【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】

●人生板の削除に関する議論､ｺﾃﾊﾝに対する意見､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて等は ｽﾚｯﾄﾞをむやみに立てずにここへまとめましょう｡

●削除依頼は書式をまもってここへ｡

jinsei:人生相談[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50

jinsei:人生相談[ﾚｽ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のｽﾚｯﾄﾞに通報しましょう｡
★心と身体ｶﾃｺﾞﾘ★荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/


●前ｽﾚhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/

現在ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを新しくするため自治ｽﾚで話し合いがもたれています｡

できるだけ多くの意見を頂きたいので､みなさんの参加を募集しています｡

現在自治ｽﾚではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL)管理人裁定にそってのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR)改訂を行なっています｡9/7までの申告締切です。
使用注意事項のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをより解りやすく利用者へ表す為のﾛｰｶﾙﾙｰﾙです｡
2以降の情報を元にご意見ご参加よろしくお願いします｡

<はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬､人生板の稼動中のｽﾚが突如大量にｽﾚｽﾄに遭う｡
(ｽﾚの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
　↓　削除人へ説明をもとめる
その結果､大量のｽﾚｽﾄは
｢"板違い"という理由による削除依頼への対応｣であったという事が判明するが､
あまりにも突然であった事､中にはｽﾚが2､3とのびていたものもあった事から､
削除人と住人の｢人生板｣というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる｡
　↓　
このままでは今後も依頼があった場合､
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ､
納得のできないｽﾚｽﾄ､削除がされてしまう恐れがあることから､
住人の考える｢人生板｣というものを表し､
【人生板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ｡
　↓
そして今回､管理人側からの通達がありました
｢相談･回答をする時のみｺﾃﾊﾝｽﾚを超法規的に認める｣
これを条項として盛り込んで新しいﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作り､9/7までに提出して欲しい
ということで､今話し合いがもたれています
9/7までにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案を提出して､それが認められなければ､
海王削除人の基準方針でいくようです｡
=つまりｺﾃﾊﾝｽﾚ禁止の厳しい板になるということです｡

意見を持ち寄りﾛｰｶﾙﾙｰﾙをこのｽﾚでまとめ､より良い板にしましょう


尚、9/7まで進行議題はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ最優先です。

〇削除人さんより

677:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 20:35 gBs8r17k [age]
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました｡

･人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
但し以下の条件が揃ったら｡
1.ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
2.LRにその旨明記する｡
3.以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
　　(=LRの文言が決まり､LRが掲載される｡)

注:
ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡
いままでのﾃｰﾏ別ｽﾚが禁止になるわけではない｡

ということで､実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡

ではご検討ください｡

◆削除人従来GL規定
※1　ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます｡
※2　｢相談｣である以上､どういった悩み･問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます｡
※3　共感者を求めるだけで､相談する目的ではないｽﾚは処理されます｡
※4　特定の誰かの悩み毎にｽﾚを立てることはｺﾃﾊﾝ占有として処理されます｡
※5　相談ではなく､感情の吐露が趣旨となっているｽﾚは処理されます｡

以降LR既出案です。
◇１
◯利用者の皆様へ
　　ここは人生相談板です｡相談すること､それに答えること､このやりとりが大事です｡

　●短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています
　●ｽﾚｯﾄﾞを立てるときは
　　　　･まず同様のｽﾚｯﾄﾞがないか検索してください
　　　　　→Win｢Ctrl+F｣ｷｰ､ Mac｢ｺﾏﾝﾄﾞ+F｣ｷｰ
　　　　･ﾀｲﾄﾙと本文>>1で､ｽﾚｯﾄﾞの趣旨がわかるようにすること
　●ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞについて
　　　　･相談･回答を目的とするもののみ認められます
　　　　･馴れ合い､雑談はそれぞれの趣旨の板･ｽﾚで｡叩きは最悪板で｡

■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
■相談という名目を隠れ蓑とした雑談ｽﾚ､途中から雑談が主になっているｽﾚは削除対象です｡
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

◇２
●○利用者のみなさまへ○●
人生相談板は純粋に相談･回答を目的とした掲示板です｡
雑談･独白したい人は専門の板でして下さい｡

●相談者の心得●
　�@相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう｡
　�A簡単な質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞへどうぞ｡
　�B長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てしましょう｡
　　※ﾀｲﾄﾙと依頼文で､相談趣旨を明確にすること｡
　
●回答者の心得●
　�@高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　�A回答のためのｺﾃﾊﾝｽﾚを立てることが認められています｡
　　※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です｡

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談ｽﾚは当然削除されます｡
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡｡
■掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ｡　http://info.2ch.net/guide/

>>3->>8
お疲れさまです。

他にローカルルール案がある人は、ここに書いてください。また>>7､8案に賛成な人は賛成と明記してください。

お願いします。

人生相談の検索だけでここがﾋｯﾄもするそうなので、２ちゃんらしさを加えてつぎはぎしてみました。

　｡｡2ちゃんねる人生相談板利用者の心得｡｡

　相談･回答　このやりとりが大事です｡｡
　　相談事は　受け手に伝わるように明確に
　　回答者は趣意(主意)をはっきりと
　簡単な質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞへどうぞ｡
長期が見込まれる個人相談の場合は
重複を避けた上ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう。｡
　ﾀｲﾄﾙ・ﾃﾝﾌﾟﾚで相談趣旨は明確に｡
　
自治等　板の情勢はこまめにみましょう｡｡
　自己責任を忘れずに

◇ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ規定
ｺﾃﾊﾝによる雑談・独白等のｽﾚ占有は削除されます
ｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚの相談趣旨不明なｽﾚ・相談ﾀｲﾄﾙ重複ｽﾚは削除されます
相談・回答が主旨なｺﾃﾊﾝｽﾚは削除されません

ﾏﾅｰ･ﾙｰﾙを守りましょう｡度重なるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反ｽﾚは即削除です｡ご注意を｡

煽り･荒らしは過度に構うと暴れます。放置ｽﾙｰがﾓｯﾄｰです｡｡

その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡｡
掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ｡　http://info.2ch.net/guide/

一つ疑問があるのですよね。ｽﾚﾀｲだけが明確でなく相談回答のやりとりがされてるｽﾚは
削除をまぬがれるのかどうか。
多分、そういうものが結構多いと思うんですよね。

〜〜〜〜〜〜告知・お知らせ〜〜〜〜〜〜〜

死のう？ ◆kazuAhONh2は8月28日午後1時過ぎに
vodafoneの携帯アドレスを変更しました。
新アドレスを知っている固定(死のうが親しい順番に書きます＝教えた順番）
sixty-six→ありさ→ohayo-→pokki(パセリ）→よしあき→牛蒡→乳輪（高井俊一）
→涙→顔文字兄→顔文字妹→パイソ→桶屋→こっこ→金融→ニチヨウ

以上15人が死のう携帯の新アドレスを知っています。

死のうは9月1日に祭りを起こすと宣言しています。
こうご期待下さい。

>>相談という名目を隠れ蓑とした雑談ｽﾚは当然削除されます｡

それぞれの板のテーマに沿った雑談はアリだと思いますが？
そこまで規制すると、削除人の恣意による削除、つまり暴走の方がより懸念されます

個人の誹謗・中傷などへの削除という本来の役割に戻っていただきたい。
削除人の検閲の下でしか書き込みができない状況は２ちゃんの本来の姿ではないでしょう

>>11
つまり無味乾燥なスレタイではなく、興味の引かれるタイで、
スレタイ以外は削除GLに違反してない場合削除はされないのか？。ということですよね。

前スレ
701:海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/26 21:58ID:gBs8r17k
>>699
管理人裁定>GL>LR､なので､管理人がOKだしてるので､最優先かと｡
管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです｡
よって､ｺﾃﾊﾝｽﾚのなかで｢相談･回答をするためのｺﾃｽﾚ｣だけ､除外となるかと思います｡
ｺﾃ叩き､相談･回答以外の占有･閉鎖的利用､は変わらずOUT､ってことですね｡


とあるので、感じだと大丈夫・・・な、気がします。

海王さんに聞いてみないとわかりませんが

コテハンが相談受けるスレ（１が回答者）だと「○○の相談室」な場合は認められる。

コテハンが相談をするスレ（１が相談者）だと「○○の悩み」だと認められる。

>>10
案ありがとうございます。
・・・ほんとに継ぎ接ぎって感じですね（ゎ

>>13
相談内容の　絡んだ　多少の雑談はOKでしょう。

＞削除人の検閲の下でしか書き込みができない状況は

それは今までもそうでした。何を書いてもよいわけではありません。

>>14
無味乾燥というか…悩んでいる相談者（ｺﾃﾊﾝ）が考えるｽﾚﾀｲという視点です。
私としては現状ある各ｽﾚｯﾄﾞの、一言ﾀｲﾄﾙ以外はOKな範囲だと思うのですが。。
その辺の認識の差がどうなのかなと思ったﾜｹです。

>>15
そうでしょうか？削除人さんが問題ある書き込みを適正に削除していれば、現在のように
管理人さんが数々の訴訟沙汰に巻き込まれることはなかったのでは？

だからこそ、削除人さんは問題ある書き込みを放置しつつ、自分が気に入らない
書き込みを恣意的に削除している…そういう疑念を持たれても仕方ないのでは？

削除対象を決める前に、削除人自身のルールを明確にしてほしい。
訳の分からない人間にレスを問答無用で削除されるのは気持ちのいいものじゃない

>>17
うーん。。認識の違いを確認する為にも一度現在出ているLR案に
海王氏と合わない認識の項目があれば指摘をお願いしたい所ですね。
利用者への案内ですから違う認識なようなら削るなり直すなりしなければなりませんし
みていただいていて了承頂けるならお願いします。　＞海王氏

>>11
>>6についてですが、削除人は次のように述べています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
713 マジレスさん sage 04/08/26 22:48 ID:mT9CRvQN
>>700
海王氏。重ね重ねで申し訳ないですが、つまり
※１　ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます｡
※２　｢相談｣である以上､どういった悩み･問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます｡
※３　共感者を求めるだけで､相談する目的ではないｽﾚは処理されます｡
※４　特定の誰かの悩み毎にｽﾚを立てることはｺﾃﾊﾝ占有として処理されます｡
※５　相談ではなく､感情の吐露が趣旨となっているｽﾚは処理されます｡
基準としては上記のGRから※４だけが改訂出来るという認識でよろしいでしょうか。。
それとも改訂された※４により※１への穏和も"一部可能"ととってよろしいのでしょうか。

717 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/26 22:54 ID:gBs8r17k
>>713
それらの基準はLRが出来た際には全面的に見直します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なので、それについてのＬＲができれば緩和されると思います。

>>17
削除については、削除議論板http://qb5.2ch.net/sakud/へ
雑談についてはいい文面がありましたら対案をお願いします。

>>17
ただGL認識が違っていたのは、板住民の方ですよ。
今までが寛容されていただけのようです。

>>19
そのﾚｽは私が質問したのですが、その見直しがどのようになるのかを
一度伺ってみたいのですよね。

>>20
しかし、それでは２ちゃんは衰退していくだけなのでは…

ネットの「匿名性」というのは、あえて重んじられるべきでは？
個人への誹謗中傷は論外ですが、それを防止するために規制ばかりを
厳しくするようではネットの特性を殺すようなものではないでしょうか

実名なら無為な書き込みは減るかと思いますが、実名やメルアドを公開するには
危険すぎるのが現実です。

だからこそある程度の柔軟性が欲しいのですが
雑談即削除では、厳しすぎてこのサイトの存続のためには逆効果と思うのですが…

>>22
他板でできることは他板でやれ、
ってだけじゃない？

>>23
スポーツ板で人生相談の雑談は無理かと

>>8を改訂してみました。
需要あるかわかりませんが。>>7さんの文もお借りしました。thx

―　利用者の皆さまへ　―
人生相談板は純粋に相談･回答のやりとりをするところです｡
２ちゃんねるの使い方⇒http://info.2ch.net/guide、
削除ガイドライン⇒http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
をよく読んでから利用しましょう。

●相談者の心得●
　�@相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう(独白は板違いです)。
　�A適切なテーマ別スレッドを検索してみましょう。
　　⇒Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
　�A短期の質問･相談は各種総合相談スレッドでも受けつけています。
　�B長期が見込まれる相談の場合は､スレッドを立てるといいかも。
　　※タイトルと本文>>1で､相談趣旨を明確にすること。
●回答者の心得●
　�@高い情報価値のあるマジレスを心掛けましょう。
　�A自スレを持つ者は、スレ内で「明らかな相談・回答」のやりとりが継続
　　されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)。

○コテハンスレッドは、「相談・回答を目的として立てられ、且つ、
　相談・回答の場として現在機能しているもの」のみ容認されています。
○その他､板利用についての質問は自治スレまでどうぞ。

>>7>>8>>10折衷？案
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
○人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
　・短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています。
　・長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう｡
　・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確にするなど

●回答者の方へ
　・情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡

●ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞについて
　･相談･回答を趣旨とするもののみ認められます。

■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
■板趣旨を逸脱した雑談等のｽﾚ占有は削除対象です。
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不備等あると思いますので、代替案よろしくです

>>24
人生相談の雑談ってなに？相談なの？雑談なの？
夢・独り言や自己紹介とかじゃできないの？
前スレ>>876についてはどう思う？

>>27
オリンピック板で人生相談の雑談はできんし、
自己紹介板でニュースの雑談もできない。「空気嫁っ！」とか言われるわな

だから、ルールを定めるのは結構なんだが、
ある程度のゆとりは持って欲しいんだ。どの板でも、管理人さんや
削除人さんが、雑談のたびにピリピリするのはちょっと違うんじゃないかな

人生という大きく漠然としたテーマに、あれこれ足枷付けて何になる？
と思うのだが、そんなに制限したけりゃ、この際新規スレッドを立ち上げる
際は削除人に了解を取る様な形にして、500ぐらいあるスレッドを
よろずとか気軽にとかの相談スレみたいに、真剣度や雑談度や年齢層別とかに
区分けして統一したらどうか？相談専門板にしたいのならな。
30くらいのスレッドで充分じゃないか。

>>4
管理側から9/7までと言われたら、そのまま
ストレートに、｢9/7まで話し合う｣か。

まとまらないんじゃないの？先週末〜今週前半に話してた人は
もう飽きてると思うし言っちゃなんだが、この土日に話したことも
次の週の後半にひっくり返されて反映されなかったら無駄だろう。

俺だったら全く見ないか時々チェックして締切りの
2日くらい前に現れて自分の意見強硬に主張して
話まとまらなくするかもしれないけどな。
｢今までの意見が大事だから、そんな直前に来た人の意見は
採用しません｣というなら、何で悠長に9/7までなんて言ってるんだろう。
のん気過ぎるんだよ。

>>28
人生相談＝人生雑談でいいですか？

よろず相談スレ　　統合スレ
気軽にかきこスレ　統合スレ
１）10代相談スレ　　　　　心（テーマ別）　身体（テーマ別）　雑談統合（愚痴含む）　
２）20代相談スレ　　　　　心（テーマ別）　身体（テーマ別）　雑談統合（愚痴含む）
３）30代相談スレ　　　　　心（テーマ別）　身体（テーマ別）　雑談統合（愚痴含む）
４）40代以上相談スレ　　　心（テーマ別）　身体（テーマ別）　雑談統合（愚痴含む）

雑談なくなるわけないだろ。　

ここは人生について雑談する板ですでOK？

例え人生相談という板であっても
愚痴や雑談の受け皿が本来の2chではないのかな。
誹謗中傷は論外としても、怒りや吐け口を受け止めてくれると
思うから、皆来るのだろう。健全さというのは曖昧だ。

>>34
それはあらしの理論ではありませんか？

>>35
人生は嵐の中を突き進むのではないのかな？

相談って雑談も無いといけないわけね

>>36
怒りや吐け口→誰も聞きたくない。
健全→蛸壺に来ているだけであるわけない。

今回何故雑談を排除するか？ということの
答えというわけではないですが私なりに考えると
ここは相談者が問題を解決するための板であり
前向きさがないといけないと思うのです。
ただ愚痴を言うだけ、慰めて貰うため
そのために来る人たちの板ではないということだと思います。
なので愚痴、粘着､メンヘルなどの専門の板に誘導したほうが
いいのではないでしょうか？
いつまでも粘着するのは嵐です。

せっかく盛り上がったんだからちょっと変えてみるのもおもしろいかな、とか思うけどね。
あんまごちゃごちゃするのもなんやし、>>7-8の奴でいいと思いま。

>>39
愚痴なんてたいがい1レスで済むのに誘導して意味あんのか？

相談という形をとっても、中身は色々で
怒りや吐け口も含まれるわけで。
粘着やあからさまな嵐は論外で、誘導よりもアク禁で。
相談スレの中で雑談が発生しても許容できれば
それに越した事ではないと思うが。

>>42
相手に悪気がないということもあるので
まずは誘導でいいのではないかな？

>>43
確信犯でなければ誘導だね。
それと、怒りや愚痴を聞いてられないという者は
この板の回答者としてはやっていけないと思うね。
今言ってるのは、嵐や粘着の愚痴じゃなくて（略

もともと雑談スレ自体各板２〜３個まで許されるのだから（削除ガイドラインより）、
そこで雑談すれば済む話やん。

それに相談スレで多少雑談があったとしても、海王に目をつけられている
スレ以外は簡単に削除されないと思うよ。

いつまでもダラダラ上げ雑談してるような馬鹿スレは速攻削除だけど。

>>45
ならこのスレも削除対象(´ー｀)

前スレで趣旨に合った雑談ならセーフではという意見があったけど、
雑談荒らしに拡大解釈されない基準って作れるのかな。

誰か書いてたけど、コテハン相談室全面禁止でいいんじゃない？
それと相談の体裁を取ってないスレを禁止すれば、雑談は８割方
排除できると思うけど。

相手の趣味に合わせて打ち解けていくという手法
これは雑談になりますか？

>>48
極論だけどひとつの正解。
コテハンにこだわりすぎ。

>>49
なるとも言えるし、ならないとも言える。

内容よりも、形（スレタイと>>1の文言に違反がないか、など）を
まず徹底させることから始めたらどうだろう？中身の判定は微妙な
ものが多いし、いちいちそれをやるのはあまりに効率が悪いと思う。

戒王だって一つ一つのレスまでチェック出来ないよ。
相談中にほんの数レス雑談があったからって削除されないんじゃいかな。

>>50
確か前スレで、黒って奴が書いてたんだが、この板で一番面白いのは、
悩める>>1が、住人の意見を聞いて、進む道を模索していくものだ、
っていう意見。私も、これがなくなったら人生板じゃないと思ってる。
海王は、最初はそれも禁止って言ってたんだよな。冗談じゃないと
思った。

好きなコテハンもいるけど、ルール無視がまかり通ってる現状は
住人にとっても良くないのは明らか。思い切って、雑談の巣である
コテハン相談室を全面禁止する、というのは、相当荒っぽいけど、
あり、だと思う。

>>52
削除人の問題ではなく、スレ建て時の方針の問題。
個々の考え方の問題でもあるが。

>>53
だから、ルールを再度考え直しましょうということだが
コテハン相談室全面禁止は極論すぎるかなと。

てわけで私の案。シンプルにこれだけ。

☆コテハン相談室（常駐するコテハンが回答者となるもの）厳禁

>>55
>ルールを再度考え直しましょうということだが
確かにみんないろいろ考えてるけど、どれもインパクトに欠けると
思わない？枝葉にこだわりすぎてるっていうか。「で、今までとどう
違うの？」ってかんじのばっかりだと思う、悪いけど。

極端すぎるくらいのことをやんないと、変わらないんじゃないかな？

じゃ、対抗案

コテハン限定スレ立て依頼所を設置して審査制にする。

問題点

誰が審査するんだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

〜だからいいんじゃないかな、ではなくって
「ルール」として設定しておくべきｺﾄ（建前・大義名分）を
ＬＲにすべき。
私は>>8でいいと思います。

スレ立て時に雑談を許容するような事を言ったら
荒れるだけでしょう。

スレの大半が雑談で埋まっていても削除されないなら
今までと変わらない。

雑談を許容するならするで、どの程度まで許されるのか決めないとマズいよね。

>>58
>誰が審査するんだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

あはは、ほんと。
で、それを採用することで、具体的に何が変わるのかな？
ちょっとイメージ出来ないもんで。もし時間あれば説明汁。

>>60
雑談は２ちゃんの掟で最初から禁止だよ。極端な話、削除人がそうと
認めたら、今回の海王みたく、ばんばん消されても文句は言えない。

>>61
スレ乱立の防止。
一見さんのコテハン抑止。
スレ趣旨の説明があれば重複も防止できる。

こんなところ。

言いっ放しで悪いが用事で落ち。
みんながんがってください。

最初から禁止なものを例外的に認めてほしいという意見に対して
レスしてるんだけど。。
俺はローカルルールでそれを認めるのは反対だな。
もし認めるなら板が雑談板化しないように縛りを作って欲しい。

>>63
ありがと。
んー、でもやっぱ機能しないだろうなあｗ

すまぬ。今度こそ
ﾉｼ

自治が機能してないから無理だよな。
競争もないし。
失礼しました。

ひとつの権力者が居て、それに従わない奴は全ておきて破りで削除とする。

もうひとりの対抗権力者が実は後ろで見ていて、それが正しい、つまり二人の
見解が同じならば何も言わぬ。

言わなければいけない状況の時に、あえて横から対抗し削除したものを復活
させたり等の処置をする。



このような別の考えの最低ふたりの物事を決めるような権力社会でないと
暴走しないまでも、過ちは必ず起きる。

ローカルルールに↓を加えたらどうかな。

荒らしや頭のおかしい人を相手にしてしまうのも荒らし行為です。
彼らにとっては無視されるのが一番のペナルティである事、
日本語が通じない相手である事を認識して下さい。

で、その権力者を選んだのは私達住民ではない。


上からの押し付けで勝手にやり放題されても、解任要求は出来ないし、
告訴等審判を求める手段も何もない。いいなりだ。






しかし、これも致し方ないとも言える。それを承知の上でここへ来てると
言わざるをえないし、嫌なら来るなと言われればそれで終わりだ。


そこまで考えて行動してる削除人や星マークの人間が多いならば、こんな
問題など初めから起きない。



自治がどうたらとか、言っても始まらないし意味もなくなる。

>>69
それには賛成
あと、コテ相談室は無くすの無難かな。

あの、カウパー腺で妊娠って結構多いのでしょうか。。。
凄く不安で苦しいです。。。

俺を嵐や頭がおかしいと認識してる時点で、あなたは人に惑わされている人種で
人の意見を片方からしか見る事の出来ない、そして本人がどう言っているのか？
他人が言う事と混同し事実でない事をあたかも事実であると勝手に認識するような
人だと思う。


固定を変えず変えても分かるような状態で話すと言う事は、話す内容に責任持ち
批判されようと罵倒されようがそれを承知でしてると言う事だ。

ななしならば、いつでも逃げれるし言いたい放題だし、誰が言ってるのか？も
誤解されやすい。それを狙っていると思うし自分に火の粉が来るのが恐くて逃げて
いる行為だと認識する。




全てのななしが、こうであるとは言わないし、思ってはいない。

あのね。

前スレでコテ相談室は、板の趣旨である『相談・回答』を目的としたものに『限り』
特例として許されるという話があって、それで今議論してる訳で、
これなら雑談の温床にはならないんじゃないの？

さらに※『情報価値の無い書き込みしか出来ない』人のスレッドは、
板の質向上の為に削除する場合があります。

を加えたら完璧かな。

今回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを改訂する目的は削除人海王氏が認識実行する>>6
※1　ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます｡
※2　｢相談｣である以上､どういった悩み･問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます｡
※3　共感者を求めるだけで､相談する目的ではないｽﾚは処理されます｡
※4　特定の誰かの悩み毎にｽﾚを立てることはｺﾃﾊﾝ占有として処理されます｡
※5　相談ではなく､感情の吐露が趣旨となっているｽﾚは処理されます｡

に対し、※４の【相談者＝ｺﾃﾊﾝ】をｶﾊﾞｰする事を盛り込む為に行なわれていると認識してます。
【ｺﾃﾊﾝ認知】ではなく【特定相談者ｽﾚ回答者ｽﾚ認知】が主な目的です。
ですから簡素にすれば今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに【特定相談者ｽﾚ回答者ｽﾚは認知されています】でも構わないﾜｹです。
ただそれだけだと結局、板利用方法を知らない人が削除により突然場を失う為、平行して
※４の認知による適応出来る事を想定しながら、板利用法を盛り込んでいるのです。
【特定相談者ｽﾚ回答者ｽﾚは認知されています】を元に、相談の為の雑談等も認知可と思うのならば
今出てるLR改訂に一文補足するなり通用するような言文を提出しましょう。

>>74
>前スレでコテ相談室は、板の趣旨である『相談・回答』を目的としたものに『限り』
>特例として許されるという話があって
許してもらっても、「要らない」って返上したらいいでしょ？
だいたいひろゆき、この板に甘すぎるっつの。

>雑談の温床にはならないんじゃないの？
いやなるね。以前との違いが何ら明確になってないもの。もし>>74が明確だと
思うなら、それを説明してみて。

だから情報価値について言及したのだけど。。
まず貴方が、雑談の温床になるという根拠をお願いします。

>>77
根拠も何も実際なってるじゃない？
○○の相談室、どれでもいいから読んでみなよ。

※板の趣旨である『相談・回答』を目的としたものに『限り』
　特例として許されます

というローカルルールがくっつくことによって、それが改善
されるとあなた思う？んなわけないじゃない。

自分はこうであって欲しいから、とゆう管理人裁定以外で従来のGLを覆すような言文は以下の事を招く事を忘れずにいてください。
ついでに参考になるﾚｽも貼っておきます。

701:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 21:58 gBs8r17k [sage]
>>699
管理人裁定>GL>LR､なので､管理人がOKだしてるので､最優先かと｡
管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです｡
よって､ｺﾃﾊﾝｽﾚのなかで｢相談･回答をするためのｺﾃｽﾚ｣だけ､除外と
なるかと思います｡ｺﾃ叩き､相談･回答以外の占有･閉鎖的利用､は変わらずOUT､ってことですね｡

688:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 21:12 gBs8r17k [sage]
それと､賛成多数だから大丈夫ではないですよ｡

具体的LRの文言が伴わないと実効性はないです｡
よって､具体的LRの文言を考えてから､賛否を問うた方がいいかと｡

705:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 22:12 gBs8r17k [sage]
あと､なんらかの結論がでない=従来通り､ってことになりますので｡
何もしないでもｺﾃｽﾚOKにはなりませんので｡そこんところ誤解内容に｡

(?_?)

現状のスレは新ルール適用前だから、それを根拠と言われても。。
今出ている、限定された条件下で認めようという意見に対して、
これこれこういう訳で雑談の温床になってしまうよ、と答えてくれないとわからない。

現状とは削除基準が変わるのだからさ。


相談を隠れ蓑にした、雑談を目的としたスレは削除しよう
というのがこちらの意見なのだけど。

>>26
利用者に対し「するべき事」が主体でまとまって解りやすいと思います。
ただ、海王氏は具体的な言文を好むようなのでここだけ

●ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞについて
　･相談･回答を趣旨とするもののみ認められます｡
●相談回答が主旨である特定相談者・回答者ｽﾚは認知されています｡

ぐらいきっぱり書いた方がいいかもかも？

新LR後でも雑談スレが減らなければ次の改革があるだけで
意識改革が必要と思われるが。

新ローカルルールは海王が削除基準としても使う訳で、
雑談を防止する（削除される）ルールにしてあれば、
コテスレに限らず過度の馴れ合い雑談は出来ないと思うけど。

ID:2ZNdIYgu＝景王＝和夢＝荒らし

ID:2ZNdIYgu＝景王＝和夢＝荒らし＝不明の愛人＝不明のアナルセフレ

>>26
少し解説に使わせて頂きます。
　
＞○人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡

＞●相談者の方へ
＞　･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
＞　･長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう｡
＞　･相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
＞　　　※ｽﾚ立ての際にﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確にするなど

＞●回答者の方へ
＞　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡

　主に【するべき事】でまとめられています。
＞●ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞについて
＞　･相談･回答を趣旨とするもののみ認められます｡
　
　【出来る事】が示されています。
＞■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
　
　これは【するべき事】ですね。。
＞■板趣旨を逸脱した雑談等のｽﾚ占有は削除対象です｡
＞■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡
　
　【出来ない事】を示し不明な事への誘導がなされています。
こんな感じで・○●□等を利用して【するべき事・出来る事・出来ない事】の区分けが
はっきりする方が、より解りやすいかと思います。

>>84
そのとおり。

今は猶予期間だということです。
「9/7までは、海王さんに、削除するのを待ってもらっている」だけ。

>>87
よいと思います。

>>26

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談ｽﾚは当然削除されます｡

という文を足したら？

>>83
意識革命は出来る出来ないが明確に示されない限りなされないかと思います。
具体性のあるそれの一歩がLR改訂です。

>>8
＞●○利用者のみなさまへ○●
＞人生相談板は純粋に相談･回答を目的とした掲示板です｡
＞雑談･独白したい人は専門の板でして下さい｡
　純粋を入れると現実問題ﾈﾀや煽りを制止出来ないのが問題です。
ここが２ちゃんである事の認識が低下しかねます。
＞●相談者の心得●
＞　�@相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう｡
＞　�A簡単な質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞへどうぞ｡
＞　�B長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てしましょう｡
＞　　※ﾀｲﾄﾙと依頼文で､相談趣旨を明確にすること｡
　
　するべき事の方向が示されていていいですね。
＞●回答者の心得●
＞　�@高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
＞　�A回答のためのｺﾃﾊﾝｽﾚを立てることが認められています｡
＞　　※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です｡

＞■相談という名目を隠れ蓑とした雑談ｽﾚは当然削除されます｡
　
　�@の"高い"情報価値とゆうのはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ行為的に望みすぎかと思います。
■についての判断は削除人さんの範囲なだけに言文にせずともいいかも。。
もし、削除人さんが何らかで代わった場合も考慮するべきかなと。
　
＞■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡｡
＞■掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ｡　http://info.2ch.net/guide/
　
　２ちゃんを知らないで飛び込む人には有効な誘導かと思います。

LRってなんだよ
勝手に世界作ってんじゃねーよ

情報価値について言及しないと、公式雑談スレの
内容にしろ回答にしろ、緊張感が無くなるんじゃないかな。

馴れ合い一行レスや適当で乱暴な回答を抑止した方が良いと思う。

>>93
"高い"がつかなければ構わないという事です。一番上に基準を設定するのが望みすぎというだけです。
情報価値を求める事自体には異論ありません。

そうだね。あんまり敷居が高くても今度は相談者が来ないだろうし。

高いまでは要らないかな。

>>26をいじってみました。

−−−−−−−−−
　◆　2ちゃんねる人生相談板利用者の心得　◆
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡

　短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
　長期が見込まれる相談の場合は､重複を避けた上ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう｡
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確にするなど

　回答者の方は情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　
　
△板趣旨を逸脱した雑談等のｽﾚ立て占有は削除対象です｡
趣旨の該当する専門板・施されてる所定ｽﾚにてどうぞ。
※雑談・馴れ合いｶﾃｺﾞﾘ　夢・独り言。ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板等

△煽り･荒らしは過度に構わず放置ｽﾙｰが基本です｡

◇長期常駐利用者は板の情勢はこまめにみましょう｡
　自己責任は忘れずに

◇2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡
掲示板2ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ｡　http://info.2ch.net/guide/


★人生相談板では、相談回答が主旨である特定個人相談者･回答者ｽﾚは認知されています

>>95
敷居と言えば、２ちゃんねるとしての趣旨と人生相談としての趣旨が
前々から難しいのですよね。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに「２ちゃんねる」を意識させれば相談者に躊躇が起こるかもしれないし
意識させなければ、知らずに傷つく人もいるでしょう。
一段目に２ちゃんねる表示を置く事に是非の躊躇も感じます。

あの、>>8書いた者ですけど、>>25で修正入れてるんで
>>8ではなく>>25に意見していただけると嬉しいです。

>>98
Σ（ ﾟДﾟ）！ごめんなさい。ﾚｽｱﾝｶｰで戻ったので飛ばしてしまいました。

―　利用者の皆さまへ　―
＞人生相談板は純粋に相談･回答のやりとりをするところです｡
＞2ちゃんねるの使い方⇒http://info.2ch.net/guide､
＞削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ⇒http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞をよく読んでから利用しましょう｡
　
　削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの直ﾘﾝがあるのはいいですね。ただ、言文を置く位置が少し唐突のように感じます。
＞●相談者の心得●
＞　�@相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう(独白は板違いです)｡
　出来る事出来ない事は分けた方がいいかもかも。。
＞　�A適切なﾃｰﾏ別ｽﾚｯﾄﾞを検索してみましょう｡
＞　　⇒Win｢Ctrl+F｣ｷｰ､Mac｢ｺﾏﾝﾄﾞ+F｣ｷｰ
　
　携帯なので扱い方を説明する必要性（難易度）が判断出来ないのでおまかせします。
＞　�A短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受けつけています｡
＞　�B長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てるといいかも｡
　＞　※ﾀｲﾄﾙと本文>>1＞で､相談趣旨を明確にすること｡
　　ｽﾚｯﾄﾞを立てるといいかも、という言い方の方がいいかもしれませんね。本人長期と思ってもそうでない事もありますし、第一に個人判断をおくと言う意味でも。
＞●回答者の心得●
＞　�@高い情報価値のあるﾏｼﾞﾚｽを心掛けましょう｡
＞　�A自ｽﾚを持つ者は､ｽﾚ内で｢明らかな相談･回答｣のやりとりが継続
＞　　されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)｡
　
　一つづつの行為に対し責任を追従するのは、板利用をする上で圧迫的にも感じます。
＞○ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞは､｢相談･回答を目的として立てられ､且つ､
　相談･回答の場として現在機能しているもの｣のみ容認されています｡
　
削除人さん裁定の事で解釈が難しいかと思います。是非はなるべく分けた方がよかれと思います。ちなみにこの言文に限らず>>26その他を含め、あくまで私個人の感想です。
他の人、削除人さんによって違う解釈もあるでしょう（改行多くてｴﾗｰ表示ですた。見づらかったらごめんなさい

>>96
あまり長くなると新規さんが来ずらいと思うんですよ。

>>26
ぐらいがよいと思います。あと雑談房に対する文句をつければ

●相談に係わってくる雑談はある程度認められています。雑談が過ぎたと思ったらsage進行でいきましょう。
　　*雑談をするためのスレッドと判断されれば、削除されます。

うーん。
>>26は600字
>>96を900字から750（ﾘﾝｸ字数は省く）に縮めました。
以下で必要ないとするなら何処だと思われますか？
---------
　◆　2ちゃんねる人生相談板利用者の心得　◆
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡

　短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
　長期が見込まれる相談の場合は､重複を避けた上ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう｡
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確にするなど

　回答者の方は情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　
△板趣旨を逸脱した雑談等の占有は削除対象です｡
専門板・所定ｽﾚにてどうぞ｡
△煽り･荒らしは過度に構わず放置ｽﾙｰが基本です｡

◇長期常駐利用者は板の情勢はこまめにみましょう｡
　自己責任は忘れずに
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡
掲示板2ちゃんねる・削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがよくわからない人はこちらへ｡　http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


★人生相談板では､相談回答が主旨である特定個人相談者･回答者ｽﾚは認知されています

>>102
sageだろうとageだろうと依頼が出されて削除人さんがNOと思えば
削除だと思われます。。
認める範囲をﾛｰｶﾙで示す事は無理ではないかと。

〇じっくり相談をしたい方はsage進行で
　ﾛｰｶﾙで示せるのはこれぐらいではないでしょうか。

じっくりはちょと変かな。まだﾏﾀｰﾘ相談のがいいですね。

あのさ、次のスレを立てたらさ、テンプレに下記を入れて欲しいな。
生活板自治スレでは、テンプレに臨時案内所のURLを入れてるよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/2


-------------------------------
人生相談板でスレストや削除を喰らって難民になった人はここで。
人生相談板臨時案内所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093179490/
-------------------------------

>>107
了解とは言えませんが、次立てる時期になって立ち合っていたならば立てる人に進言しときますね。

>>10>>25>>26>>103
と、他に補足なり手直しする人いらっしゃいませんか。

一つ自分の思う所を言っておきます。私はLR上で相談者＝ｺﾃﾊﾝとしての表現は好ましくなく思います。
ｺﾃﾊﾝ認可表現により
相談者のｺﾃﾊﾝ現象が増える事（名無しの減少）＝ｺﾃﾊﾝとしての板常駐率の向上
が起こりかねないのではと思うからです。ﾊﾝﾄﾞﾙによる存在確立は
相談事が解消してもそこに居座り馴れ合いだす原因にもなりうります。
そんな意味でも、出来ればｺﾃﾊﾝ用語での肯定表現は避けたいかな、と思う次第です。

>>110
同意。
コテハンは、ただの目立ちたがり屋に見えてしまいます。

>>100
ケータイから大変だったでしょう。レスありがとう。
>出来る事出来ない事は分けた方がいいかもかも｡｡

分けるまでもない補足的注意事項と思い、カッコ書きにしてみたんだけど、
どうだろう。分けると長くなるしね…

それから、責任についての記述ですが、今までの板の状況を考えると、
多少圧迫的でも一文で明記したほうがよいと思います。所謂「よ死牛」
とその仲間のような人々に居つかれるのを防ぐためです。
前スレの>>876を読んでみてください。ケータイから遡るの大変だと
思うので、レス検索キーワード「もうさ、いい加減」で。

このスレに貼られてる前スレのリンク、前々スレのだぜ。
ほいさ。

876 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/08/28 06:45 ID:3R+Oz0dA
>>872
＞�A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
＞　※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。
ここがなあ。。
他を読まずにルールで認められてるんだからコテハンスレはいいんだ、
って他を「わざと読まない」ふりして立てる雑談屋の強弁の拠り所になりそうで嫌なんだよね。

Ａ「これってコテハンの雑談スレでしょ？」
Ｂ「雑談は人生に潤いをあたえるから板趣旨に合っています」
Ａ「でも相談なんてないですよね？」
Ｂ「雑談の中から人生の諸問題を解決するヒントを見つけるのがこのスレの趣旨なんです」
Ａ「今日なに食べたとか、起きたとか寝るとかのやりとりだけのどこに問題解決の糸口があるんですか？」
Ｂ「つまんないことしか書けない者にとっては書き込むこと自体が癒しになるのです」
Ａ「人から見ておもしろいこと書きましょうって２ちゃんの決まり事ありますよね？」
Ｂ「うるせーばか、他にもクソスレいっぱいあるんだから全部文句つけてから言え」（逆ギレ）

もうさ、いい加減こんな馬鹿くさいやり取りせんでいいように明確なルール造りたいですよね。

ちなみに、管理サイドからsage保守も廃棄スレの地下雑談もカテゴリ内の議論と関係ない『荒らし』だよんって
見解が出てますんで認知よろしこです。

>>113
＞このｽﾚに貼られてる前ｽﾚのﾘﾝｸ､前々ｽﾚのだぜ｡
ほいさ｡
　Σ（ ﾟДﾟ）ｶﾞｰﾝ　せっかくｽﾚも残しておいたのに、またそゆﾎﾞﾝﾐｽしてましたか。。ｽｲﾏｾﾝ
わざわざありがとうございます。

>>112
お気遣いありがとうございます。大丈夫です。
＞それから､責任についての記述ですが､今までの板の状況を考えると､
＞多少圧迫的でも一文で明記したほうがよいと思います｡所謂｢よ死牛｣
＞とその仲間のような人々に居つかれるのを防ぐためです｡
　これについては心理的なお話になりますが、普通に常識を持ち
配慮出来る利用者は、圧迫的でなくとも禁止事項としての項目があれば
ﾙｰﾙを守ります。。
それすら理解出来ない利用者は、例え圧迫的であっても自分に都合のいい
脳内ﾙｰﾙを作り正当化をして行動します。
つまり、圧迫的に示したとしても対象とする人物には効果なく
悩みを抱え弱った立場で訪れた利用目的の人にのみ、排他性の印象を与えてしまうのではと思う次第です。
>　�A自ｽﾚを持つ者は､ｽﾚ内で｢明らかな相談･回答｣のやりとりが継続
>　　されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)｡
　自ｽﾚというのは個人相談者にも該当します。今までの経路から、迷惑人物を制御したい気持ちは解りますが
LRは全利用者に適応される事柄です。個人を想定せず全体を想定した方が言文が好ましく出来るかと思います。
上記だと荒らしに逆手にとられもしてしまうかと。
一応>>10の（一部手直し
＞ﾏﾅｰ･ﾙｰﾙを守りましょう｡度重なるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反ｽﾚは即削除対象です｡ご注意を｡
　の部分にその含みは加えていますが、別の言文も考えてみます。

>>114
個人的には理解してます。住民への通知なだけでLRにまで載せる事でないと解釈しときますね。

>>116
>　�A自ｽﾚを持つ者は､ｽﾚ内で｢明らかな相談･回答｣のやりとりが継続
>　　されることに責任を負います(その責任を果たせない人は荒らしです)｡

２ちゃんのスレ（コテハンが認められている板以外）というものは、
すべからく平等かつ自由に参加できる環境下に置かれるべきであり（いわゆる汎用ですね）
どの「スレの１さん」といえども進行に関しては権利も義務も他の参加者と平等に受け持つのが本来の姿だ。
つまり、スレ主なるものは存在してはいけないのだと、どこかで海王が見解書いてなかったか？
特例的に認められたコテハンスレで義務と権利がどこまで生じるかは微妙なとこだろうがなあ。

●ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞについて
　･相談･回答を趣旨とするもののみ認められます。
■板趣旨を逸脱した雑談等の占有は削除対象です｡
なんだかんだ、↑この２つの文言があれば雑談は相談の一形態だとか相談待ち状態での雑談はいいのだ、とか、
カウンセリングとして雑談は有効だ、とかの屁理屈封じるには充分だと思うけどね。

つうことで、シンプルな>>26にいまんとこ賛成。

いわでもがなだけど。。
>>118
＞２ちゃんのスレ（コテハン『スレ』が認められている板以外）というものは、
ね。

>>103を更に改訂。。
　◆　2ちゃんねる人生相談板利用者の心得　◆　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
　短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
　長期が見込まれる相談は､重複を避けた上で個人ｽﾚｯﾄﾞが立てれます｡
　相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
※ｽﾚ立ての際にﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確にするなど
　　ﾏﾀｰﾘ相談したい人はsage進行がいいかも。
　
　回答者の方は情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　
△板趣旨を逸脱した雑談等の占有は削除対象です｡公認所定ｽﾚにてどうぞ｡
△煽り･荒らしは過度に構わず放置ｽﾙｰが基本です｡
　
◇長期常駐利用者は板の情勢はこまめにみましょう｡
　自己責任は忘れずに
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡
掲示板2ちゃんねる･削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがよくわからない人はこちらへ｡　http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　
　
★人生相談板では､相談回答が主旨である特定個人相談者･回答者ｽﾚは認知されています

>>118
義務ではなく責任と言ってるんですが。
すべての掲示板利用者にルールを守る責任があると思いますが
そこでは特に、自分の回答スレを立てた人向けに、ルールを守って
くださいと云ってるつもりです。

あと、私は
「個人スレもコテハンスレも禁止、ＬＲ改定なし」
に一票。

こないだまで海王さんが削除してくださっていた基準に賛成です。

>>118
＞どの｢ｽﾚの1さん｣といえども進行に関しては権利も義務も他の参加者と平等に受け持つのが本来の姿だ｡
＞つまり､ｽﾚ主なるものは存在してはいけないのだと､どこかで海王が見解書いてなかったか?
　どうでしょう。下段はここ自治ｽﾚで見た覚えがありますが、上段は今一つ記憶にないです。
が同意です。
　
私も現状>>26と思い手をかけてますが、逆髪さん的に言う厳守主義者？でしたっけ？の海王氏が
　
★人生相談板では､相談回答が主旨である特定個人相談者･回答者ｽﾚは認知されています
　のような具体的言文なしで良しとするでしょうか。。

>>121
２ちゃんで責任と言っても守ら（ｒｙ　→（以下無限ループ）
「〜すべき」「〜しましょう」って推奨項目として呼びかけるのはいいけど
ルールの上に乗っけて「べきである」ってやっちゃうのはガイドラインを逸脱してしまわないかい？

例
人生板は悩める人のための板です。みなさん優しい気持ちでマジレスに心掛けましょう　○
人生板は悩める人のための板です。回答者にはマジレスする責任が生じます。　　　　　 ×？

>>122
あの基準はｱﾚで潜り抜ける手がなくもないですが、悩んでいる相談者にも
それが容易に出来るﾜｹじゃない所が難点かと思います。更に逆に
善し悪し関係なく好まない者を排他しやすい環境でもあるのですよね。
ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けやすく排他される者は、結局良しであっても弱者が主かと思います。
悩みを相談に来てまでその環境には少々同意しかねる次第です。

例えばさー、バスケットボールの３歩ルールみたいに
相談でないレス３つ入ったら次相談入るまでスレマスターはレスできない、みたいな縛り
「ネタにもマジレス」みたいに、この板の不文律な推奨ルールとするならアリだと思うけれど。

ただ、それの問題点は良性な人ばっか縛られてハナから守る気ない悪性には抑止力にならんってことだｗ

>>125
悩みをもって相談に来る人にとっては、現在のように何をやっているかわからない個人スレが
ボコボコ立っている状態よりも、相談内容別にスレがあるほうが余程使いやすいと思う。
同じ悩みを持つ人の相談レスとそれへの回答レスが見つけやすくなるので、ROMによる情報収集も
容易になるし。

>>123
の質問は愚問でした。
●ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞについて
　･相談･回答を趣旨とするもののみ認められます｡
　とありますね。失礼しました。

これでどーだ。>>26の改訂版

○人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
　・短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています。
　・長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう｡
　・相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に
　　　※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ

●回答者の方へ
　・コテハンスレは回答に特化したもののみ認められています。
　　　※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ

■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
■板趣旨を逸脱した雑談等のｽﾚ占有は削除対象です。
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで。

それで完璧では。
イマイチ2chらしさとか無いけど。。

>>129
＞長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう｡
　ここは推奨より
長期が見込まれる相談の場合は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞが立てれます｡
　
の方がよろしくないでしょうか。重複に関しても削除の対象になりうる事を匂わす為に
あった方かよかれかと。
　
自己責任については不必要な項目でしょうか？

まさにかいおうちゃんの思う壺ですなｗ

俺はどっちでもかまわんが。むしろ、へたれ固定どもがみんないなくなって
いいかもしれんな。優良固定なんぞ、だれもおらんのだで。

煽り荒らしもいますよ、という警告も兼ねて注意も欲しいです。
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのﾘﾝｸも。。うるさくてすいません（苦笑

うんこ

タイフーンよ。学校があるときにきてくれ。

>>122>>127への賛同者はいない？
この板混沌としてる。すっきりさせようよ。

ん？　始めの方しか読んでないんだが
俺またスレ立てていいわけか？

よーし、今度はどうしようかな。

【相談】キャバレー辛味屋【愚痴】

こんな感じでいくか。

私は平日深夜以外参加もきかないし、概ね言いたい事はいったので
後は改訂も含め総意に任せます。
某ji（ry　と間違われてるとは思えませんが一応ﾄﾘｯﾌﾟを。

>>135
同感。今年台風で学校やすみになったことない。
明日ならばっちりそうなのに。。

>>131
今度の管理人裁定のキモは重複のリスクを受けてでも、
個人別の悩みスレ立てる権利認める方が、人生相談という板カテゴリの本義に適うってとこだと思うんだよね。
例えるならＤＶ総合スレがあっても、自分ちの事情優先してスレ立ててもいいですよ。ってとこに。
んだから、相談側の重複に関しては同一人（コテ）でなければいいんじゃないだろかって解釈なんだが。

>自己責任については不必要な項目でしょうか？
自己責任は２ちゃんっつうよりＷｅｂ住人共通の認識じゃないかと。
煽りも荒らしも居まーす。転んでも泣かないで有用なレスを見つけましょう。
そんなとこまで書く必要までないかと思う。
あえて載せるなら自治スレや利用案内スレのテンプレあたりに。

>>140
＞今度の管理人裁定のｷﾓは重複のﾘｽｸを受けてでも､
＞個人別の悩みｽﾚ立てる権利認める方が､人生相談という板ｶﾃｺﾞﾘの本義に適うってとこだと思うんだよね｡
　私もそれに同意ではありますが、以下の発言をみると
　
711:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 22:39 gBs8r17k [sage]
誤解のないようにもう一度｡

ﾃｰﾏ毎の相談ｽﾚはｺﾃｽﾚOKになってもOKのままですよ｡
　
　危惧を感じてしまいます。そういう事もありえますよ、という
前もっての僅かな認識を渡しておきたいかなと思ったﾜｹです。前ｽﾚでも言ったように
ｽﾚﾀｲの削除対象基準が解らないだけに。。やはりこの辺はｽﾚ立て案内所に預けた方がいいのでしょうかね。。
その他の事は了解しました。

>>141中の前ｽﾚ発言は前ﾚｽの間違いです。
>>11>>16>>18>>21
の事になります。まあ、そうなったらなったでまた対処をするしかないですかね。

ざっと読んだ。キャバレーはダメか。

自由や権利の認識は平和ボケであまあまな上に
相談・回答ばかりか板の存在意義をすら明確化できてねえんだろ？
大体不特定多数が自由に参加できる場で「住人」ってななんだ？
総意？特定のグループによる占有かそりゃ
>>122がｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰである可能性は？

何がLRだっつの。
力なき烏合の衆が身勝手な力なき正論を振り回すのは醜怪極まりないな。
まオメーら退屈なザ・ニッポン人に下手に自由にできる場を与えるのが間違ってる。

雁首そろえて得意満面にザ・ルール作りに夢中のお前ら島国根性に
今現在必要なのは「不自由であること」以外のナニモノでもない。
　　「スレの数50を上限、週に10スレ必ず削除」
これ以外の決まりはいらねぇな。

>>140
お前も面倒だろうからレスは期待してないが(俺もだが)
板ｶﾃｺﾞﾘの本義っての、ちょっと説明してみてくれよ。
「人生相談」ってなんだ？
ここで確かにそれは成立してんのか？
お前がそう思ってるとはとても考えられん。

今日は中学時代の同窓会に行った。楽しすぎる・・・。あのころはホントに楽しかった。
でも俺が今いるのは男子校。しかも半数がヲタク・・・。もうみんなは楽しい思いをし
てるのに俺の青春は女子のいないヲタクだらけ学校で潰されてる・・・。はぁーもう
鬱だ・・・。なんでこの高校にしたんだろう・・・。あのころに戻りたい。

レスもつかないよ・・・。うわぁもう鬱だ・・・。寝る・・・

>>143ｰ145
３ﾚｽとも誤爆ですかね。多分w
では失礼。

すーぐそう>>146やって寄り集まって手つないで背中向けて
かごめかごめ、みたいにおっ始めんだよな、ザ・ポンニチってのはさ。

総意 か・・・・楽しそうで結構なこった。

>>147
しょうがないからレスしてやるけど
お前みたいな雑談コテは雑談板に逝ってくれよ

じゃオメーが追っ払ってみろや。


できねーくせにこのチンカス>>148

>>147
>何がLRだっつの。
>雁首そろえて得意満面にザ・ルール作りに夢中のお前ら島国根性
>「人生相談」ってなんだ？

えーと。状況わかってますか？
何もかもが下らないという物言いのようですが、現在は削除人が
削除基準として使用する、削除基準を補足する条文としての
実効あるLRの選考を行っております。
守っても守らなくても良い、所詮読みもしない自主ルールを
気分任せに決めるごっこ遊びをやってるわけではありません。

自治スレに現れる古参の固定さん達はごくごく一部を除いては、ほとんどが
状況を理解してなかったり、気分や感情優先の発言ばかりです。
少しでいいからログを読んで場に適した発言を心がけて下さい。
人と変わった事を言って目立ったり、ポーズを取るのが好きなだけならば
今は邪魔でしかないです。控えて下さい。

ＤＱＮすぎ

お、ごめんよ

>>149
ＤＱＮすぎ

「守っても守らなくても良い、所詮読みもしない自主ルールを気分任せに決めるごっこ遊び」

にしか見えないからそう言ったんですよ。
「実効」ってのは何をもって「実効」とするんでしょうか。
削除するか否かの線を「住民の総意」とやらで動かすだけでしょう？
そんなの「実効」でもなんでもないと思います。

じゃ俺も>>122に一票入れておくよ。
総意に入るかどうか、誰が決めるんでしょうか。

>>126
>３歩ルール
賛成ですね。ルールを厳密に設定してしまえば、削除人さんはそれを参考に
削除を実行してくれるはずですから確実な効果が見込めると思います。
ただ、どの程度の基準にして、どの位のものを削除のふるいに掛けるかは
議論の要ありだと思いますが。

>ハナから守る気ない悪性には抑止力にならんってことだｗ
これは考える必要がないように思えますが。
削除人が削除しない事を前提にしたら、海王襲来前と同じ状況ですが
（LRは住人が読む自主ルールで、何の効果も無く、しかも誰も読まない）
今想定すべきなのは今のほの板程度の期間で削除が行われる状況でしょう。
（LRは削除人が使うGL補足文、削除されるかされないかの境界線、住人は読まなくても関係ない）

>>153
>「実効」ってのは何をもって「実効」とするんでしょうか。
>削除するか否かの線を「住民の総意」とやらで動かすだけでしょう？
>そんなの「実効」でもなんでもないと思います。

>>154の後半を読んで下さい。
あなたは海王がこの板までやってきた事の意味自体よくわかっておられないのでは？
状況が理解できるまで黙ってROMる事をお勧めしますよ。いやマジで。

人から強制されてしか出来ないような
マナーやルールとは？
マナーとはその人自身の問題のように思います。
法律がなければ人は正しく生きれないのですか？

>>153
おや。。>>138の総意発言が気に入らなかったのでしょうか。
では、訂正しましょう。
どうゆうLRにするのかLR改訂に協力する気のある方の総意にお任せします
以上ね。おやすみぃ

私自身も過去知らないという罪を犯して
荒し行為や削除対象になるレス､スレを
したことがあります。
ですが人は変わることが出来るから
素晴らしいのではないのでしょうか？

>>156
>法律がなければ人は正しく生きれないのですか？
正直言ってそうですね。
今までだってマナーはありました。ローカルルールや不文律という形で。
しかしそれらがなおざりにされた結果人生板は徐々に雑談や馴れ合い方向に
シフトしていったように思います。それに荒らしは最初からマナーを守りません。
そのような必然性に要求されて今のルールがあるようにも思います。
（すべては海王が来たという事に突き動かされての事ではありますが）

今の自分も、まだ知らないことだらけです。
それだからこそ
道を踏み外さないようにするための
知恵をたくさんの方から
聞きたいのです。

P.S
>>90　＞ALL

＞あなたは海王がこの板までやってきた事の意味自体よくわかっておられないのでは？
わかる必要があるんでしょうか。
わかったとして、事の功罪をウンヌンする権利は俺にはないんですが。
誰にあるんですか？住民ですか？

現実としてコテだろうが名無しだろうがキチガイだろうが露悪オナニズム主婦だろうが
肥大オタクだろうが一参加者として参加が可能でしょう。
運営・管理する側が何をどう削除しようがそいつの勝手でしょう。
「住民の総意」を盾にLRなるものを設定しようという人がいる一方>>122みたいな人もいる。
と言う現状がただあるだけではないのでしょうか。

人は己の知ることしか知りません。
自分の知っていることを相手が
必ず知っているとは
思えないのですが・・
いかがでしょう。

自分の罪を許せないということは
相手の罪を許せないと同じことではないでしょうか？

>>162
>「住民の総意」を盾にLRなるものを設定しようという人がいる一方>>122みたいな人もいる。
>と言う現状がただあるだけではないのでしょうか。

ですから、、、ログを読んでくださいと。。。。
仕方無いのでROMってて知る限りのまとめをしましょうか。

・海王襲来で大量スレスト、削除人が実力とやる気を見せつける。
・他の板の海王前、海王後の状況も知られるようになる。
・住人側の荒らしに近い抗議行動もありましたが全く通じなかった。
・住人側のある程度理由が整った抵抗も聞き入れられなかった。
・基本線としては、厳密にGL通り、相談スレでもコテハンスレ禁止で削除の方針が提示された
・その後ある程度議論ができる状態になったからか、削除人が管理人裁定を持ってきた。
・LRできちんと規定すれば、相談スレに限りコテハンスレありに変更してもよいとの裁定だった。
・どっちにしろ、期限がくれば板全体規模で削除を行う。
・そこで、期限もせまっているのでLRの選考を行っている。

今の段階で議論のまっさ中に「全部が下らんさ。」とすねて見せてもまるで意味が無いのです。
それはこれらの状況の全てが海王によってリードされているからです。

>>165
住人側と言う前にまず「住人」の定義をなさってからにしてください。
>>122は住人ですか？否ですか？
では多数決ですか？どうやって？

突き詰めて考えると
＊「民度が低い」　これは変える事ができないのでルールを変えてもらう。
と言う事だと思うのですが、いかがですか？

ですから

>何がLRだっつの。
>力なき烏合の衆が身勝手な力なき正論を振り回すのは醜怪極まりないな。
>まオメーら退屈なザ・ニッポン人に下手に自由にできる場を与えるのが間違ってる。

こんな事いってる場合ではなくて、
>>122の、「コテハン相談室ありの管理人裁定を蹴る」という意見も含めて
LRをどう規定するかを、それぞれの得失を考慮し議論していく事だと思いますが。

厳密に全員が同じ考えに染まるなどありえないですから、総意というのは
議論の中で出て来る、大体の人がだいたい納得できる妥当さを持った意見であれば十分で
そんなものはどんな議論にだって必ず出てくるもんです。
ですから、今すべきなのは、時間制限もある事なのでLRの利害得失を明らかにして
議論する事だｔろ思いますよ。

>>166
>住人側と言う前にまず「住人」の定義をなさってからにしてください。
>＊「民度が低い」　これは変える事ができないのでルールを変えてもらう。

あなたが何を言いたくて何をしたいのかわかりませんが、
馬鹿だと言うことは十分にわかりましたので以後放置させてもらいます。
あしからず。

>>167
辛味屋には辛味屋のｷｬﾗがあるようです。。
＞辛味屋へ
　
702:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 22:01 gBs8r17k [sage]
とりあえず､手順としては､

1.LRの具体的文言の文案作成
2.板内への告知
3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
4.私から管理人さんへその文言でOKか連絡｡
5.管理人からのOK｡
6.LRの申請と入れ替え｡
7.ｺﾃｽﾚ可の状態になる｡
かと｡5まで進めば相談･回答のためのｺﾃｽﾚは削除対象からは外れるかと｡
なので､そこまでを9/7までになんとかして下さい｡
　
辛味屋のおにぃさん。終わりにしません？寝かせてよw

>>169
>>165の経過説明までしてあげても、「住人の定義はなんですか？」と
重箱の隅を突付き始めたDQNさについ熱くなってしまいました。
すいません。

でも、>>165読んで「住人を定義しろ」はあまりにも下らないですよ('A` )

＞議論の中で出て来る、大体の人がだいたい納得できる妥当さを持った意見であれば十分で
＞そんなものはどんな議論にだって必ず出てくるもんです。


　　　　ですから、


どうやって大体の人がだいたい納得した、と判断するんですか？手数ですか？
「住人」の定義ができないあなた>>167になぜできるのか理解できませんが？

>＊「民度が低い」　これは変える事ができないのでルールを変えてもらう。
わからなければ相手をバカと思う他ないですよね。

>>169
ん？あもうちょっと。
俺も意見言っていいんでしょう？　ダメ？

あ、俺はこのスレで特定の個人を指して侮辱はしていないつもりなのですが
DQNとかバカとか名指しで言う人が「住人代表」と言う事でいいですか。
民度の低さ、わからないのも無理はないか。

じゃ俺も寝ます。

>>171
んとね。今の趣旨はﾛｰｶﾙ改訂文を制作するのが優先で、そうゆう話は言文決定後の予定なのだよね。
そん時持ち越しじゃﾀﾞﾒですか？おあずけってﾔﾂで。。

とりあえずって事で一ﾚｽに止めてくれるとうれしいなぁ。

遅ﾚｽでしたね。失礼しました。おやすみ　＞ALL

雑談は削除対象ってルールを根本的に改めてほしい
現状ではどの板みても雑談がほとんどで、非現実的ではないでしょうか。
Q＆Aだけでは２ちゃんは滅びます
そのかわり、現在放置されてる感がある悪質・違法な書き込みは
即削除でお願いしたい。

雑談とテーマに沿った話題で議論するのは随分違う。

雑談がほとんどなんて嘘だと思うけど。

>>177
その見極めが削除人さんにできているのかが問題です

どの板でも議論から雑談、喧嘩、誹謗中傷へ発展しているのが日常茶飯事

>>129
それいいと思います。さすが。年の功。

>>173
ごめんゆ。そろそろ文案決まってきてたんで、反対勢力づくりも
ぼちぼち始めんと雰囲気に圧されるのはよくないかなってww←ﾏﾈ

■>>6がロカルーになればいいのに。■
板クリーン。

>>177
カウンセリング受けたことがありますが
雑談ですよあれは。
人生相談ににてないかな？
心療内科に行くの？
生きることが苦しいのです
まあ薬で治せるのは人生相談では無理だけど。

１つ
提案というかいいたいことがあるのですがいいでしょうか？
雑談や相談で個人情報を言う時には
この２ちゃんというのは公共性があり
ログが残るということを忘れないでコテハントリップ付きになる
それは個人が特定できると言うことを忘れないほうがいいかも・・
理由は個コテハンの情報を皆が知ってる＝誹謗中傷しやすい
記憶は曖昧です
雑談で個人情報漏らさないほうがいいですよ。

日常茶飯事だからこの板もそうしたいの？
今までと変わらないのは嫌だな。

カウンセリングが雑談で、それがアリなら何でもアリじゃんかさ。
アリにするなら板が荒れないようなルールも同時に提案しなきゃ。

まさか馴れ合い雑談スレまで容認したい訳じゃ無いでしょ。

相談内容別に総合スレを立てるって話もあるけど、それならいっそよろずだけで
良いんじゃないの。相談者一人一人の詳しい事情まで書かれたり相談・回答の
やりとりが長引くような場合って、総合スレだけで対応仕切れるの？

相談してる筈が、スレを占有しちゃう（無意識に荒らしてしまう）ような場合もあるよね。
それに相談者各々の語る人生模様も、「人生板の情報価値」のひとつだった筈だよ。

お前らは今現在何のためにLRやらを考えているのでしょうか。
相談者のため？　じゃねーよな。他ならぬ自分自身のためだ。
ま、そういうお前らの根本にあるのが
>>178
これだと思う。
削除人が見極めできているかどうか、なんてのは俺にもお前らにも関係ないんですよ。
大きなお世話。いかに削除人が不愉快であろうとも。
こじつけた上に人をバカ扱いする人間が人の相談にのれるんでしょうか。

例えば、今やっているのは
適当に相対的に語って「まぁがんばれや」と言うアドバイスだったら
誰にでもできる事だし、回答者側のオナニーなので無駄だな、と俺は思うんだけど
それと同じレベルの議論だと思うんですよ。
こんな所で普段自治とか言ってる奴らは民度を上げる努力はやってるの？

今まで上がったLRをまとめて掲示したとして何の強制力も無いよね。
それを　実効、とは言いません。
コテのスレがどうの雑談がどうの言う前に実効だけがあればいいんだろ。
最初に、スレ数制限、一定数スレの削除、と提言したのは
民度が低いので削除人の責任を重くしよう、と言っているのですが
LRより実効あるでしょう？

ホント、すぐにムラを作って内部に独自の外的にはなんら効果のない
無能なルールを作り上げるザ・ニッポン人、ルールを作る行為にのみ集中し
遵守される事は二の次と言う様がマルダシです。次に何が起こるかと言うと
いわゆる「ガリベン委員長」に代表される本質を無視したルール遵守のウザイ奴の出現です。
人肉なんかは今もそうだけどね。

ま実効があるってのはさ、俺をここからﾅﾝﾄｶ板に追い出せる事を言うんですよ。

混乱を避ける為の目標確認です。
（わかりやすく書きます。）

●新ローカルルール制定後の人生相談板。＝削除人海王の削除GL実行。。

�@ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないスレ　→削除。
�Aよくわからない相談スレ　→削除かスレスト。
�B共感者を求めるだけのスレ　→削除。
�C馴れ合い雑談スレ　→削除
�D読み物としては面白いが、相談と雑談が半々のスレ　→削除かスレスト。

　*なお、削除依頼がなくとも海王さんの目にとまれば　→即刻削除。
（本当に「そこまでやるのか？」と思いますが、海王さんは「やる」と言っています）

さらに、新ローカルルールが決まらなかった場合＝さらに厳しい削除方針
�Eコテハンスレ（○○相談室や>>１の悩みスレ）　→削除。

となるので


「そりゃいくらなんでも酷すぎる。人生相談できねーよ！」
と言う声に対して、削除GLを越えた管理人裁定＝相談に限ったコテハンスレは認める
　*そのための条件は　→新ローカルルールを、住人によって9/7までに改訂せよ。

また、自治が機能していることを証明して、
語弊がありますが「削除基準を緩めてもらう」また「板自治の信用を得る」
効果もあるかと。

（間違っていたら訂正お願いします。＞月さん）

>>185
>>187を読んでわかって頂けませんか？。

ぶっちゃけると、新ローカルルールを決めないと、すごく利用しにくい板になるんですよ。

>>188
だから誰にとってですか？　住人ですか？　相談者ですか？

楽しめないのは自分のせいであって場のせいじゃないですよ。
俺は>>186でも結構だと思うので、LRとやらの実効のなさ、論議の不毛さを言っている。

書いたとおり、一応俺だってざっと読みましたよ。ここだけでなく。
「経緯・事情を知らない門外漢」
で俺をかたづけるのが一番楽な手法なのはわかりますけどね。

>>129
無駄を省いた、よりよい案だと思います。が

コテハン相談スレについての記述はいらないのでしょうか？

･ｺﾃﾊﾝｽﾚを立て、それを運営する場合は
雑談や馴れ合いは避け、相談に乗ることのみ意識しましょう。

>>189
「自治」なのですから、詰まる所「自分のため」でしょう。

＞｢経緯･事情を知らない門外漢｣で俺をかたづけ
いえ。貴方の回答レスを他で読んでいますが
そのような稚拙な方でないのはわかっているつもりです。

もし、貴方が「コテハンスレ反対」ならば、その文句を挟んだローカルルール案を提示して頂けるとありがたいです。

貴方が「こんな有効性、実行性が何ら見当たらない議論は不毛だ」と仰るのならば、

ここはどうか身を退いてくださると助かります。お互いのために。

また貴方のいう「住人」も、
数人で匿って何が総意か？とは自分も思います。
ある程度、案が出尽くしたら、なるべく多くの人の票集めはしたほうがよいと
個人的に思います。

　　　　　　　　　↑
　　　　　何？この必死ぶりの白地ＨＮはｗ

そもそも人生相談板にルール必要なん？荒れる？荒らしているのは誰？仕切り屋？

あのさ。ここは辛味屋と遊ぼうスレじゃ無いんだよ。
辛味屋の意見が正しいと思うなら賛同すればいいし、
話にならないと思うなら無視しなよ。

相手を言いくるめる必要なんて全然無いでしょ。

最終的な案が住人の総意かどうかは管理人が判断するんだし、
誰も住人＋相談者全員に了承されなきゃいけないなんて言って無いよね。

>>186
まぁ。。同じ状況認識してもらえてるとうれしいわね。。w
ちなみに私は現行、海王氏を支持してますよ。ただ板情勢？変更に合わせて
なるべく混沌としにくい手順を踏みたいだけです。それに必要なのが削除人さんとの話し合いだったり
削除告知だったりﾛｶﾙｰだったりで。
現在の自治的行動自体、削除人さんのお手伝い・協力、であると思いますよ。。
ああ、誰の為ってのはもち、相談者に混乱が起こる状況や海王氏叩きに対しおかしい、嫌だと思う自分の為です（ゎ
後の出現は夜に。

>>143
>板ｶﾃｺﾞﾘの本義
海王（≒管理）が新たに此処に持ち込もーってのはさ
何年も此処に棲みついてる俺やオマエや、人生相談にルールなんて必要なん（ﾌﾟ
なんつう５年一昔から居たよなーｱﾎｳみたいな
腐れねらーの定義や思い込みとはじぇんじぇん関係ない
２ちゃんの何たるかも知らないﾎﾟｯと検索して着ちまったよな低能主婦でも
すんなり理解した気ﾝなれる、ﾖﾐｳﾘ人生相談やみのもんた風
要は「誰にでも（馬鹿でも）わかる人生相談」ってやつだあな。
具体的なお悩み→わかりやすい回答のサイクル、使い古された言葉のリサイクル
いままで島国根性でやってたとこにミサイルぶち込まれて
これがｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだから民主化せい、って言われてんだよ。
「民主」政府に協力したなら生き残れるかも知れませんよ。ってなぁ。
俺が思うにとかオマエがどう思うとか、そんな神学論争は真底どーでもいぃ。
いくらカラミ屋だからって、わかっててゴタクかましてんのミエミエの構ってちゃんオヤヂは
見苦しｲの通り越して哀れだから、いい加減死んだ方がいいぞ。

わかってやってんなら只の議論妨害じゃん
でも無視したらしたで、おれを無視するお前らの根性が・・とか言い出しそう
困るねほんと

あ〜め、あ〜め、降れ、降れ、も〜と降れ〜♪

私のいい人連れて来い〜♪

ヴィダルサスーン　とりーとめんと

↓このスレのテンプレ１９０前あたりまであるよ。すごいね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091531463/

＞いまさらぐだぐだ言ってる人たち

　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

義務も責任も無いボランティアの海王さんが
住民さんが快適に過ごせるように、ほんの少しだけ頑張ってくれているんだから
既に決定した物は多いですし過去ログでも読み直しましょうよ。

あ、こんだけは言っておきます。ﾃﾝﾌﾟﾚ・ｽﾚﾀｲをしっかりするというのはｽﾚ利用者の
防衛策でもある
ってことですね。

>>195

>何年も此処に棲みついてる俺やオマエや、人生相談にルールなんて必要なん（ﾌﾟ
>なんつう５年一昔から居たよなーｱﾎｳみたいな
>腐れねらーの定義や思い込みとはじぇんじぇん関係ない
そんなの全然関係無くていいよ。要は、
>何年も此処に棲みついてる俺←(ﾌﾟ
の思い通りにならないのは気に食わないってだけでしょ？
５年来の「思いこみ」ってわかってんじゃんｗたかが思いこみ(ﾌﾟ、
しがみついてどうする。困った老人ですねえｗｗ老害って言葉知ってる？

>具体的なお悩み→わかりやすい回答のサイクル、
ここは相談板ですからこの形式は必然ですね。この中で、
>使い古された言葉のリサイクル
しかできないというなら貴方が低能なだけです。大人しく板を去りましょう。

>>129に少し追加。

○人生相談板では 相談すること､それに答えること
このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
･長期が見込まれる相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てましょう｡
･相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に
※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ
･ｺﾃﾊﾝｽﾚを立て、それを運営する場合は
相談に乗ることのみ意識しましょう。

●回答者の方へ
･ｺﾃﾊﾝｽﾚは回答に特化したもののみ認められています｡
※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ

■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡

■板趣旨を逸脱した雑談等のｽﾚ占有は削除対象です｡

■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡


どうですかね？

>･ｺﾃﾊﾝｽﾚを立て、それを運営する場合は相談に乗ることのみ意識しましょう。

これをなぜ●相談者の方へ　の中にいれる？
相談に乗る＝回答者では？　　？？？

間違えました。。すいません。。

･ｺﾃﾊﾝｽﾚを立てる場合は、悩みや相談を
解決するための書き込みを意識しましょう。


前スレ>>718を参考にしました。相談者と回答者を分けて記述するのなら、上の文句も必要かと。

いりませんかね？

●相談者の方へ
･質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
※同様なお悩みがないか検索してみましょう
･相談ごとに専用ｽﾚ（ｺﾃﾊﾝｽﾚ）を立てることもできます。
※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ （削除対象です）
･相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に


●回答者の方へ
･回答者ごとに専用ｽﾚ（ｺﾃﾊﾝｽﾚ）が認められています｡
※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ （削除対象です）

こうした方がバランスがいいかな。

>>205
さすが。

無駄がなくシンプルで完璧と思います。

総合相談ｽﾚｯﾄﾞって、よろずとか気軽に書き込むスレみたいなやつのこと？
それとも相談テーマ別ｽﾚｯﾄﾞのこと？

君子危うきに近寄らず。

名無しさんmooN.KttY、人肉＠に近寄らず。

レンタルのＣＤをなくしてしまいました、なかなか売ってませんどうしよう

自治スレなんか必要なし

>>185
それって俺、褒められてるの？
それとも貶されてるの？
関係ない話でごめん。

〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093859530/


死のう新スレ

自治スレ参加と言っても、具体的にどうすればいいのかよく分からないなぁ。

汚染を除去しました。

なんで俺に「板ｶﾃｺﾞﾘの本義」とか「住人」とか定義してくれる人がいないんでしょうか。
できねーの？　やっぱり、そういうのナシでやってるわけ？自治を？

>>195
バカじゃねーの。
だから削除人が押し付けたのがグローバルスタンダードでいいじゃねーか。
いや、個々が文句をたれるとか削除人と議論してその考え方を是正しようってのはいいよ。

総意かどうかは削除人が判断するとかトチ狂ってる事言う奴いるし。
「拒否してもいいですよ」に対し拒否するかどうかの議論も意見募集もしてねーだろ。
一部がコミュニティ作って偏向したやり方でやってると思われても仕方ないよな。
そういった具合に自治の名の下に集ってオタク的なコミュニティ作ってんのがどうかなと思うわけ。
次はコテハン委員会のできあがりか？ルール押し付け野郎とヒエラルキー構築しよう野郎の登場か？
本質的な所を付けばバカとかDQNとか放置とか言われるしな。

>>210
＞自治スレなんか必要なし

ここは自治を騙った馴れ合いそのもの。

今の流れが嫌なら対案を出してよ。

>>205>>202
>>110は考慮に入れてはもらえませんでしょうか…
>>205
あの…段々小難しくなってませんか。。？
>>129に重複警告がはいったなら個人的には一番好ましく思います。。

>>213
私個人としては何が行なわれているかを知り、解る事や出来る事に意見や協力をするだけでよいかと思います。

戒王の提案を蹴るとして、どちらにしろローカルルールを変えるか案内スレを作るかして
スレが削除されない基準を住人に伝えないといかんよね。

>>215
自治・住民と、どちらの表現もその場の趣旨にあった参加をしている者を指すかと私個人は思います。
参加してる者がみな同じ認識なﾜｹでもないので、辛味屋がひっかかって問うている定義とゆうのは
発言した本人次第なのではないでしょかね。と思いますよ。

あ、前ﾚｽとりっぷ入れ忘れました。。
>>219
蹴るか蹴らないはﾛｶﾙｰ改訂が出来上がってからでよいかと思います。
蹴るならLR申告反対ですみますし、受けるなら申告賛成という事ですね。

>>219
そうですね。いきなり厳しく処理されたら暴動かける人もいるでしょう。
また新規さん帰還さんは混乱するでしょう。
ですが、その前に、まずは、ローカルルール案を決めることが先決だと思います。

>>129に>>205を導入。に一票

○人生相談板では
相談すること､それに答えること
このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
･質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
※同様なお悩みがないか検索してみましょう
･相談ごとに専用ｽﾚ(ｺﾃﾊﾝｽﾚ)を立てることもできます｡
※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ(削除対象です)
･相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に

●回答者の方へ
･回答者ごとに専用ｽﾚ(ｺﾃﾊﾝｽﾚ)が認められています｡
※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ (削除対象です)

■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡

■板趣旨を逸脱した雑談等のｽﾚ占有は削除対象です｡

■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡


（携帯から合わせたのでおかしな点があるならば手直しお願いします。

名前まで宣伝の道具に使われちゃ
使用者は何も言えない

>>219
削除についてはGLがあるんだからそれでいいでしょう。
【認定】ｼﾞﾙｼのコテハンスレなんかじゃなくて現行で削除されない奴を
各々が目指せばいいじゃん。どんどん削除されてどんどん作ると。
と思います。

>>220
あーそう。定義は個々に依存するんだ。OKOK俺もそう思ってた。

>>221
とりあえず作ってから使うかどうか決めるなんてｱｱﾀ核爆弾じゃないんですから。
蹴るッつー意見の人はLR作成自体が無意味なわけです。


でだ。
>>169のさ、
＞3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
これどうやってやんの？
「投票とかなんらかの方法」って言ってるよ。
海玉「どのような方法で総意をまとめましたか？」
と言う質問にどう答えるの？
このスレが？総意？マジですか？

住人「これが総意です」
海玉「本当ですか」
辛味屋「ちがいます、俺も住人ですがそんなの認められない」
っつったら？

そこが俺の関心事なんだけどね。住人を定義できない奴が住人の総意をどうまとめるのかと。
でもデフォルトが窓口をグッと広げてるじゃん。今日から？
それだよそれ。最初からやりゃいいのに。

って言うか、専用ブラウザ使ってると
LRなんて見れないんだけど。

>>224
すみません。成り行きは下記のﾚｽからなんですが…
人生相談板 自治ｽﾚ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/831
ﾃﾞﾌｫ変更も本来議論したｽﾚを提出しなくては通る話じゃなかったのですが
個人が先走って申告して却下されたにも関わらず何故か、際申告もしてないのに通ってしまいました。。
面目ないです。

有志が参加者の意見をまとめるための行動でしょ？
もう1スレ内でシコシコやってるわけじゃないでしょう。いい傾向じゃん。

>>129の文言ですが。
「長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てましょう。」というのを、
　↓
「長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立ててみましょう」

に変えた方がよいと思いますが、どうでしょう？
スレッドをどんどん立てることを推奨しているわけではないと思うので。

>>225
＞蹴るｯつｰ意見の人はLR作成自体が無意味なわけです｡
　だから文案をつくる段階は>>157であって意味があると思う人が参加するだけなのだよね。
無意味と思う人は制作に参加しない。それだけの事のような気がするのだけど。。

辛味屋はいちゃもん付けるしか能がないのよ。
放置汁。

>>226
見える人向けとゆう事で。。
改訂申告決定したら自治ｽﾚにも貼っとくという手もあるかもね。
>>228
うーん。。素直にそうだねとは言いずらいですw

LRに夢中な人は夢中でいいじゃない別に。
俺はそれを作る事に参加も反対も別にしてないよ。
内容に関しても別段思うところもない。
で、それがｼﾞｭｰﾆﾝのｿｰｲなわけ？って聞いてるだけ。

君ら、なるべく「多くの住人」から意見が欲しいのにサゲなの？

>>229
私も同意します。とゆうか>>129で概ね決定なのかと思ってたました。

総意ってのは、この板に書き込みROMってる全員が
厳密に一人も欠ける事なく賛成なんて、最初からありえないし、
何を目的に辛味やが動いてるのかさっぱ。

LR申請時に運営スタッフが、「ああ、大体総意と言って良いんじゃないかな」
と思う程度に意見がまとまってればそれOKなわけ。
だけら、辛味やが運営に聞きにいくならまだわかるけど、ここで騒いでも意味無い。
さらに、そんなもんは真の総意ではない！とか言うなら、それは
２ちゃんねる全体にかかわる事だから批判要望板とかで運営相手にやって欲しい。

これでもまだわからなきゃ、辛味やはもう放置するしか・・・

真の総意とは何かってのは今ここで話すべき事じゃねえですよ。マジで。

>>233
今は辛味屋があげてくれてるし。
私はｽﾚ番ﾄｯﾌﾟは相談ｽﾚであるべきと思うから、上位10番前後までに入っていればいいと考えてますがﾀﾞﾒ？

最低限、辛味や基準の「総意と認められる方法」てのを提示して話して欲しい。
でないと、ただ自分が空っぽの人が他人に次々に疑問をぶつけて
議論の足を止めているだけになってしまう。

とゆう所で、そろそろ改訂案趣旨に戻りたいです。辛味屋さん。また寝不足になりますw

>>234
私も>>129が内容的にもバランス的にもよいと思います。

>>239-240
相談者側もコテハンスレを立てても良いというのを
ローカルルールから省いているのはわざとなの？

>>241
>>229でも、申しましたが、
「長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立ててみましょう」では、言い足りないでしょうか？
（私は充分かと思ったのですが・・・）
何か、もっといい文面があれば、それに変えてもいいと思います。
良い案がありましたら、お教えください。

>>241
相談回答両者ｺﾃﾊﾝ表現無しも案で出してるけどあまり反応がよろしくないです。
決議するにはどれかに絞っていかないといけません。
個人相談ｽﾚが立てれる＝ｺﾃﾊﾝｽﾚとの認識でとっています。

ああ…そうでした。自分で>>123で言ってましたね（苦笑
妥協するのが早かったです。では改訂案を。
　
○人生相談板では
相談すること､それに答えること
このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞでも受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談の場合は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞを立てれます｡
　･相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に
　　　※心情吐露や自説の流布などは各々の専門板へ
　
●回答者の方へ
　個人ｽﾚｯﾄﾞは回答に特化したもののみ認められています｡
　　　※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
　
■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
　
■板趣旨を逸脱した雑談等のｽﾚ占有・板違いは削除対象です｡
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡
　
★人生相談板では､相談回答が主旨である特定個人ｽﾚは認知されています

>>244
その線でいいんじゃない？

でも削除したなら、それなりに一言書き込んで欲しい
でないとまた訳分からなくなるから

人生板の自治スレは腐れコテの溜まり場だから書き込みなんかするつもりはまったくないが、
折角だから一度だけ忌憚の無い意見を述べさせてもらう。
コテハン任期制度の導入を具申する。
任期は１年間。
1年後、選挙によりクソコテと認定された奴は、強制的にアク禁処置にしてもらいたい。
そのくらいの強制措置が必要なほど、人生板の自治スレは腐っている。

>246
いや、気持ちは分かるが現実的に不可能な意見じゃないか？
それなら、ローカルルールを纏めた方がよろしいかと。
自分は、ローカルルール案>244でいーんでないかと思う。

普段ｺﾃ付なんだが、このスレでは外す。誰だか知りたかったら、IDでﾄﾞｿﾞ。

も一つです。基盤の>>26がｱﾀﾏから飛んでました（汗
○人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞが立てられます｡
　･相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確にするなど

●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　　　※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
　
●ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞについて
　･相談･回答を趣旨とするもののみ認められます｡

■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
■雑談等のｽﾚ占有･板趣旨を逸脱したｽﾚは削除対象です｡

■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

やや煮詰まってきた気がしたので、初心に戻って最初から整理し直してみました。
やや長いですがおつきあいください。ニューカマー向けです。

２ｃｈの削除基準は、管理人裁定>GL>LR　の優先順位になっている。
GLガイドラインとは→http://info.2ch.net/guide/adv.html
細かい解説は→http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
また、違反してるものは必ず消さないといけないというものじゃない。
違反してたら消しても良いですよ、という程度のゆるいルール。

LRローカルルールとは、板のトップに掲げる文でこれは
住人が議論してログを提出すれば認められる事もある。
削除人はGLに加えて、これも参考にしながら削除を行う。
（ただしそれより上位のGLや管理人裁定を覆すことはできない）
住人向けの文言はつけても良いが、実力を持たない。
また、専ブラ等の理由で、住人でも見てない、知らない者が多い。

管理人裁定とは、その名のとおり管理人の鶴の一声で決まったルール。
２ちゃんねるは管理人の私物であり、彼が決めればなんでも決まってしまう。
逆に住人には何の権利もない。LRを決められるのも管理人がそうして良い
ですよと許可したから。民主主義なんて最初から存在してない。

削除人とは、GL違反の投稿をボランティアで消してくれる人。
ボランティアなので、消しても消さなくても責任が発生しない。
説明責任すらない。他に復帰屋がいるのそっちに聞けと言われる位。
強いて言えば、削除人に権利を渡した管理人の責任。
板の定義を解釈する権利も渡されている。つまり「人生相談って何」と
いうのは削除人がそれぞれ自分で決める事になってる。

一言でまとめると、ひろゆきを絶対君主とする、嫌なら来るな式独裁制。

今の状況は、、

まず、削除は今後行われる見込み。（保証はないけど海王通過後のいくつかの板は割とまめに削除に入っている）

削除人海王が削除する気を出しているので、住人はどうあがこうが
結局一方的に削除されまくる運命にある。
海王は、GLやLRに厳密に削除を行う主義であるらしい。
したがって、これまでの考えでスレを立てていると削除される可能性が高い。

特に自治スレで問題になったのはコテハン相談室の件。
良質の相談スレでも、従来のGL解釈でコテハンスレは削除対象とされ
スレストが続出したために紛糾した。

そこで海王が救済策として、管理人裁定を持ってきた。内容は
「LRで相談・回答に限ってOKと明言すれば、それで特例的にコテハンありとしてよい」
というもの。さらに猶予として9/7まで期間が置かれた。
（それまでにLRが制定されてないといけないので、申請はもっと早くする必要がある）
もし決定しなければ今まで基準で削除するだけのことなので、
コテハン相談室は今後立てられない事になる。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/702

もう数日以内くらいに投票まで持ってかないと、間に合わないかも知れません。

>>245>>247
ご意見ありがとうございます。妥協しないとまた増えてしまうので
ここまでにしておきます。ではおち。

そこで、LRを選考しているわけですが、、

最初に外したいのは、馴れ合いを防止するためにコテハンスレは全面NG、
管理人裁定を断るという議論です。これは要するに今のままで行こうという
ことですから、最後に投票なり何なりで決を採るその時にLRの改正自体に
反対票を投じればそれだけで済むわけです。


次にLRを考えるわけですけども、注意点としては、これが削除判断に
使われることが第一義だという事でしょう。
住人に向けてのマナーの告知とかは二の次であって、
まずは削除人が迷わないで削除に使用できるものを目指すべきかと。
またそういうものであれば、住人から見ても何が「違反」なのかわかりやすいです。

盛り込まないといけない事は、、

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/701
>701 海王 ◆POSEIDONgg 04/08/26 21:58 ID:gBs8r17k
>よって、コテハンスレのなかで「相談・回答をするためのコテスレ」だけ、除外と
>なるかと思います。コテ叩き、相談・回答以外の占有・閉鎖的利用、は変わらずOUT

↑これは、最大の目的の部分ですから当然必須ですね。
相談・回答に限ってはコテハンスレもOKだということ（相談者・回答者とも）


http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/703-704
>703 マジレスさん 04/08/26 22:09 ID:s1sn5DpD
>コテ入りＯＫなら、そのスレタイのコテが立てたスレじゃないと駄目・・・・って
>ことにしないと、勝手に建てられてしまうよね。
>（本人がスレ立てできなくて誰かが代行・・・って場合を除いて）

>704 海王 ◆POSEIDONgg 04/08/26 22:12 ID:gBs8r17k
>>>703
>その辺もLRに盛り込めば良いかと。

↑勝手にコテハンを召集するタイプの雑談スレが問題になった事もありましたし。

あとは利用者向けに簡単な基本をいくつか加えてやれば良いと。

そういう視点で自分も一つの案を作成しました。ベースは>>26です。
「相談･回答を趣旨とするもの以外」とはどういうものか？という判断は
削除人に全て任せるという前提で作成しました。
（他の板やスレへのリンクを含めたいのですが、更新してくれる人が居なさそう）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

●相談者の方へ
人生相談板では、相談・悩みの内容ごとにスレを立てるのが基本です。
　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています。
　相談・悩みの内容で検索して下さい。色々な悩み事に対する相談スレがあります。

話しが長くなりそうな相談の場合は､スレッドを立てるのも良いでしょう。
　スレを立てる前に２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読みましょう。
　スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に、
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
コテハンスレッドは相談･回答を趣旨とするもの以外は削除対象です。
　スレを立てる前に２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読みましょう。
　コテハン本人が立てるか、依頼したものでないコテハンスレは削除対象です。

■人生相談ではないスレッドは板違いとして削除対象となります。
■馴れ合い雑談、心情の吐露だけを目的とするもの、自説の流布などは板違いです。各々の専門板へどうぞ。
■荒しは完全放置の上、削除依頼で対応しましょう。荒しに反応する人も荒しと見なされます。
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。
■執拗なコピペに対しては、荒らしとして報告の上、IP晒しやアクセス規制などの可能性があります。
■雑談は雑談スレッドで。その他､板利用についての質問は自治スレまで。

長々すみませんでした。
リミットが９／７ですから、投票期間、申請から実際の変更までの期間を考えると
あと２〜３日以内くらいには候補を絞って投票に持ち込むべきだと思います。では。

ローカルルール決まったら投票方法も議論しなくちゃだよ。
不正投票し放題なのだし。

他板の自治活動ではどうしているのだろう。
そもそも議論の内容次第では投票なんて要らないのかも？

>>256
>そもそも議論の内容次第では投票なんて要らないのかも？
当たり前ですけど、案が一つにまとまった板では投票なしで申請されてるようです。
手順としては、LRをいくつかにまとめて投票板等で投票を行い
まとまったら運用情報板に申請スレッドを立てて、議論したスレと
LRの内容（HTML）を記入して ローカルルール申請・変更スレッドに
申請するといったところでしょうか。
自治スレ内で１００レスも使わないで投票を済ませちゃってる板もありましたね。
人生板じゃ異論出まくりでとても無理でしょうけど。
厳密に一日一投票とかにしたいならレンタル投票所＆２ｃｈ壺の用意が必要でしょう。
特に投票する各人が壺をインストールしなきゃいけないので、めんどくさいです。

>>254
削除という言葉自体使わない方が無難です。申請が却下されるかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
■人生相談ではないスレッドは板違いとして削除対象となります。
↓
■人生相談ではないスレッドは禁止です。
に変更するか取り除いて>>254案に賛成です。

>>254
えっと・・個人的な意見ですが、後半の■のところ、難しい言葉で書くと読む人と読まない人と出てくるのでは？
前半はとても読みやすいと思うので賛成です。

>>254への私的意見
>●相談者の方へ
>人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにｽﾚを立てるのが基本です｡
>　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
↑
これと
これを入れ替えたほうがわかりやすい気がします。
↓
>　相談･悩みの内容で検索して下さい｡色々な悩み事に対する相談ｽﾚがあります｡

>話しが長くなりそうな相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てるのも良いでしょう｡
>　ｽﾚを立てる前に2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読みましょう｡
↑
読まなきゃいけないのはｽﾚ立てする人だけではないので、この内容は独立させた方がよいのでは？

>　ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に､
>　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡
↑
この最後の部分も相談者全員に共通の注意事項だから、独立させた方がいいかも。

>>238　お前もなんでそれを俺に押し付けんの？
俺は話し合いとかLR作成に参加する気なし、って言ってんの。
だからやってるお前らに
「何を持って総意としてそれを提出するつもりなの？」
と聞いてるんですよ。お前ら単なる小グループなのかもしれないよと。
住民の総意、、、そんなものはありえないと思ってる。
レス重ねるだけで行動力のない自治ﾁｭｳめが、とな。

しかしここまで読むと投票の準備などしている様子。
投票するのなら別に俺に疑問はないよ。おやんなさい。
でもね、
自治、と言い出した段階で参加者の公平性が少し崩されている。
今、徒党を組んで俺を批難しているのを見てもわかるでしょう。
今、お前ら俺が邪魔でしょう？
キモチ良くやってる所に来て「公園は誰でも公平に使えるんだよ」
「暴走族対策を考えてるんです黙ってて」「なんでお前らにその権利があるの？お前らが総意？」
なんか一理あるっぽく言われてるんだもんね。

ルールを明確にして組織化すればそりゃスッキリするよ。
GL以外の、しかもGLよりも大きいフレームを導入して運営する事も、
コテハンスレをルールに盛り込む事も、組織化の第一歩でしょう。
案の定>>246みたいな事言い出す奴もいるし、暴走族もゼッタイ来る。
そして公園はノールールでも来る人間でルールやナワバリができるようになる。
ごく自然で人間的な情動ではあるが君ら認識だけはしておくべきでしょう。
いい？　自治、と言い出すから>>246がいるんだ。
日本人の特徴的な部分だな。美徳でも悪徳でもある。

君ら認識だけはしておくべきでしょう。以上にします。

徒党組んでないよ。。
単に辛味やの賛同者が少ないだけ。

あそ、なら別にいいんだよ。
金融屋(ｺﾞﾗｧ!!)の指摘通り強い辛味でおっぱじめてすいませんでした。
どうぞ議論を続けてください。

>>260は…なんなの？この人。
私は自治でもコテでもないですが、ガイドライン案に賛同しますよ。

カテゴリの定義と外れるかグレーゾーンにあったスレの中には
情報価値の高いスレも多かった。

今回のローカルルール案ではこれらのスレは生き残れない。
例えば独白でも、独白相談専門スレを作って、ちゃんと
不特定多数の人から回答がついている状態なら削除を
免れるようにしたらどうだろう。

独白スレの中には読みごたえのあるスレも多かった。

>>263
>なんなの？この人。
引っ込みが付かなくなってるだけでしょう。ほっとくしかないと思います。

>>264
>独白スレの中には読みごたえのあるスレも多かった。
これには同意しますが、独り言である以上今後は板違いとして扱われるのは
もうどうしようもないでしょう。たとえLRでOKと定めたにしてもそれより上位の
GLに違反しているからです。方法としては海王に頼むか自分でひろゆきに
メールするかしても管理人裁定をもらうしかないと思います。可能性は低い。

>例えば独白でも、独白相談専門スレを作って、ちゃんと
>不特定多数の人から回答がついている状態なら削除を
>免れるようにしたらどうだろう。
独白である以上、そういう状態はほとんどありえないのでは？

｢私はもう二年2ちゃんをしているけれど､自治ｽﾚ住人くらいあつかましい人って
そんなにはいないわよ｣と彼女は言った｡
｢名無しを変えてまで自治ｽﾚに参加しろなんていう人はね｡それもこんなｽﾚにまでよ｡
自分でもあつかましいと思わない?｣
｢実にそう思うよ｡でも今はどうしようもないんだ｡八方ふさがりでね｡とにかく君の
好意にすがるしかないんだ｣
｢やれやれ｣と彼女は言った｡
｢自治ｽﾚに行くURLを教えていただけるかしら?｣
僕は喜んでURLを教えた｡

人生相談板自治ｽﾚ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/

コテハンスレ容認案に反対！

理由は至ってシンプル、
「スレッドを個人の物にする行為はルール違反」
例え目的が善意の相談スレであったとしても、他者がレスするのを遠慮していれば同じこと。

あの大量スレストがキッカケで
再三議論されたことを
なんで今更蒸し返すんだ、このｳﾞｧｶは。

>>268
当然有りうる意見でしょうね。それが本来のGLの姿なのだし、
海王のお情けにすがりたくはないという意見は何人かの古参固定から出てますから。

したがってLRの満場一致は無いので、投票は不可避であるように思います。
その選択肢として上の「LRの改訂は必要ない」を含めるべきかと。
残された時間もわずかなので、そろそろ投票方法についても考えないと
いけないと思います。

>>218
亀レスですがありが�d。了解です！

>>269
バカはおまえだろ。

時間がないので簡素に投票案一例です
　
　
9/2　18:00〜22:00にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更選考決議をとります。と今日明日にも雑談ｽﾚ総合相談ｽﾚ等に告知
　
当日最新ﾚｽ番に現状の要点を説明。選考改訂案を並べ変更YESはﾚｽ指定投票。
変更NOは現状維持申告で

コテハン即削除でかまわん
でも一般スレの雑談削除は困る
ついでに海王も追放

誤解のないようにするためには、

「現状維持」は
�@ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないｽﾚ →削除｡
�Aよくわからない相談ｽﾚ →削除かｽﾚｽﾄ｡
�B共感者を求めるだけのｽﾚ →削除｡�C馴れ合い雑談ｽﾚ →削除
�D読み物としては面白いが､相談と雑談が半々のｽﾚ →削除かｽﾚｽﾄ｡
�Eｺﾃﾊﾝｽﾚ(○○相談室や>>1の悩みｽﾚ) →削除｡

*なお､削除依頼がなくとも海王さんの目にとまれば →削除｡

「ＬＲ改訂」は
�Eだけ免除


と、投票前に教えなければならないと思います

。「現状維持」とは、ＬＲのことだけであり、どのみち削除人の厳しい裁定は避けられないと。
でないと混乱は必死かと

>>273
投票時間の件ですが、18:00〜22:00だと、その時間にアクセスできない人は結構いるかも。。
もう少し長くするのはどうでしょうか？IDの変更が一応できない（できますが）とされる
24時間まるまる使うというのは、どうでしょう・・（夜中の0:00時スタートで）？
後で、IDのダブりがないかを検索して集計しないといけませんね・・・。

>>ALL
現在、日にちの方は、9/2が出てますが、どうでしょうか？
（LRは、もう殆どまとまったと思うので、いいかと思うのですが）

>>276
賛成

あげ忘れました。
集計日について、>>276でよろしいでしょうか？＞ALL
深夜にまた来ます。

>>278
集計作業が夜中になるのが嫌らしいので
９月２日１８時頃から基本的に２４時間を
めどにするというのはどうでそうか。
LR申請直前までカウントしても良いですね。
集計は手伝いますよ。

投票はこのスレでも投票板でも私はどっちでも良いです。
投票前に>>275さんが言ってるように少し状況の整理や
説明・案内を作った方がいいのでそれを開始までにやる
必要がありますね。候補も数個に絞らないと。

相手されないと死ぬよ。

どこで集計やってるんですか？

>>273
は、一例ですwかなり説明足りない事がありますので決議繊細は深夜にまたきます。

http://ime.nu/ime.nu/www.coolce.com/web/kongbu.htm

あと、常時あげでないとＬＲ申請の際にまずいと思うので
（過去にそういう指摘が申請スレでありました）
以後のレスはｓａｇｅないように願います。

>>283
なんですかそれ?

>>283を見た人は音を消してAlt+F4でクリアしよう

んーと、ｱﾚだなあ。。
ほんっと否決も多数決でいいの？？？
どっかの厨がＩＤ変えて（あえて書かんけど皆やり方は知ってるでしょ？）
２０連続カキコとかしたら、それ有効票になっちゃうんですけど。
ＬＲ案�@、�A、�Bとかの決だけとって
あと、反対者は反対論だけ述べてそれみて運営が可否判断するってカタチじゃないと
どーにもならんような気がすりゅね。

>>287
ググって見ましたが、厳密にやるには壺＋レンタル投票所位しかなさそうです。
ただし、投票する全員が壺をインストールしないといけないので確かにめんどいです。
何か他に良い方法があったら上げて下さい。

>２０連続カキコとかしたら、
それじゃあ、投票の際に賛成理由をそれぞれ書いてもらったらどうでしょうか。
２０種類ものぜんぜん別人に見えるような投票理由を書くのは相当骨がおれるでしょう。

>>288
> >２０連続カキコとかしたら、
> それじゃあ、投票の際に賛成理由をそれぞれ書いてもらったらどうでしょうか。
> ２０種類ものぜんぜん別人に見えるような投票理由を書くのは相当骨がおれるでしょう。
賛成の理由というのはだいたい同じようなものではないでしょうか。
数行の理由をカキコするのは1割くらい、
9割の人は１行程度の簡単な理由になるのではないかな。
１行程度の簡単な理由の票を無効票と扱うと、９割の人は無効票になってしまいます。

２ｃｈの掲示板でやるのに無理があるような気がします。
どこかに良い投票サービスないですかね。

>>287
とりとめて何の具体的行動もとってない反対派に、ただNOと言ったからといって
それを受けるつもりはないです。
>>288
＞それじゃあ､投票の際に賛成理由をそれぞれ書いてもらったらどうでしょうか｡
　書いてもらうのはLR反対意見の具体的な困る理由と、それにともなう実質的行動の提示をと思ってますが
どうでしょう。

実際、本気で反対を唱える人はどれだけいるのでしょうか。
ここまで自治で取り上げて行動し実行し考えて進めてきた方向性に対し、言い捨てや無意味という意見はありましたが
反対を押しきる発言も行動も起こされていないこの状況へ、NOと言いにこれる者は
果たして何を以てして反対を主張しに来れるものなのでしょう。。

>>291
反対を唱える人は何人も居ると思います。
ただ、代案を持って来れるほどの人は今のところ居なさそうですね。

>>289
ぐぐっても良さそうなところが見つかりませんでした。
しかたないので過去の申請から他の板が使っているところを
探しているところです。

>>292
まず投票当日は>>287
で言われているようにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ選考決議票だけとります。
変更は決議でとりません。ですのでここで行なうつもりです。
>>279
＞集計作業が夜中になるのが嫌らしいので
　？誰がでしょう？
＞9月2日18時頃から基本的に24時間を
＞めどにするというのはどうでそうか｡
＞LR申請直前までｶｳﾝﾄしても良いですね｡
　。。その賛否の集計にどういう信憑性を考えているのかわかりかねます。

まあ何度も議論になってるけど、雑談が人生相談板で
必要だってのはあるでしょ
話してるうちに悩み解決することもある訳で

削除人は雑談よりも違法なカキコ削除しろよ
ボランティアならボランティアらしくな

>>294
海王氏とて、一言も駄目とは思ってないでしょう。
　
363:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 07/28 19:32 ??? [sage]
>>362
一番上は様子見､他は処理しました｡
一番上はﾃﾝﾌﾟﾚ変更してみてください｡次ｽﾚで変わらないようなら削除します｡
382:海王 ◆POSEIDONgg@削除海王 ★ 07/31 21:07 ??? [sage]
>>381
しばらく様子見します｡一固定の話題のみで進むようなら再依頼してください｡
　
上記のように全てが即削除だったﾜｹではなかったようです。

>>293
>変更は決議でとりません。
LRの選考だけして、変更するかどうかはもう１回投票するという意味ですか？

>？誰がでしょう？
運営の人です。時間が無いのが前提です。申請までうまく行ったとしても
わずか４日でLR変更申請が受け入れられるのは相当な賭けです。
終了が０：００だと、それから集計、申請スレ立てしても多分その晩は
そのまま終わってしまいます。しかし１８時〆なら一応その晩のうちに
運営の目に入るところまで行けるんではないかと考えました。

>賛否の集計にどういう信憑性
まだ考えてないです。投票方法も探してる途中ですし。
ただ、これも時間がないので、方法がそれまでに何かに決まると
仮定してその先の事をもう考えて動き出さないともう間に合わないでしょうね。

一応、最近通った申請をざっと見てきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50

エロゲ作品別　自治スレでの議論のみ、投票なし
８０１　　　　　　　自治スレでの議論のみ、投票なし　
メンヘルサロン　投票板で投票実施　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1089376484/l50
もてない女　　自治スレでの議論のみ、投票なし
新シャア専　　自治スレでの議論のみ、投票なし　
モテない男性　自治スレでの議論のみ、投票なし　
同性愛サロン　同性愛板内に投票スレ立て　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089117586/l50
ネトゲ実況　自治スレでの議論のみ、投票なし　

他の板では、ほとんど投票すらしないで申請が通っている例が多かったです。
固定がほんとに少ないので、全員名無しで話している内に自然に決まるというか。
投票は同サロが参考になると思いますが、投票期間２日くらい、同一ID排除で
集計してました。荒らしは来てなかったです。

>>296
何か誤解をされているかと思います。
>>169中
3.投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
4.私から管理人さんへその文言でOKか連絡｡
5.管理人からのOK｡
6.LRの申請と入れ替え｡
7.ｺﾃｽﾚ可の状態になる｡
かと｡5まで進めば相談･回答のためのｺﾃｽﾚは削除対象からは外れるかと｡
なので､そこまでを9/7までになんとかして下さい｡
　
提示された9/7の締切とは
５・管理人からのOK
がとれる言文制作です。
＞LRの選考だけして､変更するかどうかはもう1回投票するという意味ですか?
　改訂案決議→即提出かどうかも含め反対派次第ではないでしょうか。
あなたはここまでLR改訂反対とする者が数ﾚｽのおき捨て発言程度しか動かなかった事を
どのように思っているのでしょう。。

>>298
>5まで進めば
ああなるほど。海王の性格からしてきっちりLRが改訂されてないと
いけないんではないかと思い込んでましたが、管理人裁定なのだから
管理人の返事だけ貰えればいいわけですね。
ならば海王がメールして返事もらえる時間があれば良いだけなので
もう少し余裕がありますね。

>あなたはここまでLR改訂反対とする者が数ﾚｽのおき捨て発言程度しか動かなかった事を
>どのように思っているのでしょう。。
とにかく何にでも反対と言うのも立派な住人の意見だと思います。
ただ、代案も持って来れないのではただの荒らしにしか見えないし
そういう意見が投票で大多数を占めるなんて多分ないだろうと思いますけど。
投票やった他の板を見てきた感想ですけどね。

>>298
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/677
>この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。
改訂しないという事も選択肢の内だという事を海王も発言している
事ですし、単なる反対屋をまともに見なくてよいという意見をは別に
選択肢に「改訂しない」が入っている必要があると思いました。
どうでしょう？

＞とにかく何にでも反対と言うのも立派な住人の意見だと思います｡
　当初も海王氏に対し反対の意見からでもって今の状況がありますしね。
＞ただ､代案も持って来れないのではただの荒らしにしか見えないし
　現状の状況はその代案等でなしえたものだと思っています。
＞反対を唱える人は何人も居ると思います｡
　これは何を根拠での発言でしょう？

>>300
>この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡
　「自治として」これをどのように受け取っておられますか？
現在ここで進めてきた話は「自治として改訂賛成」として賛成者を募りました。
改訂反対とする者が複数いたとおっしゃるなら、何故「自治として改訂反対」を募らなかったのでしょう。
ゆえに私は強く反対する者はさしていないという認識でいたのですが。

>>301
>根拠
どこで何をやっても反対する人は必ずいますしねえ。むしろ全く出ない方がどこかおかしいです。
今まで何人も出てきたように、投票すればそれなりに数人は出てくるでしょう。
それでも賛成側の言っている事が合理的で人数が多ければそれで十分かと。

反対する人を居ないかのように無視したりしないで、存在する事自体は受け入れないと
またファッショだなんだといらない騒ぎが発生しますし。
何にでもただ反対したいだけの言う事が下らないのは別としてです。

＞反対する人を居ないかのように無視したりしないで､存在する事自体は受け入れないと
　↓
＞改訂案決議→即提出かどうかも含め反対派次第ではないでしょうか｡
＞LR反対意見の具体的な困る理由と､それにともなう実質的行動の提示
　上記の姿勢ではご不満でしょうか。

>>304
＞改訂案決議→即提出かどうかも含め反対派次第ではないでしょうか｡
反対派は（言ってる事が妥当かどうかは別として）LR制定不要＝管理人裁定を蹴ると
いう選択をしたい人達なんでしょうから、LR選択・決定⇒海王が管理人からOKをもらうという
時点で意見を殺されてしまう事になるでしょうね。
これは、反対論者に今までしっかりした意見を言えた人が少ないという事とは別問題だと思いました。
ですので投票の選択肢の中に「選択自体が不要・コテハンスレ全面NG」は入れるべきだと。

別の言い方をすると、「コテハンスレOKの管理人裁定を受け入れるか蹴るか？」という
問題は「受け入れるとして、LRを候補の内のどれにするか」よりもむしろ先の問題なので
投票抜きで決めてしまうのはどうかと思ったんですけど。

候補の決定の際に、「どれも選ばない」も選択肢に入れておけば
時間のないこの状況下でいっぺんに済むなと思ったんですが。

>>305
＞LR制定不要=管理人裁定を蹴ると
＞いう選択をしたい人達なんでしょうから､LR選択･決定⇒海王が管理人からOKをもらうという
＞時点で意見を殺されてしまう事になるでしょうね｡
＞これは､反対論者に今までしっかりした意見を言えた人が少ないという事とは別問題だと思いました｡
　そうでしょうか。。あの大量削除が行なわれていた最中、何もしなかった事からの結果とは思えないでしょうか。
＞LR選択･決定⇒海王が管理人からOKをもらう
　この形を手にしたのは今LR改訂に携わってきた者達の、行動による結果ではないでしょうか。
もしあの時、ｽﾚｽﾄで迷っている相談者等をあなたがいう反対派の方達が救済案を出し行動し
海王氏方針支持のもと自治を募り反発者と議論を交わしたなら？果たして管理人裁定は
委ねられたでしょうか。反対派の方々は海王氏に任せきりでよかったものなのでしょうか？
今となってはそれの是非は解りませんが、議論も含め個々が自治として動いた行動が
管理人裁定の結果を生んだ事は事実でないかと思います。
私見ではありますが私個人は、海王氏は何かしらの自治を望まれた。そう感じた次第です。

。。それと、私としては提案されたLRに対し、反対派とする方々？の主張するとする弊害性や
管理人裁定が加わったGLと、当初海王氏が示したGLを比べ、後者に板が従う利便性が見いだせないのですね。
それゆえに反対派の"主張"の存在も見いだせず存在感を薄く感じるのだと思います。
どんな理由かはともあれ、反対する人の存在自体まで否定してるつもりはありません。
そこの処はご了承ください。。
反対したい"気持ち"としてなら感じなくはないですが。。ごめんなさいとしか言えないです。

＞投票の選択肢の中に｢選択自体が不要･ｺﾃﾊﾝｽﾚ全面NG｣は入れるべきだと｡
　重大決議に決議案の実質性実用性を重きとせず
信憑性も持たない投票否決で選択するのは。。やはり芳しく思えませんです。。

>◆9E.up39Jgo
あなた書き込み長くて多いんだから、もっと読みやすい（わかりやすい）文体で書いてくんない？

>>310
失礼しました。気をつけます。

＞ /IJ5t0nqさん
よろしかったら一つ質問させて下さい。
あなたは海王氏が行なった期間の人生板削除依頼ｽﾚをごらんになられていらっしゃるでしょうか。

>>276
24時間上がりっぱなしに少々抵抗もありますが、やはりそちらの方がいいでしょうかね。
日時は個人的には準備等含めて3日の夜からがうれしいのですが…
どうでしょうね。とりあえず今日はおちます。

んとですね。
LR反対派の数はおそらく少数だと思います。
これは、ID:/IJ5t0nqさんもそう思っていらっしゃってて、
けれど、投票の際の選択肢のひとつに入れる理由は、
後から「ファッショ」だと言われかねないということなのですよね。
けれど、反対派の選択肢として、
「改訂しない」と用意することは、よくないことだと思うんです。

何故かというと、これまでの話し合いの中で、
反対派の人達がLR改訂反対について、真っ当に話し合われてきたことがないからです。
「しっかり意見を言える人がいなかった」というよりは、そこまでする熱意がなかったのではないでしょうか。
（他スレでの議論も、個々の能力の差よりも、熱意によって行われることが多いと思いますが・・）

もしも、選択肢に「反対」を入れると、単なる「ｺﾃﾊﾝ」というものに対する悪いイメージから、
過去ﾛｸﾞへの理解があまりないまま選択するような気がしてなりません。

一番、危惧するのは、従来通りのLRにすることによって、
長期の悩みの人がスレを立てられなくなることです。
しかも、反対の選択をする人に、そのことへの理解や認識がないまま投票されてしまう恐れが高い気がします。

そんなわけで、現段階において、選択肢に「改訂しない」を入れることに反対します。

>>307-309
経緯と事情は存じておりますが、その上でも｢選択自体が不要･ｺﾃﾊﾝｽﾚ全面NG｣は
盛り込むべきだと思いました。LRの文案を採択するのに投票を要するのに
それ以前の問題を無投票で切り捨てるのはアンバランスだと感じたからです。
LRの選択をも無投票で済ますならば、流れとしては異論ないです。
さっき報告しましたけど、そういう板も多いですから。

>海王氏は何かしらの自治を望まれた。
それはそうでしょう。自治が機能していない時にはまず機能する事を
訴えたように思います。

>>312
もちろん見てました。

>>309
>重大決議に決議案の実質性実用性を重きとせず
>信憑性も持たない投票否決で選択するのは。。やはり芳しく思えませんです。。
言わんとするところは良くわかりますが、投票自体の信憑性を要求するほど
厳密な民主主義を目指すなら、「実質性実用性」でなく全て民意で決定すべきと思ったです。
そうでなく、完全な民主主義など到底実現不可能だから、他の板同様にほどほどの話し合いで
一応の結論付けをして前へ進もうとするなら、「実質性実用性」でつまらない案を
切り捨てても問題ないように思います。要するにちぐはぐだと言う事です。

あと、もうひとつ。
「LR改訂反対派（従来LR賛成派）は少ないだろうから、大丈夫だろう」
この認識は危険だと思います。

もし、仮に、これがまかり通ってしまうと、
「長期間の相談が必要な深刻な悩みを持つ人」はどこへ行ったらいいのかって話になります。


ところで、 ID:/IJ5t0nqさんが>>297で調べてくださったように（どうもありがとうございます。。）、
投票がないところが多いですね。
いっそ、投票がなくってもいいと思い始めました。
なぜなら、先程も言いましたように、
従来LR賛成派と改訂賛成派の間で議論が起こってるわけではないからです。
この自治の流れで行くと、投票なしでいい気がしますが、どうでしょうか？

>>314
>もしも、選択肢に「反対」を入れると、単なる「ｺﾃﾊﾝ」というものに対する悪いイメージから、
>過去ﾛｸﾞへの理解があまりないまま選択するような気がしてなりません。
投票などという事をする以上、そうなった時はそれが民意だったと思うべきかと。
たとえ愚かな選択であったとしても板住人多数が自分で望んだのなら仕方ないです。

賢い少人数が引っ張っていく板ならば、投票の必要など最初から必要ないと思います。
投票するのならば選択肢を事前に調整すべきでなく、衆愚に押し切られない事を目指すなら
自治スレに参加する有志でどんどん意見を集約した方がずっと良いと思いました。
もうおわかりでしょうけど、私は投票は必ずしも必要ないと思ってます。

>後から「ファッショ」だと言われかねないということなのですよね。
これは最大の懸念材料で、海王ともあろうものがそれを軽視するわけはないと思います。
ログはちゃんと読まれるでしょうから、投票後に誰かが「選択肢が不正」だと申し出れば
「話しがまだまとまっていないようですね」という判定が下りかねません。
海王は管理人裁定を持ってきはしましたけど、あくまで中立であって
「コテハンスレｏｋ」にしたいと特別に考えてはいないと思います。

あとですね、自治スレは名無しで告知して常時上げで目立つように
やってるわけですから、投票しないでも民意を反映していると見られます。
なので、投票なしでも申請が通っているんですね。

運営板ではこういう意見が大勢を占めてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093335707/291-294

291 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/08/26 08:20 ID:GqFoG8ov
勝手にやってることだ、と放置を決め込むと
意見がまとまってるように見えちゃうからね。
反対なら、こういう理由ではんたーい、って
書いとかないとね。

293 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/08/26 10:26 ID:mCj2vazC
なんかいったやつの勝ち。
進行中に何もいわなかったやつは、異議なしと意思表明をしていると
見なしてよし。
自治スレが地下深くに埋まっているのはどうかと思うが
それなりにわかり易いスレタイつけて、age進行でやってれば
見つけられなかったやつの負け
現状に文句があれば、自分で議論を仕切ってみろ
成果は、必ず出るから。

294 [―{}@{}@{}-] 名無しの妙心 04/08/26 11:20 ID:onb9I5sK
自治スレがage進行になってないなら、その点は指摘してあげるといい。
それでもsageで続けてるようなら、その議論が参考になる可能性は薄くなるし。
あとは皆も言っているように、勝手に議論を進められている、と文句を言う前に、
その勝手に進んでいる議論への参加と、その議論の周知をしっかりと
行なう事をまず考えるべきだな。

>>317
うむぅ。なるほど。
しかし、私自身が、長期の相談にのってもらってた身であり、
また、余計な人からレスされることを嫌って、
信頼できそうだと思われた方の個人相談スレにお世話になった経緯もあったことから、
「たとえ愚かな選択であったとしても板住人多数が自分で望んだのなら仕方ない」とは思えないのですね。
他人事では済まされないわけです。自分がお世話になったので、他の人にもそういう道を残したいです。

>>318で言われたとおり、投票しないで決めることを目指して、今後は常時ageでいきますね。
（今から、間に合うといいんですが・・・）

ただ、海王さんがﾛｸﾞを読まれて、「誰かが『選択肢が不正』だと申し出れば
『話しがまだまとまっていないようですね』という判定を下されないと思っています。
話し合いはずっと、改定案をまとめることに絞って行われてきており、目立った反対意見はありませんでしたから。
（海王さんが中立というのはそう思います）・・・想像の域は出ませんが。それでは、落ちます。

>>319を訂正。
＞ただ、海王さんがﾛｸﾞを読まれて、「誰かが『選択肢が不正』だと申し出れば
＞『話しがまだまとまっていないようですね』という判定を下されないと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞ただ、海王さんがﾛｸﾞを読まれて、「誰かが『選択肢が不正』だと申し出れば
＞『話しがまだまとまっていないようですね』という判定」は下されないと思っています。

ちなみに、

投票の場合は、>>287を支持します。

>>316
>「長期間の相談が必要な深刻な悩みを持つ人」はどこへ行ったらいいのかって話になります。

悩みの内容に合ったテーマ別のスレッドがあればそこへ行けばいい、無ければ自分でそのテーマのスレを立てればいい。
そしてそこで長期の相談を続ければいい。個人スレなんてのは必要性まったくなし。

>>319
>余計な人からレスされることを嫌って、

酷い言い様だな。ヤホー掲示板にでも行けば？

>>319
ただここまでの流れを見ると、話し合いだけでＬＲ案を一つに集約できそうにないので
実際には投票は不可避かと。

>>287の方法は、LRの選定は投票で行うが、「LR変更不要論」を取り上げる
（＝管理人裁定を蹴る）かどうかは海王なり管理人なりに任せるという案ですから
それも含めて住人側で決定せよと、言われるか言われないかは私にはわかりません。
（海王は「蹴るのも自由です」と言ったので、蹴る蹴らないは住人サイドで）
（決定すべきと考えている、と解釈すべきだと私は思いました）

まあ、失敗しても７日の削除に間に合わなくて一度コテハンスレが全滅する
だけの事なので>>287案でやってみても良いかなあと思い直しました。

>>322
＞悩みの内容に合ったテーマ別のスレッドがあればそこへ行けばいい、
＞無ければ自分でそのテーマのスレを立てればいい。
＞そしてそこで長期の相談を続ければいい。
「長期の相談をすること」が結果としてｽﾚの占有という状態を生み、
「現LRから見ると、ｽﾚ削除にあたる行為だ」というﾊﾞｯｼﾝｸﾞが起こったのですね。
詳しい経過は、余命ｽﾚと前自治ｽﾚに書かれています。

>>323
2chでﾚｽしないでっていう方が我が儘なんで、
根本的には目当ての人からﾚｽがもらえたらいいんですけどね。

>>325
>｢長期の相談をすること｣が結果としてｽﾚの占有という状態を生み､
>｢現LRから見ると､ｽﾚ削除にあたる行為だ｣というﾊﾞｯｼﾝｸﾞが起こったのですね｡

現ＬＲのどこにそんな削除基準が書いてあるの？どこどこ？
ちなみにＧＬによると、削除対象に当たらないようですね。
>318:海王 ◆POSEIDONgg 08/25 17:44 h/ZkzNG1
>>>313
>後段､結果として独占するような相談なら､それはしょうがないことかと｡

バッシングを受けるほど独占していたなら、スレをうまく分離させるか
他板に移動すればいいだけの話しじゃないんですか？

>2chでﾚｽしないでっていう方が我が儘なんで､
>根本的には目当ての人からﾚｽがもらえたらいいんですけどね｡

我が儘とかじゃなくて根本的に2chの使い方を間違えてるから。
特定の人にしか相談に乗ってもらいたくないならメールでやってくださいね。
自分が気に入ってる人以外を「余計な人」とし、レスすら嫌がるなどというのは
あまりにも排他的であり、そのような雰囲気のｽﾚｯﾄﾞは、
本来誰でも参加できるはずの掲示板を冒すものだと思いますよ。

分離した先で独占したら同じなんじゃないかな。。？
他の板に移動とは具体的に何処なんだろう。
夢板は人生相談する所じゃ無いし。

それにさ。重要な事だけど
この板では『相談自体がトピック・話題』なのであって、１の個人相談スレに対して
沢山の回答者がついている場合はそれを独占と判定するのは変じゃないかい。

これは例えば車種板で言えば、１車種につき１スレは認められている訳で、
人生相談板ではこの１車種を一人の相談に置き換えて解釈する事が出来ると思うんだけど。

ジャンル分け出来る相談で簡単なものは総合スレだけで処理したらいいと思うけど、
長引く人も居るからね。

総合だけでいいならよろず以外要らないような気もする。

>>327
総合にも色々あるんじゃないですかね。
（海王の判断では）本来のGLでテーマ毎総合まで許されてると。
女性の悩み総合があっても良いし、そこから女性の仕事の悩みを分割してもいいと。
よろずは全テーマの総合スレですから、総合中の総合になりますね。

>１の個人相談スレに対して
>沢山の回答者がついている場合はそれを独占と判定するのは変じゃないかい。
どうやら海王のGL判断ではNGです。一人の相談者か回答者の専用スレはダメ。
ただし管理人裁定でOKがでれば良いので、それが今の議題の中心です。

>>327
スレが混沌としたら、分岐も、前スレで海王氏も認めています。要は人生相談は、「悩み→相談→解消」の流れが重要。数人だけで話を回すなら占有。解消にベクトルが向いてないなら他いけってことです。腐るほど板はあるんだから。

>>329
一番腐ってるのがここだけどな

>>287は私も既に
>>293で支持しているのでこの形でいきます。
　
9/3　17:00〜00:00LR改訂案投票決議→削除人海王氏へ提出→承認後申請。その間反論議論がある方も参加。
投票時間はやはり24時間は多過ぎに思うので一番人が居そうな上記とします。
ちょっと告知ﾚｽ考えてきます。いい文でもあったら提示お願いしますね。

>>327>>329
＞>1の個人相談ｽﾚに対して
>沢山の回答者がついている場合はそれを独占と判定するのは変じゃないかい｡
　海王氏GLだと「私の悩みを聞いてください」「私が悩みを受け付けてます」
のｽﾚ立て方法はｺﾃﾊﾝｽﾚであり汎用性が無いと言う判断だそうです。
後は>>328の通りです。
…鯖が重いらしくﾛﾑが不便です。ﾚｽが遅くなるかもしれません。

>>326
>>325訂正。LR→GL

海王氏のそのレスは、私のレスに答えてのものでしたね。
現在のGLでは、ダメですけど、仕方ないだろうと言ってくれたのです。
スレを分離させても、凡庸性のないと判断された個人の悩みでのスレ立ては、
現在のGLではコテハンスレとして削除対象です。

LR議論とずれてしまうので短く答えますが、
私がお世話になった相談スレは良スレと呼ばれるところで、
そのような雰囲気のスレッドではありませんよ。

まず、指摘を受けた投票対象案の最終改訂です。
　
○人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞも立てられます｡
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確にするなど
　
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　　　※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
　　　※本人承諾のないｽﾚ立ては削除対象です。
　
●個人ｽﾚｯﾄﾞについて
　･相談･回答を趣旨とするもののみ認められます｡
　
■雑談等のｽﾚ占有･板趣旨を逸脱したｽﾚは削除対象です｡
■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

○人生相談板では
相談すること､それに答えること
このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞも立てられます｡
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に
　
●回答者の方へ
　個人相談室ｽﾚｯﾄﾞは回答に特化したもののみ認められています｡
　　　※馴れ合い雑談などは各々の専門板へ
　　　※本人承諾のないｽﾚ立ては削除対象です。
■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
　
■上記をもとに雑談等のｽﾚ占有･板違いｽﾚは削除対象です｡
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡
　
★人生相談板では､相談回答が主旨である特定個人ｽﾚは認知されています

◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です｡相談すること､それに答えること､このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにｽﾚを立てるのが基本です｡
　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　相談･悩みの内容で検索して下さい｡色々な悩み事に対する相談ｽﾚがあります｡

話しが長くなりそうな相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立てるのも良いでしょう｡
　ｽﾚを立てる前に2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読みましょう｡
　ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に､
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞは相談･回答を趣旨とするもの以外は削除対象です｡
　ｽﾚを立てる前に2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読みましょう｡
　ｺﾃﾊﾝ本人が立てるか､依頼したものでないｺﾃﾊﾝｽﾚは削除対象です｡

■人生相談ではないｽﾚｯﾄﾞは板違いとして削除対象となります｡
■馴れ合い雑談､心情の吐露だけを目的とするもの､自説の流布などは板違いです｡各々の専門板へどうぞ｡
■荒しは完全放置の上､削除依頼で対応しましょう｡荒しに反応する人も荒しと見なされます｡
■｢誹謗中傷｣や｢荒らし依頼｣を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは刑事罰･民事上の訴追を受ける場合があります｡
■執拗なｺﾋﾟﾍﾟに対しては､荒らしとして報告の上､IP晒しやｱｸｾｽ規制などの可能性があります｡
■雑談は雑談ｽﾚｯﾄﾞで｡その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

>>336
御苦労さまです。。
ところで、>>336は手直し無しなのでしょうか？
少し長いような感じを受けますが・・・。

選考は上記の三点に絞ります
>>337
そうですね。>>336
は、選考間際に出された物で他二つと少しﾀｲﾌﾟも違う事ですし選考には加えたいので
9/3の投票までに少し改訂を行いましょう。

次に投票告知内容です。
　
　〇お知らせです。
9/3下記自治ｽﾚにてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案選考投票を行います。
【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/
受け付け時間は12:00〜00:00。
板環境をよりよく使う為の選考です。利用者の方は投票日に一票のご参加よろしくお願いします。
　
上記になにかご指摘ありましたらよろしくお願いします。

話がそれるのを避けたいですが、これだけ返答しておきます。
>>317
＞>後から｢ﾌｧｯｼｮ｣だと言われかねないということなのですよね｡
＞これは最大の懸念材料で､海王ともあろうものがそれを軽視するわけはないと思います｡
　正直、この状況をﾌｧｯｼｮとみられるとはあまり思えません。
望みがあるからやるべき事をやる。ただそれだけの結果でしょう。
＞もうおわかりでしょうけど､私は投票は必ずしも必要ないと思ってます｡
　そうなんですか。私は話していて投票を強いられているように感じてました。。
そうおっしゃるのなら認識を改めますね。

スレの立て方次第でガイドライン基準でも個人相談スレを立てられるんじゃないかな。

タイトルにコテ名を入れない、１以外の同様の悩みをもった相談者が
参加出来るテンプレとする。総合スレと重複しない内容である。

上記の条件を守れば実質個人相談でありながら
占有・重複の枠から外れるんじゃないかしら。

>>535
とっとと愚弄に乗り込め！ボケ農水省！
何見逃してんだよ金貰ってるのか〜？

�@　利乗せ粘着満玉
�A　仕切り粘着拒否
�B　出金粘着拒否
�C　無意味な粘着反復売買
�D　仕切り忘れ
�E　断定的判断の粘着提供
�F　居留守

http://futures.ferio.net/fc/hanketsu/substance/koubetihimejisi020225kyakugoroshi.htm

＞１以外の同様の悩みをもった相談者が
＞参加出来るテンプレとする。

俺に言わせりゃ、「私も似たような悩みがある」 「俺も同じだ」 から始まり、やがて本来の相談者を無視して、勝手に愚痴の吐き出しスレに利用してしまうケースが多い気がする。
そんなに占有が悪いことなのかなあ。。

>>343
＞そんなに占有が悪いことなのかなあ｡｡
　削除人さんからすると悪い悪くない、ではなくGLで決まっている。という事だと思います。

>>336の被る内容をまとめて短くしました。
（ｽﾚ立て際の注意。ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ誘導に含まれてる注意
　
　
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です｡相談すること､それに答えること､このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにｽﾚを立てれます｡
　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　相談･悩みの内容で検索して下さい｡色々な悩み事に対する相談ｽﾚがあります｡
　
話しが長くなりそうな相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立ててみるのも良いでしょう｡
　ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に､
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞは相談･回答を趣旨とするもの以外は削除対象です｡
　ｺﾃﾊﾝ本人が立てるか､依頼したものでないｺﾃﾊﾝｽﾚは削除対象です｡
　
★相談回答ともに利用の際には2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読みましょう｡
　※人生相談板では･相談･回答を趣旨とするもののみｺﾃﾊﾝｽﾚが認められます｡
■人生相談ではないｽﾚｯﾄﾞは板違いとして削除対象となります｡
■馴れ合い雑談､心情の吐露だけを目的とするもの､自説の流布などは板違いです｡各々の専門板へどうぞ｡
■荒しは完全放置の上､削除依頼で対応しましょう｡
■雑談は雑談ｽﾚｯﾄﾞで｡その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

一つのスレのことで占有がどうのこうのうっさいのう。
２ちゃんには幾つのスレがあるんじゃ。
心の狭い人がいると思うと、この板が嫌になってきた。

コテハンスレ禁止のルールは極めて妥当。
糞スレ排除する手段として非常に有効。

◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です｡相談すること､それに答えること､このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにｽﾚを立てれます｡
　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　相談･悩みの内容で検索して下さい｡色々な悩み事に対する相談ｽﾚがあります｡
　
話しが長くなりそうな相談の場合は､ｽﾚｯﾄﾞを立ててみるのも良いでしょう｡
　ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で相談趣旨を明確に､
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞは相談･回答を趣旨とするもの以外は削除対象です｡
　ｺﾃﾊﾝ本人が立てるか､依頼したものでないｺﾃﾊﾝｽﾚは削除対象です｡
　
★相談回答ともに利用の際には2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読みましょう｡
　※人生相談板では･相談･回答を趣旨とするもののみｺﾃﾊﾝｽﾚが認められます｡
■人生相談ではないｽﾚｯﾄﾞは板違いとして削除対象となります｡
■馴れ合い雑談､心情の吐露だけを目的とするもの､自説の流布などは板違いです｡各々の専門板へどうぞ｡
■荒しは完全放置の上､削除依頼で対応しましょう｡
■雑談は雑談ｽﾚｯﾄﾞで｡その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

この案に投票します。

投票日は、 9月3日 の 12:00〜0:00 です。

お一人につき、一票限りでお願い申し上げます。


IDの関係もありますので、どうか改めてお越しくださいませ。
どうぞよろしくお願い申し上げます。＞348

>>349
単なる多数意見が正しいとは限らない。
なぜコテハンスレッドが禁止されているのか十分に理解した上で投票してもらう必要があるが、それは実現できるのか？

>>349
どうもすみません。
改めてきます。
ありがとうございました。

>>345
>>257にあったけど、削除という言葉は入れないほうが良いらしい。
削除対象です→禁止ですに変更してくれ。

>>350
デフォルトネームの変更による自治参加への促しもありました。
自治スレは過去ログ二つ見ても、あがってることが多く、周知に向けてのｱﾋﾟｰﾙ行動であったと言えるでしょう。
現状では、投票してくれる人に、これまでのログをご覧になっていただいて、判断してもらうしかないでしょう。

一応書いておきます。なぜコテハンスレッドが禁止されているのかは、
スレの私物化や特定コテの占有の問題が懸念されている点かと思われますが、
選考にあがっているLR案では、コテハンスレッドは、「相談⇔回答」で成り立っているものだけが認められることになっています。
相談とは関係のない雑談に比重がおかれるなど、横道に逸れた行為に及んだスレッドは削除されて当然です。


以下、ｈｔｍｌ化された自治スレの過去ログを二つ、あげておきます。
今回のLR問題に関する動きがあったものです。

前々自治スレ
ttp://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1092/1092919945.html
前自治スレ
ttp://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1093/1093345752.html

>>350
＞なぜｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞが禁止されているのか十分に理解した上で投票してもらう必要があるが
　管理人さん裁定で特定個人を対象（ｺﾃﾊﾝｽﾚ）としたｽﾚ立てが
容認された事を理解して貰う事で充分かと思います。
必要性がなければ容認はされません。

>>352
相談・回答者を指してむけた言文では避けた方がいいですね。
注意事項に関する部分には一言残しておきます（そういう事もあるんだという認識の為

>>345
投票直前に、>>352でご指摘いただいた点の手直しを入れ、
３つの案、それぞれに番号を入れるなど、分かりやすくしてから、もう一度提示しましょうか。
その際に、これまでの経緯として、>>4を事前に貼ろうと思います。


>>339の告知文ですが、文章はそのままで、
行間に手を加えるなどして、もう少し目立つ形にして、
これから、お知らせにまわります。

>>347
ｺﾃﾊﾝｽﾚ＝相談者ｽﾚが含まれている事は認識されてますか。
認定は相談・回答に特定されたもののみです。

>>339を以下のように手をいれて、告知して参ります↓



●お知らせです●


★9/3、下記自治ｽﾚにてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案選考投票を行います。


【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/


★受け付け時間は12:00〜00:00。


板環境をよりよく使う為の選考です。利用者の方は投票日に一票のご参加よろしくお願いします。

細かいことだけど、

人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにｽﾚを立てれます｡

人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにｽﾚを立てられます｡

「ら抜き」はよくない。

>>356
＞投票直前に､>>352でご指摘いただいた点の手直しを入れ､
＞3つの案､それぞれに番号を入れるなど､分かりやすくしてから､もう一度提示しましょうか｡
　今手直し中です。もう少々お待ちを。
＞その際に､これまでの経緯として､>>4を事前に貼ろうと思います｡
　実は当日貼る説明文は制作したのですが、今貼っては当日に混乱しかねないかと控えています。
＞>>339の告知文ですが､文章はそのままで､
行間に手を加えるなどして､もう少し目立つ形にして､
これからお知らせにまいります
　ありがとうございます。本日一部通知は済んでいますので（連投規制で一部しかできませんでした
確認の上よろしくお願いします。

>>359
ありがとうございます。そういう指摘は遠慮なくお願いします。

>>358
尚、改訂されない場合は前ＲＬに則った『現状維持』ではなく
『厳密なＧＬ適用による削除』が実行されることとなりますので念の為。
くらい書いてもいいんじゃないかと思う。

あと今日、変ちくりんな総合スレばかばか立てたの誰だよ。

あと、海王はいくら様子見期間中だからって明らかなクソスレで依頼が出てるのくらい消せよう。

>>362
「尚、改訂されない場合は前ＲＬに則った『現状維持』ではなく
『厳密なＧＬ適用による削除』が実行されることとなります。」
だと、そのスレの住民の方が、
「改訂しないと、このスレが削除になってしまうのか」と思い込まれるのが怖いですので、

「尚、改訂されない場合は前ＲＬに則った『現状維持』ではなく
『厳密なＧＬ適用による削除』が、板内すべてのスレに対して吟味されることとなります。」

もしくは、

「尚、改訂されない場合は前ＲＬに則った『現状維持』ではなく
『厳密なＧＬ適用による削除』が、板内の多くのスレに起こりえると思われます。」

というのでは、どうでしょうか？

>>341
相談したい方に難しすぎる規定では利用に不便です。
出来るんじゃないかな、という出来にくい事が含まれている事を理解してください。
＞1以外の同様の悩みをもった相談者が
参加出来るﾃﾝﾌﾟﾚとする｡＞実質個人相談でありながら
＞占有･重複の枠から外れるんじゃないかしら｡
　ｽﾚ内での個人相談占有が起こり排他性が生まれます。ﾃﾝﾌﾟﾚと合致しません。

>>348
あと、これも非常に細かいことだけど、半角カナは使って欲しくない。
それと、コテハン、じゃなくて固定ハンドル、としてほしい。

あと、アドバイスとしては削除対象、ではなく、禁止に変えないと駄目だとおもう。

馴れ合い雑談、になっているけど、これは、馴れ合い・雑談、としたほうがよくない？

>>353
あのなー、そんな過去ログ読む暇人がどれだけいるんだ？みんなが藻前と同じだと思うなよな。
大体、自治スレがageられてたって普通の利用者はそんなもの読むわけがないぞ。


結局反対意見は全て無視し、お前ら粘着仕切り厨だけの意見を「板全体の意見」として提出する気だ。
最低だな。

>>365
ありがとうございます。携帯なもので読むもｺﾋﾟｰも半角になってしまいます。以後考慮します。
>>334>>335
が似通っている事から投票側も迷うと思うので一つに纏めてみましたがいかがでしょう。
　
　
○人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でスレッドも立てられます｡
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
　　　※スレ立ての際にタイトルと本文で相談趣旨を明確にするなど
　
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
　特定個人が対象となるスレ立ては、相談･回答を趣旨とするもののみ認められます｡
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは削除対象になります｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>345の手直しです。
　
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です｡相談すること､それに答えること､このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにスレッドを立てられます｡
　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　相談･悩みの内容で検索して下さい｡色々な悩み事に対する相談スレがあります｡
　
話しが長くなりそうな相談の場合は､スレッドを立ててみるのも良いでしょう｡
　スレ立ての際にはタイトルと本文で相談趣旨を明確に､
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
相談室スレは相談･回答を趣旨とするもの、回答者本人が立てるか依頼したもの
以外のスレッドは禁止です｡
　
★相談回答ともに利用の際には２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読みましょう｡
　※人生相談板では･相談･回答を趣旨とするもののみ
個人を対象としたスレッドが認められます｡
■人生相談ではないスレッドは禁止です｡
馴れ合い雑談､心情の吐露だけを目的とするもの､自説の流布などは板違いです｡
各々の専門板へどうぞ｡
■荒しは完全放置の上､削除依頼で対応しましょう｡
■雑談は所定されてる雑談スレッドで｡その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>366
別に、わしらだってやりたくてやってるじゃないけんのう。
こんならが状況もよう把握できんと反目な意見じゃつうてカバチたれても
あさっての方向に鉄砲撃つなてそう言うてるんよ。のう広能。
壷の代紋にイモ引くなっつうなら、
いまこの人生板にコミあえるのがどんだけおるか考えいや。
旅のもんの風下に立つのが嫌っつうならタマ用意すんのが筋じゃけえの。

＞別に、わしらだってやりたくてやってるじゃないけんのう。
いやいや、スゴク気持ち良さそうだよ、君ら。

>>370
尻尾巻いて帰ったんじゃねーのか負け犬がｗ

>>366
全然暇じゃありません。睡眠時間削ってます。
＞大体､自治ｽﾚがageられてたって普通の利用者はそんなもの読むわけがないぞ｡
＞結局反対意見は全て無視し､お前ら粘着仕切り厨だけの意見を｢板全体の意見｣として提出する気だ｡
　おかしな話ですね。読まない＝興味ない、のに決める時だけ読む訳ですか？
＞板全体の意見
あなたがそう思っているだけでしょう。
自治の意見は板運用に関して利用者として参加し、こうあって欲しいと協力、要望する者が募った意見です。

>>362
そこまで詳しい説明は当日投票前にｽﾚに貼る予定ですがどうでしょう。
ここじゃ当日とﾚｽが被るので地下ｽﾚにでも説明文を提出しましょうか？

？？

総合ｽﾚが立てられた事で重複の目安がｽﾚ立てする相談者に解りにくくなりましたね…
ｽﾚ立て時の説明を以下に変更しましょうか。
　
･長期が見込まれる相談は､ﾀｲﾄﾙ重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞも立てられます｡

＞自治の意見は板運用に関して利用者として参加し、こうあって欲しいと協力、要望する者が募った意見です。
それならばLRの内容に投票は不要か思われます。反対票に意味がないからです。
LRのディテールに関しての反対意見ならば既にこの会議に参加しているはずです。

つまり、本スレの「反対票」と言うのはLR改訂内容への「反対」ではない。

LR改訂会議参加者のコンセンサスさえあればそのまま申請していいと思われます。
10人もいないでしょう？すぐ得られると思います。ギリギリまで討議できますよ。
で、申請の際に議論をしたスレへのリンクを付ける旨GLにありましたのでココを付けると。

申請を受けた側が総意なのかどうかを判断するとの事ですので
本スレにGLそのまま派もその様に意見を書いているし、それでいいのではと考えます。

LR改訂稿を作られた後で有志によるプロパガンダを行うらしい>>373ですが、
偏向したものでない事を願うばかりです。

＞それならばLRの内容に投票は不要か思われます｡反対票に意味がないからです｡
>>293でも言っていますが、投票はどの改訂LRにするかのものです。
投票意義は板の決まりはこういったものですよ、と認識してもらう事にも有効かと。
＞LR改訂稿を作られた後で有志によるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを行うらしい>>373ですが､
　LR改訂稿を作られる前からも、前ｽﾚから渡り議論という形で表されています。
＞偏向したものでない事を願うばかりです｡
　偏向してるつもりはないですが、正直本人も相異ないかをみてはもらいたい処です。

うわっ・・・まだ自治スレって続いてたのか。
まとめるのが好きなんだねえ。

改訂案１
　
◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でスレッドも立てられます｡
　　　※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　・個人相談室スレッドは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談・馴れ合い主流のスレ利用、及び本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
　特定個人が対象となるスレッドは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布・雑談などは禁止です。各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡
　

>>378
わかちゃねぇーなぁ。俺なんてパケ氏したから今はロム専門。誰かがやってくれないとギチギチの海王束縛板になるんだよ。
お疲れさま＞自治ﾒﾝﾊﾞｰ

改訂案２
　
◯利用者の皆様へ
ここは人生相談の場です｡相談すること､それに答えること､このやりとりが大事です｡

●相談者の方へ
人生相談板では､相談･悩みの内容ごとにスレッドを立てられます｡
　すぐ終わりそうな短い相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　相談･悩みの内容で検索して下さい｡色々な悩み事に対する相談スレがあります｡
　
話しが長くなりそうな相談の場合は､スレッドを立ててみるのも良いでしょう｡
　スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に､
　相談事が回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
相談室スレは相談･回答を趣旨とするもの､回答者本人が立てるか依頼したもの
以外のスレッドは禁止です｡
　
★相談回答ともに利用の際には２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読みましょう｡
　※人生相談板では･相談･回答を趣旨とするもの限定で、個人を対象としたスレッドが認められています｡
■人生相談ではないスレッドは禁止です｡
馴れ合い雑談､心情の吐露だけを目的とするもの､自説の流布などは板違いです｡
各々の専門板へどうぞ｡
■荒しは完全放置の上､削除依頼で対応しましょう｡
■雑談は所定されてる雑談スレッドで｡その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

〈これまでのなりゆき〉
八月中旬から人生相談板削除依頼ｽﾚに、まれに見ない大量の削除依頼が一斉申請される。
　
ここ最近依頼を受けてる削除人さんのGL適用方針>>6から、過去削除に該当せず続いてきた
ｺﾃﾊﾝ相談室ばかりでなく、相談者個人が立てた相談続行中のｽﾚもｽﾚｽﾄとなる。
（理由は主にｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚ不備等、特定個人が対象であるとしたｽﾚ活用の為
特定個人相談者＝ｺﾃﾊﾝとの判断との事
　
突然の大量ｽﾚｽﾄにより悩み迷うｽﾚ利用相談者も現れ、大量削除依頼も止まずに申請される最中
削除人支持や削除人への抗議も上がり、削除人を含めた論争・議論がなされる。
一方で対処要求等を求めた動きや、対策の提案等も上がりはじめ様々な経過を経たのち、
削除人さんが管理人さんと相談した上で
　
人生相談板では相談・回答を目的とする特定個人が対象とされるｽﾚ（ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚ）だけは容認する｡
という返答が自治ｽﾚにて渡される>>5
　
渡された管理人裁定を補足する為にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに【相談・回答目的である特定個人対象のｽﾚは認定】の旨を取り入れるようにとのこと。
　
利用者がわかりやすい潤滑な板利用を目的として、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案を、自治ｽﾚで募り制作が行なわれる。
　
削除人さん指定の9/7までに、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更案が決まらない場合、従来のGL規定>>6をもとにｽﾚｽﾄ・削除、厳しいｽﾚ立て基準の板利用法になる。
　
現在ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案進行中の為、削除人さんは削除作業を保留中。
　

海王はやさしいな。
適当に削除人と、何年も板に住み着いているコテハソが
潰し合う状況になるのがよろしいかと思います。

海王案に賛成ではなく、
＞人生相談板では相談・回答を目的とする特定個人が対象とされるｽﾚ（ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚ）
も認めない方向で行け！

ふーん

高卒に自治参加権など認められません。

今話し合われている内容そのものに反対を唱える事は投票時には意味をなさないと思います。
話し合う場も時間もデフォルト名無しによる誘導までしているのに、
今ココで話し合わないからです。

----------------------------------------------------------------
今回の管理人による超法規的？措置によるLR改訂についてどう思いますか？

○必要、LR改訂し快適な板にすべき・・・・・・・・・新規LRの申請を行う
　　　（A）LRは今回議論されたものでよい
　　　（B）LRは今回議論されたものではダメだ
○不要
　　　（C）LRは現行のままでよい
　　　（D）LR自体が不要、GLのみで管理してもらえればよい
----------------------------------------------------------------
投票やるとしたら上記の様なものになるかと思われますが？

>>383
そー願うならば削除要望板に直訴したらどーかね。。
人生板の海王ならびに管理人は怠慢ですからＧＬに正しく沿い
コテハン相談スレは前面廃止にシテクダサイと。。
それが相談者のためなんだって思うんだろ？ｗ

>>364
それの何処が難しいのん？
簡単な日本語も理解出来ない人は総合スレで相談すりゃいいよね。

それに占有になってしまいますなら削除でいいやん。
何が言いたいのかよく解らない。

>>382
今まで固定HNスレが放置されていただけの事、何も削除されないのが当たり前なわけではない。違反は違反。
スレストがかけられた場合はGLをよく読んでスレッド立て直しすれば良いだけ、明らかに読まない方の責任。保護する理由はどこにも無い。

それに>>6のような細かい審査を全スレッドで行うなど実質不可能。
誰がどうやって実行するのか？

>>386
そのようにはなりません。ご自身が言ってるように
＞話し合う場も時間もﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しによる誘導までしているのに､
＞今ｺｺで話し合わないからです｡
　現在の自治でA〜D内容にまで投票を行なう事は、
今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です。
しかも、この場はA〜Dのような対立賛否の投票は"一人一票"が不正可能な環境です。
そういった投票内容を必要とし行ないたいのであれば、
ご自身で公平な可決投票が出来る場や方法でも探してやってください。
反対する者がいる限りLR変更阻止を望み、反論が唱えられるのは当然起こる事ですが、
反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派に
LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません。

>>389
では何故、管理人さんから認定裁定がおりたのでしょうね？
　
必要性もないのに簡単にGLの補足が出来ると思いますか？
　
必要性があるからこそ認定裁定が下りたのでしょう。

>>388
＞それに占有になってしまいますなら削除でいいやん｡
　ｽﾚ占有で排他され更にｽﾚ占有で削除ｽﾚｽﾄされては相談をする場が
どこにあるのでしょう。

早くこのダサいデフォを何とかして下さい

>>393
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂終了後、もとに戻されます。もう少々ご辛抱お願い致します。

>>393
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂終了後、もとに戻されます。もう少々ご辛抱お願い致します。

　◆◆ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ選考投票◆◆
　
本日12:00からﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案の選考投票を行います。
投票方法は>>379>>381をもとに改訂案１・２を選び、
一人一票までを投票してください。
　
改訂制作進行時に選択指定された方も再度投票をよろしくお願いします。
以降12:00を越した時点で投票開始です。ご参加お待ちしてます。
　
　
※行なっている投票対象は、改訂案>>379>>381の１・２選考のみです。
詳しいなりゆき説明は
>>382および過去ﾛｸﾞを御覧ください。
　
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更等に対する異論反論への返答・対応は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/290
　
以降でもなされています。参照してください。

〉ｽﾚ占有で排他され更にｽﾚ占有で削除ｽﾚｽﾄされては相談をする場が
どこにあるのでしょう｡
スレ占有が目的の相談者なら居場所なんか何処にも作らなくていいでしょ。
相談が目的でスレを立てる人は占有にこだわる必要無いだろうし。

かなり悩みますが…そうも言ってられないので自分は改訂案１に一票入れます。

お疲れさまです。
改定案２に投票します。
ありがとうございました。

自治の人達よ、ありがとう。ご苦労様。
改訂案１に投票します。

１に一票。

コテハン相談室はいらないに一票

1に一票。
雑談で悩みが軽くなる場合もあるしな

読んでもよくわかんねえんだが、
「改訂案１」がスレ内で雑談ありの相談回答スレOKで
「改訂案２」が雑談スレ専用にして個々のスレ内では雑談無しってことか？
どっち読んでも雑談禁止にしか読めねえんだよな。

要するに、コテハン占有での雑談が禁止ってことなんだろ。
わかんねえから投票できねえ、誰か教えてくれ。

１にいれますー。

初めまして｡20才の女です｡私の悩みはずばり!ｷｽです｡昔っから虫歯だらけで今も歯医者に通っています｡見た目は分かりづらいのだけど、今前歯を2本治療中で、後ろっ側はザラ�Aで明らかに治療中って感じになってます｡

で、本題に入ります｡最近好きな人とやっと付き合うようになり、会う度ｷｽをせがまれて困っています｡でも、前歯治療中なんて恥ずかしく言えないし、言いたくありません｡ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽとかって、口の中の事って、どのくらい分かっちゃうものなんですか?(^_^;)

あと、口臭ってﾋﾄﾞｲ方ではないと思うのだけど、無臭ではなくて…気になっちゃいます｡｡｡ちゃんとｷｽした事なくて、とっても不安です｡知識やｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどうかお願いします｡｡m(_ _)m

>>390
>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に､賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です｡

反対するならLR改訂稿が決まってからにしろと言っておまえが反対派を自治スレから
追い出したんだろ。いざその時になったら「反対は認めません」だ？詐欺師かおまえは。

>>406-408
よろず相談スレに逝け、ｳﾞｧｶ。

ぷー。人いなくて自分の悩みが解決しないよ。悲しい。。。

くまちゃんの悩み聞いてくれる？？？
秋も深まりせつないの。。。

まぁなんだな
そのぉ
皆がだなぁ
人間が出来てくれば上手くいくって

その時ゃ人生相談そのものが要らないとも言えるな

改定案１に投票します

１に一票

>>404
基本的には同じでしょ。どっちがわかりやすいかの問題だけだと思う

2チャンネルは下は12.13歳〜上は今の時点だと
まあ上限リミット70歳ぐらいの人たちが､使ってると認識してます。
人生相談板である事を考慮して､16歳から上が大多数を占めるとしても
404が書いたように､簡単に改訂版の1と2の違い（メリット、デメリット）がよく
わからない。（趣旨は382なのだろう　これはなんとか理解できる。）
そのため､投票できない､もしくは理解されないまま　
流れで票を入れてしまう可能性があるのでは...
投票後、今までと同内容で後から後から相談されるのでは
今､やってることは無駄になってしまうのではないですか。

一言でいえば誰でもわかりやすい　改定案の呈示を願います　
ってこと。　どうかご考慮願います。

罪もないまじめな相談者が亡くなりました。あおりなどをどうにかしてください。
固定スレ云々より、煽りをどうにかしろ。その辺もテンプレに入れておいてください。
ちなみに相談者は鬱病だったみたいです。ネットマナーを守りましょうくらい入れておいて。

せっかくテンプレに入れる文を考えるのなら、「なお、自殺者がでてるから
無責任に煽りをいれるな」くらい追加しておいて。そっちの方が大事な自治活動だ。

このスレ無意味なスレだね。
殆どの人は見ないってのにｗ

まぁ、見ない人には無意味ってことで。

>>418-419
煽られて死ぬような輩は来るなよ。
テメエの意志で2chに来てるくせに甘えるな。
「転んでも泣かない」って2ch案内にあるぞ。

＞あおりなどをどうにかしてください。
＞その辺もテンプレに入れておいてください

藻前がやれ。
人に頼るな、小僧が。

>>422
どうしようもない屑だなおまえ

>>423
いや、それも立派な煽り・・

ID:Ds4Gdjbs
＞ネットマナーを守りましょうくらい入れておいて。
と訴えた輩が
＞どうしようもない屑だなおまえ
だってよ。
偽善者氏ねよ。

オマエラバカ相手にはしねーから。

＞オマエラバカ相手にはしねーから。
＞オマエラバカ相手にはしねーから。
＞オマエラバカ相手にはしねーから。

十分相手にしてるやんwww

>>409
意見があったなら、そのとき言ってりゃいいだろーよ。甘えたこと言ってんじゃねー

>>409中の>>390は
＞現在の自治でA〜D内容にまで投票を行なう事は､＞今まで積極的行動を起こさなかった反対派に､賛成派が猶予を与えるだけの甘い提案です｡
　という、LR改訂反対＝削除人裁定を蹴る
と、LR改訂賛成＝削除人裁定を受ける
の【投票】を今に便乗して行なう事に関して甘いと言っています。
　
蹴りたい方に文句があるのは当然です（理由はどうあれ）
ですが改訂を否とし唱えるからには、LR改訂反対の具体的な困る理由と
それにともなう実質的行動の提示。
代案ぐらい掲げましょうと前から言っているのです。
　
前ﾚｽでも何人かが反対するなら代案を、と指摘しています。
何かする事（LR改訂）に無意味とするのではなく、何もしない事が無意味なんではないでしょうか。
反対派に実質行動出来る方がいないのは、無念でもあろうかとは思いますが
そうなると従来のGLで良しとし実行された場合、結局活動するのは
それを良しとしない者、今状況を整えようとして行動してる者になりかねません。
従来GL賛成で対処にLR改訂すら入らず具体的提示も先導する者もなく
何もせず（出来ず）ただ否定するだけではそうそう通るものではないと。思います。
黙している反対派の方々まで責めるつもりはないです。ごめんなさい。

>>404>>417
＞改訂版の1と2の違い(ﾒﾘｯﾄ､ﾃﾞﾒﾘｯﾄ)がよく
＞わからない｡(趣旨は382なのだろう　これはなんとか理解できる
　
　>>416でも言われているように主旨は同じです。表現の仕方をどちらにするかという事になります。
その旨でよろしくお願いします。

お疲れ様です。１に一票入れます

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◯利用者の皆様へ
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
　初心者の方は総合案内、２ｃｈガイドライン（※）を一読されてからご参加下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
僕はこれに一票！（※は２ｃｈ総合案内へリンク）　

１に一票だ

1に一票。

私も､1に一票入れさせてもらいます。

どっちも同じか…
じゃあ読みやすさなら１だな。１に一票

1に一票。

みなさまお疲れ様です、普段参加してなくてすみません・・
１に一票入れさせてもらいます。

1に一票。皆さんお疲れ様です。

変更無しに一票、理由　必要ないから。

1と2の違いがわからないから、投票できない。

今回海王さんの削除で相談者に混乱が起きたとしても　それはLRのせいではなく
今まで相談者に対するコテスレ禁止の呼びかけを怠っていたこと　これが原因でしょう
今すべき自治とは　LRを変更することではなく　もともとあったルール（GL）を板に
浸透させることだと思っています

ということで　LR改訂反対

遊ぼー。

誰か人の多い板教えてくれ。そこで遊ぶから。
過疎は耐えらんない。

くまちゃん、あそぼー。

わーい。遊ぼーーー♪

>>446
くりくりぃー！

>>447
むしゃー！！くりくりー！！！

>>448
(｀▼ω▼´)異様！！！むしゃむしゃあ！

>>449
うひゃー。食べられたーーー。

>>450
(｀▼ω▼´)おっぱいぺろ〜ん

>>451
ちんぽぽ、剥きー♪

バナナ食いたい。

(｀▼ω▼´)　たった！

(｀▼ω▼´)　漏れのﾊﾞﾅｰﾅをお食べ

>>454
う〜。フランクフルト好き☆ちゅぼっちゅぼっ。

あっフランクフルトからカルピスが出てきたよ。

(｀▼ω▼´)でる！

顔、顔、顔にかけて。

(｀▼ω▼´)＜プリキュア×４ プリティで キュアキュア　　　　
　　　　　　　　　ふたりは プリッキュア〜！
　　　　　　　　一難去ってまた一難 ぶっちゃけありえない!!　
　　　　　　　　　制服着ててもふたりは むちゃくちゃタフだしぃ
　　　　　　　　お互いピンチを乗り越えるたび 強く 近く なるね☆
　　　　　　　　　your best ! My best ! 生きてるんだから 失敗なんて
　　　　　　　　　メじゃない！ 笑う門に福来たるでしょ！
　　　　　　　　　ネガティブだって ブッ飛ぶぅ〜！
　　　　　　　　　 生命の花 咲かせて！思いっきり〜
　　　　　　　　　　　 .もっとバリバリ!!
　　　　　　　　　　　プリキュア×４ プリティで キュアキュア
　　　　　　　　　　　　　.ふたりは プリッキュア〜！

う〜。みううのお顔びしゃびしゃ。
カルピスの味がするよ〜。原液。

>>461
(｀▼ω▼´)青春の味だな！

>>くまちゃん＆ID:OV1LgmYd
こっちでやって。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093622467/l50

今度は、ここ→（(◎))
ここにバナナを。
　　　　

>>464
(｀▼（(◎))▼´)　＜ぐわぁぁぁ〜〜

う〜。

やめろ！！

うざったい！！

>>467
うるせー。インポ。
お前も混ざれ。

>>441
『わかりやすいな〜』と思ったほうに投票すればいいよ

>>464
ﾋﾟｭつ⌒ﾟ（(◎))

>>470
う〜。そんだけ？？？
少ないの。。もっと欲しい。。。

トリップ変更したんだった。忘れてた。

>>471
(｀▼ω▼´)＜ﾄﾞﾄﾞﾄﾞdﾋﾟｭーーーーーﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ！！！！ｼﾞｭﾎﾞｰ！！！

>>473
うひゃー。何だか奥が熱いよ〜。

荒れてるなぁ・・・
「住人の総意」を確認するためにココが読まれるなら書くか・・・

１とケリー候補に１票

たるい進行の仕方だ。どっちが悪いの？？？
どっちも悪いのか。体の相性が悪かったんだー。
もう落ちる。落ちー☆

>>477
(｀▼ω▼´)＜うんこ！

>>475
自治スレくらいは荒らされたくないよねー。
落ちるよ。落ち☆

やめろってんだろが！メールでやれ。

頼むから他でやってくれ

>>478
まんこ！！

せっかくみんなが色々意見出し合ってるのにわざわざ自治スレまで来てくだらない雑談するなんて
頭おかしいんじゃないの

>>390
不正が起こるから対立賛否の投票はしない ＝ LR改定案のみの可否を問う
と言う展開には論理性のかけらも感じられません。つまり理解できません。

＞反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派に
執拗なほどこれを主張して気持ちヨガっていらっしゃいますが、
「改訂どころかLRすら必要ない」と考える者にとって代案は必要ないのです。改訂する必要がないからです。
＞今まで積極的行動を起こさなかった反対派に、
別にGL順守のままでいいからです。
俺を含めこの意見の人はいずれもそう言っているはずです。
ひとつあなたから見て「反対派」の積極的行動と言うのを提示してみてください。

＞LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません。
いつのまにやら「LR改訂派の総意」と言う事になっているようですが、
「住人の総意」と言うのはどこにいったんでしょうか？
LRの申請には「住人の総意」が必要と言う前提があるはずですが。
可能ならば自分の言動を少し客観的に見られることを極めて強くお奨めします。

やはり偏向してますね。 「まず改訂ありき」と言う心意気は理解できます。
考え方も改定案も別にダメでもありません。嫌いでは無いのです。
コテハンスレは必要だと思ってます。俺もまたやります。
しかし「GLそのまま」を排他的に扱った上で
それを「住人の総意」とするやり方にはご自身で防衛線を張っている通り

非常にプリミティブなファシズムの匂いがします。

ファシズムも嫌いではないですが、俺はGLそのまま、と言う意見にします。
この意見を「反対とする具体的対策案、積極的行動も起こしていない反対派」
と片付けてまったく耳を貸さずに投票までもちこんだ、
と言う経緯は明確なログとして残っています。

さて投票なり荒らしなりお続けください。

>>480
うるせー。お前らがメールでやればいいだろう。
雑談したいのに自治スレなんて迷惑だ。
雑談の邪魔すんな。

(｀▼ω▼´)＜１に一票

>>482
あんまり深く考えてないよ。人が多いから遊びに来てるだけ。
相談にも乗らずに自治ごっこしてるのと相談にも乗らずに雑談してるのなんて
傍から見れば同じことやん？？？

>>484
だから誰もお前の邪魔をできないのが問題なんだよバカマンコが

じゃあみるくは3に2000票。

(｀▼ω▼´)＜ガバマソコ！

人いーないや。今度こそ、落ち☆
しばらく来ないことにする。

396 ■投票説明内容■ ◆9E.up39Jgo 04/09/03 11:51 ID:cxBdRFa6
　◆◆ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ選考投票◆◆
　
本日12:00からﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案の選考投票を行います。
投票方法は>>379>>381をもとに改訂案１・２を選び、
一人一票までを投票してください。
　
改訂制作進行時に選択指定された方も再度投票をよろしくお願いします。
以降12:00を越した時点で投票開始です。ご参加お待ちしてます。
　
　
※行なっている投票対象は、改訂案>>379>>381の１・２選考のみです。
詳しいなりゆき説明は
>>382および過去ﾛｸﾞを御覧ください。
　
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更等に対する異論反論への返答・対応は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/290
　
以降でもなされています。参照してください。

真面目にやりましょう

>>483
コテハンスレ禁止でいいと思ってる奴そんなにいるのかね

管理人裁定まで引っ張ってもらってまで、それを蹴る奴がそんなにいるのかね

要る要らないじゃ永遠に平行線。事実で言えばコテスレ要らないって奴はどうして今まで文句をいわなかったのかね

なんでそんなにコテハンスレを禁止にしたがるのかが知りたいがね

>>483
コテハンスレ禁止にした場合っつーか、改訂した場合、
どんなデメリットが生じるのかを反対派は具体的に説明すべきだろ。

おー、みるくもたまにはイイ事言うじゃん。
コテスレなんてどうでもいいけど、嬉しがって自治厨してる連中を見るとなんだかムカツク。

>>493
なんでそんなにローカルルールを変えたいのかが知りたいがね
偽りの相談タイトルを付けた「実質コテ占有スレ」まで認めちゃマズイんじゃﾈｰﾉ？

>>495
＞なんでそんなにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えたいのかが知りたいがね
だから　何回も言ってるだろ。スレ嫁よ。LR変えないとコテハンスレが禁止になるんだよ。今あるほとんどのスレが削除予備軍になるんだよ

＞偽りの相談ﾀｲﾄﾙを付けた｢実質ｺﾃ占有ｽﾚ｣まで認めちゃﾏｽﾞｲんじゃﾈｰﾉ?
それは改訂後も海王が削除するだろ。占有スレ駄目だから、他の占有外スレも禁止って

支離滅裂じゃねーか

まちがい

ほとんどのスレ→ほとんどのコテが回すスレ>1を中心に話が進むスレ

さっきここ荒らしてる最中にメールが鳴ったんで見てみたら
登録してない電話番号から荒らすな。ぼけって来た。
こえーよ。誰だ。

誰だー。送ったやつ出て来い。

ぎゃー！！卑怯者！！！

送られる様な事するからだよ・・・自業自得。
ちなみにうちではないよ

もう荒らさないよ。みなさん今まで迷惑かけてごめんなさい。

分かればよろすい

(｀▼ω▼´)＜自業自得だYO

改訂の必要なしに１票

理由：

・コテハンスレを認めてもよしあきスレにたいな変なのが生き残ってしまうだけだら。

・コテハンスレでないと人生相談に乗れないというのには根拠が無いから

　（自分専用でないと人生相談ができないというのは論理的に変だから）

投票前にLR改訂不要を外してしまったのはアンフェアだと思う。

これは（よしあきスレ住人みたいな異常に熱心な）数人のコテハンスレ支持者の

陰謀だと思う。

海王は提案を蹴るのも自由ですって言ったはずなのに

いざ投票になったら、蹴るのは投票前にコテハン二人の話し合いで却下されてるってどういうこと？

変ですよ。変。

>自分専用でないと人生相談ができないというのは論理的に変

でも回答者と違って相談者さんは、相談したい時に初めてこの板を
訪れる方も多いんですよね。で専用ブラウザを使うとLRも読めない
だから自分の悩みのためにスレを立てる、そして削除……。ｳｰｰﾝ

代案を出さない意見は無効とか言ってるけど代案なんて不要だよ。

コテハンスレは無しがＧＬの原則なんだから、それに従うだけの事だもんね。

だいたいコテハンが回答する事自体はだれも邪魔してないのに、

コテハンをスレタイにどうしても入れたいって方が変。ぜったい変。

スレタイで人生相談するんじゃないもの。

これが通ればぜったいよしあきスレみたいな変なのが堂々と立つよ。

>>508
ガイドラインもローカルルールも読まないで違反スレ立てる方が本来変。

変なのを守ろうとすると、それに乗じてもっと変なのが集まる。

相談者も回答者も本人の自称に過ぎないんだからそんあ理由で甘く見る必要なし。

自称相談者・自称回答者のコテハンスレだらけになったら、ぜったい今より状況悪くなる！

たとえば○○〜の悩み相談室というのがたくさんあっても相談者は困らない。

なぜかといえば、検索すればいいから。


でもコテハン回答者○○の相談室だらけだったら、一見の相談者は困ってしまう。


だから大反対！！

涙うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

代案ないからＬＲ改訂不要を却下した人たちは

＞５１２みたいになって相談者が困ないような代案持ってきて欲しい。

でないとすごくフェアじゃないと思う。

遅れ馳せながらＬＲ改訂無しに、一票入れます。
ここまで読みましたが、ＬＲ改訂が必要であるという根拠を改訂派は示していません。
非改訂派への答弁も一方的立場からの的外れなものです。このまま改訂されるのは納得いきません。
非改訂派のレスには納得がいきました。

>>505
今までの自治スレ読んだら、これまで通りのガイドラインを厳守すると、
1が個人的な悩みでスレを立てにくくなる上、
長期間悩みごとにのってもらうことができなくなるんだぜ。

別にローカルルール変更しなくていいじゃん。
糞コテの馴れ合いスレや、素人の立てたスレが全部消されるだけだろ。

改定案２に一票入れます。

>>483
＞｢改訂どころかLRすら必要ない｣と考える者にとって代案は必要ないのです｡改訂する必要がないからです｡
　改訂する必要がないのは何故ですか。つまり改訂により起こるとする弊害、困る事はなんですか。
代案もなく改訂の必要もない事により、一体どんな利便性があるのでしょう。
　
＞>今まで積極的行動を起こさなかった反対派に､
＞別にGL順守のままでいいからです｡
＞俺を含めこの意見の人はいずれもそう言っているはずです｡
＞ひとつあなたから見て｢反対派｣の積極的行動と言うのを提示してみてください｡
　一つは今の辛味屋さんのような真面目な姿勢でよろしいんじゃないのでしょうか。
当初このｽﾚにての辛味屋さんの発言は真面目（本気）な反対意見ととるには少々曖昧であったかと思います。
失礼ではありますが、正直私には反対派にも見えずちょっかいかけに来た程度かと思ってました。。
　
＞>LR放棄案のお手伝いまでするつもりはありません｡
＞いつのまにやら｢LR改訂派の総意｣と言う事になっているようですが､
＞｢住人の総意｣と言うのはどこにいったんでしょうか?
＞LRの申請には｢住人の総意｣が必要と言う前提があるはずですが｡
＞可能ならば自分の言動を少し客観的に見られることを極めて強くお奨めします｡
　私がどこで"住人の総意"を取り上げているというのでしょう？？どなたかとお間違えしてらっしゃるかと思います。

>>517
まじめに相談したい人や、してる人。
真面目に相談に答えてる人のスレも潰されるって事になるんだよね。
それって人生相談板として機能しなくなるってことなんですよ。

>>508

かちゅでもOpen-Janeでも、書きこむときにローカルルール読めるよ。
読めないブラウザってどれ？

>>516
ならないよ。今までの自治スレもう100ぺん読みな。

>>521
そうなんだ。私のOpenJaneでは読めるんだけど
他の板で「専用ブラウザではLRが読めない」ってレスを見たので
そんなもんなのかと思い込んでますた。
浅知恵スマソです・・・

確かにフェアじゃないな。>>512も一理ある

それが海王の方針なんだが

例えば前スレでも議論した「余命少ない人のスレ」だと
結局話が１個人に集中してしまい占有になってしまう。知らずに来た人は混乱して、その個人と回答者達を叩く。海王は分岐スレを立てればよいと言ったけど、それも削除GL重複になる。
だからGLを越えた管理人裁定をもらってきた。

別にコテハンスレも悩みスレも両方あってもいいんでない？雑談スレは厳禁にすれば。

コテ名相談室がたくさんあった所で、相談者が選べばいいのではいいんでない？

>>522
お前こそ読み直せ。コテ占有と見なされる恐れがあるし、
個人的な悩みに凡庸性をもたせたスレをつくる難しさを
ちったぁ考えてみろ。

>>520
そのとおり。

糞スレを潰すために、優スレも潰すなんてひど過ぎる

>>525
同意。

改訂しない＝海王削除基準　→　1の悩みスレ削除

改訂する＝管理人裁定　→　1の悩みスレOK

>海王は分岐スレを立てればよいと言ったけど、それも削除GL重複になる。

これ根拠なし

>>526
優スレだか知らないけど、ルールに沿う形でやり直すべき。

ルールの中で優スレを新たに作れば良いだけのこと。

>>521
携帯の専ブラは読めないよ＞俺

これまで言ってもＬＲ改訂不要を却下するなら

＞５１２みたいになって相談者が困ないような代案持ってきて欲しい。

でないとまったく納得できない。

>>512
の言うところの、相談内容専門ｽﾚは、改訂されたLRでも可能ですよ。

>>512>>514
一見の相談者がなんで困るんだよ。
困ってる内容にあったスレが検索して見つかりゃそこに行けばいいだろうけど、
色んな相談室があったって、スレ主だけが回答する権利を持ってるわけじゃないんだから。

まるで荒らす機を窺っていたかのようだ。

>>528
分岐みとめたらボコボコ立っちゃうよ？同じスレが

幼稚園が欝だスレ　小学校が欝だスレ　中学校が欝だスレ　高校が欝だスレ　大学が欝だスレ　会社が欝だスレ　

相談者の立場から発言させていただいてもよろしいでしょうか？僕は相談者としてこの板に来てまずはじめに、どんなスレがあるかざっと
見てみたんですけど、「疲れた、、」とか「もう死にたい、、」っていうスレタイの個人スレと、あとは変な雑談スレみたいのばかりあったんですね。
あと固定の人が回答するようなスレもありましたが、どんな人かわからないしログ読む暇もなかったんでパス。それで自分も行き場がないので、
自分でスレ立てました。でも自分のなやみをみんなが聞いてくれるとなると、まあいろいろな悩みがあるわけで、説明は大変だし途中で自分でも
混乱してきてしまって、だらだらと話しを続けるかたちになってしまいました＾＾；
結局まあいろいろ話しは聞いていただけたんですが、解決の方向に向かったかといえば正直・・？です。（相談にのっていただきながら、ゴメン
ナサイ）僕としては、できれば個人ではなく悩み別のスレが板にたくさんあり、そういうスレで一つ一つ自分の悩みも解決していければよかったか
なあ、と思っています。そういうスレでなら同じ悩みを持つ人達との交流もできるわけですし。個人スレではなんだかんだいって閉鎖的になりがち
で、悩みも悪循環になりやすいのも事実だと思いまして、長くなりましたが、個人スレはなくてもいいと思います。

00:00をもちまして改訂案選考投票を終了します。ご参加ありがとうございました。
集計に入りますので以降意見、反論のある両者は引き続きどうぞ。

>>515
どこに根拠があって、どこが的外れか説明ないなら、
あんたのレスこそ根拠ないぜ。

>>517
馴れ合いスレは変更しても消される。

>>535
海王が良いっていったんだから問題ないし。
悩みの内容で細分化されてるなら、行き場所にも困らないし。
何か問題でも？

>>536
あんたの言うこともわかる。そういうスレもよい。
でもだからと言って個人に限定されるような悩みスレが要らない理由にはならないと思うんよ。
汎用な悩みもあれば専用な悩みもある。
雑談スレは今後、海王がバシバシ削除する予定。

>>539
凄まじいスレ数になっても？すげー利用しにくい板と思うが。

つーかそれって板の占有じゃない？

>>536
新ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでもﾀｲﾄﾙ不明瞭なｽﾚは処理されるかと思います。
総合専門ｽﾚも可能です。その上で改訂後、個人の悩み相談も可能となるという事です。

＞＞５２５
個人の相談スレっていうものは、凡庸性がないっていうか、相談者だけにとってよいものであればいいんですか？
読んでいて面白い個人スレをつくるのって難しいんですよね＾＾；自分のスレを立てたからには、掲示板を読むみなさんにとってもなにか
役に立つような相談スレにしなくちゃなあとかいろいろ悩んだんですけど・・

>>505
よしあきスレは偽装汎用スレとして今現在も生き残っていて
おそらくＬＲ論議がどう転ぼうとも（推定無罪の原則により）今後も生き残りそうですが何か？
>>514
別に汎用相談（議論）スレは今も今後も禁止事項じゃないですし
コテハン相談室も雑談混じりのものは今まで以上にガシガシ消される予定ですので、
むしろ確実に減ることになりますが？
>>515
管理人裁定が出るに足りる論議がされたこと間違いないですんで、
もういっぺん前スレ前々スレお読みください。
>>521
いまのＬＲにコテハン（個人）スレ立てちゃだめとは書いてないよ。
>>536
馴れ合いコテハンスレやメンヘル独白スレは、
今後どう転んでも消されてくんで前がどーであったという意見にあまり意味はないかと。

>>543
読者のために汎用厳しくするか
悩み人のために汎用緩めるか

管理人は後者を認めてくれたんだよ

>>543
悩みごとを解決に向けることが大事なのであって、
面白さとかは二の次だよ。

>>543
＞自分のｽﾚを立てたからには､掲示板を読むみなさんにとってもなにか
＞役に立つような相談ｽﾚにしなくちゃなあとか
　相談事の為に自ｽﾚを立てたのなら役に立つようなｽﾚにするのは
回答者の役割かと私は思いますよ。悩んでいるのにそのような気負いは
さして必要ないかと思います。

>>539
昨日あたりボコボコ立てられた
汎用目的スレの盛り下がりっぷりと閑散ぶり見てみろよ。
>>543
個人の悩みスレを盛り上げるっつうか情報価値を高めるとしたら
それはむしろ相談者側でなく回答者側の責であるから気にすることナシ。
つうか、汎用スレの１となってしまえばそういう責が出てきてしまう弊害が起きるね。

あと、＞＞５３６に付けたしなんですけど、自分のスレを持つと、いろいろと自分の話しをしているうちに、当初相談しようと思っていたこと以上の
ことまで話してしまい、（まあいろいろと回答者の方につっこんだ質問をされたりもするので）なかなか相談が終えられないんですよ。
なので、個人スレが立ちやすい環境が相談者にとって善いとは思えなくて・・
はじめてここに来て板を見て、個人スレがたくさんあったら、自分も立てようと安易に思ってしまう人ってけっこういると思います。それだったら
個人のスレは禁止にしたほうが、相談者にとって善いのではないでしょうか・・
というひとつの意見でした。

>>548
始まったばかりのものの至らなさを理由にするはどうかと。
あと、削除ボランティアの人が明らかに自分のしたい方へ
一方的に力を貸しているのは、海王が見逃さないと思いますよ。
投票前に反対却下のアイデア出してるのもあなたですし。

集計でた？

あとは改訂の是非を決めれば　糸冬？

>>549
質問に関しては、レスに必要（と思われる）情報を書き込まない人もいるしねぇ

悩み別のスレは板にたくさんあるんだけど、自分の悩みにピッタンコなのは無い
っていう状況でもいいかい？

>>551
今、IDが被ってないかを調べながら集計してますので、
もうしばらくお待ちください。

>>550
まぁまだ始まってもいないからね。
でもまぁそんなに議論することかなぁ？コテハンスレ（雑談スレ除く）ってそんなに悪かぁ？

あと例えば「離婚」にしたって千差万別。
汎用目的スレだけで全ての悩みを網羅するのは苦しいべ

>>550
んーワザと誤読してるようだけれども。
反対意見却下でなく反対賛成とＬＲ選定の投票を同レベルでやっちゃいけんよな。
つうたんだよねえ。

＞＞５５２
個人のスレが減って汎用性のある悩み別のスレが増えるといいと思ってます。

あと、俺投票してねえや。まあいいけど。

LR改訂必要なし＝従来のGL規定のみに賛成
の方々に質問します。
　
>>5の削除人さん発言の
＞実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
　この部分をどうお考えなのでしょう。また、管理人裁定で
＞特定個人を対象とする相談・回答ｽﾚのみの認定
　この裁定が下りた事をどうとらえているんでしょうか。
前でも言っているように簡単にGL補足案の認定が下りる訳ではありません。
必要性があったから下りたにすぎません。
　
＞この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡
　自治として蹴る。この意味をどう解釈しているのでしょう。

>>557
しろよ。もぅ。やる気出してよ

>>554
いや自分はコテハンスレ「でないと相談できない」のには根拠がないて所に賛同してるんすよ。
どんな相談だって並行してやれば良いんだから、他の人を立入禁止にする理由がわかんない。
コテハンスレとして回答者や相談者が占有する必要ないし、
結果として占有するなら、独立しても良いとまで言われたのに
その上コテハン名を冠する事に拘る理由がどうしてもわからないし。

昔、コテハン名をつけたスレに名スレがあったてのもわかりますけど
ルール違反を承知でやってた筈の事なので普通にあきらめるのが筋ってもんじゃないかと。

＞＞５４８
でもスレを立てた本人である以上、気になるんですよねそういうのって・・ましてや相談に乗っていただいている立場ですから・・
汎用スレだったら、相談者の中の一人なので気がだいぶ楽なんですが・・

まあ、ちょっと脇道にそれたこと言わしてもらえば
今だって掃き溜めに鶴状態で｢よろず」の常駐者および
ほんの幾つかの個人回答スレ（Meetさんとか）に
飛び込みや一見の相談者たちおんぶにだっこの状態で
そりゃあ俺はキミら名無しが何者か知らんが
器だけ幾つか勝手に造ってハイこれで大丈夫です、
ってｼｬｱｼｬｱと言われても、うむそーですかとはおいそれと言えないわなあ。

>>558
>＞実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
>　この部分をどうお考えなのでしょう。
実態に則したというのはＧＬ違反の実態だったわけなので
ずるずるとそういう昔の実態に合わせる必然性はないと思います。
昔みんながやってた事が実態だ、だから正しいというのには根拠がないと。

また、今後のことを考えているのだから、この先どう変えていこうという場で
昔そうだったからというのは不適切かと。

>>558
>　自治として蹴る。この意味をどう解釈しているのでしょう。
むしろ先に◆9E.up39Jgo さんの解釈が聞きたいですが。

>>555
じゃ、この後反対賛成の投票って有るんですかね？

やはりどうも一くくりに「ｺﾃﾊﾝ」と称する事が語弊や問題がありますね。

>>562
こんだけ糞真面目にやってるんだから皆マジレッサーでしょw。
おらはよろずにもいるだ。
燃えつきて後は秋田って奴はいないんじゃない？まぁいいじゃない。けせらせら

>>565
もともと、民主的手法自体ここでは信頼性の保障が取れない上
２ちゃんに於いて、そういう手法に何らの正当性があるというわけでもない。
反対意見は反対意見として、改訂議論および一応の承認行為（投票）と比較され
認可するしない判断の俎上に乗せられるんだから、それで充分じゃあないのかね。
荒すため議論妨害のための反論とまともな意見の区別が付かないほど
管理側も愚かでなかろう。

＞＞５５８
＞＞実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
＞この部分をどうお考えなのでしょう。また、管理人裁定で
＞＞特定個人を対象とする相談・回答ｽﾚのみの認定
＞この裁定が下りた事をどうとらえているんでしょうか。

まだ正式に裁定が下りたわけでもないですよ。
あれだけしつこく要求されれば、管理人さんも板住人に議論の余地を与えないわけにはいかなかったんじゃないでしょうか？
本当にＧＬ違反の状態でしか板運用はできないのか僕は疑問に思いますけどね。

>>560
＞ｺﾃﾊﾝｽﾚ｢でないと相談できない」
コテ（1の悩み）スレじゃないと解消できない人もいる。と言っている。おれはね

>>568
そんなんでいいんですかね。。ちょっと強引な気がする。
まぁ俺は異論ないですが

永遠に平行線だし。妥協するまで

あと、個人スレでなく悩み別スレにすれば、例えば離婚相談スレだったら
夫の年齢
妻の年齢　◎（本人）
子の有無
離婚の理由
備考

みたいなテンプレが作りやすいので相談者も書きやすいし回答者も回答しやすいと思います。
個人スレだと、これらの情報がばらばらに後出しさあれてくることが多多ありますから。

今、高校2年なのですが…。
低レベルな香具師の処理について頭を悩ませております。
経緯を話すと、高校に入ってKとTという香具師と友達になりました。
でもそのうち漏れは飽きられて、
そいつらだけに馬鹿にされるようになってきました。
2年になってからそのクラスが嫌になって
クラスを変えたのですが、未だ前のクラスの香具師KとTに偶然会ったりすると
馬鹿にされます。（移動教室とか全校集合とか）
で、前の教師は引き継ぎでそのまま前のクラス担当で
漏れにたまに話かけてきます。
定期的に漏れの事を心配してくれてとても良い教師で、
その教師にKとTの事を話し合ったほうがいいのかって考えてるんですが…。
教師に叱られても5,6ヶ月が限度でそれ以降はまた馬鹿にしてきます。
そいつらを黙らせる方法はあるのでしょうか？

低レベルすぎる馬鹿発言。

Kの場合。
・顔が赤くなるだけで「酔っぱらい」って大声で言う。
Tの場合。
・近くにいるor来るだけで「気持ち悪い」と言う。

低レベルな香具師は無視するしかないのでしょうか…。

>>572
ん？よくわからんぞ

それじゃあ個人スレじゃん

スレ違いなレスですいません…。

＞＞５７４
これは悩み別スレでこういうテンプレっていう案なんですよ。これをそのスレでは相談者ごとに使って相談するんです。
個人スレにはなりませんよ。

>>549
あなたのような場合は、元々スレ立てなくてもよかったってことだね。
>>569
海王はしつこくすれば要求を認めるっていうような奴じゃないだろうよ。
正当性を感じたからだろう。管理人も。

>>563
＞実態に則したというのはGL違反の実態だったわけなので
＞ずるずるとそういう昔の実態に合わせる必然性はないと思います｡
　GL違反の実態に運営が合わしたと思われてるんですか…？
前ｽﾚで削除人さんと自治ｽﾚで交わされてた論争を読まれてますか？

>>564
私は既に前ﾚｽでそれに似通った類似ﾚｽは入れていますが。
別に答えられないのならそれまでで構いません。

何にしてもこれだけ真っ二つに割れてるんですから
ＬＲ改正反対意見は全部荒らしだとか、反論ができてないとか言って
結論出ました、海王さん改正どうぞってやらないで下さいね。
それをやったらかなり変な事だと思いますから。まだ意見がまとまってないんですから。

>>576
ごめんなさい…。
次から気をつけます。

＞＞５７７
そうかもしれません。悩み別の相談スレがあったならそこへ行ったでしょうし、悩み別のスレがたくさんあってしかし
自分に合ったスレがなかったなら自分で悩み別のスレを立てたでしょう。
正当性というより板住人が強調した＞板の実情＜という言葉を尊重されたのだと思います。ですから僕は、あの人たちが主張した
＞板の実情からの必要性＜自体を疑っているわけです。

>>580
＞何にしてもこれだけ真っ二つに割れてるんですから
＞LR改正反対意見は全部荒らしだとか､反論ができてないとか言って
＞結論出ました､海王さん改正どうぞってやらないで下さいね｡
　真っ二つに割れるものなのですから、まとまるはずもありません。
後は運営側の判断のみでしょう。

改定案�@への投票数　　16票

改定案�Aへの投票数　　 2票


＜改定案反対理由＞
・必要ないから
・現GLを遵守すべき
・コテハンスレを認めると、変なスレが生き残ってしまうだけだから
・コテハンスレじゃないと人生相談にのれない（できない）というのは根拠がないから

僕はもう落ちます。＞＞５８３さんも言っているようにまとまらないでしょう。僕には改訂派の人達が正当としている理由が
正当には見えませんから。ではおやすみなさい。

>>584>>585
お疲れさまでした。

>>582
つまり、自分の方が板の実情をよく分かってると思ってるわけだ。
ま、あんたのひとつの感想だと取っておくよ。
どうせ海王はこのログも読むだろうからな。

投票の結果、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案は以下に決まりました。
投票を含め改訂にご参加されたみなさま、お疲れさまでした。
　
　
◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談ｽﾚｯﾄﾞで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞも立てられます｡
　　　※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室ｽﾚｯﾄﾞは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談･馴れ合い主流のｽﾚ利用､及び本人承諾のないｽﾚ立ては禁止です｡
　
●ｽﾚｯﾄﾞについて
　特定個人が対象となるｽﾚｯﾄﾞは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のｽﾚ占有･板趣旨を逸脱したｽﾚは禁止です｡
■2ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ､削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治ｽﾚまで｡

集計お疲れ様でした。
いろいろありがとうございます。

んで今度どうなるの
なにか変わるのか

マルチ商法ネット犯罪のプロ、
鈴木公一（奇跡を呼び込むS氏の能力開発）を捕まえろスレが
ちんぞうにたってるよ（ｗ
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1094197002

コテ相談・回答スレの存在意義がよくわからない。
汎用性を持たせないと、１が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。？

何よりよしあきが新ローカルルールに準拠した回答スレを立てたら、あの酔っぱらいが
生き残っちゃうじゃないか。。

管理人が認めたからやるんだでは答えにならない。
少なくともコテ回答スレが必要な理由がよくわからない。

例えば死のうスレでは死のうしか回答者が居ない状況になる訳で、よろずなら
他の回答者からフォローがあるけど、個人回答スレならそうもいかないよね。

しかもこういう人に限ってよく上げるからさ、迷い込む相談者が多いかもしれない。
これは死のうに限った話では無いよ。

板に来て、わざわざこういった議論に首を突っ込む人は基地害しかいない。
板無くすしかないな。

死のうはもうこの世にはいないよ。
昨夜８/３１、２３時４５分に急逝したよ。
死因はここでは云えない。
スレで云うべきことではないが、一応知らせておく。

どうか、死のうと親しいコテ、相談にのってもらった奴、死のう粘着、
いやそれだけでなく、人生板住人全員だな、
死のうの冥福を祈ってあげてくれ。
祭りの予定がこんなはめになり、死のうもこの世に未練はあると思うよ。


最後は静かにあの世へ見送ってやろうじゃないか。
死のう、成仏しろよ。

でワシもうスレやってエエの？

集計結果が発表されるまで待ったら？

でもコテｽﾚたてるのってそれなりの勇気と覚悟と能力がいるわな
年末にでもコテｽﾚ評価スレッドがたちそうな予感
有用生がなかったり馴れ合い雑談かしてたら叩かれ荒らされたうえ削除だわな
とりあえずよしあきｽﾚは消しとくべきだな

>>576
＞相談者ごとに使って相談するんです｡
だからそりゃ個人スレじゃん(ﾟＡﾟ)
占有についてわかってる？海王は認めないよ。そーいうの。
つまり海王の方針は「個人のことだとわかる書き込みはNG」なんだよ。ものすごく相談しにくくなるよ？

細分化でいいとなると相談者が自分にあったスレを分割してよいとなる。限界までいくと結局占有になってる。海王がそんな小賢しい手を見逃すとは思えない。

あと改訂反対派の人は議論にならない。賛成派のレスに答えないから。これだと　糸冬

>>598
見逃すとは思えないって・・・
細分化で逃げても良いよというのは海王発のヒントだったけど？

>>598
>海王の方針は「個人のことだとわかる書き込みはNG」
これは海王が来た時に一番最初に反海王の扇動に使われたデマだよね。

相談するには相手が特定できないと何度も話せないから
相手が特定できる書き込みは、ここじゃ出るのが普通。

占有と言われたのは、特定できる「その人しか受け入れないスレ」だよね。
「個人のことだとわかる書き込み」がたくさん居るのが正常だって
いうのが海王の正確な言い分だったはず。
だから、テーマ別にしろ（＝相談者を複数受け入れろ）と言ったんだよ。

>>597
レス評価スレは生き残ったみたいだけど、コテハン評価はもう削除では？
ていうか、住人同士で良スレだとか良コテだとか評価し合うのはもう終わりなんじゃないの。
削除されないからそういうのが発達したんじゃないかと。
「よしあきの部屋」っていうモロなスレタイはすぐ復活するでしょうね。

私もルール改訂には反対です。今回は保留すべきだと思います。理由はいくつかあります。

第一に、復帰屋さんが改正陣営に肩入れしてる事です。
この人は過去に「自分のは自治ではなく私治だ、自分の好きなのを残す」と公言しており
運営キャップも「見せびらかすために使っている」と言っています。
（これは一度や二度ではないので本人も否定しないでしょう）
運営ボランティアが自分の好みの板を作る行為は言語道断だと思います。本件は保留すべきです。

第二に、コテハンスレを残す理由が「良スレだから」という点です。
良スレには基準などありませんし、主観ですから良スレの証明も根本的にできません。
ですから良スレとは基本的に全て自称のものになります。
GL違反を「自称良いスレだから」という理由で緩和するならば、
良スレを自称する事で堂々と立てられたコテハン駄スレで侵食されるでしょう。

第三に、今回の改訂についての反対の却下はｓａｇｅ進行部分の話し合いで決定しておいて
それから改正案の選出は投票を取ったいったやり方です。
どちらも話し合い、またはどちらも投票なら理解できますが、反対は数人の
話し合いで予め却下できるのに、案の取りまとめについてだけ投票が必要なのが不審です。
LR改訂自体も含め投票で決めたと見せかけるための詐術に見えます。

第四に、今回の管理人裁定が「ゴネたから持ってきた」と見る人が居るからです。
雑談スレで、「人肉やmoonがゴネてくれたおかげで」という発言を見かけました。（自治スレにもありました）
これは事実誤認ではありますけれども、今のタイミングで改訂を実施すれば、
ゴネ得だったと考える住人が増え、次回も運営に逆らうにはゴネりが有効と思わせかねません。
ゴネ厨に利益を与えるのは運ボラとして最も下策だと思います。仕切り直すために改訂は保留すべきです。

第二の理由は、「第三者による公平な良スレ審査機関」のようなものが
あれば緩和できると思いますが、そんな事ができる可能性は低いと思います。
なぜかというと、そのスレは見かけ上コテハン叩きスレとそう変わらないものになる
でしょうから削除されてしまうからです。
海王さんはネタスレには甘いという発言がありましたが、それは人生相談を
ネタにしたものであって、コテハン評価は板違い視されると思いますから。

考えてみたら、別の板に立てればいいだけの事ですね・・すいません。
でも他にも三つも理由があるので結局改訂には反対です。

>602
ちと反論を。僕は改訂に賛成の立場です

第一について。この改訂案が通れば、moonさんの私治とやらがしにくくなるように
思われますが。この先削除の基準を海王削除人にゆだねるという点は
改訂するにせよしないにせよ決定事項ですし、その時点で私治は難しくなるでしょう。
それに、こういう言い方をしたらmoonさんに失礼かもしれませんが、彼にはそこまでの
影響力は現時点で無いと思われます。実際、今回復帰屋のキャップを見せても
海王はそれゆえに発言を重く受け止めるといったことはなかったと思います
moonさんの普段のスタンスに異を唱えているというのは分かりますが、
今回改訂案を進めたのは別の方たちだし、その方たちに失礼な意見だと思います

第二について。これはおそらくヨワゴシさんに代表される常駐回答者がいるスレを
個人的にはイメージしています。総合スレではありえない相談者との距離の近い付き合い
によって信頼性が増し、結果として長く相談に乗れるスレになるというか。
駄スレをイメージしているのは分かりますが、そういったスレは例外なく雑談になるし、
それを海王削除人は許さないでしょう

第三について。これはあなたが進行状況を良く把握していないだけだと思われます。
ここで総意として改訂案を可決するといった行動はもともととるつもりはないのでしょう。
こうして議論したスレをそのまま運営側に渡し、向こうで判断してもらうという形です。
投票したからこの案が可決されたというようなことはありません。
あくまで、「この案に賛同者がこれだけいる」というような目安です。

第四について。はっきり言って、それは単なるコテハン劇場の一幕であって、
上でも書いたとおり対した問題ではありません。ゴネているのを見て得になると考える
ような住人はこの問題の趣旨を全く把握していない、ただのコテ同士の我の通しあいと
見ているわけだし、そんなものは笑えこそすれ真剣には捉えないと思いますね。
ゴネることが有効だと思うのなら、やらせてあげればいいじゃないですか。
生活板自治スレを見ても分かるとおり、恥をかくのはゴネた人たちですからね。

>>592
＞ｺﾃ相談･回答ｽﾚの存在意義がよくわからない｡
＞汎用性を持たせないと､1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでｽﾚは使い捨てになっちゃうよ｡｡?
　そうなったらﾀﾞｸﾄ落ちなだけかと思います。相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
削除対象ｽﾚになるかと思われますがいかがでしょう。
＞何よりよしあきが新ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに準拠した回答ｽﾚを立てたら､あの酔っぱらいが
＞生き残っちゃうじゃないか｡｡
　「なにより」…反対の理由が主によしあき氏という事でしょうか。
よしあきという特定個人の為に、悩みを相談しにくる利用者の活用法まで不便にしてしまうのが
正しい在り方とは思いません。利用者全体の潤滑な利用法に好ましくなく思います。

>>593
＞管理人が認めたからやるんだでは答えにならない｡
　管理人が認めたからやるではありません。
潤滑な板利用法をという要望・議論の末、認めてもらったというのが正しいかと思います。
　
＞少なくともｺﾃ回答ｽﾚが必要な理由がよくわからない｡

＞例えば死のうｽﾚでは死のうしか回答者が居ない状況になる訳で､よろずなら
＞他の回答者からﾌｫﾛｰがあるけど､個人回答ｽﾚならそうもいかないよね｡
　なら何故その意見を改訂時に出さなかったのでしょう。
それを聞いた誰かから、いいLR言文案が出たかもしれないのに。
その理由で使い易い板利用をもとの改訂に参加もせず、案も出さず
改訂そのものを反対とする姿勢は理解しかねます。

>>598-600
従来海王氏GLは｢私の悩みを聞いてください｣｢私が悩みを受け付けてます｣
等のｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚでのｽﾚ立て方法はｺﾃﾊﾝｽﾚであり汎用性が無いと言う判断です｡

>>602
第一に関してはﾏｰｷｰさんにまったく同意です。
　
＞第二に､ｺﾃﾊﾝｽﾚを残す理由が｢良ｽﾚだから｣という点です｡
　再三言ってますが、ｺﾃﾊﾝ＝相談者でもあります。
改訂賛成にその良ｽﾚという意見を以て賛成という人もいるようですが
海王氏との議論進行時も、ｺﾃﾊﾝｷｬﾗｽﾚ対象でなく特定相談者対象に不便を訴えていた筈です。
　
＞第三に､今回の改訂についての反対の却下はsage進行部分の話し合いで決定しておいて
　ただ反対と言うだけで具体的に何故反対なのかの困る理由が、明確に示されていなかったと記憶してますが。
反対を唱える意見を支持し積極的に先導するものがいなければ、反対意見に留まらず
どの意見もおいていかれるのは至極当然かと思います。
　
＞それから改正案の選出は投票を取ったいったやり方です｡
　相対的事柄を投票で決めるのと同趣旨の事柄を投票で決めるのとは、趣向が違います。
　
＞どちらも話し合い､またはどちらも投票なら理解できますが､反対は数人の
＞話し合いで予め却下できるのに､案の取りまとめについてだけ投票が必要なのが不審です｡
　反対が数人の話し合いで予め却下でなく、反対を強く訴え募り支持し
先導する者が出なかった。私は参加していてそう受けとめています。
　
＞LR改訂自体も含め投票で決めたと見せかけるための詐術に見えます｡
　ｽﾚ上で何度も別物だと言っています。且つ、あなたにそう見えるからといって
その他の人や運営側にそう見えるとは限りません。

＞第四に､今回の管理人裁定が｢ｺﾞﾈたから持ってきた｣と見る人が居るからです｡
　管理人、削除人、運営側に対して失礼な発言かと思います。

俺も反対というか保留に賛成だな。
この板にはコテハン劇場と言われるほどの、
どの固定がどう言っただの、あの固定がこう言い返したとかの固定ハンスキャンダルに
本題の人生相談そっちのけで血道を上げてる土壌が既に有るから。
こんな状況下でコテハン解禁したら、いくら相談限定だっていっても平気で
下らないコテハンスレが増えるのが目に見えてる罠。
だって相談してるって名目有ればコテハンスレOKになるんだろ？
誰でも思いつくような事はみんながやるよ。多分、くまちゃんの相談室もいっぱい立つよ。
くま取り巻きの相談室も立つ。よしあきの分室もいくつもできるだろうね。
そういうやつらは元々平気だから免罪符もらって勢いづくだけ。

それに、今回は海王が居たからこそ議論が進んだけど
次回の話し合いは完全に住人だけになるだろうから、昔みたいに話しが進まないようになるし
一旦コテハンスレが増えて狂信的な住人がいるスレがいくつも有った日にゃあ
それだけでもう絶対自治が進行しなくなるのがわかりきってる。
コテハン解禁は一度やっちゃったら、もう後戻りはできないと思われ。

なので保留して一度コテハンNGの状況見てそれから改訂でも遅くない。保留きぼんにゅ。

>>606
〉そうなったらﾀﾞｸﾄ落ちなだけかと思います。
それを問題だと言ってるんです。バカバカ立てて、バカバカ捨てる、それでOKということ？

〉相談・回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
相談・回答のやりとりがちゃんと行われているスレの事を言ってるんだけど。
ローカルルール準拠ってちゃんと書いてるのに！今回のルールは回答者の質
（死のうの暴言、よしあきの酔拳等。）について言及してないから、前に書いた
ような問題が起こるよねと言ってるの。

別に口喧嘩してる訳じゃ無いんだからさ。落ち着いてしっかり議論しようよ。
ホスト役として必死な気持ちは解るけど、焦り過ぎだと思うよ。

>>610
＞ｺﾃﾊﾝ解禁は一度やっちゃったら､もう後戻りはできないと思われ｡
　そうですね。では潤滑な板利用をするにはどうしたらいいと思いますか？
＞なので保留して一度ｺﾃﾊﾝNGの状況見てそれから改訂でも遅くない｡保留きぼんにゅ｡
　…再三いいますが、NG状況を誰が整えるんですか？
"目安とする方針"も決定してないでどうやって板利用法を説明するのですか？
利用者は初心者も含めて毎日来るのですよ。
どうしたらいいか迷う相談者を誰が誘導するのですか？
そこまで言うのでしたらﾄﾘｯﾌﾟつけるなりして誘導、設備等労力の参加意志ぐらい示して頂けないでしょうか。
保留という点なら、今回選考されたLRに言文補足等辺りがお互い妥協しあえる範囲かと思いますがどうでしょう。
言文制作に参加しなかったﾃﾞﾒﾘｯﾄぐらいは承知して頂きたいです。

>>606
〉利用者全体の潤滑な利用法に好ましくなく思います。
あなたは相談者の為に好ましく無い事をしているかもしれないよと言ってるの。

>>607
〉なら何故その意見を改訂時に出さなかったのでしょう。
それを聞いた誰かから、いいLR言文案が出たかもしれないのに。
その理由で使い易い板利用をもとの改訂に参加もせず、案も出さず
改訂そのものを反対とする姿勢は理解しかねます。

出してるんだけどね。みんなで改定案を検討し始めた当初に。
どうしていつもいつもあなたは脳内で決め付けてしまうの？
情報価値について言及したのは、情報価値の低い回答しか出来ない
コテ回答スレは削除対象とするよう意図したものだった。
でも今回決まったローカルルールでは其処まで言及していないよね。

そういうスレに限ってよく上がるから、相談者の迷惑になってしまう。
今から『相談者の為に』駄目スレを駆逐出来るローカルルールを検討したらどうだろう。
今回決まった案に駄目コテ対策を加えて管理側に提出したらどうかな。

>>612
〉参加しなかったデメリット
出来なかった理由とか想像出来ない人なの。。？

>>611
＞〉相談･回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら
＞　相談･回答のやりとりがちゃんと行われているｽﾚの事を言ってるんだけど｡
　
よく読んで下さい。>>606の
＞相談･回答のやりとりが行なわれておらずage荒らし等が起こるようなら削除対象ｽﾚになるかと

これはあなたの発言にともなった>>592の
>汎用性を持たせないと､1が飽きたり相談が解決してしまったらそれでｽﾚは使い捨てになっちゃうよ｡｡?
　に宛てた返答です。別の行で言ってるよしあき氏への発言を後から足されても困ります。

>>598
それのどこが個人スレなんですか？
本文１でそのテンプレートを使って相談するなんて彼は言ってないんですけど。
テーマ別スレで、相談者たちがテンプレ使って相談書き込みするのって
占有になるんですか？それはいくらなんでもありえないと思うんですけど。
だって複数の相談者がスレを使うわけですから。

>>615
何で「使い捨て」に対して「age荒らし」なんて言葉を使うんだよ。。
後段に対するレスかと思った。申し訳なかったね。

＞d9IaW/WK
一番感情的なのはあなたに見えますが。もう少し落ち着いてください。

>>617
現状今まで使用されてない廃墟や使い捨てに近いｽﾚが、何度もageられていました。
ご存じないですか？

>>611
今のロカルーよりも改訂版の方が、短期の相談は総合スレにって書いてる分、
そういう小さな悩みスレは立ちにくくなると思うが。
死のう、よしあきスレは明らかに相談回答がメインじゃないから、普通に削除だろ。

>>599
海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/25 17:51ID:h/ZkzNG1
>>323本来なら､一つのｽﾚで入りきらない場合は分岐して別ｽﾚにする､等の話し合いをするのも自治のうちであり､そういった真面目な議論をしている自治は尊重しますが｡｡｡

一つでまとまらない場合には。
相談者ごとに、ばかばか立てるのは駄目みたいだぞ。

>>600
ああそういう意味か。

それを「いげろうスレ」で、やろうとしたら、すごく混乱したんだよ。
そしたら海王自身が管理人裁定をもらってきてくれたん

＞出してるんだけどね｡みんなで改定案を検討し始めた当初に｡
　個人的私情のように、よしあきｽﾚはいらないどうの〜と言うのと
こうこうこうゆう理由でｺﾃｽﾚは困る、とでは意見を広げるには
かなり差がありますよ。
　
高い情報価値についても、意見に異議があるのならその場でその旨を
説明すべきではないでしょうか。

>>618
そんなレスする暇あったら議論に乗ってくれればいいのに。
ケンカしたい訳じゃ無いよ。

今回のローカルルールを元に「●回答者の方へ」をいじってみました。
これで駄目スレを駆逐出来ないだろうか。。

●回答者の方へ
　･情報価値の高い書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室ｽﾚｯﾄﾞは回答に特化した進行を｡
　※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
　　雑談･馴れ合い主流のｽﾚ利用､及び本人承諾のないｽﾚ立ては禁止です｡

>>622
よっぽど議論したく無いんだね。。

「初めて板にきた相談者さんが迷わなくていいように」
と思って案とか意見出してたんだけど。みなさん「ｺﾃｽﾚ可」に
取り憑かれているのか、結局投票により、改訂案は読んでも
よくわからないものに決まってしまったので、残念です。

>>613
あのさぁ、「当初に意見出した」って言ってっけど、主張したいことあるなら
その正しさを言い続けて認知してもらう努力をすべきなんだよ。
黙ってりゃいないと見なされても仕方ない。

嵐コテ等が荒らすからコテスレ禁止。は本末転倒だよ。
今後そういうのは削除されるだろうから改訂反対の論拠にはならないと思うけど。
それに嵐は汎用なテーマ別なスレでも荒らすでしょ

で、反対を唱える人の中にはﾄﾘｯﾌﾟ掲げて意向を纏める方っていらっしゃらないのでしょうか？
前向きな協力する姿勢を見せていただけないと、私案を出す気も萎えてしまいます。

>>620
改定に反対してる訳じゃ無いよ。実質個人スレでもテンプレ等で汎用性を持たせる
のが２ｃｈ本来の姿じゃないかなと思ったの。それとよっしーや死のうはあくまで
例えであって、もう少し知恵のある奴も居るからさ。

>>623
先に失礼なこと言ったのはオマイの方じゃんw

ロカルーまたいじるのなら、コテつけて最後まで責任持ってできるだけ参加しなよ。
言いっぱなしで、今の自治メンバーに任せようなんて気はまさかないだろう？

>>602
そりゃ全部管理側が判断するでしょ。

第三については、一理あるから今こうして議論しているんでしょ

>>603
良か不良かは読み手の主観だから
削除かどうかは削除人の判断しだいでしょ。
今それはあんま関係ないな

>>626
言った言わないの話なら言ったよと言っただけだよ。どれだけレスしても
聞く耳の無い人には届かない。
>>627
そうだよね。何が何でもコテスレ禁止ってのもおかしい。
要は板が荒れなきゃいい訳でしょ。
>>928
やっぱり何か怒ってる感じ。。>>623どうかなあ。

>>629
スレ立て指導スレみたいなのを立てるっつー案もあったけど、実現させてもいいんかもな。
もう少し知恵のある奴って？
どちみち相談解答ができてないならアウトじゃん。

自治スレだからコテハンつけろというのは不当な要求だと思います。

>>616
>>572は、よく意味がわからなかった。勘違いスマそ


よくある一般的は悩みなら、それでいいけど特殊な悩みの場合はどうするの？
結局占有にならない？今まで通り（実質）コテスレOKにしてないと混乱するよ？

>>630
そうだよね。申し訳なかったね。この人の文章、僕には難解過ぎます。（嫌味）

>>633
指導なら自治スレで済むけど、こちらの意見はあくまで汎用性が無いなら削除、
なんだよね。２chで使い捨てって、いくら相談が趣旨の板でも甘過ぎるような。
あとね、「回答が出来てない」の基準が今回のローカルルールに入ってないよね。
例の二人は一応、「回答はしてる」んだよ。（内容はともかく）それって削除
出来ないって事じゃない。。？

>>632
このスレはかなり上がってたから、結構みんな読んでるだろ。
例え、いい意見でも言い続けてないと残らないこともある。

>>632
一つ言っておきます。ﾄﾘｯﾌﾟ上げれば何でもいい訳ではないですよ。
では、現在のﾛｶﾙｰ案で板全体として運営に困る事。利用者が困る事。
及び、実質有効性のある提案等もろもろまとめてください。

>>628
ちょと餅つけ。それは関係ないと思うぞ。

俺も鳥つけてもいいけど、あんま関係ないだろ。賛成派だし

>>623
うーん。>>588とあんまし変わんない気がするなー

>>636
初心者がスレストされた時、自治に聞けばいいって分かるもんかいな？
指導は誰がすんの…？
例の二人は回答もしてるが、議論や煽りに対する煽りレスが多いから削除されるだろうよ。

>>639
そうでしょうか。一貫した主張を通したいのであれば、発言に責任を持つ為にも
ﾄﾘｯﾌﾟ識別は必要であるかと思いますが。都合の悪い事は日付が変われば
言い替えも可能です。言いっぱなしで任すというのは少々都合がよすぎでは？

>>639
いや。反対がそんなにいるなら、反対意見をまとめ、
賛成派と交渉していける人間がいた方が双方にいいだろ。
意見がまとまりやすくなる。完全には無理だろーが。

>>641
今後もココで初心者に対してアドバイスしていけばいいじゃん。俺もできるだけする。
例の二人については同意。

>>642
意見かえてもいいじやあん。内容だけ示していけば。
まぁ鳥の人がいたほうがまとまりつくけどさ。
反対派の誰かに鳥がいるかどうかはどっちでもいいと思う。俺は

反対派・賛成派と二つにまとめる必要はないように思います。
決めるのは運営であってこのスレに居る人ではないと繰り返し
意見が出てますが、その割に決着を求めているようにも思います。
個々人の意見が人それぞれに有る事がそんなに変なんでしょうか。

問題の発端となったいげろうに関しては、始めから個人スレ禁止が徹底されて
いるような板土壌で開花していたならば特に問題は起きなかったと思われる。
また今回、住人がＧＬ（海王）基準に不慣れで、うまく対応できなかった
ことが問題なのであり、ルール自体を変えるというのはどうもおかしい。
今、すべきことではないだろう。
いげろうスレはスレストの後の立てなおしも、やりかたが下手糞だった。

賛成派の意見はほぼ統一されてるから、
反対派意見を各固撃破（というと言葉悪いから）
各反証して、
後は管理側にここを提出して判断を仰ぐ。でよいと思われ

賛成意見の内のRL案の決定には投票を要して、
反対・賛成は投票による決をとらない理由として
運営が見て判断する事だからという意見がありましたが
それならば、このまま反対意見もそれぞれに運営に読んでもらえばいいと
思いました。まとめたり議論で決着を付ける必要がないと思います。

>>644
俺の言ってるのは、初心者がココまで辿り着けるかどうかが疑問だっつーこと。
前に、自治スレの知らせが削除依頼出されたスレにいっとったが、おろおろするだけで、
ここまでこれた奴はいなかったぞ。
>>645
まとまらんでも、できるだけ理解しあえた方がいいだろ。

>>646
それもあるが、改訂しない場合も同じようなことがあるんじゃないかな。
「今からルールを変える」って、改訂しない場合のほうがルールは変わるんだけどね。

>>649
だからこそ。LRの最後に「自治まで」て書くのがよいと思われる

やり方が変です。

RL案を投票で決定するとしながらも、改定不要案は投票の選択肢から外されました。
その理由の一つに、運営が見て判断する事だから
投票による決定は不要という論旨がありましたが、
反対が盛り上がってきたら、申請を取り下げてしまい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/493
反対論を個別に撃破して有利になってから再申請しようというのは
ずいぶん信頼にかけるやり方だと思いました。
コテハンを名乗れとか、反対派を統一しろという要求も理不尽だと思います。

>>646
元々あるものが正しいってわけじゃないだろ。管理人が認めるだけの理があったってだけだよ。

>>648
どうせ海王はここ読むよ。
こういう話ってまとめようとしてるっつーより、
意見をぶつけて理解しあってるんだと思う。

>>651
投票する意味は、出されたLR案を決めるためだろ。
改訂の是非を問うのにここで投票するのはあまり妥当でないな。

結局、改訂反対派は、何が一番不満なのよ？有効性意見を。

>>652
理解しあうというよりも、「反対派意見を各固撃破」というのが素直な意見だと
思います。
でなければ海王にしばらく待ってくれと理由がありませんから。

改定不要を唱えた人達は、反対意見はそのまま運営に見てもらうから
投票の選択肢にないのだと、説明されて引き下がったはずですから
当初言っていた通りにそのまま運営に提出すべきでしょう。

賛成・反対でなくやり方が変です。これではずるいと言われてもしょうがない
と思います。

>>650
その知らせには自治のURLつきだったんだぜ。

>>651
それは、単に、反対意見に盛り込むべき案があるかもしれんからっつー意味じゃん。
悪くとりすぎなんじゃ…
反対派を統一しろとも誰も言ってないな。その方が円滑だってだけだろ。

＞651
＞反対論を個別に撃破して有利になってから
　撃破するつもりはありません。改訂しない案を受けるつもりもありません。
一文補足を取り入れるのはどうかと提案してみた次第ですが
それさえも汲まないべきでしょうか。

>>654
海王に待てっつったのは、考慮すべき具体的意見があるかもしれんからってことだと。
それが引き出せないなら、せめてもう少し歩み寄ってからっていうことだと思うぜ。
とりあえず、運営側はこのまま読むだろうよ。

>>655
＞自治のURLつき
う〜ん。。。
超初心者で自治まで来れなかったのか。板自治のケアが下手だったのか。

ルーキーに対して、完全な救済を自治が考慮する必要はそんなにあるかな？と思うけど。。
どないなもんでっしゃろ？

削除対象告知を行なったｽﾚは現在削除人さんが削除を保留にしている為そのまま残っています。
指針のなりゆきを伺っているかと思われます。

>>658
文章はよかったね。でも、自治自体が分かってないようだった。
完全な救済なんて無理だから、改訂案で、なるべく分かってもらえたらいいと思うよ。
今のロカルーはそのあたりも不親切だと思うしね。

＞反対が盛り上がってきたら､申請を取り下げてしまい
＞反対論を個別に撃破して有利になってから再申請しようというのは
　申請を取り下げなくても反対論との論議は行なわれていたでしょう。有利も不利もないかと思いますが。

>>660
そーかなぁ？
その人が自治を知ってれば無問題でしょ？
新LRだって不親切だと思わないよ。

初心者に懇切丁寧説明するのは「スレ立て研究所」みたいなの作って、そこのテンプレにするのが適当。かな。

今の所、よろずや単発スレ、自治スレが機能してるからいいんでない？


他意見カモ〜ンщ(゜Д゜щ)

ちょっと欝になるな・・・

【美人は】イエローキャブタレント候補生の痴漢アンケート【狙われる？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/l50

>>662
？
新ロカルーは不親切だとは思ってないが。

>>662
現在貼ってあるﾛｶﾙｰが不親切だと言われているのでしょう。

>>664
ごめん。勘違い。。
間違えた〜。。許して・・・
>>660に同意します。


落ち。。

>>623
>※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
こりゃ無理だよなあ、どのＧＬに則って削除するんだ？
レスの質まで削除人判断に委ねようってかｗｗｗ
ＧＬ４情報価値のないものっつーのは「まんこスレッド」とか「おぴょぴょぴょぴょ〜」っつうような
立った時点で確定してるようなクソスレが対象なのであって
汎用相談スレのタテマエでテンプレさえしっかりしてたら、
あとは「よ○○きの独り言」とか「チャット晒し」とかベタベタ貼られたとしても
レス削除で対応してください。で返されるのがオチだぜ。
海王は過剰なまでのスレタイ・テンプレ重視主義だからよ。
荒れてるから削除っつうのは現実に多少はあるけど、
文言として盛り込むのは無理な相談であるよな。
そうしないと荒したモン勝ちを許すことになっちまう。

>>592
＞１が飽きたり相談が解決してしまったらそれでスレは使い捨てになっちゃうよ。。？
すべてのスレが１０００行って次スレに続くことが別に理想なわけでもなんでもねえすよ？
３０で終わる名スレだってあろうよね、人生相談的には。

>>644
ココって？「自治スレ」がいつも不特定多数の善意に支えられて
「いつでも」「あった」と「思うて」か？
誰がいつ今までやってきて口だけでケツ割るのが誰かお天道様が（ｒｙ

進行に対しておかしいと感じさせたのは私の腑甲斐ない処でしょう。
でも誰もやらない訳にもいかない事であったと思います。
私とてやりたくてやった訳でもないです。善し悪しの判断は難しいです。
他にやる方がいなかった以上、なんとも申し上げにくい処です。

まーさー、こんどのＬＲ改訂が
まぁ、ゴリゴリのＧＬのセン（海王基準）から後退して見えるとしてもだよ？
今後、海王がこの板から手を退くなり引退するなり罷免されるｗなりしても
＞独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
この文言が残される限り、この板で数年にわたって続いてきた
雑談荒らしが居直れる論拠がケッテイ的に名分失うわけだわ（雑談癒し論やらうんたらかんたら）
今だけでなく、海王後をも見据えておいた方がいーんじゃねーの？

あと、汎用スレばかばか立ち上げた奴。誰か知らねーけど
器だけ作ってあと、テキトーにマジレサー入ってくれるだろーから
ヨシとかクソ甘く考えてたんじゃねーだろーなあ。
「よろず」や「案内所」立ち上げてた先人が
どんだけコンテンツとして成立させんのに心砕いてたか。。
いまのまんまじゃ鯖の無駄遣いクソスレ乱立って言われても仕方ないですよう。

海王氏以外の削除人さんは考慮はしていました。
ですので、なるべく削除人判断に関わる事は避けておいたつもりです。
　
一応私案はあるのですが、言文補足も汲む必要はないでしょうか。

全然書き込めないので携帯アクセス。

667はつまり、ガイドラインに特例を設ける事自体、迷回答者のコテスレで
相談者が被害を被るデメリットがあるという事でＯＫ？

それなら改訂しない方が良いのでは。。

正直、反対意見の主な主張が某個人に元尽く限り、板利用法に叩きや排他的私見が組まれたと取られるだけかと思います。
>>674
＞改訂しない方が良い
　ここから抜けられない限り進歩はないでしょう…

>>674
なんでそんな解釈になるのか意味不明ですけど？
要するに、板違いスレ違いのスレ運用でなら削除になることはあり得ても、
見た目、とくにスレタイ・テンプレで相談回答のサイクルの体裁整えていれば
回答が低レベルとか煽り荒されてますって事で、
ＧＬ上から理由ひっぱってきて削除ってことは不可能ですよ。って事を言ってるの。
そして、ＧＬを越えるＬＲは設定できないため
>※相談者への暴言、的外れな回答が目立つスレッドは削除対象となる事があります。
この文言を盛り込むうことは無理だってこと。

あのさあ、今だってよしあきはおとなしめのテンプレで細々と偽装相談スレやってるでしょ。
もうそういう小知恵ついちゃってるから、今さらコテスレあり・なしなんて小細工じゃ
抑止力にもなにもならんと思う。

まあ、提出して必ずしも通る訳でもありません。
運営がﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じたなら却下でしょう。ではそういう事で申請してきます。

すみません。LRについて、よくわからなかったので質問させてください。

>◆利用者のみなさんへ
　人生相談板では[相談]すること､それに[回答]すること、このやりとりが大事です｡
　
の方がいくないですか、後半へのつながりも考えると。答えるのと回答するのは違うし。

>●[相談者]の方へ
>　・短期の質問や相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡

以前もお尋ねして無視されたのですが、総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか？

>　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞも立てられます｡
>　　　※ｽﾚ立ての際にはﾀｲﾄﾙと本文で個人相談内容を明確に

ココでスレッドも立てられますって言ってるのは、個人相談スレのことですか？
だとしたら「重複を避けて」っていうのは、どういう意味になるんですか？
同じ様な悩みで相談している他の人のスレが既存ならば、スレ立てはイケナイってことですか？
それともこの部分は、テーマ別スレッドを立てられますと言っているのですか？それならば
その下の※の内容と噛み合いませんよね。

あと、「スレッドも立てられます」についての注意事項であるのに、※の中で
再度「スレ立ての際には」と表現していることに違和感があるのですが私だけ？(だいたひかる)

それから、「ﾀｲﾄﾙと本文で個人相談内容を明確に」の部分ですが、
「タイトル及び本文で」ではないので、タイトルが「あのさ…」とかでも本文で説明すれば
いいかと捉えられて困りますでしょう。

>●[回答者]の方へ

>●ｽﾚｯﾄﾞについて
>　特定個人が対象となるｽﾚｯﾄﾞは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
>独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
>■上記をもとに雑談等のｽﾚ占有･板趣旨を逸脱したｽﾚは禁止です｡

これは内容的に繋がっているのになぜ、「スレッドについて」の中に入れないのですか。
何重にもなっているとわかりづらいです。
最後に、「上記をもとに」はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです。

>>653
＞結局、改訂反対派は、何が一番不満なのよ？
けっきょくね邪推をすれば
反対派も海王後を見越して、雑談完全アウトって文言
ＬＲに盛られるのを怖がってるようにも見えるんすがねｗ

あとは、俺が気にｲﾗない人も幾人かはｗｗｗ

結局、反対意見は全て握りつぶして喪前ら自治厨の意見を「板全体の意見」として提出する気か。
卑怯だぞ！

つまり、コテスレあり無しに関わらず私の心配していた問題は起こる訳ですね。。残念。
まあどちらにしろ以前と比べたらずっと良いのだけど。

ガイドラインに特例が許されたのは回答・相談が成立している状態に限った事であって、
言い出しっぺの管理人自身は『回答』をどう定義していたのでしょうか。。

辞書を引いてみる限りでは、単なる返答でも回答らしいです。

>>681
だから、このログも海王は全部目を通すってwその上の判断をするだろうさ。

>>678
>人生相談板では[相談]すること､それに[回答]すること、このやりとりが大事です｡
>の方がいくないですか、
んー、どっちでもいいや。答えるの方が語感の流れとしてはよいが。

>総合相談スレッドとはどのようなスレッドを指すのですか？
個人相談スレやテーマ別相談、議論スレでない、間口の広い相談受け付けてますって
看板掲げてるとこの意だと思う。
イメエジとしては「よろず」や「気軽にｶｷｺ」スレみたいなのを指すのだろうよ。

>「重複を避けて」っていうのは、どういう意味になるんですか？
>同じ様な悩みで相談している他の人のスレが既存ならば、スレ立てはイケナイってことですか？
確かにそうだわなｗ
よくある「まずは検索してみましょう」のニュアンス盛り込もうとして変になっちゃったんかな。

そのほか、だいたい鋭い突っ込みだと思いました。

>>682
その辞書なら雑談も回答になるねw
そんな理屈は通じないから大丈夫だよ…

＞海王氏
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案を提出します。管理人さんまでのお届けよろしくお願い致します。
◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でスレッドも立てられます｡
　　　※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室スレッドは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談･馴れ合い主流のスレ利用､及び本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
　特定個人が対象となるスレッドは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡
　

>>681
いまんとこ反対派の方が規制強化派（いわゆる自治厨）寄りで
ＬＲ推進派の方がむしろ規制緩和派だってことわかっているか？

。。自治厨はどうだかしらないけど、板運用に協力するのが自治ではあるかと（苦笑

＞678
＞総合相談ｽﾚｯﾄﾞとはどのようなｽﾚｯﾄﾞを指すのですか?
　相談内容を特定することなく相談出来るｽﾚですね。
＞ｺｺでｽﾚｯﾄﾞも立てられますって言ってるのは､個人相談ｽﾚのことですか?
＞だとしたら｢重複を避けて｣っていうのは､どういう意味になるんですか?
　例えば最近立った専門相談ｽﾚみたいなのがあると重複が増えますね。
【友人関係総合ｽﾚｯﾄﾞ】があったとしたら、【友達について悩んでいます】
なんてﾀｲﾄﾙは重複扱いになるかも。しれません。管理人裁定の加わった海王氏GL判断次第でしょう。

>>679
＞｢上記をもとに｣はどこにかかってるのかも教えていただけると嬉しいです｡
　どこもなにもなくそのまま上記です。
改訂指摘に関しては終了しているので返答は流します。

回答の定義はガイドラインにのって無いけど、コテスレが容認条件を満たしているかどうかは
どうやって判断するのだろう。

管理人は、解決に向かうかどうかに関わらず回答さえしてれば許すよと
言いたかったのかしら。『相談・回答する目的』は板の趣旨に含まれない？

目的が達成出来そうにないスレは板の趣旨に合っていると言えるのかな。

>>689◆9E.up39Jgo
>>総合相談ｽﾚｯﾄﾞとはどのようなｽﾚｯﾄﾞを指すのですか?
>　相談内容を特定することなく相談出来るｽﾚですね｡

相談内容を特定することなしに相談することなんてできるんですか？
どんな相談なんだろう…さっぱり想像つかないや。

>　例えば最近立った専門相談ｽﾚみたいなのがあると重複が増えますね｡
>【友人関係総合ｽﾚｯﾄﾞ】があったとしたら､【友達について悩んでいます】
>なんてﾀｲﾄﾙは重複扱いになるかも｡しれません｡

そうなる可能性がある、そうなってもしかたがないと貴女は考えているんですね。
でももしそうなるのなら、相談者が重複ではないと判断して立てた個人スレでも
次々と重複でストップされてそこの１（相談者）が困ることになってしまいますよね。

個人相談スレの認可を目指す貴女の意識は、つまり相談者を、スレストや削除の
危険に積極的に曝そうというものだったのですね。ということがわかりました。

>>692
あんた、あたま大丈夫ですか？