★ 孤高の女 ★
1 ：吉江：
もし私が、何も疑問に感じないような
従順な人間だったなら、どれだけ楽だっただろう。
私は、孤独。
いつだって、みんなが何をおもしろがっているのか分からない。
私は無理に笑うしかない。
孤独という運命、私という運命を痛烈に感じます。
私がみんなに埋もれてしまわないように、
私は私を、賭けなければいけない。
賭け続けること。今までそうしてきたからこそ、
今の私がある。
私にだけしかわからないような、そんな辛さ。
どうやれば、みんなと同じように盲目になれるんですか？
それとも、孤独な運命を賭け続けるしか私には道はないのでしょうか？
従順な人間だったなら、どれだけ楽だっただろう。
私は、孤独。
いつだって、みんなが何をおもしろがっているのか分からない。
私は無理に笑うしかない。
孤独という運命、私という運命を痛烈に感じます。
私がみんなに埋もれてしまわないように、
私は私を、賭けなければいけない。
賭け続けること。今までそうしてきたからこそ、
今の私がある。
私にだけしかわからないような、そんな辛さ。
どうやれば、みんなと同じように盲目になれるんですか？
それとも、孤独な運命を賭け続けるしか私には道はないのでしょうか？
|
|
|
2 ：清麻呂：04/10/12 01:36:30 ID:qjHKxmgk
誰かに似ている・・
奥義ッ！！！！！！！！！！！
２ゲットずさ――――――――！！！！！
…決まったぜ
２ゲットずさ――――――――！！！！！
…決まったぜ
フッ
これが最初で最後の２ゲット宣言…
失敗で終わるとは、情けない
これが最初で最後の２ゲット宣言…
失敗で終わるとは、情けない
6 ：吉江：04/10/12 01:40:23 ID:tu+ZBUQ1
7 ：清麻呂：04/10/12 01:41:13 ID:qjHKxmgk
10 ：くま江：04/10/12 01:43:55 ID:IGajFh2H
揚子江じゃないよ。くま江。
氾濫なんてしたことない。
氾濫なんてしたことない。
>2
それは言わない約束よｗ
それは言わない約束よｗ
足並みをそろえる必要はないさ
孤独は孤独で良いもんだよ
孤独は孤独で良いもんだよ
>>8
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
16 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/10/12 01:47:04 ID:mpJOsY4F
みんなが盲目って言い切っちゃうのかね
自分だけはトクベツって思える方ってすげえ鈍感だよね
自分だけはトクベツって思える方ってすげえ鈍感だよね
>>15
くま江んは川だよ。
くま江んは川だよ。
18 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/10/12 01:48:36 ID:ZK0E5/dc
解決法として、あなたが下らないと思うことでも、
周りの人が興味を持つことに興味を向けるようにするというのは一つありますね。
現実的にどうなりたいのか、それはどうしたら実現するかを考えないと、
何も達成できないのでは？
周りの人が興味を持つことに興味を向けるようにするというのは一つありますね。
現実的にどうなりたいのか、それはどうしたら実現するかを考えないと、
何も達成できないのでは？
ようはナルシストなんだよ。
漏れは気楽で好きだよ、ナルシスト。
漏れは気楽で好きだよ、ナルシスト。
20 ：マジレスさん：04/10/12 01:50:52 ID:aYlcv9FP
そのコテハンは名字かい？
22 ：くま江：04/10/12 01:52:34 ID:IGajFh2H
くま川くま江（20）フリーター。山へ降りる回数5回。打たれた回数17回。生きてる。
>>18
(( ;ﾟДﾟ)))おまいが噂の『うすた京介』だな？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
(( ;ﾟДﾟ)))おまいが噂の『うすた京介』だな？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
24 ：くま江：04/10/12 01:56:16 ID:IGajFh2H
マサルさんとか高校のときちょっと流行ってた。
歌が面白かったな。缶ジュース～だっけ？？？
歌が面白かったな。缶ジュース～だっけ？？？
『井の中の女』のほうがよかったんでないかい？語呂悪いけど。＞スレタイ
>>16
あなたにとっての「みんな」と私にとっての
「みんな」には齟齬があるようです。
人はみな、恣意的に推し量るのです。
小さな賭けは無数にある。
ただ、類推は危険だ。
「私」の「みんな」に引き寄せようとする。
つまりは傲慢ということです。
あなたにとっての「みんな」と私にとっての
「みんな」には齟齬があるようです。
人はみな、恣意的に推し量るのです。
小さな賭けは無数にある。
ただ、類推は危険だ。
「私」の「みんな」に引き寄せようとする。
つまりは傲慢ということです。
>>18
基準。軸。目的。興味。
これらを定めることで、私の孤独は薄らぐかもしれない。
ただし、それによって希釈されるものがある。
>>25
別にどちらでもいいことです。
ようは、目の高さをどちらに設けるのか。
自らを矮小なものとして捉えても良かった。
その線引きにこだわる必要はありません。
ただ、あなたが設ける基準が私にとっては意味がない。
基準。軸。目的。興味。
これらを定めることで、私の孤独は薄らぐかもしれない。
ただし、それによって希釈されるものがある。
>>25
別にどちらでもいいことです。
ようは、目の高さをどちらに設けるのか。
自らを矮小なものとして捉えても良かった。
その線引きにこだわる必要はありません。
ただ、あなたが設ける基準が私にとっては意味がない。
やたらメンへルの香りがする人ですな
自ら他人との壁を作ってるね
自ら他人との壁を作ってるね
私は人を見下しているわけではない。
だから、井の中にいるわけではない。
それでも、井の中の私と言っても良かったのは、
それが社会に歩調を合わせるということだからです。
だから、井の中にいるわけではない。
それでも、井の中の私と言っても良かったのは、
それが社会に歩調を合わせるということだからです。
30 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/10/12 02:14:17 ID:ZK0E5/dc
少なくとも「自分にはあなた達には見えないものが見える」ような物の言い方だと、
ここであなたにとって有益なレスをもらえる確率は低くなりそうだね。
今からでもスタンス変えて聞きたいことをはっきりさせてみたら如何でしょう？
ところで上の僕へのレスで言った希釈されるものって何です？
ここであなたにとって有益なレスをもらえる確率は低くなりそうだね。
今からでもスタンス変えて聞きたいことをはっきりさせてみたら如何でしょう？
ところで上の僕へのレスで言った希釈されるものって何です？
>>28
そもそも、「井」という壁を設ける必要はなかったのです。
私に必要なのは壁ではありませんし、壁を取り払うことでもありません。
当然、あなたの用意したメンヘルという壁に反発する必要もないのです。
そもそも、「井」という壁を設ける必要はなかったのです。
私に必要なのは壁ではありませんし、壁を取り払うことでもありません。
当然、あなたの用意したメンヘルという壁に反発する必要もないのです。
えらく中庸だね
きっととてもやさしい人なんだろう
そしてそれ故にとても臆病なんだろう
きっととてもやさしい人なんだろう
そしてそれ故にとても臆病なんだろう
自分だけが特別と思える人間は鈍感。
裏を返せば、自分だけが特別でない場が社会である、ということです。
つまり、孤独な人間にとって、自分だけが特別だと感じることは、
鈍感だからではありません。
何も考えず、ただ私に対する反発から、思慮の浅いレスをなされるのです。
しかし、社会では、それが黙認されるのです。
それが、社会の定める道徳であり、倫理であり、俗に言う常識というものです。
あなた（ニチヨウさん）が盲目であると感じるのは、そのためです。
裏を返せば、自分だけが特別でない場が社会である、ということです。
つまり、孤独な人間にとって、自分だけが特別だと感じることは、
鈍感だからではありません。
何も考えず、ただ私に対する反発から、思慮の浅いレスをなされるのです。
しかし、社会では、それが黙認されるのです。
それが、社会の定める道徳であり、倫理であり、俗に言う常識というものです。
あなた（ニチヨウさん）が盲目であると感じるのは、そのためです。
１さんはここで、誰かと誰かではなく、「あなた＝１＝じぶん」を
問題とされているんですよねぇ？
ﾜﾀｸｼは頭カチコチな者なのでもう少し平易に教えてくださると
よいのですが、１にカキコのある「辛さ」とは１さんにとって
どのように、どれ程辛いものなのですか？
問題とされているんですよねぇ？
ﾜﾀｸｼは頭カチコチな者なのでもう少し平易に教えてくださると
よいのですが、１にカキコのある「辛さ」とは１さんにとって
どのように、どれ程辛いものなのですか？
>>33
私が「やさしい」かどうかは別として、
あなたの言っていることは言いえているかもしれません。
私は臆病にならざるを得ないのです。
つまり、「あなた方が」盲目的に信じているものが、私にとっては光ではない。
その意味で、盲目は私のほうであるともいえます。
>>35
私の辛さは、おおよそ、先に書いたとおりです。
私には、みんなが当たり前に信じているものが、当たり前ではないのです。
目を閉じて、町を歩く気分です。
私が「やさしい」かどうかは別として、
あなたの言っていることは言いえているかもしれません。
私は臆病にならざるを得ないのです。
つまり、「あなた方が」盲目的に信じているものが、私にとっては光ではない。
その意味で、盲目は私のほうであるともいえます。
>>35
私の辛さは、おおよそ、先に書いたとおりです。
私には、みんなが当たり前に信じているものが、当たり前ではないのです。
目を閉じて、町を歩く気分です。
37 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/10/12 02:38:04 ID:kW16f9wM
>32
わかりました、考えてみます。
何ら疑問はないということは、
吉江さんにとって余計な助言だったということですね。
話を変えます。
＞何も疑問に感じないような
＞従順な人間だったなら、どれだけ楽だっただろう。
こうあなたはおっしゃっていますが、
想像の範囲でしかないのに楽かどうかなんてわかる筈ないでしょう？
井の中の蛙とあなたが言われた経緯にはこうした背景もあるでしょうね。
どうすればみんなと同じように盲目になれるのか、
そうなりたいわけではないのに孤独を癒したいが為のジレンマに陥っている。
>34
思慮の浅いレスだと撥ね付けるだけでは意見は汲めないのではないですか？
それによって反発されるかも知れないとはお思いにはなりませんか？
少なくとも、今のあなたのままでは辛いのでしょう？
どうしたらあなたの望む社会になるのか私にはわかりませんので、
希釈されるものに目を瞑り、あなたが変わって溶け込む以外に今の孤独を和らげる方が得策だと思います。
何かあるんでしょうかね、今の社会を変えられる奇策が。
わかりました、考えてみます。
何ら疑問はないということは、
吉江さんにとって余計な助言だったということですね。
話を変えます。
＞何も疑問に感じないような
＞従順な人間だったなら、どれだけ楽だっただろう。
こうあなたはおっしゃっていますが、
想像の範囲でしかないのに楽かどうかなんてわかる筈ないでしょう？
井の中の蛙とあなたが言われた経緯にはこうした背景もあるでしょうね。
どうすればみんなと同じように盲目になれるのか、
そうなりたいわけではないのに孤独を癒したいが為のジレンマに陥っている。
>34
思慮の浅いレスだと撥ね付けるだけでは意見は汲めないのではないですか？
それによって反発されるかも知れないとはお思いにはなりませんか？
少なくとも、今のあなたのままでは辛いのでしょう？
どうしたらあなたの望む社会になるのか私にはわかりませんので、
希釈されるものに目を瞑り、あなたが変わって溶け込む以外に今の孤独を和らげる方が得策だと思います。
何かあるんでしょうかね、今の社会を変えられる奇策が。
>>34
＞自分だけが特別と思える人間は鈍感。
＞裏を返せば、自分だけが特別でない場が社会である、ということです。
誰しも、じぶんにとって自分とは特別な存在。
言うなれば、社会とは特別の集まり、特別の共存。
あなたは、特別なモノのなかで切り離せない特別（＝じぶん）があることを
孤独と言い換えているの？
＞自分だけが特別と思える人間は鈍感。
＞裏を返せば、自分だけが特別でない場が社会である、ということです。
誰しも、じぶんにとって自分とは特別な存在。
言うなれば、社会とは特別の集まり、特別の共存。
あなたは、特別なモノのなかで切り離せない特別（＝じぶん）があることを
孤独と言い換えているの？
39 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/10/12 02:48:45 ID:kW16f9wM
希釈されもの。
わかるわけがありませんでした。
あなたが信じる光を私は知らないからです。
想像するに、あなたは自分の住み良い環境がそこあれば良いと思っている。
今の環境を変える（あるいはあなたが変わることによって射す光もあるでしょう）ことは、
自分にとっては無意味なことだと切り捨て、やらない。
その重い腰を上げるのを億劫に思い、自分の理想を語り、
それを確固たるものとして仕上げる為にこうして文章を綴ったりする。
それも良いかも知れない。
しかし、それでは孤独は癒されない。
私はそう思います。
わかるわけがありませんでした。
あなたが信じる光を私は知らないからです。
想像するに、あなたは自分の住み良い環境がそこあれば良いと思っている。
今の環境を変える（あるいはあなたが変わることによって射す光もあるでしょう）ことは、
自分にとっては無意味なことだと切り捨て、やらない。
その重い腰を上げるのを億劫に思い、自分の理想を語り、
それを確固たるものとして仕上げる為にこうして文章を綴ったりする。
それも良いかも知れない。
しかし、それでは孤独は癒されない。
私はそう思います。
>>37
余計な助言だというつもりはないのです。
ただ、私にはあなたに見えないものが確かに見えるのです。
そのことに関して、あなたが私に反発を抱くと言うことは、
あなたの人間性に根付くことであるので、私が疑問をもつ必要はないのです。
なぜなら、私にあなたを否定する権力はありませんし、また意味もないからです。
>想像の範囲でしかないのに楽かどうかなんてわかる筈ないでしょう？
確かにその通りです。希望的観測というものでしょうか。独りよがりな妄想で
あることに違いはありません。
ただし、私に言わせてみれば、明らかに依存することの方が負担は少なくなるのです。
社会というものは、一面において相互扶助的な関係である、ということです。
そして、孤独を癒したいと言うのは、私の本心に適っていません。
>思慮の浅いレスだと撥ね付けるだけでは意見は汲めないのではないですか？
そうですね。私が思慮が浅いと言って撥ね付けたのは、私の反発心からであり、
それは私が私であるための証明でもある、ということです。
ついでに断っておくと、社会を変えるという考え方は私の発想にはありません。
余計な助言だというつもりはないのです。
ただ、私にはあなたに見えないものが確かに見えるのです。
そのことに関して、あなたが私に反発を抱くと言うことは、
あなたの人間性に根付くことであるので、私が疑問をもつ必要はないのです。
なぜなら、私にあなたを否定する権力はありませんし、また意味もないからです。
>想像の範囲でしかないのに楽かどうかなんてわかる筈ないでしょう？
確かにその通りです。希望的観測というものでしょうか。独りよがりな妄想で
あることに違いはありません。
ただし、私に言わせてみれば、明らかに依存することの方が負担は少なくなるのです。
社会というものは、一面において相互扶助的な関係である、ということです。
そして、孤独を癒したいと言うのは、私の本心に適っていません。
>思慮の浅いレスだと撥ね付けるだけでは意見は汲めないのではないですか？
そうですね。私が思慮が浅いと言って撥ね付けたのは、私の反発心からであり、
それは私が私であるための証明でもある、ということです。
ついでに断っておくと、社会を変えるという考え方は私の発想にはありません。
ちなみに1さんは年はいくつ位？
誰しも、じぶんにとって自分とは特別な存在。
言うなれば、社会とは特別の集まり、特別の共存。
この二つの文章は、各々が正しいです。
しかし、視点が一つしかありません。
「社会」からみれば、「特別」は存在しません。
あるとすれば、それは統率者であったり、象徴的なモラルであったりです。
言うなれば、社会とは特別の集まり、特別の共存。
この二つの文章は、各々が正しいです。
しかし、視点が一つしかありません。
「社会」からみれば、「特別」は存在しません。
あるとすれば、それは統率者であったり、象徴的なモラルであったりです。
45 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/10/12 03:09:10 ID:kW16f9wM
>40
私に見えないものがあなたに見えることにどうして反発を感じるのでしょう。
今あなたが向かっているディスプレイと、私の向かっているそれすら違います。
見えるものは人それぞれなのは当たり前です。
それから、権力がなくても否定は出来るでしょう。
そうでなければ私はあなたと話をすることは出来ません。
それは違うと思うからこうして話をしているのです。
私には権力はありません。発言する自由が与えられているだけです。
少なくとも今は。
＞ただし、私に言わせてみれば、明らかに依存することの方が負担は少なくなるのです。
独り善がりな妄想で「明らか」にわかるものは私は知りません。
体験してみなければ想像の域は脱し得ないでしょう？
それから、あなたのように苦しい思いをしながらも、
道徳を知り、倫理を知り、常識を知って社会と共存しようとする人は沢山いると思います。
出来ることなら、私だってそんなもの知らないふりをしてあるがままで在りたい。
ですが、それを社会は認めません。
個人が勝手気ままに行動をして成り立つ社会を私は知りません。
必要だから、ルールがあるのでしょう。
それに反発をするのは傲慢に過ぎると思います。
みんなと同じように盲目になるにはどうすれば良いか聞いていたので、
今の状態は辛いから「孤独を癒したい」のだろうと勝手に判断してしまいました。
＞孤独を癒したいと言うのは、私の本心に適っていません
本心で過ごしたいのは誰だってそうでしょう。
それが一番楽だからです。
でも、本心で居れば非常に辛いことが訪れることをあなたは知っています。
だから臆病になれたのです。
私に見えないものがあなたに見えることにどうして反発を感じるのでしょう。
今あなたが向かっているディスプレイと、私の向かっているそれすら違います。
見えるものは人それぞれなのは当たり前です。
それから、権力がなくても否定は出来るでしょう。
そうでなければ私はあなたと話をすることは出来ません。
それは違うと思うからこうして話をしているのです。
私には権力はありません。発言する自由が与えられているだけです。
少なくとも今は。
＞ただし、私に言わせてみれば、明らかに依存することの方が負担は少なくなるのです。
独り善がりな妄想で「明らか」にわかるものは私は知りません。
体験してみなければ想像の域は脱し得ないでしょう？
それから、あなたのように苦しい思いをしながらも、
道徳を知り、倫理を知り、常識を知って社会と共存しようとする人は沢山いると思います。
出来ることなら、私だってそんなもの知らないふりをしてあるがままで在りたい。
ですが、それを社会は認めません。
個人が勝手気ままに行動をして成り立つ社会を私は知りません。
必要だから、ルールがあるのでしょう。
それに反発をするのは傲慢に過ぎると思います。
みんなと同じように盲目になるにはどうすれば良いか聞いていたので、
今の状態は辛いから「孤独を癒したい」のだろうと勝手に判断してしまいました。
＞孤独を癒したいと言うのは、私の本心に適っていません
本心で過ごしたいのは誰だってそうでしょう。
それが一番楽だからです。
でも、本心で居れば非常に辛いことが訪れることをあなたは知っています。
だから臆病になれたのです。
いいね、なんか面白い人だ。
僕も吉江さんが見る光とはどんなものか見てみたいよ。
僕も吉江さんが見る光とはどんなものか見てみたいよ。
47 ：清麻呂：04/10/12 03:11:21 ID:qjHKxmgk
あの、すみません。『孤高』とは
”独り世俗から懸け離れ、高い境地にいること”
とある。これは、運命だっ!!
普通の人は孤独になっても高い境地には
居ないと思う。従って諦めるしかないのでは。
先生・・間違いですかぁ～？
48 ：ｳｽﾀ ◆.usuta4xZc ：04/10/12 03:11:24 ID:kW16f9wM
49 ：清麻呂：04/10/12 03:19:51 ID:qjHKxmgk
高い境地ってどんなトコロなんだ？（謎・・
はいはい
51 ：吉江：04/10/12 03:29:46 ID:4iI0DnWh
>>45
>それから、権力がなくても否定は出来るでしょう。
>そうでなければ私はあなたと話をすることは出来ません。
私は、他人を否定しようなどとは思いません。
ただし、事実は語ります。
人よりも高みに立っていると錯覚すること。
これも自由ですが、私には価値のあることではありません。
そうして、
あなたは私の言っていることを恣意的にしか読み取ろうとはしないのです。
私の主観で、私の周囲にいる人間が楽に見えるということは確かに
妄想であるのです。しかし、社会に所属するものの負担が軽減されると言う
ことは、主観で語っているのではありません。
私には、目の前にある社会を、例えば、物的な豊かさを私独りの手によって
創造することなど出来ないのです。
故に、社会とは、相互扶助的な一面を有すると書いたのです。
それは、人間の精神活動においても当てはまることなのです。
そのことについて、ゆっくりと、どうか冷静に考えてみてください。
そして、私は社会のルールに「反発」したいわけでなく、また、反発している
訳でもないのです。ただ、私には当たり前のこととして受け入れられない
ことが多々ある、ということです。
それは、不自由な生活であり、社会から見ればまた、
病的であるとすら言い得ることです。
私という運命について、その意味するところを、どうか冷静に考えてみてください。
>>48
そうして、私はあなたとの意志の疎通を疎ましく思ったり、拒んだりしているのでは
ありません。むしろ、もっとあなたには私の言葉を聞いて欲しいし、
理解して欲しいとさえ思っているのです。
ですから、どうか、ゆっくりと考えてください。
>それから、権力がなくても否定は出来るでしょう。
>そうでなければ私はあなたと話をすることは出来ません。
私は、他人を否定しようなどとは思いません。
ただし、事実は語ります。
人よりも高みに立っていると錯覚すること。
これも自由ですが、私には価値のあることではありません。
そうして、
あなたは私の言っていることを恣意的にしか読み取ろうとはしないのです。
私の主観で、私の周囲にいる人間が楽に見えるということは確かに
妄想であるのです。しかし、社会に所属するものの負担が軽減されると言う
ことは、主観で語っているのではありません。
私には、目の前にある社会を、例えば、物的な豊かさを私独りの手によって
創造することなど出来ないのです。
故に、社会とは、相互扶助的な一面を有すると書いたのです。
それは、人間の精神活動においても当てはまることなのです。
そのことについて、ゆっくりと、どうか冷静に考えてみてください。
そして、私は社会のルールに「反発」したいわけでなく、また、反発している
訳でもないのです。ただ、私には当たり前のこととして受け入れられない
ことが多々ある、ということです。
それは、不自由な生活であり、社会から見ればまた、
病的であるとすら言い得ることです。
私という運命について、その意味するところを、どうか冷静に考えてみてください。
>>48
そうして、私はあなたとの意志の疎通を疎ましく思ったり、拒んだりしているのでは
ありません。むしろ、もっとあなたには私の言葉を聞いて欲しいし、
理解して欲しいとさえ思っているのです。
ですから、どうか、ゆっくりと考えてください。
>>46
しかし、それは光であるとは限らないのです。
私は、自己を肯定する方向で物事を考えてしまいます。
それは避けられないことでは在るのですが、
冷静に、考えなければなりません。
むしろ、私のほうがより、深遠な暗闇を彷徨っているということが、
実際ありえるのですから。
しかし、それは光であるとは限らないのです。
私は、自己を肯定する方向で物事を考えてしまいます。
それは避けられないことでは在るのですが、
冷静に、考えなければなりません。
むしろ、私のほうがより、深遠な暗闇を彷徨っているということが、
実際ありえるのですから。
先ほどからウスタくんとのやり取りに横槍いれて何か申し訳ないです。。。
ところで、>>42>>44で
ますます分からなくなちゃったなぁ。ﾁﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。。
＞「社会」からみれば、「特別」は存在しません。
では、ここで言う「社会」とは、人と人との関係のことでなく、
「他人と他人＝ひとの意思の溶け込んだようなもの＝「盲目」」を
指しているのでしょうか。
あなたは、人の敷いたレール（世間の盲目、常識）のうえを歩く気はない、
それを変えてしまうという気もないと言う。
さらに、あなたにとっての「孤独」を癒す必要がないと考えているならば、
答えはもう見えてしまっているのでは？
理解不足かもしれないけれど、ﾜﾀｸｼには１さんが「個の実存（ほぼイコール
として運命と言い換えてよいと思う）」を話題にされているようにしか取れない。
人間とは、満ち足りることのない、渇いた存在ではないですか？
先ほどﾜﾀｸｼが解釈しそれあなたが誤解ととった「孤独」とは、ﾜﾀｸｼにとって
このようなものです。（いささかに抽象的ですが）
ところで、>>42>>44で
ますます分からなくなちゃったなぁ。ﾁﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。。
＞「社会」からみれば、「特別」は存在しません。
では、ここで言う「社会」とは、人と人との関係のことでなく、
「他人と他人＝ひとの意思の溶け込んだようなもの＝「盲目」」を
指しているのでしょうか。
あなたは、人の敷いたレール（世間の盲目、常識）のうえを歩く気はない、
それを変えてしまうという気もないと言う。
さらに、あなたにとっての「孤独」を癒す必要がないと考えているならば、
答えはもう見えてしまっているのでは？
理解不足かもしれないけれど、ﾜﾀｸｼには１さんが「個の実存（ほぼイコール
として運命と言い換えてよいと思う）」を話題にされているようにしか取れない。
人間とは、満ち足りることのない、渇いた存在ではないですか？
先ほどﾜﾀｸｼが解釈しそれあなたが誤解ととった「孤独」とは、ﾜﾀｸｼにとって
このようなものです。（いささかに抽象的ですが）
>>53で急にキャラ変わったなｗ
孤高になるのは、人の温もりを感じないからだよ。
こういう人は理想が高すぎるあまり、
人との関係がうまくいかない。
そして、一番の原因は素直でない事だと思う。
こういう人は理想が高すぎるあまり、
人との関係がうまくいかない。
そして、一番の原因は素直でない事だと思う。
>>55
ﾜﾀｸｼもﾄﾞｷｯとしましたです。
>>56
＞一番の原因は素直でない事だと思う
これは１で
＞私は無理に笑うしかない
と書かれてることからもすでに読み取れますね。
（だからと言って、社会的にひねくれていると決め付ける気はありません）
ところで１さんはお休みしなくてﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
ﾜﾀｸｼはｳﾂで休業中なので朝まで平気ですが。。
ﾜﾀｸｼもﾄﾞｷｯとしましたです。
>>56
＞一番の原因は素直でない事だと思う
これは１で
＞私は無理に笑うしかない
と書かれてることからもすでに読み取れますね。
（だからと言って、社会的にひねくれていると決め付ける気はありません）
ところで１さんはお休みしなくてﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
ﾜﾀｸｼはｳﾂで休業中なので朝まで平気ですが。。
>>54
>では、ここで言う「社会」とは、人と人との関係のことでなく、
>「他人と他人＝ひとの意思の溶け込んだようなもの＝「盲目」」を
>指しているのでしょうか。
すこし、乱暴な要約であると感じました。
人と人の関係において、全てが盲目に繋がるのではないのです。
今日はもう眠たいので、後日、詳しく書いていこうかと思います。
そうして、再度確認したいのですが、私は決して「反社会的」であることを
望んでいるわけではないのです。
ただ、既存の社会における、一部の価値観が、私にそぐわないのです。
故に、私は苦悩しなければならない、ということです。
>>55
失礼したしました。
キヨ麻呂の愚鈍さに少々取り乱してしまいました。
それでは、今日はこれで。
>では、ここで言う「社会」とは、人と人との関係のことでなく、
>「他人と他人＝ひとの意思の溶け込んだようなもの＝「盲目」」を
>指しているのでしょうか。
すこし、乱暴な要約であると感じました。
人と人の関係において、全てが盲目に繋がるのではないのです。
今日はもう眠たいので、後日、詳しく書いていこうかと思います。
そうして、再度確認したいのですが、私は決して「反社会的」であることを
望んでいるわけではないのです。
ただ、既存の社会における、一部の価値観が、私にそぐわないのです。
故に、私は苦悩しなければならない、ということです。
>>55
失礼したしました。
キヨ麻呂の愚鈍さに少々取り乱してしまいました。
それでは、今日はこれで。
理解しようとしなくてよし。所詮、神がかった女の独り言。
もしや正子の新ネタか？と疑ってみる秋の夜長。
もしや正子の新ネタか？と疑ってみる秋の夜長。
しかし、今日は収穫が少なかったな。というのが正直な感想です。
「孤高」を自称する人間に対して向けられる、拒絶反応に終始した感じがあります。
予想は出来たことでした。
このスレタイでは、清麻呂の大量生産スレになるということは。
しかし、幸いにも真摯に私の言葉を受け止めてくれる人が数名現れました。
ですから、私は第一の汚名（孤高という言葉に対する怨恨感情）を払拭することから
始めていきたいと思います。
どうか、みなさん末永くよろしくお願いします。
「孤高」を自称する人間に対して向けられる、拒絶反応に終始した感じがあります。
予想は出来たことでした。
このスレタイでは、清麻呂の大量生産スレになるということは。
しかし、幸いにも真摯に私の言葉を受け止めてくれる人が数名現れました。
ですから、私は第一の汚名（孤高という言葉に対する怨恨感情）を払拭することから
始めていきたいと思います。
どうか、みなさん末永くよろしくお願いします。
ﾜﾀｸｼも出直すとしましょうかぁ～。
眠気さめﾁｬｯﾀｹﾄﾞ。。
このｽﾚ途中まで読んで、
解答のないこと、コトバだけでは理解し合えないこと
を話題としているようで興味そそられてレスしてみました。
正直、１さんの文章が難解でしたので、こちらから歩み寄ってみようと
試みましたが、ﾜﾀｸｼも回りｸﾄﾞｲ表現で逆に惑わせてしまったような。
ところで２０の質問には答えてくれないのかな～？
眠気さめﾁｬｯﾀｹﾄﾞ。。
このｽﾚ途中まで読んで、
解答のないこと、コトバだけでは理解し合えないこと
を話題としているようで興味そそられてレスしてみました。
正直、１さんの文章が難解でしたので、こちらから歩み寄ってみようと
試みましたが、ﾜﾀｸｼも回りｸﾄﾞｲ表現で逆に惑わせてしまったような。
ところで２０の質問には答えてくれないのかな～？
62 ：マジレスさん：04/10/12 04:18:38 ID:/cFcl7nB
>>吉江
俺も２３
貴方とは多分似たような心境だと思う
最近になって思うことは、人間には「信じる」ということが根源的に必要なんじゃないかということ。
ニヒルに理性的になっても満たされない。
だが、今の社会にある「自己実現」や「進歩・発展」といった物語を信じることができない。
そんなんでええんかいと思うし、それに従う人たちが盲目的にも見える。
信じるに値する物語を作っていくしかない。
俺も２３
貴方とは多分似たような心境だと思う
最近になって思うことは、人間には「信じる」ということが根源的に必要なんじゃないかということ。
ニヒルに理性的になっても満たされない。
だが、今の社会にある「自己実現」や「進歩・発展」といった物語を信じることができない。
そんなんでええんかいと思うし、それに従う人たちが盲目的にも見える。
信じるに値する物語を作っていくしかない。
柔軟になる事が一番楽だと思うよ。
自意識を持ってたら、とても生きづらくなるよ。
自意識を持ってたら、とても生きづらくなるよ。
>>1ｻﾝ
初めまして。
吉江さんがどう感じ何をどう見ているのかもう少し聞きたいです。
例え、以前貴方の書いた書き込みや主張と食い違う事があっても良いじゃないですか。
ｽﾚの初めから読んで来ましたが貴方の思っている事を
もっともっと聞いてみたいです。
度々私は思うのですが、人とは理性の生きものでしょうか？
それとも感性の生きものでしょうか？
好きな曲や好きな人、好きな事を連想してみてください。
ああ、この曲いいなあ、と感じている人に｢どんなところが良いの？｣
と聞くと、｢こんなところ｣と答えます。
ところが不思議なものですね。本当は、｢良い｣と感じるから理由を作ってるんです。
根拠があって｢良い｣って感じ訳ではないんです。
（もちろん根拠があって良いって時もありますが）
さて｢自分を大切にする｣とは具体的には何を大切にすることでしょうか？
これも人それぞれですが私は｢感性を大切にする事｣と考えています。
私が感じたのは、｢貴方は今、真の貴方らしさ、芯の強さを探しているのでは｣ということです。
勝手に感じただけですが、もしそうであるなら、｢貴方の存在意義｣を探ってください。きっと答えはそこにあります。
初めまして。
吉江さんがどう感じ何をどう見ているのかもう少し聞きたいです。
例え、以前貴方の書いた書き込みや主張と食い違う事があっても良いじゃないですか。
ｽﾚの初めから読んで来ましたが貴方の思っている事を
もっともっと聞いてみたいです。
度々私は思うのですが、人とは理性の生きものでしょうか？
それとも感性の生きものでしょうか？
好きな曲や好きな人、好きな事を連想してみてください。
ああ、この曲いいなあ、と感じている人に｢どんなところが良いの？｣
と聞くと、｢こんなところ｣と答えます。
ところが不思議なものですね。本当は、｢良い｣と感じるから理由を作ってるんです。
根拠があって｢良い｣って感じ訳ではないんです。
（もちろん根拠があって良いって時もありますが）
さて｢自分を大切にする｣とは具体的には何を大切にすることでしょうか？
これも人それぞれですが私は｢感性を大切にする事｣と考えています。
私が感じたのは、｢貴方は今、真の貴方らしさ、芯の強さを探しているのでは｣ということです。
勝手に感じただけですが、もしそうであるなら、｢貴方の存在意義｣を探ってください。きっと答えはそこにあります。
65 ：清麻呂：04/10/12 07:37:22 ID:qjHKxmgk
あーっ。なんてこった・・・
理解して貰えないなんて・・
3時間しか寝ていないのに仕事かー・・
行ってくる。
じゃ。仕事いって来るよ「正子」
・・あっ、違った「吉江」
わたしも特別な存在なのかしら
67 ：０＠：04/10/12 15:39:41 ID:YU9z2VWm
68 ：マジレスさん：04/10/12 15:51:59 ID:NaqPXnOK
夜更けの一人
深更の夜空に雲が散りばめられているのです
雲の大地が隆々と夜空の海に映えています
夜空の海には漁火が点々と燈されて
オリオン座が列をなす
遥か彼方の漁火は 誰願うでもなく頼むなく
北極の空に煌々と一点 働き星
嗚呼 孤独の漁火 君と僕のありし寂漠
ただそれだけ ただそれだけ
深更の夜空に雲が散りばめられているのです
雲の大地が隆々と夜空の海に映えています
夜空の海には漁火が点々と燈されて
オリオン座が列をなす
遥か彼方の漁火は 誰願うでもなく頼むなく
北極の空に煌々と一点 働き星
嗚呼 孤独の漁火 君と僕のありし寂漠
ただそれだけ ただそれだけ
69 ：マジレスさん：04/10/12 16:08:18 ID:2+M/j/bb
中途半端な孤独は辛いだろうが、完全な孤独というもはいいものだ。このあたりを理解してる人は少ないが。
70 ：清麻呂：04/10/12 16:33:46 ID:qjHKxmgk
71 ：右京：04/10/12 16:44:35 ID:kERcjFiH
72 ：清麻呂：04/10/12 17:10:04 ID:qjHKxmgk
>>1
男ならいいけど、女で論理的な思考ができる人は辛いと思うよ。
自分は特別な存在ではない。しかし確かに存在する他人との相違。
盲目になるか、高みに昇るか。二つに一つだよ。
自分を賭けると言うのはつまるところ現状維持だろ。
本当の意味で自分を賭けるべきだね。
男ならいいけど、女で論理的な思考ができる人は辛いと思うよ。
自分は特別な存在ではない。しかし確かに存在する他人との相違。
盲目になるか、高みに昇るか。二つに一つだよ。
自分を賭けると言うのはつまるところ現状維持だろ。
本当の意味で自分を賭けるべきだね。
74 ：清麻呂：04/10/12 17:17:21 ID:qjHKxmgk
「女社長」とかってそんな心境かもね
肩肘張り、男を寄せ付けないオーラみたいなの出して
「ナメラレテたまるか!!」っぽい雰囲気つくって
強そうに見えるけど実は淋しい・・って感じ。
75 ：マジレスさん：04/10/12 17:56:32 ID:QLs2fRF6
なんでいちいちこっちが色んな解釈してやらなならんのよ？
相談する気なんて微塵もないとしか思えん｡
楽しい言葉遊びがしたいんなら哲学板へ逝け。
相談する気なんて微塵もないとしか思えん｡
楽しい言葉遊びがしたいんなら哲学板へ逝け。
76 ：(@^^@)：04/10/12 20:13:34 ID:iVq93Auh
55.の突っ込みに禿しくﾜﾛﾀ
吉江さんが来る時間帯、各人にレスをする所からしても、心あたる人物を想像するけどね(^o^;
吉江さんが来る時間帯、各人にレスをする所からしても、心あたる人物を想像するけどね(^o^;
うすた京介と聞いてやってまいりました
なんというか、これが、仮にだよ
仮に正子の新ネタだとしたらば、この発想の貧困さにしてやれん気分やな
はいはい、というかなんというか
仮に正子の新ネタだとしたらば、この発想の貧困さにしてやれん気分やな
はいはい、というかなんというか
79 ：吉江：04/10/12 22:14:02 ID:V4mDQBg/
「正子」という人物と私を勘違いなさる方が何人かいらっしゃるようです。
私とその方は無関係です。
迷惑ですので、今後はそのようなレスは避けてください。
お願いします。
私とその方は無関係です。
迷惑ですので、今後はそのようなレスは避けてください。
お願いします。
それはそれは
81 ：吉江：04/10/12 22:21:12 ID:V4mDQBg/
>>56
人の温もりはわかりますが、人間同士の付き合いになると、
価値観の決定的な違いは痛手です。
そうして、私は素直じゃないと言うわけではないんです。
仮に素直じゃないとして、私の周囲の人間を素直に受け入れることは、
私にとっては一種の拷問です。
>>61
一応名前のつもりです。
人の温もりはわかりますが、人間同士の付き合いになると、
価値観の決定的な違いは痛手です。
そうして、私は素直じゃないと言うわけではないんです。
仮に素直じゃないとして、私の周囲の人間を素直に受け入れることは、
私にとっては一種の拷問です。
>>61
一応名前のつもりです。
>>62
「信じる」ということは、能動的な人間の意思、
または行為ではないということですね。
「信じる」とは、この場合、状態のことです。盲目と言い換えてもいいでしょう。
盲目的に信じることが出来る物語が、私にとっては苦痛を強いるものだった、
という不幸なのかもしれません。
>>63
柔軟であることと、自意識をもつことには関係がありません。
つまり、柔軟であれば私は孤独ではないということにはならない、ということです。
「信じる」ということは、能動的な人間の意思、
または行為ではないということですね。
「信じる」とは、この場合、状態のことです。盲目と言い換えてもいいでしょう。
盲目的に信じることが出来る物語が、私にとっては苦痛を強いるものだった、
という不幸なのかもしれません。
>>63
柔軟であることと、自意識をもつことには関係がありません。
つまり、柔軟であれば私は孤独ではないということにはならない、ということです。
83 ：マジレスさん：04/10/12 22:43:11 ID:pAZnA4w5
>>吉江
ガタガタ寝言言ってるな。
この能書き女め。
ガタガタ寝言言ってるな。
この能書き女め。
>>64
>度々私は思うのですが、人とは理性の生きものでしょうか？
>それとも感性の生きものでしょうか？
なぜ、理性と感性の二元論で語られるのか、私にはわかりませんが。
そして、好きな物、いいと思えるものの例えで言うならば、
人間は自分が求めているものを良いと感じる、ということです。
自分を大切にすることとは、自分を認めるということです。
根拠は必要ありません。
自分を誇ること。自分を認めること。これに対して根拠が必要なのは
弱い人間の証です。私が私であるが故に、私は大切である。
これは、存在意義に関しても同様のことが言えます。
>度々私は思うのですが、人とは理性の生きものでしょうか？
>それとも感性の生きものでしょうか？
なぜ、理性と感性の二元論で語られるのか、私にはわかりませんが。
そして、好きな物、いいと思えるものの例えで言うならば、
人間は自分が求めているものを良いと感じる、ということです。
自分を大切にすることとは、自分を認めるということです。
根拠は必要ありません。
自分を誇ること。自分を認めること。これに対して根拠が必要なのは
弱い人間の証です。私が私であるが故に、私は大切である。
これは、存在意義に関しても同様のことが言えます。
>>67
面白いことというのに、必然性はありません。
楽しいことについても同じことです。
特に、これらの価値観を「共有」する為に必要な共通の意識が
なければ、私は誰とも笑いを共有することはありません。
>>71
孤高って言葉がそんなに鼻につくか？
悔しいですか？
孤高という人間に対して僻みの感情を持つ人間は自分を省みてください。
面白いことというのに、必然性はありません。
楽しいことについても同じことです。
特に、これらの価値観を「共有」する為に必要な共通の意識が
なければ、私は誰とも笑いを共有することはありません。
>>71
孤高って言葉がそんなに鼻につくか？
悔しいですか？
孤高という人間に対して僻みの感情を持つ人間は自分を省みてください。
>>73
そうですね。
自分を賭けるということは、特別な人間になるということでもあると思います。
社会に対して、何も行動を起さない人間は、そのまま社会に埋もれていくだけです。
より大きな賭けに身を投じることによってしか、自分を確立する術はありません。
>>74
アホかお前は。
そうですね。
自分を賭けるということは、特別な人間になるということでもあると思います。
社会に対して、何も行動を起さない人間は、そのまま社会に埋もれていくだけです。
より大きな賭けに身を投じることによってしか、自分を確立する術はありません。
>>74
アホかお前は。
>>86
そうだよッアホだよ！！（あほだなぁ～♪
そうだよッアホだよ！！（あほだなぁ～♪
吉江は他人の理解が欲しいの？
皆それぞれ違う価値観があって、その中で共生してるわけじゃん。
この価値観にはついていけないってのはあるだろうけど、それに対して
受け流して皆生活してるんじゃないの？少なくともボクはそうです。
そんなことより、吉江はなにか将来に向けてしたいこととかないの？
そっちの方向にベクトルを向けるほうがはるかに有益だと思うんだけど。
皆それぞれ違う価値観があって、その中で共生してるわけじゃん。
この価値観にはついていけないってのはあるだろうけど、それに対して
受け流して皆生活してるんじゃないの？少なくともボクはそうです。
そんなことより、吉江はなにか将来に向けてしたいこととかないの？
そっちの方向にベクトルを向けるほうがはるかに有益だと思うんだけど。
>>75
あなたに解釈をお願いした覚えはありませんし、
あなたに相談する気を見せる必要もありません。
あなたにとって単なる言葉遊びに見えるなら、見なければ良いだけの話です。
さて、前レスに対するレスも一段落つきましたので、昨日の続きをお話しましょう。
あなたに解釈をお願いした覚えはありませんし、
あなたに相談する気を見せる必要もありません。
あなたにとって単なる言葉遊びに見えるなら、見なければ良いだけの話です。
さて、前レスに対するレスも一段落つきましたので、昨日の続きをお話しましょう。
>>88
他人の理解？
私には、他人のことがよりよく見えるわけです。
逆に私はなぜ、私以外の人間はこれほどまでに盲目なのか？
ということに関して、理解を求めているぐらいです。
価値観の相違という話ではありません。
なぜ私の周囲の人間は私と比較して、これほどまでに盲目なのか？
ということが私を苛ませる、ということです。
他人の理解？
私には、他人のことがよりよく見えるわけです。
逆に私はなぜ、私以外の人間はこれほどまでに盲目なのか？
ということに関して、理解を求めているぐらいです。
価値観の相違という話ではありません。
なぜ私の周囲の人間は私と比較して、これほどまでに盲目なのか？
ということが私を苛ませる、ということです。
シャバダ～
ダビドゥ～シャバダバ～♪
サバディ～
サッササンサバディ～♪
君かい？みなしごかい？
え！？ああっやめろ！
あぁなんだそうそう
それならよし～♪
ヘイブラザーセクシーコマンドー部…
ダビドゥ～シャバダバ～♪
サバディ～
サッササンサバディ～♪
君かい？みなしごかい？
え！？ああっやめろ！
あぁなんだそうそう
それならよし～♪
ヘイブラザーセクシーコマンドー部…
「なんで、この子はこんなに飲み込みは悪いんでしょ・・・」
って感じですか？ボクから見れば赤の他人に対して、余計なお世話
なんじゃないの？盲目なのはしょうがないじゃん。盲人にあなたは
「なんで、あなたは目が見えないの？」って聞くの？
あなたが孤高でチャクラが開けてるのは別にいいんだけど、他人が
盲目でなぜあなたを苛ませるのか理解できないのですが。
あなたには特別な能力があるんだから、なすべきことをしてれば
いいんですよ。
って感じですか？ボクから見れば赤の他人に対して、余計なお世話
なんじゃないの？盲目なのはしょうがないじゃん。盲人にあなたは
「なんで、あなたは目が見えないの？」って聞くの？
あなたが孤高でチャクラが開けてるのは別にいいんだけど、他人が
盲目でなぜあなたを苛ませるのか理解できないのですが。
あなたには特別な能力があるんだから、なすべきことをしてれば
いいんですよ。
主人のいない廃墟で馬鹿どもが騒いでいますね。
放っておきましょう。
放っておきましょう。
言葉を慎みたまえ
君はラピュタ王の前に居るのだ…
君はラピュタ王の前に居るのだ…
え？そのなかにボクも入ってるの？
じゃあ、いいや
じゃあ、いいや
>>92
私は、私という人間の根拠が、
やはり盲目の人間たちの上に成り立っていることを理解しているのです。
私の周囲の人間にいる人間が盲目であるからこそ、光の中にいると感じる
ことが出来る、ということです。
そして、それは孤独なことです。
私は常に、周囲の人間に対してつながりを求めているのです。
それは人間のぬくもりと言ってもいいでしょう。
私はえらぶっているわけでもなく、人を見下しているわけではないのです。
そして、盲人の人になぜ目が見えないのか？と問うことがいかに無意味なことかを
理解しています。原因はまた、本人に根拠があるわけではないのです。
私は、私という人間の根拠が、
やはり盲目の人間たちの上に成り立っていることを理解しているのです。
私の周囲の人間にいる人間が盲目であるからこそ、光の中にいると感じる
ことが出来る、ということです。
そして、それは孤独なことです。
私は常に、周囲の人間に対してつながりを求めているのです。
それは人間のぬくもりと言ってもいいでしょう。
私はえらぶっているわけでもなく、人を見下しているわけではないのです。
そして、盲人の人になぜ目が見えないのか？と問うことがいかに無意味なことかを
理解しています。原因はまた、本人に根拠があるわけではないのです。
97 ：０＠：04/10/12 23:23:30 ID:YU9z2VWm
>>85
共通の意識がなければ
とはどのようなところから判断するのですか？
もしまわりの人達の会話を聞いただけで判断しているのなら
あなたから自分が思う価値のある話をふってみてはどうでしょう
ただアイソ笑いをしているだけでは確かに孤独を感じるでしょう
会話のキャッチボールは投げる人がいなければ始まりません
あなたが求める会話をしたいなら
今度はあなたからボールを投げてみましょう
やる気のない球が戻ってくるか
真っ直ぐないい球が戻ってくるかは
投げてみないとわかりませんよ
比喩表現は嫌いですか？
共通の意識がなければ
とはどのようなところから判断するのですか？
もしまわりの人達の会話を聞いただけで判断しているのなら
あなたから自分が思う価値のある話をふってみてはどうでしょう
ただアイソ笑いをしているだけでは確かに孤独を感じるでしょう
会話のキャッチボールは投げる人がいなければ始まりません
あなたが求める会話をしたいなら
今度はあなたからボールを投げてみましょう
やる気のない球が戻ってくるか
真っ直ぐないい球が戻ってくるかは
投げてみないとわかりませんよ
比喩表現は嫌いですか？
98 ：マジレスさん：04/10/12 23:23:50 ID:HbplD+6m
吉江さんにとって
「本当の意味で人間らしい」とはどのような人を指しますか？
「本当の意味で人間らしい」とはどのような人を指しますか？
お前たちはここで待て
ここからは王族しか入れない聖域なのだ…
ここからは王族しか入れない聖域なのだ…
>>95
単なる独り言です。気になさらないで下さい。
単なる独り言です。気になさらないで下さい。
HbplD+6mはエスです。すんません、FWにひっかかりました。
102 ：マジレスさん：04/10/12 23:26:50 ID:FSjhPJsr
直感で生きるのが楽。その素質を邪魔する違う素質があるんだろな。吉江さんに見えてるものって意外とみんな見た事あると思うよ。さらっと流せない人は確かに苦労するけどそこに何かを求めてるから流せない。そのままでな～んにも問題なし！とﾊﾞｶな俺は思うな。
>>97
まー盲目の人間の考えることはこのくらいかって感じですかね。
会話をしていても、発言する前にもう、私の頭の中に候補として上がる
最もくだらないことしか言わないのですね、ほとんど。
キャッチボールもいいですけど、メジャーリーガーが小学生相手に
しているという感じです。
比喩はお好きですか？
まー盲目の人間の考えることはこのくらいかって感じですかね。
会話をしていても、発言する前にもう、私の頭の中に候補として上がる
最もくだらないことしか言わないのですね、ほとんど。
キャッチボールもいいですけど、メジャーリーガーが小学生相手に
しているという感じです。
比喩はお好きですか？
ボクの知人でもね、孤高の女がいるよ。彼女は学生時代は社会に表立って
活動してたけど、修士、博士と進むにつれて孤高になっていったな。
学部時代もときどきなに言ってるのかわからないときがあったけど、
それは彼女の中では完結された哲学を述べていて、それを理解できる人
ってのは少なかったんだな。だから、彼女は他との関わりを遮断して
しまった。彼女にしてみれば理解されない孤独からの絶望を味わっての
行為なんだろう。結果、研究職にいるよ。吉江は専門職？それとも総合職？
きっとね、求めても他人には吉江の欲しいものは与えれないと思うよ。
所詮、人間は孤独な生き物。ボクもしっかり孤独です。
活動してたけど、修士、博士と進むにつれて孤高になっていったな。
学部時代もときどきなに言ってるのかわからないときがあったけど、
それは彼女の中では完結された哲学を述べていて、それを理解できる人
ってのは少なかったんだな。だから、彼女は他との関わりを遮断して
しまった。彼女にしてみれば理解されない孤独からの絶望を味わっての
行為なんだろう。結果、研究職にいるよ。吉江は専門職？それとも総合職？
きっとね、求めても他人には吉江の欲しいものは与えれないと思うよ。
所詮、人間は孤独な生き物。ボクもしっかり孤独です。
当然、吉江さんにとっての、「人間らしい」でよいですよぉ。
なにか、はめようとしてるのか、こいつは？とか、言いがかり付けたいのか？こいつは？
なんて考えないで、思うところ書いてみてくださいね。
ゆっくり時間かけてもいいですし、とりとめも無いものでもまったくかまいませんよー。
なにか、はめようとしてるのか、こいつは？とか、言いがかり付けたいのか？こいつは？
なんて考えないで、思うところ書いてみてくださいね。
ゆっくり時間かけてもいいですし、とりとめも無いものでもまったくかまいませんよー。
>>102
孤独な運命を受け入れ、それを賭けるということですか。
>>104
自分の言葉が理解されないとなると、私は周囲の人たちと同じ目線の
自分を作り出して、それに合わせないといけなくなる。
そうして、常に今の自分は周囲の人に合っているかを気にしなければならない。
結局、人とコミュニケーションをとるために私は疎外感を覚えることになる。
孤独な運命を受け入れ、それを賭けるということですか。
>>104
自分の言葉が理解されないとなると、私は周囲の人たちと同じ目線の
自分を作り出して、それに合わせないといけなくなる。
そうして、常に今の自分は周囲の人に合っているかを気にしなければならない。
結局、人とコミュニケーションをとるために私は疎外感を覚えることになる。
108 ：毒男：04/10/12 23:45:50 ID:0CPs8EEx
110 ：０＠：04/10/12 23:47:57 ID:YU9z2VWm
>>109
難しいよねー。社会の一員として受け入れられるってこと。
だって、となりのヤツは敵な訳だし。会社の中ってなぁ。
仲が好いとかいっても、所詮全員敵。会社の外の連中の方が見方だったりしてな。
私は、散々人のお手伝いして、私が困ったときに手を差し伸べてくれる人なんて
一人としていなかったなぁ。
で、吉江さんの話の中にドキリときた言葉あるんですよ。
私は「本当の意味で人間らしい」とは「心に温もりを宿した人」の事だと
考えています。
貴方の周囲にいますよ。そういう人。私の周りにもいました。天蓋孤独だと
思ってた私の周りにもいたんです。「暖かい人」が。
よーく目をこらして周囲をみてごらんなさい。必ずいますよ。
その存在が何かが分ったならば、どのような人格を目指したいか、
それは吉江さんは十分、分っているハズですよ。
難しいよねー。社会の一員として受け入れられるってこと。
だって、となりのヤツは敵な訳だし。会社の中ってなぁ。
仲が好いとかいっても、所詮全員敵。会社の外の連中の方が見方だったりしてな。
私は、散々人のお手伝いして、私が困ったときに手を差し伸べてくれる人なんて
一人としていなかったなぁ。
で、吉江さんの話の中にドキリときた言葉あるんですよ。
私は「本当の意味で人間らしい」とは「心に温もりを宿した人」の事だと
考えています。
貴方の周囲にいますよ。そういう人。私の周りにもいました。天蓋孤独だと
思ってた私の周りにもいたんです。「暖かい人」が。
よーく目をこらして周囲をみてごらんなさい。必ずいますよ。
その存在が何かが分ったならば、どのような人格を目指したいか、
それは吉江さんは十分、分っているハズですよ。
113 ：０＠：04/10/13 00:01:15 ID:LTwXLEwS
>>111
もし本当にそれが正しければ
あなたは盲目ではないという事なんでしょうね
でも孤独でしょうけどそれはとてもすばらしいことだと思いますよ
それなのに盲目になる メジャーから小学生になる
というのは俺はとてももったいないと思います
もしかしたらあなたと同じような人がいるかもしれませんし
もし本当にそれが正しければ
あなたは盲目ではないという事なんでしょうね
でも孤独でしょうけどそれはとてもすばらしいことだと思いますよ
それなのに盲目になる メジャーから小学生になる
というのは俺はとてももったいないと思います
もしかしたらあなたと同じような人がいるかもしれませんし
114 ：102：04/10/13 00:03:27 ID:RLDAUWYg
>>107吉江さんのお好きなように解釈して良いですよ。直感で良いです。みんなのレスに答えて大変じゃないですか？自分なら、いろんな意見が出て考えが滞ってしまうので直感で無理矢理解釈します。安心が欲しいなら時間をかけて考え抜く価値はあると思いますけどね
115 ：清麻呂：04/10/13 00:07:39 ID:qokLS+LJ
吉江は人間らしい人間は嫌いなんじゃいかな・・
最も人間離れした人間。神のような・・
しかも、温かみとか温もりみたいなものは
一切無い・・例えるなら彫刻のような
冷めた人間のほうに魅力を感じるのかも・・
・・
116 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/10/13 00:07:58 ID:c2DF/kKK
ゴメン今ニューヨークからカキコしてんだけれど
君たち きもいっ
君たち きもいっ
117 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/10/13 00:08:30 ID:c2DF/kKK
だから何だとゴルァ！！
>>116-117
キモ…この人。
キモ…この人。
119 ：清麻呂：04/10/13 00:12:03 ID:qokLS+LJ
人参は独り漫才やっててネ☆
121 ：清麻呂：04/10/13 00:14:18 ID:qokLS+LJ
吉江には『尊敬』に値する人間は
居ないのだろうか・・？
それにしても、さっきからクリが熱い。
そろそろオナニーしよっかなぁ～
そろそろオナニーしよっかなぁ～
123 ：マジレスさん：04/10/13 00:15:53 ID:RLDAUWYg
日本もアメリカも病んでるからどっちもどっちよ。わざわざニューヨークって書く辺りにオゴリを感じるな
124 ：吉江：04/10/13 00:16:29 ID:Wc1gOY9x
125 ：マジレスさん：04/10/13 00:17:02 ID:qRGxBSbM
吉江さんは精神病者ではないですよね？
126 ：吉江：04/10/13 00:18:23 ID:qokLS+LJ
あと・・ミスターオクレって感じ？
>>115
清麻呂さん、だから彼女は悩んでいるのかもしれませんね。
彫刻のような人、と、温もりのある人
一見矛盾するような相反する人格としての像。
吉江さんの言葉の中に「温もりのある人格」に変化してしていきたい、と思う
言葉も、これまでの書き込みの中に、ちらりとみうけられるんですよ。
と同時に、孤高な存在でありたいんじゃないかなぁ。
人とは、「理屈の生き物ではなく感性の生き物だ」と私は考えていますが、
相反する（と思われる片方）を否定しなくて良いのではないですかねぇ。
私はよくありますが、「自分で自分をどうしていきたい？」と聴かれて
「金持ちになりたい」とおも感じれば、「金は要らないから、暖かい人間でいたい」
と思う事はあります。
人とは理屈ではないので、相反することを同時に心に抱いてもいいんではないかな。
「好き」であると同時に「大嫌い」という感情が確かに心に起こることはありますし。
（と勝手なこと書いちゃったんで、さらりと受け流してください。）
清麻呂さん、だから彼女は悩んでいるのかもしれませんね。
彫刻のような人、と、温もりのある人
一見矛盾するような相反する人格としての像。
吉江さんの言葉の中に「温もりのある人格」に変化してしていきたい、と思う
言葉も、これまでの書き込みの中に、ちらりとみうけられるんですよ。
と同時に、孤高な存在でありたいんじゃないかなぁ。
人とは、「理屈の生き物ではなく感性の生き物だ」と私は考えていますが、
相反する（と思われる片方）を否定しなくて良いのではないですかねぇ。
私はよくありますが、「自分で自分をどうしていきたい？」と聴かれて
「金持ちになりたい」とおも感じれば、「金は要らないから、暖かい人間でいたい」
と思う事はあります。
人とは理屈ではないので、相反することを同時に心に抱いてもいいんではないかな。
「好き」であると同時に「大嫌い」という感情が確かに心に起こることはありますし。
（と勝手なこと書いちゃったんで、さらりと受け流してください。）
129 ：マジレスさん：04/10/13 00:22:22 ID:qRGxBSbM
131 ：マジレスさん：04/10/13 00:23:03 ID:7/AnWpUl
吉江さんって、自分のことを表現する力が凄い・・・。
読んでいて、マジ、びっくりするよ。
流し読みしかしてないけど、世間に理解されない、ちょっと違うタイプの人のようですね。
私も孤独が運命かな？（孤高の女と言う程ではない）とおもっとる一人だす。
マジレスでした。
読んでいて、マジ、びっくりするよ。
流し読みしかしてないけど、世間に理解されない、ちょっと違うタイプの人のようですね。
私も孤独が運命かな？（孤高の女と言う程ではない）とおもっとる一人だす。
マジレスでした。
132 ：マジレスさん：04/10/13 00:24:17 ID:RLDAUWYg
今日天気良いね～と間近で言われて「どこの天気？」と聞く奴はいないって事だな？
134 ：マジレスさん ：04/10/13 00:26:35 ID:7/AnWpUl
教えてあげないよ～。＾＾＞よっぴー
135 ：マジレスさん：04/10/13 00:26:43 ID:qRGxBSbM
>>133
自分の愚かさに気付いてない所。
自分の愚かさに気付いてない所。
136 ：マジレスさん：04/10/13 00:27:52 ID:7/AnWpUl
なんか、くだらない人が増えてきたな・・。
137 ：マジレスさん：04/10/13 00:28:41 ID:RLDAUWYg
吉江氏が盲目を試してるぞ…
既にキャラ破綻してるし。
( ﾟ∀ﾟ)bもっと長持ちさせようぜ
( ﾟ∀ﾟ)bもっと長持ちさせようぜ
139 ：清麻呂：04/10/13 00:30:48 ID:qokLS+LJ
吉江の心の中は複雑過ぎて
自分でも理解できなくなりそうなのでは
ないだろうか・・？
人よりプライドが異常に高すぎる為
人に相談も出来ない。
自分を見失いたくないがゆえ
独り孤独に『孤高の女』になることで
プライドを保とうとしている・・
まぁ、観てのトオリだが。。
プライドの高すぎがワザワイしているのだ・・
自分より上の人間が居ないと想っている
可哀相なヤツメ。。。
いや、こういう方向に吉江さん行きかけてるのかな？って。
ちょっと、不安を感じましたが、ま、書き込みを読む限りじゃ、こんな感じの
人でもないようで、ちょっとほっとしてますね。
http://kosuke.pos.to/kaden/?45
ちょっと、不安を感じましたが、ま、書き込みを読む限りじゃ、こんな感じの
人でもないようで、ちょっとほっとしてますね。
http://kosuke.pos.to/kaden/?45
141 ：よっぴ～：04/10/13 00:33:17 ID:Wc1gOY9x
だって、知らず知らずのうちに目線がさがっちゃうんだも～ん！
このくらい落としたらみんなよっぴ～のこと親近感もって接してくれるかなぁ～
って思っちゃったりしたわけで。
このくらい落としたらみんなよっぴ～のこと親近感もって接してくれるかなぁ～
って思っちゃったりしたわけで。
142 ：マジレスさん：04/10/13 00:34:01 ID:RLDAUWYg
誰か救ってやれ。ﾌﾞｯﾀﾞ、お前なんかイケるんじゃないか？
現実のよっぴ～はぁ、ここまでお馬鹿はできないけれど、
こうやってないと楽しくないんだもんねぇ。仕方ないじゃん。
プライドなんてプーだもんっ
清ちゃんみたいになりたいよぉ。
こうやってないと楽しくないんだもんねぇ。仕方ないじゃん。
プライドなんてプーだもんっ
清ちゃんみたいになりたいよぉ。
明日あたりに「日付が変わると同時に私の偽者…」云々とかだったら失笑するよ。
IDからみると、同一人物、ですよね＾＾
147 ：マジレスさん：04/10/13 00:42:41 ID:7/AnWpUl
プライドかあ・・。ﾎﾞｿ
つまりプライドと虚栄心を一緒にしている人が多いというわけで。
皆と仲良くなるためならよっぴ～になることが時にプライドだったりするわけで。
皆と仲良くなるためならよっぴ～になることが時にプライドだったりするわけで。
見栄張りは自分も人も苦しめる。
151 ：マジレスさん：04/10/13 00:47:38 ID:RLDAUWYg
こんな信用も信頼もない場所で人生相談ってのがそもそもね～。まぁネットなんて娯楽だからな～
152 ：マジレスさん：04/10/13 00:48:01 ID:7/AnWpUl
プライドなんか１回ぶち壊したい！！
多くの人は、自ら進んで自分を苦しめる。
境界を定めて、それに足りない自分を呪う。
自分を誇るのに、根拠が必要な人たち。
これだけやったから、これだけ見返りがある。
こういう感覚で生きている人が多いのではないか。
人と争ってトップに立ったんじゃないわ。
私がどこそこの学校に通っているから頭がいいだって？
そこの学生と一緒にされる私にとっては過小評価でしかない。
境界を定めて、それに足りない自分を呪う。
自分を誇るのに、根拠が必要な人たち。
これだけやったから、これだけ見返りがある。
こういう感覚で生きている人が多いのではないか。
人と争ってトップに立ったんじゃないわ。
私がどこそこの学校に通っているから頭がいいだって？
そこの学生と一緒にされる私にとっては過小評価でしかない。
>>1はとりあえず亡国のイージスでも読んで見なさい。
自分がどんなにちっぽけか、正子に変わって新キャラを必死に演じてる自分がどんなにばかかわかるよ
自分がどんなにちっぽけか、正子に変わって新キャラを必死に演じてる自分がどんなにばかかわかるよ
156 ：マジレスさん：04/10/13 01:09:25 ID:RLDAUWYg
上からもの言ってはいけないよ？そうすると周りは不信感を覚え、周りに人がいなくなる。弧高じゃなく単に拒絶されてる可能性が感じ取れるよ。
157 ：マジレスさん：04/10/13 01:10:50 ID:v/q7wSQG
キミを成長させる最大の要素
それは…
このスレに誰もレスしないこと
それは…
このスレに誰もレスしないこと
無意識に周りの人を見下してるのかもね。
160 ：マジレスさん：04/10/13 01:12:29 ID:v/q7wSQG
>>159
キミはトコトン孤独を知るべきだ
キミはトコトン孤独を知るべきだ
恥をかいたり、馬鹿にされるのは怖い？
余分なプライドは捨てるべきだよ。
余分なプライドは捨てるべきだよ。
162 ：マジレスさん：04/10/13 01:15:35 ID:/s7dSsgo
163 ：156：04/10/13 01:17:02 ID:RLDAUWYg
>>159吉江さん、159で書いてあるとおりですよ。上の意味わかってるじゃないですか。
164 ：マジレスさん：04/10/13 01:18:43 ID:v/q7wSQG
166 ：マジレスさん：04/10/13 01:19:58 ID:/s7dSsgo
>>164
今付き合ってるじゃんｗ
今付き合ってるじゃんｗ
167 ：マジレスさん：04/10/13 01:20:47 ID:v/q7wSQG
>>163
そうですね。（適当）
そうですね。（適当）
誰かID:v/q7wSQGの言ってること理解できてる奴いるか？
俺には適当に誤魔化してるようにしか見えないんだけどさｗ
俺には適当に誤魔化してるようにしか見えないんだけどさｗ
170 ：マジレスさん：04/10/13 01:24:37 ID:v/q7wSQG
誰か吉江の言ってること理解できてる奴いるか？
俺には適当に誤魔化してるようにしか見えないんだけどさｗ
俺には適当に誤魔化してるようにしか見えないんだけどさｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊｰ
笑える。
笑える。
172 ：瞳夜：04/10/13 01:26:20 ID:O0FtpU4x
173 ：マジレスさん：04/10/13 01:26:53 ID:v/q7wSQG
吉江ってすっごいダサイ名前だよね
174 ：マジレスさん：04/10/13 01:29:07 ID:/s7dSsgo
なんか馬鹿が一人混じってるんだけど
175 ：マジレスさん：04/10/13 01:29:51 ID:v/q7wSQG
バカだすよ～
177 ：マジレスさん：04/10/13 01:31:21 ID:RLDAUWYg
1の相談が忘れられてる。対処案は「辛抱する事」だ。今の吉江さんは盲目にはなれない。孤独という辛さを抱く事だ。
178 ：マジレスさん：04/10/13 01:31:57 ID:v/q7wSQG
<<178
そうダスな。
もうちょっと掘り下げて考えような。
そうダスな。
もうちょっと掘り下げて考えような。
180 ：マジレスさん：04/10/13 01:36:06 ID:v/q7wSQG
>>179
なんで俺様が吉江の名前の由来など掘り下げて考えにゃならんのじゃw
なんで俺様が吉江の名前の由来など掘り下げて考えにゃならんのじゃw
181 ：マジレスさん：04/10/13 01:36:15 ID:/s7dSsgo
>>179
そろそろ自分の本音をサラケ出してみろよ？
そろそろ自分の本音をサラケ出してみろよ？
182 ：瞳夜：04/10/13 01:37:14 ID:O0FtpU4x
>>177恋してる自分に酔って 盲目になるｽｲｯﾁでも入れとけば????
盲目になりたきゃなれば良いじゃん なれないのは そこまで盲目になってないからでない??????
盲目になりたきゃなれば良いじゃん なれないのは そこまで盲目になってないからでない??????
183 ：マジレスさん：04/10/13 01:38:35 ID:/s7dSsgo
>>182
君はパソのスイッチを切ってみたらん♪
君はパソのスイッチを切ってみたらん♪
184 ：瞳夜：04/10/13 01:40:15 ID:O0FtpU4x
>>183ﾊﾟｿのｽｲｯﾁ切ってもなんにもなりません
で????
で????
>>180
誰が由来を掘り下げろって言ったよ。
まーいいや。
>>181
本音で話すと私はいい人ってことになるから。
面白くないでしょ？そうなると、あなたたちも。
本音の私はまた別のコテが担当しています。
>>182
すばらしい。
さて、寝るか。
誰が由来を掘り下げろって言ったよ。
まーいいや。
>>181
本音で話すと私はいい人ってことになるから。
面白くないでしょ？そうなると、あなたたちも。
本音の私はまた別のコテが担当しています。
>>182
すばらしい。
さて、寝るか。
どうせ大した人生でもないんだろ？
くだらないことでグダグダなやむなよw
くだらないことでグダグダなやむなよw
187 ：マジレスさん：04/10/13 01:42:17 ID:v/q7wSQG
188 ：瞳夜：04/10/13 01:43:36 ID:O0FtpU4x
>>185ありがとう
189 ：マジレスさん：04/10/13 01:44:42 ID:/s7dSsgo
190 ：吉江：04/10/13 01:45:23 ID:Wc1gOY9x
191 ：マジレスさん：04/10/13 01:46:20 ID:v/q7wSQG
じゃあ、むしろこのスレに常駐させていただきます（ﾍﾟｺﾘ
192 ：瞳夜：04/10/13 01:48:50 ID:O0FtpU4x
>>189俺はここでｽｲｯﾁの話を100回も200回も言ったか????たかだか2回ぐらいで バカの一つ覚えとは…………………………………………………………………………………………………………………………………………………お前がバカの一つ覚えだ!!!
193 ：マジレスさん：04/10/13 01:50:14 ID:/s7dSsgo
194 ：瞳夜：04/10/13 01:50:47 ID:O0FtpU4x
>>190ありがとう
196 ：瞳夜：04/10/13 01:54:12 ID:O0FtpU4x
>>195 お前はいらん!!! 俺には 荷が重過ぎて無理だ!!WWWW
197 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/10/13 01:55:20 ID:OLzUIVNX
198 ：177：04/10/13 01:56:47 ID:RLDAUWYg
結局吉江は何のためにこのスレ立てたんだ？俺がここに書いてるのは吉江がおもしろいから。みんなもそうだろうけど。吉江の釣りかw
199 ：マジレスさん：04/10/13 01:58:11 ID:/s7dSsgo
200 ：198：04/10/13 02:00:27 ID:RLDAUWYg
携帯だから開業無理
201 ：瞳夜：04/10/13 02:02:09 ID:O0FtpU4x
202 ：マジレスさん：04/10/13 02:03:18 ID:/s7dSsgo
なんか勢いだけの奴しかいね～な今回はｗ
203 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/10/13 02:05:12 ID:OLzUIVNX
204 ：瞳夜：04/10/13 02:07:54 ID:O0FtpU4x
205 ：マジレスさん：04/10/13 02:12:22 ID:/s7dSsgo
>>198
ネタスレに意味なんて無いよ
ネタスレに意味なんて無いよ
206 ：マジレスさん：04/10/13 02:18:01 ID:ck1FCpov
>1
またおめぇか、バカの大将！！
マジレスくださったみなさんに謝れ！！
またおめぇか、バカの大将！！
マジレスくださったみなさんに謝れ！！
207 ：瞳夜：04/10/13 02:18:24 ID:O0FtpU4x
>>205厨房だろWWWWWWWWW
208 ：200：04/10/13 12:25:59 ID:RLDAUWYg
>>203せんきゅ～。暇なときやってみます。
209 ：マジレスさん：04/10/13 13:05:28 ID:5hvwMDCa
２ちゃんねるの特徴として長いものは巻かれろという
同調圧力が上げられる
こんな腐った掲示板は即刻潰れるべきである
同調圧力が上げられる
こんな腐った掲示板は即刻潰れるべきである
210 ：マジレスさん：04/10/13 13:07:46 ID:5hvwMDCa
このスレはその象徴的なものだ
ここにはある種の思想が垣間見える
「みんなと一緒がいや？そんなの許さないよｗ」
という思想。。。
体制にこびた２ちゃんねるの本質をよく表した
スレといえよう
ここにはある種の思想が垣間見える
「みんなと一緒がいや？そんなの許さないよｗ」
という思想。。。
体制にこびた２ちゃんねるの本質をよく表した
スレといえよう
211 ：マジレスさん：04/10/13 13:09:26 ID:5hvwMDCa
そのくせ２ちゃんねるはある種の「過激」さを
体現しているつもりのようである
ちゃんちゃらおかしい、ECDも某雑誌でそう発言していた
体現しているつもりのようである
ちゃんちゃらおかしい、ECDも某雑誌でそう発言していた
212 ：シェリー：04/10/13 16:53:10 ID:qokLS+LJ
ココのスレ主は、今夜遅くに現れるでしょう・・
この国は腐っているヮっ!!
ココのスレ主もその腐れ切った世の中に
染まってしまったのＹＯ!!
ワタクシはそんな間違った世の中を正常に戻す為に
戦い続けるのヨ・・・とうとうスレ主である「吉江」と
戦う時がきたようね・・
貴方を倒さなければイケナイ時が・・・・・・・・・・
213 ：シェリー：04/10/13 17:14:44 ID:qokLS+LJ
ワタクシは・・お見通しヨっ？
貴方の魂胆を。。悲しすぎるゎ。。
誠実な人間を陥れるのは許せないのＹＯっ!!
特にＯ＠・・彼は澄んだ心の持ち主だヮヨ・・
そんな彼にあんなヒドイ言葉で・・・
ワタクシは戦うわ「吉江」・・そのワケの解らない
根性を叩きのめしてみせるっ!!!!!
214 ：マジレスさん：04/10/13 17:15:51 ID:1t7mgw6G
>>213
お前が吉江だろｗ
お前が吉江だろｗ
215 ：シェリー：04/10/13 17:23:16 ID:qokLS+LJ
216 ：０＠：04/10/13 17:49:44 ID:sJD7TKWc
>>213
ちょっとなんで俺の名前がでてんですか！ｗ
実際>>97の内容はとても安易でありきたりです
でもそれに書いてるように
カキコんでみないとその人がどう思うかどう思っているのか俺には分からないので
吉江さんのレスには俺自身が納得しているからそれでいいんですよ
なにより面白かったし
でもありがといございますね シェリーさん
ちょっとなんで俺の名前がでてんですか！ｗ
実際>>97の内容はとても安易でありきたりです
でもそれに書いてるように
カキコんでみないとその人がどう思うかどう思っているのか俺には分からないので
吉江さんのレスには俺自身が納得しているからそれでいいんですよ
なにより面白かったし
でもありがといございますね シェリーさん
217 ：シェリー：04/10/13 18:22:19 ID:qokLS+LJ
218 ：マジレスさん：04/10/13 18:29:58 ID:RLDAUWYg
つまんねー。退屈だ
219 ：シェリー：04/10/13 18:35:24 ID:qokLS+LJ
220 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 18:51:16 ID:Ys5oaz1Z
なんだか物騒な人が現れましたね。
偽者が現れないようにトリップをつけます。
私は誰とも争う気はありません。誰も傷つけたくはありません。
ただ本心で話すだけです。
偽者が現れないようにトリップをつけます。
私は誰とも争う気はありません。誰も傷つけたくはありません。
ただ本心で話すだけです。
吉江は今好きな人いないでしょ
222 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 18:54:30 ID:Ys5oaz1Z
しかし、この清麻呂＝シェリーは一体なんなのでしょうね？
0＠も納得していることに対して私怨でもって私に対抗するつもり
でしょうか。大変迷惑です。
0＠も納得していることに対して私怨でもって私に対抗するつもり
でしょうか。大変迷惑です。
223 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 18:56:01 ID:Ys5oaz1Z
>>221
今ですか？いますけど。
今ですか？いますけど。
224 ：シェリー：04/10/13 19:04:44 ID:qokLS+LJ
あらっ？吉江。。早いお出ましだわネ～
物騒だナンテ人ギキの悪い事言っちゃってルワね。
アタクシがコワイのかしら？
そう、吉江の本心は悪に取り憑かれているのよっ!!
それに気付いていない貴方をマットウナ道に
誘導する・・それがアタクシの使命っ!!
傷付けたくなくても傷付けてしまう悪魔が
吉江に取り憑いている・・・
誰か～～～霊媒師の方は居ませんか～っ？!!
225 ：シェリー：04/10/13 19:12:57 ID:qokLS+LJ
フッ）・・・まぁ。今日のトコロは
この位にしといてあげるヮネっ。。
正子さん新スレがんばってくださいミ☆
昨晩は静観をしていた２０＝６１です。
スレ読み返してみたのですが、なんだかますます煙に巻かれて
しまったようです。ﾜﾀｸｼには。
それはそうと、>>20での質問にお答え頂き有難うございました。
実はﾜﾀｸｼが高校時代めぐり会った女の子に、吉江ちゃんという苗字の
ｶﾜｲｺﾁｬﾝが居まして。。。珍しい名前でしたので、昔を思い返して
すこしﾄｷﾒｲﾁｬｯﾀのであります。１さんには何ら関係のない話でｺﾞｻﾞﾝｼﾀ。
下手にこだわってしまいお気を悪くされたかも知れません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｼﾀ…
閑話休題
一昨日のﾜﾀｸｼのレスには理解の不足と表現不足による、あなたとの
齟齬がありました。それはﾜﾀｸｼが言葉に含みを持たせたかったため
でもあるのですが。ｲﾀﾗﾅｲｯﾀﾗｱﾘｬｼﾅｲ…。
この距離を埋めることは、複雑な思考を巡らせることであり、いまの
ﾜﾀｸｼの精神状態にはいささか苦痛を伴うことです。また、ﾜﾀｸｼと
吉江さんとのいう人柄の違いからもそれは困難なことかと思量されます。
ですが、そういった労苦も一種の快楽であったりしつつ、、、
興味本位からもレスをつづけさせていただこうと思う次第です。
ﾜﾀｸｼには、吉江さんの「問いかけ」（こう呼ぶことは許されようかと思います）
があなた自身へのものであり、それはまた、ある種の多数の人間にとっても
共有されるものと考えているのでが．．．ﾊﾃ。
長いマスターベーションになりますが、宜しければどうぞお付き合いください。
．．．ﾎﾝﾄﾊﾈ､ﾎﾝﾄﾉﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝはﾄﾃﾓﾐｼﾞｶｰｲﾉﾃﾞｽﾖ､､､ﾁｯﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ､､､、。
スレ読み返してみたのですが、なんだかますます煙に巻かれて
しまったようです。ﾜﾀｸｼには。
それはそうと、>>20での質問にお答え頂き有難うございました。
実はﾜﾀｸｼが高校時代めぐり会った女の子に、吉江ちゃんという苗字の
ｶﾜｲｺﾁｬﾝが居まして。。。珍しい名前でしたので、昔を思い返して
すこしﾄｷﾒｲﾁｬｯﾀのであります。１さんには何ら関係のない話でｺﾞｻﾞﾝｼﾀ。
下手にこだわってしまいお気を悪くされたかも知れません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｼﾀ…
閑話休題
一昨日のﾜﾀｸｼのレスには理解の不足と表現不足による、あなたとの
齟齬がありました。それはﾜﾀｸｼが言葉に含みを持たせたかったため
でもあるのですが。ｲﾀﾗﾅｲｯﾀﾗｱﾘｬｼﾅｲ…。
この距離を埋めることは、複雑な思考を巡らせることであり、いまの
ﾜﾀｸｼの精神状態にはいささか苦痛を伴うことです。また、ﾜﾀｸｼと
吉江さんとのいう人柄の違いからもそれは困難なことかと思量されます。
ですが、そういった労苦も一種の快楽であったりしつつ、、、
興味本位からもレスをつづけさせていただこうと思う次第です。
ﾜﾀｸｼには、吉江さんの「問いかけ」（こう呼ぶことは許されようかと思います）
があなた自身へのものであり、それはまた、ある種の多数の人間にとっても
共有されるものと考えているのでが．．．ﾊﾃ。
長いマスターベーションになりますが、宜しければどうぞお付き合いください。
．．．ﾎﾝﾄﾊﾈ､ﾎﾝﾄﾉﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝはﾄﾃﾓﾐｼﾞｶｰｲﾉﾃﾞｽﾖ､､､ﾁｯﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ､､､、。
話の主題は社会性に求められているようですね。あなたの言う「辛さ」が
人と人とのつながりのなかに起因するものと感じられるからです。
ですが、ことの震源地はそこにあるのでしょうか？
僕は、>>１にある「私は、孤独。」という言葉から吉江さんという「個」
の問題と受け取っていたのです。（>>54）
誰しも、外面的な自分と内面的な自分をもっている。外面的を社会的、
と置き換えてもいい。社会でひととかかわりあうときの自分。
対して、そんな外面の自分を剥ぎ取られた内面的な自己。自我として自分。
（これを前回は「じぶん」として区別していました）
ところで、この「じぶん」が存在する理由とは、それほど明確なもの
でしょうか。誰も自分が生まれてくることを選べない、生まれてきたとき
にはすでに与えられて、投げ出されてしまった存在。
そこに理由だとか根拠だとかを加えるのはあくまで「じぶん」。
何もそんな回りクドイ言い方しなくてもご存知のことですよね。
あなたの言葉でも、以下では区別されています。
「自分の言葉が理解されないとなると、私は周囲の人たちと同じ目線の
自分を作り出して、それに合わせないといけなくなる。 」（>>107）
「私」を上記の「じぶん」と読み替えていただければいい。
あなたが、社会における価値観の良し悪しを問題とするのでなく、「既存の
社会における、一部の価値観」があなたに「苦悩」（>>58）を与えるというとき、
また、あなたが「孤独」を感じるということについて問いを投げるとき、
それは、やはりまず「あなた自身」（じぶん）の問題なのだと思える。
社会に対し距離をとっているのは、あなたを「あなた自身」（じぶん）
にしているあなたなのだから。何より、あなたの価値観、考え方を形成
しているのはあなた自身にほかならないから。
人と人とのつながりのなかに起因するものと感じられるからです。
ですが、ことの震源地はそこにあるのでしょうか？
僕は、>>１にある「私は、孤独。」という言葉から吉江さんという「個」
の問題と受け取っていたのです。（>>54）
誰しも、外面的な自分と内面的な自分をもっている。外面的を社会的、
と置き換えてもいい。社会でひととかかわりあうときの自分。
対して、そんな外面の自分を剥ぎ取られた内面的な自己。自我として自分。
（これを前回は「じぶん」として区別していました）
ところで、この「じぶん」が存在する理由とは、それほど明確なもの
でしょうか。誰も自分が生まれてくることを選べない、生まれてきたとき
にはすでに与えられて、投げ出されてしまった存在。
そこに理由だとか根拠だとかを加えるのはあくまで「じぶん」。
何もそんな回りクドイ言い方しなくてもご存知のことですよね。
あなたの言葉でも、以下では区別されています。
「自分の言葉が理解されないとなると、私は周囲の人たちと同じ目線の
自分を作り出して、それに合わせないといけなくなる。 」（>>107）
「私」を上記の「じぶん」と読み替えていただければいい。
あなたが、社会における価値観の良し悪しを問題とするのでなく、「既存の
社会における、一部の価値観」があなたに「苦悩」（>>58）を与えるというとき、
また、あなたが「孤独」を感じるということについて問いを投げるとき、
それは、やはりまず「あなた自身」（じぶん）の問題なのだと思える。
社会に対し距離をとっているのは、あなたを「あなた自身」（じぶん）
にしているあなたなのだから。何より、あなたの価値観、考え方を形成
しているのはあなた自身にほかならないから。
さて、以上は吉江さんが直面していることの一部分だったのかな、と
いまは考えています。（「木を見て森を見ず」とはこの辺りだったのかな）
紐解くキーワードとなったのは「疎外感」、かな。
前回、僕があなたの言う社会というものを自分の言葉で置き換えてみた際、
それはあなたの言うところの社会というものの一面の理解でしかないと
答えました（>>44）。
このときの僕の認識に欠如していたものは、社会とのつながりにあなたが
重きを置いているということでした。
コミュニケーションを求め、かつ「人間同士の付き合いになると、 価値観
の決定的な違いは痛手です。 」（>>81）、というあなたにとって、
社会とは次のようなものではないですか？（なかばあて推量ですが．．．。）
「個」つまりじぶんといったものが埋没されることで成り立っている社会。
没個性・没自我な社会。というより「世間」と言った方が適切かもしれません。
社会という現象のなかでは、一般に個性というものが疎んじられやすい。
なぜなら、社会的自己のうちにじぶんといった存在は包まれてしまうことが
多いためです。ですが、なにもじぶんといった存在がすべて消え去ってしまう
訳ではなく、むしろ社会的自己と内面的な自己との無差別の姿をしていること
の方が多いのかも知れません。社会生にはそんな一面があるように思われます。
そういった文脈で、ひととひととのつながりは、盲目でありつつ盲目でない
こともありうる、とは言えないでしょうか。
世間とも呼ぶべき社会、そこからの距離感。ここに吉江さんが孤独と感じる
ものの一因があるのではないでしょうか。
いまは考えています。（「木を見て森を見ず」とはこの辺りだったのかな）
紐解くキーワードとなったのは「疎外感」、かな。
前回、僕があなたの言う社会というものを自分の言葉で置き換えてみた際、
それはあなたの言うところの社会というものの一面の理解でしかないと
答えました（>>44）。
このときの僕の認識に欠如していたものは、社会とのつながりにあなたが
重きを置いているということでした。
コミュニケーションを求め、かつ「人間同士の付き合いになると、 価値観
の決定的な違いは痛手です。 」（>>81）、というあなたにとって、
社会とは次のようなものではないですか？（なかばあて推量ですが．．．。）
「個」つまりじぶんといったものが埋没されることで成り立っている社会。
没個性・没自我な社会。というより「世間」と言った方が適切かもしれません。
社会という現象のなかでは、一般に個性というものが疎んじられやすい。
なぜなら、社会的自己のうちにじぶんといった存在は包まれてしまうことが
多いためです。ですが、なにもじぶんといった存在がすべて消え去ってしまう
訳ではなく、むしろ社会的自己と内面的な自己との無差別の姿をしていること
の方が多いのかも知れません。社会生にはそんな一面があるように思われます。
そういった文脈で、ひととひととのつながりは、盲目でありつつ盲目でない
こともありうる、とは言えないでしょうか。
世間とも呼ぶべき社会、そこからの距離感。ここに吉江さんが孤独と感じる
ものの一因があるのではないでしょうか。
実は丸一日がかりでここまで到達しました。ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ､､､ｵﾚ､､､ｱﾌｫﾀﾞﾅ､ｵﾚ。
なにやらやたら説教くさくなってしまいましたが、僕の思考・感情を整理したくて
書き出してみました。読み苦しい点はどうぞご容赦ください。
孤独と運命ということについては、もう少し思うところあるので
またの機会があれば。
ここまで書いて、僕の文章が吉江さんの求める解答でないことはおおよそ
分かっているつもりです。まだ、その先にあるもの。今は言葉に出来ませんが、
よければヒントでもいただければ幸甚です。
書き出しておいたものなので連かきこさせてｲﾀﾀﾞｷﾔﾝｼﾀ。ｽﾏｿ､､。
．．．ﾔﾀﾗﾅｶﾞｲﾀﾞｹﾀﾞ､､､ﾅﾆｶｲﾃﾝﾉｶﾜｶﾗﾝ､､､､ﾓｳ､ﾑﾘﾎﾟ､､､､
なにやらやたら説教くさくなってしまいましたが、僕の思考・感情を整理したくて
書き出してみました。読み苦しい点はどうぞご容赦ください。
孤独と運命ということについては、もう少し思うところあるので
またの機会があれば。
ここまで書いて、僕の文章が吉江さんの求める解答でないことはおおよそ
分かっているつもりです。まだ、その先にあるもの。今は言葉に出来ませんが、
よければヒントでもいただければ幸甚です。
書き出しておいたものなので連かきこさせてｲﾀﾀﾞｷﾔﾝｼﾀ。ｽﾏｿ､､。
．．．ﾔﾀﾗﾅｶﾞｲﾀﾞｹﾀﾞ､､､ﾅﾆｶｲﾃﾝﾉｶﾜｶﾗﾝ､､､､ﾓｳ､ﾑﾘﾎﾟ､､､､
231 ：シェリー：04/10/13 20:34:04 ID:qokLS+LJ
吉江は精神面でのパートナーが欲しいんだろ。
利害関係ナシの無償の愛をくれる人。
とりあえず犬を飼え、漏れは柴犬が好きだ。
利害関係ナシの無償の愛をくれる人。
とりあえず犬を飼え、漏れは柴犬が好きだ。
234 ：シェリー：04/10/13 21:21:11 ID:qokLS+LJ
まぁ落ち着けよジュリー>>234
>>234
ヽ(･∀･)ﾉ ぃょぅ清麻呂。
ヽ(･∀･)ﾉ ぃょぅ清麻呂。
237 ：一兵：04/10/13 21:25:21 ID:T0xsHIv/
孤独、アウトサイダー、精紳派は好きだぞ。
語弊を承知で言うが、それで可愛かったら申し分ない。
思わぬところで好かれてるだろうな w
語弊を承知で言うが、それで可愛かったら申し分ない。
思わぬところで好かれてるだろうな w
238 ：シェリー：04/10/13 21:25:50 ID:qokLS+LJ
シジマ。チワワンも可愛いよ。
寝顔サイコー癒されまくり（萌っ萌えだ～
239 ：マジレスさん：04/10/13 21:39:23 ID:BIA4DgI7
猫もいいよ。
犬は飼い主がボスだから従順になるか、
自分を飼い主より偉いと（犬がボス）位置付けて我侭になるか
（それがかわい～んとかいうならいいがｗ）、
どちらにしろ主従関係から抜け出せないが、
猫が飼い主に懐くのは「保護者」認定だからもう、
無償の愛どころか盲目の愛だよ。
犬は飼い主がボスだから従順になるか、
自分を飼い主より偉いと（犬がボス）位置付けて我侭になるか
（それがかわい～んとかいうならいいがｗ）、
どちらにしろ主従関係から抜け出せないが、
猫が飼い主に懐くのは「保護者」認定だからもう、
無償の愛どころか盲目の愛だよ。
犬は人につく
猫は家につく
漏れ猫アレルギーなんだよ。くしゃみ止まらん。
猫は家につく
漏れ猫アレルギーなんだよ。くしゃみ止まらん。
241 ：マジレスさん：04/10/13 21:56:57 ID:BIA4DgI7
猫は家につく。
んあー、それは多分、放し飼い（外飼い？）が一般的だった時代の話ね。
完全室内飼いだったりすると、関係ねぇ。
んあー、それは多分、放し飼い（外飼い？）が一般的だった時代の話ね。
完全室内飼いだったりすると、関係ねぇ。
えー、エスですが、一日みないうちに偉く雰囲気かわりましたね。
うんうん。
うんうん。
皆なんだかんだ言って好きですねえ。このスレ。
あっと、私は別のスレに書き込もうと思ってたんだ！
ｼﾂﾚ!
あっと、私は別のスレに書き込もうと思ってたんだ！
ｼﾂﾚ!
244 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 23:19:37 ID:q0qo9tyJ
>>227-230
「自分」というものの決定の根拠については話が複雑になりすぎますね。
社会というものの根拠についても同様です。
素人の見解で（私ももちろんそうです）、長々と語られてきましたが…
私がしたいのは、自分の究明でもなく、社会の究明でもなく、
そして、社会と自分との関係を究明することでもありません。
私の言っていることは、学問の領域ではないということを分かってくださいね。
「自分」というものの決定の根拠については話が複雑になりすぎますね。
社会というものの根拠についても同様です。
素人の見解で（私ももちろんそうです）、長々と語られてきましたが…
私がしたいのは、自分の究明でもなく、社会の究明でもなく、
そして、社会と自分との関係を究明することでもありません。
私の言っていることは、学問の領域ではないということを分かってくださいね。
245 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 23:29:14 ID:q0qo9tyJ
人間は、弱いものです。
人間の心は弱いんです。
人間の心の弱さが、多くの、私にとって不快な、
価値観、倫理、道徳を作り出しているんです。
それに負けないようにするにはどうすればいいんでしょうか？
私には、周りの皆を強くすることなんて出来ない。
私独りの力では無理。
それに、価値観は人それぞれといって、撥ね付けられるに決まっている。
私にはわかっていることでも、皆にはわからない。
それが苦しいというお話。
人間の心は弱いんです。
人間の心の弱さが、多くの、私にとって不快な、
価値観、倫理、道徳を作り出しているんです。
それに負けないようにするにはどうすればいいんでしょうか？
私には、周りの皆を強くすることなんて出来ない。
私独りの力では無理。
それに、価値観は人それぞれといって、撥ね付けられるに決まっている。
私にはわかっていることでも、皆にはわからない。
それが苦しいというお話。
246 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 23:42:27 ID:q0qo9tyJ
なぜ、孤高という言葉に対してみなさんが過敏に反応するのか。
皆さんのコンプレックスだからです。
別に、私は孤高の存在ではない、これを前提に話を進めてもいいんです。
ただし、私は明らかに周囲の人間より啓けていて、故にこの言葉を選んだのでした。
そして、私はこの言葉について、
さして特別な感情など生じせしめる力を感じないのです。
ただし、みなさんにとっては、みなさんの弱い心をチクチクと刺激する言葉であることを
私は予め知っていたのでした。
故に、私は「井の中の女」という烙印をあなた方に押されたとしても、
何ら失望する必要もなく、むしろ進んで「井の中の女」になってもいいとさえ
私には思われたのでした。
皆さんのコンプレックスだからです。
別に、私は孤高の存在ではない、これを前提に話を進めてもいいんです。
ただし、私は明らかに周囲の人間より啓けていて、故にこの言葉を選んだのでした。
そして、私はこの言葉について、
さして特別な感情など生じせしめる力を感じないのです。
ただし、みなさんにとっては、みなさんの弱い心をチクチクと刺激する言葉であることを
私は予め知っていたのでした。
故に、私は「井の中の女」という烙印をあなた方に押されたとしても、
何ら失望する必要もなく、むしろ進んで「井の中の女」になってもいいとさえ
私には思われたのでした。
247 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 23:48:30 ID:q0qo9tyJ
自分に足りないものを補おうとする人が多いのです。
自分が、小さな存在であることを進んで認めるのです。
人に認められるということに対して、人は努力を惜しまないのです。
そのくせ、努力をしないとなると、自ら自分に足りないものを呪うのです。
否定することに躍起になるのです。
自分が、小さな存在であることを進んで認めるのです。
人に認められるということに対して、人は努力を惜しまないのです。
そのくせ、努力をしないとなると、自ら自分に足りないものを呪うのです。
否定することに躍起になるのです。
248 ：シェリー：04/10/13 23:54:16 ID:qokLS+LJ
吉江!!学問の領域じゃないなら小難しい言葉を
使うなＹＯっ!! 吉江は弱い人間の純粋な心や
優しい気持を食って生きてる妖怪にみえる・・
シェリーにはね。自分だけ高い境地に居る気分になり
弱い人間達を上から見下ろしワラっているんでしょ？
そんなオマエが・・・アタクシには怒りを通り越し
哀れみさえ感じる・・
>>236。萌ェ～っ>>235。ジュリーじゃなーい!!
249 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/13 23:56:30 ID:q0qo9tyJ
人は、自分より優れているものを否定したがるくせに、
自分より劣っているものに対しては、自らの優性を誇示したがるのでした。
しかし、いったい何のために？
私は、人に馬鹿にされることもあったし、また逆に羨望されることもあったのですが、
そのたびに私はキョトンとすることしか出来ないのでした。
人は、知らず知らずのうちに、自らを鎖で雁字搦めにしたがるのです。
そうして、不満の矛先を自分より優れているものに向けたり、また反対に
自分より劣っていると思われるものに向けたりするのです。
ここで私が人を馬鹿にした風な発言をすると、いとも簡単にレスポンスが返って
くるのです。それは、なんとか私を貶めようとするものであったり、
逆に、私を認めようとする発言であったりです。
私は、人間の弱い心を引き出すことが得意になってしまっていたのでした。
それは、他でもない、私の心の弱みであることに私は気付いていたのでした。
自分より劣っているものに対しては、自らの優性を誇示したがるのでした。
しかし、いったい何のために？
私は、人に馬鹿にされることもあったし、また逆に羨望されることもあったのですが、
そのたびに私はキョトンとすることしか出来ないのでした。
人は、知らず知らずのうちに、自らを鎖で雁字搦めにしたがるのです。
そうして、不満の矛先を自分より優れているものに向けたり、また反対に
自分より劣っていると思われるものに向けたりするのです。
ここで私が人を馬鹿にした風な発言をすると、いとも簡単にレスポンスが返って
くるのです。それは、なんとか私を貶めようとするものであったり、
逆に、私を認めようとする発言であったりです。
私は、人間の弱い心を引き出すことが得意になってしまっていたのでした。
それは、他でもない、私の心の弱みであることに私は気付いていたのでした。
250 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/14 00:03:58 ID:1slvdSLK
>>248
ごめんなさい。
いかに、私のしてきたことが惨めで、愚かで、なんら生産性もなく、
ただ、私の寂しさを埋め合わせたいだけの、暇つぶし、いえ、
つぶされるのは暇ではない。
私の良心。
私は、わたしの良心を糧にして、ここでいかにも醜い無様なさまを
露呈するのでした。
なぜなら、私には、私のしていることが醜いことであるとわかっていたです。
私に良心が残っているからこそ、私はここで醜さを理解できたのでした。
そうして、僅かな良心をも、私は食いつぶして、まるで悪魔の
誘惑に踊らされているように、無意味な罵倒のし合いを繰り広げる
夜の遊びを習慣にしてしまっていたのでした。
ただし、分かってください。全くもって、私が妖怪の様相を呈しているわけでは
ないということを。
私が、あなた方が不快に思われるであろうということを理解する
良心を、まだ私が持っていることを。
私は自らの良心を食いものにする妖怪なのかも知れません。
ごめんなさい。
いかに、私のしてきたことが惨めで、愚かで、なんら生産性もなく、
ただ、私の寂しさを埋め合わせたいだけの、暇つぶし、いえ、
つぶされるのは暇ではない。
私の良心。
私は、わたしの良心を糧にして、ここでいかにも醜い無様なさまを
露呈するのでした。
なぜなら、私には、私のしていることが醜いことであるとわかっていたです。
私に良心が残っているからこそ、私はここで醜さを理解できたのでした。
そうして、僅かな良心をも、私は食いつぶして、まるで悪魔の
誘惑に踊らされているように、無意味な罵倒のし合いを繰り広げる
夜の遊びを習慣にしてしまっていたのでした。
ただし、分かってください。全くもって、私が妖怪の様相を呈しているわけでは
ないということを。
私が、あなた方が不快に思われるであろうということを理解する
良心を、まだ私が持っていることを。
私は自らの良心を食いものにする妖怪なのかも知れません。
251 ：シェリー：04/10/14 00:04:33 ID:j3un2E9w
そうやって、人の心を弄んで（モテアソンデ）
いるがいいわ!
それで、吉江は何かを学んだのか？
>>244
ﾜﾀｸｼは学問なんてしようと思ってませんよ。
もとより浅薄な知識しかありませんし、第一、社会に出て学問は捨てﾁｬｯﾀ。
吉江さんにそのように受け止められてしまったのは、ﾜﾀｸｼにはコトバ
というものをそのような表現でしか成立させられなかったからです。
徒に煩雑にしたつもりではなっかたのです。
「問いかけ」という表現をﾜﾀｸｼがもちいたため「究明」と言われたのかも
知れませんが、当初より、このスレのテーマには明確な答えを与えるもの
ではないのではないか、という疑念のもと、レスを読みレスをして来ました。
冗談ではなくﾜﾀｸｼが今日一日を費やして試みたことは、
何かの究明ではなく「対話」の可能性です。
文中「僕自身のために」と書いたのは、相手に伝わるコトバでなければ
対話はそもそも不可能であったためです。またﾜﾀｸｼは、自分の思考をまとめる
という能力に欠けていたばかりでなく、論理ではなくもうひとつ重要なものを
伝えることができていませんでした。
おそらく、吉江さんはそのことにお気づきかと思いますが。
吉江さんのコトバがﾜﾀｸｼには十分理解できなかったと同様、>>227-230の
ﾜﾀｸｼの文章は吉江さんに伝わるものではなかったということです。
ﾜﾀｸｼは学問なんてしようと思ってませんよ。
もとより浅薄な知識しかありませんし、第一、社会に出て学問は捨てﾁｬｯﾀ。
吉江さんにそのように受け止められてしまったのは、ﾜﾀｸｼにはコトバ
というものをそのような表現でしか成立させられなかったからです。
徒に煩雑にしたつもりではなっかたのです。
「問いかけ」という表現をﾜﾀｸｼがもちいたため「究明」と言われたのかも
知れませんが、当初より、このスレのテーマには明確な答えを与えるもの
ではないのではないか、という疑念のもと、レスを読みレスをして来ました。
冗談ではなくﾜﾀｸｼが今日一日を費やして試みたことは、
何かの究明ではなく「対話」の可能性です。
文中「僕自身のために」と書いたのは、相手に伝わるコトバでなければ
対話はそもそも不可能であったためです。またﾜﾀｸｼは、自分の思考をまとめる
という能力に欠けていたばかりでなく、論理ではなくもうひとつ重要なものを
伝えることができていませんでした。
おそらく、吉江さんはそのことにお気づきかと思いますが。
吉江さんのコトバがﾜﾀｸｼには十分理解できなかったと同様、>>227-230の
ﾜﾀｸｼの文章は吉江さんに伝わるものではなかったということです。
253 ：正子 ◆u.7IImi.ec ：04/10/14 00:08:51 ID:1slvdSLK
私は以前にも、男性を見下げようとするスレを立てて、連日罵倒を
繰り返し、まるで自分が、脚光を浴びているかのように錯覚し、
人の上に立っているかのように錯覚し、しかし、どこかでそれは
私の愚かさを見世物にしていることにも気が付いていたのでした。
ここでも私は、いかに自分が優れているかを見せつけることに
細心の注意を払って、結果、ここで私が最も愚かな存在であることを
思い知らされ、ただそれを認めたくない一心で、罵声を繰り返すのでした。
繰り返し、まるで自分が、脚光を浴びているかのように錯覚し、
人の上に立っているかのように錯覚し、しかし、どこかでそれは
私の愚かさを見世物にしていることにも気が付いていたのでした。
ここでも私は、いかに自分が優れているかを見せつけることに
細心の注意を払って、結果、ここで私が最も愚かな存在であることを
思い知らされ、ただそれを認めたくない一心で、罵声を繰り返すのでした。
254 ：マジレスさん：04/10/14 00:11:20 ID:h7EyUrnK
255 ：シェリー：04/10/14 00:12:34 ID:j3un2E9w
256 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/14 00:17:23 ID:1slvdSLK
>>252
ごめんなさい。
私はあなたが一日かけてなさったことを無駄にしてしまおうとしましたね。
私のためではないにせよ、あなたが、私のスレを契機にこうやって
問いかけをなさることは、私にとって、それだけで意味のあることなのです。
内容が伴う、伴わないの問題ではありません。
あなたが、真剣な態度で私に接してくれているということが、私にとって
これ以上ない価値のあるものに感じられるのです。
ごめんなさい。
私はあなたが一日かけてなさったことを無駄にしてしまおうとしましたね。
私のためではないにせよ、あなたが、私のスレを契機にこうやって
問いかけをなさることは、私にとって、それだけで意味のあることなのです。
内容が伴う、伴わないの問題ではありません。
あなたが、真剣な態度で私に接してくれているということが、私にとって
これ以上ない価値のあるものに感じられるのです。
257 ：シェリー：04/10/14 00:22:27 ID:j3un2E9w
正子っ。昨日の『よっすぃ～』は、
どういう心境の変化だったんだ？
また、よっすぃーになってみてよ。
正子は頭よすぎの幸せ過ぎなんじゃん？
イクラ頭良くても 人の痛みがワカンナイ奴は
頭イイとはいえない。コレは僻みじゃないからね。
258 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/14 00:27:10 ID:1slvdSLK
>>254
申し訳ありません。
ただ、私には二度と同じようなスレをもう立てないとお約束することしか
出来ないのです。
何とかして、自分の苦しみを、現実で受け止め消化するしかないのです。
私は実際、虐げられたことがありますし、人を異常にに憎んだ経験が
あるので、何とかしてそれを発散させる糸口をここに求めていたのでした。
今、私の手は震えています。
どうすることも出来ない現実を、ただ現実の私が受け止めるしかないという事実は、
まったくもってどうしようもなく、苦痛を伴うことなのです。
申し訳ありません。
ただ、私には二度と同じようなスレをもう立てないとお約束することしか
出来ないのです。
何とかして、自分の苦しみを、現実で受け止め消化するしかないのです。
私は実際、虐げられたことがありますし、人を異常にに憎んだ経験が
あるので、何とかしてそれを発散させる糸口をここに求めていたのでした。
今、私の手は震えています。
どうすることも出来ない現実を、ただ現実の私が受け止めるしかないという事実は、
まったくもってどうしようもなく、苦痛を伴うことなのです。
>>245 この１レスでほぼ大方のことがわかりました。
以下のレスは流し読みしましたが、今のﾜﾀｸｼにはあまり重要ではなさそうです。
＞人間は、弱いものです。
まったくもって同感です。僕も弱い。とても弱い。
人は誰も孤独なものだ、というのが僕の持論です。
それは寂しいという気持ちからもたらされるものではない。
人であることが、生きてあることが、孤独であるということ。
少なくとも僕は、こぼれ落ちる感情を抑えることができない。
今日と明日とをうまくつなげることができない。
大切なものをそのままに抱えておくことが出来ない不安に駆られる。
そのことはひょっとして、ひとのひ弱さに起因しているのではないでしょうか？
以下のレスは流し読みしましたが、今のﾜﾀｸｼにはあまり重要ではなさそうです。
＞人間は、弱いものです。
まったくもって同感です。僕も弱い。とても弱い。
人は誰も孤独なものだ、というのが僕の持論です。
それは寂しいという気持ちからもたらされるものではない。
人であることが、生きてあることが、孤独であるということ。
少なくとも僕は、こぼれ落ちる感情を抑えることができない。
今日と明日とをうまくつなげることができない。
大切なものをそのままに抱えておくことが出来ない不安に駆られる。
そのことはひょっとして、ひとのひ弱さに起因しているのではないでしょうか？
261 ：マジレスさん：04/10/14 00:29:15 ID:QpFPzZlx
>>258
はいはいｗ
はいはいｗ
262 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/14 00:30:45 ID:1slvdSLK
263 ：マジレスさん：04/10/14 00:34:39 ID:O4NjFTxu
自分一人が賢いものになろうとするものは大馬鹿ものである。
～ラ・ロシュフコウー～
恐怖とは常に無知から生ずる
～エマーソン～
阿呆はいつも自分以外のものを阿呆だと信じている。
～芥川龍之介～
荒々しく毒づいた言葉は、その根拠が弱いことを示す。
～ユーゴ～
人はどこへいっても、弱い思想に強い言葉の上衣を着せることが好きである。
～ハイゼ～
～ラ・ロシュフコウー～
恐怖とは常に無知から生ずる
～エマーソン～
阿呆はいつも自分以外のものを阿呆だと信じている。
～芥川龍之介～
荒々しく毒づいた言葉は、その根拠が弱いことを示す。
～ユーゴ～
人はどこへいっても、弱い思想に強い言葉の上衣を着せることが好きである。
～ハイゼ～
264 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/14 00:34:49 ID:1slvdSLK
>>261
あなたが、そのように私を疑うのも、私の今までの行動から考えても
最もなレスポンスなのです。
そのようにしたのは、他でもない私ですし、私は私以外に呪う対象は
存在しないのだという現実に押しつぶされそうなのです。
しかし、原因は私独りの力で作ったのではないのです。
私がこのように醜い私を晒さなければならないのは、それ相応の
理由があるからなのです。しかしこれももはや、言い逃れ、新たな釣り
以上の意味をもたない言葉であることもまた理解しているつもりです。
あなたが、そのように私を疑うのも、私の今までの行動から考えても
最もなレスポンスなのです。
そのようにしたのは、他でもない私ですし、私は私以外に呪う対象は
存在しないのだという現実に押しつぶされそうなのです。
しかし、原因は私独りの力で作ったのではないのです。
私がこのように醜い私を晒さなければならないのは、それ相応の
理由があるからなのです。しかしこれももはや、言い逃れ、新たな釣り
以上の意味をもたない言葉であることもまた理解しているつもりです。
265 ：シェリー：04/10/14 00:36:05 ID:j3un2E9w
類は類を呼ぶって言うから
スレタイを見て似たような人たちが
集まってくるのだということを覚えておいて欲しい
色んなヒヤカシや興味本位の人もいるけど
>>244は もしかしたら・・『孤高の人』なのでは
ないか・・？と想う
266 ：マジレスさん：04/10/14 00:36:42 ID:QpFPzZlx
>>264
結局構ってもらいたいだけなんだろ？
結局構ってもらいたいだけなんだろ？
267 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/14 00:37:58 ID:1slvdSLK
268 ：マジレスさん：04/10/14 00:38:11 ID:h7EyUrnK
分析はいいから、はよ消えたまえ！
人間は弱いものであると言う、そのことについていくつかの理屈を
つけることが出来るのだと思います。
でもそれが結局のところひとつの価値観である限り、共通認識と
言い切ってしまうにはあまりに脆弱です。
価値の相対化、価値観なんてひとそれぞれ、そのことをほんとうに
理解するのに、僕は２５年かかりました。
でも。。。
＞自分を大切にすることとは、自分を認めるということです。
このことは人間の本性だと思います。
自分を肯定すること、信じることができなければ生活は成り立たないでしょう。
これもまた人間の弱さ故、ではないでしょうか。
信じるものをなくしては人は生きていけないのかも知れません。
つけることが出来るのだと思います。
でもそれが結局のところひとつの価値観である限り、共通認識と
言い切ってしまうにはあまりに脆弱です。
価値の相対化、価値観なんてひとそれぞれ、そのことをほんとうに
理解するのに、僕は２５年かかりました。
でも。。。
＞自分を大切にすることとは、自分を認めるということです。
このことは人間の本性だと思います。
自分を肯定すること、信じることができなければ生活は成り立たないでしょう。
これもまた人間の弱さ故、ではないでしょうか。
信じるものをなくしては人は生きていけないのかも知れません。
270 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/14 00:40:29 ID:1slvdSLK
分かりました。
私はここから消えて、二度と姿をあらわしてはならないということですね。
それでは。
私はここから消えて、二度と姿をあらわしてはならないということですね。
それでは。
人は孤独だから人のぬくもりを欲する。
僕が、誰しもが孤独だと考えるのは、それは自分を自分自身のみで
満たせる人はこの世に居ないのではないか、と思われるからです。
だからコミュニケーション。
対話を可能にするもの。それはコトバ（＝理性）だけでなく
ひとの生の感情であると思います。あなたの言葉で「良心」と言ってもいい。
僕が、誰しもが孤独だと考えるのは、それは自分を自分自身のみで
満たせる人はこの世に居ないのではないか、と思われるからです。
だからコミュニケーション。
対話を可能にするもの。それはコトバ（＝理性）だけでなく
ひとの生の感情であると思います。あなたの言葉で「良心」と言ってもいい。
274 ：シェリー：04/10/14 00:53:02 ID:j3un2E9w
正子。吉江。正人。よっぴ～!!
出てオイデ～～もういい加減誰かに
成りすまさないでさ～っ
よっぴ～の好きな人ってどんな人？
①カッコイイ②可愛い③頭イイ④天然⑤几帳面
⑥不潔くん⑦年下⑧年上⑨運動神経がイイ
⑩良く転ぶ⑪金持ち⑫貧乏⑬努力家⑭根性なし
⑮ガリ⑯デブ⑰中肉中背⑱小心者⑲オオゲサ
⑳大胆 当てはまるのはどれ？
吉江さんへ
僕は弱い。
だから１のレスを読んだとき、ある種の共感を得ることが出来た
のかも知れません。直感だったと言ってもいい。
だからあなたとの共感を求めて、レスをした。
一月ほど前、僕は自傷した。死のうと思って。
自分で自分を認めることが出来なくなっていた。
ただただ自己を否定するばかりの毎日だった。
１年半ほど、毎日死ぬことうを考えて、でもそのことを誰にも言わず、
何も書き残さず、その日を迎えた。そっと消えたかった。
刃で血がたくさん噴き出たけど、助けてくれる人がいて、
いまも僕は生きている。
すべてを裏切って、そして僕は自分の弱さを初めて認めれるように
なった気がする。
僕は誰も嫌いになれなかった。誰を恨むことも出来なかった。
それが僕の弱さだったのかもしれない。
全部自分のせいにしてしまうのが僕だったから。
でもそれは自分のこころを閉ざすことだったんだね。
吉江さんのこと嫌いになんかならないよ。
むしろ好きだと言いたい。
僕に感情を取り戻す機会をくれたこと、感謝しているよ。ありがとう。
僕は弱い。
だから１のレスを読んだとき、ある種の共感を得ることが出来た
のかも知れません。直感だったと言ってもいい。
だからあなたとの共感を求めて、レスをした。
一月ほど前、僕は自傷した。死のうと思って。
自分で自分を認めることが出来なくなっていた。
ただただ自己を否定するばかりの毎日だった。
１年半ほど、毎日死ぬことうを考えて、でもそのことを誰にも言わず、
何も書き残さず、その日を迎えた。そっと消えたかった。
刃で血がたくさん噴き出たけど、助けてくれる人がいて、
いまも僕は生きている。
すべてを裏切って、そして僕は自分の弱さを初めて認めれるように
なった気がする。
僕は誰も嫌いになれなかった。誰を恨むことも出来なかった。
それが僕の弱さだったのかもしれない。
全部自分のせいにしてしまうのが僕だったから。
でもそれは自分のこころを閉ざすことだったんだね。
吉江さんのこと嫌いになんかならないよ。
むしろ好きだと言いたい。
僕に感情を取り戻す機会をくれたこと、感謝しているよ。ありがとう。
276 ：シェリー：04/10/14 01:03:43 ID:j3un2E9w
ちっきしょう～
もうちょっと粘った方がよかったかなぁ
二三日現れなかったらQpFPzZlxたぶん焦って
「おまいは悪いけど謝る気があるなら戻って来い」
みたいなこと言い出すんじゃないかなぁって思ったんだけどぉ。
やっぱり二三日もココで遊べないのはつまんないしぃ。
やっぱり出てきちゃいました！
>>274
なんでそんな意味不明な選択肢から選ばないといけないんですかぁ？
もうちょっと粘った方がよかったかなぁ
二三日現れなかったらQpFPzZlxたぶん焦って
「おまいは悪いけど謝る気があるなら戻って来い」
みたいなこと言い出すんじゃないかなぁって思ったんだけどぉ。
やっぱり二三日もココで遊べないのはつまんないしぃ。
やっぱり出てきちゃいました！
>>274
なんでそんな意味不明な選択肢から選ばないといけないんですかぁ？
大体な、人が何レスにも渡って謝り倒したのに
疑っている奴がいるなんてな、腐ってるのはお前だ、QpFPzZlx！
なんてつまんないやつなんだぁ？
人間くさっとる！ぺっぺっ
疑っている奴がいるなんてな、腐ってるのはお前だ、QpFPzZlx！
なんてつまんないやつなんだぁ？
人間くさっとる！ぺっぺっ
シェリーは単純でいいなぁ…
だからこのスレにも必要なんだよね、お馬鹿なガス抜きの要素としてぇ。
だからこのスレにも必要なんだよね、お馬鹿なガス抜きの要素としてぇ。
280 ：シェリー：04/10/14 01:13:11 ID:j3un2E9w
フフフフっ。ワカッタ～判っちゃいました～
ウブナノネっ・・・よっぴ～
281 ：マジレスさん：04/10/14 01:15:19 ID:h7EyUrnK
必死に煽っても、キャラを変えるごとにどんどん中身が見えなくなっていくから
おのずとレスは減っていくだろう
シェリーも虚しくなっていくんじゃないだろうか
おのずとレスは減っていくだろう
シェリーも虚しくなっていくんじゃないだろうか
282 ：マジレスさん：04/10/14 01:17:14 ID:QpFPzZlx
＞正子
暇なら卒倒がフリータースレに居るぞｗ
暇なら卒倒がフリータースレに居るぞｗ
284 ：シェリー：04/10/14 01:24:34 ID:j3un2E9w
285 ：マジレスさん：04/10/14 01:25:29 ID:QpFPzZlx
そうだ応答せよ！！
286 ：マジレスさん：04/10/14 01:30:48 ID:h7EyUrnK
287 ：よっぴ～：04/10/14 01:32:31 ID:1slvdSLK
>>284
よっぴ～応答せよ！
よっぴ～の好きなタイプはどんな人でしょう。
よっぴ～よっぴーーーーーーーー
よっぴ～は１９歳。
好きな食べ物は田楽。
好きな音楽はジュディーアンドマリー。
好きなマンガはＮＡＮＡ。
好きな男のタイプは？？
よっぴ～お願い答えて。
よっぴ～はどんな男が好みかしら？
よっぴ～は沈黙する！よっぴ～は私に囁く。
好きな男のタイプ、それは、去勢された男。
よっぴ～はまた手首に傷を増やす。
よっぴ～は親元から逃れる計画を立てている。
よっぴ～はネットで知り合った男と姿をくらませる気だ。
よっぴ～
よっぴ～は顔も知らない男も信頼してしまう。
純粋なよっぴ～…
よっぴ～、だからあなたは嫌われるのよ？
よっぴ～応答せよ！
よっぴ～の好きなタイプはどんな人でしょう。
よっぴ～よっぴーーーーーーーー
よっぴ～は１９歳。
好きな食べ物は田楽。
好きな音楽はジュディーアンドマリー。
好きなマンガはＮＡＮＡ。
好きな男のタイプは？？
よっぴ～お願い答えて。
よっぴ～はどんな男が好みかしら？
よっぴ～は沈黙する！よっぴ～は私に囁く。
好きな男のタイプ、それは、去勢された男。
よっぴ～はまた手首に傷を増やす。
よっぴ～は親元から逃れる計画を立てている。
よっぴ～はネットで知り合った男と姿をくらませる気だ。
よっぴ～
よっぴ～は顔も知らない男も信頼してしまう。
純粋なよっぴ～…
よっぴ～、だからあなたは嫌われるのよ？
288 ：シェリー：04/10/14 01:38:04 ID:j3un2E9w
289 ：よっぴ～：04/10/14 01:38:11 ID:1slvdSLK
よっぴ～
また泣いているの？
誰も慰めてくれないから、誰かが慰めてくれるまで、
よっぴ～は泣くことを止めないのね。
可愛そうなよっぴ～。
過去に何があったのか。
それだけは禁句。
よっぴ～には未来があるから。
決して過去は振り返らないと決めたのね。
よっぴ～、愛しているわ。
お願い、私を許して？
気が付いている。
よっぴ～は私を見下している。
よっぴ～には私は汚らわしく見える。
そんな目で見ないで、よっぴ～。
よっぴ～に認めてもらいたいの。
あなたが部屋にカギをつけたのは、
よっぴ～が１６歳の頃。
よっぴ～は、真夏のある日に決心をした。
私を永遠に締め出すこと。
よっぴ～…私はあなたに触れていたいだけなのに…
また泣いているの？
誰も慰めてくれないから、誰かが慰めてくれるまで、
よっぴ～は泣くことを止めないのね。
可愛そうなよっぴ～。
過去に何があったのか。
それだけは禁句。
よっぴ～には未来があるから。
決して過去は振り返らないと決めたのね。
よっぴ～、愛しているわ。
お願い、私を許して？
気が付いている。
よっぴ～は私を見下している。
よっぴ～には私は汚らわしく見える。
そんな目で見ないで、よっぴ～。
よっぴ～に認めてもらいたいの。
あなたが部屋にカギをつけたのは、
よっぴ～が１６歳の頃。
よっぴ～は、真夏のある日に決心をした。
私を永遠に締め出すこと。
よっぴ～…私はあなたに触れていたいだけなのに…
290 ：シェリー：04/10/14 01:40:39 ID:j3un2E9w
だんだん・・クマちゃんにみえてきた・・
チョッとＩＤ確認してこよっと・・
291 ：よっぴ～：04/10/14 01:42:31 ID:1slvdSLK
闇の中からノックする。
カギをつけた扉の向こうで、
顔の見えない人間が、扉の向こうに佇んでいる。
よっぴ～。
恐怖する必要はない。
扉の向こうにいるのはあなたの父親よ？
よっぴ～カギを開けるのよ。
食事も碌にとらないで、
よっぴ～は顔色が悪い。
よっぴ～はパソコンに夢中になる。
私とつながりをもつことを拒絶するのに、
顔も見えない人たちとは平気なのね？
よっぴ～。
だから、あなたは扉の向こうへも歩み出せないんだわ…
カギをつけた扉の向こうで、
顔の見えない人間が、扉の向こうに佇んでいる。
よっぴ～。
恐怖する必要はない。
扉の向こうにいるのはあなたの父親よ？
よっぴ～カギを開けるのよ。
食事も碌にとらないで、
よっぴ～は顔色が悪い。
よっぴ～はパソコンに夢中になる。
私とつながりをもつことを拒絶するのに、
顔も見えない人たちとは平気なのね？
よっぴ～。
だから、あなたは扉の向こうへも歩み出せないんだわ…
292 ：よっぴ～：04/10/14 01:47:55 ID:1slvdSLK
ぎゃっはははははははははは！
おかしい！おかしい！面白いわ！
最高に私は恐怖している！
暗闇の中に見を隠して、目隠ししてどこまで絶えられるか試すのよ！！
私は最高なんだもの！
きっと私は宙を歩けるに違いない！！
これ以上おかしいことがどこにあるっていうの？
おかしい！おかしい！面白いわ！
最高に私は恐怖している！
暗闇の中に見を隠して、目隠ししてどこまで絶えられるか試すのよ！！
私は最高なんだもの！
きっと私は宙を歩けるに違いない！！
これ以上おかしいことがどこにあるっていうの？
もう一度、このスレを読み返していました。
世の中には
たくさんの人が居て
たくさんの想いがあって
そんな当たり前のこと、
でもそれがとても不思議なことであることを
思い出しました。
いまは、この蘇ってきた驚きを、とても素敵なものとこころに留めておきたい。
人生板でこんなにたくさん書きこみしたのは、３年振りぐらいになります。
たまにはこんなスレあってもいいんだろうな、と考えたりしていました。
だって、人が生きていることは理路整然とこたえの出るコトばかり
ではないのだから。
今日はこれまで。
294 ：清麻呂：04/10/14 01:50:16 ID:j3un2E9w
マジでよっぴ～なのか？・・
麿が抱きしめてやるから、今日は
おとなしくして眠りなさい。。
295 ：よっぴ～：04/10/14 01:52:18 ID:1slvdSLK
キチガイ？キチガイってしかし私のことかしら？
私は田楽が好きな１９歳なのよ？
なぜ私を認めないの？カナ。
私はあなたを見下してなんかいないんだよ、カス！
臆病者のお前の代わりダロ。
カナ。お前は死んでいいってさ！
病気持ちだから死ねって何回も言われたよｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハ
カナ、死ねって。
私が死んだらカナも死ねるねｗ
私は田楽が好きな１９歳なのよ？
なぜ私を認めないの？カナ。
私はあなたを見下してなんかいないんだよ、カス！
臆病者のお前の代わりダロ。
カナ。お前は死んでいいってさ！
病気持ちだから死ねって何回も言われたよｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハ
カナ、死ねって。
私が死んだらカナも死ねるねｗ
296 ：よっぴ～：04/10/14 01:55:24 ID:1slvdSLK
カナちゃ～ん！
名前晒されてるよ～～？？
いいのぉ？私を止めなくてぇ。
みんなみてるよぉ？
一緒に死のうよぉ？
名前晒されてるよ～～？？
いいのぉ？私を止めなくてぇ。
みんなみてるよぉ？
一緒に死のうよぉ？
297 ：よっぴ～：04/10/14 01:58:36 ID:1slvdSLK
いつもお前は私にやらせるんだ、嫌な事を。
お前はここで罵声も浴びせられずに、
恐怖に縛られてるってヒロイン気取りか？
だから私がここでお前の変わりにスッキリさせてやってるんだろ？
分かってるのか？
だから、お前はダメなんだよ。
もう、私を消してください。
お前はここで罵声も浴びせられずに、
恐怖に縛られてるってヒロイン気取りか？
だから私がここでお前の変わりにスッキリさせてやってるんだろ？
分かってるのか？
だから、お前はダメなんだよ。
もう、私を消してください。
298 ：よっぴ～：04/10/14 02:00:30 ID:1slvdSLK
もう、許して。
299 ：清麻呂：04/10/14 02:04:13 ID:j3un2E9w
なんだか心がｗｗｗｗっ
痛くなってきたーーーーっ。。
カナ。あんまり、キツイコト言うなよ
自分に向かって。もっと、自分を可愛がれ
・・自分が自分を認めてやれないでどーすんだよ。
泣け泣け。いっぱい泣いて、ぬいぐるみ抱っこ
して寝ろっ!!
・・おやすみ。
よっぴ～
子守唄うたってほしいかったのかい？
ごめん、俺、音痴だからダメだ。
あはは。
あとね、言い忘れたけど。
このスレまだ落としちゃいかんよ。
俺、病院送りで３日間ぐらい帰って来れないから。（かなり誇張してるケド）
ログ保管せにゃならんからさ。
ではお休み。
301 ：清麻呂：04/10/14 02:15:48 ID:j3un2E9w
じゃぁ。麿が美声で子守唄を
謳ってしんぜよう。。。
一回しか謳ってやんないぞ？
・・・・・・・・・
♪カナはいい子だねんねしろ～♪
どうだ。。。参ったか？降参か？
302 ：ЯマインドR：04/10/14 02:18:24 ID:v+m+txLF
何だこのキモイスレは
303 ：清麻呂：04/10/14 02:23:00 ID:j3un2E9w
304 ：ЯマインドR：04/10/14 02:30:09 ID:v+m+txLF
お？変なのがいるぞｗ
清麻呂ってｗ
言っとくがオレは釣り氏じゃないぜ
ただのかまってちゃんだ。相手すんなこのド素人が！
お前じゃ役不足なんだよ・・・
清麻呂ってｗ
言っとくがオレは釣り氏じゃないぜ
ただのかまってちゃんだ。相手すんなこのド素人が！
お前じゃ役不足なんだよ・・・
305 ：清麻呂：04/10/14 02:32:04 ID:j3un2E9w
ココにはプロというもがあるのか？
御主はプロか。頑張ってくれたまえ。
306 ：ЯマインドR：04/10/14 02:33:27 ID:v+m+txLF
オレは別にプロでもなんでもない
ただの暇人なんだ
だから構うな
寝れなくなるから・・・
ただの暇人なんだ
だから構うな
寝れなくなるから・・・
307 ：０＠：04/10/14 02:34:24 ID:Tv0myqMP
この板もう寿命なんじゃない？
308 ：ЯマインドR：04/10/14 02:35:09 ID:v+m+txLF
>>307
お前の寿命の方が早いと思うよｗ
お前の寿命の方が早いと思うよｗ
309 ：０＠：04/10/14 02:39:07 ID:Tv0myqMP
310 ：ЯマインドR：04/10/14 02:43:11 ID:v+m+txLF
だからｵﾚに絡むなよ・・・
気になって寝れないからさー
気になって寝れないからさー
311 ：０＠：04/10/14 02:44:48 ID:Tv0myqMP
312 ：清麻呂：04/10/14 02:45:29 ID:j3un2E9w
絡んでるのは>>310.お ま えっ☆
313 ：清麻呂：04/10/14 02:48:24 ID:j3un2E9w
Ｏ＠さん。展開変わってきちゃって・・
麿はチョッとビックリだ。。
驚いて眠れそうにない。。
314 ：ЯマインドR：04/10/14 02:50:54 ID:v+m+txLF
またレス付いてる・・・
みんな遅くまで寝てるんだなー
今日はこの世を憂いながら２ちゃん徘徊してるんだ
勘弁してくれ
みんな遅くまで寝てるんだなー
今日はこの世を憂いながら２ちゃん徘徊してるんだ
勘弁してくれ
えいごリアン
316 ：０＠：04/10/14 02:55:36 ID:Tv0myqMP
317 ：ЯマインドR：04/10/14 02:57:58 ID:v+m+txLF
318 ：清麻呂：04/10/14 02:58:12 ID:j3un2E9w
シジマ。起きてたのか。。
319 ：０＠：04/10/14 03:01:05 ID:Tv0myqMP
(´ﾟдﾟ)y-～ 起きてちゃ悪いのか？あぁん？
小太り、短髪、アゴヒゲ、このワードにピンときたらシジマまで。
すかさず求婚します。ケンコバ似がベスト
小太り、短髪、アゴヒゲ、このワードにピンときたらシジマまで。
すかさず求婚します。ケンコバ似がベスト
321 ：ЯマインドR：04/10/14 03:04:53 ID:v+m+txLF
また人が増えてるOTZ
毎日8時間は寝てるｵｲﾗです
毎日8時間は寝てるｵｲﾗです
322 ：０＠：04/10/14 03:05:43 ID:Tv0myqMP
323 ：０＠：04/10/14 03:07:18 ID:Tv0myqMP
なんとなく漏れを避けてるだろ？＞麿
おまい小太り、短髪、アゴヒゲなのか？＞０
特に言うことない＞Ｒ
おまい小太り、短髪、アゴヒゲなのか？＞０
特に言うことない＞Ｒ
325 ：ЯマインドR：04/10/14 03:08:45 ID:v+m+txLF
この時間に起きてるのは夜行性しかいないでしょｗ
―y（￣Д￣）。o◯（もはやなんのスレかわからんな）
327 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:09:31 ID:A2ZhZhF4
俺も夜行性ですか？
眠いけど
眠いけど
328 ：ЯマインドR：04/10/14 03:09:46 ID:v+m+txLF
＞ｼｼﾞﾏ
大きくでたなｗ
吐いた唾飲まないように・・・
大きくでたなｗ
吐いた唾飲まないように・・・
329 ：清麻呂：04/10/14 03:12:07 ID:j3un2E9w
331 ：マジレスさん ：04/10/14 03:12:57 ID:zMOptQJd
うそ、まだやってるの！？
朝だよおおおン。
朝だよおおおン。
332 ：０＠：04/10/14 03:14:03 ID:Tv0myqMP
333 ：ЯマインドR：04/10/14 03:15:24 ID:v+m+txLF
この板に来てるってことは何かしらこの世を憂いてる訳だ。
もしくは憂いた事がある。
あるいは馬鹿にしに来ている。
でもさーこの巨大情報網の中でここに集まってるのは、そんなに懸け離れた連中じゃないはずだぜ。
いやー狭い狭い、この世は。
所詮蛆虫のように餌に群がって気持ち悪く蠢いてるんだろうな・・・
と、活気図貸せて見る
もしくは憂いた事がある。
あるいは馬鹿にしに来ている。
でもさーこの巨大情報網の中でここに集まってるのは、そんなに懸け離れた連中じゃないはずだぜ。
いやー狭い狭い、この世は。
所詮蛆虫のように餌に群がって気持ち悪く蠢いてるんだろうな・・・
と、活気図貸せて見る
334 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:15:46 ID:A2ZhZhF4
335 ：マジレスさん ：04/10/14 03:16:10 ID:zMOptQJd
それも、清麻呂さんとか、じじまさんとか、０＠さんまで・・。
ここは深夜～早朝のほうが気が利いた人がきまつね。
ここは深夜～早朝のほうが気が利いた人がきまつね。
336 ：ЯマインドR：04/10/14 03:16:15 ID:v+m+txLF
>>330
自分でも何言ってるか分からんです、はい
自分でも何言ってるか分からんです、はい
337 ：マジレスさん：04/10/14 03:18:05 ID:zMOptQJd
寝たほうがいいんじゃ・・。ЯマインドRさん
338 ：マジレスさん：04/10/14 03:19:53 ID:zMOptQJd
あ、でも、>>333の書き込み、なんか小説風でかっこいい！＾０＾
339 ：ЯマインドR：04/10/14 03:20:03 ID:v+m+txLF
そうだな・・・
もう寝るよ、泣けてきたし。
ここお気ににいれたからな
もう寝るよ、泣けてきたし。
ここお気ににいれたからな
>>334
だから何度も言わせんなよ。布団で寝ろ！
だから何度も言わせんなよ。布団で寝ろ！
341 ：０＠：04/10/14 03:20:27 ID:Tv0myqMP
342 ：マジレスさん：04/10/14 03:21:10 ID:zMOptQJd
＞そんなに懸け離れた連中じゃないはずだぜ。
だって～、はーどぼいるど風だね！
だって～、はーどぼいるど風だね！
>>335
それ暗に『ダメ人間』って言ってないか？
普通の香具師は好きじゃないな、自己完結できる香具師も好きじゃない。
どっかネジが抜けてて、不器用で、愛がなけりゃ生きてけない香具師。
好きだな。漏れもそうだしな。同族意識ってやつか。
愛すべきダメ人間
それ暗に『ダメ人間』って言ってないか？
普通の香具師は好きじゃないな、自己完結できる香具師も好きじゃない。
どっかネジが抜けてて、不器用で、愛がなけりゃ生きてけない香具師。
好きだな。漏れもそうだしな。同族意識ってやつか。
愛すべきダメ人間
344 ：マジレスさん ：04/10/14 03:22:58 ID:zMOptQJd
>>339
お気に入れるほどなんすか・・・。うーむ。←ちょっとｺﾜｲｶﾓ
お気に入れるほどなんすか・・・。うーむ。←ちょっとｺﾜｲｶﾓ
345 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:23:55 ID:A2ZhZhF4
346 ：マジレスさん：04/10/14 03:25:11 ID:zMOptQJd
>>343
同族意識持つのは好きだけど、
＞どっかネジが抜けてて、不器用で、愛がなけりゃ生きてけない香具師
↑こういうのって、すっごく世間からは嫌われるってことに気がついた。
策士じゃないと、ダメなんよ。
同族意識持つのは好きだけど、
＞どっかネジが抜けてて、不器用で、愛がなけりゃ生きてけない香具師
↑こういうのって、すっごく世間からは嫌われるってことに気がついた。
策士じゃないと、ダメなんよ。
347 ：ЯマインドR：04/10/14 03:25:16 ID:v+m+txLF
>>346
ごめん、漏れかなりの策士だ。ネカマだしな。
ごめん、漏れかなりの策士だ。ネカマだしな。
350 ：マジレスさん：04/10/14 03:28:07 ID:zMOptQJd
351 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:29:34 ID:A2ZhZhF4
352 ：マジレスさん：04/10/14 03:30:09 ID:zMOptQJd
353 ：０＠：04/10/14 03:34:12 ID:Tv0myqMP
355 ：マジレスさん：04/10/14 03:35:28 ID:zMOptQJd
女なんだからもうちょっとやさしくしてよねっつ
356 ：マジレスさん：04/10/14 03:36:06 ID:zMOptQJd
孤高の女 よ～～～ん
357 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:36:52 ID:A2ZhZhF4
(*´ー`)つ)Д`;)←>>356
359 ：マジレスさん：04/10/14 03:38:55 ID:zMOptQJd
360 ：マジレスさん：04/10/14 03:40:19 ID:qXHiDZgh
なんだっけ。天才と馬鹿は紙一重ってこのことなんだろうね。
361 ：マジレスさん：04/10/14 03:40:21 ID:zMOptQJd
>>358
本題に戻ってみたのよ♪
本題に戻ってみたのよ♪
お前らパチパチパンチ喰らわすぞ
363 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:41:50 ID:A2ZhZhF4
>>359
おおぅ～。それを書くのはちょいと骨が折れちゃいまするね～。
お疲れ様.。はい、飲み物どうぞ（ ・∀・）つ旦~
お茶のように見せかけて、実はブラックコーヒーだがね・・・・・・・・・（ぼそっ）
おおぅ～。それを書くのはちょいと骨が折れちゃいまするね～。
お疲れ様.。はい、飲み物どうぞ（ ・∀・）つ旦~
お茶のように見せかけて、実はブラックコーヒーだがね・・・・・・・・・（ぼそっ）
(∩ ﾟдﾟ)ｱーｱーｷｺｴﾅーｲ
365 ：マジレスさん：04/10/14 03:43:22 ID:zMOptQJd
366 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:44:23 ID:A2ZhZhF4
パチパチパンチって、全ての打撃が己に降りかかってくるだけで、
HPの無駄使いなんですよ・・・・・・・ね・・・・・・・・・
カンカンヘッドもね・・・・・・・
HPの無駄使いなんですよ・・・・・・・ね・・・・・・・・・
カンカンヘッドもね・・・・・・・
367 ：０＠：04/10/14 03:46:04 ID:Tv0myqMP
368 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/14 03:49:38 ID:A2ZhZhF4
370 ：マジレスさん：04/10/14 03:53:16 ID:qXHiDZgh
結局どんなに頭が良くて天才だとしても
自分の存在を見出せなければ意味ないんなんだよ。
苦しんでる暇があったら、世界中のもっと苦しんで
いる人達の為にその力使ったら？
自分の存在を見出せなければ意味ないんなんだよ。
苦しんでる暇があったら、世界中のもっと苦しんで
いる人達の為にその力使ったら？
自分の才能を生かした仕事したいね。
漏れはとりあえずカウンセラとかやりたいね。あと悪巧み。
でもさ、意志弱いんだよ。ほんと情けない。
漏れはとりあえずカウンセラとかやりたいね。あと悪巧み。
でもさ、意志弱いんだよ。ほんと情けない。
悪巧みって・・・仕事か？（ﾟдﾟ ）？
375 ：マジレスさん：04/10/14 04:01:22 ID:qXHiDZgh
凡人からのお願いです。
孤高の女ならそれなりの生き方をすればいいだけ。
それが出来ないから苦しむのだろうけど
無駄に悩んでせっかくの才能を無駄に終わらせないで欲しい。
自分のｺﾝﾄﾛｰﾙの仕方をﾏｽﾀｰして良い方向にその力を発揮して欲しいです。
孤高の女ならそれなりの生き方をすればいいだけ。
それが出来ないから苦しむのだろうけど
無駄に悩んでせっかくの才能を無駄に終わらせないで欲しい。
自分のｺﾝﾄﾛｰﾙの仕方をﾏｽﾀｰして良い方向にその力を発揮して欲しいです。
376 ：マジレスさん：04/10/14 04:04:32 ID:qXHiDZgh
おまいら、なんも気にすんな。
できないとかぬかすなよ。
できないとかぬかすなよ。
１さんの場合、自分の世界を周りに理解させようとしても、うざがられるだけじゃないかなぁ。
人との繋がりに想いを馳せるより、実践性を高めて、
自分の面白いと思うことをどんどん行動に移していけば、
言葉はいらずとも自然に理解されて行くと思う。
イチローなんてそうじゃない？
人との繋がりに想いを馳せるより、実践性を高めて、
自分の面白いと思うことをどんどん行動に移していけば、
言葉はいらずとも自然に理解されて行くと思う。
イチローなんてそうじゃない？
379 ：清麻呂：04/10/14 19:30:07 ID:j3un2E9w
371は、「頭が良くて天才なのだ」と
言いたいのだな？
その言葉に傷付くとは・・
麿は痛くも痒くもなかったぞ
ま。麿も御主と同じ天才だがな・・
誰も理解できぬほど。
自分が天才と判っていればそれで良いのだ。
誰もわからなくてもな・・。
麿は天才であり、繊細であり、単細なのだ!!
380 ：清麻呂：04/10/14 19:40:11 ID:j3un2E9w
山田ク～ん。座布団キボンぬ～
>>380
おまえウザイよ・・・
おまえウザイよ・・・
382 ：清麻呂：04/10/14 19:47:15 ID:j3un2E9w
麿の好きにサセロ。
御主は何者だ!!
麿にとっては「おまえが ウ ザ ィっ!!」
また来ます・・・
数時間後に
数時間後に
384 ：ЯマインドR：04/10/15 02:25:25 ID:IfvHVUUS
ただ上がってたスレに寄り付いたかもしれない
でも、」あながち偶然じゃないかもしれない
×1な女を好きになってしまったから・・・
でも、」あながち偶然じゃないかもしれない
×1な女を好きになってしまったから・・・
385 ：０＠：04/10/15 17:01:01 ID:waYs46FP
386 ：ЯマインドR：04/10/15 20:56:10 ID:IfvHVUUS
↑付き合ってはいないです・・・
ネットで知り合って1回会っただけだからねー
でもカコいい女性でマジ惚れしてしまた
ネットで知り合って1回会っただけだからねー
でもカコいい女性でマジ惚れしてしまた
387 ：清麻呂：04/10/15 21:46:47 ID:W0feynt4
シジマは・・麿のものだ・・・
麿もシジマが大好きだ・・・
いつも、照れてしまってマトモに
会話は出来ぬが・・
>>386・・御主の心境を唱にすると
♪瞳を閉じて 君を描くよ それだけでいい
失くしたものを 超える強さを 君がくれたから・・
388 ：ЯマインドR：04/10/15 21:48:09 ID:IfvHVUUS
↑いや、失くさないよ
絶対に・・・
絶対に・・・
389 ：０＠：04/10/15 21:50:26 ID:waYs46FP
>>386
オフ会ってやつですか？
俺はオフ会とかはしたことないんだけど
やっぱネットで会うのと実際会うのとはなんか違うもんなの？
例えばネットとしてのキャラクターに対して実際あってみたら本人の話し方とかが全然ちがってて
ギャップを感じたとか
オフ会ってやつですか？
俺はオフ会とかはしたことないんだけど
やっぱネットで会うのと実際会うのとはなんか違うもんなの？
例えばネットとしてのキャラクターに対して実際あってみたら本人の話し方とかが全然ちがってて
ギャップを感じたとか
↑いや、メッセで知り合いました。
2ヶ月ほどメセして盛り上がって先月彼女の家に遊びに行きました。
4時間ほど距離が離れてるんだよなーＯＴＺ
ちと風呂入ってくる
2ヶ月ほどメセして盛り上がって先月彼女の家に遊びに行きました。
4時間ほど距離が離れてるんだよなーＯＴＺ
ちと風呂入ってくる
391 ：清麻呂：04/10/15 22:00:21 ID:W0feynt4
じゃぁ。♪もし君を失ったとしたなら
月になって君を照らすだろう
・・・・・・涙にぬれてる夜も
いつもいつでもそばにいるよ・・
って感じか。
392 ：０＠：04/10/15 22:25:41 ID:waYs46FP
>>390
ああ メセですか
さきばしってしまった
でも変わる人はほんとに変わりますよ
知り合いにいるんですよそういう奴が
ネットでの書き込みやチャットなどが本人と全然違って見てて気持ち悪くなった
なんであそこまで変わるんですかね？
みなさんのなかにもやっぱ
そういう現実とは違う性格になってしまう人はいますか？
ああ メセですか
さきばしってしまった
でも変わる人はほんとに変わりますよ
知り合いにいるんですよそういう奴が
ネットでの書き込みやチャットなどが本人と全然違って見てて気持ち悪くなった
なんであそこまで変わるんですかね？
みなさんのなかにもやっぱ
そういう現実とは違う性格になってしまう人はいますか？
393 ：ЯマインドR：04/10/15 22:31:48 ID:IfvHVUUS
>>391
その歌詞の方がしっくりくる
>>392
メセやチャットじゃ本当の相手は分かりにくいからね。
今回の相手とは電話で1ヶ月ほどいやと言うほど喋ってから会うことにしたから、
いざ会った時に全然違和感無かった。
あと、写真も何回か交換したし。
まあ、細かい性格まではさすがに回数重ねないと分からないと思います。
その歌詞の方がしっくりくる
>>392
メセやチャットじゃ本当の相手は分かりにくいからね。
今回の相手とは電話で1ヶ月ほどいやと言うほど喋ってから会うことにしたから、
いざ会った時に全然違和感無かった。
あと、写真も何回か交換したし。
まあ、細かい性格まではさすがに回数重ねないと分からないと思います。
394 ：マジレスさん：04/10/15 22:34:34 ID:ykX7l+9C
吉江っていう名字のプロレスラーいるよ
デブの男だけど
デブの男だけど
395 ：０＠：04/10/15 22:34:59 ID:waYs46FP
>>393
今も連絡はとってるんですか？
今も連絡はとってるんですか？
396 ：０＠：04/10/15 22:36:50 ID:waYs46FP
397 ：ЯマインドR：04/10/15 22:37:48 ID:IfvHVUUS
>>395
ほぼ毎日メール、電話、メッセのいずれかで連絡は取ってる。
このスレタイ通り「孤高の女」って感じな人だけど、喋ってるうちに段々相手のモロさが見えてきて
可愛そうになって、ますますのめりこんで行くｵｲﾗです・・・
ほぼ毎日メール、電話、メッセのいずれかで連絡は取ってる。
このスレタイ通り「孤高の女」って感じな人だけど、喋ってるうちに段々相手のモロさが見えてきて
可愛そうになって、ますますのめりこんで行くｵｲﾗです・・・
398 ：０＠：04/10/15 22:43:08 ID:waYs46FP
399 ：ЯマインドR：04/10/15 22:45:43 ID:IfvHVUUS
400 ：清麻呂：04/10/15 22:49:39 ID:W0feynt4
401 ：ЯマインドR：04/10/15 22:52:51 ID:IfvHVUUS
つーか人のメールやメッセってほとんど見ないからなー
０＠は友達から送られてくるメールの事をいってるのだろうか？
文章は嘘を付けるけど、ポロッと出る本音は隠せない怖さもあるわな。
調子に乗ると何でもいっちゃうから・・・
０＠は友達から送られてくるメールの事をいってるのだろうか？
文章は嘘を付けるけど、ポロッと出る本音は隠せない怖さもあるわな。
調子に乗ると何でもいっちゃうから・・・
402 ：ЯマインドR：04/10/15 22:54:48 ID:IfvHVUUS
吉江ってここの１か・・・
今、知ったよ。
今、知ったよ。
403 ：０＠：04/10/15 23:00:26 ID:waYs46FP
>>399
距離が離れてることによっての問題というやつですね
でもこれでもし二人が付き合うとかになったら結構いい話になりますね
距離が離れていても枯れることのなかった関係と愛・・・・・みたいなｗ
こういう話はドラマみたいで素敵だなー
距離が離れてることによっての問題というやつですね
でもこれでもし二人が付き合うとかになったら結構いい話になりますね
距離が離れていても枯れることのなかった関係と愛・・・・・みたいなｗ
こういう話はドラマみたいで素敵だなー
404 ：ЯマインドR：04/10/15 23:05:46 ID:IfvHVUUS
>>403
距離もあるし、彼女はバリバリ働いてるから
こちらに呼べないというか・・・
ゆくゆくは一緒に暮らしたいです。
この話はお互い暗黙の了解みたいに避けてるので話しにくいです。
相手は結婚はもうこりごりみたいな感じだし・・・
距離もあるし、彼女はバリバリ働いてるから
こちらに呼べないというか・・・
ゆくゆくは一緒に暮らしたいです。
この話はお互い暗黙の了解みたいに避けてるので話しにくいです。
相手は結婚はもうこりごりみたいな感じだし・・・
405 ：０＠：04/10/15 23:06:08 ID:waYs46FP
>>400
やっぱそんなもんなんですか
>>401
>文章は嘘を付けるけど、ポロッと出る本音は隠せない怖さもあるわな。
わかるわかる
俺なんか嘘を書いてもいいのにポロッと本音を書いちゃって友達と喧嘩になった
ことがあった
やっぱそんなもんなんですか
>>401
>文章は嘘を付けるけど、ポロッと出る本音は隠せない怖さもあるわな。
わかるわかる
俺なんか嘘を書いてもいいのにポロッと本音を書いちゃって友達と喧嘩になった
ことがあった
406 ：清麻呂：04/10/15 23:13:16 ID:W0feynt4
ネットの良いところは 心だけの会話が
出来るところだと想う。
先入観なしで人と付き合るのでは・・
そのネットで知り合ったんなら本物かも？
と想いたいけど・・最近 ネットでお金絡みの
何かありましたよね。。犯罪が・・
>>402．そのコは、いい子だと想うけど
そういう意味では ウカツに人を信じられないよいな
純粋な御主がウラヤマシイよ。
407 ：０＠：04/10/15 23:15:35 ID:waYs46FP
>>404
おっ！
一緒に暮らすことまで考えてるんですか
こりゃあもうこっちも応援するしかないですね ガンバレ！ｗ
>相手は結婚はもうこりごりみたいな感じだし・・・
それはいまだにその時の心の傷を引きずっているんですね 無理もないですが
本当にともに暮らすことを考えているのなら
やはり少しでも多くじかに会い じかに話すことですね
人とじかに向き合い話をすることによって伝わっていくものもありますしね
おっ！
一緒に暮らすことまで考えてるんですか
こりゃあもうこっちも応援するしかないですね ガンバレ！ｗ
>相手は結婚はもうこりごりみたいな感じだし・・・
それはいまだにその時の心の傷を引きずっているんですね 無理もないですが
本当にともに暮らすことを考えているのなら
やはり少しでも多くじかに会い じかに話すことですね
人とじかに向き合い話をすることによって伝わっていくものもありますしね
408 ：ЯマインドR：04/10/15 23:41:51 ID:IfvHVUUS
409 ：清麻呂：04/10/16 00:02:41 ID:kBHQQ3RE
410 ：ЯマインドR：04/10/16 00:07:28 ID:Ppre57Mb
>>409
いや、かなり疑り深いほうだけど・・・
純粋はあってるかなー
純粋で疑り深いってのも変な話だけど、彼女は絶対に大丈夫という確信が持てたので
会いに行きました。
何もＨな事はしないという約束で相手の家に2泊した。やっぱ信用しすぎ？
いや、かなり疑り深いほうだけど・・・
純粋はあってるかなー
純粋で疑り深いってのも変な話だけど、彼女は絶対に大丈夫という確信が持てたので
会いに行きました。
何もＨな事はしないという約束で相手の家に2泊した。やっぱ信用しすぎ？
411 ：清麻呂：04/10/16 00:15:06 ID:kBHQQ3RE
良いんじゃない？
お互いに必要としてれば・・周囲の人間は
何もいう事はないよ
412 ：マジレスさん：04/10/16 01:24:31 ID:hOgDA2P4
女は群れると非常に醜悪。
独りで行動する女性って魅力的なんじゃないかな
独りで行動する女性って魅力的なんじゃないかな
不自然なくらいに、澄み切って、私は私という境界について考えていた。
人格が複数あってよいなら、なくても良いのではないかと。
私が私であるのは必然？
そうじゃないでしょう。
私って、機械みたいじゃん。
人格が複数あってよいなら、なくても良いのではないかと。
私が私であるのは必然？
そうじゃないでしょう。
私って、機械みたいじゃん。
414 ：ЯマインドR：04/10/16 06:02:48 ID:Ppre57Mb
↑でも失敗してもいいんだよ
機械じゃないんだから・・・
機械じゃないんだから・・・
415 ：ЯマインドR ◆AnalSexRiQ ：04/10/16 21:53:52 ID:Ppre57Mb
さあ、今日も来たけど
凄い鳥拾っちゃった！
凄い鳥拾っちゃった！
416 ：ЯマインドR：04/10/16 21:54:25 ID:Ppre57Mb
止めと子
規制かかりそうだ・・・
規制かかりそうだ・・・
417 ：泣く女：04/10/16 22:00:18 ID:L6rigE0L
418 ：ЯマインドR：04/10/16 22:05:48 ID:Ppre57Mb
多分、見えすぎるってのは辛い事なんだろうねー。
そう、倍率を上げすぎた顕微鏡みたいに逆に視界が狭くて、周りがぼやけてしまってるんだろうなー。
もちっと引いて物事を見れたら楽なんだろうけど・・・
そう、倍率を上げすぎた顕微鏡みたいに逆に視界が狭くて、周りがぼやけてしまってるんだろうなー。
もちっと引いて物事を見れたら楽なんだろうけど・・・
419 ：シェリー：04/10/16 22:49:24 ID:kBHQQ3RE
420 ：泣く女：04/10/16 22:53:29 ID:L6rigE0L
引いてみればみるほど、多角的な視野が沸々と沸いてくるのよー。
客観的にみようと思うと、リスクの方が多い。むしろ、視界を狭めてあまり
考えないような、楽観的な発想が必要なんだと思うんだけど。年齢と経験が
邪魔をするわけよ～。そうじゃない？>418 それとも、その逆なの？
客観的にみようと思うと、リスクの方が多い。むしろ、視界を狭めてあまり
考えないような、楽観的な発想が必要なんだと思うんだけど。年齢と経験が
邪魔をするわけよ～。そうじゃない？>418 それとも、その逆なの？
421 ：泣く女：04/10/16 22:57:57 ID:L6rigE0L
>>419
刺されそうになったから。信じられないことに片方が抑えて、刺しやすい
ようにしてた。出て行ってよーーーー！！と思わず叫んだら二人で
出て行った・・・あれでも人間？鬼畜とはあのことでしょうね。
刺されそうになったから。信じられないことに片方が抑えて、刺しやすい
ようにしてた。出て行ってよーーーー！！と思わず叫んだら二人で
出て行った・・・あれでも人間？鬼畜とはあのことでしょうね。
422 ：ЯマインドR：04/10/16 23:00:22 ID:Ppre57Mb
ｵﾚにはローカル過ぎてアドバイスできんわ。ごめんよ。
ただ一つ言える事は、やっぱり狭い世界の出来事だよ・・・怖いのは
ただ一つ言える事は、やっぱり狭い世界の出来事だよ・・・怖いのは
423 ：シェリー：04/10/16 23:02:45 ID:kBHQQ3RE
・・・生きてて良かったね。
泣いてる場合じゃないんじゃん？
居なくなって良かったんじゃないすか。
そんなのツーホーした方が・・・
424 ：０＠：04/10/16 23:12:25 ID:fXeCvKWM
泣き女さん
ご両親と何があったんですか？
ご両親と何があったんですか？
425 ：泣き女：04/10/16 23:37:36 ID:L6rigE0L
＞シェリーさん
そうね。泣いてる場合じゃないんだけど、幼少期から暴力的な家庭で、泣く事
が出来なかったから。今、わんわん声出して泣ける環境が少し楽なんですよ。
＞０＠さん
昔から酒癖が悪い父で、いつも母を苛めていたんですよ。物心ついてからも
仲良く穏やかに会話している姿なんて見たことない二人です。また父が暴力
を振るうそぶりをみせたから、とっさに母を庇ったつもりだったんですけど、
その母に売られてしまったという感じかなぁ。こっちから先に刺して、みたいな。
すごく悲しい、今も。
そうね。泣いてる場合じゃないんだけど、幼少期から暴力的な家庭で、泣く事
が出来なかったから。今、わんわん声出して泣ける環境が少し楽なんですよ。
＞０＠さん
昔から酒癖が悪い父で、いつも母を苛めていたんですよ。物心ついてからも
仲良く穏やかに会話している姿なんて見たことない二人です。また父が暴力
を振るうそぶりをみせたから、とっさに母を庇ったつもりだったんですけど、
その母に売られてしまったという感じかなぁ。こっちから先に刺して、みたいな。
すごく悲しい、今も。
426 ：マジレスさん：04/10/16 23:59:10 ID:kBHQQ3RE
昔の事思い出してました。
ウチは、お母さんがヒス持ちでね
良くチョッと口では言えない位荒れてました。
・・はい・・お父さんはオトナシクテ普段は仕事で
居ないので知りません。良く裸足のまま
外に逃げ出して・・鍵閉められてたっけな。。
毎度の事で もう、慣れっこになってましたよ。
裸足のまま知り合いの家に泊めてもらい
そこでは、何も話しませんでした。
家に帰ると機嫌が直ってる時は普通。
「反省した？」みたいなカンジで迎えてもらい
機嫌の回復していない時は「何しに帰って来たの？」
っていうグアイでした。。
母も、色々あったのでしょうね・・当時は・・
今は普通に親子してます。
427 ：シェリー：04/10/17 01:22:45 ID:OZWxES7c
どんな鳥拾ったのですか？・・
428 ：シェリー：04/10/17 01:24:44 ID:OZWxES7c
429 ：マジレスさん：04/10/17 01:29:51 ID:gb+vs9bE
今夜、街でカラスを拾った
カァカァカァカァカァカァカァカァカァ
うるさいので舌を噛みちぎった
静かになったと思ったら死んでいた
僕はカラス、黄色いカラス
ママもカラス、醜いカラス
パパもきっとカラス、厭らしいカラス
カァカァカァカァカァカァカァカァカァ
うるさいので舌を噛みちぎった
静かになったと思ったら死んでいた
僕はカラス、黄色いカラス
ママもカラス、醜いカラス
パパもきっとカラス、厭らしいカラス
430 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/10/17 12:58:31 ID:9UvnzcxT
このスレに巣食う女ドモ！セックスさせろやゴルァ！
431 ：ЯマインドR：04/10/17 21:37:09 ID:T30SZLnz
ｱﾅﾙｾｯｹｽ
433 ：ЯマインドR：04/10/17 22:18:36 ID:T30SZLnz
↑そんなはっきり岩井でも
岩井のﾚｰｽﾞﾝ・・・
岩井のﾚｰｽﾞﾝ・・・
シェリーにｱﾅﾙｾｯｹｽの意味を教えたい。
勝手に教えてくれｗ
436 ：シェリー：04/10/18 00:46:48 ID:OzsfFqtz
鳥って比喩とかじゃなく
本物の鳥の死体？
本物の鳥の死体？
438 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/18 01:15:27 ID:4wHAvGYV
シジマはｱﾅﾙの快楽を知るド淫乱ってことで。
シェリー、私が教えてあげよう。
意味とは、言葉の意味のことではないんだよ。
体験ということだ。
シェリー、私が教えてあげよう。
意味とは、言葉の意味のことではないんだよ。
体験ということだ。
439 ：シェリー：04/10/18 01:22:05 ID:OzsfFqtz
吉江ありがとう。その行為に「愛」は
あるのかな・・・？○ナ○セヶスの行為には・・
440 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/18 01:26:58 ID:4wHAvGYV
愛ってなんだ？
441 ：シェリー：04/10/18 01:38:48 ID:OzsfFqtz
愛とは。[いつくしみ、大切に思う心。]と
シェリーの辞書には書いてるよ。
442 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/18 01:45:46 ID:4wHAvGYV
クサッ
じゃーあるんじゃねーの？
愛がたっぷりだよ、ｱﾅﾙｾｯｸｽには。
じゃ。
じゃーあるんじゃねーの？
愛がたっぷりだよ、ｱﾅﾙｾｯｸｽには。
じゃ。
443 ：シェリー：04/10/18 01:59:01 ID:OzsfFqtz
あるかＹｏ!!そんなモンっ
ア○ルセヶすに「愛」はないと思う!!
444 ：０＠：04/10/18 02:09:52 ID:bQlA/S7U
445 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 02:11:13 ID:dRq4LQl6
ようわからんが、
「好きだからしたい」ってのは愛が少しも関係しない気持ちなのか？
「好きだからしたい」ってのは愛が少しも関係しない気持ちなのか？
446 ：０＠：04/10/18 02:14:20 ID:bQlA/S7U
447 ：シェリー：04/10/18 02:16:16 ID:OzsfFqtz
>>444：Ｏ＠の隠れた本音がでたね・・
448 ：０＠：04/10/18 02:21:56 ID:bQlA/S7U
449 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 02:23:51 ID:dRq4LQl6
450 ：０＠：04/10/18 02:26:35 ID:bQlA/S7U
つうかシェリーさんとはあっちでもこっちでもよくあうなぁ
451 ：マジレスさん：04/10/18 02:27:33 ID:naJBnsqM
愛が有ってもお金がなくちゃ生活はおろか女も出来ないしｾｰｸｽも出来ない(T^T)
452 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 02:29:49 ID:dRq4LQl6
>>451
経済力は一つのステータスだからね
経済力は一つのステータスだからね
453 ：シェリー：04/10/18 02:45:43 ID:OzsfFqtz
話し変わるけど・・シェリーは白い鷹を
飼ってみたい。 鷹ってプライド高くて
ナカナカ人間に懐かないらしくて
餌を食べずに死んでしまう奴もいるとか・・
でも、一度飼い主の与えた餌を口にすると
その人間には忠実になるらしい・・
鷹ってカッコイイよね～
鷹匠は資格みたいなのがあるらしいから
簡単には飼えないけど、餌代も半端じゃないと思うけど。。
454 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/18 02:46:16 ID:SXumHsH/
うがー。
455 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 02:57:24 ID:dRq4LQl6
456 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/18 02:58:49 ID:SXumHsH/
もう寝ゆからいいもん。
おふよはいゆよ。
おやすみなさい～。
おふよはいゆよ。
おやすみなさい～。
457 ：シェリー：04/10/18 03:00:44 ID:OzsfFqtz
マズクナイヨネ～？くまちゃんっ。
くまちゃんは今、孤高の女として
お腹のすいたときはどうしたらいいのか
悩んでいる。。立派な相談だよっ!!
悩みを打ち明けるべく人を探しているのっ!!
458 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/18 03:02:15 ID:SXumHsH/
う～。お腹は我慢することにした。
お風呂入って早く寝ることにした。
おやすみなさい。
お風呂入って早く寝ることにした。
おやすみなさい。
459 ：シェリー：04/10/18 03:05:17 ID:OzsfFqtz
おやすみ～
460 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 03:29:11 ID:dRq4LQl6
今日は寝るのが早いのね。
＞相手がいないからって、そこらへんのスレに登場するのはマズイですよ
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ＞卒倒
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ＞卒倒
462 ：０＠：04/10/18 08:46:39 ID:q1yLsZ8Z
>>453
へー鷹ですか
かっこいいですね
でも、俺は鷹のことはよく知らないけど鷹を飼うにはそれなりの環境も必要なんじゃないですか？
餌も基本的に肉だから確かにかなりお金がかかりそうだな
あとこれは俺の知識不足なんでしょうが白い鷹って居るんですか？
へー鷹ですか
かっこいいですね
でも、俺は鷹のことはよく知らないけど鷹を飼うにはそれなりの環境も必要なんじゃないですか？
餌も基本的に肉だから確かにかなりお金がかかりそうだな
あとこれは俺の知識不足なんでしょうが白い鷹って居るんですか？
463 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 11:06:38 ID:6UcSoo7E
464 ：ЯマインドR：04/10/18 22:09:18 ID:74Gwq5th
鷹のスレになってるし・・・
465 ：マジレスくん：04/10/18 22:11:35 ID:ZLpyz+zS
>>453
そう言われてるだけで、実際は誰が餌やっても食うよ
そう言われてるだけで、実際は誰が餌やっても食うよ
466 ：シェリー：04/10/18 22:14:25 ID:OzsfFqtz
はい。鷹のスレになってしまったようで・・
>>462．Ｏ＠さん白い鷹は居ると思いますよ。
以前テレビで鷹匠が白い鷹を飼っていたのを
見た気がします。 確か白かったと思います。
真っ白じゃないけど少しグレーがかっていた様な。
467 ：０＠：04/10/18 22:20:21 ID:q1yLsZ8Z
468 ：シェリー：04/10/18 22:31:03 ID:OzsfFqtz
検索したけど・・良く判らなかった。
ワカッタのは鷹匠やってる人はオジサンが多い
という事です。。やっぱり、お金に余裕がないと
ムリみたいですね。
469 ：ЯマインドR：04/10/18 22:46:02 ID:74Gwq5th
孤高な女が鷹匠か・・・
かこいいな
かこいいな
ｱﾅﾙｾｯｹｽのほうがｶｺｲｲ
471 ：ЯマインドR：04/10/18 22:48:55 ID:74Gwq5th
シジマｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｍ9っ｀Д´)ドーン！
473 ：ЯマインドR：04/10/18 22:53:08 ID:74Gwq5th
m9(゜∀゜)ｱﾋｬﾋｬ
474 ：シジマ：04/10/18 22:56:51 ID:W4jQo2DQ
_､_
（ ､/`)y━~~~ ﾍｲ、そこのﾐｽﾀｰ。目が泳いでるぜ。
（ ､/`)y━~~~ ﾍｲ、そこのﾐｽﾀｰ。目が泳いでるぜ。
475 ：ЯマインドR：04/10/18 22:57:48 ID:74Gwq5th
何で分かったんだー(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
476 ：シジマ：04/10/18 23:01:31 ID:W4jQo2DQ
_､_
（ ､/`)y━~~~ 気にするな、些細な事だ。
（ ､/`)y━~~~ 気にするな、些細な事だ。
つーか孤高の女まだー？
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
478 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/18 23:31:24 ID:XwHveEzy
鷹なんかデカいのに飼えんのか？
479 ：ЯマインドR：04/10/18 23:48:37 ID:74Gwq5th
吉江 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
480 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/18 23:51:36 ID:SXumHsH/
やること終わった。ワーイ。
去年の雑誌の生理の特集見るの。
去年の雑誌の生理の特集見るの。
481 ：シジマ：04/10/18 23:55:07 ID:W4jQo2DQ
_､_
（ ､/`)y━･)Д`;)ぁっぃょぅ←くま
（ ､/`)y━･)Д`;)ぁっぃょぅ←くま
482 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/19 00:00:50 ID:SfnBhBCY
ξд｀）こげちゃった。
483 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/19 00:01:27 ID:5wQZhR5j
会話になってないよね。
484 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/19 00:07:23 ID:SfnBhBCY
めずらしくパケ代1000円以上だー。鬱。
あまりやらない人だったのに。。。
あまりやらない人だったのに。。。
485 ：マジレスさん：04/10/19 21:48:26 ID:203wApGi
女1人で生きていくっつーのは色々あるんだろうなー
でもかこいいよ！
でもかこいいよ！
486 ：ЯマインドR：04/10/20 00:34:23 ID:0zqR+ET0
うん
孤高なのは女でも男でもかこいいね
孤高なのは女でも男でもかこいいね
487 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 00:35:53 ID:O+bVKMvT
本人は望んでいないことかもよ。
勝手に想像して、勝手に賛美するなんて弱虫のすることですね。
勝手に想像して、勝手に賛美するなんて弱虫のすることですね。
>>吉江さん
全文憶測で書いてしまいますがゆるしてちょ。
もしかして、人は物事の過程を忘れやすいという事を
”盲目”と、言い変えているのですか？
日常生活に、ピンキリ様々な事は多々あるけれど
周りは、常に変わり続ける現状の
一面にのみを置いてでしか、判断、解決を図ろうとしない。
それでは既存した物事の正しい判断・解決には至らないと。
そして、それは特に時代や流れにうつろいやすく、常に不安定で
その事が吉江さんは、虚しいし悲しいし、
誰もがまず求める”正しい答え”という概念の行動と、相反して
導き出す理にかなっていないのでは？、という事でしょうか。
だから、吉江さんは逆にそれで判断出来る方々の
考えや判断基準を知りたいって事ですか？
自分でも何書いてるのか分からなくなってきた。
はぁ？と思ったらスルーでヨロシコ。
全文憶測で書いてしまいますがゆるしてちょ。
もしかして、人は物事の過程を忘れやすいという事を
”盲目”と、言い変えているのですか？
日常生活に、ピンキリ様々な事は多々あるけれど
周りは、常に変わり続ける現状の
一面にのみを置いてでしか、判断、解決を図ろうとしない。
それでは既存した物事の正しい判断・解決には至らないと。
そして、それは特に時代や流れにうつろいやすく、常に不安定で
その事が吉江さんは、虚しいし悲しいし、
誰もがまず求める”正しい答え”という概念の行動と、相反して
導き出す理にかなっていないのでは？、という事でしょうか。
だから、吉江さんは逆にそれで判断出来る方々の
考えや判断基準を知りたいって事ですか？
自分でも何書いてるのか分からなくなってきた。
はぁ？と思ったらスルーでヨロシコ。
489 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 00:43:28 ID:O+bVKMvT
>>488
>人は物事の過程を忘れやすいという事を
>”盲目”と、言い変えているのですか？
たぶん違うと思います。そして、あなたの文章は余りにも抽象的な概念を
全面的に押し出していて、他人には伝わり難いと思います。
私にもいまいちピンときませんでした。
よろしければ、より具体的に、あなたのおっしゃりたいことをもう一度書いて
下さると助かります。
>人は物事の過程を忘れやすいという事を
>”盲目”と、言い変えているのですか？
たぶん違うと思います。そして、あなたの文章は余りにも抽象的な概念を
全面的に押し出していて、他人には伝わり難いと思います。
私にもいまいちピンときませんでした。
よろしければ、より具体的に、あなたのおっしゃりたいことをもう一度書いて
下さると助かります。
490 ：ЯマインドR：04/10/20 00:56:22 ID:0zqR+ET0
孤高な女にブーブークリコのロゼを駅前でかける。
これってあり？
これってあり？
>吉江
みんな孤独だよ。
盲目になれるのは好奇心があるからだ。
「○○は～だ」と自分で決め付けては何の驚きもない。
物事を先回りして考えすぎると楽しくない。
論理武装しないで無防備になろう。
みんな孤独だよ。
盲目になれるのは好奇心があるからだ。
「○○は～だ」と自分で決め付けては何の驚きもない。
物事を先回りして考えすぎると楽しくない。
論理武装しないで無防備になろう。
492 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:02:54 ID:O+bVKMvT
>>490
意味がわかりません。
意味がわかりません。
493 ：マジレスさん：04/10/20 01:05:20 ID:3igQoCrM
この女孤高なんて言って自分に酔ってとしきゃ思わん。
因果な病だな、もう少し素直になれたらな・・・
あんた孤高じゃない、ネットでしゃべれるだけでも満足したら？
本当に孤高なら、こんな２ちゃんでおしゃべりなんかしない。
もしかしたら、君自身凡庸が嫌なんじゃないか？
あんたの言葉のはしはしに、我々を鳥瞰している様な気がする。
因果な病だな、もう少し素直になれたらな・・・
あんた孤高じゃない、ネットでしゃべれるだけでも満足したら？
本当に孤高なら、こんな２ちゃんでおしゃべりなんかしない。
もしかしたら、君自身凡庸が嫌なんじゃないか？
あんたの言葉のはしはしに、我々を鳥瞰している様な気がする。
494 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:07:17 ID:O+bVKMvT
>>491
みなさん、孤独です。それはわかります。
けれど、孤独の重圧に対抗する術をみなさん持っているんじゃないですか？
人それぞれ皆違う。皆が孤独。
だけれど、なんとか皆との連帯感も維持している。
形のない、そういった連帯感というものに私は入り込めないんです。
どうしても、周囲の皆さんが築き上げた言葉にならない共通の
同意といいましょうか？「○○が好きだけど、××はダメ」みたいな
共通の価値観に入り込めないのです。
みなさん、孤独です。それはわかります。
けれど、孤独の重圧に対抗する術をみなさん持っているんじゃないですか？
人それぞれ皆違う。皆が孤独。
だけれど、なんとか皆との連帯感も維持している。
形のない、そういった連帯感というものに私は入り込めないんです。
どうしても、周囲の皆さんが築き上げた言葉にならない共通の
同意といいましょうか？「○○が好きだけど、××はダメ」みたいな
共通の価値観に入り込めないのです。
495 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 01:10:03 ID:z+JYYDBq
おっ何ー？？？
496 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 01:10:41 ID:z+JYYDBq
寝過ぎた。頭がぼーっとするぅ。
”自分を賭ける”と書かれていたので
吉江さん御自身が周りの方々と接する際に何か違和感を感じているのかな･･･と。
そこに更に”盲目”という言葉を使われていたので
それが、吉江さんから見て、相手側の価値基準や感情が
今時の流行の様に移り変わるように見えるのかな･･･と思ったんです(汗)
また抽象的だったらすみません。
自分相当デムパになってるので、もう寝ますね。
498 ：正子 ◆u.7IImi.ec ：04/10/20 01:13:18 ID:O+bVKMvT
>>493
なぜ、孤高であることが自己陶酔なのか。
なぜ、孤高であると２ちゃんでおしゃべりなどしないのか。
あなたがここうという言葉に込めた思い入れは私とは違います。
凡庸であることを呪詛すること。
孤高であるものに対する妬み。
こういった感覚からは何も導き出せないと私は思います。
それは、弱い人間の感性です。
なぜ、孤高であることが自己陶酔なのか。
なぜ、孤高であると２ちゃんでおしゃべりなどしないのか。
あなたがここうという言葉に込めた思い入れは私とは違います。
凡庸であることを呪詛すること。
孤高であるものに対する妬み。
こういった感覚からは何も導き出せないと私は思います。
それは、弱い人間の感性です。
499 ：マジレスさん：04/10/20 01:14:42 ID:3igQoCrM
だ・か・ら・孤高が好きなんだよ。
お一人様も粋だぜ！
価値観なんかどうでもいいじゃん。
あんたにはあんたの価値観があるんでしょう、孤高という。
ネットでも粘着だと、相手にされないぞ。
お一人様も粋だぜ！
価値観なんかどうでもいいじゃん。
あんたにはあんたの価値観があるんでしょう、孤高という。
ネットでも粘着だと、相手にされないぞ。
500 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:23:32 ID:O+bVKMvT
501 ：マジレスさん：04/10/20 01:24:59 ID:3igQoCrM
お前みたいなきしょい馬鹿に妬みなんかあるか。ボケ！
502 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:27:09 ID:O+bVKMvT
>>吉江さん
そうでしたか。
勝手な書き込み本当にすみませんでした。
ではデムパは本当に寝ます。ノシ
そうでしたか。
勝手な書き込み本当にすみませんでした。
ではデムパは本当に寝ます。ノシ
504 ：マジレスさん：04/10/20 01:31:03 ID:A0SYHKa8
暗いな～
まあ夜だからな。
506 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:33:47 ID:O+bVKMvT
507 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:42:12 ID:O+bVKMvT
最近夜更かしする癖がついてしまいましたね。
暗いっていけないことでしょうか？
明るくなければ否定されるけれど。
まあ、私は別に暗くはないですけどね。
暗いっていけないことでしょうか？
明るくなければ否定されるけれど。
まあ、私は別に暗くはないですけどね。
508 ：マジレスさん：04/10/20 01:45:37 ID:3igQoCrM
509 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:48:05 ID:O+bVKMvT
吉江さん、お久しぶりです。
以前、長レスを書きつながせてもらった者です。
こんな時間に目を覚ましてしまい、何ともいえない寂寞感に
襲われそうになっていたところです。
なぜ、自分はハイトーンとロートーンの心情を、行ったり来たり
するのだろう、などとかつて考えたことがありました。
いまは揺れ動く自分の情状を許してやれるようになりたい、と
思っています。
コントロールする術を身に付けたいのじゃない、
うまく本音の自分と付き合ってやれるようになりたい。
これって何かと折り合いつけることなのかな？
なんだかまたもじぶん語りだ・・・
以前、長レスを書きつながせてもらった者です。
こんな時間に目を覚ましてしまい、何ともいえない寂寞感に
襲われそうになっていたところです。
なぜ、自分はハイトーンとロートーンの心情を、行ったり来たり
するのだろう、などとかつて考えたことがありました。
いまは揺れ動く自分の情状を許してやれるようになりたい、と
思っています。
コントロールする術を身に付けたいのじゃない、
うまく本音の自分と付き合ってやれるようになりたい。
これって何かと折り合いつけることなのかな？
なんだかまたもじぶん語りだ・・・
511 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:55:01 ID:O+bVKMvT
>>510
お久しぶりです。
人は、何としてでも自分を肯定しようとするのではないでしょうか？
そうでなければ、社会というものに帰属できません。
自らを否定する感情と、何とかして肯定しようとする感情。
どちらも、人が社会でアイデンティティを確立するために必要なのだと思います。
お久しぶりです。
人は、何としてでも自分を肯定しようとするのではないでしょうか？
そうでなければ、社会というものに帰属できません。
自らを否定する感情と、何とかして肯定しようとする感情。
どちらも、人が社会でアイデンティティを確立するために必要なのだと思います。
512 ：マジレスさん：04/10/20 01:55:12 ID:3igQoCrM
馬鹿に馬鹿呼ばわり・・・
吉江、ねかま言葉使ってんなよ、だからうすっぺらな馬鹿まるだし。
病院に逝け、、、
吉江、ねかま言葉使ってんなよ、だからうすっぺらな馬鹿まるだし。
病院に逝け、、、
513 ：清麻呂：04/10/20 01:57:02 ID:Tftguvrj
514 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 01:58:24 ID:O+bVKMvT
515 ：マジレスさん：04/10/20 01:58:40 ID:3igQoCrM
あんたに自己確立なんて皆無に近い程無理。
だって病気だもん。じゃ馬鹿な吉江おやすみ。
だって病気だもん。じゃ馬鹿な吉江おやすみ。
>吉江
自分の価値観ってのは人それぞれが持っているもので
お互いに認めなければいけないものだと思います。
同じような時代・学習環境で生活をしていれば、同じような価値観を持つのは
当たり前のことだと思います。
しかし学生時代の仲間など、共通の価値観を持っているようで、実際は共通の環境に
よって作られた一時的な価値観をみんなで共有しているだけです。
その人の性質や経験によって価値観が決定するものであれば、時間が流れれば
流れるほど、各人の価値観の隔たりが大きくなるものだと思います。
吉江さんは幼いうちに自分の価値観をつくり上げてしまったがために、学生時代に
周りとの一時的な価値観の共有を味わえなかっただけだと思います。
みんな自分の価値観を絶対視してるんですよ。それが人間の個性ですから…。
大人になるってことは相手の価値観を認めることだと思います。
自分の価値観ってのは人それぞれが持っているもので
お互いに認めなければいけないものだと思います。
同じような時代・学習環境で生活をしていれば、同じような価値観を持つのは
当たり前のことだと思います。
しかし学生時代の仲間など、共通の価値観を持っているようで、実際は共通の環境に
よって作られた一時的な価値観をみんなで共有しているだけです。
その人の性質や経験によって価値観が決定するものであれば、時間が流れれば
流れるほど、各人の価値観の隔たりが大きくなるものだと思います。
吉江さんは幼いうちに自分の価値観をつくり上げてしまったがために、学生時代に
周りとの一時的な価値観の共有を味わえなかっただけだと思います。
みんな自分の価値観を絶対視してるんですよ。それが人間の個性ですから…。
大人になるってことは相手の価値観を認めることだと思います。
517 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 02:02:28 ID:O+bVKMvT
518 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 02:06:54 ID:O+bVKMvT
>>516
そうかもしれません。
あなたの言っていることは正しいと思います。
人の繋がりというのは、人との共通の価値観であったり、
共通の思い出であったり、体験であったりします。
価値観の共有だけに人とのつながりを求めることは無謀かもしれない。
そうではなくて、人と同じ時間、同じ体験、同じ空間を共有すること。
こちらの方がより人を認めるということなのかもしれませんね。
そうかもしれません。
あなたの言っていることは正しいと思います。
人の繋がりというのは、人との共通の価値観であったり、
共通の思い出であったり、体験であったりします。
価値観の共有だけに人とのつながりを求めることは無謀かもしれない。
そうではなくて、人と同じ時間、同じ体験、同じ空間を共有すること。
こちらの方がより人を認めるということなのかもしれませんね。
>518
そう、ありがとう。
俺は自分の家族は嫌いだけど、同時に家族への愛もある。
それは単に同じ空間、体験を共有してきたからだと思う。
ただ一方が支配的で、一方が従属的だったために関係は非常に危うい。
おやすみ。
そう、ありがとう。
俺は自分の家族は嫌いだけど、同時に家族への愛もある。
それは単に同じ空間、体験を共有してきたからだと思う。
ただ一方が支配的で、一方が従属的だったために関係は非常に危うい。
おやすみ。
520 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 02:16:54 ID:O+bVKMvT
>>519
ただ単に家族への愛情が空間と体験の共有に還元されるかについては疑問です。
しかし、あなたがそう感じられるのなら、そうなのかもしれませんね。
支配、被支配の関係も、それほど脆弱なものではない、ということではないでしょうか。
おやすみなさい。
ただ単に家族への愛情が空間と体験の共有に還元されるかについては疑問です。
しかし、あなたがそう感じられるのなら、そうなのかもしれませんね。
支配、被支配の関係も、それほど脆弱なものではない、ということではないでしょうか。
おやすみなさい。
>>511
自己を肯定しようとすることは人間の本性なのだと思えます。
ただ、自己否定の感情が強すぎることは、心身のバランスを
崩すことになってしまう。
僕には、強すぎる自己肯定欲はときに反動として抑えきれない
否定の感情を呼び起こすことになる、と感じるときがある。
>>513
そのことが良く分かるようになるに、僕は２７年かかったようだ。
ローな自分は人前で見せまいと、いつも強がっていたから。
自己を肯定しようとすることは人間の本性なのだと思えます。
ただ、自己否定の感情が強すぎることは、心身のバランスを
崩すことになってしまう。
僕には、強すぎる自己肯定欲はときに反動として抑えきれない
否定の感情を呼び起こすことになる、と感じるときがある。
>>513
そのことが良く分かるようになるに、僕は２７年かかったようだ。
ローな自分は人前で見せまいと、いつも強がっていたから。
522 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 02:25:35 ID:O+bVKMvT
>>521
なぜ、自分を否定するのか。
社会の代弁者として「客観的に」自己を見据える結果ではないでしょうか？
あなたは、自分の間違っていることを認めることができるのです。
けれど、それは社会の目であって、あなた自身が本当に悪いわけではないのですね。
人間は、自分自身で、社会の目、社会の価値観、社会のルールを意識できるのですね。
そんなものに縛られて苦しまなければならないとは、本当に人って弱いんだなって
思います。もちろん私もその中の一人ですけれど。
なぜ、自分を否定するのか。
社会の代弁者として「客観的に」自己を見据える結果ではないでしょうか？
あなたは、自分の間違っていることを認めることができるのです。
けれど、それは社会の目であって、あなた自身が本当に悪いわけではないのですね。
人間は、自分自身で、社会の目、社会の価値観、社会のルールを意識できるのですね。
そんなものに縛られて苦しまなければならないとは、本当に人って弱いんだなって
思います。もちろん私もその中の一人ですけれど。
523 ：マジレスさん：04/10/20 02:35:32 ID:3igQoCrM
最後に一言、君に愛をおくるよ。じゃな。
人間は理性を篭絡して迄も生きていける・・・
悪かったな病人扱いして。今度またレス１から見てくるぜ。
おやすみ。
人間は理性を篭絡して迄も生きていける・・・
悪かったな病人扱いして。今度またレス１から見てくるぜ。
おやすみ。
＞なぜ、自分を否定するのか。
僕の場合、その理由はいくつかあり、またそれらが絡み合っている
気がします。
歳をとることでか、社会といったものを許せるようになった。
また社会に対し、たいした影響力をもたない自分を許す（誤魔化す？）
こともできるようになった。
自己否定の理由、
元来、僕は自分を人付き合いの苦手な人間だとは思っていなかった。
だけど、会社に入りやがて人と付き合うことを億劫に感じる自分が居た。
原因は、素直に自分の感情を吐露することをしなかったからではなく、
自分の想い・あたまの中にあるコトバを、人に伝えられる言葉にする
能力を欠いていたからだと、いまは思っている。
だから、このスレでゆっくりとレスをつながせてもらうことは、
僕にとってとてもよい機会になっている。
僕の場合、その理由はいくつかあり、またそれらが絡み合っている
気がします。
歳をとることでか、社会といったものを許せるようになった。
また社会に対し、たいした影響力をもたない自分を許す（誤魔化す？）
こともできるようになった。
自己否定の理由、
元来、僕は自分を人付き合いの苦手な人間だとは思っていなかった。
だけど、会社に入りやがて人と付き合うことを億劫に感じる自分が居た。
原因は、素直に自分の感情を吐露することをしなかったからではなく、
自分の想い・あたまの中にあるコトバを、人に伝えられる言葉にする
能力を欠いていたからだと、いまは思っている。
だから、このスレでゆっくりとレスをつながせてもらうことは、
僕にとってとてもよい機会になっている。
525 ：マジレスさん：04/10/20 02:53:47 ID:AkH0QXPt
＞なぜ、自分を否定するのか。
寝る前にひとつ。
否定を自分を卑下する、感傷的になるとさせてもらえるなら、
それは文学の世界に突入すると思います。味わい深い負の幸せです。
苦悩が美しく見えませんか？。・・・見えない、こりゃまた失敬ｗ。
寝る前にひとつ。
否定を自分を卑下する、感傷的になるとさせてもらえるなら、
それは文学の世界に突入すると思います。味わい深い負の幸せです。
苦悩が美しく見えませんか？。・・・見えない、こりゃまた失敬ｗ。
先のレスをつけてから、吉江さんが返してくれた言葉に対して
僕は適切なレスをつけていないのでは、と気になった。
僕は対自意識が強すぎる人間だと思う。
自分大好き。自分勝手。ひとりよがり。
結果、そんな自分を許せないもうひとりの自分が、強烈な
自己否定の感情・負の思考のスパイラルを巻き起こす。
そして僕は疲れてしまう。
でも間違って欲しくないのは、社会とのかかわりを僕は何ら
諦めてしまった訳ではなく、むしろそれを強く求めている
ということです。
自分を捻じ曲げてしまう必要はないのだと、いまはそう気付いた
ということでもあります。
僕は適切なレスをつけていないのでは、と気になった。
僕は対自意識が強すぎる人間だと思う。
自分大好き。自分勝手。ひとりよがり。
結果、そんな自分を許せないもうひとりの自分が、強烈な
自己否定の感情・負の思考のスパイラルを巻き起こす。
そして僕は疲れてしまう。
でも間違って欲しくないのは、社会とのかかわりを僕は何ら
諦めてしまった訳ではなく、むしろそれを強く求めている
ということです。
自分を捻じ曲げてしまう必要はないのだと、いまはそう気付いた
ということでもあります。
感受性の強い人なのだな、と吉江さんの文章を読んでいてときにおもう。
強い、というより深く鋭い、といった方が適切か。
吉江さんの感じる孤独感は、人一倍強い感受性の故なのだろうか。
ぼくは吉江さんの言葉を求めている。
温かいぬくもりのある言葉を。
ぼくの孤独感が消え尽くすことはたぶんない。
あなたの言葉はぼくの言葉と違うから。
どんな言葉も与えられたとたんに、こころはまたあらたな渇きをはじめるから。
それでも、ぼくはあなたの言葉がほしい。
満ち足りるためにではなく、ひかりある前に進むために。
強い、というより深く鋭い、といった方が適切か。
吉江さんの感じる孤独感は、人一倍強い感受性の故なのだろうか。
ぼくは吉江さんの言葉を求めている。
温かいぬくもりのある言葉を。
ぼくの孤独感が消え尽くすことはたぶんない。
あなたの言葉はぼくの言葉と違うから。
どんな言葉も与えられたとたんに、こころはまたあらたな渇きをはじめるから。
それでも、ぼくはあなたの言葉がほしい。
満ち足りるためにではなく、ひかりある前に進むために。
528 ：マジレスさん：04/10/20 10:26:04 ID:g6zBZ+XV
私も昔から世間ずれする子だったよ～。
今だって「変わってるねー」なんてよく言われるけど、
最近は昔みたいな孤独感は感じなくなったな。
私が相手を理解して許せれば、
相手も私を理解しようと努力してくれるからね。
それに、人のことが理解できるようになると、
自然とみんなとの調和が取れてくる。
今まで受け入れられなかったことも、自然に受け入れられるようになるよ。
今だって「変わってるねー」なんてよく言われるけど、
最近は昔みたいな孤独感は感じなくなったな。
私が相手を理解して許せれば、
相手も私を理解しようと努力してくれるからね。
それに、人のことが理解できるようになると、
自然とみんなとの調和が取れてくる。
今まで受け入れられなかったことも、自然に受け入れられるようになるよ。
529 ：ЯマインドR：04/10/20 17:08:18 ID:0zqR+ET0
嵐の中崖っぷちに立つ孤高の女・・・
530 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 17:23:27 ID:z+JYYDBq
みるくはラーメン食べてるよ～。
台風の影響で早く帰れたの。
台風の影響で早く帰れたの。
531 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 17:25:20 ID:z+JYYDBq
戸口の女。
532 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 17:26:30 ID:z+JYYDBq
走れ目覚まし調査隊。
533 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 17:27:51 ID:z+JYYDBq
塩止めラーメン美味過ぎ。
534 ：ЯマインドR：04/10/20 17:30:22 ID:0zqR+ET0
おっ変なのが来たぞ・・・
も少し観察してみよう
ほらほらエサだよ
柱｜_・）ｼﾞｰ ―<コ：彡- イカ丸焼き
も少し観察してみよう
ほらほらエサだよ
柱｜_・）ｼﾞｰ ―<コ：彡- イカ丸焼き
535 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 17:36:43 ID:z+JYYDBq
スープが美味いよぅ。
食べ終わった。生きてて良かった。
イカには興味無いよ。自分で食べやあ。
食べ終わった。生きてて良かった。
イカには興味無いよ。自分で食べやあ。
536 ：ЯマインドR：04/10/20 17:38:44 ID:0zqR+ET0
生きてて良かったか
そうかそうか
そりゃいいや
ｵﾚイカ嫌い・・・
そうかそうか
そりゃいいや
ｵﾚイカ嫌い・・・
537 ：ЯマインドR：04/10/20 17:40:22 ID:0zqR+ET0
柱｜_・）ｼﾞｰ ―∬∬∬- 鳥皮
538 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 17:46:39 ID:z+JYYDBq
539 ：清麻呂：04/10/20 17:53:00 ID:Tftguvrj
釣れますか～？ 吉江釣りしようかな。
楽しそうだねっ・・吉江の餌は何がイイかな・・
540 ：ЯマインドR：04/10/20 18:04:36 ID:0zqR+ET0
「みるく ◆.lSG2TiSg2」 は鳥皮が好き・・・っとφ(`д´)ｶｷｶｷ
あと、塩止めラーメン・・・・っと
塩止めラーメン」って何？(´・ω・｀)
あと、塩止めラーメン・・・・っと
塩止めラーメン」って何？(´・ω・｀)
541 ：０＠：04/10/20 18:06:48 ID:fwpnkRjc
542 ：清麻呂：04/10/20 18:12:43 ID:Tftguvrj
543 ：ЯマインドR：04/10/20 18:16:07 ID:0zqR+ET0
ｵﾚとしたことが挨拶忘れてた・・・
清麻呂、O@ こんヽ（´ー`）ノ
清麻呂、O@ こんヽ（´ー`）ノ
544 ：０＠：04/10/20 18:17:58 ID:fwpnkRjc
>>みなさん
ちわー
ちわー
545 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 18:19:13 ID:z+JYYDBq
送ったー。自分なりに頑張れたの。
去年よりは成長したかなあ。
何より考えてる時が好き。
出ない便がようやくどばっと出たような爽快感は何ものにも
変え難いものがある。
去年よりは成長したかなあ。
何より考えてる時が好き。
出ない便がようやくどばっと出たような爽快感は何ものにも
変え難いものがある。
546 ：清麻呂：04/10/20 18:19:49 ID:Tftguvrj
547 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 18:21:11 ID:z+JYYDBq
うひゃら。
一間の休息でのんびりテレビでも見るか。
これも勉強あれも勉強。なんだって馬鹿にされたことだって
無駄になるものはひとつも無いんだ。うひゃら。落ち☆
一間の休息でのんびりテレビでも見るか。
これも勉強あれも勉強。なんだって馬鹿にされたことだって
無駄になるものはひとつも無いんだ。うひゃら。落ち☆
548 ：清麻呂：04/10/20 18:21:55 ID:Tftguvrj
あっ。みるくちゃんもコンバンワ。
549 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 18:26:09 ID:z+JYYDBq
こばわー。でも落ち☆
550 ：清麻呂：04/10/20 18:26:12 ID:Tftguvrj
551 ：みるく ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/20 18:26:54 ID:z+JYYDBq
552 ：ЯマインドR：04/10/20 18:27:51 ID:0zqR+ET0
くそ！停電しやがった
暇やけど念のためパソ落ち・・・
暇やけど念のためパソ落ち・・・
553 ：０＠：04/10/20 18:27:51 ID:fwpnkRjc
554 ：清麻呂：04/10/20 18:34:49 ID:Tftguvrj
555 ：清麻呂：04/10/20 18:35:25 ID:Tftguvrj
５５５ゾロメ。
556 ：０＠：04/10/20 18:43:11 ID:fwpnkRjc
557 ：清麻呂：04/10/20 18:44:41 ID:Tftguvrj
そー言われてみたら・・・
あらっ？O@だよね？
558 ：０＠：04/10/20 18:53:44 ID:fwpnkRjc
やっぱりなぁ～
いちおう本人です
どこか別のスレでも書いたけど俺
夜型の生活と朝型の生活が入れ替わったから結構つらいんですよね
だから少しテンションが違うっぽい
で、失礼なレスとかしちゃったら「こいつ今らりってるなｗ」と思って
許してやってください
いちおう本人です
どこか別のスレでも書いたけど俺
夜型の生活と朝型の生活が入れ替わったから結構つらいんですよね
だから少しテンションが違うっぽい
で、失礼なレスとかしちゃったら「こいつ今らりってるなｗ」と思って
許してやってください
559 ：マジレスさん：04/10/20 19:03:09 ID:KQLe1X68
ネットで釣るっていう言葉があるのを２ｃｈではじめて知りました。
おばさんだからネットをこれだけ使いこなす人たちがいるのを
知らなかった。。カルチャーショックを受けています。
でも、お願い止めて下さい。ずるい人は好きになれないし、力になれない。
いじめだと思う。一人で苦しんでいるのに。
おばさんだからネットをこれだけ使いこなす人たちがいるのを
知らなかった。。カルチャーショックを受けています。
でも、お願い止めて下さい。ずるい人は好きになれないし、力になれない。
いじめだと思う。一人で苦しんでいるのに。
560 ：０＠：04/10/20 19:07:12 ID:fwpnkRjc
561 ：マジレスさん：04/10/20 19:08:30 ID:63JhkIde
私は吉江さんとは、反対に自分が面白いことをこっそり楽しむ人間です。
人が面白いと思うことに無理して付き合うことは無いんだよ。
自分が楽しいと思うことをみつけなくちゃ。
ちなみに私はゲーム大好きーなんですが、さすがに同年代の女性に
同じ趣味の人はなかなかいないのね。でもやめられない止まらない。
人が面白いと思うことに無理して付き合うことは無いんだよ。
自分が楽しいと思うことをみつけなくちゃ。
ちなみに私はゲーム大好きーなんですが、さすがに同年代の女性に
同じ趣味の人はなかなかいないのね。でもやめられない止まらない。
562 ：清麻呂：04/10/20 19:08:50 ID:Tftguvrj
吉江を「釣る」というのはシャレですYO!
シャレっ。吉江ちゃんと麿は仲良しですから。
吉江はそんな事想ってないけどネっ。
吉江は偉大なるネット釣り大好き人間だと想ってるから、
自分も何度釣られた事か・・・
今度は、自分が釣ってみたいのだ。大物を・・・
age雑談すんな愚図
564 ：清麻呂：04/10/20 19:15:23 ID:Tftguvrj
O@さん。生活変わると大変ですね。
時差ぼけ状態？でも、らりったO@さんも
いいと想いますYoっ(^^)
565 ：０＠：04/10/20 19:30:32 ID:fwpnkRjc
566 ：清麻呂：04/10/20 19:37:42 ID:Tftguvrj
あ。そういう意味じゃなくて・・
２ちゃんの主は、きっと、
人肉が知ってるんじゃないかな～
567 ：マジレスさん：04/10/20 19:51:44 ID:WFB7XJy2
>>1
みんな大体同じようなことを思ってるよ
吉江も周りの人からは同じように思われてるから
それよりも少しでも興味がありそうなことに対して
何か行動を起こすことを勧める
そんなことを考えていても自分が幸せになれないぜ
みんな大体同じようなことを思ってるよ
吉江も周りの人からは同じように思われてるから
それよりも少しでも興味がありそうなことに対して
何か行動を起こすことを勧める
そんなことを考えていても自分が幸せになれないぜ
人肉さんか
そういや結構前から居るって書いてたな
清麻呂さんも結構古参なんじゃないですか？
そういや結構前から居るって書いてたな
清麻呂さんも結構古参なんじゃないですか？
569 ：清麻呂：04/10/20 20:58:08 ID:Tftguvrj
新しいよ。麿は名前変えながらまだ、
４ヶ月の新人。そのワリには態度でかいでしょ
最初の頃の麿を知っているのは、恐らくシジマ
人肉・清麻呂になったのは正子に騙されてから
正子は（吉江）のコトね。
570 ：マジレスさん：04/10/20 21:03:58 ID:wF1I0veV
これが2ちゃんの主です→はぁ､､､めんどくさ｡｡
川･８･川 。ｏ○
川･８･川 。ｏ○
571 ：清麻呂：04/10/20 21:13:37 ID:Tftguvrj
>>570．釣られてあげましょう。
永遠の十九歳「ひろゆき」って男だよね・・
>>570は、ロン毛じゃん。。。。
どんな人なんだろうね。。「ひろゆき」って
人肉はみたことあるのかな・・
それより、さっき麿好みのおニィさんが・・
１人でお買い物してた・・楽しいお買い物でした。
>>570
かわいい主だなｗ
>>569
知っていますよ
ちなみにどこら辺でだまされたって気づきました？
いま気づいたけどテンションが元に戻った
きっと清麻呂さんに癒されたんだなｗ
まだこんな時間だけど落ちます
やっぱ「シェリー」も金ガのキャラの名から取ってます？
かわいい主だなｗ
>>569
知っていますよ
ちなみにどこら辺でだまされたって気づきました？
いま気づいたけどテンションが元に戻った
きっと清麻呂さんに癒されたんだなｗ
まだこんな時間だけど落ちます
やっぱ「シェリー」も金ガのキャラの名から取ってます？
573 ：清麻呂：04/10/20 21:43:17 ID:Tftguvrj
O@さん。ピンポ～ン正解!!
シェリーもガッシュからですっ。
もう、落ちちゃうのですか・・
麿は２ちゃんの皆に癒されてますYO.
いつも。
574 ：０＠：04/10/20 21:44:09 ID:fwpnkRjc
しかし俺は一々クエスチョンマークの多い人間だな・・・
気おつけねば
気おつけねば
575 ：清麻呂：04/10/20 21:47:49 ID:Tftguvrj
疑問に想った事は・・麿も聞くよ？
クエスチョンマークの使い方間違ってるっぽいけど
・・麿も、？が好きです。
どこまでを論理的に判断して、どこからは感情で判断するのか？
吉江さんは感情で判断する妥協点をもっていますか？
吉江さんは感情で判断する妥協点をもっていますか？
論理的なんかでは考えられない。
私の体の殆どは感情とｱﾝﾆｭｲで出来ている。
私の体の殆どは感情とｱﾝﾆｭｲで出来ている。
578 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 23:39:12 ID:uWG4o9A0
579 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 23:50:49 ID:uWG4o9A0
>>523
別に見なくていいです…
私にはあなたが謝罪したかどうかは問題ではない。
あなたがここで何を語るかだ。
>>524
そうですか。どうか、これからも一緒に語り合ってください。
能力が欠けていることに苦しまなければならないというのは本当は
間違っていると思うのですね。
だけれど、それを要請する社会があるからこそ、あなたは自責なさるのです。
たった独り、内省してみてください。
自分の言葉をうまく伝えられないことは、本当は悪いことではないはずです。
別に見なくていいです…
私にはあなたが謝罪したかどうかは問題ではない。
あなたがここで何を語るかだ。
>>524
そうですか。どうか、これからも一緒に語り合ってください。
能力が欠けていることに苦しまなければならないというのは本当は
間違っていると思うのですね。
だけれど、それを要請する社会があるからこそ、あなたは自責なさるのです。
たった独り、内省してみてください。
自分の言葉をうまく伝えられないことは、本当は悪いことではないはずです。
580 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/20 23:57:09 ID:uWG4o9A0
581 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 00:03:17 ID:1xFjCpd0
>>527
ありがとう。
私もあなたの言葉に興味があります。どうかここで色々なことをお話してください。
私は、どうも昔から、人のことがよく分かるんです。
人の気持ちを透かして見る力があるようです。
人と会話していても、その人の気持ち、その人の私に対する感情。
こういったものがわかってしまうんです。
>>528
どうも読んでいてスッキリしないですね。
なぜだか、私とあなたが抱えている問題には違いがあるようなきがするのです。
ありがとう。
私もあなたの言葉に興味があります。どうかここで色々なことをお話してください。
私は、どうも昔から、人のことがよく分かるんです。
人の気持ちを透かして見る力があるようです。
人と会話していても、その人の気持ち、その人の私に対する感情。
こういったものがわかってしまうんです。
>>528
どうも読んでいてスッキリしないですね。
なぜだか、私とあなたが抱えている問題には違いがあるようなきがするのです。
582 ：吉江の友達：04/10/21 00:10:04 ID:OMjSHbJF
吉江は見かけによらず？かなり優柔不断でとっさの時に頭真っ白になるの。
だから後からいろいろ考えて話をしているだけじゃないかな。予測できない
ことに弱いのね。きっと。でも嫌がることはやめてあげてほしい。
初めて対面する人とかに凄く物怖じして固まっちゃうみたいよ。声とかかけて
もらえないと相手が友達かどうか判断できないほど自信がないの。意外とね。
だから、もし明日（今日かな？水曜日）とことこ駅まで歩いているときに
見かけたら声をかけてあげてね。じゃないとどう反応していいのかわからないんだと
思う。
だから後からいろいろ考えて話をしているだけじゃないかな。予測できない
ことに弱いのね。きっと。でも嫌がることはやめてあげてほしい。
初めて対面する人とかに凄く物怖じして固まっちゃうみたいよ。声とかかけて
もらえないと相手が友達かどうか判断できないほど自信がないの。意外とね。
だから、もし明日（今日かな？水曜日）とことこ駅まで歩いているときに
見かけたら声をかけてあげてね。じゃないとどう反応していいのかわからないんだと
思う。
理性か…。
集団の中にある不特定の「個」を守るための暗黙の了解かな。
所詮、自分も集団の中に入れば単なる「個」のひとつでしかない。
「憎い誰かを殺したい」という自分の欲求も、集団の中では
ある「個」が別の「個」を壊したいという欲求でしかない。
自分がされて嫌な事はあらかじめ集団のルールとして
取り決めることによって、自分という「個」を守る。
考えてみれば、価値観も同じようなものかもしれない。
人間は「個」の価値観と共に、「集団の価値観」(=常識、社会のルール)を
身につけなければならない。
それは、社会のルールや常識に縛られるということではない。
自分という「個」を守るために、自分が社会のルールや常識を利用している
だけのことだと思う。
集団の中にある不特定の「個」を守るための暗黙の了解かな。
所詮、自分も集団の中に入れば単なる「個」のひとつでしかない。
「憎い誰かを殺したい」という自分の欲求も、集団の中では
ある「個」が別の「個」を壊したいという欲求でしかない。
自分がされて嫌な事はあらかじめ集団のルールとして
取り決めることによって、自分という「個」を守る。
考えてみれば、価値観も同じようなものかもしれない。
人間は「個」の価値観と共に、「集団の価値観」(=常識、社会のルール)を
身につけなければならない。
それは、社会のルールや常識に縛られるということではない。
自分という「個」を守るために、自分が社会のルールや常識を利用している
だけのことだと思う。
584 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 00:15:44 ID:1xFjCpd0
585 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 00:25:57 ID:1xFjCpd0
>585
他人から見ると理性が強い人に見えた。
このスレで普段とは違う自分のキャラ作ってる？
他人から見ると理性が強い人に見えた。
このスレで普段とは違う自分のキャラ作ってる？
587 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 00:35:41 ID:1xFjCpd0
じゃあ、理性は他人から強いられるもの？
589 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 00:44:07 ID:1xFjCpd0
理性は自己を形成するもののひとつだよ
591 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 00:48:20 ID:1xFjCpd0
>>590
確かに。その通りだと思います。
確かに。その通りだと思います。
>590-591
ｻﾝｸｽ
勉強になったよ。
ｻﾝｸｽ
勉強になったよ。
共通の認識がないと話すら噛みあわないみたい。
すこし、倫理と自己形成について調べてくる。
さよなら さよなら さよなら。
すこし、倫理と自己形成について調べてくる。
さよなら さよなら さよなら。
594 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 01:10:27 ID:1xFjCpd0
話がかみ合うことよりも、ここで育むことも大切だと思いますね。
共通の認識であったり、互いに相容れない認識であったりです。
人はみな違うのですからね。
それでは、今日はこのくらいで。
共通の認識であったり、互いに相容れない認識であったりです。
人はみな違うのですからね。
それでは、今日はこのくらいで。
595 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 01:14:39 ID:1xFjCpd0
test
597 ：マジレスさん：04/10/21 04:07:38 ID:Iu7SqIXs
俺も昔そんな感じだったな…。
ログ読んでて、過去を思い出して懐かしくなった。
ま、今でも自分は、人の感情の細かな機微を感じ取れる方だとは思うけど、
それは特殊な能力なわけじゃなくて、たんに程度の問題なんだよな。
１の周囲の人間が盲目すぎるだけじゃないの？
その可能性を否定して、孤高とか言いだすのは、うんこですよ。
もしくは周囲に人があまりいないか、ね。
あ、割と核心突いたよ。これ。
ログ読んでて、過去を思い出して懐かしくなった。
ま、今でも自分は、人の感情の細かな機微を感じ取れる方だとは思うけど、
それは特殊な能力なわけじゃなくて、たんに程度の問題なんだよな。
１の周囲の人間が盲目すぎるだけじゃないの？
その可能性を否定して、孤高とか言いだすのは、うんこですよ。
もしくは周囲に人があまりいないか、ね。
あ、割と核心突いたよ。これ。
598 ：マジレスさん：04/10/21 04:20:30 ID:Iu7SqIXs
えー！この人２３にもなってこんなこと言ってんのかよ。。
リアル興亡かと思った。煽りじゃなく。
ひきこもり？
リアル興亡かと思った。煽りじゃなく。
ひきこもり？
言葉を書きつなげること、それは想いをつむぐこと。
けれどもぼくは、それは持続するにはあまりに疲れ過ぎてしまう。
文法・語の多義性・自意識・先入観・ひとの価値観・常識・時間・・・
そういったものが、思念として実在し絶えず生起しつつあるコトバを、
現実の言葉に置き換えることを邪魔する。
コトバは、意味を与えられ言葉として現在化されたとき、
本来の姿を失い、陳腐化してしまう。
対話の可能性。
たんに言葉と言葉の交流ができるか否か、ではなくて、
おのれから理解するということのし得ない
絶対的な他者をまえに、
その異他性を受け止め許すことは
果たして可能なのだろうか。
601 ：マジレスさん：04/10/21 13:09:38 ID:5LFguMh2
吉江へ、俺１９の愛を送った輩、覚えていたか？今日は予備校が休みだから
下記子しよう。心の深淵で魂が彷徨＾＾人間なら誰でも起こる自然現象だ。
吉江さんは疑問の中に自己の嫌悪感を逃避している様な気がしてならない。
疑問はもういい、人の心なんて忖度しても、従順な生き方をしなくても、
いいじゃない。吉江はこの世で１人。
文章も旨いし、俺なんか稚拙な言葉でしきゃ書けないが、なんとなく、漠然とした
不安は同じだ。試練と受け止めるか、嘆くか、の選択肢がある。
吉江さんが試練と受け止めたら、その時に何かが生まれる様な気が・・・
下記子しよう。心の深淵で魂が彷徨＾＾人間なら誰でも起こる自然現象だ。
吉江さんは疑問の中に自己の嫌悪感を逃避している様な気がしてならない。
疑問はもういい、人の心なんて忖度しても、従順な生き方をしなくても、
いいじゃない。吉江はこの世で１人。
文章も旨いし、俺なんか稚拙な言葉でしきゃ書けないが、なんとなく、漠然とした
不安は同じだ。試練と受け止めるか、嘆くか、の選択肢がある。
吉江さんが試練と受け止めたら、その時に何かが生まれる様な気が・・・
602 ：マジレスさん：04/10/21 13:56:09 ID:piyb1mqF
>>吉江
人との直接的な関わりを大事にしていますか？
ただの客観的事実だけでは、連帯感は生まれないですね。
人間とはそもそも盲目的な存在ですよ。
人との直接的な関わりを大事にしていますか？
ただの客観的事実だけでは、連帯感は生まれないですね。
人間とはそもそも盲目的な存在ですよ。
603 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 21:22:51 ID:3rZzWfE3
>>597-598
うーん、煽りならまだしも本気で言われてもねぇ。
そんなに孤高を自称する人間が滑稽なのかな？
あなたにとって孤高とは？
周りの人間にそのような人間がいないのかな？
未知なるものが感動を与えることはない。
この言葉の意味を理解してください。
うーん、煽りならまだしも本気で言われてもねぇ。
そんなに孤高を自称する人間が滑稽なのかな？
あなたにとって孤高とは？
周りの人間にそのような人間がいないのかな？
未知なるものが感動を与えることはない。
この言葉の意味を理解してください。
604 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 22:00:19 ID:3rZzWfE3
>>599
言葉に対して、神経質になりすぎているきらいがありませんか？
あなたの思いを伝える、言葉。
自分の思いを言葉にすることは、確かにあなたの言うように陳腐化といいうる
ことが起こっているのかもしれない。
陳腐化というと消極的ですが、実は自分を客観化している、
ということなのかもしれませんよ？
言葉にすることによって、明らかに逃げ去ってしまう真実のようなものが
あるのかもしれない。
ただし、神経質になることはないのではないでしょうか？
言葉に対して、神経質になりすぎているきらいがありませんか？
あなたの思いを伝える、言葉。
自分の思いを言葉にすることは、確かにあなたの言うように陳腐化といいうる
ことが起こっているのかもしれない。
陳腐化というと消極的ですが、実は自分を客観化している、
ということなのかもしれませんよ？
言葉にすることによって、明らかに逃げ去ってしまう真実のようなものが
あるのかもしれない。
ただし、神経質になることはないのではないでしょうか？
605 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 22:06:44 ID:3rZzWfE3
606 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 22:39:13 ID:3rZzWfE3
>>601
覚えていますよ、私を病人扱いした人ですね。
相手を忖度することもなく、ただ己の信義に立て篭もることは、欺瞞では
ないでしょうか？
かといって、盲目的に相手に足並みを合わせることも早計で、そこには
私はいないのですね。悲しいのです。
不安は、誰しも抱えるものであることはわかります。
不安であるからこそ、私でいられるのでしょう。言葉が溢れるのでしょう。
ただ、目の前にある光を拒絶するが故の闇なのです。
それを試練と言い換えてもいいでしょう。
あるいは、賭けであるといってもいいかもしれません。
光が、あまりにも眩しくて、かえって何も見えないということもあるのです。
覚えていますよ、私を病人扱いした人ですね。
相手を忖度することもなく、ただ己の信義に立て篭もることは、欺瞞では
ないでしょうか？
かといって、盲目的に相手に足並みを合わせることも早計で、そこには
私はいないのですね。悲しいのです。
不安は、誰しも抱えるものであることはわかります。
不安であるからこそ、私でいられるのでしょう。言葉が溢れるのでしょう。
ただ、目の前にある光を拒絶するが故の闇なのです。
それを試練と言い換えてもいいでしょう。
あるいは、賭けであるといってもいいかもしれません。
光が、あまりにも眩しくて、かえって何も見えないということもあるのです。
607 ：マジレスさん：04/10/21 22:41:45 ID:KRmbzyRs
盲目かぁ。。
もしや皆が馬鹿に見えるってこと？
違うかもしれないけど、
私はそう思えて仕方がないときはあったよ。
っていうかずーーっとそうだった。
どうしてみんな気づかないんだろう？
どうしてこんなつまらないことで笑っていられるんだろう？
あと何だったかなー？
色んな疑問があってさ、自分は宇宙人なんじゃないかって思うぐらい、
世の中とのズレを感じてた。
今はあの孤独の気配を背後に感じると、びくっとするね。
必死で逃げてるよ。
もしや皆が馬鹿に見えるってこと？
違うかもしれないけど、
私はそう思えて仕方がないときはあったよ。
っていうかずーーっとそうだった。
どうしてみんな気づかないんだろう？
どうしてこんなつまらないことで笑っていられるんだろう？
あと何だったかなー？
色んな疑問があってさ、自分は宇宙人なんじゃないかって思うぐらい、
世の中とのズレを感じてた。
今はあの孤独の気配を背後に感じると、びくっとするね。
必死で逃げてるよ。
608 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/21 22:59:20 ID:3rZzWfE3
>>602
直接的な関わりとは？
>>607
馬鹿に見えるというわけではないんです。
なぜ、自分が自分であることに気が付かないのか？と思うのです。
私は、気がつき始めたんです。
なぜ、自分が自分であるのか？ということに。
私は自分を呪ってしまうかもしれない。
私であることに耐えられなくなるかもしれない。
私に潜む、ある存在。
直接的な関わりとは？
>>607
馬鹿に見えるというわけではないんです。
なぜ、自分が自分であることに気が付かないのか？と思うのです。
私は、気がつき始めたんです。
なぜ、自分が自分であるのか？ということに。
私は自分を呪ってしまうかもしれない。
私であることに耐えられなくなるかもしれない。
私に潜む、ある存在。
609 ：マジレスさん：04/10/21 23:12:48 ID:5LFguMh2
吉江・・・病人扱いした事は本当に申し訳なかった。
俺も浪人になってから、孤独と言う見えない壁に何度か嘔吐した。
自分が人に迎合している様は見事に無様だった。
吉江にとって今何をしている時間が好きか？
自分が心地よいと思う瞬間はきっとある。光が眩しすぎる・・・
光って屈折しているからな、まともに見るからすべての影が見えるんだ。
少し横から、斜から、世間を見たらどうかな？
俺も浪人になってから、孤独と言う見えない壁に何度か嘔吐した。
自分が人に迎合している様は見事に無様だった。
吉江にとって今何をしている時間が好きか？
自分が心地よいと思う瞬間はきっとある。光が眩しすぎる・・・
光って屈折しているからな、まともに見るからすべての影が見えるんだ。
少し横から、斜から、世間を見たらどうかな？
610 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/21 23:24:35 ID:9Y/b3ceW
ふにゃー。
611 ：正子 ◆u.7IImi.ec ：04/10/21 23:34:46 ID:3rZzWfE3
私は音楽を聞いている時間が好き。
それから、お勉強している時間。
人と会って、一緒に飲みに行って、楽しい空気の中、
笑っているけれど、とても寂しいの。
ただ単に、その場を見据える冷めた私のせいだけではない。
そこに、ただ一度だけいる自分は二度と帰らないことを知っているから。
命を削って、楽しむことも大切だけど、
私は死ぬとき、その楽しい瞬間を思い出すのだろうか。
病人扱いされたことは気にしていません。
慣れていますから。
それから、お勉強している時間。
人と会って、一緒に飲みに行って、楽しい空気の中、
笑っているけれど、とても寂しいの。
ただ単に、その場を見据える冷めた私のせいだけではない。
そこに、ただ一度だけいる自分は二度と帰らないことを知っているから。
命を削って、楽しむことも大切だけど、
私は死ぬとき、その楽しい瞬間を思い出すのだろうか。
病人扱いされたことは気にしていません。
慣れていますから。
あーそういえば
全ての人に時間は平等に与えられている
っていう有名な言葉があったなー。
俺は 全ての人間は時間に平等に支配されてる と思います。
所詮、俺も只の物質。そこを突き詰めていくと時間の壁にあたる。
時間が全ての物質の動きを支配しているから人間も支配されている。
全ての人に時間は平等に与えられている
っていう有名な言葉があったなー。
俺は 全ての人間は時間に平等に支配されてる と思います。
所詮、俺も只の物質。そこを突き詰めていくと時間の壁にあたる。
時間が全ての物質の動きを支配しているから人間も支配されている。
613 ：マジレスさん：04/10/21 23:51:43 ID:5LFguMh2
いやーー吉江さん、実は俺も音楽大好きなんだ、主に洋楽。俺は理科系の大学
目指しているんだ、
モトイ・・皆の中にいたって孤独を感じる感性は俺にもある。
しかし、行く川の流れの如く、すべては泡と消える運命。
まあ刹那的な享楽が嫌いなんだな。それは由としても、実に見事な語学力。
それだけでも、俺にとっては何故か引き付けられる存在だ。
俺はこれから又勉強だ、吉江さんにYELLを送りたい。
病人扱いされるとしたら、それは吉江に対してのルサンチマン。
気にする事なんかないよ。頭が良すぎなんだな。じゃ又おやすみ・・・
目指しているんだ、
モトイ・・皆の中にいたって孤独を感じる感性は俺にもある。
しかし、行く川の流れの如く、すべては泡と消える運命。
まあ刹那的な享楽が嫌いなんだな。それは由としても、実に見事な語学力。
それだけでも、俺にとっては何故か引き付けられる存在だ。
俺はこれから又勉強だ、吉江さんにYELLを送りたい。
病人扱いされるとしたら、それは吉江に対してのルサンチマン。
気にする事なんかないよ。頭が良すぎなんだな。じゃ又おやすみ・・・
614 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/22 00:05:18 ID:Y2f2H/Zl
>>612
時間って考え出すと不思議でなりませんね。
考え出しても、私には及ばない問題なので、考えないようにしていますね。
人間が時間に支配されていると言うのは、理屈の上での話であって、
本当はもっと身近なものなのかもしれません。
そもそも、時間について、本当に人は正しく理解しているのか。
過去も、未来も、そして現在と言う認識も、人間がただ便尾上、
あるいは人間の性質上、作り出した概念に過ぎないのかもしれません。
時間って考え出すと不思議でなりませんね。
考え出しても、私には及ばない問題なので、考えないようにしていますね。
人間が時間に支配されていると言うのは、理屈の上での話であって、
本当はもっと身近なものなのかもしれません。
そもそも、時間について、本当に人は正しく理解しているのか。
過去も、未来も、そして現在と言う認識も、人間がただ便尾上、
あるいは人間の性質上、作り出した概念に過ぎないのかもしれません。
615 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/22 00:13:12 ID:Y2f2H/Zl
>>613
私も洋楽好きですよ。普段は何を聴かれるのですか？
また、お勉強の合間にでも聞かせてくださいね。
そうして、私の語学力が優れていると言うわけではないのですよ。
私は、今まで色々を本を読んできましたし、実際に自分で文章も書きますし、
そういう中で、自然に培われていっただけで、特に秀でているわけでもなく、
その点に関しては私も謙虚なのです。
物事を知ってしまっては、知らないものを知ることはできないのです。
永遠に、私は無知なままなのですから。
未知の世界が、私を誘うのでしょう。
それでは、お勉強頑張ってくださいね。
私も洋楽好きですよ。普段は何を聴かれるのですか？
また、お勉強の合間にでも聞かせてくださいね。
そうして、私の語学力が優れていると言うわけではないのですよ。
私は、今まで色々を本を読んできましたし、実際に自分で文章も書きますし、
そういう中で、自然に培われていっただけで、特に秀でているわけでもなく、
その点に関しては私も謙虚なのです。
物事を知ってしまっては、知らないものを知ることはできないのです。
永遠に、私は無知なままなのですから。
未知の世界が、私を誘うのでしょう。
それでは、お勉強頑張ってくださいね。
>614
俺も時間については考えてもわからないので、
主観を大事にするようになりました。
俺も洋楽好き。
中でもmansunだね。まさに孤高な存在。
俺も時間については考えてもわからないので、
主観を大事にするようになりました。
俺も洋楽好き。
中でもmansunだね。まさに孤高な存在。
617 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/22 00:22:10 ID:Y2f2H/Zl
>>614
時間とは、紛れもなく人間が生み出した共通基準となりうる概念ですね。
たとえば時計、カレンダーといったまっすぐ進むものとして。
おおきな意味での生活の知恵、道具といえるかもしれない。
ただ、それとは別に、自分で自分を投げかけるといった意味合いで、
人間には時間をコントロールすることがある程度、許されているのでは？
僕もここへは深入りをしたくないですが。
吉江さんが、
＞私は、気がつき始めたんです。
＞なぜ、自分が自分であるのか？ということに。
というとき、あるいはスレ前半で言っていた運命について語りだすとき、
この後者の時間への、ある種の了解が含まれている気がします。
>>615
興味深いレスですね。
＞物事を知ってしまっては、知らないものを知ることはできないのです。
とは、自分、のことですか？
時間とは、紛れもなく人間が生み出した共通基準となりうる概念ですね。
たとえば時計、カレンダーといったまっすぐ進むものとして。
おおきな意味での生活の知恵、道具といえるかもしれない。
ただ、それとは別に、自分で自分を投げかけるといった意味合いで、
人間には時間をコントロールすることがある程度、許されているのでは？
僕もここへは深入りをしたくないですが。
吉江さんが、
＞私は、気がつき始めたんです。
＞なぜ、自分が自分であるのか？ということに。
というとき、あるいはスレ前半で言っていた運命について語りだすとき、
この後者の時間への、ある種の了解が含まれている気がします。
>>615
興味深いレスですね。
＞物事を知ってしまっては、知らないものを知ることはできないのです。
とは、自分、のことですか？
>617
世の中わからないことだらけだから、最近はシンプルに考えることもしています。
でも、昨日このスレに話題に出た理性について、まだあれこれ考えています。
理性的な人間のほうが幸せか？ 理性は自分を苦しめるだけではないのかetc…。
Mansunってのはボーカルがセクシーボイスで聞けば聞くほどはまるロックバンド。
日本にも熱狂的なファンが多いですね。
あの音楽を聴くと麻薬を打ってるように気持ちよくなる。
吉江さんはどんな音楽が好きですか？
世の中わからないことだらけだから、最近はシンプルに考えることもしています。
でも、昨日このスレに話題に出た理性について、まだあれこれ考えています。
理性的な人間のほうが幸せか？ 理性は自分を苦しめるだけではないのかetc…。
Mansunってのはボーカルがセクシーボイスで聞けば聞くほどはまるロックバンド。
日本にも熱狂的なファンが多いですね。
あの音楽を聴くと麻薬を打ってるように気持ちよくなる。
吉江さんはどんな音楽が好きですか？
620 ：マジレスさん：04/10/22 00:36:06 ID:ocWwraT0
>620
いや、ただのマンサン。
よくハンソンとかマリリン・マンソンと間違えられる。
いや、ただのマンサン。
よくハンソンとかマリリン・マンソンと間違えられる。
>620
でもマリリン・マンソンも好きだ。
アメリカだと、blink182とかリンキンパークとか好き。
でもマリリン・マンソンも好きだ。
アメリカだと、blink182とかリンキンパークとか好き。
623 ：マジレスさん：04/10/22 00:43:31 ID:ocWwraT0
624 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/22 00:47:54 ID:Y2f2H/Zl
>>618
運命や、なぜ、私が私であるのか？という問いかけに対して、
時間に対する正確な概念が必要になるような、難しい考えをしている
というわけではありません。
運命を変えるとは、時間的なものよりもむしろ、固まりつつある、社会における
私というパートが演じることの出来る限界を、シフトする。といった
意味合いだろうと思います。
固定概念につまりは社会というものに釣り下がっている状態ですと、
なかなかこうはいかないのではと思って。
そうして、物事を知るということは出来ないのです。
知った、ということにしておいて、新たな問いを増やしていく方法が
主だと思います。人間は今までそうやってきたのではないでしょうか？
運命や、なぜ、私が私であるのか？という問いかけに対して、
時間に対する正確な概念が必要になるような、難しい考えをしている
というわけではありません。
運命を変えるとは、時間的なものよりもむしろ、固まりつつある、社会における
私というパートが演じることの出来る限界を、シフトする。といった
意味合いだろうと思います。
固定概念につまりは社会というものに釣り下がっている状態ですと、
なかなかこうはいかないのではと思って。
そうして、物事を知るということは出来ないのです。
知った、ということにしておいて、新たな問いを増やしていく方法が
主だと思います。人間は今までそうやってきたのではないでしょうか？
>623
ごめん。表現が悪かったです。
音楽自体が麻薬を打ったような混乱に満ちていることを表現したかったのです。
ごめん。表現が悪かったです。
音楽自体が麻薬を打ったような混乱に満ちていることを表現したかったのです。
626 ：正子 ◆u.7IImi.ec ：04/10/22 00:56:52 ID:Y2f2H/Zl
>>619
幸福と、理性的かどうか？というのはあまり固執するべき問題では
ないのではないでしょうか？
人間って欲張りですね。
幸福を求める。現在以上の満足です。
けれど、それが一体なんのか、分からずに求めているのですね。
幸福というものが何なのか？
それを知ろうとしないから、いつまで経っても求め続ける。
現在に不満をもつことの不幸です。あるいは苦悩でしょうか。
しかし、こういった不幸にも似た幸福、あるいは苦悩が
なければ、人間は新たな自分、運命を変えるということは出来ないのですね。
好きな音楽…色々好きで、特にコレ！って決めないのですが、
最近yo la tengoというアメリカのバンドの音楽を気に入って聞いています。
幸福と、理性的かどうか？というのはあまり固執するべき問題では
ないのではないでしょうか？
人間って欲張りですね。
幸福を求める。現在以上の満足です。
けれど、それが一体なんのか、分からずに求めているのですね。
幸福というものが何なのか？
それを知ろうとしないから、いつまで経っても求め続ける。
現在に不満をもつことの不幸です。あるいは苦悩でしょうか。
しかし、こういった不幸にも似た幸福、あるいは苦悩が
なければ、人間は新たな自分、運命を変えるということは出来ないのですね。
好きな音楽…色々好きで、特にコレ！って決めないのですが、
最近yo la tengoというアメリカのバンドの音楽を気に入って聞いています。
627 ：マジレスさん：04/10/22 01:01:52 ID:ocWwraT0
628 ：ん？：04/10/22 01:05:52 ID:rieKeZ1r
しばらく来てなかったんだけど、やっぱり吉江と正子って同一人物だったんだ。
629 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/22 01:07:36 ID:Y2f2H/Zl
また間違えてしまいました。
だけど、一応正子とは別人ってことでお願いします。
だけど、一応正子とは別人ってことでお願いします。
運命と時間との関係について触れれたのはヤボでした。
僕も時間については多くを語りえませんから。
前スレで運命を引き合いに出したのは、
それが人に強制的に与えられているもの、といった認識とは別に、
自ら自らに意味を与えるといった作用が運命という語にあると考えたからです。
人生の目的、生きがい、自分らしさといったものを、自分で自分に意味づける、
ということです。
吉江さんが>>624で言う運命とは、前述の意味づけといった自己認識を
吉江さんが自身に対してしているように思えます。
ちなみに僕は人生の目的を探しているような気がします。
そんなもの要らないよ、とひとは言うかも知れませんが。
僕も時間については多くを語りえませんから。
前スレで運命を引き合いに出したのは、
それが人に強制的に与えられているもの、といった認識とは別に、
自ら自らに意味を与えるといった作用が運命という語にあると考えたからです。
人生の目的、生きがい、自分らしさといったものを、自分で自分に意味づける、
ということです。
吉江さんが>>624で言う運命とは、前述の意味づけといった自己認識を
吉江さんが自身に対してしているように思えます。
ちなみに僕は人生の目的を探しているような気がします。
そんなもの要らないよ、とひとは言うかも知れませんが。
>626
yo la tengo って知らないから、今HMVのサイトに行って視聴してる。
2枚くらい聞き比べてみたけど summer sun っていうアルバムの方は
結構、壷にはまりそうです。
yo la tengo って知らないから、今HMVのサイトに行って視聴してる。
2枚くらい聞き比べてみたけど summer sun っていうアルバムの方は
結構、壷にはまりそうです。
632 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/22 01:18:22 ID:Y2f2H/Zl
>>630
運命の二重の原理ってところですか。
自らに意味を与える。
人生の目的。
なぜこれらを求めずにはいられないのか？ということが重要なのでしょうね。
>>631
私はI can here～ってアルバムが好きです。
他のアルバムも好きですけれどね。
運命の二重の原理ってところですか。
自らに意味を与える。
人生の目的。
なぜこれらを求めずにはいられないのか？ということが重要なのでしょうね。
>>631
私はI can here～ってアルバムが好きです。
他のアルバムも好きですけれどね。
理性とは、人が物事を知りえる能力ですね。
「なぜ」と問いかけること、「～だから」と結論付けること。
612さんが
＞理性的な人間のほうが幸せか？ 理性は自分を苦しめるだけではないのかetc…。
と自己認識、陳述するとき、612さんの理性が機能している。
けれども、人の理性能力には限界がある。
「なぜ」の問いを繰り返していくと、その問いかけが底知れず、
知りえないものは知りえないのだ、ということに気付きます。
なぜ私は生きて在るのか、世界といったものが在るのか、といった
疑問ヘは完全な解答を得ることはできないのでしょう。
これは理性能力の持つ自己矛盾といってもいい。
生きてあることの不可思議さ、あるいは居心地悪さが
自分の気分を支配するとき、僕は自分自身への拠り所を求めている気がします。
それは理性のみでは解決できないことなのですね、きっと。
「なぜ」と問いかけること、「～だから」と結論付けること。
612さんが
＞理性的な人間のほうが幸せか？ 理性は自分を苦しめるだけではないのかetc…。
と自己認識、陳述するとき、612さんの理性が機能している。
けれども、人の理性能力には限界がある。
「なぜ」の問いを繰り返していくと、その問いかけが底知れず、
知りえないものは知りえないのだ、ということに気付きます。
なぜ私は生きて在るのか、世界といったものが在るのか、といった
疑問ヘは完全な解答を得ることはできないのでしょう。
これは理性能力の持つ自己矛盾といってもいい。
生きてあることの不可思議さ、あるいは居心地悪さが
自分の気分を支配するとき、僕は自分自身への拠り所を求めている気がします。
それは理性のみでは解決できないことなのですね、きっと。
>632
1枚ごとに作風が違うみたいですね。
I can here～って視聴できなかった…orz。
意識が左脳から右脳の支配に変わって、もう今夜は思考停止です。
音楽が頭をぐるぐる回っています。考えることができません。
だから、おやすみなさい。
1枚ごとに作風が違うみたいですね。
I can here～って視聴できなかった…orz。
意識が左脳から右脳の支配に変わって、もう今夜は思考停止です。
音楽が頭をぐるぐる回っています。考えることができません。
だから、おやすみなさい。
>>632
＞自らに意味を与える。
＞人生の目的。
＞なぜこれらを求めずにはいられないのか？
人はまったく意味もなく生きていくことができるほど強くなく、
かと言って、
人生に完全な意味付けをできるほど強くもないからでしょうか。
むむ、われながら変な表現となってしまった．．．
＞自らに意味を与える。
＞人生の目的。
＞なぜこれらを求めずにはいられないのか？
人はまったく意味もなく生きていくことができるほど強くなく、
かと言って、
人生に完全な意味付けをできるほど強くもないからでしょうか。
むむ、われながら変な表現となってしまった．．．
636 ：マジレスさん：04/10/22 01:50:01 ID:ocWwraT0
誰でもが、否、ほとんどの人は酔生夢死に人生の幕を閉じたくないから・・
ではないのでしょうか？
ではないのでしょうか？
>>636
それは人の本能ということですか？
それは人の本能ということですか？
638 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/22 01:55:46 ID:Y2f2H/Zl
>>633
理性によって収拾がつかない領域が宗教であったりしますね。
物理的にも、精神的にも、理性では納まりきらない領域があると言うことです。
>>634
おやすみなさい。機会があれば、是非一度ご賞味あれ。
>>635
「強さ」の意味が異なっているのでその文章には意味がないという方がいいでしょう。
前者は「耐性」後者は「利発さ」といった意味合いでしょうか。
それでは、今日はこれくらいで。おやすみなさい。
理性によって収拾がつかない領域が宗教であったりしますね。
物理的にも、精神的にも、理性では納まりきらない領域があると言うことです。
>>634
おやすみなさい。機会があれば、是非一度ご賞味あれ。
>>635
「強さ」の意味が異なっているのでその文章には意味がないという方がいいでしょう。
前者は「耐性」後者は「利発さ」といった意味合いでしょうか。
それでは、今日はこれくらいで。おやすみなさい。
639 ：マジレスさん：04/10/22 01:59:44 ID:ocWwraT0
>>637
本能とは違う気がします。煩悩のカテゴリーに入るのでは？
本能とは違う気がします。煩悩のカテゴリーに入るのでは？
一番上にあったのでこのｽﾚのぞいてみたらﾖﾗﾃﾝｺﾞの名前がでてて嬉しかった。
そんな俺はｴﾚｸﾄﾛﾋﾟｭｰﾗが好き。
それだけ。
明日も学校。
平凡な毎日。
平凡な人生。
凡庸な人間。
ただ少し体力がないだけ。
そんな俺はｴﾚｸﾄﾛﾋﾟｭｰﾗが好き。
それだけ。
明日も学校。
平凡な毎日。
平凡な人生。
凡庸な人間。
ただ少し体力がないだけ。
いつも小難しいレスばかりつけてすみません。
何もいつもいつもこんな現実離れした思考をしているつもり
はないですし、吉江さんに解答を求めている気もないのですが．．．
ただ、何気ない生活の中で、ふと、何のために生きているのだろう、
だとか、このスレで言う孤独、運命、社会、幸福といったものに
絶えず疑問符を投げかけている自分に気付くのです。
そうしてそんなときの僕という人間が、僕にとって支配的だと、
そう思えている自分が居るのです。
シンプル思考ということが僕には根本的にできないのかも知れません。
あはは．．．
吉江さん、いつも丁寧なレス有難うございます。
それでは、おやすみなさい。
何もいつもいつもこんな現実離れした思考をしているつもり
はないですし、吉江さんに解答を求めている気もないのですが．．．
ただ、何気ない生活の中で、ふと、何のために生きているのだろう、
だとか、このスレで言う孤独、運命、社会、幸福といったものに
絶えず疑問符を投げかけている自分に気付くのです。
そうしてそんなときの僕という人間が、僕にとって支配的だと、
そう思えている自分が居るのです。
シンプル思考ということが僕には根本的にできないのかも知れません。
あはは．．．
吉江さん、いつも丁寧なレス有難うございます。
それでは、おやすみなさい。
ちなみに、今度時間があれば、
吉江さんが気に入っている本、いわば感銘を受けた本が
あればいくつか教えてください。とても興味がある。
音楽の話は僕にはついて行けそうにないな．．．
聴くのは洋楽は特殊な分野しかばかりだし、割とかなり古いポピュラーソングばかりで、
流行りというものがほとんど分からないから。
ちなみにちなみに、日本人では鈴木祥子というシンガーソングライターが
結構好きですね。
吉江さんが気に入っている本、いわば感銘を受けた本が
あればいくつか教えてください。とても興味がある。
音楽の話は僕にはついて行けそうにないな．．．
聴くのは洋楽は特殊な分野しかばかりだし、割とかなり古いポピュラーソングばかりで、
流行りというものがほとんど分からないから。
ちなみにちなみに、日本人では鈴木祥子というシンガーソングライターが
結構好きですね。
>>639
本能ではなく、本質といった方が良かったかもしれません。
煩悩というのは、人がもつ生理的な欲求のことですよね。
煩悩に浸っているときもあれば、それに打ち克とうとしているときもある。
煩悩からたんじゅんに離れているという精神状態もあるのかな。
本能ではなく、本質といった方が良かったかもしれません。
煩悩というのは、人がもつ生理的な欲求のことですよね。
煩悩に浸っているときもあれば、それに打ち克とうとしているときもある。
煩悩からたんじゅんに離れているという精神状態もあるのかな。
吉江さん、あなたが他人に受ける行動で
一番嫌なことってなんですか？
ある種、吉江さんに近い女性に最近嫌われてしまったようなのだけど
僕にはさっぱりわかりません。
一番嫌なことってなんですか？
ある種、吉江さんに近い女性に最近嫌われてしまったようなのだけど
僕にはさっぱりわかりません。
645 ：マジレスさん：04/10/22 09:32:03 ID:ocWwraT0
>>648
取り急ぎ時間がないんで、今日の夜にレスします、これから予備校なんで。
取り急ぎ時間がないんで、今日の夜にレスします、これから予備校なんで。
646 ：マジレスさん：04/10/22 13:00:17 ID:klZOIVb4
>644
能がないところだよ。
能がないということは傲慢ということだ。少しだけ考えれば、そんな質問を
すべきかどうかわかるはずだし、少しだけ考えれば、なぜ嫌われるか
わかるはずなのだ。その少しの努力もしないで、なんも考え無しに行動する。
それが傲慢というもんだ。
能がないところだよ。
能がないということは傲慢ということだ。少しだけ考えれば、そんな質問を
すべきかどうかわかるはずだし、少しだけ考えれば、なぜ嫌われるか
わかるはずなのだ。その少しの努力もしないで、なんも考え無しに行動する。
それが傲慢というもんだ。
なんか熱い論議が交わされてた足跡・・・
おまいら、こむつかしいことｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ考えるな
本日の言葉
「見る前に跳べ」
おまいら、こむつかしいことｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ考えるな
本日の言葉
「見る前に跳べ」
648 ：マジレスさん：04/10/22 13:32:40 ID:klZOIVb4
こらっドメクラ。そんなところでピョンピョン跳ぶな。
ｱｯ！？ｵﾚの事か！？
そんな言葉吐いちゃダメダメｗ
そんな言葉吐いちゃダメダメｗ
650 ：吉江の友達：04/10/22 17:28:22 ID:nN9lBrHj
>>644 吉江さん声が聞きたかったんじゃない。だってそれがないと何時までも存在を隠しているみたいでなんか
実態がないような。吉江は年代が違うから３次元でしか現実味がないのでは？
それとも壊れそうな感じがしてそっとしておこうと思ったのかな。多感な少年のように見えたのかもね。
と状況は分からないのに知ったかぶってみる。
実態がないような。吉江は年代が違うから３次元でしか現実味がないのでは？
それとも壊れそうな感じがしてそっとしておこうと思ったのかな。多感な少年のように見えたのかもね。
と状況は分からないのに知ったかぶってみる。
651 ：ЯマインドR：04/10/22 19:48:02 ID:WqbZH+v/
4:44に覗きにくるわ
652 ：マジレスさん：04/10/22 20:22:07 ID:ocWwraT0
653 ：マジレスさん：04/10/22 20:51:16 ID:ocWwraT0
>>643
昨日は俺も煩悩のカテゴリーにはいる・・・なんて言ってはみたが、
解らん、煩悩から単純に離れている精神状態ってあるかな？
精神の１００％は煩悩かと？脳死状態以外に煩悩から離脱する事は
ありえない気がする。つまり、煩悩も理性も我々が生きてきた過去の
蓄積の上に成り立つので、正子さんの孤高も言い換えればそんな過去
の諸々の経験の中で蓄積された遺産であろう、、と？
理性・・・人間はそんな理性迄も篭絡出来る。果たして人間とは
矛盾の中で彷徨する生き物である事には間違いないね。
、、、なーんてね。解らん。
昨日は俺も煩悩のカテゴリーにはいる・・・なんて言ってはみたが、
解らん、煩悩から単純に離れている精神状態ってあるかな？
精神の１００％は煩悩かと？脳死状態以外に煩悩から離脱する事は
ありえない気がする。つまり、煩悩も理性も我々が生きてきた過去の
蓄積の上に成り立つので、正子さんの孤高も言い換えればそんな過去
の諸々の経験の中で蓄積された遺産であろう、、と？
理性・・・人間はそんな理性迄も篭絡出来る。果たして人間とは
矛盾の中で彷徨する生き物である事には間違いないね。
、、、なーんてね。解らん。
654 ：マジレスさん：04/10/22 22:29:35 ID:ocWwraT0
吉江さん今晩は、今日は少し早めに来ています。俺１９の輩です・
音楽いいですよね、YO LA TENGO もツタヤで検索して貰ったが無いでした。
好きな洋楽（クラプトン、マンソン、ユーリズミックス、サンタナ、
アブリルラビーン、ets）好きな音楽聴いて、好きな場所にいる、（自分の部屋）
至福の時間です。数学の問題なら解いてやれるが、吉江さんが何を求めているの
すら俺には解らん。究極には自分の精神をもう１度構築したい？とか？
いつも駄文ですいません。
音楽いいですよね、YO LA TENGO もツタヤで検索して貰ったが無いでした。
好きな洋楽（クラプトン、マンソン、ユーリズミックス、サンタナ、
アブリルラビーン、ets）好きな音楽聴いて、好きな場所にいる、（自分の部屋）
至福の時間です。数学の問題なら解いてやれるが、吉江さんが何を求めているの
すら俺には解らん。究極には自分の精神をもう１度構築したい？とか？
いつも駄文ですいません。
>>653
煩悩とは自然な欲求のことですよね。
眠欲・食欲・性欲といったものが代表でしょうか。
たしかに人間の精神活動はそういった自然的欲求に大きく左右されていますよね。
ですが、だからといって煩悩から離れていることがないと言い切れるのか？
たとえばあなたが勉強に集注している時ってどう？
食事を忘れて勉強に打ち込んでしまったりすることってない？
煩悩自体を忘却してしまうことはありえる気がするんですが・・・
僕にもはっきりした答えはないです。
653の文章は「しかし」以降が読み取りづらくて、あなたの考えが見えにくいの
ですが、もし精神活動一般がそのひとの経験に収斂されると考えているので
あれば、（たしかに「経験」とは個人的なものであり、すぐれてその人を精神を
形作るものではありますが、）
そこから抜け落ちてしまうものがあるように思われて、僕には？です。
ちなみに・・・理性というものが人間の精神活動においてどのような基盤の
うえに成り立っているのか、それを簡潔に表すことは僕には難しく思われますね。
ただし、その成立根拠がはっきりしないとしても、人が理性というものを持ち合わ
せていること、理性とはどのような性質のものかと問いかけることは重要なことと
考えています・・・と、これは余談です、はい。
煩悩とは自然な欲求のことですよね。
眠欲・食欲・性欲といったものが代表でしょうか。
たしかに人間の精神活動はそういった自然的欲求に大きく左右されていますよね。
ですが、だからといって煩悩から離れていることがないと言い切れるのか？
たとえばあなたが勉強に集注している時ってどう？
食事を忘れて勉強に打ち込んでしまったりすることってない？
煩悩自体を忘却してしまうことはありえる気がするんですが・・・
僕にもはっきりした答えはないです。
653の文章は「しかし」以降が読み取りづらくて、あなたの考えが見えにくいの
ですが、もし精神活動一般がそのひとの経験に収斂されると考えているので
あれば、（たしかに「経験」とは個人的なものであり、すぐれてその人を精神を
形作るものではありますが、）
そこから抜け落ちてしまうものがあるように思われて、僕には？です。
ちなみに・・・理性というものが人間の精神活動においてどのような基盤の
うえに成り立っているのか、それを簡潔に表すことは僕には難しく思われますね。
ただし、その成立根拠がはっきりしないとしても、人が理性というものを持ち合わ
せていること、理性とはどのような性質のものかと問いかけることは重要なことと
考えています・・・と、これは余談です、はい。
前レス長文ですまそ。
僕も予備校に通っていた時期があって、その頃、親の小遣いをせびって
やっぱり音楽はたくさん聴いてましたねぇ。
Ｈ＆Ｍばっかり、派生してプログレとかなんで君とは系統が違いそう・・・
サンタナはキャラバン・サライが好きです。他は聴いたことがない・・
ＴＶはほとんど観なかったし、本もほとんど読まなかった。
今みたいにネットで会話できることもなかったよなぁ。
僕も予備校に通っていた時期があって、その頃、親の小遣いをせびって
やっぱり音楽はたくさん聴いてましたねぇ。
Ｈ＆Ｍばっかり、派生してプログレとかなんで君とは系統が違いそう・・・
サンタナはキャラバン・サライが好きです。他は聴いたことがない・・
ＴＶはほとんど観なかったし、本もほとんど読まなかった。
今みたいにネットで会話できることもなかったよなぁ。
>652
機会があったら、聴いてみて。
特に「Six」ってアルバムは傑作。
最初はなんだ？これ楽曲？って思っても、慣れるとハマル。
機会があったら、聴いてみて。
特に「Six」ってアルバムは傑作。
最初はなんだ？これ楽曲？って思っても、慣れるとハマル。
俺にとって孤高といえる存在はアイン・シュタインです。
彼の言葉は非常に面白いので紹介。
・どうして、自分を責めるんですか？ 他人がちゃんと
必要なときに責めてくれるんだから、いいじゃないですか？
・常識とは、18歳までに身に付けた偏見のコレクションのことをいう。
・過去、現在、未来の区別は、どんなに言い張っても、単なる幻想である。
・自分の目でものを見、自分の心で感じる人間がいかに少ないことか。
・純粋な者が純粋さを見るところに、豚は汚れを見る。
・思考とはそれ自体が目的である。音楽もそうです。
・第3次世界大戦はどうおこなわれるでしょうか？ 私にはわかりません。
しかし、第4次世界大戦ならわかります。石と棒を使って行われるでしょう。
・私は、心地よさや幸福などを人生の目的だと思ったことは一度もありません。
私は、これらを「豚使いの理想」と呼んでいます。
「豚使いの理想」の揶揄の理由は>>626を読んで解った。thx.>吉江さん。
彼の言葉は非常に面白いので紹介。
・どうして、自分を責めるんですか？ 他人がちゃんと
必要なときに責めてくれるんだから、いいじゃないですか？
・常識とは、18歳までに身に付けた偏見のコレクションのことをいう。
・過去、現在、未来の区別は、どんなに言い張っても、単なる幻想である。
・自分の目でものを見、自分の心で感じる人間がいかに少ないことか。
・純粋な者が純粋さを見るところに、豚は汚れを見る。
・思考とはそれ自体が目的である。音楽もそうです。
・第3次世界大戦はどうおこなわれるでしょうか？ 私にはわかりません。
しかし、第4次世界大戦ならわかります。石と棒を使って行われるでしょう。
・私は、心地よさや幸福などを人生の目的だと思ったことは一度もありません。
私は、これらを「豚使いの理想」と呼んでいます。
「豚使いの理想」の揶揄の理由は>>626を読んで解った。thx.>吉江さん。
659 ：644：04/10/23 00:44:36 ID:qnuxJMCb
>>646
身に憶えありです。傲慢かぁ、相手に僕は何をしたんだろうか。わからない。
相手の意見を聞くのがいいんだろうけど、連絡とってくれない状況で。
>>650
＞壊れそうな感じ～
この壊れそうっていうのは、「相手が壊れそうに」と、僕はとらえたんだけど、
僕との関係に置いて、僕と関わると、相手の考えを脅かすような
モラルの発言をするので、相手が壊れそうで身を守って引いた、のかなと
思いました。
違いますか？逆で僕が壊れそうだから、相手が身を引いたんでしょうか。
その意見興味深かったです。
身に憶えありです。傲慢かぁ、相手に僕は何をしたんだろうか。わからない。
相手の意見を聞くのがいいんだろうけど、連絡とってくれない状況で。
>>650
＞壊れそうな感じ～
この壊れそうっていうのは、「相手が壊れそうに」と、僕はとらえたんだけど、
僕との関係に置いて、僕と関わると、相手の考えを脅かすような
モラルの発言をするので、相手が壊れそうで身を守って引いた、のかなと
思いました。
違いますか？逆で僕が壊れそうだから、相手が身を引いたんでしょうか。
その意見興味深かったです。
660 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/23 00:48:57 ID:l6ftb8ZH
>>636
誰もが、全一者になりたがっているということですね。
全てを知りたがる。
けれども、そういう欲求を叶えることが出来ないということを本当に知るとき、
呻吟がはじまります。
>>640
平凡であること。凡庸であること。
これらは静謐なことであると思います。
しかし、そういった静謐に埋没することを人間は望まないのですね。
賭けることが大切なのですよ。その結果、悲劇を招来しようとも。
悲劇の登場人物に自らを重ねて小説を読んだことなどはないでしょうか？
スリリングな現実を、人間は望んでいるのかもしれませんね。
誰もが、全一者になりたがっているということですね。
全てを知りたがる。
けれども、そういう欲求を叶えることが出来ないということを本当に知るとき、
呻吟がはじまります。
>>640
平凡であること。凡庸であること。
これらは静謐なことであると思います。
しかし、そういった静謐に埋没することを人間は望まないのですね。
賭けることが大切なのですよ。その結果、悲劇を招来しようとも。
悲劇の登場人物に自らを重ねて小説を読んだことなどはないでしょうか？
スリリングな現実を、人間は望んでいるのかもしれませんね。
浜田吉江さんかい？
662 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/23 00:56:23 ID:l6ftb8ZH
>>641-642
これからも、私と一緒に考えを深めてくださると嬉しいです。
私もみんなの言葉に触発されて、良い刺激になっていると思います。
鈴木祥子さんですか。聞いたことない名前ですね…
私が感銘を受けた本についてですが、どうも自分の内面を暴露するようで
恥ずかしいですね。
思想書や、論文を読んだりしています。
小説はあまり読みませんね。
これからも、私と一緒に考えを深めてくださると嬉しいです。
私もみんなの言葉に触発されて、良い刺激になっていると思います。
鈴木祥子さんですか。聞いたことない名前ですね…
私が感銘を受けた本についてですが、どうも自分の内面を暴露するようで
恥ずかしいですね。
思想書や、論文を読んだりしています。
小説はあまり読みませんね。
663 ：マジレスさん：04/10/23 00:56:25 ID:G9vaCMuu
>>655
勉強に打ち込んでいる時に・・・確かに計算を解いている時は無意識の状態で
がむしゃらにやっています。その時点においては煩悩を忘却しているかも知れません。
何が抜け落ちるのか？もう少し簡単に説明して下さい。
理性とは、あくまでも人間の無意識下で形成されるものではないですが、
俺が咀嚼した理性は、情緒面のあり方が人格の存在を決定する事だと思ってる。
煩悩は人間普遍の代物、理性の基盤って・・解らない。サルトルは人間が理性迄も篭絡する事が出来る事には
感嘆すると、、言ってましたが、目から鱗でした。・・
理性とは概念的思考の能力とありますが、だからこそ脆弱なのでは？
物事の本質自体俺には解らない。
因みに、Ｈ＆Ｍって何ですか？教えて頂けたら、、、、駄文ですまそ。
勉強に打ち込んでいる時に・・・確かに計算を解いている時は無意識の状態で
がむしゃらにやっています。その時点においては煩悩を忘却しているかも知れません。
何が抜け落ちるのか？もう少し簡単に説明して下さい。
理性とは、あくまでも人間の無意識下で形成されるものではないですが、
俺が咀嚼した理性は、情緒面のあり方が人格の存在を決定する事だと思ってる。
煩悩は人間普遍の代物、理性の基盤って・・解らない。サルトルは人間が理性迄も篭絡する事が出来る事には
感嘆すると、、言ってましたが、目から鱗でした。・・
理性とは概念的思考の能力とありますが、だからこそ脆弱なのでは？
物事の本質自体俺には解らない。
因みに、Ｈ＆Ｍって何ですか？教えて頂けたら、、、、駄文ですまそ。
664 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/23 01:03:18 ID:l6ftb8ZH
>>644
あなたがどのような嫌われ方をしているのか、
どのようなきっかけで嫌われたのか、
を知らないと、何もいえませんが、人を嫌う根拠は千差万別でしょう。
私の違憲をお聞きになられても参考にはならないかと思いますが、
私は私を束縛なさろうとする方が許せません。
私を何とかそばに置こうとする人がいるのですが、私の気持ちを無視した
身勝手な言動が一番嫌いです。
もしよろしければ、もう少し詳しく書いてください。
私でよければご一緒に考えさせていただきますよ。
あなたがどのような嫌われ方をしているのか、
どのようなきっかけで嫌われたのか、
を知らないと、何もいえませんが、人を嫌う根拠は千差万別でしょう。
私の違憲をお聞きになられても参考にはならないかと思いますが、
私は私を束縛なさろうとする方が許せません。
私を何とかそばに置こうとする人がいるのですが、私の気持ちを無視した
身勝手な言動が一番嫌いです。
もしよろしければ、もう少し詳しく書いてください。
私でよければご一緒に考えさせていただきますよ。
665 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/23 01:11:28 ID:l6ftb8ZH
>>653-654
煩悩、本能、理性、人間性、動物性…
これらを範疇化して、各々に定義を求め、それによって人間を説明しようとする
方法では、袋小路から抜け出せないような気がしますね。
ヨラテンゴ、普通に置いてあると思うのですが。少し大きめのお店なら
取り扱っているかと思います。
私が苦しんでいるのは、言葉にしがたいような、そんな感覚です。
今、私たちが理性や、煩悩について、靄の中を彷徨っているように、
行く道を決しがたい、光で何処を照らせばよいのかわからないような、
そういった感覚です。
煩悩、本能、理性、人間性、動物性…
これらを範疇化して、各々に定義を求め、それによって人間を説明しようとする
方法では、袋小路から抜け出せないような気がしますね。
ヨラテンゴ、普通に置いてあると思うのですが。少し大きめのお店なら
取り扱っているかと思います。
私が苦しんでいるのは、言葉にしがたいような、そんな感覚です。
今、私たちが理性や、煩悩について、靄の中を彷徨っているように、
行く道を決しがたい、光で何処を照らせばよいのかわからないような、
そういった感覚です。
666 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/23 01:17:10 ID:l6ftb8ZH
>>655
私には、いまいち煩悩というものの正確な概念がわからないのです。
それが故に、煩悩について語られてきたことについては、私はレスを多く
しませんでした。
理性に関して言えば、何かを構築する運動と密接に関連しているような気がします。
>>658
どうもです。アインシュタインがお好きなんですね。
彼の言っていることに関する本は読んだことはないのですが、彼の言葉からは
学びうるものが多くありそうですね。
私には、いまいち煩悩というものの正確な概念がわからないのです。
それが故に、煩悩について語られてきたことについては、私はレスを多く
しませんでした。
理性に関して言えば、何かを構築する運動と密接に関連しているような気がします。
>>658
どうもです。アインシュタインがお好きなんですね。
彼の言っていることに関する本は読んだことはないのですが、彼の言葉からは
学びうるものが多くありそうですね。
>>663
＞何が抜け落ちるのか？もう少し簡単に説明して下さい。
簡単に言うと、「今、ここ」という個人個人の置かれた状況です。
これほど私、という個にとって切実なものはない。
「今、ここ」という瞬間を耐え抜くことなしにその先はないのだから。
もうひとつ。
将来を慮ることは人間にのみ許された行為です。
動物にもある程度の時間感覚を持ち合わせているものがあるかも知れないが、
明らかにそれとは異なる特有の能力です。。
もし人間に将来を創造するちからがあるとすれば、その所以は何処に
あると言えるのでしょうか。
過去に原因を探すだけでは答えはみえない気がします。
経験論は、一般に原因から結果を帰納するものと捉えていますが、
このことは人の意思の自由の所在を不明確にしてしまい、
いわば人間機械論とでもいったものに陥る危惧があるのではないでしょうか。
＞何が抜け落ちるのか？もう少し簡単に説明して下さい。
簡単に言うと、「今、ここ」という個人個人の置かれた状況です。
これほど私、という個にとって切実なものはない。
「今、ここ」という瞬間を耐え抜くことなしにその先はないのだから。
もうひとつ。
将来を慮ることは人間にのみ許された行為です。
動物にもある程度の時間感覚を持ち合わせているものがあるかも知れないが、
明らかにそれとは異なる特有の能力です。。
もし人間に将来を創造するちからがあるとすれば、その所以は何処に
あると言えるのでしょうか。
過去に原因を探すだけでは答えはみえない気がします。
経験論は、一般に原因から結果を帰納するものと捉えていますが、
このことは人の意思の自由の所在を不明確にしてしまい、
いわば人間機械論とでもいったものに陥る危惧があるのではないでしょうか。
668 ：マジレスさん：04/10/23 01:44:56 ID:G9vaCMuu
>>663
＞情緒面のあり方が人格の存在を決定する
人の情感がその人のそのときの思考に作用する、と解釈して
よいのでしょうか。
だとすれば、なるほど理性とはその都度の感情に影響を受けた
ものとなり、理性と感性とをまったく切り離して捉えることはできないと言えるでしょう。
これで合っていますか？
＞サルトルは人間が理性迄も篭絡する事が出来る事には感嘆する
サルトルの思考については明るくないのですが、この文脈における「篭絡する」が
意味するところが見えません。
・理性を持つ人間存在がその理性能力自体を誤使用し誤って
物事を捉えることがある（＝理性の不完結性）
・人間という存在自体に、高度な思考をも可能とさせる理性能力を機能させなくする
別のはたらきがある（＝人間存在の不完全性）
どちらかの解釈で宜しいですか？（かなり当てずっぽうの様な・・・）
出来れば、あなたがこの言葉に「目から鱗」だった理由を教えていただけると助かります。
＞情緒面のあり方が人格の存在を決定する
人の情感がその人のそのときの思考に作用する、と解釈して
よいのでしょうか。
だとすれば、なるほど理性とはその都度の感情に影響を受けた
ものとなり、理性と感性とをまったく切り離して捉えることはできないと言えるでしょう。
これで合っていますか？
＞サルトルは人間が理性迄も篭絡する事が出来る事には感嘆する
サルトルの思考については明るくないのですが、この文脈における「篭絡する」が
意味するところが見えません。
・理性を持つ人間存在がその理性能力自体を誤使用し誤って
物事を捉えることがある（＝理性の不完結性）
・人間という存在自体に、高度な思考をも可能とさせる理性能力を機能させなくする
別のはたらきがある（＝人間存在の不完全性）
どちらかの解釈で宜しいですか？（かなり当てずっぽうの様な・・・）
出来れば、あなたがこの言葉に「目から鱗」だった理由を教えていただけると助かります。
>>668
遅くまでお疲れ様です。
どうか体調崩さないよう勉学に励んでください。
こんなおっさんでよければ、また息抜きの相手になりますので。
＞因みに、Ｈ＆Ｍって何ですか？
ヘヴィ・メタルの略です。最近はこんな言い方しないのかなぁ。
こう書きこするとなんかちょっと恥ずい・・・
遅くまでお疲れ様です。
どうか体調崩さないよう勉学に励んでください。
こんなおっさんでよければ、また息抜きの相手になりますので。
＞因みに、Ｈ＆Ｍって何ですか？
ヘヴィ・メタルの略です。最近はこんな言い方しないのかなぁ。
こう書きこするとなんかちょっと恥ずい・・・
671 ：マジレスさん：04/10/23 02:08:10 ID:G9vaCMuu
672 ：マジレスさん：04/10/23 02:11:05 ID:G9vaCMuu
>>662
＞私が感銘を受けた本についてですが、どうも自分の内面を暴露するようで
＞恥ずかしいですね。
なるほど、そのとおりですね。
実は同じ質問をされたらどうしよう、と僕も考えていました。
読書歴を語ることは、たしかに「自分の内面」を覗き見させるような感覚がありますね。
失礼でした。
鈴木祥子というシンガーは、かれこれ10枚以上アルバムをつくっています。
ヒットソングがないのでマイナーな存在でしょうね。
決して詩人という訳ではないのですが、最近は自己の内面を飾らない言葉で痛々しく
表現する歌がおおく、その感性に惹かれています。
初期の、あっさりしたアレンジにクリア・ヴォイスをのせた歌声もとても魅力的です。
＞私が感銘を受けた本についてですが、どうも自分の内面を暴露するようで
＞恥ずかしいですね。
なるほど、そのとおりですね。
実は同じ質問をされたらどうしよう、と僕も考えていました。
読書歴を語ることは、たしかに「自分の内面」を覗き見させるような感覚がありますね。
失礼でした。
鈴木祥子というシンガーは、かれこれ10枚以上アルバムをつくっています。
ヒットソングがないのでマイナーな存在でしょうね。
決して詩人という訳ではないのですが、最近は自己の内面を飾らない言葉で痛々しく
表現する歌がおおく、その感性に惹かれています。
初期の、あっさりしたアレンジにクリア・ヴォイスをのせた歌声もとても魅力的です。
674 ：マジレスさん：04/10/23 02:24:33 ID:G9vaCMuu
今日の一言・・・勉強になりました、へヴィメタの人もありがとう。
正子さんへ・・・天才か？
ではおやすみーーーー！
正子さんへ・・・天才か？
ではおやすみーーーー！
675 ：マジレスさん：04/10/23 02:28:58 ID:G9vaCMuu
あーーー頭がぼーとしてきた。吉江さんでした。←天才！
676 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/23 02:34:16 ID:l6ftb8ZH
迂闊にレス出来ないような話の展開になってしまいましたね。
私も少し考えてからレスさせていただきますね。
>>673
そうでしょう？少し恥ずかしいですね。
なんだか、今まで読んできた本からの剽窃ばかりじゃないか！と
叱られてしまうかもしれませんし。
人の言った言葉を、あたかも自分の言葉のように言うのは傲慢ですが、
そうやって、人は少しずつ積み上げていくのでしょうね。
>>674
正子ってここでは言わないでね。
私は天才肌と言われることはありますよ。
ただし、そのような人の評価は嬉しくも感じないんですね。
人からの評価は虚しい。
自分が人に対して評価をする時の傲慢さを考えてみれば、
私にはそう感じることしか出来ないのです。
私も少し考えてからレスさせていただきますね。
>>673
そうでしょう？少し恥ずかしいですね。
なんだか、今まで読んできた本からの剽窃ばかりじゃないか！と
叱られてしまうかもしれませんし。
人の言った言葉を、あたかも自分の言葉のように言うのは傲慢ですが、
そうやって、人は少しずつ積み上げていくのでしょうね。
>>674
正子ってここでは言わないでね。
私は天才肌と言われることはありますよ。
ただし、そのような人の評価は嬉しくも感じないんですね。
人からの評価は虚しい。
自分が人に対して評価をする時の傲慢さを考えてみれば、
私にはそう感じることしか出来ないのです。
＞私には、いまいち煩悩というものの正確な概念がわからないのです。
＞それが故に、煩悩について語られてきたことについては、私はレスを多く
＞しませんでした。
不確かなことについて多弁である必要はない、というのは正しい姿勢ですね。
間違い（あるいはその可能性）に気付きながら行為すべきでない、もっともです。
僕もまた、特殊な意義の当てがわれた煩悩という仏語ついては多くを知りません。
せいぜいレスする前にネットで調べて、「煩悩＝忌むべき人の欲、ゆえに解脱する
ことが人間の在るべきすがたである」と簡単に解釈し知識を拾っただけです。
ですから、読む人がよめばおかしなレスばかりでしょうし、675氏がこの語の深い意義を
前提にレスしていたらそもそも彼とのやり取りは破綻していたことになるかも知れません。
それでも僕が煩悩を自然的欲求と語を置き換えてレスをつないだのは、
675氏が放つ言葉に熱意があったこと、もっと言えば単純に興味を惹かれたからです。
＞それが故に、煩悩について語られてきたことについては、私はレスを多く
＞しませんでした。
不確かなことについて多弁である必要はない、というのは正しい姿勢ですね。
間違い（あるいはその可能性）に気付きながら行為すべきでない、もっともです。
僕もまた、特殊な意義の当てがわれた煩悩という仏語ついては多くを知りません。
せいぜいレスする前にネットで調べて、「煩悩＝忌むべき人の欲、ゆえに解脱する
ことが人間の在るべきすがたである」と簡単に解釈し知識を拾っただけです。
ですから、読む人がよめばおかしなレスばかりでしょうし、675氏がこの語の深い意義を
前提にレスしていたらそもそも彼とのやり取りは破綻していたことになるかも知れません。
それでも僕が煩悩を自然的欲求と語を置き換えてレスをつないだのは、
675氏が放つ言葉に熱意があったこと、もっと言えば単純に興味を惹かれたからです。
自己弁護は不必要ですね。
僕が675氏とのレスのやり取りで考えていたことを語ります。
煩悩、僕の言葉で言えば自然的欲求ですが、もしこれが人の本質（だれもが
持ち合わせているもの）だとすれば、人間には動物的要素が含まれているのと
言えるのではないか。
だとすれば、人間という存在には自然と同調する部分があるのではないか、
もっと話を拡大して、あるいは人間とは自然というものの一部なのではあるまいか。
つまり、
自然的な要素を持ちつつ、そこから超え出て存在する我々とは何者なのだろう、と。
これは前々から僕の頭にあったことですが、今はこの先を語りえません。
ただ、自然というものをまったくかけ離して人間とは何かと語ろうとすることに、
やや嫌悪感に似た感情を抱く自分を認めています。
だからと言って、人間よりも自然を崇高せよ、と言うことともちょっと違うのですが。
僕が675氏とのレスのやり取りで考えていたことを語ります。
煩悩、僕の言葉で言えば自然的欲求ですが、もしこれが人の本質（だれもが
持ち合わせているもの）だとすれば、人間には動物的要素が含まれているのと
言えるのではないか。
だとすれば、人間という存在には自然と同調する部分があるのではないか、
もっと話を拡大して、あるいは人間とは自然というものの一部なのではあるまいか。
つまり、
自然的な要素を持ちつつ、そこから超え出て存在する我々とは何者なのだろう、と。
これは前々から僕の頭にあったことですが、今はこの先を語りえません。
ただ、自然というものをまったくかけ離して人間とは何かと語ろうとすることに、
やや嫌悪感に似た感情を抱く自分を認めています。
だからと言って、人間よりも自然を崇高せよ、と言うことともちょっと違うのですが。
さっき外に出たら、夜空がとても澄んでいてきれいだった。
星が輝いていることなんてちっとも珍しくないのに。
気付かないこともあれば、その輝きに目を奪われることもある。
不思議なものだ。
680 ：ЯマインドR：04/10/23 04:41:58 ID:WXaFI+Uv
いちおう約束通り除きに北
律儀なやつなのだよ・・・
ﾈﾖ
律儀なやつなのだよ・・・
ﾈﾖ
681 ：マジレスさん：04/10/23 10:14:52 ID:hhTi9fTf
きみらの会話、けっきょく陳腐なレトリックに終始してない？？
なんかなるたけむつかしい言葉使って独善的発想の押しつけ合戦、みたいな。
しかもその発想のテーマがまた中学生の書いたオナニー小説かなんかかょっていう。
こんな安直な知的カリスマに憧れてる時点で、きみら全員おさとが知れるぜ、ははっ。
痒い痒い。
なんかなるたけむつかしい言葉使って独善的発想の押しつけ合戦、みたいな。
しかもその発想のテーマがまた中学生の書いたオナニー小説かなんかかょっていう。
こんな安直な知的カリスマに憧れてる時点で、きみら全員おさとが知れるぜ、ははっ。
痒い痒い。
682 ：ЯマインドR：04/10/23 10:25:49 ID:8GEEiTdH
↑みんなそゆ年頃だからそっとしておいてやれよ
オマはんこそもちと大人になれｗ
ちなみにｵｲﾗは42歳です！
オマはんこそもちと大人になれｗ
ちなみにｵｲﾗは42歳です！
孤高の中年女
684 ：マジレスさん：04/10/23 15:21:01 ID:qnuxJMCb
>>676
「評価は虚しい」
虚しい、、、ですか、、うーん、
なんていうか虚しいまで思わずに、嬉しくもなくていいし、
誉められたってだけでいいと思うけど。
虚しいって言っちゃうと逆に相手を貶してる感情が含まれてませんか？
「評価は虚しい」
虚しい、、、ですか、、うーん、
なんていうか虚しいまで思わずに、嬉しくもなくていいし、
誉められたってだけでいいと思うけど。
虚しいって言っちゃうと逆に相手を貶してる感情が含まれてませんか？
痒みかぁ。
たしかに痒いなぁ。痒うてたまらん。
だからもがき苦しんで、ただひたすら彷徨うことしかできないのか・・・。
これが痛みであれば耐えればよい、慣れて鈍感になればよいのかも知れないが。
高尚な議論など求めている気は毛頭ないよ。
まして明確な答えなど。
僕のなかでもうひとりの僕が僕自身をせせら笑っている。
歯がゆさに地団駄踏んでも仕方がない。
僕はただ僕自身のための言葉を探すだけ。
ねぇ、>>681さん。
人にとって死とはいったいなんなのか？
一度は死を決意した人間が、いまだ現実の死を畏怖している。
チャンチャラおかしいのは覚悟のうえだ。
よければ、教えてくれまいか。
たしかに痒いなぁ。痒うてたまらん。
だからもがき苦しんで、ただひたすら彷徨うことしかできないのか・・・。
これが痛みであれば耐えればよい、慣れて鈍感になればよいのかも知れないが。
高尚な議論など求めている気は毛頭ないよ。
まして明確な答えなど。
僕のなかでもうひとりの僕が僕自身をせせら笑っている。
歯がゆさに地団駄踏んでも仕方がない。
僕はただ僕自身のための言葉を探すだけ。
ねぇ、>>681さん。
人にとって死とはいったいなんなのか？
一度は死を決意した人間が、いまだ現実の死を畏怖している。
チャンチャラおかしいのは覚悟のうえだ。
よければ、教えてくれまいか。
＞人の言った言葉を、あたかも自分の言葉のように言うのは傲慢ですが、
＞そうやって、人は少しずつ積み上げていくのでしょうね。
同感ですね。
感性を研ぎ澄まし、言葉を吸収する。
やがて実感がともなえば自分の言葉となる。
あなたの言葉には紛れもなくあなた自身の想いが含まれている。
＞そうやって、人は少しずつ積み上げていくのでしょうね。
同感ですね。
感性を研ぎ澄まし、言葉を吸収する。
やがて実感がともなえば自分の言葉となる。
あなたの言葉には紛れもなくあなた自身の想いが含まれている。
究明することや真理を求めることでなく、ただ問いかけること。
なぜ、生きるのか？
なぜ、私はあるのか？
もっとあり触れた何ら変哲ない問いでも一向構わない。
ひょっとすれば、そのこと自体が生きる目的になり得るのかも知れないから。
なぜ生きるのか
なぜ私はあるのか
始まりは求め求められた為。思い出してください。
赤ん坊の頃を。生まれた瞬間を。
なぜ私はあるのか
始まりは求め求められた為。思い出してください。
赤ん坊の頃を。生まれた瞬間を。
690 ：吉江の友達：04/10/23 17:09:57 ID:rCqlHBSh
火曜日に公園に出かけるとか言ってた。そのときにお話できるといいなぁと
ぼそぼそと独り言など言ってたけど。秘密主義なのね。
月曜日って疲労しているみたいだから。
でもそのときに
顔も見ないし声もかけない →（＞＜）メッ
声をかけて名前を言ってくれる→（＊＾＝＾）こんにちはぁ。
という展開が予想されます。極端な人だからね。とにかく。
日曜日はシンジ君自身が傷つかないように過ごしてほしいなぁとか、
言ってたけど。なんなのかな。しゃべるわりに内緒が多いね。あの人は。
ビデオの返却を忘れていま出かけるらしい。また延滞だって、、、
そそっかしいのよね。
ぼそぼそと独り言など言ってたけど。秘密主義なのね。
月曜日って疲労しているみたいだから。
でもそのときに
顔も見ないし声もかけない →（＞＜）メッ
声をかけて名前を言ってくれる→（＊＾＝＾）こんにちはぁ。
という展開が予想されます。極端な人だからね。とにかく。
日曜日はシンジ君自身が傷つかないように過ごしてほしいなぁとか、
言ってたけど。なんなのかな。しゃべるわりに内緒が多いね。あの人は。
ビデオの返却を忘れていま出かけるらしい。また延滞だって、、、
そそっかしいのよね。
ｵｷﾞｬ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!
692 ：マジレスさん：04/10/24 00:50:45 ID:qGnqmVhx
>>676
＞＞私は天才肌と言われることはありますよ
天才・・・努力を無に帰する表現、といった訳で傲慢
＞＞人からの評価は虚しい。
何様のつもりで他人様を評価するのか？、といった訳で傲慢
・・・なのでしょうか？。
＞＞私は天才肌と言われることはありますよ
天才・・・努力を無に帰する表現、といった訳で傲慢
＞＞人からの評価は虚しい。
何様のつもりで他人様を評価するのか？、といった訳で傲慢
・・・なのでしょうか？。
693 ：マジレスさん：04/10/24 01:10:12 ID:zzdP8Eql
嫌違うよ、人が人を計る事自体が傲慢、、、な訳。
自他共に認めているんだから・・いいんじゃないの？
他者は俺のみか？ハハ
自他共に認めているんだから・・いいんじゃないの？
他者は俺のみか？ハハ
694 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/24 01:11:58 ID:B3goN7Dx
>>681
実は、そういった批判そのものが実に安直なのですね。
壁に貼られた、張り紙禁止の張り紙のようなものです。
>>684-685
失礼な話、私はあなた方に誉められても何の利益もないのです。
実に、あなた方を蔑ろにする物言いですが。
しかし、これは誰であっても同じことなのですね。
逆の立場、つまり私が誰かを誉める場合でも同じです。
私の様な人間に誉められたところで、その人にはなんの利益にもならないのですね。
私の様な人間が、他人を愚弄したりするべきではないし、
そして私の様な無知の人間が、人を賞賛すべきではないのです。
私の言いたいこと、お分かりいただけたでしょうか？
実は、そういった批判そのものが実に安直なのですね。
壁に貼られた、張り紙禁止の張り紙のようなものです。
>>684-685
失礼な話、私はあなた方に誉められても何の利益もないのです。
実に、あなた方を蔑ろにする物言いですが。
しかし、これは誰であっても同じことなのですね。
逆の立場、つまり私が誰かを誉める場合でも同じです。
私の様な人間に誉められたところで、その人にはなんの利益にもならないのですね。
私の様な人間が、他人を愚弄したりするべきではないし、
そして私の様な無知の人間が、人を賞賛すべきではないのです。
私の言いたいこと、お分かりいただけたでしょうか？
695 ：マジレスさん：04/10/24 01:20:36 ID:qGnqmVhx
＞＞人が人を計る事自体が傲慢、、、
ちょっと粗雑じゃ。人を評価するってことは、評価者と被評価者の
関係でいえば、評価者＞被評価者の関係になる。いいかええれば、
評価者は被評価者を上から見下ろしてる、見下してるってことじゃ。
別の例を挙げれば、お説教者と被お説教者も同様の関係。ハハハ。
だから２ｃｈはお説教ばかり、ハハハ。
ちょっと粗雑じゃ。人を評価するってことは、評価者と被評価者の
関係でいえば、評価者＞被評価者の関係になる。いいかええれば、
評価者は被評価者を上から見下ろしてる、見下してるってことじゃ。
別の例を挙げれば、お説教者と被お説教者も同様の関係。ハハハ。
だから２ｃｈはお説教ばかり、ハハハ。
696 ：マジレスさん：04/10/24 01:25:42 ID:zzdP8Eql
吉江さん今晩は！いたんですか？昨日の話ですが、ループしてる気がするんで
打ち止めにしようか迷っていました。
吉江さんは心の深淵で何か強い意思で平静に抑え、人間と人生を
凝視している人かな？なーんて身勝手な言動・・スマソ
打ち止めにしようか迷っていました。
吉江さんは心の深淵で何か強い意思で平静に抑え、人間と人生を
凝視している人かな？なーんて身勝手な言動・・スマソ
697 ：681：04/10/24 01:29:12 ID:kRpA877f
>>686
痒さの意味が多少ちがうんだが、まぁいいや。
自分大切にしすぎなんじゃないの？
ぁあ、違う、おれが求めてるのはこんなんじゃなーい、とか。
地球に60億とか人間いてそんな奴ばっかだったらぼくらやってけないでしょ。回らんでしょ社会。
昔の中国とか、超サクサク人死んでんじゃん。うそー？そんなんでこいつの人生終わり？？みたいな。
基本的に平和ボケしてんだよ日本人。こんな板来るような奴は特に。俺含めね。
そんなﾎﾞｸにおすすめしたいのが断食。それもかなり濃いめの奴。
10日ほどで悩みが白飯に負けます。
痒さの意味が多少ちがうんだが、まぁいいや。
自分大切にしすぎなんじゃないの？
ぁあ、違う、おれが求めてるのはこんなんじゃなーい、とか。
地球に60億とか人間いてそんな奴ばっかだったらぼくらやってけないでしょ。回らんでしょ社会。
昔の中国とか、超サクサク人死んでんじゃん。うそー？そんなんでこいつの人生終わり？？みたいな。
基本的に平和ボケしてんだよ日本人。こんな板来るような奴は特に。俺含めね。
そんなﾎﾞｸにおすすめしたいのが断食。それもかなり濃いめの奴。
10日ほどで悩みが白飯に負けます。
698 ：マジレスさん：04/10/24 01:35:29 ID:zzdP8Eql
699 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/24 01:35:42 ID:B3goN7Dx
>>696
こんばんは。
ループしていいじゃない。あなたもいつか気が付くことが出来るわ。
なぜ、私が私であるのか？
そこに潜んだ絶望の影をあなたは見るのよ。
それは、知らない方が幸福かもしれない。
知らないまま生きたほうがより、「人間」的でる、ということなの。
こんばんは。
ループしていいじゃない。あなたもいつか気が付くことが出来るわ。
なぜ、私が私であるのか？
そこに潜んだ絶望の影をあなたは見るのよ。
それは、知らない方が幸福かもしれない。
知らないまま生きたほうがより、「人間」的でる、ということなの。
700 ：マジレスさん：04/10/24 01:58:17 ID:zzdP8Eql
吉江さんは悟性的認識には不信を持ち、人間の深淵には常に孤独、不安、絶望が
付きまとっている・・・と？俺は未だ発展途上の人間だが、
そこはかとなく解るんだ、その絶望の影とやら、、、が。
だが、絶望も生きている証なのでは・・・・
付きまとっている・・・と？俺は未だ発展途上の人間だが、
そこはかとなく解るんだ、その絶望の影とやら、、、が。
だが、絶望も生きている証なのでは・・・・
701 ：マジレスさん：04/10/24 02:02:34 ID:qGnqmVhx
702 ：マジレスさん：04/10/24 02:02:38 ID:iprP2Hge
地球パクパク
http://2ch2.net/.l?=hIPa
http://2ch2.net/.l?=hIPa
703 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/24 02:04:17 ID:B3goN7Dx
好きなだけ考えて。
考えに考えを巡らせて。
一体、何で自分はこんなに考えているのか？
何にこんなにも駆り立てられているのか？
一体、何が私を考えさせるのか？
何？
なぜ、孤独？
なぜ、不安？
なぜ、絶望？
頭だけで考えるだけじゃ堂堂巡りじゃないでしょうか。
感じて、闇を。
光とは一体なんであったのか？
なんて書くとまた中学生のオナニー小説ですね。反省。
考えに考えを巡らせて。
一体、何で自分はこんなに考えているのか？
何にこんなにも駆り立てられているのか？
一体、何が私を考えさせるのか？
何？
なぜ、孤独？
なぜ、不安？
なぜ、絶望？
頭だけで考えるだけじゃ堂堂巡りじゃないでしょうか。
感じて、闇を。
光とは一体なんであったのか？
なんて書くとまた中学生のオナニー小説ですね。反省。
704 ：マジレスさん：04/10/24 02:11:24 ID:zzdP8Eql
昨日の吉江はいずこへ・・・訳わかんねーーー！
705 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/24 02:15:54 ID:xdAvnEoS
わかりました。分かりやすいようにお話するように努めましょう。
昨日の続きをしましょう。
一体何の話を、何処まで進めましたでしょうか。
昨日の続きをしましょう。
一体何の話を、何処まで進めましたでしょうか。
706 ：マジレスさん：04/10/24 02:18:08 ID:qGnqmVhx
707 ：マジレスさん：04/10/24 02:32:11 ID:zzdP8Eql
吉江・・・何でIDが違うんだ。
まあ馬鹿な俺だ、馬鹿なりに馬鹿を貫こう。？？？
まあ馬鹿な俺だ、馬鹿なりに馬鹿を貫こう。？？？
708 ：681：04/10/24 03:10:02 ID:kRpA877f
第一章 ～感じて、闇を～
1の前提を理解してない退屈君が大杉。
僕もこの先輩面を覚えた似非社会人には
吐き気がしますね。
僕もこの先輩面を覚えた似非社会人には
吐き気がしますね。
>>694
誉めるっていうのは、感動に似てるんじゃないかな。
誉めた人の中で感動があった。
利益は、誉めた人の中で考えもしないですよ、感動を口にしただけで。
利益をあげようとも思ってないですし。
これは僕の誉めた時の気持ちを書いただけですけど。
だからかな、僕の中で利益を考えないから、
余計なことは考えずに人を誉めるというか、感動を口に出せる。
誉めるっていうのは、感動に似てるんじゃないかな。
誉めた人の中で感動があった。
利益は、誉めた人の中で考えもしないですよ、感動を口にしただけで。
利益をあげようとも思ってないですし。
これは僕の誉めた時の気持ちを書いただけですけど。
だからかな、僕の中で利益を考えないから、
余計なことは考えずに人を誉めるというか、感動を口に出せる。
感動できるうちが華だよ！
712 ：マジレスさん：04/10/24 11:09:49 ID:FdpCyJ3L
「感じて、闇を。光とは一体なんであったのか？」
吉江はヘッドライトの光の中に立っていた。
服を脱いだ。シャツ、黄色い靴、パンツ、下着。セックスしたい気分の時、
吉江はいつも黒の下着をつけていた。一枚ずつボンネットの上に脱ぎ捨てた。真っ裸に
なった吉江は両脚を広げ、目を閉じて小便をした。ヘッドライトに金色の放射線が
弧を描いた。
僕のペニスは古い木のように曲がっていた。吉江は僕の手を取って、幹を包ませた。
「見て」吉江はあえいだ。「見て」手を内股の三角形の暗闇に忍ばせた。僕の手は
激しく上下に動いていた。「そうよ！ いいわ。気持ちいい？」「いいわ」吉江は
前かがみになって僕のペニスにキスした。「ちょっとまって」吉江は僕の上にのり
あらあらしい動きで僕を穴に押し入れた。「ああ！」
吉江はヘッドライトの光の中に立っていた。
服を脱いだ。シャツ、黄色い靴、パンツ、下着。セックスしたい気分の時、
吉江はいつも黒の下着をつけていた。一枚ずつボンネットの上に脱ぎ捨てた。真っ裸に
なった吉江は両脚を広げ、目を閉じて小便をした。ヘッドライトに金色の放射線が
弧を描いた。
僕のペニスは古い木のように曲がっていた。吉江は僕の手を取って、幹を包ませた。
「見て」吉江はあえいだ。「見て」手を内股の三角形の暗闇に忍ばせた。僕の手は
激しく上下に動いていた。「そうよ！ いいわ。気持ちいい？」「いいわ」吉江は
前かがみになって僕のペニスにキスした。「ちょっとまって」吉江は僕の上にのり
あらあらしい動きで僕を穴に押し入れた。「ああ！」
713 ：井元：04/10/24 11:19:17 ID:kRpA877f
いいね。感じ出てるよ。
お前よ、そんな自分の間抜けさをさらして
恥ずかしくないか？
恥ずかしくないか？
>>399
ゆえに他者へ言葉を放つのを躊躇うこともある
ゆえに他者へ言葉を放つのを躊躇うこともある
716 ：マジレスさん：04/10/24 17:27:32 ID:zzdP8Eql
吉江、YO LA TENGO 買ったぞ。アンニュイ・・・な感じ。
マンサンも買った、マンサン良いよ、良いよ。
マンサンも買った、マンサン良いよ、良いよ。
718 ：吉江の友達：04/10/24 22:06:44 ID:LHprHFcB
あんまりイジメちゃ駄目じゃないの？ 吉江ちゃんは普通の人。
ちょっと激しやすいけど。意外と友好的な人なの。誰に対しても。
こちらで褒めてもらえて実はすご～く喜んでるんだけど、冴えない自分を知り尽くして
いるから戸惑っているというのもあるんじゃない。それと生来の孤独好きがあって。
あんまり沢山お話するのに慣れてないのかな。なんか一人で居るのが好きなのねぇ。
昔から。でもおしゃべりするときは結構するのよ。
子供のころから悩むことが多くて真剣に考えちゃうんだよね。それで人から浮くのが
悩みだそうです。
吉江ちゃんをあんまりからかっては駄目よ。
ちょっと激しやすいけど。意外と友好的な人なの。誰に対しても。
こちらで褒めてもらえて実はすご～く喜んでるんだけど、冴えない自分を知り尽くして
いるから戸惑っているというのもあるんじゃない。それと生来の孤独好きがあって。
あんまり沢山お話するのに慣れてないのかな。なんか一人で居るのが好きなのねぇ。
昔から。でもおしゃべりするときは結構するのよ。
子供のころから悩むことが多くて真剣に考えちゃうんだよね。それで人から浮くのが
悩みだそうです。
吉江ちゃんをあんまりからかっては駄目よ。
720 ：マジレスさん：04/10/24 23:11:19 ID:zzdP8Eql
>>709
１の前提を理解していない・・・もう少し詳しく教えてください。
１の前提を理解していない・・・もう少し詳しく教えてください。
721 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/24 23:13:27 ID:pbFGS6vw
だれかあああああせっくすううううううう。
722 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/24 23:14:39 ID:pbFGS6vw
せっかくゲットしかけた恋人もスレに来ないし。
かなり鬱だ。ばかーばかーあほー。
かなり鬱だ。ばかーばかーあほー。
>716
ﾏﾝｻﾝ（・∀・）ｲｲﾖ!!
俺も YO LA TENGO かおうかなー。
>722
俺は隠れくまちゃんファンだ。元気出せ。
ﾏﾝｻﾝ（・∀・）ｲｲﾖ!!
俺も YO LA TENGO かおうかなー。
>722
俺は隠れくまちゃんファンだ。元気出せ。
724 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/24 23:40:21 ID:pbFGS6vw
725 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/24 23:44:20 ID:p1qNuKOc
私の友達って言う人はなんなのでしょうね。
私の私事まで知っているかのような口ぶりで話されるので、
おそらくからかっておられるのでしょうが。
私の私事まで知っているかのような口ぶりで話されるので、
おそらくからかっておられるのでしょうが。
726 ：マジレスさん：04/10/24 23:45:10 ID:bM4mTV0z
マンサンいいよな。
凄い投げやりになれる。
凄い投げやりになれる。
727 ：マジレスさん：04/10/24 23:47:53 ID:q3mfo6S4
>>1に共感してしまった。人間て単純な方が絶対幸せだもん。
年をとるにつれて、複雑になっていく自分の感情が憎らしい。
年をとるにつれて、複雑になっていく自分の感情が憎らしい。
728 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/24 23:49:19 ID:p1qNuKOc
729 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/24 23:50:30 ID:pbFGS6vw
そんあに考えなくてもいいよ。
お友達からで。
お友達からで。
>>720
この時間帯に動くスレなんですね
つまり、集団の話題が何を元に起こっているのかを
考えない(見ない)まま、感性といううつろい易く、強固な
もので組み上げた内容を何の疑いもなく心から受け入れられる。
多くの人は、ここにしか喜びは無いと言うが、方向性のないまま
蠢くその様は、本当に良いのか？あなたは誰？
と言っているのでは？
確かに、集団内で立場を形成する上では、理屈だけでは足りない
これを理解していないと、ほんとに困る、しかし、スレの前半あたりで
言っているように、1はそれをあえてここでは。
それでは、これを前提として、道筋を照らすことは出来ないものか、
という相談なのでは？
方法は有るにはある。つまりここで決め付けている人たちは
退屈、というか、スレ違い。1自身は中傷して楽しんでいるようですが。
この時間帯に動くスレなんですね
つまり、集団の話題が何を元に起こっているのかを
考えない(見ない)まま、感性といううつろい易く、強固な
もので組み上げた内容を何の疑いもなく心から受け入れられる。
多くの人は、ここにしか喜びは無いと言うが、方向性のないまま
蠢くその様は、本当に良いのか？あなたは誰？
と言っているのでは？
確かに、集団内で立場を形成する上では、理屈だけでは足りない
これを理解していないと、ほんとに困る、しかし、スレの前半あたりで
言っているように、1はそれをあえてここでは。
それでは、これを前提として、道筋を照らすことは出来ないものか、
という相談なのでは？
方法は有るにはある。つまりここで決め付けている人たちは
退屈、というか、スレ違い。1自身は中傷して楽しんでいるようですが。
731 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/24 23:52:11 ID:p1qNuKOc
マンサン、一度聞いてみますね、近いうちに。
732 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/24 23:53:12 ID:pbFGS6vw
返事が無い。死のう。落ち。
>724
好きではない。隠れファンなだけ。よく食べ物を食べてるのがかわいい。
でも、このスレで何もしゃべらないくまちゃんがいたら好きになる。
好きではない。隠れファンなだけ。よく食べ物を食べてるのがかわいい。
でも、このスレで何もしゃべらないくまちゃんがいたら好きになる。
734 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/24 23:56:50 ID:pbFGS6vw
735 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/24 23:58:24 ID:pbFGS6vw
でも明日早いから落ち☆☆☆
お風呂入って寝る。誰にも見せない。落ち☆
お風呂入って寝る。誰にも見せない。落ち☆
くまさんもアパシーでこういうスレを好むんでしょうね・・
非常に良いモデルではありますが。
非常に良いモデルではありますが。
>731
是非、聴いてください。
>734
そういう意味じゃない。スレの空気を呼んでねってこと。
俺はこのスレで>1とその仲間たちと話したいんです。
是非、聴いてください。
>734
そういう意味じゃない。スレの空気を呼んでねってこと。
俺はこのスレで>1とその仲間たちと話したいんです。
738 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/25 00:03:59 ID:uImnv+I4
自分が好きにものを見、考え、発言しているつもりでも、
それは何者かに見させられ、考えさせられ、発言させられている。
そういうことも十分にありうるということですね。
それは何者かに見させられ、考えさせられ、発言させられている。
そういうことも十分にありうるということですね。
>738
>何者かに見させられ、考えさせられ、発言させられている。
俺もそれは感じる。それが絶望ってことだと思う。
>1の 私を賭ける ってのはその支配から逃げるって意味？
>何者かに見させられ、考えさせられ、発言させられている。
俺もそれは感じる。それが絶望ってことだと思う。
>1の 私を賭ける ってのはその支配から逃げるって意味？
孤高の中年女
>>738
盲目なあなたの手がかりになるものは有ります。
環境で人間は大きく左右される、「有りうる」
と言った弱弱しいものではない。
これを広く捕らえれば、地球、人間、日本、出身県、
土地の風土、家柄・・・
こういった固定でき、認知させられる環境は特別で
その範囲が大きくなるほど、受け入れやすくなるでしょう。
貴女の「発言させられている」根源をそれらがカバーして
いる限り、それを見つけることが、光の源になると思います。
さまざまな分野の研究者が日本研究に戻ってくるのは
この理由が大きいようです。
盲目なあなたの手がかりになるものは有ります。
環境で人間は大きく左右される、「有りうる」
と言った弱弱しいものではない。
これを広く捕らえれば、地球、人間、日本、出身県、
土地の風土、家柄・・・
こういった固定でき、認知させられる環境は特別で
その範囲が大きくなるほど、受け入れやすくなるでしょう。
貴女の「発言させられている」根源をそれらがカバーして
いる限り、それを見つけることが、光の源になると思います。
さまざまな分野の研究者が日本研究に戻ってくるのは
この理由が大きいようです。
742 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/25 00:26:58 ID:uImnv+I4
>>739
逃れるという、消極的な意味合いではありませんね。
打撃を与えるといった方がいいかもしれません。
>>741
光源を探るということですか。
国民性や、家というコミュニティ以外にも、私の感じるしがらみは
多様で、それを見極めることは困難ですね。
例えば、他人の眼差し。
例としてあげると、羨望や、好意に満ちた眼差しを感じることによって、
その人の人格に多大な影響を与えます。
自信の養子にコンプレックスを持つ人は、他人の辛辣な眼差しによって、
自らを、「醜悪」であると規定します。
逃れるという、消極的な意味合いではありませんね。
打撃を与えるといった方がいいかもしれません。
>>741
光源を探るということですか。
国民性や、家というコミュニティ以外にも、私の感じるしがらみは
多様で、それを見極めることは困難ですね。
例えば、他人の眼差し。
例としてあげると、羨望や、好意に満ちた眼差しを感じることによって、
その人の人格に多大な影響を与えます。
自信の養子にコンプレックスを持つ人は、他人の辛辣な眼差しによって、
自らを、「醜悪」であると規定します。
743 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/25 00:28:40 ID:HuksYqPg
うひゃーーーーー。
隠れてオナってる人には悪いけどメル友出来た。
でもまだメル友。だから安心して使っていいよ。おや。
隠れてオナってる人には悪いけどメル友出来た。
でもまだメル友。だから安心して使っていいよ。おや。
>>742
確かに融通が利かない。何も全てを当てはめられるとは言わないし
おそらく言えない。
しかし、ポイントはそこには無い。あくまで指標として
例えば、日本人であることが、あるコミュニティーにおいて、
どのような利害を生むか、そういったレベルで、物事を見ることが
出来ます。
他人のまなざしなどは、確かに解釈に困るものですが、音色であれば、
位置づけがされており、判断することは可能です。
どちらにしても、それほど複雑なものは込められないので、
手に持った、懐中電灯で照らしてやれば済むことではないでしょうか。
確かに融通が利かない。何も全てを当てはめられるとは言わないし
おそらく言えない。
しかし、ポイントはそこには無い。あくまで指標として
例えば、日本人であることが、あるコミュニティーにおいて、
どのような利害を生むか、そういったレベルで、物事を見ることが
出来ます。
他人のまなざしなどは、確かに解釈に困るものですが、音色であれば、
位置づけがされており、判断することは可能です。
どちらにしても、それほど複雑なものは込められないので、
手に持った、懐中電灯で照らしてやれば済むことではないでしょうか。
745 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/25 00:50:06 ID:uImnv+I4
＞自分が好きにものを見、考え、発言しているつもりでも、
＞それは何者かに見させられ、考えさせられ、発言させられている。
上述中の「つもりでも」を汲み取ると、僕には次のようになる。
言葉を発するとは、本来、極めて能動的な行為であるはずだが、
それを行うこと・その言説の中身が実は、行為する時点ですでに
ある種の規定をされてしまっている。
いわば受動的能動といった様態で。
たとえば僕のこのレスがすでにその様にあるように。
人はこういった根源的受動性から完全に逃れ去ることは出来ないのかもしれない。
＞それは何者かに見させられ、考えさせられ、発言させられている。
上述中の「つもりでも」を汲み取ると、僕には次のようになる。
言葉を発するとは、本来、極めて能動的な行為であるはずだが、
それを行うこと・その言説の中身が実は、行為する時点ですでに
ある種の規定をされてしまっている。
いわば受動的能動といった様態で。
たとえば僕のこのレスがすでにその様にあるように。
人はこういった根源的受動性から完全に逃れ去ることは出来ないのかもしれない。
>742
打撃を与えるか…。
逃げたら追われるだけだからね。納得。
おやすみ。
>743
何か物を食べながら発言してください。かわいくないです。
でも、まったく裏の読めない言葉を発するくまの発言は
癒し系ですね。おや。
打撃を与えるか…。
逃げたら追われるだけだからね。納得。
おやすみ。
>743
何か物を食べながら発言してください。かわいくないです。
でも、まったく裏の読めない言葉を発するくまの発言は
癒し系ですね。おや。
うまくまとまらないので明日にします。
かくゆう僕もアパシー駄目学生なので
なにとぞお手柔らかにお願いします。
かくゆう僕もアパシー駄目学生なので
なにとぞお手柔らかにお願いします。
749 ：吉江の知り合いのはず：04/10/25 13:41:50 ID:6715yzqr
>742
>自信の養子にコンプレックスを持つ人は、他人の辛辣な眼差しによって、
>自らを、「醜悪」であると規定します。
そうかもしれない。だから可愛いねっていう眼差しで見ていると、みんな
可愛い子になるんじゃないかな。それは女性に限らず。そばに居る人の評価って
決定的だと思う。
>自信の養子にコンプレックスを持つ人は、他人の辛辣な眼差しによって、
>自らを、「醜悪」であると規定します。
そうかもしれない。だから可愛いねっていう眼差しで見ていると、みんな
可愛い子になるんじゃないかな。それは女性に限らず。そばに居る人の評価って
決定的だと思う。
>>745
日本人の地域構造には寺社の存在が不可欠です。
地域ごとに思想や、学問の拠り所として、中心に
寺社があり、その周辺の地域の人たちが、檀家
と言う形でスポンサー的役割を果たしていた。
拠り所である教えを犯すことは自分を否定すること
となり、もっとも恥ずべき事となる。
これが無意識に認知されていたので、恥の文化として
現れたと言えます。
盗みを働くより、その動機に恥ずべきところがあるかどうか
と言った感じです。
しかし、現代の成果主義的集団においては、このような判断は
少なく、ひたすらに成果と、その能力に置かれる。
(ネットワークなどに顕著で、2chでもアンチテーゼとして
思いっきり馬鹿、荒らす人など存在が象徴的でもある。
中小企業は積極的な援助により、次々とつくられ、
情報基地からは成果を挙げうるあらゆるモノをメディアに載せて発信している。
例えば、日本人的色使い(独立した強い色を引き立てるのではなく、
全体をバランスよく配置する)を、判断と自分の好みの基準にしている人が、
ひときわ派手な色使いをしているモノ(ライトグリーンの携帯とか)を
見たとき、周囲に溶け込まない、その色は異端と感じるはずです。
服装についても、異端のカラーコーディネートを見逃すことは出来ない。
やはり、恥ずかしくなるだろう。
携帯ショップは、保護色で出来上がっているから、日本的要素はかなり
少なく、限定された部分にある。ここに共感を得られる部分があり、
受け入れたければ、母体となる、日本的感性と結びつければよい。
日本人の地域構造には寺社の存在が不可欠です。
地域ごとに思想や、学問の拠り所として、中心に
寺社があり、その周辺の地域の人たちが、檀家
と言う形でスポンサー的役割を果たしていた。
拠り所である教えを犯すことは自分を否定すること
となり、もっとも恥ずべき事となる。
これが無意識に認知されていたので、恥の文化として
現れたと言えます。
盗みを働くより、その動機に恥ずべきところがあるかどうか
と言った感じです。
しかし、現代の成果主義的集団においては、このような判断は
少なく、ひたすらに成果と、その能力に置かれる。
(ネットワークなどに顕著で、2chでもアンチテーゼとして
思いっきり馬鹿、荒らす人など存在が象徴的でもある。
中小企業は積極的な援助により、次々とつくられ、
情報基地からは成果を挙げうるあらゆるモノをメディアに載せて発信している。
例えば、日本人的色使い(独立した強い色を引き立てるのではなく、
全体をバランスよく配置する)を、判断と自分の好みの基準にしている人が、
ひときわ派手な色使いをしているモノ(ライトグリーンの携帯とか)を
見たとき、周囲に溶け込まない、その色は異端と感じるはずです。
服装についても、異端のカラーコーディネートを見逃すことは出来ない。
やはり、恥ずかしくなるだろう。
携帯ショップは、保護色で出来上がっているから、日本的要素はかなり
少なく、限定された部分にある。ここに共感を得られる部分があり、
受け入れたければ、母体となる、日本的感性と結びつければよい。
とにかく自分の起源を日本に求めていれば、自己表現に困ることは無い、
どこへ行っても説明も出来れば、共感も得やすい。
問題とするストレスは生じにくい。問題は自己からモノへと変わる。
中世のリベラル思想が横行するまでは、欧米社会でも大なり小なり強固な思想背景を
持っている。
例だけではわかり辛いですが、日本はとりわけ強固な面を持っていた社会。
だからなのか、リベラリズムの表面だけを輸入した日本は、いち早く、
近代の病理を体現してしまったと言える。
どこへ行っても説明も出来れば、共感も得やすい。
問題とするストレスは生じにくい。問題は自己からモノへと変わる。
中世のリベラル思想が横行するまでは、欧米社会でも大なり小なり強固な思想背景を
持っている。
例だけではわかり辛いですが、日本はとりわけ強固な面を持っていた社会。
だからなのか、リベラリズムの表面だけを輸入した日本は、いち早く、
近代の病理を体現してしまったと言える。
あと、多いのが、馬鹿が嫌い、勘違い発言が許せない。
そういったものの氾濫にウンザリしている。
だから、自分を見るとき、人を見るとき、芸術作品を見るとき
前提に疑いや嫌悪感を抱いてしまう。
これが酷くなると、アパシー、アノミーといった状態になります。
これを解決するためには、まず、その集団の目的をはっきりさせ
これまでの否定的対応を反省し、相手の性格や能力を考えて目的に
目をむけ、物事を完成させることに意識を向ける。
そのときには、自己に固執する必要を感じなくなるだろうから、
馬鹿も許せるし、自分も馬鹿になりやすい。
目的に向かって効果的に動くことが出来るでしょう。
そういったものの氾濫にウンザリしている。
だから、自分を見るとき、人を見るとき、芸術作品を見るとき
前提に疑いや嫌悪感を抱いてしまう。
これが酷くなると、アパシー、アノミーといった状態になります。
これを解決するためには、まず、その集団の目的をはっきりさせ
これまでの否定的対応を反省し、相手の性格や能力を考えて目的に
目をむけ、物事を完成させることに意識を向ける。
そのときには、自己に固執する必要を感じなくなるだろうから、
馬鹿も許せるし、自分も馬鹿になりやすい。
目的に向かって効果的に動くことが出来るでしょう。
753 ：ЯマインドR：04/10/26 01:24:47 ID:VOdoodFZ
寝れないので夜中に来てみた
754 ：井元：04/10/26 02:58:59 ID:tR6EnKbW
まだそんなくだらねーことくっちゃべってんのかおまんらは！
クソして寝ろ！
まったく。不良中学生どもが…
クソして寝ろ！
まったく。不良中学生どもが…
755 ：ЯマインドR：04/10/26 03:07:48 ID:VOdoodFZ
てめーこそ早くねろよ、池沼ｗ
756 ：吉江の知り合いのはず：04/10/26 10:55:17 ID:kUiojQx+
吉江はなんか初めて会った売店のところでぼうぅっと立って待っているって
言ってたけど。電車乗ったとこらしい。何が何だか。少しこの前より早めに出る
そうだけど、まだいろいろあるとか。
あと吉江が言ってた。何か自分の影が大きくなりすぎてるみたいだって。
実物の４倍くらい。仮にその影やら何かに嫉妬している人がいるとしたら、
もっと自分のことを大事にしてほしいそうです。自分の可能性は人と別だから。
人とは独立して考えてほしいんだって。
ていうか、吉江って根っから、そういう人だからいつも浮く？
言ってたけど。電車乗ったとこらしい。何が何だか。少しこの前より早めに出る
そうだけど、まだいろいろあるとか。
あと吉江が言ってた。何か自分の影が大きくなりすぎてるみたいだって。
実物の４倍くらい。仮にその影やら何かに嫉妬している人がいるとしたら、
もっと自分のことを大事にしてほしいそうです。自分の可能性は人と別だから。
人とは独立して考えてほしいんだって。
ていうか、吉江って根っから、そういう人だからいつも浮く？
757 ：マジレスさん：04/10/26 23:39:35 ID:mWvV/bpB
>>1
氏ね
氏ね
価値観とは別に、人間の五感によっても行動は左右されると思う。
例えば、ある産婦人科で１人の赤ん坊が泣き出した。
すると周りの赤ん坊まで泣き出す。
これは音による感情の逆流だと思う。
動物は生き抜くために、「五感の感覚」と「思い出」が関連付けされながら
深く記憶されているのだと思う。
昔、よく聴いていた音楽を聴くとその当時の「思い出」がよみがえる。
「思い出」をイメージとして再体験すると、当時の感情までほのかによみがえる。
赤ん坊はよく泣く、自分の泣き声を聞いている。
「欲求不満の思い出」と「泣き声の音」が関連付けされて記憶されている。
そこで、他の赤ん坊の「泣き声の音」を聞くと、感情の逆流が起こって自分も泣き出してしまう。
面白くもないのに愛想笑いばかりしていると、「笑う」という行為が
面白くないもの(感情)だと塗り替えられてしまうような気がしてならない。
だから、愛想笑いは止めて、お笑い番組でも見て自分が笑いたい時に笑う癖を
つけていれば、他人の笑い声を聞いたときに自分も楽しい気分になれると思う。
例えば、ある産婦人科で１人の赤ん坊が泣き出した。
すると周りの赤ん坊まで泣き出す。
これは音による感情の逆流だと思う。
動物は生き抜くために、「五感の感覚」と「思い出」が関連付けされながら
深く記憶されているのだと思う。
昔、よく聴いていた音楽を聴くとその当時の「思い出」がよみがえる。
「思い出」をイメージとして再体験すると、当時の感情までほのかによみがえる。
赤ん坊はよく泣く、自分の泣き声を聞いている。
「欲求不満の思い出」と「泣き声の音」が関連付けされて記憶されている。
そこで、他の赤ん坊の「泣き声の音」を聞くと、感情の逆流が起こって自分も泣き出してしまう。
面白くもないのに愛想笑いばかりしていると、「笑う」という行為が
面白くないもの(感情)だと塗り替えられてしまうような気がしてならない。
だから、愛想笑いは止めて、お笑い番組でも見て自分が笑いたい時に笑う癖を
つけていれば、他人の笑い声を聞いたときに自分も楽しい気分になれると思う。
何かこういう話をしても、自分で考えている気はしない。
頭の中で繰り広げられる思考は、自分の知識をもとに広がっていく。
色んな知識の内容を見比べて、新しい知識を再構築するだけのこと…。
今、書いている日本語ですら誰かによって教わったものだ。
俺のオリジナリティなんて、知識の再構築をするところにしか存在しない
ようにも思える。まさに絶望。孤独。
くまちゃんが本能のおもむくままに食べ物を食べているカキコを見るのが何と
人間味に溢れて羨ましいことか…。
頭の中で繰り広げられる思考は、自分の知識をもとに広がっていく。
色んな知識の内容を見比べて、新しい知識を再構築するだけのこと…。
今、書いている日本語ですら誰かによって教わったものだ。
俺のオリジナリティなんて、知識の再構築をするところにしか存在しない
ようにも思える。まさに絶望。孤独。
くまちゃんが本能のおもむくままに食べ物を食べているカキコを見るのが何と
人間味に溢れて羨ましいことか…。
>>758
いいこと聞いた、ありがとう。
いいこと聞いた、ありがとう。
761 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/27 00:30:46 ID:Jg1BSw5N
>>758-759
感情の逆流というよりは、いわゆる「伝染」というものですね。
「泣く」「笑う」以外にも、あくび、性的な欲動などが「伝染」するものとして
挙げられている文章を読んだことがあります。
自分で考えている気がしないというのは、興味深いですね。
感情の逆流というよりは、いわゆる「伝染」というものですね。
「泣く」「笑う」以外にも、あくび、性的な欲動などが「伝染」するものとして
挙げられている文章を読んだことがあります。
自分で考えている気がしないというのは、興味深いですね。
762 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/27 00:37:15 ID:Jg1BSw5N
>>746
あなたの解釈は、私の言いたいことに近似していると思います。
人間の理性的な運動は、個体から生まれるものではありえないのではないだろうか？
こう考えています。
理性的であることとは、社会的であることではないだろうかと。
>>749
前からいっていますけど、私とあなたは知り合いではないと思いますよ？
なぜ、今私が他人に対して、かく視線を注いでいるのか？
他人の視線には大きな意味があると思います。逆に、自分が他人に注ぐ
視線についても同様です。
あなたの解釈は、私の言いたいことに近似していると思います。
人間の理性的な運動は、個体から生まれるものではありえないのではないだろうか？
こう考えています。
理性的であることとは、社会的であることではないだろうかと。
>>749
前からいっていますけど、私とあなたは知り合いではないと思いますよ？
なぜ、今私が他人に対して、かく視線を注いでいるのか？
他人の視線には大きな意味があると思います。逆に、自分が他人に注ぐ
視線についても同様です。
763 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/27 00:46:20 ID:Jg1BSw5N
>>750-752
自己を規定する要因の一つとして、国民性というものは不可欠だろうとは思いますが。
これを起点として自己を演繹することはできないでしょうね。
寺社を根拠とした恥の文化と自由の概念が輸入された現代の成果主義的な
恥の文化の喪失という点にしても、自己を規定するものの一因から述べられている
感じが強く感じられます。
しかし、実際には、国民性だけでなく、ジェンダー、文化装置、性別、階級
など、自己の主体性を決定する要因は一義的ではありません。
日本人の集団的な性格（これすら、寺社を根拠として話を進めること自体
浅薄なような気がしますが）から、直面する小さな社会との違和感を払拭する
ことができるのか？については多くの疑問が残るのです。いかがでしょうか。
自己を規定する要因の一つとして、国民性というものは不可欠だろうとは思いますが。
これを起点として自己を演繹することはできないでしょうね。
寺社を根拠とした恥の文化と自由の概念が輸入された現代の成果主義的な
恥の文化の喪失という点にしても、自己を規定するものの一因から述べられている
感じが強く感じられます。
しかし、実際には、国民性だけでなく、ジェンダー、文化装置、性別、階級
など、自己の主体性を決定する要因は一義的ではありません。
日本人の集団的な性格（これすら、寺社を根拠として話を進めること自体
浅薄なような気がしますが）から、直面する小さな社会との違和感を払拭する
ことができるのか？については多くの疑問が残るのです。いかがでしょうか。
こんばんは、未熟さが滲み出す文章ですが、ご意見有難うございます。
>>763
日本人であることが～利害を生むかの具体的例として、
恥の文化と色彩趣向の作用。の一例のみを書きましたが、
さらに日本の社会的ジェンダー、文化装置、性別、階級、
これらは、家族、部落社会などで深く研究されているでしょうが
僕のスキル不足で絡められませんでした。(文化装置とはなんですか？)
確かに、(寺社を根拠ではなく）恥の文化だけで、ミクロな社会レベルまで
全て解釈することが出来るとは到底思っておりません。
冒頭で、国民性が自己を演繹するのに不十分
と早速の否定をされましたが、国民性というそれこそ多様なものを
「できないでしょうね」、といってしまうのは意見者としては
どうかと思います。
ぜめてその理由を説明していただきたいです。
貴女が出来ないといった国民性も多様であり、今回の日本文化ですが、
まずその全ての基本として、形、身体から入るものです。
その後精神が生まれると言った思想であり、そもそもに「演繹」という
表現には違和感を感じるのですが・・
765 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/27 02:07:09 ID:Jg1BSw5N
>>764
申し訳ありません、私の認識していた「国民性」という言葉は、
ある人物が書いた、国民に対する二重の原理、
「大規模な連帯感・現在の同意・共通の意思」と「豊かな記憶の共有・過去における
共通の栄光」からイメージをしたものです。
そうして、こういった国民性といったものの形成を仔細に分析する文献に
触れたことはありませんし、また、私が多くを語るべき背景を持ち合わせていません。
ただ、直感的にあなたのレスに対して反意を覚えたのであのように書いてしまいました。
国民性が多様なのではなく、国民性が多様な要素から成立しているということですね。
そうして、その国民性の全容をしることは、膨大な仕事を要する、ということです。
故に、一つの要素を起点として話を進めることは、危険であると思ったのです。
申し訳ありません、私の認識していた「国民性」という言葉は、
ある人物が書いた、国民に対する二重の原理、
「大規模な連帯感・現在の同意・共通の意思」と「豊かな記憶の共有・過去における
共通の栄光」からイメージをしたものです。
そうして、こういった国民性といったものの形成を仔細に分析する文献に
触れたことはありませんし、また、私が多くを語るべき背景を持ち合わせていません。
ただ、直感的にあなたのレスに対して反意を覚えたのであのように書いてしまいました。
国民性が多様なのではなく、国民性が多様な要素から成立しているということですね。
そうして、その国民性の全容をしることは、膨大な仕事を要する、ということです。
故に、一つの要素を起点として話を進めることは、危険であると思ったのです。
766 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/27 02:32:58 ID:Jg1BSw5N
それと、文化装置についてはご自分で検索なさった方が良いかと思います。
先ほど私が検索したところ、漢字や美術館など、文化装置の意義は広汎に
渡っていると思います。
それでは、今日はこれくらいで。
先ほど私が検索したところ、漢字や美術館など、文化装置の意義は広汎に
渡っていると思います。
それでは、今日はこれくらいで。
いえ、読み返すと、寺社の説明の前に一例であると言う前置きが無く、
そのほかの箇所も誤解を生みやすい書き方が目立ちます。
まだまだ、日本についてあらゆる角度から答えられるほどに学を
積んでないので、気になる書き方もあるかと思いますが、
ここで意見したくなったら、基本的に名無しですが、
書き込ませていただきたいなと思っています。
今日は失礼しました、おやすみなさい
そのほかの箇所も誤解を生みやすい書き方が目立ちます。
まだまだ、日本についてあらゆる角度から答えられるほどに学を
積んでないので、気になる書き方もあるかと思いますが、
ここで意見したくなったら、基本的に名無しですが、
書き込ませていただきたいなと思っています。
今日は失礼しました、おやすみなさい
このような掲示板では、コミュニケーション手段は文字のみ。
容姿が見えなかったり、声が聞こえない状況で、年齢、性別、地位などを見分けるのは難しい。
それらの理性の要素が、相手から見えない状態になることで人間は理性から開放されるものだろうか？
実際のキャラとネット上のキャラが違う人は、どの要素を含んだ理性を開放しているのか？
実際のキャラとネット上のキャラが同じ人は、理性を自分に受け入れることに慣れすぎているのか？
疑問はいろいろと浮かぶ。
容姿が見えなかったり、声が聞こえない状況で、年齢、性別、地位などを見分けるのは難しい。
それらの理性の要素が、相手から見えない状態になることで人間は理性から開放されるものだろうか？
実際のキャラとネット上のキャラが違う人は、どの要素を含んだ理性を開放しているのか？
実際のキャラとネット上のキャラが同じ人は、理性を自分に受け入れることに慣れすぎているのか？
疑問はいろいろと浮かぶ。
769 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/27 23:22:04 ID:BvhOEoXA
>>767
よろしければまた、あなたの考えを聞かせてください。
私だって、文章能力は高くありませんし、むしろ未熟なのですから。
小さなことを気になさらずに思った通りを書いてくださると嬉しいです。
>>768
匿名掲示板においては、原則として文字だけがコミュニケーションの
唯一の手段であり、相手の正体を知り得ないことが原因と見られるレスが
多く見られますね。
「ネカマだろ」「リア厨か？」
など、リアルな相手の情報を聞き出そうとする言葉も多く見られます。
こういった、匿名性の齎す不安が、匿名掲示板を支える一要素としてあることは
疑問の余地がないでしょう。
しかし、理性の解放がそこにあるのかどうか？
そもそも、言語の使用というものが極めて理性的な活動であるということも出来ますし、
「荒らし」というものも、匿名性が齎す不安の一形態だとも言え、
それが理性の解放であるのかどうかは分かりませんね。
ネットと現実のキャラが異なるという問題は、理性の問題というよりも、
人格の問題ではないでしょうか？
よろしければまた、あなたの考えを聞かせてください。
私だって、文章能力は高くありませんし、むしろ未熟なのですから。
小さなことを気になさらずに思った通りを書いてくださると嬉しいです。
>>768
匿名掲示板においては、原則として文字だけがコミュニケーションの
唯一の手段であり、相手の正体を知り得ないことが原因と見られるレスが
多く見られますね。
「ネカマだろ」「リア厨か？」
など、リアルな相手の情報を聞き出そうとする言葉も多く見られます。
こういった、匿名性の齎す不安が、匿名掲示板を支える一要素としてあることは
疑問の余地がないでしょう。
しかし、理性の解放がそこにあるのかどうか？
そもそも、言語の使用というものが極めて理性的な活動であるということも出来ますし、
「荒らし」というものも、匿名性が齎す不安の一形態だとも言え、
それが理性の解放であるのかどうかは分かりませんね。
ネットと現実のキャラが異なるという問題は、理性の問題というよりも、
人格の問題ではないでしょうか？
770 ：よっぴ～：04/10/27 23:26:25 ID:BvhOEoXA
なんだか小難しい話ばっかりになっちゃったよ～
もっと頭を柔軟に働かせようぜ！
もっと頭を柔軟に働かせようぜ！
(*´ｍ`)ﾌﾟ
772 ：よっぴ～：04/10/27 23:31:03 ID:BvhOEoXA
孤独でいると、「私」である必要はなくなる。
「私」など必要もないのだ。
けれど、孤独でいるときでさえ、私は言葉を使い、
しかし、言葉など、他人がいるからこそ活きるものじゃないの？
孤独でいるときでさえ、倫理的ですらある。
そこには、「私」が存在するのだ。
常に、「私」という観念が、私を支配する。
それはなぜ？
「私」など必要もないのだ。
けれど、孤独でいるときでさえ、私は言葉を使い、
しかし、言葉など、他人がいるからこそ活きるものじゃないの？
孤独でいるときでさえ、倫理的ですらある。
そこには、「私」が存在するのだ。
常に、「私」という観念が、私を支配する。
それはなぜ？
773 ：よっぴ～：04/10/27 23:35:46 ID:BvhOEoXA
ああ！シジマ笑ったな～！！！
実は、私がしたかったことは、議論をすることではない！
私の知らないところで、深みがある。
その深みの影を知りながら、ココでワザワザ自らの弱さ、もしくは、
自己顕示。こんなものに終始するつもりは毛頭ない。
実は、私がしたかったことは、議論をすることではない！
私の知らないところで、深みがある。
その深みの影を知りながら、ココでワザワザ自らの弱さ、もしくは、
自己顕示。こんなものに終始するつもりは毛頭ない。
それは、相対的な価値観の中で「私」が迷っているから。
絶対的な基準がないから、自分と相手でその距離感を計るしかない。
絶対的な基準がないから、自分と相手でその距離感を計るしかない。
775 ：よっぴ～：04/10/27 23:39:31 ID:BvhOEoXA
私が言っていること、私がいっている「私」という
意味さえ、分からない人間がいるかもしれない。
意味さえ、分からない人間がいるかもしれない。
うーん、わからない。
777 ：マスカキザﾉﾚ：04/10/27 23:41:49 ID:eVHz79jc
皆が盲目であるという保証はない。
そのフリをしているだけかも（´ー｀）
そのフリをしているだけかも（´ー｀）
778 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/27 23:42:02 ID:UMEA4xBE
寒いよぉぬくもりが欲しいよぉ。
779 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/27 23:42:33 ID:UMEA4xBE
大工ズ。
780 ：よっぴ～：04/10/27 23:42:54 ID:BvhOEoXA
違う違う！６１２！
私が言っている「私」とは、
自分と、相手との相対関係から導かれる
妥協点などではない！
それこそ、「私」という存在に裏打ちされた
考え方だ…
私が言っている「私」とは、
自分と、相手との相対関係から導かれる
妥協点などではない！
それこそ、「私」という存在に裏打ちされた
考え方だ…
781 ：シェリー：04/10/27 23:44:19 ID:agS3wQFh
782 ：マスカキザﾉﾚ：04/10/27 23:45:20 ID:eVHz79jc
前からコテハンでしたっけ？（´ー｀）
こびとの輪の中でちょびっと踊っただけなのに気付いたら随分経ってますねえ。
こびとの輪の中でちょびっと踊っただけなのに気付いたら随分経ってますねえ。
783 ：よっぴ～：04/10/27 23:45:55 ID:BvhOEoXA
>>777
スリーセブンおめ！
皆が、等しく盲目なんだ！
だから、「私」たり得るのだ！
盲点を凝視すること。
不可能なことなんだ！
ただ、盲点が存在することは知りえるんだ！
マスカキ、まずはお前が盲目であることに気が付いてくれ。
スリーセブンおめ！
皆が、等しく盲目なんだ！
だから、「私」たり得るのだ！
盲点を凝視すること。
不可能なことなんだ！
ただ、盲点が存在することは知りえるんだ！
マスカキ、まずはお前が盲目であることに気が付いてくれ。
よっぴ～
俺は主観を大事にしたいと思ってるんだ。
俺は主観を大事にしたいと思ってるんだ。
785 ：マスカキザﾉﾚ：04/10/27 23:48:22 ID:eVHz79jc
他者の主観を理解する事は絶対に出来ないと思うんだけども
どうして君は自分以外の残らず全ても等しく盲目と信じる事が出来ますか（´ー｀）
つかキリ番オメなんて初めて言われたかも知れないですねえ。
どうして君は自分以外の残らず全ても等しく盲目と信じる事が出来ますか（´ー｀）
つかキリ番オメなんて初めて言われたかも知れないですねえ。
論理的にマスカキザル（猿）を分解したらトンでもない事実にめぐり合ったんだよ。
お前を分解すると「単細胞ｗ」になる。「単細胞ｗ」を分解するとたんぱく質になる。
たんぱく質を分解すると原子になる。原子を分解すると陽子と中性子になる。
ここまで分解するともはや物理現象の世界だね。エネルギー保存の法則とか
で動いてるんじゃないのかな？
つまり、人間の行動はその人の脳が決定しているみたいな事を言う人がいる
んだけど、それは間違いで単なる原子同士の物理現象が原因なんだよね。
例えば、ビリヤードで球が何処に飛ぶかは衝突の瞬間に決定されているように
宇宙のビックバンが始まったそのときにビリヤードの球が、（つまり陽子、中性子が）
飛んでいって、その結果は全て物理法則により決まってるんだよね。
人間の運命なんて実はビックバンの時に物理法則によって定められているのでしょう。
でも人間は脳でその物理法則を感覚として感じることが出来る。そして人生を感覚で
生きている。 だったら論理とかで縛られて苦しむより、感覚的に気持ちよく
なった方が人生を楽しめるんじゃない？ どうせ、物理法則で運命が決まってるの
だから自分を騙してでも気持ちよくなってしまったほうがお得なんだよ。
お前を分解すると「単細胞ｗ」になる。「単細胞ｗ」を分解するとたんぱく質になる。
たんぱく質を分解すると原子になる。原子を分解すると陽子と中性子になる。
ここまで分解するともはや物理現象の世界だね。エネルギー保存の法則とか
で動いてるんじゃないのかな？
つまり、人間の行動はその人の脳が決定しているみたいな事を言う人がいる
んだけど、それは間違いで単なる原子同士の物理現象が原因なんだよね。
例えば、ビリヤードで球が何処に飛ぶかは衝突の瞬間に決定されているように
宇宙のビックバンが始まったそのときにビリヤードの球が、（つまり陽子、中性子が）
飛んでいって、その結果は全て物理法則により決まってるんだよね。
人間の運命なんて実はビックバンの時に物理法則によって定められているのでしょう。
でも人間は脳でその物理法則を感覚として感じることが出来る。そして人生を感覚で
生きている。 だったら論理とかで縛られて苦しむより、感覚的に気持ちよく
なった方が人生を楽しめるんじゃない？ どうせ、物理法則で運命が決まってるの
だから自分を騙してでも気持ちよくなってしまったほうがお得なんだよ。
788 ：マジレスさん：04/10/27 23:52:16 ID:JCyMC5zI
789 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/27 23:52:39 ID:UMEA4xBE
みうくはー？？？たぶん793。
当たったら誉めてー。
当たったら誉めてー。
∧＿∧
―＝≡三 ∧＿∧ ＼从从//／ （´∀｀#） 三≡＝―
―＝≡三と（#・∀・）つ''"´" ∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（ つ 三≡＝―
―＝≡三 ヽ ￣￣⌒); ^(;;;((⌒￣￣￣＿ ） 三≡＝―
―＝≡三 / /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ ＼ 三≡＝―
―＝≡三 ＼__）; ／／／W∪∪W ＼＼＼ （_＿） 三≡＝―
↑シジマ
―＝≡三 ∧＿∧ ＼从从//／ （´∀｀#） 三≡＝―
―＝≡三と（#・∀・）つ''"´" ∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（ つ 三≡＝―
―＝≡三 ヽ ￣￣⌒); ^(;;;((⌒￣￣￣＿ ） 三≡＝―
―＝≡三 / /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ ＼ 三≡＝―
―＝≡三 ＼__）; ／／／W∪∪W ＼＼＼ （_＿） 三≡＝―
↑シジマ
791 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/27 23:53:07 ID:UMEA4xBE
キライ。
ほら↓ 793番だよ
793 ：よっぴ～：04/10/27 23:54:50 ID:BvhOEoXA
イライライラ…
主観とは？君の思う主観を聞かせてくれ。
君は分かっていない。「私」に搾取された奴隷だ。
自分以外だって？よっぴ～は、盲目であることに気が付いたんだ。
私が如何に、盲目であるか。その不安。「私」の極限に気が付くことが出来なければ
私は永遠に私に隷属する一つの鏡。
私であることの桎梏に気がつかないものは、知らぬうちに死ぬことだってできる。
それでも構わないとは思う。
主観とは？君の思う主観を聞かせてくれ。
君は分かっていない。「私」に搾取された奴隷だ。
自分以外だって？よっぴ～は、盲目であることに気が付いたんだ。
私が如何に、盲目であるか。その不安。「私」の極限に気が付くことが出来なければ
私は永遠に私に隷属する一つの鏡。
私であることの桎梏に気がつかないものは、知らぬうちに死ぬことだってできる。
それでも構わないとは思う。
794 ：マジレスさん：04/10/27 23:54:59 ID:JCyMC5zI
795 ：マスカキザﾉﾚ：04/10/27 23:55:31 ID:eVHz79jc
(`Д´)ﾉ⌒･←>>612
797 ：マスカキザﾉﾚ：04/10/27 23:57:12 ID:eVHz79jc
>>794
理解出来なくても想像は出来ますから。
理解出来なくても想像は出来ますから。
798 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/27 23:57:45 ID:UMEA4xBE
>>792
キライ。
キライ。
>793
主観は感情的に動くこと。
奴隷かもしれない。
主観は感情的に動くこと。
奴隷かもしれない。
800 ：よっぴ～：04/10/28 00:01:42 ID:hFdZR8sx
わかった。頭コチコチなんだな、キミたち。
それでは、よっぴ～が頭を柔らかくするレスをしてしんぜよう。
伊藤家の食卓って、なんであんなに貧乏臭いの？
裏ワザ全部いらないよ。
ピザを奇麗に等分できる物差しなんていらないよ…
適当でいいじゃんねぇ。
アレを買って、得意げにみんな平等！ってやってる人いるのかなぁ。
あ、知らない人いたらごめんなさい。
それでは、よっぴ～が頭を柔らかくするレスをしてしんぜよう。
伊藤家の食卓って、なんであんなに貧乏臭いの？
裏ワザ全部いらないよ。
ピザを奇麗に等分できる物差しなんていらないよ…
適当でいいじゃんねぇ。
アレを買って、得意げにみんな平等！ってやってる人いるのかなぁ。
あ、知らない人いたらごめんなさい。
801 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:01:46 ID:7/IiIjpx
くまりんはー？無視？？？
くまりん、好き。
803 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:04:04 ID:7/IiIjpx
わーい結婚だ。orz
>>800
なんだその偉そうな目線は！
なんだその偉そうな目線は！
806 ：マジレスさん：04/10/28 00:05:52 ID:hO8fk1/H
何故か釣り板ｗにこんな極端なレスがあったよ。
俺にとって世界とは俺
俺にとって世界を認識しているのは他ならぬ俺自身だからだ
俺が生まれていなければ俺にとって世界は存在しなかった
俺も存在しなかった
俺が死ねば俺にとっての世界も消滅する
俺の死んだ後の世界は俺にとっては無い
マイスター・エックハルトや禅宗の唯神論っぽいね。
神だろうとなんだろうとも自分によって認識されているわけだから、
神は自分ってやつかね。
俺にとって世界とは俺
俺にとって世界を認識しているのは他ならぬ俺自身だからだ
俺が生まれていなければ俺にとって世界は存在しなかった
俺も存在しなかった
俺が死ねば俺にとっての世界も消滅する
俺の死んだ後の世界は俺にとっては無い
マイスター・エックハルトや禅宗の唯神論っぽいね。
神だろうとなんだろうとも自分によって認識されているわけだから、
神は自分ってやつかね。
807 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:07:25 ID:7/IiIjpx
>>804
おーあーるぜっとって後背位？？？
おーあーるぜっとって後背位？？？
熊だからバックしか無理だとｵﾓﾀ
809 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:09:17 ID:7/IiIjpx
結構いろんな体位出来るよ。
810 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:10:18 ID:7/IiIjpx
仁王立ちとか死んだ振りとか。
死んだ振りは俺の役割だ。
812 ：よっぴ～：04/10/28 00:12:27 ID:hFdZR8sx
813 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:12:39 ID:7/IiIjpx
くまりんは彼女として何をすればいい？？？
マジレスすると料理が上手い人は男にモテルと思うよ。
815 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:14:35 ID:7/IiIjpx
料理あんまりしないけどやれば出来るよ。
こないだどんぐり炒めたの。美味かった。
近くにりんごと米もあったから拾って食べた。
こないだどんぐり炒めたの。美味かった。
近くにりんごと米もあったから拾って食べた。
816 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:15:53 ID:7/IiIjpx
こんな寒い中、冷たい川に入ってシャケ捕る奴は馬鹿。
くまりんはスーパーで買う。
くまりんはスーパーで買う。
やっぱり熊はシャケが好きなんだ。
最近、街に出てくるのはスーパーにシャケを買いに来てるんだね。
最近、街に出てくるのはスーパーにシャケを買いに来てるんだね。
818 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/28 00:19:11 ID:7/IiIjpx
人いーない。もっと人のいるところに降りるよ。落ち☆
俺も落ちるか…。スレを騒がしくして悪かった。
ニャニャニャ。
おもしろいニャ。
おもしろいニャ。
さ、今日はこれくらいで私も落ちようかな。
それじゃ、またね～。
それじゃ、またね～。
盛り上がってるのか？
乗り遅れたみたい・・・
乗り遅れたみたい・・・
823 ：清麻呂：04/10/28 01:02:44 ID:tPi4kI7t
うん。乗り遅れちゃいましたねっ
マインドＲクン。清麻呂も・・
よっぴ～おやすみ。
ﾜﾀｸｼも乗り遅れますた・・・
昨晩のレスで聞きたいことあったんだけどなぁ。
ま、いいや。また来よっと。
昨晩のレスで聞きたいことあったんだけどなぁ。
ま、いいや。また来よっと。
乗るだの乗られるだの、おまいら表現がエロイんですよ！
826 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/28 21:15:58 ID:nhuFqccz
>>824
聞きたい事って何ですか？
聞きたい事って何ですか？
827 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/28 21:40:26 ID:nhuFqccz
828 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/28 21:47:02 ID:nhuFqccz
>>787
言いすぎ、言いすぎ。
言いすぎ、言いすぎ。
吉江さん、こんばんは。
>>762
＞人間の理性的な運動は、個体から生まれるものではありえないのではないだろうか？
＞こう考えています。
なるほど、人は社会に帰属することで理性（＝言語能力）を身に付ける。
ですがこのことと、後文、
＞理性的であることとは、社会的であることではないだろうかと。
とのつながりがみえません。
・社会が個々人に理性的であることを要請する
これは分かります。
・個々人の理性は、その所属する社会に適った能力としてしか身に付けることができない
（＝当の社会が基盤とする理性を超え出ることがない？？）
といったことまで言い含められているのでしょうか？
>>762
＞人間の理性的な運動は、個体から生まれるものではありえないのではないだろうか？
＞こう考えています。
なるほど、人は社会に帰属することで理性（＝言語能力）を身に付ける。
ですがこのことと、後文、
＞理性的であることとは、社会的であることではないだろうかと。
とのつながりがみえません。
・社会が個々人に理性的であることを要請する
これは分かります。
・個々人の理性は、その所属する社会に適った能力としてしか身に付けることができない
（＝当の社会が基盤とする理性を超え出ることがない？？）
といったことまで言い含められているのでしょうか？
830 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/28 23:52:55 ID:nhuFqccz
>>829
社会に帰属することで理性を得るのではないのです。
理性的であるということが、既に社会的なのですね。
二つを分けて考えてはいけません。
言葉とは、あらゆるものを区別しようとする傾向にありますね。
「社会＝理性」というような新しい単語を想定して
解釈で読んでいただけると理解していただけるかと思います。
社会に帰属することで理性を得るのではないのです。
理性的であるということが、既に社会的なのですね。
二つを分けて考えてはいけません。
言葉とは、あらゆるものを区別しようとする傾向にありますね。
「社会＝理性」というような新しい単語を想定して
解釈で読んでいただけると理解していただけるかと思います。
今日はリアルタイムで観戦できそうだ・・・
832 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 00:01:00 ID:Wmxh1PRj
833 ：ЯマインドR：04/10/29 00:01:56 ID:A11G09Kt
よっぴ～age～～～～！！！！
早くこいこい。
ｵｲﾗは離脱するけどな～
早くこいこい。
ｵｲﾗは離脱するけどな～
834 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 00:04:50 ID:Wmxh1PRj
じゃあ、やめます。
>>830
どうもやはり「理性」という語で表そうとするものにズレがあったようですね。
理性という語にあてがわれた意義があまりに広範であるため、
僕は762を解するに際し、おもにその言語能力・言語による思考能力と
いったものを念頭にしていたのですが。
「社会＝理性」をヒントに読み解くと・・・
人はその帰属する社会において理性能力を習得することで社会的なものとなる
こんなところでしょうか。
どうもやはり「理性」という語で表そうとするものにズレがあったようですね。
理性という語にあてがわれた意義があまりに広範であるため、
僕は762を解するに際し、おもにその言語能力・言語による思考能力と
いったものを念頭にしていたのですが。
「社会＝理性」をヒントに読み解くと・・・
人はその帰属する社会において理性能力を習得することで社会的なものとなる
こんなところでしょうか。
止めるん？
でもアゲテしまったから誰か来るでー
じゃあ、いい夢見ろよ！
でもアゲテしまったから誰か来るでー
じゃあ、いい夢見ろよ！
839 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 00:19:53 ID:7URH2LKk
>>835
理性というのは、性行為の禁止などのことでしょう。
欲望に対する節制といいましょうか。
言語は、理性的な活動を可能にしたものだと思います。
言語能力はどちらかというと知性という感じが私にはしますが。
＞人はその帰属する社会において理性能力を習得することで社会的なものとなる
そうではなくて、理性がなければ社会は成立せず、社会がなければ理性は
成立せずといった関係ですね。私の考えでは。
理性というのは、性行為の禁止などのことでしょう。
欲望に対する節制といいましょうか。
言語は、理性的な活動を可能にしたものだと思います。
言語能力はどちらかというと知性という感じが私にはしますが。
＞人はその帰属する社会において理性能力を習得することで社会的なものとなる
そうではなくて、理性がなければ社会は成立せず、社会がなければ理性は
成立せずといった関係ですね。私の考えでは。
＞言葉とは、あらゆるものを区別しようとする傾向にありますね。
論脈ずれますが、
言節化することとは、物事を識別して意味をつかみとる作業ですね。
無地のキャンパスに色彩をほどこして絵図を浮かび上がらせるような。
二分法（ディコトノイミー）に思考が規定されがちなのは、文法に
拠るものでしょうか。
論脈ずれますが、
言節化することとは、物事を識別して意味をつかみとる作業ですね。
無地のキャンパスに色彩をほどこして絵図を浮かび上がらせるような。
二分法（ディコトノイミー）に思考が規定されがちなのは、文法に
拠るものでしょうか。
841 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 00:24:06 ID:7URH2LKk
でも正子が最近某スレで某コテにあのようにボロクソに言われて反撃しなかったのは意外だったなｗ
深夜3時くらいだったし
深夜3時くらいだったし
844 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 00:33:26 ID:7URH2LKk
文法というよりは、人間の性質に因るものではないでしょうか？
私にはよくわかりませんが。
私にはよくわかりませんが。
845 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 00:37:19 ID:7URH2LKk
>>839
なるほど、このレスで吉江さんのいう理性がみえてきたようです・・・
理性的＝もの事の分別があること
とすれば、社会性とは個々人が理性的であることで成り立っているというのは
まさにその通りですよね。
以下、余談。
言語が先か、理性が先かは僕にはよく分かりません。
けれども、理性が人の言語による思考能力の基盤となっているのは
間違いないと思います。
語と語のつながりに意味を与え、判断を可能とするものが理性に他ならないから。
でなければ、ことばを知ったところで人は単語の羅列しか発せられなかったでしょう。
知性という語に関しては、
それが人間の能力とかの一部であるというより、人間の営みにおけるある方向性、
野生（＝野蛮であること）の反意語として解した方が素敵な気がします。
（あくまで僕の感性がそう言っているだけ・・・）
なるほど、このレスで吉江さんのいう理性がみえてきたようです・・・
理性的＝もの事の分別があること
とすれば、社会性とは個々人が理性的であることで成り立っているというのは
まさにその通りですよね。
以下、余談。
言語が先か、理性が先かは僕にはよく分かりません。
けれども、理性が人の言語による思考能力の基盤となっているのは
間違いないと思います。
語と語のつながりに意味を与え、判断を可能とするものが理性に他ならないから。
でなければ、ことばを知ったところで人は単語の羅列しか発せられなかったでしょう。
知性という語に関しては、
それが人間の能力とかの一部であるというより、人間の営みにおけるある方向性、
野生（＝野蛮であること）の反意語として解した方が素敵な気がします。
（あくまで僕の感性がそう言っているだけ・・・）
はぁぁ、最近ダウン気味で思考能力低下しているので、
今日はこれくらいにしておきましょうかねえ・・・・
あ、すぐには落ちませんけれど。
今日はこれくらいにしておきましょうかねえ・・・・
あ、すぐには落ちませんけれど。
848 ：よっぴ～：04/10/29 00:46:26 ID:7URH2LKk
よっぴ～、お久ぁ☆
おっさんもきょうはちと壊れ気味だにょ～～
よっぴ～ぱわーで修復して栗
おっさんもきょうはちと壊れ気味だにょ～～
よっぴ～ぱわーで修復して栗
「よっぴー」と名前欄に書き込んでる人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(` )━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!
表現は野蛮な方がｶｺｲｲね♪
ｵｲﾗはそう思う。
表現は野蛮な方がｶｺｲｲね♪
ｵｲﾗはそう思う。
852 ：よっぴ～：04/10/29 01:10:52 ID:7URH2LKk
うひゃっほううううううううううううううううううぅぅうううぅ
寂しいんだろ？
メセ相手も寝てしまったし、寂しくて眠れない・・・
変態シジマｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(` )━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!
変態シジマｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(` )━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!
のってきたじゃん、名無しさん！
考えた後は、りらっくすしないとね。
また明日は吉江に付き合ってあげてよ、彼女、ああいう感じで
寂しがりやサンだから。
考えた後は、りらっくすしないとね。
また明日は吉江に付き合ってあげてよ、彼女、ああいう感じで
寂しがりやサンだから。
>>856
うひゃ。さびしくて練れないなんておちゃめだにゃ
うひゃ。さびしくて練れないなんておちゃめだにゃ
シジマ～～
寂しい寂しい。
なんでよっぴ～のときしか出現しないんだぁ？
寂しい寂しい。
なんでよっぴ～のときしか出現しないんだぁ？
>>858
うひゃ、じゃねーよ！
うひゃ、じゃねーよ！
つーか今日のここのＩＤｶｺｲｲだろ？
A11G09Kt
A11G09Kt
ゴメン、ＩＤｶｺｲｲの意味わかんないんだよね。
どんなんでも単なる文字列にしか見えん。
どんなんでも単なる文字列にしか見えん。
>>859
気のせい。
気のせい。
864 ：マジレスさん：04/10/29 01:23:10 ID:g/AI3su7
麻呂についで、シジマの心のうちを見ることが最近の関心事かな。
シジマってガード固い固い。
全然見せないんだもん、ズルイヨ。
シジマってガード固い固い。
全然見せないんだもん、ズルイヨ。
なるほどね～
楽しくなってきたｗ
誤爆じゃないぜー！
釣られ上手なだけさ～
楽しくなってきたｗ
誤爆じゃないぜー！
釣られ上手なだけさ～
まあ、あれだ、吉江、正子には漏れと共通する部分があるから怖いんだ。
870 ：正子 ◆u.7IImi.ec ：04/10/29 01:31:01 ID:7URH2LKk
…どうしたよ？精神的に不安定か？
ごめん、エロチャンネル見ながらだから(´・ω・)
精神に安定というものを感じたことはない・・・
(*´Д`)マゾレズ？ﾊｧﾊｧ
正人やってた時からね、目はつけていたんだよ。
ただ、キャラクターの性質上シジマにレスするわけにはいかなかったから。
スルーしてたけど。
なんだかな、コイツ光るモンもってんじゃねーのか？って思ってたね。
けどま、こうやって無理に聞き出そうとするよっぴ～が
鬱陶しかったりもするわけで。
なんで私コイツに興味もってんだ？って腑に落ちない自分もいる。
ただ、キャラクターの性質上シジマにレスするわけにはいかなかったから。
スルーしてたけど。
なんだかな、コイツ光るモンもってんじゃねーのか？って思ってたね。
けどま、こうやって無理に聞き出そうとするよっぴ～が
鬱陶しかったりもするわけで。
なんで私コイツに興味もってんだ？って腑に落ちない自分もいる。
周りの人間が物凄く低次元、低レベルに見えることないか？
ぎこちない馴れ合いとか中途半端にしか意味の無い言葉とか、見ててイラつくんだよね。
語るなら真理、話すなら嘘か冗談、って感じが理想なんだけど。
吉江、正子とはマジに語りたくない。傷つくだけだから、漏れが。
ぎこちない馴れ合いとか中途半端にしか意味の無い言葉とか、見ててイラつくんだよね。
語るなら真理、話すなら嘘か冗談、って感じが理想なんだけど。
吉江、正子とはマジに語りたくない。傷つくだけだから、漏れが。
ねちねちねっとばかりしてないでお外に出てごらん。
夜空がきれいだよ。満月だにょ。
夜空がきれいだよ。満月だにょ。
>>877
倦怠感
倦怠感
おっ、警察警察ヾ(ﾟ▽ﾟゞ)( ｼﾟ▽ﾟ)
(*´З`)yｰ～
孤独ってどんな感覚なのかわからん
こころが錆付いていく
それが耐え難かった。
それが耐え難かった。
>>878
ガキんちょだからじゃないの？
ガキんちょだからじゃないの？
あるある。わかるよ、シジマ。
けど、私は純朴な人間を愛しているから。
優越感なんてとんでもないね。
けど、現実じゃピエロみたいな感じになっちゃうかな。
話あわねーもん。
>>881
倦怠感か。やるせなくなった？
重荷って感じだったのかな？
けど、私は純朴な人間を愛しているから。
優越感なんてとんでもないね。
けど、現実じゃピエロみたいな感じになっちゃうかな。
話あわねーもん。
>>881
倦怠感か。やるせなくなった？
重荷って感じだったのかな？
(*´З`)yｰ～ シジマが気になるって香具師は野性のカンが鋭いんだよ。
脅威になりうる存在、掴み所の無い存在、それがシジマ。
でも実際はね、中身が無いだけの文字通りつまらない人なんだよ。
>>886
正解！はらたいら君に５万点！！
脅威になりうる存在、掴み所の無い存在、それがシジマ。
でも実際はね、中身が無いだけの文字通りつまらない人なんだよ。
>>886
正解！はらたいら君に５万点！！
自分がさっぶいと思うことやってみたら楽しいよ
俺の感覚だから伝わらないかもしれんけど
サブいものに何かがある
俺の感覚だから伝わらないかもしれんけど
サブいものに何かがある
面白き こともなき世を 面白く・・・
知識信仰
じぶんを愛せない人間に、誰かを愛することはできるのでしょうか・・・
辞世の句？
自分を愛せなければ人も愛せないのではなｉｎで初夏。
自分を愛せなければ人も愛せないのではなｉｎで初夏。
894 ：☆￣(>｡☆)イテッ：04/10/29 02:14:59 ID:z52omw1V
吉江さん次の題名、何にするの？
楽しみにしてるんだけど(^o^)
楽しみにしてるんだけど(^o^)
卑下したらダメだよ。
中身がないってそんなこというなよ。
私の勘に狂いがあってはならないのだ！
>>891
神だろうが、知識だろぉが、あるいは愛？思いやり？正義？？
信仰ナシの生活ってありえないよね。
だってみんな人間じゃん。わかるかな？
>>892
自分を愛していない人間なんていないんじゃないかな～？
中身がないってそんなこというなよ。
私の勘に狂いがあってはならないのだ！
>>891
神だろうが、知識だろぉが、あるいは愛？思いやり？正義？？
信仰ナシの生活ってありえないよね。
だってみんな人間じゃん。わかるかな？
>>892
自分を愛していない人間なんていないんじゃないかな～？
>>895
(*´ｍ`)カン狂いすぎ（ﾌﾟ
(*´ｍ`)カン狂いすぎ（ﾌﾟ
>>894
次なしにしよっかなって。
なんか、吉江やってもいいんだけど、なんとなく。
また全く違うキャラクタで遊ぼうかなって思ってる。
マジなのと、ふざけたの、両方用意してあるんだけど。
どっちがいいかな？
次なしにしよっかなって。
なんか、吉江やってもいいんだけど、なんとなく。
また全く違うキャラクタで遊ぼうかなって思ってる。
マジなのと、ふざけたの、両方用意してあるんだけど。
どっちがいいかな？
あ～気持ち良かった～（ ´ﾟ,_｣ﾟ)y━･~~~
本日の言葉
「入れる前に着ける」
もー寝るわ！才チェン ﾉ
本日の言葉
「入れる前に着ける」
もー寝るわ！才チェン ﾉ
そんなハズはないぞ…まさか、私の勘が外れるなんて…
私は麻呂のネジぶっ飛びブリも見抜いたのだぞ。
あのスレが立つ前から。
そんな麻呂が私は好きだ。
私は麻呂のネジぶっ飛びブリも見抜いたのだぞ。
あのスレが立つ前から。
そんな麻呂が私は好きだ。
へらへら中途半端なことするのは嫌いだ
真剣だからこそ笑いが生まれる
真剣だからこそ笑いが生まれる
素出したらもったいない。
スレ立てる意味あるのかよ。
よっぴ～、ここに来る前はどこにいたん？絶対掲示板歴長いし。
よっぴ～、ここに来る前はどこにいたん？絶対掲示板歴長いし。
長くはないよ。
何年前かな。２、３年前かな。２ちゃんやって、はじめて来た板はここじゃないし
外の板でもコテやってるけど。全く違うキャラで。
けど、人生板が一番面白いかな。
厨房いっぱいいるし。
ここでもいっぱいコテ暗躍してるし。
誰にも気付かれずにね。
吉江とか、正子とか、もぐらとか、正人とかは、一連のキャラだね。
皆で一つて感じだし、気付かれてもいいんだけど。
ていうか、他のも別に気付いてくれるならそれでいいんだけど。
キャラごとに関わる人違うし、反応も全然違って、それが楽しいかな。
何年前かな。２、３年前かな。２ちゃんやって、はじめて来た板はここじゃないし
外の板でもコテやってるけど。全く違うキャラで。
けど、人生板が一番面白いかな。
厨房いっぱいいるし。
ここでもいっぱいコテ暗躍してるし。
誰にも気付かれずにね。
吉江とか、正子とか、もぐらとか、正人とかは、一連のキャラだね。
皆で一つて感じだし、気付かれてもいいんだけど。
ていうか、他のも別に気付いてくれるならそれでいいんだけど。
キャラごとに関わる人違うし、反応も全然違って、それが楽しいかな。
弱虫？何が？
アンタラはここに何しに来てるのかしらないけど、
人生相談板はキャラ作って遊ぶトコだよ。私にとって。
それ以上の意味ないんだけど。
専門いたで、情報手に入れるときは、一番素かな。うん。普通だね。
けど、それって強いことなのか？
アンタラはここに何しに来てるのかしらないけど、
人生相談板はキャラ作って遊ぶトコだよ。私にとって。
それ以上の意味ないんだけど。
専門いたで、情報手に入れるときは、一番素かな。うん。普通だね。
けど、それって強いことなのか？
>>908
漏れは２年半、シジマになる前は他の掲示板サイトで長期間にわたりネカマやってました。
ネタばらしした後もしばらくいたけど多すぎる厨の相手に疲れて比較的ｱﾀﾞﾙﾃｨな２ちゃんに避難。
昔の名残で今もネカマやってます。
漏れは２年半、シジマになる前は他の掲示板サイトで長期間にわたりネカマやってました。
ネタばらしした後もしばらくいたけど多すぎる厨の相手に疲れて比較的ｱﾀﾞﾙﾃｨな２ちゃんに避難。
昔の名残で今もネカマやってます。
保障じゃないんだよ、素の自分が完璧すぎるから、
あえて弱点や欠点のあるキャラ作って楽しむんだにょ。
あえて弱点や欠点のあるキャラ作って楽しむんだにょ。
（￣ー￣）ネカマを演じる女（ﾆﾔﾘ
芸術がたりねぇんだ
あまったるすぎる
ほんとは人のこと言えんけど
あまったるすぎる
ほんとは人のこと言えんけど
ああ、作ったキャラだと微妙に満たされない感はあるよな。
気付いてから漏れは真実を語るようにしたよ（ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ以外）
気付いてから漏れは真実を語るようにしたよ（ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ以外）
おまえらサッカーやれば？
そういうやつってだいたいパスセンスがいい
そういうやつってだいたいパスセンスがいい
920 ：☆￣(>｡☆)イテッ：04/10/29 03:05:45 ID:z52omw1V
釣られに来たよ(^o^)丿
題名さえ分かればどっちでも良いよ。
題名さえ分かればどっちでも良いよ。
さ～て、すっかりよっぴ～のキャラが薄くなったところで寝るかなぁ～
存在することに耐えがたく疲れてしまう
存在の無根拠さ
にもかかわらず、おのれの存在を保持せざるをえない
何故？
じぶんなど探しても見当たらないことは、とうの昔に気がついた
世界が色褪せていく焦燥感、でもそれは絶望じゃあない
ぼくはいつも誰をも好きでいようとした
人と人の間に居るのが楽しかった
いまでもそうだ・・・そうのはず
楽しい？ 楽しいなんてことぼくは求めていない
ぼくには楽しいということが、どんなことなのかわからない
ぼくが人と居て笑うのは、そこにいることが何だか頼もしいから
ぼくには人のこころの痛みがわからない
他人の痛みをみて、みてみぬ振りをして、じぶんのこころを傷めるだけ
こころはだんだん狭くなる
ぼくは妄想に耽る
現実から離れて。内省なんて高尚なものじゃない
観念でしか思考できないのがぼくだ
ぼくは眠る
ただひたすら眠り耽る。自我を閉ざすために
存在することの疲労は、やがて倦怠感へとかわる
僕はマジレスしかしないよ。それが性分だから。
きょうはこれまで。
きょうはこれまで。
シジマには男っぽさを感じる
よっぴ～には女っぽさを感じる
よっぴ～には女っぽさを感じる
題名教えちゃ意味ないんだよな～
もう、次のキャラクターは多分ココの人たちとは被らないから。
被らないようにしなきゃ失敗だからね。そんじゃ。
もう、次のキャラクターは多分ココの人たちとは被らないから。
被らないようにしなきゃ失敗だからね。そんじゃ。
よっぴ～は自分の居場所を求めてここに来てるんじゃないのか？
自分を常に認識してくれる存在、あなたでなければダメだと言ってくれる存在を求めて。
いや、シジマがそうなもんで。
自分を常に認識してくれる存在、あなたでなければダメだと言ってくれる存在を求めて。
いや、シジマがそうなもんで。
あらら、みんな寝ちゃうのか。寂しいな～。
俺はソフトＭだ
違うね。
単なる創作活動です。
何回も言ってるけど、ここで本当のことは言わないので。
そんじゃ、二回目。
単なる創作活動です。
何回も言ってるけど、ここで本当のことは言わないので。
そんじゃ、二回目。
931 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:20:23 ID:RCc1jdQ+
今彼氏ほしー病。ほしーよー。
つくれば？
933 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:21:50 ID:RCc1jdQ+
出会いが無いし。そんな簡単に出来れば苦労しないし。
出会いつくれば？
935 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:23:38 ID:RCc1jdQ+
どんな彼氏が欲しいんだ？詳細に語れば出現するぞ、この板に。
938 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:27:25 ID:RCc1jdQ+
940 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:28:34 ID:RCc1jdQ+
でもそんなやつこの板にいないでしょう。
大抵不細工だったり無職だったりストーカーだったり。
普通でいいのに。。。
大抵不細工だったり無職だったりストーカーだったり。
普通でいいのに。。。
俺このあいだ女子高生に告られたもんね！
ぶすいかったけど！
くまちゃんぶす？
シジマは？
ぶすいかったけど！
くまちゃんぶす？
シジマは？
942 ：普通（試作Ver）：04/10/29 03:32:12 ID:dZ62+ZM7
やぁ！今日も可愛いね、くまちゃん♪
ヽ(`Д´)ﾉ ってこんなキャラきもいわぁぁぁ！！
ヽ(`Д´)ﾉ ってこんなキャラきもいわぁぁぁ！！
943 ：風流 ◆rnwMKzscxc ：04/10/29 03:32:55 ID:fkBt4zoZ
>940 そりゃお前さん、ちっと言いすぎじゃねーか？w
オイラはイケメン、自称永遠の18才だぜ。
いや・・せっかくだから16才にしとくわ。
オイラはイケメン、自称永遠の18才だぜ。
いや・・せっかくだから16才にしとくわ。
944 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:33:07 ID:RCc1jdQ+
945 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:35:06 ID:RCc1jdQ+
でもここも高校生とか増えてちょっとくまりんは年増に見られそう。。
いいけど高校生と付き合うのもちょっと難しそうだし。
出来れば同い年か年上がいい。
いいけど高校生と付き合うのもちょっと難しそうだし。
出来れば同い年か年上がいい。
946 ：シジマ：04/10/29 03:36:03 ID:dZ62+ZM7
マキバオーを侮辱すんなゴルァ！！
んあ～侮辱する香具師は許さないのね～ん
んあ～侮辱する香具師は許さないのね～ん
947 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:37:51 ID:RCc1jdQ+
くまりんが侮辱されたとはいってくれないのか。
オランウータンに失礼だ。
柔道の古賀って人間だよね。
ってことは柔道の古賀もオランウータンやゴリラやマキバオー？？？
オランウータンに失礼だ。
柔道の古賀って人間だよね。
ってことは柔道の古賀もオランウータンやゴリラやマキバオー？？？
948 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:39:16 ID:RCc1jdQ+
そういえば前は顔晒しスレすごい人いたのに
今全然だねー。どうしたんだろう？？？
今全然だねー。どうしたんだろう？？？
949 ：シジマ：04/10/29 03:40:20 ID:dZ62+ZM7
マキバオー可愛いし癒されるやん。
漏れ古賀っていう人知らないし。
漏れ古賀っていう人知らないし。
950 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:41:42 ID:RCc1jdQ+
古賀って人調べたら家のおとうに少し似てるかなって思った。
951 ：風流 ◆rnwMKzscxc ：04/10/29 03:43:56 ID:fkBt4zoZ
>950 古賀は男前だぞ。「三四郎」と呼ばれてた柔道の天才でもあったしな。
952 ：シジマ：04/10/29 03:44:29 ID:dZ62+ZM7
実は古賀とくま父は兄弟なんだ。
てか、くまって漏れより５歳も年上なんだよな…。
てか、くまって漏れより５歳も年上なんだよな…。
954 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:47:46 ID:RCc1jdQ+
>>951
そうなのか。やたら古賀っていわれてて見たけど似てる？か
言われてみれば的な気持ちでいたけどまだオランウータンの方が納得いく。
>>952
輪郭が似てると思っただけだよ。
19か。若いね。くまりんみたいな大人になっちゃだめだよ。
そうなのか。やたら古賀っていわれてて見たけど似てる？か
言われてみれば的な気持ちでいたけどまだオランウータンの方が納得いく。
>>952
輪郭が似てると思っただけだよ。
19か。若いね。くまりんみたいな大人になっちゃだめだよ。
955 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 03:49:10 ID:RCc1jdQ+
>>954
ハハハ！むしろくまみたいな大人に憧れるよ。
ハハハ！むしろくまみたいな大人に憧れるよ。
957 ：風流 ◆rnwMKzscxc ：04/10/29 03:52:36 ID:fkBt4zoZ
>955 おやすみな！
シジマは突っ込みのほうがうまいと思うよ
>>958
ツッコミたくてもチンコないし…。
ツッコミたくてもチンコないし…。
シジマはいいね
よく先輩とかに好かれない？
よく先輩とかに好かれない？
いかん、寝る あほだ
(( ;ﾟДﾟ)))と、透視されとる…（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
はよ寝ろヴォケ
964 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 04:05:28 ID:RCc1jdQ+
965 ：風流 ◆rnwMKzscxc ：04/10/29 04:06:16 ID:fkBt4zoZ
>963 告白してくんのはいつも相手側だが、フラレんのは、いつもお前さんだろ？
図星だろ？
図星だろ？
966 ：くま ◆.lSG2TiSg2 ：04/10/29 04:07:25 ID:RCc1jdQ+
ああチンコにレスしちゃった。
ぺニバンつければいいよ。おやん☆
ぺニバンつければいいよ。おやん☆
967 ：マジレスさん：04/10/29 04:38:37 ID:fFjqPx4M
恋愛経験（いわゆる彼氏・彼女が居る、つきあっている、肉体関係が
ある）があっても、他者との距離感に愕然とする自分に気付く
地獄のような孤独…あ～あ。
ある）があっても、他者との距離感に愕然とする自分に気付く
地獄のような孤独…あ～あ。
969 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 18:03:29 ID:1+azLojO
砂漠の夜。逍遥する私。
天を見上げる。
瞳いっぱいの孤独。
私は星だ。
私は私を灼きつくすだろう。
天を見上げる。
瞳いっぱいの孤独。
私は星だ。
私は私を灼きつくすだろう。
970 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 18:12:13 ID:1+azLojO
>>922
「私」であることは、一つの呪いでもあるのですね。
宿命であるといった方が前向きかもしれません。
あなたを殺そうとしたものは、理性でしょうか？それとも本能でしょうか？
おそらく、理性ではないでしょうか。
「私」であることは、一つの呪いでもあるのですね。
宿命であるといった方が前向きかもしれません。
あなたを殺そうとしたものは、理性でしょうか？それとも本能でしょうか？
おそらく、理性ではないでしょうか。
971 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 18:29:30 ID:1+azLojO
>>926
あなたは、どんな風にここで認められたいのでしょうか。
つかみ所のない性別さえ不確かな謎の存在として？
真理を話さぬなら、冗談に徹底する傍観者として？
不確かなことしか言わない「バカな人たち」を翻弄するものとして？
あなたは、どんな風にここで認められたいのでしょうか。
つかみ所のない性別さえ不確かな謎の存在として？
真理を話さぬなら、冗談に徹底する傍観者として？
不確かなことしか言わない「バカな人たち」を翻弄するものとして？
え～、吉江さん消えちゃうの？
せっかく面白い人見つけたと思ったのに。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺の考えている「私」ってのは>>780のような妥協点ではない。
物理現象という絶対的基準を考慮すると、「私」はただの「モノ」です。
人間はアルコールや薬で精神活動が変化してしまうただの「モノ」なんです。
こういう考えを一般的に「唯物論」というらしい。
俺の解釈で「主観」や「私」、「考えている気がしない」は↓のブログの人とほぼ同じ。
ttp://nbsakurai.exblog.jp/320079
人間ってのは自分の知識の範囲内でしか、物事を測れない。だから盲目だと思う。
吉江さんも「唯物論」の定義する「私」を知ってみると面白いと思うよ。
俺の好きなアインシュタインが言っていた。
「私は天才ではない。ただ人より長くひとつのこととつき合ってきただけだ。」
吉江さんのいう「私」を理解できるには時間と背景の知識が少なすぎた。残念。
せっかく面白い人見つけたと思ったのに。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺の考えている「私」ってのは>>780のような妥協点ではない。
物理現象という絶対的基準を考慮すると、「私」はただの「モノ」です。
人間はアルコールや薬で精神活動が変化してしまうただの「モノ」なんです。
こういう考えを一般的に「唯物論」というらしい。
俺の解釈で「主観」や「私」、「考えている気がしない」は↓のブログの人とほぼ同じ。
ttp://nbsakurai.exblog.jp/320079
人間ってのは自分の知識の範囲内でしか、物事を測れない。だから盲目だと思う。
吉江さんも「唯物論」の定義する「私」を知ってみると面白いと思うよ。
俺の好きなアインシュタインが言っていた。
「私は天才ではない。ただ人より長くひとつのこととつき合ってきただけだ。」
吉江さんのいう「私」を理解できるには時間と背景の知識が少なすぎた。残念。
よっぴ～も消えちゃうのかな？
正子はスレの最後のほうで知ったけど（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
とにかく、よっぴ～は好きだ。人間味があって（・∀・）ｲｲ!!
正子はスレの最後のほうで知ったけど（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
とにかく、よっぴ～は好きだ。人間味があって（・∀・）ｲｲ!!
974 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 20:15:27 ID:d4I0m87X
>>972
哲学板にも似たような考え方の人がいますね。
唯物観念論とでも言いましょうか。
一切の体験は脳という物質が作り出したモノに過ぎない。
私はその考え方には否定的にならざるを得ないのですね。
＞自分の知識の範囲内でしか、物事を測れない。
この考え方は「ある意味で」私の考え方と被っているところがあります。
厳密に言うとまた違いますが。
脳を操作することによって、器質的に感情を取り払うことが出来るかもしれない。
人間の抱える不安を取り除くことが出来るかもしれない。
悪夢を見ずに済むかもしれない。
しかし、人間にとっては、「私」にとっては、そちらの方がより悪夢なのだと
言わざるを得ない。それは、対岸での出来事だ。
私は私の呪縛から解放されることはありえない。
自らをモノだと考えることで一体それが何になる？
哲学板にも似たような考え方の人がいますね。
唯物観念論とでも言いましょうか。
一切の体験は脳という物質が作り出したモノに過ぎない。
私はその考え方には否定的にならざるを得ないのですね。
＞自分の知識の範囲内でしか、物事を測れない。
この考え方は「ある意味で」私の考え方と被っているところがあります。
厳密に言うとまた違いますが。
脳を操作することによって、器質的に感情を取り払うことが出来るかもしれない。
人間の抱える不安を取り除くことが出来るかもしれない。
悪夢を見ずに済むかもしれない。
しかし、人間にとっては、「私」にとっては、そちらの方がより悪夢なのだと
言わざるを得ない。それは、対岸での出来事だ。
私は私の呪縛から解放されることはありえない。
自らをモノだと考えることで一体それが何になる？
975 ：正子 ◆u.7IImi.ec ：04/10/29 20:19:04 ID:d4I0m87X
>>973
なんで私はダメなの？
理屈ばっかりこねて、吉江もアンタもバッカじゃないの？
それでなんか現実で役に立つの？
理屈ばっかり垂れてリアルで何にも役に立たないなんて単なるバカです。
そんな暇があったら将来のためになることしたら？
どうせアンタなんか働くしかないんだから。
なんで私はダメなの？
理屈ばっかりこねて、吉江もアンタもバッカじゃないの？
それでなんか現実で役に立つの？
理屈ばっかり垂れてリアルで何にも役に立たないなんて単なるバカです。
そんな暇があったら将来のためになることしたら？
どうせアンタなんか働くしかないんだから。
>自らをモノだと考えることで一体それが何になる？
そう、だからモノという考えを捨てて、唯物論でいう「主観」の世界を知りたかった。
その知りたいのはこのスレで書かれていることなので、わからない言葉を
ネットで検索しつつ、自分の知識にしようとした。
俺の独りよがりの言葉を適切な言葉に置き換えてくれる吉江さんには
非常に感謝していうる。多謝＞吉江さん。
そう、だからモノという考えを捨てて、唯物論でいう「主観」の世界を知りたかった。
その知りたいのはこのスレで書かれていることなので、わからない言葉を
ネットで検索しつつ、自分の知識にしようとした。
俺の独りよがりの言葉を適切な言葉に置き換えてくれる吉江さんには
非常に感謝していうる。多謝＞吉江さん。
>正子
なんか、虐待された子供が虐待の連鎖を行うように人に接していると思えた。
俺は家庭内暴力で心に正子のような存在がいるのはいるんだけど、それを
抑えるのに必死なんだよ。正子みたいにはなりたくない。
なんか、虐待された子供が虐待の連鎖を行うように人に接していると思えた。
俺は家庭内暴力で心に正子のような存在がいるのはいるんだけど、それを
抑えるのに必死なんだよ。正子みたいにはなりたくない。
978 ：吉江 ◆/6IuHTLSPE ：04/10/29 20:26:37 ID:d4I0m87X
>>976
とんでもないですよ。
あなたの言葉、あなたの考え、あなたの見た世界、あなたの感じる世界。
これを私が感じることが、このスレの一つの目的でしたから。
唯心、唯物でものを考えても仕方ないんじゃないでしょうか。
両方が、通底しているものだと私は思いますよ。
とんでもないですよ。
あなたの言葉、あなたの考え、あなたの見た世界、あなたの感じる世界。
これを私が感じることが、このスレの一つの目的でしたから。
唯心、唯物でものを考えても仕方ないんじゃないでしょうか。
両方が、通底しているものだと私は思いますよ。
正子は嫌いではないけど、その存在を否定したくなる。
スレの最後のほうしか見てないから、何とも言えないけど…。
スレの最後のほうしか見てないから、何とも言えないけど…。
980 ：正子 ◆u.7IImi.ec ：04/10/29 20:30:34 ID:d4I0m87X
同一人物と分かっているのに全然違うキャラでレスされるのってどんな感じ～？
612。
ちょっときいてみたいんだけどぉ。
612。
ちょっときいてみたいんだけどぉ。
>正子
>>787で見ればわかるように昔は我慢せずにやっていた。
今でもたまにやるけど、自分の趣味のスレにいる時や真面目な話をする人にはやらなくなった。
それはただ、俺が自分のために打算的になっただけだと思う。
>>787で見ればわかるように昔は我慢せずにやっていた。
今でもたまにやるけど、自分の趣味のスレにいる時や真面目な話をする人にはやらなくなった。
それはただ、俺が自分のために打算的になっただけだと思う。
>よっぴ～
何か感情が上下左右に揺さぶられているみたいで気持ちいい。
俺の好きな音楽もそんな感じ、突然激しくなったり、切ないメロディになったりするのが好き。
何か感情が上下左右に揺さぶられているみたいで気持ちいい。
俺の好きな音楽もそんな感じ、突然激しくなったり、切ないメロディになったりするのが好き。
うんうん。
正子はね、人の弱みを引き出すキャラなんだ。
チクチクすることで、人の内面を引き出すの。
人の本音を見る方法って色々あるんだよね。
正子はね、人の弱みを引き出すキャラなんだ。
チクチクすることで、人の内面を引き出すの。
人の本音を見る方法って色々あるんだよね。
>1は小説なんか書いたら面白そう。
自分の中でいろんな性格をシミュレートできるから。
＞よっぴ～
俺には>1の本音はどれかわかならい。
でもよっぴ～が一番それに近いような気もする。
＞正子
正子スレを見ても書き込みするのは気にならなかった。
煽ってはいるけど、感情がこもってないような気がした。
自分の中でいろんな性格をシミュレートできるから。
＞よっぴ～
俺には>1の本音はどれかわかならい。
でもよっぴ～が一番それに近いような気もする。
＞正子
正子スレを見ても書き込みするのは気にならなかった。
煽ってはいるけど、感情がこもってないような気がした。
自分がどれに近いかって、全部違うけど、全部に通じるものはあるかも～
そうなの？
正子の最後とこのスレの吉江とよっぴ～しか知らないから俺には何とも言えない。
ただ、なぞなのは猫目（ニャロメ）の存在？
俺は猫が好きだから、ニャロメと話せばよかったと後悔している…。
次のスレでキャラが変わっても、スレにお邪魔したいけど見つかるかな？
正子の最後とこのスレの吉江とよっぴ～しか知らないから俺には何とも言えない。
ただ、なぞなのは猫目（ニャロメ）の存在？
俺は猫が好きだから、ニャロメと話せばよかったと後悔している…。
次のスレでキャラが変わっても、スレにお邪魔したいけど見つかるかな？
ホントは自分のスレに書き込みしてくれる人はみんな好きなんだぁ～
照れ屋だから、正子とか絶対言わないけど。
なんか興味がないと人って書き込まないじゃん？
だから。
照れ屋だから、正子とか絶対言わないけど。
なんか興味がないと人って書き込まないじゃん？
だから。
そうだよね。
スレの途中で「井元」とかがこのスレの趣旨を否定しているような発言があったけど
本当は話の輪に加わりたいのかな？ 煽ってみようかな？ って俺は葛藤していた…。
孤独を感じないのは、自分が話して、それを聞いてくれる人がいるときだと思う。
スレの途中で「井元」とかがこのスレの趣旨を否定しているような発言があったけど
本当は話の輪に加わりたいのかな？ 煽ってみようかな？ って俺は葛藤していた…。
孤独を感じないのは、自分が話して、それを聞いてくれる人がいるときだと思う。
じゃあ最後はニャロメが締めるニャ。
次のスレのことは考えない方がいいニャ。
正直、キャラが好かれると中の人は踏ん切りがつかなくなって困るのニャ。
またズルズル慣れ愛してしまうニャ。
ニャロメは馴れ合いが大嫌いニャ～。
次のスレのことは考えない方がいいニャ。
正直、キャラが好かれると中の人は踏ん切りがつかなくなって困るのニャ。
またズルズル慣れ愛してしまうニャ。
ニャロメは馴れ合いが大嫌いニャ～。
はぁ？
猫でかわいいのは家のシマ猫ﾀﾝだけだ。ぼけ！
お前は何猫だ？？
猫でかわいいのは家のシマ猫ﾀﾝだけだ。ぼけ！
お前は何猫だ？？
ニャニャニャ！
おかしいニャ。
ニャロメは飼い主に甘えていれば一生安泰ニャ。
お前ら人間は大変だニャ～
おかしいニャ。
ニャロメは飼い主に甘えていれば一生安泰ニャ。
お前ら人間は大変だニャ～
威勢良く言ってみたものの、微妙に煮え切らない自分がいる。
まぁ、いいか。
まぁ、いいか。
うちの猫ﾀﾝは俺にべっとり。
昔は喧嘩で血だらけになって帰ってきたけど、最近じゃここらへんのボスさ！
ニャロメなんて、うちの猫ﾀﾝに始末してもらうわ！
昔は喧嘩で血だらけになって帰ってきたけど、最近じゃここらへんのボスさ！
ニャロメなんて、うちの猫ﾀﾝに始末してもらうわ！
まぁ俺が1000をもらう。
人間様の駆け引きでニャロメは完璧な負け猫になる。
人間様の駆け引きでニャロメは完璧な負け猫になる。
動物全般が好きだ。
くまりんも熊だから悪い人じゃないはず。
カラスは俺もよくわからない。
くまりんも熊だから悪い人じゃないはず。
カラスは俺もよくわからない。
やめて欲しいニャ。
ニャロメは暴力反対なのニャ。
っていうか、ニャロメで終ってもいいのか？って思ったニャ。
正直、吉江は失敗だったニャ。
よっぴ～がいなかったらスレ終わってたニャ。
ニャロメは暴力反対なのニャ。
っていうか、ニャロメで終ってもいいのか？って思ったニャ。
正直、吉江は失敗だったニャ。
よっぴ～がいなかったらスレ終わってたニャ。
バイバイニャ～～～～
アイン・シュタインは人を見下して豚と言っていた。
俺は自分が豚だと思うときがある。
俺にとってはよしえもよっぴ～もいろんなきっかけだった。ありがとう。
譲ってくれてありがとう
俺は自分が豚だと思うときがある。
俺にとってはよしえもよっぴ～もいろんなきっかけだった。ありがとう。
譲ってくれてありがとう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。