイ」っていう感じがほとんどだった。
なんか憎まれないようにしようしようとしてんだよね。ありゃほんとキモかった。マジで。
今年やっとこの家出て行けるからマジ嬉しい。
いつか絶対親父の年収1000万越えてやる。そして何も言わせないようにしてやるｗｗｗｗｗｗｗ

ネタじゃないです 夫がただの会社員で私は看護学校中退で何の資格もなくただの主婦でマジ貧乏で、子供を育てる余裕がないので堕ろすことに決めました。幸せにしてあげたかったけど…名前だってもぅ決まってるけど仕方ないんです！

やめたまえ！と言いたいが俺には何もできないからなんとも言えん。

世の中本当に不公平ですよね！学校卒業して看護師になった友達は育休中に半年とか給料出て産休中もも一年間も給料の３割りも支給されるのに、ただの主婦の私には何もない((；ﾟДﾟ) で堕ろさなきゃいけない！

>>368
冷たい言い方かもしれないが、
それは世の中が不公平な所為ではないよ。

>>368
そりゃ、働いていたら支給されるでしょう。
でも、おろすって決まっちゃったの？

今の生活を維持できないから堕ろします 今は２４才で自分にお金をかけたい年ごろなんです(TдT)

369
不公平じゃないですか！？う〜ん(^^ゞそうかもしれないけど、でもそれだけ収入に差があるのに国からの児童手当ては同金額なんですよぉ(TдT)

>>371
ダンナはどう思ってるの？

きつい言い方をすると収入があるのはその人が今まで頑張ってきたからでしょう。

というか避妊しる！
でも国はもっと自動手当て出すべきだと俺は思うけどね。
いらない所に金つかなわないで。
まぁ結婚しててそれならかなり深刻なんだろうね。

373
貧乏でも子供を幸せにするって言ってます！子供の誕生を楽しみにしてて堕ろしたら許さないって言ってます！ でも私は貧乏だったら子供におもちゃだってかわいい服だって買ってあげられないしかわいそうだと思ってます！

374
はい(TдT)深刻なんです！ １こ前の元彼はＤｒだったんでどうしてもそっちと比べちゃって、旦那を傷つけてしまって…自分でも情けないです。旦那なりにいつも私のために働いてくれてるのに！

むずかしーなーそりゃ
２０代ではやくも現実とぶつかってしまったわけね・・・
たしかに自分の人生も大事だし子供を楽しみにする旦那も大事だしね〜・・・
貧乏で生まれた子供も苦労するかもしれないしね〜・・・
自分の楽しみあきらめて生むしかないんじゃない？
これから旦那の収入があがるわけでもないんだしさぁ

>>376
とにかく落ち着いて。一つ一つやっていきましょう。
ダンナは協力してくれそうですか？

>>365うちもそうだった｡悪い事すると躾たり叱ったりするんじゃなく､延々とイヤミ言われた｡

そうですね！堕ろしても一生子供に申し訳ない気持ちで生きてかなきゃいけなそぅだし、自分の楽しみはあきらめて子供の成長を楽しみに生きるのもいいかもしれないですね！やっぱりお腹の子供は愛しいし(TдT)なんだか励まされました！ありがとう！

378
旦那は二つも年下だけど家事も手伝ってくれてつわりがひどいときに看病してくれたりして協力してくれて、私が落ち込んだときにひどいこと言ってもやさしくしてくれます(泣)

>>381
いい人じゃないか。落ち込んだときにひどいことを言っても
優しくしてくれるのは、相手の立場になって考えられるからだよ。

>365
誰からも愛されず生きていくのは大変ですよ。
俺には6歳年上の姉がいたため
小学1年のとき、姉の赤い鞄をお下がりでもらった。
俺は「黒い鞄をかってくれ」と頼んだが
「お前は、女っぽい性格してるからちょうどいいじゃないか。」
貧乏だったら仕方ないが親父は高級車に乗っている。
その他、洋服、習字道具、絵の具、笛等全てお下がり。
今の俺は、服がぼろぼろであっても、髪の毛がボサボサであれ、あまり気にならない。
たまに人から指摘されるが、そんなこと気にしてたら生きていけなかったかこがあるから
しょうがない。
それでも、俺の親に育てられたいですか？

>>383
あなたの親はあなたをバカにしてますね。けしからん。

>>383
育てられたいとは思わないかもしれないけど（なんかすいません）、そういう育てられ方のがまだ・・・。
いや、マシってわけじゃないけどそういう風にされるとやっぱり自分がしっかりしてくるじゃないですか。
自分でなんとかしろっていうことでしょう。俺も小学生の頃はあなたに近い感じでしたよ。
逆上がりが今日中にできないと晩飯抜きやら、できなかったら「できやんのか？！なら隣の●●さんに預かってもらうか？あ？」とか
俺が大泣きしてるのにも関わらず言ってきたもんです。
ただ、そのかわり学校ではほんと不自由なかったですね・・・。当時逆上がりも俺しかできなかったし。
もしかして今の親の態度の変わりようは当時がちょっと厳しすぎたから実家の親とかに言われたのだろうか・・・。

>>370
>>372
>>378
>>382
>>384
>BUp8YY

コラ〜お前バカだろう。

兄弟を差別して育てるのは良くないよ。
うちもそうだった。お姉ちゃんは好きな学校行ってろくに働いた事も無い。何もかも買ってもらってる。
けど私は行きたい学校に行かせてもらえなかったし全部自分でやれと言われてる。はっきり言っていらない子だったんだなぁと思っちゃうよ。

＞お姉ちゃんは好きな学校行ってろくに働いた事も無い。何もかも買ってもらってる。

あなたがされたみたいに、突き放した育て方もどうかと思うけど、
姉ちゃんみたいなのもどうかと思うよ。

姉ちゃん今は楽だろうけど、後々苦労するのが目に見えてる。
そういう意味では世の中平等かもしれない。

兄弟を差別して育てるのは一番良くないと思う。
キューティーハニーみたいに恨まれるぞ。

>385
そういう自分の為になる厳しさならわかるのですが
どうもウップン晴らしているだけなんですよ。
教育の過ちを認めずに腐った理論を貫き通されるのは非常に困ります。
しかも、反論を受け付けないため馬鹿の一つ覚えのように毎回同じことを言ってきます。
俺はいつもこう思っている。1000回聞いたよ。後何回同じことを言えば気がすむのか
何もわかってねえやつは、だまってろ！！
>387
俺が、いらない子だったんだなあと思ったのは、28歳の時でした。
あまりにも、理解するのが遅すぎました。
いつもつまらない役をやらされていたけど心のどこかで、親を信頼してる部分があったのだと
思います。
誕生会もやったことも無く、友だちを家に入れることもできず。クリスマスプレゼントでもらったものは、
しもやけの薬、クラスでファミコン持ってないのは1人だけ、ろくな思い出なんてないね。
1年の時学校の先生は「お父さんもお母さんも真剣に考えてくれてないみたいね。」
「○○君、あなた一人で生きていくのね。大変ね。・・・」といって泣いてくれた意味が
ようやくわかった気がしてます。あの時、先生が養子にしてくれればなあ。・・・

糞親が変なメール設定したせいでメールが使えない・・・。
こいつら全然PCの知識ねえくせに毎回俺に問題あるようなこと言ってんじゃねえぞ。（つうか俺がほとんど教えてる）
マジむかつく。ヤフオクすらできない。
で、変な設定しただろ？とか言ったら変にどこで覚えたのか知らねえが必死な専門用語使って
自分は悪くない、結構PC詳しいですよみたいなこと言う。で、あの態度。もうどこもかしこもうちの親は・・・あああああもう腹立つ（ｒｙ

ああ・・・殺してえ・・・
今日も「お前また明日起きれないだろ？ん？なあ？絶対無理だよなｗｗｗ」
なんか書いてるだけでイライラして腹痛くなってきた・・・

確かにスタートラインは親だけど走るのは自分なんだよなぁ(;´Д｀)まぁでも良い親ってのは生き方もある程度教えてくれるんだろーけど。ちょっと変わった家庭に生まれただけなのにこんなに他の人との違いに苦しむってのも不公平だよな、

いっぱい書きたいことあるけど面倒くさいからまとめて書くと
俺の家は、超貧乏の６人家族。
昔から博打打ちの親父が、働かなくてスゴく苦労した。
妹なんかランドセル買う金ないから小学２年まで学校行けなかった。
電話も風呂もない家だから友達にかなりバカにされた。
しかし男兄弟が多いのでｲｼﾞﾒにはあわなかった。俺が中一になる時学生服買う金がないから学校行けなかった。
そして中学ダブった。団地の家賃を１０年くらい滞納して追い出されることになり、母が福祉事務所に行く。
そして生活保護受けることになる。
そして家族で住める施設みたいな所に引っ越すことになる。
生活保護を受けているため、中学に行くことになる。
しかし、１才年下の学年に行く抵抗があり、登校拒否になる。
弟がグレる。
母親がくもまっか？出血で倒れる。
施設から団地を紹介され引っ越す。
母が退院。
どうしても高校に行きたかった俺は。
名前忘れたけど、なんか特別学校みたいな所に通えば中学卒業できることを知り通う。
この時１６才。
卒業し、定時制高校に通う。
卒業。理容学校に通う。卒業する。
床屋に就職。すぐ辞める。ひきこもる。仕事したりしても続かない。こもって、バイトしての繰り返し。
今現在は兄は独身、俺はバツイチ、弟は結婚して仲良くやってる、妹は独身。
家族はバラバラ。両親が死んだとしても、みんななんとも思わないだろう。
今はやっと親を恨んだり、親のせいにしちゃいけないって思えてる。
ただ中学くらいはちゃんと行かせて欲しかったな…
ちゃんとした高校も行きたかった。
思い出すだけでも怖いよ。毎日即席ラーメン。風呂なんて何ヶ月にかいっぺんに銭湯入る。
子供に無関心な親って虐待だよね？

まだまだ沢山ひどいことあるけどさ、面倒くせえっす。
支離滅列に書いたけど長文すまんね。

なんか思い出したら、もっと書きたくなってきた。生活保護受ける前まで母親はコーラの瓶を拾って換金したり、万引きをして半年くらい家族を養ってた。
父親は日雇いをしていたが、三日に一度くらい家に３千円を入れる程度。
俺が中１の時、兄貴とカツアゲをやって家に金を入れていた。
服を買ってもらった記憶ないし、なんだって盗んでたな。
なんかうちの家族って本にできるくらい、変わった家族だなってのは言い過ぎか。

ホント早く福祉事務所に相談しろよって感じだよ。
そのこと母親に聞いたことあるけど、思いつかなかったと言っていた。
でも１番の元凶は親父だよな。
酒も飲まないし暴力も振るわない親父だったが、博打打ちだから
現在は59才でほぼ寝たきりみたいになってる。
きっと俺みたいな家とか、もっと酷い家庭環境の人いるんだろうな。
みんな頑張ろう！
酷い環境にいる人達、福祉事務所行って相談するべし！
あ〜まだ書きたい程あるけど、不幸自慢してもね（苦笑

家の親父は元アル中だったけど、性格が破綻気味だったとは言え、
一応ちゃんとリーマンしていたし、まだマシな方だったんだな。

>>393
あなたの言ってることネタではないんですか？
もっと話聞きたいです。私は最近まで親を恨んでいました。
私も家庭環境があまり良くなく、辛い思いもありました。
おかげで、人間関係ダメ駄目だし、自分の性格形成に悪影響があったと思ってます。
あなたの書き込みはなんか内容にそぐわず、爽やかですね。
親御さんのことも受け止めてらっしゃる。客観的にみれてますね。
とても好感持ちました。

まあうちの親はアル中とかではないから幸せだとは思ってるが、こういう恵まれた親持ってても
嫌だと感じることは多数あるんですよ。これが贅沢だと思うかもしれないけど、本音ですから。
なんつうか、過保護すぎるからね。ある意味ちょっと問題ありの親のが放任主義っぽくて羨ましいなぁと
思うことがよくあるもんですよ・・・。

私は生まれたときから結婚相手が決まってる、
別にうちはドラマで出てくるような旧家の金持ちだとか
そんなんじゃないけど決まってる。
それを知らされたのは小学校の頃。
理由は教えてくれないけど、中学も高校も女子高で
友達と遊んだりするのも親は嫌な顔するし
私が他人と関わるのを極端に嫌っている感じがします。

396
ネタだと思うくらい俺の家族って酷いの？
爽やかとか言われてるし（汗
家庭環境で人格形成されるって本当だよ。
小さい頃から嘘と盗みを覚えてたからね。

いっぱいありすぎて何から書いていいかワカラン（笑
文章力もないし
親に服とか靴とか買ってもらったことないって書いたけど、鉛筆だってノートだって服だって盗んで小学校行ってた
腹減り過ぎて何回も水のゲロ吐いてたし。
ただ兄弟は本当に仲がいい。

たださ、両親が苦労しての貧乏ならいいけど、違うからね。
働かない親父、万引きして捕まる母だもんな。

中三の頃、母親が猫拾ってきてさ。
それが家族の輪を作ったよ。
動物は本当に良いよ。猫はメス猫だったんだけど、子猫生んだりしてさ、いっぱい猫増えた。
やっぱり死ぬわけじゃん。
生と死を目の前にしてきて生き物に対しての優しさを教えてもらったよ。
本当に可愛かったな。みんな親がうるさいとか書いてるのみると逆に羨ましいと思うよ。定時制高校だって、理容学校だって全部自分の金だからね。
親がなにもしてくれないのは馴れたんだな。ヤクザの借金取りだって、何十回もきたし電気だって水道だって停められた。
ローソクで暮らしてたし、水は団地の水道をバケツにくんで生活してたからね。ガスは生活保護受けるまで通ってなかった。
即席ラーメン作るのにはガスコンロ使ってた。
学校行事なんて休むの当たり前。

まだまだあるけどさ、もう兄弟全員成人してるし、親を恨んでる暇なんてないよ。
一つ言うと、学校行かせてもらえる環境や腹減ったらゴハン食べれる人が、親のせいにするのは贅沢だ！
貧乏でも親の愛を受けて育ててもらってるなら文句言うな！

ということで（笑

>>399
>中三の頃、母親が猫拾ってきてさ。
>それが家族の輪を作ったよ。

↑のところまで読んで、家族で輪を作って猫を食ったのかと思った。
（ごめん

でも懸命に生きてきたことに感動した！
いつか本を出せ。３冊くらいなら買います。（せこっ

366 私も看護学校中退しました。しかも主人は今大学生ですが、
赤ちゃん産みましたよ。働けばいいんじゃないですか。あなたが。
私は、子供を保育園に預けて、社員で働いていますよ。
１８、１９の大切な時間を子供に費やして、人間としての成長が遅れたと感じる
事はあるしすごく大変ですが、中退とかするような根性なしは、
これくらい苦労しなきゃ直らないと思ってがんばっています。
あなたも、頑張れば働けますよ。

カツアゲだの万引きだのする奴は嫌いだ

400
事件起こすか、有名人にならなきゃ本なんて売れないよ。
でも今、俺が犯罪者になったら、昔の写真とか、ニュースコメンテーターが『彼の家庭環境が…』とか言われそう（笑
どんな理由があろうと、カツアゲとか万引きはダメだよね。
というか、俺の家酷いのか（汗
もっと不幸な家庭環境の奴いるだろ？

>>401
生んで育てる決意した貴女（達）偉いよ。
私の友人（40代）も19歳の時に貴女と似た境遇だったけど、
今、友人の中では一番生活が安定しているように思えるな。

>>403
>事件起こすか、有名人にならなきゃ本なんて売れないよ。

そう？
まあ確かに有名になれば、手っ取り早く売れると思うけど、
うまく取り上げられたりすれば、売れるかもしれませんよ。

確か少し前に売れた『白い犬とワルツを』という本も口コミで
広まってますし、最近の『電車男』だって・・・
なにか他の本に無い物があればいいのではないかと。

で、あなたは普通の人が経験していなことを経験しておられる。
あなたより凄い経験をしている人もいるかもしれないが、
自分の家庭の不幸自慢を、爽やかに延々と書き綴った本など
知らないからそう思っただけです。

昨日、ちょっとしたことで凹んでましたがあなたの書き込みで
元気が出ました。
純粋にありがとう。

403
少し元気になったの？そりゃあ良かった！
俺も書き込みしたら反応あったんで嬉しかったし、誰にも話なんてしたことないことだからスッキリしたよ☆
こっちもありがとう♪

そういえば今日うちの親に聞いたんだが、親戚の兄ちゃん（兄ちゃんっつっても40代）が
職場の後輩にいいように扱われていていろいろと物とかも買わされたりしてたらしい。
それで警察がたにまでなって職場もその兄ちゃんの親にやめさせられたとのこと・・・。

つうか、40代で後輩にいじめられる人なんているんですね・・・。
正直今日マジ信じられんかった。
まあ、何よりもその兄ちゃん、もう結婚して子供も中学生なんだが、一番可哀想なのはその子だと。
親が後輩にいじめられて仕事までやめてしまったなんて友達に知られたらね・・・。

あげ

苦労自慢の人って怖いと思う。
自分の苦労と他人の不幸を比べて「贅沢言うな！」って言いがちになるけど、
それただの無知ゆえの傲慢じゃないか？
そういう人が親になると、子供に変に苦労させようとしてメンヘルになるんだよな・・
「我慢しろ」とかいって。子供の頃の痛みを忘れて他人に投影し比較した時が
自身の歪みの始まりじゃないかな、と思う。
努力は人格を向上させるが、苦労なんて恥であって、声高に叫ぶことじゃない。
知恵のなさと人格の低さが招く心の病気だよ。度がすぎる貧乏や苦労は。

苦労自慢と不幸自慢は違うでしょ

全然違うな。

で、ちょっと愚痴らせて。
俺が世界で一番嫌いな「父親」って生きもんがなんか今日は会社休んで家にいるんだが・・・。
パソコンやっててもﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛと視界に入ってきやがる・・・。
マジあんたの姿見たり声聞くだけで拒否反応起こしてくるんでほんとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの侵害はやめてくれ。
あと、勝手に人のテスト勉強の計画なんか立てるのマジでやめてね。
「お前のためにやってるんだ」とか吐き気のすること言ってんじゃねえよｗｗｗ

はぁー・・・これ何度も言ってるんだが全く効き目無し。過保護のレベルが凄まじいな・・・。
あとこれだけは本人に言えないんだがもうほんとはすべてが嫌いなのね。
喋り方、動き方、考え方・・・etc
これでもずっと腹立つの我慢してきてる・・・。

なんとかせめて放任主義にさせる方法はないのだろうか？
昔は金には困ったが親には困らなかった。でも今は父親が出世して金には困らなくなったが親に困るようになった。
親が出世すると変に「いい父親」気取ろうとするからマジで腹立つ。

あげときますわ

>>409
無駄な苦労と必要な努力を履き違えてる人が多いよね。

まあこんなこと言うと荒れそうだが、
「お前にはわからないだろうな。俺のところなんて（ｒｙ」
って言ってくるやつに言いたい。

　残　念　で　し　た　ね　ｗ　不　幸　で　ｗ

とｗｗｗ
ぶっちゃけお前んとこなんて知らねえよｗｗｗｗｗ
みたいなｗ








まあこんなこと言っといて俺もどっちかと言うと「負け組（不幸側）」ですから・・・。

>>414
まあそれが正常だし
苦労は知らないに越したことはないな

無駄な苦労orz…俺って一体…

俺んちオヤジから逃げたんだ。夜逃げ。とにかく暴力すごくて。ホント恐かった。
でも友達とか親父と飲んだぁとか聞くとすげぇうらやましぃ

過保護の親ってのはある意味虐待に値しますよ。ありゃマジで。

親のせいにするなとか説教入っている人がいるけどさ、
親のせいにして当たっているわけではないの。
むしろ、人生を振り返り、今のあるべき姿の自分を受け入れているわけ。
親のせいにして決して歩みを止めてはいない。
背伸びせず、やれることはやっていくつもり。
そして自分が親になったときは、
必ず子供の将来を考えてあげたいと思います。

>>419
それはあるね。私の場合、父が金に汚いから、『どうやって金を貯めるか？』『金を（貯蓄等にて）増やすか？』と考えられるようにはなりましたよ(^^)

それと、子供には『金を増やす』、『金を残す』、『必要経費はケチらない』の金に関する教育と、
その子を伸ばす教育（英才教育）
世間体でものを判断させず『自分の考え』で判断はさせる教育にするつもりです

相手がイネーよ…orz
もう俺の遺伝子なんて残んなくていいよ…orz

久々にのぞいてみた☆なんか、苦労自慢とかする奴怖いとか言ってる奴いるけど、どうでもよくないかな(^_^;)
どうだ！俺の家は超貧乏で生きてきたんだスゴいだろ！って自慢してるわけでもないしさ(^_^;)
無知とか言ってるし…それに自分が苦労した分、我が子には同じ思いをさせたくないって思ってる人もいるんじゃない？
スレタイのスタート地点が決まるってのは、ある程度当たってると思うしね
親の責任を果たすことは、親の責任ですよ。

419
親のせいにするなって言った奴って俺のことかな？(^_^;)
あなたが書いてる内容の意味がわからないんですけど…


親が過保護過ぎるのも虐待か〜なるほど☆
確かにそうかもしれないっすね！

連続書き込み失礼しましたm(__)m

親によって決められちまった人生のスタート地点。　だがおれは自分の
努力とひらめきでうまく好みの状態に変えてやったぜ、
へっ、どんなもんじゃい化〇〇〇〇めーーーー！！

今ジャストで美輪明宏が親のことについて語ってたな。

木下籐吉朗
松下コうの助
本田走いち朗

親に人生潰された人間なんて沢山いるさ。他人が口出すもんじゃない。
自分に危害を加えられたりしない限りはね。

【社会】「僕が残れば、父は立ち直ってくれるかも」 その息子を殺害したＤＶ父に、懲役１２年
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/26 11:58:10 ID:???
★男刺殺：父に懲役１２年の判決　神戸地裁姫路支部

・兵庫県姫路市で０３年３月、中学３年生の長男（当時１５歳）を刺し殺した
　として殺人罪に問われた無職の父親（４０）＝姫路市＝に対し、神戸地裁
　姫路支部は２６日、懲役１２年（求刑懲役１５年）を言い渡した。伊東武是
　裁判長は、父親の日常的なＤＶ（ドメスティック・バイオレンス）を事件の
　背景と認め、「父の回復を願って一緒に暮らした長男を殺したもので酌量の
　余地はない」と述べた。

　判決によると、父親は同年３月５日午後１０時ごろ、自宅で長男と口論になり、
　左胸をバタフライナイフで刺して殺害した。当時、妻（４２）はＤＶなどが原因で
　離婚して長女（１４）と別居。長男は「僕が家に残れば、パパは立ち直って
　くれるかもしれない」と父親との同居を継続していた。

　公判で弁護側は殺意を否認、更に「反社会的傾向を抑えられない人格
　障害」との精神鑑定結果を基に、傷害致死罪の適用と心神耗弱での減軽を
　求めていた。伊東裁判長は「ナイフは相当の強度で刺さっていた」と殺意を
　認めたうえ、「善悪の判断はできる状態だった」と、完全な責任能力を認めた。
　
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050126k0000e040066000c.html

親キモすぎ。
ﾏｼﾞ喋りかけてくんなよ。

「常識とは、１８歳までに身に着けた偏見のコレクションのことをいう」

過保護の親はいわゆる疫病神と変わらないらしい。

個人資産を保有及び相続できる社会が平等ではあるはずが無い
遺伝子による個体能力差がつく以上平等ではない
努力しろ！頑張れ！犯罪犯すな！
なぜなら上の自己能力以上の豊かな生活を持続させるには
下が自己消費以上に労働しなければならないからだ

親によって人生のスタートは決まる……てのはある

いかに努力しても経済や地位的に届かぬ範囲てのがあるし、海外旅行を例にあげるなら
親の金で何度も海外旅行　≧　親の金で海外旅行　≧　金の何割かを出してもらって海外旅行　＞　お金を自分で貯めて何度か海外旅行　＞ お金を自分で貯めて「ようやく」海外旅行 ＞＞ 越えられない壁 ＞＞ 家の事情で旅行の金すらたまらない（行けない）

だから、現状を打破しようと「給料＋歩合給」で金を稼ごうとする人が多数…

もう親より自分優先していいかな。疲れた。

>>434
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ｵﾂｶﾚ

>>434
親御さんは大事にせえよ。

てなー。

映画「マルサの女２」の話だが、
金に困ったオヤジが、教祖に頼み（？）、高校生位の自分の娘を売り、教祖は娘を好き放題に扱い最後は孕ませる…て展開があったが、
娘にしてみたら「何で、親のエゴで私の人生を限定されなきゃなんないの？」だと思う。

親のエゴで子供の人生を限定させるのはクズだ！！

人生ってなんぞや？

まむこ

>1
そうです。親が負け犬ならば、子供も負け犬です。容姿の悪い男女が
世間体を気にし、老後の安寧を有るため、妥協に妥協を重ねて、理想像と
かけ離れた異性を無理矢理、自分に最適の人だと思い込むことで、結びつき、
あなたが生まれた。あなたも親と似たような思考過程をへて、容姿の恵まれない
異性と結婚することになるでしょう。それが嫌なら、学歴、収入、地位などで、
自分をレベルアップして、少しでもいい異性をゲットしてください。

>>438
人生とは遺伝子を次世代に受け継がせる為だけのもの。
他に何の意味もない。

>>441
ﾌﾞｯﾌﾞｰ

正解は「人それぞれ」でした。

>>442
そりゃ子供の意見だ

人生いろいろなんです。あたりまえじゃないですか。

面倒でしょうもねぇ話だ

親は自分でコントロールするものですよ。

親に強制的にレールをひかれてエリートのなるか、
親の自由奔放主義にまかせて普通の人になるか・・・

エリートには自分からなるもんですよ。
親も何も押し付けなければ子供が勝手にエリートになりたがることくらいわかっていない。

子供の偏差値は親の年収に比例する。

性質が悪いのは親は何も才能がない人間だけど　子供には特別な才能がある場合
親は子供の才能を壊すために必死になる
曰く「周りの子供と同じじゃないといけない」「平凡な人生こそ幸せ」

最近親が虐待して子供を死なせるとかいう事件が結構あるけど、
そのばあいはスタートどころかゴールまで決められてしまったんだよな・・・

>>450
無能から有能は生まれませんよ

＞＞４５２
無能な人間はそう思いこんでるだけ　だから何もない人間の子供は何もない
人間に成り下がってしまう
何もない人間に限って自分の子を周りと同じようになるように必死だから

それはあるな。蛙の子は蛙の原理で言ってたら世の中二世ばっかじゃん………

親で人生のスタートは確かに決まる。

けど、そのせいにしてもいい事ないし時間の無駄だと思うなぁ。
恨んでる時間がもったいないし。
親、大嫌いだから親のような人生は送るまいと、
反面教師です。
ダメ親に感謝すらするね。

私の親は借金抱えて夜逃げ。
妻の父は人格障害リアルキチガイ１０年ヒキ。

ああ、しんどい。

母はとても弱い人な気がします｡幼い頃から出来の良い兄と比べられ､
自由にさせてもらえなかった様です｡
私が友達とうまくいかずに学校を休みがちになったり､
母に不満があって訴えても｢思春期だからね｣｢私もそんな時があった｣と言い､私の話をすべて思春期だから‥という理由で片付けます｡私が自殺も考えた程悩んだことを相談したら笑われました｡
今､母に冷たい態度をとってしまいますが､母は弱いから私が我慢して元のように接しなきゃならない｡
私の叫びはどこに当てればいい‥?

親父さんはどうなんでしょうか？>>457

父は一度母と離婚騒動になってから母の見方です｡私の話は流されます｡ 母には父のように話を聞いてくれる存在が必要なのだと思います｡
父が私の見方についたら母は一人になってしま うし‥

失礼ですが、お年はいくつでしょうか。

遅くなりました｡16の高一です｡

１６歳で、まったく受ける必要の無い理不尽な苦痛にさらされて
可哀想だね。なんとも悲しいなぁ

大学には行く予定ですか？

どう頑張ったって１５歳までは絶対に親の影響を強烈に受ける。
１６歳から本気を出せば自立できるが正直現実的ではない。
それまでの間に親から何かしらの致命的なダメージを受ければ一生に大きく響く。
これは事実。

しかし、こんなことを言っても何の解決にもならないのも事実なんだよね。
結局、自分が動くしかない。

みなさんレスありがとうございます｡遅くなりました｡
将来の夢のために大学には行きたいと思っています｡

母は自分の親を反面教師にした､とよく語って
くれます｡母も父も私を一生懸命育ててくれているのはわかります｡
遅くまで出歩けば心配
をしてくれるし…しかし親が私にしてくれていることと､私が親に訴えていることがずれています｡母と話し合えば､｢あんたと話すと本題からずれる｣｢頭がおかしくなりそうだ｣などと私が本題をはなす前に打ち切られてしまいます｡

母子家庭の3人兄弟・4人家族。兄弟3人、父親の認知はない。
そんな子供を3人も産んでる時点でもう馬鹿女もいいところで・・。

とっても貧乏でした。他のレスにもあったけど、電気もガスもない。
母親は夜働きに出かけるので、子供だけ。
学校では当然馬鹿にされていじめられ、友達なんて一人も居ない。
でも勉強はクラスで一番出来たよ。親にほめて欲しくて・・
（ほめてもらったことは1度もありません。）

兄が中学へ行くとヤンキーになりました。家庭内暴力の始まりです。
夜に大人の居ない私の家はヤンキーの溜まり場でした。
小学校5年の私は毎晩中学生に回されました。
その間、3年生くらいだった弟は夜中に外に出されました。
酷い時は10人くらいを相手にしました。
拒否したら殴られ、包丁で脅されます。
そんな生活が私が中学卒業までずっと続きます。
死のうとしたことは何度もあります。
でもいつかこの家を出たらその分幸せになれるって、頑張ってました。
高校は、学業特待生で私立の全寮制の学校へ行けました。
本当に幸せでした。貧乏な私も、回された私も誰も知らない高校で、本当に楽しく
すごしてました。特待で、制服も全部タダで支給してもらえました。
大学の推薦入試のとき、受験料の3万円がないと親に言われました。
それまでずっと、奨学金が下りるなら大学受験していいと行っていたのに・・・
結局担任にお金を借り、一校だけ確実なところを一般で受け、進学しました。

大学の奨学金は親が管理していました。
まとめて貯めておき、学費を残しておくという理由でした。
でも2年の夏、学生課から「学費の納入がない。このままだと除籍になる」
といわれました。親に確認すると、全部使い込んでました。
大学の教授が「保証人になるから銀行に借りよう、辞めるのはもったいない」
といってくれ親に承諾書類を送ってくれたのに、返送はありませんでした。

本当に許せなくて家と絶縁しました。
一生懸命仕事して貯金をしてもう1度大学を受けようと、勉強もしてました。

その後2年位して、病院から「親が倒れた」と連絡があり、金銭的にも身の回りのことも
面倒を看ました。
実家をほったらかしにし、母は私の家に住み着きました。
あれから4年。私は生活の為だけに朝から晩まで働き、帰宅は毎日0時を回ります。
母はもう元気なのに働こうともせず・・。
出て行ってくれとお願いしても「親の扶養義務」をちらつかせ、全く駄目です。
兄は現在刑務所・弟は家に嫌気が差し、もう連絡はつきません。

何の為に生きているのかもうわかりません。
努力すれば道が開けるなんて絶対嘘。
誰のために生まれてきたのか、いつまでこの生活が続くのか。
毎日死ぬことだけ考えてます。

>>468
そうか・・
親しだいなんだね

母親は低能力で、コミュニケーション能力にも欠け、
父親は人はいいが、事業に失敗して借金背負ってる。
それでも、私たち姉妹をいい学校にいれ、
自分で道を切り開けるように仕向けてくれた。
それには、感謝するけれど、
私は自分の道を切り開く一環として、一般には高尚といわれる趣味を究めようとしているのを、
母親は良く思っていないらしい。
大学時代、好きなことやっていたらツケがまわってくるとか、ほざく。
いい会社に勤めるのが一番の幸せとか思ってる、古い体質の人間。
好きなこと頑張っていれば、就活の自己アピールになるっていうのに。

奨学金【貸費】で語学研修行こうとしたら、
それもさんざん言われた。
自分の足元見つめろとか、
浮ついてるんじゃないとか。
今しか行けないものなのに。
そんな30万くらい、会社入れば返せるのに。
そんなことせずにバイトしろとか言う。

どう思いますか？

>>470
そんな口がよくも叩けたもんだ
いや、君がね

30万、バイトで稼げばいいじゃないの？

>>470
バイトして貯めなよ。
自分自身がやりたいことなんでしょ？
あたりまえじゃない？

確かに!!バイトしたら？あたしは母子家庭でホントにお金には困ってたから、高校入ってすぐバイト初めて毎日働いて専門行ったょ!!専門入ってからも毎日往復４時間かけて通って帰ってバイトして。大学行きたかったけど…でも、この春卒業やから通信の大学いきたいって思って。

>>464
１５歳まではっていうことには同意だが、１６歳で自立が現実的じゃない
ってのはどうだろ。
オレは１５歳で家追い出されて勤めたけど。

それ以来、両親とは会ってないし会いたくもないよ。
影響されたくないからね。両親もそれを望んでたし。

やなこともいっぱいあったけど、もう今は関係ない。過去の話だよ。

皆さん、立派ですね。。
やっぱり、もう少し堅実にいこうかと思います。
一応バイトしていて、先月も10万くらいは稼いだんですけど、
色々と使いすぎでした。
ちゃんとお金の管理しないと、いけないですね。

皆さんの真摯さ、見習います。。

>>474
16という年齢で自分を冷静に見て自立できるってすごいことだと思う。
普通の人だったら一番遊びたい時期だし、ここにいるような人達は大抵寂しい小中時代を送ってるだろうから
なおさらそう。

そういう俺は大学デビューの人。
母は（詳しくは書かないけど）最悪な人間で父が長い間単身赴任だったから、高校時代は全てにおいて諦めていた。
気力も体力も全てなく、おそらくバイトもこなせなかったんじゃないかな。
だが、途中で父が帰ってきて、しかも話の分かる人だったから俺にEランク私立大学に行かせてくれた上、
月１０万までは出すから一人で暮らせって言ったんだよ（泣）。

俺はそこで１０年もの間求めていた、「勉強とスポーツと遊び」を手に入れた。
母から逃れて気力を回復した後は、自分でも驚くほど努力できるようになって、今は地方旧帝大学に
編入した。
正直父にはものすごく感謝している。

東北か？九州か？

>>467
家出するしかない。
私も非嫡出子だからわかる。親がクズなんだよ。真の意味で。
あなたこのままだったら死ぬよ。

>>467
がんばってきたんだね。辛かっただろうに。気持ちわかります。

これから立場を逆転させるようにしてみましょう。
逆に相手が逃げるようにさせたり、仕向けるように。
相手は弱いと思うと、つけ込んでくる。
つけ込ませないように隙を作らない。

↓過激すぎるが参考例
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 23:21:45
流れ豚ギリ

近所に鬼嫁いる！
元同級生の家なんだけど、この寒いのに朝通勤途中に家の前を通ると
おばあさんが外の水道で体洗ってる・・・毎朝。

時々おばさんが怒鳴りながらモップとかでつついたりもしてる。
おばあさんはただ泣きながら「ごめんなさい、ごめんなさい。家にいれてください」って。

仕事の帰りに通ったときもたまに裸に近い格好で泣きながら玄関の戸をたたいてるおばあさんを
見かけたりする。

家の親に聞いてみたら「昔自分がやってたことをやられてるだけ。放って置きなさい。」だって。
トメ（近距離別居）にも聞いてみたけど、「ああ・・・あそこね（苦笑」って感じ。

近所ではとても有名だ。

しかしあのおばあさんもかなりの年だろうに。

なんかどっちも時間の無駄だな

うちの親はいつも、俺が何かするにあたり
俺に罪悪感を感じさせ間接的にその物事を止めさせるような物言いをする。
どこか遠くに車で行くというと凄く嫌な顔をして「行かないほうがいいんじゃないの？交通事故に会うんじゃないの？私はあなたが交通事故にあうのが心配」という。
なぜそうは思っても笑顔で「気をつけていってきてね、交通事故に会わないように気をつけてね」と応援系、励まし系で言わないのだろうかと思う。
最初の言い方ではまるで俺が車で遠くに行くのがものすごく悪いことをしているように感じてしまう。
ずっと家に篭ってろっという意味か？　この言い方で言われれば楽しいドライブも楽しくなくなってしまう。
子供の頃から何かにつけて、こんな言い方で俺に接してきた親だが、お陰で（まぁ大人になって親を批判するのも馬鹿なのだが）性格は消極的だし、冒険というか、新しい事へのチャレンジをしてこなかったように思う。

仮にもし交通事故にあってしまっても、「だから言ったのに」のように、遠くにﾄﾞﾗｲﾌﾞに行った俺が悪いのだから反省しろ、というような言い方をするのだろう。
「とんだ災難だったね」ではなく「注意したのに」と罪悪感をもってまた攻めるのだ。

問題は親がその言葉の持つ意味、聞いた側に与える意味をまったく認識していない点にあると思える。（

＞481
あまりにも自分と似すぎてます。
多分、事故に合ったとしたらホント、「だから言ったのに」
と確実に言うでしょう。
どうして不安をあおる事ばかり言うのか。。
心配なのは分かるが、過保護は子供をダメにする。
私は身を持ってそう思う。

あなたが２０過ぎてるなら（大人って書いているから過ぎてると思いますが）、
聞いてるフリだけしてればどうでしょう？
自分で責任持てるなら、いちいち聞いて不愉快になる必要もないですし。

成人した子供にまだ心配し続けるのは、子離れが出来てないという事でしょう。
また成人したのに家にいるのは、親離れが出来ていないという事でしょう。

私は二十歳だけど、家を出たくても出られない。
いい加減疲れるわ。

>>481
うわーうちみたいだw
言い方に癖みたいなのがあるんだろうね。自分も成人したし、最近は親のことを
コミュニケーションがあまり上手くない人なんだろうなと思うようになった。
そう思えば大抵は流せるよw

うちの親は、私が小さいときにも、友達の家の親みたいに「〜しなさい」「〜はだめ」
と言うことがめったになかった。友達にはいつも「○○ちゃんのお母さんってやさしいよね」
と言われてた。私もそう思ってた。
結局は、精神的に圧力をかける言い方をして、結果的に何かをやらせたり止めさせたり
していただけ。漫画を読んでいるときに「あなたはもっと文学的な本を読む子じゃなかったの？」
「漫画、本当は好きじゃないでしょ？」と何度も言ったり・・・。
笑い事みたいだけどこういうことでも小さいときは本当に辛かった。
そして高校生のときに髪を染めたいと言ったら、一言だめだと言えばいいものを、
「外を歩いてたら変な人にからまれるよ」「外見だけで判断する人もいっぱいいるのよ」
「あなたはそれに耐えるほど強いの？強くないでしょう？」さらに、
「もっとしっかりした子だったいいけどあなたじゃね・・・」。傷ついたなあ。
人格的なところを否定されたみたいで。
これでも「あなたのことを考えて考慮してあげてる」らしい。

↑長文ｽﾏｿ。

>>467
そのおばあさんの話、ひどい。。。
なんとかしてあげられないでしょうか。。。

スタート地点は決まったとしても
ゴール地点は決まってないだろ？

決まってるよ。
フットボールアワーの岩尾とＫＡＴ−ＴＵＮの亀梨が芸能界に入りたいと思う。
岩尾は吉本。亀梨はジャニーズ。

小学生の頃、母親に「ｱｿｺの毛が生えたら見せて」と冗談でよく言われたり、風呂場をのぞかれたりしました。でも、私は平気な顔をしていましたが、とてもｽﾄﾚｽでした。
性に関する話はとてもイヤで、生理が来たときも親には言えませんでした。
母親は好きだけと、私に子供ができたらこんな風にはしたくないです

>>481
うちもそれと似た傾向がある。こちらがやる行為自体を否定するのではなくて、
まるで外堀を埋めていくような方法で、こちらの動きを止めようとする。
結局、それは心配してるからこそ出るセリフなんだろうことは推測できるけれど、
逆にそういう風に言われることはｽﾄﾚｽになってるんだよね。
俺はいろいろ言われても結局喧嘩してまで自分のやりたいことをする性格だから、
消極的にはならなかったけど、でもそういう「外堀制止」に対してひどくｽﾄﾚｽを感じる
そのｽﾄﾚｽの正体は、親に見離されたくないという子供心に反する行為を
自分がしようとしているのを知ってはいるが、やはりやってみたいという願望を、
親が打ち砕こうとするという制止に対する苛立ちなんだろうか
結局、子供が納得できるような理由を、親が説明できないのにも拘らず、
子供の不安を煽るような言葉を無意識に言うことが問題なのであって、
それを親として善意で言っていると考えている時はさらにバツが悪いね
うちはそれで喧嘩になるけど、結局俺は自分を突き通すから親が悪態をついて
終わるけどね。でも、俺はその喧嘩そのものが嫌だったし、さらには親が
自分を理解してくれていないことも嫌だった。結局、子供も親も
自分の感情を言葉で上手に表現できてないのかなぁ、と感じたりもしたけど、
>問題は親がその言葉の持つ意味、聞いた側に与える意味をまったく認識していない点にあると思える。
っていうのはとても的確な分析だと思う。ちょっとスッキリしたｗ

逆に貧しい家庭で生まれたからこそ凄まじい努力をして理想を手に入れるような人間も居る。

まずは思考をいい方向に切り替えろ、発想を逆転させてみろ。
成功すると信じた時点でその人は既に半分成功したようなものだ。

>>492
中年のかたでつか？

>>492
いやそういう子は多いよ。半分はグレて終わるけど。

やっぱし極貧になると死ぬか生きるかだしね。精神の頑強さがハンパじゃないから。

むしろ突き抜けてダメ親だと、子供は反骨心からガンバル人になれるかもと思ったり。
中途半端に貧乏な家で
特に工員やってる親なんかは
学歴コンプからか、ひねくれた考えの人が多いからやっかい。
そういう環境で育った子供も往往に
否定的で歪んだ性格の人間になると思う（俺の事)。

>>495
兄ちゃん・・？

父親の口癖は人生努力する奴が勝つの一点。
母親は礼儀や真面目さのみを神のように崇める。
どちらにも共通するのは甘さ。
世の中自分が行ったことが返ってくる、
悪いことしなければなにもされないらしい。
おまけにこのご時世でも職があるとか気楽に笑ってる。
そんな親の言うことを盲目的に信じた俺は、
世間にだまされ続け、2ｃｈで初めて気づいたときは
もう既に絞りつくされ身も心もボロボロになっていた。
親よ、もっと優秀に生んでくれとは言わない。
せめて、せめて自分達の願望で幼い子供を洗脳するのは、
や・め・ろ！！！！！！！！！！！！！

>>481
うちは旦那がそういう傾向だ。
だから、うちの子にそういう事言いそうだね。
注意必要！！！

>>497
親、団塊の世代だろ？

自分で人生の選択をする事を許される環境の人が羨ましい。
ウチは駄目。
親の言う通りが基本。
二年前、自分の店が持ちたいと決意して、勤めを辞めようとした。
けど、突然家業の規模を拡大するから手伝えと言われ諦めざるを得なくなった。
しかし、私が仕事を辞めてから資金不足で計画は大幅に遅れ、
拡大計画はなくなった。
計画破綻が決定するまで、私結局二年も無職。
その間失業保険以外の収入一切無し。
（一時だけでも外へ働きに出る許可も出なかった）
おまけにその間祖父が亡くなり、すぐに祖母が痴呆になり世話をする事に。
祖母は両親を激しく嫌う為、私がおむつも変えていたが、
症状が悪化して、家族に暴力ふるうようになって今は病院にいる。
それでも何とか家庭内が落ち着いて、昨年暮れから漸く私も職を見つけて働き出したけど、
自給750円だよ。周りおばさんばかりの職場。
先日29歳で一念発起して、小さいけど自分の店を持った人の本を見つけた。
羨ましくて本当泣けてきた。

久々に実家に帰ったら数年前母が突然取り付けた神棚がなくなってた。
そのかわり創価学会の仏壇（？）が鎮座していた……
いや別に、学会員になるのは別に構わないんだけど。周囲に信仰を強制しなきゃ。
幸いこれまでもいくつか宗教やらマルチ商法やらにはまってたりしたけど
金銭的にも信用的にも自分で自分の尻ふけるレベルだったからいいんだけど。
家族は勿論、組織外の周囲の人は多分どんひきだったんだろうなぁ。

兄が引きこもりなんだけど、それは神仏に感謝してないからじゃなくて……兄もいい年なんで
「親の所為」などとは恥かしいから言って欲しくないんだけど（時々兄貴本人が抜かす…）
やっぱりがんじがらめにされた子供がそこを抜け出すのは大変だよね。
私は幸い兄の存在のお陰で母の興味が薄かったので、何とか人並みに暮らしてるけど
やっぱり中学・高校頃に母の無意識の脅しに怯えた。そんで脅されてるのに気が付いた。
多分>481さんと同じ感じ。兄貴を防波堤にしたような感じで時々心苦しい。

そんな感じの母なので思い通りに兄の人生が立ち行かないので何かにすがりたいのだろうけど
（私もけして順風満帆な母の理想どおりの娘ではないし）
今の自分を親の育て方の所為にしてる兄とやってる事は同じな気がするんだよね。
「自分はなにも間違っていない、息子が勝手に曲解する、心療内科に通うなんてキ○ガイみたいじゃないか」
兄が通った道は緩やかとは言え私も通った道だから、兄にどう接したらいいか解らないと嘆く両親に、
その頃の自分の気持ち反芻して伝えても返って来る返事はこれだし。
兄を助けようとする事が「神仏に祈る」だけじゃどうしようもない……
「私はこれだけ息子の為にやってるんですよ」という言い訳にしか見えない。

そもそも信心なんかないんだよなぁ……私が子供の頃はエホバだったし（←笑い所）

>>500
おまえまだいいじゃん。おれなんか大学入学前に倒れられて、ずーと介護＆
家業手伝いだよ。月給３万で１０年やってきたよ。もう３０だけど貯金も無けりゃ
車も彼女もいないよ。あと先１０年は介護つづくぞ？

サラリーマンが羨ましいよ。同じ年代の人と接する機会がすごく少ないのは
ツライ。

でもな、おれにもウンが向いてきた。コツコツやってきたパソコンでネットショップ
までこぎつけて注文が来るようになった。どんどん金もうけしてフェラーリでも
買ってやろうってね。なんだかんだいっても、自分以外は助けてもくれないよ。

がんばろーぜ？

結局人間は生まれた所や家族は選べないから、せめて「家族選択権」というシステムを
作った方がいい。悲惨な人間をこれ以上増やさないように。
それから親のために「子育て・教育放棄権」も作ってほしい。その方が幼児虐待を防げる。

親が嫌だとか言ってる自分がむしろ嫌だよね。
本音は親を尊敬したいと思うし、親だからこそ感謝〜とか当然あるんだけどさ。
『現実』がねそれを許さないんだよね。
両親は幼い頃から喧嘩ばかりだった。そんな親の背中ばかり見てきた俺は
学校にいても毎日毎日心配ばかりだった、当然学校では静かだし、友達も多いほうでは無かった。
が、しかしちゃんと大学進学決めたさ、なぜかっていうと高校で『良い先生』『良い先輩』に出会ったから。
父親は『口だけ』の能無し！母親は『過保護の甘ちゃん馬鹿』
そんな親に育てられた俺という人間を変えてくれたのが先生だった、
自立することや思いやり、『考えること』の意義『人間性』というものの土台を作ってくれた。
そして先輩は努力の目標になってくれた。その先輩もやはり家庭内暴力なんかに苦労してたみたいだが、
反面家庭で苦労する分、外ではしっかりしていて実際誰からも信頼のある人だった。
努力することの真意がどういうものかわからなかった俺に『目指す努力』を教わった。
部長も任され『人を見る力』も本能的に覚えた。正直高校では何百回も泣いた。
もちろんたった一人で。やはりいろいろ考える癖がついた。
なんというか後々『苦労』というものは自分を理解するうえで『自信』につながる気がした。
今年１８だが周りに物事を深く理解し、考える人間は少ない。
が、それが当然だと思うし別に他に望んではいないし強要する立場でもない。
最近はバイトも初めて１６才〜３０才くらいの方と交流があるが、『言える人にしか言えないこと』
を良く聞く。いわゆる愚痴や苦労話、辛い事だ。損な役回りだとも思うが、やはり信頼があるからだと思っている。
自分も１８なので女子高生の子とかとの会話も全く苦ではないし、２７、８の店長や社員さんなんかからも
年齢を越えていろいろ誘われたりもしている。
そのことから最近は昔と違い人間関係はかなり良いとの実感がある、自己満足といえばそれまでだが
決して慢心では無いし満足したらそれまでの人間でしかないのでさらに磨こうとも当然思っている。
やはり少なからずでもその『実感』を得るために努力をするのだと思う。

俺は親から『殺す』だの『あなたのためを思って』とかを腐るほど言われてきて幼少時代から傷ついてきたが
今は親自体を信用しないことで自分を保っているし昔親に気を使っていた分、それを
周囲に気を使うようになって人間関係などができてきた。
ぶっちゃけどっちを『犠牲』にするかですよ、親に執着するか周りに執着するか。
考えたら例外はいますが友達関係うまい奴とか信頼される人間性もってる奴って
たいがい家庭内のトラウマ抱えているんですもの。実際普段物静かであんまはっきり
物言えない奴って家庭では結構明るい奴だったりするでしょう。
このスレの皆は『家庭の苦労』の本当の意味をわかっているから外では絶対どこかに魅力がある人間なのだと思う。
今日も親とはさっきまでずっと口論していたが結論出ないまま終了、もう最悪ですわマジ。
ホント全然話にならないというか話す事自体屈辱というか…ああああああ！
こういうこと言ってる自分がまた……もういいや。
とにかく結論は『ま、俺もお前もラッキーな方じゃない。それは確かだ…でも最悪でもない』と考えること。
某漫画のワンフレーズだが正直そうじゃなけりゃやってけないと心底思う。
普段気を使う人間が親にまで気を使って生きてりゃそりゃあ辛いでしょう。
俺本当昔の記憶なんて夫婦喧嘩の被害ばっかですもん、金の面ではいくらか
感謝しても全然釣がくるっつーの！ほんと高校の環境が良くて良かった。
このスレさっき全部読んだんですが俺なんか全然良い方だよ、けど絶対
その『苦労』ってそんなかたちどんな時期でも返ってくる、ただそれは運。
俺の場合、家庭以外で良い環境を得られたということ。
ただそんな良い環境がありスタート地点に２０前に立てただけに、こういう
親が欲しかったなぁという自分もいる、これだけは消えない。
誰しも『苦労』を持っている、そして認められない『矛盾』も…


全く関係ないが『恋ノチカラ』というドラマを見ると嫌なことがあっても元気になる。
し人間が好きになる。おためしあれ。

最後まで読んでくれた方大変感謝します。
訳わからない事書いてストレスを発散してる自分をお許しください。

うちは放任主義というよりほったらかしで育った
共働きだったから
ほったらかしのくせに帰って来なかったりすると怒鳴ったり意味の分からない事で怒られて納得できなかった！自分の意見が正しいと思い込み過ぎてる！
借金まみれで取り立ての電話がかかってきたら私に出させて「今いません」とか言わされてた
学校も好きなとこに行けなくて
もう親を恨んでも仕方ないからさっさと家を出て
一人で暮らすつもりだよ
本当親が選べたら最高だよね

いじめっ子とか不良ってのは家庭に問題があるんだよね。
俺には想像もできないから、ただの出来そこないとかバカだと
思ってたよ。

小２の時ラジコンやってたら、上級生がいきなり蹴り飛ばしたんだ。
悔しかったな〜。同時に意味が分からなかった。
小２の誕生日プレゼントに(当時)５万円のラジコンだったからな。

週２で外食あたりまえだったし、中学でワープロ、パソコンと
買い替えも含めると１０台以上買い換えてもらって大学は中退なのに
一人暮らしだけはやらせてもらって、しかも家賃もこづかい（１５万）
は毎月もらってたせいでロクにバイトもしなかったなぁ。クルマもバイクも
あったし。んで当然ニートになって今年３０なんだけどいまだに小遣い
もらってて、実家の会社に就職して当然役職なんだけど・・・。

パソコンヲタクが、その技術を高く評価される時代になったし。
なんだかおれは恵まれてるし、運もいい。でも、その自覚がこのスレに
来るまで足りなかったのは事実だな。

これからはもう夜遊びも辞めてマジメになってみるかな。

人間の、「ゴミ」の、子供俺は！
「ゴミの子」！！

子の運命とは、常にその母によってつくられる

†命† とはＳＥＸで感染した病気である

>>510
それが当てはまるのは、あくまで人間だけだ

子の運命はむしろ住んでる場所で決まる
地方の子供は負け組

このスレ初めて読んだが、俺と同じ事感じてる人多いんだね。
俺の親は常識人だし思いやりがあるけど超過保護、超甘やかし。
甘やかせて育てるとろくな人間にならない事ぐらい誰でも分かってる
事なのに、その事を親に指摘すると「私は甘やかされたけどまともに育った」
の一点張り。
俺の親は何でも買い与え何でもわがままを聞き、我慢する事や努力するって事を教えず
俺は高校生までほんと根性なしの人間だった。
大学時代、関東で一人暮らししてある程度根性や努力するっていうものが身に
ついたと思う。今、俺の親は、俺の弟を甘やかせてる。
俺自身が痛い目見てるから弟にはそういう経験してもらいたくなくて
親の教育方針に意見してるんだが、親はまったく聞く耳持たず。
甘やかせてもまともに育つって本気で思ってる。そりゃ例外はあるだろうが
そんな例外ほとんどないと思うし。
弟は悪いことしてもいつも親がかばうので、自分の非を絶対に認めないような
人間になっちゃってるよ。
親を見てるとほんと頭悪いって思う。考えなしというか理屈より感情論優先。
「正しいか悪いか」とか「筋が通ってるか通ってないか」より自分の感情ばかり
が優先してて、そのせいで明らかにおかしな事でもあの親の元では正しい事に
なってしまう。
とにかく頭悪いわ、加湿器作動させてる部屋の中に洗濯物干して「なかなか
乾かない」と言ったり、飛行機で雲の上飛んでるのに「雨が降らないね」と
言ったり。加湿器で湿度上がってるから乾きにくいのは当たり前って俺が言っても
なんら変化なし。やっぱり次の日も同じことやってる。
なんで俺の親って頭使わないんだろ。

なんかこのスレの住人の意見って賛同できるものが多くて、正直、俺安心した。
同じような悩み抱えてる人おおいんだなって思ったよ。

age

影響するのって肉親だけじゃないし。


良き理解者がいるかどうかで決まるとおも

>>513
加湿器ネタ笑った。でも昔は乾燥機や加湿器なんて無かった時代だし
仕組みが分からないのも当然かもよ？

＞５１６
毎日接しててやっぱり頭悪いんだと思う。加湿器のことも一例にすぎないし。
親に特別なものは求めてないんだけどね、俺が親に求めるのは
平均的な思考能力と甘やかせすぎず厳しすぎずっていう教育だけ。

>>502
介護＆お仕事お疲れ様。
凹んだ事があっての書き込みだったので、「がんばろーぜ」に励まされた＆
自分の弱気が恥ずかしくなった。
うちは両親共働きで病院に行ったばあちゃんに育てられていたから、突然おかしな事
言うようになって、殴られるようになったときは辛かったけど今は解放されている訳だし。
仕事が上手く行かなかった頃は、毎晩飲んだくれる父と日付変わるまで罵りあっていたけど、
今はそれもなくなっているのだし。
人の人生蹴飛ばしておいて一言の謝罪もない親を恨み続けても仕方がないですもんね。
自分からアクション起こさないと、何も変わっていかない。
うん、私もここからまたがんばってみます。
502さんも頑張って。応援してます。

まぁ人生なんて長いもんで、これからいくらでも可能性あるよな。

おれの夢は、もう一度大学を目指す事かな？頑張って金貯めて、何歳に
なっていようと何度でも挑戦して、失った青春をやり直してみせるよ。

お互いにがんばろ〜！

とりあえずどんな面でも勝ち組に入ってれば成功する（はず）よ。
学歴だって、学歴なんて関係ないとかいうやついるがあんなの自分が達成できなかった言い訳や綺麗事にすぎん。
学歴は持ってて損はないからやっぱ学歴がひどいやつはどうあがいても負け組だよ。
俺も学歴はひどいからかなりの負け組だわな。

しかも情報系の専門だしｗ終ってるｗｗｗ

>>516
お前みたいのは意見しないでくれ

普通の両親のもと
普通に地方に産まれ
普通に小中高大国公立に行き
普通に就職しました

だから何の文句もありません
僕はあなた達の様な人の愚痴や武勇伝を何時も聞いています
でも、中にはそれは普通の環境じゃないかなと思うことがあります。
でも、黙って話を聞くととても喜んでもらえます

でも、普通の人を馬鹿にする言動が多いのはちょっと傷付きます
それを無くして欲しいです

普通の事が普通にできるのが有能。

普通って言われてもｗ

おれに言わせれば、国立四大出て就職なら有能なんじゃないの？？

まあ親もあるが環境も大事だよな。
ウチの隣の幼馴染の家がヤンキーの溜まり場で
その影響で俺も中学時代は落ちこぼれだった。
しかもパシリ的ポジション。
抜けたくて仕方なかったんだけど、
帰り道が同じだし放課後には必ず大勢集まるから
嫌でも顔を会わせなければいけない。
親には何度も引っ越してくれとお願いしたが聞き入れてくれなかったな。
まあボロアパート住みの貧乏だったからしようがないんだろうけど。

俺は今高校生。母は鬱病で父は働いているのですが、二人とも元はまじめで気が小さく小心者ですんごいケチで困ってます。
ケータイがある事を批判し払ってもらえず二人はバカみたいにテレビ見てます。毎日すごい嫌です

ケータイ代くらい自分で払いなさい。

払ってます。
お小遣いももらってませんが

バイトすれば。

>>527
高校だとバイト禁止してる所もあるぞ

じゃ我慢しなさい。

親にメシ食わせてもらってる時点で、ケータイ代云々なんてありえないね。

>>532
でも小学生でもケータイ持ってる子は持ってるしな・・・。

親の収入以前に、ケータイに理解があるかどうかかな？

俺の親はケータイに反対だよ。むか〜し高校の時にＱ２で２万請求
来ちゃって、それを未だに言われる・・・orz

親が子供に飯を食わせるのは当然。
感謝する必要は全く無し

俺は親が嫌いだ
でも、弟を生んでくれたことだけは感謝している
だから、親より先には絶対死なない

>534
俺もそう思う。というか論理的に考えるとそういう考えに
至ると思う。そういうの分かってて子供作ったんでしょ？って
親に言いたい。

俺の親は、いい人なんだが頭が悪すぎで嫌になる。
頭悪すぎで嫌になるほどだから相当なもんだよ。
言動に論理性や合理性がまったくない。
書き込みしてるだけでいらいらしてくる。

当然の事をしてもらってる事に感謝するんだろ。
いろんな事情でその当然の事が出来ない親もいっぱい居るんだし。

ちゃんとやってもらったらそりゃぁ子供の時は何とも思わないけど大人になった時に感謝するだろうし親が働けない歳になった時に何かしてあげたいと思うのが普通だと思う。
うちの親はすぐ「あれやってやった」「あんた達に金がかかってる」とか言うからムカツク！なら産むなよと思う。

>539
俺もそう思う。

＞５３８
当然の事をしてもらってないなら親を恨んでいいと思う。
だが、当然の事をしてもらってても特別感謝しなくてもいいと思う。
なぜなら、「当然の事」だから。

>>537
それのどこがいい人なんだ？(笑

>>539
そうゆう事を言う親ってなんだか老後の面倒を見てもうら為に
子供を生んだ気がしてならない。

>542
常識、思いやりはある。
なんというか、心が豊か？って感じ。
友達も多いし人間として立派。
だけど頭悪いみたいな感じ。

>>543
社交的ってことでいいかな？

＞５４４
うむ。極端に頭悪いって事以外はまともです。

親が子に飯を食わすのは当然といえば当然だけど、軽く感謝はしたほうがいいよ。
まぁ、それを逆手にいい気になられたらたまったもんじゃないが。

小さいと時からスラム街に住み小学校3年から普通の街に住んだけれど外見が汚い為にイジメられ中学の時も同じ小学校だったやつらにイジメられ高校バイトもはぶられ今は引きこもり…親を恨みたくても可哀想で憎めない…もう死にたい

マジですか？

>>500
何を言っているのかわかりません。
イヤなら、イヤだとはっきり言えばいいでしょう。
縁を切る覚悟ができないお前が甘ったれてるだけのような気がしますが。
ま、最終的には、よほど病的な親以外は許してくれますがね。

お前の人生はお前のもの。
親なんて、そのうちすぐに死ぬんだ。
よく考えろ甘ったれ。

早いとこ自立すればいいのさ。
自立した時が人生のスタート地点みたいなもの。
当然、親によってスタート地点の違いはある。
でも、スタートしてからどんどん周りをぶち抜けばいい。
親に文句言ってたって先には進まんぞ。

親じゃなくて、祖先の遺伝子と思われ（ｸｯ。
あとは、祖先から脈々受継がれた伝統、ミームだ。（更にｸｯ。

所詮、どう足掻こうが無理なものは無理だ。諦めろ、DNAが違いすぎる。（ｸｯ。

>>550
そうだよな。けっこーいいこといったぞ！

親のせいでアシ引っ張られてる場合は？？

>>552
大して良いこと言ってないと思うけど>>550って。

てか、所詮、幾らガンガってもDNAで頭打ちさっ。全ては神代の昔から、
ある程度決ってた、ってことで・・・。

ま、確かに責任転嫁せずガンガレばある程度は、向上するだろうが、ま、
所詮、太古の昔からの伝統とDNAでアボーンだな。無駄な苦労すんなよ、おまいら。（ｸｯ

マジレスすると、人生決まるっていうのは大げさなのだが、
実際かなり関係するでしょう。人間は平等じゃないのです。
平等という概念は不満をもたらします。

>>555
最後の一文は正確には人生は平等という概念自体はその持ち主自体に不
利益をもたらすだけで不満を抱く対象は不平等な現実に対してで、その
概念をもっているせいで、現実を受け入れる事ができない心の葛藤ゆえ
じゃないだろうか？
最初から人生不平等だと知ってるならその葛藤はうまれない。
別の苦労はあるだろうが、そのほうが余程健全だ。

＞556　左様です。
カオス理論じゃないですが、何かが平等と申しますのは理論上でも
物理的にも不可能でしょう。

真の平等自体が平等でありえない。
ありえるのなら共産主義は大成功したはずだ

>>556
びみょーに違うような。

＞最初から人生不平等だと知ってるならその葛藤はうまれない。
そじゃねだろ。その不平等性でもって人生は大きく変わる。
一生借家住まいと、豪邸を何件も建てちゃう香具師とか。

＞葛藤　・・・かわええな、おまい等。

>>558
てか、資本主義もそろそろ危ないのではないか？・・・

>>559
？　なんだか言ってる事がのみこめないけど、人生不平等だという事が
頭にあるから動けるんじゃないですかね？
平等だと思ってたら人は動きませんよ。
556での私の言いたい事を微妙に勘違いしてるんじゃないだろうか？
よかったら再読してもらいたい。

>>560
まだ自由で努力した者が評価される資本主義の方がマシと思う。
ただそこで能力差が出て貧富の差が出て継承されてくからな…

でもやっぱかなり関係ある。普通にやっててダメになる奴もいたし、親が金持ちだから学校も行かず遊び呆けててすんなり行ってる奴もいるし

>>561
＞人生不平等だという事が頭にあるから動けるんじゃないですかね？
詳細説明キボンヌ・・・いやここは、詳細説明希望します。といいますか、
お願いします。漏れの至らぬ頭では理解できませんので、もう少し具体的に
お願いします、正直なところ。

不平等の溝を埋めるべくして働く、といいたいんじゃないかな、ｶﾚは。

こう言う事かな。

＞人生不平等だという事が
＞頭にあるから動けるんじゃないですかね？
＞平等だと思ってたら人は動きませんよ。

短絡的に言えば、漏れは馬鹿だからしょうがない。
だから、一所懸命努力しまひょ。

で、しばし問題の議論面が何故か変わっちゃって、全て
人間全ての人が平等ならば動かなくても食える？。

ということかな？。

>>563
基本的に人が動くのには何らかの動機というものが普通はありますよね？
人生みんなが平等であるならば努力する必要性などないわけで、不幸にも
なんらかの刷り込みで、人生みんな平等などという考えを思考をもって
しまったら自然努力する事が減るという考えなのですが、これは私の持論
というか、経験則もしくは思い込みの部類に入るかもしれませんが
そんな気がするんですよね。
人は幼いときは倫理や周りとの協調を強く教え込まれるし、それは重要だ
とも思います。
だから、556では「最初から人生不平等だと知ってるならその葛藤はうま
れない。」といったけれども、
人生不平等を悟る時期というか知る時期というのはある程度の
年月がたってからでも十分じゃないかとも思います。

>>566
１００％理解汁。どうもご足労おかけしました。

ありがとうございました:m(_ _)m 。

おまいらの子供も同じこと考えるんだろうなｗ
「親によって人生のスタート地点決まるよなぁ」

>>568
伝統って結構引き継がれてるからな。
頂点に立てない限りそう思うだろうな。

>>568-569
妄想乙

>568
ここにいる連中は、親によって人生決まるって思ってる奴らだから、
ここにいる連中は自分の子供にそう思われないよう教育に対しては
かなり敏感だと思うよ。
だからここにいる連中の子供って意外と幸せになるかも。
だってここの連中ってさ、少なからず親のせいで嫌な思いしてたりする
連中だから自分の子供には細心の注意を払うんじゃないか？
問題なのはちゃんとした教育論とか持ってないバカ親だと思うよ。

お母さんの姓の方が良かったっていうのはあるかな。
男性社会でなかったなら人生が変わっていただろうとは思う。
まぁ、その環境での不幸は見えるけどな。

>>571
むしろ子どもを使って人生取り戻そうとするﾖｶﾝ

親によって人生のスタート地点決まるよなぁ

「だから、努力するのは無駄だ。」っていうやつよりも

「なら、努力してみよう。」ってやつのがいいな。

スタート地点は決まるが、ゴール地点まで決まったわけじゃないし
それに親がダメ親だったとしても自分までダメになる必要はないよ。

>>574-575
おまいらイイこという

「普通」って言っても人それぞれだからね。
本人が普通だと思うことが普通でいいんじゃね？

>>577
思い込みで世間と大きく隔たりがあったらそれは不味いよ。
まぁ、そんな人に迷惑かけまくるであろう生き方でもしっかりした信念と根拠
があるならそれでもいいだろうが、我侭レヴェルでは勘弁してほしいところだ。

>>578
いくらなんでも極端に普通だと思う値が低く考えるやつはいないっしょ？
それくらいは常識で考えることくらいはできないと・・・

許し難き糞親に死の鉄槌を！！！

ていうか、放任主義でいいよ。親は。
それのが自分も疲れないだろうし、子供にとってもいいんだよ。

＞＞５８１
本当だ。
子供に期待なんかするから、虐待なんかしたり、
お互い精神的に追いつめられたりするのだから。
ただその子が悪いことしようとしたら止める義務はあるが。

スレ違いかもしれないが聞いてくれ。
ホリエモンの本を今日買ってきて５時間で読み終えて
すごく面白かったので親に「この本すごく面白かった」と言ったら
一言「プッ、アホくさ」と。

本の無いように共感できる部分が多くすごく満足感に浸っていたのに
一気に怒りがわいてきました。
別に何の感想もないなら「ふ〜ん」とでも言っとけばいいのにさあ、
なんでこんな人の気持ちを考えられないような事しか言えないんだろ。
自分が面白かった本を人に紹介してそんな事言われたら不愉快になりませんか？
内心どう思うかは勝手だけど実際にそんなこと口に出すのってどうよ。

>>583
わかる。

>>581
それはそれで後から自分が苦労するよ。
俺はむしろもっと勉強させてほしかった。

>>585
それは自分のせいだろ。甘えるなよ。

自分から進んで勉強する子供はいない。

日本人は特にだろ？

hage

自分の親には感謝してる。
何不自由なく育てて貰ったし、理想的だと今も思う。

私自身もそこそこうまく生きてきたつもりだったのに、
なんでこんな風になっちゃったんだろう。
おとうさん、おかあさん、本当にごめん。

兄弟にダサいやついたら、自分も変に見られる。

>>591
気のせいだろ
自分もださいだけだろ

また、親に嫌な事言われたわ。
ほんと嫌になる、あの親。
口げんかしてるわけでもないのに普通の会話の中で
いきなり、人をバカにするような発言をしてくる。
まじでイライラしてくる。

小さい頃は何から何まで親がやってくれた。
逆に言えば、親から何も教育されなかった。
10代くらいになって周りの人ができることができなくてすごく苦労した。

過保護っていう問題は子供が親に直接抗議しにくくて辛い。
あからさまにひどいことされてて反発するのはごく当然だけど、
過保護って一見すごく親切でいい親みたいな言動だから。
それを突き放したり、親に文句言ったりするのははっきり言って難しい。
でも子供にしてみれば物凄いストレスを感じている場合は多いと思う。

>>1
走るの早さや距離はお前次第だろが
社会のせい、親のせいにするな
自分から逃げようとしても逃げられないから
現実をしっかりうけとめて自分の考えた生き方で生きるんだろう

まぁ今更か

「親の常識が世間の常識と違うと、子供が苦労する」

過保護な親に抑圧されてる子供を見て、いつも思うセリフだよ。

なんつーか、
親は親で私のこと生んだ都合があったのかもしれんけど、
私は私で、自分が生きてく都合があって
必ずしもその２つって合致しないのよって
少なくとも理解はして欲しいなあ…。
ヒステリーはまじ勘弁。

でも全ては本人次第じゃね？

>596
その言葉、すげー納得。
まさに俺の親そのまま。
だけど親に抗議してもまったく意味無し。

>>596>>599
禿堂。

抗議してもまったく意味なしっていうか
抗議がまったく意味なしだな。

>>594
つうか、過保護はマジで親にとって最強のある意味「武器」。子供から変に反撃されないための。
過保護が嫌ということを直接言うとまずたいてい「あんたのことが可愛くて大切に思ってあげてるだけなのに・・・」というような
子供からすると反撃できないようなことを言われる。（というか反撃するとこっちが痛い立場になる）
あと、こんなこと言うと周りからは「ひどい息子さんね。あれだけいつでも心配してもらったりなんでもしてもらってたのに何あの言いぐさ」ってなる。

つまり、過保護の親を持ってしまったからにはとにかく子供は我慢するしかないのです。

消防の頃、学校でクラスの子に言われた嫌なことを家で話すと、母はすぐにカッとしてその子の家に電話して親に文句を言った。
子供の喧嘩で済むレベルだったから本人である私がいいって言ってるならもういいのに。

私がもう少し年が上になり、ある時一人でかかった病院で医者と看護師に馬鹿にされひどい台詞を吐かれた。
本当に許せないほど腹が立ち悔しくて悲しくて仕方なくて、どこかに連絡できないものかと私が言っていたら、
それを知った母が内容を殆ど聞く間もなく、「やめなさい！」と言った。
私も後でわかったけど、確かに医者らを相手にクレームを言うのは難しいらしい。
でも、どうして私が傷付いたことは無視するんだろう。
私がもう保護者を必要としない年なら何を言われても自分で何とかするかもしれないけど、
その時まだ強い力を持っていた親がただやめるように言ってしまい、それでいて私を納得させることはなかった。
あの頃のことを思い出すと、医者らに対するのとまた違う腹立たしさが親に対して沸いてくる。

結局子どものことなど全然考えてない。

>>583
持ってるCDの8割はそんなふうに言われた。

・親からの援助は一切なくなるけど家を出る。
　（こっちが親を見捨てる）
・心配かけたくないから我慢して家にいる。
　（親と一緒は辛いけど自分は我慢する）

今まで育ててくれたのに親不孝でゴメンと思いながらも
私は前者を選んだが。生活は正直キツイが前より楽しい。
親を取るか自分を取るか、どっちが正しいというわけではないんだけど。

>>604
自分に自信が無い子供は、後者を自分の存在理由に
したりします。とても都合のいい言い訳になります。

ウチの親も過保護。
過保護すぎて興信所つけられてる。(私がね)
興信所つけられるような事したから自業自得なんだけど、
何年こんな状態が続くのか不安。
「自分の好き勝手したらダメよ。親の言う通りしてたら間違いないから。幸せになるから」
って言われた時は恐怖で泣きそうだった。
家族の幸せと私の幸せは
決してイコールでは結びつかないと思うんだけどな…。

>>603
子供の喧嘩やいじめに親が出てくるのは反則。
これは相手側にも自分の息子側にも絶対に良くない。

うちの親も仕事で出世する前は絶対に子供の喧嘩などには顔出してこなく、俺が助けを求めてもぐーたらしながら
「んなもん自分でなんとかしろ、そんなことでﾒｿﾒｿしてるやつはうちにいらん！出てけ！！」
とか言われたもんだ。そして、喧嘩相手とは喧嘩してからの仲になったもんでかなり仲良くなったもんだよ。

でも、中学くらいになって親が出世したのよ。
そしたらなぜか親がやけに優しくなり、人が変わったようになった。
過保護にもなり、気持ち悪くやけに冗談事言ったりきたりした。
そして、喧嘩とかがあったときうちの親父が今までとは信じられない行動をとってきた。
親父が本人宅に行って謝らせるとか言ってきた。
なんか、呆れたもんだよ・・・
ドラマの「お金がない」で織田雄二が出世したら思いっきり人格が変わった、っつうのがそのまんまうちのようだよ。

うちは親が出世してから金には困らなくなったが親、人間関係で困るようになった。

>>604
その2択しかなかったのか？
時々家に帰ってやれよ。

お金がないとはまたなつかしい

>>602の説明うまいなと思った。

>>502
そういうの辛いな。
実際親が倒れたりして生き方限定された時に自分どうしたらいいんだろうってよく考えるよ。
自由欲しかったら親とか家族全部捨てて一人で生きるしか無いもんな。
その時点で一般的な人に比べて明らかに大きなハンデだよね。
それが原因で親が死んで人でなしと罵られるかもしれないし。

余談だけど、「おまえはまだいいじゃん」は禁句だよ。
自分辛いのもよく分かるけど、比較してどうこう言う事じゃないはず。
相手だって本当に辛い。

特別美人でもなく特別ブサイクでもなく中途半端なルックス、特別賢くもなくそんなに馬鹿でもない中途半端な頭脳、そして貧乏、育児放棄。
施設、他人の家たらいまわし、
これが親から与えられたもの。
ここからは自分で努力しなって事？
努力する気がおきますか？
私はここから普通の生活が出来るまで大変でした。
もし今親が現れて老後の面倒みてくれと言ってきたらどうしますか？２０数年会ってません

親なんて邪魔なら切り捨て御免。

>>612
努力する気なんておきるわけがないよ。
ていうかもう十分すぎるほど努力してるでしょ。よくがんがったよ。
今から幸せになりなよ。
そして徹底的に無視しろ。そんなアホ親。

てか、教育ってほんと大事だよね。

>>612
＞特別美人でもなく特別ブサイクでもなく中途半端なルックス、特別賢くもなくそんなに馬鹿でもない中途半端な頭脳

このへんは「親の与える〜」の意味が違うと思うよ。
そればっかりは親ではなく神の与えた運命と思わないとやってられん。

>>615
本当だね。あらゆるものの中で最も大事と言っても過言じゃない。

おやじもじっちゃんも東大なのに
親が学歴より個性が大事と言って偏差値の低い学校にいたーＹＯ！
まじで学歴ほしい

そりゃ学歴があって損はないからな・・・OTL

親がグータラだとむかつかない？
ちゃんと仕事はして収入はあるんだけど、休みの日は一日家で
グータラして無趣味なのって。
なんというか、時間を無駄にしてるなーって思ってしまう。

それは違うと思うけど。
家族を養うのって本当に大変。
それが生きがいみたいなもん。
休みの日ぐらい家で
アザラシみたいにしてたいよ。

>>620
むかつかないなあ。

若い時は、つまずいたら親のせいにしたなぁ。
歳とって、つまずいたら親にしみじみと感謝する。
こんな甲斐性なしをよく見守る気でいてくれたってな。
しょっぱいなぁ。

俺だけか。俺的には、世の中にはいろんな事があってさ
限られた人生の時間の中でもっともっといろんな事を経験
しないと損だなって思うんだよね。
いろいろ趣味を持つ、いろんな事を勉強してみるとか。

　 　 　 　 　　　 　 　／|
　　　 　／＼　　 ／　　|
　　　／,, -──/　　　 |
　　/　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　
　　i　　　　　　　　　　　|
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　/
　　 ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 } 　　　　　　　　>>1
　　　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }
　 　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､.　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.　 　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　　＜　　お前さあ　こんなスレッド立てるから 　 　　　　 .｜
　　 　 　ヽ__,.. ' 　　　　　　　ヽ　　　　　　｜　 厨房って言われちゃうんだぜ？　　　　　　　　　｜
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　　　 /＼　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|　　お前のことを必要としてる奴なんて 　 　 　 　　.｜
.　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　. |　　いないんだから　さっさと回線切って首吊れ、 　|
　　i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　＜　　な！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
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　　　　 ヽ　　 　 　 　 　　　　　 ／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

>>620
損得は別にしても、いろんな事を経験するのはとっても良い事。
「ちゃんと仕事はして収入はある」って事は、親は仕事で日々いろんな事を経験してるって事でもあるんだ。
しかもマイペースって訳にもいかない。
休みの日は一日家でグータラ家族ウオッチングするのも趣味のひとつ。
620がこんな事を考えるようになるまで成長したのを親はきっと喜んでいるよ。

＞６２６
ありがと。

俺は、正直よくいるような、つまずいたら親のせいとかには絶対にしてるつもりはない。
だが、親を嫌うのをずっと我慢してる俺。

嫌いにはなりたくないんだがマジイライラしてくるよ・・・喋り方なんとかしてほしい。

スタート地点の影響は、親より生まれた国のほうがでかいと思う。
日本だったら、親がＤＱＮでも子供はメンヘラになりながらでもそこそこ育つけど
インドや中国だったら、親がＤＱＮだと売り飛ばされたり物乞いのために手足切り落とされたりしてる。

>>624
自分もテレビ見るのが趣味な中年見ててあ〜あ･･･ってよく思うけど（余計なお世話だ）、
日本って仕事に精を尽くすことが最上とされてきたから、
そういう方まで気を回せなかったんだと思う。
単におやっさんのせいというワケじゃ無いと思うよ。

若いうちに一生続けたいと思える好きなこと見つけておきたいね。

両親に趣味などなかった。
これは親が「悪い」ことじゃないけど、だいぶ「偏って」たことだと思う。
父親はちょっと山が好きだったけど、母親がそれを凄く嫌がってて抑えてた。
毎日淡々と必要なことをしてテレビを見る。

自分は大人ってのは趣味を持たないのが当たり前なんだと思って育ったよ。
大人だって子供の延長な部分はあるはずなのに、どうもそういうのが今も理解できなくなってる。
趣味は子供のお遊びだと思ってしまう自分が嫌だ。

うちの親父はもうすぐ定年だけど趣味でプログラミングやってるよ。

仕事でもないのになかなか高尚な趣味で、勉強にもなるよ。

あげ

>>631
> 大人だって子供の延長な部分はあるはずなのに、
ここがわかっていつつも
> 趣味は子供のお遊びだと思ってしまう自分が嫌だ。
成人して尚且つこう思ってしまうっていうのは
最早親の影響ってことでもないのでは。

あげ

>>628 嫌い嫌いも好きの内。心底どうでもよくなって愛も憎しみも、なんの感情も抱かなくなって無関心になるのが本当に『嫌う』こと。

>>636 そうかな？？

マジレスすると毎日のように実の父を殺す夢を見る人がいる。

殺したいほどアイラブユー

震えるぞハート

燃え尽きるほどヒート！

サンライトイエロー！

　　　　　オ

　　　　　｜

　　　　　バ

　　　　　｜

　　　　　ド

　　　　　ラ

　　　　　イ

　　　　　ブ

　　　　 ！！

スタートどころか…

>>634
認識を正すのに苦労してるって意味だと思う。

うちの親普通じゃないんです。
虐待するし性に異常だし、トラウマというか他の男性等信じられないです。
母親は母親でそんな私を慰めてもくれない。
人が嫌い。でもうちの親が特殊で他がそうとはかぎらないですよね。

＞646　　「複雑性PTSD」で暫らく具具ってみそ。
もしくは「CPTSD」。

関係なければそれに越したことはないが・・。

父、母ともに現役で受かった京大生なのでプレッシャーが凄かった
しかも特に教育に熱を入れてなかったのがまた困った
まぁ同じ道を歩み無事このプレッシャーから開放されたわけだが、就職が残ってる・・・orz

まだ見ぬ我が子へ
おれは自分の子供に、苦労させたくないから、俺自身一人前になるまで、結婚もしなければ、子供も作りません。
そのかわり、俺が一人前になった時には、我が子は人一倍幸せにするつもりです。
待っててくれ、まだ見ぬ我が子。

放任な親でよかった〜と思ってた。
けど、結婚してから旦那に暴力ふるわれたりそれで警察呼んだりしても、旦那の借金で苦しんでても放任な親にショックを受けた。
親って案外頼りにならないんだね。

まあ
なんだ、親によってｽﾀｰﾄは決まらないなんてぇやし、おるめえな。
まさか。

>>651
その親ハズレ。
首の後ろ辺り見てみな、ハズレのシールが貼ってあるはず。

ま、親は子を選べる時期があるけど、子は親を選べないからなぁっ。

親っていうか
究極的には自分で人生決まるよな

>>654
親の影響は偉大だヨ。良かれ悪しかれ、まじ大きいよ。

親ねぇ

じゃあこれからは俺たちが子供つくらなけりゃいいのさ！
そしたら不幸な目に逢わさないで済むしー。

なんつーかなー。どの親が良いかなんかは分からない。
進学校に行くとアホみたいに賢いやつがいるわけよ。
そーいうやつの親に鍵って高卒とかなの。

そーだね。
でも俺はいつかは作るよ。俺自身が一人前になった時にね。

>>658
いるいる、タチ悪そうな親。

たち悪そうとは？

>>654
いや、親も含めた「環境」がやっぱり大きいと思う。
他のスレで議論したけど、やっぱり小学生くらいのそいつの
個性と家庭環境で、将来は大体わかるよ。
>>658さんの書いた「親高卒の頑張り息子」も多少はいるだ
ろうけど、それは人間の1割いるかどうかじゃないかなあ。

俺は努力が無駄だとかするなとは言わないけど、最初からハンデを背負った人間が色々うまくいかないのを、全部お前が悪い、といって敗者にむち打つ言葉は潰す。

子供の話に耳を傾けない親だヨ。
で、捨て台詞は、「貴方のためを思って言うのよ」、とくりゃぁっ。
その第二パターンは、「駄目じゃない」、とか、全てが否定形の親。
まじ、救いがたい親だ。ま、極論だが。

オレも親高卒だけど県一番の進学校くらいには入れたよ。
まあ大学は一流とは言えるとこには行けなかったけど。

ごくごくありふれた両親から
びっくりする様な可愛い子が産まれたりするよな
ありゃ一体何なんだろうな
鳶が鷹を産むとはよく言ったもんだが
世界の七不思議だ

>>665
顔は微妙だからな。
ブサ同士の配合でも肥満体とかでなければ、いいのが生まれたりする。
ただ、やっぱりブサがまれに美を生むことはあっても、イケ面・美から
ひでーブサが生まれることはあんまりない。

>>662
＞俺は努力が無駄だとかするなとは言わないけど、最初からハンデを背負った
＞人間が色々うまくいかないのを、全部お前が悪い、といって敗者にむち打つ
＞言葉は潰す。
禿同。(つД `）

>>664
＞県一番の進学校くらいには
おおぅっ、大きく出たな。でも最後の「くらい」は文章へんだお。
でも、偉いねチミはマジに。

まあお前らさー、いまさら親のせいにもしてもしゃーないから
今の自分をどうにかしてけよ。

県一番（田舎）の進学校程度には入れた

でいい？

からむかw。
>>668さん。
これでも、漏れなりにがんばってんだよー。

ところで、「努力で運命や自分は変えられる」論者は、実名で生い立ち、環境と行動を書いて、はたから見て、客観的にいかに不可能なことを自分は成し遂げたかも書いて欲しいな。

失礼ですが、>>664さんのオヤジさんの御職業は？
会社員なら、高卒でも大卒のサラリーマンとほぼ同じ環境ではないでしょうか。現場職人やそうしたブルーカラーの御職業なら反例になるのですが。

普通のサラリーマン。

でも家はちょっとばかり金
持ってるから金には困ったこと無いわ。
今も一人暮らしさせてもらってるしね。

>>671さん。
深夜に絡まれてのレスありがとうございます。
「努力と結果論（後出し）」のこの問題は、色々憤懣がやるかたないもので。

父が事業で失敗して

672
あなたは何かあったの？
親のせいにしたいようなことが？

確かにスタートは決まるね
遺伝もあるから足引っ張られるし

>>674さん。
ここ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100721149/161-162

自分の件に関しては素直にアドバイスを聞きますが…。

まあ42のオッサンに18のオレに何が言えるんだって感じだけど・・・
まず42才なら学歴なんか無くてもどうにでもなる時代でしたよね？
後、コミュニケーション能力か・・・・
それは何故、中学や高校の時養われなかったのですか？

幼稚園で40kg、小中はおぼえてないけど、高校で百kg近くあったからやっぱり、バケモノですよ。
イジメもあるし勉強もあるし、バケモノなりのプライドで、自我を武装してましたね。
治る余地が多少あっただけで、障害者みたいなものですから、人と全く話さないことはないけど、クラスの変人みたいなもんでした。

先回りしてダイエットについては、家では油モノばかり。
また体を動かすのが苦手だし、その機会もなかったです。
この件に関しては、今自分が十代に戻れても、あの家庭では困難、事実上不可能だったと思います。

うーん・・・・
さすがに親のせいにもしたくなりますね。
でも今までに自分を変えるチャンスはあったのでは無いでしょうか？


すいませんガキが何を言っても仕方ないですね。
もう寝ますけど、他の人からレス貰えるかもしれないので
書いておいてはどうでしょう？

そろそろ寝るんで、親のことも書いとけば、オヤジは高卒で（大正生まれ！）、いかにもサラリーマンになったら出世できないだろうなあ、という感じの人好きしなさそうな偏屈な小男でした。
自営業、自由業特有の、一見人当たりはいいけど、人のいう事は聞かない、みたいな。
商売は、叩き上げで地元の一番にぎやかな商店街に店出してたから、頑張ったんでしょうね。
（そこで力尽きて、後継者教育や財産管理までは手が回らず、ドチビの長男が全部食い潰しました）
母も、過保護バカっ母特有の、ニコニコして人当たりはいいけど、父とも仲良くないし、
淋しいからバケモノの自分はペットみたいなもんだったんでしょう。周囲から、このままではこの子（自分）の為に良くない、と言われても、誰にも触らせずバケモノのままにしておく、みたいな。

親が悪いというか、無知と貧乏が悪いんですよ。
自分が育った頃は家庭は裕福でしたが、2人とも貧乏から脱する為に頑張って、末っ子の自分を立派なエレファントマンにしてくれたわけです。

>でも今までに自分を変えるチャンスはあったのでは無いでしょうか？

この件まで書いて寝ます。
自分なりには頑張ったと思います。
専門学校に行って（単にヘドが出るような家をとにかく出たかった）、長男が商売がうまくいかず、突如仕送りは打ち切られて、ずっとバイトで自活しています。
山岳部に入っていた為か、多少体力だけはありましたが、過保護なエレファントマンがよくぞ今日まで生きてこれた、と自分を褒めたいです。
生きるだけで精一杯でした。

どうせ苦労するなら、親が金持ちで地元の名士で云々という環境に生まれて
から苦労したかったな〜。
だって苦労の質が違うから・・・・。
あ〜一度でいいから金持ちになりたい。金があるのが普通の人生送りたい。
もって生まれた才能も親や環境できまるでしょ。なんかマジレスなので
虚しい。

親や環境が悪いと努力してもその効果は非常に小さいし、最悪の場合無駄の場合もある。
もし俺に子供がいて、その子が素晴らしい努力家だったとしても、俺が本気を出せば（酷い話だが）
絶対に叩き潰せる自信がある。

そういう言い方は初めて聞いた。

>>670
俺は「努力で運命は」とは書いてないけどそう思ってる。
親のせいでというのはあるだろうけど努力して現状から抜け出そうとすることは絶対辞めない。
絶対に出世してみせる。駄目なら死ぬ。

>>683
同意。

>>685
>駄目なら死ぬ。
これが余計だねw。でも、そのぐらいの気合いがないとダメかも。

気合いに水かけるかも知れないけど、「出世」という目標もいい
けど、自己満足でも「幸せ」を目標にした方がいいかも。
とにかくがんばれ！ 疲れたら休んでまたがんばれ！！

定期age

オナニーしても、いいんだよ。

金持ちか貧乏か、美人美男か不細工か、賢いか馬鹿かは親によって決まるよなぁ

>>690
金持ち
美人美男　　になれたら幸せなのにと思う人は
賢い人　　　　　　そうなってもしあわせにはなれません。

っていうか普通の経済力のある家で親も一般常識のある普通の親なら
スタートラインなんて同じと思うがな。俺の連れなんか自営業で
アパート暮らしなのに東大行ったぜ。もちろんそいつの親は高卒で頭も
失礼だがいいというわけではない。お前等結局ないものねだりしてる
だけなんだよ。俺もどこにでもあるような家庭で育ったけど今は医学部に
受かって６年後には医者だ。

顔立ちやIQみたいな親の遺伝で考えるか
金持ちや親の性格みたいな親の環境で考えるかで分けた方がいいと思う
親が二人とも一重だったら、子どもは必然的に一重に決まる
反対に、親がDQNの場合、子どももDQNで決まりとはならない
だからと言って、DQNでない親から生まれた子供と同じかと言うと、そうでもない

>>692
医者になれるってのもある意味恵まれてるよ

いじめの原因の大半は、親にある。
親が弱いと、その子供までやられる。

ここでいう弱さとは、世間体やら外面ばかりを気にする、精神的な弱さのことである。

>>695
同意。マンガをたとえにするが、周防美琴は美人なのに、
あんな振る舞いをするが、誰よりも善人ではないだろうか。
善人でなければ、沢近絵里の世間体を気にする態度を
改めるなど出来ないだろう。
大半の人の親は彼女に及ばないね。

明るくて常識あってそこそこ金持ってる親のもとに生まれた子が
うらやましいんだよな。
変にすれてなくてのびのびしてて。

でもね、そんなことばっか考えてると顔に出るよ。
環境がよくないって思っても生まれたとこから進むしかない。

そこからゴール(自分の理想)までどのくらい進めたかを評価するんだよ。
スタート地点にアドバンテージがある人は自動的にそうでない人よりも
距離が短くなるでしょ。

頭良くないって気づいたらそこからどのくらい考ぬけたかとか、
優しくないって気づいたらこからどのくらい人に思いやりもって生きれたとか

人は変わっていくから点で捉えてはいけないと思う。

Kさん（健康体）好循環 Aさん （喘息）悪循環　<日本>
　
1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に治す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る(実際には体力をつけなくても、行くだけで治る）。
日本の中であっても、治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

母子家庭でﾊﾞｲﾄしながら一年浪人してたんだけど、やっぱお金の事考えたら無理なんで就職しました。
自分の家庭持って生きたい、でもこれから10年以内に自分がまた母親と同居し、面倒見なきゃいけないって思うと気が滅入ってしまいます。
多分、10年後もいまと同じように母親にｸﾞﾁｸﾞﾁ嫌み言われ続けてるんだろうなぁ、、

700なら今日は幸せ

おめで�d

こいういこというとさ
御幣があるかもしれないけど
みんな同じような親のところに生まれたら
貧乏から金持ちになることも
金持ちから貧乏になることもできないんだけど
まあいろんな人がいないとさ
いろんな才能が開花しないじゃん
運命ってそういうことだと思うんだけど
どうそれにあがないながら自分のことを自分らしく生きてゆくかが大切なんだと
思うよ。
しあわせはいつもじぶんのこころがきめる
みつを

スタートは決まってもゴールは決まってないじゃん！

>>703
決まるんだよ。
百パーじゃないけど、あんさんが30代以上なら、小学校や
中学校の同級生がなにやってるか、調べたらいい。
大体、学生時代の個性と家庭環境で80％ぐらい進路は決まるから。
たまに例外があってもダメな奴はダメだし、家がいい奴はいい職に
付いてる。

たまには自殺したり犯罪者になってる奴もいるかもね。
でも、例外は例外。
職業や給料だけが幸せじゃないかもね。

でも、多くの人は「親によってスタート地点は決まり、ゴールも大体決まる」
んだよ。

100Ｍ走でも最初はみな同じ位置　行き着く場所も同じ場所　決まってるのよ全て
競争でも別々のとこにゴールはないでしょ？全て同じ場所

>>705
100m走はスタートもゴールも決まってるけど
その間の内容次第で勝ち組と負け組に分かれるじゃん

100M走で例えるなら、
生まれたのがスタートで、死ぬのがゴール。
良い親なら自分のコースは小石一つ無く、最高の運動靴、運動着で走れる
悪い親なら自分のコースに巨大な石が置いてあり、普通に走るだけでも苦労する。

>>707
徒歩、車、自転車で競争するぐらいの差はあるなあ。

707
そのたとえワカリヤス〜

でも人間楽しい思いするだけが全てじゃないよ。
あんまり現世に固執するな。

スタート決まってても、あとは本人次第じゃない？金持ちの家に生まれても立派になる人も親の権力振りかざすクズもいる。貧しい家に生まれても努力して偉くなる人もいれば不幸を親のせいにして何もしないバカもいる。

スタートもゴールも決まってる１００�b走でも、
楽しいか楽しくないかは自分で決められる。

>>711
たとえ話ってわかりやすく物事を伝えるためにあるんだから
反論するときに使っても馬鹿っぽいよ
人生＝１００ｍ走ではないことわかってる？
生まれたときからある程度その人の人生は決まってるだろうな
ただそれを理由にしてだらだら生きてるやつは最悪

何を今更のように言ってるのか。
スレタイのような事は、日本古来の常識な訳で。

平和ボケで格差という言葉が、浮き彫りになってきただけ。
いくら、足掻いても無駄、特にこれからの人達はとくにね。

少なくとも学歴の半分以上は親によって決まるよな。
国立大でもそれなりに金かかるし、一人暮らしをするなら更にかかる。
払えない家庭もあるだろう。
払えたとしても、国立大に落ちたなら宅浪か就職しか道はないし。

自分で働いて大学行こうって考えはないの？？？？

>>715
学費と生活費を稼げる大学生なんて、暇なDQN大文系か、もしくは超トップ層の学生だけ。
特に、中位以上の理系大学生や普通の医学部生にはとても考えられない話。

俺の家も貧乏だが、国立大＋自宅通いでなんとか通わせてもらってるよ。
家が地方だったら絶対に高卒だったね。

100M走でもいいけどさ
まともな家庭で18まで生きた人間と
最悪な環境で18まで生きた人間じゃ
スタートする姿勢も、その100M走にたいする意識も全然違うと思うんだな
俺は後者・・・
環境が違えば同じものを与えられても
同じだけの時間があっても得るものは違いすぎるよ

昔、花を育てていた
父親が、「米のとぎ汁をやると良い」と言ったので、あげた
次の日には枯れていた
調べた結果どうやら、植物にとぎ汁が良いというのは間違った知識らしい

子どもにとって良いと思ってしたことが
実際には、子どもを駄目にしている親が増えていると思う

集団に入ってからの自己修正の度合いがすべて

その通りだな。

どれだけ修正できるかにかかっている。
しかも修正に成功したら・・・きっと心のやさしい人にもなれると思うよ。
被害に遭いやすいのは親の毒を受け入れてしまうやさしさがあるから。
「地獄を見た」やさしい人ほどこの世で貴重な人もいないと思う。
ヤンキー先生こと義家さんとかもこの部類だと思う。

俺の母親は中国人で、父親は日本人です。
父が出張で北京に行ったときにお互い一目惚れで恋に落ちたそうです。
お互いの両親に反対されて駆け落ち当然で一緒になった。

やっぱり俺も軽いイジメに会いました。幼稚園くらいの頃って仲のいい
母親同士でつるんでその子供たち同士で遊ばせたりするじゃないですか。
ただでさえ中国人で日本語がカタコトなのに、ウチの母親は飛び抜けて美しかった。
スラっとした体型で脚もありえなくらい長くて顔立ちも卵型の輪郭でスッと通った
鼻筋に切れ長の目。どうしても他のお母さんたちの嫉妬・敬遠の対象になってしまう。
子供って残酷だから他の子達に「お前のカーちゃん中国人なんだってな」
みたいな感じでバカにされたりもしました。

それに父も母も若くて、父も普通のサラリーマンだから決して裕福とも言えなかった。
でもその分家族の結束は強くなった。俺も妹も幼いなりに母を守ろうと必死だったし、
毎日子供の前で恥ずかしげもなく母に「ヲ　アイ　二（愛してる）」という父と、
父に「愛してる」という母に、俺も「なんで逆なんだよ！」というツッコミを
入れることはなかったが、暖かかった。

たしかにしなくて良い苦労を沢山しました。負わなくても良い傷を沢山負いました。
でもそのおかげで分かったことや得たことも沢山あると思ってる。

>>721
>ウチの母親は飛び抜けて美しかった。

いいな、おまい、今ハンサムだろ。
おまいさんのイジメとか傷は「話せる」。みんな同情してくれる。
まず、「ハンサム」だから。

俺の家族や現在は話せないよ。
話したって、道端のヘドみたいなもんで、汚な過ぎてみんな目をそむける。

学校と家庭の環境で決まるよな。
学校はどうにかなるかもしれないけど
家庭だけはどうしようもない。

うちのキチガイ母親のせりふ
「いやなら出て行け」
出て行く準備さえもできる環境にない

家で得られるもの。ストレスのみ。

ちなみに母子家庭
ちないにキチガイ母の酒乱の愛人つき

おきてりゃ毎晩大騒ぎ＆ヒステリーとなりで起こされて
ねてりゃ尋常じゃないほどの大音量のいびき

早く死んでほしい

何やるにも邪魔で邪魔でうるさすぎで
寝ようにも目を閉じれば大音量のイビキが聞こえてきて気になる
毎日毎日ストレスだけが蓄積されていく家
まともに育つはずもなく
人生に希望も持てるはずもなく

そもそもそんな汚染された環境に浸ってた自分も汚らわしい
さっさと死んでほしい

>>723-724さん。

エミネムってラッパーの「キル・ユー」って曲知ってます？
自分の母親に「しゃがんでちんぽでもくわえてろ、陰売め。ぶっ殺してやる！」て詩。
エミネムさんの母親は、麻薬中毒で勿論片親で…まあ、そういう家庭環境。
だから、どうだって言われてもあれだけど。

俺んちはあなたの家とは色々事情が違うけどね。
今“も”悲惨なのは同じ。

あの、ちょっと意見を聞かせてくれ、俺の母親の話なんだが。
俺の家は生協というものに加入している。毎週、シートにほしい商品を記入して
それを近所の家に提出したら次の週にその商品が届くというやつね。
そのシートは水曜日までにちゃんと提出しないといけないのだが俺の母親は
毎週毎週それを提出しない。そして毎週、生協の人から「ご注文商品は
ありませんか？」という電話がかかってくる。
そもそも提出するというのがルールだから、うっかり忘れたという事を除いて
ちゃんと毎週提出するべきだよね。
その事を親に言ったら、「時間がないから提出できない」という。
そのシートを提出するのは徒歩で往復しても５分もかからない場所にある家。
しかも週に１回なのに。
それなのに時間がないといいわけする。
だから俺は、そういう事を親に言ったら「他の人も提出してない人がいる」
だの「毎日仕事が忙しくてそんな気にならない」などと言う。
他の人も提出してないから自分も提出しないというのは、他人が万引きすれば
自分も万引きしていいという理論と同じだよな。
仕事が忙しいと言うが俺の親は郵便局員で毎日７時には家に帰ってきている。
どう考えてもたかが５分の時間がないわけないのにそういう事ばかり言う。
ようするに俺が言いたいのは、ルールはちゃんと守るべきということ。
たった５分の暇がないんじゃなくて、明らかにめんどくさいだけなのは明白。
俺がいくら筋の通ったことを言っても、感情論でごまかす。
だって考えてみ、毎週毎週電話かけないといけない生協の人も嫌だろ、
俺だって毎週そういう電話取るのいやだよ。
ほんと、俺の親は理屈が通じない、明らかに正しいことを言っても絶対に
自分の非を認めない。
カラスは黒いと言っても、いやカラスは白いとむちゃくちゃな事を言うような人間。
どうよ？
たかが片道２分ぐらいの家にシートを提出する時間すらめんどくさがって、
毎週生協の人に迷惑かけてる俺の親って。
息子の俺から見ててもやっぱり、公務員のぬるま湯に浸かってるなと思えるような親。

わがままで自分本位の母親から、７２６さんの様なきまじめな
子供が生まれるんですね、人間はＤＮＡより環境に大きく
作用されると言うことが解る事例だね。

この板にも自分の主張、意見を絶対変えない頑固な人がいるよね、
誰が何を言っても、屁理屈こねて自分の考えの間違えを認めようとしない人の
この板の事例を踏まえると、
母親の考えが間違っているとしても母親のその性格は今更直らない、
諦めるしかないと思う。

７２６さんの母親はきっと
それに加入したくなかったのでしょう
本当は、加入したくなかったのでしょう
近所の付き合いとか、お仕事の関係でとか
断れない状況で、加入したのではないですか？

生協から電話を、もらいたくないのでしょう
公務員の立場上、はっきり「ノー」がいえないのでしょう
でも、私の思い通りだったとしても、あなたが母親の代わりに
「ノー」といってはいけないと思う

うちの親も同じ感じだよ
言い返して論破するとごちゃごちゃ言うなとか逆切れしたり
何もいわないでやり過ごそうとすると言いたいことは言えだの
思いっきり期待や束縛するくせに口では自由に生きてほしいだの言って
自分の人生においてプラスにならないと思ったから大学を口実に県外に逃げた
俺は与えられた環境の中で適切な状況判断をすることが人生で一番大切なことだと思う

レールの上から脱線したら愛してもらえない。

そんなことばかり考えながら生きてきたよ。

これからの大人はもうすこし子どものこと考えて生きて欲しい。

駄目な親なら諦めるしかないと思う

諦めてからは何か別にそこまでムカつかない
仕方ないで流せるようになった

駒沢 勲 大阪大学大学院基礎工学研究科教授

駒沢伸泰 1980年生まれ。1999年私立灘高校卒業。2000年大阪大学医学部医学科入学

経済的に恵まれない家庭で、 幼少期からDQN親に虐待され続けたが、
自力で大学を卒業後、それなりの職に就いてるって話は有る。
けれどそんな場合も、担任の教師なり、友人なり、先輩等々、
親身になって助言、応援してくれる理解者との幸運な出会いが有った場合が多い。
まったくの孤立無援でDQNな境遇から脱出するのは困難だと思う。
もっとも、そんな出会いを引き寄せる為の努力も運も必要なのかも知れないが。

>>731
同意だが、駄目な親かどうかの判断が難しいと思う
俺の親がそうだが、嫌われたくないが為に、子供の機嫌をとる親は駄目な親だと思うが
子供が都合のいい親を諦めて切り捨てることは無理だろ
社会に出たときに駄目な親だと気付いても、時すでに遅し

>>734
>社会に出たときに駄目な親だと気付いても、時すでに遅し

激同意。
で、世間は大体「親」に甘いんだよねー。ハタチ過ぎたら自分の責任とか。
みんな、「親子愛」に浸りたいから。

確かに、本人の責任もあるだろうけど、交通事故でもレイプでも、丁寧に責任関係を追及するだろ。

病的な肥満体とか放置しとくのって、明らかに「加害行為」じゃん。

両親に愛してもらおうと幼少時代は言われた事をするように頑張ったが
それは親のｵﾅﾆｰの転化なんだと気づいて、どうでもよくなった
今は大丈夫だが、当時は何をするにも親の意見を仰ぐことから始めていた

降ろしかけたけど産んだって何自慢気に話してるんだよクズが

>>734
社会にでてからこの人間のクズを捨てようと思ってるんだけど
何か問題でも？駄目な人間つうことは何年も前から気付いてる
俺は環境が環境だから社会にでてからじゃないとつうよりも成人してからじゃないと何にも出来ない

俺、今確かに親恨んでるんだ
本当に恨んでるんだ。毎日毎日夫婦喧嘩ばっかで
その怒りが今度やつ当たりとして俺や弟に来てさ
俺は親から
「（配偶者同士）は気違いやから、異常やから、人間やないから、お前は（配偶者同士）の汚い血筋だから（配偶者）みたいになるんやろ」
と言われ続けて・・・
まぁでも仮にも俺らを殺したり施設送り（その方がマシだったのかも知れんが）にせずに経済面のみでは成長の援助はしてくれた
だから捨てたいという気持ちも山々なんだが、一方で老後の経済面でのみ面倒は見てやりたいとは思ってる
というより、両親は俺が自立したら間違いなく離婚するだろうが父親はともかく母親は祖母や親族との折り合いも良くなく
本当に一人なんだ（まぁキチガイの証拠ですわな）
それはなんだか哀れだから。


なんでこんなハンパな気分なんだろ
感謝なんかできないし、あまつさえ尊敬なんて奴らにはおこがまし過ぎる
かといってきっぱりと>>737のように捨ててやろうとも思えない
中途半端な俺ですが結論は鬱だ・・・

このタイトル、ぬるい！
スタート地点が人より少し遅れたくらいどうってことないよ。
取れない手カセ足カセ付けたり、過ったコース行かされたり…。

たまに、ヤクザの情婦から弁護士になったとか、中卒で年収ン億の社長
とか、テレビで取り上げられたり本になるような、「ビックリ！ ビックリ！
ビックリ人間」もいるけど、そんな百人に一人以下の「ビックリ！ ビックリ！ ビックリ！！人間」を除いて、大体の人間はゴールまで決められるね！

上げ

親がいない俺はどんな親でもうらやましく思うなぁ。でも人の話聞いてるといたらいたで嫌なんだろうな。よくわかんないけど。確かにｽﾀｰﾄは出遅れるけど結局は自分次第だと思うな

ある意味では本当の自分なんてないと思う、
生まれと環境だけじゃないかなほぼ。
まぁ７３９の言ってることにほぼ同意です。
親って存在自体がやっぱり問題なんじゃないかなぁ、
仮に経済力・容姿・能力で秀でてたとしても絶望する人間がいるわけだし、
なんていうか産まないに越したことはないんじゃないかな、
俺はそういったことを考えると産む気にはとてもなれないです。

今までは自分の境遇を否定したくないがために
子供を産むことだとかを社会が肯定しつづけてきたけど、
情報を手に入れ自分で考えられるようになった人が多くなったから
こうして否定することができるようになってきた、
人生否定にもつながるようなことだけど、損得なしに否定できるようになった、
だから今の親くらいまでの世代はそれらを疑いもせず産んでたってことなんだと思う。

いまいちまとまってないけど、自分のＨＰにそういうことをまとめてあります、
似たような考えの人と話し合ってみたいので興味があったら見てください。
http://geroken.fc2web.com/

分岐点に気づかない馬鹿
分岐点に気づいても勇気がないために踏み出せない腰抜け

一生親のSAYにしてろ

勇気ではどうにもならないことがあるんだよ。

俺は高三まで自分の部屋がなかった。
今でも自室にエアコンがない。
これは親のせい以外の何ものでもないと思うが…

その程度なら別にいいと思われ

>>746
その程度と言えることか？
スレ違いかもしれないけど、周りは皆自室にエアコン完備なのに
俺だけ貧乏で劣等感を感じているのだ。

いや、漏れもなかったし。周りの友達は持ってるヤシも多かったが。
夏は暑いが、ただ暑いだけって言えばそれだけの話。

>>748
あ、キミもそうだったんだ…
ていうか基本的に俺は自分ん家が貧乏だと思っている。エアコンの事だってそうだ。
エアコンだけならともかく、家そのものが貧乏というのは結構問題だろ？

貧乏も嫌だが、今更嘆いてもって気もする。

ああ…　まあな…
オヤスミ…

俺んちはエアコンが５個あって部屋にも完備されてるから
勝ち組☆父親さえ生きていればねorz

>>745
部屋が無かった、エアコンがないが、すごくひどい事とは思わない。

部屋を持つ事によって、部屋に引きこもり、家族のコミュニケーションが取れなくなる
クーラー入れることによって、体が弱くなる。

以上の事を防ぐために教育方針として与えなかったと言えば通用するレベルの事だと思う。(本当の所は別として）
子供としれは両方あった方がいいに決まってるんだけどさ

よそはよそ、うちはうち。　このぐらいはわかる子供であるべきでは。
それとスレタイとは次元が全然違うと思う。
>>753に同意。

まあ、たいしたことじゃないんだが聞いてくれ。
現在俺は就職活動してるんだが、先日落とされた会社から電話が
かかってきて、欠員が出たからやっぱりうちに来てくれないかと言われた。
一度、落とした人間にそんなこと言うのって失礼だよな？
そのことをうちの母親に話したら「就職先がないから失礼とか言ってられない」
と言われた。だがそんなことは俺はわかってる。
そこで俺は「職がないから失礼だとか言ってられないのは当然分かってるが、
それを切り離して考えてみても、一度落とした人間に欠員が出たからやっぱり
来てくれという行為自体は失礼じゃないか？」と
問い直すと、やっぱり「失礼とか言ってられないでしょ」という返事が返ってくる。
俺は「失礼とか言ってられない状況を切り離して考えてみても・・・」と
言っているにもかかわらず、切り離して考えきれてないうちの母親。
ほんと理屈が通じず、みそもクソも一緒に考える。
なんでこんなに頭が悪いのかわからん。
俺はただ単に「その会社のとった行為自体が失礼じゃないか？」と言ってるだけなのに。
俺の母親、公務員であるせいか向上心もないし頭もあまり賢くない。というか
理屈が通じない。そして無趣味でいつも休みは家でダラダラしてる。
ここ数年の話じゃないよ、俺の記憶の範囲内では少なくとも２０年は
こんな感じ。
なんというか、ほんと人生を無駄にしてるなって思う、俺だったら限られた
人生の中でできるだけ有意義に過ごしたいと思うんだけどね。
虐待とかはしないんだけどね、何か親のレベルの低さに嫌気がさす。

＞７５５
親は選べないからね。でも就職決めておいたほうが良いと思うよ。
理想の会社なんてないから、とりあえずはそこに入って、自分なりに努力して
どこに行っても通用する力を身に付けるといいよ。

>>743
親がいない俺にはわからないけどかなり人生変わると思うよ。親がいれば多少まともな学生生活を送れたと思う。まぁ仕方ないけどさ

>>755
失礼っちゃぁ、失礼なんだろうけど、
僕なら、自分に手に入らなかったものが、手に入ってきた。ラッキーって考え方をするけどな。
ポジティブシンキングでいった方が、有意義で、いい人生が送れると思うよ。

こういった時の考え方も、やっぱ育った環境（親）によるものが大きいのかな。
まぁ、スレタイ自体ネガティブシンキングなきがするがｗ

別に755さんを非難するつもりで、書き込んだわけでわないので、
一度は不採用にした会社を見返すつもりでお仕事頑張ってください。

>>755
スレのテーマとは少しそれてるけど、プライドかリアリズムかって、
点で面白い問題だね。
書き込みから判断すると、755さんの母親はそんなに、ダメな母親だ
とは思わないな。
年配の人や若くても世間にもまれて苦労した人は、大体みんなそう答える
と思いますよ。
「自分」とか「プライド」とか小さなもん、それもいいけど、まずは生活、
安定、長いものには巻かれろ。
これが、人生に疲れたおいさん、おばさんの率直な処世術ですw。
そういうおいさん、おばさんをダメなヤツと切り捨てるのもいいけど、
みんな755さんみたいに若く、血気盛んで、少しの矛盾も許せない時代も
あったということだけはわかって欲しいな、と。

>>755
大学に補欠で合格した俺は、そんなの失礼とは思わないな。
もし俺が母親であれば貴方にこう言います。
「仮に相手の態度が失礼だったらどうだというのか？断るのか？
就職がないのだから、お前には承諾するという選択肢しかない。
つまり失礼であろうとなかろうと関係ないのだ」
お分かりかな？母上にとって、会社の態度が失礼かどうかという議論は何の意味も持たないのだ。
「失礼ではないから就職しろ」「失礼です。でも就職しろ」結果は同じだからです。

てかさ、普通におかんとかって頭の回転悪くなってるのと
子供とは目線がはなっから違うから、話通じないことなんてしょっちゅうじゃない？ｗ

755がなに言ってるのかわからない
なんでそれが失礼になるの？会社に雇われてやるってぐらいの身分なの？
それとも失礼な言われかたされたの？

762に同意。
先にも言ったとおり、俺は補欠で大学に受かったし、他にもそういうやつはいる。
しかし俺はそれを「一度落とした人間に声をかけるなんて…」などという考え方はしなかったよ。
むしろそんな考え方をするほうが不自然じゃないかな？考えすぎというか話を飛躍させすぎというか…
仮に貴方が会社側と同じ状況遭ったらどうする？会社側が取った態度と同じことをせざるを得ないんじゃないか？
俺は会社側の対応はいたって普通だと思うし、そういった感情が介入すべき状況ではないと思う。
素直に喜ぶべきだ。

age

考え方の問題でしょ
働いてるからその結果当然給料は支払われると思うか
働かせてもらって金をもらってるかっていう
で昔のわけわからない価値観の人間は下のほうが多い
特にどうでもいい大学受かったときは上だろうな
で第一志望の大学を補欠で受かったならしただろうな
ありがとう神様ｗｗ

プライド高いっていうより、意地張ってるっていうイメージを持った

あけ

>>755
こんな考えの奴は就職できてもろくに仕事できないと思うよ
つうか会社に雇ってくれと頼んだ立場だろ？
何でそんなことがいえるんだよ

普通に失礼だろ

あぁ、親がもっと賢ければなぁ。きっと、僕ができる親孝行は精神科の入院費払うことしか…

私も親が大嫌い。私も上の755さんと一緒で就職活動をしてるけど
「決まらなかったらどうする？」とか「こんな人私だったら絶対に採用しない」
とかプレッシャーをかけてくる。「○○さんはもう決まったらしい」「周りの子は
どう？」とか。
で、やたらと小売業や、フリーター、その他の外食系の仕事をけなし
「あんなバカみたいな仕事最悪」という。
フリーターの女の子を見て「あんなふうにだけはならないで」という。
自分は専業主婦で夫の金で暮らしてるだけのブタなのに。
私は、そこで何も言わずに出て行くことを決心して、今就職活動してるけど、
朝とかも「今日どこいくの？」とか探ってくる。
さりげに詮索してくるところがうざい。
しかも今日はかばんの中を探られ、就職説明会のパンフレットを勝手に見られてた。
私のいない間に。
私がいない間に何を見られてるかわからない。たぶん部屋中詮索されてるんじゃないかな。
もうこの親どう対処したらいいですか？
ちなみに話は通じないし、理屈が通じないし、ギャクギレしたりヒステリー起こしたり
するだけで、今までもずっと監視されてきました。

どうしようもないよ。
放置して自分の道、歩いていくしかない。

私も世間体ばかり気にする親に育てられました。
もちろん親の命令には絶対服従で、少しでも逆らえば暴力で
押さえ込まれました。母親にですよ。
完全にマインドコントロールされていました。
親の呪縛から逃げたのは就職して家を出てからです。
771さん、がんばって！

楽しく幸せな人生を送る一番の要素は親の遺伝で決まる、外見だよなぁ。
美男美女は何をやってもどこへ行っても笑顔で迎えられるが
オレみたいなキモ面は最初から立つ土俵が違う。
挨拶しようと人に目を合わせただけで嫌な顔される人生なんてゴキブリ以下だ。
せめて人に嫌悪感を与えない程度の最低限の外見に生まれたかった。
誰か助けてくれ。

>>774
なんで整形しないの？
イケメンってまったく努力や行動してないとでも思ってるの？

>>773さん
ありがとう！でもなかなか就職が決まらなくて・・・
ホントやバイです。がんばります〜

>>774
顔もあるけど、男の場合、育った環境や負け犬根性がうつるのが問題でしょ。
醜男でも強気に豪快に生きている男のガキは同じ醜男でも、やっぱりポジティブな人生を送ると思う。

その逆も真ね。負け犬男は家では子供に偉そうにふるまっても、どこかいじけて屈折したものの考え方とか子供にうつるんだよね。

学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが不平等↓

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119275092/

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119185384/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102202380/

俺は父親から受ける負の引力から抜け出したい！
醜い外見、歪んだ考え方、マイナス思考・・・
全てを完璧に受け継いでいる。
父親はリストラ無職だが働く気が無く家で腐ってる。
高卒がやるような肉体労働は死んでも嫌だと。そのくせスキルは何も無い！
外見はどう転んでもこのままだから、脳みそに詰まったクソＯＳを新しい
ポジティブなＯＳに更新したい。

>>777
内気なブサイク→ヲタ
強気なブサイク→DQN
内気なイケメン→COOL
強気なイケメン→カリスマ

一応言っておきますが、その命題が真であった場合、
論理的には「逆」は真ではないですよ。「対偶」は真になりますが。

>>781
ちょっと引いた‥

食卓で恨みは遺伝されるという。父親が帰宅してきた。いつものように
会社での愚痴ばかり、ひたすら部下や上司の悪口をえんえんと。
そんな不満がるなら直接本人に言えよ、と心の中で軽蔑。
同時に、社会って会社ってそんなに悪いところなのか。
未来に希望が持てなくなる。

そりゃ親によってｽﾀｰﾄ地点は変わるけど、
そこからは自分じゃん？

>>783
意に背いた仕事をするとそうなる。大企業だから、とかゆー理由で選んでもなりやすいな。
そーならないために自分のやりたい事をしっかり見つけて、そのために努力汁。
仕事はスポーツと一緒で、目標のためなら練習なんかの辛いことも耐えられる。
ただ、まったく興味ないスポーツの練習させられりゃそりゃ苦痛だよな。

>>784
同意。でも、自分の能力不足を他人のせいしたい、って香具師も大勢おるのさ。
無能にあんた無能だから、と突きつけた所でなんにもならんだろ。

究極のくじ引きだよね
ガラガラガラ　コロン　カランカラン　大当たり〜
美形天才で大金持ちの○○さんち大当たり
ガラガラガラ　コロン
あ、残念。ブサでバカな貧乏一家の○○さんね

ウチは母親が水商売、父親がヤクザで酒とギャンブル三昧のヒモ男だった。
母親が何度か家出したりして、飯がロクに食えなかったり机の引出しに入れてたバイトの給料を父親に
盗まれたりとかでミジメな10代を過ごしたよ。
本当の人生は19歳からだと思ってる。
今は21で働きながら２浪して大学に入ったし、学費はキツいけど絶対に自力で卒業してやるよ。

カコイイ。相当大変だとは思うけど、がんばれ。

>>868
まさにそんな感じだよな
けど他にも個人の能力や性格、容姿なんかもくじ引きなんだよな・・・

人生のゴールって努力で変えれるとは思うが、
スタートだけはどうする事も出来ないよな。
って事は、人によって努力の量が違うんだから理不尽だよ。

何で親だからっていっつも偉そうに話すんだろ。
何でそんな偉そうなの
って反抗したら、親だから。ってレベル低い答えだし。
お父さんは
「痛い思いして、産んでもらったのにお母さんになんて口のきき方するんだ！」
とかさぁ　誰も頼んでないのに好きで自分らが、子供つくったんじゃん。
そしたら、育てるの当たり前だし
こんなつまんないなら、生まれてきたくなかったよ

このタイトルが良くない。
親や生い立ち、環境がスタート。生まれた途端に決まるのは当り前。同義反復。
すぐ、「でも、ゴールは変えられる」って。
変えらんねーよ。学生時代のキャラと家庭環境で人生の8割は決まるね。
たまに、787みたいな人もいるけど、1、2割もいね〜よ。

大げさに言えば運命と戦うってやつだね
とりあえず俺は戦うよ　これ以上逃げてられないんでね
まず下準備から　幸い俺はあと半年もすれば就職シーズン　そこが勝負の狙いどこだと思ってる
最初で最後のチャンス

yes/noで答えてください。
�@お子様の学校での授業中の様子を知っていますか。
�Aお子様が学校から帰宅する時刻を知っていますか。
�Bお子様のご家庭での学習次官を知っていますか。
�Cお子様の将来の目標・夢について話すことがありますか。
�D(�Cでyesの方のみ)その目標・夢を実現するために、
今やらなければいけない事を話しましたか。
�Eお子様の得意教科・不得意教科を知っていますか。
�F(�Eでyesの方のみ)その不得意教科はいつから不得意になったのかを知っていますか。
�Gお子様はテスト結果・通知表を見せますか。
�Hお子様はご家庭との約束を守りますか。
�Iご自分のお仕事について、お子様にお話しする事がありますか。
�J時には、お子様に厳しく接していますか。
�K学校の懇談会・面談等に欠かさずに出席していますか。
�Lお子様の就寝時刻を知っていますか。
�M定期テストの日程を把握していますか。
�Nお子様のノートを見た事がありますか。
�Oお子様と毎日３０分以上話してますか。
�Pお子様は毎日朝食を食べますか。
�Qお子様の友達の名前５人以上上げる事ができますか。
�Rここ一週間以内にお子様をほめましたか。
�Sお子様は学校の宿題・提出物を出しているかどうか、把握していますか。

☆責任度診断結果
yesが１８以上：すばらしい。
yesが１３〜１７：あと一歩
yesが６〜１２：がんばって！放っておいて学力のつくお子様はなかなか居ません。
yesが五以下うーん！お子様は誰かに評価され続けないと、行き詰ってしまうものです。

＞７９１
そんなに嫌なら１度家出てみ。親のありがたさわかるから。
君は今反抗期で親のなにもかもがうざくかんじてしまう時期なんだろうね。
みんなそれ経験して大人になっていく。
ってことで、家出お薦め。もしくは、バイトする。お金のありがたみかんじるから。

>>794
「yes」と答えると異常（過干渉）だと思われる項目がいくつかある気がする。

親が良くも悪くも子供の人生に影響を与えなく
子供が大人になり子供次第であれば
誰も子育てに必死にはならんよ

いきなり誤りもせず書き込みます、疲れました、本気で疲れました
隣に銃でもあれば、心が落ち着くのになぁ　と思います、私は
愚痴を言うのが嫌いです　自分の他人より優れていたことを言うのも嫌いです
　自分以外の他人といるのも　疲れます　いやじゃないのですが　何もかも吸い取られて
家に帰ってきて　人生が非常に行灯としたものに、思えます
私は　人付き合いを出来るだけ避けたいのです。これが、一番の悩みですが
いらいらしていらいらして、いらいらして　くだらない話に付き合わされるぐらいなら
勉強をしたい　母は　勉強よりも　社会的点数を望み　やはり、
本当よりも　嘘の世界が好きで　帰ってきて　私の個人的な予定があっても
べらべらしゃべり続けます、
私は最近　自分を変えようと　努力してますが・・・
自分の他人にも　物にも　入れ込みすぎる　癖をなくしたいと思ってます
　もうこれ以上の他人は無理

23歳の大学生の女です。
私は、小さい頃から両親から「良い大学に行かないとダメ！」と念を押されていました。
父は神戸の某国立大卒、母は京都の名門女子大卒。特に母は小学校の時から学年でも
上位層だったらしく小学校のときから勉強が苦手な私に対して「私が子どもの頃はもっと
勉強できた」とか「ほとんどオール５に近い成績だった」とか言われてました。
高校生のときは大学受験のためにバイトや男女交際は禁止、そういうことは大学に行ってから
じゃないと（大学に入ってもあまり良く思われない）ダメと言われていました。高校はそれなりに
楽しくやっていたけど親の制限が多かったからかプライベートではあまり楽しめなかった。そして、
「大学は絶対楽しいから」と言われて期待して入った大学でもともと勉強苦手で嫌いなせいか落ちこ
ぼれた挙句同級生からのいじめに遭い留年。
「それでも卒業は何が何でも絶対！」と言われ逆らうと家庭内の雰囲気が険悪になり、
怖くて逆らえません。
あと、彼氏が高卒だったりしたら絶対ダメらしいです。今、戦力になる医療系の専門学校の人で
さらに大学に入り直すために必死になってる彼のことを母に言うと、「そんなの受かるわけない」
と怒られました。結婚または付き合う相手は私より良い大学を卒業してる人が条件だそうです
（はっきりとは言わないけどそんな雰囲気で言う）。もう親に学歴や男がらみのことで
色々言われるのは嫌なので将来は絶対独立できるように今から下準備しています。
今となっては高校卒業後専門学校行った後、何か自分の好きな仕事をしてる人が
羨ましく思えます。
こんな人他にいませんか？

それでも、両親は経済的な面では子どもである私を小学校から大学まで行かせられる
経済力があるわけだしやっぱり凄いなって思ったりもします。昨冬は離婚騒動になったり
何かと大変な親ですが、私がもし、将来子どもに同じことができるかと言うと
今のままではきっと無理だと思うので・・・。だから絶対経済的な自立をするために
頑張ります。
　

>>800
高校生女です。
親ではないですが、片方の親の親戚一同がそうです。
小さい頃から、「○○ちゃんは将来東大に行くのよ」と言い聞かせられてきました。
（もちろん、東大に行ける学力なんてないです！）
今年、親戚に馬鹿にされるのが嫌で必死で掴んだ志望校合格も、地域で一番の高校では
ないために「そんな高校なの？」というような目で見られて悲しかったです。
特に親戚の中で主導権を握っている（？）叔母に会えば、将来は何になるのかを延々きかれ……
「良い人間＝医者か先生」というようなことをめいっぱい吹き込まれます。本当に嫌です。
　
……なんかずれちゃいましたが、私も将来早く経済的に独立して、親戚から離れてくらしたいと思ってます。
御互い頑張りましょう。

>>801

なんだそりゃ
学歴基地外みたいなやつだなｗ

あげ

ｵﾚは社会人3年目だけど親のおかげで貯蓄が０だよ。
親が小さい会社経営してるんだがそこの経営がやばくて、今月支払いができないと言っては
泣きついてきて、結局毎回、通帳にあるだけ全部貸すﾊﾒになる。。。
貸すとはいっても返ってきたためしもない。今まで貸した総額がもうすぐ500万になる。。
金を貸さなければ親は職を失い、会社も倒産。家も売るしかなくなる。
そして家売っても値打ちが10年前の半分なので家のローンだけは残る。。
これから結婚とかもしなきゃならんだろうし、ｵﾚは一体何の為に働いてるのかわからんよ。。
いっそオヤジぶんなぐって家でてって親子の縁切ってやりたいと思うが行動にはうつせない。。。
ｵﾚこれからどうすればいいのかな・・。

俺は物凄いブサイク（見る人が嫌悪感を催すような顔）だ。
電車の中、会社、学校、旅先、コンビニのレジ・・
今まで散々辛い経験をしてきた。今日も。
毎日、親と運命と神を恨んでるよ。宅間守の気持ちがわかる。あいつは仲間だ。

>>805
ttp://www.artcafe.co.jp/artist_index/mizuki_3.html#
たとえばこの中だったらどれ系？
つるべ落としじゃないのなら、親恨むより頭使って工夫しよう。
卑屈さは顔に出る。宅間は顔より性格が大問題。
人間ひねくれたらお終い。

宅間はイケメン（モテ顔）高身長だけどな

ageます

804
もうお金は貸すな。色々な口実をつけ、ないと言って貯金を。…そして仕事を理由に遠くに暮らすのがいい。
親は破産できるが、君の貸したお金は絶対に帰ってこない…。
これは親不孝ではない。
世の中の仕組みがそうなっているのだ。
遊び好きの母に、娘は借金して借りたお金を渡し。母は破産宣告をし、余裕の生活。娘は未だ借金を返せず婚期を逃した人を知っている。

親によって損な人生のスタートだと思ってる人！

そういうときは
アジア貧民国で５歳からゴミ拾い１０歳で売春する家じゃなくて良かった　とか
アフリカで０歳でレイプされエイズに犯される国じゃなくて良かった　とか
下を見ることも時として有効かもしれないよ。

unnko

大学にすら行く金がなかった
スタート地点にすら起つことが出来なかった
ん〜こりゃだめだ来世に期待

>804
俺も似たような境遇だった。
俺の場合は公務員だったんだが親に泣き付かれて保証人になった。
結局、彼女も職も捨てて親と夜逃げだよ
今は無職の引きこもりってヤツ 泣くに泣けない。


親をぶっとばしてでも自立して子孫を残せ
それが生物のあるべき姿だ。

>>810
極限の生き地獄だな。
とても想像できないし想像したくもない世界だ。
そういうひどい世界に生きている人間の不幸に比べれば、
日本で起こっているどんな不幸もマシに思える。

親が自分より高みにいくなという嫉妬心の強い間違った教育のせいで能力出せずに１８年間無駄になった。気付かなかったら生きてる意義なかった。と記念カキコ

キャリアとノンキャリア高卒ぐらいの差がある

>>814
まさにオメガトライブだな。

クロックアップ対決がやりたい

世の中には、このスレ以上に色々あるんじゃないのかなあ。
漏れは二人の弟が中卒と高卒で、それっぽい仕事してるが、
漏れ自身は博士相当でそれっぽい仕事。全員親は同じなんだが。


まあ、逆境から這いずってでも抜け出すのには、いらん体力が要ったが。
そういう意味じゃ、親が決めたスタート地点てのは大きいな…

世の中にゃ色んな人間がいますからねぇ　奇人　変人　悪人　善人　
それらから子供が生まれてもおかしくないわけです　人間ですから　
普通の人　ようするに善人から生まれた普通の家に育てばどうでもいいような小さい問題はあれど何の問題もなくやってけるでしょう
奇人　変人　悪人なら別　　ん〜・・・っと例えるならｵｳﾑ真理教やあの白装束のスカラーだかなんだか叫んでたあれとか
これらから子供がうまれたら　親のせいで・・・とか親がこんなんやってるから・・・とか絶対と言っていいほど子供は親に対して敵対心を持つはず
そしてそれに対し悩み　憎み　苦しむ　相手が親ですから　組織とか赤の他人とかならまだともかく　
どうでもいいですけど　うちの毒親は↑に書いたﾃﾞﾑﾊﾟ受信して狂ったｷﾁｶﾞｲ共（オウム　スカラー）に近い存在です　だからこれを例にあげたわけですが

>>819
アカポスですか？

悲惨な奴多いな〜ｗ去年親父が亡くなったから結構ブルーだったのに、
少し楽〜になったわ。
な〜んか他人のせいにしてる奴ばっかだね。カッコワリィの。
親が学歴厨の同級生がホント可哀想だった。門限は高校でさえ、五時だったし
塾も三つｗありえねぇ〜ｗｗｗマジブラック。
っで、結局そいつは親のプレッシャーとかストレスで中３の時には頭ハゲてた
よ。もうね、クリリン状態ｗしかも努力の甲斐なくＦランク大学に進学。
それに引き換え、両親が高卒でも東大行く奴もいたし。
母子家庭＋再婚夫＋アパート暮らし＝超ブラック　でさえ、国立に進学する
カワイ子ちゃんもいた。
な〜んかさぁ、甘えてんのが多くないか？いつぞやの親に金巻き上げられた
社会人さんはもち例外だけどさ。俺だって両親中卒だけど大学行けたべ？
私立だけどなｗ親の遺伝？
バ〜〜〜〜〜〜〜カｗｗｗ競馬のサラブレットじゃあるまいし、そんなもん
当てになるか。だいだいそんなもんが通用するなら暴走族でブイブイいわして
た男の息子が、何で中学校までイジメ喰らうんだよｗｗｗ（俺ｗ）
まぁその後、無理矢理柔道部に入れられて、とんでもないＤＱＮに進化
するんだがなｗ努力次第でどうとでもなるだろ。何でやんないのよ。
親が嫌いならぶん殴れよ。殴って殴って、殴りまくって黙らせろよ。まぁ俺は
返り討ちにあってボッコボコにされたわけだがｗ眠いから寝る。

一般的に、勉強ができる奴は社会的立場がいいんだよね。
勉強できる奴の家は、金持ちや中流以上なんだよね。
要するに親も勉強できた人たちだよね。サラブレットみたいな感じだよ。
これは事実だ。だって、子どもの教育にかけられる金額の違いが出る。
別に塾だけじゃないよ。習い事も。貧乏は輪廻する。
これに気付いたら、自分で何とかすればいい話なんだけどね。
何とかする人も多数いるんだから。金とか何とかいうけど、結局は頭だよね。
でも、やっぱり頭いい奴はある程度の収入はあるんだよね。面白いね。

>>821
そんなところです。

>>823
しかもDQN親は、子供向けに金を使ったとしても、金の使い方まで間違える。

なら823の親はきっと小学校しかでてないね。

>>825
あ、惜しい

言ってる内容はともかく、なにこの頭悪そうというかやたら古いﾉﾘﾉﾘな感じの文章>>822

>>823親なんて関係ない気がするんだが……。
俺の親父は稼ぎはいいけど中卒だぞ…。俺の親父、実は頭いいんかなぁ。
習い事の出費は、今日日の子供なら自分で金稼いで通うよ。もちろん携帯も。
貧乏が繰り返されるって、俺の親父は高校通う金もない程貧乏だったのに
今は自分で言うのも何だが、優雅な暮らししてるぜ。

結局本人の頑張り次第でどうにでもなるんだよ。自分の事ではないが、
東大行った友達なんて、親が自営業でアパート暮らしだぞ。しかも高卒
だから遺伝で賢いわけじゃない。しかもそいつは塾に行ってない。
Ｚ会はやってたがな。塾なんて行っても中学生までだろｗ

>>828
一般的な話だよ。

>>828
親父さん何やってるの？

>>829>>830大手の運送会社だよ。ちなみにボーナスも収入もダントツで
親父が郡を抜いてる。そのせいで同僚には結構妬まれている。
一番多い時で1000マンくらいはあったよ。最近は不景気になったから
もう少し少ないみたい。田舎だから金持ちの部類に入ると思う。
親父にはホント感謝してるよ。お金のことじゃなくて、普通にカッコいいから。
中学までイジメ喰らってたから、よく喧嘩のやり方とか教わったなぁ。
親父も貧乏だったから結構やられたみたいでね。っといっても暴走族まで
やってたから俺とは格が違うけど。中卒って言っても、頭は良かったな。
礼作法にもうるさかった。お年玉は受け取るな！って何度言われたことか。
自分はしこたま釣り道具買ってるクセによく言うぜｗ

どんな境遇に生まれても、悪いことは全部人のせいにして、
人のお陰がわからん奴は、一生満たされん。
社会的な価値観だけで上を見たらキリないよ。どのレベルで生まれても。
金も学歴も、それが目的じゃなくて、自分固有の幸せにとって
必要な道具だと悟ったやつは、努力できる。

親が高学歴じゃなくても金がなくても自分が勉強できなくても、
今の日本にはまだまだ上に潜り込む手は残ってる。
それを調べるか否かはお前ら個人に選択の自由が与えられてる。
親に邪魔されるというならぶっ飛ばせ。
借金被らされてるなら踏み倒せ。
もう後戻りがきかない人は…
だが後戻りがきくやつはこれができる。
頑張れお前ら。
俺が上に行ければ、ここで後継者をつくってやるよ。
今はまだ途中だから公開できないけど。

あげ

>>833
がんがってくれ。
漏れは中卒の家系からなんとか帝大に進み、非常勤教員になった。
お陰で、かろうじて氏なない程度の収入はある。
だが、親が会社をクビになった。お陰で、来年は土方か何かだ。
ちょっと何かあれば、今の商売の稼ぎじゃどうにもならんのでな。
お前は漏れの希望だ。

はあ〜せめてお金持ちの家に生まれたかった。
お金がないと心に余裕がなくなって本当にみじめだし悲惨。
頑張って働いても限界がある。朝からお金の事ばかり考えて・・・。
こんな人生もうやめたい。。。

>>836
ホームレスになっとけ

>>836
それはよく聞くね。真実だろうね。

>>836
あって困るものでもないしね
無いよりかも有ったほうがいい

835
なんで非常勤？
金がないのに常勤にならないの？
正採用試験は？

>>836
私も。学生なので、授業料や交通費負担してもらっているんだけど、
付き合いでの食事や遊ぶお金や、女だから服にも金がいる。
私に対して、余計な期待をかけてくるのとは裏腹に、
勉強の邪魔ばかりする親。
大事な小学生の頃、母は不倫、父は単身赴任。
長女として生まれた私は、トバッチリをもろに受けて育った。
正直家に居場所を感じられない私は、
親元を離れるのが一番ベストとも思え、独り暮らししたいのに
お金がギリギリだから、バイトしても家出られない。
八方塞状態です。
もういやだ！！

お前らにできることは

　　　　「愚痴ることだけ」
　　　　　　　　　　　　　　　だろ？
みんな君たちの事、ウザいと思っているの
いまだに気づいてないの？

それは、最初は同情したさ
でも、自分の都合が悪くなるとすぐ
「家庭環境が」とか「育ちが違う」とか、
こっちが反論できないのをいいことに自分を正当化している
そんな自立のできない奴が多い気がする

職業柄行き詰まってる人に出会う機会が多いんだけど、家庭環境は大きいよ。
他の人が努力をせずに持ってるものが、努力をしないと、もしくはしても手に入らないんだから。
でも家庭環境のせいで自分がどうなったんだとかは言い訳。
同じような家庭環境で生まれても、現在地点が違う人はいくらでもいる。

家庭環境が同じでも、其々が受けた衝撃への対応は
全く違うでしょう。

はじめの方はそりゃ愚痴るだろ糞親の真似してるだけだろうけど

てかお前ら、ちょっと聞かせてくれ。
この世に神とか仏とか、いると思うか？
この親の元に生まれたいって選べないのが普通だよな？
そう、家が隣同士で境遇も幸不幸もまったく反比例なとき、憂鬱だ。。。

神がいれば神を、仏がいるなら仏を恨んで済ませたい・・・。
幸せなやつは状況がそろいすぎ、ドラマみたいな逆転激なんて非現実的。
ほんと、この世の不条理はどう理解すればいいの？
誰か教えてくれ。。。

>>847
一昔前は、奴隷には人権が認められていなかった
殴られようが、蹴られようが、反抗することすら許されなかった
お前はじめ、今の日本では全ての人間に人権が認めらている
世の中、少しはマシになったと思うがね

>>848
法の下での平等が確立されてから個人の個体差が浮き彫りにされてきたのだよ、
昔は上の身分の人に人権を蹂躙されて終わりだった、インドのカースト制度のように
それが人々に浸透していて疑問を抱かなかった。
しかし近年の形の上での平等において「みんな平等ですよ」と子供の頃から教えられる
ようになったが現実は平等なんて無い訳だからそこで「なぜ？」が生まれる。
だから昔みたいにハッキリと平等なんてないと教えた方がいいんじゃないかと思う今日この頃。

蛙の子は蛙。
芸能人２世がTV局にコネ採用なんてその典型。
局社員は３０代で年収一千万台はザラ。
就職の利権ほど不条理で雇用の逆差別が甚だしいものはないだろう。

義務教育はみんな同じ。
そのあと、努力で進路は変えれるだろうね、夢があればいいのかもね。
でも現実は金、金持ちの子と貧乏の子、この差は何なのだろうか。
したくてもできない、変えたくても変えれない、平凡ならいいけど辛い。
流れに身をおきたいけど、流されたら野宿になりそうな気がする。

もっと財力のある親の元に、もっと知的な親の元に生まれたかった。
俺が望んでるのは共産主義か？たぶん違う。
何事にも差があるのは仕方が無い、でもなんで自分に限ってこんな目に・・・。
生まれるときからの不平等、誰が決めているんでしょうか？
消化不良で胃が痛いよ。

>>849
俺は平等だと思うが？
例えば、お前と金持ちがそれぞれ百万円持ってたとしよう
お前にとっては百万は大金だが、金持ちには小遣い程度
しかし、お前が持ってる百万も、金持ちが持ってる百万も、同じ百万としての価値がある

漫画とかドラマなどの影響も捨てがたいな、
ああいうものを子供の頃からみていると自分にもなにか出来るんじゃないかとか
根拠のない自信をガキは持ち始める。
なにもできゃしないんだよ、今かけっことかやらないんだろ馬鹿だな。
子供の時から徹底的に競争で自分は駄目という事を教えなきゃいけない。
その中からしか自分の夢とか可能性は始まらないと思うよ。
（夢とか可能性とか言ってる地点でいままで何千年も人間を支えてきた地味な生活をしていた
人達を否定するようで駄目かもね

俺かなり良いスタート切ったはずなのに
周回遅れ、リタイヤ寸前…

>>854
リタイヤのときはお供しますよ。

漫画とか

うちはお金あったけど、仕事一筋の父親だったから
夜近づくと怒られるし、家族団らんなんてなかった。
突然理由もなく殴られたりもしたしさ。
家族っていうくくりなんてなくてもいいもんだと思ってた。
親の愛情ってよくわからなかったけど、父親が死んでから
こういう場面で愛情を示してくれたのかなあと理解できるようになった。
一時は自分が置かれた家庭環境を恨んだこともあったけど、
同じような境遇にいた知り合いが立派に自分を確立しているのを
見たら、人間気付いて努力できるかなんだよね。
その人に会わなかったら、正直今でも親のこと恨んでいたかも。情けないけど。

このスレタイに禿同。
まったくその通りだよ。もっと金持ちのうちにうまれたっかたよ・・・
子は親を選べないのが痛いな。

>>858
金持ちの家は面子を気にするから駄目だ。

逆に俺たち子供（と言える年でもないが・・・）
が親を選べないとすると
奴等　毒親は子を選ぶからね　男が欲しかったけど女のこに生まれてきたとかじゃなくて
将来はこんな立派な人間にするから〜とか　自分たちの考えを継がせるため〜だとか
こんなかんじに

私の親は親戚同士で結婚していて
私にも親戚と結婚しろと強制してきて死にたいです
会ったことのないハトコの写真を持ってきて
「会え」としつこく言ってきて鬱です
父親は昔から暴力的なのでストレートに断れません
近親相姦だけは絶対に嫌なのでどうしてもと言われたら死のうかと思ってます

金だけじゃなくて、おやの容姿も人生にひびくな

>>856
ありがとうございます。でもあなたのおかげで、もう少しがんばれる様な気がします。

>>861
ハトコって、近親相姦じゃないでしょ
会うだけ、会ってみれば？
とりあえず、親の暴力からは逃れられるし、結婚出来る年齢ってことは自立も可能なわけだし、家出れば良い

親の会社継ぐのがいやで、家出て３０代フリーターの自分が言うのもなんだけど
本当にいやなら家出た方が良いんじゃない？

>>840
>>835の業界は構造不況業種だから、簡単には常勤に簡単になれない。
そっち系の板なりスレでも覗けばわかるんじゃないかな。
漏れも(ry

>>841
「勉強の邪魔」で困るとはいい心がけだが、服だの付き合いだのを削れんもんかどうか。

>>851
義務教育の私立の小中学校なんか、「みんな同じ」ではないわけだが。
結局、親の金と見栄が介在するわけだな…


ないものはないんだよなあ( ´Ａ｀)

555 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/10/30(日) 10:05:42
関連スレ


ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119275092/
↑大本だと思うスレ

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127551086/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098616351/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127736117/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109321325/

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108991889/

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121500480/

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1127026011/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127179876/

ほかに追加あったら
頼む

>>861
一緒傍にいる人を勝手に決められたら嫌で地獄だよな。
もしきみが無理矢理結婚させられて死ねなくて子供を産んでもその子を絶対に縛ることはやめような。
まずはハトコと結婚しないようになにか手を打たないと。

お前らイタイぞ･･･

>>864
おれも同業だけど不況って感じたことはないなぁ。
どっちかというと人が足りなく感じる。
地区とかによっても違うのかな。

いとこのお姉ちゃんとエッチしたいな

860>>なるほどね。
うちなんて長男が欲しいが故、先に生まれた私＝女に追加して
弟を生んでいるよ。親。
家系的にも、夫婦の関係的にも、先に生まれた私＝男だったら
下には産んでないだろうに。
天皇家で、愛子さまが女性天皇になればいい的考え（妥協も含め）を持ってる
雅子様や皇太子様って、私からは尊敬してしまうね。親なんかより。

親が若くして産んだ餓鬼とか
もう低学歴だし、糞みたいな金しか
稼げない社会のクズになる奴が
多いよな。子供は親の真似するからな
親が生でやりまくって、
「私、妊娠しちゃった、まだ16だけど
お腹の子も頑張って生きてるから
私、産む！」とか軽いノリで産むのね
それで、旦那と永遠の誓いを交わした
のに、たった一年で離婚とか。
マジうけるべ（笑
さすが、純粋ぶったヤリマン。
それで被害者ぶられても困るよな

本当に子供が親の影響受けるとしたら
一大事だな・・・・・
親で人生狂った人はお気の毒・・・・

872
あれっ、
叩かないのか…
俺、結構ヒドい事いってたぞー

ごめん鈍ってるから...藁

母は中の下くらいの学歴 実家が貧乏だったため低レベルの短大に行く
しかし気立ての良さはﾋﾟｶｲﾁ　わかい頃は街で振り返られるほどかわいかったらしい
父は頭脳明晰でｾﾝﾀｰ試験の物理で100点を取ったほど

そして私が生まれた
父も母も理系のくせして私は理系は全くできない
母譲りで美貌は手に入れることができた
父譲りで頭はいい方
両親共､音楽経験ｾﾞﾛなのに３才の時､耳で聞いただけでどんな曲でも弾き､ピアノを習う
芸術的才能もある
身長も高い
だが…家が貧乏なのだ それが問題
父が大手お菓子ﾒｰｶｰを辞めなければ今頃私達はｵﾗﾝﾀﾞで優雅に生活しているだろうに

ロッテだなロッテだろロッテなんだろ

うん、ロッテだよ

>>875がマジレスなわけないじゃん…。
バカが書いたかと思った。

美人と言う言葉だけでつられました

うちの親は肉体労働。
親・親戚みんな高卒。
みんなだいたい工員。
2、3人馬鹿大卒がいるが糞ディーラーに勤めてる。
俺は田舎の工業高校卒フリーター。

消防の時の友達は中高一貫→東大。
親は早稲田卒。
その兄弟も慶応卒、東北大卒。
親戚中が高学歴。

慶応の教授も言ってたけど、親のレベルでだいたい将来どんな生活になるか決まる。
それが世間では本人の努力でなんとでもなるとか綺麗事言っていて、それを間に受けて
低学歴、低収入の親の子供は自分が怠けてしまったからしょうがないって考えてる。
本当は違うのに。

先日なんて派遣工の息子（同級生）が強盗で捕まったよ。
借金に困ってたらしい。

そうだよね。だいたい親のレベルで将来の生活が決まるよね。私もつくづく
そう思う。幸いに私は結婚して主人、主人の親戚一族みんな高学歴の家に
嫁ぎました。しかし私の実家は専業農家ではっきりいって貧乏。
家の中も片付いてないし服も汚い、食卓の上に食べかけのものとかあるし。
実父のほうはともかく実母のほうは相当貧乏だったみたいで家もない。
おじいちゃんはガンで６５で亡くなり、母の姉は１年前貧乏で自殺し、
おばあちゃんは一人で老人ホームにいる。

親のせいで人生狂いました。幼い頃が虐待されてました。父親も違います。

続きです。
母はいまでも祖父母の食事を作り、農作業にあけくれ、しかも
最近肝炎にかかってるとわかり、もう最悪です。
おまけに私は３人兄弟ですがお互い仲が悪く他人みたいです。
しつけもされて育ってないので子供のまま精神年齢は成長してないし。
ここで愚痴ってもどうしようもないんですけどね。
はっきりいって貧乏はどうしようもないよ。これから冠婚葬祭といろいろ
主人の両親とつきあいがあるけどお茶のいれかたとか挨拶をしない
兄弟を会わせたくないな、、、、。はずかしい。

>>503　が答えだな。

でも、発展途上国の人たちは「日本とかの先進国に生まれたかった、国によって人生のスタート来まるよなあ」と思ってるんじゃない？

ネットができる環境にいるというだけで、世界的にみれば勝ち組だよ。

金持ちは金持ちの悩み
貧乏人は貧乏人の悩みがあるように

先進国は先進国の悩み
発展途上国は発展途上国の悩みがあるんだよ

悩みの内容が違う

>>886
確かになあ

父･･･旧帝大卒。医師
兄･･･私大卒。医師
弟･･･旧帝大卒。医師

父方先祖；土佐藩２００石取りの上士。
父方祖父；東京大学法学部卒。某省庁に勤める。途中で国立大学教授に転身。
母方祖父；東京大学経済学部卒。民間（メーカー）に行くも、一部上場企業の常務となる。
父；一橋大学商学部卒。会計士。会計士としては食えないが、税理士としてそれなりに儲かっているらしい。
母；早稲田大学教育学部卒。家事をしない専業主婦。
姉；駅弁医学部卒。旧帝国大学医学研究科博士課程修了。某国立大学医学部基礎系講座の助手。
妹；一橋大学法学部卒。某都市銀行勤務。

曾祖父 3大新聞主筆祖父 裁判官
祖母 教師
父 国立大学教授
母 ピアニスト

祖父　一部上場会社　役員
父　　一部上場会社　役員
兄　　国際線　パイロット
甥っ子　東大をでて、政府系銀行に入行

先祖→国務大臣
祖父→山林地主
父→元銀行役員
弟→テレビ局
妹→医者と見合い結婚

祖父：ＩＢリーグ教授
叔父：ＩＢリーグ卒
親父：東・京・教授
兄　：東・京に塾にいちども行かず、ほぼ首席で合格

>>875

センター物理100点で頭脳明晰とか言ってる時点で

>>889
それ何の羅列？

>>1
そうでございますよ

この前テレビ見てたら、
外国には６歳だか８歳の大学生がいるらしい。
一生懸命受験戦争を勝ち抜いた自分がゴミのようだ

親がDQNでも努力すればいい、と言える人がすごいと思う。
その気力どこから出てくんの？
本気で教えて欲しい。

>>894
気力じゃなくて諦めだと思ふ
親がこんなんだから　もうここでは諦めて新しくはじめるしかない・・・つう
俺もそのクチだけど　したくてするんじゃなくて
やらなきゃどうにもならないからやるしかない

＞そう？

もうおそすぎる

＞低所得だけど奨学金が貰えるくらいの成績納めて一流大学に入る子を
＞「頑張れば誰でも結果が出せる」の見本にしてしまうのはそれこそ筋違いだろう。

こういうせりふって、勉強をしない奴が言うことだよね。
昔と違い、今の世の中、独学可能な優秀な参考書や問題集いっぱいある。
つまり貧乏人でも大学へ行ける時代なんだよ。
それを勉強もしない、学費を稼ぐ努力もしない貧困層ばかりに
光をあてて、自称市民団体とかいう馬鹿組織は貧富の格差を唄う。
４０年前なんかもっとひどい。
お金がなくて大学なんて行けないのは最初からわかっていたから
工業高校のレベルは普通科より高かった。
今は昔と比べてほとんどの人が大学へ行ける時代。
貧富の格差はかなり是正されているなあと感じる。

か

>>898
おまえみたいなせりふって、勉強をするに当たって
自身の中に何の障害も無かったような奴が言うことだよね。

家も無い貧乏人は大学卒業しても
電通や博報堂には絶対入れない。
銀行にも入社出来ない。東大をでたとしても。

>>898
統計的に考えた場合、今の日本において「当たり前」の生活さえ送っていれば
教育・就職関係で特別の苦労をする事は有り得ない。
(遺伝的な能力以上の地位を望んだり、余程我侭な選択をしない限りは)
その意味での基盤が整っているのは確かだが「当たり前ではない」
状況と言う物が多分に有り得ると言うのもまた事実。
「当たり前」の生活を送って来た人間の場合、特別の努力無くしても
ある程度の生活が保証される状態で過ごして来た訳であるから
「このような社会でまともに生活できない人間は異常」と言う判断を下す場合もあるだろう。
が、それはあくまでも社会基盤自体に対しての認識であって
個々のケースに対し的確に判断を下しているものとは言い難い。
やる気云々と言う事についても「環境に恵まれていないやる気の無い人間」が
「環境に恵まれたやる気の無い人間」を羨望と嫉妬の眼差しで見る事はあるだろうが
「どんな環境だろうがやれる奴はやれる」と言う理論そのものは
低所得者層特有の環境を全く考慮・理解していない意見に過ぎない。
国家全体が然程裕福ではない時代の貧困者と、国家が成熟してからの貧困者はまた意味が違う。

>>901
大蔵省や法務省や外務省には入れないって言う方が適当じゃねえの？

>>901
だな

>>1
然様

「何の為にこいつも生まれて来たのだろう？　この娑婆苦の充ち満ちた世界へ。
何の為に又こいつも己のようなものを父にする運命を荷ったのだろう？」
しかもそれは彼の妻が最初に出産した男の子だつた。
芥川龍之介『或阿呆の一生』

父親は中卒月収20万以下。もちろん幼少の頃から貧乏。
母親はどうにか高卒。それでも夜逃げ経験があったり貧乏。バツイチ。根暗。

私の成績がどんなによくても親に「大学行く金はないからな」。褒められることはなかった。
因果ってこういうことなのかなあ。
精神科3年通院していて薬の副作用でどんどんばかになる。
大学行きたい。奨学金？返すあては？キチガイでも卒業できるの？
頭なおんないとまともに勉強もできない。

誰が悪い？私が悪い

>>907
大学行って何をするの？コンパ？強姦サークル？それとも？

学歴がほしい。
美大か芸大に行って勉強がしたい。
表現方法が学びたい。
友達ほしい。青春したい。

>>909
美大か
こういうのいろいろ調べてみなよ
ttp://www.notoshin.co.jp/karitai/shingaku/

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/b/b03/bf023.html

ありがとう。今携帯だから後でみるよ。
でもうちの経済状況や姉のことを考えると無理なんだ。
私がバイトしながら学費を払うのにも限界がある。普通のバイトしてたら創作できないし。
かといって30すぎて返済する根性もないよ。
そもそも生きてるかわからんし。
親はあくまでスタート地点で悪いのは私だよ。
今は家を出るため週6でバイトしてる。
悔しい。苦しい。
病気治して幸せになりたい。
頑張る。

スタート地点決まった分巻き返そうと頑張る
↓
頑張る
↓
頑張る
↓
うつ病になる
↓
あぼん

確かに。俺もスタート地点を恨む。だが、母親寝たきり、父親精神病、姉と弟が知的障害者の同級生が中学の時いたけど、高校を奨学金で卒業、自力で大学、某一流企業就職って奴いたよ。いまは知らんけど。やっぱ努力なのかなぁ…とも思う

>>914
ｽｺﾞｽ・・・。

>>914
何でそこまで他人の家庭の事情を知ってるの？

>>913
頑張れば頑張るほど苦しくってのはあるよね。
何か乗り越えたとか根拠があればいいんだが、
苦労ばかりして、それが頑張りの根拠だと卑屈になる。
貧乏だったからとか、受験に失敗したからとか。
んで、そうゆうのって人がどんどん離れていくんだよね。
卑屈というか不幸のオーラがめちゃくちゃ出るっていうか。
努力はすべきだが、意味不明な苦労はホント避けたいよな。

親が1000万越えの借金こさえてトンズラ
でも、子供は旧帝大入って大手電機メーカー就職
っつー奴が知り合いにいたなぁ


まぁ親戚から2000万位借りたらしいが。
金が無いとどーにもならんのが事実だわな

>>916
つーか、そいつと同級生。弟は２つ位下で知的障害の学級入ってた。姉も知的障害の学級卒。某一流企業に入ったって話は別な友人から聞いたんだが、大学は俺じゃとても入れない地元の大学に入ってた。小中ってそいつの事バカにしてたのに、今じゃ足元にも及ばない俺＿Ι￣Ι○

>>914
世の中にそういう奴のが多いのなら努力だけど一握りだろ？
それの何倍もそのまま底辺の奴いるっつの

>>920
そうだよね。そして俺もその中の一人。
まぁ、後は何かの間違いで社長令嬢とでも結婚して逆玉乗るしか方法は残ってないな…

下ばかり見て上をみようとしない
あぼん集団のスレはここですか？

両親家系的にもう貧乏
勿論とんでもない貧乏夫婦　なのに子供好きとかで３人も産みました
超田舎限定で転勤ばかりで本当に貧しかった
親はいまだに義務教育まで出してやったと言う　
貧乏でもじぶんが努力さえすれば何でもなれるとか
純粋にいうからイライラしてくる
大学も出たって意味が無いとか言い出して行けなかった。

奇麗事ばかりいう貧乏な田舎者の親は何考えて結婚したのやら
特に母親。
工場でも掃除婦でもどんな仕事でも（風俗水以外）正社員ならなれと言う。

そんな私は風俗嬢　貧乏な家にお金入れなきゃならないからね
勿論親は知らないけど。約束どおり底辺層の人間ですｗ
弟達も貧乏なのに結婚して田舎で子供産んじゃって
二の舞じゃん。貧乏は貧乏しか生み出さない遺伝子なのか

>>923
大人になったんなら、そんな家族は捨てろ。
いらねーだろマジで。家にお金入れる必要無し。
稼いだお金は今まで苦労した自分自身のために使いましょう。
そしてもっと楽して稼げる職につきましょう。仕事選んだ方がいい。
高校は出てるか？「義務教育まで出してやった」ってのがチョイ気になるが。

父系母系共に医者の家系で、
両親共に医師だけれども、大借金を抱え、
その倅である俺は、高卒プップクプーのフリーター駄目駄目人間。

うだつの上がらない生活で、
お先真っ暗、彼女は勿論、結婚なんて想像もできない、
明日の見えない生活をしていますよ。

マア俺の場合は、自業自得っぽいが。

駄目人間は、スタート地点良くても駄目だよ。

医師が借金作るってどういう時？

>>925
スタート地点良いって、途中で借金してる時点で駄目じゃん。

つーかスタート地点と言う話自体がナンセンス
例えば俺の親父の話だが、子供6人のド貧乏の家に生まれたものの
生後何ヶ月かで金満家の旅館の家に養子に貰われ
他の兄弟を差し置いて当時としては良い生活を送っていたらしい。
逆に、同級生の話なんだが、やや貧乏よりの家庭ながら
頑張って北大に通って、いざ大学生と言う所で事故死。
まぁ何が言いたいかと言うと頑張っても頑張らなくても
なるようにならない事もあるし、勝手にどうにかなる事もある
こんな所でどっちが正しいかなんて判断は出来ないってこった。
愚痴を書き込む位で丁度だろうよ。

興味深い話でした

>>924
高校は出ましたよ（＾ω＾；）　その後大学行きたかったんだけどね。
目的無い奴が大学なんて価値ないし高卒でも立派なポジション行けると
壮大な寝言ばかり言う。
弟は趣味の為に大学行くといって私立に入り　
就職しても金も入れず、嫁と遠方で３人暮らしで貧乏だと金無心してくる
両親家系も貧乏で苦労してる様だけど
貧乏家系は何か運が変わらないと代々貧乏だと思うよ。

DQN家庭に生まれると、親を肯定するには、一般的には嫌がられる様な事を
肯定せざるを得ないから、幸せになる考え方から遠のいて、子供がDQNスパ
イラルに落ちる確率が高いんだと思う

私はある身体疾患を持っていて、その事で幼い頃から周囲に差別され、
ずいぶん辛い思いをし、自分が生まれた事が肯定できずに精神も病んだ。
数年前、同じ身体疾患の人達と会って何より驚いたのは、その人達が
私と同じように辛い目にあっているのに自己肯定感が強い事。
不思議に思っていろいろ聞き出したら、総じて親が聡明であり、両親
の仲が良く、家系がしっかりしている事。

それに比べてうちは父親には知的障害があり、教養のない貧農の出。
母親は器量は悪いし、結婚の不満から性格が歪みまくっている。
こんな親の遺伝子から生まれてきた事が辛いし恥ずかしい。
しかし、とりあえず私の代で終わらす事が出来たのは幸いだ。

>>923
そうだよ。そんな親なんか捨てちゃえよ。
親だけでも何とかやってけるだろ。
今までの苦労の分だけ、あんたは幸せになんなきゃいけないんだよ。

>>933
親を捨てるにも今までの世話になった分は支払わないと。
金でケリつけられる問題じゃないんだろうけど、形を出さないで
不満ばかりいうと大人気ないと思うので。1千万位でいいのかな

昨日も親と喧嘩になりました。
私が貧乏を恨んでるけど本当は私の心が貧しくて卑しいと
健康で、一人暮らしで好き勝手やってるんだから最高に幸せだろうって。
自分達は育ててやったけど　お金の無心はした事ないだろうって。


話はいつも平行線です。

あなたたちのいう最低限で最高の五体満足健康優良な体のお陰で
あなたたちの忌み嫌う風俗で働いてますよ。しかも��1維持してる
凄く頑張ってるから結果が出てるでしょ。

自分語りになってしまってすみません　他によりどころが無くて
いつもいつも苦しくて仕方ないです。
今の私はこの仕事してお金増やしていく事しか出来ないです