気軽にカキコとりあえず話してみましょう37

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し：
話したところで半分は解決してるのさ。
とりあえず話してみて下さい。多くの人はマジレスします。たまに煽りもありますがｗ
煽りと荒らしは完全スルー。できないあなたも荒らしです。
名前くらいは入れて欲しいな。できたら性別とか年齢も。

★注意★
ここにあるのは「答え」でなく「ヒント」であることをお忘れなく。
あと、ここは２ちゃんって事も覚えとくとベターです。決行は自己責任で。

前ｽﾚ
話して楽になるなら書き込んでみましょう35
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092343699/
過去ｽﾚはｺｺ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/
人生板避難所
ttp://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
携帯用imode
http://www.aqs.jp/jinsei/

2 ：2：04/09/05 19:35 ID:3jnoBWcR
今だ！2ゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:38 ID:4vyJigBe
失敬
前ｽﾚ↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093104357/l50
4 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 19:53 ID:zrIqfkR9
　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？

5 ：竹山：04/09/05 19:56 ID:A7RxxNEo
>>1
お疲れ様です(^^)
今日は落ちます。
6 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:29 ID:Ce07tUo5
わぁぁぁぁ
席替えのクジで周り女子に囲まれた
しかも二重で。しかも地味系で。
周りのやつらは仲のいいやつばっかで固まってるよ。
しかも周りにはカワイイ主力ばっか。
もうすぐ修学旅行なのになんかおれだけおいてかれる気がする。
放課も毎回席たってしゃべりに行くのもおかしいきがするし。。。

不安です。どうすればいいでしょうか。
7 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 20:52 ID:kz59gZYT
運が悪い時は、その結果を諦めて
後は時の流れに身をゆだねるべし
ケ・セラ　セラ～　なるようになるさ！
8 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/05 21:11 ID:56af3Poz
>>1さん
お疲れ様です。でも、お姉さんから続くスレですが、人生板の長寿になってきましたね
、、、、。

そろそろ、私も相談者に戻っても良さそうですな。（最近もそうだが時たま覗くのが適切ですな）
9 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/05 21:28 ID:8MG/Auxl
>>6

女子に囲まれた？ｳﾊｳﾊじゃねーか。
席たって喋りに行くのがおかしい？おかしくないない。全然普通。
むしろ毎時間あなたの行動を見てる人なんか、いません。
授業に集中できていいじゃん　と楽観的に見てみてはどうでしょうか。
10 ：坩堝：04/09/05 22:13 ID:2fF5ANgx
>>1さんスレ立て乙！
11 ：芽ぐむ：04/09/06 21:47 ID:HwABEXFN
ホントに小さなことなんですが、かまいませんか？
12 ：雷電先生：04/09/06 22:00 ID:6SPRKVTt
>>11
小さかろうとジャイアントビッグでも
悩みは悩み。
ドンと来いｯ！！
13 ：芽ぐむ：04/09/06 22:03 ID:HwABEXFN
20女です。人に疑われたり、好かれたり信用されるのがすごい苦手なんです。

人に自分の性格や特徴を決め付けられるのが嫌なんです。
自分の理想像を押し付けて、
「好き」とか「信用」という言葉で好きなように動かそうと思われてるんじゃないかと思ってしまって…

それだけなら、自分の被害妄想として片付けることが出来るんですが、
ちょっとした事で誤解されて、疑われて、「お前○○だろう」とか言われると、何もかもどうでも良くなるんです。
どんなに信頼してる人でも、好きな人でも、途端に憎くて憎くて仕方なくなるんです。
ちょっと話せば解けるような誤解なのに、
信じてもらえなくて反撃されると絶望して傷ついて死にたくなってしまうので、
「そう思われるならそれでいい。どうでもいい」と思ってしまうんです。

両親が上に挙げたような人で、
私のイメージを勝手に作り上げていて、いつまでたっても愚図でデブで要領の悪い、
子供としてしか見てくれてないのがあるかもしれません。
実際、ちょっとした事なんですが、
私のせいにされて、違うと否定しても証拠を見せても更に怒りを増すばかり、といったこともありました。

今回も、他の人の非で好きな人に誤解されてしまって、距離を置かれてしまっています。
このことも、私自身が悪いわけでもなく、ちゃんと説明すれば分かってもらえそうなものなのに、
上記のことが怖くて、説明する気がおきません。
誤解を解きたい、と言う気持ちは確かにあるんです。

こういう考え方、どうにもならないんでしょうか
14 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 22:09 ID:Sfc763c+
>>13
女性の相談はほとんどがこんなのだね、自分が中心だと思い込んでいる。
15 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/06 22:12 ID:V8ovXr3z
>>13
まぁ、ちゃんと説明すればわかってもらえることで、
ちゃんと説明しても頭が凝り固まってて聴こうとしない人間は、
そういうヒトなんだってことで諦めるしかないような気がする。

特徴を決め付けられるのが嫌と言うけれども、
その人にとってあなたはそういうヒトであるってことは、どうしようもなく事実なのだし、
それを言葉に出そうが出すまいが、考えてることは同じだしねぇ。

勝手にそう思ってれば？　っていうスタンスみたいですし、
俺はそれで良いかと思いますね。
説明しないで誤解だけ解けるなんつーのは極稀なケースだと思うので
誤解を解きたければ説明するほかないですね。
傷つくことになるかもしれないけど。
16 ：芽ぐむ：04/09/06 22:13 ID:HwABEXFN
>>14
ごめんなさい、不快だったらスルーしてください…
17 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 22:16 ID:E87dUFdI
>>13
親にとっては子供はいつまで経っても子供ですよ。
あなたの方が大人になり、どう思われようが、信念を持って
行動すると良いかもしれません。
ただし、これは自分が常に正しいと思うというコトではありません。
他人の言うコトに耳を傾け、話を聴き、自分の中で取捨選択することが
大切です。これは、自分本意にならないようにするということです。
18 ：雷電先生：04/09/06 22:25 ID:6SPRKVTt
>>13
ふむ…なるほど…
まぁ率直に言っちまえば
どうにかなりませんか？では無く、どうにかしないと！どうしようもねえよ。って事なんだな。
まぁそう言っちまったら実も蓋もないんだが、とにかくオマイさんは
｢決めつけ｣られるのは嫌だ！けど、説明すんのは嫌だ、しても無駄！
ってそれで終わっちまってんだよね。
でも、それってさ…一番楽な逃げ方でもあるよな。
いや、それが悪いのかどうかはまたちょっと判断しかねる状況もあるし
千差万別だから一概に絶対悪いとも言えないんだが
要はオマイさんはループしちゃってんだよな。悪い方に悪い方に、しかも自分から。
よーく考えてみな。
物事ってのにはよっぽど理不尽な事じゃ無い限り
必ず説明出来る理由ってのがある筈なのだよ。
それをオマイさんは、はなから理解してくれないからって
他の人から見たらそんなの理由になんないよ。って理由で
一方的にシャットアウトしちゃってんだな。
そうなるとだよ、
｢決めつけ｣なんてしたくなくても他の人はやっぱりあの子は…って
完全に｢決めつけ｣られてしまう様な結果を
オマイさん自身が生み出しちまってるとは思わんかね？
｢決めつけ｣られるのは誰だって嫌なもんだぜ。
だったら、断固拒否するなら拒否。
絶対賛成なら賛成。と
自分の口、態度、意思でそれを表示しないと
いつまでたってもおんなじままだぜ。
それでもいいってんなら別に構わないが
そうじゃ無いんだろうよ。
ただ、駄々こねたって始まんないぜ。
む。
19 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 22:29 ID:VZ/F9q2b
人の事すぐに信じてしまいます。
ついでに、誘われたり、頼まれたりしたら断れません。

そんな私は予備校生。
同じクラスの男子と肉体関係がありました。
ヤりたい時だけ「付き合おう」「好きだ」と云います。
しかし、終わったあとは「おまえはただの玩具」等暴言の嵐。

私は馬鹿で、騙されやすくて肉便器化・・。
でも、どうしても嫌いになれませんでした。
この前力づくで拒否ったら、もう連絡すらしてきません。

これからも、そういう人の鴨になってしまうのかな・・（´・ω・｀）



20 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/06 22:33 ID:0HC9BBsd
>13/16 芽ぐむさん
こんばんは。

疑われ、誤解され、他人に自己を決めつけられるのが嫌で、そのたびに｢どうでもいいや｣と思ってしまうようでは、いつまでたっても、誰とも親しくなることはできないと思うのですが。

そういったいきさつ、経過、状況を｢イベント｣、｢ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ｣として楽しむ余裕を身につけてみてはいかがでしょうか。
変われると思いますよ。

こちらにいらしたということは、御自身でも、これはマズイな、と感じたからなのでしょう。
21 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 22:39 ID:Z8TeZxNS
>>19
身体だけ目当てで出すもん出したら今度は侮辱してくるようなﾁﾝｶｽ男とは縁を切るのが正解です。
これに懲りて男を見る目も養えたんじゃないですか。
22 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/06 22:40 ID:0HC9BBsd
>19さん
ナイス拒否権発動。

ホントにそんなガキ丸だしな男など放っておきなさい。
｢さーる、さーる｣って言ってやれ。
23 ：19：04/09/06 22:44 ID:VZ/F9q2b
>>21-22ﾀﾝ
（ノд｀）ありがとうございます・・・
うるうるうるーっときました。。

安易に流されない　意思を持てるように精進したいです。。
24 ：19：04/09/06 22:45 ID:VZ/F9q2b
ごめんなさい　あげちゃってましたね
25 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/06 22:48 ID:V8ovXr3z
フェラの時おもっきし噛んでやれ
挿れようとしてきたらおもっきりお腹蹴ってやれ　親指の付け根くらいのとこで。
キスしてきたら『口臭いからイヤ』っつってやれ
ムリヤリヤるのはレイプですよ。警察も動きます。

嫌いになれないって相談、多いよね。
根が優しすぎるんだろうね。見放すのも必要だよ。
っつっても、そう簡単にできることじゃないか。。

ｾｯｸｽしといて相手を侮辱してるのって結局自分はそれ以下だって気づかないのかね。
26 ：雷電先生：04/09/06 22:50 ID:6SPRKVTt
>>19
糞に依存したってしょうがねえだろうよ。
真剣に嫌なら全身全霊をかけて拒否りな。
分かっていながら同じ過ちを何度も繰り返すのは
ただの馬鹿だぜ。
む。
27 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 22:53 ID:Z8TeZxNS
>>26
む。て何
28 ：ねむ：04/09/06 23:05 ID:03d6JC1M
両親がそういう決め付けであなたを操縦してきたり、反論を一切受け付けてくれなかった
のが元凶なんですかね…？ずっとそうやって育ってきたら、そりゃ決め付けは嫌だし、
反論は無駄、と刷り込まれても仕方ないかもしれませんね。

だけど、もうあなたも２０に大人。親の影響から一歩も二歩も離れていいはず。
親は反論したら余計に面倒なことになってたかもしれないけど、他人は違います。
反論つか、説明でいいんだったね。自分をかばうのは悪いことじゃないですよ。
誤解されたときには言った方がいいですよ。
それに対して「反撃？」してくることあるかなあ…？

決め付けは、自分を移す鏡みたいなもの。それによってあなたを自由気ままに
動かそうということはなくて、ただの感想でしょう。深い意味はないと思うよ。
もちろん、あまりいい気はしないけどね。
29 ：ねむ：04/09/06 23:07 ID:03d6JC1M
>>28
×移す
○映す
30 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/06 23:08 ID:0HC9BBsd
>27さん
御自身で御自身の意見に頷いている表現です。


梅宮ｱﾝﾅの、取材での話し方、｢そうですね、今は子育てに専念してますね、ハァイ｣
の、｢ハァイ｣の部分に相当します。


わかりそうなものと思っていたのですが・・・
31 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/06 23:10 ID:V8ovXr3z
ほわっ、夜特さんにトリップが付いてる！！
気づくのおせーｗ
32 ：19：04/09/06 23:14 ID:VZ/F9q2b
>>24ﾀﾝ
でも、だんだん気が楽になってきました。。
彼への執着はだんだん、薄らいできた感じです。
でも・・ストレスの所為か生理が来ません。
妊娠検査薬では陰性でしたが・・・。
>>25ﾀﾝ
>分かっていながら同じ過ちを何度も繰り返すのは
　ただの馬鹿だぜ。
まさに、その通り・・・！！！
自己嫌悪の嵐・・
33 ：雷電先生：04/09/06 23:15 ID:6SPRKVTt
>>27,30
無病息災。の略語。
む。
34 ：19：04/09/06 23:16 ID:VZ/F9q2b
雷電先生って大学受験板に居ませんでしたか？
35 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/06 23:16 ID:0HC9BBsd
>31 ks氏
うん、おせー。
でもありがとう。
宜しくです。
36 ：芽ぐむ：04/09/06 23:18 ID:HwABEXFN
>>15>>17-18>>19
ありがとうございます。

深夜特捜隊さんの言われてるとおり、そのせいで人と親しくなるのがすごい苦手です。
まあまあのところまでは親しくなれるんですが、じっくり付き合わないとうまく自分を出せないというか…

自分でも、このままじゃいけないと思います。
良く考えたら、すごい他人任せな考えだし…
ホント、今のままだったら、悪いループにはまったままですよね。

彼にはちゃんと説明してきます！それで信じてくれないなら、仕方ないです！！

そしてこういう状況を楽しめるような余裕も、身に付けたいです。
37 ：ねむ：04/09/06 23:19 ID:03d6JC1M
>>33　「無銭飲食」の む。
かと思ってましたよ。（ｳｿ
38 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/06 23:23 ID:0HC9BBsd
>36 芽ぐむさん
ﾚｽありがとうねー。
がばれー。




>雷電先生
うそだー！！！！
39 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 23:30 ID:kC1/EuNw
九月四日にある会社のモニター会議に出席しました。
現地までの交通費は出してくれるということが、
その会社からのメールに書いてありました。
わたしは、九月四日当日に交通費が直接もらえると思っていたのですが、
当日はもらえませんでした。
毎月二十五日が、モニタ―料の振り込み日です。
二十五日にモニタ―料と一緒に交通費も振り込まれるのでしょうか？
普通、交通費は当日もらえるものではないのですか？
ご教示お願いしマス。
40 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 23:33 ID:1ejaca0C
そんなもんその会社に聞け
41 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/06 23:34 ID:0HC9BBsd
>39さん
その会社に一本電話して確認すればいいだけの話なのではないですか？
42 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 23:34 ID:cZaqOcvk
挨拶するのが大嫌いです。どうしたらいいと思います？
43 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 23:37 ID:1ejaca0C
好き嫌いだけの基準で行動決められるほどガキじゃねえだろ
嫌いでも必要ならやれ
44 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：04/09/06 23:38 ID:pYHUP35Y
嫌だったらやらなきゃいいやん。
45 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 23:39 ID:o/zIEPKf
くまｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
また自治スレでも荒らしてこいよｗ
46 ：雷電先生：04/09/06 23:48 ID:6SPRKVTt
>>39
オマイさんの推測通りだと思うぜ。
自分とこの会社の給料に交通費等が組み込まれているのと一緒の原理じゃねえのかい？
っつうよりもだ…
小生も隊長と名無しアタッカー40と一緒の考えで
んな事位確認せい！ガキの使いっぱじゃないだろうに。
む。
47 ：雷電先生：04/09/06 23:51 ID:6SPRKVTt
>>42
44のベアーレディに同意だ。
嫌ならするな。
それで神経使うのが嫌ならしろ。
そんだけだ。

っつうより、小学生のお道徳の時間じゃねえんだぞ。
む。
48 ：芽ぐむ：04/09/06 23:59 ID:5T5CCXv0
>>28
すいません、気付きませんでした…

すごい気が楽になりました。
もっと大人になります。
自分を弁護するのは悪いことじゃないんですね。
ありがとうございました。

>>38
はい、がんがります(`･ω･´)
49 ：ねむ：04/09/07 00:06 ID:mH00rzpG
>>48　芽ぐむさん、>>をつけなかったから、ごめんいいのよ～レスどうも！
50 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 00:38 ID:re5voZ7M
>>41
そうですね。メールで問い合わせてみます。
51 ：マジレスさん＠自治スレ参加募集中 ：04/09/07 00:39 ID:zKXICH7L
前スレの926・956です。
皆さん様々なご意見ありがとうございます。
誰にも話せず自己嫌悪で頭が働かなかったのですが、ちょっと楽になりました。
もう新ｽﾚになってたので再び書くのはどうかと思ったのですが、一言お礼を。

52 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 01:11 ID:7ABgjsKt
せめて明日だけでいいから悩んでること全部忘れて勉強したい。
どうすれば気にならなくなりますかね
53 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/07 01:15 ID:wj1uQKey
>52さん
え、明日だけでいいんですか？
54 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 01:19 ID:yEpYRxEX
ﾑﾁｬｸﾁｬﾂｶﾚﾏｼﾀ
ｻｷﾞﾔﾛｳｦｱｲﾃﾆﾊﾅｼｽﾙﾉﾊﾑﾁｬｸﾁｬ疲れます・・・
55 ：雷電先生：04/09/07 01:21 ID:uBpOLfKb
>>52
やっぱり勉強をしまくるしか無いだろうよ。
悩んでいようが何であろうが勉強しまくるしか無い。
明日だけ悩みを気にしないで勉強したいって書いてあるが
それで悩みを忘れられる様なら所詮、その程度の悩みでしか無い訳だし
そんな事は無理だろうて。
けど、無理だから勉強しませんってのと
無理でなかなか集中出来ないけど勉強はしますってのじゃ
やっぱり、詰め込んである分だけとにかく勉強した方が有利だとは思うぜ。
む。
56 ：雷電先生：04/09/07 01:24 ID:uBpOLfKb
>>54
うーん…読みづらいのう…
漢字で書いては頂きたいのう…
初期PHSのメールじゃ無いんだからさ。
っつうより…
詐欺とはどんな詐欺なんだい？
57 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 01:33 ID:7ABgjsKt
レスくれた人とんくす。心から感謝します。
もうすぐテストだから一日でも勉強しておきたいんです。
やっぱやるしかないよね。
明日は集中できないかもしんないけど机に張り付いてがんばります。
話聞いてくれて本当にありがとう。少し楽になったよ！
58 ：くまちゃん ◆.lSG2TiSg2 ：04/09/07 01:33 ID:S+z33ob5
pu-.人いないもん。。。
くまりんのスレにも人いないもん。。寂しい。。。
59 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 01:35 ID:7ABgjsKt
ageてしまった。すいません
60 ：雷電先生：04/09/07 01:40 ID:uBpOLfKb
>>57,59
頑張ってくれたまえ。
まぁ小生もテスト前なんてのはいつもジタバタしまくってたもんで
なかなか集中なんぞ出来なかったのう…
けど、それでもとにかく頭に詰め込んで置いとけば
何かの拍子に本戦でフッと出てくるやも知れぬからのう。
む。
61 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/07 01:44 ID:wj1uQKey
>58 くまりん/みるく氏
ﾚｽしても会話としてなりたたなかったり、自分の話だけ延々としてるだけでは、そりゃ人はいなくなりますよ。
それが結果というものです。



ぶしゃー。




>59さん
全然気にしなくていいですよー。
62 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 11:10 ID:re5voZ7M
ここって、書くだけで自分の感じている不安を消化することができる。
でも、自分を大きく見せたいためにレスする人もいる。
63 ：雷電先生：04/09/07 12:39 ID:uBpOLfKb
>>62
それが何か問題でもあるんかい？
要は相談者自身が回答者のレスをどう受け捉えられるかってのが肝心では無いのかね？
要らぬ詮索は無用。
64 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 14:49 ID:re5voZ7M
>>62
いやいや、出しゃばりさんが多いなって思って。
65 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 17:07 ID:ASNdrR/x
66 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 17:11 ID:IajX82uN
電話で名前をいったら軽くかんで聞き返され
その後変な日本語になりしどろもどろになりました
はずかしすぎてもうやばい・・どうしよう
67 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 18:06 ID:UfB3DNfV
太ってることがいろいろ支障になってるんですけど
大食いをやめる方法ありませんか？

運動は今までしてなかったけどこの前からジョギング始めました。
運動すれば食事制限なくてもいいらしいですが
私の場合食べる量が量なのでこれを直さないとだめだと思います。

美容板では食べただけ運動すれみたいなレスをもらいましたが
大食いを直したいです。
板違いかも知れませんがレスください。
68 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 18:14 ID:OSMCddqI
>>66
電話でしどろもどろくらい大したことじゃないって。
あぁ、焦ってるなーくらいしか思わないもん。
用事なら、落ち着いてもっかいかけ直してみ。
顔も見えないんだしさ。

>>67
お菓子を食うな。夜八時以降は一切食すな。
それだけで大分違うよ。
69 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 18:20 ID:UfB3DNfV
＞67
お菓子は嫌いなので食べません。
炭水化物系(ご飯、麺類)を半端じゃなく食べます。
夜食はダイエット始めてやめました。
70 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 18:26 ID:OSMCddqI
いや、夜食とかじゃなくて、

夜８時以降ね。10時以降は飲み物もダメ。

ご飯食べるんだ。俺と逆だね。俺おかずばっか食べてるよ。
野菜を主に。腹は膨れるけどな。
野菜で腹膨らませたら？キャベツ半玉食ってから飯とか。
71 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 18:51 ID:UfB3DNfV
＞70
おかず中心ですか。野菜好きとはうらやましいですね。
ごはんや麺類食べないと食べた気がしなくておかずも相当量食べるんだけど
それ以上に食べてしまいます。
下宿の設備が悪くて自炊があんまりできないんで外食になることが多いのも原因かもしれません。
近くにごはんのおかわり自由っていうお店があってついつい･･･。
食欲が抑えられればいいんですがねえ。夏痩せもしたことがないですｗ

＞夜８時以降ね。10時以降は飲み物もダメ。
試してみますね。
72 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 19:12 ID:uOoDtwUK
http://plaza.rakuten.co.jp/siena0910/profile/
仲間になりませんか？
73 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 19:17 ID:Oa7mHqpT
痩せたいって意識が強くなればいいだけじゃないの？
好きな人が「細めが好み」とか言ってたらいつも痩せる努力するでしょ。
俺は貧しくて１日１食しか食えないときや
夏に暑くて食欲なくて水ばっか飲んでたときは５キロくらいすぐ痩せたよ。

運動ってのはカロリー消費することより
空腹から来るストレスを解消したり、身体を緊張状態にさせて
食べ物を消化する余裕を与えないことでもダイエットに繋がるんじゃないかな
冬にこたつでゴロゴロしてたら退屈なのと寒いのとですぐ何か食いたくなるでしょ
喰う欲求を他の事で埋め、身体をいつも温かくしとく事で食欲は減らせるよ。
74 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 19:49 ID:OSMCddqI
キャベツ食ってから外食行けｗ
ドレッシングもマヨネーズもソースもなしで食べたら
きっとお腹いっぱいで食べたくなくなる。そんなに。
75 ：ねむ：04/09/07 19:53 ID:mH00rzpG
食事の一番最初に汁物を飲むのもお勧め。野菜スープの薄味がいいかな。
外食だったら水で量を増やしながら飲んじゃう。
一日の食事割合を朝２昼２夜１にする。
白いご飯バクバク、とっても快感ですよね。これは朝かお昼にしよう。
自炊で半分麦ご飯にするとベターですが…炊飯器ないか。
たんぱく質・カルシウムを多めに摂るといいです。できれば小魚で。
プレーンヨーグルトなども好きだといいですね。砂糖抜きでドライフルーツ入れて、
その少しの甘みで食す。

うちの旦那は夜、納豆とシラス干しとウーロン茶だけ食べて、ジョギング３０分～1時間
で１５キロ痩せた。朝と昼は普通に食べてた。その頃は食費もダイエットできてて楽でした。
76 ：S＠K ◆RFkOt5PUlY ：04/09/07 21:11 ID:UKcPjC2W
現在16歳、高校一年の男です。

中学２年の時に仲良くなった女友達が、今頃になって「前から居心地悪かった」
何て言ってきました。「たまに話すくらいなら楽しいけど、ずっとだと居心地悪い」とも。
一緒に居て居心地が悪くなる友達なんて居るわけないので、それはつまり自分達を
都合のいい玩具のようにしていると解釈してもいいんでしょうか。

昔、と言うのも何だか変ですが昔は「ずっと友達でいたい」なんて言っていた奴です。それが今更になって居心地悪いだなんて、
怒りとも悲しみともよく分からない感情が湧き出ています。

進学の関係で東京に行ってしまった友達がいて、その友人のためにもというのは変かもしれませんが
出来るのなら友達として、やっていきたいです。

こういう時に、皆さんならどうしますか？
77 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/07 21:24 ID:wj1uQKey
>76さん
向こうからそう言ってきたのですから、こちら側は無理に付き合いを継続させる必要はありません。

居心地が悪いのなら関わってくれなくて結構。
78 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 21:26 ID:OSMCddqI
>>76
まぁ、事実上の アンタ嫌い 宣言だよね。。
頻繁に会うのは諦めてたまに会う程度の仲になるしかないんじゃない？
頻繁に遊び行きたいっつっても向こうがイヤだっつってんだしねぇ。

俺なら未練タラタラでいっちまうんだろうな。
79 ：雷電先生：04/09/07 21:41 ID:uBpOLfKb
>>76
嫌だと言ってるんだから
オマイさんがどう仲良くやろうと気を配っても向こうが受け付けないんだから
無理なんじゃ無かろうかのう。
それでもしつこくオマイさんが頼んだりしたところで
それはもう一方的なオマイさんのエゴにしか過ぎないだろうよ。
気の合う奴なんてそうざらにはいねーんだから
気の合う奴同士だけの友達関係で良いんじゃねーのかい？
む。
80 ：S＠K ◆RFkOt5PUlY ：04/09/07 21:42 ID:UKcPjC2W
>>77
最初は私もそう思ったんですが、東京に居る友人のためそうは言ってられないのです。
こっちに帰ってきたときに、友達がバラバラになってるのは余りにも…悲しすぎますから。

>>78
たまに会って、その女友達は楽しくて。
こちらとしては一友達として大切に想っていたのに。居心地が悪いくせに昔言ってた
「ずっと友達でいたい」
という言葉で現在の自分を隠しながらも自分達に接してきた事が許せないんです。
それじゃあまるであんた等は私の都合のいい玩具だから、といわれている様で。

あと、sage進行でした？
すいません、ちょっと空気読めてなくて…。
81 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 21:51 ID:OSMCddqI
>>80
ん？ageとけageとけ。じゃんじゃんageとけ。

ベタベタしすぎたんかもしれんね。
あまりに長い時間を共有すると、だんだん邪魔になってくるのは、
ある程度は仕方ないことだと思うからさ。
友達っつー微妙な関係で、ずっとい続けるのは難しいよね。
同姓ならあれだけど異性だと、どうしても恋愛感情絡んでくるし。

友達っつー関係である以上、相手に気つかうのはある程度当然。
イヤになったからってすぐ嫌いだ　っていえる人間なんていないよね？
まぁ、いるかもしれんけどさ。
だんだん、イヤになってきて、そろそろ限界ってとこで言ったんだと思う。
自分を騙して、君も騙して、それでも友達として我慢してきたんだと思うよ。
隠してきた事って、悪いこととは思えない。気使った結果だと思う。
思ってること全部素直に話せる友達なんて、いないでしょ。
82 ：S＠K ◆RFkOt5PUlY ：04/09/07 21:52 ID:UKcPjC2W
>>78
何か中途半端に終わって変になってました。どうも頭の回転率が追いつかない…。
ようするに、中途半端な友達関係は断固拒否なのです。

>>79
やっぱり、復旧は無理そうですかね…。
手に平返して「人は変わるから仕方ない」で友情終わらせる奴なら結局その程度だったということですよね。
83 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 21:54 ID:OSMCddqI
>>82
おわ、中途半端な関係はイヤなのか。だったら

東京の友達に電話して、こうこうこういうことがあったから、
俺はもう友達としてやっていけないし、いく気はない。
だから、お前には悪いことするけど、無理だ

っつー旨を伝えれば良いのじゃないの？
84 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 22:05 ID:JsbdRphq
参考になるかどうかわかりませんが、私は仲がいい友達とでも長く一緒にいるとうざく感じます。たまに会うのがちょうどいいかなと思います。別に嫌いなわけではないのですが。人それぞれなのである程度割り切ってみたらいかがでしょうか。
85 ：S＠K ◆RFkOt5PUlY ：04/09/07 22:15 ID:UKcPjC2W
さっきから、新しい返信に気付かずにレスってばっかなので連投ならすいません。
コピって更新してからレスればいいのに…＿|￣|○（←今頃気付いた
>>81
あ、じゃあ遠慮なくageで。
それが、その実を言うと一度恋愛に縺れ込んじゃってます。 ちょっとややこしいので長くなりますが…。
○　女友達、この悩みの元凶 　　　△　友達A 　　　　　□　東京に行った友達B
上記に+自分というグループだったんですが、最初は△と○が付き合っていたわけなんですよ。
で、それを知らずに自分が○に惚れて告白したらなんか略奪になってしまってて。
そっからなんか友達関係がヤバげになってたんだけど何とか通過したんですよ。そういう問題は。
まぁ、結局しょうもない理由で私は○から振られたんですけど。

そんなので一度崩壊しかけたので、私は□に申し訳が立たないのです。その崩壊しかけた後、私自身こんなことに二度と名って欲しくないと思い、 「言いたい事があったら何でも言い合おう」と何度もみんなに言ったんです。
それで喧嘩になっても、溜め込んで友達じゃなくなるよりは納得出来るから、と。
そんな感じなので……友達で居る気が完全に消えうせてしまわない限り、何らかの前触れはあったと思います。
しかし直接的なものは何もなく、楽しそうに見えてしまうので触れてきませんでした。
その結果が今なんです…。

やっぱり遅レスになってる…＿|￣|○
>>83
向こうもネット環境は整ってるので、電話以外で既に色々連絡は取ってます。
勿論、この旨に関しても。ただ、こっちも上記の通り申し訳が立たないし
向こうも話し合ってくれ、といっています。

>>84
お互いがそうだとそれでいいと思うのですが、私にはとってたまに会う友人は適度にどうでもいい奴なんです。
心の底から信頼して、相手のために全力になれる人を私は友達と呼んでいるので…。
私はそう割り切れそうにはないです。
86 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 22:22 ID:OSMCddqI
>>85
っつーかね、『俺、お前のこと嫌いだから、今日限り友達辞めよう』
って、言えるかな？言えないよ。俺には。

ハッキリとした原因があって、イヤになったのなら言い様もあるけどさ、
仲良くしてて、仲良くしすぎて漠然とイヤになった

なんて、説明しても納得できないし、改善のしようもないじゃない。
でも、友達はちゃんと言ったでしょ。俺ならイヤイヤ我慢してるかもしれん。

で、その感情は紛れもなく事実であろうし、仕方ないよ。
○はたまにしか会いたくないんだから、□が帰ってきたときだけ会いに行くとかどうよ。
87 ：S＠K ◆RFkOt5PUlY ：04/09/07 22:41 ID:UKcPjC2W
>>86
あぁ、そうかも知れません。○に理由なんて聞いても
「分からん……何か、とにかく居心地悪い」という返事が返ってくればいい方です。

とりあえず、私が○を今どう思っているのかというと
・お前にとって都合の(･∀･)ｲｲ!存在になるつもりはない
・今頃になって居心地悪いとかぬかすんだったら最初から離れていけよ、そもそもお前だけ女じゃん
・そーかそうか、俺等を騙してたんだなあぁそうか
………といったように最早ほとんどが負の感情です。でも、根っからは嫌いになれないらしく
つい一昨日の双子型地震の時に頭の隅っこで心配してました。

後、私だけ我慢すれば良い、という問題でもなさそうですし…。
実際△も○の劇的変化には気付いて目を逸らしているような状況ですし。
□自身、望んでいないと思うんです。タマにしか会わない友達になっている私と○と△を。
一度三人で話し合って、決着つけたほうが早いですかね…。
88 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 22:51 ID:OSMCddqI
だからね、俺の意見が絶対正しいとは言わんけど、

漠然と居心地が悪いのを言葉に出して説明するのって、不可能だよね。
で、彼女は彼女なりに君との約束を守ろうと
『居心地悪い』って独白したんでしょ？

彼女は君を都合のいい♂にする気なんざぜんっぜんないと思うし
騙してたっつーか、むしろ素直に告白した感じをうけるぜ？俺は。

よっぽどショックだったのか、どうも自分の都合の良い様に思い込んでる様に映る。
もしくは、思い込もうとしているように見える。俺フィルターを通すとね。

□の気持ちは君が勝手に推測するよりも電話して確認すべきだ。
だって、ホントの気持ちを述べるしかないんだもん。
そういう約束してるんだし。嘘ついてたらそいつも裏切り者って思うでしょ？

で、君がどうしたいかと言うと>>82なわけだ。
そうすると、○にその気がないのだから今までどおりというのはムリなので、
スッパリ関係を切るしかないんだよ。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ関係続けたいのは、
きっと自分自身だってこと、気づいてますか？
89 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/07 23:05 ID:sNtGMdbJ
>73-75
皆さんのレスで気合が入りました。ありがとうございます！
90 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 23:13 ID:OSMCddqI
>>89
何事もすぐには効果でないと思うけどね、
継続は力なり。ガンガってくださいヽ(´ー｀)ﾉ
91 ：S＠K ◆RFkOt5PUlY ：04/09/07 23:18 ID:UKcPjC2W
>>88
すいません。状況説明が文字なので誤解している部分もあるでのひとまずその訂正をします。
＞彼女は君を都合のいい♂にする気なんざぜんっぜんないと思うし
細かいかもしれませんが、都合のいい「友達」です。そもそも♂としてはほとんど見られてないですし。

＞むしろ素直に告白した感じをうけるぜ？
前々から溜まりきったものをやっと言えた、という疲労顔で言われたので間違いなく素直な告白ではありません。
愚痴にも聞こえました。言葉の出だしも「っていうかさ…」なのでいい加減うざったくなったから言った、という感じでしょうか。

□の気持ちもほぼ間違いないです。頑なに自分達（私や○、△）の友達関係が崩れるのを拒んでいますから。
メールでも、とにかく話し合って何とかしてくれと2～3回言われていますし。

ここでカキコして新たに分かったコトが色々ありました。
私自身が、復旧を望む余り関係を切ることに迷いが出てました。一度はそう結論が出たはずなんですけどね、
自分はやはりまだまだ未熟です。

わざわざ餓鬼の悩みに付き合っていただき感謝です。コレ以降は自分や△でなんとか
していこうと思います。本当にありがとう御座いました。
92 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 23:24 ID:OSMCddqI
>>91
んあ？もういいの？なんか途中感。。

１コ目は♂でも友達でも意味は同じだからOK。

２つめはまぁ、そうなのかもしれん。何とも。。
言いにくいことを言ったことは、俺は評価できると思ってます。

□の気持ちは、電話なり直なりで聞くべきかと。。2,3回じゃなんとも。

うー、役に立てたのだろうか。
なんか言いたいこと言っただけになっちまって申し訳ない。
93 ：S＠K ◆RFkOt5PUlY ：04/09/07 23:39 ID:UKcPjC2W
>>92
いえ、十分に参考になりました。勿論、役にも立っています。

□の気持ちですが、友達としてわかるんです。
東京に行った後、メールで色んな愚痴を聞きました。何より文面から本当に友達として
自分達を必要としてくれる事が分かりました。それ故です。
自分で選んだ都内の高校へ行ったはずなのに、東京やっぱ嫌い（もともとコチラに越してきてた）
とかそんな事を言ってたんです。

それだから、分かるんです。□にとって、○と△と私とで四人揃って本当に楽しい時間が過ごせていた事が。

本当に、わざわざ相手していただいて感謝です。しつこいかもしれませんが、ちゃんと役に立ちましたから（^^）
94 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/07 23:44 ID:OSMCddqI
>>93
うん、まぁ、それならよかった( ´ー`)
まぁね、高校のときの仲良い友達って、大学行っても遊ぶからねぇ。
大切にできるなら、できるだけした方がよいのは、確実です。
ま、何とか上手くいくことを祈ってます。

今気づいたけどHN　S@Kやねんね。俺と逆やね。そんだけ。んじゃね。
95 ：ねむ：04/09/08 19:54 ID:5+es5XJT
こんばんは、ageます
96 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/08 21:25 ID:B9fzvSvL
高校で最近やたらと悪口っていうか、人を馬鹿にするような話を聞こえるように言う奴がい・・・・
前から言われていたけど悪化しないように細かなことで友好的に接してきたが全然効果なし・・・・
休み時間寝ていたら「休み時間に寝てる奴とかキモイ」とかって言われるし、何かと自分のこと
を馬鹿にする話ばかりしているよ・・・・
黙ってるだけじゃやっぱ相当嫌われるもんなのですか？
97 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/08 21:31 ID:2zaie99e
>96さん
そんなあつかましいヤツに嫌われてもいっこうに構わないと思うのですが。


休み時間に寝なかったらいつ寝るというのですか。
寝られるときに寝ておいて下さい。
98 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/08 22:12 ID:OGkz+rBD
>>96
もし、自分が虫の居所が悪い時に｢休み時間に寝ている奴きもい｣なんて言いやがったら
ぶっ飛ばすくらいの勢いで怒鳴るけどねー。
第一、眠いんだし。気分悪いよ。

一回、威嚇してやりなよ。しっこちびるくらいの気迫でどうぞ。
そういう奴は周りで見ててもうざいんだよ。
99 ：ちょ：04/09/08 22:15 ID:MY+KFayI
あーあ

何やってんだろう自分
ね。
100 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/08 22:47 ID:OGkz+rBD
>>99ﾊﾟｿやっとるんだろうが
101 ：ねむ：04/09/09 10:34 ID:+G6Oe4ZF
>>96　聞こえる程度の悪口を言うのは、噛み付くことはできない弱虫ってことかな。
なにが気に入らないんだか知らないけど、相手する必要はなさそうですね。
他の誰かに言ってるんだなーという顔して無視してたらいいと思う。
せっかく友好的にしてたのにね～もう仕方ないですね。
102 ：96：04/09/09 17:24 ID:0Zp1BY58
レスどうも
これからも我慢して黙り続けていようと思います。
そのうち飽きられることを願って・・・
103 ：雷電先生：04/09/09 18:24 ID:VJCra5vk
>>102
黙るにしても、ただ黙り込むだけじゃ無くても良いとは思うのう。
小生はそういう奴には思いっきりそやつを凝視するのだ。
ただ、一点を見つめるがごとく。
んで、相手がもしそれに何らかのリアクションを見せた時点で
｢オメー陰口ばっか叩いてんなよ、いい加減にしろよ…｣
と、あくまで冷静に…声のトーンを低めに言うと…
小生はこれで逆に相手を黙らせた事があるぞな。
相手がそういう行為をするって事は
例え、それがオマイさんにとって理不尽な行為であるにしても
何かしらオマイさんにムカついている事があるのやも知れん…
けど、だからといってオマイさんがただ、黙り込む必要は全く無いとは思うがのう…
む。
104 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/09 18:28 ID:oe1x7A+x
おっ! 雷電先生...
105 ：雷電先生：04/09/09 18:36 ID:VJCra5vk
>>104
何じゃい！(足ガクガクさせながら)
っつうか、小生と雑談したかったら、
>>1の避難所のリンク先の寺子屋に来なさい。
明日の勝負パンツ位は導いて申ぜようぞ。
106 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/09 18:39 ID:BYIol8dj
高2女です。
よく友達に癒し系とか言われるんですが、
これはどういう意味なんでしょうか？
いつもふにゃふにゃしててとっつきにくいって事ですか？
それともぶりっこっぽくてヤダって意味でしょうか…？
なんか同じ女子に癒し系とか言われるのってなんか悪い意味に感じちゃうんです…
107 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/09 18:52 ID:4ushjEAn
>>106
悪意で癒し系は使わん。

ほのぼのしてて落ち着く　っつー意味で取っておけばヨシ。
もしかしたら天然なのかもね。
108 ：雷電先生：04/09/09 19:02 ID:VJCra5vk
>>106
もしどうしても気になるのならこうしてみたらどうかのう？

先ず、誰かが ｢ホント、○○(オマイさんの事な)って癒し系だよねぇ…｣
って言ったら
すかさず、オマイさんが
｢他力本願すんじゃねーよ！テメーで癒せ！っつうかアタシを癒せよ！｣
って言ってみて
その反応が物凄く引いちゃってるんなら
向こうも言わなくなるだろうし
逆にそれ言っても、まだ言うか！その口で！並に
癒し系だよねぇ…と続くなら
相手も悪意で言ってるんではなく
オマイさんの事をホントに好きで言ってんだろうよ。

まぁとどのつまり…
あんまり気にするなって事よ！
覚悟せいッ！！
む。
109 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/09 19:05 ID:BYIol8dj
>>ksさん
ありがとうございます。
考えすぎでしょうか…？？
天然ですか…私それ言われるのすっごく嫌で(ぶりっことか女の子らしく見られるのが嫌)、
なんとか直そうって、人の話をちゃんと聞こうとか、笑うときは男子みたいに大声で笑って手叩いてみたり、
男っぽい言葉遣いしてみたりするんですが、
なんだか話が噛み合わなかったり、
真剣なところでバカなこと言ってふざけたやつとか思われたり、
聞き間違いが激しくてうざいって思われてないか心配です。
みんなの会話についていこうと口を出すと必ず失敗して変なこと言ったり…
最初だけとか、たまにならともかく、
私の場合はしょっちゅうなのでみんな呆れてるかも…
それがこわくて友達と話すのが怖い…
110 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/09 19:05 ID:BYIol8dj
↑のは、>>106です。
111 ：106：04/09/09 19:09 ID:BYIol8dj
>>雷電先生さん
！！！
そんな考えは思い付きませんでした！！！
感動です…！
それなら相手を傷付けないで言えますね。。。
今度からそうみんなに言ってみます！
ありがとうございます！！
oyz ペコ
112 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/09 19:10 ID:4ushjEAn
>>109
いや、まぁ、嫌っていうのもわかりますが、
それでも天然は天然ですからねぇ。あなたが天然なのかどうかはわかりませんが。。

ですが、それでも印象としては>>109の

＞なんだか話が噛み合わなかったり、
＞真剣なところでバカなこと言ってふざけたやつとか思われたり、
＞聞き間違いが激しくて

この辺がﾊｹﾞｼｸ天然で癒し系。
113 ：106：04/09/09 19:24 ID:BYIol8dj
>>ksさん
そうですか…
みんなに悪く思われてないならいいんです。。
けどそう言われるのはやっぱり自分の発言についての注意力がないんですよね。
どうにかして直したいです。このままじゃ本当に呆れられちゃいそうだし、信用されなさそうでやですから…
ありがとうございます。。。
114 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/09 19:28 ID:ed2TRCdM
ブーツカットジーンズとカットソーを買ったんですが、
アウターが決められません。
テーラードジャケットかカバーオールジャケットのどちらが合いますか?

20歳大学生です。
115 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/09 19:32 ID:4ushjEAn
>>113
まぁ、意識してりゃ認めてくれるでしょ。努力は。
ガンガって。

>>114
ファ板行けｗ
116 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：04/09/09 20:09 ID:ZNe9NZ9r
>>114
袖を気にするくらいなら靴を気にしなさい
「オシャレの基本は足元から」ですよ！
ぶっちゃけ、靴さえその人のイメージに合っていれば袖なんぞどうでもいいってこと。
男性心理学として、男が女をみた時、一番最初どこから見るのか？
１位　脚
２位　顔
３位　胸
らしい。しかも１位は２位以下に圧倒的な差をつけてのぶっちぎりらしいよ。
117 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/09 21:26 ID:0Zp1BY58
>>103
レスどうも！
これなら気の弱い自分でもちゃんと実行できそうです！
118 ：竹山：04/09/10 19:48:07 ID:gcB5KTe9
ログインしました。
なんだか700番台と800番台が読めなくなってましたが、
気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう36は読み終えました。
ショートカットしちゃったけど、まぁいいや(^_^;)
119 ：マジレスさん：04/09/10 22:13:54 ID:qAQAOLu2
>>109
あんま地のキャラから外れる事すんなよぅ。
素の自分でいけよぅ。
癒し系だと、まず人に嫌われる事はないから。
ってか、そうやって努力して、ちょこっと失敗しちゃってるとこも何か微笑ましい。
俺なら109みたいなのが身近にいたら、
何かほっとけなくて、色々手助けとか、しちゃうなぁ～。

癒し系をず～っと突き進むべし！
癒し系でいて、まず悪い事はないと思うぞ。
120 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/10 22:31:49 ID:uBHIjIWc
>>118
保管庫に36ageといたので、もしあれだったらどーぞ。
更新滞っててすいません。
121 ：マジレスさん：04/09/10 22:40:59 ID:2Vj+Nbzu
>>118
なんでそんな過去ログ読んでんの？どうせ勉強するなら他の（ｒｙ
122 ：マジレスさん：04/09/10 22:57:56 ID:OfGYqOQs
久しぶりに来てみれば人少ないねー。

ｵﾘｬｧｧｧｧage
123 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/10 23:02:21 ID:d3VKk7xi
常駐してまーす。ヽ(´▽｀)/



相談がないから書き込まないだけでーす。
124 ：ねむ：04/09/10 23:06:08 ID:u6jd4xg6
同じく…いることはいるのです
125 ：マジレスさん：04/09/10 23:35:16 ID:OfGYqOQs
じゃあ、時間もあることだし威嚇射撃の練習でもしとく？
126 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/10 23:41:15 ID:d3VKk7xi
相談ｽﾚに威嚇射撃は不要でしょう。


雑談はなるべく控え、相談最優先ということで。
127 ：マジレスさん：04/09/11 03:37:21 ID:nSbacolE
こんばんは。
夏から下宿を始めた大学生です。
食事で悩んでいます･･･。
これさえ食べとけばＯＫみたいな食材ありますか？
栄養偏ってるんです･･･。
スレ違いでゴメンなさい。
128 ：竹山：04/09/11 09:04:14 ID:ohJyuhzI
皆さんおはようございます(^^)。

>>120
えっ！これどういう意味でしょうか・・・。
ｋｓさんが「何かをしてくださった」ってことは文面から
感じ取れるのですが・・・。すみません誰か解説を(^_^;)ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>121
なにぶん、僕がまだまだ回答者として未熟者でして(^_^;)
専門外の部分もたくさんありますからね・・・。
先輩方のレスは一応読んで勉強しておこうかなと(^_^)。
129 ：竹山：04/09/11 09:13:47 ID:ohJyuhzI
>>120>>128
すみません。意味分かりました(^_^

>>1の
過去ｽﾚはｺｺ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/

を見ろってことだったんですね！ありがとうございます。
こういうのがあったんだ・・・。
早く気づくべきだったな。
130 ：雷電先生：04/09/11 10:58:27 ID:yyH4bjP7
>>127
卵は１日一個で充分。
まぁ普通に貧乏してる下宿大学生なら
栄養が偏るのはしょうがないのかも知れんのう…
まぁ詳しく知りたいなら料理板みたいなとこで聞かれるのが宜しかろうよ。
む。
131 ：さおり：04/09/11 11:10:31 ID:vuODBy9j
ご無沙汰してます。
あれからいろいろ考え、仕事が休みの時は祖父の世話を少しずつ手伝ったりしています。
先日ｺﾞﾊﾝを食べるのが辛くなった祖父におかゆ専用鍋をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたら、祖母が半泣きでありがとうと言ってくれました。
まだ些細なことで怒ってしまったりする節はありますが、以前より会話の機会も増えました。
132 ：雷電先生：04/09/11 11:22:52 ID:yyH4bjP7
>>131
気持ちのすれ違いってのは本の些細な事から産まれて
それがドンドン膨らんでいってしまって
もうそうなると、気にしなくても良い事までえらく大掛かりな嫌な事に見えてしまう事があるのだ。
けど、それをまた修正、若しくはリセットしてリスタートするのも
本の些細な気配りから産まれて、それは意外に気持ちのどこかに残る可能性があるのだ。
良い物は貯蓄し、悪い物は廃棄しなされ。
む。
133 ：竹山：04/09/11 12:16:19 ID:ohJyuhzI
>>127
やっぱり学生として押さえておきたいのは魚ですね(^^)
そのときの旬のものを食べるのがいいって誰かが言ってた気がします。
魚で今が旬なのはサンマあたりでしょうか。
個人的にオススメなのは「蜂蜜漬けにんにく」です。
食べ方は自由ですけど、僕は風邪を引いた時は
これを一個スライスしてそのまま食べてます。効きますよこれは。
あと夏バテ防止だったら絶対梅干ですね。
朝食の時に一粒食べるだけで十分でしょう。
134 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/11 12:35:42 ID:ktJwfuY7
お、竹山氏。
思いのほか、渋いところを突いてきますねー。

いいですねー。
135 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/11 12:41:11 ID:ktJwfuY7
>竹山氏
ks氏も初期からの貴重な戦友で、常にお世話になりっぱなしです。
私同様、深夜帯メインでした。

回答は硬軟、緩急自在。充分お手本になりうるお方です。
別に自ｽﾚも持っていらっしゃいます。
136 ：ねむ：04/09/11 13:10:36 ID:MvR4Crk+
>127　おかーちゃんとしては野菜も食べて欲しいね！
キャベツ・にんじん・ピーマン・もやし・チンゲンサイ・白菜の中から２．３品と
ベーコンかハムかウインナか肉とを油で炒めて、ときには醤油、ときにはソースで味付け。
煮物は買ってきちゃえ。ゴボウ・里芋などね。大根入りのおでんも少人数用のが売ってる。

納豆好き？豆腐もいいよね。豆腐はマルミヤのマーボー豆腐の素など使うと、ファーストフード並みに
早く完成するよ。料理っていうと面倒くさいけど、理科の実験だと思うといいかも。
何にするか悩んだときは、とにかく肉買えば焼いて焼肉のたれで食べればOK。
酢の物は嫌い？嫌いだったら生野菜にマヨネーズかドレッシングかけて食せば少しは酢が摂れる。

一日３０品目ってよく言われてる。ちょっと大変だけど調味料も数に入れていいみたい
だから、目指せば偏らないと思われ。がんばってね！
137 ：竹山：04/09/11 13:10:56 ID:ohJyuhzI
＞深夜先輩
精神年齢おっさんなので(^_^;)
あとは祖父や祖母と同居してるのも重なってましてｗ

ｋｓ氏は僕が初ｶｷｺしたときから常駐様でしたね。
（そういう意味では深夜先輩も同じですが…）
これからもよろしくお願いします(^^)。
過去ログ、読ませてもらってます(^^♪
138 ：さおり：04/09/11 16:44:29 ID:vuODBy9j
>>雷電先生

ありがとうございます。うちの家族は全体的に…もちろん私も含めて向上心を持つべきだなって思いました。
介護のことについても自分なりにもう少し調べてみようと思います。
139 ：相談者ねむ：04/09/11 16:54:32 ID:MvR4Crk+
相談にのってもらえますか？

中２の息子がいるんですが、息子に臨時収入がありまして、よかったね何買うのと
聞いたところ、「PPGのゲーム」との答え。確かに自由に使っていいお金なんですが
いや、ちょっと待てよと。

７月に誕生日プレゼントとしてやはりRPGのゲームを買ったばかり。
うちはTVゲームは半年に一個以上買わないとしているのですが、なしくずしになって
いるときもあります。弟もいて彼もRPGゲームが好きなので半年に２個になりますが

RPGのゲームは私は面白みがわからないのであまりやったことがないのですが、
本を読むのにやや近いのでしょうか？

スポーツは特にやらないし、服装にこだわる風でもないので、大きな出費はゲーム
なんですよね…あとは音楽をちょこちょこ聴くくらい。
RPGをしょっちゅう欲しがるのはよくあることなんでしょうか？
時間は一日２時間もやらないですが…で、RPGゲームとは「なんのようなもの」なのか
教えてくだされば幸いです。やってみればいいんだろうけど、、、シューティング系は
好きなんですが、どうもそういう気になれないので…攻略本とか読むのも辛い。
140 ：雷電先生：04/09/11 17:07:23 ID:yyH4bjP7
>>138
あまり必要以上に自分ばかりに重荷を背負わない様にのう…
耐え難きを耐え…忍び難きを忍び…
んにゃ！家族なんだから
耐えられない事は耐えられない、忍べない事は忍べません！と声高々に宣言したって構わないのであるよ。
そうたよ、ワカタあるか！
無。
141 ：雷電先生：04/09/11 17:14:33 ID:yyH4bjP7
>>139
別におかしい事では無いと思うのう。
小生も厨房の頃は丁度、龍の探索ゲームが出始めた時で
そりゃあ…もう寝るのも惜しんで嵌った物よ…(遠くを見つめる…道歩くイカしたネーチャンのボインを)
けど、ねむ母上様のそれを規制させようとする行為も至極当然ではあると思うのう。
口やかましく言い続けるのが肝心であると思うのう。
所詮、それを理解した振りをしても茶坊主共も知恵を働かせて
うまく隠れてやるものよ。
あまり気にする事では無いと思って宜しかろうよ。
む。
142 ：相談者ねむ：04/09/11 17:23:40 ID:MvR4Crk+
>>141　ほんとに任○堂も罪なものを作ってくれたものですよねー・・・。
シューティング系だけなら、そう長い時間やってられないし、ある意味反射神経を
鍛えたりできるかもしれないから、いいっかな～と思えるのですが（偏見？）
143 ：雷電先生：04/09/11 17:36:23 ID:yyH4bjP7
>>142
いや、もう小生やねむ母の時代とは億千万年もの開きがあるのだよ。
今やシューティングゲームですらRPGの様に長編物があるらしいし
まぁ小生はテレビゲームは滅多にやらんのでよー知らんが
それは、個人差もあるだろうしのう、あまり因果関係は無いのかも知れんのう。
とにかく…ねむ母は毅然とした態度で茶坊主共のゲーム三昧生活に
規制を掛けられるか、掛けられないかよりも
口やかましく注意するってのが大事ではあると思うのう。
ママァー！(突然甘える小生)
144 ：相談者ねむ：04/09/11 17:43:28 ID:MvR4Crk+
>>142　雷電先生、そうですか。
シューティングだから、なんだからってあまり関係ないんですね。
わかりますた。多少煙たがられても注意し続けます。
ありがとうございました<(__)>ﾍﾟｺﾘ
145 ：マジレスさん：04/09/11 18:34:38 ID:UepI2LUW
>>ねむさん
ＲＰＧは「謎解き」の要素もあるので、「推理小説」の面白さに通じるものがあるかもしれませんね。
禁止しても、子供は外(友達の家とか)でゲームしますから、あまり目くじら立てなくてもいいと思いますよ。
ウチなんかは、むしろ、「ゲームぐらいできるようになっとかんといかん！」という考えです。
その代わり、自分でプレイ時間を決めさせてやらせてます。
それで、約束を破った場合はカミナリを落とす。(^-^)

ダメと言われるほどやりたくなるのも人間の心理…。
お子さんの自由にしてよいお金なら、なおさら、存分に自由に使わせてあげるのがいいと思いますよ。
146 ：相談者ねむ：04/09/11 19:49:41 ID:MvR4Crk+
>>145　おお、推理小説の面白さがあるんですね。
う～んそれでは次々と欲しがるのも、なんとなくわかりますね。
そこらへんもちょっと疑問でした。
わかりました、いろいろ考慮してやっていきたいと思います。
ありがとうございました<(__)>ﾍﾟｺﾘ
147 ：マジレスさん：04/09/11 22:12:49 ID:ISv/jcS8
>>146
PS2？家庭用のRPGはどれもパクリばかりではっきり言って中高生向け現実逃避ソフトですよ。
これが高じるとネトゲ廃人化するから要注意。

制限するなら半年に１本とかするより平日は１日１時間、休日は３時間までとか時間制にした方が良い。
TVゲームしてなくてもどうせ携帯で遊んでたりするんだから。
148 ：ねむ：04/09/11 23:01:48 ID:MvR4Crk+
>>147　時間は今でもそのくらいです。携帯は持ってません。
そういう側面もあり注意が必要かもしれないですね＞ネトゲ俳人
149 ：ん？：04/09/11 23:31:31 ID:EyGglLCv
>>148
自分自身の判断で我慢・規制することを身に付けてほしいですね。
150 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/12 00:47:34 ID:uHipH+hg
若いうちにゲームさせとかんと反動で大きくなってからやる香具師多いし、
ある程度はやらせといたほうが良いかと。
金持っててゲームハマるとそれこそ廃人生活。
151 ：マジレスさん：04/09/12 02:52:36 ID:1LB3bqW7
そもそも、TVゲームって悪じゃないと思いますけどね。
ゲームやＴＶや漫画がダメで、小説や音楽や学校の勉強が良いって
決まってないですよね？
それに、そもそもゲームやってても学校の勉強が疎かになるかどうかは、
ゲームのせいじゃなくて本人の意識の問題ですよ・・・。
152 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 03:11:27 ID:xz2kXCTb
>151さん
おっしゃる通りと思います。

若い人が残虐な事件をおこすと、有識者などが、残虐描写のあるゲームをよく原因として引き合いに出しますが、違うと思うのですよ。

その有識者だって、子供の時分にそんなものがあったらやってるに違いないですよね。


中学生のころ、ｹﾞｰﾑｳｫｯﾁの｢ﾌｧｲﾔｰ｣にハマってましたが、
そんな私も今、こーんな真面目な人間に・・・・・・
153 ：マジレスさん：04/09/12 04:41:00 ID:t67DiIoq
>>152
深夜特捜隊さんまだいらっしゃいますか？
154 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 04:49:55 ID:xz2kXCTb
ﾉｼ
155 ：雅：04/09/12 04:58:45 ID:t67DiIoq
お久しぶりです。憶えていらっしゃいますか？

実は某板で例の管理人さんのサイトを批判する
書き込みがあったんですね。
私にはどうする事もできないのですがなんだか心苦しくて・・・
嫌な気持ちでいっぱいになってます。

管理人さんもなくしてしまったページ（日記）とかあって
少なからず何かの影響を受けたと思われます。

黙って見守るしかないのがなんか歯がゆくて・・・

何言ってんでしょう？
訳わからないですよね・・・すみません。

156 ：マジレスさん：04/09/12 05:00:46 ID:UWAiUyDI
>>151
真の原因は他にあるとしても引き金になっているという事はあるよね。
157 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 05:05:52 ID:xz2kXCTb
>155 雅さん
ご無沙汰です。

よくわかりませんが、雅さんだけが気を揉んだところで事態が好転、進展するわけではないんですから、
あまり気にしなければいいんじゃないでしょうかねー。
158 ：雅：04/09/12 05:14:52 ID:t67DiIoq
>>157
ありがとうございます。
やはり解りにくかったですね（苦笑）

メールする事もできないのでつらいですが
ホントに気を揉んでも仕方ないので悪いほうに行かない様に
祈るのみですね。

明け方なのにこんな話題を聞いて頂いてすみませんでした。
おやすみなさいませ。
159 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 05:23:09 ID:xz2kXCTb
いいえ、どういたしまして。
雅さま、おやすみなさいませ。







私はﾘｱﾙ勤務中なので寝るに寝られませぬ。

だれか私に、
｢寝ていいよー｣と言って下さい・・・。(T^T)
160 ：竹山：04/09/12 06:04:50 ID:MpJHFIsw
皆さんおはようございます( ´△｀)
今日もよろしくおねがいすます。
161 ：竹山：04/09/12 06:07:24 ID:MpJHFIsw
↑完全に寝ぼけてますね(苦笑
おねがいします。
の間違いですｽﾏｿ…
162 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 06:15:47 ID:xz2kXCTb
早起きさんだー。
ヽ(´▽｀)/ ｵﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ


日勤帯宜しくー。
163 ：マジレスさん：04/09/12 09:15:07 ID:2bPoU4Cb
ギャル文字を解説してるサイト知りませんか…？メールの内容がわからんです…
164 ：マジレスさん：04/09/12 11:16:12 ID:xMCRSX+h
>>163
本人に聞きなされ。
それか、ググればそんなサイトは、たくさんあるようですよん。
165 ：竹山：04/09/12 12:51:44 ID:MpJHFIsw
深夜ｾﾝﾊﾟｲ
おはよーございます(._.)ﾍﾟｺ

ところで「日勤帯」とは・・・？
ニッキンタイ・・・？
166 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 12:59:13 ID:xz2kXCTb
>竹山氏
明るい時間に(今)入ってくる相談がありましたらお願いします、ということです。

私は主に夜間、深夜帯担当です。
167 ：竹山：04/09/12 15:56:59 ID:MpJHFIsw
>>166
あー(´▽｀)そーいうことですか。
分かりました。スタンバッておきます。
168 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/12 18:00:41 ID:o5IYQnTZ
やっぱ笑点は実況と見るに限るな。
中々楽しめた。

ついでにage
169 ：竹山：04/09/12 18:15:32 ID:MpJHFIsw
今から自分のパソコンを父の部屋から自分の部屋に移して、
インターネットをYahoo２５MからYahoo５０Mに変えてもらったり
週明けで忙しかったり、もろもろの事情でここに
２，３日来れないです。
また来ますね（・ω・）ノ
170 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/12 18:27:21 ID:o5IYQnTZ
>>169
乙。
171 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 18:52:44 ID:xz2kXCTb
>169 竹山氏
乙。
(´ー`)ﾉ
172 ：マジレスさん：04/09/12 19:01:44 ID:/CKY4WdK
友人と会うのが辛いです。昔の彼女の事を思い出します。
どうすればいいでしょうか、彼女と別れてもう3年はたちますでも、いまだに彼女の事をわすれられません。
あれ以来心から楽しいと思えません、
173 ：マジレスさん：04/09/12 19:12:57 ID:1LB3bqW7
>>172
思い出の中だけに生きるようなことをしなければ、忘れる必要は無いですよ。
あのころは楽しかった。なんてことは誰だって思うことではないでしょうか。
174 ：ゆえ：04/09/12 19:27:36 ID:CPPFgYLy
高３なのですが、朝最寄の駅から学校まで２０分歩くので
駅で友達と待ち合わせて一緒に行くというのが普通になっているのですが、
最近一年の頃から一緒に行っていた友達が違う友達と行くようになり、
朝、駅で見かけると避けられているようで、
このままだと普段少し話す分には平気なのですが、
そのことでその時も気まずくなってしまう気がするんです。

私としては最近違う子と行くことにしたんだね～とか、
あんまり避けるような態度されると凹むとか
軽く明るいような感じでメールで聞きたいのですがどうでしょうか？
175 ：172：04/09/12 19:36:41 ID:/CKY4WdK
>>173
あの時のように、もう幸せな時はもう二度とないのかと思ってしまいます。
別れてから、は無気力になってしまい無職になってしまいました。
去年の冬から今年の夏にかけて少しだけバイトしてみたのですが、欲しい物もなく働く意味が無いと思ってしまって、やめてしまいました。
176 ：さびし：04/09/12 19:42:43 ID:IQ45fxwf
ちょっと独り言聞いてください。
先日の火曜日、会社へ行ったけど昼から台風がくるからということで社員全員帰らされた。
もう昼前から風はスッゴク強くなってて気が大きくなびいているような状態だった。
私は電車とバス通勤だけど職場のほとんどの人は自動車通勤。
何人かの人は私と同じように電車やバスを利用しているので、その人たちと一緒に
帰れたらいいかなぐらいに思ってたんです。
でも、他の電車通勤の人たちはそれぞれ車通勤の人たちから「駅まで（人によっては
家まで）送ったげる」と次々お声がかかってました。もちろん自分は何もナシｗ
まさか自分から「送ってほしい」なんて言えるわけないし、風に飛ばされそうになりながら
バス停まで歩いていきました。バス停で待ってたのは結局自分１人だけ。
バスが来るまでの２０数分の間、雨と風にさらされながら思いっきり孤独を味わってました。
私って・・嫌われてンのかなーと思い知らされた日でした。
177 ：マジレスさん：04/09/12 19:46:54 ID:1LB3bqW7
>>175
幸せな時が一時でもあったってことは、それ自体幸せなことじゃないでしょうか。
また、人が成長するということは、変わるってことでもあり、いつまでも変わらないまま
いるというのは困難かもしれません。
変わろうとしなければ、新しい楽しいことは訪れないかも・・・。
178 ：マジレスさん：04/09/12 19:47:17 ID:y5gR8gtf
>>174
誰と登校しようが人の勝手。あんたに合わせてくれるとは限らない。
頼んでみたところで人の気持ちは変らないよ。
しかもそんなイヤミなメールなどした日にゃ永久に口もきいてもらえなくなる。

>>175
いい思い出があっただけマシでしょ。
あんた男のくせに女々し杉だよ。
179 ：マジレスさん：04/09/12 19:50:27 ID:y5gR8gtf
>>176
嫌われてるのではなくて、何とも思われてないだけ。
黙っててサービスしてもらえるのは美人さんだけでしょう。
180 ：マジレスさん：04/09/12 19:58:41 ID:xMCRSX+h
>>176
たまたまでしょ。
さびしかったと思うけど、あまり気にすんなＹＯ！
181 ：176：04/09/12 20:06:44 ID:IQ45fxwf
＞１８０
ﾁｮﾄ泣けた。嬉しいです、慰めてくれてどうもありがとう。
182 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 20:15:02 ID:xz2kXCTb
>174さん
用事も特にない、不自然なﾒｰﾙ発射は、余計怪しまれます。

向こうから話し掛けてくるまで待ってみてはいかがでしょうか。
そのまま疎遠になってしまったら、それだけの仲、ということです。
183 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/12 20:18:04 ID:xz2kXCTb
>176さん
いつか必ず、あなただけ良い思いをする機会があります！

あまり落ち込むなー。(＾O＾)v
184 ：マジレスさん：04/09/12 20:44:26 ID:eDUvhid7
心理テストをやったら、
１．世の中で嫌いな人は１人いる。
２．嫌いな人は、自分。
という結果が出ました。
同じ機会に挑戦した、別々の問の結果です。

とりあえずカウンセリングに行った方がいいんでしょうか？
185 ：176：04/09/12 20:59:58 ID:IQ45fxwf
＞１８３
１８３さんもありがとうございます。元気出ました（＾＾*）
186 ：ねむ：04/09/12 21:00:00 ID:0GfPuCl7
>>184　これもやってみたら？

ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
エゴグラムによる性格診断

>>149　ん？さん、昨日はどうもでした。
187 ：ゆえ：04/09/12 21:19:43 ID:CPPFgYLy
＞178、182
返信ありがとうございました。
もう少しでかなりイヤミなメールを送ってしまうところでした。
ひとまずこのままの状態で、相手が話し掛けてくるとか様子を見てみようと思います。
188 ：マジレスさん：04/09/12 22:44:45 ID:0xwt13ue
友達と別のクラスになってからあんまり話してない
今のクラスで自分が浮いてる
最近は運動神経ゼロなのに運動会練習ばっかでツライ
189 ：ねむ：04/09/12 23:01:37 ID:0GfPuCl7
>>188　運動会練習ｶｯﾀﾙｲっていう人、他にもけっこういるでしょう？
友達の第一歩は「共感」かも。ま～この時期なんにしてもお疲れさん！
190 ：ん？：04/09/13 00:23:24 ID:f3RsTwHi
>>189
運動会が終われば、練習もなくなりますね。
来年度になれば、クラスメートも変わりますね。
条件・環境は変わっていって、変わったら変わったで、
また違うストレスにさらされることでしょう。
もう一歩と頑張り続けることが大切だと思います。
191 ：ん？：04/09/13 00:25:43 ID:f3RsTwHi
すみません。
誤：>>189
正：>>188
です。
192 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/13 00:54:15 ID:WfYjBVtz
>>188
話してないのは、自分が動いてないからじゃないかな。
何もせずとも寄ってきてくれる奇特な方は珍しいですよ。

体育祭については>>189のねむさんに同意で、ｻﾎﾞﾘ組みで集まってるはず。。
探してみたらみつかるかと。
まぁ、全体練習はしゃーないので諦めてガンガってください。
辛かろうが嫌だろうが、みんなやってるんです。。

…時々教室で寝てるのも良いんじゃないかなｗ
193 ：紗織：04/09/13 07:55:00 ID:MuAsrHPK
>>188さん

私は高校時代3年間ｸﾗｽ替えﾅｼで、ｲﾍﾞﾝﾄ事だけは張り切るおﾊﾞｶさんでした。
貴方が女性なら余計ｸﾗｽ替えって辛いですよね。
徒党を組みたがるから。私は3年間どのｸﾞﾙｰﾌﾟにも属しませんでした。でもどこかで必然的な出会いと言うか、話す機会があるものです。ホントに。
ほんの些細なきっかけがあれば、ふとした時には笑顔でいられると思うのです。
194 ：マジレスさん：04/09/13 12:23:26 ID:p8gv+c7s
>>188
確かに夏休み終了直後の運動会練習はきついものがありますよね。
夏休みにエアコンの聞いた部屋でくつろいでいた分、
そのギャップが中々辛いものがあると思います。
なんとなくだるいしね。

気持ち的なことと同時に、
栄養面でも立て直すことをお薦めしたいです。
特に鉄は不足するとすぐに
｢だるい・疲れる・やる気が出ない｣などの精神面に直結したマイナス面が出てくるので。。

さぼりたいなぁと思いつつも、やっているであろうあなたは
ちゃんと育っているんだなぁ・・・と思いますよ。
誰でも好きなことは黙っててもドンドンやるもんだし、
嫌いなことをどういう風に耐えるかで生活の仕方も変わってきますから。

195 ：ねこきち：04/09/13 13:03:56 ID:KlltXiSE
仕事場での悩みなのですが、会社には私と先輩とで女が二人しかいません。
先々週の水曜日に会社の人たちと私だけ飲みに行ったのですが、先輩が自分だけ誘われなかったとかなり落ち込んでいるようなのです。
私が飲みに行くことになったいきさつは、先輩とは帰る方向が違うので会社の前で別れます。
その日は、先輩と別れた後に友達から携帯に電話がかかってきて会社の前で少し話をしていました。
電話が終わって帰ろうと思ったらちょうど会社の人たちがでてきて誘われたので飲みに行ったという感じです。
次の日に特に隠すことではないと思ったので昨日飲みにいったことを先輩に話したら「私は誘われてない。所詮若い子のほうがいいんでしょ」みたいに言われてしまいそれから仕事のこと以外で口をきいてくれません。
私からすれば誘われたのもたまたまだったし、先輩の連絡先なども一切しらなかったので誘うこともできなかったし…。
結局は女が二人しかいないのに先輩をさしおいて飲み会にでてしまった私がいけなかったのでしょうか？
ちなみに、私が25才で先輩が27才です。
196 ：マジレスさん：04/09/13 13:05:24 ID:g9u+J9qj
>>194
お前、全然体力ないな。
197 ：マジレスさん：04/09/13 13:10:05 ID:g9u+J9qj
>>195
糞ヒガミ女なんか無視でいい。
先輩と言ってもどうせ何もしてくれやしない。ただの同僚と思ってればそれでヨシ。
198 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/13 13:22:57 ID:f8lq2WiU
>195 ねこきちさん
お疲れ様です。

ねこきち氏を飲みに誘ってくれた男性に現状を報告し、今度は先輩だけを誘わせて下さい。
それを数回繰り返せば、先輩はねこきち氏に優越感を持つようになり、険悪な関係は解消されると思います。

ねこきち氏より先輩の方が人気があるように本人に思わせればいいでしょう。
お仕事の方、頑張って下さい。
199 ：マジレスさん：04/09/13 13:43:15 ID:UkinypLm
１年前に恋人にお金を貸しました。
金額は１３０万円です。
返済期限を決めていなかったため、まだ１円も返済してもらっていません。
借用証書はあります。
その恋人と、３ヶ月ほど前からギクシャクしはじめ
別れ話が出ています。私も彼にもう気持ちは残っていないので
別れるつもりです。
別れるときに、お金を全額返済してもらいたいのですが、彼の生活ぶりを
みると、とても全額返せるような状況ではありません。
これから、毎月返済してもらうとしても、その間彼と繋がっていることになってしまいます。
それ以前に返すつもりがあるのかさえ疑わしいです。
諦めるべきか、訴えるべきか、迷っています。
１３０万円は私にとっては、とても大きな金額なのです。
200 ：マジレスさん：04/09/13 14:03:20 ID:Wke8TaiW
>>199
法的手段と言っても貧乏人のガラクタを差し押さえても回収できないでしょうし、
ひたすら取り立てるしかないでしょうね、金融屋みたいに。
201 ：ねこきち：04/09/13 14:41:05 ID:KlltXiSE
レスくれたかたありがとうございます。実は今仕事中なのでw帰ってからまた話しを聞いてもらってもよろしいでしょうか?
もちろんスルーしてもらっても構いません。とりあえずカキコさせて下さい。
それでは失礼します。
202 ：マジレスさん：04/09/13 15:19:59 ID:G5LBkiA2
友人（大学生）で家族が高級な車を最近買ったのだよねーとか家に帰ったら
ホームシアターがありすごいでかい画面で映画を見れるようになっていただと
か話してきます。　その話を聞いて俺は「そうなんだー」としかその場では
いってませんが、内心では別にお前がすごいんじゃないし、親が金があるからかった
だけだろ！！と思ってしまう。こんなことを内心で思う俺は心が汚いのでしょうか？
203 ：マジレスさん：04/09/13 15:27:45 ID:2pM4AEzw
>>202
お金持ちのあほボンなら、おだてておごってもらおう。
204 ：ねむ：04/09/13 15:48:02 ID:SJ02hXuJ
>>202　その通りですよね、その友達がラッキーなだけ。スネ夫くんなんだね。
205 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/13 15:52:22 ID:f8lq2WiU
>201 ねこきち氏
無論です。
お待ちしております。
206 ：ねこきち：04/09/13 19:06:30 ID:qXMIVt1p
>>205さんありがとうございます。
早速ですが、>>198の方法も考えたのですがまわりの人に
そういうことを言ってしまうことで余計に先輩を追いつめてしまうのでは…
と思い誰にも相談などはできずにいます。
と、いうのも先輩の怒り方というかこだわり方に少し異常さを感じているからです。

現在、会社のほうに出向という感じで別の業者の方達が数人きてくれているのですが、
先輩はその方たちとたまに飲み会をしてます。
もちろん飲み会をやると言う事を事前に先輩から聞かされています。
が、一度も誘われたことはありませんｗ

正直な話し私が飲みに行った会社の人たちは皆さんいいお年の
おじさんばかりでもちろん独身の方はいません。
一方先輩が飲みにいく業者の方たちは若くて独身のかたばかりです。
先輩は先輩で楽しく飲み会をする相手がいるのに（しかも若くていい男揃いｗ）
どうして私が飲みに行ったことにそこまでこだわるのか不思議でなりません。

また、会社のお昼時になりおじさんたちが出払ってしまった後に仲のいい
業者さんを席に呼び「私は誘われなかった。私のほうが長くいるのに全然大事にされてない。」
など私に聞こえるように相談したりするのです。

自慢じゃないですが私はぽっちゃり不細工ですｗ
誰が見ても先輩のほうがきれいだし魅力的に映ると思います。
若いってだけで（しかも2歳しか違わないのに）こんなにも目の敵にされるものなのでしょうか？
207 ：ぼぼ：04/09/13 19:21:59 ID:TuqFmfbQ
>>199
自分なら絶対に返してもらいます。

まず、必ず返済して欲しいという胸を相手に伝えるべきでしょうね。

相手が返す気があるというなら、具体的な期日を教えてもらいましょう。
法的には「いつか返す」でOKなので（永久でも）。
きっちり、確実に、返済プランを相談しましょう。

もし返すつもりがない返せないというなら
相手の親に相談や、相手に内容証明を送るなどしましょう。
鬼の心でいきましょう。相手のためにも自分のためにも。

彼氏ということもあり、貴方も苦労すると思いますが
それは貸し手の自己責任です。
全額は難しいかもしれないけど、まぁ半分ぐらいは…。。
後々の遺恨煩わしいと感じるなら、相手にくれてやるのも貴方の自由。
でも人生の授業料に130満は高すぎるなぁ…
208 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/13 19:51:25 ID:f8lq2WiU
>ねこきちさん
お疲れ様でした。

ちょっと自意識過剰の傾向があるのかなあ、その先輩。

ﾚｽの感じ、誘われる飲み会の回数は先輩の方が多いようですね。
たぶんちょっとでもねこきちさんが良い扱いされるのを見ただけで｢キイー！！！！｣となっちゃうのでしょう。

まあ、ひとまず、ことあるごとに先輩を持ち上げる発言をしておけば無難なのではないでしょうかね。












>当ｽﾚ古参常駐の方々へ！

この先輩、伝説の｢麗しの奈々氏｣氏の匂いがしませんか！
209 ：ねむ：04/09/13 20:04:46 ID:SJ02hXuJ
>>206　ねこきちさん、そうですね、なんだかやりにくい先輩ですね…。
見た目はねこきちさんの方がその、不細工なのかもしれないけど、性格的には
人気があるのがねこきちさんで、それが普段から気に入らないとかなのかな？
二つくらいの差は自分は気にならなかったですけどねえ。
210 ：ねむ：04/09/13 20:29:44 ID:SJ02hXuJ
>>208　過去ログ読んだことあるけど、クンクン、ちょっと香りますね。
211 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/13 20:35:24 ID:GbElkc0g
>>208 夜特さん
いや、、、ヤツはもっと自意識過剰だ！ｗ

今回はまぁ、先輩の気持ちもわからんではない。
ねこきちさんが悪いとは全然思わないが。
212 ：ねこきち：04/09/13 20:48:19 ID:qXMIVt1p
>>208さん
確かに自分が逆の立場だったらおもしろくないかもしれません。
実際、業者さんとの飲み会に誘われなかったことを妹に愚痴ったりしましたｗ
だからといってその不満を本人にぶつけるかな？と。
そう考えると極度の寂しがり屋か常に注目を浴びていないとダメな人なのかなと思います。
先輩を持ち上げる会話をしたいのは山々なのですが
話し掛けることができないくらの雰囲気なのです（；´-｀）

>>209
基本的に先輩は会社のおじさんたちをあまり好きではないみたいで
なにか仕事を頼まれても嫌々受けるという感じなのです。
私は小心な上にｗ勤めはじめて数ヶ月なので仕事を頼まれても
ほいほい受けるのでおじさんたちも頼みやすいようです。
そういうのもあり最近は私に仕事を頼む人が多かったこともありそれもおもしろくなかったようです。

正直言って先週1週間かなりきつかったです。
今週になって少しは先輩の気持ちも和らいでいることを期待していましたが
一向に変わる様子もなく仕事を辞めることも考えました。
でもここで話しを聞いてもらいだいぶ楽になりました。
実は派遣で働いているので今回の契約があと1ヶ月くらいなのでそれまでがんばろうかと思っています。
私が謝ってすむことならいいのですが、そんなことをしたら逆効果のような気がしますし…。
長々と話しを聞いて頂き本当にありがとうございました。
また、耐えられなくなったらふらりと来てしまうかもしれません。
そのときはよろしくお願い致します。
213 ：ねこきち：04/09/13 20:54:55 ID:qXMIVt1p
連続すいません…
>>211
そうですよね。私も十分反省しています。
女性が2人しかいないにもかかわらず軽はずみに飲みに行ってしまったことや
それを何も考えずに先輩に話してしまったこと。
今考えるとホントに自分がバカだったなぁと。
まぁ、今更そんなことを言ってもどうにもならないですけどね…。
214 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/13 20:58:04 ID:f8lq2WiU
>212 ねこきちさん
いつでもどうぞ。お待ちしております。
お名前、忘れないようにします。


会社の人からの仕事を嫌々受ける、ですって？その先輩。
会社をなんだと思ってるんでしょうね。好き嫌いで仕事するところじゃないんですけどね。（ー'`ー;）
そこの社長が先輩を嫌っていたら給料減額しても納得するんでしょうかね。


ねこきちさんのスタンスが普通です。
215 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/13 21:01:56 ID:GbElkc0g
>>213 ねこきちさん
誘われて行かんヤツのがよっぽど気ぃ悪いと思いますよー。
普通、行きます。連絡先知らなかったのなら、誘った側の問題でしょ。
あなたがそんな気に病むことじゃないですよヽ(´ー｀)ﾉ
216 ：ねむ：04/09/13 21:43:47 ID:SJ02hXuJ
>>213　ねこきちさん、うん、あと一月、こういう人もいるんだなーと思って
仕事に専念してがんばりましょっか。ほんと地雷みたいな人だな…先輩。
217 ：さおり織：04/09/13 22:05:38 ID:MuAsrHPK
少し聞いてやって下さい。。
私、人一倍書籍や映画等に影響を受けやすいんです。それで…昨日観た某有名映画と今日買ったマンガ…内容は全く異なるんですが、双方とも涙が止まりませんでした。
そうしてると頭の中に巣喰うﾏｲﾅｽ要素が脳内を巡り巡って…不安でたまらなくなります。
いつもは誰かに電話したりして紛らわせようとするのですが…いつも友人達に迷惑をかけるわけにもいかず…。
何か良い方法は無いでしょうか…。
218 ：マジレスさん：04/09/13 22:17:41 ID:0W+e5kNk
>>217
映画を見て涙するのはどっちかと言うとイイ人でしょ。それ自体は悪い事じゃないです。
ただしこれは作り話だって事実はちゃんと認識しましょう。自分の身とごっちゃにならないようにね。
219 ：ねむ：04/09/13 22:26:51 ID:SJ02hXuJ
>>217　さおり織さん、私でよければ聞きます。>>1のテンプレの避難所に来て下さい。
きっと私だけでなくて、何人かはいますよ。いやぁ私も影響受けやすい方です。
マイナス要素が脳内マラソンするってことはないですけど…。

雷電先生、いいですか～？すみません。
220 ：さおり：04/09/13 22:30:31 ID:MuAsrHPK
織が余計に付いてました…さおりです；
221 ：ねむ：04/09/13 22:34:01 ID:SJ02hXuJ
>>220　じゃないかと思ってました！
222 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/13 23:23:59 ID:GbElkc0g
>>217
うーん、おもきしポジティブな映画みたり本読んだりしてみてはどうだろうか。
バカ丸出しのとか。
223 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/13 23:24:43 ID:GbElkc0g
ん？何で誘導したんだ？？
224 ：さおり：04/09/13 23:24:52 ID:MuAsrHPK
今旧友に少し話を聞いてもらってきました。

避難所一度飛んでみたのですがイマイチわからなかったです…；
225 ：さおり：04/09/13 23:29:24 ID:MuAsrHPK
>>ksさん

私かなり浮き沈み激しいんです。ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞなのを観たらその時は心から笑ってて、でもその５分後には別のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞが頭に入ってきて鬱ﾓｰﾄﾞになったり。
一度ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ入ってしまうとかなり尾を引いてしまうんですが…。
226 ：ねむ：04/09/13 23:30:57 ID:SJ02hXuJ
>>224　一番上の寺子屋ってところですが、友達に話すのが一番いいですよね。
そう迷惑ってわけじゃないんじゃないかな。私も夜中などに映画の話したくて
そういうスレ探したんだけど、どこもイマイチだったので。書き込むだけのスレとか
雰囲気あまりよくないスレとかしか見あたらなかったんですよ。
227 ：ねこきち：04/09/13 23:31:17 ID:qXMIVt1p
深夜特捜隊さん、ksさん、ねむさんホントにありがとうございます。
明日からバリバリがんばって仕事しますね（´∀｀）
228 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/13 23:45:51 ID:GbElkc0g
>>225
うー、それをここで改善するのはちょいと難しいかなぁ。
俺らには何もできそうにないよ。

んー、何事も、自分の捕らえ方次第で変わってくるからねぇ。
嫌なことにしようと考えてると、嫌なことになるし、逆も同じ。
今起こってる事が、どうすれば楽しくなるか　を考えてみるといいかもしれない。

例えば、欝な映画観て、凹んだ。まず、それを頭から追い払おう。
それには何かをするのが一番だ。よし、気合入れて飯でも作るかヽ(´ー｀)ﾉ
おぉ、从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ｳﾏｰ　幸せだなぁ。　

…とかｗ

で、その後また凹んだら、風呂でも入るかな。
あぁ、気持ち良かった((((*´ｰ`)
で、暇だし勉強でもすっかなー。それともゲームすっかなー。

等々、常に何かをしてれば考えなくてすむ！　とアホな提案をしてみるｗ
229 ：さおり：04/09/13 23:52:16 ID:MuAsrHPK
一度寺子屋さんお邪魔してみました。。

ksさん>>やはり自分で何とかするしかないんでしょうかね…
230 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/14 00:00:24 ID:PNkcfhtV
>>229
少なくとも専門家じゃない俺らにできることっつったら、
憂鬱になった時にここか寺子屋辺りで相手させてもらうくらいですかねぇ。。
相手くらいなら常駐の暇人ｗ が喜んで相手しますよ(*ﾟーﾟ)
231 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/14 13:47:10 ID:QhfI7plq
こんにちは、ちょっくらお休みモードで上げます。

>>127さん
確かに「卵]は栄養価高いけど、、、食いすぎはイクナイよ。
昔よりも、「カップ麺」がバランスが取れているかもな、、、でも、偏りすぎはダメ。

>>217 さおりさん
思い込みと言うか感情の激しい人なのだね、、、。

どちらかと言うと私もそうなのだが、、、＾＾；

やはり「見た」後は自省を利かせるよう努力は必要だろうな、、。
いかなる時も、、、「自省を利かせる」しかないな、、。たぶんね。

例えば「仁侠モノ」を見た後の男性は、気が大きくなっているって事もあるから
規制しようと思えば、そこで気をつけること以外ないだろうな、、、。

所詮、ドラマだよ＾＾/ってな、それしかないかな。

それと、感情的になるってことはポジティブに考えると、感受性豊かなんだろう？
そこを旨い事利用しないとな、、。別に君だけではないよ。深刻になるなよ。
232 ：ねむ：04/09/14 16:10:05 ID:nSQuaDmu
>>231
　＞例えば「仁侠モノ」を見た後の男性は、気が大きくなっているって事もあるから
映画館から出てくる人がみんな肩をいからせてて、強面作ってたりするらしいですね。
なんだか笑える。
233 ：雷電先生：04/09/14 20:45:38 ID:Xtj8/AsG
随時相談承るぞよ。
小さき事…大きな事…
悩みは悩み。
相談したところで解決は出来ないかも知れん。
けども、たった独りで抱え込んで封じてしまうなら
誰かに話してみてはどうかの？
そして、その誰かが小生を含めた、いや小生を除いても構わぬ。
素晴らしきここの常駐回答者達だ。
解決は出来なくとも、直接に結びつける答えは得られなくとも
それに近付ける糸口は見つかるかも知れぬ。

さぁーバッチこい！
む。
234 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/14 20:55:45 ID:Nrb5sCIF
こばわー。(^ｰ^)ﾉ
世間話担当も待機中です。




む。
235 ：マジレスさん：04/09/14 20:58:43 ID:K9lD51Ac
なんかいろいろあって男が気持ち悪いです。
今日いろいろあって吐き気します。
そのほかにもいろいろ悩み事あるけどとりあえずこれが
今一番の問題かな？
ああどうしよう
236 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/14 21:02:21 ID:Nrb5sCIF
>235さん
一応確認させて下さい。

女性の方ですね？



もう少し話を具体的にお願いします。
私共は急ぎませんから。
237 ：雷電先生：04/09/14 21:03:28 ID:Xtj8/AsG
>>235
左様か…
では、そのいろいろあった一つから対処するなりしていこうかの？
で、そうなるとだ…
小生等ももう少し事情を書いて頂けると
もしかしたら、オマイさんにとって有意義な回答があるのやも知れんのう。
238 ：235：04/09/14 21:19:08 ID:K9lD51Ac
女です。
細かいことはかけないんですけど・・
なんとゆうかもう我慢の限界？みたいなかんじで・・
彼氏がどうのこうのとかではなく
男全体がなぜか汚いとゆうか怖いとゆうか
なんだかもういっぱいいっぱいなかんじになってしまって
すいません意味のわからないことを、、
239 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/14 21:21:31 ID:QhfI7plq
>>235さん

まず、理由が有るよな？、、、男性、女性と区別はせん方がよいな、、、。、

で、なぜ？、、、、妻子持ちの男性だからの疑問ですな。はっきりと言ってみてはどうだろう？
ここは、そんなことも受け入れる場所だよ。常識的に考えての相談なら私以外の方が、
対処してくれるだろう？どうだろうか、具体的にね。
240 ：雷電先生：04/09/14 21:26:09 ID:Xtj8/AsG
>>238
なるほど…
では、小生もその汚い男子なるもんだから
レスされるのも辛いやも知れぬが…

先ずは深呼吸をしなされ。
急いだ深呼吸ではダメだぞ。
っつうよりもだ、そんなのは深呼吸では無いからな。
とにかく、ゆっくりと…
ゆったりと…
スゥーーー…
ハァーー～～……
こんな感じで、
してみてはどうかの？
先ずは試してみなされ。
意外に気持ちが落ち着くのが分かるからのう…
む。
241 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/14 21:32:28 ID:Nrb5sCIF
>238さん
レスありがとうございました。


では、今の>238さんは、｢世界から男性がいなくなる｣状態の方が、むしろ嬉しいぐらいかなー。


でも、女性だって、>238さんが思うほどきれいですかねえ。
けっこう汚い人(見た目、行動、言動、考え方などひっくるめて)も現実にはいますでしょう。
242 ：マジレスさん：04/09/14 21:38:57 ID:JgPFLl+l
>>238
最近は女の方が不潔な奴が多い。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭う女には毎日遭遇してるが、案外男はそうでもない。
そのくせ、やれ痴漢だのストーカーだのセクハラだの男の人生を破壊するような冤罪は簡単に起こり得る。
真面目に働いている男性は本当に背筋が寒い時代だよ。
243 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/14 22:06:06 ID:QhfI7plq
>238さん
一応、匿名なんだから、、理由を書いてくれないと判断できないよ？！

家の子供たちにも言っている事だが、「「責任」を持ちなさい」」だな。
幾ら机上の計算しても人生、何が有るかわからん。

それが自分のせいなの？他人のせいなのか？幾ら年を取ろうが判らない？
なら、、「男」、「女」と何故区別をしたのだろうか？

その「男」を嫌う理由が有るだろう？せめて原因をおしえてくれよ。
244 ：さおり：04/09/14 22:58:26 ID:83TfRs1Q
>>酒乱さん

私の感受性は自他共に認めるほど強いです。それは本当に昔から。それがﾏｲﾅｽに働き始めたのは高校生になってからかな…。
もちろんﾌﾟﾗｽに働くこともあるんですが、毎回様々な感情を100%…或いは勝手な未来想像をして150%以上とも思えるほど抱えてしまいます。
245 ：ねむ：04/09/15 00:05:58 ID:pwyfHnbS
>>244 さおりさん、たとえば自他共に認める優しい人がいて、その人が自分で
その優しさをコントロールできないとしたら、自分が困る。
人からの頼まれごとを断れなかったりして…それは優しさが自分にマイナスになって
しまってる。それと同じようなことだと思うんだけど、感受性なども。

コントロールする方法としては、感受性っていうのは受ける能力で、それが人より大きいわけ
なんで、受けるばっかりで出さないとやはり溜まってしまってよくないと思うのです。
で、人に話したり何かに書いたりして出してやる。といっても人に話すのにあたって
「００見たら怖くて鬱…」とかいう切り口じゃなくて、なんというかこう映画評論家みたいに
こういうところが衝撃だった！ここが面白かった！こうだったらもっとひねりが効いてて
よかったのに！という感じだったら、話す方も聞く方も楽しいんじゃないかな？
246 ：ねむ：04/09/15 00:42:29 ID:pwyfHnbS
>>244　さおりさんへ。いやぁ実際私も小さい頃から感受性強いつーか、想像力豊かつーかで
押入れやコタツにもぐりこむと何故か親が死ぬときの想像なぞ勝手にして、ヒンヒン
泣いてたもんです。その日少しだけ悲しく感じたことが増幅されてそうなってた。
親ははじめこそびっくりしたようですが、慣れたら「あ、また泣いてら」みたいな反応でしたが。

友人は日記で吐き出してた。明るい人なのに日記はえらい暗い。それこそ、私なんて
生きる価値ないとか世の中はどうなってしまうんだろうとか（一回見せてもらった）
絵が描ける人は絵とかで出せるんだろうな…。
247 ：マジレスさん：04/09/15 01:20:16 ID:feyxjBAr
>>235
＞なんかいろいろあって男が気持ち悪いです。
＞男全体がなぜか汚いとゆうか怖いとゆうか
＞なんだかもういっぱいいっぱいなかんじになってしまって

心が汚いというのかな？見た目かな？両方かな？
いずれにせよ、男にせよ、女にせよ、どんなに着飾った人間でも汚いところは
あるのかもしれないですね。
ただ、汚いところだけじゃなく、綺麗なところもあるんじゃあないかなぁ。多分。
248 ：マジレスさん：04/09/15 01:26:24 ID:feyxjBAr
>>244
自他ともに認める感受性・・・というのが何か・・・。
なんといいますか、本当に感受性がとてもとても強いなら、
そのこと自体に気づかないような気がしないでもないです。
ですので、そのこと自体を意識しすぎなのではないでしょうか？
「自分は感受性が強い」ということにね。
249 ：さおり：04/09/15 07:53:08 ID:ef5BAFom
沢山のレスありがとうございますm(__)m

昔から感受性強い強いって言われ続けた影響もあるかもしれません。
感動の場面でも逸速く泣いてたり(卒業式とか)、挙げ句の果てには心霊現象なんかにも出くわす始末(+_+)

18年もこの性格と付き合ってｺﾝﾄﾛｰﾙできなきゃ世話無いですよね…
250 ：マジレスさん：04/09/15 09:11:42 ID:fFwu+cTq
何だか自分の将来に絶望し、努力する気力もなくなりかけてます。
自分を磨くために努力、努力しすぎるのもダメだからマッタリと過ごす。
しかし、努力は必要。僕は努力しないと生きられない、
人に愛されない人間です。人を愛しても、それは実は自分を愛してるだけ。
恋愛はただの思い込むだったのかもしれないという虚しさ。
相手に対してもこんな僕と付き合ってくれてありがとう、ただそれだけです。
別れるのも時間の問題。結局努力に努力を重ねなくては幸せになれない。
幸せは簡単に手に入るものではない（小さな幸せを大切にしたいが）から、
努力なしで手にいれようとするのは馬鹿。そして自分は何を幸せと思い願って
いるのか。自分は昔から自虐的でネガティブで、馬鹿なことにも馬鹿馬鹿しくも
もがいて苦しみ、その苦しむ自分を愛らしく思うナルシストであった。
もうこういう自分から脱出したいけど、脱出できると思えない。
自分の未熟さに絶望し、努力を重ねなくては一人前になれない、一人前に
立派な大人にならなければいけない、与えられた使命を果たすために生まれて
きたみないだ。全てに永遠はない。失恋してもどうせ直る。誰かが死んでも
悲しみは消えていく。全ては消えていく。それならば、今努力していても
消えるんだから、嫌なことを繰り返すのはやめて死ねばよい。生きてこなければ
辛い事に出会わないのに。楽しい事は少ない、辛いことがこれからも溢れんばかり。
なぜそんな人生を楽しむことができようか。人生は楽しいステージじゃなくて、
辛いステージが初めから前提となっていたのかもしれないが、そんなのは嫌だ。
子供な俺は、頑張らないといけないんだよね。。。

駄文すいません。
251 ：マジレスさん：04/09/15 09:21:08 ID:HEfoIlXq
>>250
みんなも平等だよ。
ただ、何が辛いかは人によって違う。
252 ：マジレスさん：04/09/15 12:13:27 ID:CGHheEbX
>>250
虚しくても、どうせ消えていくって分かってても、
努力をしてみろ、１回でもいいから、本気で。
自分の為になるぜ。

まずその第一段階として、そうやって何かする前から絶望感じるのを
止めにしようや。
253 ：マジレスさん：04/09/15 12:36:50 ID:E0LIFcSJ
今年就職活動の大学３年です。
就職活動でいちばんの不安は人間関係です。
今まで不登校や人づき合いでの問題をいろいろ抱えてきました。
そのせいで鬱になったこともあって今も対人恐怖っぽいです。
こんな僕が普通に就職しても人間関係で会社を辞めてしまうと思います。
だから在宅での仕事を考えています。
調べてると主婦の家計の足しといったのが多いんですが
これをメインで働いていくことは可能でしょうか。
暗記には自信があるので必要なら資格も取るつもりです。
それとも在宅でなくてもこんな僕に向く仕事はあるでしょうか。
将来結婚はしないつもりですし、ある程度の収入が得られればそれ以上は
望みません。

普通の学生と探す方向が少し違うので悩んでいます。
254 ：254：04/09/15 12:46:17 ID:zy9/ePhk
>>253
過去の、アルバイトなど報酬をもらったことのある経験を教えてください。
それと趣味や、やってみたい・やりたい仕事の分野など。あなたの希望。
または特技。
255 ：雷電先生：04/09/15 12:50:25 ID:9TU7XShI
>>250
何でもかんでも努力すれば良いってもんでも無いとは思うのう。
いや、努力しようがしまいが、望もうが諦めようが
それはオマイさんの自由ではあるし、他者がどうこう言ってどうにかなる問題では無いだろうが…
要するに物事を見極められる事が大事だと思うんだな。
いくらやっても、努力してもダメな事はダメなんだな。
それを分かってるんだけど別に良いんだよ。っていうのと
いやいや…努力すれば必ずいつかは報われるってのじゃ
雲泥の差があると思うんだな。
良いか悪いかでは無くてな。良いか悪いかの判断は誰にもつけられんと思うし
ただ、努力したって無駄だと分かりきってるのに
自分一人だけで事を済ますのであれば全然問題は無いとは思うが
周りの奴ら巻き込んでえらい迷惑掛けちまえば
お前はバカか！？と罵倒されても致し方ないのう。

だから、やらなきゃダメだ！と強迫観念に駆られるのも
悪い事では無いし、自分自身の気持ちを高める手段の一つではあると思うが
それと同じように、これはいくらやってもしょうがないな。諦めて他の部分に力を入れてみよう！
っつう切り換えさも大事ではあると思うのう。
初の太刀に集中してかわされたら、速攻に退却せい！
む。
256 ：253：04/09/15 13:00:12 ID:DQgcoPRK
＞254
コンビニ店員(すぐ辞めた)、家庭教師、答案の採点(在宅)です。
趣味はキーボード、特技も同じです。
やりたい仕事というのは特にありません。
やってみたかったのはミュージシャンだけど･･･無理なので。
257 ：ねむ：04/09/15 13:14:11 ID:pwyfHnbS
>>250　恋愛はただの思い込みかもしれないというのは、ある意味そうかもしれない
と私も思うなあ、若いのになかなか鋭いね。努力して、なにかつかんだような気がする
のも、もしかしたら思い込みなのかもしれないね。だけど人間、その思い込みがしたくて
生きているような気もする。真実はそのときにはわからないもんだよ。何年か経って
振り返ったときにはじめてわかる。あなたの「僕は努力しないと愛されない人間」というのも
誰かに言われたのかもしれないけど、そう思い込んじゃっているだけかもしれないし。

やりたいこととやらなきゃいけないことのバランスを取ってさ、機嫌よく生きていこうよ。
258 ：258：04/09/15 13:32:50 ID:zy9/ePhk
なかなか自分ひとりで完結する仕事ってのはないもんだよ。
これは自分の趣味で悪いんだけど、ゲーム用音楽の作曲ってやれたら面白そうだなぁって思っています。
ただ、労働環境は劣悪だろうけど。それにもちろん人間関係もあるし。
それか、農家とか、漁師とか。これだって人間関係あるけど・・・。
今の年齢だけでなく、今後のことも考えて職探ししないとね。

あとは・・・すみませんいい案が思いつきません。だれか、たーすーけーてー
259 ：259：04/09/15 13:34:40 ID:zy9/ePhk
ごめん>258は、
>>256あてのレスね。

あとは篭るタイプの職人とか、自分の技術の向上をひたすら目指すタイプの仕事など。
260 ：ねむ：04/09/15 13:46:08 ID:pwyfHnbS
>>256　私もあまりいい案わかりませんが…配送は人間関係薄いですよ。
喫茶店経営しちゃうとかは？資本ないかな？むっつりしたマスターがおいしい珈琲
淹れてくれる店ってよくあるよね。店の片隅にキーボード置いて生演奏つきとか。
人付き合い苦手でも、雇い主になったら気が楽に話せるとかないかな。
初めの５年くらいで配送とか引越し屋で資本稼いで、店を出す…なんて絵に描いた餅か。
261 ：ねむ：04/09/15 13:50:44 ID:pwyfHnbS
あ～でも都市部ではドトールとかスタバとかチェーン店があって、
普通の喫茶店は将来性ないか。
262 ：マジレスさん：04/09/15 22:02:40 ID:KNICwXLJ
マンガか何かで「何のために生きてるの？」という質問に対して
「それを見つけるために生きている」みいたいなことを言うキャラを見ることがありますが、
それっておかしいんじゃないでしょうか？
（マンガのキャラは生きていない、ってことは、この際、無視して）

結局は、生きるために生きる、と言っているように感じるからです。
それって、質問に対する答になってないし、
263 ：マジレスさん：04/09/15 22:46:51 ID:zyB/jAS4
>>262
マンガのセリフなど真面目に受け取るなよ、作者が阿呆なんだから。
昔の漫画家は沢山の本を読んで勉強してたみたいだが、今の若い作家連中にはそんなバックボーン無いでしょう。
264 ：ねむ：04/09/15 23:03:31 ID:pwyfHnbS
>>262　かの手塚治虫先生の「火の鳥」は、
「なんで生きるのかって？それは生まれてきたからよ！生まれてきたから生き続けるの！」
と火の鳥に言わせてましたが…。生まれてきたこと自体が奇跡みたいなものだっていうしね。
無駄に発射された精子が一回何億ってあるんでしょ？そのうちのたった一組の受精卵なんだよね。
それが十月十日、信じられないくらいの進化をおなかの中で遂げてオギャー！となる訳で。

生きる理由は人の数だけあるのかもしれないし、ひとことでは言えないんで
そういうせりふになるのかなと思うけど。
265 ：ねむ：04/09/15 23:06:04 ID:pwyfHnbS
ageとこう
266 ：マジレスさん：04/09/15 23:12:58 ID:EeG3fYjH
>>262
俺が今まで聞いた中で、「何のために生きてるの？」に対して最も納得した答え
↓
「念のため」
267 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/15 23:27:59 ID:2Ff62Bhc
>>266
すげぇ。マジで何より納得した。
268 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/15 23:46:50 ID:Gtnwcgc3
そおかにゃー。（￣▽￣；）


今まで真剣にそんなこと考えた機会がないからなあ。
269 ：坩堝：04/09/15 23:49:06 ID:ma/6kLEP
酒飲むために生き…
ひさびさに入ります。
270 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/15 23:53:10 ID:2Ff62Bhc
>>268 夜特さん
えー、正直>>262とか>>264とか自分の頭で考えて出てきた
考えに含まれてるんだけど、自分でも全然しっくり来なかったし。

その点>>266は目からうろこ。俺、これが答えだと思ってこの先生きると思う。
新しく納得できる考え方が現れるまでは。

どうでもいいんだけど目からうろこついでに。

俺の友達、釣りに行って鯛釣ったんだけど、
2,3日して目に激痛が走ったらしい。ホントに目からうろこが出てきたってさ。
271 ：マジレスさん：04/09/15 23:58:14 ID:evMuadCD

そうかもしれないけど
そんな風に思って生きたくないかも。。。>>270様
272 ：マジレスさん：04/09/16 00:00:31 ID:b3tdaGfQ
この世に一つしかないと思われるとても大事なものが今なくなりかけている…
すごく不安で何も手につかない
273 ：マジレスさん：04/09/16 00:01:45 ID:9WEvGevX
それは何ですか>>272様
274 ：マジレスさん：04/09/16 00:05:20 ID:C90+Hjnb
僕も沢山の大切な人や大切な気持ちを失いかけてます。毎日がかなり鬱…。
275 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/16 00:06:06 ID:9aXaUQKn
>>271
えー、念のためですよ？
すっごい素敵だと思ったんだけどなぁ。

まぁ、感じ方は人それぞれって言っちゃえばそれまでですけど。。

決して、無関心、無感動って意味じゃなくてですよ。。
そんなに必死になって生きててもつまらんと思うしさぁ。
適度に気の抜けた感じが俺にはぴったりだったのでした。
276 ：坩堝：04/09/16 00:08:26 ID:6AgoJ4Ww
>>272
何もかも投げ捨てて傍に居てやって。
277 ：マジレスさん：04/09/16 00:10:04 ID:9WEvGevX
あなたがそういうのなら何だか急に素敵に聞こえますね＾＾
失言失礼致しました>>275様
278 ：マジレスさん：04/09/16 00:11:33 ID:9WEvGevX
まだ失ってはないんですね？？
取り戻したらいい>>274様
279 ：272：04/09/16 00:12:13 ID:b3tdaGfQ
>>273
はたから見ればくだらないものかもしれませんけど、笑わずに聞いてください。
私の幼少期の頃を記憶したビデオテープです。
280 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/16 00:12:22 ID:9aXaUQKn
>>277
いえいえー、感じ方は人によって全然違いますからヽ(´ー｀)ﾉ
俺にはそんな感じだったってだけですよﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
失言なんてとんでもないです。
281 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/16 00:12:54 ID:9aXaUQKn
>>279
複製は不可能なの？
282 ：坩堝：04/09/16 00:16:32 ID:6AgoJ4Ww
>>279
危篤かと思ったじゃないか…
テープ寿命が尽きる前にダビング。何十年かしたらまたダビング。
283 ：マジレスさん：04/09/16 00:17:37 ID:9WEvGevX
ありがとう＾＾>>280様

くだらなくないですよ＞＜
なくなりかけてるとは・・・？？>>279様
284 ：273：04/09/16 00:19:36 ID:b3tdaGfQ
>>281
可能かどうかを今一応別の板で聞いています。
どういった状態かと言いますと…
テープが数10センチほど露出してその部分に多少のキズとしわがよってしまっている
という感じです。幸い残りの部分はまったくの無傷です。テープも切れたりはしていません。
285 ：273：04/09/16 00:21:20 ID:b3tdaGfQ
>>281
すみません。読み間違えていました。

まあそういうわけで上にも書いたとおり、デッキの不具合でテープがデッキに引っかかってしまい
ビデオテープは回収したものの、テープが露出した状態になっているんです。
286 ：マジレスさん：04/09/16 00:24:32 ID:9WEvGevX
そんなに大事なテープなら是非専門店に
行くべきだと思いますよ、
見れるようになるといいですね>>285様
287 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/16 00:28:54 ID:9aXaUQKn
>>284
せっかくだから言わせて貰おう。。

もちろん、映像として残ってるのもいいかもしれないけどさ、
人間、過去にすがって生きてるよりも未来見て生きてく方が良いと思うんだ。

そういうのってさ、基本的には心の中に残しておいて、
それを時々覗いてあげるくらいで、いいんじゃないかなぁ。

たとえテープが無くなっても、あなたの脳に刻まれた記憶は
テープよりも遥かに強力に長い間、保管できるんじゃないだろうか。
必要なくなれば、それが成長ってもんさ。

というか大切なもんは、バックアップをとっておくもんだよー。
物は壊れるんだから。
ビデオは直す専門家みたいな人がいて、
ほとんどのテープなら修復可能だったような記憶もある。嘘かも。自信ない。
多分直る。
288 ：285：04/09/16 00:29:53 ID:b3tdaGfQ
>>286
理論上、こういった状態になっても大丈夫なのでしょうか？だとすれば専門店にでもなんでも行こうと思います。

カメラのフィルムじゃないんだから、露出しても大丈夫だとは思っていますし
カセットテープも、露出してもまた巻けばいくらでも聞けましたし…
大丈夫だとは思ってるんですが…
何も水をぶっかけたわけでもなくデータは無事なので、上から録画してしまったより全然救える状態だとは思ってるのですが…
289 ：285：04/09/16 00:36:15 ID:b3tdaGfQ
>>287
とても良いお話、ありがとうございます。
自分、浪人生で最近寂しくなっちゃって、時々見返すんですよ。昔を懐かしむつもりで。

＞というか大切なもんは、バックアップをとっておくもんだよー。
う…（汗

まあ修復可能かもしれませんし、８ミリの方に元の映像も残っているかもしれませんし
とりあえず回収した露出テープは大切に保管しておきます。

さて、テープを回収するがため、ビデオデッキを分解してぶっ壊してしまった…
今日のGAは生で見なければ…（笑）
290 ：ねむ：04/09/16 00:37:50 ID:UHu2nCr6
>>284　そのテープは親が撮ってくれたんだよね、きっと。
うちの場合はなくなったら本人（子供）たちより、私が残念だな。
ビデオテープって声も入ってるからね。声がかわいいんだ小さいときって。
私もバックアップとっておこうっと。…直るといいですね。
291 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/16 00:42:26 ID:9aXaUQKn
>>289
分解…ｗ
まぁ、受験もテープもなんとかなるさ。ガンガレ。
292 ：289：04/09/16 00:47:12 ID:b3tdaGfQ
>>290
はい。父が撮ってくれたものです。思えば私は幼少期から父に甘えっぱなしだった…

>>291
しましたよ～分解。
「デッキ壊れるかもしれない」というためらいは一瞬ありました
しかし、やはりあのテープはお金では買えないもの。迷わず分解。
テープを救出した後、「GAは録画できないな」と言いつつさわやかな気持ちの俺、GJ!
293 ：マジレスさん：04/09/16 02:08:22 ID:nb2HOgdT
今、気が狂ってます。
さっきから何度も過呼吸を繰り返してるんです。
ぶつけようのない憤りが自分で自分を殴ることに向けられ
何をしてるのかもよく分かりません。もはやコントロールが
出来てない、、、、、、生きてる心地がしない、、、、
294 ：マジレスさん：04/09/16 08:35:11 ID:M8SXb4We
>>293
過呼吸は呼吸のしすぎです。
鼻と口を抑え、しばらく呼吸を停止するか、弱い呼吸でとどめましょう。

憤りを晴らすことができないので、そのはけ口が自分を傷つけることに向かっています。
病院の精神科へ行って見ましょう。
295 ：竹山：04/09/16 17:59:24 ID:ojNOuOIe
どうも。竹山です(^^)
とうとう僕に「パソコン禁止令」が出てしまいました。
大学に入学できるまでだめだそうです。
でも携帯を買う予定なので（今まで持ってなかったんです）、
しばらくしたらまた来れるかもしれません（２ちゃんねるって
携帯でも見られますよね？書きこみも？）
今はメールを確認するフリをして書きこみしてます。
怪しまれるとあれなんで２，３日したらまた来ます。
それでは。また。
296 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/16 18:24:55 ID:8bi0tK1+
>295 竹山さん
わしゃずっと携帯から参加じゃっちゅーねん。
もちろん携帯からも2chはできるけど、ﾊﾟｹがすごくかかるぞー。マジでマジで。ﾊﾞｯﾃﾘｰの減りも早いし。
自宅以外でもROM/書き込みできるメリットはありますがね。

親の言うこともわかります。PC(ﾈｯﾄ)ばかりやっていても、害はあっても益は無いと思っているのでしょう。

現在の竹山さんにとって、
現実になにが今大事で、なにを優先すべきかを考えて下さい。
297 ：マジレスさん：04/09/16 19:35:44 ID:Vmpn7ykA
髪を黒にしようか迷ってます染め続けると禿になりそうなのとプリンがすぐ気になるので
でも、黒にすると重い感じになっちゃうかもしれないし黒染めは元に戻せない
悩みどころです・・・
298 ：マジレスさん：04/09/16 20:18:21 ID:sEOOjaJP
>>297
お金がもったいないから、しばらくプリンで我慢しなさい。
そして、次の機会に改めて考えなさい。

迷いがある時は、結論を先延ばしにしたほうがいいよ。
299 ：マジレスさん：04/09/16 20:50:43 ID:Vmpn7ykA
>>298
そうですね迷いがあるときはもう少し考えたほうがいいですねプリンは嫌ですが検討します
いつも、先走っちゃうのでw
ありがとうございます
300 ：さおり：04/09/16 22:12:14 ID:foyqMZ1Q
男性は、嫌いじゃ無いけど外見最悪デブな女性が一人暮しの家に泊まりに来たらムラムラしちゃうものですか？

しかも彼女いるのに…ちなみに私は彼が好きで、彼は私の気持ちを知っています。
ちなみに私は１８歳(今年１９)、彼は２コ上です。
301 ：マジレスさん：04/09/16 22:12:28 ID:YGCY4hyH
彼との待ち合わせで、避けていたｽｶｳﾄとかｷｬｯﾁが多い道を
歩いた。
水商売の名刺渡された。
前に、水商売の面接落ちたことあるからｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽです、と言った。
”え？全然そんな感じじゃないじゃん。”と言われた。
そいつは、風俗のﾋﾟﾝｸ系だった。そんなものは目指してﾏｾﾝと言った。
とりあえず、HPにｱｸｾｽしてみた。。
う゛。。。気持ちﾜﾙｲ。。。(動画)　　

当方、19歳。一応、学生。(高校中退後、通信制に編入)
言いたいのは、なにがやりたいのかわからない。
とりあえず、腐らず、弱らず生きたいんだろうけど。
友達が、居ません。
ﾎﾞｰっとしててよく考えるのは、次の前期ﾃｽﾄのこと(ﾃｽﾄ対策)と、美容整形と、
不眠症のこと(精神的なものが関連)と、20代どうするか、です。
こういうのは自然に湧き上がってきたけど、こんなんじゃﾀﾞﾒだよね？
彼氏にもこんな質問しないけど…
とにかく、些細な悩みとか、深いこと、話せる相手が居ない…。
302 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/16 22:30:59 ID:LhFUNBju
>>300
男が全部一緒だと思うなー。
男によると言っておこう。。
好かれてるのわかってるなら据え膳ですねぇ。。

>>301
何がﾀﾞﾒ？何でﾀﾞﾒ？
みんなそんなもんじゃない？
303 ：ねむ：04/09/16 22:33:20 ID:UHu2nCr6
>>301　１９くらいのときってよくキャッチにつかまったなーそういえば。
宗教・わけわからないカードの売りつけ・英会話セット・面白いバイトやってみない？etc.

こういうのって、仲間ができるよ、友達増えるよというのとセットで薦めてくるから
ふらふら～とついていかないようにね。てそんなことは言われなくてもわかってるか。

彼氏に質問してみればいいじゃない？せっかくそばにいるんだから。
些細な悩み、深いこと。話せる相手がいないなんて言ったら、悲しむよ？
もちろんここでもいいけどね。
304 ：マジレスさん：04/09/16 22:34:21 ID:VdRJPahW
>>300
そうじゃないという人もいるとは思いますが、
一言で言うと、個人によると思います。
男性全員がこのシチュエーションのときはこうするとかって
決まってないと思いますよ。
305 ：マジレスさん：04/09/16 22:36:16 ID:VdRJPahW
>>301
ダメってのは、自分で諦めない限りは無いですよ。多分。
友達や話し相手は、受身にならず自分からつくる姿勢をもつという
ことが大切かもしれません。
306 ：マジレスさん：04/09/16 22:37:53 ID:6lU7dWQT
>>293
過呼吸に陥ったら、落ち着いて、息を吸うより、吐くほうに重点置いて、
過呼吸状態抜け出すまで、続けてみ。
陸上部時代、顧問の先生から習った呼吸法でつ。

>>300、さおりさん
俺個人として、じゃなく「男」っちぅ生物の観点から行くと、
１対１で、しかもお泊り・・・、となると、手ぇ出しちゃう可能性あり。
ただ、男全てがそうではない、と言う事を念頭においておくべし。

と言うか、さおりさんの事をもてあそんでるのでは、彼は。
気持ち知ってるとなると、人によってはそれを良い事に手ぇだす香具師もいるんで。

>>301
まず、彼氏いんなら彼氏に質問せぇ。
俺が彼氏の立場だったら、悲しいな。
困ってるのみてらんねぇかんな、大切な人が。

でだ、何がやりたいかは、こればっかりは自分で見つけろ。
自分の「道」に関する事だから、こればっかりはどうにもできん。
とりあえず、色々やって、「これだ！」と言うものに一生懸命になるこった。
後、美容整形はやめとけ。
俺が君の彼氏の立場だったら、止める。
「生まれ持ったその"素晴らしい"ポテンシャルを壊すきかぁぁ～！」って。

と言うか、まぁ、悩みと言うもんはどんなに強い人間でも沸きあがってくるもん。
あんま気にすんな。
むしろいい事。ダメじゃない。

とにかく、心もっと開いて、人に対して。
307 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/16 22:42:10 ID:LhFUNBju
>>300
まぁいいや。ついでに言っとく。
俺の場合、彼女がいる時は誰が泊まりに来ても、
触れすらせんかったよ。
308 ：メンヘーラ：04/09/16 22:48:20 ID:w5HJ8iGD
>さおり
肉便器兼財布として使います。いらなくなったら捨てますが何か？
勝手に惚れてきて股を開くんですから同意の上ですね。常識で考えてそれをレイプとは言いません。
好きで俺のために金を出してくれたのですから強請ったわけではありません。
以上！ﾌﾟｹﾞﾗ
309 ：マジレスさん：04/09/16 23:00:34 ID:6DMFjWFB
>>300
彼女がいるのを知っててどうして泊まりに行くのかね？
あんた自分でおかしいと思わないのかな。

彼と彼女を仲悪くさせたいんか。
根性悪いよ。止めときな。

310 ：マジレスさん：04/09/16 23:17:08 ID:aCHyzQl7
>>309
(　ﾟдﾟ)
311 ：さおり：04/09/16 23:24:34 ID:foyqMZ1Q
えっと…泊まりに行ったけどヤッてないです。未遂でした。キスとかはしましたが…。一線は越えたくなくて断りました。

彼の彼女は私の元親友です。今となってはそんなことも関係なく、ただ純粋に彼が好きです。

今月末にも泊まりに行く予定で…。彼の気持ちがわかりません。彼の言葉の真意がわからなくて怖いです
312 ：マジレスさん：04/09/16 23:35:17 ID:6lU7dWQT
さおりさん、前回は断れたようだけど、
次は・・・、大丈夫？
いい様にされてんじゃないかって気がする。

彼の気持ちを問いただすべし、今月末のお泊りの時。
それとさおりさんに１つ聞きたい。
「泊まりに行っていい？」と聞いたりしていないか？
ストレートにそう言う言葉使うんじゃなくても、匂わせてたりとか。
そうだとしたら、さおりさんにも原因がある。

好きと相手にバレている、そして「泊まりに行っていい？」と言うニュアンス匂わす言動、
行動をしてるとなると。
さおりさんにも原因があるって事になるよ。
313 ：ねむ：04/09/16 23:37:12 ID:UHu2nCr6
>>311　さおりさん、あちゃちゃ、同じ経験ありです。彼の気持ち？
彼氏もわかってなかったりしてね…。どっちと恋愛したいのか、そもそもHしたいのと
恋愛とどう違うのかも含めて。とりあえず今は元親友が恋人のポジションにいるわけでしょ？
そゆときは引いた方がいいとは思うけどね。
314 ：さおり：04/09/16 23:48:48 ID:foyqMZ1Q
私から言ってます。彼もいつでもおいでって感じなので…。今度でお泊りは３回目。
私にも原因があるのは百も承知です。

それでもいつかは振り向いてくれるかもしれないなんてただの幻想なんでしょうか…。
315 ：マジレスさん：04/09/16 23:58:42 ID:6lU7dWQT
さおりさん、そりゃ奪おうと動かない限り、
振り向いてもらおう、貰おうと甲斐甲斐しく通っても、
幻想でしか過ぎないよ。

その分じゃ、さおりさんに原因ありだけど、だからって俺りゃ君を責めない。
「泊まりに行きたい」と言われても、「だ～めだ！」とたしなめない彼がいけない。
「突き放してくれたら、どんなに"気が楽"な事か」って奴だと思うな。
間違ってたらごめん。

相手の気持ち考えたら、彼みたいな中途半端な事は俺は、したくないなぁ。
316 ：マジレスさん：04/09/17 00:02:44 ID:rR/ruurw
>>314
自分が悪いのが分かっているなら、行けばいいんじゃないでしょうか。
彼がいつか振り向いてくれるかどうかなんて、あなたの顔も見てないのに
わかりっこないよ。

ただね、彼女がいると知っててやっているのはどうかね。
元親友ということは、今はあまり関係ないヒトなんだよね。
関係ないヒトなら傷付いても構わないというわけか？
317 ：さおり：04/09/17 00:09:01 ID:aMTnCc1w
私が元親友に気を遣わない理由は…過去に裏切られてるからだと思います。仕返しなんてくだらない事をするつもりはないですけど、彼女に遠慮する義理は無いと思ってる。
318 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/17 00:09:55 ID:+HK7EInb
都合のいい遊び相手だな。
その内ヤれるだろってなもんでしょ。

>>315に賛成したいところだが、どっちも悪いと俺は思う。
319 ：マジレスさん：04/09/17 00:15:41 ID:rR/ruurw
>>316
書き忘れたけど、お父ちゃんに聞いてみ。
｢ウチの娘をどうするつもりですか？｣って彼氏に対して悲しい顔すると思うよ。

しかも、その悩み、心の中で暖めててもどうしようもないと思うよ。
読んでてめっちゃ面倒臭いことしてると思うよ。
どういうつもりで考えているのかはっきり聞いたらいいんだって。率直に。

一対一なら告白するまでの中途半端な期間を楽しむことも薦められるけど
今回はダメ。彼女に悪いでしょ。
女だったら度胸だしな。
320 ：マジレスさん：04/09/17 00:23:21 ID:oKWXh1u+
>>317
＞過去に裏切られてるからだと思います・・・彼女に遠慮する義理は無いと思ってる。
このことが正しいとか間違っているとかは言わない。
ただ、○○されたから、××する(しない)。
というのはさ、ある意味哀しいことかもしれないですよ。
また、あなたが遠慮しないってことは、その彼女も遠慮しないかもしれないですよ。
まぁ、自由なんですが・・・。
321 ：マジレスさん：04/09/17 00:25:17 ID:rR/ruurw
>>317
仕返しするつもりはないけど、とは・・・
相手に仕返しだと思われたら弁解できないんじゃないかな。
はたから見たら、どうしたって仕返しだよ。それは。
仕返しだと思われたくなかったら
彼女と別れて自分と付き合ってって言うべきだね。

ひとつ聞くけど、あなたが同じようなことを誰かに相談されたら
どう答える？






322 ：さおり：04/09/17 06:39:10 ID:aMTnCc1w
私にとって大切な人であればあるほど止めると思います。そんな男やめときなって言うと思います。友達にも同じように言われました。

仕返しだと思われても仕方ない…それも承知の上です。でも私も高々仕返しの為にここまでするほどヒマじゃないですし、仕返しとか関係なく彼が好きです。
323 ：マジレスさん：04/09/17 09:00:51 ID:X5ME30qT
卑屈な文の書き方の癖にやることはやるんだね人としてどうかと思うよ
外見最悪デブな女が人の彼氏と浮気しようとするなんてまぁこれまた三拍子そろっちゃうね。
324 ：マジレスさん：04/09/17 09:46:28 ID:KMAcUqIO
>>322
藻舞みたいな女を肉便器と呼ぶんだよな。
下半身がだらしない女なんだよな。
325 ：チョウリョウバッコ：04/09/17 09:53:59 ID:w0ESP8uF
さおり
おまえ相談しないならきえろ
話し聞いてもらいたいだけじゃないか
悩みぶちまけさえすれば相談になると思うなよ
独り言ならよそでやれ
326 ：マジレスさん：04/09/17 10:29:40 ID:PDd4KjBL
>>323-325
まあいいじゃないか。
ここのスレはこういう奴にコテが慰めレス入れる隔離スレってことで。
327 ：マジレスさん：04/09/17 10:29:56 ID:Y/kINDKF
２５年間、恋愛とは無縁な人生を送っています。
ですが、というか、だから、というべきか、
愛欲にまみれた日々に憧れを抱いています。

異常でしょうか？
328 ：マジレスさん：04/09/17 11:02:50 ID:w0ESP8uF
以上じゃねえよ
ただ無知なだけだ
漫画と現実の区別がつかないレベルだな
せいぜい犯罪者にならないようにな
329 ：マジレスさん：04/09/17 11:41:56 ID:TEuyKecw
貸した金を返してもらうにはどうしたらいいでしょうか？
元かのなんですが、金は返せ言ってたらムシされてます。
330 ：マジレスさん：04/09/17 12:31:47 ID:qnvYODwP
朝の通勤交通ラッシュで、ノロノロ運転する車に殺意を抱いてしまいます
どうすればこの思い届くのでしょうか
朝なのでハイビーム焚くのもアレですし
追い越しは対向車多いので難しいです
いっその事、アクセル踏んで道連れにしてやろうかと思い増したが辞めました。
このまま相手のバックミラーに中指立て続けるしかないのでしょうか…
331 ：331：04/09/17 12:37:04 ID:iKVBdGav
>>329
小額訴訟
332 ：332：04/09/17 12:38:22 ID:iKVBdGav
>>331
拡声器持ち込んででどなりつけなさい

それかあと5分早く家を出なさい
333 ：ねむ：04/09/17 14:58:59 ID:UgNXao7y
＞いつかは振り向いてくれるかもしれないなんてただの幻想なんでしょうか…。

>>314　さおりさんに振り向かせられる何かがあれば、
振り向くこともあるかもしれない。
ただ好きな気持ちが強いだけじゃダメだと思うけど。

確かにさおりさんはこうしたら？ああしたら？の意見にはあまりレスしないよね。
なんでだろう？だから一人ごとはよそで（ｒｙみたいなこと言われちゃうんだと
思うよ。レスした人は肩透かしくらうような気分になるから、そういうことも考慮
しないとコドモコドモしたままだ。

334 ：竹山：04/09/17 19:34:31 ID:hScjtWZG
>>296
パケ代かぁ。。。
じゃあ定額制のインターネットやり放題の方がいいのだろうか・・・。
携帯のこと詳しくないんですけど、
そういうのありましたよね？それと、携帯からだと
２ちゃんねるってどう見えるんですか？改行などは？
335 ：マジレスさん：04/09/17 19:49:40 ID:IjUpYyLy
そろそろ、さおりさんは放置プレイでいいんじゃないだろうか。
自分のしている事を認めて欲しい、ここの人に正当化して欲しいだけだろ。

改善も、対策も何も練らない女は放置して、酷い目にあって
「体感」させるっきゃわからないよ。

皆、こう言うのは甘えさせるのは良くない、真剣に考えてあげても徒労におわんぜ。
336 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/17 20:14:17 ID:PU6A7YsO
>334 竹山さん
どう見える、と聞かれても・・・。

ちゃんと見えますよ。スクロールとｸﾘｯｸ数、ﾘﾛｰﾄﾞがPCよりはるかに多いだけで。まあ、PCの画面をｵﾓｲｯｷﾘ縮小したらこんな感じなのでしょうね。

ｽﾚ表示は30ｽﾚ単位、ﾚｽ表示は10ﾚｽ単位。
ﾚｽｱﾝｶｰもｸﾘｯｸすればちゃんと反応します。
337 ：ｃ2：04/09/17 20:57:56 ID:mV+u6UqW
久々ぶりでござーます。
皆様お変わりなくお過ごしですか？？

>>330
。。。あほ


電車でちゃりで歩きでいけ
人様に文句たれるようなことか。
338 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/17 21:25:39 ID:PU6A7YsO
>c2氏
本当におひさしぶりです。

またいらしていただいて嬉しいです。
また宜しくお願いします。
339 ：ねむ：04/09/17 23:36:04 ID:UgNXao7y
age
340 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/17 23:50:51 ID:hhJNmRZG
>>all 今晩は、、、。

>>330
公共機関使えよ、、、嫌ならバイクに乗れって、、、言うか、、。君だけちゃうぞ！

>>317　さおりさん
もう誰も見えないって感じか？、、、なら知らん。自分の思いつくままやってみ？

勿論、責任は「君」自身と言うことで、、、
（もしかすると自分の答え出ているだろう？俺は君に賛同しかねる意見しか
書けないので、他の人に聞いてくれ）

>>326
コテが慰め役かいな、、、。俺はせーへんぞ。
何時ぞやの「自己中娘」「ブラコン娘」、、、日々色んな奴が来るんやし
そんなに「構って欲しい」なら「自スレを！」推奨してるがな、、、＾＾；
341 ： ◆cY85rJNAS. ：04/09/17 23:55:23 ID:Yla/LKFj
342 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/17 23:57:21 ID:hhJNmRZG
>>341 Yla/LKFj さん

何が書きたかっうたん？
343 ：マジレスさん：04/09/18 00:02:52 ID:2dlZlxoX
就職活動しないといけないのにやる気が全くおこらない。
希望している職種はもうたいてい募集を終了している…。
一体どうすれば……………
344 ：マジレスさん：04/09/18 00:08:51 ID:dNo8t8zP
>>343
んじゃ、求職する職種範囲を広げよう。
俺は職種を営業、生産系、ドライバー系の３つで探してる。
職種とか絞ったら、なかなか見つからないお時勢だからね。

「手詰まり」と思ったら手詰まりよ。
次々、闇雲にでもいいから、職探しなよ。
345 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/18 00:10:00 ID:8nNNq0LL
>>343 さん　>>341さんと同じ人？

で、>>343さん何を希望していたの？
それと何社廻ったのか教えて欲しいな、、、？

今の就職事業は判らんけど、、、生憎、人事関係ではないのでな。
そのタイプの職種には残って要るのではないか？チャレンジした？
346 ：ねむ：04/09/18 00:16:25 ID:RmY6QcHU
>>343
[脳を活性化する歩き方]

朝、早起きして歩く
緑の多い所や、いつもと違った場所を景色を見ながら歩く
背筋をピンと伸ばして歩く
つま先に体重をかけて歩く
*以上を全部守れば、時間は１日10分程度でもOK！。

散歩で脳を充分活性化し、脳の健康を保つように心掛けよう！

など、「やる気ホルモン」のことが書いてあるココはどうですか？
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruyaruki/yaruki3.htm
347 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/18 00:16:36 ID:8nNNq0LL
>>345
酔う取るな、、、「事情ね」、、、。

>>344さんも言う取るが、幅広くを当たる事に活路を見出せると思うな。
それと「職種」と「業種」を分けて考えてみなよ、、、。

どんな「職」にも、割と似通った所が存在すると思うしな。
348 ：くまちゃん：04/09/18 00:21:01 ID:zdQXST/M
学校卒要したら誰もかれもが就職しなきゃって
うーん。この不況にみんなが就職諦めたら
国はどうなるんだろう。
また若者内でめずらしービジネスを主体とするのかな。
うひゃひゃー。
349 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/18 00:28:15 ID:8nNNq0LL
>>348
生きるためには、必須だろう？これは個人的にだが、、、。

国うもろとも野垂れ死にたいなら、、、「うひゃひゃー」、、、だよな。
350 ：マジレスさん：04/09/18 12:08:07 ID:Mldla+U9
それこそ、ダメダメな国になると思うね、くまちゃん。
若者内でめずらしいビジネスを主体・・・。
意外と面白いかもしれないし、いい方向に国全体が変わるかも。

いっぺん国の、官、民関係なくトップと言うトップを総入れ替えして、
リフレッシュしたら・・・、面白い事になるぞ～。
351 ：マジレスさん：04/09/18 14:08:19 ID:RdcuA39Y
遺書ってどうやって書けばいいのでしょうか？
書いてもちゃんと家族は守るのでしょうか？
352 ：マジレスさん：04/09/18 14:23:42 ID:ae9g0rus
５～６人が集まって会議形式で話す授業があるんだけど、
尻込みしてしまってなかなか発言できません。
どうすればいいかな。
353 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/18 14:30:35 ID:YN4uOdsY
>>351
公正証書遺言は弁護士か司法書士事務所で作成してもらえますよ。。
おもに財産や血縁（妻子や隠し子･愛人）等の保守が目的ですわね。。

死後　遺言項目を強制執行したいってのなら報酬次第でだれかやってくれると
思いますよ。。


354 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/18 14:47:27 ID:YN4uOdsY
>>352
議題は前もって知ることができないのですかね。。
ﾈﾀを少々仕込めばどにかなるんじゃないですかね、、ってお茶を濁す手じゃ
ダメなのかしら。。行き当たりばったりの状況で理論を組み立てるプログラムなのでそうか。。
ｱﾀﾏが真っ白になっちゃうわけじゃなくて　意見はあるが「発言」できないｺﾄなのかしら・
それに慣れるための授業ですかね。。トライあるのみ　としか言えないなあ。。

ニチヨウだったらそゆ場合黙ってますけどね、、意見を聞かれるまではｗ
それじゃあダメなんですかね　積極性をジャッジされちゃうの？がんがんなきゃイケナイのですかね。。
355 ：５６２：04/09/18 18:14:20 ID:ae9g0rus
発言点ってのがあって発言０だと、６０点に届かないので単位落とします。
なんか、男子５人女子２人の構成だけど男子の３人がつるんでる香具師らで
内輪でワイワイ進めちゃって入っていきにくいんです。
356 ：マジレスさん：04/09/18 18:15:27 ID:ae9g0rus
５６２じゃな、３５２だ
357 ：マジレスさん：04/09/18 18:22:12 ID:aIqlJcDD
>>355
単位の為の発言授業か・・・。
単位取るのが目的なんだったら、適当に何か発言しとけ。
無難な所さらさらと。

どうせそんな授業なんだったら、まともな議論なんてなされん。
難しく考えず、思いついたことがしがし言いまくって、そんな嫌な授業切り抜けろ。
358 ：マジレスさん：04/09/18 20:25:35 ID:RdcuA39Y
しょうもない相談なのですが、
小学校からの付き合いのある8人の男4女4のグループがあるのですが、飲み会、カラオケ、バーベキュウなどの、
全員集合などするときに、女が一人でも用事でこれなくなるとほかの女もきません。
また、普段遊ぶときも男3人で遊んでいてその中の一人の彼女が後から連絡してきて遊ぶとなると、
男二人は帰ってみたいになる。なんですかこれは
359 ：P：04/09/18 20:50:13 ID:MBvUosee
＞358　確かに・・・。仲良しグループだから
皆で行動したいのでしょう。
360 ：雷電先生：04/09/18 20:51:47 ID:pT6C0Qft
>>358
オマイさんには彼女なり他に親しき人物はおらんのかい？
結局厳しい言い方しちまえば、オマイさん等に引き留められるだけの魅力が
その相手には無いってだけなんだろうよ。

まぁ優しくファジーにフォローなんつうのをしてやれば
そんな約束事を簡単に破棄しやがる、馬鹿女やダチは相手しねー事だな。
む。
361 ：マジレスさん：04/09/18 20:56:08 ID:7XEX+l9I
>>358
「困ったときの友こそ真の友」ってね。
普段遊ぶときぐらい、全員強制参加なんてのは、しなくてもいいんじゃなかなぁ。
362 ：マジレスさん：04/09/18 23:16:24 ID:XWzmacDk
>358はただ単に面白くない奴なんだと想像してみる
363 ：さおり：04/09/18 23:40:46 ID:uk/3rzLW
レス下さった皆様へ…

皆様のレスと友人の意見を踏まえ、自分の気持ちを見つめ直してみました。

私は彼が好きなので少しでも近くにいたいと思います。誰に何を言われても揺るがない気持ちで。
結末がどうなっても、今は私は私に出来る精一杯でぶつかろうと思います。
364 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/18 23:57:54 ID:k9i3cqhJ
ええーっと、
それは、

まわりの迷惑を省みず、

ってことなのかにゃー？
365 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/19 00:34:56 ID:K/B90rnz
いや、だからそれでいいのはあなただけで、彼女も彼氏も迷惑するんだわ。

自己中って言って、一番嫌われる人種だってことを踏まえた上で、どうぞご自由に。。

でも、相手の事好きなら相手の気持ち考えるのがホントじゃないんでしょうかね。

あんたはどうも自分ばっかに見えるよ。

ま、あんたの人生だ。好きにしなヽ(´ー｀)ﾉ
366 ：マジレスさん：04/09/19 00:50:07 ID:OvZPAGIE
周りの迷惑を考えてたら恋はできないからいいんじゃないでしょうか。
「恋は盲目」っていうじゃないですか。

ただ、だからといって何をしてもいいわけでもないし、
いいわけっぽいことを言うのは、あまり・・・。
367 ：マジレスさん：04/09/19 00:55:47 ID:sdOdj/Cb
>>363
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ ｲﾀｽｷﾞﾙﾖ ﾈｰﾁｬﾝｰ｡
レスを本当に踏まえてるんでしょうかねぇ。
友達の意見を本当に踏まえてるんでしょうかねぇ。

あんたの恋愛に終止符が来た時、多分周りには誰～も居なくなるだろうね。
今後あんたの相談はスルーの方向で行くよ。

「貴方に相談に乗ってと言った覚えはない」とかいいそうだ・け・ど(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
368 ：雷電先生＠PC：04/09/19 01:05:33 ID:uIi5cGy2
>>363
そこまで言い切るってこたぁ、腹を括ったっつうことだな。

いいじゃねーかよ。覚悟決め込んだんなら。

好きにぶつかってみたら良かろうよ。

誰にもその行為も気持ちも非難は出来ても

否定は出来んからのう。


ただし、非難は勿論、最悪、

>>367の名無しアタッカーの指摘した可能性に

陥る事も考慮はしておきなされよ。

む。
369 ：マジレスさん：04/09/19 01:06:29 ID:hz1DogHZ
>>363
おお、見苦しい。
まるでストーカー予備軍ですな。
370 ：ん？：04/09/19 02:13:00 ID:lJ9IidIV
>>358
へんなルールですね。
でもじきに崩れると思いますよ。

371 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/19 02:31:40 ID:F/tUJs+T
ん？さん
こんばんは。
おひさしぶりです。
お元気でしたか。



最近はご挨拶ﾚｽは控えているのですが、ちょっとご無沙汰でしたので。
372 ：ん？：04/09/19 02:42:19 ID:lJ9IidIV
>>371
こんばんはです。
373 ：メンヘーラ ◆EY1hArRMRw ：04/09/19 20:57:34 ID:NGkMIu7H
age
374 ：カラス：04/09/19 21:04:11 ID:OsD0zBIy
初めましてここは初めてです。
今凄く私の中で気が合う友達だと思っていた人と
絶交して悲しくてここに来ました・・・・・・・・・・
スレ違いかもしれないですが、書き込ませてください。
375 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/19 21:08:17 ID:F/tUJs+T
>374 カラスさん
いらっしゃいませ。


｢絶交した｣のですか、
｢絶交された｣のですか？
376 ：カラス：04/09/19 21:26:05 ID:OsD0zBIy
>>375
されました・・・・でも私が悪いんです。
ありがとうございます、レスしてくださって。
377 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/19 21:31:46 ID:F/tUJs+T
>376 カラスさん
こちらこそです。

関係修復したいと思っていらっしゃる？
378 ：マジレスさん：04/09/19 21:37:32 ID:OsD0zBIy
>>377
いや…もういいと思ってます。
相手と絶交したので。
でもそのことでもっと仲良かった気が合うお友達と
会いづらくなって…どうしてもその絶交した相手と
顔あわせなきゃいけいので会えないのです。
絶交相手も私が嫌いなので…
379 ：カラス：04/09/19 21:38:08 ID:OsD0zBIy
ごめんなさい>>376はカラスです。
380 ：マジレスさん：04/09/19 21:38:48 ID:OsD0zBIy
>>378でした。２回もすみません
381 ：Ｂ　　Ｍ　　Ｘ：04/09/19 21:50:35 ID:XphNk+P6
今まで一度も苦悩する程に悩んだ事がありません。
こんな俺は異常ではないですよね。
382 ：カラス：04/09/19 21:52:10 ID:OsD0zBIy
>>381
羨ましいです。それは幸せですよ。異常かどうかはかわりませんが。
383 ：マジレスさん：04/09/19 22:00:39 ID:XphNk+P6
>>382
レス有難うございます。
勿論悩む事や苦しい事は沢山ありますが、自殺したくなる程のものではありません。
しかしその事情の背景に潜む核の部分は、何時も一生懸命では無い自分が存在しているように思います。
そんな自分が嫌いではありあす。
384 ：カラス：04/09/19 22:09:36 ID:OsD0zBIy
>>383
私もそうです。めんどくさいで一生懸命に生きてないような
気がします。わたしもそんな自分が嫌いです。
苦しいことがあるなら383さんも皆さんと同じですよ。
異常なんかじゃないです。きっと強い方なんですね383さんは。
私はすぐ悲しくなって落ち込んでしまいます。。。。
385 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：04/09/19 22:21:06 ID:E60FCb5p
>カラスさん
あなたが悪いのに絶交されて、相手側にあなたと仲がいい友達に会えないから悲しいの？
ちょっと自己中心的ではありませんか？状況等を詳しく書いて頂かないとレスの進展が望みづらい
と思います。なるべく客観的に書いてくれるとレスし易いです。

>B M Xさん
性格次第で悩み方は千差万別だと思います。自殺したくなる程悩む、といってもそれは言葉のあやであって
実際に自殺する人としない人がいます。悩みの度合いについては特に深く考える事ではない気がしますが。
人それぞれ、まさしくこの言葉があてはまると思いますよ
386 ：メンヘーラ ◆EY1hArRMRw ：04/09/19 22:27:07 ID:NGkMIu7H
>XphNk+P6
>カラス
いくつかね？若いぽいね。しばらく適当に悩んで年取るの待て。大人んなりゃあ有無を言わさず何事も責任重大、やりたくなくてもやらないかん事は増えるよ。人によるがね。

すべてが満たされた時、天に召されるんだってよ。長生きできるよ。あんたらは。

素敵な中高年男女の意見は出らんかな？


>カラス
絶交した奴とは上辺だけで付き合えよ？他の仲間が大事なら。意地張るか張らないか任せるが。
387 ：マジレスさん：04/09/19 22:47:35 ID:OsD0zBIy
>>385
そうですね。自己中心になってました。ありがとうございます。
まあ私が悪いんですからね・・・。絶交しといて
もう1人の相手と仲良くしようなんて甘い考えですね。馬鹿でした。
>>386
上辺だけってその絶交した相手に悪いんじゃないですかね？
私のこと嫌いなんです。私も恐くて行きたくないんですが・・・

レスありがとうございました。
気持ちが楽になりました。
388 ：カラス：04/09/19 22:50:39 ID:OsD0zBIy
>>386
歳はまあ確かに若いかなと。
389 ：マジレスさん：04/09/19 22:51:59 ID:ZeWmNc6m
俺とノンケ上司（単身赴任）は社宅に同棲していて、俺の誕生日の３日後に彼の奥さんに
連絡を取って、俺が実家に帰っている間に、彼の社宅で会っていたことがわかり・・・。
何も無かったとはいうものの、ＰＣメールに『昔を想いだした』とか『前よりセクシーに
なったね』とかメールがのこっていました。その事でケンカになり、彼に『もう、会いた
くない』と言われました。ちなみに奥さんは、今、実家に帰っています。奥さんと会った
時に俺の存在は黙っていたそうです。多分、俺の匂いや荷物も隠したんでしょう。ただ、
『会うときは、隠さずに言ってな。』って約束していました。ちょうど去年の１１月の事
です。俺は知らずに『別に会いたくもないし、会うときは話よ』と言った彼を信じていた
のに。裏切られてショックです。彼は逆切れです。失恋から立ち直る方法を教えてくだ
さい。


390 ：マジレスさん：04/09/19 23:03:04 ID:5ZCmTCem
>>389さんはホモなのか？
391 ：マジレスさん：04/09/19 23:03:12 ID:sdOdj/Cb
>>389
失恋から立ち直ると言う事云々の前に、
不倫をあんたはしていたんだな。
と言うか、不倫相手にされていた訳だ。
裏切った？何を言う。
その言葉は本来は彼の奥さんが、彼に対して口にすべき言葉。
あんたが言う言葉じゃない。

不倫相手の上司が悪い、と言う風に書いちゃ居るが、
あんたも悪いってことを忘れないで。
バレたら、１つの家族を壊す事になるんだから。

さおりってぇ「恋愛の為なら人の迷惑顧みず」な人居たけど、その人と似てるね、あんた。
392 ：マジレスさん：04/09/19 23:16:40 ID:aNqyYkJ1
私は４０代の主婦で、高校生の子供が一人います。
でも、主婦らしくなったりおばさんぽくなったりするのが
死ぬほど嫌で、そのせいか今だに２０代後半にみられます。
それなりの現実的な苦労はしているのに、なんかうまく経験が蓄積せず
どこか、幼くわがままだと感じてます。
「おばさん」と呼ばれた事もありませんが、これからは生きてる限り
確実に年をとって、「おばさん」になっていきますよね。（今でもそうでしょうが）
そんなことを思うと、怖くて、生きているのが嫌になります。
自分の子供以外の年下の男性や子供には、なんの愛情も感じません。
友達も年上の、頼りになる人や相談にのってくれる人しかいません。
こんな感じで年をとっていって、肉体だけが年をとっていって
誰も相手にしてくらなかったら、と思うとすごく生きているのが
苦痛です。おばさん同士で旅行に行くなんてゾッとします。
私くらいの年齢の人は、どっか吹っ切れているのに。
393 ：カラス：04/09/19 23:22:45 ID:OsD0zBIy
>>385　　つけたし
絶交したのが悲しいんです。わかりずらくてごめんなさい。
それにその仲いい友とも会えなくて悲しいんです。
一人になってしまうんです。
394 ：メンヘーラ：04/09/19 23:38:51 ID:NGkMIu7H
トリップつけんのマンドクサ
>カラス
頭を使えっての！脳ミソつまってんだろ？もったいねー！自分を責めても悲観しても寂すぃーーーって叫んでも、状況は変わらんって。
※386で書いたのはあくまで集団行動を優先した場合だスマン。なので、自分が悪いってわかってんなら誠意を見せろ。それで相手の反応見て次考えな何も始まらんだろ？
それか完全に縁切って新たな友を探すかい？
若さを満喫♪ﾌﾟﾊｰｯ
395 ：メンヘーラ：04/09/20 00:18:32 ID:8r20nZ/r
閑散としてるなオイ・・キチガイの俺が活躍してやろう♪
>>392
続き書けよ？嘆きと文句だけか？
396 ：マジレスさん：04/09/20 00:48:35 ID:gvIfrRjw
>395
392です。
それで、どうしたらこれからの人生ける生きていけるかな？
って、思って書いたんだけどちょっとスレ違いだったかな？
スマソ。

397 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 00:56:03 ID:tY5k+t92
>392/396さん
高校生の御子息がいらして、40代なのに、｢おばさん｣と呼ばれたことがない、というのだけで、充分すごい、と私は思いますけどね。

誰からも相手にされないことはないでしょう。
御子息はもちろん、旦那さんもいらっしゃることですし。
398 ：ん？：04/09/20 01:03:20 ID:wLy399E/
>>392
仕事したらどうですか。
価値を見出せてかつ将来も続けられそうなことで。
399 ：マジレスさん：04/09/20 01:09:32 ID:vsoc7nvE
よく遊ぶ友達には誕生日に日付がかわってすぐ「happy birthday!」
とメールするのですが、たとえ仲がよくてもこういうメールは「キモイやつ」
と思われるでしょうか？
400 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 01:11:38 ID:tY5k+t92
>399さん

いいえ。
401 ：メンヘーラ：04/09/20 01:17:56 ID:8r20nZ/r
>>396
挑発して悪かった。ｺﾞﾒﾝｸｻ・・・ダンディ回答者いるじゃあん♪俺じゃ至らんかもしれんがとりあえず書いてみる。
どうしたらこれからの人生生きていけるか・・・今のコンセプトのままでも良いんじゃね？見た目は年令－20歳。還暦迎えても40代に見える人って女なら憧れるかもな。年上好きなら故荒井注の嫁を目標にするとかな。
ホストクラブの若い兄ちゃんと遊んでみるのも良いかもよ？ハマって鴨にはなるなよ！ﾆﾔﾆﾔﾌﾟｯｗ
ある世界は熟女ブームだったりするし、新しいことに朝鮮も新選組
402 ：マジレスさん：04/09/20 01:19:44 ID:gvIfrRjw
３９７　３９８さん
レス、ありがとう。
シャキとしたおばさんになれるよう少し努力してみます。
403 ：メンヘーラ：04/09/20 01:21:39 ID:8r20nZ/r
>>399
嬉しくてﾊｧﾊｧ(;´Д`)ｳｽﾞｳｽﾞ(〃ω〃)する俺もいるから喜んでくれよ？
404 ：マジレスさん：04/09/20 01:38:21 ID:vsoc7nvE
それではあまり好かれていない人にはどう思われるでしょうか？
405 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 01:44:37 ID:tY5k+t92
>404さん

まず最初に思われるのは、
｢なに、こいつ？｣
でしょうね。親しくないのなら。
406 ：メンヘーラ：04/09/20 01:50:15 ID:8r20nZ/r
>>404
あまり好かれていないって微妙なとこ突いてくるなよなあ。変わってんなあマメだなあA型かなあなんか嬉しいねえ？
好かれてないなら大半がなんたこいつあキモイになる。キャバ嬢ならプレゼント持ってこい！ｺﾞﾙｧ
407 ：竹山：04/09/20 08:18:24 ID:Dq0iXuue
>>336
母の携帯を使って見てみました。
なんとかできそうです。最初は失敗があるかもしれませんが、
ＰＣから見ておかしいところがあったらご指摘下さい(^_^;)
携帯は来月購入する予定です。
なのでもうちょっとの間隠れてますね。
408 ：砲丸：04/09/20 09:09:47 ID:5Ihuv7SW
もう四年前ぐらいになるんですが、小6の時、前新しく出来た子供塾の人から電話がきて、
塾の人「○○小学校6-3の○○君？」（ん？なんで名前知ってんだ・・・）
僕「はい、そうですが何か？」
塾の人「○○小学校の許可を得て電話してるんだけれでも、ちょといいかな？」
僕「え？あ、はい（なんだこの人・・・怖い）」
塾の人「君のクラスの人の名前と電話番号教えてくれないかな？」
僕「え・・・（無理に決まってんだろ）」
塾の人「それじゃあお願いしますね～」
その時は僕一人しか家に居なかったのでどうしようか・・・と、怖くなったので言ってしまいました・・・。
僕「○○　○○、電話番号　××××-××、○○　○、電話番号・・・（略」
塾の人「うん、それで？」
僕「あのぉ・・・これ全員教えるんですか？」
塾の人「ちょと時間かかるけどお願いしますね」
怖くなったので、思い切って回線コード抜きました・・・・。
四年前のことなんですけど・・・、クラスの人の番号を1～2人教えてしまいました・・・。
悪いのって僕なんでしょうか？

でもなんで最初に僕の名前を知ってたんでしょうか・・・・、変な質問ですが
返信お願いします・・・。
409 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 09:23:04 ID:tY5k+t92
>408 砲丸殿
調べる方法なんていろいろありますからね。砲丸殿のケースはわかりませんけど。


でも小6のときの話でしょう。
仕方ないですよ。
410 ： ◆mooN.KttY. ：04/09/20 09:29:18 ID:tfEb061c
>>408
小学生なら、これはヤバいって察知できただけで上出来。
厳密に言えばよくないかもだけど、気にするほどのこっちゃない。

>でもなんで最初に僕の名前を知ってたんでしょうか
同じような手口で他の子から聞きだしたんじゃないの？
411 ：三連単：04/09/20 09:32:07 ID:blx4+XQU
>>409
>でもなんで最初に僕の名前を知ってたんでしょうか。
そりゃ誰かをあなたと同じような目に会わせて聞いたので
しょう。
>悪いのって僕なんでしょうか
そんなもん第一義的には引っかけたほうが悪いに決まっている。
消防にそこまで猜疑心＋警戒心を求めるほうが無理。
412 ：砲丸：04/09/20 09:47:44 ID:5Ihuv7SW
>>409-411
ありがとうございます。やっぱりそういう電話はすぱっと切ったほうがいいですよね。
どうもでした。
413 ：マジレスさん：04/09/20 09:52:11 ID:DftDuumm
朝っぱらからすみません。
私は高校生女です。
友達から遊びに行こうメールが来ていて、私は前からＯＫしていました。
でも、昨日夜遅くまで遊んだせいと、昨日その友達に腹がたったせいで、今日の約束をドタキャンしました。
今日は疲れたから遊べない、とメールしたらそれっきりその子からメールが来ません。
私は一般的にマズイことをしちゃったでしょうか？
きっと私ムカつかれてますよね…？
414 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 10:03:25 ID:tY5k+t92
>413さん
おはようございます。







まあそうでしょうね。
415 ：マジレスさん：04/09/20 10:06:36 ID:DftDuumm
>>深夜特捜隊さん
ありがとうございます。
私はこれからどうしたらいいでしょうか…？
416 ：マジレスさん：04/09/20 10:24:25 ID:T3eABkHE
人は流水を鏡とせず

止水を鏡とする》

――荘子


417 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 11:31:46 ID:tY5k+t92
>415さん
一般的には、あなたが｢腹が立った｣出来事にたいして、話合いすべきでしょう。当人と。
できればﾒｰﾙや電話などではなく、じかに会って。
どうしても感情的になってしまうでしょうけどね。
ﾒｰﾙや手紙などの間接的なやり方だと、たいてい一方通行で終わりになってしまうと思います。


そして、>415さんｻｲﾄﾞに立って言うなら、
その友人と引き続き付き合っても、特に面白くなかったり、ｲﾗｲﾗする回数が増えたり、うっとうしく思えてしまうようなら、この機会にﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄさせてしまってもいいとも思うのですが。
418 ：マジレスさん：04/09/20 16:40:57 ID:gj4aLQNY
http://www.sexstump.com/streetscene.jpg
419 ：マジレスさん：04/09/20 19:30:26 ID:Lz1XznIl
>>418
つくずく日本は平和だなと思った。
420 ：ねむ：04/09/20 20:31:53 ID:ReWj9+wn
>>419　なんの写真？非グロ？ノートン先生の反応は？ていうかsexの文字か。
421 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 21:28:39 ID:tY5k+t92
凄まじく激グロ。
精神的有害。
食事前なら踏むな。

たまたまｵｶ板で以前見たものだった。

ただ、ﾌｪｲｸの疑い有り。
422 ：ねむ：04/09/20 21:46:15 ID:ReWj9+wn
>>421　深夜特捜隊さん、どうもです。見ないでおきます。夜食前
423 ：マジレスさん：04/09/20 21:48:40 ID:avoOuSz9
幼稚園のころから親に束縛されたり殴られたり、友達と同じことや自分のしたい事させてもらえませんでした。
中学の時ぐらいから母親がおかしくなってきました。親父は鬱病と言ってるのですが、
見てるとラリってる用で午後5時以降の事はほとんど覚えてないようです。
今ではかなり悪化して、泡吹いて寝てたり玄関で小便したり。
今僕は17歳です、高校に行っていれば高3ですが、こんなこともあり中退しました。
中学のときから早く、一人暮らししようと思い、高校に入ってすぐバイトをしました。
中退してからも自給が良く朝から夜まで働かせてくれる工場で働きました。
しかし毎日同じことの繰り返し。朝起きて暑い職場で働き夜帰ってきてたら、母親は涎垂れ流しながら寝ている。
嫌気が差して家で何度も暴れました。警察も何度かきました。
結局バイトもやめてしまいました。気分転換に友人と遊んでも楽しくないむしろ腹が立つ。
家にいても腹が立つ。どこにいても心の落ち着く場所がありません。
とにかく母親といると僕までおかしくなってしまいます。
母親を実家に帰させるか、僕が一人暮らしするしかもうどうしようもありません。
しかし今の精神状態じゃ働けそうにありません。死にたい




424 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 21:53:11 ID:tY5k+t92
>423さん

すみません、よくわからないのですが、入院とかさせられないのですか？

ﾚｽの感じ、明らかに日常生活に支障をきたしてますよね、母上は。
425 ：雷電先生：04/09/20 22:05:52 ID:o5JPENKl
>>423
左様か。
けども、おかあちゃんだって好きでそんな風になってしまった訳では
当然無いんだよなぁ。
だからといって、オマイさんがその犠牲になるのも可笑しな話ではあるわな。
そうなると、やっぱりその環境に耐えられないのなら
家を出て１人で自立するしか無いだろうのう。
ただし、何も自立するのは１人っきりでアパート借りて生活すんのが自立って訳でも無いんだな。
どっか住み込みで雇って貰える所で働くとか…
方法はいくらでもあるとは思うの。
それが嫌です。働きたくありません！ってのは
もう今更どうしようもねえ段階なんじゃねーのかい？
結局、周りの同年代の奴らと見比べてオマイさんがいくらか
親からの自立や自分自身で食い扶持を稼ぐってのが早くなっちまっただけなんだろうから。

死にたいと嘆く暇があるなら働くしかしゃあねーわな。
む。
426 ：ん？：04/09/20 22:06:54 ID:/zIx5IOO
>>423
今の生活を抜け出したいのなら、
つらいだろうけど、頑張って、将来につながる努力をして下さい。
バイトしながら、定時制高校に通うことはできませんか？

427 ：マジレスさん：04/09/20 23:25:24 ID:FarYAs3P
>>418
なんちぅもの張り付けんじゃこらぁぁぁぁ～；；
人間がばらんばらんになってるぢゃねぇか；；

ホットゾヌ2画像プレビュー機能ありがとう、小さい画像だったから
精神的ショック小ですんだよ・・・。

>>423
鬱病でそんな症状でないし、ラリってる訳じゃないと思うな・・・。
今からでもいい、まず脳神経外科連れて行け。
C型肝炎で、肝硬変まで行っちまったら、脳に肝臓で処理出来なかった
「毒」が行って、幻覚やら異常行動が起こるって、TVで聞いたことあるが・・・。
脳神経外科連れてったほうが早そうな予感。

とにかく、若くて、そんな大変な状況に耐えられないとは思うが・・・。
同じ年代で、もっともっと辛い状況で居るのに、しっかりと闘ってる奴もいるぞ。
立ち向かってくれ、頑張れとは言わないが、一人でとも言わない。
辛い時はここに来てくれりゃ、いつでも話聞くで、25の若いおっさんが。（ｗ
428 ：マジレスさん：04/09/20 23:38:59 ID:m6hUiVi5
私といつもつるんでいる６人（22～23歳）、皆彼氏居ない暦＝年齢なんですけどなんでだろう？
いや、見た目は皆普通なんだけど。むしろカワイイのもいる。
429 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/20 23:45:34 ID:tY5k+t92
>428さん
性格、態度、モノの考え方などに問題があるんじゃないですか。

>428さんがおっしゃっているのは見た目だけの話でしょう。
430 ：ねむ：04/09/20 23:51:54 ID:ReWj9+wn
>>428　面倒くさがり屋さんとか、やたらお堅いとか、
体育会系とか、超引っ込み思案とか…？
6人が6人ともなんて珍しいかもしれないですね。
いや別に悪くないけど。楽しみはこれから。
431 ：ん？：04/09/20 23:58:51 ID:MVbsa+TE
>>428
ためしに兄弟を紹介してもらったらどうですか？
432 ：マジレスさん：04/09/21 00:01:13 ID:Ibz5yPUb
質問です（俺も彼女も大学２年）
気になったので彼女に過去のセックスについて聞きました
すると「前の人とのセックスは、怖かったってゆーか、不潔ってゆーか
男の人のためのものだと思ってたし痛いし気持ち良く無かった。義務ってかんじで。でも貴方とのエッチは幸せだし
あなたと付き合ってはじめてエッチがしたいと思うようになった」なんて言ってくれました
ところが俺と彼女は友達だったので、彼女がどういうセックスしてたかを知っています
カラオケでした、外で口に出されたなど
こーゆーことって義務でするものなんでしょうか？
ホテルとかフェラはいいにしても、カラオケでとかショックです

質問１：俺は気を使われたのでしょうか？やっぱり過去のセックスはいいものだったんでしょうか
質問２：女の人で、初めはエッチ嫌いだったけどこの人と出会ってエッチが好きになったなんてことはあるのですか？

質問３：これは主旨とずれますが男に質問
　　　　処女を奪って、調教した元カノ（自分からふったとして）のその後の恋愛って気になりますか？
　　　　その元カノにたいして、いつまでも「あいつにフェラ教えたのは俺だ」「処女奪ってやったぜ」なんて思うのでしょうか？
　　　　そして元カノの今カレに対しては、優越感を感じているのでしょうか？
433 ：マジレスさん：04/09/21 00:02:42 ID:KSsFvBN6
高校出てから今までなんの目標も無くフラフラ生きてきました。
金が無くなったら日雇いのバイトして遊んでまた日雇いのバイトして…の繰り返し。

友達は皆なんだかんだでちゃんとやってるのに…。
自分の甘さに嫌気がさす。

もう正直何の為に生きてるのか分からないです。
434 ：マジレスさん：04/09/21 00:11:31 ID:uEVuFVHZ
>>432
全て、人に依るだろうね。
いま彼女を好きならそれでいいと思いますけど、
あなたが過去のことが気になるなら、それも仕方が無いね。
435 ：マジレスさん：04/09/21 00:12:58 ID:uEVuFVHZ
>>433
それで、どうしたいとかはあるのかな？
あるならそれに向かって努力する。
ないなら、それを見つける努力をする。
どうでもいいなら、いまのままでいる。
これを厳しいと捉えるか、当然と捕らえるかはあなた次第です。
436 ：ねむ：04/09/21 00:14:10 ID:4d3Sc8SH
>>432　
質問１：彼女の言葉は信じていいんじゃないでしょうか。当方確か女ですが、
そうゆうことあります。トイレ代わりかい？っていうのと、本当に気持ちよくさせてあげよう
っていうのとありますもんね。（なに言わせる…

質問２：あります、先ほどのようなことでね。

彼女にあまり過去のこと聞きなさんな、ね。
437 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/21 00:17:22 ID:RnQzjqS1
>433さん
常に楽な方楽な方に行くからですよ。

｢友達はちゃんとやっている｣というのは、イヤな事、ツラい事も受け入れてこなしているということでしょう。
｢仕事｣にたいする｢責任｣というものです。


もう少し御自身なりに思考し、勉強し、模索なさってから、また書き込んでみて下さい。
438 ：マジレスさん：04/09/21 00:18:22 ID:/JmEIK1P
>>428
もてない人の原因の大半は、内面の問題。
でも、もてないからと言ってあせらずに。
俺も22で初めて彼女できたから。
で、今は25だが、2年間彼女居ないと。（ｗ
当時と比べて、内面がどっか、劣ってしまってるかなんかしてるんだろうなぁ。

貴方にはきっと、貴方に合った人に出会えるはず。
まぁ、それまで自分磨いとけや、と神が言ってるんだと思っとけ。
439 ：ねむ：04/09/21 00:20:09 ID:4d3Sc8SH
>>433　自分は平凡な人間なんで、ごく自然に結婚は？子供は？家庭は？と
つい言いたくなってしまうのですが。そういうのは将来設計にないですか？
すると、日雇いではちょっときついね。
そういうつもりはないっていうならｽﾙーして下さい。
440 ：433：04/09/21 00:24:01 ID:KSsFvBN6
皆様のお言葉のお陰で決心がつきました。


ありがとうございました。
441 ：ねむ：04/09/21 00:30:37 ID:4d3Sc8SH
>>432　あれ、ごめん、質問１の答がなんか変だった。
気を遣われたんじゃないと思うよ。過去のHは男性重視で自己中で嫌だったんだと
思うよ。でもこんなものなのかなと思ってたんじゃないのかなあ。
442 ：ＥＫ：04/09/21 01:19:18 ID:tEvCmrts
高校三年だったんですが、今月に入ってすぐ学校を辞めました。
理由は書くと長くなるので省きますが、ｻﾎﾞりや遊びたいからと言う理由では無く、過去の云々で精神的に辛くなって、人口密度の高い学校自体に嫌悪が差したのが理由です。
通信制、もしくは定時制の学校に通って卒業の資格はなんとか取ろうと思いますが、ほとんどが来年の２月～３月から入学受け付けとなっていました。
それまではいわゆるフリーターなのですが、他人と接するのがかなり億劫になっているため、全く外に出れません。
家族と話すのは全然大丈夫なのですが・・・。
毎日毎日家に籠もって、だらだらテレビを見たりゲームをしては家事をする、これの繰り返しです。
バイトをして生活にメリハリを付けようと思いますが、やっぱり他人(外の世界)が怖いので、思うように意欲が沸きません。
巷で言う完全な『引き籠もり』になってしまった訳ですが、これから何をしていけばいいでしょうか。
考えても考えても答えが見つかりません。
親や学校の担任は、「落ち着いてゆっくりと将来の事を考えて行けばいい」と言ってくれますが、やっぱり早く次の目標を探さないとって焦ってしまうんです・・・。

長々とすみません；
443 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/21 01:25:34 ID:RnQzjqS1
>442 EKさん
ではまず、ﾊﾞｲﾄ求人雑誌を手に入れることから。
444 ：ＥＫ：04/09/21 01:56:58 ID:tEvCmrts
>>443
即レスありがとうございます。
はい、では明日起きたら求人雑誌を取りに外に出てみます。
445 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/21 02:01:23 ID:RnQzjqS1
>444 EKさん
ええ。
無料のものが何誌もありますから、まずはそのあたりから。
446 ：マジレスさん：04/09/21 02:05:34 ID:MqZv1a9q
現在16歳の高校1年生です。
うちの高校はいわゆる「進学校」で、自慢する訳では無いのですが全国でもそこそこ有名な方みたいです。
なんとか滑り込みで入学できたのは良かったのですが、中学の時のような仲の良い友達は見つからず、勉強のペースにもついてゆけず、
5月頃に親に離婚騒動が起こって精神的に参ってしまいました。
そして学校からも落ち着くまで休む事を進められ、今まで自宅でずっと休んできたのですが、今日になって学校から通信制学校を薦められました。
まだ手紙が届いただけなので詳しい事は分からないのですが、このままでは進学できるかどうか微妙です。
最近はある程度落ち着いてきましたが、まだ精神的な事で学校に普通に通える自信はありません。
勉強にも今からついていけるのか不安だし、人間関係も…今はあまり人と関わりたく無いんです。
なので親に相談して、ちゃんとした所でカウンセリングを受けたりして、きちんと落ち着いてから学校に通って進学したい、と思っているのですが
出席日数や単位が足りない、と言われ留年してしまったりしないかととても不安です。

休んでいたのは確かに自分の精神が弱かったからですが、これでこのまま出席日数が足りないと言われたらもう諦めるしか無いのでしょうか？
カウンセリングに行くならその分出席日数を無理矢理でも確保するべきでしょうか？

長々とすみません。
447 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/21 02:12:35 ID:RnQzjqS1
>446さん
今現在は出席日数はセーフなんですか？
448 ：マジレスさん：04/09/21 02:16:14 ID:ca1RtXPq
バイト終わって今ビデオに録ってた世にも奇妙 見終えました。4話目の過去からの日記、感動したけど、ふとオレのおばさんのことが頭によぎりました。オレのおばさんは脳腫瘍でいつ死んでもおかしくない。苦しくて泣くとこ何度もみた。リアルじゃ奇跡なんて起きない。
449 ：wind：04/09/21 02:59:24 ID:CFP+vYR6
自分が自分でよいと思えないんだけど･･･。
昔から何かに秀でてないと必要とされると思えませんでした。
自慢じゃないけど昔はそこそこ優等生でほかの子よりは自分が上という意識がありました。
大人も明らかに差をつけて接してきていましたし。
なにをやらせてもわりにいいとこまでこなす、器用貧乏タイプでした。
ただ大人になるにつれ上には上がいる、自分は特に優秀なわけではないというのが分かり
自分への位置づけが不安定になりました。
人と比べ自分はあの人に比べ優れているわけではない、じゃあ必要とされないのか？と考えてしまうので辛いです。
友人や恋人ができても人と比較し自分のダメさを気にして、必要とされていない、もしくは適当に妥協でつき合われているのではという不安が消えません。
人をみれば能力や外見やその他ではなくその人の人柄が必要とされてると分かるんですが
自分に関しては必要とされている意味がハッキリせず(友情や愛情にそんなものは最初からないものなんでしょうが･･･)
意味がハッキリしないから必要とされていないのではと疑う図式が消えません･･･。
450 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/21 03:06:36 ID:RnQzjqS1
>449 Windさん
必要とされている、ということは、負担がかかることなんですよ。

そういうのは大丈夫なんですか、依存されたり、頼られまくったりするのは。


私なんか、うっとうしいと感じちゃいますけどね。
451 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/21 05:02:44 ID:uc29nzf0
>>442
個人的には来年まで休憩すりゃいいんじゃないかと思うけども、
それがイヤならまぁ、バイトやわなぁ。

せっかく学校辞めまでしたのにさ。
またすぐ人間世界に戻るなら、最初から辞めんなよ。。とも思っちゃうね。
でも、人間外でなきゃ生きていけないんだから、仕方ないか。
少し早いか遅いかの違いだ。仕事ガンガレ。

>>446
留年する気がないのなら今すぐ行かんとダメでしょ。
留年する気があるのなら後半年落ち着くまでの時間があります。

>>448
奇跡に頼ってるわけじゃないでしょ。アナタのおばさんも。
アナタが少しでも力になれるなら、それでいいんじゃないかな。

>>449
まぁ、下を見ればキリがなく、上を見てもきりがないのです。
自分は自分。それだけです。それ以上でも、それ以下でもない。
ある人の秀でた部分だけを見て自分を下等にしてしまうのはもったいないと思うな。
というか、誰かに必要とされる必要なんて、これっぽっちもないよ。
452 ：wind：04/09/21 05:54:26 ID:CFP+vYR6
＞450-451
｢必要とされる｣というととても能動的に聞こえるけど実際は必要とされる以下、いなくてもいい存在より上のポジションという意味で使ってます。
自分はいなくてもいい存在なのではという不安が消えません。
友人や恋人にとっての自分が、いなくてもいいような、適当につき合われているだけの存在で
真剣になんて考えてはいないのではと思うと苦しくなります。
人は優劣などで人を慕ったりするのではないと頭では分かっています。
しかし自分の中では人に序列ができていて、その序列で自分が差別化されているという考えがずっと悩みの種です。
結局あの人ほどには自分は必要とされないというような考え方しかできなくて苦しいのです。

＞450　頼るのは苦手、頼られると嬉しく感じます。
＞451　誰にも必要とされない、としたら苦しくありませんか。
　　　 自分にとって必要な人がいたとして、その相手がこちらを｢特に真剣に考えるまでもない存在｣として見ていたとしたら苦しくないですか。
453 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/21 06:14:40 ID:uc29nzf0
>>452
うー、自分で自分を必要としてたら、それだけで良くない？
相手には必要とされてた方が嬉しいけどさ。
別にいなくてもいい存在より上なら良いけどな。

必要とされるってなんなの？いなきゃ困るって存在？
いなきゃ困るなんて、所詮自分にとって　なんだから、大したことじゃないかも。
世界に一人もいないでしょ。いなきゃ困る存在。誰かが代わりを務めれる。

でも実際いて、そのポジション勤めてるんだから、いいんじゃないかね。
人の気持ちなんてその人にしかわからへんし、信じることが第一歩。
454 ：ねむ：04/09/21 08:11:53 ID:4d3Sc8SH
>>452　友達や恋人はいるんでしょう？あっちがどうかより、自分がその人たちを
どれくらい大事だと思ってる？きっと大事で、必要な存在だと思うけど、それと多分同じくらい
あちらもあなたのことを必要としている。

その相手が自分を「特に真剣に考えるまでもない存在」だ、ってなんで思うんですか？
そう言われたの？想像でしかないんでしょ？人より優れていなきゃいけないなんて
もう考える義理はないんだよ。心を寄せてる人を勝手に疑うのはもうやめなきゃ。
　
蛇足ながら、誰かに思いっきり必要とされるのは子供産んだら
いやというほど味わえるよ。女性ならですが。
455 ：ねむ：04/09/21 08:34:01 ID:4d3Sc8SH
>>446　親の離婚問題、友達関係は今今ジタバタしても急にはあなたにはどうしようもない
ところもあるけど、勉強だけはどうにかしようと思えばどうにかなるね。
せっかくいい学校に入れたんだから、踏ん張ってみるといいよ。
知識や努力は人を裏切らないよ。留年はなるべくしたくないと学校に言ってみて。
456 ：マジレスさん：04/09/21 11:32:32 ID:gUN2aIvK
まずバイト探したいと思います。人間関係は疲れるのでビル掃除とかがいいです・・
457 ：423：04/09/21 14:01:03 ID:gUN2aIvK
↑僕です、たった今親父と言い合いになりました。
まずこのまま母親と暮すのは、妹、僕、親父に負担がかかるし。お互いのためにも
別居しろと言ったのですが、無理しかいわない。
できないなら病院に連れて行けといっても、かあさんは頑固だから話も聞いてくれないだの。
結局生活はこのままのようです。しかし母親が飯を作れないので親父から月食費2万（米だけはいっぱいあるから食え）二十歳までもらうことになりました。





458 ：マジレスさん：04/09/21 14:33:00 ID:CFP+vYR6
>453-454
ずっと抱えてきてましたが書き込んで良かったと思います。
友人や恋人には話せない悩みでした。
疑うのはやめにしようと思います。回答ありがとうございました。
459 ：ねむ：04/09/21 14:37:14 ID:4d3Sc8SH
>>457　そうですか…。月２万円でおかず買ったり作ったり…は、なんとかできるかな。
妹さんもいるんですか。

家族だけの話し合いでは、行き詰ってしまいますよね。
結局お父さんが一番の権力者なわけで、その人が動こうと思わなければ
なにも変わらないですもんね。
夕方以降、往診してくれるようなお医者さんいませんか。
お父さんの（できれば上の）兄弟も一緒のときに、医師の話を聞くと
いいとは思うけど…お父さんにもなにか考えがあるのかな。

お母さんの実家にもちょっと話聞いてもらってもいいんじゃないかな。
460 ：ねむ：04/09/21 14:46:03 ID:4d3Sc8SH
>>458　レスありがとうございます。
「信じる者は救われる」、でいってみよう。

小さいときに、好かれるためにがんばる、結果出す、っていうのは
けっこうよくあることだとｵﾓｳんですよ。そのおかげで今のあなたがいる。
そのあなたを他人は受け入れてる。今後もっと上を目指すのはいいことだけど
無理をしたり、できなかったときに順位が落ちるなんて心配はいらない。
人に親切にする、思いやるそれだけでよいのだと思います。
461 ：マジレスさん：04/09/21 22:48:57 ID:uEVuFVHZ
>>449
遅レスですが。
＞昔から何かに秀でてないと必要とされると思えませんでした。
誰かに必要とされたいのなら、誰かに必要とされたいと思って行動しているうちは、
なかなかそうなれませんよ。多分ね。
人に好かれようとして行動している人が、そのあざとさが少しでも見えたら、
素直に好きになれないことがあるのと同じようにね。
だから、まず、自然に他人と接することが大切なんじゃないかなぁ。
人間関係はもちつもたれつ、誰かが一方的に誰かを必要とするんじゃなくて、
お互いがお互いを必要とするものじゃないかなぁ。なんて思ってます。
それが、夫婦や、親子や恋人同士であってもね。
462 ：マジレスさん：04/09/22 02:13:58 ID:3NQrL8or
悩みがあってここで相談してアドバイス頂いても
暫くすると元に戻っちゃうんです。
同じ事でまた悩んでしまうんです。

463 ：雷電先生：04/09/22 02:45:05 ID:hBE7mIAX
>>462
どんな相談内容だったのかい？
まぁ居直ったり開き直るつもりは無いんだが
回答している小生も含めた人達も
結局はプロでも何でもねえ、ただのアマチュアだからのう。
要は立っている位置はオマイさんとは違っていても
横並びしているだけなんだな。
だから、当然オマイさんの悩みを解消するのは勿論、
その足掛かりになる事すら出来ないかも知れんのう。
あいすまんのう。

結局そうなっちまうと、他の回答者はともかく
小生はもうお手上げなんだな。
病院なりカウンセリングなり行ってみてくだされ…としか言えん訳なのだ。
それを選択出来るのはオマイさん自身なんだな。
464 ：マジレスさん：04/09/22 04:25:49 ID:lsfIkFHq
>>462
つまり心配性だったり悩む癖があることが問題なんでしょ。
解決法は何も考えないようにするだけ。
具体的にどうするかというと身を忙しい状態に置けば
目の前のことで頭が一杯になってつまんない事が頭をよぎる隙が減る。
465 ：マジレスさん：04/09/22 05:43:59 ID:Ao9VBM4F
おはようございます。
結婚前からなんですが、夫の服装がダサイのです。太っているのでどうしても見た目
が悪いのはやむをえないのですが、地名ロゴ（外国の）の入った、ださいシャツも平
気で着ます、そこでかっこいいシャツを買ったら文句を言わずに着ることに気づきま
した。
つまり、私が買ってきたら少しは良いのかと・・
今、何とか変えたいのがシースルーの透け透け黒ブリーフとかランニングシャツとか
六尺褌とか若い人だったら着ないようなものを好んで身に付けるのが何ともカッコワ
ルイんですよね。あれはどうにかならないのか・・
そこで、主婦の皆さん、旦那様の服をそろえるとき、どこのお店のものが良いと思わ
れますか？など、透けるブリーフはもうどうしようもないのでしょうか？何であんな
もの着るんだろう？
どうなさっていますか。なお、おやじ臭いと思う点なども、お聞かせください（一応、いろいろ調べて
透ける靴下、つまようじ、仁丹などが・・）
466 ：ねむ：04/09/22 09:00:20 ID:FCgRisRj
>>462　毒を持って毒を制すって言葉もあるんで、
考えようによっては、次のもっと大きな悩みがまだ発生してない
ってことで、それはそれで安定しているのかも…。
悩みが一つもない人はいないと思うんで、悩み慣れた悩みの方が
つきあいやすいと考えてもいい？
なんにしろお力になれずに申し訳ないです。
467 ：マジレスさん：04/09/22 10:37:29 ID:LQHZlahZ
>>465
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 旦那はお前の着せ替え人形じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　機能で選んでんだから放っとけよ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
468 ：ねむ：04/09/22 13:59:48 ID:FCgRisRj
>>465　男がおやじくさいのは多少いいんじゃないですか？
おばさんくさかったら問題だけど。
楊枝はものが歯につまるから、気を許したあなたの前でシーシーするんでしょ。
よそではあまり目立たないようにやってねつーくらいで…

服はチラシ広告でまず二人で仲良く見たら？そしてデート気分で買いに行く。
お店の人の意見も交えたらそう失敗しないでそ。
（六尺褌…ちょっといいかも個人的には）
469 ：マジレスさん：04/09/22 16:15:27 ID:V16xyulW
はじめまして。　かなりの長文ですが宜しくおねがいします。
今年の夏休みに引っ越して「転入」したのですが、
こっちの学校に全く慣れなくて・・・
引っ越したのに前の事ばかり根に持って
「前が良かった」とばかり考えてひたすら今の学校を「最悪だ」と考えるようになって。

それも自分で努力をしないのが原因と分かってはいるのですが、
友達は出来ないし、（これは自分で慣れようとしていないからだとは思うのですが）
本当はもっとうるさいのに自分を出せないし、
ずーっと「前が良かった」ばかり頭にあって勝手に思い出してめそめそ泣いてるんで
友達が出来ないのも当たり前だとも思うんですが、
更に勉強面では教科書が違うしバカなので付いていけるか不安で。
しかも、学校でのストレスで家で親にぶちまけてしまうんです。
引っ越したく無かったんでぎゃーぎゃー反抗して・・

関係の無い話になりますが、引っ越したく無かった理由に
「好きな人と別れてしまう」というのもあって、（もちろん片思いです）
でも親には絶対言えないので、文句の内容が学校の事だったとしても
（学校の事以外でも反抗してます・・）
友達と別れて嫌と勉強付いていけないとかなんですが、
本当は好きな人と離れるのが正直友達と別れるのと同じぐらい
つらかったんです。

また関係の無い話かもしれませんが、せっかく大きいお金を払って
引越ししてくれたのに、学校だけならまだしも家のことまで
文句を言う自分が親不孝過ぎて嫌なんです。

単なる愚痴ぶちまけのようになってしまいましたが、
前の事を「思い出」と思い、今を楽しめるようにするにはどうすればいいでしょうか？
乱文の上日本語間違ってたりと滅茶苦茶ですいません。
470 ：美術部員：04/09/22 17:21:54 ID:eQhEfEo5
今日も先輩たちに挨拶が出来なかった…
｢こんにちは｣は言えるのですが、先輩が多く、部活が終わる頃になるとかなり盛り上がっているので、｢さようなら｣と言うタイミングを逃してしまい、結局無言のまま部室を出ていってしまいます…。
言わなきゃ言わなきゃと思ってるけど…声が出てこない…。盛り上がっているからシーンとなったりするのが怖いし…
471 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/22 17:31:43 ID:DMToEmWh
>>469
んー、原因は全部自分ってわかってるんじゃんね。
今を楽しむためにするべきことって、必死でがんばる　くらいしか思いつかないよ。
同じクラスの香具師と、まずは挨拶から始めようや。
最初の一日目は『え？』って思われても1ヶ月も続けりゃそれが自然になるんだし。
最初さえ耐えたら後は楽しくなってくるんじゃないかな。

>>470
んー、笑顔で『お疲れさんでしたー』っつって帰るのが帰りやすいかも。
まぁ、俺にとってだから何とも。
後輩に挨拶されて場が冷めるなんてことはないから大丈夫。
472 ：雷電先生：04/09/22 17:40:49 ID:hBE7mIAX
>>469
むう…
そうだのう…
やっぱり、今の状況を楽しめる様な気持ちに強引にでも持っていかないと
過去を省みて良かったなぁと思える様になるのは
ちと厳しい様な気がするのう。
まぁどこにぶつけていいかも分からない自分の苛立ちってのは
結局、誰にぶつけたって巡り巡って自分に跳ね返ってきちまうからなぁ。
やっぱり今の状況を変えていかない事にはにっちもさっちもいかねーと思うんだよ。
じゃあどうすんの？って言えば、
やっぱり友達をたった１人でも良いから作るところから
初めてみてはどうかのう。
正直スゲー緊張しまくると思うけど
この人なら…って思う人がいたら、もう今までの自分をかなぐり捨てる勢いで
自分からドンドン積極的に声を掛けてみてはどうかね？
む。
473 ：雷電先生：04/09/22 17:49:02 ID:hBE7mIAX
>>470
ああ…ちっと分かる様な気がするのう。
空気を読んでるつもりが、もしかしたら、実は読んでないって思われているのかも…
と、自己嫌悪に陥っちまうんだな。

そうだな…まぁ挨拶は例えその場の雰囲気を少し変えてしまう様な場合でも
一応はしておいた方が良いとは思うぜ。
仮に後で何かトラブった時なんかにも挨拶はキチンと出来てるっつう
大義名分が立つからのう。

ただ、そこまで深く考え込まなくても平気だとは思うぜ。
全然挨拶なんてしなくたって、別に死にはしないし、
自分がしたい方にすれば構わないとは思うぜ。
む。
474 ：ねむ：04/09/22 18:43:27 ID:FCgRisRj
>>469　ああ、引越しね…私も経験あるけど、けっこう慣れるまでしんどいよね。
前のところが楽しかった分だけ、引越しはつらい。
だけど前のところでそれだけの人間関係を作ることができたあなたなら
こっちでもきっとできるよ。

私は子供が１歳７ヶ月のときに引越ししたんですが、そんな小さなヤツでも
お風呂などに一緒に入っているときに「あっくんは？このみちゃんは？」とか
公園友達の名前を呼ぶんですよ。悲しげに。これはきつかった。一緒に泣きました。
私だって一緒に育児してた友達と別れを告げてきたんです、慣れないスーパーで
あたふたしながら買い物しなきゃならなかったんです、道もよく間違えて情けない
思いをしました。（ごめんあまり関係ないか）

でも引越しはしたってのが現実。
ふっきって、今まで通り明るくなればまた友達も素敵だなって思える男の子もできるよ。
なぜなら、繰り返すけど今までもできたことだから。明日からがんがれ！
475 ：ねむ：04/09/22 18:51:49 ID:FCgRisRj
>>470　そーだねー…盛り上がっていて騒がしいときに、それ以上の大声で
挨拶するのは、なかなか大変だね。自分だったら普通の声で挨拶して、
聞こえてても聞こえなくてもよしとするかな。挨拶した、ってけじめがつけば
いいんだもんね。そばにいる数人かたった一人に「おう」と言ってもらえれば
ラッキーだし、誰も気がつかなくても気にしない。
476 ：マジレスさん：04/09/22 20:25:53 ID:eRufiNHZ
今年で１８歳の高３の女です。現在、通信系の学校に通っています。
高校２年までは普通の学校に通ってましたが、精神の病気を悪化させ転校しました。

で、相談なんですが、自分は勉強が嫌いで将来は絵の方に就こうと思っています。
勉強は数分も集中力は持たないのですが絵を描くのは本当に好きで６時間でも８時間でも
ぶっ続けて描いてることも少なくないんです。
でも実際絵の実力といえば並以下。素人が見れば『まあまあじゃないの』と思われる
ぐらいのレベルです。
絵は将来、専門学校へ行って勉強すれば力はつくとよく人に言われるのですが私が一番
心配しているのは絵の才能があるかどうかなんです。
私は過去に苦しい体験をしているので他人とは少し違った感性を持っているようなのですが
それを生かす事は難しいと感じています。
自信をもつにはどうすればいいですか？
477 ：マジレスさん：04/09/22 20:57:38 ID:XhfE81aE
まだ１８歳、一度ぐらいの失敗は、すぐ取り返せるさ。
まずは、ＴＲＹしてみること。
過去の苦しい体験を乗り越えてきたあなたは、人には無い何かを得たはず。
長い人生、これからも山あり谷ありだと思うけど、あなただけじゃない、みんな苦労するんだよ。
キミも自信を持ってがんばって！！　やる前に落ち込んでちゃダメだぞっ♪
478 ：マジレスさん：04/09/22 20:58:31 ID:XhfE81aE
>>477は、>>476さんへのレスです♪
479 ：マジレスさん：04/09/22 21:07:28 ID:3TvhLXDl
ｷｬﾊﾞｸﾗで働きたいんだけどﾌﾞｻｲｸだから、落とされる。
ｽｶｳﾄも来ない。
どうしたらイ？？ｗ
480 ：マジレスさん：04/09/22 21:37:29 ID:Y5/dEz4O
>>479
まずはその話し方からな　お　そ　う　な　。
481 ：マジレスさん：04/09/22 22:08:21 ID:iwqKu8Th
こんばんわ。どなたか、お願いします。私と彼女とのトラブルなのですが、彼女が
私との子供を欲しがっています。私は、アルバイト暮らしで生活力が無いし子供にも
ほとんど興味が有りません。ましてや、結婚もしていないのに子供なんて無理ですよ。
彼女は、年が40を超えて年齢的に焦っている様です。私としては、2人でこのままの
状態を維持したいのですが、よい解決法は無いですか？長文、すみません。

482 ：マジレスさん：04/09/22 22:08:41 ID:Nys1+ihs
ttp://8712.teacup.com/miboujin_okama/bbs
483 ：マジレスさん：04/09/22 22:18:02 ID:myJn2nOX
>>481
ヒモになったらいい。

>>482
未亡人オカマBBSて何だよ(ﾌﾟ
あほ丸出しのURLだな。
484 ：481：04/09/22 22:22:50 ID:iwqKu8Th
>>483
彼女は、私と同じバイト先のフリーター同士です。2人の収入を足しても、その日
暮らしがやっとですよ。
485 ：マジレスさん：04/09/22 22:25:54 ID:NrKsW5QU
パイプカットするしかない！
486 ：481：04/09/22 22:43:01 ID:iwqKu8Th
>>485
ええ、私がパイプカットを受けたいとは彼女に言っているのですが、彼女は「子供
を作れなくなる男になるのなら、別れます。」と、言っています．．。彼女が｛永久
不妊オペ｝を受けてくれれば一番よいとは思うのですが、その可能性は低いですね。


487 ：マジレスさん：04/09/22 22:56:25 ID:myJn2nOX
>>486
その経済力では確かに子を育てるのは無理だね。例え転職したとしても家庭を持てるほどになるにはある程度の年月がかかる。
具体的な子育て計画があるのか一度話し合ってみれば？

しかし変なカップルだな、40過ぎの独身フリーター女と付き合ってるのか。
何をどうするかはあんたの自由だから、好きにすればいいけど。
488 ：481：04/09/22 23:05:10 ID:iwqKu8Th
>>487
明日にでも、よく話し合ってみます。彼女は、40歳台になってから急に変わってしまい
ました．．。女性の事は、よく解かりませんが「将来の不安」も、大きいのでしょう。
私も、頑張ります。みなさん、相談に乗ってくださってアリガトウございました。
489 ：４６９：04/09/22 23:28:27 ID:V16xyulW
実は（？）友達は出来たことは出来たし、家に遊びに行ったりしたんですが^^；
それに別のクラスの人ばかりなんで、やっぱりクラスで
うまくやってけなきゃ自分が困りますよね。

また別の悩み？になってすいませんが、
（友達・A、「そのまた友達」をBとします）
Aといつも一緒に居て、ほっとしてたのですが、最近Bと知り合ったんです。
私は仲良くなりたいんで色々話しかけたりしてたんですが、
どうも、自分が何をしたか分かりませんがBから嫌われてるようなんです。
無理に一緒にいるより離れた方が気も軽いし良いと思ったのですが、
また自分が一人になるような気もして・・・

更に何が言いたいのか分からない上に自分で解決すりゃいいような
悩みですいません、
先程はアドバイスありがとうございました。それではまたよろしくお願いします；
490 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/22 23:33:35 ID:KTuUP5RF
>489さん
こんばんは。

>489さんはAさんとは仲がいいわけですよね。
こういうことこそ、Aさんに相談するのが一番ﾘｱﾙでｼｮｰﾄｶｯﾄな対処だと思うのですが、いかがでしょう。
491 ：マジレスさん：04/09/23 00:14:46 ID:pkRh+OZv
たった今、仕事から返ってきたところですが、見たら部屋を母親がきれいに
してくれていました。それでお礼をいいに行くと、
何か要領のえない自分の長話をし始めたため、ついイラっとして「いつも話が
よくわからないんだよ」といいました。すると「どうせ年寄りの話だから、
て思って聞いてるからだろ」といってグチグチ恨み言を言ってきまして･･･
「お前たちがしゃべってくれないから、自分がこうして話すしかないじゃないか」と。
とはいうものの、40歳も離れているもので、会話やコミュニケーションのテンポ
がまったく噛み合わず、年を重ねるごとにそれが広がっていきます。
私だって、母親と何をしゃべっていいのかわからないし、母親は人の話を聞き流して
いつも自分の話ばかりするのでイライラして話したくなくなるんです。
結局、胸くそ悪い思いを抱えて自室に戻って来ましたが…
いつもこの構図の繰り返しです。私がすべきことは何かありますか？
492 ：マジレスさん：04/09/23 00:18:18 ID:BhcPprX+
>>491
一番手っ取り早い方法。
おぬしが、家から出て一人暮らし始める事。
493 ：マジレスさん：04/09/23 00:19:37 ID:Hitjrk1h
>>491
まず、人の話を聴こうとし、そして、理解しようと努力することではないでしょうか。
人の話を聴かなければ、あなたの話を人は聴いてくれないかもしれません。
494 ：ねむ：04/09/23 00:31:24 ID:3hd/PqqJ
>>491　お気持ちよくわかります。親切にしたいのに、仲良く話をしたいのに
どうしてこううまく行かないんでしょうね。。。おかあさんにしてみれば、せっかくの
機会だからいっぱい話したい、つかまえた！みたいな気持ちがあるんでしょうかね。
（うちはそうです）だけど話題がブッツマ（死語）な上に、なんだかムキになってるし、
焦ってるし、とてもじゃないけどﾏﾀｰﾘとはできない自分も嫌です。

そんなことを考えていたら、いつか昔、「あなたにとっての宗教は神や仏に仕えることじゃなくて
おかあさんに親切にすることです」というせりふを見ました。そのくらい意識して
やらなきゃいけない大変なことなのだと。一種の修行ですね。10回に一回はある程度母に
満足してもらえるようにはなりました。（子供の頃は母がちょっと黙っててくれる？って
言うほど、こちらから話していたのに変なものです。）そんなときはあ～よかったと心から
思えます。修行と考えるなんて悲しいかもしれませんがね…
495 ：491：04/09/23 00:57:14 ID:pkRh+OZv
>>492
>>493
>>494
レスサンクスです。
何よりつらいのは、母親も自分も同時に傷ついているということです。
意識してがんばってみたこともありますが、後でどっと疲れます。何せ、
一方的に、神経質に突き詰めてしゃべる人なので･･･　私が望んでいるのはもっと
ラフな交流なんですが･･･
確かに自立するなり、いろいろな方法がありますよね。
耐えて耐えて、ダメならそうしてみようかなと思います。耐えた先に何があるのか
わかりませんが･･･

ちなみに母親は今、自室にカギをかけてふて寝しています。
明朝、どんな顔をあわせりゃいいのかわからんです。
496 ：マジレスさん：04/09/23 01:04:30 ID:K/vS/cUV
こんばんは。恋愛のお話ですが相談お願いします。

４～５年つき合っている彼氏がいます。
私は少し子供っぽいところがあって、つき合って2年目くらいから
彼を試すような事をたくさんしてきてしまいました。
別れたいと言ったり、わざと困らすような事を言ってみたり。
今から思うと酷いことをしてきたと思います。
一週間前もそんな事をしてしまいました。
彼はそれで前から疲れてきてたようで、今度したらもう別れたいようなことを言っていました。
それでも私は繰り返してしまいました。
それで彼から別れを切り出されました。今までになく、もうこれは決めたことだからと
言われました。

いまさらですが自分のしてしまった事を後悔しています。
もしやり直せるならもう二度としないつもりですし、彼にもそう言いました。
しかし彼の決意は固いようです。
本当に後悔しています。何とかやり直したいと思っています。
どうしたらよいでしょうか。アドバイスを下さい。
497 ：ねむ：04/09/23 01:06:11 ID:3hd/PqqJ
>>495　自立できるなら確かにそれが一番いいね。結婚・子供ができるなども
話しやすくなるかも…耐えた先には人間的成長や柔軟性・こらえ性などがあるとは
思いますが、我慢ばかりもよくないからほどほどに。
明日？おはよ、ニコッでいいんじゃない？
498 ：495：04/09/23 01:08:52 ID:pkRh+OZv
>>497
うーありがとうございます。母親も一晩ふて寝して忘れてくれりゃいいけど。
私も明日からがんばってやってみます。
499 ：ねむ：04/09/23 01:13:59 ID:3hd/PqqJ
>>496　
もう誠心誠意の謝罪の言葉を手紙に書いて彼に渡してみては？
言うよりも響くかもしれないです。
500 ：マジレスさん：04/09/23 01:17:13 ID:pkRh+OZv
>>496
残念ながら、彼の決断は４～５年の積み重ねあってのことなので、
時はもう元に戻せない以上、あなたが何を言っても無駄でしょう。
そもそも原因はあなたですから･･･。
彼の真心を、あなたは大事に出来ませんでした。それなのにやり直したいと
言えるのもおかしいですし。言えば言うほど、逆効果になると思います。
恋愛だけじゃなく、物事には臨界点が必ずありますよね。仕事でも「このミス
をもう一度犯したら、次はないな」とか、
友人関係でも「これをもう一度口にしたら、見限られるな」とか。
惨めさから脱するには、あなたが今後誰と付き合っても、
それを二度と繰り返さないことしかないと思います。
501 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/23 01:30:39 ID:iaaJunWp
>496さん
残念ながら>500さんの回答しかないと思います。
相手、可哀相過ぎ。

あとはもう、まわりを気にせず頭を下げて謝りまくるしか・・・。


もう遅いかなあ。
502 ：500：04/09/23 01:40:56 ID:pkRh+OZv
>>496
もうひとつ付け加えるならば、あなたは彼を愛していたのではなく、
彼を使って自分を愛していたのでは？本当に彼を愛していたなら、
やり直したいという言葉すら出ないはず。
それでも４，５年続いたということは、原因は他にもあるかのように
思えますが･･･
503 ：496：04/09/23 01:54:44 ID:K/vS/cUV
本当に酷い事をしてしまったと思います。
彼の事を愛していたけれど、それよりも自分のことしか考えてなかったかもしれません。
別れることを極端に恐れるあまり、彼の気持ちないがしろにしていたと思います。

やり直したいと思うのは勝手でしょうか。
彼に本当に別れを切り出されて、彼の大切さが本当に分かりました。
本当に一番大切なんです。

自分を変えてやり直したい、もう少しだけ時間を欲しいというメールを送りました。
しばらく友達でいいから、変わった自分を見て、もう一度だけ考え直して欲しいと書きました。
彼からはもう一度考えてもいいけれど、多分考えは変わらない、と。
ただしばらく友達でいて変わった所を見せたい、というところは何とか認めてくれました。
期間期限つきで友達としてなら会ってもいいと言ってくれました。

私はどうすればよいでしょうか。本当に心を入れ替えたいんです。
504 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/23 02:03:39 ID:iaaJunWp
>503/493さん
(相手が)｢友達としてなら会ってもいい｣と言ってくれてるのですから、そこで誠意を見せるしかないでしょう。
本当に心を入れ替えるつもりなら。
505 ：500：04/09/23 03:11:54 ID:pkRh+OZv
>>496
ここまで来たら>>504さんの策のようにするしかないでしょうね。
てゆうか、そもそも「期間期限つき」って何でしょう。
二つの意味に取れますね。
一定期間内に改心を見せなきゃ終了ですよ、てことか、単に期間が過ぎたら終わり
ってことか。もし前者なら、彼なりのラストチャンスかも知れないですね。
でも、ラストチャンスは既に以前から与えていたんですよね、彼。
それを考えると私は残念ながら後者だと思うなあ。
本当にイメージ挽回したいなら、付き合ってた以上の年月かかるもんでしょ。
とにかく、最後の特別サービスを有効利用するしかないですね。
506 ：マジレスさん：04/09/23 03:31:15 ID:rUQ6Tv6s
何が正しいのかも分からないし、自分の人生、今の自分に不満だらけです。
生きがいがないというか、むなしさがこみ上げる毎日です。
友達もいないし、・・・作ることもできない・・・
どうせ壊れて、見放されるから・・・
今まで何度も味わった、軽蔑と無視、これがつらいです。
何の信用もありません。
自分に自信がなく、人生の目標が見つかりません。
当然恋人もいませんし、作ってよいという感情がわきません。
いいと思えないというのがただいいのか？人が嫌いなのだと思います。
507 ：マジレスさん：04/09/23 03:39:28 ID:QGokXhdD
20万円以内くらいの経費で、
20代前半のそれなりの見た目の女の子とセックスする方法ってないですか？
508 ：メン屁ーラ：04/09/23 03:56:39 ID:1Y4z2t5i
ソープ逝けよソープ！高級店なら綺麗で素晴らしいテクのオネェチャンと遊べるぜ♪
509 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/23 04:01:20 ID:iaaJunWp
>506さん
そういう状況になったのは誰のせいなんでしょうね？


>507さん
とても相談と思えないのでパスします。
510 ：ねむ：04/09/23 10:50:05 ID:3hd/PqqJ
>>506　本屋に行って、自分にためになりそうな本片っ端から買い込んできなよ。
背表紙読んで、そうだな～まず5000円分くらい。ベタに「５分で自分を変えられる」とか
から花の辞典などまで、興味あるものってだけでいい。
511 ：マジレスさん：04/09/23 15:15:30 ID:47GjT9W6
遅レス。まだ読んでるかな。
>467さん
絵の仕事にも色々あるので一概には言えませんが、
商業でやってくには、ダメ出しされてもへこたれない
情熱というか、気合、根性が必要に思えます。
自信は、練習を含む努力をしてる内に後からついてくるかも？

>491さん
お母さまの話は聞くけど1日15分まで、とか
時間を決めてみるのはどうでしょうか。
512 ：三連単：04/09/23 18:37:57 ID:VQhnVVWR
>503=496
>もう少しだけ時間を欲しいというメールを送りました。
それも相手にとっては「彼を試すような事」と感じられる
だけだったりして。「ならぬ堪忍するが堪忍」ということわざ
どおり、それでもまだ堪忍するかどうか試してるのとちゃう
か。と。
まぁ臨界点を超えたものの復旧は困難かと。
513 ：マジレスさん：04/09/23 19:15:49 ID:4VBEtiZu
>>496
4、5年もよく我慢してたなぁ、彼氏。
漢だよ、めっちゃ心の広い、尊敬すべき漢。
はっきり言うが、こんな酷い女に、「期間限定」とはいえ、友達として
「猶予」を与えてくれているし。
そんないい男を、弄んだあんたの「罪」は大きい。

本当に反省しているのかい？
してるんだったら、付き合っている間に改善されるのでは？
好きな人の為、愛する人の為に変われるのでは？
多分、高確率でまたあんた、同じ事するよ。

俺が彼氏の立場だったら、試されてると感じた時点で突き放してるな、あんたを。

もう一度、もう一度、考えてみろ。
こんなにも心広い、いい男を酷く酷く傷つけたのだ。
将来女の見方が、あんたのせいで変わる可能性もあるぞ。
そのことを胸に、「友達期間」を過ごすんだ。
514 ：ねむ：04/09/23 23:19:14 ID:3hd/PqqJ
age
515 ：マジレスさん：04/09/23 23:21:31 ID:zQSMeRC5
スーパーのアルバイトをしているのですが、
廃棄物は絶対に持ち帰ってはいけない決まりなのに
持ち帰ってきてしまいました。
もう二度としませんが、監視カメラで撮られていたのでは
ないかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまいます。
ここで言います、社員様ごめんなさい。
バチ当たりますか？
516 ：ねむ：04/09/23 23:27:16 ID:3hd/PqqJ
>>515　初めてだったらもしバレても平気なんじゃないですか？
おいしそうで、もったいなかったから、ﾃﾍ！(~~)ヾもうしませんすみません！
って言って謝れば…。決まりは決まりですもんね。
517 ：マジレスさん：04/09/23 23:38:07 ID:qDRjbS7c
人生板にいじめ名目のスレがいくつかありますが
いじめってなんなんでしょう？

私は自慢じゃないですがいじめというものを
した事がないのでいじめっこと言われる人間の気持ちが解りません。

いじめとはどういうものをいじめというのでしょう？
小中学生、高校生独特のいじめはこの際外して・・・

無視、シカト、自分に被害が及ぶのを回避する為の心無い仲間外し、
他にもいろんな種類のいじめがあると思いますが
思い浮かびません。

どうして思いやりが無い人がいるのかな？

518 ：マジレスさん：04/09/23 23:42:23 ID:hsDvsvc/
最近凄く死ぬのが怖いです。別に身の回りで誰かが死んだわけでも身体が悪いわけでも無いのに。
何をやっても集中できません。どうすりゃいいんだろう。悩むだけ悩んだほうがいいのだろうか。
519 ：マジレスさん：04/09/23 23:45:32 ID:Hitjrk1h
>>517
いじめは、いじめる側の気持ちはあまり関係無く、
いじめられた側がそう感じたら、それはもういじめなんです。
だから、もしかするとあなたはしたことがないと思っていても、
誰かがいじめられたと思っているかもしれません。
セクハラもそうですね。された方の意識次第なんです。

で、どうして思いやりが無い人がいるのか？っていうのは、
どうして思いやりがある人がいるのか？ってのと同じことです。
なぜ？と考えるより、自分が持つ、持ちつづけることが大切なのかもしれません。
520 ：マジレスさん：04/09/23 23:50:24 ID:Hitjrk1h
>>518
死ぬのが怖くなくなる方が、怖いかもしれないですよ。
ただ、私は逆に、身近な人が死んでからは、以前より死が怖くなくなりました。
誰もが死ぬわけですが、死があるからこそ生きているとも言えるわけで、
なんというか、いつ死ぬかとか、死んだらどうなるとかは考えてもしょうがない気がします。
ちなみに、私は、「永遠に生きるかのように学び、明日死ぬかのように生きろ」ってのを
意識してから、そのことはあまり考えなくなりました。
521 ：ねむ：04/09/23 23:54:01 ID:3hd/PqqJ
>>517　自分がやられたらいやなことは、全部いじめの方法になると思います。
しかも1対１ではなく、何人か対１という構図で。

子供のいじめは、いじめっこが家であまり幸せでないのが原因でいじめたりする
とかありますよね。思いやりを自分ももらっていないからわからないのかも。
大人のいじめは嫉妬などがあるのでしょうか…
522 ：マジレスさん：04/09/23 23:58:32 ID:qDRjbS7c
>>519さん
サンクスです。

そうですね、私も誰かにいじめをした可能性は無しとは
言えませんね。

いじめの種類を3種類しか思いつかなかったんですが
これもいじめになると思われますか？
523 ：ねむ：04/09/24 00:00:43 ID:00pcSgmP
>>518　そうですね、たいがいのいやなことは経験した人に意見を聞けば
「ああ、そんなものか」と思えるのですが、死だけは経験者から話を聞けない
ですからねえ。520さんのように身近な人が亡くなると少し「経験者に話を聞く」に
近い状態になるのかもしれないですね。

死ぬのが怖いというのは、この世が楽しいからですか？
そうだったら死を恐れるよりも触れ合うものに感謝しましょう。
524 ：ん？：04/09/24 00:04:52 ID:BcA1WC9c
>>518
避けられないことなので、悩むのはほどほどにした方が良いと思います。
この１週間、１ヶ月、１年で何をなすかを考えた方が建設的だと思います。
525 ：マジレスさん：04/09/24 00:12:25 ID:VI+gwBrq
>>522
まぁ、された方の感じ方次第ですけど、いじめと感じる人もいると思いますよ。
ですので、例えば、それらとは逆に、いつも過度に話しかけてきたり、
いつも人の行動をチェックしていたり、無理やり飲み会やカラオケに誘ったり
っていうのも、人によってはいじめられていると感じる可能性もあるわけです。
例え、親切心でやったとしてもね。
ただ、だからといって、この行為はいじめになるんじゃないかな？と常に考える
必要はないでしょう。それは考えても、わからないことだから・・・。
526 ：マジレスさん：04/09/24 00:15:36 ID:QsrdAUfS
>>521
ねむさんサンクスです。

>自分がやられたらいやなことは、全部いじめの方法になると思います。
しかも1対１ではなく、何人か対１という構図で。
↑これが厄介なんですよね、
悲しい事に日本は多数決の教育で育ってますし
多勢に無勢って言いますし、
1人でいくら正論を言っても大人数には勝てないのが現状なんです。

大人数（友達多い）って優越感なんでしょうか？

527 ：マジレスさん：04/09/24 00:15:37 ID:VI+gwBrq
>>525
あ、IDかわったけど、525=519でした。
528 ：マジレスさん：04/09/24 00:21:49 ID:6x+P+9o+
>>526
だってムカツくし、だって面白いしが立派に理由になるお年頃
その価値観を共有している人数という力を得たのなら行使もしたくなるだろう。
529 ：ねむ：04/09/24 00:26:09 ID:00pcSgmP
>>526　大人数は安心できるってところがあるかもしれないですね。
優越感まではどうかわからないけど。一人は孤独だけど、劣等感を感じる必要はない
でしょう。正論を言っているなら特に。堂々としていればいいと思います。
ただ正論も、人がついてこない正論ではよくないのかもね。
場に即した本当のナイス意見なら、あなたに賛同する人が増えると思います。
530 ：518：04/09/24 00:27:05 ID:rLfy4MnX
>>523さん
夜に部屋で一人でいたりすると、どうも考えちゃうんですよね。そして勝手に不安になって。
まあその日その日を頑張って生きるしか無いんですけど。
531 ：ねむ：04/09/24 00:34:04 ID:00pcSgmP
>>530　私も小さい頃はよく親が死んだらどうしよう、などと今考えても仕方ないことを
考えて勝手に不安になって、涙まで流していたものでした。あれから３０年、
親は今も元気です。若いときには神経が繊細で不安を味わったりするものなのかな。
布団に入ってからなら生活に支障はないですよね。それまで待って、思う存分浸っては？
532 ：マジレスさん：04/09/24 00:35:34 ID:FnkCkffV
おまえらキモイな
俺がそうだんのるよ!
http://pr1.cgiboy.com/S/0613003
533 ：518：04/09/24 00:40:02 ID:rLfy4MnX
ちなみに今20歳です。ちょうどそういうことを考える時期なのかもしれません。
答えは出ないとは思いますが、いい機会なのでじっくり考えてみようと思います。
534 ：ねむ：04/09/24 00:52:12 ID:00pcSgmP
>>533　そうですね、考えることはいいことです、多分。
老婆心ながら、変な宗教にはまらないようにね。
答えの出ないことに、もっともらしい答えを持ってくるのが上手だから。一部のはね。
535 ：マジレスさん：04/09/24 01:31:27 ID:SzVdjem0
>>529
ねむさんサンクスです。

グループ内のリーダーの機嫌を損ね
そのグループから外されたんですが

リーダー以外のメンバーとは仲よかったのに外された事で
仲のよいメンバーとも付き合いが切れるって
どうなってんですかねぇ？
536 ：ねむ：04/09/24 07:27:51 ID:00pcSgmP
>>535　なにをやらかしてリーダーの機嫌を損ねたのかわかりませんが、
なにかルール違反をしたとしたら、他の人もそっぽ向くかもしれないですね。
いわゆるいじめとは違うんじゃないですか？

リーダーとの信頼回復に努めて、その経過がよければ、その仲良しさんたちも
「あのときはもうどうしようかと思ったよ、535が悪いから下手に味方もできないし、
ああでもなんとか復活できてよかった」となるのが、理想ですかね？
537 ：マジレスさん：04/09/24 08:31:11 ID:Lc4+wj1s
こんにちは。40代主婦です。ちょっとご相談したい事があります。
今、音楽関係の習い事（月２回レッスン＋イベント）をしてます。先日、イベントの
打ち上げで、「今度（冬ごろ）メンバー皆（先生は不明）で１泊旅行に行こう」という
ことになり、今話しが進んでいます。私はその席にいて、ニコニコ話を合わせては
いたのですが。実はあまり行きたくないのです。レッスンそのものは好きだし、
メンバーも好きですが、別に泊りがけの旅行までしたいとは思っていません。
おまけに行き先は国内ですが遠方だし、私は集団行動が苦手です。ただ、
レッスンそのものは続けたいし、皆との関係を悪くしたくはないので、
角の立たない断り方がありましたらご伝授下さいませ。ちなみに今考えている
「断りの言い訳」は「持病の悪化」「夫の実家側の予定」などです。よろしくお願いします。
538 ：537：04/09/24 08:31:41 ID:Lc4+wj1s
改行が見づらくてごめんなさい。
539 ：マジレスさん：04/09/24 08:50:39 ID:B9C3kXY+
結婚して新しい町に来て、3年目49歳子なし主婦です。
たくさん友達が欲しいと社宅の奥さんと仲良くなろうとしたり、パート、サー
クル二つ活動など、交流の幅を広げて一年やりました。
しかし過去にいじめを受けたり、抑うつに悩み病院へ行っていた私は人間関係
をつくるのが苦手だということ、合わない人と無理して付き合うのが時間の無
駄に感じたこと、仕事と家事で精一杯なことがわかりました。
仕事はパートで5時間、20日勤務です。何か話は主人にすればいいことで何で
も話せるのでほかの人に話さなくても解決するので。子供ができるまでの今、
一人の時間が貴重かなと。
でもやっぱり子供ができたら友達のいないママは子供にとってかわいそうなの
でしょうか？
職場では当たり障りのないように適当に話しています・・
540 ：ねむ：04/09/24 09:00:21 ID:00pcSgmP
>>537　旅行は、無理して行かなくてもいいですよね。
理由はあなたの挙げた二つ、どちらもいいと思います。どちらかというと
夫の実家の予定がいいかな。
541 ：_：04/09/24 09:07:28 ID:ROC3Ry2y
>>537
法事、実家の誰かの容態が悪い（さほどでもないが）、家族が受験、夫の虫の居所が悪い。

”ﾚｯｽﾝを続けるだけでも、ｸﾚｰﾑがつきそうだから、旅行までいくと
針の筵になりそうなﾖｶﾝがするので、ﾊﾟｽさせてくだされーーーー”
と、笑いめかしながら、訴えるのがもしかして一番いいかも。。。

>>539
友達を無理に作る必要はないよな気しますです。
子供にとって、ママは全てですから、友達のあるなしなんか気にもかけませんよ。
むしろ、ママが人間関係の維持に気をつかって悩んでいる時のほうが
よくないような気します。適当にしていられる中から、本当に気が合う方が
見つけられれば幸運だ　という程度に思ってればいいんじゃないでしょうか。
子育て時期は、とにかくストレスためないで、笑っていられるとよいですね。
ですが、何か好きなことをする　というのも案外大事で、ひとつぐらいご自分
喜びのためにすることがあるといいと思います。
542 ：ねむ：04/09/24 09:12:39 ID:00pcSgmP
>>539　マイペースをつかんだわけで、それはよかったですね。
そのままゆったりと過ごせばいいですね。
そして、子供ができたら。

人にもよると思いますが、もの言わず、泣いてばかりの赤ちゃんの世話を一人部屋で
黙々と行うのと、多少気の合わない人とでもとにかく「言葉の通じる人間と話したい」と
思うのと、どちらがいいか？ってことにもなるかもしれないです。

赤ちゃんが少し動けるようになって、他の子と関わりだして、その微笑ましい光景を見るのと
気の合わない人と公園で話したり、ましてやうちに呼んだりしたくないと思うのと、
やはりどちらがいいか？

おかあさんにもよるし、子供にもよります。
どちらでも選べます。そのときになったらまた考えればいいと思います。
だから今のうちも挨拶や軽く会話などは持っておいて、そのときにどっちも選択できる
ようにしておいたらいいと思います。

育児中は学生時代だったらこんな人と絶対に話さなかったわ！という人とも
育児という共通の興味深い話題があるせいか、話せるものではあります。
人と関われば大小トラブルももちろんありますが、楽しいことの方が多かったような
気がします。
543 ：537です：04/09/24 09:22:55 ID:Lc4+wj1s
>>ねむさん、541さん
早速のご回答をありがとうございます。助かりました。参考にさせていただきますね。一応行くつもりで返事だけしておき、１ヶ月前ぐらいになったら「夫の法事が入ったので行けなくなっちゃったの。ごめんなさいね～」で断るつもりです。
544 ：マジレスさん：04/09/24 11:16:35 ID:xojoJCCV
>>539は荒らしだよ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063812577/936-949
545 ：ねむ：04/09/24 13:14:45 ID:00pcSgmP
>>544　ありゃりゃ…いやたくさん悩みがあったのかも???

>>541　夫の虫の居所が悪い←ﾜﾗﾀ

>>543　それで大丈夫でしょう。
546 ：マジレスさん：04/09/24 18:06:11 ID:n8cS0v1D
>>545
主婦だったり、ホモだったり、、、いろいろな人格持ってると悩みも付きませんよね。お気の毒です。
頑張って！
547 ：ねむ：04/09/24 18:12:12 ID:00pcSgmP
>>546　あ本当だ、よく読んでなかった orz
548 ：マジレスさん：04/09/24 18:53:15 ID:/CYv7aod
早く精神的なトンネルから抜け出したい。
549 ：ねむ：04/09/24 19:17:52 ID:00pcSgmP
>>548　めどは立っているんですか？
550 ：マジレスさん：04/09/24 21:37:02 ID:1KlsBo8O
>>549
いつになるんだろ・・・。
551 ：ねむ：04/09/25 20:38:43 ID:rIrLB/zv
スレも長いトンネルに入ってしまったようですね…。age
552 ：メンカッペーラ：04/09/25 20:54:33 ID:b5La8Z+C
だっぺ。20日で551スレ消費だっぺ。豚寝るだっぺ。
ﾓｶﾏﾀｰﾘ■
553 ：マジレスさん：04/09/25 23:23:30 ID:Wt91MUYF
バイトの面接のアポとる電話を日曜日にかけるのは、このスレの方的に非常識に感じますか？
今週の木曜日の広告にのってたんで早めに問い合わせたいんだすが。やっぱダメかな？
554 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/26 00:19:06 ID:H6UMMGCN
>553さん
そのﾊﾞｲﾄ先が日曜日も営業していたら特に問題ないと思いますが。

そういう電話をかけるのに望ましい時間帯、というものがあるのは御存知ですか？
555 ：マジレスさん：04/09/26 00:40:42 ID:iLIGmrDz
こんばんわ。
高３の女なんですけど、ストレスがたまると凄い一気に
食べてしますんです。
普段はなんか美容とか気にしてて、青汁飲んだり野菜ジュース
作ったり、だいたい健康に良いって物を少ししか食べない
んですけど・・・
ストレスたまると、もぅものすごい一気に食べて。
それでその後落ち込むか、もぅ私なんてダメだ食べ続けよう。
太って醜くなっても良いや。
とかなげやりになってきたりして・・・
ストレスをうまく発散出来ないんです。
趣味とかないし、どうしたら良いと思いますか？変な相談で
すいません。
556 ：マジレスさん：04/09/26 00:53:31 ID:V2R668OL
19男です。
飲み会などで酒を覚えてしまい最近家でも毎日缶ビール二本くらい
飲んでしまいます。昼間は飲まないのですが夜になると必ず飲みます。
あまりよろしくない傾向とわかっていますが飲まなきゃやってられない
と思い飲んでしまいます。学生でこんなんで社会人になったらどうなって
しまうのかと不安でたまりません。解決策としては土日だけは飲んで
平日は飲まないようにしたいです。ていうかこのレスは愚痴だと思って
ください。
557 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/26 01:02:11 ID:H6UMMGCN
>555さん
こんばんは。

まずは、どのような状況が自分にたいしてｽﾄﾚｽとなるのか、なぜそう感じてしまうのかを、御自身なりに分析してみて下さい。
誰だって生きていれば、｢イヤだなあ｣とか｢やりたくないなあ｣と思うことなどザラにあります。


主にどのようなことでｽﾄﾚｽを感じているのですか。




>556
了解。
558 ：マジレスさん：04/09/26 01:21:54 ID:wsVeBu7J
ﾌﾞﾗｺﾝの気がある人に｢ﾌﾞﾗｺﾝ？｣と聞くのはﾏｽﾞいでしょうか。
ことあるごとに会話に｢兄貴｣が出てきて｢またか｣と思ってしまうんです。
ﾌﾞﾗｺﾝ自体は平気ですが、会話しているはずの友人より、友人の兄貴の情報が増えてきています。
脳内で｢兄貴｣の単語消去するのが一番でしょうか。
559 ：マジレスさん：04/09/26 02:00:46 ID:34pILNjQ
>>555
俺も同じ、ストレスたまると、一日中喰わずにいれなくなる。
喰う事でしか、ストレス発散する方法ないんだろうな、君もさ。
一番いいのが、仲のいい友達を呼んで、一緒になってカラオケで派手に
歌って騒ぐなり、家で友達集めて他愛も無い雑談して、思いっきり談笑するなり、
「人と話す」って方向で、ストレス発散した方がいいよ。

・・・、俺、友達いないから、この事痛感すんだよね・・・。
560 ：マジレスさん：04/09/26 02:47:10 ID:L5ed4tH9
>>555
ストレスがそこまで溜まる前に、小出しにできればいいですね。
趣味が無いとのことですが、趣味は作ればいいんです。
それこそ逆に、趣味を料理にしてもいいと思いますよ。
作ってるうちにおなかいっぱいになって、誰かに食べてもらうのが
嬉しいっていう人もいるくらいですから。
もちろん、読書とか文化的なのでもいいし、スポーツでもいいし。
561 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/26 03:22:27 ID:wxUWWMbI
>>558
お前ブラコン？　て聞くより　兄貴の話しばっかでブラコンって言われたことない？
って聞くのはどでしょうか。。同じかなｗ

＞「兄貴」の単語消去　ってあるけどあなたは相手の兄貴話はウンザリみたいね
ブラコンなのでは？　て聞きたい欲求の裏には

ブラコンと思われるからいい加減したら？　て諭したいのでしょうね
（また兄貴？いいかげんにしてよ）って考えてるからこそ　聞いたらヤヴァイ？て
相談してるのね　度を越してるって気付かせたいって願望なのかもね
言えばいいじゃん　その返答が　「うんそうｗブラコンなんだー」って
開き直りでやっぱり兄貴の事を話すなら　兄貴の話しをあなたに聞いてもらいたいって
ｺとなんでしょうね。。

562 ：553：04/09/26 03:25:33 ID:TnIS+zrA
>深夜特捜隊さん
レスさんくすです。
そこは年中無休でやっています。
はい、飲食店ならだいたいコノ時間帯は良いだろうなってのは解るんすが問い合わせたい所が大型スーパーの中に入っている服屋で暇な時間帯とかが検討が付きません。
563 ：ＵＧ＋＋：04/09/26 03:34:51 ID:3NhKYzYp
>>553さん
社会人的には
始業終業の1時間とお昼休み時間を省けば問題ないと思います
ま、例えその時間に当たっても、そんなことで常識を疑って不採用にする
お店なら・・・あまりいい所ではないでしょう
それ位の問題です
564 ：558：04/09/26 07:50:31 ID:S8QVV76a
>>561 ﾚｽありがとうございます。

会話だけならまだしもﾒｰﾙなんかでも兄貴の話されるんで正直参ってました。
開き直ってもらった方がまだ良いんで何気なく今日言ってみます。
565 ：ねむ：04/09/26 09:15:27 ID:KZ3BxiLa
誰に言ってるというわけではないんですが、「ストレス」という言葉に少し、
甘えていませんか？なにか嫌なこと、面倒なことを回避する、改善する努力を一生懸命してるんだろうか？
逃げるのも発散するのも手だけど、もっと工夫したりできるところないかな？と
考えるのも、一番強力なストレス解消法だと思うんだけど。
566 ：竹山：04/09/26 12:23:47 ID:AQvSzXVT
携帯買いました！今携帯から書き込んでます。でも試験近いので今日は報告だけ！それではまた！ うまく書き込めてるだろうか・・・
567 ：竹山：04/09/26 12:46:40 ID:F+iSuDJS
皆さま、はじめまして。
私は今年２７歳になるＯＬです。
周囲からの「結婚はまだ？」が苦痛でしかたありません。
最近では「出産のことも考えたことがあるの！？」と
責められるなど、とても辛い日々です。
自宅でも母親から毎日同じことのくりかえし。
耐え切れず、家をでて一人暮らしをと計画しましたが、
「女は結婚を機に家から出て行くもの」という考えの
両親とは話し合いもままなりません。
私自身としては結婚に対する願望もありますが、
「あんたの年齢では少々難アリの男性しか残っていない」
という母親の発言にもショックを受けています。
気分転換も兼ねて、習い事もはじめましたが、
「良い人はいそうなの？」「いないなら辞めなさいよ」
といわれる始末。さすがに反論しましたが、
「これだから未婚の女はヒステリックだ」
と意に介しません。
表面的には笑顔で毎日過ごしていますが、もう限界です。
同じような体験をなさったかたがおられましたら、
どのような対応をなさったのか、お聞かせいただきたいと
思います。よろしくお願いします。
568 ：マジレスさん：04/09/26 13:40:00 ID:VeMD1mwk
嫌な事から逃げようとしてしまう自分がとても嫌です。
アレコレ理由をつけて、やるべきことをやってない自分に腹が立ってしょうがない。
腹が立つのに、やりたくないから適当にお茶を濁して終わらせてしまう。全力で取り組めない。
趣味だったら一生懸命やれるのになあorz

そんな事が続いてるので、「今日はやめ、何もやらないでおこう」と思っているときでも、
罪悪感と妙な寂しさでいてもたってもいられず、休んでいても落ち着かない。
今こんな事じゃこの先どうもならないんじゃないかとか、全然関係ないのに友達に嫌われてるような
気がしたりとか、全部駄目になっちゃうんじゃないかとか、不安で不安で休んでる気がしません…

だったら頑張ればいいんですけどね(´・ω・`）　怠け者ってどうやったら直るんでしょうorz
569 ：マジレスさん：04/09/26 14:05:43 ID:KTiYyhCb
>>567　竹山さん。
かなりご両親、古臭い考えの持ち主な様なので、
右から左へ流す感じで、スルーの方向で行ってはどうだろ？
一人暮らししたいなら、家出同然で出るべし。

同じ様な体験と言うか、男なので、そこまで結婚しないのか、といわれないが・・・。
これを機会に、家から出ちゃえ。
570 ：ねむ：04/09/26 14:45:31 ID:KZ3BxiLa
>>567　竹山さん
お母さんの「そのトシでは多少難ありの人しか残ってない」というのは、賛同しかねますね。
そんなことはないでしょう。もし結婚願望があるのならお見合いもいいと思いますし。
あくまで竹山さんの意思で、ならですが。

他人が言ってくる「結婚はまだ？」は、無神経なかわいそうな人だと思って
聞き流すしかないでしょうね。責められたりするなんてお気の毒です。
笑顔もこんなときには引っ込めて、「おかまいなく」とでも言えればいいですね。

お母さんがこうるさく言ってくるのは閉口しますよね。
私は夕飯食べたら部屋にすぐ行ってしまってました。
あまりいい方法じゃないですけど、あっちも私の顔を見ると、つい
言いたくなってしまうようだったので。一応２７で結婚したんで、
それが決まった２６あたりからはお互い落ち着いてよかったんですが。

「あまりうるさく言うと、家出て自立するよ」と最後通牒を渡してはどうですか？
571 ：ねむ：04/09/26 14:56:43 ID:KZ3BxiLa
>>568　学生か社会人かわからないけど、
「怠けていてもなんとかなってしまう」状況だったら、自分によほど
厳しくないと怠けてしまいやすいかな。

問題は気持ちなんでしょうね。
怠けたときは「楽しちゃったラッキー、今度がんばろ」
ちゃんとがんばってやったときは「ちゃんとできたラッキー」でいいのに、

怠けたときに「ああどうしよう、怠けちゃった」
がんばったときに「これ嫌なんだよな、できればやりたくなかったのに仕方なく…」
と反対のことを思ってしまうのですね。それだけのことのような気がする。
572 ：533：04/09/26 14:58:29 ID:TnIS+zrA
>>563　:UG++さん
どうもです。
何となく基準(?)がわかりました。
有難う御座いました。早速電話してみます。
573 ：マジレスさん：04/09/26 15:39:47 ID:qGnFhcph
>>567竹山　F+iSuDJS
>>566と同じコテ使ってんじゃねーよボケ！
2.3日前にも似た文体で荒らしやってる奴おったよなぁ
574 ：ん？：04/09/26 19:40:08 ID:u5S+WYHw
>>568
ハローワークに行ってみたらどうですか。
575 ：マジレスさん：04/09/26 20:48:33 ID:rZ6CqaPq
悩みという訳ではないのですが、誰かに話を聞いてもらいたかったのでカキコします。
私は２０代後半の女です。
以前とある職場でパートで働いており、その職場の社員の方に片思いしていました。
しかし職場では社員の他はパートのおばちゃんばかりで、冷やかされるのがイヤで
好きな人とはあまり話もできませんでした。
その職場から他の部署に移ることになってから、他の人には内緒で好きな人をデートに
誘うことに成功しました。
デートには行ったのですが、その後好きな人には彼女がいることが判明し、何事もなく
終わったと思っていたのですが・・・
部署が変わってからも、おばちゃんたちとは一緒にお昼を食べていたので毎日顔を
合わせていたのですが、なぜか、デートの前後あたりからそのおばちゃんたちから
仲間外れされるようになり、自分に対してトゲのある発言をされるようになりました。
なぜそんな事をされるのかわからなかったのですが、自分よりもかなり年上の
おばちゃんたちにその訳を聞く事はできませんでした。
実は、みんなには内緒にしていたつもりが、好きな人本人がそのおばちゃんたちにデート
の事を話していたようでした。
私は結局その職場を辞め、現在は無職なのですが、今になって好きだった人やおばちゃん
たちに対して怒りの気持ちが湧いてきています。
今さらこんな風に思うなんて性格が悪いとか根性が曲がってるとか思いますが、自分は
その人たちのことを許せないんです。
これからもこんな目に遭うんじゃないかと、少しこわいです。
576 ：マジレスさん：04/09/26 20:56:47 ID:DT0WkEdx
私は、94年３月慶応義塾大学経済学部を非常に優秀な成績で卒業しました。社
会人でありながら５年間の大学生活を送れたことはたいへん貴重な経験で、そ
の後の社会人生活にとってもさまざまな面でよい影響を与えています。
しかし、在学中は、地方在住ということもあり、つねに情報不足に悩まされま
した。大学に入学したが、卒業の見込みがたたずに困っているかた、情報不足
が原因の場合が多いのです。
本論は、５年間にわたる体験を振り返って、大学教育のポイントと思われる事
柄について述べたものです。また、エリートのための大学教育のすすめでもあ
ります。気軽に読んでみてください。何かの参考になるはずです。
577 ：マジレスさん：04/09/26 20:58:59 ID:xRs8wPKy
神様助けて！！！
578 ：マジレスさん：04/09/26 21:09:56 ID:7uj6h7sD
神も仏もないよ
579 ：マジレスさん：04/09/26 21:17:46 ID:WMUWt6xm
　　　　　　　　　　　　　　　　＿___　　　　　　　　　>>575
　　　　　　　　　　　　 _,　' ´　　　　｀丶、 トコロかまわず　感情を
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ　　　ストレートに出していい
　　　　　　　 　 　 /　 /　　　　　　　　　　 Y!　わけでもないけれど
　　　　　　　　　　'　 / ,.ィ!:｢￣｢!Tヽ、 !　　 il
　　　　　　　　　/　　Y;;j升+::::::!l｣l:::__l`}　l　 l!　　　抑え過ぎる　　と
　 　 　 　 　 　 ! !　　 Ｙ示tヽ:::ｌｵ汞xl/　 l　 l
　　　　　　　　 ! !　　,ノ辷ｿ　ヽ!　しｿ{{ 　 l　 l　　ちょっと・・・　　ね
　　　　　　　　j l　／;|i 　 　 ′　 ｀¨’ﾊ、 ｌ　 l
　　　　　　 　 ' l/;:;:;:;;|:l:..、 ｢｀¨7 　 ,.ｲ7;:ヽｌ　 ｌ　特に怒りは　自身の中で
　　　　　 　 /　!:;:;:;:;:;ﾄＬｌ_,ｿY^i′ィl::::|ｌ;:;:;:/ 　 !　　　　　醗酵して
　　　　　　〈　　ヽ :;:;;l≧://Y^ !　 |己{;;／　　 ﾍ　　憎悪　になります
　　　　　　 ｊヽ　　ヽ;仆/　 ﾊ　ヽ　}ブ"　　　　 /　　　　そうすると　悪酔い　して
　　　　　 ｒく _〉　　 ヾ/　 /　i 　 Ｖ／　_,. -―く　精神衛生上　よくないですからね
　　　　　ﾉヽ＼　 　 /}　 ｛ヽﾉ　　ｊ －'_,.- 　 二〉　　　　反省と学習　そして発散
　　　　/　　｝　ヽ　｀!:ｌ　　∨　　/　／　　　　　{　　　して　みましょ。(>579)
580 ：生活さん：04/09/26 21:18:05 ID:jdPmcEes
>>575
ソイツは、災難と言うか、運が悪かったとしか言いようがないねえ
過ぎたことだし去った職場の話なんでもう今更って話だが、
職場恋愛って、職場の雰囲気にけっこう左右されるよね
ふざけてチャカしてくるような職場でもウザイし
そんな風に裏でこそこそなに言われてるか分からんような職場もウザイしね
職場の雰囲気を察して事前になんらかの対策を踏めればいいね、これからもしそういう事があっても
581 ：どうしよう：04/09/26 21:56:35 ID:X4ta7fo6
今度引越しをすることになったのですが
犬が飼えて安いところでいいところがみつかったんです。
だけどそこは問題があって
大きな道路（トラックたくさん通る）と高速のジャンクションが交差しているところのすぐ近くで空気がわるく
おまけにふたつの同和地区に囲まれていてものすごく治安が悪いのです。
決めるときは部屋のきれいさであまり深く考えずに決めてしまったのですが
今になってものすごく不安になってきました。
変なひとがたくさんいるところだったらどうしようとか
怖い人がたくさんいるらしいのでどうしようとか
洗濯物はまともにほせるのかとか
すごく心配です。
大阪の同和問題の中心地みたいなところなのですが
現状はどうなってるのかがまったくわからないです。
改善されて治安もましになってきていればいいけど・・・。
あぁ・・・もうどうしよう。
582 ：ん？：04/09/26 22:05:06 ID:u5S+WYHw
>>581
空気清浄機と洗濯物乾燥機と防犯グッズを用意して下さい。
583 ：マジレスさん：04/09/26 22:06:44 ID:7uj6h7sD
584 ：581：04/09/26 22:13:27 ID:X4ta7fo6
>>582さん
そんな余裕ありません・・・。
585 ：マジレスさん：04/09/26 22:24:54 ID:u5S+WYHw
>>581
防犯に関しては、お金をかけなくても工夫次第だと思います。
表札に親兄弟等男性の名前を入れるとか、外出する時はラジオをつけとくとか。
洗濯物は空気がわるいのなら室内で干した方がいいですね。
586 ：マジレスさん：04/09/26 23:19:44 ID:K4HtMymR
>>581
大阪だとどこでも大して変らない、安全な土地なんて無い。
だいたい安い物件は何か欠点があるに決まってるでしょ。
587 ：マジレスさん：04/09/27 09:03:35 ID:Y1IpmbHB
人付き合いが苦手です。人見知りもするし人になかなか心も開けません。
だから友人もあまりいません。
でも本当はとても寂しがりです。
両親も淡白な人たちで、一人暮らしをするようになってから特に話すこともなくなりました。
1日過ごしていても人と話さない日も結構あるのでとても寂しいです。
それでか数少ない友人に精神的に依存してしまうのに悩んでいます。
メールを頻繁に送って返事が来ないと不安になったり、電話を1日1回はかけてしまったり。
遊びに来た友達をなかなか送り出せなかったり。
そういった行動が鬱陶しかったのでしょう、疎遠になった人もいます。
いまいる友人のひとりは私に好意を寄せてるらしい、男友達です。
その情報は本人から直接聞いたのではないので私は知らないフリをしています。
でも彼がそんなに(私の寂しさ紛らわせに)つき合ってくれるのは私に好意があるからだと思うし
彼に気持ちのない私はそれをただ利用してるんだと悪く思っています。
恋人は1年前までいたのですが、同じように私の依存が重くなって別れようと言われてしまいました。

寂しさを人に依存するのはやめたいんです。
でも他に夢中になれるものもなく･･･どうしたらよいのでしょうか。
588 ：マジレスさん：04/09/27 09:43:56 ID:Rjmqf7iQ
>>587
友達が欲しいのか恋人が欲しいのか知らないが何もせずにチヤホヤしてもらう方法など、無い。
589 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 09:55:43 ID:fZg2GtQ5
>587さん
おはようございます。

とてもわかりやすいﾚｽです。
御自身でもいろいろお考えになっているようですし。
人付き合いが苦手、という事に関しては、まず、人の話をよく聞くことから心がけていって下さい。
真剣に聞いていれば、自然と流れに沿った相槌が出てくるはずです。
まずはそういったところから。


寂しさ、に関しては、その場しのぎではありますが、ﾈｯﾄ(掲示板)に頼る手もあります。
相手は確実に生身の人間ですし、いやだったり飽きたりしたら反応しなければいいだけです。
相手が見えない、ということも含め、ちょうど良い距離感ではないでしょうか。

本質の解決にはなりませんけどね。


あと>587さんは趣味も特にない、とのことですが、お気に入りなアイテム、得意な分野やこだわり、取得している特別な資格などはございませんか？
590 ：マジレスさん：04/09/27 12:46:41 ID:n/pwv+AO
>>587
あ、俺と一緒だ。
ほんと全部一緒。
ただ違うのは、貴方の性格プラス意地っ張りな人間なので、
友人があまりいないどころか、いないんだけどね。（ｗ

多分女性かな・・・、>>587は。
俺はそう言う性格の子、逆に可愛く思えるんだけどな。
依存し過ぎは確かに良くないけど、でも、思いっきり依存して欲しいんだよね、恋人には。

疎遠になった人は「器がちっちゃい人だった」と割り切ってしまえ。
あんま気にするな、寂しがり屋なところは。

意地っ張りにだけはなるな。
俺みたいに友達無くすから・・・。
591 ：マジレスさん：04/09/27 15:36:04 ID:8WqwTYVc
私は素顔が凄く汚いんです。
中学生頃からニキビが出来始め、
皮膚科へ行っても食生活を正しても全く効果は出ず、
２５歳の今も悩まされ続けています。
化粧で多少は隠せるものの、でも化粧を落とすともう最悪。
「近所のコンビニに行くだけだから日焼止めと口紅だけで良いや♪」
なんて絶対に無理です。
周りの女性達は皆さんとてもきれいな肌で、
お化粧を落としてもきっと綺麗な素肌なんだろうなぁと思う人達ばかり。
何でみんなあんなに綺麗な肌なんだろう？？といつも思います。
私はお化粧を落としたらニキビだらけ、おまけに毛深いので、
剃った産毛の後が薄っすら。
皆さんはお化粧を落としたらどうですか？？
お化粧で隠している部分などありますか？？
592 ：雷電先生：04/09/27 15:54:34 ID:k3grJMIr
>>591
小生は男子であるが
オマイさんはニキビを潰したりはしてないだろうか？
もし、ニキビを潰す癖があったらそれは絶対にダメよ！ヒロミ！(お蝶婦人っぽく)

もし、そうじゃなければ
なかなか改善出来なくて苛立つかも知れぬが
それでも、今までと同じ様にキチンとした食事、生活は続けた方が宜しいでしょうな。

まぁ化粧ってのは、字に書いてあるが如しで
化けるって事なんだと小生男子は思うのう。
むしろ、近場でもキチンとお化粧をして出掛けるってのは
事情があるにしてもなかなか出来る事じゃないから
オマイさんの思慮とは別に周りの人は
｢アイツ…なかなかヤルゼ…｣
｢イカしたねーちゃんだぜ！｣
みたいに思われてるかも知れないぜ。
だから、むしろ誇りに思っても良い位だと思うぜ。
む。
593 ：マジレスさん：04/09/27 15:59:20 ID:8WqwTYVc
小学生男子にしては大人っぽいレスを書く人ですね。
元気出ました。
ありがとうね。
594 ：マジレスさん：04/09/27 16:00:43 ID:8WqwTYVc
む。←これ気に入りました。
595 ：ねむ：04/09/27 16:11:54 ID:9DnDwIs7
>>591　皮膚科に行っても改善されないんだ…ふーむ…
お化粧をよくしているようなので、落とす時にもう少し気を入れてみるのは？

クレンジングで汚れとファンデ浮かせて、そのあと洗顔用の石鹸を泡泡にして
軽くしかも念入りに落としてますか？「ゆほびか」という雑誌に載ってたんだけど
絵筆の先で軽く軽く洗顔の泡を顔に塗り、円を描くように洗っていくというのも
けっこういいかも。自分はやっているんだけど、油分を落としすぎず、でもさっぱり
して気持ちよいですよ。

どうしてもメイクの方に時間をかけがちだけど、落とす方に時間かけた方がいいらしい。

それから、今日たまたまラジオで聞いたんだけど、水をたくさん飲みなさいと
言ってた。美肌の本書いている肌のきれいな人が（名前は失念）。
老廃物を出してくれるんだって。たくさんってどのくらいなんだろう。でも以外に「水」って
飲んでないな、そういえば。私は今日からまず１Ｌ飲もうかなと決めました。
できればミネラルウォーターがいいらしいけど買ってくるのが重いから、うちの浄水器ので…。
596 ：竹山：04/09/27 16:20:08 ID:IHRS7CZe
雷電先生は小学生ではなく、小生といったんですよ(^_^;　　自分、をあらわす謙譲語です。　　深夜先輩、番号をリンクさせるときってどうすればいいんですか？
597 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 16:59:44 ID:LxlU4jak
つーか化粧ってすると肌荒れるよね。
まぁ、仕方ないか。。
ちゃんと落とせって意見はかなり正しいと思う。

>>596
>を２回続けて書いて、そのあと指定した番号でOK
>>で辞書登録でもしとくといいかもね。
598 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 17:28:56 ID:fZg2GtQ5
>596 竹山さん
携帯購入おめでとうございます。
とうとう私と同じ環境になりましたねー。
ブックマーク登録をこまめにしておくと、ｽﾚの進行状況が楽に把握できますよ。
再度見るときのｽﾄﾚｽも軽減されますし。
それと、ﾘﾛｰﾄﾞするたびにﾊﾟｹ代がかかっていくのも御忘れなく。

ｱﾝｶｰに関しては、>597 ks氏の言う通りです。
私のﾚｽを使って練習してもいいですよ。(＾ー＾)
それから、｢先輩｣は不要です。
ｽﾚ内で上下関係はありません。
599 ：マジレスさん：04/09/27 17:38:58 ID:Z2Q3moeq
みなさん、こんにちわ。

実は昨夜、妻とﾊｧﾊｧしていたら、
興奮のあまり周囲の気配に気付かず、
ふと目を上げた時には、12歳の娘がこちらを凝視していました。

その時は、急にやめるのも余計怪しいと思い、続行したのですが、
さて、娘にはどうしたものでしょう。
また、さすがに外には出せず、中で出してしまいました。
これもまずいです。どうしたものでしょうか。

何卒よい知恵をお願いします。
600 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 17:49:43 ID:LxlU4jak
>>599
不謹慎かもしれんがﾜﾛﾀ

12だと知って…いや、わからんけど。
何事もなかったかのように過ごすのがベタな気がする。
聞いてこられた時のために言い訳くらいは考えといてもいいかも。

命中したら是非育ててください。
601 ：マジレスさん：04/09/27 17:54:20 ID:bwUkNw2H
私は性格が暗く人から話し掛けられても返事はするのですが
どうしても感じの悪い子に思われてしまうようです
自分では相手を嫌な気分にさせるつもりはないのですが
会話も続かないし明るくきゃーきゃーいえるような性格でもないし。
なので声をださなくても雰囲気からなんかいい子そうみたいに
思われる方法どうしても続かない話題の会話をしなくてはならなくなったとき
の対処法などをおしえていただきたいのですが・・

あと私は自分でも思うくらいにイタイ子なんですよ
性格が暗くたくさんの人の前・人と話すことが苦手なため授業で
自分で考えたことを整理しながらはなすみたいなことがあると
頭の中がわけわからなくなりあせりすぎて変に声がでかくなったり
顔が赤くなったりおかしな発言をしてしまったりなど。。
こんな時に他の子のように普通に発言したりイタイ子と思われないように
するにはどうしたらいいでしょうか

文章がとても変になったうえにいろいろよくばりですね・・
すいません
602 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 17:59:38 ID:fZg2GtQ5
>601さん
趣味やハマっていることなどはありますか？
603 ：601：04/09/27 18:05:55 ID:bwUkNw2H
音楽きくのとか好きです。
あと雑誌をちょこちょこよむのが好きです
604 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 18:15:39 ID:LxlU4jak
>>601
前半参考ｽﾚ
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室　4▲
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090762393/

まぁ、最終的に言いたいことっつーか、結論をはっきり持っておくと、
そこに持っていくように喋れば良くなる。

慣れかも。
605 ：601：04/09/27 18:18:37 ID:bwUkNw2H
なんかよくテレビとか見てそれを話題に会話をしたらいいみたいな
こときくんですけど私がそんなことをしたら
はぁ？ってかんじになるとおもうんです。なんでお前がそんなこと
みたいな・・別に仲良くない子とはなすなんてことがほんとにできないんです
606 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 18:20:09 ID:fZg2GtQ5
>603さん
ﾚｽありがとうございます。

では、その音楽(好きなｼﾞｬﾝﾙ/ｱｰﾃｨｽﾄ)に関してでしたら、結構普通に話せるんじゃないですか？

それと、読む雑誌の中にも作家の随筆、ｴｯｾｲなどがありますでしょう。
それら本職の文章を読んで、考え方や意見の｢起・承・転・結｣を学ぶのも良いと思います。

ちゃんとした話し方には、必ず｢結論｣が存在します。そういうことも意識していけば宜しいでしょう。
607 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 18:21:43 ID:LxlU4jak
>>605
まぁ、確実にテレビの話して『(°Д°)ﾊｧ?』って思う人は少ないと思うよ。
怖がらんと話してみたら良いかと。意外とは思われるかもしれんけど、
それは決して悪い意味じゃないと思うよ。
608 ：599：04/09/27 18:27:17 ID:Z2Q3moeq
>>600
サンクスでした。
7時には晩飯です。
覚悟の上で、臨みます。
もうこうなったら全裸で行こうかと思案中。
609 ：６０１：04/09/27 18:28:04 ID:bwUkNw2H
>>深夜特捜隊さん
私の好きなアーティストは皆が良く知らないor好きじゃない
ってかんじなんですよ・・若い女の子が好きではないような
アーティストで・・しかも私がそのアーティストが好きっていったら
イメージと違っててなんでお前なんかがって思われるような・・
>>ksさん
私はほんっと暗いんですよ歩くときは人怖くてうつむきかげんだし
多分皆から私に対する印象は悪いと思うし。（日ごろの発言など）

あと得意分野の話がでてくると良い感じではなせるんですが
私が得意な分野ってゆうのはなんとゆうか引かれるような内容で・・
たまに話すならいいかも？ってかんじの話題でめったにそんな話題でないし
そのことについてわーって話したらよりこいつ気持ち悪いってなるし・・
610 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 18:33:12 ID:LxlU4jak
>>609
うーん、、ﾒｯｾでもしますか？お話してみます？
多分普通に話せるんだと思うけど。

『自分は暗い、ツマラナイ、マイノリティ』だって、先入観が強すぎるんだと思う。
印象なんて一瞬で変わるしさ。
611 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 18:37:25 ID:fZg2GtQ5
>609さん
まわりがどう思っても気にすることないじゃないですか。
>609さん御自身がそのｱｰﾃｨｽﾄを好きなんでしょう。
他人が批判することではないですよ。


得意分野なら良い感じで話せるなら、努力すれば、他の話題や、日常会話もできると思いますよ。

>609さんも、話の間の空白が怖くて、｢ああ、ええと(ｵﾛｵﾛ)、何か喋らなきゃ！｣と焦ってしまう傾向がありますでしょう？
612 ：マジレスさん：04/09/27 18:40:09 ID:qekqgj3C
>>609
自分のこと個性的だ、と思ってるのかな。
好みとか話題とか暗いイメージとか。

（実際はどうなのかは、本当は他人が決めることなんだけど・・）

もしも自分でそう思ってるのなら、その「個性的キャラ」に自分ではまればいいのに。
自分で自分のこともっと好きになって「あんたたちと私は、悪いけどちょっとちがうね」
と、いう気持で暮らしたら？
そうしていると、あなたに興味を持つ人も出てくるし、
逆に寄ってくる人もいるんじゃないかな。

友だちほしそうに、ものほしそうにしてるから惹かれるのかもよ。

ちびまるこちゃんの野口さんになっちゃえば？
まるこもそうみたいだけど、私も彼女には興味がわいちゃうよ。
だって彼女は、ものほしそうじゃないもの。逆に話してみたくなるよ。

613 ：マジレスさん：04/09/27 18:41:39 ID:qekqgj3C
＞友だちほしそうに、ものほしそうにしてるから惹かれるのかもよ。

>>612訂正レス。

＞友だちほしそうに、ものほしそうにしてるから引かれるのかもよ。


614 ：６０１：04/09/27 18:42:56 ID:bwUkNw2H
メッセ？
今年から自分をかえようとおしゃれしてみたり
髪型もかえたりしてみたんですよ
で、歩き方とか周りのちゃんとしてる人の見たりして
まねしたりとか最初はしてたんです
でもだんだん人間関係が苦しくなって
今危ない状態なんです。自分の性格のおかげで
大変なことになっちまったんですよ・・（周りの子の性格も相当なものですが）
毎日きっついです。
印象ってすぐ変わりますか？私はずっと暗い子だったので・・
周りの派手なグループ？みたいなのに入ってる子は
暗い子は嫌いみたいで（当たり前）
暗い私が図々しくはなしてたりしたら　調子？　みたいに思われるだろうし
実際私ではないけど私ぐらいに暗かった子がある日大きめの声（といっても
派手グループの人の声の何倍も小さい）ではなしてたんですよ
そしたら派手グループがなにあいつみたいな風にいってて・・
愚痴みたいになってすいません
結局なにがいいたいんだみたいなかんじですね。
615 ：６０１：04/09/27 18:47:24 ID:bwUkNw2H
>>深夜特捜隊さん
周りの目気にしちゃうんですよね・・ちょっと前までは
暗くてもそんなに周りはなにもいてこなかったんですがここ数年で
いろいろいってくるようになって・・。。
>>612さん
かなり前野口さんみたいっていわれたことあります。
その時は今よりももっと暗くて相手がいってきたことにたいして
返事もできないくらいでした・・
でもそれが嫌で嫌で・・
なんとゆうか周りのこと気にしないで自分は違うからみたいに
割り切れないんですよ。明るくなりたいんですがどうもできなくて・・
616 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 18:49:24 ID:fZg2GtQ5
>614さん
ほぼ毎日｢派手グループ｣の顔色を窺って生活送るのもツラいでしょう。


｢ふん、一人じゃ何もできないくせに｣ぐらい考えて自分をしっかり持って下さい。
617 ：マジレスさん：04/09/27 18:49:37 ID:qekqgj3C
>>614　派手な印象になりたいの？
地味なら地味にしてればいいじゃん。
無理すると気持ち悪いよ。

ひょっとしたら、あまり知性のないタイプの人なのかな。
だったら、知性を磨くことをお勧めするよ。
人間に対する興味が外見よりも内面に向いてきたらしめたもん。
内面重視の人々に、次々出会えるようになるもんですよ。

そうしているうちに明るくなるし、余裕がでてくるし、
そうするとおしゃれも（身につく人は）身についてくるもんですよ。
と、私は思う。

618 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 18:50:44 ID:LxlU4jak
>>614
あぁ、メッセわかんないか。じゃぁいいや。チャットみたいなもんだよ。

個人的には>>612に同意だな。俺は。
でも、『あんた達とは違うのよ』ってオーラは諸刃の剣だからなぁ。
素人にはオススメできない。

とりあえず、どういう風に危ない状況なのか教えて欲しい。

というか話し相手なんて自分の空気に合うやつ　が前提なんだから、
別に好きでもない派手系の香具師と話す必要ないと思うんだけど。
どうでもいいやつにはどう思われてもいいじゃないですか。
619 ：587：04/09/27 18:54:20 ID:gyQA/1Jc
>>587です。レスありがとうございます。
>>588さん
友達が欲しい、恋人が欲しいのではないんです･･･。
もう人に寂しさを依存したくないんです。
相手を必要としすぎることは時々相手の負担になると思います。
精神的に自立したひとになりたいです。
甘えさせてくれる人がいなくても、人が傍にいなくても
ひとりの時間を楽しめるようになりたいと思ってます。

>>589
人付き合いが苦手な所も、次第に解決出来たら良いなと思ってます。
今は頼る対象があっても、そこに依存してしまわないことを目指しています。

趣味や特技、特別なこだわり･･･ないんですよね。
資格はそろばん3級とか、そのくらいのものです。
620 ：601：04/09/27 19:00:18 ID:bwUkNw2H
とりあえず今の状況を
派手グループの人達とすれ違うとなにか言われます
わざわざ振り返ってまで。
とりあえずクラスではいるかいないかぐらいで先生にも存在を
忘れられてます時々。
細かいことをあげたらきりがない・辛いのですが
地味だけど周りからすかれてる子が隣のクラスにいるんですが
その子みたいにはなれなくて・・なりたいんですけど
最初のイメージみたいなのが周りに植え付けられてるみたいで
もう暗い子話してもつまらない子とおもわれてるようです。

あと私の文章の書き方ってむかつきますか？
621 ：マジレスさん：04/09/27 19:02:25 ID:qekqgj3C
>>619
そんで　２ちゃんに依存してるんだね。
まあ、賢い方法かなあ？？？

うーん。でも2ヶ月ぐらいで、この方法も卒業しなね。
あなた、よく見かける「粘着さん」とかになっちゃうかもよ。
そんな気がするなあ・・・

622 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 19:03:50 ID:LxlU4jak
>>619
限度っつーか。加減をわきまえれば、頼られるのも甘えられるのも嬉しいもんだよ。
一人の時間を楽しむためのその一、趣味を作るべしヽ(´ー｀)ﾉ
読書なり音楽鑑賞なり楽器なりゲームなり。料理なりお菓子作りなり何なりと。
623 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 19:05:17 ID:fZg2GtQ5
>619/587さん

私はなるべく他人に頼らないで生きていますよ。
若いころから夢中になって読んでいた本の主人公がほとんど、｢自分の面倒は自分で見る｣人達ばかりだったので、それにﾀﾞｲﾚｸﾄに影響されてしまったようです。
まあ、おかげで自立してますけどね。他人の面倒まで見る余裕はありませんが。


趣味がないんですかー。
困ったなあ・・・。
624 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 19:09:03 ID:fZg2GtQ5
>620さん
正直、ほんの少しむかつきます。


でも大丈夫です。気にしないで下さい。(*⌒▽⌒*)
625 ：587：04/09/27 19:09:44 ID:gyQA/1Jc
>590さん
私も友達はその男友達とあとは手紙を書いて交換する昔の友達１人だけです。

＞俺はそう言う性格の子、逆に可愛く思えるんだけどな。
＞依存し過ぎは確かに良くないけど、でも、思いっきり依存して欲しいんだよね、恋人には。
彼も同じこと言ってくれました。それでも依存は重かったみたい。
人っていいときばかりじゃないから、そういう時はきっと頼られることが
辛いときもありますよね。そういうのを理解してあげられなかったんです。

＞疎遠になった人は「器がちっちゃい人だった」と割り切ってしまえ。
＞あんま気にするな、寂しがり屋なところは。
ほんの少しの寂しがりならいいと思うけど、何でも過ぎるのはよくないです。
器が小さいなんて割り切れない、私がもし精神的に自立したひとで逆にそうされたら
重いと感じるはずだから･･･。
626 ：マジレスさん：04/09/27 19:12:18 ID:qekqgj3C
>>620
文章、むかつかないですよ。

高校生ですか？
そんなら、派手な子たちに認めてもらいたいとか、名誉挽回したいとか、
無駄だと思うなあ。
学校にいると、話題も限界があって、退屈だから、
そのこたちのおもちゃの一つになってるんだよ、あなた。
「あ、あいついたー。」って、かんじ。
テレビのタレントみたいなもんですね。
テレビタレントは、どんなに悪口言われても、悪口の主のこと
無視でしょ？聞こえないから当たり前だけど。
無視しかないでしょ。無視。
あなたは、あなた自身に興味をもって、自分を磨くことじゃないですか？

それと・・・なにか学校以外の出会いがあるといいのにね。
627 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 19:13:26 ID:LxlU4jak
>>620
とりあえず読点が少ないからだと思う。『　、　』を使うと良い。
628 ：601：04/09/27 19:28:55 ID:bwUkNw2H
むかつきますかー・・・
じゃあ数少ない友達もメールでむかつくとかって思ってますかね・・
ってすぐ落ち込むところも前嫌なかんじがするって言われたことあります。
そうゆうとこも治さないといけませんね。

不登校とかしちゃった時があって
学校の愚痴とか言うと嫌そうな顔するし。
誰も話聞いてくれなかったんで・・。
一人で悩んでも悪い方向にいくばっかりですし。
でも、ここで相談できてよかったです。

あと、派手グループの人の中の中心の人が私はなにもしないのに
ほんっとうに憎そうに接してくるんです。
笑いながらとか馬鹿にしたかんじで悪口いってくるならまだ
わかりますが、なにもしてないのに（クラスずっと違ったのに）
本当に憎憎しげに・・。なぜでしょう。


629 ：ねむ：04/09/27 19:35:25 ID:9DnDwIs7
>>614で書いている「今年から髪型を変えたり、おしゃれをしたり」
というところにポイントがあるのかな？
つまり派手派手グループに目をつけられてしまったとか…
「なに、あの子最近ちょっと目立つじゃん」みたいな感じで？

それだけ効果があったってことなんじゃないですか。
きっと目に見えてあなたが変わったんじゃないだろうかと想像しました。
で、嫉妬されたと。そうじゃなきゃ振り返ってまで悪口言わないですよね。

居心地がよくないのは辛いだろうから、いったん地味路線に戻り
でも変わろうと思えばいつでも変われるんだという自信は持ってたらいいと
思います。変身作戦はうまくいったんだよ、いったから派手グループに目をつけ
られただけ。

もともと暗いなら暗いで全然かまわないですけどね。
派手グループの評価だけが評価じゃないし。
630 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 19:37:40 ID:fZg2GtQ5
>628さん
たぶん、暗いところがシャクに触るのでしょう。
気にしない気にしない。

正面勝負するのも手ですよ。
変われるかもしれません。

調子コイてるのはそいつの方。
今は派手グループの大将なんでしょうが、一度仲間からそっぽ向かれると立ち直れないタイプでしょう。
いつまでも天下は続きませんよ。
いずれはそいつの方がこちらの相談ｽﾚに書き込むようになるかも。
そのときは冷たくあしらっておきますよ。
｢今まで良い思いしてたんでしょう？｣みたいな。
631 ：ねむ：04/09/27 19:47:58 ID:9DnDwIs7
>なにもしてないのに（クラスずっと違ったのに）
本当に憎憎しげに・・。なぜでしょう。

根本的に不幸なんでしょう。誰かに八つ当たりしたい。
あなたが悪いわけじゃないと思う。

632 ：竹山：04/09/27 20:34:26 ID:IHRS7CZe
深夜さん、すみませんでした。前のなごりで・・・。あと、改行ってどうすればいいんですか？一回「長過ぎる行があります」ってでたんですが・・・。ああ、文字打つのが煩わしい・・・FOMAにミニキーボードが使えないと最初にわかっていれば・・・
633 ：マジレスさん：04/09/27 20:50:19 ID:l2griZC4
>>632
多分ですが適当に15文字前後くらいのとこで
「下」を押すと画面に「J」←四角に囲われた矢印が
下向きから直角に左に曲がるマークのつもり。
が出ると思うんですが、それが改行じゃないかと思います。
違ってたらすいませんｍ(＿)ｍ
634 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 20:59:37 ID:fZg2GtQ5
>632 竹山さん
もしかしてFOMAなんですか？
私と同じだー。ヽ(´▽｀)/


機種がF2102Vなら、改行は一番右下のﾎﾞﾀﾝ｢#/MANNER｣ｷｰです。
635 ：マジレスさん：04/09/27 21:01:01 ID:l2griZC4
>>深夜さん
お恥ずかしい。フォロー感謝ですｍ(＿)ｍ
636 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 21:11:57 ID:fZg2GtQ5
>635さん
いえ、とんでもないです。m(__)m
637 ：竹山：04/09/27 21:53:25 ID:IHRS7CZe
これで
どうかな？

ありがとう！機種はF900ICですが、大丈夫そうです。
638 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 21:57:57 ID:fZg2GtQ5
>637 竹山さん
オーケーです。














F900ICだとおー！
この贅沢モノがー！
639 ：竹山：04/09/27 22:19:28 ID:IHRS7CZe
ん？なんか空白がたくさんあるなあと思ったらかのような書き込みが！！w

あ、もうひとつの質問はどうなんでしょうか？
640 ：590：04/09/27 22:22:25 ID:KbB9nF1x
>>625
うぅむ、確かに人は「神」じゃないからね。
「限界」ってもんがあるよなぁ。
「割り切れ」とは言っちゃ居るが、度が過ぎない程度に抑えてるし、俺。

何事も適度に、が大切よな。
頼りすぎも良くないが、頼らなすぎもまた問題。
でもなぁ、「寂しい」といわれて、どう行動するかは相手次第で、
貴方が寂しいと言った所で何も悪くないと思うんだけどな。
「寂しい」といわれて、何かしようと思うのではなく、
受け止めた上で、「さぁて、どうすっか～」って軽く考えれば、重く感じずに済むし。

でも、寂しさ表す時は「束縛」にならん程度で。
そこまで行っちゃうと、「重い」って言われちゃう原因になる。


・・・、うむむむむ、考えがまとまらねぇ・・・。

ただ、一つ言える事は、別に「寂しがり屋」なのは、悪い事じゃないって事。
でも、それを表す場合、相手の性格とか考えた上で、うまく表す事。
頼りたい時もそう。
どうしてもヤバい時は別として、ちょっと頼ってみたいな、って時は、
相手の性格を考えて、うま～くうま～く頼る事が大切だよ。
641 ：ねむ：04/09/27 22:49:34 ID:9DnDwIs7
>>625　ワークシュアリングならぬ、依存シュアリングするのはどうでしょうか？
一人二人に依存するから、相手の負担が大きくなってしまう危険（？）があるのであって
もう少し話せる相手を作って、夕飯を一緒に食べたりできたら話題も多くなって
いいんじゃないでしょうか？映画友達などもできるといいですね。

確かに>>640さんが言うように、寂しがり屋は悪いことじゃない。
人が怖い、会えないというよりいいと思います。
642 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 22:54:03 ID:fZg2GtQ5
使い慣れない言葉を無理して使うから・・・。



>シュアリング
ではなく、
シェアリングじゃー！
643 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 23:00:00 ID:fZg2GtQ5
>639 竹山さん
(．．?)もうひとつの質問て、なんでしたでしょ？
644 ：ねむ：04/09/27 23:05:16 ID:9DnDwIs7
>>642　あちゃ！すみません！
いやはじめは「ワークシュワリング」だったっけか…いやいや違う、とか考え直したんですよ、
これでも(^~)ヾ　ご指摘ありがとうございます。
645 ：竹山：04/09/27 23:26:57 ID:IHRS7CZe
>>643
書き込んだ後の「画面が変わるまでおまちください。」というのは無視していいんですか？
なかなか変わらないので無視して接続しなおしてるんですが、
深夜さんもそうなんですか？
646 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/27 23:33:14 ID:LxlU4jak
自信ない時はﾈｯﾄ使って確認するのが基本でつ。
…ﾋｻﾋﾞｻにｽﾇｰﾋﾟｰ見た。。

さて、俺は今から勉強行くので
誰でもいいので激励の言葉でもかけといてください。
気合入れてやります。rie fuと川本真琴聴きながら。では。
647 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 23:36:06 ID:fZg2GtQ5
>645 竹山さん

｢書き込みが終わりました｣みたいな画面が出たら、左方向ｷｰで前画面(書き込み前のｽﾚ画面)までバック、ﾘﾛｰﾄﾞして書き込みを確認しています。
648 ：Marine：04/09/27 23:38:31 ID:Z/LcSztG
俺の唯一の悩みはﾊﾞｽｹ（部活）です。
全然ｳﾏｸならなくて、いつも周りとの力の差に悩まされてます・・・。
先輩にも、｢お前学習能力無いよ｣とか言われて・・・もうｼｮｯｸです。
でも、俺はﾊﾞｽｹ好きだし楽しいから部活辞めようとは思いません。
しかし、最近先輩達が俺を陥れようとしてるのか、練習の時とか俺にﾊﾟｽくれなかったりして・・・
で、とどめの一言が｢○○にもﾊﾟｽ出してやれよ～｣でした・・・。
どう考えてもﾜｻﾞとやってるとしか思えない・・・。
ﾏｼﾞむかつきます！！！
もし俺が奴等よりもﾊﾞｽｹｳﾏｸなったら散々見下して暴言吐きまくってやりたいです。
怒りのﾊﾟﾜｰをﾊﾞﾈにどんどんﾊﾞｽｹｳﾏｸなるように努力したいと思います！
649 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 23:40:58 ID:fZg2GtQ5
>646 ks氏
竹山さんは御両親からPC禁止令が出とるですよ。
だから携帯ROM/書き込みに切り替えたですよ。



勉強、気合入れて頑張って下され。
ﾉｼ
650 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/27 23:45:59 ID:fZg2GtQ5
>648 ﾏﾘｰﾝさん
怒りは努力の原動力に充分なりえます。

いつか見返してやって下さい。
バスケが好きであれば、必ずそれなりの結果を出すことができます。



上手くなったら、余裕が出てきて暴言を吐くこともなくなるかもしれませんね。
651 ：竹山：04/09/27 23:52:23 ID:IHRS7CZe
>>647
あっ、リロードしたほうが早いですね！パクリます！(ぇ
今日はここらへんで落ちます。それでは。
652 ：雷電先生：04/09/27 23:57:34 ID:k3grJMIr
>>648
怨み辛みは生きる糧と言うからのう…
まぁその心意気で努力するしか無いだろうよ。
結果がどうであれ今は負な状況の怒りを正な希望を抱いて
頑張るしか無いだろうのう。

貞子並の呪詛パワーで。
こん位の意気込みで。
む。
653 ：ねむ：04/09/27 23:57:37 ID:9DnDwIs7
>>648　ママさんバスケやってます。バスケは難しいから飽きないよね。

http://homepage1.nifty.com/yoneda/
ここのサイトためになりますよ。特に技術系の掲示板が。
いろいろな段階の人の気分を知ることもできるかも。
すごくたくさんのレスがあるから、読むの大変かもしれないけど
バスケはメンタルも大事ですから。。。

男子は好き嫌いではなく、うまい下手でパス出す傾向があるかな。
いくらいいところにいても、こいつじゃ得点にならないと思うとパス来ないかも。
そこらへんシビアです。女子は型でやるところがあるから、いいところにいる人には
パスするかな～という感じですが…。

がんばってね！個人練習もモノを言います！
654 ：Marine：04/09/28 00:01:46 ID:v/PX14k/
>>650
>>652
>>653
ありがとうございます！励まされて心が暖まりました＾＾
655 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 00:02:23 ID:hpEle+nL
>>591
ニチヨウはアトピ持ちで一時期顔にでちゃったことがあって
お判りかと思うけどそれはそれは悩み湯水の如く金を使い顔肌には随分と
気を配るよーになりまして歳のワリには美肌を維持してます
それでもスッピンは恐怖です　歳とればなおさら。。。
普段化粧してるのに素顔に自信があるﾋﾄっていないとおもー。。。

先日旅行したとき友人のｴﾌﾞﾘﾃﾞｲスッピンちゃんに念願の化粧を施しました
化粧してわかったけど彼女美人なの　でもニキビあとが酷くてね
ニキビ後はかなり消せると実験しました
だいじょぶよ　お勉強しればある程度のキレイな肌は作れるの。。

産毛の剃り跡が気になるのは毛穴が開いちゃってるのね
下地＆コンｼｰラーでなんとかなるけど普段から毛穴を引き締めるよに心がけないとね
精製水や冷水で洗顔とか毛穴引き締めﾊﾟｯｸとかエコンザイムQ10呑みまくるとか

化粧の細かいｺﾄは美容板で聞いたほうが重複しないかと思います
ソッチでも情報収集してみてね。。。
656 ：ねむ：04/09/28 00:03:05 ID:cZcZ8iIO
>>646　ksさん、これからはネットで確認しまつわ。

勉強、ガンバってね～！！
657 ：かえ：04/09/28 00:03:17 ID:VuQMxMX2
今同棲中の彼とｹﾝｶして飛び出しました。友達はつかまらないし‥戻るなら今しかないと思うのですがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。おねがいします
658 ：雷電先生：04/09/28 00:07:06 ID:fmaMH3eV
>>657
フム…
戻るとは彼の所へって事かのう？
それとも、実家って事かいな？
相談に質問で返してスマンのう。
659 ：ねむ：04/09/28 00:07:26 ID:cZcZ8iIO
>>657　野宿するわけにもいかないし、「友達いなかった」と普通に言って帰っては？
660 ：かえ：04/09/28 00:12:12 ID:VuQMxMX2
彼のとこです。実家は遠いので。前から別れようとは考えていたけど、実際こうなると不安です。どうしよう‥かなり動揺してます
661 ：マジレスさん：04/09/28 00:13:59 ID:WBE1vuec
小学校、中学の友達と性格などが合わなくなってしまったため、高校と大学の友達しかいないのですがこれって私が悪いのでしょうか？
私が何したとも思いがかりがないし友達にも悪いところないけど、なんか言い方悪いけど次第に人種がちがくなった気がして話し合わないし
662 ：マジレスさん：04/09/28 00:14:30 ID:WBE1vuec
小学校、中学の友達と性格などが合わなくなってしまったため、高校と大学の友達しかいないのですがこれって私が悪いのでしょうか？
私が何したとも思いがかりがないし友達にも悪いところないけど、なんか言い方悪いけど次第に互いの人格がちがくなった気がして話し合わないし


663 ：雷電先生：04/09/28 00:15:32 ID:fmaMH3eV
>>660
なるほど。
そうなるとだ…
何故別れたいと思ってるってとこが引っかかるんじゃがね。
もう少し細かく教えて下さるかのう？
別れたい原因って何かね？
664 ：マジレスさん：04/09/28 00:16:02 ID:WBE1vuec
↑二重かきこ＆内容に変化があってすみません
665 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/28 00:19:09 ID:00+QlbAw
>660 かえさん
ひとまず24hﾏﾝｶﾞ喫茶かファミレスに避難を！
666 ：かえ：04/09/28 00:19:43 ID:VuQMxMX2
らいでんさま
彼はﾌﾘｰﾀｰでそれであたしは貧乏生活に耐えられない。でもいいとこもいっぱいあったから。でも生活だけはキチッとしたい。そんなかんじです。何回も話し合ったけど改善せず今日爆発となりました
667 ：かえ：04/09/28 00:21:23 ID:VuQMxMX2
深夜さま
とりあえずﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙに入りました。どうしよう‥これから
668 ：雷電先生：04/09/28 00:22:15 ID:fmaMH3eV
>>664
ドンマイと書いて気ぃつけろ！バーロー！
ってのは軽いタール1㎎的なジョークとして
あんまり気にする事は無えーんじゃねーかい？
むしろ、その逆の場合だって当然然りな訳だし
色んな奴らがいて色んな考え方もある訳だし
また、その考え方だって常にレベルで保っていられる奴もいりゃ
日々変化して対応していく奴もいるだろうし
あんまり気にする事はねーずらだによ。
む。
669 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/28 00:24:39 ID:00+QlbAw
>667 かえさん
携帯のﾊﾞｯﾃﾘｰの充電確保。
ｺﾝﾋﾞﾆで夜食の確保。
お茶のんでひとまず落ち着くこと。

ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙは宿泊でﾁｪｯｸｲﾝしました？
670 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 00:28:23 ID:hpEle+nL
ビジネスでもラブホでもこの時間なら宿泊料金ですよ
しらんのかね。。。
671 ：かえ：04/09/28 00:28:41 ID:VuQMxMX2
荷物まとめろって言われて出てきたからﾊﾞｯﾃﾘｰも着替もあります。どうしよう‥２回目なんですよねこんなこと。また繰り返すかな。もうふっきった方がいいのかな。戻った方がいいのかな。気が狂いそう
672 ：雷電先生：04/09/28 00:32:07 ID:fmaMH3eV
>>666
なるほど。
詳しい説明かたじけないのう。
そうか…
うーん…取り敢えずは今はビジネスホテルに入ったって書いてあったから
先ず今夜はそこで一泊したらどうだろうかのう？
もし、彼の猜疑心が高まるのを心配なさるなら
彼にテレフォンコールして、ビジネスホテルで今夜は過ごします。と
伝えておいたらどうだろうかい？

まぁそっから先の話は一晩寝るも寝ないもじっくり考える時間はあるんじゃから
また、興奮してる気持ちを鎮めて少しクールダウンも出来るだろうから
とにかく今夜はそのホテルに宿泊なされたら宜しかろうよ。
む。
673 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/28 00:33:15 ID:00+QlbAw
>671 かえさん
・・・２回目？
674 ：かえ：04/09/28 00:37:03 ID:VuQMxMX2
らいでんさま
彼はあたしが近くに知り合いも友達もいないのを知ってる。もう2度と顔見せるなくらいのこと言ってました。あたしはもう無理かも知れないって気持もあるけどきちんと話をしたい気持もあります。今はやめた方がいいかな今じゃないとって気もするし
675 ：かえ：04/09/28 00:39:31 ID:VuQMxMX2
深夜さま
です。去年の今頃も同じことを。その時は私が独り暮らしをはじめ彼が折れて迎えに来たのですが。
676 ：マジレスさん：04/09/28 00:40:24 ID:QXZAw9Ez
かえさん、
とにかく彼に電話でもメールでもいいから、とりあえず無事だということを
知らせたら？　あとになって彼も心配すると思うよ。
677 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 00:42:55 ID:hpEle+nL
>>667
大好きで大好きでも　どーしても一緒に居られないってあるんだよね
その理由が貧乏だからてのもアルと思う　貧乏はｲﾔよね

お金は大事だが大切なもんじゃない　大切を越える大事は一線を置いて冷静にならないとね
「大切」てのは「愛」ってことです　家族は大切　愛づるもの・守るものは何よりも大切
それをぶっ飛ばしちゃうンなら本当の相手に巡り逢ってない
一晩ｱﾀﾏを冷やして明日お帰り　今度は感情的にならずにお互いの未来のために
話し合わないとね。。。

こんなに情けなくて寂しくて惨めな夜を経験させる相手といても
悲しくて心が疲れちゃうでしょ　それでも　もろもろを耐えちゃうほど燃えてるなら
ﾌﾟﾁ家出しないだろうしね。。。
女には賞味期限てあるだよね　それはオトコより確実に短い
自分次第なんだけどね　整理するために胸のうちをカキコしればいい

678 ：かえ：04/09/28 00:44:30 ID:VuQMxMX2
676さま
すごく怒ってたし、今までにないﾋﾄﾞｲことも言われました。きっと心配なんてしてないと思う
679 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/28 00:48:37 ID:00+QlbAw
>675
かえさん、いいですか。

かえさんのﾚｽ>660より
>前から別れようとは考えていたけど

同ﾚｽ>666より
>あたしは貧乏生活に耐えられない。
>何回も話し合ったけど改善せず

同ﾚｽ>674より
>あたしはもう無理かも知れないって気持もあるけど






答えはもう出ているような気がするのですが。
680 ：マジレスさん：04/09/28 00:50:59 ID:gJ102Fyj
>>678
＞きっと心配なんてしてないと思う
私は、この言葉の裏には、心配して欲しいっていう気持ちがまだある
ように感じますけどね・・・。
そして、あなたも、彼を少しは心配しているのでは？
681 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 00:52:06 ID:hpEle+nL
同棲解消ってかなりな労力を使うだろうね　
済んじゃえばどってことないかもだけど　それを今未来を考える足枷にしちゃあ駄目よね

受け止められない彼　待てず抑えられないあなた
それでも　どうしても一緒に積み重ねたいなら諍い合いながら生きるんです
諍いは悪い事ばかりじゃないと思いますよ　言い過ぎた後悔は己を切り裂き
その痛みは相手への思い遣りに変わる時が在る　
それは傷つけないながらも愛し合ってるって喜びの深い確認になる


そんな家庭の子供はたまらないけどね　
　
682 ：678：04/09/28 00:53:13 ID:QXZAw9Ez
私の彼もさ、私の人格を否定するほど侮辱したから、家出たけど、そのあと物凄く
心配してたよ。でも結局、家出た時、私、死ぬほど頭にキテて、連絡しなかったの。
今はすごく後悔してる。だから無事だということだけでも一方的にでも知らせたら？
683 ：かえ：04/09/28 00:53:14 ID:VuQMxMX2
ニチヨウさま
がんばったんです。親にも反対されてた。友達にも。味方がいなくて辛かった。でも周りにｸﾞﾁを言って敵意を持たせたのは自分。いつまで一緒にいれるのだろうって毎日思ってた。こんな終わり方なのか。一緒に居続けるのがあんなに大変だったのに
684 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 00:55:32 ID:hpEle+nL
あ　みす　

>>681　傷つけあいながらも　ですね　ごめん
685 ：676：04/09/28 00:56:50 ID:QXZAw9Ez
かえちゃん、
辛いね。今まで本当に頑張ってきたんだね。
とにかくさ、何か飲んで、そうだ、ホテルにいるんでしょ？　シャワーを
浴びて、それからもう一度考えなよ。
686 ：かえ：04/09/28 01:04:02 ID:VuQMxMX2
ゆっくり話がしたいです。そんなことできるのかな？話してないことがいっぱいあった。話せなかった。嘘をついていた。全部気持をぶつければよかったのかな？彼は受け止められたんだろうか。
687 ：かえ：04/09/28 01:06:33 ID:VuQMxMX2
676さま
そうですね。落ち着く術がわからないのですが。さっきから震えが止まりません
688 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/28 01:09:06 ID:00+QlbAw
まだ戻りたいと思っているのですか？














（ー'`ー;）.oＯ私の>679のﾚｽは読んだのだろうか・・・。
689 ：676：04/09/28 01:12:07 ID:QXZAw9Ez
かえちゃん、
まず何か飲む。できれば温かいものを飲む。
次に深呼吸する。10回はしてみよう。
690 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 01:14:56 ID:hpEle+nL
女子ならば直接電話で相談を聞いてもいいのだけどね　ニチヨウ（♀）は一晩中起きてるし
文章にしてたほうが冷静に整理できるだろうから　ゆっくりやりなされ
携帯じゃあ大変だろうけど



　
691 ：ん？：04/09/28 01:16:14 ID:X62dbiDx
>>687
風呂入って飯食って酒飲んで寝たら。
具体的なことは明日考えて行動してもそう変わりはないと思いますよ。

692 ：マジレスさん：04/09/28 01:18:20 ID:MVH8FIbW
今は彼氏と連絡中かな？
出来たら彼には宿泊先を伝えるのをオススメします。

693 ：676：04/09/28 01:19:19 ID:QXZAw9Ez
かえちゃん、
深呼吸してから、彼に連絡したいかどうか考えればいいよ。
震えちゃうのは、彼を失うのが怖いからかな？
694 ：　：04/09/28 01:21:57 ID:hpEle+nL
興奮してるからだよ　震えは

怒りでも恐怖でも身体的痛みでも事故直後でも感動でもメダル獲得でも
震えはきますって。。。
695 ：676：04/09/28 01:24:13 ID:QXZAw9Ez
かえちゃんは、彼にうけとめてもらえないんじゃないかって心配してるんだね。
だから、気持ちが全部ぶつけられなかったんだね。
辛かったね。
696 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 01:40:10 ID:hpEle+nL
自分の全てを受け止めさせようってのがかなりな傲慢なんだけどね
その相手が恋人だろうと伴侶だろうと　我侭と知ってても試したい
それが愛のリトマスじゃあ無いって知ってるのに　でもぶつけるしかない
幼稚さが情熱だたり　そんな部分が愛しかったり

全部じゃなくて　どうしても譲れない二人のための問題　だったからこそ
こんなｺﾄになっちゃったんだろうね

無いものを探すはとても辛いね　無いって知ってるならマシよね
納得した上でなんだもん
あるかもしれないが相手が渡してくれないもの・「あるはずの無いもの」を
探すのは無いと知ってるものを探すより辛いよね

もう探せないと思ったら絶対に見付からない　
そのひとから欲しいなら信じて探すしかないの

697 ：マジレスさん：04/09/28 01:49:16 ID:j9GpvCcE
ニチヨウさん
私も相談いいですか？
元彼によりをもどそうとずっと言われたんですけどストーカーまがい
なくらいで結構ひいて別の人とつきあったりして、で今フリーになって私を
支えて、かまってくれる人がそのストーカー系元彼しかいません。
そういう状況になってその人の本当の意味の大切さがやっと分かった気がします
どうしましょう・・
698 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 01:51:48 ID:hpEle+nL
>>697
元彼と別れた理由はなんだったのでしょうかね。。。
699 ：マジレスさん：04/09/28 01:54:36 ID:dFVtyLnp
ぬあ
700 ：かえ：04/09/28 02:00:06 ID:VuQMxMX2
友達と連絡がつきました。友達は彼を反対してるのでもちろん否定的ですが。整理して話をして。少し気持が落ち着きました。
701 ：マジレスさん：04/09/28 02:00:09 ID:j9GpvCcE
>>ニチヨウさん
二年間で3回別れたことあって
１彼の浮気発覚
２ささいなこと
３わたしのわがまま
こんなかんじでし。
　　　　　　<<りえ
702 ：かえ：04/09/28 02:01:57 ID:VuQMxMX2
深夜さま
見てますちゃんとﾚｽ。ドーンと響いてしまい反応できませんでした。認めたくないって気持もありました
703 ：かえ：04/09/28 02:04:49 ID:VuQMxMX2
>>682さま
後悔？連絡していたら何をしましたか？
704 ：676：04/09/28 02:05:10 ID:QXZAw9Ez
かえちゃん、
良かった…。お友達に連絡が取れて。
みんなも心配してくれてるけど、落ち着いたらよく考えれるよ。
今日は、眠れなくても身体を横にしていたほうがいいよ。
辛くなったらメールして。
705 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/28 02:10:33 ID:00+QlbAw
>702 かえさん
落ち着いたら寝て下され。
706 ：682：04/09/28 02:11:30 ID:QXZAw9Ez
後悔…してるよ。
心配掛けたと思う。
連絡してたら、今ほど自己嫌悪に落ちなかったかも。
深夜さんの言う通り、答えは出てるんだよ。自分の中で。でもそれが認められないの。
人を好きになるって理屈じゃないんだよね。好きなもんは好きなの。
でも、私さ、連絡しなくて、終わっちゃった。
物凄く後悔してる。
やり直すチャンスを自ら壊したの。答えが出てると思ってさ。
ごめん。アドヴァイスになってないね。
707 ：マジレスさん：04/09/28 02:14:51 ID:4VUEIoXQ
横レス、すいません。
ニチヨウさんのレス･･･胸の内に響きます。
同性としてとても参考になります。ありがたや。。

708 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 02:18:28 ID:6G2jNvfN
>>701
惹かれあい付き合って２年の間に三回目の別れ（今度で４回？）を経験しても
＞人の本当の意味の大切さがやっと分かった気がします
って未だに言うのならそうなんじゃないですかね　そこに愛があるのかは
あなたの内面のもんですし、、、

ひとりで居られない理由の後付に「本当に大切」てー大儀でよりを戻して　
相手はオンナを（ｺﾝﾅﾓﾝって）舐めてかかって腐れた関係に堕ちてくのも一興でしょう
人生は長いので好きな相手と好きにしればいいかと　あなたの場合は

709 ：かえ：04/09/28 02:20:08 ID:VuQMxMX2
676さま
そうですね。ちょっと横になります。眠れないけど。あんな別れ方しかできないのかなって今考えてます。あんなに一緒にいたのに。酷い言葉も痛かった。言葉ってすごい力です。たぶん一生忘れないだろうな。
710 ：676＆682：04/09/28 02:26:21 ID:QXZAw9Ez
かえちゃん、
そう、言葉の暴力って凄いよね。
私の場合結婚してたから、弁護士に相談したら、口の暴力って慰謝料も取れて、
離婚もできるって言われた。ここまで人格を侮辱されて…なんて思ったよ、私。
でも、今でも彼のこと好きでサ。後悔してるよ。馬鹿みたいだけど。
711 ：676＆682：04/09/28 02:29:48 ID:QXZAw9Ez
ごめん。これじゃ私の人生相談だね。
とにかく今日は横になったほうがいい。
私は家出した時、シャワーを浴びたら、少し落ち着いたよ。
おやすみ。
712 ：かえ：04/09/28 02:30:29 ID:VuQMxMX2
ｳﾀﾞｳﾀﾞすいません。普通の事を望んだだけです。普通に生活がしたかった。督促状だらけなのはイヤだった。慎ましくちゃんとしたかったです。派手じゃなくていい。何かから逃げている見て見ないふりする生活は嫌だ。
713 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 02:33:15 ID:6G2jNvfN
>>712
おつかれ。。

ゆっくりね　っていいたいけど無理だろうし
ルーズなんだね彼　あなたの今夜の行動はマチガイじゃないと想うよ
おやしみ
714 ：マジレスさん：04/09/28 02:42:26 ID:j9GpvCcE
>>ニチヨウさん
そうですね。おんなじ事の繰り返しと言われればそこまでなんですよね。
でもさみしくて、元彼に依存したいってﾜｹじゃないんです。。

なんか認めたくない事だからなのか、わからないけど涙が出ちゃいました。
アドバイスありがとございます。　>>701
715 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 02:49:56 ID:6G2jNvfN
>>714
依存でないと言うのなら　それを綺麗に言うのなら
　　慕情　って言います
あなた達は諍い合っても一緒に時間を重ねられるのかもね
苦しい恋でも　やはりマチガイじゃあないと思うよ
あなたはそれを経験する必要があるのかもね　結果がどうであろうとも

あなたが選び導き出したのだから　それは運命って言うﾓﾝですね
あなたもおやすみ。。。
716 ：a：04/09/28 02:55:36 ID:98Godh+x
もう書き込みをするつもりは無かったのですが、眠れぬ夜に思わず
書き込みをしてしまいました。
苦しい恋愛の終わりを迎えてから、半年程過ぎました。
「日にち薬」という言葉を信じて毎日過ごしてきました。
終わらせた恋愛だったはずなのに、誘惑に負け再会する機会がありました。
しかし、そこで新しい何かは生まれるはずはなかった。

苦しみだけが以前よりも増して、独りよがりの運命の愛に
もがいています。
717 ：a：04/09/28 03:02:08 ID:98Godh+x
何を言いたいのか、何を相談したいのかも
これではさっぱり分かりませんね。

失った人の大きさと、彼の心移りを現実として
受け止める作業に、命を費やしている毎日です。

ニチヨウさん、お世話になりました。
718 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 03:02:55 ID:6G2jNvfN
あゆかね

苦しんでるのかね　

ニチヨウは支えるツモリでも弱くしてしまうので
あなたを大事に想うあまり持て余してしまうの
怖いのよ　でもその距離がとても繊細な部面を削り出し
少女に戻れて嬉しかったりもする　少女はあなたなんですが

こんな遅くまで起きてちゃだめだよ　あなたもおやすめ



719 ：a：04/09/28 03:04:51 ID:98Godh+x
>>718
どうもありがとう。

おやすみなさい。
720 ：マジレスさん：04/09/28 03:05:03 ID:KYV6mAif
流れをぶった切ってカキコ
すまんが、聞いてくれ。ある日事件があった。

入社したときから面倒見てやった歳の３つ離れた後輩が居て、最初の頃は仲良く普通の先輩後輩していたのだが、
漏れがなんだかんだとそいつを構うのが、そいつにとってはウザいらしく、ある日一方的にキレられた。

んで、最初の頃はなんとか漏れも仲を戻そうとしてたが、向こうには
全然そのつもりもなく、いつの間にか、２人とも憎しみあうような仲になった。

更衣室が一緒なのだから、イヤでも下着姿を目にしてしまう事があり、ソイツは
それを物凄い嫌がっているようで、漏れもソレをしっていて、ワザと着替える
ような時間になると、更衣室でメールを打ったりして長居するようにしてた。
漏れも性格が悪いから（ｗ）

ストレス解消にソイツが車に乗る事を知っていて（仲良かったときの会話）
いつも「事故って死なねぇかなー」とか思うようになった。
（ちなみに大人だから（ｗ）器物破損や相手がケガをするようにしむけたり、
というな俗に言うイタズラはしていない）

長くなるんでもずく
721 ：マジレスさん：04/09/28 03:06:17 ID:KYV6mAif
もずいた

漏れとそいつは、２人とも独身だから同じ会社の寮に入っている。
問題のその日、漏れが軽い残業を終わって寮に着くのと、そいつが浴室に行くタイミングが
重なって、パンツいっちょで廊下を歩くそいつとすれ違った。

そいつは顔色変えずに無視して歩いていってが、内心、とてもムカついていただろうと思い、
すれ違い様わざと聞こえるようにして鼻で笑った。

そして、その日の夜、問題が起こった。
そいつが、車で出かけている時に（※さっきのストレス解消かもしれん）
そいつがチカン行為をして、警察に捕まったのだ。
（運転席から手を伸ばして、女性の下半身を触ったらしい）

元々、そいつにそういう趣味があったのか（そいつは彼女も居る）、または
漏れとケンカしてるうちに、どこか追い詰められて、または
むしゃくしゃしてそんな行為に走ったのか・・

最初は行為を否認していたのだが、今日（日付的には昨日）の昼、ついに行為を認めたらしい。
これで、そいつの人生はほぼ終わりだ。

恐らく、留置場の中で一番色々な恨みや、全ての悪い事を
現時点で一番ぶつけやすい対象である漏れの事を怨んでいるだろう。（※推測）

すまん、さらにもずく
722 ：マジレスさん：04/09/28 03:07:40 ID:KYV6mAif
さらにもずいた

最初は、そいつが捕まったと聞いたときに嬉しかった（最悪だよなｗ）
しかし、１日たち、２日たち、色々と考えてるうちに、そいつがなんていうか、こう、
言葉は悪いが「可哀想」になってきた。

だって、会社も辞めさせられ、経歴に「強制わいせつ行為をした犯罪者」として傷がつき、
再就職も難しいであろう（そいつは高卒であり、資格も特に無い）。
本気で、冗談抜きで人生終わりだ。

漏れは元々そいつを怨んでいたりしたわけでは無かった（ただの反発や、意地であろう）。
時々、また仲直りできないだろうかと思っていた。
今回も、そいつが留置場に居る間に（あと１週間は居るらしい）面会や差し入れをしたいのだが
そいつはなんて思うのだろうか。わざわざ無様な姿を見に来た。とでも思われてしまうのだろうか。

こっちにはそのつもりは無い。ただ、心配し、せめてそいつが購読してた雑誌とかを届けたいだけだ。
だが、そいつのプライドはなんて思うか・・・。

考えすぎだって事は分かっています。ただ、誰かに聞いて欲しかっただけかも知れません。
途中の※印は、一番漏れが悩んでいる事です。

考えるよりも、実行した方が楽な事も分かっています。でも、誰かに何かを教えて欲しいのです。
長文、駄文、失礼しました。
723 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/28 03:14:09 ID:00+QlbAw
>720～722さん
その後輩が痴漢に及んだのはあなたのせいではないでしょう。

差し入れに行っても行かなくても、どちらでもいいような気がしますが。
724 ：マジレスさん：04/09/28 03:18:01 ID:TZn2mQs1
>>720
なんかＴＶでみたな・・・
725 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 03:47:38 ID:6G2jNvfN
>>722
あなたが　＞面倒みてやった　って発端からしてオモイッキリハズしてるんですよね
あなたが＜こうしたい＞って思うことが相手には苦痛でしかなかったんだよね

張り合ってたタティバじゃあ　「死なねえか」　で　一旦優劣が人間的社会的に確定したら
「仲直りしたい」ですかあ。。。
あなたの舌打ちでお出かけした後輩の結果が　女優の卵を拾って大成したのち芸能欄並の逆玉で
チンケな寮生活とあなたを鼻で笑ってオサラバした後ろ姿でも　状況が変わって
じぇんぶ洗い流して「仲直りしたい」てー思うのですかね。。　どんなにキモイ思考してるか
自覚してるならいいんですよね　＞もともと怨んでいたわけじゃ無かった　って後からつけちゃう
ご都合仕様を相手はどう思ってるかなんて二の次　　それでもいいんです　人間てそゆもんですから
性格が悪いって自覚してるのに　　＞心配、せめて・・　て体裁繕ってのたまうおｸﾁがキモイです
　
自分がショックを受けてるからその呵責の軽減のためにさらに後輩を利用しようとしてる
無意識下の意識に気付かず＜己のため＞に実行しようとしてる

あなたが後輩にしてきたことは　全てすべて全て　自分の為・そのほうが自分が楽だから
自分の欲を満たせるから
武士の情けって型枠を作って自分の優勢を誇示しようとしてるのに気がつかない
「面倒みてやった」ってまた言うのかゆ

購読してた雑誌を寄贈しるのはあなたじゃなくてもできますよ
先輩後輩で噛み合わなくなって死ねと思ってても嫌じゃなかったです
性格の悪いひとｷﾗｲじゃない　でも　>>722は醜悪でしかない　あんたキモイよ
その思考最低　後輩が根本的に嫌うのもうなづくよ

726 ：大学一年・男：04/09/28 03:54:48 ID:Li6kz/Aa
悩みを相談するわけじゃないんですが、吐き出したいので書かせてください。

大学の友達に、女性関係の話や性的な話ばかりする男がいるんですが、
自分は同性愛者で、女性の話題にあまり興味がないんです。
でもそいつは仲良くしてるグループの一人なので一応ある程度は話合わせなきゃならない、
かといって自分に嘘をついてまで女好きを装うのは嫌なので、
とりあえず「恋愛に興味がない人」を装ってなんとか誤魔化してます。
そこで思ったのが、女性関係を人生の最重要要素の一つだと考えている（であろう）彼は
恋愛に興味がない、言い換えれば女性に縁がない僕のことを
つまらない人間だ、寂しい奴だと思っているのではないかという事です。

（つらつら書いてるうちに自分でも何が言いたいのか
わからなくなってきたので、とりあえずここで止めます…）

そんなこと気にしなければいいというのは百も承知ですし、
冒頭にも書いたように相談に乗ってもらいたいわけではありませんが、
なんだか今日は誰かに聞いてほしい気分なのであえて書かせてもらいました。
強いてレスを求めるとしたら、いわゆる「女好き」の方は
女性に興味がないと言う同性に対してどう思うのかを聞かせてほしいです。
読んでくれた方、ありがとうございました。
727 ：　：04/09/28 03:58:42 ID:6G2jNvfN
ばばあのようだな　個人対象じゃあないババア
そうやって自分を特別な位置に持ってこうとしてるんじゃあないがね

722はまだマシだ　いいのかと相談する余白がある
オトコのほうがマシなんだよね　これでも
まだ利口なほう　思いとどまれば善人　知っててやれば悪人
無意識で善人を気取ってやっちゃうとばばあ　　

ぶっとんじゃったよ　不安定でね　体調のせいなんだけどさ
728 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/28 04:32:44 ID:6G2jNvfN
>>726
女子に興味のない男子は別にオカシかあないですよ
むしろ時代的にはモテル（別な意味で）方だし

オンナを男性像の誇示としてしか論じられない相手ならば
あなたは女性の友達を作って男女を越えた人間性の尊厳を
見せ付けてやればいいんじゃあないですかね
張り合うためにオンナ友達を作るのが傷むのならあなたいいひと。
729 ：ねむ：04/09/28 07:15:31 ID:cZcZ8iIO
>>726　むしろ、「女にガツガツしてなくてうらやましい」と思われていそうな気がする。
730 ：かえ：04/09/28 07:35:27 ID:VuQMxMX2
起きました。少し眠れました。今日は休みです‥時間がない。何日もﾎﾃﾙにいれないし。近くに頼れる知り合いもいない。今日すぐ借りれる様な部屋を探す‥でも動いたら終わり。話をしない事を選択していいのかな。時間がない。決められないよ
731 ：マジレスさん：04/09/28 07:43:33 ID:MVH8FIbW
>>かえさん
おはようです。余り焦らずに今日やることを１つづつ考えてみましょう。
まずは落ち着ける場所の確保ですが、親御さんの反対はあるとは思いますが
やはり実家に一度、落ち着かれるのが経済的にも、精神的にも良策ではないでしょうか・・・
いかがでしょうか？
732 ：ねむ：04/09/28 07:44:27 ID:cZcZ8iIO
>>722　後輩に幸あれ！
と思わずにいられません。もう解放してやったら？
733 ：マジレスさん：04/09/28 07:47:57 ID:MVH8FIbW
>>かえさん
色々と意見されたり、心配かけたくないお気持ちもあるとは思いますが
今は孤立なされない方が、良いのではないでしょうか？
実際問題として、彼氏との話し合いが再びあるとしても、今日明日と急ぐ事は
無いのではないでしょうか。それは貴方にも彼氏にも時間がある方が
良い様な気がするのです。
734 ：かえ：04/09/28 07:51:52 ID:VuQMxMX2
>>731さま
実家は遠いのです。新幹線で2時間。帰れるなら帰りたいです。でも会社をすぐには辞められないし、来年頭までの責任のある仕事も‥という事情です。情けないな。どうしていいか本当にわからない
735 ：かえ：04/09/28 07:56:32 ID:VuQMxMX2
そうですね‥一週間くらいﾎﾃﾙにいた方がいいかな。仕事忙しいのです本当に。部屋を探す時間もない。着替えも沢山ないし。泣きたいです。
736 ：マジレスさん：04/09/28 07:57:22 ID:MVH8FIbW
>>かえさん
なるほど。現在、貯金などはおありですか？
友人知人を頼れないのであれば、少なくともホテルよりは
ウィークリィーマンション等は一旦の避難所にはならないでしょうか？
737 ：ねむ：04/09/28 07:59:35 ID:cZcZ8iIO
>>734　かえさん、仕事仲間に相談してみては？口の堅そうな信頼できる人、いませんか？
738 ：かえ：04/09/28 08:01:03 ID:VuQMxMX2
そうですね。探してみます。泣きたいのに泣いてる時間もないよ。辛いです。
739 ：マジレスさん：04/09/28 08:03:41 ID:MVH8FIbW
>>かえさん
ケースバイケースでしょうが信頼の看板重視の大手不動産の場合
そういった事情を考慮しての即日入居のアパートを紹介してもらった事が過去一度ありました。
ネットカフェ等で営業所等の情報を、集めて見てはいかがでしょう？
740 ：かえ：04/09/28 08:04:39 ID:VuQMxMX2
仕事仲間も考えました。でもあまりプライベートを話して来なかったから躊躇してた。今日夜連絡してみようかな。恥ずかしいけど。
741 ：マジレスさん：04/09/28 08:08:27 ID:MVH8FIbW
>>かえさん
泣く時間、考える時間。落ち着く屋根さえ決まれば、いらなくても押しかけてくると思います。
人であれ部屋であれ仕事であれ、何かがあれば泣く時のご自分にきっと有利になると思います。
本当に大変でしょうが、もう少しだけご自分に待ってもらってください。
「順序」がきっと今は大事だと思います。
742 ：ねむ：04/09/28 08:09:06 ID:cZcZ8iIO
>>740　緊急事態だから親身になってくれると思いますよ。上司でもいいし。
仕事に差し障ると迷惑かけることになるから…。恥ずかしいことはないですよ。
誰だってこういうことあります。親兄弟・親友がそばにいないのでということなら、
自分が力になろうという人、いますよ。
743 ：かえ：04/09/28 08:10:49 ID:VuQMxMX2
こんな状況が安易に想像出来ても平気なほど私たちは終わっていたのかも知れませんね。とりあえず荷物をまとめて、インターネットの使える環境に移動します。惨めだな
744 ：マジレスさん：04/09/28 08:18:38 ID:MVH8FIbW
>>かえさん
その行動力と状況把握は、尊敬にこそ値すれ惨めには見えませんが
少し無理してでも、一旦考え事は保留してみてください。
脳の空き容量はもうすぐ増えますから、しばしのご辛抱です。
745 ：ねむ：04/09/28 08:18:43 ID:cZcZ8iIO
いいや全然、惨めじゃないです。案外かしこい選択しているように思います。
一度や二度は思い切ったことする日があるもんです。移動終わったらまたね！
746 ：マジレスさん：04/09/28 08:27:02 ID:4+1T6Y/E
おまえら一晩中チャットしてたのか。アホな女相手にｺﾞｸﾛｰｻﾝ。
747 ：竹山：04/09/28 16:50:02 ID:PwNpGDKT
アホ？
748 ：マジレスさん：04/09/28 16:56:27 ID:TZn2mQs1
家のローン後15年あって俺引きで欝で対人恐怖で親父仕事がなくて
最近休んでて給料半分以下になって妹はバイトしてて母親はパート
してて昨日母親が呑んだ勢いで俺にもうお母さんでてくからからって
言われて俺はでてったほうがいい俺は死ぬからって言ってまた鬱になって俺はどうしたらいんでしょ？
749 ：竹山：04/09/28 18:00:45 ID:PwNpGDKT
>>748
僕は風水とか気にするほうじゃないんだけど、全体的に邪念というか、悪い流れのようなものを感じます。
ここはどうだろう、部屋を明るいイメージにしたり、髪をバッサリ切ったりして、
運気があがりそうなことから始めてみては・・・？
あなたが今どれくらい追い詰められているのか分からないから、こういうのを提案してみたんだけど。
750 ：マジレスさん：04/09/28 18:28:54 ID:TZn2mQs1
>>749ﾚｽありがとうゴザイマス。
今は動きたくないんで気分のいい時にして見たいと思います。
不安でしょうがない・・・ｵﾚが働けばいいだけなんだって分かってるのに
働けない。死ぬことばかり先に考えてしまう。ｵﾚが死んで家族を助けられる
方法はないか考えてばっかり。ただ働けばいいだけなのに・・働けない。
金が無いなんて聞いたから病院にも行けない。もうダメそう。
751 ：ねむ：04/09/28 19:13:31 ID:cZcZ8iIO
>>748　お母さん疲れちゃったんだね。ごめんねって言える？
こんなないないづくしのときこそ、優しくし合えればいいんだけど。
752 ：竹山：04/09/28 19:58:22 ID:PwNpGDKT
>>750
そうだね。そういうことは明るい時間帯にするのがいいかもね。
あなたが今一番落ち着く場所、人、状況ってある？そのあとにこれからどうするか考えようよ。
あせっちゃだめ。状況がすぐに変わるのは稀だから。
あと、これから起こるちっちゃい不幸は笑って流す事。そういう時ってちっちゃい事でも「ああ・・・」ってなっちゃうから・・・さ。
753 ：メンヘーラ：04/09/28 20:08:51 ID:50MrTIJu
ヴァー（*´∀｀*）
754 ：マジレスさん：04/09/28 22:11:46 ID:wzS2//SP
かえさんよぉ。
悩みここでブチまけてからの経緯、ざっと見てきたけどよ。
かえに「愛が足りん!」何て思ったりもしたが、どうやら、彼には借金があるようだね。
借金かえせ～って文章が彼の部屋にあった、と言う事だし。

彼は同棲中、よくお金の事で甘えてきたりしなかったろうか。
かえはそれに快く応じ過ぎていなかったろうか。
今、考える余裕ないと思うだろうが、よぉく思い出してみてくれ。
どうも、俺から見るに、彼は子供過ぎるんじゃないかと。
金の事で女に甘える男は嫌いだなぁ、俺。
金の事位自分でケジメつけろってぇの。

友達も同じ事いったと思うし、何度も聴いてるであろう言葉、俺も言うよ。

・・・、彼とは、別れた方がかえの身の為だよ。

で、かえ、「避難先」見つけたか～？
755 ：マジレスさん：04/09/28 22:29:32 ID:TZn2mQs1
>>751
そういえばいつも仕事から帰ってくると疲れた疲れた言ってました。
やっぱ酷いですよね・・・なんの反応も無かったけど悲しんでるかな・・・
謝りたいけど考えが変わってないからまだ謝れそうにないです。。。
>>753
自分の部屋ぐらいです母親と妹に頼ってました・・・あれから会ってない。
嫌なことばかり浮かんできたら何してますか？
ＴＶ見ても音楽聴いても嫌な事ばっか考えてしまう・・・寝ようにも
眠れないし。時間が過ぎるのが遅い早く眠りたいのにな。。。
>>753相手してくれてるのかな？ありがとう。


756 ：竹山：04/09/28 23:00:51 ID:PwNpGDKT
>>755
本当につらい時はとりあえず泣きます。結構泣くとすっきりしますよ。
でも、何となく「死にたい」って思った時は、「死んでもいいけど、世の中には死にたいと思っても死ねない人や、生きたいと思いながら死んでいく人も中にはいるよなぁ・・・」
と思うと、そういえばやりのこした事あったな・・・って思い出したりします。
これは尊敬しているある先輩の言葉ですが、あなたにあげます。うまく使って下さい。
「まあ、いろいろ大変だけど、世界一不幸ってわけじゃないさ・・・なぁ？」
その先輩に相談した時の僕は、無意識に自分は世界一の不幸者だと思っていたんでしょうね。
757 ：マジレスさん：04/09/28 23:15:17 ID:VH+LFBfx
>>755
家が困ってるこのごに及んでオマエはヒキなんかしてるのかよ
758 ：竹山：04/09/28 23:29:03 ID:PwNpGDKT
>>755
まあ、厳しい意見もあるようですが、どっちにしてもいつまでもここにはいられませんよね。
これからどうすればいいか、整理がつきはじめましたか？ただ働けばいい、ではなく、見通しをたてて、そこに向かって行動を起こす必要がありますよね。
759 ：ねむ：04/09/29 00:19:55 ID:eFfsTZP0
>>755　本当にすぐ死にたくなってしまうのなら、病院行った方がいいと思うよ。
お金ないという話聞いたっていっても、息子の健康には代えられない。

760 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/29 00:41:38 ID:btJPWlJ8
>>748 TZn2mQs1さん

切羽詰っていて、自分は行動できない？
「甘えているよね、、、！」、、、アホか今こそ君が動かんかいな、、、。＾＾；

「対人恐怖」は自ら作り上げているものだろう？
他人は皆怖い存在だよ、、、だけど、今、生きようと思わなければならない状況
、、、さて、君はどう動きたいんだ？

「判らない？」、、、それは、「どう動けば？！」って事か？
それとも、動きようは解っているが、、きっかけがって事か？
761 ：むぎわら：04/09/29 01:03:46 ID:0YhFGsYt
＞760
それは元気な人の言うこと
理解できてないと自覚してみては

あなた、ばかじゃん？やさしさはわかるけど。

762 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/29 01:17:26 ID:btJPWlJ8
>>761　むぎわらさん
あのな、、、それが前提でないと相談になりゃせんでしょ？
763 ：マジレスさん：04/09/29 01:17:52 ID:lxBmsQs3
皆さんありがとうゴザイマス。。
全部返事しようと考えてたんだけどｱﾀﾏが回らないゴメンなさい。
やっぱ
764 ：726：04/09/29 01:18:38 ID:4RivRDNM
>>728さん（ニチヨウさん）
>>729さん
レスありがとうございます。
やはり自分は重く考えすぎていたようですが、
レスをいただいて心なしか気分が軽くなって少し自信が持てたような気がします。
これからはあまり社会通念に捉われずに、
自分らしい人間関係を模索していこうと思います。
どうもありがとうございました。
765 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/09/29 01:26:11 ID:btJPWlJ8
>>762に追加
で、勿論愚痴だけを言いに来る人間はおるだろうがな、、、。
その「愚痴」をシコタマ聞いて解決どころか泥沼になるなら、覚悟を設けよ
って事だが、、、、＾＾；　　本人が投げかけた事を自分なりに置き換えているしな、皆が。

しかし、この質問と言うか相談は、私の生き様に対するものだと思ったのでな。
了承してくれ、、、。「それまで程か？」と言うのが感想だったので、、、相手の立場にたっての
発言ではなかった。スタンスと違ったねすまん。

ではでは、寝ますな。
766 ：マジレスさん：04/09/29 01:52:56 ID:WoJyRZxU
母親が毎日電話をかけてくる。心配だからだそうだ。ウザイから電話を取らない。声を聴くとイライラしてくる。
しつこく電話してくる。メールも送ってくる。電話を取りなさいと。気持ち悪い。
ほっといてくれとメールを送った。あんたが子供を思ってする事は、実は子供の為になっていない。
甘えが生じて親離れできないから放置してくれと。一旗あげるまで帰ってくるなぐらいの勢いで
突っぱねてくれればこちらも気にせず思う存分やれる。
親孝行はすべきだろうけども、冷たく接してしまう。
767 ：マジレスさん：04/09/29 02:06:27 ID:lxBmsQs3
ドー見ても甘えですよね！ｱﾀﾏの中がグチャグチャで明日落ち着いたら・
ﾏﾀきますね！
768 ：雷電先生：04/09/29 02:37:54 ID:pxF3UhMh
>>766
まぁウザイ気持ちは分からんでも無いが
｢正直あんまり電話してくんなよ。もう毎日毎日意味ねーじゃんよ…｣
って言う言葉でも良いから一声掛けてあげれば宜しかろうよ。
どんな言葉でも母上様はオマイさんの言葉を望んでいるんだから
まぁ正直毎日毎日はさすがに鬱陶しいだろうが
それも直に消えていくとは思うがの。
何しろ母上様は己が腹を痛めた子だからっていう気持ちが強いからのう。
オマイさんがそれに甘えようとしない気持ちを抱いておれば
そう問題も無かろうて。
む。
769 ：竹山：04/09/29 06:33:37 ID:TmuqgQaE
おはようございます。
今日もよろしくおねがいします。
770 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 09:12:17 ID:tDm+WlS/
おはようございます。m(__)m

今日は九州の方は台風でたいへんのようです。
飛行機の欠航便の表示をニュースでやってましたが、バックの空港の画面で、全面ポケモンマーキングの航空機が横切って、緊張感が吹っ飛んでました。


今日も宜しくお願いします。
771 ：竹山：04/09/29 13:03:32 ID:TmuqgQaE
やはり相談は夜に集中するようですね。
仕事の関係もあるのでしょうが・・・(^_^;
772 ：マジレスさん：04/09/29 13:12:22 ID:Ndx0jwep
先々月、ひどい風邪で入院したときに抗生物質の点滴を受けてから、
腐ったような口臭がずっとあります。
歯も胃も問題ありませんし便秘もありません。
誰か詳しい方原因わかりますか？
773 ：マジレスさん：04/09/29 13:15:51 ID:RmYHsCn7
>>772
ちゃんと医師にご相談されたほうが・・・
一応、健康板はっときます・・・
http://etc2.2ch.net/body/
774 ：T：04/09/29 15:10:17 ID:iY747nNb
２０歳半ばで大した職歴もなく無職ということにはどのような危険があるんでしょうか？
教えてください。
775 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 15:18:02 ID:tDm+WlS/
>774 Tさん
意図がちょっとわかりかねます。
｢危険｣とはどういう意味でしょうか。
776 ：マジレスさん：04/09/29 15:23:45 ID:UbO4O3X+
>>774
2chに嵌り、人生板に頻繁に出入りし糞みたいな質問を繰り返す危険。
777 ：T：04/09/29 15:34:54 ID:iY747nNb
「たとえば正社員にはもうなれない」とか、他にも「後の人生のための
蓄えがない」とか、なんでもこれからの人生で困ることがあれば、教えて
ください。
778 ：ぱんだ：04/09/29 16:03:09 ID:iHsTnQXN
ちょっと聞いてくれますか？　30後半　多分普通の主婦です。
自分の中にあるこんなひねくれた心を晒すのは恥ずかしいのですが
他人の幸せや優れているところを
素直に喜べない、認められないんです。

まったくの他人さまや知り合い程度の人には
そんな気持ちにはならないのですが、
いわゆる「同じ土俵」の場合にダメなんです。

優れていることは認められるんです。
その後に「でも（私だって・・）」と思ってしまうんです。
すごーくうぬぼれが強いんだなぁと我ながら思います。

子供のときから素直じゃないとよく言われ、
いまでも斜に構えたような態度を取ってしまうこともあります。
友人、仲間、同僚として相手の優れているところを心から認め
そんな人と一緒にいられる事を素直に幸せに思いたい。
嫉妬、ひがみ、ねたみといった感情と
どう向き合って、付き合っていけば良いのか、、
779 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 16:27:58 ID:tDm+WlS/
>777 Tさん
いや別に正社員になれないことはないです。

まあ、正社員の求人自体、今は少ないことは事実ですが。

現状で漠然とながらも危険や不安を感じていらっしゃるのなら、実際に現実に求職活動をなさってはいかがですか。
求人雑誌を購入し、検討し、ﾊﾛｰﾜｰｸに行って職を探し、履歴書を書くのです。
そんな難しいこととも思えませんが。

なんか現状の危険性を聞くだけ聞いて、引き続き今の無職に甘んじていこうという気持ちが見えるのですが。
780 ：竹山：04/09/29 16:29:51 ID:TmuqgQaE
>>ぱんださん
思う分には問題ないと思います。
そう思う上で、体調が悪くなったり、周りの人達とトラブルになったりしますか？
781 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 16:37:52 ID:tDm+WlS/
>778 ぱんださん
残念ながらそういう気持ちの動きは別に普通です。

たいていの人は、他人にたいする羨望、憧れ、妬み、ひがみが備わっています。

差は気にするかしないかの範囲の違いだけなのではないでしょうか。

ただ、あまり妬みひがみを前面に出していくと、周囲の人間は敏感に察知してしまい、ぱんださんの周辺から離れていく可能性があります。
どうしても付き合いが閉鎖的な方向にいき、結局疎遠になってしまいますでしょう。

それがイヤでしたら、御自身の心の中の動きだけにおさめておいた方が宜しいと思います。
782 ：T：04/09/29 16:45:20 ID:iY747nNb
>779
いえ、無職に甘んじていこうという気はありませんが、今、こうして
自分だけ無職でいるということに不安を感じたのでレスしてみました。
そうですか。とりあえず就職活動がんばってみます。ありがとうござい
ました。
783 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 16:50:57 ID:tDm+WlS/
>782 Tさん
Tさんだけが無職というわけではありません。

ただ、就職活動を行い、職に就くことができたら、今回の書き込みに見られる不安はすべてなくなるわけです。

就職活動、頑張って下さい。
784 ：マジレスさん：04/09/29 16:53:48 ID:wdDfJnXc
カテ違いな話なのですがもし良ければ教えてください。
昨日ヤフオクでアダルトDVDを購入してしまいました。
そのDVDは無修正のモノで私はそれを知ってて購入してしまった
のですがこういう物を購入するのは犯罪になるのでしょうか？
今とても不安です、自業自得なんですが・・・。＿|￣|◯
785 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 16:59:06 ID:tDm+WlS/
>784さん
知ってて購入してしまった、ということは・・・・・・。
786 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/09/29 17:44:18 ID:X8ArRl11
>>784
エロは摘発されんでしょ。ほぼ。
まぁ、買うことは犯罪かもしれん。
家宅捜査されなきゃだいじょぶ。
787 ：マジレスさん：04/09/29 18:03:23 ID:hxaZZQcR
職場で部署編成が数ヶ月前にあり、それ以来気になる上司がいるのですがどう進展さ
せたらいいものか悩んでいます。
相手はすごく魅力的な方で４０代半ばらしいのですが、彼とは仕事での接点はなく、
フロアーも離れているので、偶然通り過ぎたりする時しか逢えません。
社内なので周りの人に聞き込みする勇気もなく、妻子の有無もわかりませんが、ハ
ンサムでおしゃれな感じなのでいるだろうな～という予感が…。
俺もこれといって話しかけたりもできず、また、相手も俺の視線に気づいているよ
うですが、気軽に言葉を交わすような雰囲気ではありません。
今までも言われる側で付き合う事が多く、自分から行動するとせっかち過ぎて単刀
直入でどうも上手く行きません。
でも今度こそ何とか成就させたいのですが、あまり接点がない状況で相手を振り向
かせる為に何かよい方法はありませんか？



788 ：ヽ(`Д´)ﾉ：04/09/29 18:29:59 ID:4o+ONdiy
人生って平等なんでしょうか？不公平なのではないのかと最近思います。
まだ就活中の学生です。内定はありますがまだ納得のいく仕事先ではないので
納得のいく内定先が出るまで活動しています。
今日も行きたかった会社から不採用通知が届き、泣きたくなりました。
実は私は中学時代にいじめで人間不信に陥り、希望していた全日制高校の入試が受けれず、
定時制に行きました。それから今まで人並みに何とか頑張っています。
でこのいじめの張本人は、いじめをしたのに普通に良い高校へ行き、大学へ行き、
希望している職業にも就いたと聞いています。
これを聞いた瞬間、思わずﾊｧ？って感じました。
向こうは人をいじめて、全日制に行く予定だった私の進路を狂わせて、なのに
大学へも行き希望の職種に就いた。
逆に私は今まで真面目に生きてきて、高校時代も全日制のような青春はなくアルバイトと
学校の繰り返しの毎日。そして中々希望している職種から内定が出ない現状です。

正直者が馬鹿を見る、ではないのですが、どうして過去にいじめをしたような悪い人間が
幸せな道を歩んでいるのでしょうか。とても許せません・・・
どうして人生ってこんなに不公平なんでしょうか？ちょっと納得いきません・・・
789 ：マジレスさん：04/09/29 18:32:03 ID:zv1u4Jnx
>>778
この板の住人と逆方向に生きることを目指せ
790 ：マジレスさん：04/09/29 18:38:44 ID:zv1u4Jnx
>>788
多分>>781参照。

>>774
一番確実なのは>>776。
791 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 18:42:50 ID:tDm+WlS/
>788さん
なぜ現在の状況だけでそんな結論に達してしまうのでしょう。

10年後、20年後、立場や社会的地位が逆転しているかもしれない、とは考えられないのですか。

あなたがいずれは会社を立ち上げる身分になり、そいつ(いじめっ子)がそこへ面接にくるｼﾁｭｴｰｼｮﾝだってありえるわけですよ。
その場合、地位はどちらが上なのでしょうね。


あなたが普通に生活している中、そいつが借金まみれになって毎日かつかつの生活になっていたり。

将来、どう転ぶかわかりませんよ。
792 ：マジレスさん：04/09/29 18:43:50 ID:4HR8Grc0
>>778
相手の生い立ちや立場を可能な限り想像してやったらどうでしょう
私情より同情するようになります
他人が気になり易いのはたぶん自分が満たされて幸せになってないからです
心温かくしていればつまらない事はあまり考えません

心温かくするにはなるべく人と共感・共鳴すること、それには素直になること、
素直になるには自分の殻を破る勇気が必要です。
例えば楽しいのに正直に喜べなかったり
人格者ぶろうとして自分の醜い部分を隠そうとしたりしてるなら
強がるのを止めて等身大の自分を曝け出しましょう
体を裸にするのが勇気いるように心を裸にするのも勇気がいるもんです
一見アホっぽい人ほど芯が強くて、真面目そうな人ほど気が弱かったりしますね。

まず自分の欠点を少しずつ晒すのはどうでしょう
嫉妬を隠そうとするんじゃんなくむしろ堂々と羨ましがってみるとか。
自分の長所も短所も等しく晒せば気が楽になって
相手の長所も短所も受け入れられるようになると思いますよ。
あとは、やっぱ嫉妬って自己防衛本能で必要な欲だから
押さえようと意識しない方がいいです。むしろどんどん気持ち良く出した方がいい。
その方が相手も嫉妬された事より素直さを気持ち良く感じるでしょう
793 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/29 18:45:08 ID:rfdNbYHJ
>>787
またコピペ釣り相談かね。。。

794 ：マジレスさん：04/09/29 19:39:50 ID:4HR8Grc0
>>788
世の中は人間が理解できるほど単純で底の浅いもんじゃないでしょ
雨は善人にも悪人にも同じように降るし
そのいじめた奴が心の内で幸せでいるのかどうか誰にも分からない
価値観は目に見えるものだけじゃない
自然界には自然界の大きな掟があるのに
人間だけちっちゃい倫理観を掲げてその枠に篭ろうとしたって無理

まず被害者意識を捨てなよ
例えば遊園地行ったりして遊ぶといっぱい金かかるよね
てことは金を使ったら遊んだって事になるなら
バクチでたくさん金スったら、スっただけ遊んだって見方ができる
バクチは普通勝てば喜ぶし負ければ悲しむけどそれは金銭面だけを見てるからで
金を置いて考えれば、勝つ側は負ける側ほどバクチそのものを楽しめてない。
例えばキャッチボールするのにプロ野球選手としたら全力出せるから面白いけど
幼児が相手だったら手加減ばっかで面白くないだろ。
恋愛だって追ってる方がハラハラすることが多いから楽しめてる。
人との係わり合いは弱者の方が楽しんでる、苦労と思う部分はその代償なんだよ。
795 ：マジレスさん：04/09/29 19:42:16 ID:4HR8Grc0

温もりの反対はいじめじゃなく無視って言うじゃん
いじめられるってのは自分から何もしてなくても相手から働きかけてくれるだろ。
自分から働きかけずに係わり合いを持てる点ではいじめる側より得と言える
苦痛と思うか楽しいと思うかは程度が問題なだけ。ここがポイント。
男の子が好きな女の子に愛情表現として悪戯するけど
程度をわきまえてれば女の子だって嫌な気はしないだろ。
大人の女だってレイプされんのは嫌だけど一度もナンパされなかったら寂しいよな。

昔の不良マンガで喧嘩する前に「可愛がってやるぜ」とか言うけど
あながち間違った言葉じゃないと思う。弱者に働きかけるんだから。
で過保護で可愛がられ過ぎた子は自立する力がないように
いじめられ過ぎた（可愛がられ過ぎた）奴は自立しにくい。
動機が心の温かさであれ冷たさであれ過干渉が良くないって点では同じ。
どっちの過干渉も防ぐには力が必要ってだけ。


でなければ、前世からの因縁とでも思えばもうこだわらずに済むかも。
自分がそいつを前世いじめてたとかさ。
とにかく納得しようとすることに捉われてる間は納得できない気がするよ
誰だって法則や掟を無視して自分の都合いいように考えちゃうからね
796 ：マジレスさん：04/09/29 19:57:28 ID:GF8U4ytA
長文で「とかさ」とかって語る人の言う事は大抵
基地害な訳だ。
797 ：ぱんだ：04/09/29 20:06:56 ID:BKmsVMOw
すぐにたくさんのレスありがとうございます。うれしかったです。

自分の仕事、近所づきあい、ＰＴＡ、友人知人・・
社交的と言われることが多くトラブったりすることはあまり無いものの
自分の中では自分の気持ちを処理しきれずに
うつうつすることよくあります。眠れなかったり食欲なくなったり・・
喜怒哀楽が精神状態にすぐ現れる方です。

レス頂いた方が書かれているとおり、嫉妬やねたみといった感情は
誰しもが持っているとして、それを自分の中でどう処理できるのでしょう。
前向きなパワーに変えるコツがあるのでしょうか。
私もあからさまに相手に伝わるような態度は取っていないと思うのですが
例えば雑談で「あの人すごく○○上手よね～」と同意を求められた時
「そうよね、さすがよね～」と素直に言えると良いのですが
自分もそれなりに自信のある分野だったりすると、私だって同じ位なのに・・
などと思ってしまい返事が辛く聞こえなかったフリをしてしまったりします。
「私もそれできるよ」とか言えば良いのかも知れませんが
事と次第によっては自慢しているように思われそうで言えない事が多い。

素直に自分を表現すること、人前で泣く事も苦手です。
貧粗な身体なのでこちらは人目にさらすわけにはいきませんが、
心の方はお見せできないような代物ではないです。
思い切って素直に羨ましがってみること、やってみようと思います。
798 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/29 20:13:43 ID:tDm+WlS/
>797 ぱんださん
こちらのいくつかのﾚｽで、ぱんださんの考え方やものの見方が少しでも変わったり、何かをあらためてはじめるきっかけになったとしたら、ｽﾚｯﾄﾞとしてはありあまる光栄なことと思います。

お疲れ様でした。m(__)m
799 ：マジレスさん：04/09/29 23:50:50 ID:m6KIEQSA
>>788
あんた、就職しても続かなそうだね。
買い手市場だぞ、今の就職事情は。
中々内定得られない人いるってのに、何贅沢な事言ってるんだい。
DQN会社から内定貰ってもいけ、とは言わん。
ただ、贅沢言うなと。

そんな卑屈な考えもってっから、虐めうけたんちゃうか？
甘いんだよ、社会に対する考え方が。
800 ：ねむ：04/09/30 01:14:36 ID:/bc70ctZ
>>797　ぱんださん
ＯＯさんは上手だという評価を受けて、同じようにできると思っているあなたは評価を
受けられない場合のことを少し考えてみました。
１、実は同じではなく少し差がある
２、まったく同じである→たまたまＯＯさんの方がそのとき目立っていた
　　　　　　　　　　　→ＯＯさんの方が普段から人を誉めるのでお返しに言われた
　　　　　　　　　　　→あなたも同じにできるのを承知の上、いじわるでＯＯさんを誉めた
とりあえず思いつくまま…
「少し差がある」のだったら、その差を埋めるべく努力すればいいんだなと思えばいいですよね。
「目立つ」必要はないわけで。もし、人から評価を受けたかったら普段からあなたが人を誉めれば
いいかもしれない。「いじわるで」言われないわけじゃないようなので、そこはＯＫですよね。

「私もそれできるよ」は言わない方が賢明だと思いますので正解。
引かれたりしたらイタイ人になるかもしれないもんね。どうせ言うなら「わ、私だってできるよ！」
（ん？あまり違わないか…思いっきりってことです）
そんな風に考えてみました。
801 ：屍：04/09/30 03:50:15 ID:DQ7IKg3S
すいません遺書(遺言状？)の書き方教えて下さい
802 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/30 04:07:54 ID:il7T2lnU
>801さん
地元の公証役場へどうぞ。
正式な、ちゃんと効力のある遺書の書き方を教えてくれます。
803 ：マジレスさん：04/09/30 04:28:49 ID:DQ7IKg3S
>>802サン
すんません世間知らずなんで公証役場がどんな所か解りません。
婚姻届とかが貰えるところですか？
町役場とか市役所…とは違うよな…。
804 ：マジレスさん：04/09/30 04:32:03 ID:So3lVfcD
>>803
書き方（結構大変）
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~law/will/
全国公証役場所在地等一覧表
http://www.koshonin.gr.jp/address.htm

まず検索を。簡単ですから。
805 ：マジレスさん：04/09/30 11:50:29 ID:L+VBZkSk
２７歳の社会人です。
現在、語学試験に向けて帰ってから明け方まで勉強をしています。
１８時頃に帰宅し、夕飯を食べ、少しの休憩のあと１９時頃から勉強を始めます。
が、２０時からのバラエティ番組を見たくてテレビをつけてしまいます。
消せばいいのですが、気になってしまって。
テレビの音は、なんとなく耳に入るくらいまで小さくし、気になる内容が聞こえて
きたら目をやるという感じでやっています。
テレビをつけながら読書することはできるので、もしかしたら勉強もやりようによ
ってはできるのではないかと考えたのですがどうでしょうか？
「ながら勉強」を習得(？)された方いらっしゃいますか？
また「ながら勉強」反対！という方のご意見も伺いたいです。
よろしくお願いします。
806 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/30 12:22:01 ID:il7T2lnU
>805さん
お疲れ様です。
仕事を終えて帰宅されてから、さらに明け方まで勉強なさるとは、純粋にスゴイです。私は無理です。寝ちゃいます、間違いなく。

私的には、20時からの番組くらい見ても全然構わないと思います。

あとﾗｼﾞｵなんかもいいかもしれません。ﾆｭｰｽや天気予報も適時入りますし。そういう情報は必要だと私は思っていますので。

体調に気をつけて、勉強頑張って下さい。合格するといいですね。
807 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/09/30 12:35:06 ID:zHpFGOAH
>>806
この時間帯は毎日のよに回してるみたいです・余計だたら失礼しました
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096107076/692-694
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1095431026/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094986795/857
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092762864/545
808 ：ねむ：04/09/30 12:37:49 ID:/bc70ctZ
>>805　ながら勉強は基本的にはよくないとは思います。
というのは、ＴＶを見ている時間はＴＶに気持ちが集中しているので
実は「ながら」ではなくて、勉強・ＴＶ見るを小刻みに交代してやっていることになり
結果的にはその分の勉強時間が確実に減っているからです。

だけど805さんの方法だと、ＴＶに向かう時間が必要最低限のような感じなので
それくらいはいいかなと思います。いくら好きな番組だって、目を離せない面白い場面
ばかりでもないですもんね。
809 ：ねむ：04/09/30 12:39:42 ID:/bc70ctZ
>>807　は！本当だ…！
810 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/30 14:22:07 ID:il7T2lnU
>807 ニチヨウ殿
とんでもありませぬ。

ﾈﾀ相談情報ありがとうございました。
これかもひとつ宜しくお願いします。
811 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/30 14:23:44 ID:il7T2lnU
訂正
これかも
↓
これからも



失礼しました。
812 ：かえ：04/09/30 17:31:31 ID:LSNTUUOD
先日お世話になりました。ﾋﾝｼｭｸですが昨日薬をいっぱい飲んでしまい、自分で病院までいきさっき帰ってきました。死ぬつもりなんてなくて。薬では死ねないのも知ってたし
813 ：かえ：04/09/30 17:37:16 ID:LSNTUUOD
彼の注意を引きたかった。今もそれは変わらないけど、実際に考えてあの生活に戻るのはできない。知り合いに連絡をと言われ彼しかいなかったけど呼ばなかった。荷物を探る看護婦に誰もいない！と怒鳴りました。
814 ：かえ：04/09/30 17:40:41 ID:LSNTUUOD
仕事休めないから帰ると病院出てきた。頭痛い。眠い。明日は仕事行かないと。
815 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/09/30 18:17:53 ID:il7T2lnU
なにをやってるんですか・・・。
816 ：メンヘーラ：04/09/30 18:24:58 ID:YNIfgjWJ
(;´Д`)
817 ：かえ：04/09/30 18:37:35 ID:LSNTUUOD
飲んだ後で何してんだと思って。そのまま歩いて病院行きました。何の解決にもならなかった。ゆっくり考える時間がなくてﾎﾃﾙは日曜日まで取ったけどその後考えると落ち着かない。もっと時間が欲しいです
818 ：マジレスさん：04/09/30 19:04:40 ID:x6fbIRUR
かえ・・・。

注意の引き方、思いっきり間違ったな。
注意引けたとしても、それによってまた元に戻ったとしても、
それは「同情」から来る物で、「愛情」から来るものじゃない。
同じことの繰り返し、堂々巡り。

かえ、彼はかえにとってどんな存在だったんだ？
これだけ思い返して。
後の事はまだ考えるな、原因を突き止めないと、またODとかしそう。
これだけに焦点絞って考えれば、日曜日まで十分な時間があるだろ。
冷静に、それだけを考えてな。
819 ：かえ：04/09/30 20:04:08 ID:LSNTUUOD
818さま。うん。間違えてた。空しかった。どういう存在？わからない。全てが私が経験したことがない生活だった。彼を蔑んでた。謝りたいでも改善はしない。今この時間隣にいて欲しいです。先のことはわからない。薬が抜けない。耳鳴りがします
820 ：ねむ：04/09/30 20:25:35 ID:/bc70ctZ
>>819　かえさん、今まで経験したことなかったことを教えてくれた人というのは
きっと愛情以上の思い入れがあるのでしょうね。へえこんなことあるんだ、こんな
楽しみ方あるんだ、そして自分はこんなに人を好きになれるんだ。そういう感動を
伴って味わった幸福は忘れがたい離れがたいものでしょう。だけど、夢の時間だった
んだと思うよ。だって結婚にはつながらないみたいだもんね。

結婚は生活そのものだから、お金にルーズな男は一番苦労する、それがわかっているから
かえさんもふったかふられたかわからないけど、アパートを出て行くことにしたんでしょ。
ここで３歩進んで２歩下がった感じだけど、彼氏に連絡してないのはよくがんばっていると
思うよ。きっとそれが正解なんだよ。

体、無理させちゃったね。休ませてあげてください。
821 ：雷電先生：04/09/30 20:37:56 ID:TdmEyG7B
>>819
先の事なんて予測は出来ても、本当の所は誰にも分かりゃしねーぜ。
在命中は全く売れていなかった絵描きがポックリ逝っちまった後で売れるなんて事もあるしよ。
ただ、オマイさんの人並みな生活が良いんです。それだけで満足なんです…
ってのもよく分かるがね。

結局、彼氏の望むライフスタイルとオマイさんが望むライフスタイルが
合わないんだろうな。ただそれだけの事なんだと思うんだな。
オマイさんにとっては何気ない普通だと思ってる生活が
彼氏にとってはとても窮屈で束縛されている感に捉えてしまっているんじゃ無かろうかのう？

それはどっちが正しい、悪いっつう判断は実際難しいな。
オマイさんがこんな状態だけど、それでも彼氏と一緒にいたいと願うなら
やっぱり彼氏に妥協しないとダメじゃないのかのう？
彼氏が良い、悪い…オマイさんが正しい、間違ってる…とかじゃなくてよ。

それが嫌だっつうなら…
やっぱりもう身を引くしかねーだろうよ。
む。
822 ：かえ：04/09/30 20:42:19 ID:LSNTUUOD
ねむさま。そうですね。楽しかった。でも明日がわからない。いつかはこんな日がと思った。準備をしているつもりでしていませんでした。彼も気付いてた。彼も今ﾂﾗｲと思う。きっと私の事考えて心を鬼にしていると思うから
823 ：かえ：04/09/30 20:53:12 ID:LSNTUUOD
雷電さま。頑張れ頑張れって周りが言う中、強風に佇んでいるｶﾝｼﾞです。諦めてしまいそうになる。彼にすがりたい自分がいます。あたしはそんなに強くない。全然弱い。理性が無くなりそう。あたしを今立ち止めているﾓﾉたちもっと強くなってお願い
824 ：818：04/09/30 20:54:07 ID:x6fbIRUR
かえ。
そうか・・・、ありがと。
今のかえはただ単に彼に依存してるだけなんだろうな。
まぁ、仕方ないけど、起きて直後だしね。
でも、ほんとよりを戻したって同じことが繰り返されるだけ。
彼が借金を彼自身の手で、男らしくケジメつけない限り。
う～む、俺がかえの身近に居る人間だったらよかったんだが・・・。
落ち着くまで、出来る限りメンタル面から何から手助けしてやってたんだが・・・。

おせっかいかも知んないけど。

とりあえず、休んどけ、日曜日以降の事は日曜日考えな。
と言うか、今こそ、職場の人に助け求めるべき。
同僚とかに、ちょいと相談と言うか、話聞いてもらうだけで、だいぶ違うと思う。
825 ：818であり824：04/09/30 20:56:52 ID:x6fbIRUR
連投スマソ。

まぁ、かえ。

がんばらんくてええ、まったりゆっくり、自分のペースで行こうぜ。

気持ちが潰れちまうぞ（・－☆
826 ：マジレスさん：04/09/30 23:38:13 ID:RaaSbz+n
今日は色々なことがあって疲れました…。
ずっとここ、ロムしてたんですけど、初めて書きます。
どなたかいらっしゃいますか？
827 ：ねむ：04/09/30 23:46:39 ID:/bc70ctZ
>>826　はい、いますよ。
828 ：マジレスさん：04/10/01 00:14:21 ID:tIujQaNM
ねむさん
ああ、一人で黙ってる時間作ると、自分を可哀想がって泣いてしまうから
何かすることを探してたんです。

今日、好きな人と、全部終わってしまったんです。
まだ、信じられない。
というか、自分で可能性を残して、すがって、信じないようにしてしまったんです。

そうなったいきさつは、もう私の手を離れたところに行ってしまったので、ここで相談することではないのですが
彼は私を許してくれたんです。
「お前の言うことは信じる」って、言ってくれて。「お前は許す」って。

一週間前に、電話で彼に散々こき下ろされて、「お前が会いたいって言ってなかったら俺はお前に会ったりしない」とか言われてしまって。
その後電話した時に、「お前は俺の保険だ」って言われて。

あたしと付き合ってから他の女の子と肉体関係を持ったこともありました。
でも私はそれを許して、自分も傍にいたくて、ずっと付き合いを続けてきました。
でも、彼は私を「彼女」だと言ったことはなかったのです。
しかも、「保険」といわれて。(一応書きますが、肉体関係の保険じゃないです。余りセックスはしません)
大切な人だと思われてない、と思って。
ここ一週間、友人に相談して、私自身もいい加減甘すぎると叱られて、自分の気持ちがよくわからなくなってました。
それでも、彼と一緒に居ようって、気持ちは傾いてました。

829 ：マジレスさん：04/10/01 00:14:44 ID:tIujQaNM

でも、今日、トラブルが起こってから、彼はやっと本当のことを言ってくれたんです。
「俺は勢いで言っちゃいけないことを言うのがダメだ。
俺にとってお前はとても大切な人間だ。俺はお前のこと好きだよ」

「じゃあ何で彼女って言ってくれなかったの」
「素直になれない。お前は大好きな彼女なんだ～って周りに言うのは照れくさくて格好悪い」

私は、ずっと彼からそう言って欲しかった。
２５が誕生日で、プレゼントが間に合わないって言ってたけど、
私が本当に欲しかったのは彼のその言葉で。
最初に他の女の子出てきたときから、あたしはずっと大切だと扱ってもらえなかった。だから本当に嬉しくて。

「でも、崩れてしまったものはもう戻せない。お前は好きだけど、もう終わったんだ」

そういわれても、私はやっと、ずっと、欲しかったものが手に入った。
よくわからなかった自分の道を少しずつ定めてて、あと必要だったのは本当に好きだって言ってもらうことで
最後に、もう続かないのに、よくしてくれたって悲しいだけで。

「あたしはもう自分のことしか考えられない！やっと手にしたものを離したくないだけで君にこうやって話してる…」

そう言って、「本当に、これで、全く連絡とれなくなるの？」って聞いたんです。
「…全部終わったら、連絡するよ。」
「…わかった」

これで、彼の車から降りました。ドライブに行ってたんです。
このドライブで、彼は、お前のこと本当に好きなんだって自覚したんだって言ってくれて。

本当に、吐き出したいだけでした。
長いな…送信出来るかな…。
830 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/01 00:24:10 ID:/m4OiZnV
>>828-829
うー、泣きたい時は泣けばいいんだよ。誰も責めない。
泣きたいときに泣かずに、何のために涙が流れるようにできてるんだよ。
ゴミを排出するだけのためじゃあるまい。。

何を都合のいい事を言ってるんだ　と俺は思うわけだけれども、
好きなもんは好きだよね。仕方ない。Love is blindだ。

泣くだけ泣くと良いと思う。
あなたがどこまで待つのかどうかわからんけれども、残酷な彼だね。。
別れるならスッパリ別れさせてあげた方がよっぽど楽なのにね。。

自分を可哀想がることは、決して悪いことじゃない。みじめでもない。
それは素直な感情で、誰にもとがめられることもなく、それで普通なんだと思う。
831 ：ねむ：04/10/01 00:30:37 ID:ZM16RWkr
>>828　送信できてる。だいじょぶ。
第１章が終わったってところなのでしょうかね。続きはあるのかな…。
全部終わったら連絡するよ、か…。

好きとやっと言ってくれたか！うれしい言葉ですね。満足度は高い。
こういうわけわかりにくい男はちょっと魅力的に見えますね。
832 ：マジレスさん：04/10/01 00:46:06 ID:tIujQaNM
ks ◆Ksj5lG.... さん
残酷です…ね。彼は彼で、甘えを捨てきれない人なんです。
他の女の子にフラれて、あたしに電話してきたこともありました。
友人関係でトラブルがあると、電話してきたりします。

ダメ男って言ってしまえばそういう人です。
あたしのことを「彼女」って言わないのは、「彼女」という責任を背負いたくないからだと思ってたんです。
あたしにそれだけの価値を見出してないんだなと。
だから、もう「付き合ってる」というよりは、一番親しい異性の友人、というほうが近いのかも。

でも、やっと彼の気持ちが聞けて、トラブルの原因は私が裏切ったことなのに許してくれて。

彼は、戻ってくるか本当にわかりません。
「俺はお前が好きだ。お前を許した。お前も俺が好きだ。それで、お前はいいかもしれんが、俺は俺自身を許せない」
そう言っていたし、終わったと何度も繰り返されたので
もし連絡があるにしても、本当の終わりを告げる連絡である可能性のほうが大きいと思っています。

とりあえず、書いてたら泣けてきます…。
わかりあえたのに別れるなんて嫌だ、そんな自分が可哀想
そんな風に泣いてもいいんでしょうか…。
833 ：マジレスさん：04/10/01 00:51:06 ID:tIujQaNM
ねむさん
あ、終わりました。
今日…昨日か、そうなって、帰ってきてパソコン立ち上げて今こうしてるところで。

そうなんですよ。わけわからなくて。
「どう思ってるの」ってずっと怖くて聞けなかったから、聞けるようになったの最近なのですが…。
いつもいつもひねくれたことしか言わないような人だから…。
834 ：ねむ：04/10/01 01:02:24 ID:ZM16RWkr
一息ついたら、今度は明るくてわかりやすい男の子と付き合ってみるといいよ。
晴れた遊園地、にぎやかなボーリング場、友達に「俺の彼女」と堂々と紹介してくれて
大事にしてくれる…きっとつまらないと思うけど、「今日は楽しかったわ」とニコニコ
しちゃうの。慣れるとそういうのもすごく楽しくなるかもしれないよ。女の子には順応性も
あるのです。
835 ：マジレスさん：04/10/01 01:05:17 ID:tIujQaNM
ああ、何か、追記なんですけど
実はちょっと前にヤフオクで入札を頼んだものがあって。
最後に「もう連絡取らないの」って聞いたときに
「ああ、あのヤフオクは落としておくから」なんて言われて。

そんなの存在忘れてたよ！＿|￣|○

「連絡取れる」って思っちゃって嬉しくなっちゃってでも向こうが「俺自身が俺を許せない」とか言ってるのにあぁ。
それから「用事があれば連絡してきていいよ」って何だそれ。
今考えると彼も相当おかしくて、そう言う前後に「お前を連想させるものは今は見たくない」とか言ってたし。

何だか結局よくわからない。
何だか涙が止まりました。
836 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/01 01:10:44 ID:SvpnUp8L
>>832
俺には酷な話、彼が自分を悪者にしないように適当にでっちあげてるように見えるのさ。
そう言っとけば悪者にならないし、綺麗に切れるし、完璧♪

って言ってるようにすら見える。ほんと甘えてるんだろうね。。惚れた弱み…か。。

彼が許してくれたことの恩恵を大いに受けてるような印象を持つけど、
許すも何も許してもらうことなんだろうか。。
相手だって彼女じゃないとは言え浮気してたみたいだし。

まぁ、そんな事は余計な詮索だから、どうでもいいんだ。

彼から連絡がないんじゃないかなって思ってるんだよ。
そのまま逃げてあなたは待ち続ける　そんな状況になりそうで心配。
今は何も考えず泣いて、泣き止んだら楽しい事して気分転換をｵｽｽﾒする。
837 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/01 01:11:35 ID:SvpnUp8L
>>835読んで彼は
結局自分に都合のいいように物事を動かしたいだけのような気がしてきた。
838 ：ねむ：04/10/01 01:12:40 ID:ZM16RWkr
まったくうまいよね～いつもいつもひねくれたことしか言わない人が、ポロっと
素直なこと言うと、重い重い。ひねくれたコメントはスパイスでしかなくなっちゃう…
計算しているわけじゃないだろうけど、そこがまた惹きつけられる。まいっちゃうね。

と自分の十数年前のことを思い出してみたりもしました。やや、もう寝る時間だ、
これにて失礼！
839 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/01 01:14:22 ID:SvpnUp8L
ゴメン、俺も寝なければならん。。
明日の9時くらいにもしかしたら、ﾚｽいれるかもしれません。
でも、今日はゴメン。寝ます。お休みなさい。乙です。
840 ：マジレスさん：04/10/01 01:47:03 ID:tIujQaNM
ねむさん
そうですね。友人たちにもそういう恋愛を勧められました。
最後、彼を憎んで終われれば、切り替えも早く済んだでしょうが、ゆっくり一息つきたいです。
今日から大学始まるけれど、休んでしまいたい…なぁ。
それとも無理してでも行った方がいいのか…。
ああ、何もかもに甘えたい自分が居ます。
ありがとうございました。おやすみなさい。
841 ：マジレスさん：04/10/01 02:30:23 ID:tIujQaNM
ks ◆Ksj5lG.... さん

＞結局自分に都合のいいように物事を動かしたいだけのような気がしてきた。
あ、そういう人だって言われてました。だからそれは間違ってないと…思います。
今回も、色んなことがあって混乱してる中で、そういう意識が働いていたのかも。
元々、彼自身が弱気になってて電話してきても
「じゃあ…またメールたくさんちょうだい」って言う人なんです。
自分からはほとんど送って来ない。
今回最後にうだうだ言ってしまったのは、彼が彼に甘えてしまった結果ともいえると思うんです。
彼にとって精神的な支えになっていたのがあたし一人だったから、あたしをどうとでも動かせる都合のいい位置においた…と。

＞ほんと甘えてるんだろうね。。惚れた弱み…か。。
えっと…これは、甘えているのは彼ですか？私ですか？惚れたのは…私？

許してくれた恩恵…それをありがたく享受してるっていうのとはちょっと違うかも…。
ああ、でもそうなのかな…。結果的に、私は彼の友人関係を崩壊させてしまったので。
それでも…とか。信じてくれたこととか、余りに珍しくて、とか。
…結局都合のいい切り方に見えますかね、傍から見たら。

とりあえず、私は「相手が浮気したのだから、私も浮気が許される」とは思ってないです。
私のは「浮気」でなくて「裏切り」なのでそれもまたちょっとニュアンス違ったり…

って、こちらが曖昧に相談してるのに、ニュアンスも何もないですよね…。
842 ：マジレスさん：04/10/01 02:34:10 ID:tIujQaNM
ごめんなさい、何かレスつけてるうちにわからなくなってきました。
多分レス内容も途中で矛盾とかしてます。

泣いたまま、ぐっすりと眠りたい…。
でも、ここで大学休んだら、それはただの逃げでしょうか…。
あたし今、誰かに「それは逃げじゃないよ」って言って欲しくて書いてます。
自分の中で逃げてると思ってるものに正当な理由を与えて欲しくて。

とりあえず、お風呂に入ってこようかな…。
843 ：ゴースト：04/10/01 05:16:29 ID:tIujQaNM
すいません、先程まで長々話していたやつです。

結局、局面はダメなほうなんですが。
「信じる」と言ってたりしたこと全部撤回してきました。
「お前ほど馬鹿でアホでぬけてる人間のクズみたいなやつと付き合うのは無理だ」
「信用してもいいけど、信用しないほうがリスクが低そう」

もう、ダメです。
完全に信頼を失いました。

裏切ったのは私です。
でも、「信じる」と言ってくれたことは、もう何にもなりません。

今、凄く、全部全部吐いてしまいたい。
でも、さっき曖昧にしたこととか、今説明するには余りにも私がボロボロで。
誰かに聞いてもらいたい。

チャンスが欲しかった。でも、話せば話すほど、あたしは墓穴を掘ってて。

ああ、ごめんなさい、もうわからない。
本当にわからない。涙すら出てこない。
何のために何をしてるのかもわからない。

睡眠薬、こういうときに飲んで寝てしまいたい。
持ってないですが。ODって、こういうときにするんですね、人って。
私、愚痴を言いにきてもいいですか？もう、もう、前向きに自分の意見を出すことも出来ない。
何かが壊れてしまいました。
844 ：マジレスさん：04/10/01 05:19:51 ID:tIujQaNM
もうダメ、もう…。
誰か、話して、泣かせて、もう…。

大学は、今日行きません。
もう、言って講義受けたって、意見を言うどころか先生の話を聞ける自信もない。
むしろ、大学にたどりつけるかどうかさえ不安。
駅のホームで座り込んだら動けない。

ごめんなさい、真面目なスレで、こんなめちゃくちゃで…
845 ：ねむ：04/10/01 07:32:29 ID:ZM16RWkr
>>844　ゴーストさん、ゆうべはごめんなさい、夜中だれもココにいなかったんだね。
書くだけでも少しはすっきりしたとしたら、いいんだけど。
846 ：ねむ：04/10/01 07:59:41 ID:ZM16RWkr
ゴーストさん、そりゃ、つらいよ。大学休むのも今日はＯＫ。といっても私は行くけどね。
誰かと会って普通の話したり、聞いてくれるなら自分の辛い気持ちを話したりしたいから。
何故か笑えてたりして、あれ？私なにやってる？なんか笑ってるじゃない…コレ誰？
という魂の浮遊みたいな現象が味わえたりしましたが…。「彼の気配がない自分」は足が
地についていないような、不思議な感覚。しばらくの間だけね。　

今はなんとか寝ている時間だろうね。いい友達もたくさんいるみたいだし、大丈夫だ、なんとか
たくさん慰めてもらって。
847 ：ねむ：04/10/01 09:04:27 ID:ZM16RWkr
はげしく連投ｽﾏｿ、ゴーストさん、それから「裏切り」は失敗でしたね。
今回はそれを勉強したと思えばいいですよ。彼氏の良心の呵責が少なくなって
楽をさせてしまったということもありそうだし、自責の念にもかられる…
それもあって余計辛いんだと思われます。どんな裏切りかはわかりませんが、
とても気になっているようですもんね、、、やっちまったことは仕方ない、今後
人を小さなことでも裏切らないと決めればいいんです。これからこれから。
848 ：かえ：04/10/01 09:24:26 ID:RfTdmf4a
支離滅裂ですが吐かせてください。昨晩彼と話し合いました。彼が探して来た。死ぬ気なら飛び降りろと言われた。2人で何時間も考えたけど解決策はなかった。ﾀﾞﾒなまま一緒にいることになった。途端に血の気が引いたのがわかりました。逃げ出したい。あたし何してるんだ？
849 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/01 09:27:03 ID:vjrEMiWS
>>841
うん、彼は自己中なんだ。　…何を今更ｗ
唯一の精神的な支えなら、俺ならもっと大切に扱うがねぇ。。
うーん、彼の気持ちがよくわからん。

甘えてるのは彼で、惚れたのはあなた。

あなたが、彼の友人関係になにをしたのかイマイチわからんから、
何とも言えないんだけどね。俺には都合のいい切り方にしか見えないねぇ。
>>840で言ってるけど憎んで終れれば切り替えも早く～
この辺がねぇ。。別れ方としては最低だと思うよ。もし、復縁する気がないのなら
って前提が付くけどね。俺は彼じゃないのでわかりません。復縁する気あるんだろうか

大学はサボってもいいと思いますよ。だって、しんどかったら休むでしょ。
心がしんどいのも十分休む理由になると思いますがね。一日くらいどーってことない。
今日、明日、明後日とゆっくり泣いて、気分転換してくださいヽ(´ー｀)ﾉ
850 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/01 09:29:14 ID:vjrEMiWS
>>843
おし、俺が聞く。なんぼでも愚痴れ。
ただし、ﾚｽは夕方以降ですｗ
851 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/01 09:33:01 ID:vjrEMiWS
>>848
ダメとわかってるのにやっちまうのは依存症ってヤツですかねぇ。
死ぬ気なら飛び降りろって、、頭悪いんじゃねーの？

どっかの、無料のカウンセリング行ってみるといいと思うよ。
文字のやりとりよりは、ちゃんと話したほうがよさげ。
電話で相談できるトコもあったはず。
とりあえず他にすがるトコを探すのが大切だと思う。
このスレだけじゃ頼りないよ、さすがに。
852 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/10/01 10:24:34 ID:n2htErGM
＞かえ

あなたたち離れなきゃだめだよ
このままじゃかえが潰れちゃう
853 ：かえ：04/10/01 11:41:54 ID:RfTdmf4a
848さま。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。明日精神科に行こうと思います。.　　　　　 ニチヨウさま。わかります。離れなければ。あんなに会いたかった彼なのに逃げたいです
854 ：。・ﾟﾟ･(ﾉД｀)･ﾟﾟ･｡：04/10/01 11:56:21 ID:FeppJ+La
助けて下さい。
先週受けた会社の不採用通知が着てから毎日意味なく落ち込んでいます。
特にそこは僕の昔からの夢でしたし、面接も緊張してしまってたった５分ちょっと
くらいで終わってしまい言いたい事もうまく言えなかったからとても後悔してます。
追加募集で１５人採用なのに、２７人くらいの受験者がいて、確率的には受かる方が
多いと思うんですが、それでも落ちてしまいました。

もう自然に涙が出てきます。学校でみんなに会うと落ちたことは忘れていっしょに
楽しめるんですが家に帰ってくると落ち込んでしまう毎日です。
自分なりに楽しい事をやったりして気を紛らわせてるんですが、それが終わった後に
落ち込んでしまいます。どうしたらこの落ちた企業の事を忘れることが出来るんでしょうか？
なんか毎日とても変な気分です。助けて下さい。
855 ：ねむ：04/10/01 13:26:53 ID:ZM16RWkr
>>848　かえさん、彼氏と話し合いしたんですね。
論点は彼が「督促状だらけの生活からどう抜け出すか」をメインにしないとね。
それ以外の話するんだったら会っても無駄なような気が…。
856 ：ねむ：04/10/01 13:39:37 ID:ZM16RWkr
>>854　「この俺様を採用しないなんて、見る目のない企業だぜ」くらいに思っておけば
気は楽になるんじゃないでしょうか…。それと同時になぜ面接で力を発揮できなかったのか
今後のために考察した方がよさそうですね。緊張…これはやっかいですよね。
絶対に合格したいからこそのリキ入りすぎ。こういう傾向が自分にあるとわかっただけでも
受けた甲斐があるかもしれません。無理に忘れるのではなく、教訓にすりかえると気分が
落ち着く、ってことはないですか。
857 ：マジレスさん：04/10/01 13:54:24 ID:h0+TNxwq
>>854
失恋から立ち直る手っ取り早い方法は他の相手を見つけることって言うでしょ
他に生甲斐を見つければいい、あれもダメこれも駄目ってできる事が限られてくると
本当にしたい事だけはやろうって思う、自分が本当に望むものが分かる、
何が自分の幸せかがわかってくる、気付いてなかったいちばんの幸せに近づけるよ。

目指した方向の入り口でつまづいたって事は
そっちの方向には実はいいアヤは無い、幸せにはならないのかも知れないよ
異性だって好きだなーと思ってた奴と実際に付き合えれば後悔はないけど
後から相性悪かった事に気付いたりで、感情が幸せに繋がるとは限らない。
落ちた理由が人事担当者と君の波長が合わなかったせいなら
君もそこの社員を好きになれないだろうから
無理に入社しても人間関係で居心地悪くて辞めたくなるかもしれないしね。

狐が葡萄を取れなくて「あの葡萄はまだ酸っぱいんだ」と諦める話があって
すぐ物事を諦める人への戒めとか負け惜しみすんなとかの例で使われるけど
狐は雑食だか肉食だか知らないが少なくとも元々そんなに葡萄にﾊｧﾊｧしないよな
鳥じゃないんだから無理に飛ぼうとしてまで普段食わない葡萄取る必要無い
それより狐にしか拾えない幸せが地面に落ちてるはず

俺も好きな仕事を５年くらい追ってたけど結局その道は諦めた
で他の遊びをしてるうちに持ってなかった価値観がたくさん身について
今では違う方向で以前より深い幸福感に浸れて結果的に大満足してる
もし順調に行ってたらつまんない人生になってたと思う

どういう動機でその会社が夢だったのか知らないけど
こだわりの中には楽しみの要素があるでしょ。
子供の頃にはいろんなことを楽しんで興味持ってこだわりを育ててったと思う
だからその道を諦めなきゃいけないなら
子供の頃のように広い視野でいろんなことを楽しんでれば
また満足できる方向が見えてくるんじゃないかな。
858 ：かえ：04/10/01 14:17:52 ID:RfTdmf4a
>>855ねむさま。彼は育ってきた環境が違うって、水も電気もガスも止められても俺は生きていけるって、お前は無理だって。ﾁｬﾝｽだったのに。何してるんだ？あたし。また繰り返す。助けて下さい
859 ：マジレスさん：04/10/01 14:56:28 ID:kFG2iL4x

>>858 逃げろ逃げろ　すたこらさっさ。人生、パックリ食われちゃうぞ。
860 ：マジレスさん：04/10/01 15:02:27 ID:9p/gl5xk
初めてここにカキコします。
私は24歳の女性です。最近すごく辛いことがあります。
勤めて1年半になる会社は、ベンチャー企業（仮称Ｔ）です。
私は設立当初からのスタッフです。

その社長は今29歳で、始めは大手の社員だったんですが、
二足のワラジで、企業後三ヶ月はかけもち状態でした。
4ヶ月目に大手を退職し、正式にＴの社長として出勤するようになりました。
それまでは、私自身すごく尊敬できる社長だったのですが、
いきなり態度が急変し、元務めていた大手の社長の悪口を言っているのと同じ状態になりました。
というのは、絵に描いたような「独裁者」なのです。

部下の成長を思って叱るというより、自分の体裁や都合が損なわれる場合には酷く叱責します。
そして、私が面接して採った部下に対し、生意気だと言って1人ずつ解雇し、先月には3人全員解雇されました。
いわゆる自分で面接した人間（私を含め）以外認めず、仕事も人に任せることができない人間です。

それで、私はもう耐えられなくなり、体調を崩していま会社を休んで5日目になります。
ここで辞めたら負けだとか、今後の生活のことを考えると、やはり今の会社で頑張るべきかと思います。
本当に辞めたいと毎日思っていて、辛くてたまりません。それでも続けることに意義があるでしょうか。
今までの一年半は、月に休みは1日あるかないか、一日15時間労働をしても遣り甲斐があったので続けてこれました。

2ｃｈで真剣に相談なんて始めてですが、どなたかご意見をお願いします。
861 ：マジレスさん：04/10/01 15:16:15 ID:kFG2iL4x
>>860　
社長、まだ余裕がないんだな。
はじめたばかりの会社「オレの会社」オレのオレの、、、で
まだ客観性が出てこない。
トップになるのって器がいること。
大変なんだと思う。

もしも、あなたが本当にやめるつもりなのなら、
社長の今の状態をどう思うか、直接ぶつけてみたらどうですか？
それで様子を見る。
あなたの言葉をちゃんと受け止められそうなら、
すぐに態度が変らなくても、器があるかも知れないから
そこで仕事を続けてみるのもいいと思います。
長い目でみれば「初期の時期に苦言をくれた同志のような部下」
になれるかもしれないね。

苦言に、きれられちゃったら・・・様子見て・・ばいばい。

862 ：マジレスさん：04/10/01 15:25:21 ID:4Q0o76dF
>>860
真剣なら他の場所も教えておく。ここは雑多的だから
なによりここは気軽スレだし・・・

転職　http://school4.2ch.net/job/
プログラマー　http://pc5.2ch.net/prog/
リーマン　http://money3.2ch.net/employee/
起業、ベンチャー　http://money3.2ch.net/venture/
お笑い経営学　http://money3.2ch.net/manage/
光通信　http://society3.2ch.net/hikari/
863 ：ゴースト：04/10/01 15:31:08 ID:bOeVqI4G
携帯から見に来ました…。

寝て起きてみたら、本当にあったことなのかもわからなくなってます。
何だか、いろんなことがおかしくて。

彼から明け方にかかってきた電話で酷いことたくさん言われたけど、その言い方がいつも口論の流れで勢いで彼が言ってしまう、そんな感じに似ていて。
お酒も入ってて「俺は冷静だ」って言いながら、発言の仕方がズレてるんです。
ひたすら自分を正当化しているように私には見えて…。

裏切ったのは私です。彼に、彼の友人と直接コンタクトをとるなと言われたけど、私にはその頃彼がわからなかった。
他の女の子が出てきたりして、何を考えてるのかわからなかった。
だから彼の身近な人に彼のことを聞きたかった。
それは「俺もお前にちゃんと気持ちを伝えられないのが悪かった」「その時お前はそうしなきゃやってられなかったんだから仕方ない」そう言ってたんです。車を降りるまでは。

でも電話では「俺は全てが信じられない」
自分の非のことは何もなくて、ただ私が愚かだと罵って。
どう考えても冷静には思えない。売り言葉に買い言葉で喧嘩する時と同じ。

?
864 ：マジレスさん：04/10/01 15:35:56 ID:kFG2iL4x
＞彼の友人と直接コンタクトをとるなと言われたけど

何様なのだ？諜報部員か？
865 ：マジレスさん：04/10/01 15:39:21 ID:JjNmQapG
３年の冬に神経科に通院始めてそろそろ３年になります。
最近ようやく回復してきました。

入学当時、周りに結構神経症の子がいて、周囲に迷惑とか不快感を
与えているのを見てきました。本当に色々もめたし、自分も色々され
て、本心で「ああはなるまい」と思った。
ホントに辛かったしみてて痛々しかったし、その相手をすることがすごく大変だったから。

でも今自分がそのイタイ人間になりつつあります。

周囲に迷惑をかけることで自分の存在確かめてるフシがあります。

精神的健常者にしてみれば、私のようなこんな奴は迷惑なんでしょうね
きっと。自分も他人に対してそう思ったことあるから、うざがられるのはわかる。
神経が少し傷んでるって事を受け止めて話聞いてくれる人もいますが、本当に少数で、しかも普段会って話せない人なんです。
普段自分のそばにいる人は全然そんなことに寛容じゃないです。それが普通の反応なんだとわかってますけど、やっぱりそんな人たちには悩みなんて話せません。

正直、イタイ子になるのは嫌だ・・・
どうづればいいでしょうか。

きいてくれてありがとうございます。
866 ：860：04/10/01 15:41:09 ID:9p/gl5xk
>>861さん
レスありがとうございます。
そうですね、本当に社長自身余裕が無い感じです。
二言目には、「いいからやれ！」「上司に言われたことは黙ってやるしかないんだ」
などと言われます。不条理なのに、威厳だけは保ちたいといった感じです。
それじゃージャイアンじゃないかと思うときが良くあります。
せめて、「仲間として一緒に会社を盛り立てていこう、だから協力してくれ」という態度なら
無理な命令でもなんとか頑張ろうという気になれるんですが。。
きっと、大手でバリバリやっていたので、こっちに専念すればチョロイもんだと
甘く見ていたんだと思います。それで、上手く行かないのを部下のせいにしたいんでしょう。
今後、気持ちを頑張って社長に言ってみます。それで生意気なんだとねじ伏せられたら・・
もう続ける自身はありません。
867 ：ゴースト：04/10/01 15:42:49 ID:bOeVqI4G
でも彼がそう言うのも当然のことだって私の心の中では感じてたりします。
私は確かに彼を信じられなくなっていた、それでも離れていけなかった。
それは、彼に、「私はあなたを許したから、私も許して」って言えることではないと思うからです。

憎んで終われればなんて、そんなのダメでした。今彼に対して腹立たしい気持ちがあります。
こんな気持ち抱えたまま別れるなんて、そんなの最低です。

私はまだ期待してる。周りから見たら、何に期待してる？もう終わってるじゃないか。と思われるでしょうが、私自身は期待してる…。
綺麗に切られても、ばっさり切り捨てられても、結局期待してしまうのは、私自身が甘えすぎているのでしょうね。

大学の友達からメールが来ました。心配してくれて。
でも、まだ話せない…自分の中ではまだ決着がついてない…。誰彼構わず泣きついて電話してしまいたくもある…。どうやって泣けばいいのかもわからない。

何に期待してるんだろう。
868 ：マジレスさん：04/10/01 15:43:32 ID:kFG2iL4x
＞彼の友人と直接コンタクトをとるなと言われたけど

妻帯者かもな。もしくは別の彼女がいるのだね。。。。。それか。彼は異星人。
彼の友人と不用意に直接コンタクトとるのは、放射線がでるからとても危険。
869 ：マジレスさん：04/10/01 15:43:36 ID:9GrXyKmH
>>860
ベンチャー企業の社長は独裁的であるべきなんだよ。
スピードが命だろ。
社長が大企業の悪口を言うのは珍しいことじゃないよ。
それに第三者から見たら君の人選が間違っているのかもしれないし、
いかにも同情を買うような文章に思えてならない。
君はまだ若いんだから辞めようと思えばいつでも辞められるでしょ？
常にイライラしているような社長だったら早いとこ辞めた方がいいかもな。
870 ：ゴースト：04/10/01 15:53:43 ID:bOeVqI4G
彼の友人と直接コンタクトを取るなと言うのは、いろんな理由があると思います。

・他の女の子がいた時、彼はそっちと付き合ってると公言していた。
・昔付き合っていた彼女が、自分の親友と付き合って２人を同時になくした。
・私の浮気防止。

彼は妻帯者ではないです。今は、彼の周りの人に私の存在もわかってます。「彼女」とは言ってないけど、誕生日プレゼントを選ぶのに、彼の友人に手伝ってもらったそう。

異星人なのは否定できないなぁ。
871 ：マジレスさん：04/10/01 16:02:17 ID:kFG2iL4x
>>870　ふーん。
で、その「いろんな理由」は、その3つなの？？？？
異常だよ！
それで納得してるなら、あなたも悪いけど異常。
「恋人」というのは、密室なのか？
社会生活を制限する人を普通は恋人とは呼ばない。
ｓｍのプレイならわかるが。。
872 ：マジレスさん：04/10/01 17:40:27 ID:30JEOTFz
彼氏ができてから変わってしまったというか彼氏以外、目に入らなくなってしまった友達。
私との約束も平気でやぶるようになり友達も数人以外は他はみんなネットの友達。
リアルで彼氏のことは私にしか話していないので愚痴を言われまくりで彼の話しかしない。
それを注意しても彼女はすぐに忘れて愚痴愚痴・・・
昨日は喧嘩の愚痴別れればといっても無反応で別れなきゃいいといえばそうだねぇでも・・・っとなにがいいたいのかわからず
うざいから着信拒否・・・友達一人もいなくなるぞー
873 ：860：04/10/01 17:52:45 ID:9p/gl5xk
>>869
レス有難うございます。
そうですね、徹底した独裁者ならいいのですが
まず私に何かを任せて、結果が出ないうちから、
どう考えても良く考えないで、とりあえずたまに意見して締めよう
という意図だけでモノを言っているような指摘をしてきます。
私としては、そこじゃないだろうと思うのですが。。
それで結局商品コンセプトなどもどんどん逸れて行きます。
それでも上司の言うことは黙って聞けというのでその通りにしてきたつもりです。
でも、結果的に売上が上がらなかったりすると私のせいにするのです。
私としては、全て任されて失敗したのなら叱咤されても仕方ないと思いますが
中途半端に口出しをされて、振り回される感が否めません。
どうせ独裁者なら、言われたことをそのまま実行するだけなら筋は通ると思うのですが。。

確かに、＞君はまだ若いんだから辞めようと思えばいつでも辞められるでしょ
このご指摘はその通りだと思いますが、やはりここで辞めるべきなのか、頑張るべきなのか
本当に自分自身で答えが出ないのです。そうこう悩んでいるうちに体調を崩した次第です。
874 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/10/01 18:20:14 ID:r3cQO/xU
>873さん
ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。お疲れ様です。
まあどうぞ。
(^_^)つd■~

理屈や経緯に関してはこの際省きます。

会社における現況にたいして、>873さんが悩んだ上に体調を壊した、という｢結果｣ が出てしまっているのですから、すでに辞めるか留まるか、の進退の問題ではなく、御自身を正常に戻すために退職をするべきだと思います。



>873さん、
私は、最終的に人を惹き付けるものは、才能や野望や意欲などではなく、人柄だと思っています。
875 ：ねむ：04/10/01 19:35:29 ID:ZM16RWkr
>>858　
＞彼は育ってきた環境が違うって、水も電気もガスも止められても俺は生きていけるって、
お前は無理だって。

追いかけてきて言うことがこれかい？なんだかよくわからない人ですね。
誰だって無理だってば…。ホームレスになるつもりかな。
「俺これからキチンと働く、普通の生活ができるように。かえのために」以外の言葉は
受け入れてたらダメだと思う。その言葉だって真偽があやふやだったら却下しても
いいくらい。いっときの甘い感情にとらわれて人生を棒にふらないように。
彼はあなたが愛する程の人ではないのです。あなたは思い出を、彼を愛した自分を捨てられない
だけなのです。
876 ：ねむ：04/10/01 19:48:42 ID:ZM16RWkr
>>858　とはいえ、掲示板と彼氏とだけ会話していても、煮詰まってしまうから
他の方も言ってたように、そろそろリアルの第三者とも話をしてみたらどうでしょうか。
同僚・上司…それから数年後の自分。なんの不安もない家庭でかわいい赤ちゃんを抱っこ
しているかえさん自身。それだけが幸せではないかもしれないけど、もし私がかえさんの
お母さんだったら、やはりありふれた平凡な幸せとしてそういう状況を望みます。
877 ：マジレスさん：04/10/01 20:39:38 ID:V58iZtV0
かえ、言っちゃ悪いが、典型的な共依存だな。
恋愛関係とはとても言えない。
かえが相談を始めた当初から感じてたんだけどね、これは。
改善しようともしない、ダメ男と一緒に居ることでしか、自分っちぅもんを保てない。
現に家を威勢良く出たはいいが、精神不安、ODをやってるだろう。
アイデンティティー思いっきり喪失してたろ。
一緒に底辺の底辺で、精神的に、金銭的に貧しく生きるつもりか？
彼の様な、改善しようとも、頑張ろうともしない奴と一緒に、どん底lifeを生きるつもりなのか！？

嫌だ、嫌だといいながら、かえもどっかで妥協してんじゃないの？
妥協すんな、甘くなるな、依存すんな。

つか、ゴースト。
恋愛に夢見すぎてないか？
俺には、相談見てきた限り、恋愛をメルヘンの世界か何かと、
混同してるように見えるんだけどな。
878 ：ゴースト：04/10/01 20:54:00 ID:bOeVqI4G
異常…ですか。
それは全く思いませんでした。
私も彼が、私の友達の連絡先を聞いて、仲のいいメールとかしてたら嫌だと思うから。
今回、私は彼の知らないところでそれをずっとやってた。
このことで苛まれるのは、異常なんでしょうか…。


メルヘン。
それは初めて言われました。理想ばかりということですか？


何だか、友達にメールや電話をするのも、このスレに書き込むのも、してはいけない…というか、意味のないことのように思えてきました。
私自身の中で、何も完結してない、消化不良。吐き出してしまいたい、気持ち悪い、けど…。
879 ：877：04/10/01 21:08:00 ID:V58iZtV0
ゴースト。
うん、理想ばかりだね。
後、「恋愛し、悩み、傷つく自分」と言う幻想の中にどっぷり使って、
悲劇のヒロインとして酔ってる、と言うか。

現状がいやなら、このスレ住人達の言葉を受け、
いい加減夢(メルヘン)から目覚め、現実を知り、現実と闘って打ち勝って、
前へ前へと進もうと努力し、頑張る姿を見せるはず。

俺は、傷ついてる人を、悩んでる人を真っ向から拒否したりしないけど、
悩むだけ悩んで、悩み吐くだけ吐いてそれで終わり、って人には酷く当たるよ、
悪いけど。

それがその人の為だしね。
880 ：三連単：04/10/01 21:14:23 ID:ZSK5qSt7
>>860
当該会社の業績はどうよ？プラスつらく当たられるのも給料のうちと思える
か？プラス自分のスキル向上につながるか？、という（ひたすら自分本位の）
3点を検討して続行か転職かきめりゃいいと思うが。
>>かえさん
その彼、根性も悪けりゃ頭も悪いね。すでに指摘のあったように共依存
の状態とちゃうの？
881 ：ゴースト：04/10/01 21:28:36 ID:bOeVqI4G
まだ吐き出しきってもいないんです。昨日曖昧に書き込んだ問題、あれは肝心要が抜けてる。

泣くだけ泣いてすっきりして、気分転換するって思って、泣こうとしたら今度は泣けなくなって、すっきりできない。


でも、酔ってるのはわかります。いつもそうで、今も食欲もない、動きたくない、友達に「何でも話して」って言われたけど、吐く悩みも何だかわからない…って寝てたんです。
高校の恩師から電話があって、声聞いたら泣けました。「何はともあれ飯食え」って言われました。
ご飯食べて、何かしら整理ついたらまたお邪魔します。
882 ：860：04/10/01 21:34:02 ID:9p/gl5xk
>>880三連単さん
レス有難うございます。
会社の業績は、一年半で純投資2000万、売上は4200万円ですが
その売上は、社長は元いた大手で部長だったので
その立場を利用して資金稼ぎをしたようなものでしたので当たり前の金額です。
今後はその立場も利用できませんので、売上見通しは未知数です。
また、今もらっている給料はボーナス無しで（歩合制なので）月給23万円です。
給料のうちとはとても思えないほど、労働時間は長いですね。。
最後のスキル向上にかんしては、自分の得意な業種のプロジェクトを社長が縮小すると言っていたので
今後は違う部門の責任者にされると思います。これはスキルアップに繋がるのか貧乏くじかは分かりません。

こんなに悩むということは、私に先見の目が無いせいでもあるのでスパッと見限れないのです。。
どうしたらいいか、どうしたいのかも分からないなんて今まで無かったので、
すごく悩んでいるのです。。私の部下（3名）もバイト（2名）も解雇され、相談相手もいません。
今は社長、私、同僚（男性3名）、バイト5名です。他の同僚は社長の知人と友人なので
もちろん相談はできないのです。。
883 ：860：04/10/01 21:39:48 ID:9p/gl5xk
>>874さん
レス有難うございます。前後してすみません。。
そうですね、私も最初は社長のことを、大手で若いのに部長でバリバリ
やっているので、すごい人なんだと尊敬していました。
それは不動産分野なのですが、その分野では本当に神々しく見えました。
でも今社長より私のほうが詳しい分野に関して、素人同然の場渡り的意見しかくれないので
判断基準は「人格」というふうになりますよね、やはり。
それが浮き彫りになればなるほど、その人格にはとても魅力を感じないのです。。
ただ、自分の落ち度もあるし、人のことをそこまで非難できるほどの人間かどうかと考えると
大した人間ではないので、やはり我慢して着いて行ったほうがいいのか。。と思います。
この会社に入るまでは、私は自信家で上下関係が大嫌いでしたが、上司を立てるということも学び
何でも自分のせいだと思うことが成長に繋がると教えられたので逆に優柔不断になってしまったかも知れません。。
だからスッパリ辞められないんですね。自分の未熟のせいだと思ってしまう面もあるので。
884 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：04/10/01 23:43:57 ID:s/xEAixE
>>860さん

まぁ、退職前提だろうな。。。
ここで「人生を踏ん張るものでは無い」と思うよ。

自身が、その社長について行って報われるなら、良いだろうが、、、
君がここに相談している時点で、その社長に疑問抱いているって事だろうから、、、。

良き方向に向きそうに無いな、、
最初に旗揚げした（賛同）メンバーを切る事だが、、、。君が考えている人なのだろな。
で、君が泣付かれて困るとかにならん様にな、、、何か「君、押し」が弱そうだよ。

885 ：竹山：04/10/02 00:01:13 ID:bjNZFHD9
>>883
僕にはこんなアドバイスしかできないけど。

今すぐどうするかは別として、あなたはあなたに要求された以上の仕事をするしかないと思う。
もしその努力に対してもおかしい指摘をするならば、その会社はやめたほうがいいと思う。

あなたの中で「尊敬している社長」を拭い捨てられないものもあるかもしれないけれど、現実は現実。
「チーズはどこへ消えた？」じゃないけど、部下という立場にある以上は自分をいかしてくれる上司や会社や仕事やチーズをさがさなきゃ。
たくさんのチーズも食べればいつかなくなる。どんなに良いチーズもいつかは腐る。ということ。
886 ：マジレスさん：04/10/02 00:26:38 ID:eXt1srIl
ゴースト。

吐く悩みも何かわからないか・・・。
思いつく限りの悩みを、もう思いついた順に言うのがいい。
それが「悩みを吐く」と言う意味なんだから。
感情に突っ走ってもいい、思うがままに。
ただただ、ひたすら話を聞いてもらいな。
愚痴とか不平不満混ざっちゃってもいいから。

でも、それはほんと心許せる友達にしなよ。
それか、年上の知人とかに。
すっきりしたら、「次」へ進もうや。
887 ：かえ応援してるよ：04/10/02 01:58:24 ID:jJ8wrABS
かえちゃん、
逃げ出したい。
あんなに会いたかった彼なのに逃げたいです。
ﾁｬﾝｽだったのに。何してるんだ？あたし。また繰り返す。助けて下さい
答えは自分で書いてるね。
みんなかえちゃんのこと心配して応援してるよ。


888 ：ｺﾞｰｽﾄ：04/10/02 04:09:22 ID:MqVM0dRR
>>886さんは元ID:V58iZtV0さんですか？
昼間はずっと携帯からだったので、レスアンカーつけてませんでした。
レスくれた方、ありがとうございます。

さっき「何でも話して」って言ってくれた友人と電話して、全部話しました。
愚痴も、自分がわけわかんないことも、とにかく話しました。
話してるうちに自分の甘えとか、自分が考えていることとか、少しだけ整理つきました。

結局、あたしがうだうだ抱えてるものは、彼と連絡を取らないとどうにも解決出来ないことばかりで、
それが全部終わるまでは本当の意味ですっきりも出来ないのですが
今は、まず落ち着くことにしました。
友達に「すっきりは出来ないかもしれないけど、焦って連絡とらなくてもいいでしょ。今はまず落ち着きなよ。
君は彼の最後の話も落ち着いてなかった、納得出来ないって言ってるでしょ。彼もまだ落ち着いてないかもよ。
あんまり遅くなりすぎなければいいと思うよ」

そんな感じのことを言われました。
文字にする気力もなかったみたいで、口でなら結構話せて、気も軽くなりました。

多分、私は「まだどうにかなる」とか思ってる間は、電話しても途中から冷静でいられなくなってしまうと思うので
連絡をとるのは、もっともっと後にしたいと思ってます。ちゃんと別れるって事実を受け止められるまで。
どのみち、お互い貸し借りしていたものとか、そのままにはしておけないので、いずれは会わなければいけないわけなんですが
それを先延ばしにして、落ち着けたら、連絡とって話をしたいです。
889 ：かえ：04/10/02 08:27:09 ID:7CXml/m7
みなさま。ありがとうございます。自分が危険を感じるので病院行くことにします。昨日は彼の家に泊まりました。抱き合っていても満たされない。ここから逃げるには…とばかり考えてしまう。時間が解決する？わからないけど今は全部忘れてただ眠りたい。
890 ：かえ：04/10/02 08:31:00 ID:7CXml/m7
共依存はうすうす自覚してました。具体的にどうすればよいのかな？頭のどこかでひっかかりながらここまで来たﾂｹが今爆発したのですね。彼もやっぱり弱い人間だなって今回冷静に思いました
891 ：竹山：04/10/02 09:45:10 ID:bjNZFHD9
おはようございます。待機してます。
892 ：マジレスさん：04/10/02 09:51:06 ID:eHe1VAm3
>>890　半世紀以上前に大ブレークした古今亭志ん生師匠の落語の枕でね、
「なんであんなのと一緒になったんだい」「だって寒かったもん」
　　って、シーンがあります。
これは、すごくほほえましくて実にいい感じなんですが・・・・

かえちゃん。彼氏は、人生が寒くて、かえちゃんを手離せないだけですよ。
カイロじゃないぞ、あんたは。
かえちゃん自身は、抱きつかれたら体温はあったかいかも知れないけど
ますますお寒い人生になりそうだね。
お互いに暖めあえないなら、無意味だよ。

かえちゃん、名前かえなよ。人生変えろ。恋人変えろ。生き方変えろ。「変えちゃん！」
893 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/10/02 10:09:46 ID:Z2WRS4WC
カウセに期待しすぎてもアレなんだけども
直接ﾋﾄに打ち明けることがあなたに必要だとオモイマス。。

＞水も電気もガスも止められても俺は生きていける
現状でもこう言える奴はこの先もこうなんだよね　借金を返す気ﾅｲ奴が
負債を減らすことは無理

話し合うからいけないんだよ　相手の策だよね　ノンバンクから借金するときと同じ
今の瞬間どうにかなればいいんだ　

話し合いなど必要ないでしょ

あなたが死ぬ決意で別れようと相手に関係ないんだよね　かえの人生だもの
借金もあなた問題じゃないんだよね　彼氏のそういう人生なんだもの
ごっちゃにして一緒の時間を重ねて疲労困憊して寄り添って眠るお膳立てだよね　

別れる　出て行く　追うな　を繰り返して突っぱねればいい
自分がどうなろうとほっとけと　相手の問題も関知しない姿勢確立しないとね
894 ：マジレスさん：04/10/02 10:19:11 ID:eHe1VAm3
ゴーストさん。
混乱してるみたいで、よくわからないんだけど
とにかく彼氏に、振られたんだね。
それにしても、なんか、もともとあんまりいい関係じゃなさそうだね。
浮気防止の予防線を張りあう仲だったみたいだし。
尊敬や尊重がない関係なんだね。
対等でもないんだね。
楽しくないでしょ、そんな恋愛。よかったじゃない、そんな関係から抜け出せて。

ってふうに、いつか考えられる日が、確実に近いうちに来ると思う。
（あなたが、しっかりしたおんなならね。）
895 ：マジレスさん：04/10/02 10:39:51 ID:eHe1VAm3
失恋の痛手からなかなかぬけ出せない人とか、
自分の失恋を受け入れない人って、「ケチん坊」な感じがする。

どんな人だったの？って聞くと、失恋なんだから当然いい話なんて出てこない。
やなやつじゃん、そんなら別れてよかったじゃん。
といえば、でも悔しい、認めたくない、そんなはずはない・・・。
気持ちはわかるけど、結局なんか
自分がその相手に費やした時間やエネルギーを惜しんでるんだねえ・・と思う。
「ケチん坊！」
昔の人は「あんな男！熨斗つけて、くれてやるよ！」といったらしい。キップがいいね。
まあ、古今東西、何かあきらめるには、こういう勢いが必要なんだろうけどね。
896 ：かえ：04/10/02 11:14:29 ID:7CXml/m7
892さま。ありがとうございます。気分がちょっと晴れた。その通りです。都合の良いカイロ。あたしも彼も。

ニチヨウさま。
病院躊躇するけど行きます。全部吐き出したい。この関係がどう終わるか今は見えないけど。彼はDVです。
897 ：マジレスさん：04/10/02 11:20:07 ID:eHe1VAm3
>>896
やっぱ。ＤＶか、あんたは、典型的なバタードワイフだね。
もう議論の余地なし。このままじゃ将来もなし。

病院か女性問題のセンターへ。
あと、本を読もう。わかりやすい本、いっぱい出てる。
あなた自身のことがいっぱい書いてあるよ。
無事に生還してください。頑張れ。
898 ：マジレスさん：04/10/02 11:35:52 ID:eHe1VAm3
あと、DVの彼が追っかけてきて、危険を感じるのなら、
シェルターという隠れるための施設があります。
住所はわからないようにしてくれると思う。
市役所や区役所の福祉課や都道府県の婦人問題のセンターは
このシステムに繋げるはずだけど、いつも入居希望者はたくさんいるだろうから・・・。

私は、一面識もないけど、さる女性議員の事務所に電話して
友だちをひとりここに隠したこと、あります。
緊急のために、知っておこう。くれぐれもご自分を大切に。
（現状知ったら、親が泣くぞ！）
899 ：かえ：04/10/02 14:42:54 ID:7CXml/m7
カウンセリング駄目でした。DVの話もしたけど先生が逃げた。最近殴らないなら平気だねって。
本読んでみます。ｼｪﾙﾀｰも。実家に帰りたいです
900 ：自由人：04/10/02 15:04:05 ID:F39t+ZMI
現在、一人暮らしの男性です。
特に用事も無かったので、父親と話をしない内に一年が過ぎました。
ヤバいですかね？上司や同僚は、20代後半だと、普通じゃないとは言うんですが。
901 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/10/02 15:07:23 ID:CmHklyg4
>かえさん
ｼｪﾙﾀｰはかなり緊急の状態じゃないと入れないんじゃないかなあ。
当然ながら受け入れ数に限りがありますし。

もう一度、行く所とｶｳﾝｾﾗｰを代えて試してみて下さい。

今回のｶｳﾝｾﾗｰは逃げた時点でｶｳﾝｾﾗｰとして失格だと思います。
902 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/10/02 15:09:54 ID:CmHklyg4
>900 自由人さん
いえ、別に。
903 ：マジレスさん：04/10/02 15:14:56 ID:IML9Ql52
>>900
1年が普通とか普通でないとかは特にそんな基準は無いと思いますが、
用事が無くても話してみるのも悪くないとは思いますよ。
904 ：自由人：04/10/02 15:27:56 ID:F39t+ZMI
いえ別にって事は、特に問題ないと解釈して宜しいでしょうか？
905 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/10/02 16:08:16 ID:CmHklyg4
>904 自由人さん
ええ。
私はそう思います。
906 ：マジレスさん：04/10/02 17:41:42 ID:OQPBZxT2
この春都心の中高一貫校に入学した娘がいます。
学校名がわかってしまうので詳しくは書けませんが、進学校で、高３では４年制の大
学を受験する人全員です。
大学受験はいずれあるものの、せめて高校になるまでは塾に行かずに学校の勉強を中心に頑張らせようと思っていました。
ところが大変多数の方がもう中学入学前から入塾して勉強していたと知りました。夏休みが過ぎ、塾に通う人が更に増えました。
補習塾ではありません。中高一貫校用の大学受験の塾です。その中でも東大受験専
門の塾に通う人が一番多いのです。
娘は友達がどんどん通い始めるので出遅れるのではないかとあせる気持ちがあるよ
うです。
６年間も受験勉強する必要があるとは思えないことを子供には伝え、今は基礎を固
める時期だから学校の勉強をしっかり頑張るように伝えていますが、周りの動向に
日々心がゆれています。
早くから塾に行かせている方がいらっしゃいましたら、自分の考えの足りないとこ
ろを知りたいので、学校の勉強が物足りないからなのか、学校の勉強を補うためな
のか、手遅れにならないためなのか、その他いろいろ率直に教えて下さい。
907 ：マジレスさん：04/10/02 17:49:30 ID:HCeO1q1G
>>906

http://school4.2ch.net/kouri/
908 ：マジレスさん：04/10/02 17:52:45 ID:IML9Ql52
>>906
受験勉強という特別な勉強が必要だとは思いませんし。
また、勉強をするのは学生時代だけのことではなく、一生するものだと思います。
ただ、今回のことでいえるのは、塾というのは、勉強をするだけのところでは
ないということでしょうか。
909 ：マジレスさん：04/10/02 17:55:48 ID:OQPBZxT2
>>907
ブラクラですね？
910 ：海星 ◆t0zzfy/JR2 ：04/10/02 17:55:52 ID:vYWWc2sx
>>906
昔と違って今の塾は楽しい場所なんじゃないかな
経験から言わせてもらうと、
基礎を固めるなら塾ですよ
ただ無理に通わせても身に付かないからね
911 ：竹山：04/10/02 18:03:32 ID:bjNZFHD9
>>906
現在進学校(一貫ではありませんが)に通う高2の男です。
僕は塾に入れてあげることをおすすめします。今の世の中は先に勉強したほうが勝ちです。
基礎を大事にしたいということですが、もうそのくらいの年齢になると、基礎は応用と平行して覚えるものです。
そのような塾ならば、大学受験にむけて、いろいろな情報を得られるでしょう。
そのかわり、先生が解決できないような、心の悩みには、丁寧に答えてあげてくださいね。
912 ：名無し：04/10/02 18:06:01 ID:aRBL9gG+
あ～～～～文化祭つまらねーーーー！！まじうぜーもうやるなってかんじ！
前日しかおもしくなかった！シケすぎ！やる気なし！明日もあるし！さぼったらみんなから反響くらうし！
ヤダーーーーーーーーーーーー！！！！
913 ：マジレスさん：04/10/02 18:40:54 ID:bLFXA9+p
高校一年の男なんですが、
なんかやたらと声に出して私のことが嫌いと言ってくるやつが
いるのですか、嫌いならかかわりに行かなければいいだけなのに
他に相手してくれる人もその人にはいるのに、やたらと余計なことを言ってきたり
してきたりします。
これは嫌われているからしてくるのでしょうか？
それともかまってほしいと思っているのでしょうか？
ちなみに相手も男です
914 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/10/02 18:50:16 ID:52Q3z2J5
>>913
完全に無視してみて、それでもまだ近づいてくるなら
かまって欲しいのかもね。
ウザかったら、無視しときゃいいと思うよ。
915 ：かえ応援してるよ：04/10/02 18:52:35 ID:jJ8wrABS
実家に帰りたいです

身近に信頼できる大人がいなかったら、思い切って休暇を取って実家に帰ったら？
親に相談しなくても、かえちゃんを心から大切に思ってくれる人に囲まれてしばらく
過ごすといいと思う。そうすれば、自分を大切にするっていうことの本当の意味が
わかるから。応援してるよ。
916 ：マジレスさん：04/10/02 19:05:43 ID:OQPBZxT2
43才、総合職（でも中小です）、独身、結婚予定の彼氏と同居しています。
結婚が目の前に迫ってきて、自分でもわからないくらい落ち込んでいます。
最近、私の人生は一体なんなのか？と思っています。短大入学までの18年
間の記憶がほとんどないくらい猛勉強して（させられて）入った都心の一
流短大。頑張った納得の就職。22年間の仕事のキャリア。
でも、妊娠して辞めてしまえばそんなの、意味ないわけですよね。
もちろん、他の一流大学に入って、大手企業、もしくは弁護士などの一生
稼げる資格業に就いていれば問題なかったわけですが、残念ながら私には
そんな考えもありませんでした。一流短大だけじゃなくて東大京大とかも
受けてれば絶対受かってたでしょうが。
だったら、もっと女であることを磨いて、ずっと楽を出来るようなオスを
捕まえる能力を得た方が、生物的にはよかったのではないでしょうか。
いまさら遅きに失した感じではありますが、毎日悩んでいます。どうすれ
ばこの出口のない悩みから解放されるでしょう？
なにとぞご指導、ご鞭撻お願い致します。
917 ：165ｃｍ女：04/10/02 19:08:33 ID:rZ2I6FFl
好きな人とデートして、キスまでしたのに
その後急に振られてしまいました。
「友達ならいいよ」って言い放たれました。
身長160ｃｍの男性で、彼のお母さんも女兄弟も
彼より背が低いそうです。女として比べられてしまったんで
しょうかね。。。

彼のことは諦められそうだけど、背が高いことで男の人から好かれない
かと思うと辛いです。でか女は女じゃないんでしょうか？
918 ：マジレスさん：04/10/02 19:16:13 ID:jJZBoDos
>>916
開放される必要があるのかどうか。。せっかく自分の人生に疑問を持てたのに。
意味が無かったのでは無く、今、意味が変わったのではないでしょうか。

楽をする事にどれ程の意味があるのかわからないけど、何処に居ても、
何をするにしても、充実して無かったら結局は、「意味が無かった」
事になってしまうのでは。
919 ：マジレスさん：04/10/02 19:20:01 ID:vEKBhEa2
そんな事ないよ。容姿なんて変えようとすれば変えれるものだったりする。
一番大事なのはお互い助け合って生きていける存在になる…なのさ。
920 ：マジレスさん：04/10/02 19:21:52 ID:jJZBoDos
>>917
別れる為に適当な理由をつけることもあるかもしれない。
そもそも、そういう基準で相手を選ぶような人と長く続いても、
貴女にとっては決して良い事では無いよね。

本当に好きになっちゃったら、容姿や背格好なんて理由で別れる事なんて出来ないでしょ。
貴女だってそうだよね。
921 ：マジレスさん：04/10/02 19:22:02 ID:vEKBhEa2
>>919は>>917さんへです
922 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/02 19:22:12 ID:C3qroiHY
>>917
そういうことを気にする人と気にしない人って居るよ。
気にする人なら・・・・・・・どうやって説得するかだね。
923 ：165ｃｍ女：04/10/02 19:24:35 ID:rZ2I6FFl
美容整形技術が発達しても１０も２０も身長は小さくできないですよね・・

今、２０の大学生なんですけど本当にもてないです。
高卒の男にも見向きもされません。
若いときからこれじゃ年取ったらよけいに悲惨になりそうです。
御先真っ暗だ。
924 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/10/02 20:35:00 ID:CmHklyg4
>923さん

>高卒の男にも見向きもされません

いったいどういうつもりでおっしゃっているのですか。
お付き合いを始める前に学歴ﾁｪｯｸをなさっているのですか。




>923さんが急にフラれたのは身長が理由なのではないんじゃないですか。
925 ：生活さん：04/10/02 20:36:33 ID:jWKvLwyY
165女って身長が理由でもてないっていうほど身長高くもないし（藁
926 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：04/10/02 20:43:14 ID:CmHklyg4
そういえばそうですねえ。



165㎝って・・・・・・
927 ：マジレスさん：04/10/02 20:58:33 ID:vEKBhEa2
身長とか太っているとか…実際長く付き合っていれば気にしなくもなりますよね。
内面…内面的なものです。
それを気にしている彼氏さんで、人によって態度を変える様な人は私は好きじゃないですね。
「容姿なんて変えようとすれば変えれるものだったりする。」って言ってももちろん身長は変えれないけれど
有りの儘の自分を認められたら良いね…。
私も身長は164cmありますがやっぱり気になるものだよね。やっぱり気にする時はあるよ。
928 ：生活さん：04/10/02 21:09:49 ID:jWKvLwyY
小さけりゃ小さいで気にするってこともありますね
気にしても背は伸びも縮みもしないと思うけど

気にするだけ無駄ですよ たいがいどうにもならんし
929 ：165㎝女：04/10/02 21:51:03 ID:rZ2I6FFl
>>924
自分が学歴コンプ強いから他人の学歴も気になるんだと思う。
大学は女子だけだから出会いないし、
いろんなバイトしてきたけど知り合った人は高卒の男性ばかりでした。
それでも高卒男性にも振られ・・・自分の存在価値ってなんなんだろう
ってふと悲しくなる。

実際165ってでかいですよ。
バイトでも自分よりでかい子に遭遇したことないし。
自分の兄貴はもてるんだけど今まで低身長の女の子ばかり連れてた。
街でもカップルは小さい女の子ばかりだし。
やっぱり低身長じゃないと相手にされないのかな。
気にしてもしかたがないことですか。。
930 ：竹山：04/10/02 22:35:41 ID:bjNZFHD9
ちょっと早いのですが、疲れているので落ちます。
931 ：マジレスさん：04/10/02 22:58:46 ID:Hzk6IYp6
今通っている予備校が微妙すぎます。
ものすごく小さいゆえ非常に不便です。授業内容も、下に合わせているため、上の人間の僕にはかったるいです。
現役時代行っていた予備校はそれなりに大きいので、またそっちに戻ろうかと思ってるんですけど
事務員が顔見知りだし、後期から行くのはなんだか微妙です…

一応、これでも偏差値63あるから、独習でやろうかとも思っているんですが、ちょっと心配なんですよね・・・
932 ：マジレスさん：
かえ。
そのカウンセラー、カウンセラーとして失格だねぇ。
「殴らないから平気？」ふざけんなってな。
DVには精神的なDVもあるのに。

共依存から抜け出す方法・・・。
どっちか依存をするのを断ち切らなきゃ、いつまでもこの状態が続く。
一番手っ取り早いのが、かえが彼をあえて突き放し、
彼が、かえに依存する事を断ち切る事。
自分が彼へ依存する事も同時に、断ち切れる。
でも、一人でやろうとすると、また戻ったりしそうだから・・・。
実家に逃げこめや。
現状話せば、親泣いちゃうやろうけど、可愛い娘をちゃんと守ってくれるはず。
無理やり押しかけたら、家宅侵入で警察に通報しちゃえばいいこった。

ほんと、しょうもない男がいるもんだな・・・。