あほはどうやって生きていけばいい？【２】

＞国会議員がその権力を利用し個人的利益を得る行為。

これは犯罪ですよね。
これがckvの「権力を得て弱者から甘いするを吸う」ということを示していると考えると、
こんなもん声高らかに宣言されても、非難されるのが当然。
これが理想だなんて言うことは、私は悪人で非難されるべき人間ですといっているのと同じ。

ああ、そうだ、最後に質問しておこう。
いままでの相手、自分レスを理解してる？
yes、noだけでいいよ。

せめてその行為の正当性を主張しないと、
軽蔑されて終わりだろ

>>136
は？また話をそらしてループさせるのか？
それに誰も公に「弱者を無視〜」と発言するなんて書いてないじゃん。
ただ考えとしての理想だということは、過去のｃｋｖのレスを見れば理解できる。
（例えば、彼の「対立権力下ではむやみにあほを見下さない」という内容より）
やはりおまえ、レス理解できてないだけだってｗレッテル云々以前にな。

選挙等で社会（大衆）に認められ、利益になると判断されるのが選挙。
だが、議員は他者の利益となるような行為を模索しているとは限らないという事実。
この時点で>>132が否定。
実際、議員になることで利権を得てきた者は多数いるだろうし、中には発覚して
権力を失効した者もいるが、そうでないものは「立派な議員さま」と社会に認められたまま。
このような結果を理想とし、実行された場合、社会はこの議員を「悪人」として批判することは不可能。
結局この例、なんの問題もなく彼の理想が成ったということになる。

「弱者を無視〜」な考えをもって、また実際に行動することの反論に、「悪人は批判されるべき」は
的を外しすぎている。現実問題、彼は悪人だと批判されない、そう認識されることすらない。

>>139
＞それに誰も公に「弱者を無視〜」と発言するなんて書いてないじゃん。
まず、ここで発言したこと自体への非難なわけ。
ここで、正当性を主張できないのなら、俺の発言は中傷ではないわけ。

＞「立派な議員さま」と社会に認められたまま。
＞このような結果を理想とし、実行された場合、社会はこの議員を「悪人」として批判するこ＞とは不可能。
他者から権力を悪用していると判断される側面が表れないのならば、
それは彼のいうようにただの善人であり、ただの善行。
他者の求めるように動き、そうあろうとするのが個がもつ集団性。
よって、俺の主張と全く一緒。
民意を得れば、支持される。
人に良いことをすると、自分に返ってくる。
逆に、悪いことをすると反発因子を生む。
こんな当たり前のことない。

レスの最初に意味無いこというのやめろ。
立場は同じだって言ってるだろ。

>>140
>>116に「世間一般じゃ」と書いておきながら、なんで「ここで発言したこと」にすりかわってるわけ？
これ、すり替え議論っていって、論理性を維持できなくなった奴がごまかしのために使う手法だよ。
「ここで」の発言なら、世間一般への正当性はどうでもよく、論理的な正当性が求められるべき。
そもそもｃｋｖは前々から、自分は善悪について、権力以外の見方はしていない（自分に善悪は存在しない）
と発言していることより、世間一般で悪であるとの批判は、批判の意味をなさない。中傷。

>>139の「このような結果」の結果は「弱者を無視して利権を振るい、かつ公に発覚せずにすんだという結果」
文脈くらいつかめ。

>>141
はぁ？立場違うにきまってるじゃん。お前が話を筋を理解してないだけだろ。

てか、どうして話の筋が理解できてないというのに、ぬけぬけと「おまえも同じ」とはほざけるんだ？
結局、あほを見下すなっていうのも、自分が見下されて悔しいから、せめて強者を貶めて
お手軽に都合よく自分（あほ）と同じにして、あほな自分を慰めてるだけじゃないのか？
俺は話しに加わって十数レスだが、まさにお前という人間、あほが>>121の通りなのだと痛感させられたよ。

>>142
どうでも良いじゃなくて、>>116の下段は世間の評価の話しかしてないから。
彼は他人はどうでも良いといっているとはいえ、自分の評価を高めたいんだから、
軽蔑されるってわかって言ってるのって話をしてるだけ。
すり替えもなにも、「世間一般じゃ」って世間の評価のこと言ってるんだから。
そして、悪用しているという側面が表れないのなら、ただの善行とされるって言ってるじゃん。
その裏に誰かが被害を被っているのなら、そこから反発因子が生まれる。
それだけの話。

彼は善悪について権力という言葉の定義をただ広げて使っているだけで、
意味的には変わりがない。
善悪は可変的であるという説明だけで、存在しないという理由にはなっていない。
その指摘についてはスルーされている。

＞はぁ？立場違うにきまってるじゃん。お前が話を筋を理解してないだけだろ。
一方的にしか話せないの？だだこねてるのと一緒だよ。
なんでわからないんだっていう不満は互いに持つものなんだから、
そんなこと言っててもしょうがないの。

>>144
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯやっぱりわかってねーや。
「ここで」の発言は、ｃｋｖの現実世界でなんの軽蔑も生まない。
ここでの発言と現実世界の自分の評価は独立。
だからこそ、彼はこの発言をしたのだろうし、それを批判するなら論理的
正当性を論じるべき。思想を語るにあたって当然のことだろうがｗ

あと、「反発因子が生まれる」ってのも的を外してるな。
裏で誰かが被害を被ったからといって、加害者が自分だと特定さえされなければ、
もしくは他人に濡れ衣をきせれれば「自分にとっては」ほとんど影響はない。
もし仮に善因子悪因子があるとすれば、表向きはいい顔して善因子の恩恵を受け、
裏では利権を振るい、発生した悪因子は他人、又は全体に発散するよう仕向けるのが
彼の提唱する「利己主義」だろうが。
まさに「表向きはいい顔して裏で利権を振るう議員」はいい例じゃん。
あほじゃないなら、>>133の時点でここまで考えなければならなかったのに。
わからないからしょうがないのって、そうやって努力しようともせずに投げ出してしまうのが
あほだって言われただろｗ

ｃｋｖは、行動理由を自己の欲望とそれを抑止、促進する権力とに分けて語ってんじゃん。
つまりは、おまえの信仰する善悪も、批判する現代社会規範も同じ権力の一種でしかない。
どちらが特別ななにかというものではなく、善悪の信仰がなければ、それは善悪ではなく
ただの権力の一種でしかないってのが「ｃｋｖには善悪は存在しない」って発言だろう。

＞それを批判するなら論理的正当性を論じるべき
悪用しているという側面が表れないのなら、ただの善行とされると何度も言ってるでしょ。
つまり、その行為は正当と評価されるだろうってこと。
その場の状況に応じて、都合がよくなるように動くってなだけの話なんだから、そんなもん当たり前のこと。
俺の言ってるように、ただ他者志向性を持っていますって言ってるだけだね。

＞裏で誰かが被害を被ったからといって、加害者が自分だと特定さえされなければ、
全然否定になってない。
実際に発覚しようがしまいが、反発の可能性が生まれることに変わりがない。

＞あほじゃないなら、>>133の時点でここまで考えなければならなかったのに。
何がヒントだ。一方的にお前が答えを言うだけなら議論など成立しない。
常識わきまえろ。お前は中傷交えてしか人と会話できんのか。
相手してもらってるだけでも感謝しろ。

＞善悪の信仰がなければ、それは善悪ではなくただの権力の一種でしかないってのが
人は物事に対し倫理的に認められるかどうか、倫理的判断を用いる。
ckvはその善悪をシニカルに捉え、権力と呼んでいる。
悪人扱いされないよう、自分に不都合な敵を作らないよう、その場の状況に即した行動をとるということは、
彼もそのほかの人間と同様に他者・共同体の規範・ルールを意識し、他者志向性を持っているということである。
呼び方が違うだけで、示しているものには変わりがない。
俺は善悪の判断と呼び、彼は権力のコントロールとしているだけ。
他人などどうでもよいといいながら、常に他者を意識し、コミュニティに帰属しようとしている。
この指摘についてもスルーされている。

>>146
他者の持っている権力の影響を、他者志向性と言い換えただけだな。
あほは権力が弱いから、「あほを見下してもよい、無視してよい」という主張だろうが。
「権力」の概念は、倫理観などとは異なり、平等な志向性でも、他者全員に対する志向性でもない。
どうでもよくないのは他者の持っている権力で他者自体ではない。権力が弱い他者は、まさに「どうでもよい」存在だろう。

それにお前はやっぱりマトモにレスを読んでない。
ｃｋｖは弱者無視を「できる」ことが理想的だと言っている。（しかも、”できる”を強調して書いているのだ）
つまり、彼の前のレスから考えて、この行為を行っても自分が弾圧されない（自分がやったと認識されない）
もしくは、弾圧してくる権力が無視できるほど自分の権力が相対的に強いことが理想的だということ。
これに対して、お前は最初「権力を得られないからできない」と反論してきた。
その反例に、俺は実際存在するｃｋｖの理想形として、議員の利権を示した。
以下、自分に影響が小さい反発因子（反発権力）は無視してよいというｃｋｖの考えに沿って話を進める。
自分がやった弱者無視が明るみに出ない、認識されない→評価される行為、善行。よって「できる」。
世間一般からの評価が無視できるほど強い権力をもっている→弾圧できる権力はない。よって「できる」。
反発因子が生じる→自分に影響が小さい反発因子は無視してよい。よって「できる」。
結局、弱者無視が善行であれ悪行であれ、ｃｋｖの言う理想形「できる」の反論としてあまりにも的外れ。

また、ｃｋｖが常に他者を意識、コミュニティに帰属しようとしているかどうかの是非は、彼の実行する利己主義
に関係しない。つまりどうでもいい主張なので、スルーしたというだけだろう。

感謝しろだって？俺は楽しいから相手してるだけだが。
相手するのが嫌なら、レッテル貼って自分で納得させて終わらせればいいじゃん。
誰かさんみたいにな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞他者の持っている権力の影響を、他者志向性と言い換えただけだな。
だから、意味するものは結局同じって何回も言ってるけど。
「平等」「社会全体に対する」ってどっからもってきた？
善悪は可変的って既に説明されているよね。

＞これに対して、お前は最初「権力を得られないからできない」と反論してきた。
これどこで言った？ここで発言したこと自体への批判と、
悪の側面が表れた時点でそれは成り立たないとは言っているが。
状況に媚びているだけなんだから、できるのは当たり前って何度も同意してるでしょ。
レスのしようがない。

＞また、ｃｋｖが常に他者を意識、コミュニティに帰属しようとしているかどうかの是非は、
「人を思いやることは自分のためになる」というデコの主張に関連してくるんだけどね。
彼はこれを否定したから。

>>78より
＞＞「すべての行動は利己かつ利他である」という命題が成り立つこととなる。
＞＞これは私の利己性を批判してきたはずのデコの意見がどこかで食い違ってしまったということを示す。

＞細胞―臓器―生命―コミュニティにおいて各層間にはそのような両義性が働くのです。
＞ということは、あなたの利己的に振舞う生き方はただのフェティシズムでしかなかった
＞ということを認めるんですか？
＞「人を思いやることは自分のためになる」ということを認める？

>>148
誰もお前の動機なんか聞いとらんわ。
まだ人を馬鹿にした態度を改めないんだな。
お前は議論する立場にいない。
態度を改めなければ、今後俺は相手にしない。
人とコミュニケーションとれるようになってからまた来い。

>>149
結局レッテルを貼って逃げようってわけかｗ
それは思考を放棄することだった自分で言ってただろ。
そうするべきでないってのがお前の持論じゃなかったのかｗ

善悪に平等性も全体普遍性もないなら、そもそも善悪の観点から「あほを見下してはならない」
なんていえない。もし、ｃｋｖの提唱する権力の概念も善悪と意味が同じだと主張するなら
善悪の観点から彼の主張を批判することは不可能。

>>132を見よ。「どうやって権力を得るのといっている」と、あたかも権力を得ることはできないという
主張をしてるじゃん。だが、すべての行動においてそうする必要はない。権力が大きくかかわってくる
場面だけ、あたかも善人のように振舞っていればよい。選挙。
あと、ここでの発言は「考えを晒す」行為だろ。公には言えないけど、こういう考えで行動すると
よりよい人生を送れるっていう主張（思想）で、それが公になったとき悪だの善だのっていう主張は的外れ。
悪の側面が表れた時点でも成り立たつ。ビルゲイツは弱者を見下す発言で世間から反発を受けているが、
彼は世間の評判など無視できるほどの権力を持ち続けている。

ｃｋｖがなぜ相対主義をうったってきたか考えたのか？「人を思いやる、自分のためになる行為」と
「人をあまり思いやらないが、より自分のためになる行為」の２つがあったならば、
相対的に「人を思いやる行為は、必ずしもより自分のためにならない」ということもあろう。
利己主義の判断基準は、「より自分のためになる行為」であり、人を思いやる云々は関係ない。
たまたま人を思いやる行為と一致するかしないかの問題。

そして、すべての行動に利他性を含むなら、すでに弱者を無視することも批判できないだろ。
弱者を無視するのは利他的でないと判断したから、批判してるのではないのか。

てか、おまえもｃｋｖをばかにしてたよなｗ
結局、自分自身で主張した行為でさえも、実行できていないじゃん。
そういう口だけの主張、嘘をつく人間が議論に参加するということのほうがよっぽど
議論する立場にいない、不誠実。

同一人物乙

落ちそうだね。

あほとはさみは使いよう、と

あほにもあほの生き方がある

あほとは何か？
今、あほ扱いすべき対象を変えるべきなのだ。
問題だらけの資本主義経済に媚びている人間がなぜ強者になるのか？
あほかと。

あほは社会で認められなかった者。
社会の中では強者が善で、あほは悪。
「あほは誰某であるべき」というのはただの我侭。

何故必ずしも皆が助け合うものだと思っているの？
一人ひとり必死に生きて、能力がなければ生きられない。
助けてもらえる場合もあるけど、その時は感謝すればいい。
助けてくれない人や社会を悪だと言うおかしい。
必死にやって、できなければのたれ死ぬ。死にたくなかったら
どうにかこうにかあがくしかない。自分が。
まず、人間は助け合うのが当たり前、弱者は手を差し伸べられて当たり前
という感覚を捨てろ。
ま、俺はアホですけど。何とか生きたいので、必死こいて強いものに
気に入られるよう日々努力ですよ。

アホはアホなりにアホな悩み抱えてんだ。

>>158
だから、なんでそれが強者であれが弱者になるんだ？っていう話をしているんですよ。

資本主義経済発展の限界が表れ、解決の見込みの無いさまざまな問題が露呈されてきているこの社会の流れ。
先進国では物質的には恵まれているが、うつ病患者、自殺者は非常に多い。
人間の生きている歓びを得るのでなければ、何のための文明かわからない。
だから、ただ社会で認められようと頑張るだけじゃなく、その目的をもっと考えるべきだといってる。
そのためには優劣の判断からもう変わっていかないとだめでしょう。

>>159
助けて欲しい、思いやりを持て、というような話をしているんじゃないです。
さまざまな問題を生み出し、限界のあるこの社会の価値観になぜ固執し、追従するのかという批判です。

どんなに鬱病が多かろうが、自殺者が多かろうがほとんどの人には関係
ない。それ以上の人が豊かな生活を望むから、今の社会に追従してるの
だろう。結局自分さえよければそれでいいなら、今の社会の価値観に追従
しない必要はない。



それにこの社会の価値観やらに固執し追従してない良識ある人間もいるよ、
左翼団体とか、犯罪者とか（ｹﾞﾗ

>>163
だけどそれは犯罪スレスレだ。よほど気を付けないと捕まる。

>>162
ぁあ？どういうこと？
会社に勤めるなってこと？アホが行き易い価値観てどんなだ？

「弱者を襲うものとは、自分に有力感をもたらす弱者を探さずにはいられない、もう一人の弱者である。」

>>163
自分さえ良ければいいという人が多いんじゃなくて、問題を真正面から受け止めず
進歩主義的な楽観論に落ち着いているにすぎない。
環境破壊や貧富格差の拡大などをどうでもいいと考える人間がほとんどならば、
そもそも問題として取り上げられるわけがない。

>>165
確かに今の社会体制と真っ向から反抗するとなると、それはイコール生活できないということになる。
しかし私が言いたいのは、決して絶対的ではない現代の価値観を妄信し、
弱者を蔑んで当たり前、踏み台にして当たり前という考え方はおかしいということ。

生き方を人に決められたところで自分の生き方は変わらない。

……あほあほまんになるってのはどうでしょう？

あほ

俺は本物のアホなんだが

自分がアホだと認識しているなら改善しろ！
1日1冊本を読め！
アホアホと宣伝するな！

たくさん議論されてるみたいだけど内容がむつかしくてよくわからない…orz

あほあほってうっさいな〜
あほだったらしんじゃえば？

あほなんだから何も考える必要ないじゃん
ぼけーっと一生過ごせばいいよ

>>173
はげどう・・

鬱だ・・・・
あほだからっていえばいいと思ってるんじゃない・・
ほんとうにアホなんだよ、リアルで数人に言われたり
ネットでそういわれればそう思うんだよ・・
くそ・・・努力はするって。するさ、でも疲れるからここにかいてるんだ
それくらいいいじゃないかぁああああああああああああああ・・・・・

坂田を目指せ。

cinco

一日１冊読める人なんて何人いるんだ？

かく

age

知恵遅れの能力のない弱者は自殺しか手段はない。

あっ、はい。

aho