【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】

改訂案１
　
◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でスレッドも立てられます｡
　　　※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
　特定個人が対象となるスレッドは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡
　

>>378
わかちゃねぇーなぁ。俺なんてパケ氏したから今はロム専門。誰かがやってくれないとギチギチの海王束縛板になるんだよ。
お疲れさま＞自治ﾒﾝﾊﾞｰ

改訂案２
　
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です｡相談すること､それに答えること､このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにスレッドを立てられます｡
　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　相談･悩みの内容で検索して下さい｡色々な悩み事に対する相談スレがあります｡
　
話しが長くなりそうな相談の場合は､スレッドを立ててみるのも良いでしょう｡
　スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に､
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
相談室スレは相談･回答を趣旨とするもの､回答者本人が立てるか依頼したもの
以外のスレッドは禁止です｡
　
★相談回答ともに利用の際には２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読みましょう｡
　※人生相談板では･相談･回答を趣旨とするもの限定で、個人を対象としたスレッドが認められています｡
■人生相談ではないスレッドは禁止です｡
馴れ合い雑談､心情の吐露だけを目的とするもの､自説の流布などは板違いです｡
各々の専門板へどうぞ｡
■荒しは完全放置の上､削除依頼で対応しましょう｡
■雑談は所定されてる雑談スレッドで｡その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

〈これまでのなりゆき〉
八月中旬から人生相談板削除依頼ｽﾚに、まれに見ない大量の削除依頼が一斉申請される。
　
ここ最近依頼を受けてる削除人さんのGL適用方針>>6から、過去削除に該当せず続いてきた
ｺﾃﾊﾝ相談室ばかりでなく、相談者個人が立てた相談続行中のｽﾚもｽﾚｽﾄとなる。
（理由は主にｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚ不備等、特定個人が対象であるとしたｽﾚ活用の為
特定個人相談者＝ｺﾃﾊﾝとの判断との事
　
突然の大量ｽﾚｽﾄにより悩み迷うｽﾚ利用相談者も現れ、大量削除依頼も止まずに申請される最中
削除人支持や削除人への抗議も上がり、削除人を含めた論争・議論がなされる。
一方で対処要求等を求めた動きや、対策の提案等も上がりはじめ様々な経過を経たのち、
削除人さんが管理人さんと相談した上で
　
人生相談板では相談・回答を目的とする特定個人が対象とされるｽﾚ（ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚ）だけは容認する｡
という返答が自治ｽﾚにて渡される>>5
　
渡された管理人裁定を補足する為にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに【相談・回答目的である特定個人対象のｽﾚは認定】の旨を取り入れるようにとのこと。
　
利用者がわかりやすい潤滑な板利用を目的として、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案を、自治ｽﾚで募り制作が行なわれる。
　
削除人さん指定の9/7までに、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更案が決まらない場合、従来のGL規定>>6をもとにｽﾚｽﾄ・削除、厳しいｽﾚ立て基準の板利用法になる。
　
現在ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案進行中の為、削除人さんは削除作業を保留中。
　

海王はやさしいな。
適当に削除人と、何年も板に住み着いているコテハソが
潰し合う状況になるのがよろしいかと思います。

海王案に賛成ではなく、
＞人生相談板では相談・回答を目的とする特定個人が対象とされるｽﾚ（ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚ）
も認めない方向で行け！

ふーん

高卒に自治参加権など認められません。

今話し合われている内容そのものに反対を唱える事は投票時には意味をなさないと思います。
話し合う場も時間もデフォルト名無しによる誘導までしているのに、
今ココで話し合わないからです。

----------------------------------------------------------------
今回の管理人による超法規的？措置によるLR改訂についてどう思いますか？

○必要、LR改訂し快適な板にすべき・・・・・・・・・新規LRの申請を行う
　　　（A）LRは今回議論されたものでよい
　　　（B）LRは今回議論されたものではダメだ
○不要
　　　（C）LRは現行のままでよい
　　　（D）LR自体が不要、GLのみで管理してもらえればよい
----------------------------------------------------------------
投票やるとしたら上記の様なものになるかと思われますが？

>>383
そー願うならば削除要望板に直訴したらどーかね。。
人生板の海王ならびに管理人は怠慢ですからＧＬに正しく沿い
コテハン相談スレは前面廃止にシテクダサイと。。
それが相談者のためなんだって思うんだろ？ｗ

>>364
それの何処が難しいのん？
簡単な日本語も理解出来ない人は総合スレで相談すりゃいいよね。

それに占有になってしまいますなら削除でいいやん。
何が言いたいのかよく解らない。

>>382
今まで固定HNスレが放置されていただけの事、何も削除されないのが当たり前なわけではない。違反は違反。
スレストがかけられた場合はGLをよく読んでスレッド立て直しすれば良いだけ、明らかに読まない方の責任。保護する理由はどこにも無い。

それに>>6のような細かい審査を全スレッドで行うなど実質不可能。
誰がどうやって実行するのか？

>>386
そのようにはなりません。ご自身が言ってるように
＞話し合う場も時間もﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しによる誘導までしているのに､
＞今ｺｺで話し合わないからです｡
　現在の自治でA〜D内容にまで投票を行なう事は、
今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です。
しかも、この場はA〜Dのような対立賛否の投票は"一人一票"が不正可能な環境です。
そういった投票内容を必要とし行ないたいのであれば、
ご自身で公平な可決投票が出来る場や方法でも探してやってください。
反対する者がいる限りLR変更阻止を望み、反論が唱えられるのは当然起こる事ですが、
反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派に
LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません。

>>389
では何故、管理人さんから認定裁定がおりたのでしょうね？
　
必要性もないのに簡単にGLの補足が出来ると思いますか？
　
必要性があるからこそ認定裁定が下りたのでしょう。

>>388
＞それに占有になってしまいますなら削除でいいやん｡
　ｽﾚ占有で排他され更にｽﾚ占有で削除ｽﾚｽﾄされては相談をする場が
どこにあるのでしょう。

早くこのダサいデフォを何とかして下さい

>>393
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂終了後、もとに戻されます。もう少々ご辛抱お願い致します。

>>393
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂終了後、もとに戻されます。もう少々ご辛抱お願い致します。

　◆◆ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ選考投票◆◆
　
本日12:00からﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案の選考投票を行います。
投票方法は>>379>>381をもとに改訂案１・２を選び、
一人一票までを投票してください。
　
改訂制作進行時に選択指定された方も再度投票をよろしくお願いします。
以降12:00を越した時点で投票開始です。ご参加お待ちしてます。
　
　
※行なっている投票対象は、改訂案>>379>>381の１・２選考のみです。
詳しいなりゆき説明は
>>382および過去ﾛｸﾞを御覧ください。
　
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更等に対する異論反論への返答・対応は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/290
　
以降でもなされています。参照してください。

〉ｽﾚ占有で排他され更にｽﾚ占有で削除ｽﾚｽﾄされては相談をする場が
どこにあるのでしょう｡
スレ占有が目的の相談者なら居場所なんか何処にも作らなくていいでしょ。
相談が目的でスレを立てる人は占有にこだわる必要無いだろうし。

かなり悩みますが…そうも言ってられないので自分は改訂案１に一票入れます。

お疲れさまです。
改定案２に投票します。
ありがとうございました。

自治の人達よ、ありがとう。ご苦労様。
改訂案１に投票します。

１に一票。

コテハン相談室はいらないに一票

1に一票。
雑談で悩みが軽くなる場合もあるしな

読んでもよくわかんねえんだが、
「改訂案１」がスレ内で雑談ありの相談回答スレOKで
「改訂案２」が雑談スレ専用にして個々のスレ内では雑談無しってことか？
どっち読んでも雑談禁止にしか読めねえんだよな。

要するに、コテハン占有での雑談が禁止ってことなんだろ。
わかんねえから投票できねえ、誰か教えてくれ。

１にいれますー。

初めまして｡20才の女です｡私の悩みはずばり!ｷｽです｡昔っから虫歯だらけで今も歯医者に通っています｡見た目は分かりづらいのだけど、今前歯を2本治療中で、後ろっ側はザラ�Aで明らかに治療中って感じになってます｡

で、本題に入ります｡最近好きな人とやっと付き合うようになり、会う度ｷｽをせがまれて困っています｡でも、前歯治療中なんて恥ずかしく言えないし、言いたくありません｡ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽとかって、口の中の事って、どのくらい分かっちゃうものなんですか?(^_^;)

あと、口臭ってﾋﾄﾞｲ方ではないと思うのだけど、無臭ではなくて…気になっちゃいます｡｡｡ちゃんとｷｽした事なくて、とっても不安です｡知識やｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどうかお願いします｡｡m(_ _)m

>>390
>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に､賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です｡

反対するならLR改訂稿が決まってからにしろと言っておまえが反対派を自治スレから
追い出したんだろ。いざその時になったら「反対は認めません」だ？詐欺師かおまえは。

>>406-408
よろず相談スレに逝け、ｳﾞｧｶ。

ぷー。人いなくて自分の悩みが解決しないよ。悲しい。。。

くまちゃんの悩み聞いてくれる？？？
秋も深まりせつないの。。。

まぁなんだな
そのぉ
皆がだなぁ
人間が出来てくれば上手くいくって

その時ゃ人生相談そのものが要らないとも言えるな

改定案１に投票します

１に一票

>>404
基本的には同じでしょ。どっちがわかりやすいかの問題だけだと思う

2チャンネルは下は12.13歳〜上は今の時点だと
まあ上限リミット70歳ぐらいの人たちが､使ってると認識してます。
人生相談板である事を考慮して､16歳から上が大多数を占めるとしても
404が書いたように､簡単に改訂版の1と2の違い（メリット、デメリット）がよく
わからない。（趣旨は382なのだろう　これはなんとか理解できる。）
そのため､投票できない､もしくは理解されないまま　
流れで票を入れてしまう可能性があるのでは...
投票後、今までと同内容で後から後から相談されるのでは
今､やってることは無駄になってしまうのではないですか。

一言でいえば誰でもわかりやすい　改定案の呈示を願います　
ってこと。　どうかご考慮願います。

罪もないまじめな相談者が亡くなりました。あおりなどをどうにかしてください。
固定スレ云々より、煽りをどうにかしろ。その辺もテンプレに入れておいてください。
ちなみに相談者は鬱病だったみたいです。ネットマナーを守りましょうくらい入れておいて。

せっかくテンプレに入れる文を考えるのなら、「なお、自殺者がでてるから
無責任に煽りをいれるな」くらい追加しておいて。そっちの方が大事な自治活動だ。

このスレ無意味なスレだね。
殆どの人は見ないってのにｗ

まぁ、見ない人には無意味ってことで。

>>418-419
煽られて死ぬような輩は来るなよ。
テメエの意志で2chに来てるくせに甘えるな。
「転んでも泣かない」って2ch案内にあるぞ。

＞あおりなどをどうにかしてください。
＞その辺もテンプレに入れておいてください

藻前がやれ。
人に頼るな、小僧が。

>>422
どうしようもない屑だなおまえ

>>423
いや、それも立派な煽り・・

ID:Ds4Gdjbs
＞ネットマナーを守りましょうくらい入れておいて。
と訴えた輩が
＞どうしようもない屑だなおまえ
だってよ。
偽善者氏ねよ。

オマエラバカ相手にはしねーから。

＞オマエラバカ相手にはしねーから。
＞オマエラバカ相手にはしねーから。
＞オマエラバカ相手にはしねーから。

十分相手にしてるやんwww

>>409
意見があったなら、そのとき言ってりゃいいだろーよ。甘えたこと言ってんじゃねー

>>409中の>>390は
＞現在の自治でA〜D内容にまで投票を行なう事は､＞今まで積極的行動を起こさなかった反対派に､賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です｡
　という、LR改訂反対＝削除人裁定を蹴る
と、LR改訂賛成＝削除人裁定を受ける
の【投票】を今に便乗して行なう事に関して甘いと言っています。
　
蹴りたい方に文句があるのは当然です（理由はどうあれ）
ですが改訂を否とし唱えるからには、LR改訂反対の具体的な困る理由と
それにともなう実質的行動の提示。
代案ぐらい掲げましょうと前から言っているのです。
　
前ﾚｽでも何人かが反対するなら代案を、と指摘しています。
何かする事（LR改訂）に無意味とするのではなく、何もしない事が無意味なんではないでしょうか。
反対派に実質行動出来る方がいないのは、無念でもあろうかとは思いますが
そうなると従来のGLで良しとし実行された場合、結局活動するのは
それを良しとしない者、今状況を整えようとして行動してる者になりかねません。
従来GL賛成で対処にLR改訂すら入らず具体的提示も先導する者もなく
何もせず（出来ず）ただ否定するだけではそうそう通るものではないと。思います。
黙している反対派の方々まで責めるつもりはないです。ごめんなさい。

>>404>>417
＞改訂版の1と2の違い(ﾒﾘｯﾄ､ﾃﾞﾒﾘｯﾄ)がよく
＞わからない｡(趣旨は382なのだろう　これはなんとか理解できる
　
　>>416でも言われているように主旨は同じです。表現の仕方をどちらにするかという事になります。
その旨でよろしくお願いします。

お疲れ様です。１に一票入れます

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◯利用者の皆様へ
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
　初心者の方は総合案内、２ｃｈガイドライン（※）を一読されてからご参加下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
僕はこれに一票！（※は２ｃｈ総合案内へリンク）　

１に一票だ

1に一票。

私も､1に一票入れさせてもらいます。

どっちも同じか…
じゃあ読みやすさなら１だな。１に一票

1に一票。

みなさまお疲れ様です、普段参加してなくてすみません・・
１に一票入れさせてもらいます。

1に一票。皆さんお疲れ様です。

変更無しに一票、理由　必要ないから。

1と2の違いがわからないから、投票できない。

今回海王さんの削除で相談者に混乱が起きたとしても　それはLRのせいではなく
今まで相談者に対するコテスレ禁止の呼びかけを怠っていたこと　これが原因でしょう
今すべき自治とは　LRを変更することではなく　もともとあったルール（GL）を板に
浸透させることだと思っています

ということで　LR改訂反対

遊ぼー。

誰か人の多い板教えてくれ。そこで遊ぶから。
過疎は耐えらんない。

くまちゃん、あそぼー。

わーい。遊ぼーーー♪

>>446
くりくりぃー！

>>447
むしゃー！！くりくりー！！！

>>448
(｀▼ω▼´)異様！！！むしゃむしゃあ！

>>449
うひゃー。食べられたーーー。

>>450
(｀▼ω▼´)おっぱいぺろ〜ん

>>451
ちんぽぽ、剥きー♪

バナナ食いたい。

(｀▼ω▼´)　たった！

(｀▼ω▼´)　漏れのﾊﾞﾅｰﾅをお食べ

>>454
う〜。フランクフルト好き☆ちゅぼっちゅぼっ。

あっフランクフルトからカルピスが出てきたよ。

(｀▼ω▼´)でる！

顔、顔、顔にかけて。

(｀▼ω▼´)＜プリキュア×４ プリティで キュアキュア　　　　
　　　　　　　　　ふたりは プリッキュア〜！
　　　　　　　　一難去ってまた一難 ぶっちゃけありえない!!　
　　　　　　　　　制服着ててもふたりは むちゃくちゃタフだしぃ
　　　　　　　　お互いピンチを乗り越えるたび 強く 近く なるね☆
　　　　　　　　　your best ! My best ! 生きてるんだから 失敗なんて
　　　　　　　　　メじゃない！ 笑う門に福来たるでしょ！
　　　　　　　　　ネガティブだって ブッ飛ぶぅ〜！
　　　　　　　　　 生命の花 咲かせて！思いっきり〜
　　　　　　　　　　　 .もっとバリバリ!!
　　　　　　　　　　　プリキュア×４ プリティで キュアキュア
　　　　　　　　　　　　　.ふたりは プリッキュア〜！

う〜。みううのお顔びしゃびしゃ。
カルピスの味がするよ〜。原液。

>>461
(｀▼ω▼´)青春の味だな！

>>くまちゃん＆ID:OV1LgmYd
こっちでやって。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093622467/l50

今度は、ここ→（(◎))
ここにバナナを。
　　　　

>>464
(｀▼（(◎))▼´)　＜ぐわぁぁぁ〜〜

う〜。

やめろ！！

うざったい！！

>>467
うるせー。インポ。
お前も混ざれ。

>>441
『わかりやすいな〜』と思ったほうに投票すればいいよ

>>464
ﾋﾟｭつ⌒ﾟ（(◎))

>>470
う〜。そんだけ？？？
少ないの。。もっと欲しい。。。

トリップ変更したんだった。忘れてた。

>>471
(｀▼ω▼´)＜ﾄﾞﾄﾞﾄﾞdﾋﾟｭーーーーーﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ！！！！ｼﾞｭﾎﾞｰ！！！

>>473
うひゃー。何だか奥が熱いよ〜。

荒れてるなぁ・・・
「住人の総意」を確認するためにココが読まれるなら書くか・・・

１とケリー候補に１票

たるい進行の仕方だ。どっちが悪いの？？？
どっちも悪いのか。体の相性が悪かったんだー。
もう落ちる。落ちー☆

>>477
(｀▼ω▼´)＜うんこ！

>>475
自治スレくらいは荒らされたくないよねー。
落ちるよ。落ち☆

やめろってんだろが！メールでやれ。

頼むから他でやってくれ

>>478
まんこ！！

せっかくみんなが色々意見出し合ってるのにわざわざ自治スレまで来てくだらない雑談するなんて
頭おかしいんじゃないの

>>390
不正が起こるから対立賛否の投票はしない ＝ LR改定案のみの可否を問う
と言う展開には論理性のかけらも感じられません。つまり理解できません。

＞反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派に
執拗なほどこれを主張して気持ちヨガっていらっしゃいますが、
「改訂どころかLRすら必要ない」と考える者にとって代案は必要ないのです。改訂する必要がないからです。
＞今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、
別にGL順守のままでいいからです。
俺を含めこの意見の人はいずれもそう言っているはずです。
ひとつあなたから見て「反対派」の積極的行動と言うのを提示してみてください。

＞LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません。
いつのまにやら「LR改訂派の総意」と言う事になっているようですが、
「住人の総意」と言うのはどこにいったんでしょうか？
LRの申請には「住人の総意」が必要と言う前提があるはずですが。
可能ならば自分の言動を少し客観的に見られることを極めて強くお奨めします。

やはり偏向してますね。 「まず改訂ありき」と言う心意気は理解できます。
考え方も改定案も別にダメでもありません。嫌いでは無いのです。
コテハンスレは必要だと思ってます。俺もまたやります。
しかし「GLそのまま」を排他的に扱った上で
それを「住人の総意」とするやり方にはご自身で防衛線を張っている通り

非常にプリミティブなファシズムの匂いがします。

ファシズムも嫌いではないですが、俺はGLそのまま、と言う意見にします。
この意見を「反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派」
と片付けてまったく耳を貸さずに投票までもちこんだ、
と言う経緯は明確なログとして残っています。

さて投票なり荒らしなりお続けください。

>>480
うるせー。お前らがメールでやればいいだろう。
雑談したいのに自治スレなんて迷惑だ。
雑談の邪魔すんな。

(｀▼ω▼´)＜１に一票

>>482
あんまり深く考えてないよ。人が多いから遊びに来てるだけ。
相談にも乗らずに自治ごっこしてるのと相談にも乗らずに雑談してるのなんて
傍から見れば同じことやん？？？

>>484
だから誰もお前の邪魔をできないのが問題なんだよバカマンコが

じゃあみるくは3に2000票。

(｀▼ω▼´)＜ガバマソコ！

人いーないや。今度こそ、落ち☆
しばらく来ないことにする。

396 ■投票説明内容■ ◆9E.up39Jgo 04/09/03 11:51 ID:cxBdRFa6
　◆◆ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ選考投票◆◆
　
本日12:00からﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案の選考投票を行います。
投票方法は>>379>>381をもとに改訂案１・２を選び、
一人一票までを投票してください。
　
改訂制作進行時に選択指定された方も再度投票をよろしくお願いします。
以降12:00を越した時点で投票開始です。ご参加お待ちしてます。
　
　
※行なっている投票対象は、改訂案>>379>>381の１・２選考のみです。
詳しいなりゆき説明は
>>382および過去ﾛｸﾞを御覧ください。
　
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更等に対する異論反論への返答・対応は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/290
　
以降でもなされています。参照してください。

真面目にやりましょう

>>483
コテハンスレ禁止でいいと思ってる奴そんなにいるのかね

管理人裁定まで引っ張ってもらってまで、それを蹴る奴がそんなにいるのかね

要る要らないじゃ永遠に平行線。事実で言えばコテスレ要らないって奴はどうして今まで文句をいわなかったのかね

なんでそんなにコテハンスレを禁止にしたがるのかが知りたいがね

>>483
コテハンスレ禁止にした場合っつーか、改訂した場合、
どんなデメリットが生じるのかを反対派は具体的に説明すべきだろ。

おー、みるくもたまにはイイ事言うじゃん。
コテスレなんてどうでもいいけど、嬉しがって自治厨してる連中を見るとなんだかムカツク。

>>493
なんでそんなにローカルルールを変えたいのかが知りたいがね
偽りの相談タイトルを付けた「実質コテ占有スレ」まで認めちゃマズイんじゃﾈｰﾉ？

>>495
＞なんでそんなにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えたいのかが知りたいがね
だから　何回も言ってるだろ。スレ嫁よ。LR変えないとコテハンスレが禁止になるんだよ。今あるほとんどのスレが削除予備軍になるんだよ

＞偽りの相談ﾀｲﾄﾙを付けた｢実質ｺﾃ占有ｽﾚ｣まで認めちゃﾏｽﾞｲんじゃﾈｰﾉ?
それは改訂後も海王が削除するだろ。占有スレ駄目だから、他の占有外スレも禁止って

支離滅裂じゃねーか

まちがい

ほとんどのスレ→ほとんどのコテが回すスレ>1を中心に話が進むスレ

さっきここ荒らしてる最中にメールが鳴ったんで見てみたら
登録してない電話番号から荒らすな。ぼけって来た。
こえーよ。誰だ。

誰だー。送ったやつ出て来い。

ぎゃー！！卑怯者！！！

送られる様な事するからだよ・・・自業自得。
ちなみにうちではないよ

もう荒らさないよ。みなさん今まで迷惑かけてごめんなさい。

分かればよろすい

(｀▼ω▼´)＜自業自得だYO

改訂の必要なしに１票

理由：

・コテハンスレを認めてもよしあきスレにたいな変なのが生き残ってしまうだけだら。

・コテハンスレでないと人生相談に乗れないというのには根拠が無いから

　（自分専用でないと人生相談ができないというのは論理的に変だから）

投票前にLR改訂不要を外してしまったのはアンフェアだと思う。

これは（よしあきスレ住人みたいな異常に熱心な）数人のコテハンスレ支持者の

陰謀だと思う。

海王は提案を蹴るのも自由ですって言ったはずなのに

いざ投票になったら、蹴るのは投票前にコテハン二人の話し合いで却下されてるってどういうこと？

変ですよ。変。

>自分専用でないと人生相談ができないというのは論理的に変

でも回答者と違って相談者さんは、相談したい時に初めてこの板を
訪れる方も多いんですよね。で専用ブラウザを使うとLRも読めない
だから自分の悩みのためにスレを立てる、そして削除……。ｳｰｰﾝ

代案を出さない意見は無効とか言ってるけど代案なんて不要だよ。

コテハンスレは無しがＧＬの原則なんだから、それに従うだけの事だもんね。

だいたいコテハンが回答する事自体はだれも邪魔してないのに、

コテハンをスレタイにどうしても入れたいって方が変。ぜったい変。

スレタイで人生相談するんじゃないもの。

これが通ればぜったいよしあきスレみたいな変なのが堂々と立つよ。

>>508
ガイドラインもローカルルールも読まないで違反スレ立てる方が本来変。

変なのを守ろうとすると、それに乗じてもっと変なのが集まる。

相談者も回答者も本人の自称に過ぎないんだからそんあ理由で甘く見る必要なし。

自称相談者・自称回答者のコテハンスレだらけになったら、ぜったい今より状況悪くなる！

たとえば○○〜の悩み相談室というのがたくさんあっても相談者は困らない。

なぜかといえば、検索すればいいから。


でもコテハン回答者○○の相談室だらけだったら、一見の相談者は困ってしまう。


だから大反対！！

涙うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

代案ないからＬＲ改訂不要を却下した人たちは

＞５１２みたいになって相談者が困ないような代案持ってきて欲しい。

でないとすごくフェアじゃないと思う。

遅れ馳せながらＬＲ改訂無しに、一票入れます。
ここまで読みましたが、ＬＲ改訂が必要であるという根拠を改訂派は示していません。
非改訂派への答弁も一方的立場からの的外れなものです。このまま改訂されるのは納得いきません。
非改訂派のレスには納得がいきました。

>>505
今までの自治スレ読んだら、これまで通りのガイドラインを厳守すると、
1が個人的な悩みでスレを立てにくくなる上、
長期間悩みごとにのってもらうことができなくなるんだぜ。

別にローカルルール変更しなくていいじゃん。
糞コテの馴れ合いスレや、素人の立てたスレが全部消されるだけだろ。

改定案２に一票入れます。

>>483
＞｢改訂どころかLRすら必要ない｣と考える者にとって代案は必要ないのです｡改訂する必要がないからです｡
　改訂する必要がないのは何故ですか。つまり改訂により起こるとする弊害、困る事はなんですか。
代案もなく改訂の必要もない事により、一体どんな利便性があるのでしょう。
　
＞>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に､
＞別にGL順守のままでいいからです｡
＞俺を含めこの意見の人はいずれもそう言っているはずです｡
＞ひとつあなたから見て｢反対派｣の積極的行動と言うのを提示してみてください｡
　一つは今の辛味屋さんのような真面目な姿勢でよろしいんじゃないのでしょうか。
当初このｽﾚにての辛味屋さんの発言は真面目（本気）な反対意見ととるには少々曖昧であったかと思います。
失礼ではありますが、正直私には反対派にも見えずちょっかいかけに来た程度かと思ってました。。
　
＞>LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません｡
＞いつのまにやら｢LR改訂派の総意｣と言う事になっているようですが､
＞｢住人の総意｣と言うのはどこにいったんでしょうか?
＞LRの申請には｢住人の総意｣が必要と言う前提があるはずですが｡
＞可能ならば自分の言動を少し客観的に見られることを極めて強くお奨めします｡
　私がどこで"住人の総意"を取り上げているというのでしょう？？どなたかとお間違えしてらっしゃるかと思います。

>>517
まじめに相談したい人や、してる人。
真面目に相談に答えてる人のスレも潰されるって事になるんだよね。
それって人生相談板として機能しなくなるってことなんですよ。

>>508

かちゅでもOpen-Janeでも、書きこむときにローカルルール読めるよ。
読めないブラウザってどれ？

>>516
ならないよ。今までの自治スレもう100ぺん読みな。

>>521
そうなんだ。私のOpenJaneでは読めるんだけど
他の板で「専用ブラウザではLRが読めない」ってレスを見たので
そんなもんなのかと思い込んでますた。
浅知恵スマソです・・・

確かにフェアじゃないな。>>512も一理ある

それが海王の方針なんだが

例えば前スレでも議論した「余命少ない人のスレ」だと
結局話が１個人に集中してしまい占有になってしまう。知らずに来た人は混乱して、その個人と回答者達を叩く。海王は分岐スレを立てればよいと言ったけど、それも削除GL重複になる。
だからGLを越えた管理人裁定をもらってきた。

別にコテハンスレも悩みスレも両方あってもいいんでない？雑談スレは厳禁にすれば。

コテ名相談室がたくさんあった所で、相談者が選べばいいのではいいんでない？

>>522
お前こそ読み直せ。コテ占有と見なされる恐れがあるし、
個人的な悩みに凡庸性をもたせたスレをつくる難しさを
ちったぁ考えてみろ。

>>520
そのとおり。

糞スレを潰すために、優スレも潰すなんてひど過ぎる

>>525
同意。

改訂しない＝海王削除基準　→　1の悩みスレ削除

改訂する＝管理人裁定　→　1の悩みスレOK

>海王は分岐スレを立てればよいと言ったけど、それも削除GL重複になる。

これ根拠なし

>>526
優スレだか知らないけど、ルールに沿う形でやり直すべき。

ルールの中で優スレを新たに作れば良いだけのこと。

>>521
携帯の専ブラは読めないよ＞俺

これまで言ってもＬＲ改訂不要を却下するなら

＞５１２みたいになって相談者が困ないような代案持ってきて欲しい。

でないとまったく納得できない。

>>512
の言うところの、相談内容専門ｽﾚは、改訂されたLRでも可能ですよ。

>>512>>514
一見の相談者がなんで困るんだよ。
困ってる内容にあったスレが検索して見つかりゃそこに行けばいいだろうけど、
色んな相談室があったって、スレ主だけが回答する権利を持ってるわけじゃないんだから。

まるで荒らす機を窺っていたかのようだ。

>>528
分岐みとめたらボコボコ立っちゃうよ？同じスレが

幼稚園が欝だスレ　小学校が欝だスレ　中学校が欝だスレ　高校が欝だスレ　大学が欝だスレ　会社が欝だスレ　

相談者の立場から発言させていただいてもよろしいでしょうか？僕は相談者としてこの板に来てまずはじめに、どんなスレがあるかざっと
見てみたんですけど、「疲れた、、」とか「もう死にたい、、」っていうスレタイの個人スレと、あとは変な雑談スレみたいのばかりあったんですね。
あと固定の人が回答するようなスレもありましたが、どんな人かわからないしログ読む暇もなかったんでパス。それで自分も行き場がないので、
自分でスレ立てました。でも自分のなやみをみんなが聞いてくれるとなると、まあいろいろな悩みがあるわけで、説明は大変だし途中で自分でも
混乱してきてしまって、だらだらと話しを続けるかたちになってしまいました＾＾；
結局まあいろいろ話しは聞いていただけたんですが、解決の方向に向かったかといえば正直・・？です。（相談にのっていただきながら、ゴメン
ナサイ）僕としては、できれば個人ではなく悩み別のスレが板にたくさんあり、そういうスレで一つ一つ自分の悩みも解決していければよかったか
なあ、と思っています。そういうスレでなら同じ悩みを持つ人達との交流もできるわけですし。個人スレではなんだかんだいって閉鎖的になりがち
で、悩みも悪循環になりやすいのも事実だと思いまして、長くなりましたが、個人スレはなくてもいいと思います。

00:00をもちまして改訂案選考投票を終了します。ご参加ありがとうございました。
集計に入りますので以降意見、反論のある両者は引き続きどうぞ。

>>515
どこに根拠があって、どこが的外れか説明ないなら、
あんたのレスこそ根拠ないぜ。

>>517
馴れ合いスレは変更しても消される。

>>535
海王が良いっていったんだから問題ないし。
悩みの内容で細分化されてるなら、行き場所にも困らないし。
何か問題でも？

>>536
あんたの言うこともわかる。そういうスレもよい。
でもだからと言って個人に限定されるような悩みスレが要らない理由にはならないと思うんよ。
汎用な悩みもあれば専用な悩みもある。
雑談スレは今後、海王がバシバシ削除する予定。

>>539
凄まじいスレ数になっても？すげー利用しにくい板と思うが。

つーかそれって板の占有じゃない？

>>536
新ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでもﾀｲﾄﾙ不明瞭なｽﾚは処理されるかと思います。
総合専門ｽﾚも可能です。その上で改訂後、個人の悩み相談も可能となるという事です。

＞＞５２５
個人の相談スレっていうものは、凡庸性がないっていうか、相談者だけにとってよいものであればいいんですか？
読んでいて面白い個人スレをつくるのって難しいんですよね＾＾；自分のスレを立てたからには、掲示板を読むみなさんにとってもなにか
役に立つような相談スレにしなくちゃなあとかいろいろ悩んだんですけど・・

>>505
よしあきスレは偽装汎用スレとして今現在も生き残っていて
おそらくＬＲ論議がどう転ぼうとも（推定無罪の原則により）今後も生き残りそうですが何か？
>>514
別に汎用相談（議論）スレは今も今後も禁止事項じゃないですし
コテハン相談室も雑談混じりのものは今まで以上にガシガシ消される予定ですので、
むしろ確実に減ることになりますが？
>>515
管理人裁定が出るに足りる論議がされたこと間違いないですんで、
もういっぺん前スレ前々スレお読みください。
>>521
いまのＬＲにコテハン（個人）スレ立てちゃだめとは書いてないよ。
>>536
馴れ合いコテハンスレやメンヘル独白スレは、
今後どう転んでも消されてくんで前がどーであったという意見にあまり意味はないかと。

>>543
読者のために汎用厳しくするか
悩み人のために汎用緩めるか

管理人は後者を認めてくれたんだよ

>>543
悩みごとを解決に向けることが大事なのであって、
面白さとかは二の次だよ。

>>543
＞自分のｽﾚを立てたからには､掲示板を読むみなさんにとってもなにか
＞役に立つような相談ｽﾚにしなくちゃなあとか
　相談事の為に自ｽﾚを立てたのなら役に立つようなｽﾚにするのは
回答者の役割かと私は思いますよ。悩んでいるのにそのような気負いは
さして必要ないかと思います。

>>539
昨日あたりボコボコ立てられた
汎用目的スレの盛り下がりっぷりと閑散ぶり見てみろよ。
>>543
個人の悩みスレを盛り上げるっつうか情報価値を高めるとしたら
それはむしろ相談者側でなく回答者側の責であるから気にすることナシ。
つうか、汎用スレの１となってしまえばそういう責が出てきてしまう弊害が起きるね。

あと、＞＞５３６に付けたしなんですけど、自分のスレを持つと、いろいろと自分の話しをしているうちに、当初相談しようと思っていたこと以上の
ことまで話してしまい、（まあいろいろと回答者の方につっこんだ質問をされたりもするので）なかなか相談が終えられないんですよ。
なので、個人スレが立ちやすい環境が相談者にとって善いとは思えなくて・・
はじめてここに来て板を見て、個人スレがたくさんあったら、自分も立てようと安易に思ってしまう人ってけっこういると思います。それだったら
個人のスレは禁止にしたほうが、相談者にとって善いのではないでしょうか・・
というひとつの意見でした。

>>548
始まったばかりのものの至らなさを理由にするはどうかと。
あと、削除ボランティアの人が明らかに自分のしたい方へ
一方的に力を貸しているのは、海王が見逃さないと思いますよ。
投票前に反対却下のアイデア出してるのもあなたですし。

集計でた？

あとは改訂の是非を決めれば　糸冬？

>>549
質問に関しては、レスに必要（と思われる）情報を書き込まない人もいるしねぇ

悩み別のスレは板にたくさんあるんだけど、自分の悩みにピッタンコなのは無い
っていう状況でもいいかい？

>>551
今、IDが被ってないかを調べながら集計してますので、
もうしばらくお待ちください。

>>550
まぁまだ始まってもいないからね。
でもまぁそんなに議論することかなぁ？コテハンスレ（雑談スレ除く）ってそんなに悪かぁ？

あと例えば「離婚」にしたって千差万別。
汎用目的スレだけで全ての悩みを網羅するのは苦しいべ

>>550
んーワザと誤読してるようだけれども。
反対意見却下でなく反対賛成とＬＲ選定の投票を同レベルでやっちゃいけんよな。
つうたんだよねえ。

＞＞５５２
個人のスレが減って汎用性のある悩み別のスレが増えるといいと思ってます。

あと、俺投票してねえや。まあいいけど。

LR改訂必要なし＝従来のGL規定のみに賛成
の方々に質問します。
　
>>5の削除人さん発言の
＞実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
　この部分をどうお考えなのでしょう。また、管理人裁定で
＞特定個人を対象とする相談・回答ｽﾚのみの認定
　この裁定が下りた事をどうとらえているんでしょうか。
前でも言っているように簡単にGL補足案の認定が下りる訳ではありません。
必要性があったから下りたにすぎません。
　
＞この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡
　自治として蹴る。この意味をどう解釈しているのでしょう。

>>557
しろよ。もぅ。やる気出してよ

>>554
いや自分はコテハンスレ「でないと相談できない」のには根拠がないて所に賛同してるんすよ。
どんな相談だって並行してやれば良いんだから、他の人を立入禁止にする理由がわかんない。
コテハンスレとして回答者や相談者が占有する必要ないし、
結果として占有するなら、独立しても良いとまで言われたのに
その上コテハン名を冠する事に拘る理由がどうしてもわからないし。

昔、コテハン名をつけたスレに名スレがあったてのもわかりますけど
ルール違反を承知でやってた筈の事なので普通にあきらめるのが筋ってもんじゃないかと。

＞＞５４８
でもスレを立てた本人である以上、気になるんですよねそういうのって・・ましてや相談に乗っていただいている立場ですから・・
汎用スレだったら、相談者の中の一人なので気がだいぶ楽なんですが・・

まあ、ちょっと脇道にそれたこと言わしてもらえば
今だって掃き溜めに鶴状態で｢よろず」の常駐者および
ほんの幾つかの個人回答スレ（Meetさんとか）に
飛び込みや一見の相談者たちおんぶにだっこの状態で
そりゃあ俺はキミら名無しが何者か知らんが
器だけ幾つか勝手に造ってハイこれで大丈夫です、
ってｼｬｱｼｬｱと言われても、うむそーですかとはおいそれと言えないわなあ。

>>558
>＞実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
>　この部分をどうお考えなのでしょう。
実態に則したというのはＧＬ違反の実態だったわけなので
ずるずるとそういう昔の実態に合わせる必然性はないと思います。
昔みんながやってた事が実態だ、だから正しいというのには根拠がないと。

また、今後のことを考えているのだから、この先どう変えていこうという場で
昔そうだったからというのは不適切かと。

>>558
>　自治として蹴る。この意味をどう解釈しているのでしょう。
むしろ先に◆9E.up39Jgo さんの解釈が聞きたいですが。

>>555
じゃ、この後反対賛成の投票って有るんですかね？

やはりどうも一くくりに「ｺﾃﾊﾝ」と称する事が語弊や問題がありますね。

>>562
こんだけ糞真面目にやってるんだから皆マジレッサーでしょw。
おらはよろずにもいるだ。
燃えつきて後は秋田って奴はいないんじゃない？まぁいいじゃない。けせらせら

>>565
もともと、民主的手法自体ここでは信頼性の保障が取れない上
２ちゃんに於いて、そういう手法に何らの正当性があるというわけでもない。
反対意見は反対意見として、改訂議論および一応の承認行為（投票）と比較され
認可するしない判断の俎上に乗せられるんだから、それで充分じゃあないのかね。
荒すため議論妨害のための反論とまともな意見の区別が付かないほど
管理側も愚かでなかろう。

＞＞５５８
＞＞実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
＞この部分をどうお考えなのでしょう。また、管理人裁定で
＞＞特定個人を対象とする相談・回答ｽﾚのみの認定
＞この裁定が下りた事をどうとらえているんでしょうか。

まだ正式に裁定が下りたわけでもないですよ。
あれだけしつこく要求されれば、管理人さんも板住人に議論の余地を与えないわけにはいかなかったんじゃないでしょうか？
本当にＧＬ違反の状態でしか板運用はできないのか僕は疑問に思いますけどね。

>>560
＞ｺﾃﾊﾝｽﾚ｢でないと相談できない」
コテ（1の悩み）スレじゃないと解消できない人もいる。と言っている。おれはね

>>568
そんなんでいいんですかね。。ちょっと強引な気がする。
まぁ俺は異論ないですが

永遠に平行線だし。妥協するまで

あと、個人スレでなく悩み別スレにすれば、例えば離婚相談スレだったら
夫の年齢
妻の年齢　◎（本人）
子の有無
離婚の理由
備考

みたいなテンプレが作りやすいので相談者も書きやすいし回答者も回答しやすいと思います。
個人スレだと、これらの情報がばらばらに後出しさあれてくることが多多ありますから。

今、高校2年なのですが…。
低レベルな香具師の処理について頭を悩ませております。
経緯を話すと、高校に入ってKとTという香具師と友達になりました。
でもそのうち漏れは飽きられて、
そいつらだけに馬鹿にされるようになってきました。
2年になってからそのクラスが嫌になって
クラスを変えたのですが、未だ前のクラスの香具師KとTに偶然会ったりすると
馬鹿にされます。（移動教室とか全校集合とか）
で、前の教師は引き継ぎでそのまま前のクラス担当で
漏れにたまに話かけてきます。
定期的に漏れの事を心配してくれてとても良い教師で、
その教師にKとTの事を話し合ったほうがいいのかって考えてるんですが…。
教師に叱られても5,6ヶ月が限度でそれ以降はまた馬鹿にしてきます。
そいつらを黙らせる方法はあるのでしょうか？

低レベルすぎる馬鹿発言。

Kの場合。
・顔が赤くなるだけで「酔っぱらい」って大声で言う。
Tの場合。
・近くにいるor来るだけで「気持ち悪い」と言う。

低レベルな香具師は無視するしかないのでしょうか…。

>>572
ん？よくわからんぞ

それじゃあ個人スレじゃん

スレ違いなレスですいません…。

＞＞５７４
これは悩み別スレでこういうテンプレっていう案なんですよ。これをそのスレでは相談者ごとに使って相談するんです。
個人スレにはなりませんよ。

>>549
あなたのような場合は、元々スレ立てなくてもよかったってことだね。
>>569
海王はしつこくすれば要求を認めるっていうような奴じゃないだろうよ。
正当性を感じたからだろう。管理人も。

>>563
＞実態に則したというのはGL違反の実態だったわけなので
＞ずるずるとそういう昔の実態に合わせる必然性はないと思います｡
　GL違反の実態に運営が合わしたと思われてるんですか…？
前ｽﾚで削除人さんと自治ｽﾚで交わされてた論争を読まれてますか？

>>564
私は既に前ﾚｽでそれに似通った類似ﾚｽは入れていますが。
別に答えられないのならそれまでで構いません。

何にしてもこれだけ真っ二つに割れてるんですから
ＬＲ改正反対意見は全部荒らしだとか、反論ができてないとか言って
結論出ました、海王さん改正どうぞってやらないで下さいね。
それをやったらかなり変な事だと思いますから。まだ意見がまとまってないんですから。

>>576
ごめんなさい…。
次から気をつけます。

＞＞５７７
そうかもしれません。悩み別の相談スレがあったならそこへ行ったでしょうし、悩み別のスレがたくさんあってしかし
自分に合ったスレがなかったなら自分で悩み別のスレを立てたでしょう。
正当性というより板住人が強調した＞板の実情＜という言葉を尊重されたのだと思います。ですから僕は、あの人たちが主張した
＞板の実情からの必要性＜自体を疑っているわけです。

>>580
＞何にしてもこれだけ真っ二つに割れてるんですから
＞LR改正反対意見は全部荒らしだとか､反論ができてないとか言って
＞結論出ました､海王さん改正どうぞってやらないで下さいね｡
　真っ二つに割れるものなのですから、まとまるはずもありません。
後は運営側の判断のみでしょう。

改定案�@への投票数　　16票

改定案�Aへの投票数　　 2票


＜改定案反対理由＞
・必要ないから
・現GLを遵守すべき
・コテハンスレを認めると、変なスレが生き残ってしまうだけだから
・コテハンスレじゃないと人生相談にのれない（できない）というのは根拠がないから

僕はもう落ちます。＞＞５８３さんも言っているようにまとまらないでしょう。僕には改訂派の人達が正当としている理由が
正当には見えませんから。ではおやすみなさい。

>>584>>585
お疲れさまでした。

>>582
つまり、自分の方が板の実情をよく分かってると思ってるわけだ。
ま、あんたのひとつの感想だと取っておくよ。
どうせ海王はこのログも読むだろうからな。

投票の結果、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案は以下に決まりました。
投票を含め改訂にご参加されたみなさま、お疲れさまでした。
　
　
◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞも立てられます｡
　　　※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室ｽﾚｯﾄﾞは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談･馴れ合い主流のｽﾚ利用､及び本人承諾のないｽﾚ立ては禁止です｡
　
●ｽﾚｯﾄﾞについて
　特定個人が対象となるｽﾚｯﾄﾞは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のｽﾚ占有･板趣旨を逸脱したｽﾚは禁止です｡
■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

集計お疲れ様でした。
いろいろありがとうございます。

んで今度どうなるの
なにか変わるのか

マルチ商法ネット犯罪のプロ、
鈴木公一（奇跡を呼び込むS氏の能力開発）を捕まえろスレが
ちんぞうにたってるよ（ｗ
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1094197002

コテ相談・回答スレの存在意義がよくわからない。
汎用性を持たせないと、１が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。？

何よりよしあきが新ローカルルールに準拠した回答スレを立てたら、あの酔っぱらいが
生き残っちゃうじゃないか。。

管理人が認めたからやるんだでは答えにならない。
少なくともコテ回答スレが必要な理由がよくわからない。

例えば死のうスレでは死のうしか回答者が居ない状況になる訳で、よろずなら
他の回答者からフォローがあるけど、個人回答スレならそうもいかないよね。

しかもこういう人に限ってよく上げるからさ、迷い込む相談者が多いかもしれない。
これは死のうに限った話では無いよ。

板に来て、わざわざこういった議論に首を突っ込む人は基地害しかいない。
板無くすしかないな。

死のうはもうこの世にはいないよ。
昨夜８/３１、２３時４５分に急逝したよ。
死因はここでは云えない。
スレで云うべきことではないが、一応知らせておく。

どうか、死のうと親しいコテ、相談にのってもらった奴、死のう粘着、
いやそれだけでなく、人生板住人全員だな、
死のうの冥福を祈ってあげてくれ。
祭りの予定がこんなはめになり、死のうもこの世に未練はあると思うよ。


最後は静かにあの世へ見送ってやろうじゃないか。
死のう、成仏しろよ。

でワシもうスレやってエエの？

集計結果が発表されるまで待ったら？

でもコテｽﾚたてるのってそれなりの勇気と覚悟と能力がいるわな
年末にでもコテｽﾚ評価スレッドがたちそうな予感
有用生がなかったり馴れ合い雑談かしてたら叩かれ荒らされたうえ削除だわな
とりあえずよしあきｽﾚは消しとくべきだな

>>576
＞相談者ごとに使って相談するんです｡
だからそりゃ個人スレじゃん(ﾟＡﾟ)
占有についてわかってる？海王は認めないよ。そーいうの。
つまり海王の方針は「個人のことだとわかる書き込みはNG」なんだよ。ものすごく相談しにくくなるよ？

細分化でいいとなると相談者が自分にあったスレを分割してよいとなる。限界までいくと結局占有になってる。海王がそんな小賢しい手を見逃すとは思えない。

あと改訂反対派の人は議論にならない。賛成派のレスに答えないから。これだと　糸冬

>>598
見逃すとは思えないって・・・
細分化で逃げても良いよというのは海王発のヒントだったけど？

>>598
>海王の方針は「個人のことだとわかる書き込みはNG」
これは海王が来た時に一番最初に反海王の扇動に使われたデマだよね。

相談するには相手が特定できないと何度も話せないから
相手が特定できる書き込みは、ここじゃ出るのが普通。

占有と言われたのは、特定できる「その人しか受け入れないスレ」だよね。
「個人のことだとわかる書き込み」がたくさん居るのが正常だって
いうのが海王の正確な言い分だったはず。
だから、テーマ別にしろ（＝相談者を複数受け入れろ）と言ったんだよ。

>>597
レス評価スレは生き残ったみたいだけど、コテハン評価はもう削除では？
ていうか、住人同士で良スレだとか良コテだとか評価し合うのはもう終わりなんじゃないの。
削除されないからそういうのが発達したんじゃないかと。
「よしあきの部屋」っていうモロなスレタイはすぐ復活するでしょうね。

私もルール改訂には反対です。今回は保留すべきだと思います。理由はいくつかあります。

第一に、復帰屋さんが改正陣営に肩入れしてる事です。
この人は過去に「自分のは自治ではなく私治だ、自分の好きなのを残す」と公言しており
運営キャップも「見せびらかすために使っている」と言っています。
（これは一度や二度ではないので本人も否定しないでしょう）
運営ボランティアが自分の好みの板を作る行為は言語道断だと思います。本件は保留すべきです。

第二に、コテハンスレを残す理由が「良スレだから」という点です。
良スレには基準などありませんし、主観ですから良スレの証明も根本的にできません。
ですから良スレとは基本的に全て自称のものになります。
GL違反を「自称良いスレだから」という理由で緩和するならば、
良スレを自称する事で堂々と立てられたコテハン駄スレで侵食されるでしょう。

第三に、今回の改訂についての反対の却下はｓａｇｅ進行部分の話し合いで決定しておいて
それから改正案の選出は投票を取ったいったやり方です。
どちらも話し合い、またはどちらも投票なら理解できますが、反対は数人の
話し合いで予め却下できるのに、案の取りまとめについてだけ投票が必要なのが不審です。
LR改訂自体も含め投票で決めたと見せかけるための詐術に見えます。

第四に、今回の管理人裁定が「ゴネたから持ってきた」と見る人が居るからです。
雑談スレで、「人肉やmoonがゴネてくれたおかげで」という発言を見かけました。（自治スレにもありました）
これは事実誤認ではありますけれども、今のタイミングで改訂を実施すれば、
ゴネ得だったと考える住人が増え、次回も運営に逆らうにはゴネりが有効と思わせかねません。
ゴネ厨に利益を与えるのは運ボラとして最も下策だと思います。仕切り直すために改訂は保留すべきです。

第二の理由は、「第三者による公平な良スレ審査機関」のようなものが
あれば緩和できると思いますが、そんな事ができる可能性は低いと思います。
なぜかというと、そのスレは見かけ上コテハン叩きスレとそう変わらないものになる
でしょうから削除されてしまうからです。
海王さんはネタスレには甘いという発言がありましたが、それは人生相談を
ネタにしたものであって、コテハン評価は板違い視されると思いますから。

考えてみたら、別の板に立てればいいだけの事ですね・・すいません。
でも他にも三つも理由があるので結局改訂には反対です。

>602
ちと反論を。僕は改訂に賛成の立場です

第一について。この改訂案が通れば、moonさんの私治とやらがしにくくなるように
思われますが。この先削除の基準を海王削除人にゆだねるという点は
改訂するにせよしないにせよ決定事項ですし、その時点で私治は難しくなるでしょう。
それに、こういう言い方をしたらmoonさんに失礼かもしれませんが、彼にはそこまでの
影響力は現時点で無いと思われます。実際、今回復帰屋のキャップを見せても
海王はそれゆえに発言を重く受け止めるといったことはなかったと思います
moonさんの普段のスタンスに異を唱えているというのは分かりますが、
今回改訂案を進めたのは別の方たちだし、その方たちに失礼な意見だと思います

第二について。これはおそらくヨワゴシさんに代表される常駐回答者がいるスレを
個人的にはイメージしています。総合スレではありえない相談者との距離の近い付き合い
によって信頼性が増し、結果として長く相談に乗れるスレになるというか。
駄スレをイメージしているのは分かりますが、そういったスレは例外なく雑談になるし、
それを海王削除人は許さないでしょう

第三について。これはあなたが進行状況を良く把握していないだけだと思われます。
ここで総意として改訂案を可決するといった行動はもともととるつもりはないのでしょう。
こうして議論したスレをそのまま運営側に渡し、向こうで判断してもらうという形です。
投票したからこの案が可決されたというようなことはありません。
あくまで、「この案に賛同者がこれだけいる」というような目安です。

第四について。はっきり言って、それは単なるコテハン劇場の一幕であって、
上でも書いたとおり対した問題ではありません。ゴネているのを見て得になると考える
ような住人はこの問題の趣旨を全く把握していない、ただのコテ同士の我の通しあいと
見ているわけだし、そんなものは笑えこそすれ真剣には捉えないと思いますね。
ゴネることが有効だと思うのなら、やらせてあげればいいじゃないですか。
生活板自治スレを見ても分かるとおり、恥をかくのはゴネた人たちですからね。

>>592
＞ｺﾃ相談･回答ｽﾚの存在意義がよくわからない｡
＞汎用性を持たせないと､1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでｽﾚは使い捨てになっちゃうよ｡｡?
　そうなったらﾀﾞｸﾄ落ちなだけかと思います。相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
削除対象ｽﾚになるかと思われますがいかがでしょう。
＞何よりよしあきが新ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに準拠した回答ｽﾚを立てたら､あの酔っぱらいが
＞生き残っちゃうじゃないか｡｡
　「なにより」…反対の理由が主によしあき氏という事でしょうか。
よしあきという特定個人の為に、悩みを相談しにくる利用者の活用法まで不便にしてしまうのが
正しい在り方とは思いません。利用者全体の潤滑な利用法に好ましくなく思います。

>>593
＞管理人が認めたからやるんだでは答えにならない｡
　管理人が認めたからやるではありません。
潤滑な板利用法をという要望・議論の末、認めてもらったというのが正しいかと思います。
　
＞少なくともｺﾃ回答ｽﾚが必要な理由がよくわからない｡

＞例えば死のうｽﾚでは死のうしか回答者が居ない状況になる訳で､よろずなら
＞他の回答者からﾌｫﾛｰがあるけど､個人回答ｽﾚならそうもいかないよね｡
　なら何故その意見を改訂時に出さなかったのでしょう。
それを聞いた誰かから、いいLR言文案が出たかもしれないのに。
その理由で使い易い板利用をもとの改訂に参加もせず、案も出さず
改訂そのものを反対とする姿勢は理解しかねます。

>>598-600
従来海王氏GLは｢私の悩みを聞いてください｣｢私が悩みを受け付けてます｣
等のｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚでのｽﾚ立て方法はｺﾃﾊﾝｽﾚであり汎用性が無いと言う判断です｡

>>602
第一に関してはﾏｰｷｰさんにまったく同意です。
　
＞第二に､ｺﾃﾊﾝｽﾚを残す理由が｢良ｽﾚだから｣という点です｡
　再三言ってますが、ｺﾃﾊﾝ＝相談者でもあります。
改訂賛成にその良ｽﾚという意見を以て賛成という人もいるようですが
海王氏との議論進行時も、ｺﾃﾊﾝｷｬﾗｽﾚ対象でなく特定相談者対象に不便を訴えていた筈です。
　
＞第三に､今回の改訂についての反対の却下はsage進行部分の話し合いで決定しておいて
　ただ反対と言うだけで具体的に何故反対なのかの困る理由が、明確に示されていなかったと記憶してますが。
反対を唱える意見を支持し積極的に先導するものがいなければ、反対意見に留まらず
どの意見もおいていかれるのは至極当然かと思います。
　
＞それから改正案の選出は投票を取ったいったやり方です｡
　相対的事柄を投票で決めるのと同趣旨の事柄を投票で決めるのとは、趣向が違います。
　
＞どちらも話し合い､またはどちらも投票なら理解できますが､反対は数人の
＞話し合いで予め却下できるのに､案の取りまとめについてだけ投票が必要なのが不審です｡
　反対が数人の話し合いで予め却下でなく、反対を強く訴え募り支持し
先導する者が出なかった。私は参加していてそう受けとめています。
　
＞LR改訂自体も含め投票で決めたと見せかけるための詐術に見えます｡
　ｽﾚ上で何度も別物だと言っています。且つ、あなたにそう見えるからといって
その他の人や運営側にそう見えるとは限りません。

＞第四に､今回の管理人裁定が｢ｺﾞﾈたから持ってきた｣と見る人が居るからです｡
　管理人、削除人、運営側に対して失礼な発言かと思います。

俺も反対というか保留に賛成だな。
この板にはコテハン劇場と言われるほどの、
どの固定がどう言っただの、あの固定がこう言い返したとかの固定ハンスキャンダルに
本題の人生相談そっちのけで血道を上げてる土壌が既に有るから。
こんな状況下でコテハン解禁したら、いくら相談限定だっていっても平気で
下らないコテハンスレが増えるのが目に見えてる罠。
だって相談してるって名目有ればコテハンスレOKになるんだろ？
誰でも思いつくような事はみんながやるよ。多分、くまちゃんの相談室もいっぱい立つよ。
くま取り巻きの相談室も立つ。よしあきの分室もいくつもできるだろうね。
そういうやつらは元々平気だから免罪符もらって勢いづくだけ。

それに、今回は海王が居たからこそ議論が進んだけど
次回の話し合いは完全に住人だけになるだろうから、昔みたいに話しが進まないようになるし
一旦コテハンスレが増えて狂信的な住人がいるスレがいくつも有った日にゃあ
それだけでもう絶対自治が進行しなくなるのがわかりきってる。
コテハン解禁は一度やっちゃったら、もう後戻りはできないと思われ。

なので保留して一度コテハンNGの状況見てそれから改訂でも遅くない。保留きぼんにゅ。

>>606
〉そうなったらﾀﾞｸﾄ落ちなだけかと思います。
それを問題だと言ってるんです。バカバカ立てて、バカバカ捨てる、それでOKということ？

〉相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
相談・回答のやりとりがちゃんと行われているスレの事を言ってるんだけど。
ローカルルール準拠ってちゃんと書いてるのに！今回のルールは回答者の質
（死のうの暴言、よしあきの酔拳等。）について言及してないから、前に書いた
ような問題が起こるよねと言ってるの。

別に口喧嘩してる訳じゃ無いんだからさ。落ち着いてしっかり議論しようよ。
ホスト役として必死な気持ちは解るけど、焦り過ぎだと思うよ。

>>610
＞ｺﾃﾊﾝ解禁は一度やっちゃったら､もう後戻りはできないと思われ｡
　そうですね。では潤滑な板利用をするにはどうしたらいいと思いますか？
＞なので保留して一度ｺﾃﾊﾝNGの状況見てそれから改訂でも遅くない｡保留きぼんにゅ｡
　…再三いいますが、NG状況を誰が整えるんですか？
"目安とする方針"も決定してないでどうやって板利用法を説明するのですか？
利用者は初心者も含めて毎日来るのですよ。
どうしたらいいか迷う相談者を誰が誘導するのですか？
そこまで言うのでしたらﾄﾘｯﾌﾟつけるなりして誘導、設備等労力の参加意志ぐらい示して頂けないでしょうか。
保留という点なら、今回選考されたLRに言文補足等辺りがお互い妥協しあえる範囲かと思いますがどうでしょう。
言文制作に参加しなかったﾃﾞﾒﾘｯﾄぐらいは承知して頂きたいです。

>>606
〉利用者全体の潤滑な利用法に好ましくなく思います。
あなたは相談者の為に好ましく無い事をしているかもしれないよと言ってるの。

>>607
〉なら何故その意見を改訂時に出さなかったのでしょう。
それを聞いた誰かから、いいLR言文案が出たかもしれないのに。
その理由で使い易い板利用をもとの改訂に参加もせず、案も出さず
改訂そのものを反対とする姿勢は理解しかねます。

出してるんだけどね。みんなで改定案を検討し始めた当初に。
どうしていつもいつもあなたは脳内で決め付けてしまうの？
情報価値について言及したのは、情報価値の低い回答しか出来ない
コテ回答スレは削除対象とするよう意図したものだった。
でも今回決まったローカルルールでは其処まで言及していないよね。

そういうスレに限ってよく上がるから、相談者の迷惑になってしまう。
今から『相談者の為に』駄目スレを駆逐出来るローカルルールを検討したらどうだろう。
今回決まった案に駄目コテ対策を加えて管理側に提出したらどうかな。

>>612
〉参加しなかったデメリット
出来なかった理由とか想像出来ない人なの。。？

>>611
＞〉相談･回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
＞　相談･回答のやりとりがちゃんと行われているｽﾚの事を言ってるんだけど｡
　
よく読んで下さい。>>606の
＞相談･回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら削除対象ｽﾚになるかと

これはあなたの発言にともなった>>592の
>汎用性を持たせないと､1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでｽﾚは使い捨てになっちゃうよ｡｡?
　に宛てた返答です。別の行で言ってるよしあき氏への発言を後から足されても困ります。

>>598
それのどこが個人スレなんですか？
本文１でそのテンプレートを使って相談するなんて彼は言ってないんですけど。
テーマ別スレで、相談者たちがテンプレ使って相談書き込みするのって
占有になるんですか？それはいくらなんでもありえないと思うんですけど。
だって複数の相談者がスレを使うわけですから。

>>615
何で「使い捨て」に対して「age荒らし」なんて言葉を使うんだよ。。
後段に対するレスかと思った。申し訳なかったね。

＞d9IaW/WK
一番感情的なのはあなたに見えますが。もう少し落ち着いてください。

>>617
現状今まで使用されてない廃墟や使い捨てに近いｽﾚが、何度もageられていました。
ご存じないですか？

>>611
今のロカルーよりも改訂版の方が、短期の相談は総合スレにって書いてる分、
そういう小さな悩みスレは立ちにくくなると思うが。
死のう、よしあきスレは明らかに相談回答がメインじゃないから、普通に削除だろ。

>>599
海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/25 17:51ID:h/ZkzNG1
>>323本来なら､一つのｽﾚで入りきらない場合は分岐して別ｽﾚにする､等の話し合いをするのも自治のうちであり､そういった真面目な議論をしている自治は尊重しますが｡｡｡

一つでまとまらない場合には。
相談者ごとに、ばかばか立てるのは駄目みたいだぞ。

>>600
ああそういう意味か。

それを「いげろうスレ」で、やろうとしたら、すごく混乱したんだよ。
そしたら海王自身が管理人裁定をもらってきてくれたん

＞出してるんだけどね｡みんなで改定案を検討し始めた当初に｡
　個人的私情のように、よしあきｽﾚはいらないどうの〜と言うのと
こうこうこうゆう理由でｺﾃｽﾚは困る、とでは意見を広げるには
かなり差がありますよ。
　
高い情報価値についても、意見に異議があるのならその場でその旨を
説明すべきではないでしょうか。

>>618
そんなレスする暇あったら議論に乗ってくれればいいのに。
ケンカしたい訳じゃ無いよ。

今回のローカルルールを元に「●回答者の方へ」をいじってみました。
これで駄目スレを駆逐出来ないだろうか。。

●回答者の方へ
　･情報価値の高い書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室ｽﾚｯﾄﾞは回答に特化した進行を｡
　※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
　　雑談･馴れ合い主流のｽﾚ利用､及び本人承諾のないｽﾚ立ては禁止です｡

>>622
よっぽど議論したく無いんだね。。

「初めて板にきた相談者さんが迷わなくていいように」
と思って案とか意見出してたんだけど。みなさん「ｺﾃｽﾚ可」に
取り憑かれているのか、結局投票により、改訂案は読んでも
よくわからないものに決まってしまったので、残念です。

>>613
あのさぁ、「当初に意見出した」って言ってっけど、主張したいことあるなら
その正しさを言い続けて認知してもらう努力をすべきなんだよ。
黙ってりゃいないと見なされても仕方ない。

嵐コテ等が荒らすからコテスレ禁止。は本末転倒だよ。
今後そういうのは削除されるだろうから改訂反対の論拠にはならないと思うけど。
それに嵐は汎用なテーマ別なスレでも荒らすでしょ

で、反対を唱える人の中にはﾄﾘｯﾌﾟ掲げて意向を纏める方っていらっしゃらないのでしょうか？
前向きな協力する姿勢を見せていただけないと、私案を出す気も萎えてしまいます。

>>620
改定に反対してる訳じゃ無いよ。実質個人スレでもテンプレ等で汎用性を持たせる
のが２ｃｈ本来の姿じゃないかなと思ったの。それとよっしーや死のうはあくまで
例えであって、もう少し知恵のある奴も居るからさ。

>>623
先に失礼なこと言ったのはオマイの方じゃんw

ロカルーまたいじるのなら、コテつけて最後まで責任持ってできるだけ参加しなよ。
言いっぱなしで、今の自治メンバーに任せようなんて気はまさかないだろう？

>>602
そりゃ全部管理側が判断するでしょ。

第三については、一理あるから今こうして議論しているんでしょ

>>603
良か不良かは読み手の主観だから
削除かどうかは削除人の判断しだいでしょ。
今それはあんま関係ないな

>>626
言った言わないの話なら言ったよと言っただけだよ。どれだけレスしても
聞く耳の無い人には届かない。
>>627
そうだよね。何が何でもコテスレ禁止ってのもおかしい。
要は板が荒れなきゃいい訳でしょ。
>>928
やっぱり何か怒ってる感じ。。>>623どうかなあ。

>>629
スレ立て指導スレみたいなのを立てるっつー案もあったけど、実現させてもいいんかもな。
もう少し知恵のある奴って？
どちみち相談解答ができてないならアウトじゃん。

自治スレだからコテハンつけろというのは不当な要求だと思います。

>>616
>>572は、よく意味がわからなかった。勘違いスマそ


よくある一般的は悩みなら、それでいいけど特殊な悩みの場合はどうするの？
結局占有にならない？今まで通り（実質）コテスレOKにしてないと混乱するよ？

>>630
そうだよね。申し訳なかったね。この人の文章、僕には難解過ぎます。（嫌味）

>>633
指導なら自治スレで済むけど、こちらの意見はあくまで汎用性が無いなら削除、
なんだよね。２chで使い捨てって、いくら相談が趣旨の板でも甘過ぎるような。
あとね、「回答が出来てない」の基準が今回のローカルルールに入ってないよね。
例の二人は一応、「回答はしてる」んだよ。（内容はともかく）それって削除
出来ないって事じゃない。。？

>>632
このスレはかなり上がってたから、結構みんな読んでるだろ。
例え、いい意見でも言い続けてないと残らないこともある。

>>632
一つ言っておきます。ﾄﾘｯﾌﾟ上げれば何でもいい訳ではないですよ。
では、現在のﾛｶﾙｰ案で板全体として運営に困る事。利用者が困る事。
及び、実質有効性のある提案等もろもろまとめてください。

>>628
ちょと餅つけ。それは関係ないと思うぞ。

俺も鳥つけてもいいけど、あんま関係ないだろ。賛成派だし

>>623
うーん。>>588とあんまし変わんない気がするなー

>>636
初心者がスレストされた時、自治に聞けばいいって分かるもんかいな？
指導は誰がすんの…？
例の二人は回答もしてるが、議論や煽りに対する煽りレスが多いから削除されるだろうよ。

>>639
そうでしょうか。一貫した主張を通したいのであれば、発言に責任を持つ為にも
ﾄﾘｯﾌﾟ識別は必要であるかと思いますが。都合の悪い事は日付が変われば
言い替えも可能です。言いっぱなしで任すというのは少々都合がよすぎでは？

>>639
いや。反対がそんなにいるなら、反対意見をまとめ、
賛成派と交渉していける人間がいた方が双方にいいだろ。
意見がまとまりやすくなる。完全には無理だろーが。

>>641
今後もココで初心者に対してアドバイスしていけばいいじゃん。俺もできるだけする。
例の二人については同意。

>>642
意見かえてもいいじやあん。内容だけ示していけば。
まぁ鳥の人がいたほうがまとまりつくけどさ。
反対派の誰かに鳥がいるかどうかはどっちでもいいと思う。俺は

反対派・賛成派と二つにまとめる必要はないように思います。
決めるのは運営であってこのスレに居る人ではないと繰り返し
意見が出てますが、その割に決着を求めているようにも思います。
個々人の意見が人それぞれに有る事がそんなに変なんでしょうか。

問題の発端となったいげろうに関しては、始めから個人スレ禁止が徹底されて
いるような板土壌で開花していたならば特に問題は起きなかったと思われる。
また今回、住人がＧＬ（海王）基準に不慣れで、うまく対応できなかった
ことが問題なのであり、ルール自体を変えるというのはどうもおかしい。
今、すべきことではないだろう。
いげろうスレはスレストの後の立てなおしも、やりかたが下手糞だった。

賛成派の意見はほぼ統一されてるから、
反対派意見を各固撃破（というと言葉悪いから）
各反証して、
後は管理側にここを提出して判断を仰ぐ。でよいと思われ

賛成意見の内のRL案の決定には投票を要して、
反対・賛成は投票による決をとらない理由として
運営が見て判断する事だからという意見がありましたが
それならば、このまま反対意見もそれぞれに運営に読んでもらえばいいと
思いました。まとめたり議論で決着を付ける必要がないと思います。

>>644
俺の言ってるのは、初心者がココまで辿り着けるかどうかが疑問だっつーこと。
前に、自治スレの知らせが削除依頼出されたスレにいっとったが、おろおろするだけで、
ここまでこれた奴はいなかったぞ。
>>645
まとまらんでも、できるだけ理解しあえた方がいいだろ。

>>646
それもあるが、改訂しない場合も同じようなことがあるんじゃないかな。
「今からルールを変える」って、改訂しない場合のほうがルールは変わるんだけどね。

>>649
だからこそ。LRの最後に「自治まで」て書くのがよいと思われる

やり方が変です。

RL案を投票で決定するとしながらも、改定不要案は投票の選択肢から外されました。
その理由の一つに、運営が見て判断する事だから
投票による決定は不要という論旨がありましたが、
反対が盛り上がってきたら、申請を取り下げてしまい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/493
反対論を個別に撃破して有利になってから再申請しようというのは
ずいぶん信頼にかけるやり方だと思いました。
コテハンを名乗れとか、反対派を統一しろという要求も理不尽だと思います。

>>646
元々あるものが正しいってわけじゃないだろ。管理人が認めるだけの理があったってだけだよ。

>>648
どうせ海王はここ読むよ。
こういう話ってまとめようとしてるっつーより、
意見をぶつけて理解しあってるんだと思う。

>>651
投票する意味は、出されたLR案を決めるためだろ。
改訂の是非を問うのにここで投票するのはあまり妥当でないな。

結局、改訂反対派は、何が一番不満なのよ？有効性意見を。

>>652
理解しあうというよりも、「反対派意見を各固撃破」というのが素直な意見だと
思います。
でなければ海王にしばらく待ってくれと理由がありませんから。

改定不要を唱えた人達は、反対意見はそのまま運営に見てもらうから
投票の選択肢にないのだと、説明されて引き下がったはずですから
当初言っていた通りにそのまま運営に提出すべきでしょう。

賛成・反対でなくやり方が変です。これではずるいと言われてもしょうがない
と思います。

>>650
その知らせには自治のURLつきだったんだぜ。

>>651
それは、単に、反対意見に盛り込むべき案があるかもしれんからっつー意味じゃん。
悪くとりすぎなんじゃ…
反対派を統一しろとも誰も言ってないな。その方が円滑だってだけだろ。

＞651
＞反対論を個別に撃破して有利になってから
　撃破するつもりはありません。改訂しない案を受けるつもりもありません。
一文補足を取り入れるのはどうかと提案してみた次第ですが
それさえも汲まないべきでしょうか。

>>654
海王に待てっつったのは、考慮すべき具体的意見があるかもしれんからってことだと。
それが引き出せないなら、せめてもう少し歩み寄ってからっていうことだと思うぜ。
とりあえず、運営側はこのまま読むだろうよ。

>>655
＞自治のURLつき
う〜ん。。。
超初心者で自治まで来れなかったのか。板自治のケアが下手だったのか。

ルーキーに対して、完全な救済を自治が考慮する必要はそんなにあるかな？と思うけど。。
どないなもんでっしゃろ？

削除対象告知を行なったｽﾚは現在削除人さんが削除を保留にしている為そのまま残っています。
指針のなりゆきを伺っているかと思われます。

>>658
文章はよかったね。でも、自治自体が分かってないようだった。
完全な救済なんて無理だから、改訂案で、なるべく分かってもらえたらいいと思うよ。
今のロカルーはそのあたりも不親切だと思うしね。

＞反対が盛り上がってきたら､申請を取り下げてしまい
＞反対論を個別に撃破して有利になってから再申請しようというのは
　申請を取り下げなくても反対論との論議は行なわれていたでしょう。有利も不利もないかと思いますが。

>>660
そーかなぁ？
その人が自治を知ってれば無問題でしょ？
新LRだって不親切だと思わないよ。

初心者に懇切丁寧説明するのは「スレ立て研究所」みたいなの作って、そこのテンプレにするのが適当。かな。

今の所、よろずや単発スレ、自治スレが機能してるからいいんでない？


他意見カモ〜ンщ(゜Д゜щ)

ちょっと欝になるな・・・

【美人は】イエローキャブタレント候補生の痴漢アンケート【狙われる？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/l50

>>662
？
新ロカルーは不親切だとは思ってないが。

>>662
現在貼ってあるﾛｶﾙｰが不親切だと言われているのでしょう。

>>664
ごめん。勘違い。。
間違えた〜。。許して・・・
>>660に同意します。


落ち。。

>>623
>※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
こりゃ無理だよなあ、どのＧＬに則って削除するんだ？
レスの質まで削除人判断に委ねようってかｗｗｗ
ＧＬ４情報価値のないものっつーのは「まんこスレッド」とか「おぴょぴょぴょぴょ〜」っつうような
立った時点で確定してるようなクソスレが対象なのであって
汎用相談スレのタテマエでテンプレさえしっかりしてたら、
あとは「よ○○きの独り言」とか「チャット晒し」とかベタベタ貼られたとしても
レス削除で対応してください。で返されるのがオチだぜ。
海王は過剰なまでのスレタイ・テンプレ重視主義だからよ。
荒れてるから削除っつうのは現実に多少はあるけど、
文言として盛り込むのは無理な相談であるよな。
そうしないと荒したモン勝ちを許すことになっちまう。

>>592
＞１が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。？
すべてのスレが１０００行って次スレに続くことが別に理想なわけでもなんでもねえすよ？
３０で終わる名スレだってあろうよね、人生相談的には。

>>644
ココって？「自治スレ」がいつも不特定多数の善意に支えられて
「いつでも」「あった」と「思うて」か？
誰がいつ今までやってきて口だけでケツ割るのが誰かお天道様が（ｒｙ

進行に対しておかしいと感じさせたのは私の腑甲斐ない処でしょう。
でも誰もやらない訳にもいかない事であったと思います。
私とてやりたくてやった訳でもないです。善し悪しの判断は難しいです。
他にやる方がいなかった以上、なんとも申し上げにくい処です。

まーさー、こんどのＬＲ改訂が
まぁ、ゴリゴリのＧＬのセン（海王基準）から後退して見えるとしてもだよ？
今後、海王がこの板から手を退くなり引退するなり罷免されるｗなりしても
＞独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
この文言が残される限り、この板で数年にわたって続いてきた
雑談荒らしが居直れる論拠がケッテイ的に名分失うわけだわ（雑談癒し論やらうんたらかんたら）
今だけでなく、海王後をも見据えておいた方がいーんじゃねーの？

あと、汎用スレばかばか立ち上げた奴。誰か知らねーけど
器だけ作ってあと、テキトーにマジレサー入ってくれるだろーから
ヨシとかクソ甘く考えてたんじゃねーだろーなあ。
「よろず」や「案内所」立ち上げてた先人が
どんだけコンテンツとして成立させんのに心砕いてたか。。
いまのまんまじゃ鯖の無駄遣いクソスレ乱立って言われても仕方ないですよう。

海王氏以外の削除人さんは考慮はしていました。
ですので、なるべく削除人判断に関わる事は避けておいたつもりです。
　
一応私案はあるのですが、言文補足も汲む必要はないでしょうか。

全然書き込めないので携帯アクセス。

667はつまり、ガイドラインに特例を設ける事自体、迷回答者のコテスレで
相談者が被害を被るデメリットがあるという事でＯＫ？

それなら改訂しない方が良いのでは。。

正直、反対意見の主な主張が某個人に元尽く限り、板利用法に叩きや排他的私見が組まれたと取られるだけかと思います。
>>674
＞改訂しない方が良い
　ここから抜けられない限り進歩はないでしょう…

>>674
なんでそんな解釈になるのか意味不明ですけど？
要するに、板違いスレ違いのスレ運用でなら削除になることはあり得ても、
見た目、とくにスレタイ・テンプレで相談回答のサイクルの体裁整えていれば
回答が低レベルとか煽り荒されてますって事で、
ＧＬ上から理由ひっぱってきて削除ってことは不可能ですよ。って事を言ってるの。
そして、ＧＬを越えるＬＲは設定できないため
>※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
この文言を盛り込むうことは無理だってこと。

あのさあ、今だってよしあきはおとなしめのテンプレで細々と偽装相談スレやってるでしょ。
もうそういう小知恵ついちゃってるから、今さらコテスレあり・なしなんて小細工じゃ
抑止力にもなにもならんと思う。

まあ、提出して必ずしも通る訳でもありません。
運営がﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じたなら却下でしょう。ではそういう事で申請してきます。

すみません。LRについて、よくわからなかったので質問させてください。

>◆利用者のみなさんへ
　人生相談板では[相談]すること､それに[回答]すること、このやりとりが大事です｡
　
の方がいくないですか、後半へのつながりも考えると。答えるのと回答するのは違うし。

>●[相談者]の方へ
>　・短期の質問や相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡

以前もお尋ねして無視されたのですが、総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか？

>　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞも立てられます｡
>　　　※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で個人相談内容を明確に

ココでスレッドも立てられますって言ってるのは、個人相談スレのことですか？
だとしたら「重複を避けて」っていうのは、どういう意味になるんですか？
同じ様な悩みで相談している他の人のスレが既存ならば、スレ立てはイケナイってことですか？
それともこの部分は、テーマ別スレッドを立てられますと言っているのですか？それならば
その下の※の内容と噛み合いませんよね。

あと、「スレッドも立てられます」についての注意事項であるのに、※の中で
再度「スレ立ての際には」と表現していることに違和感があるのですが私だけ？(だいたひかる)

それから、「ﾀｲﾄﾙと本文で個人相談内容を明確に」の部分ですが、
「タイトル及び本文で」ではないので、タイトルが「あのさ…」とかでも本文で説明すれば
いいかと捉えられて困りますでしょう。

>●[回答者]の方へ

>●ｽﾚｯﾄﾞについて
>　特定個人が対象となるｽﾚｯﾄﾞは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
>独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
>■上記をもとに雑談等のｽﾚ占有･板趣旨を逸脱したｽﾚは禁止です｡

これは内容的に繋がっているのになぜ、「スレッドについて」の中に入れないのですか。
何重にもなっているとわかりづらいです。
最後に、「上記をもとに」はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです。

>>653
＞結局、改訂反対派は、何が一番不満なのよ？
けっきょくね邪推をすれば
反対派も海王後を見越して、雑談完全アウトって文言
ＬＲに盛られるのを怖がってるようにも見えるんすがねｗ

あとは、俺が気にｲﾗない人も幾人かはｗｗｗ

結局、反対意見は全て握りつぶして喪前ら自治厨の意見を「板全体の意見」として提出する気か。
卑怯だぞ！

つまり、コテスレあり無しに関わらず私の心配していた問題は起こる訳ですね。。残念。
まあどちらにしろ以前と比べたらずっと良いのだけど。

ガイドラインに特例が許されたのは回答・相談が成立している状態に限った事であって、
言い出しっぺの管理人自身は『回答』をどう定義していたのでしょうか。。

辞書を引いてみる限りでは、単なる返答でも回答らしいです。

>>681
だから、このログも海王は全部目を通すってwその上の判断をするだろうさ。

>>678
>人生相談板では[相談]すること､それに[回答]すること、このやりとりが大事です｡
>の方がいくないですか、
んー、どっちでもいいや。答えるの方が語感の流れとしてはよいが。

>総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか？
個人相談スレやテーマ別相談、議論スレでない、間口の広い相談受け付けてますって
看板掲げてるとこの意だと思う。
イメエジとしては「よろず」や「気軽にｶｷｺ」スレみたいなのを指すのだろうよ。

>「重複を避けて」っていうのは、どういう意味になるんですか？
>同じ様な悩みで相談している他の人のスレが既存ならば、スレ立てはイケナイってことですか？
確かにそうだわなｗ
よくある「まずは検索してみましょう」のニュアンス盛り込もうとして変になっちゃったんかな。

そのほか、だいたい鋭い突っ込みだと思いました。

>>682
その辞書なら雑談も回答になるねw
そんな理屈は通じないから大丈夫だよ…

＞海王氏
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案を提出します。管理人さんまでのお届けよろしくお願い致します。
◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でスレッドも立てられます｡
　　　※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室スレッドは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談･馴れ合い主流のスレ利用､及び本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
　特定個人が対象となるスレッドは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡
　

>>681
いまんとこ反対派の方が規制強化派（いわゆる自治厨）寄りで
ＬＲ推進派の方がむしろ規制緩和派だってことわかっているか？

。。自治厨はどうだかしらないけど、板運用に協力するのが自治ではあるかと（苦笑

＞678
＞総合相談ｽﾚｯﾄﾞとはどのようなｽﾚｯﾄﾞを指すのですか?
　相談内容を特定することなく相談出来るｽﾚですね。
＞ｺｺでｽﾚｯﾄﾞも立てられますって言ってるのは､個人相談ｽﾚのことですか?
＞だとしたら｢重複を避けて｣っていうのは､どういう意味になるんですか?
　例えば最近立った専門相談ｽﾚみたいなのがあると重複が増えますね。
【友人関係総合ｽﾚｯﾄﾞ】があったとしたら、【友達について悩んでいます】
なんてﾀｲﾄﾙは重複扱いになるかも。しれません。管理人裁定の加わった海王氏GL判断次第でしょう。

>>679
＞｢上記をもとに｣はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです｡
　どこもなにもなくそのまま上記です。
改訂指摘に関しては終了しているので返答は流します。

回答の定義はガイドラインにのって無いけど、コテスレが容認条件を満たしているかどうかは
どうやって判断するのだろう。

管理人は、解決に向かうかどうかに関わらず回答さえしてれば許すよと
言いたかったのかしら。『相談・回答する目的』は板の趣旨に含まれない？

目的が達成出来そうにないスレは板の趣旨に合っていると言えるのかな。

>>689◆9E.up39Jgo
>>総合相談ｽﾚｯﾄﾞとはどのようなｽﾚｯﾄﾞを指すのですか?
>　相談内容を特定することなく相談出来るｽﾚですね｡

相談内容を特定することなしに相談することなんてできるんですか？
どんな相談なんだろう…さっぱり想像つかないや。

>　例えば最近立った専門相談ｽﾚみたいなのがあると重複が増えますね｡
>【友人関係総合ｽﾚｯﾄﾞ】があったとしたら､【友達について悩んでいます】
>なんてﾀｲﾄﾙは重複扱いになるかも｡しれません｡

そうなる可能性がある、そうなってもしかたがないと貴女は考えているんですね。
でももしそうなるのなら、相談者が重複ではないと判断して立てた個人スレでも
次々と重複でストップされてそこの１（相談者）が困ることになってしまいますよね。

個人相談スレの認可を目指す貴女の意識は、つまり相談者を、スレストや削除の
危険に積極的に曝そうというものだったのですね。ということがわかりました。

>>692
あんた、あたま大丈夫ですか？

>>690 ◆9E.up39Jgo
>>｢上記をもとに｣はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです｡
>　どこもなにもなくそのまま上記です｡

「上記」がどこを指しているのかとはお訊きしていません。
日本語の不自由な方は自治スレで出しゃばらないほうがよろしいのではないでしょうか。

>改訂指摘に関しては終了しているので返答は流します｡

結構ですよ。

あれが板のトップに貼りだされたら、「俺の板」の人は恥ずかしいのではないかなあ、
と気がかりではありますが。

>>692
わざと誤読してるのか？
どんな相談でも受け付けるって意味だよ。

後、下段に関してだが目茶苦茶。ログ読み直してこいよ。

>>692
あなたがそう解釈するのは勝手ですが、まっったく違うとだけは言っておきましょう。

>>694
日本語不自由なのはアンタの方でしょ…

>>692
レスアンカー間違ってないかい？

重複スレが禁止されているなら個人相談スレと総合がカブった場合どう判断されるの？
個人相談スレは総合スレと被らない場合に限り認められるの？

重複を避けるとはどういう意味なの？

>>676
コテハンスレなしにして抑止力を狙うのではなくて
コテハンスレOKになったら、今より駄スレがやりやすくなるだろうと心配
しています。○○の相談室と名前を付けてテンプレで相談みたいなことを
書いておけば削除よけになりますから。
駄スレ排除のために良コテを犠牲にするなとの意見がありましたが、
同種のもので比較すると経験的に常に駄スレの方が多かったです。良スレはわずか。
コテハンスレ解禁でいっせいに駄スレが増えたら明らかに相談者の利便を
損ないます。

>>687
>いまんとこ反対派の方が規制強化派（いわゆる自治厨）寄り
派閥として一まとめにされるのも不当なら、自治厨とレッテルを
貼られるのも相当に不当な行為です。
運営ボランティアとして、中立なジャッジや指導をするならともかく
片方に一方的に肩入れした挙句、自治厨と決め付ける態度には問題があると
言わざるをえません。やめるべきでしょう。

運営ボランティアとしては、海王への連絡方法が間違っていることを先に指摘すべきでしょう。
削除議論板の人生相談スレにＳＡＧＥで書いても見ていない可能性が高いし
まして削除スレに連絡事項を書くのは論外です。
連絡だったら削除議論板の雑談スレででもするように指導すべきでしょう。

>>700
＞ｺﾃﾊﾝｽﾚ解禁でいっせいに駄ｽﾚが増えたら
　海王氏がくる前もｺﾃﾊﾝ相談室は認められてるがの如くあったと思いますが？
果たしてあなたがおっしゃるほど増えるものでしょうか。

>>699
その判断は海王氏次第でしょう。GL適用基準でさえ板利用者と差異があったのですから
管理人裁定を盛り込む事で判断がどうなるのかは現状ではわかりかねます。
解るのは重複はNGだという事だけです。

私は改訂は不要だと思います。

当初海王氏が言っておられた通りにＧＬに沿った使い方にプラスして
海王氏がヒントを出しておられた使い方で十分に人生相談が
成立すると考えるからです。また、コテハンスレがＯＫになると
その弊害も数多いからです。
弊害とは、主に>>700のようなことです。

他人の意見も引いて良いなら以下のレスが有力な反対根拠です。
>>602
>>610
>>505-514
>>560

最大の理由は、コテハンスレでないと人生相談できないという意見に
どうしても納得がいかないからです。雑談に流されずにきちんと人生相談が
できているところは、多数のコテハンが入り乱れているところが数多くあり、
逆に雑談や板違いのところは少数コテハンが占有する傾向が明らかにあるからです。

運営ボランティアの動きがおかしいのはくどくは言いませんが見てのとおりです。すっきりしません。