大学と専門学校はどちらに進学すべきか？

大卒と高卒って5000万以上差がつくって本当？

２

自由に選べるんなら大学出ておいて損はないんじゃないの？
就職の幅が広がるし。

学歴の煽りはなしでお願い

こんなとこで自分の将来を聞いてるようじゃ
どっちいっても、明るい未来はないよ（ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)板違い板違い　 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　板違い板違い 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　板違い板違い　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

>>5
厳しいようだけど真理

いま迷ってるんだ
アメリカの大統領になろうかビルゲイツになろうか

どっちがいいですか？

>>8
夢を見るのは良い事だ。
が、現実も忘れるな。

ぶっちゃけ専門行くやつみんな勉強するの面倒で専門行くやつばっかだよ。
漏れの友達はみんなそんな感じ。
ちゃんとやりたい将来の夢を決めていくやつもごくまれにいるけど。
漏れの友達なんて
「あ〜もう勉強わかんね、もういいや面倒だし専門で、とりあえず○○な仕事やってみたいしそれでいいや」
って感じ。
なんか最初からやりたいことがあるわけじゃなくて、大学行けないからしょうがなくやりたいこと探して専門でいいやって感じなのね。
まぁ実際そんなやつばっかでしょ。
大学行けねぇ→しゃぁねぇ専門→とりあえず何するか決めるかぁ
って感じになってる。
こんなんだったらまじめに大学行ったほうがﾏｼ。

専門は行って大学へ編入するのがお得です。
マジレス。いきなり3年の専門から学べて受験勉強する必要もなし。

どっちでもいいだろ？
未来なんてどうなるか分からないんだから
やりたいことをやれよ
自分のやるべきことをきちんとやってからな！

>>11
そんな金あるわけないですとマジレス

大学生ですが大学の質もありますが
就職率は５０％、卒業後専門へ行く人が多いっす。

大学に行く
専門学校に行く
→ひきこもる

大学は専門より在学年数長いから、年取ったらちときつい、年齢構成も大体同じだし
専門は今の風潮からしていつでも必要になったら行けばいい
そう考えるとまずは勉強して大学に行ったほうがいいかな
専門にいく必要性が出たらそのとき考えるといいし

つまらん！お前の話はつまらん！！

どっちでもいいよ。勝手にしろ。

>>1
おまいのそのレス見てると単に専門・高卒を叩きたいだけみたいじゃん
とりあえず金を優先したいだろうが
人は金だけのために頑張れるもんでもないだろ
迷ってる奴はあんま先のこと考えず好きなほう選べ

コックになりたいとか、専門学校にいったほうが夢が叶うってんなら、
専門行ったほうがいいね。

でもね、今の世の中、専門卒より大卒のほうが受けがいいよ。
例えばマスコミとか、専門学校行ったやつより、東大とか
慶應いったやつのほうが圧倒的にマスコミになれる。

あと君みたいになんとなーく行く人が非常に多いから、
専門はダメだって言われてる。

どうせなんとなーく行くなら、将来やりたいことが見つかった場合に役立つから
大学に行ったほうがいいよ。
とりあえずでもいいから大学にしとけ。

でも、あんまりレベルの低い大学だと専門と状況が同じになるかもね。。
ま、せいぜいそんなことぐらい自分で調べたら？

金と体力と根性があるならダブルスクールって手もあるけどね…。
そんな香具師はこんなスレ立てないか。

>>19
叩くつもりはない

　

>>13
漏れ、行きたい大学が年間１９０万で、
落ちたら、行こうかと思う専門が年間１２０万だから、別に。

>>24
でも例えば専門が２年として４年間じゃ随分お金が掛かるんじゃないか？
結構違うと思うけどな

やりたいことが決まってるのなら、専門へ。
まだそれが分からないなら、４年間考えるために大学へ。
という考えもありますよ。

理美容の専門になどに行って、手に職をつけておけばよかったかなあ
と大学生→社会人となった今、そう思いますね。
ま、熟考を。

>>1
もしモマイが女なら専門を進める

>>26
考えるために大学って言ってるけどそんなの時間の無駄だと思うよ

俺は大1年だが家に金はあるけど無利息の奨学金貰ってるよ、4年あれば色々やれるからにゃ〜。。バイク一人旅や色々なバイトしたりボランティアしたり、まぁおまいらヒキヲタには考えられないか

>>1
こっち逝ってやれ
ウジムシ氏ね
■大学と専門どっちがいい？？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1031480779/

そのようなスレいっぱいあるしね

　

大学行けるんなら大学に行った方が良い。

専門から大学に編入学がりこうだよ

http://www.milkcafe.net/koukouseikatu/
この掲示板で語り合おうよ

専門板みればどれだけくそかわかる

専門はいつでも必要になったら行けばいい、
大学は最低四年と期間も長いし
受験や単位取得もあるから若いときじゃないと頭に入らないよ

そうか？

安易に福祉系の専門とか行くのは辞めた方がいい。
かなりの率で後悔する。

同い年で専門卒の先輩いるけど、給料は俺の方が上だから
なんか気まずい。普通に大学いったほうがいいと思う。

専門学校行ったけど半年で辞めますた

>>39
自分も福祉考えてるんだけど、どうですか？

大学いけるんなら大学行った方がいい。
いやいや、マジで。

>>42　俺の中学校の友達で今年福祉系専門2年の香具師いるんだけど、
軽く欝ぎみになっとります。あとお袋がヘルパーとして老人施設行ったんだけど、
働いてる若い女性職員がすげーピリピリしてた、とのこと。ミスして怒られたん
だけど、泣きながら「すいません、仕事がきついから神経質になってて・・・」
って謝られたとか。一回俺も施設に見学行ったことあるんですけど、精神病院
みたいなとこもありました。・・・なんつーか、脅してすまん。大学行くとしたら
どんな学部考えてる？

>>44
レスどうもです。
大学行くとしたら自分は情報系とかパソコン系を考えてます。

自分はお年寄り扱うのは向いてないかもしれないかも
大体想像つくけど自分はワガママ言われてブチキレそう・・・

どっちにいくにしても、何の分野かで
年齢制限とかあるとこなら
あんまり迷ってる暇も両方行く暇もないからな
公務員の新卒とか、２５歳くらいでもう締め切っちゃうだろ

>>45　うぃす。理系ってことですよね？理系学部の場合、割と下位からでも
文系就職すれば割といいところにいけるらしいっす。企業が求めるのは
「まじめでよく働く人材」ですからね、基本的に。一応女友達に
福祉系専門の学生いるんですが、彼女に何か聞きたい事とかあります？
（ちなみに俺は都内私立の法学部っす。）

専門学校って大学いけなかった奴の行くところでしょ。

世の中には
高校行けない奴いるしねぇ・・・

>>47
福祉系って男は少ないのかな？
福祉って金が稼げなさそうだからうちの学校もあまり人気ないみたい・・・

>>50　そうでもないんじゃないっすか？むしろ福祉とかは力仕事もあるんで
（お年寄りをベッドに寝かせたり）、どっちかといえば重宝されるのでは。
ところで>>50さんのとこっていわゆる田舎ですか？俺の実家は超絶田舎
だから若者が就職するっつったら老人ホームぐらいしかないんすよ・・・
どのくらい田舎かっつーと、アレだアレ、「我々は>>1の故郷に（略）まだこんなところが
日本にあったのか（略）母親が干し柿を土産に持たせた。」あんな感じ。

城西国際大学
http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi/138/1014050636/l50
は素晴らしいスレ

どっちも行ってどっちも失敗した経験からいうと、どうせやる気がないのなら
大学の方がマシ。４大卒というだけで、後々得することもまだ多いし。
だれか上で書いてるように、確固たる目的があるのなら専門でいいだろう。た
だ大学に行けないから来たというやつが多い専門学校は、よほどしっかり自分
を持つ必要がある。自分の経験は大昔のことなので今は違うかもしれないが。

>1
俺は就職活動を終えた四年です。

就職の観点から考えれば、
大学は一定のレベル以上であれば勿論そちらのほうが俄然お得だと思う。当たり前か。
でも、いわゆるFランク大に行くのであれば
医療系・情報系の専門に行ったほうが就職はずっと良いのでは。
情報系の専門をでていればSEになれるし、SEならどこでも求人してるから就職には困らないだろうね。

中途半端な大学のツブシの効かない学科や、Fランク大に行くと
3年後の就職活動は相当厳しくなる。そういう友人が沢山いる。

何を重視するかでどちらに進学するか変わってくるけれど、
就職の事もよくよく考えたほうが良いよ。

得体の知れない地方の新設大学のカタカナ学科に行くのなら
今のうちに勉強してちゃんとした大学に行ったほうがいいよ
もしくは実用性の高い専門学校な

カタカナ学科って例えばどんなとこ。

>>54　中央の法ですが行ってる価値ありますか？つかうち司法のイメージ
強すぎて就職力イマイチ不明なんですよ・・・

質問なのですが、高校卒業後にアルバイトなどをして学費を貯めてから大学や専門に入学することは可能ですか？

当然可能

>>30
専門板じゃまともな意見が出ない。
殆どが専門に対する煽りばっか、大学の方が全てにおいて上だとか
専門は馬鹿だとか自称大学生の人達がわざわざ専門板に来てずっと専門を煽ってる。
だから馬鹿が少ないであろう板で聞いた方がマシな意見が来る。

私は大学は言っても友達できなくて辛いですみたいなスレへ行きそうなんですが
だとしたら大学へ入らない方がいいですか？
学歴のためだけに大学ってのも自分は卒業できないと思います

>61
男なら大学逝ったほういいと思うよ。
つか今時、学部くらい出てないとヤヴァイ。院も珍しくなくなってきたって言うのに。
マジで負け組みになっちゃうよ？トモダチとか、生ぬるいこと言ってる場合じゃない。
もっとも、偏差値低かったら評価されないけど。

>61
というか、大学言ったらトモダチできなさそうだけど
専門ならトモダチできるって言うのも少し変な気がする。
大学のカラーって言うのは確かにあるけど、（例えばオタクくさい奴が多い大学とかチャらい大学とか）
大きい大学なら色んな人居るから、
環境のせいで友達で着ないということは避けられる

自分、友達の方が大事
学歴だけのために大学卒業しようってやってても途中で嫌になって辞めちゃう予感がします。
勉強嫌いなのに大学行くなんて無謀な気がします

>64
今偏差値はどんくらい？理系文系？

いわゆる糞大学なら行かない方がマシですか？
途中で辞めるかもしれない中途半端な奴が親に金出させるのは可哀想なのでそんなことできません

余程糞大学なら行かないほうがいいと思う。
それより専門行ってスキルを身につけたほうがいいだろうね。
大学行くなら最低でも日東駒専以上がギリギリだと思う。

専門にしろ大学にしろ、自分の好きな分野の勉強ならぐんぐん伸びると思うんだけどね

ちょっと何かあればすぐ辞める気ですかい？>>66
そんな人間大学行こうが行くまいが通用しません
まず人間的に強くなんなさい

まあ学校の偏差値と同じくらい顔面偏差値も重要だがな。
俺の高校時代の友人にブサイクがいたんだけど、そいつそれを
バネにして灯台逝ったのよ、でも絶頂はそこまで、世の中には
自分より優秀な奴は吐いて捨てるほどいることに気づいた。
就職活動時になっても面接ではなぜかイケメンばかりが採用される。
まあ雇う側としても能力的に同じなら顔のいいほうが企業イメージもアップするしな。
中には影で「あいつ鏡の存在知らないんじゃねーかｗ
灯台出てりゃ後は関係ないとでも思ってたのかよｗ」なんて言う奴もいた。

まあ何が言いたいのかというと
学歴がいいのは当然、イケメンであることも当然ということだ。
ブサや普通のルックスの奴が灯台に行ったところで恩恵はないということだ。
結局仕事ってのは人間の結びつきだからな。

>>67
やりたいことが見つからないから困ってるんだけど…
大学でやりたいこと探すって言ってもダラダラ過ごして卒業しても就職先
見つからないまま終わりそうな予感。

>>69
そんなん当たり前でしょ

>>70
やりたいことなんて滅多に見つかるもんじゃないから、
発見に無理にこだわらなくてもいいと思う。
ほとんどの人はやりたいこととは無縁の、
大して好きでもない仕事をしてるように見える。
大学で一番重要なのは大卒という肩書きに対する圧倒的な社会的評価。
今やりたいこととかを持ち出したのは、
ID:CDYzRPxvさんが勉強が続きそうにないといったからだ。

結論は変わらないよ。
・大卒は一定レヴェル以上は価値がある。一般的には理系＞文系
・一定レヴェル以下なら専門行って実学・スキルを学ぶのも一つの選択肢としてあり
・大学に行くにしろ専門に行くにしろ、好きなことのほうが能率よく勉強できる

学校や塾の講師が「ルックスがよくないと勉強しても意味なし」
なんて言ってたら、学で見返そうとしてる人達の合格率下がっちゃうじゃない
世の中は努力でどうにかならないことのほうが多いのよ

>>73
逆じゃないの
「ルックスがよければ勉強しなくていい」

大昔はそんなの当たり前だったんだよ
親もブスには勉強させて、
美人には勉強させなかった。
美人は結婚して、ブスは教師になったり手に職を持つ
と、ちゃんと棲み分けができていたんだよ。

今は美人もブスも平等に勉強するようになったから、
ブスには過酷な未来しかない

もう一度「美人は勉強するな」って風にした方が平等でいい

イケメンとか美人だと勉強しなくていいの！？
そんなわけないじゃん

　　　　　　　　Ｖ
　　彡三三ﾐ
　彡 ◎-◎ゝ
　川 ∴д∴ｉ
　川　　　　ノ　 |￣|￣＼
　 γゝ＿　ゝ＿|　 |　 □
　　ゝ　　|つ. 　 | 　|　／

>>75
そうじゃなくて、ブサイクは結局報われないってことでわ
俺も社会に出てそれは思った、人間の能力差なんて容姿や雰囲気から受ける印象に
比べたら仕事に大して影響ない
学歴って最低条件だけどね、それはルックスも合わせた上での最低条件だね
どっちかが欠けてたら炭酸の抜けたコーラみたいなもんだ
学歴や能力さえあれば、なんてのは世間認識の甘いブ男、ブスの幻想だね
勤勉な美男美女に、不細工が多少あがいたところで社会で勝てると思うか？ってことだね
センター試験や大学入試は
顔面偏差値（うまい表現だな、この言葉気に入った）は評価しないからね
どんな仕事も結局は他人とつながるわけだから、そりゃ雇用者も美男美女のが
気分いいし、お客や同僚・仕事相手も気分いいもんね

ブサイクでも才能がある人はちゃんと報われてるよ
完璧な人間なんて居ませんよ
どんなイケメンだろうが悩みはあります
例えば外見は良くてもSEXが下手糞などなど…
耳が聞こえなくても素晴らしい音楽家など早くに成功したのは早死にするなどこれは
正負の法則です

これは正負の法則です。
平等に見えなくてもちゃんと平等に人間は出来てんだよ

サラリーマンになることしか思いつかない奴は負け組。大卒だろうが高卒だろうが

>>79　
ありゃりゃ。
サラリーマンをばかにしてる子は、アーティストにも起業家にもなれないよ。

意味わかる？君にはまだちょっと難しいかな？

>>80
その理由は？

>>81　やっぱり！　

まあ、大人になりなさいね。

>>82
理由もないのに適当なこと言わないほうがいいよ。
それにnA4TD3Wsはサラリーマンを馬鹿にしてるんじゃなくて、
視野の狭い奴を馬鹿にしてるんじゃないの？
顔真っ赤にして反論する前にしっかり他人のレス読むべきだよ。
君にはちょっと難しいだろうけど。

>>83 あれ？顔赤い？微熱なのかな？今日はお風呂入るのやめようかな。

なんてね。やっぱり説明しないとわかんないね。いじわるだったかな、ごめんね。
でも大人の人なら、コレだけで、わかる人にはわかると思うんだけどね。
で、>>81と>>83は、別の人なのかな。
じゃあ、二人私のレスに興味をもったみたいだから
なんか悪いから、ちょっと説明します。

>>83の言うとおり、>>79のコメントは、視野の狭い人を馬鹿にしてるんだよね。というか
「就職ばかり考えないで、将来の展望をもっと広げたら」という提案と
自分は違う志を持っているんだよ、という主張だね。
さらに「負け組」という言葉で、自分の優位性を高らかにうたってるわけだ。
私もそういう風に読んだよ。読めたよ。この解釈で正しい？

で、そういう>>79は、きっとアーティストと起業家とかを志す若い子だろうな
と踏んだわけ。これは正しいのかな？自信はないけど。
だとしたら、「負け犬」という表現を選ぶセンスは、
きっとその志を実現していくのに、よくないなと思ったわけです。
だから「ありゃりゃ」と反射的にかいてしまいました。ごめんなさいね。
私自身は、長いこと広告の世界で食べてるフリーランスです。
起業家というにもアーティストというにも、幅ったい感じですが、
とりあえず、サラリーマンではないですね。
私の周りには、>>79みたいなことをいう子がたくさんいました。
今もいますね。でも、こういうことをいう子は、たいがい目がでない感じがします。
皮肉なことですが、>>83の台詞じゃないけど、もう一つ「視野が狭い」んですよ。
パラドックスになってますね。ちょっとおもしろい。

（つづきです）で、なにがいけないか。
こういうことをいう人の多くが、根拠のない自己愛が自分の縛りになっていて
決め付けが強くて、世の中を尊敬できていないから、
世の構造をつかむのがほんとうに下手です。
しかも、余裕がないから、オリジナルな発想も弱い。
それって、ビジネスを起すのにも、商業的なアーティストになるにも
決定的な弱点になるとおもいますよ。
（あ、もしも、あなたたちが、純粋に金にならない芸術や、
スポーツの選手などを目指しているのなら、全然お門違いな説教なんですが・・・）

と、いうことです。ごめんなさいね。いきなり通りすがりに決め付けてしまいました。
本当はこういうことは、私の部下たちに、言うことなんでしょうね。
（でも、こういう子は、言ってもダメですね。自分で気付かないとね。
それにちょっと示唆すると、すぐマニュアルを欲しがるから、
とてもがっかりするんですよ。）でも、彼は、現時点で「ココロザシの高さ」合戦の戦士なのだからいいのかな。
ココロザシはココロザシだもんね。もう勝ち犬なんですか。まあ、頑張ってください。
個人的には、大学に進学してよかったと思っています。
私の場合、いろんな種類の人間に出会うその根っこになりました。

78はシカトですか

絶対大学のほいがいいと最近つくづく思う。
専門行った友達はまだ半年しかたってないのに辞めたいだの大学行けばよかっただの言ってるよ。
大学生って遊んでるイメージ強いかもだけど、自分がどんな大学生になるかはすべて自分次第だから学校のせいにも他人のせいにもしちゃいけない。
全部自己責任だからね

＞86
シカトっつうか、中学生日記みたいな意見だ。
「どっかで釣り合いが取れてる」なんてのは願望に近いと思う。
大人になって、世間って学生時代に思ってたのよりさらに不公平・不平等にできてると実感した。

つうか、イケメンや美人ってのも才能だよ。
その才能のせいでどれだけの悲喜こもごもが生まれてるかを考えれば
世の中の人はトータルでバランス取れてるなんて俺も思わん。
ブサイクで頭悪くて何の才能もなくてそのせいで人格までねじれてる人なんて
世の中いっぱいいる、そんな人にあなたは世の中の美男美女と総合的運勢はイーブンなんて
言えないよ。

>>87
でも友達の兄とかが大学つまんなくて辞めたいとか言ってたけど・・・
専門糞って言う奴も居れば大学糞って言う奴も居るわけで自分次第だよね

このまま大学行っても友達居なくて大学がつまんないですってなって引き篭もって
頭おかしくなりそうな予感です。
高校の時に期待しすぎて高校は行って絶句したのを覚えてるからあまり期待しないように
してるんだけど今の自分の考えはおかしいだろうか？
努力次第でどうにでもなるだろうけど期待はもうしないことにした
した分だけ裏切られるからだ

大学なんて自分から行動起こさないと何もやらずに終わるよ。
毎日嫌々起きて、講義受けて、ストレス貯めながらレポート書いて、
家に帰ったらテレビ見るだけって感じになる。
面白いはずがない。

>>89
大学に期待するのは止めたほうがいい。
高校までとは違って、恐ろしく放任される。
誰も話し掛けてこないし、誰も勉強しろと言わないし、誰も学校に来いとも言わない。

最初クラスに50人くらいいたのにゴールデンウィーク明けると45人になり、
夏休み明けには40人になり、次の年には10人いなくなって、
ついでに見ない顔が10人ほど増える（留年して落ちてきた人）。

>>90-91
結構いい大学行ってるの？あんまり頭良くない大学行ってるの？

>>91
でも自分で時間割とか決めるから辞めた人とかわかるんですか？
良い大学、悪い大学で楽しさが決まるのかなぁ…

素敵なキャンパスライフを夢見て大学入ったら激しく後悔しそうな予感
大学行くと来なければ来ないでほったらかしにされるだけで高校みたく学校休んでも
何も言われなくなって虚しいですよね

>>92
地方の国立大学。入学時はみんなそこそこ頭良くて優等生だったはず。
でも３、４年になると知識に相当差が出てくるから、大学のレベルなんて当てにならないと思う。

>>93
行った大学が良い大学になるか悪い大学になるかは本当に自分次第。
大学の違いなんて、教官の知名度と敷地の広さくらいなもの。
講義内容だってある程度のレベル以上ならどこも似たり寄ったり。
高校の延長というノリで行くとショックを受けると思う。

おれも国立大。しかも中退。26歳。気が向いたときだけ単発のバイト生活を送るクズになりさがった。
やる気が起きない。家でゴロゴロと本を読んでる。このままではホームレスか首吊り。
人生やり直したい。もう一度大学受験をするか資格を取って中小企業に就職するか職人になるか
留学するかなどと漠然と考えるも、情熱が湧いてこない。

結局人間力だね
過去の事など興味は無い
ということは顔と性格は非常に大事だということ
今の日本は実力社会になってきたよ

専門まだ半年だけど履歴取得と勉強をさせる空間に数百万かけてる感じに見えてきた。
そんだけの価値があるのか知らんが、もうすぐやめるつもり。
結局勉強は自分でやらなくてはならない。

資格が取れるものなら、やめないほうが・・・・
他にやりたいことあるんならすきにすればいい。

やっぱいっぱい資格が取れる専門学校に行こうかなぁ…
大学でダラダラ過ごしても自分が腐っていきそうです。
ある程度、忙しい方が自分は充実感を得られるのでノンビリしてる嫌になって
辞めそうな気がします。

資格が取れるから専門学校というのは間違い。
大学もレポートが忙しいと聞いてるからノンビリしてるのは少ないと思うけどな・・・。

>>95
何かに絞ったほうがいいよ。
絞らないから､目標が生まれなくてやる気も沸かないのでは？

専門卒はこの世のクズ

大局的には就職活動しだいだな。
大卒でクソ零細だったら意味ないし、高卒コネを駆使して有名企業に入社
できたり逆転人生もそれぞれ。

>>100
でもノンビリしてるイメージが強いな
友達はテスト前だけ徹夜で勉強して他はいつも遊び歩いてる感じです

>>104
大学のことを何も知らずに、理科系もみんなのんびりしてると思い込んで
入学して、精神＆身体を壊してやめた。もともと行くつもりなかったから
大学の実情など何も知らなかった。
大学・学部によって違うのは当たり前なのに。


あと緑いっぱいの広いキャンパスに憧れるなら一般に大学の方がいい
だろう。国の基準が確か違ってたから。

今かなり悩んでるんですが…

現在一浪中で大学目指して勉強してます。ですがなぜかやる気がでません。
実は外食産業で起業して成功するために東京の某専門学校で料理と経営の勉強をしようと思ってたのです。
でもなかなか吹っ切れなくてダラダラと大学受験をしてるって状況です。大学に入った場合、ITで起業しようと考えていたんですが、
ヒューレット・パッカードやヤフー、それに楽天の三木谷社長など皆もの凄い人ばかりです。
さすがにそこまでITの世界にのめり込めないかなって思ったんですがもう既に遅し。。
親に予備校の金だしてもらったわけですから。。。
今さら料理の勉強したいから専門行きたいなどといっても学費はだしてくれないでしょう。
どうすればいいでしょうか？

久々襲来。
>>106　とりあえず、>>106さんが何をしたいか次第かと。ただレス読む限り、
「起業して成功したい」んでしょうか？それなら専門学校に行って
机上の空論（専門の方すいません）学ぶより、都内の少しでもいい偏差値
の文系の暇な学部（早稲田政経とか）行って、バイトとかインターンで「生」
の仕事場を見たほうがいいかと。少し卑屈な考えですが、偏差値の高い大学
なら実社会でいわゆる「成功」している人たちが講演で来たり、知り合える
チャンスも広がるでしょうし。とりあえずモラトリアムを使えるだけ使って、
人生の経験地貯めてから改めて進路決定するのもアリかと。

俺のレス>>106さんが理系なら意味ねぇ！

>>107
とりあえず理系です、すみません。。
んー何をしたいかって言うといろいろあるので言い切れませんが、
とりあえず大学に進んだ場合、IT関連の企業に就職した後起業するとか考えてます。

専門に進んだ場合、料理のスキルを学びつつ経営の知識も学び(理想ですが)
ホテルにでも就職した後、自分の店でも開こうと思ってます。

どっちがいいかと言われるとホント悩みどころなんですが、
いろいろ自分なりに調べたところ、ITの世界で起業して生きていける自信はないと
いう結論に至りました。

成功よりも失敗をみた方がいろいろと学べる、と言いますね

頭が良くて２ｃｈ好きなら大学行ったほうがいいよ
学歴板で自分より下の大学見下したり専門学校生見下せるからね

>>110
そんな低レベルな話ししないで下さい。

「できる」と思ってやればできることがある。
「できない」と思ってやれば100%できない。
どっちが得なのかねぇ。

>>108　うわぁ、そうですか・・・てことは、なんつーか、「シェフ」を
目指してらっしゃるんですよね？ただ二足のわらじってのはホントキツイと思うので、
「料理人」か「経営者」どちらか選ぶってのはどうでしょう？

>>106
理知的な印象を受ける。その分八方塞がりになると脆くなる一面が・・・。
ずばりメンタル面じゃないですか？　理想を追いすぎて現実を見失ってる。
そして失敗を恐れてる。選択肢を前にして停滞する。決断する勇気。
そもそも外食産業とIT産業を天秤にかけてどうするつもり？
ITがダメだから消去法で外食産業を？　舐めてません？

まだまだやれるだろ。

頭悪くて２ｃｈ好きな僕はどうしたらいいでしょうか？

やっぱ大卒という学歴が目的なために大学を卒業しようって考えじゃ卒業できないよね
勉強もろくに好きでもないし全くやらない人は大学行かない方がいいでしょ？

>>116
大学と学部による
卒論も必修もない学部とかあるし

専門なんていくだけ無駄だよ
だまって大学いきな

>115
自分の頭が悪いことを知ってる奴は大丈夫。
自分の頭が良いと錯覚してる馬鹿は辛い人生送るよん。

何がしたいのかさえはっきりしてれば自然に決めることが可能。

なるべく上の大学行ってりゃ
大学内で大幅な進路変更も可

大学は大学名より
さきに学部決めるもんだぞ
味の無い分野を勉強してもやめたくなるから，たぶん
前もって調べとく必要がある

味じゃなくて興味datta

>>113
いえいえ、オーナーも料理人だと思いますよ
大手の外食産業は別ですけど。
とりあえず腕を磨いて、ある程度落ち着いてから経営をしようかな。
まずは何より一流のシェフを目指す方が肝心ですよね。
>>114
最初の三行は何を言ってるのか？すみません
別に天秤にかけてるわけじゃありません。やりたい事業が二種類あるということで。
しかも消去法で外食産業に行こうなどという考えは皆無ですよ。
ただ、漠然とITで起業したいって言ってもあくまで道路工事しかできないですから。
将来的にはITを構築する仕事よりいかにその技術を使って益を得るかが問われると思うんです。
だったらITのスキルを磨くよりシェフとしてネット上でサービスをした方が有益じゃないかと考えました。
長々とすみません。。

とりあえず今の問題は
・親の援助無しで専門に通える方法
です。
どなたか親の援助無しで専門に通ってた方いませんでしょうか？

なんちゅー打算的な人だ

>>124
参考まで。
『青年社長』（上・下）角川文庫　高杉　良著書
ワタミフーズという会社が成功するまでの社長の話です。読んでみてください。
ベンチャー板にスレッドがありますので、同時にみてみるといいかとおもいます。
ここの社長は、明治大学の経済学部を卒業して、アルバイトでお金を溜めた後に
起業されてます。

>>125
大学を自費で卒業した友人を数人知っています。奨学金を貰っていましたが。

>>127
青年社長は前から興味ありましたよw
明日見てみます。

そうですか、その自費で卒業した友人の話、詳しくお願いします(__)

>>128
詳しく知りませんがバイトをいくつか掛け持ちしていたようです。
みなサークルと学業も両立させてましたから相当タフです。
独立・起業のモチベーションを高め、起業後の激務と苦難に
立ち向かう基礎体力と生活リズムを養う為にも、このような
苦しい時代を味わっておく事は必須だと思います。
でなければ恐らく長続きしないでしょうね。見習うところです。

大学の方がベターでしょう。
世の中肩書きはあった方がいいので。（人間の本質は肩書きではないのですが）
どちらにしろ卒業してから世の中の役に立つ人間となるかどうかが問題なのです。
がんばって下さい。

特にこれといって秀でたものがないのなら
正攻法でいくのがイイと思う。
大学→専門→就職か
大学→就職

床屋やシェフのような職歴なんぼの職人になりたいのに遠回りして大学いくことはないとおもう。

>>106
大卒という学歴が欲しいから大学行こうとしたの？

福祉の専門学校行くには何か体育理論とか授業でやってなきゃ駄目なんでしょうか？
友達は別のコースだったので体育理論勉強してたんですが私は進学コースなんでやってないんです
興味があるだけで専門って行っちゃ駄目なの？

>>134
私も、普通科から福祉の専門へ行きましたよ。
もしかして、健康福祉系（リハビリ系）なら、体育理論も必要かも
知れませんが、高齢者福祉・社会福祉系ならば普通科でも大丈夫だと
思います。

てか、今はもうほとんどの学校がホームページもってるんじゃ？
２ちゃんに来る前にそこを見たほうが正確だと思うよ。

>>133
ITベンチャーを起業するにはノウハウとスキルが必要なのです。
大学でしか学べませんから、ITの場合
まぁ専門もあるみたいですが、、同じことやるんなら大学の方がいろいろ有利ですからね。

私の経験から言うと、大学に行っておいたほうがいいと思う。
大卒であることは結構重要だと感じます。

>>135
レスどうもです。
そうですねHP見た方が早いですよね

老人介護系はこれからおいしいと思う
団塊がどんどん引退しだすから

あまり喋らない大人しい人は介護には向いてないですよね

>>101
＞＞９５です。放送大学で学士をとろうかとおもいます。
大学で100単位程取っていたので3年次に編入できそうです。
大学のことに関して調べてたら昔のやる気が徐々に蘇りはじめました。
頑張ってみたいとおもいます。

大卒ってなんか資格みたい。
行きたくもないのに行かなくちゃいけないみたいで
学歴板の連中は大学行かないと受験から逃げたとかほざくし。
別に大学なんて行こうと思えばいけるだろ。

>>142　
逃げる人もいるんだろね。
だってなかなか大変だよ。
受験勉強の持続って。

で、あなたは逃げたの？
逃げたわけじゃないの？

で、、、大卒は、まさに「資格」だよ。

大学にいける学力があるならいったほうがいいでしょう。
もちろん４年間をもっと有意義に過ごすための何か別のものがあるなら
話は別ですが。

なにより大学は、行かなければまず得られない知識と経験を学べるってことよ。
理系は特に、個人の独学では絶対に手が出せない施設や高価な研究装置がそろってる。
大卒でなければなれない医者や薬剤師のような職業もある。
やりたいことが決まれば、やるべきことも必然的に決まる。こうなれば後は自分を信じて
突っ走るだけだから、精神的に楽なんだけどね、なかなかそうはいかないのね。難しい。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/

↑見れませんよw

俺もよくわからないけど専門と大学なら大学のがやっぱり勝ち組らしい。
つうか、体験入学行ってみればわかるけど、専門の先生まで大学行ったほうが得だと言うよ。

いやこれマジで。

しかし、大卒でも有名企業じゃないと意味ない。
ムダな４年間になる人も多いんじゃないの。

>>148
先生自分の首締めてるよｗ
>>149
仮に有名が無理でも高卒の場合より選択肢は広がる。

大学行きながら夜やってる専門にもいってるやつもいるぞ
まあ金があればだが

すげえな。それなら履歴書を傷つけずに強化できる

>149
たしかにな。無名の私立大とかハンパな額じゃないしあんまり意味ないしな。
でも大学は単位とれば学校行かなくていいだろ？その点は楽。

>151
俺は金があってもそれは嫌ですね・・・。
まあ、将来「確実に成功」するなら話は別だけど。

まあ主には国家試験とか目指してる奴とかね

糞大学も大学でつまんないらしいよ
休みばっか多くて勉強するのは実質2年間
無駄に時を過ごすのが多くて就職も難しいらしい

専門は2年でみっちりやるけど、どうだろ？
と、専門見学に行ったら言われました

いかにもうちの専門学校は普通の人じゃ入れないみたいな勢いでウザかった
感じ悪い先生だったらその専門辞めた

そりゃあ京大や東大に行けたらマジで最高でしたよ。
ただ、すべてが完璧ではないけど。
専門でもいいと思うけどなぁ。俺は。
まず場所によるけど女の子多いよ。あと専門だと塾みたいな感じだから変な緊張感もないだろ。
主に大学とかとは違って駅前とかみたいな栄えたところにあるし。

東大卒京大卒早慶卒だろうが落ちる奴は落ちる。とことん落ちる。人生学歴だけじゃない。
http://human5.2ch.net/dame/　のスレッドタイトル見るだけでもハハンと思うだろう。
ところがhttp://school4.2ch.net/job/やhttp://money3.2ch.net/recruit/やhttp://school4.2ch.net/lic/
をみてみな。厳しい現実を叩き付けられる。
女がどうたら成功がどうたら言ってるヤシは読んでみるといい。

そういや　なんでいまだに学歴神話がなくならないんだろうなぁ
学歴神話なんてとっくに崩壊してるのに

専門でも大学でも出てその後が大事なのではないかね
真の学歴ってのは常にアップデートされていくものですよ
要は学校出ても　その後の技術を磨かなければ意味がないということです

給料差に学歴があっても大卒の学歴なんて放送大学でも取れる時代だしね

>>158
高学歴には受験戦争に勝ち抜いて来た実績って強みがある。
社会・会社における学閥の影響もデカイ。

>>158
学歴神話が崩壊しても、学歴をねたんだり、自分より学歴が高い
とされる人が失敗するのを快く思う人が未だに多いからではないかね。

学歴神話は崩壊してないよ緩和はしてるけど。
逆に学歴神話は崩壊している神話を学生が信じてるだけって感じ。

ていうか外で学歴自慢とか学歴の話をしてる人なんか滅多に居ないよ
ネットの中だけで煽りあってるだけじゃん　ｸﾀﾞﾗﾈ
学歴のことばっか考えてる人はよっぽど自分に自信が持てないんだろうね
学歴が唯一の支えってか

なんだかんだ言って高学歴は勝ち組。そういうところにいる人は「とりえ」がない人はまずいないからな。

かなりの高学歴の人は自慢してもいいけど
中の上ぐらいの大学の人はどうかと・・・

とりあえず大学は国立行ってたら自慢すれば？って感じ。
一部では早稲田や慶応でも「どうせ金で入ったんだろ？」みたいな感じで言うやつもいるからな。
さすがに京大や東大だとそういうやつもたてつかないけどな。

いやさー。
俺も努力したのよ、実際。
早稲田の政経受かった瞬間、両手を上げて喜んだもんな。
でも、それを人に言えない大学と言われると、ちと凹むな。
学歴は全てじゃないけど、全否定してくる人は何様なんだ？
理由とその人の学歴が知りたい。

学歴はその人を判断する一要素ではあるが全てではない

まぁ、俺でも分かる事だ

>166
なんで？早稲田だったら大声で言えるだろ。

遊びたいなら大学
まじめに生きたいなら専門

専門に遊びに逝くやつは人生崩壊

大学が確実によい

遊ぶって何して遊ぶの？

色々
時間にかなり余裕あるしな

始まるのが遅いんだっけ？

そういうことじゃないだろ

あー、行かなくてもいい日があるからな。

結構忙しいっつーに。

>>175
現役で司法試験合格めざしやがれ！１１１！１１！！！！！

私は大学進学をすすめる。
18かそこらで将来の職業の方向を決めてしまうのは困難なような気がする。
大学でのんびり考えてもいいようなきもします。
医学部や教育などの専門になるとまた意味も違ってきますけど…。
今三十半ばですが高三の夏休みに『今のこの時期に将来の方向性を決めないといけないのか？』と真剣に考えたのを覚えている。

いや、普通に高３の時に就職した友達が居たが・・・
もう勉強するのは飽きたからいいやって感じであっさりしてたな
そんときは俺はもう就活してんだぜとか自慢しててちょっと羨ましかった

とりあえず大学ってのはあまり好きじゃないな
とりあえず専門ってのも一緒だろうけど

決まってないなら、大学行っとけばいいんじゃないの

決まってないなら大学しか行けなくねえ？

福祉関係がおいしいって意味がわからん。給料はすげー少ないぞ。

これから高齢者増えるからじゃない?

>>180
大学は受験があるだろ
つうか何処にもいかずプーと言う未来も

Fランクがあるじゃん

まぁ専門も、専門っていうほど専門じゃないトコ沢山あるしな

じゃ就職すっか、なっ！

>>179から座談みたいになってるぞ

凄いですね
Fランクに専門に高卒ですか
２ｃｈで叩かれてる人達ばっかりですね

>>185
専門大学もこれからは区別するべきかもね
たしか専門って専門士と言う短大並みの資格が取れる場所な筈なのに
Ｙアニメーション学院や音楽系専門など関係ない場所がマジで多い気がする

>>187
おぉ　人のクズ、ハケーンｗ

大学も有名なところとか国立いかなきゃあんまり意味ないだろうけどな。
そしたら専門でもがんばったほうがいいだろ。
だいたい専門ならだいたい2年くらいだろ？大学は4年行かなきゃなんねーぜ？

学歴の煽りはスレ違いなのでここでしないでください
人生相談板なんで・・・

>>176　目指してるから忙しいんだっつーの

三流私大卒だが、卒業までにかかった金は1000ﾏｿ
これを元手に株でもチビチビやればよかったなあ…
国立や一流なら迷わず行くべきだとは思うけど、
二流以下はねえ…

>192
そう思うと洒落にならん額だな・・・。
京大や東大生がどれだけ勝ち組か計り知れない。
だいたいこうやって「きょうだい」「とうだい」を変換したらちゃんと辞書に入ってるしな。
有名ってことが一目瞭然。

まあ国立はみんな辞書に入ってるけどさ。

大学卒業までに１千万近く掛かるもんな
本当にそこまで金出して糞大行きたいかね？
大学卒業しても良い就職ができるという保障もないしとりあえず大学ってのはおかしい
就職してその金を親に返せるのか？

俺、糞大行ってるけどなんのとりえもなく良くても悪くても就職でき
なそうだし。親には苦労かけるし。
専門いって手に職つければよかった。

やっと専門に一票出たかも・・・。

私立の医学部の学費知ってる？
サラリーマンの家庭じゃ無理ぽ。
中退したら切腹ものだよありゃ。

一流大学＞二流大学＞専門＞糞大学

ってことですね

別に優劣をつけなくてもいいでしょ
人それぞれの頑張りでどうにでもなるんだから環境のせいにしてたら伸びるのも伸びません

高卒って生きてて恥ずかしくないの？

Yアニとかは学校法人じゃないから塾のようなもんだがね

>>195
お前は専門に行ってても後悔してたと思うよ

私は大学在学中に専門学校も行ってた。
どっちも行ったほうがいい。

漏れも今悩んでる。
大検から現役年齢で大学行こうとしてるが(大検は取った)
今の時点で行ける見込みのある大学が三流なんだよ。
これなら専門の方がいいし一浪してマーチ以上狙ったほうが利口かな。
ただでさえ大検の烙印押されてるだけに…。
世の中では大検だから不利という風潮が薄れてるらしいが完全ではないだろうから。
なんだか夏休みも悩みまくりで今やっと勉強のモチベーションが上がってきただけに、
もう少しうえの大学目指したくなってきたんだよな。
やる気あるのに大学名で流れ作業の如く進路が決まってしまうのは今更ながら悔しい。
時々、勉強中にこんなこと考えたり
今の社会やってらんねーだの思ってやる気もなくなるよ。
現実逃避なのは分かるんで妥協して将来楽しもうと開き返ってる。
１さん、この際共にがんばりませぅ！

高卒じゃ、話にならないよ。

>203
すごいね・・・。
学費もハンパじゃないんじゃないの？

専門学校は就職率高いらしいね。
特に中卒でも入れるヨアニとか。

>207
そこまで見下すなよ・・・。

>>207
ﾖ兄は内部事情知ってる奴から聞いたらスゴイ見栄張ってる数値らしいです
一回きりのバイトみたいな仕事まで就職に入れてるんだとか

学費が1000万云々の話が出てるが　それって理系大学の話でしょ
文系はどうなんだ？　どこも学費はほとんど一緒だぞ

>>209
ｵﾚ国立理系。半期で25万、年間50万。

>>209
たしかに学費が1000万超えるようなのは医学部くらいだけど
田舎者が大学行くとなると一人暮らしする必要が出るし
結構予想外の出費がかさむんだよ。
留年浪人すればどんどんかさむし、塾や予備校にいけばさらにかさむ。
ちなみに俺は格安アパートのあまりの汚さと住人問題で体を壊した。
まあ、専門高校でもあまり変わりはないがね。

とはいえ、今の日本の風潮では

大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だいたい同じ

な感じだ。この式がいつまでも続くとは思えんがね。

>>211
>田舎者が大学行くとなると一人暮らしする必要が出るし
結構予想外の出費がかさむんだよ。

そこで中央大学ですよ

中央大学って弁護士の大学？

>>213
いや、資格取得大学です。・・・でも、マジで商業系の資格取ろうとして
専門学校行こうと思ってる人はうちの商学部の会計学科もお勧めですよ。
もし資格取れなくてもモラトリアム＋２年だし、学士も貰えるし、
人脈それなりに広がるし。

千葉にあるんだっけ？
それは中央学院大学だっけ？

４大に入れる頭がないから専門に行くのでは。

中央大は八王子とかそのへん。学部によって違うだろうけど

中央学院大学と間違ってたw

思ったんだけど、専門と大学行ってるってどういうこと？
時間重ならないの？

1000万円もかかるってどこの大学だよ、私大医学部くらいじゃないの
他学部は四年制だから、学費が年割で250万円もかかる大学ってあんの？
専門のがよっぽど学費高いとこ多かったけど

どっちに行けば自分にとって面白おかしく生きられるか考えればいいだけ

>>221
それが難しい

どっちにしろ大学は出ておかないと話にならないぞ。

>223
専門は？

開成ちゃんねるもあるよ

http://jbbs.livedoor.com/study/4817/

>>224 専門は、専門なんだよ。
専門的にやりたいことがある人が行けばいいということではないですか？
そこで学んだ専門分野を生かして生きていくつもりなら、実にいい選択だとおもいますが？
当たり前のことですが・・・・。


で、昔は、大学って、それなりに経歴として
オールマイティーだったんですけど、
いまや、そんな時代じゃなくなったってことですね。
昔は、それなりの企業は、それなりの大学出の人材を
会社の金で、そこそこ役立つように育ててくれたんだけど・・・。

もう企業はそんな余力がないから、
ただの役立たずは、いらないと。

大学出て就職するなら「スーパー大学生」に
おなりなさいね。その辺の子は、あんまり欲しくないみたいです。
なにか才能なり、スキルなり、特典を！

私は、中学生の頃から料理に関わる仕事がしたいと思ってました。
高校に入り、調理学校に進もうと決めていたので
今まで専門学校選びをしてました。
しかし、９月に入りふと、「本当にこれでいいのかな？」と思うようになりました。
ここのサイトを知って調理の仕事について調べたら
あまりいいことが書いておらず、料理は好きですが
やっていけるか不安になってきました。
（大学について調べてない＆無知だったのですが）
新聞の求人広告にも社員の規定で「短大卒以上」と書いており
大学の方が就職の幅があるんだと実感し、専門ばっかしか
見ていなかった自分が馬鹿でした。
高校の成績はB判定で高望みしなければ大学は行けると聞きました。
しかし、大学の方がいいのかな？と感じつつも
大学で何がしたいのか、どこの大学に行きたいのかがないんです。
今から勉強は手遅れという思いもあって
専門（１年制）を受けて合格したのですが
少し心残りです…
もし大学に行きたくなったら受けようかとも考えますが
実際、社会人になってから大学は厳しいですか？

長くなってごめんなさい。

>>220
4年だぞ
計算したことあるか？
私立の大学ならどんな学部だろうと800万やら1千万近くかかるよ
1年に200万掛かるとしても何だかんだと色々掛かって1千万はいくよ

専門じゃ、鼻で笑われて終わり。
高卒も話しにならない。
大卒が最低条件。いまだにこの現実は変わらねえよ。

大学３年になればリクルートから巨大な段ボールに入った資料が送られてくる。
高卒や専門卒に、そんなのあるわきゃない。違いは歴然だよ。

>>227
俺社会人だけど、今受験勉強しろっていわれても絶対無理。
体持たん。
社会人になってから〜とか後回しにしてると結局実現できないこともあるかもね

俺も専門行ってた時があるけど東京近郊は
異常なほどレベルの低い高校がいっぱいあるから
専門学校も馬鹿なとこが多い。
その分レベルの高い高校もあり、
無試験の割には多少レベルの高い日本ホテルスクールみたいな
比較的まともな専門学校も中にはあるのだろうけど。

俺の行った専門学校は信じられないくらい学力がない奴の集まりだった。
中学1年の英語もまともにできない連中ばかり（ネタではない）

ちゃんと勉強したいなら入学試験のある専門学校か大学に行け
無試験の専門学校なんぞに入るとまじめな人間ほど苦しむ事になる

>>227
中学生の頃から自分の将来を決めてたなんて大したものじゃないか？
自信を持つべきだと思うぞ。

不満がない人はわざわざ書こうと思わないから、
２ｃｈとかネットは否定的な意見ばかりになるもんだ。
現実はそこまで悪くない。

基本的にはまっすぐ料理の道を究めるつもりで
突き進む方がいいと思うんだけど、
もし料理関係の大学なんかがあるのなら、
選択肢に入れてみてもよいかもしれない。

やりたいことをやりなさい。
料理人になりたいなら中学卒業と同時に京都の料亭に弟子入りしなさい。
勉強がしたければ大学へ進学しなさい。

中学の頃なんか自分は楽しい高校に行けるかなぁぐらいにしか考えてなかった

たくさんの意見、ありがとうございます。
とても参考になりました。
>230さん
社会人になってから勉強はキツイのですか。
たしかに仕事しつつ、勉強するのはよほどの熱意がなければできませんね。
「社会人になってから」と考えてても、その時の現状に
流される可能性もありますね。

>231さん
私が選んでいた幾つかの調理学校は面接か書類選考の2タイプでした。
その中で私が行きたいと思った専門は面接がありました。
試験の時に他の受験生と軽く話をしたのですが
ちゃんとした人もいれば、その日のために真面目を装ってる人もいました。
どんな人たちと専門で出会うのかがちょっとドキドキです（＾＾；

>232さん
不満がない人はわざわざ書こうと思わないから、
２ｃｈとかネットは否定的な意見ばかりになるもんだ。
現実はそこまで悪くない。
すごく納得しました。一種のストレス発散の場なんですね。
全てが悪い事ばかりではないと考えるようになりましたが
経験者が語る料理系のデメリットとして参考にします。
現実が良いことを期待します。
料理関係の大学…栄養士ですね。調理の大学はあまり聞かないのですが
フードスタイリストなどは、もしかしたら（デザインとかで）
大学にあるかもしれません。詳しく調べてみます。
アドバイスありがとうございます。

>233さん
私、調理学校に弟子入りする予定なんですよ（＾＾）
233さんの言う事は将来に悩んでる人たちに対しての
原点の言葉ですね。
私もやりたいことをやります。

>234さん
大体はそうですよ。
私みたいに中学から進路を決めてる人の方が珍しいと思いますよ。（＾＾）

今は専門に行って料理の道に進むことに決めました。
やはり、自分の夢を1度は叶えたいです。
しかし、これから先、何が起こるかわかりません。
学びたい勉強があったら
別の道を見つけて大卒・短大卒が必要ならば
受験をしようと思います。
社会人になってからはキツイという声もありますが
目的があればやれる気がします。
まだ私は社会というものを経験したことがないので
カッコイイことを言っちゃてるんですがそう信じたいです。

料理したくて大学なら栄養学関係とかｲｲかなとかは思うけど。。

>>236

＞＞目的があればやれる気がします。

99％の人間はそう言って結局やれない。
君が1％には入れるかどうかは分からないが、
ようするに行く気があるのなら行けるうちに行っておけ。
料理の世界ではともかく、一般的な社会的信用は

大卒（たとえFランクでも）＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

だ。

大学に行った後でも専門は行けるが、逆は無理だ。
低学歴者に対する世間の目は厳しいぞ。
一生、その潰しの効かない仕事に従事する事が、果たしてできるかな？

というか、中学まではみんな平等だが、高校からはそういう偏差値とかの関係で
全然変わってくるんだよね・・・。しかも、当時の年ではそんなあとになっていいところ行ってたら
成功するとか普通にわかんなかったし。どうにでもなると思ってた。
大企業の幹部になるには有名な国立大学とか行ってなきゃ話にもならないってことなんか今ごろわかったし。

当時の年頃でそこまでわかるかっつうの。やりなおしてえ・・・。

>>240
会社興せばいい。
http://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/
うえのよーなサイトで就職情報や起業について調べてみよー。

>241
そんなの博打より確立低いじゃん・・・。

>>242
確率で生き方を決めてるの？
社蓄サラリーマンで定年までこきつかわれるより
生き甲斐のある人生がおくれると思うけど。

女の子なら専門で調理行ったって結婚すりゃいいんだからどうにだってなるよ
大学に無理して行かなくてもいいし女はいいよな

>>244
モテない君ﾊｹｰﾝ
女性差別主義者

現実を見ろよ
大学くらい出てなくちゃ、結婚すらできねぇよ。

女はできるよ

でも高卒男にしか相手にされない

ネットの情報を信じてるの？？

私は女だけど自分の学歴恥ずかしくて私立４大から国立大に編入した。

そりゃ凄いね
ネットだから男か女かわかんないけどもうちょっとリアルな嘘を…

>>246
ビルゲイツ　大橋巨泉　タモリ　たけし　近鉄で話題の社長　
中卒高卒大学中退作家　格闘家　
挙げたらきりがない

大学へ行くべき人は
・才能も取柄も自信もない人（執行猶予
・学問を志す意欲と根性がある人
・勉強がそこそこできる人
・研究者になりたい人
就職に困りたくなくて大学へ進学したい人
・数学理科英語が得意なら理数系へゴウ。推薦枠がもらえて文系より圧倒的に有利。
　卒業後に国家試験を受ける学部（医歯薬看護系）は超有力。
・有名大学へ進学。就職に有利な資格を取る。

勉強が不得意なひとが無理をすると、いずれ大学の授業について行けなくなると思われ。

大学とかに行くのは成功する「確率」が上がるだけだろ。
京大とか東大卒業してもフラフラしてるやついっぱいいるじゃん。
貧乏生活とか。

東大京大に限らず、フラフラしてる人はいます。
高学歴に「も」際立った変人がいます。学歴故に目立つ。
成功するには、戦略がいるんですよ。幅広い教養が必要に
なってきます。大学では高校までと比較にならない量の教養を
学ばなければなりません。専門では研究の方法も身に付く。
この差は大きい。

自分も現役年令で今悩んでます…。
大検取っていざって時にやる気でなくて
なんで人間生きてるんだとか現実逃避する始末。
今更になってこのままじゃだめだ、と思い大学名やら考えてます。
なんとなく勉強してたから底辺大学は入れるだろうけど、
今更になって納得行かなくなった。
ここで浪人してマーチ以上目指す意味はあるんでしょうか。
人間、学力じゃないのにこの社会矛盾してるのは上辺で分かってるんだけど
負け犬の遠吠えに聞こえるので、まずは競争に勝ってホザこうかと思うんです。
専門学校も視野に入れて人生の先輩に知恵を拝借したいです。
ちなみに理系志望。よろしくお願いします。

>>255
マーチ以上を目指す意味はあると思います。
名のある大学は半端な学問を教えませんし、高い教養が身に付く事は間違いありません。
高い学力の人の集まる所の方が、より成長できると断言します。
卒業後も、優秀な友人を持てたことに感謝する時がきっと来ます。
何事も、なせばなる。自分を信じることです。やれます。

そうだね。
マーチ以上なら1浪する価値あるね。
結構、頭も良くないと厳しいぞ。自信があるなら、ぜひ目指せ。

>>256-257
ありがとうございます。
高校は進学校行ってました。
完全無知という訳じゃないのでなんとか頑張ってみようかな…。
なんにせよやる気だと思うので悩むのはやめにして勉強しないと。
浪人でマーチは恥ずかしいっちゅう先入観もあったので気が楽になりました。

恥かしいことは何もない。40過ぎて大学通ってる人もいるよ。
世間体ばかりを気にしてたら、やりたいことやれなくなっちゃうよ。

>>255
＞なんで人間生きてるんだ
逆説的だけど、これは欲しいものを直接手に入れることを、
考えないようにしてるから。

人から認められることを目指すのをやめて、
本心本音で本当に好きなこと、興味の持てることを、
再発見することを薦める。

これがやりたい！これに関わりたい！っていう、
本能がないと、勉強にも身が入らないし、辛いだけだからな。

そういう意味でもとりあえず浪人するのはいいと思うよ。
社会的にも浪人なんて何の傷にもならないからね。
予備校通えば浪人生同士相談できたりメリットも大きいと思う。

>>260
そうなんですよね。
俺は高校まで漠然と流れに任せてたと思うんです。
世間的にいいとされるように勉強もしてきたし。
高校で周りが将来語っててて内心焦ってた。
大学より先なんて流れに沿って行けるはずもなく
(それでも漠然として行く奴が辞めたり、ニートになるのかも)
結果、遊び更けて中退…。んでまた世間的に底辺とされる中卒はまずいと大検取得。
ここまで流されっぱなし。時間にして辞めてからの一年半は悩んだり、客観的に見たりで過ごしたなぁ。
しかしこの一年半は大きかった…。辞める事で｢普通｣じゃなくなった訳だし。
それを妥協するのに客観的に考えたり色んな考えを学べた。
悩み抜くと、思っても見なかったメンヘラ板や人生板に生きる意味を求めてロムる始末。
まぁ…今も悩んでるんだけどw
思うに生きる意味は人それぞれ見つけるんだろう(大多数の人は具体的に考えないが)
俺は若干17年生きた人生の中にも幸せがあってそれは素晴らしいものだと思った。
幸せを普通だと思ってはいけない。自分が与えるほうになりたいと思った。
とにかく死ぬ時に歩んだ人生の小ささで悔いを残したくない。
だから、この世に俺の生きた人生香を人にいい形で残したい。(例えば子供、技術、他)
現時点ではこんな感じ。妄想七割ですがw
人間て複雑だな…。それが面白いと思える。

>>261
やる気あるのか。今直ぐ勉強に取り掛かれ。ネットはしばらくおさらばだ。
あと3ヶ月でセンターだぞ。悩んでたって仕方ない。何も先に進まん。
仮にもマーチレベル偏差値の大学狙ってるんだろうが。

>>262
浪人するつもりだ。それで相談にきた。明日資料やらかき集める。
勉強始めたらネットは控える。これ携帯だから携帯の電源切る。
友達いねーし問題ないさ！やる気は俺に返してくれたレスをみれば続く気がする。
さて寝ます。休日だからってこんな不規則じゃダメだﾉｼ

ある経営コンサルタントの言葉

「学歴によって賃金に差をつけるというのは、学歴差別ではないんだ。大学で学んだ人は、
例え４年間漫然と過ごしていたとしても、やはり仕事をする能力に大きな差があるんだ。」

それが世間の標準的な意識だ、と言っていました。

>>252
> ビルゲイツ　大橋巨泉　タモリ　たけし　近鉄で話題の社長
> 中卒高卒大学中退作家　格闘家
> 挙げたらきりがない

なぜ、低学歴成功者が取りざたされるかわかるか？
それだけ珍しい事柄だからだよ。
今どき高卒以下じゃ、本当に話にならない。
箸にも棒にもかからないって事だよ。

社会に出て働くって事は、毎日が問題と解決の繰り返しだぞ。
大学入学程度の学力が無くて、いったい何が出来る？
社会で通用するわけが無いだろ。
高三の時点で偏差値が６０程度あって、それでもあえて大学行きを蹴るヤツなんていない。
高卒は、アホだから、バカだから、大学行きをあきらめて、後付けの口実で自分を納得させてるんだよ。
このスレみりゃ、一目瞭然だろ。

>>265
低学歴層があるから社会が成り立ってるんじゃん。
大卒ばっかだと、３ｋやらの低賃金重労働単純労働者が
いなくなる。ジャパンをチャイニーズマフィアの餌食にする気か

つまり、低学歴連中は場末の職に従事して社会を支えろって事だね。
そして高学歴社を妬めばいいじゃない。
このスレは、現実社会の小さな縮図だわ。

>>268
あんたが賢ければ、高卒ってだけでバカにしたりアホにしたりはしないだろうな。
ろくでもない子供を持つ不幸な親か、とち狂った熱心な高校教師か
己の低学歴を恨めしく思う人か、高学歴だが社会の役に立たないゴミでなければ、
うざったらしい説教はしないと思うぞ。

そうやって妬む事で満足するなら、どうぞ妬んでもらって結構。結構。

>>270
居れ国立大学中退してんの。かなりコンプレックス。
居れが説教すれば説得力あると思うんだよ。
勉強の出来ない人に、無責任に「大学行け」だの
居れには言えないね。人には相応の生き方があると
思ってる。向き不向きもある。

>>271
＞勉強の出来ない人に→勉強の出来ない人に向かって

勉強の出来ない人は場末の仕事で社会の底辺を支えてもらえば、結構でしょ。
高学歴者を妬んだり、僻んだり、そういうのは醜いって事さ。実にね。このスレには多く見られるけれど。

しょうがないじゃない。あんただって、あんたより高学歴の仕事の出来る人間の
陰口してたりするだろう。先に昇級しやがったとか酒場で愚痴こぼしたり。

うちのゼミの先生は、大学と専門の違いは何かって話、よくする
ゼミでは、経営学と、プログラミング、アルゴリズム、アクセスなど
やってるけど、パソコンの勉強だけしたいなら、専門へ行けばいい
じゃあ、なんで大学でゼミがあるかって言うと
ゼミで、経営戦略、それと、プレゼン能力、これにプラスアルファで
パソコンの知識を学ぶことで
専門を出た、その道に詳しい人材を使える能力を鍛える場
それが、ゼミだって、よく言ってます。
スキル勝負な世界かどうかにも、よるだろうけど

人の上に立つ人材育成をする場が、大学であるといっているのかな

専門？お笑いだな

学歴なきゃ結婚できないと思ってる人なんてまだ居たの！？
いつの人間だよ
今まで付き合ったことないでしょ？

>>275
ああ、そういう話はするなあ。
漏れは理系なんだけど、たとえば電波の話とかなら
「ＦＭは周波数変調で音声の劣化は小さくて…」とかうんたらかんたら
程度の薀蓄なら誰でも本ちょっと読めばわかることで
なにも大学でわざわざ勉強する意味は無いんだけど、
大学で勉強するのはそこから周波数を実際に計算したり
じゃあ周波数変調は一体どういった式で導かれてその式はどうやったら出てくるか…
とかそういうのを勉強するからこそ意味があるんだと。

高卒・専門卒は、等しくバカにされてるよ。いや、相手にすらされない、というべきか。
だれも口にこそしないけどね。それが社会だから。

俺は国立大の４年だけど専門学校に一票。

>>281
kakkoii
公務員専門学校とか医ってたりすんの？

ネタにマジレス　ｶｯｺﾜﾙｲ

>>281
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1094655963/l50

大学でマスコミ関係の学部に入ろうとしつるんですが、ぶっちゃけ中くらい、もしくは中の上くらいの大学にしかいけそうもありません。そこでマスコミ関連の就職は可能でしょうか？自分次第でなんとかなります？

>>285
マスコミにも色々ある
着こうと思えば高卒でも中卒でも着ける

うちの地元の場合　地元で中の下ランクといわれる大学があるが
そこの就職は地元のテレビ局に付けるぞ

バラエティ番組とかのADでたまにいじられる奴が居るがそういうこ汚い奴でも
東大とか凄い大学出てる奴が多いよな

ありがとうございます！理想はスポーツ関係に就きたいのですが…。みんな東大慶応卒みたいなイメージがあるので……

大学の情報系と専門の情報系って教えてることほとんど同じじゃない？？

Wスクールしててそう思った。これなら専門だけにしとけば良かったしorz

大学の時代もそろそろ幕を閉じるのだろうか？

>>288
それは所謂大手テレビ局（フジとか朝日とか)ですな
あんまり詳しくはないが　nhkの海老沢の特集などをみると大学別に派閥がありそうな気がする
だから高学歴のイメージが強いのでは？

>>289 だからこそ、大学だけで良かったんじゃないの？

>>261
お前は昔の俺のようだ。
俺は理工系大卒だけど、もし昔の自分にアドバイスできるとしたらこう言う。

「人間が面白いと思うなら、文系の方がいいんじゃないの？」

まー詐欺みたいなのも多いから、
よほどしっかり判断しないといけないけどな。

毎年東京、京都大学に百数十人合格する超進学校にかよう高校3年男です
ぼくはアニメがすきで、将来声優になりたく、声優の育成専門学校へ行くことにしました
本校創立以来の進学希望ということで、学校中の噂になっています
父は大学教授をしていまして、好きなことをやりなさいといってくれますが
母は猛反対のようです。進路指導担当教師及びクラス担任教師は毎日
あらゆる交渉説得の術をつかって、ぼくの進路変更にやっきになっているようです
やりたいことをしない人生に何の価値がありましょうや
ぼくは最短のコースを歩むのみです

>>292
最初はそう思いました。
自分はパソコンに魅力を感じてて、だけど人間探求に努めるのもいいなぁと。
パソコンはまだまだ無知な事多くてネットの仕組みとか説明しろ言われても細かくわからん。
それに操作してても楽しいし未知に好奇心を感じて情報系に行こうとしてます。
対して人間探求ですけどこちらも未知数でゴールがない。
だけど決して楽しくはないんだよな…。
現に内面探りしてる時は常に悩んでてプチ鬱だった。。
それに総合学問とされてるため理系も網羅しないと心理に近付けないという点で大変そう。
哲学者や人間について思考した偉人達で幸せになってる人も聞いたことがない。
その、デカルトやベーコンが考える基礎を築いたのはもちろん素晴らしいと思う。
だけど現代においては自分の糧になる考えが人それぞれ構築
出来ればいいと思うのでこれ以上悩みたくないかな…。
詰まる所、人に迷惑をかけない自己満の考えに到達できればいいと思いますw

>>294
数学できる？妄想だけでは対応できないよ

俺も哲学なんか必要以上に考えるものじゃないとは思うぞ。専門家以外は。

>>293
お、同年代発見。
俺も友達に声優志望の子がいるけど生き生きしてるよ。
やりたいことやればいいんじゃないかなぁ。
ただしょうもない学歴社会なのはある程度妥協が必要っぽいけど。。
東大に新しくｱﾆﾒ学科できたんじゃなかった？
あとアニメに関わる文系に進んでみるとか。専門は四年制卒業後もokらしいし。いろいろ道はあると思う。
あぁ、ぼちぼち勉強して行かねーと。

>>295
得意分野、不得意分野別れてますが嫌いじゃないのでみっちりやるつもり。
高校時代はどの教科も手放し状態だったので
100ある内の2くらいからスタートですが。
妄想はここだけにしておいて鉛筆走らせてきます。

頭いいのにもったいないね
本当に声優とかアニメで食べていけると思ってるののかなあ？

でもさ大局的にみると人生の最大の目的っていかに人間らしく生きるかであって
学歴とかｲｲ就職とかはその手段にしか過ぎないんだよね。
だから本人が声優が自分が人間らしく生きれる道だと信じるんなら
そっちに進むのもありかなとは思うけど。。
でも客観的には決して成功率の高い道だとは思えないけど
後悔するかしないかは本人の取りかたしだいでもあるし。。難しいね。

>>294
まぁ余計な心配か。
ただ、エネルギーが滞ってるようなところが見受けられるので、
あんまり一つのことに一生懸命にならないでいろんなこと
やってみるのをオススメするよ。
料理とか漫画描くとか地質学とかカバディとか。
いや例えばだよ例えば。

>>300
まぁ声優なれなくても、好きなことやるのは大事だしな
好きなことやったのとやってないのとでは、
その後のエネルギーが違ってくると思う。

代々木アニメーションとかそういう系は辞めとけよ
無認可校だから後悔すんぞ

今日は一日中大学や職業を調べた。小休止。。

>>301
｢昔の俺に似てる｣と仰せられてたが、どんぴしゃだ。
よく考えすぎだ、とか人は思うほど周り気にしてねぇよ、とか言われる。
本読んだり音楽聴いたりスポーツも好き。
広い目を養うためにも一点張りはいけないよな。

今日はSEやPGの厳しさを知った。パソコンが好きってだけでは続かないような気もしてきた。
しかしどの職業も苦難はあるだろう。
前評判で諦めてたら話にならないから石の上にも三年だ。
…微妙にスレ違いだなw
また悩んだらきますﾉｼ

スマソ　ちょいすれ違いになるんだけど
大学に進学しようと悩んでいてね　私大の場合、施設費ってあるじゃないですか

あれって毎年20万近くとられるのでしょうか？

>>304
そんなもん私大に直接電話しろ
給料貰ってるやつにきっちり答えさせろ

アホか

>>304
電話して聞けばいいだろ？
だいたいお前の大学どこか知らんわ。

私は学校を休むことが度々あったので専門は出席が命だから大学でノンビリやった
方がいいって担任に言われたんですがその方がいいですかね？
確かにちょっと挫折すると自分は落ち込むことが多いので専門は向かないかもしれませんね

>>308
専門は一生のその仕事につかざるを得ないと思うよ。
つぶしが効くってのが、大学の最大の利点だな。
ただしこれから先、大卒優遇の社会が変わらない保証はないがね。

>>308
大学も近頃は出席厳しいよ。

そんなこと言ってても就職したらどっちみち一緒だろうが。出席とか。
だいたい、大学は4年いかなきゃだめだぞ。
短大だったら専門とほぼ変わらないだろうし。

あと、これらは厳しいというかきたくなかったらこなくていいよって感じだと思うんだが・・・。

専門出て職に就けるわけねーだろ。常識で考えてみろよ。

>>312
美容師専門学校でて床屋美容室
料理専門学校でて調理師
高専でて技術者
就けるわけねーこたねーだろ。常識で考えて。

まったく潰しが効かないけどね。
専門性が高いほどリスクも高まるわけだ。
例えば、いまやユニット工法で「大工」がいらなくなった。
こんな風にどんどん時代は移り変わる。
そのなかで専門性の高い職を選ぶ事が、どれほどのリスクか。
ちょっと考えればバカでもわかりそうなものだが。

>>314
それをいっちゃおしめえよ。文学部どうすんよ。出版会社かマスコミしかねえよ。
教育学部どうするよ。教師か地方公務員事務職くらいか。
夢があるなら夢を実現する為に専門を選ぶわけだろ。潰しとか考えてねえんじゃねえの。
人の頭髪を切る職業に就きたいのに潰しが利きそうな工学部で建築やったって仕方ねえ。

>>314
大学の後輩で大工になった奴いるよ。国立大卒。
とても真似出来る生き方じゃない。一生大工で生きていくんだと。
安月給できつい仕事だけど学ぶことが多く楽しくってしょうがないってさ。
変わった奴だけど尊敬する。

>>315
文学部はアフォの巣窟だと（以下略）
大学行けば分かるが、たとえ理系でも文を書く機会は多い。
文学部とか史学部って、就職で役に立つ事なんて教えてくれる？
悪いが趣味100％としか思えん（ｗ

今は大学出てから専門来る人がいるからね
凄い金と時間の無駄だと思うんだけど・・・
だったら最初から専門行けばって思うのにって必ず専門の見学行くとこう言われます

大学の見学行けば専門のことをグダグダ言われるしどうしたらいいんだ！

>>312
それだったらみんな高校から就職つくだろ。
常識で考えて。

専門はねぇ、学校とは呼べないんですよ。
高校を出て専門に行った人は、高卒。あくまでも高卒。
大学を出て専門に行った人は、大卒。あくまでも大卒。
専門は、学校とは名ばかりで、学歴とは認められない。この意味わかるかな？
大学と専門とを同列に扱ってる時点でナンセンスってことだよ。

企業が求めるのは「大卒」か「高卒」か、のalternativeなのさ。
専門なんて、学校の金儲けの食い物にされるだけ。つまりアホが行くところ。実際アホばかりだろ。

>>317
それをいっちゃおしめえよ。趣味的娯楽的職業ともいうべきか、芸術系は全部そうなるな。
実用化できるかどうかわかんないような物理の研究やってるような人も。
趣味も金を稼げるまでになれば上等。大学も専門も、就職へのステップとしての位置付けと
そうでない位置付けと、いろいろ見方は出来る。流行の生涯学習ってやつはまさに後者の代表例。
定年後の方々が大学へ通ってたりね。

大学ってのはそもそもリベラルアーツだからな

大卒以外は話にならないっていう結論。
おまえらだって、自分自身でわかってんだろ。
自分に言い訳すんなっての。醜い。

リベラル‐アーツ　［liberal arts］
［1］ （中世の）７自由学科．文法，論理学，修辞学，算術，幾何，天文，音楽をさす．〈現〉

［2］ 大学の一般教養科目．〈現〉

大学は就職斡旋業者じゃないからな。大学に全信頼を置いたって
最終的にやるのは自分だし専門も同じよ。生き方を決めるのも就職を決めるのも自分。
先日集団自殺した中に青森の国立大学生がいたが、話になる奴が就職に困ってる現状もある。
http://human5.2ch.net/dame/見てみれ。超有名大卒無職で樹海の入り口さ迷う奴が
いかに多いことか。

どんな詭弁を弄しても、高卒じゃ話にならんのよ。
大卒ですら就職で大変な時代って事。
一方、高卒の就職率を見てみろ。たったの１０％台じゃないか。

言い訳に懸命になるのならば、そのエネルギーを勉強や自己啓発につぎ込めよ。
それが出来ないから、社会に相手にされないのさ。高卒や専門のバカってのはね。

>>326
>>327
大卒ですが何か。なんつうか、必死こいて専門高卒以下学歴叩きしてる奴って
低偏差値の名前書くだけで受かりそうな大学行ってそうじゃんか。
自分擁護のために下を貶してるようで気色悪いんだよ。

俺は大学の文系学部の就職について書こう。
それ以外のことはわからないから。

１流大学を出ないと就職できない企業多数。
ただし運かコネがあれば大丈夫な企業もあります。

コミュニケーション能力がないと就職できない企業がほとんど。
みんな同じ面接本を読み、みんな同じ模範解答を用意し、
みんな同じ程度の適当な動機と自己暗示で就職活動をします。
人並みに自己アピールできない人は厳しいです。

２流大学以下なのに適当に遊んで適当に勉強という一般的なスタンスだと、
「自分の好きな仕事、就きたい仕事」にはまず就けない。
２流大学以下ならほとんど営業しかないが、就職できるだけで御の字と思え。
むしろ「能力はありませんが馬車馬的に働きます」的なアピールで望め。

そう感情的になられても、困るね。
俺は事実を述べているだけ。ここのアホ連中が必死に低学歴な自分を正当化しようとしてる。
俺はそれに対して事実を見せつける。それだけ。何か、悪いことしてるかな？してないよね。

>>330
正当化ってなあ…存在価値自認の為に学歴だけをふりかざしてる就職できない高学歴がいるだろ。同罪。

なにはともあれ、学歴が無いと話にならないって事。この事実は不変だよ。
何行使って言い訳を考えても、ね。
まぁ困るのは本人だから、私の知った事じゃないがね。
このスレのタイトルは、まるでお笑いだ。

中卒・高卒でもそこらの大卒より稼いでる人は沢山いる。
あるいは大卒のサラリーマンよりも生き生きと仕事してる人も沢山いる。
何故か。
彼らは早い時期に自分の好きな仕事を発見し、
そしてその仕事に就くための努力を惜しまなかったから。

大事なのは学歴ではない。
しかし早い時期に自分の将来像を描けなかった人にとって学歴は重要。
特化した才能や個性的な能力のない人にとっても学歴は重要。
世の中の多くの人間はいたって普通の人間なのだから、学歴の重要性を否定する気はない。

無能な人間ほど肩書きを見せびらかすものです。
私は東北の片田舎の農家の長男として生まれました。
大変に貧しく、父は「おまえには大学を出てもらって立派な人間になってほしい」
と言うのが口癖でありました。幸運な事に、小さな頃から成績は優秀でありまして
中学受験を、無理矢理と言いましょうか、させられまして、東京の学習院中等科へ
入ることになりました。当たり前のように大学は東京大学を受験し、一発合格。
卒業後証券会社へ入社。35歳を迎えた年に社内の派閥闘争に巻き込まれてしまい
精魂尽き果て辞表を提出したのであります。現在は自慢の妻と元気な2児と共に
私の実家であります東北の田舎で、のんびりと農業と小さなスーパーを営んでおります。
二人の息子達には好きなようにさせてあげたいと思っております。
彼らが私が歩んだようなエリート街道を望むのであればそれでよし。田舎でのんびり暮すもよし。
心身ともに健やかに、しっかりとした考えを持つ大人になってくれれば親として幸せであります。

学歴社会なのは事実だがこのスレの性質上、学校に悩む人はたくさんいる。
そこに高圧的な態度で学歴を振りかざす奴が出てきたら批判浴びるだろ。
人間として重要なのは人間臭さ、人間性なので決して学歴は必要ではない。
ただし現実問題学歴が武器になるのは仕方ないことだ。
大学受ける奴はなにか目標が出来たら大学をその過程と
捕らえることが出来て苦は減るんじゃないかな。

血縁（家系・コネ）
学閥（派閥・コネ）
実力
運

まあマーチクラス以上なら行っとけ。
在学しながらいろいろできるしな。

厨房くれえの歳になっとよ、ｼﾝﾅｰﾀﾊﾞｺに今じゃｸｽﾘか、盗んだﾊﾞｲｸで走り始めて
万引き恐喝ﾚｲﾌﾟ紛いの非行に走るどうしようもねえｸｿｶﾞｷ増えんじゃんよ。
ﾘｱﾙﾊﾞｶはそんまま豚箱直行で極道予備軍、ﾀﾊﾞｺｼﾝﾅｰｸｽﾘで脳味噌腐ったｸｿｶﾞｷは
大学行こうにもどだい無理。行けても偏差値40くれえのｸﾙｸﾙﾊﾟｰ大が相場。
そんなｸｿｶﾞｷが行く高校は授業も聞きやしねえｳｼﾞﾑｼの屯するｺﾞﾐ高校で
環境最悪人間関係恵まれずで受験に適しているとは到底言えねえ。
勉強する癖もついてねえから浪人して予備校行ってもうだつあがらねえ。
浪人重ねて掃き溜め大学。金玉だきゃでっけえしよ、ﾔﾝｷｰ時代にならした
気合と根性と社交性と男気で一発逆転博打起業。ﾓﾔｼ高学歴もﾏｯﾂｧｵの爆走経営。
結婚して落ち付いてきてよ、元ﾔﾝの影もねえ一丁前のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝって寸法よ。
おめえら腰抜けには真似できねえだろ。根性あんなら俺の下で働くか?

日本語で書き直せ

それでも高卒、中卒と比べたら専門は遥かに勝ち組だろ。

高卒＝中卒＝専門卒＝負け組。　みんな一緒だよ。どんぐりの背比べ。

>>340
世間一般ではそうかもね
しかし、料理の仕事なら
調理専門学校＞＞＞＞＞＞＞＞大卒＝高卒＝中卒
だろ

コンピュータ系の専門もそんな感じだろ。

>>320
実際ちゃんとした専門学校は専門士と言う学位があるんで
一概にそうとは言えないぞ
それと通信大学と提携もあるんで学位もらえる場所多いぞ

ソニーとか学歴無視で採用を始めたんじゃなかったっけ？
それとか金沢工業大学などを見てると一概に高偏差値大学がすごいとはいえない気がする

学校で何を学び、いかに習ったことを応用できるか　ではないかね

大抵の一般論はウザいだけだな。

オレは高専から大学編入で今院行ってる。高専では準学士になるけど、普通の専門学校ではなれないことを最近知った。一般専門学校では公務員といっても国家三種レベルしか受けれない。
オレ去年、国家一種は落ちたけど二種は受かったよ。特に何も勉強しなかったけど。大学行っとけばその程度の実力は身に着く。高校生でも受けれる資格のためにわざわざ専門学校行く必要ないと思う。

>>345
あんた頭良いからだよ。オレ工学部だったけど3年次にあんたみたいな
高専から編入してくる奴いるけどね、ポケコンだのプログラムだの
相当やりこんでる奴が多くて、大抵は高校普通科出の一般学生より全然使える
場合が多かったね。

>>343
大人の世界には本音と建前というものがある
一見、広く門戸を開いているように見えても蓋を開けてみれば
大卒、有名大学卒の学生を企業は採用するものだ

それに専門学校の宣伝はほとんど詐欺だ
就職率９０何％と謳っていても大卒と比べれば選択肢が狭い
低賃金で条件の悪い職場を宛がわれるだけ
いくら能力があっても大卒より出世が遅れることも現実としてある
日本に根付いた学歴主義は制度を変えたぐらいでは無くならない

親に経済力があるなら大学に行く事を進める

自分の学力に応じたところに進学すべき。
周りの人間とレベルが違うとつまんないよ。たぶん。

信じられないかもしれないが、高校生でアルファベットが書けない人がいます。
掛け算の九九が言えない人もいます。学校の窓ガラスを割って廻った過去を持つ方々です。
大学へ行けると思いますか。大学へ行くべきですか。
かようにＤＱＮを極めた方々がいることを忘れてはなりません。

最近はでも学歴は昔ほど重視しなくなってきてるとも聞いたぞ。

>>347
アンタの言ってるコトが現実だな。社会人としてそー思うよ。
ただ、それって就職するって前提ね。
漏れはサラリーマン経験なしに起業しちゃったんだが、こうなると履歴書なんて必要ない。
要求されるのは作れる作品、これまでの実績だけ。
リーマンにならない、って前提ならそれこそ中卒でノウハウ学んだ方が有利。
高校いってる時間があるなら仕事しろって感じ。
結局、最終的にどんな自分に成りたいかだよな。
大企業の重役社長を目指すなら高学歴必要だし、自由業や企業を自分で作ろうって思うなら才能次第だ。

あーただ高学歴はハッタリにはなるから起業するにもちっとは有利。
っつっても東大京大もしくはMITみたいに外国の大学じゃないとあんまし効果ないけどな。

>>351
経営者なら入社試験や面談をする側でしょ。
あんたがネタじゃなくマジ経営者だとして聞くが
どういう人材が欲しい？あんたの会社の形態や
業種にもよるけども。

訂正　面接

書き込み内容と文面から判断して、
優秀な経営者の考えとはとても思えない。

まあ、国立大学行ってりゃ誰がなんといおうと勝ち組には変わらないな。

東大、京大なんてもう文句なしだわ。
たしかに「あのとき勉強してたらよかった・・・」と思うな。今では。
ただ、そのときの心境で将来こんな気分になるなんてわかんねえし。

親からさんざん後で後悔するぞみたいなこと言われたが、当時はあんまりしつこいんで、
俺から自由を奪おうとするための行いかと思ってたが親も今の俺の思いだったんだろうな。
たしかに今じゃ俺も子供がいたら勉強しろ勉強しろ言いそうだわ。

>>354
別にトップの優秀な経営者じゃなくても、それなりの暮らしができて
家を建てて家族で暮らせてパソコンでも買ってガレージにはポンッと
車でも置いてあれば幸せな人生だと思うが？

>>356
そいつが満足してればな。
物に囲まれてても不幸な奴は不幸だ。

社員に暮らしていけるだけの賃金を払う人間が
>>354みたいな文章を書くとおもう?魅力も感じない
経営哲学らしきも感じない、まるきり厨房の戯言。
経営者なら経営陣から見る人物の見極め方から
進路に悩む若者への助言なりかきゃいいのに
よりによってバカみたいに東大京大ＭＩＴときた。

訂正　>>351

訂正　感じられない

なんか家族はあんまり持ちたくない俺。
こういうのがいるから子供が少なくなってきてるのか。

大学に行く意味って、別に学歴だけじゃ無いと思うな。
それなりの人種と知り合えるし。
友人の親なんかも著名人が多いし。
女に学歴は必要無い！なんて云う時代もあったけど、
高卒じゃ、勝ち組男とは知り合うチャンスも少ないし。
もし、知り合ったとしても相手の親に気に入られるかどうか・・・
大学に行きながらバイトでもして、世間を見るのが一番のお勧め。

低学歴じゃ、職も無いから、一生アルバイトだよ。
困るのは本人。ここでいくら言い訳書き込んでも、ね。

>>363
今日もバイトのかけもちご苦労様でした w

あんたら短大はどうなのよ？

専門と同じだろ

OTL

環境がどこだろうと勉強すれば花は咲くぞ

人間勉強ってホント大事よ。うっふ〜ん

後で勉強しようとしても頭に入んないぞ
若いうちに勉強しとけ
後悔するぞ

若いウチはそれがわからんのですよ。そして道を誤る。

土地持ちのボンボン探せば？
俺みたいな＾＾
マンション＆アパート経営で年収４０００万＾＾
毎日暇なので資格集めしてます。
ちなみに俺は、都内某K大卒です＾＾

>>371
土地持ちのボンボンで、DV・マザコン・長男教の道楽息子を知ってるからヤダ！

>>368
最低限の環境が整ってないと勉強とかする気が失せるぜ
それと環境が整ってる奴が勉強するのと整ってない奴が勉強するのでは差が出るぜ

東大生の多数の親が年収１０００万以上なのしってるか？

じゃぁ、親が１千万の年収あれば誰でも行ける？
高１の時から、図書館通いで、予備校も行かず
最低限の参考書だけで一流大学に行った子だって居るよ。（東大じゃ
無いけど）新聞奨学生で自力で学費と生活費を捻出してる女の子だって居る。
それとは反対に「一流大学に入る為だったら幾らでもお金を出す！」って
言われながらも（２回も留学だってさせて貰ってる子）
見事に聞いた事の無い大学にやっと行けた子だって居るし。
環境云々よりも本人のやる気だと思う。

　　　甘ったれんな！！！

じゃぁ、親が１千万の年収あれば誰でも東大に行ける？
高１の時から、図書館通いで、予備校も行かず
最低限の参考書だけで一流大学に行った子だって居るよ。（東大じゃ
無いけど）新聞奨学生で自力で学費と生活費を捻出してる女の子だって居る。
それとは反対に「一流大学に入る為だったら幾らでもお金を出す！」って
言われながらも（２回も留学だってさせて貰ってる子）
見事に聞いた事の無い大学にやっと行けた子だって居るし。
環境云々よりも本人のやる気だと思う。

　　　甘ったれんな！！！

東大生の親の年収が平均一千万円以上ってのは事実だし
どんな環境でだって特例はいると思う。
「ビルゲイツも大学中退だから頑張れば高卒でも第二のビルゲイツになれる！」
こう言ってるのと同じ、ちなみに彼が在学してたハーバードは学費年間三百万円なりｗ
そもそも自分でOS開発なんて貧乏な家の子にできるわけない。
やっぱしマンツーマンで優秀な家庭教師つけたり
金に糸目つけずに教育している家庭には同じ努力じゃかなわない。

>>375
甘えるなってより、親の言うことを聞くなってことだと思うけどな。

>>370
そのとおり。普通わかんないっつの。

大学に行く学力がない「高卒」と、
学歴なんかなくても成功できるビルゲイツのような「高卒（大学中退）」は
まったく別のものである。
念のため。

といあえず将来成功できたら学歴なんてもうどうでもいい。

パラドックス的にするための学歴。嫌な世の中。

>>330
お前みたいなゴミ多いな

三流私大中退、専門卒業で零細に就職したがそこで稼いで年収一千万
越えた友人がいる

会計士専門学校とか色々あるけど、
専門学校もわりといいんじゃない？
やりたいことが完璧に決まっているなら専門のほうがいいかもね。

ある程度分野は決まってるけど、
まだそれ以上のより詳細な方向付けが定まっていないなら
ある程度汎用性のある大学のほうが良いと思われ。
学生生活を楽しみたいって人も大学かな？

>>337
自分のDQN文を晒して面白い？ｗ
首吊って死ねよｗ

>>384
うん、将来行く道が決まってるのなら専門のがいいって言うね。
みんな専門を叩くのはほとんどがしょうがなく行くとかのやつが多いから負け組に見えるだけじゃないのか？

専門学校の、就職率の数字のマジックにコロッと騙される田舎モン

>>387
は？お前だろ？

>>386
専門より大学に行く方がいいにきまってるだろ
やりたいことがハッキリしてるならそれに関連する学部を選べばいいだけ
専門なんて名前だけだ　より高度な教育を受けたいなら大学を選ぶべき
就職にも有利だ　まちがいなく

これだけは言っておききたい。専門に入るなら幾つもの分野が統合された学校はぜったいによくない。１分野に絞った学校へどうぞ。

>>390
例えば？

>>389
学ぶ分野やもの次第じゃない？
会計士とか自動車整備とかなら専門の方がいい気もするし、
化学とか電子とかなら大学の学部を選んで
行った方がいいとも思うよ。

総合的に見たら大学のが有利だよね？
でも最近はコスト削減とかで大卒より専門卒とる傾向が
あるらしい・・・まだまだすくないけどね。
といいながら専門に進学しようと検討中ｗ

>>392
傾向なんて言葉に騙されたらだめだよ
景気は回復しつつあるとか、大学と専門との垣根がなくなりつつある
などと言われ続け何一つ変わらないのが現状なのだから
もっとよく調べた方がいいんじゃないか？

たとえ会計士目指してるとしても
学力があるなら東大京大行ったほうがいい
コネが強いし、学歴の保険にもなる

志があれば道は決まってくる。
何になりたいかよく考えろ。
大学受験で燃え尽きて腑抜けになるぞ。
その先が重要なんだから。

燃え尽きるほど勉強しなくても国立医学部でもない限り
大学なんか入れるんだから・・・。
大学入った時点で進路完璧に決めてるやつなんざ、なかなかいねえしな。

偏差値の問題ではない。

大学入学程度の学力がないのでは、将来何をやっても成功するわきゃない

専門つってもピンきりだからなー
スノーボード学科とかダンス学科とか
実際あるけどああいうのって・・・

>>390
なんで？幾つも分野があったらそれだけデカイ学校ってことだから逆にいいだろ？

ちなみに日本の大学って入ったらあとは楽とか言われてるがあれ嘘よ。
大学って入ってから何をやるか、それ大事。
無為な日々をすごしてるとメンヘルになっちゃうよ。俺みたいに。
自分が納得できる大学生活を送れるかってとても大事。
その際学歴なんか考えないでさ。
しかし、東大くらいなら入っただけでいいかもしれんが。

>>398
大学って言ってもいろいろあるんだから

卒業だけなら死ぬほどらくだよ。
京経なんかISLMカーブわからなくても卒業できるし

>>399
そういうのはもうなんか学校つうかなんつうか・・・

>>403
俺は理系なんだけど相当大変だったよ
２年の後期から実験が始まって３０枚くらいの実験レポートが毎週二つ
これがめちゃくちゃきつい。
４年の研究室は毎週ゼミで研究成果を発表しなきゃならんかったし。
平均で月２００時間以上研究室にいたと思う。
噂ではバイトの面接で大学と学科名言っただけでバイト断られたりするらしい。
留年されても責任取れないからって

短大卒と高卒を一緒にするなーっ！！
ばかたれー！ばかたれー！！

お前らみたいなホームラン級のバカを隔離するために専門学校ってのは存在してるわけだよ。

行く道が美容師、理容師、料理人なら専門の方が良いに決まってるじゃーん

大学行ってそんだと思ったことはないなぁ、もちろん金以外のことでだが。
まあしいて言えば学歴があると単純労働にはつきにくいね。
家族友人がとにかくうるさい。
就いてからも周りが面倒くさそう。

>>408
コンピュータ系もそうだろ。

ハッキングやネットセキュリティに興味ありますか？
それ系の雑誌にアメリカ人若手セキュリティ会社社長が
頻繁に取り上げられるんだけど、大学進学せず高校中退
が目立つのね。共通点は数学物理が大得意で、プログラム
技術は相当持ってて、ハッキングが趣味（ﾜﾗ
凄腕ハッカーだとNSAやCIAから引き抜きされたりもある。
プログラムもハッキングも高レベルなものだから
それを商売にしてやれと、セキュリティの会社を興す。
彼らは大学で授業を教えられる程のコンピュータ知識を持ってるんだ。
そのような特技を持っていれば楽しいだろうね。

>>410
大学にもコンピュータ系の学部があるだろ
大学と専門では、大工と土方ぐらいの差があるんだよ
デジタル土方になりたい人は専門へどうぞ

専門だったら実践的な知識が殆どだろうケド、大学だったら
デジタル技術の信号の変換なんかも実際に式で計算するところとか
公式の導出とかまで習ってるとは思うけど。
大学でやるのって実践的知識というより理論のほうでしょ？
だから会社なんかでは専門でやってきた知識のほうが即効性はあると思う。
でもそいつらが大学の研究機関でまともな研究しようとしてもすぐには無理だと思うよ。
ある程度勉強しなおさないと。

研究って言うのは情報技術の研究ね。

>>412
なるほど、俺デジタル土方かぁ。



ってなんか認めたくねええええええええええええええええええYO！

大卒でないと、まるで話にならない。そんだけ。

才能あるやつは大学行っても行かなくてもいい
才能ないやつは素直に大学に行っとけ

おれは大学で社会に出てから他の人に自分が取って代わられないための
新しいオリジナリティのあるものを生み出すセンスを学んだよ。
これからはアジアや機械に仕事をとられないために大学でセンスを磨く必要が
あると思う。数10年後には電車の運転手はいなくなるだろうし、
既存のスキルを使うものは人件費の安いアジアに流れるんじゃないの。

>>399
そういうのこそ専門じゃなきゃ学べないんじゃないの？
知り合いでダンサーになりたいからってダンス学科に進んだ人いたけど。
漫画家になりたいから漫画学科に進んだやつとか。
俺は映像作家になりたいから映画学科に進むけど問題あるのかな。

>>419
殆ど無意味だと思う。
専門に行ったらダンサーや漫画家になれるかも？って安易な甘えが
もう、その道に向いてない気が・・・。

知り合いで漫画家デビユーした人は
高卒→大学に行ったつもりで4年間の弟子入り→デビュー
その人の良い所は4年間で芽が出時にはスッパリ諦める！って
自分で期限を付けた事かな？
2級建築士だって、専門に行くよりは大工になった方が構造を知ってるから
近道だよー！

大学なんてでも国立行かなきゃほとんど意味ないだろ？
それか私立なら慶応か早稲田か。

>>413
正直言って専門でやるような技術は
集中した3ヶ月あれば取得できる。
要は在学期間延ばして学費ふんだくるつもりなだけ。
学生にはそんな時間はないとしても、
ちゃんとした企業ならそれくらいの出費は惜しまないからな。
たとえ専門の就職率が良くても、斬られやすい。

>>420
専門に行ったらダンサーや漫画家になれる！
っていう考えなら安易な甘えかもしれないけど、なれるかもっていうんならそんな甘えでもないと思うけど。
弟子入りで学ぶも、芸大や音大で学ぶも、専門で学ぶもそれぞれだと思うし。
なんにしても才能あれば芽がでるし、なけりゃ駄目だから期限授けるのは正解だけど。

>>423
創作系の専門学校に通う人間の駄目なところは専門で学ぶだけで満足してしまうこと
実力も無いのに自分が偉くなった気になりそれ以上の努力をしようとしない
大学に進めば技術だけでなく創作に必要な理論や哲学も学ぶことができるのに
それをしないのは努力を放棄してるとしか言えない
他力本願で中途半端な努力をするのが専門

>>422
無意味な資格や就職指導で引き延ばすという話はよく聞くな

もう専門には一利もないって言い様ですね。

芯のある奴は専門でも大学でも伸びていく。
種のある奴は大学で自分を開拓して伸びていく。
種もない奴は結局ニートになる。

>>427
そういう意見は結局何の参考にもならないと思うよ。

少なくとも428は427以外の誰にも影響を与えない

エステの専門学校って何の為に在るんだろーか？
あんなもん開業するのにも何の資格も必要ないのに
どうせなら、整体マーッサージにすればいいのに
行く人って激しく馬鹿だ！

>>429
実際のところ、>>427のようなレスは
臭くないウンコもある
というくらいの意味しかない。

わかったようなこと言うのが好きな年頃なんだろ

まあでも理系のやつ見てると
あんだけ勉強すりゃかしこくもなれるわなってくらい
宿題とレポートと実験に追われてるな

そうね。
タモリが人間伸びるのは暇な時間何をやるか、
と言ってたけどまさに理系はそう。
転換すりゃ人一倍勉強してれば専門だろうが伸びるさ。
ただ専門的要素が薄いのはどうだろーね。スノボとか遊びたいだけだろ。

人間環境が重要（周りがやるとつられる）だから
すごい人間が集まる専門とかあればいいかもね

伸びるかどうかの問題ではないのでは？

大卒は優遇されるという社会の仕組みがあることを無視できない
大学という選択肢があるのに専門に進もうとする人間には甘えがある
受験勉強が嫌だとか、４年も勉強するのはしんどいなど目先の利益に
とらわれ　その後の４０年を考えていない
大学は人生の投資、学部も選択できるのだから面倒臭がらず大学に進むべき

将来IT関係に進みたいと決めてる場合、コンピュータ系の専門学校で全然問題ないだろ？
大学はまだ進路がよくわかってなくてそれで大卒という学歴？をもらえばなんとかなると思ってるやつばっかだろ？

>>437
理系の大学では、ITなんか出来て当たり前ってトコも多いよ。
「情報学科だったっけ？」って勘違いする程、
2年の前期迄でかなりの腕前。
もう、今直ぐに就職すれば？って思ちゃう。
＋その他を学ぶ訳だけど、貴方が自分でそう思えるなら良いんじゃない？
でも、2年で出来る勉強を学歴欲しさの為に4年掛けて学ぶ所が大学だって
思ってるんだったら、社会に出てからカルチャーショックを受ける事になるかもね！
世の中は理不尽な事が多いから。

まあ、もうなんかあれですよね。
将来就職ついて成功すればいいじゃんと・・・。
別に京大や東大とか行けば100%成功するわけでもないんだし。
ああいうとこ卒業してもフラフラしてるのいっぱいいるもんな。

官僚になるなら東大じゃないときつい
企業も結構大学ごとの派閥があるし

>>439
君は人の事ばかり気になるようだが、他人がどんな動機で大学を
選ぼうが関係ないのでは？
大卒が社会で優遇されるということ理解しておくことだ
優遇される＝成功する可能性が上がる　そうは思わないか？

専門学校はＣＰＵの基本の半導体の特性とか勉強しないじゃん
実験とかいって半導体に電気０．０１mvずつ電圧加えていってどこから値が跳ね上がって
その原因は電子と正孔がうんたらかんたらでもって、それをグラフに書くと
ここから直線でかんがえて…そんなことしないじゃん。専門は。
違いはそのへんだろ。
もっとも会社でパソコン触るだけならそんな知識いらないだろうケドね。

人間の本質的には学歴なんて糞くらえなんだが現実はそうもいかない嫌な世の中にFUCK！
だけど人と同じ線を越えて初めて個性、パーソナリティーは目覚めるよ。
先進国だけにその線は高いが悪くないじゃんこの世の中。
楽しめよ。

受験勉強したくなくて、ウダウダ言ってる人。
受験勉強に自信がなくて、でもその事実を認める元気もない人。
たぶんいないと思うけど、もしもこのスレ覗いているなら
まして書き込んでいるのなら・・・

悪いことは言わない。
パソコンOFFして勉強しなさい。

一生持ち越せるような「言い訳」は、こんなところに落ちてないよ。
いったい誰を説得しようとしているんだい？

自分、だろうな。

>>445　そう。わかっているなら、
自分でちゃんと立ち止まって考えたほうがいいよ。

そんで黙る。ごちゃごちゃ言わずに、行動する。
何でもいいから、逃げずに努力して何らかの結果を出す。

ココロザシがあって、専門にいった人のことは、何も言わないけど。

大学行きたい気持ちがあってでも勉強頑張れなくて、現実逃避の回避策として専門行く人。
言いたくないけど、目の前の苦労を避けたつもりが、結果もっと険しい道にはいりこんだのかも
って、言い方も出来ると思うよ。
楽しい道のりにしたいのなら、ここからはオリジナリティーを発揮しないとダメだろうね。
そのまま、歩いていく道々「言い訳」落ちてないかなあ。。と下向いて歩いていくと
まあ、それなりの毎日があるとは思うけど。なんかつまんなそう。
つまんない道をツマンナイ顔で歩いてたら、つまんない人としか出会えそうにないし、
つまんない関係しか作れないかも。
そしたら、つまんない道でも、おもしろそうに歩いてみるとか、オリジナルな横道作ってみるとか・・・
なんにしてもオリジナルな努力が求められるのだ。うーん。みなさん、頑張ってね。
楽しい人生を送りましょう。

一番信じられないのが大学行ってながら専門行く人かな。

大学だけでいいじゃん。

>>448
大学行ってなおかつ専門で資格とりゃあ就職有利っしょ

大学程度入れない奴は、何やっても駄目。

ええ？！よく思えば就職するためだけに専門や大学って行くものなの？

>>451
就職するためというより、仕事をこなす為のスキルを習得するために逝くんでないかい？

>>452
俺実はほとんど無知なんですが、
ということは就職には大卒というものが必要で、仕事をこなすには資格が必要ってこと？

>>453
仕事をする上で資格が必要なものはあるわな。
あと大卒は勉強以外の知識もある程度習得しているが、高卒・専門だと一から教えにゃならんわな。
耕された土地で農業やるか、森を切り開いて農業やるかの違いみてぇなもんか。
オマイならどっち選ぶ？

企業に雇ってさえもらえないｱﾎが、どうやって起業すんだか。

>>320
あなた大学関係者の人ですか？
>>333
いい意見ですね。
>>337
爆笑です。

>>362 ：マジレスさん ：04/10/17 15:21:49 ID:si1efANb
大学に行く意味って、別に学歴だけじゃ無いと思うな。

それで就職できなかったらどうするの？
優雅な人だね。

>>457
お前意味わかんねー。
学歴ももらえる。だけど教養が深まる事が第一だろ？
大学で学歴以外にも手に入るものはたくさんあるよ。

>>444
>>445は、おまいの事を言ってるんじゃないか？

>>457
就職するために大学に行き、給料をもらう為だけに仕事をするタイプだな
おまいの将来はリストラで　ひきこもり　か　自殺　のどちらかだな

>>460は自称起業家の引き籠もり

人間、教養が深まるのは年とってからだな。
ま、おれは高校出て就職した方が良かったと後悔してる大卒だ。

そんなこと自称教養のない人に言われても・・・

つうか、大学に行けなかったから専門に行ったんだろ？（ﾌﾟｯ
っていうの２ちゃんねらーくらいだぜ？

ならば、高三時点での全国偏差値がいくつだったか書けよアホが。

>>464
お前が専門なら表だっては言うまいよ

高卒？終わってるね。
専門？話にならないね。
大卒？それが普通だね。

>>467
じゃあ高卒の君はもう終わってるんだね、ご愁傷様。

最低限、大学入学程度の学力・問題解決能力がなくって、
いったいどうやって社会でやっていけると思ってる？
大学と専門とを同列に扱うなっての。お笑いだな、このスレタイ。

学歴ヲタは朝っぱらから元気だねぇ。そのエネルギーを学業にまわせば灯台にも入れそうなものだが。。。

高卒じゃあ、一生アルバイトだね。
若いウチはいいけど、３０代４０代になってから、どーすんの？

マジレスすると大学か専門学校かを迷ってる時点でだめだね。
勉強したい、または学歴がほしいなら（ある程度の）大学に池
専門的なことが学びたいなら専門学校池

>>471
どーすんの？

大学院て行った方が良い？
あんなもん行くだけムダ？

>>474
当然だが文系か理系かによる

>>474
理系は行くといかナイトでその後の就職後の仕事ががらっと変わるとおもう。
それに漏れは学士しか卒業してないから学会とかで発表したことが無いし
英語の論文とかも読んだことが無い。（まあ今からでもやる気と時間があれば
できることなんだろうけど。。）院の人はそれらの経験ができていいなーっと思う。
文型は知らない。

まあ就職に関して言うなら
基本は文系→学部卒、理系→修士卒でいいだろ
あくまで一般論だし
文系は修士、理系は博士が標準にいつかシフトするとかいう話もなきにしもあらずだけど

文系でつ。
やっぱ、ムダなのかな・・・

>>478
意地でも大学の教授やら考古学者、または経済評論家など、
それ専門の職につきたいというのなら、大学院には行っておくべきだろうね。
ただ、普通に公務員やらメーカーに就職したいなら、文型の院ってのは意味が無い。
「単に遊ぶために学生やってました」ってな感じじゃないかな。

ちょっと上のほうでも話題が出ていたので書いておくと
理系の学部卒でも企業によっては研究開発にまわしてくれるところもあるけどね。

研究者になるんならいーんでねーの？
ツブシのきく分野なら進んで有利になることもあるかもしれんし。
配属してる教授のコネとかもあるし。

本当は教授になりたいのですが、そんな簡単になれる訳でも
無さそうなので。（院を出てからどうするのかも知らないアホ！）
メーカーに行くとしても企業の推薦は院生が先に貰えますし
入社してからも院卒の方が出世が早いと小耳に挟んだので
聞いてみました。
皆さん、ご丁寧にありがとう御座いました。

>>481
専門職でないかぎり、院卒は単に年を取った新入社員ってだけで、
メーカーには関係ないと思われ。

ただ、経済の動向を常に観察している企業に就職するなら、
経済系の学部で院に行ったほうがいいかもね。

＞専門職でないかぎり、院卒は単に年を取った新入社員ってだけで、
＞メーカーには関係ないと思われ。

正直ショックを受けました。
でも、知って良かったです。
因みに経済系です。

>>483
お、経済系か。。。。
証券会社などに就職するなら院卒のほうがいいかも・・・・・・・？（わからないけど）
でも、それって大学の教授に直接聞いてみたほうが早いと思うよ。
教授ならいろいろと知ってるだろうし。

普通は院→助手→論文発表しまくり→自分の大学の学部から助教授の委任を受ける
→論文発表しまくり→大学の学部から教授の委任を受ける
ってかんじじゃないの？たしか教授とかって国からとかじゃなくて
そのとき勤めている自分の大学から委任されるんだったような気がする。

163 ： ◆SUGbjyaaT. ：04/07/24 10:59
基本的に今は高学歴と言えば、大学院卒が常識です。修士の新卒が
大手企業では募集が中心です。もう時代が違っています。
短大卒や専門卒や高卒は資格があろうとなかろうとパートでもリストラの一番の対象に
なりますし、雇いたくもないというのが人事課の本音。
短大卒・専門卒はどちらも今は高卒扱いです。
就職については立場は同等で辛いと思って間違いないです。
７０年代に入って日本は男は大学を出ていて当たり前になってしまいました。
でも、殆どがみんなが行くからで大学を出てる人達です。
女性も最低でも短大。そうでないとお嫁にも貰って貰えないという感じ
でした。女性の学歴は花嫁道具でもあるんですよ。見合いの時などに
有利ですから。
学歴より実力といいたいところですが、現実では日本は学歴社会です。
資格を持ってる人達は沢山いますからね。
職が少ないのですから、人事課は選び放題です。
●●卒程度などと言う表現を企業がしますが、実際は短大・専門卒程度と書いて
あっても大卒以上しか相手にしない。そういうのが普通です

そんな関係でいやらしい助手とかいてさあ、自分があんまり関わってない研究なのに、
院生が論文発表するとき、その研究者一欄に自分の名前を
教授の次の欄に書くように指示してくる奴がいて、認められようと必死なわけ。
ああいう人間にはなりたくねー。っと以上、愚痴でしたｗ

最低限、大学は出てないとな。
高卒やら専門卒やら、生きてて恥ずかしいだろ。

>>486
そうそう、いまじゃ院卒が大卒で、それ以外は高卒に等しい扱い、
違うのは給与くらいなもん。
まあでも、使える使えないは、院卒でも使えない奴はごまんとい
る・・・悲しい話や。
俺に人事採用やらせろちゅうにｗ。
選ぶだけの余裕があるなら大学選んどけ。

>>489
じゃあ実際に院卒募集がデフォルトの企業を紹介して。

となるとあれか
学部出の殆どの文系の方々は高卒と一緒ってことかｗ

>>490
いやいや、そんなところ無いですよ。そうじゃなくて、
院卒っていうだけで採用しちゃうお馬鹿な採用担当が多くて
院卒＞大卒＞短大＝専門＞高卒のくだらん常識がまかり通っている。
だから、専門なんか選ぶとその人の能力以前に学歴で不採用になる。
故に、選べる余裕あるなら、大学選んどけといいたいのだけれど。

文系の場合は、将来就く職業ってのが、
事務（資材管理、総務、人事、労務など）だったり、
営業だったりってのが一般的みたいだからね。
そういう職種ってのは、研修期間さえあれば大抵誰でもできるような感じっぽいし。

理系だと、研究開発に抜擢するために院卒を取るところも結構あるけどね。
ただ、博士課程卒の場合は、就職先が少ないっぽい。
ポスドク問題も多々あるくらいで（京大など）

>>492
あ、なるほど。ごめん。

確かに人事の基準によって色々採用条件も変動するよね。

>>493
京大生？

>>491
理系なら開発系、研究系とか、自分の出がそっちなんで容易に
想像できるんだけど、文系は何職なるの？。営業、総務？。

>>495
そういうことは一切内緒なのです（爆

>>496
総務も事務職の一部らしいよ（多分）
営業職は営業職だろうね。

>>496
経理とか？
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/01_data/sinros2_2003.htm
まあこれ見る限り文系は院前提じゃねーだろ

あんたらの言ってる専門っつうのはほんと事務所みたいなくらいの大きさの
専門のことを言ってるんじゃないのか？

>>500
どういうこと？

やっぱ、文系の専門職は、法律か、経理事務の専門（？よく知らん）
簿記とかくらいしかないのかなぁ。

>>343
>>それとか金沢工業大学などを見てると一概に高偏差値大学がすごいとはいえない気がする

宣伝はうまいけど、最近就職率悪いよ、ここ。

>>501
なんていえばよくわかんないんだけど、小さい専門学校のことを言ってるんじゃないの？

>>504
小さい専門職？
文系が？理系がってこと？
専門学校って小さいものなのかな。
俺もよくわからないけど。

しかし、専門分野の規模は大きいよ。

うーん、まあいいか。

そういえば専門学校って2年で卒業したら短大の資格、4年で卒業したら大学の資格ってもらえるもんなの？

貰えるわけねえだろお前アホか

専門学校って4年まであるところってあるの？
俺は良く知らないんだけども。

>>506
ﾜﾛﾀ

ふーん

随分話がずれてきてるな
＞大学と専門学校はどちらに進学すべきか？だろ
専門で出来ることは、大学でも出来る
大学で出来ることは、専門では出来ない
大学と専門では就職に格差がある
大学に進学できる環境にいながら、それをしないのは
怠け者でしかない

専門行くなら資格のと取れる専門じゃないいと馬鹿らしい。
それも国家資格かそれに準ずるやつね
でないと大学＞専門の関係は間違いない。
>>506
採用する企業のほうでそういう給与査定するところはあるけど、
専門は専門だぜｗ

この専門学校なんて、結構資格がとれそうだな。
http://www.kimura.ac.jp/pc/index.shtml
電気工学コースとか↓
http://www.kimura.ac.jp/pc/course/electronics.html

>>511
無職の怠け者が軌道修正するのに必死になってますな（ﾌﾟｹﾞﾗ

電子工学だった・・__|￣|○

>>511
まさしく同意。
専門って年間いくらぐらい掛かるの？
奨学金受けれるの？

今気づいたんだが、>>513で挙げた専門学校には
大学卒業後に入学している人も結構いるようだな。

出身校一覧
http://www.kimura.ac.jp/pc/entrance/alma_mater.html

>>485
文系なら

修士論文→（助手）→博士論文→(助手）→助教授→教授

かな。採用基準も学位＋論文（書籍）だしね。
発表される論文の全てが先鋭的であるかどうかは分からないがw

今気づいたんだが、無能でどこにも就職できなくて
２チャンに不人気アダルトＨＰの宣伝の
書き込みをする職業にしかつけない人もいるんだな。

>>517
重要なのは何処の会社入ったかってことです。
それとどんな資格取得を目指した教育なのか、とか、
特に電子コンピュータ系は入学するのに試験があるとかが重要。
だから、専門学校の殆どは使えません。
そこで個人で取得した資格が重要になる。
免除制度もあるらしいので、専門行ったら国家資格は最低１個とっ
とこうぜ。でないと資格無しの大卒に負けるぞ、きっと。

専門に行って後悔したやつが多い。

>>520
大学推奨派の俺が専門のことで話すのも変だけど、
上の専門だと資格が取れるようですよ？実用的なものが。
資格も何も持ってない普通の学部卒の大卒と
上に挙げられた資格を取得して、実際的な実習を多く受けた専門卒とでは
なんか、専門卒のほうが使えそうな気もしないではないんだけどね。

>>506
最近専門を出た後に大学の3年次に編入出来る所も多いみたいです。
>>516
年間学費は大学と同じか、それ以上掛かる所も多いそうです。
でも、年間休みも少なく、時間割が1時限〜5､6時限目迄なので
1時間当りの授業料は安いそうです。
奨学金は学校法人の専門校なら使えるらしいです。

絶対に大学。専門なんて誰でも入れるだろ。
一流企業も大卒以上しかとらないし。
生涯賃金もそれなりに変わるよ。資格なら大学に通いながら取ればいいじゃないか。

>>524
じゃ「一流」企業じゃなきゃいいんだ w

二流以下でも大卒しかとらないところなんていくらでもあるだろ。しかし裕福なら幸せなのかね。私は思うに、人は置かれている立場によって他の人には分からない幸せや不幸の感じ方があると思う。

他人に分からない劣等感や自分はﾌﾟﾗｲﾄﾞや他人の期待に振り回されていないという優越感こそが密の味なのだよ。どんな人でも一生に与えられている苦しみや悲しみの数は一緒なんだよ。

院の話し出てたけど、漏れの先輩の院生で面接に行ったら何を思われたのか
「大学院でだからって調子に乗ってないですか」とかって言われた人が居るらしいｗ
お馬鹿な採用担当が居るもんだとおもった。

わざと動揺するような質問するのは常套手段やな。。。

人間学歴で決まらないことは重々承知しています。
それでもやはり大学にしておいた方が後悔することは少ないと思います。

友達ができにくい人は専門と大学どちらがいいと思いますか？

専門だと下請けや子会社に行かされる場合が多いって。

>>532
今の御時世一流大学以下は軒並みそうでしょう

>>531
どっちも大差ないと思います

>>529
そんな企業に誰が入りたいと思う？明らかに採用担当が馬鹿だね。
採用担当ってのはその企業の顔だろ。オレはそいつは無能だと思う。

競争率が高い募集だと、
いわゆる「圧迫面接」である程度タフで冷静な募集者を
振るいにかけないとやってられないという側面もあるでな

>>533
一流大学がどこからかが判らない・・・

>>536
明確な線はそりゃないだろうけど
大多数の凡人から見れば旧帝とか早慶とかのランクを
一流だと認識してますね
２ちゃんねるの住人の偏差値は自称７０平均だそうなので
横浜国立くらいじゃ２流だと言ううわさですが
世の中の平均から見れば十分１流なのでは

偏差値70逝くような大学ってドコ・・・？

大学の偏差値じゃなくて自分の入試時のって事でしょうよ

>>537
そうですか。
自分の周りだと、マーチはそれなりに知名度の有る会社に入れてる
場合も多いけど、そこから下だと子会社が多いですね。
ハッキリと線引きは出来ないですね。

そいつらに自分の偏差値を計算してみろと子一時間問い詰めたいところだが。。。

７０って結構良くない？関西だと同志社とか関学とか

まあ、専門学校が素で選択肢入るような輩は４５以下がデフォであろ。

偏差値７０とるには最低でも1００人中３位には入ってないと至難だよん。

高卒や専門卒じゃ、箸にも棒にもかからない。お話にならない。

>>537
２チャンネルって、そんなに頭いいやつが集まってるのか。
このスレの質問に的確に答えてもらうには住む世界が違うのかな。
平凡なよくある悩みだと思うけどね。

自称の偏差値だから、本当は全く異なると思われ。
しかも偏差値70って東大、京大慶応、早稲田レベルだし。

>>546
頭のいいヤツがそろってるならレスの内容をまとめろよ
的確なアドバイスなんて数えるほどしかないじゃないか

>>548
お前がまとめて見本を見せろ小馬鹿

>>549
おまいの発言は矛盾している

>>536
国立はほとんどだと思えばいいんじゃないの？
私立は早稲田と慶応しか知らん。

ここで見ているとさ　結局金だとか一流企業だとか出ているけどさ

やりたいことに繋がるならいいんじゃないかなぁ
もちろん　そこから後悔に繋がらないことを含めてだけど

私は専門か大学かで迷った。
将来やりたい道は１つ。
でも、専門行ってもその職業に就職できることが確実ではなかったことと、
やはり大卒のほうが給料高いし、他の分野の可能性も開けるから
絶対大学のほうがいいと思って大学に進学した。
もちろん大学選んでよかったと思ってる。
医療系とか就職率確実な職業に就こうって決めてるなら専門のほうがいいけど。

専門はバカ収容所として立派に機能している

女 「お父さん、これが私が結婚を考えている＊＊君よ」
父 「ほー、で、君はどこの学校出身だね」
男 「**専門学校です」
（一同顔がこわばる）
父「けしからん！うちの娘は専門卒何かには嫁にやれない！帰れ！
うちの家系は高学歴ばかりだ。馬鹿の子を産むわけには行かないんだ」

「あそこの旦那さん、すごく仕事できるんですってね」
「そーそ、いつも奥さんと仲良くていいわよね」
「あーらでも。あの男の人専門卒らしいわよ」
「えーー。ほんと？見かけによらないわよね。玉に瑕っていいますもんね。最悪だわ」

---

「こいつが最初にけんかふっかけてきたんですよ」
「いやこいつが最初に、殴ってきたんだよ」
「で、君たちの学歴は？」
「一流大です」
「＊＊専門学校です」
「ちょっと専門卒のほう、残りなさい。大卒のほうは帰っていい」


---

「息子を帰して、交通事故で殺された息子を・・・」
「えーと、遺族に支払われる金額は息子さんの将来得るであろう年収を考慮して算出されます。
エーと、あなたの息子さんは専門卒ですから、将来あるであろう金額を算出するとこれだけになりますね」
「えーー、たったこれだけ・・・大学にやっていれば良かった」

「パパ、ねえ、となりのおばちゃんがパパって専門卒だっていって笑ってたよ、
　せんもんそつってなーに？」

--

タクシーにて

「お客さん、いい会社行ってるんだね。
　羨ましいねー、私もね、大学くらいでてたらこんな仕事しなくてもよかったのにねーー。
　まったく」

---

同窓会。

「いやー久しぶり。俺何かニューヨークでオフィス開いたよ」
「＊＊君はどう、最近。うまくやってる？」
「だめよ、＊＊君って大学行ってなくて専門学校で遊んでたみたいで今も無職みたいよ」
「あー、ごめんね。ククク」

「＊＊部署の＊＊っていう奴、専門卒だから営業成績良くても昇進できないらしいね」
「気の毒に、専門卒だからね」

--

「この履歴書の英検４級って・・・いつとったんですか？」
「専門卒業して取りました。」

--

「あの人、専門卒だから法律に無知で、友人の保証人になって手形の裏書きして莫大な 借金生活しているみたいよ」
「プププ、だって専門卒だしね。当然の報いじゃないの」

>>555-558
無職は好きに使える時間がたっぷりあっていいですね。

専門なんか行ったら、お先真っ暗だぞ。
最低限、大学ぐらい出ろよ

>>560
最低限が大学なら普通は何よ？最高は？

俺に当たるのは、筋違い。
俺はただ事実を書いたまで。
現実は現実として受け入れろよ

理系なら普通、大学院をでるさ

どこいったって一緒だ。
やりたい職業で有利にはたらく学歴をとればいい。

理系総合職
院卒　→メーカー
学部卒→ソルジャー

理系研究職
修士卒→アシスタント
博士卒→ソルジャー
本郷博士卒→下っ端

>>564
大手でも学部卒を研究職に抜擢してくれるところはあるよ。
俺の知ってるところの話だけど。
ただ、それを考えると他にも色々あるだろうね。
理系修士卒だとなんとしてでも研究職にありつきたいところか。

俺の認識では
・最低でも→高卒くらいは
・普通→大卒
・上位学歴→院卒（特に理系）
こんな感じかな。

>>561
最高水準…海外名門大卒
高水準…旧帝一工早計
水準…上位駅弁上智マーチ間間同率

某板の話。自分をいじめたいじめっ子が先生になってたのを知り過去を暴露。そして先生は首になった。子供もいたらしい。

いい大学でても信頼失ったらだめだ。きちがいは敵がいっぱい。いつやられるかわからない。過去を暴露されて周りから冷たい目で見られるのが落ち。
きちがいリンチで殺されるか一家心中すればよかったのに。当時大学生にむかつきそうになった。ぶちきれて大暴れすればよかった。切れるすんぜんだったけど。

親が死んで高校中退でピンサロ嬢になったという女の子（すぐやめた）のことがあるから預金とも相談しろとしか言いようがない。

>>566
海外名門大卒って、2chでよく見かねるね。それじゃあ金持しかなれないってことか？
普通の最高水準の学歴は、
東大→企業→企業に海外留学させてもらって一流大のMBAやらPh.Dを幾つかとる
って感じだろ。国連職員や国際通貨基金に就職したいやつは最低限必要だからそうしろ。

最高水準の進みかたは、恐らく

「東大→官僚」のコンボだと思われ

>>554
おい馬鹿？
少数だけでもまともなのがいることを知らないのか？

>>570
だって馬鹿しかいないじゃん。
俺の友達はみんな専門生馬鹿にしてるよ。

専門？バカ収容所そのものだろ。
お前らだって、そのくらい自覚してんだろ、ホントは。

クソ大学行っても専門行ってもお前等の人生は終わってる

>>572
あたりまえじゃん。
勝ち組とか思ってるやつを見てみたいくらいだ。

専門生は蛆以下

このスレ見て少々不安になってきたのですが
やっぱり国立大学程度は出てたほうがいいんですかね？
大学にはやっぱり金が掛かります。ですが払えないことはないです。
しかし自分の後には弟も控えてますんで、両親はあまりお金は掛けたくない様子
行くだけの頭と時間もまだあります。皆様のご意見を参考にしたく、
アドバイスよろしくお願いします

>>576
入れたら入ったほうがいいに決まってるだろ。

>>577
つまり専門学校でもきちんと修学し、技術が身につくのならそれでもいいと思ってます
しかし、やれ、授業日数を長くするためにだらだらやるなど
企業にはあぶれた奴らと混同されて就職口にも難ありだと非常に困るんですよね。

生徒１００人の専門学校があるとして、
１人が１００の就職内定をとり、残りの９９人が内定ゼロでも、
就職率１００％と謳う。
誰もが知ってるカラクリだろうが、これがアホはこのマジックにコロッと引っかかる。

>>578
普通に、高卒→専門のやつなんて世間は１００％バカだと思うに決まってるだろ。
そこらの誰にも取れる資格とったところで、キムタクやイチローに成れるわけじゃねえんだぞ。

>>580
お前みたいの様に偏った考え持つ奴ばっかりだからだろ？
外見ばかりじゃ人はわかんねぇよ。まぁ家に引き篭もってたらわかんないわな

普通に、高卒→専門のやつなんて世間は１００％バカだと思うに決まってる。
こんなの当たり前。世間は大卒なんだよ。大卒が常識。それ以外は低脳。そういう認識。
高卒や専門卒が、いくら頭をかきむしって泣きわめいても、この社会は変わらないよ。

どうしてこの手の話題になると、決め付けたがる人間が多いんだろう。
人生に決まりきったレールなんてないのにね。

そりゃ、レールから外れた連中にはレールは無いだろうなぁ。

人が他人を判断するの能力を持ちえてないから、ほぼ正確だろうと思わ
れ学歴を一つの基準とするのです。
人が皆占師である細木数子ほどの直観力を兼ね備えていれば、学歴なんて
無意味でしょうが、そんな直感を持ってるのはキチガイか占師し以外にい
ませんぜ、旦那方。でも漏れもこのレスだけで多少出来ますがね（笑・・・無理に笑え）

>>1
大学行って就活迎えた時、
「あなたは４年間何をしてきましたか？」という質問に答えられる自信があるなら
大学に行けばいい。

>>586
大学のプランに則して、勉学に励んできました。
それでいいと思われ。

>>585
立派な学歴も、本人を変えることに繋がらなければだめだし
知力の基本は高校までの普遍的な知識の基礎が最も重要だし。
つまり高校までの教科書を何度もやって理解していれば
ほとんどの人間にとって大学なんて必要ないね。

この毎回同じこと決めつけてるやつって毎回同じやつが書いてるだろ？
専門行ってて就職できなくてみんなに人生失敗しないようにご指導してくれてるのか？ｗ
ありがたいことですわｗｗｗ

>>589
>>522

>>588
高校までの教科書を何度もやって理解していれば就職できるんですか？

>>588
っていうか、学生時代の丸覚えは基本。大学はおまけ、博士になるか、リーマン
なっていっぱし。でも、正確には三十路を越える以前に答えは何も出ないです。
基本的に人が学ぶことが出来るのは３５未満。４０超えて学んでるのは、研究職
意外の人は愚か。４５過ぎて、生涯教育ほざくのは愚の骨頂。

もちろんこれは僕の価値、解釈。

必要なのは、自己否定しない事実だけを見つめる反省心。

うーん、かっこいい・・・（馬鹿）。・・・・ｗ

>>590
何がいいたいのか僕にはわかりません。

>>591
高卒程度の知識が頭に叩き込まれていれば
大学行かずに就職しても知的生活を維持できる基本はできるだろうね。
就職できるかどうかは雇い手と雇われ側の需要と供給の関係が一致しない
とどうにもならないから、就職は出来無いこともあります。

>>593
少なくとも俺は極端に決め付けてはないってことだよ。

高卒や専門卒は、まるで話にならない。一生バイトだね。

>>596
序に文系もな。プ

公務員とか大卒のほうがいいよな
上位大学ほどいい

高卒？死んだ方がいいんじゃないの

フリーダム

会社は実力主義に変わってきているけど給料は固定給＋能力給。
固定給部分で専門（短大含む）と４大卒の差が大きい。
同期で主任の専門卒より４大卒で担当の後輩の方が総額は大きい。
大きい企業ほど仕組みを大きく変えれないからね。
給料関係無いとか自営をする気ならどっちでも良い。

>>601
>固定給部分で専門（短大含む）と４大卒の差が大きい。
デフォルトで金額に差がでるのは当然だよ。
だって、専門学校は2年（でしょ？）で、4年制大学は文字通り4年通わなければならない。
人間の年齢によってある程度金額の初期設定ってのは異なってくるからね。
専門卒の人間が、2年たてば昇給して4年制大学卒と同じ給料をもらえるようになってる。

ただ、その場合、大卒の人はプレッシャーかもしれないね。
同じ給料をもらっていて、専門卒の人間と比較されるから。
大卒の人はできるだけ必死になって追いつかなければ周囲の視線が冷たいと思われ。

大学
行ってけど無駄な時間だったな　と後悔してる
なんの成長も得るものもなかった
おまけにあやうく自殺して死にそうだったし
途中で帰ってきて良かったと思ってるよ

おかげでもう一度自分を見つめなおして　栄光の人生が開けたし
今は自分の好きなことができる

>>603
へえ、すごいね。
好きなことってなに？

公務員は知らんが、大卒・専卒・高卒で差別するような仕事は
近い内に消滅するね。要は実力社会でしょ？
ウチの高校、偏差値５３しかないけど東大卒の教師が４人もいるよ。

>>604

サッカーだね
高校までやってた
大学でもやればまた違ったものになっていた、とは思うが
でもあのまま意味のない講義を聞いて卒業して就職してたらもっと悲惨だったかもしれない　＝　本当に命を・・・
自分を見つめなおすことはなかっただろうし
社会に出たら学生の時よりつらいことはたくさんあると思うから
今は何でもできる限り自分のできることはやろうと思っている
地域のこととかね
そこからまた視野や自分の可能性、人との交流が広がっていく　と思ってるから

>>606
サッカーも人気あるからなあ。夢中になるのもわかる希ガス。
今は楽しめばいいと思うけど、
将来のことも視野に入れておきなよ〜。

>>607

ああ勿論　それはわかってます
あの頃と大きく違うのは
・自分に自信が持てるようになったこと
・人に流されず自分の主張をできるようになったこと
・じっくり考える余裕がもてるようになったこと
・もっと人と協力、調和しようという思えるようになったこと

そしてやっぱり毎日充実してることかな

>>608
毎日充実してるってのは、バイトしながらサッカーしてる日々がってこと？
家は実家？（こんなことネットで聞いても意味ないけど）

だから将来はじっくり考えていこうと思います
大学は後先考えず勢いと流れで行ったから失敗したんです

>>602
会社では学校の質として専門と４大を同一レベルとは認めていません。
その為専門と４大卒の昇級ベースの傾きが違いますので専門卒と４大卒の
給料の差は単純な２年分の差では無いです。
その差を実力で埋めることは可能ですが．．．
>>603
そうなることが望ましいと思いますが、その実力を評価するのが難しいので
各社なかなか進んでいません。
実績だけで実力は評価できませし、職種として実績を数値で表すことが難しい
職種もありますので。

すいません。スレ違いっぽいのでこの辺で止めておきます。

>>609

そうですね
自分の本当に進みたい道が見つかるまでは
だから何でも一生懸命必死に

しかしその姿勢はたとえその道が見つかっても変える気はないです

>>611
言いたいことはわかるんだけど、会社にとってはキャリアを持つ人材こそ重要だよ。
それに、一度会社に入れば規定通りの昇給が毎年なされて
同じ平社員なら等しく上がると思うけど。何かソースある？

>>612
まあ、いつまでも親に甘えてもいられないし、
子供みたいに好き勝手なこともできないんだから、
できるだけ早く良い職が見つかるといいね。

>>614

そうですね
俺は今自立を考えてる
それには車の免許がないととても不便なんで
自分の車もいるし
いまはその資金稼ぎで苦労してます
あと８０〜100万は必要ですね

>>615
おお、資金集めか。頑張れよ〜。
自動車は金かかる。。__|￣|○

おいおい　こんな２ｃｈでコテハンやってるようなアホが会社だのキャリアだの語ってるよ
笑える
お前こそ職探しするべきだろ
俺は自営だ。休みは週一だよ。お前は人のこと言える立場か？笑える

>>613
> それに、一度会社に入れば規定通りの昇給が毎年なされて
> 同じ平社員なら等しく上がると思うけど。何かソースある？

ホームラン級のバカだなお前

>>617
笑っておけば？
まあコテ＝職無しと見る君の頭のほうが明らかに低脳だと思うけどね。

キャリアを否定するなら証拠くらいみせてみろよ。
根拠無しって笑えるな。

俺は大学卒のほうがはるかに得だとは思うが、一概に全てのケースがそうだとは思ってないし。

>>618
はい。証明できない時点で君終わってるね。
根拠無しか。

こりゃ傑作だ
人生を何も知らずに、よりによって人生板でコテハンか。滑稽そのもの
お笑い以外の何者でもないわ

お前さ、一つ忠告してやろうか？
あと数年して、なにかの偶然でたまたま自分の書き込みを目にしたとき、
お前は恥ずかしさで顔から火が出るよ

アホと言われてブチ切れて連続カキコ←それはつまり、「ぼくはアホで〜す」っていう証明だわな　笑えるよホント

>>621
話題をそらすとは笑えるなｗ
アホだろ？おまえ。とっとと消えろよ。
苦しくなると人を煽って話をそらす。君のようなバカがよくやる手だな。
そんな大道芸なんて時代遅れでむしろ嘲笑のまとだな。

実証してみろよ？ああ？アホは消えてね。
おまえ、いかに自分が世間知らずだったってことがあとになってよくわかるぜｗ

しかも、ソースを要求した人はもうこのスレから消えたしな。

卒倒 ◆/pYxv.OlCkちゃん、君のレス抽出してみたけど、
曜日を問わず、時間を問わず、書き込みしてるよね。
君は、いったい何の仕事してんの？ん〜？人生語れる立場かよ。小馬鹿だね。

>>622
はは。何も反論できないクズがｗ
何も証明できてねえよ。本当にカスだな。

よりによって人生板のｺﾃﾊﾝが、スレを荒らしてるぞオイ

>>624
俺の仕事に関しては他のスレで結構言及してたけどな。
『残念ながら、営業職ではない』とまでは書き込みしたが。
全く、世の中にはネットしながらできる職種もあるんだよ。

俺は大卒だし。

>>626
事実だからなｗ

お前は人の人生を云々する前に、自分の人生を真剣に考えるべきなのと違うの？あはん？

昼時だから、「いまは会社の昼休み」って事にするのか。うまい言い訳考えたな〜。
それにしたって、昼休みにネットにかじりつくって、職場に友達ゼロ、どっちにしろ人間として終わってるじゃん。

>>628
バカだろ？それこそが全て君の妄想で決め付けなわけｗ
本当に、ちゃんと反論できないからってそんな幼稚な書き込みやめたら？
所詮おまえって、仕事の種類なんて把握してないんだろう？
だったら、そのようなことがかけるわけないもんな。

言っておくと、文系の仕事は束縛されることが多いが、理系の仕事は自由にできることが多い。
縦のつながりがあるものの。

いやー笑わしてもらったわ。
で、話題なんだっけ？大卒と専門卒はどっちがいいか？
そりゃ大卒に決まってんだろ。最低条件だからな。専門や高卒じゃ話にならねえ。当然の事だ。

ID:tHr+R91Q←このような頭の悪いやつが居るから、今日は結構愉快だったな。
こんなバカもいたんだな。反論できないからって悔し紛れの書き込み。笑える。



スレタイからすると、人それぞれだが大学に進学したほうが圧倒的に有利。
ただ、学力と将来を考えれば専門を選ばざるを得ないし、仕方ない場合もあるってこったな。

>>613
明示できるソースは有りません。
一応、私は評価する側の人間だったので、ソースと言われても同じ部の担当にも
そんな情報は出せませんから。（一応有名電機メーカーですが）
担当レベルの社員でも実際には細かく等級が分かれていて、その等級ごとの昇給に
なります。（実際には４大卒内でもランク付けされています。）

キャリアを持つ人材こそが会社の財産と言うことはその通りであり、誰もが認識して
いますが給料と言う観点からはトップダウンで無いと改革が難しいのが現状です。

>>632
専門職なら、大卒は結構強いよね。
それは俺もわかるよ。

ただ、工場勤務となると、専門卒と大卒ではほとんど変わらないかなあと思ったんですよ。

変なときに書き込んでしまったかな。

>>634
メーカーならわかると思うけど、
工場勤務ってかなり給料がいいよね。
やっぱ会社には、工場で生産ラインを動かしてくれる人材が必要不可欠らしい。
工場長にもなれば給料はすさまじいとよく聞く。

専門卒と大卒ではそもそも進む分野が違うから比較しにくいと思うけど。

>>635
工場長レベルになると他の事業部長と同じですので給料はかなりの額を貰っていると
聞いています。
私の関連する工場の現場では大卒の方は居ませんね。
管理職レベルの方も現場の叩き上げの職人さんのような方々ばかりです。
メーカー系の場合、入社は本社で一括でその後配属になりますので大卒で
工場に来る場合は生産管理／技術になるようです。

>>636
なるほど。レスサンクスです。

技術関係に絞れば、
やはりあなたの言うように専門卒と大卒とでは差が開きそうですね。

余談ですが・・・・・・・・・・
品質管理の職ってのも、かなり楽そうですね（ボソッ）
（友人にも居ますが）
そういう意味でも、大卒は得。

卒倒 ◆/pYxv.OlCk さんって、同一人物なんですか！
仕事してる割には暇そうで羨ましいな。
ちょっと引きこもりっぽいけど。ｗ

>>638
暇そうな仕事は結構あるよ。
営業とか経理は多忙かもしれないけれど。
事務も割りと楽そう（ネットできるかどうかは知らないけど）

ヒキコモリはやめてくれ（； ´Д｀）

大卒だから仕事できるとは限らないからな。

とりあえず大学行こうと思うんだけどそんな適当な理由でAO入試受けても落ちるよね
大学は友達できるかわかんないし、友達できなくてつまんないってなって辞めそうです。
専門も専門でやりたいことがないしどうすればいいんだぁ！！

>>641
２ちゃん狂信者ならなにもすることがなくても大学に行け。
流れ見たらわかるだろ？

金があって、これといって将来やりたいことが無い場合は大学かな・・・やっぱり

専門がどんだけ糞で（糞じゃない所もあるけど）大学へ行けって誰もが言うのはわかってる
が何か引っ掛かってて大学へ行く気が起きない
そんなことを言ってられる状況じゃないんだけど迷ってる暇なんかないんだけど
何かすっきりしないな！

この中途半端な気持ちのまま大学を受けても落ちるだろうし…
もうめんどくさいから死にたい

みんなが専門のことを叩いてるのはほとんどの専門が生徒や教師がやる気ない、
ただボッたくるだけの学校っていうのが大学よりも多いということくらいだろう。
割合の多さ少なさの問題だよ。すべてに関して専門や高卒（高卒はたしかにどうしようもないと思うけど）糞とか言ってるやつはよっぽど世間知らずのアホだろうな。

26 ：名無し専門学校 ：04/09/02 14:59
>>24
なにかに所属してないと耐えられない精神年齢が低いセンモンより
いさぎよくフリーターの高卒の方がイイと思う
しかもセンモンは無駄金だし、親がかわいそう

新入社員を受け入れる時は専門卒より大卒の方が良いね。
結局、新入社員は育てないと使えない訳で、中途半端な専門知識を持っている
専門卒はその知識が逆に教育の邪魔になることの方が多い。
基礎知識をしっかり身につけている大卒の方が素直に受け入れられるみたいで
伸びる人が多い。
因みにうちはＩＴ関連企業。

専門卒を雇うなんて、程度の知れるＩＴ関連企業だね

>>648
自分の会社の程度が高いとは言えないが採用は世間一般の手前、
大卒だけには出来ないみたいよ。
専門，高専，大卒，院卒の枠があるよ。

>>646
最後の行はともかく、1，2行は矛盾してるな。

>>645
まぁ２ちゃんねるは批判ばっかりですしこれが現実とは思わないけど裏の現実が
２ちゃんって感じですね

見た人いっぱいいると思うけど昨日テレビで
「人が意見を言う場では肯定より否定のほうがインパクトがあって支持される傾向がある」
っていってたよ。このことは学術的にもなんたらの法則みたいな名前が付いてるらしい。

かなりえらそうなことスッパリ言ってるやつは高校のときに通信制とか行ってるやつのことはどう思ってるんだ・・・？
ここには自演も含めて腐るほどいるけど、例えばお前だよお前>>648。

低学歴は死ねばいいと思うよ…。
例えばお前だよお前>>653

専門中退２浪美大生の漏れは逝ってよしですか？

>>654
通信制はお話にならない以前の問題か？

通信制高校出身だ、なんて冗談の部類だ

通信制なんて行っても意味ないっしょ
知障が行くところでしょ？

あれ（通信制）ってどういう意味のあるジャンルなのかなぁ？

批判家は完全主義、理想主義の傾向があると説かれています。
新しい意見は叩かれる的ですがなにか生み出すには必要不可欠。
批判も悪くないですが肯定する勇気も持とう。

まあ、あれだ
高校→専門卒にも利口な人や優秀な人は一部確かに存在するだろうが、
世間じゃ「前科者だけど、実はあの人はイイ人なんです」にも似た
しょうもないバイアス撥ね退けるための要らん苦労が必要なわけで、
費用対効果的にみて大変損である、と。
しかも予想できるのに避けないのであれば、
それは間抜け極まりない行為であると。まぁそんくらいは言えるのであろうな。

>>659
訳ありで中卒で働いてて、
どうしても就労しながら高卒資格ないと次のステップ進めない、
なんて人たちには有効な手段みたいよ。

通信制はたしかに確実に「収容所」だわな。
好きで行くやつなんて聞いたことないし。

高校→専門に行くのって、高校が普通科でなかったのが多いんじゃないか？
商業工業系の職業高校に入ってからやっぱり自分は大学行きたかったと
気づいた場合、授業科目に専門が多くて受験用カリキュラムがなく悪戦
苦闘することになる。そういう高校は推薦枠で優秀な生徒が大学進学できるよ
うになってたりするけど、推薦枠にもれると一般入試ではカリキュラム的に無理が
あって難しい。それで専門に流れる高卒は多いのではないかと思う｡

専門学校は単位が取れなくても卒業はできるので安易な学校生活になりがち
だけど本気で入学した者は目的通り資格を取って出ているから、本人次第で
結果が具体的に出るところだと思う。実利的な学校だ。
その点大学は資格優先じゃないし、有名大学は別かもしれないけど
卒業証書が何かの保証になることはないから最近は４大出て専門に来る
のが増えている｡
本人にやる気があればいろんな道が開けているというわけで、このスレ
のように対決させるのも変なもんだネ。

基本的に専門学校に行って意味があるのは料理や経理とか卒業後に
専門学校での勉強が役立つ分野だけでしょ。
情報処理系とかは進歩が激しくて勉強した内容はそのままでは役に
立たないから。
専門学校を進路として考える場合には卒業後に進む分野が明確に
なっていないと意味ないよ。

専門学校は、則仕事に結びつく資格が取れるし、分野も料理経理
以外いろいろな分野あるよ。
資格取得って意外に難しいよ、取る気がないと取れない。
専門に行けば取れるってもんじゃないから。
でも独学よりは取り安いから行くんじゃない？

>>666
自分の進む分野が明確になっていて、専門学校での勉強が即結びつき、給料より
やりたいことを優先するのら良いと思います。
ただ、大学か専門かを悩んでいる時点で自分の進む分野が明確になっていない
ように取れるので大学に行けるのなら大学の方が良いと思います。
特に>>1の場合は生涯賃金の差を気にしているように取れますので、自営と言う
よりリーマンになることを念頭においていると思われますので。

>>666
すいません。
書かれている意味が違いましたね。
スルーして下さい。

＞＞６６８
いえ大体考えてる事は同じです。

>>664
専門でも単位が取れずにダブる所も在るよ

大学いって専門行けって意見は良く出るけど
専門から転入で大学行け　はなぜか余り出てないよね

個人的には後者って己の欲実現に可能性が高いと思うけど　どうよ？

アホかお前

そういや、専門学校卒業後、大学2年次もしくは3年次への編入制度を設けてるものもあるね。
専門学校へ進学して、大学へ編入するってのも手なのか。

個人的には、高専から大学への編入者は良く見たが。

引き籠もりコテハンの意見など無用だ

お前のような無能な名無しも無用だ。消えろくずが。
決め付け厨房必死だな

そういえば福祉系の専門行った友達が言ってた。
「介護の実習があるんだけど、ジーサンバーサンは偏見の固まりだから
男が介護士だと露骨にいやがってジーサンだと殴ってくる」
とか。バーサンでも女の人に変えてください。とか言うらしいし。
福祉系の専門はやめとけ。

介護系は最近人気だと思ってたけど、そんなこと言われたらかなわないなあ。

看護系はこれから役立つ世の中になるらしいが、

正　直　嫌

法務・会計・介護・薬学

この辺りは炙れる奴多くなるんじゃないのか？

コンピューターの専門学校とかは意味無い。
上にも出てる料理とか経理とかは専門の方がいいかも。
あとは創作系かな？芸大って数が少なし。
小さな事務所みたいなとこでやってるとこはやめた方がいい。
認可校は短大卒と同じ資格？が取れるはずだから行くならそっちの方がいい。
俺は専門いってないからわからんけど聞いた話ではこんな感じ。
うちの近くに職業専門学校とかいうわけのわからんもんがあるが何やってるんだろうか？

専門で学ぶ経理など高校でも出来るレベル
簿記などの資格を持っていても実務では役にたたない
経理の勉強をして事務職につける思うのは大間違いだ
経理に限らず、就職率という言葉に騙されてはいけない
金をドブに捨てるようなものだ

殆どの専門学校生は高校出て、そのまま就職するのもなんだかなあ
でも大学は無理だしなあって行く人たちでしょ。
就職に役立つって思っていくのは高校出た後フリーターとかの何らかのブランクがあって、
高卒だけど新卒の年じゃなくてこりゃーまずいから行くって人たちじゃないかなあ

ゲー専いって
結局ゲーム会社に就職できなくて
自衛隊行ったのがいた

彼はゲーム創るのが夢だったのに
現実は厳しくて・・・

見学に行っての感想だけど、創作系？ＣＧのとこは結構よかった。
週一づつ作品を提出しつづけて２年通うと腕上がるみたい。
でもそれをやる学生は少ないと講師が行っていた。
やっぱりやる気ある学生でないと流されるみたいだ。
大学生活も同じだね。

ゲーム会社に入れるのはオタク中のオタクでないと無理らしいよ。

コンピュータ専門でも、一応専門士とかもらえるから意味ないことはない。
まあこの資格がどれだけ使えるものなのかよくわかんないけど。

>>676
漏れの友人（現在専門で研修中）が
痴呆の相手をするのが大変って言ってたよ　話は通じないから頷く以外できないんだって
排泄介助も大変だとか　ひどい人はウンコー投げをしてくるらしい
>>686
専門士って短大卒業と同等の学位じゃなかったっけ？

うんちょ

どんな仕事だろうと、現実は理想のように甘くはありません

学生のうちはそれがわからないのも世の常さ

あと学歴がどれだけ必要かとかな。

青い鳥を夢見てるウチに年食って、振り返るともうどうにもならない低学歴、って罠。

ただ、最近は学歴はあまり気にせず、実力で見ているってのは事実。

>>693
君の言う「事実」はどこから来ているのか？

書類選考段階で高卒だの専門だのは落とされるんだから、実力を発揮するチャンスそのものが無いだろ。

だからさ、その専門すべてを切り捨てるのを

や　め　ろ

高卒はわかるけどさ。

専門？ジョークだろ。

専門卒を専門を見下すなといいつつ高卒を見下している。
高卒は高卒を見下すなといいつつ中卒を見下している。
所詮人間、自分に都合のいいようにしか物事考えられん生き物だ。

>>698
だから何？

>>699
ﾊｧ?そんなこともわかんねえのか？中卒乙。

中卒＝高卒＝専門卒＝てんで話にならない

>>701
まあ私立馬鹿大じゃそれくらいしか見下せねえな。

>>701
私立馬鹿大＞ほとんどの高卒
極一部の優秀な高校の卒業者＞私立馬鹿大
極一部の優秀な高校の卒業者＝大学進学
よって
私立馬鹿大＞高卒

普通大学行くよな。大学行かない奴って、何考えてんだろ。
自分の将来とか、考えないのかな。人生舐めてるとしか思えない。

【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出

　農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。

　異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
　異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
　同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html

ふーん、大学行かない奴は全て屑で将来はお先真っ暗なんだ。

でも世の中大学出てない人のほうがずっと多いですよね？

会社に入ってしまえば案外大卒でも実力のある高卒とかに負けたりしてなｗ

そういうこともあるかもしれんが
それは滅多に起こらないだろうな

実力を発揮する場が与えられないんだからな。

前に東大の副学長も「18歳で進路決めんのは無理」とか言ってたし
明確な目標なくてもとりあえず大学行っとけ

>>710
俺もしつこいが私立馬鹿大だとそう変わりないよ。
むしろ就職しにくくなると聞いた。

>>708
私の経験からして会社に入れば学歴はほとんど関係ありません。
一に体力、二に人柄、三四がなくて五に学歴程度です。

>>712
うっせーよ先物。

>>712
入れれば、そうなのかもしれないね。
出世の仕方も関係無さそう？

75 ：マジレスさん ：04/11/01 16:19:35 ID:t+ZCdn80
自分より学歴が下の奴が上司でバカって言われて会社辞める奴が居たがそいつは
結局学歴があろうがなかろうがバカなんだな
プライドが高いって感じで就職先を何個も変え結局マトモに就職しないまま終わったよ
高学歴の奴は逆に扱いずらいし頭が良くても使えないよ

学歴も大事だけどそれ以上に大事なものは他にあるんだ

お前学歴が糞なんだなみたいに上司にバカにされるのって、間違いなく
バカにされるほうがとくにとりえがなく、学歴が目立つだけだと思うがな。

>>714
仕事のできない阿呆を出世させるような会社では先行き危ういでしょう。
当然出世も学歴はあまり関係ないですよ。

学歴は就職しちまえば自慢話程度ｗ

学歴は最初の仕事の配属には関係あるよ。
何せ学歴以外に判断しようがないしな…

ところで、アフォ大に限って、よく「人間…科学科」とか「世界…学科」とか
「文化…学科」とかあるけど、そういったところを卒業して何ができるようになるんだろうな。
まともな学生は法律やら工学やら経済やらをマスターして卒業していくのに。
そういったところの卒業生よりは専門とかいった人のほうが使えるんじゃないかなぁ、
とか思うんだけど…専門って資格とか取らせてくれるんだよね。

１さんの言うことを聞いていると、要は金持ちになりたいということか。
であれば学歴はあまり関係ないよ。
自分で事業を起こせば？
あ、でも、ライブドアの社長は一流大学に入っていたほうが人脈が築ける
から有利だとか書いてたな。
東大に入って１ヶ月でやめるのが金持ちになる最短コースだと言っているよ。
いずれにしてもサラリーマンになるんなら金持ちはあきらめよう。

>>719
私立馬鹿大でも一応「大卒」という学歴はもらえるよ。
ただ、俺もよく聞くんだがあんまりアホな大学ってほんとに意味ないらしいな。
なぜかはよくわかんないけど・・・。

私は専門学校卒でとても厳しいところだったから遊んでいる余裕なんて余り
なかった。でも、どの会社に入るにも大卒の方が有利なことは確か。私は
ラッキーにもたいした努力もしないで入社できたけど。でも入ってしまえば実力
勝負だから、大卒の３倍頑張るつもりで行けばいいんじゃないかな。

東大卒だってマサチューセッツ工科大学でも、頭でっかちでコミュニケーション
能力や実力がなければ、容赦なくクビになるよ。これマジレス。

もう一つお勧めは海外留学。日本の大学で遊んでいるくらいなら、海外に行って
血吐くくらい真剣に勉強してみる価値あり。

＞大卒の３倍頑張るつもりで行けばいいんじゃないかな。
それって、よっぽどサボってる大卒にしか勝てないってことじゃ…；
やっぱり屈指のバカ大でさえも大卒のほうがいいのか…

＞もう一つお勧めは
もう一つ…とはいっても、お勧めってコレが最初じゃないでしょうか。
自分が全体的に何を言っているのか把握しつつ喋れるようになるといいと思いますよ。

>>723
一応「大卒」って学歴はもらえるからじゃね？
今や学校名は言わないらしいし。

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/508778/bbs_plain
ここで学歴の話ができるよ

>>725
はぁ・・・？なにここ・・・(;´Д｀)
２ちゃんねらー以外でマジで気にしてる人っていんのかよ・・・。

>>725
そこで話すより３Ｄチャットなんかで話した方がよほど楽しいと思うよ。

俺の周りではそんな専門のこと悪く言うやつなんていないが・・・。
高卒はかなり言われてるが・・・。

http://umauma99.s8.xrea.com/x/test/read.cgi/138/1014050636/l50
城西国際大学

ここが噂の名前を書ければ入学できるという素晴らしい大学でゴザイマース

私立馬鹿大ならどこでも名前書けば受かるが。

>>730
具体的にどこなのか？

>>731
腐るほどあります。

専門学校も名前書けば受かる学校がほとんどですか？

>>733
そうだよ

>>732
だからどこかと聞いているのです。

大学出て就職したあとＯＴになりたくて専門学校にいくオレみたいなヤツもいる。
若いうちに明確な進路決めてるならどっちでもいいけど。
迷ってるならとりあえず大学行っておけ。
選択の幅は広いほうがいい。

大抵のヤシは、とりあえず卒業して、とりあえず就職ってパターンだな。
とりあえず結婚して、とりあえず子供を作って・・・。

てす

「名前書けば入れる大学がある」とか言ってる香具師が
実は学力不足で「まともな大学には行けないよ」
とか教師に言われた高卒や専門卒なら笑えるｗ

別に高卒や専門卒を侮辱してるわけじゃないよ。
「お前が言うなｗ、お前そいつらよりあらゆる意味で下じゃん」って奴ほど、
名前を書けば入れる大学があるだの、近頃の大学生はレベルが落ちてるだの、大学生の犯罪だの、
そういうダメダメな部分ばっかりピックアップして、自分を影から自己正当化
しようとするからね。

デザイン系の職に就きたくで
１足飛びで社会に飛び出せる専門を目指してるのですが

このスレを見る限り
やはりデッサンなどの試験があるところをさがした方が良いのでしょうか

>>739
深読みし過ぎw
底辺大学はほとんど世間知らずの金持ちのボンボンのバカが多い大学ばっかだよ

まあ高卒や専門卒が言うことではないってのは事実だけどね

>>735
松坂大学、四日市大学・・・etc
俺三重県だから。
実はほんとのことは知らね。ただ、友人に書類選考だけだったって聞いた。

専門卒や高卒は金の無い馬鹿
底辺大卒は(親が)金のある馬鹿

このスレは馬鹿の巣窟

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>737
そしてとりあえず子供を大学に入れて、、退職。

慶応2浪１留の総理だってこのザマだ。あんま学歴気にすんな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo6977.gif

>>743
書類の内容が悪ければアウトなのだから
名前書くだけでOKとは言えないですね。

>>748
書類選考が？

元彼氏（専門卒）が十文字女子短大卒無職の妹が頭いいって言ってた。
私は３流私大生。

>>750
難解な文章ですね。
肝心の十文字女子短大卒さんの「妹さん」がどのような経歴なのかが分かりません。

ごめん・・・独り言。

大学受験経験したことない人には、
大学に序列・偏差値があるってことわからないみたい。
やっぱり学歴コンプで悩むのは、上位に入れなかった大学生なんだろうね。

出身大学しだいで面接受けれないとこいっぱいあるからね。
就職活動したとき　学歴が重要なこときずくよ。

>>748
それなら専門もそうなんだが・・・。

>>748
当然でしょう。
高校では分数の計算ができない人が微積分を勉強しに
入学するなんてとてつもなくおかしなことがあります。
専門ではそんなことは希でしょう。

俺は専門行って損したなぁ。単純につまらない。はやく仕事したい。

要は大学のレベルしだいだと思いますね。中途半端な大学では無意味でしょう。
閑々同率かマーチレベル以上ならそれなりに一流の人生が送れるのでしょうが、
駒とか日とか近とか甲とか、その辺以下では販売とか営業とかそんなんしかありません。
だったら専門出て面白おかしい仕事をして楽しく生きたほうが得策ではないでしょうか？

なんべんも言って俺もしつこいが、中途半端な大学でも一応大卒になるからなぁ。
今では大学の名前も言わないらしいし。

言いますよ（笑）　”大学名を聞かない企業もまれにある”ということですよ。
奇麗事を言っても学歴は関係ありますよ。
良い人生を送るためには閑々かマーチ以上が鉄則です。
それ以下の人がやりたいことをやるなら専門しかありませんよ。

専門学校の就職率は凄いからね
１００�l超えてるの学校もあるからね
マーチ？はぁ？って感じ？マーチ行くぐらいなら専門学校行ってよし！！

学問はどこ行った。働きたいなら義務教育終えて働けばいいだろ。
たいして学問のがの字も好きじゃないのに
利益優先で生きるからこういう駄目になるんだ。
くまりんが思うにバブルの頃から大学の価値観変わっちゃったと思うよ。
力富権力欲しがるのも別にいい。それは人間誰にでもあるけれど
それがそれが度を越して大好きなひとばかり大学に集まるように
なっちゃった。高学歴マスコミみんな権力のみの人のターゲット。
基本は権力さえあればいいからあとはあとは何もいらない。
テレビ局ももう駄目。権力志向者の格好のターゲット。
権力好きでもそれ以前にテレビ好きならいいの。
でも権力しか金しか富しか女しか好きじゃないからだから
何もかも今までよしとされてきたものの最低限の人間の尊厳価値観感情
なくしちゃった。普通であることは本当さしてめずらしくないけど
あまりにテレビなんかあと一流企業の一部なんかそのえじきで
まともな精神の人には入れない気分が壊れるいつからそうなったんだ。

みるく過去に広告志望でまだ広告はいいけど
テレビ関係ってマジでヤバイね。
何であんなにヤバイんだろう。表に出る人間じゃなくって裏の方。
たぶんバブルの年代からおかしいんだ。たぶん。
だってまともな精神じゃないよ。
バブルの人間がおかしいのかだんだん狂ってきたのか。
30年前はあんなんじゃなかったのにね。だんだんおかしくなってきてる。
一部のマスコミは。変に。何でなんだろう。それもこれもまだ権力あるって
思われてるからかな。普通に中小でも工学理学作る系の学部出て
そこの営業販売商品開発なんて人間としてまともだ。
文系出て遊んでマスコミ入るやつなんて馬鹿ばっかり。
ちゃらちゃらしてるにもほどとか加減があるだろう。。。

俺専門入ることになったけど、卒業してからもしかしたら大学行きたいと思うかもしれない・・・。

>>759
>良い人生を送るためには閑々かマーチ以上が鉄則です。
>それ以下の人がやりたいことをやるなら専門しかありませんよ。

何が良い人生で何がそれ以下なのかを決めるのは
少なくとも君ではないことだけは確かですよね w
どうせ「事実」だの「正論」だのを振りかざして高卒や中卒を貶めたいだけなんでしょ。
毎度毎度ワンパターンな煽りご苦労さん w

別に遊び人が悪いだの派手が悪いだのじゃなくって
派手でも遊んでても人の心くらいは持てってある意味何かもう
そういう派手とかミーハーとか遊び人とかからも嫌って雰囲気悪いって
避けられてどうなるんだ。
それもこれもバブルのせいなのか？？？
妹の友達も妹もそういうの好きだけどインターンシップでボロボロに傷ついて
帰ってくるしくまりんもそういうの好きじゃないけど何となく嫌だなあとは
思ってたし。バブルの人間には遊ぶなとか金使うなとか言わないけど
何でも金で富で権力志向がすべてで判断力も何も無いそうか頭が根本的に
悪いのか考えないのか感じないのか疑らないのか。きっと学生時代
世の中に恵まれすぎてて全体的にハングリー精神が無いんだよきっと。
だからバブルの人間って大嫌いなんだ。バブルっても人によるって
最近分かってきたけどどうもバブルは好かないなあ。

あぁここは専門学校のスレだったな。
まぁ>>759にしてみればどっちだっていいんだろうけどね w

＞みるく
>>761の一行目は>>756へのメッセージと解釈すれば理解できるけど、
二行目以降ほとんど全部スレ違いじゃないっすかね。
まぁ途中で読むだけムダだな、って思ったから読んでないんだけどさ

>>766
ここは専門と大学の両方のスレですよ
どちらについて語っても構いません

専門学校もどこが専門的なの？と思ってしまう学校多いからねぇ
技術を学びたいから専門だと短絡的にきめるのはやめよう
>>760のようなトンデモなことを宣伝する専門もあります

>>769
例えばHALとかな。

何が良い人生かと言えば、やはり社会的に上に見られる職につき、それなりに
プライドが持てる仕事をすることでしょう。そしてそれなりに面白くて割と楽で
給料もそこそこ高く、あまり”格好悪くない仕事”をすることが良い人生でしょう。
それができるのは閑々かマーチ以上でないとまず駄目。それ以下なら専門技術みがいて
ささやかでも”やりたい仕事”ってやつをやるしかないでしょう。

>>770
へえ、CM見てたら面白そうだけど、
どこらへんが違うの？

まあ、専門の基礎をかじるってニュアンスが多いと個人的には思う。
大学の学部でも研究室でやることは高校に毛の生えた程度だし。

続き

なぜなら文系の大学なんてはっきりいって糞の役にもたたないようなことを
４年間ダラダラ勉強させられるだけだ。
そんな何の技能もない連中が出来る仕事といえば当然営業とか販売とか事務ぐらいしか
ないでしょ（笑）技術職といえばせいぜいプログラマぐらいのもの。しかもプログラマが
恵まれた仕事かといえば給料がいいくらいであとは最悪。パソコン好きな人にはマシくらいなもんだろう。
その点閑々とかマーチ以上なら大学名が後押ししてくれて良い仕事にありつける。
近とか駒以下は学歴とはいえません。「ダラダラ４年過ごす」だけのことと覚悟したほうがいいですよ。
しかもそのダラダラ４年間をタダですごせるわけじゃないですからね（笑）
４００万以上もかかるんですから。馬鹿げた話です。
それだけの時間と金を浪費して結局見れる夢は「営業でトップの成績をとる」くらいのものでしょｗ
だったら専門のほうがどれだけいいか分からない。

そういうことです。駄文失礼。

>>773
プログラミングは理系分野だよ？
実際3Dでは、行列やらベクトルの問題を解いているような感覚がする。

あ、技術職ってところから、理系の話になっているのかな？

学歴コンプ多そうなスレ発見

>>1
はもう決めたの?

プログラミングは理系分野でしょうが、文系卒でもプログラマーになる人はいますよ。
プログラムの技術がない人でも一から使ってもらえる会社もありますからね。
僕がいいたいのは文系卒で技術職にいこうと思ってもあるのはプログラマぐらいのものだ
ってことです。

>>778
ああ！なるほど。そうだそうだ。
確かに、そういう企業があった。

マジですっかり忘れていたよ。
採用学科：全学部全学科
とかあったね。

仕事は理系のほうが自由度が高いらしいけど、生涯賃金の平均は文系のほうが上だという。
ただし、この調査も眉唾ものらしいけど。
弁護士は年収がいいね。
営業手当てなんてのも実は結構あるという。

１ですけど5千万円以上差がつくってのは勘違いしてたようです。
確かに大卒の方が給料はわずかに高いけど差ほど差はつかないようです。
まぁこんなお金のことで進路を決めても上手くいかないような気がします…
まだ若いから失敗してもいいじゃないかと先生に言われたので自分のやりたいようにします。
自分のやりたい仕事に就ける確率なんかほとんどないし今のうちに色々やってみます。

＞そういう企業があった
いや・・そこがどこの企業かはしらないけど、文系でもプログラマとして一からやとってくれる
会社はいくらでもありますがね；＾＾

>>781
うん。
「たくさんある」のを忘れてたってことも言いたかったんだよ。
勢いで「そういう企業」と書いてしまったけど（汗

雇ってもらいたい…
プログラミングできるのに…相手にされない
つらい

>>773
確かに専門の方が安上がりですね。
２年間浮浪者やっていた方が更に安上がりでいいのでは。

安あがりだけど将来は絶望ですな

>>780
なんでも場所によるだろ。
もしかしたらそれくらい差がつくところもあるんじゃないの？
例えば、このスレにいるような「専門はゴミ同然」って言ってるやつが働いてるところとかｗ
どこで働いてるんだこいつらは。

専門なら高卒の方がマシだ

>>771がどこで働いてるのか気になる

>>781
４大の情報処理工学科卒なんかを雇いたいのが本音でしょう。
４大の情報処理工学科卒者はメーカーに就職するのが普通です。
そのため文系でもプログラマとして一から雇うのが本当のところではないでしょうか。

情報なんて理系じゃねえぞ
マジで。

>>790
場合によるんだと思われ。
銀行のシステム管理程度なら、研修次第でどうにでもなるかもしれないが、
KDDIの新システム研究開発ってのは理系の仕事だったりもする。
それに、プログラム全般を視野に入れた場合、
上でも挙げたけど、3D系プログラミングを学ぶなら、ベクトルと行列は必ず入ってくる。
（学問として学ぶとき）
情報系とは言っても幅が広く、人間工学、知能工学、機械情報工学、電子情報工学などさまざま。
それらは、ロボットなどの機械系分野とも密接にかかわりを持っていたりするし、
プログラミングも、多種多様な用途への応用とともに、理系的なセンスが非常に要求される分野だったりもする。

それに、研究発表なんかは学部時代やら院時代に結構修行しないと。

ま専門でも大卒でも何でもいいんだけど、マジで「コンピュータ面白い」って
言う人種でないとはっきし言って辛いとおもうよ。５年前の言語は既に古いか
ら、常に新しい何かを求められている。いまだと、ＪＡＶＡか？。でも５年後
には消えてるな。ＯＲＡＣＬＥ１０？・・・高すぎだよな。までも、職業プロ
グラマ目指すならＯＲＡＣＬＥとＪＡＶＡ必須。銀行系、医療系、企業系なん
でもいけるから就職口はあるけど、新卒はコアスキル重視で、ＣとかＣ＋＋だ
ろ、やっぱ。でも、変化激しい世界やから、好きでないと勤まらんよ。見てく
れと稼ぎだけで就職すると漏れみたいに痛い目みるでよ。

こころして掛かれ新卒。

とり合えず、ガンガレ。プ（←とりあえずってなんやろね、無責任だちゅうに。プ）

>>792
取りあえず、大学のほうはC言語メインで、C＋＋も使うよ。

それに、プログラミングって、実を言うと、
情報系の学部以外でも学ぶ。

情報は学際的な理系か？
情報っていっても大学差ありそうだ。
今情報に興味ありで志望してるんだけど。。

>>794
そりゃあ、研究する内容にもよるんだろうと思われ。
さまざまな方面に応用の効く研究もあるだろうね。

大学差はあると思う。
研究設備などの差とかね。

大学で学ぶ内容ってのはあまり実用的でないかもしれないけど、
大学にいる間は、学生という地位と時間はあるわけだから、
その間に自分でスキルを磨くことができる。
知り合いはCはもともと出来たらしいけど、Cだけでは仕事があまり無いといって、
独学でPerl、PHPとMySQLを覚えて、それが使えるバイトを探して働いてる。
経験を積むことが就職にも有利になるという考えらしい。
1つ言語を知っていれば、他の言語の習得はそれほど難しくないらしいから、
大学でCやC++のベースとなる知識を習得して、
あとは自分で本を買っていじって勉強するというのはいい形だと思う。

専門なんてまったく駄目だと思うよ。
情報系の専門なんていったって、中にはまったくの初心者もいるわけだし、
それに合わせて教えるとなるとアビバとかその程度のレベル。
よくて初等シスアドがとれるぐらい。
2年目はすぐ就活になるし、自分で勉強しようにも時間が無く
知識のないまま適当なＤＱＮ会社に就職しておしまいだろう。
それでも就職できればいいほうだと思うけど。
まあ大学に行っても勉強しなかったら似たようなものかもしれない。

聞いた話だと専門学校在学中にシスアドか基本情報とれた人は一応技術職につけるらしい。
でもその程度なら専門なんかいかなくても確かにスクールでもやれるし、
どうせ専門いくんならＭＣＰとかＣＣＮＡとかベンダーも２つ３つとって国家資格とあわせて５こくらい
とるくらいがめつくならないと行く意味ないかもね。大体２年目で就職活動ってのか
致命的な気がする（笑）せめて３年はないとなぁ・・
大体シスアドさえ取れない人も残念ながら珍しくないらしいし、そうなるとコンピュータ
関連とはいってもせいぜいパソコン事務とかインスト程度。
無論これなら専門行った意味はない。（行かなくてもなれる職だから）

どうせ全日制いくなら全日制じゃないと学べないような・・たとえば放射線技師とか
作業療法士とかパティシエとか調理師とか京都伝統工芸とか建築とか歯科衛生士とか
救命師とか電気とか声優とか美容理容とかそういうほうがいいんじゃないかな・・
一番行ってはいかんのは経理学校とか事務関係と思う（笑）あんなの全日で学ぶことじゃないだろ
ＣＧとかゲームとかインテリアとかデザインにあこがれだけで行く奴はもはや馬鹿。
わざわざ年食いながら専門学校にお布施してるようなもんだ。

進路で悩んでいるのですが、大学の法学部か経済学部か商学部、どこに進学しようか迷っています。大学卒業後は、民間企業に就職しようと思っているのですが、先に上げた学部の中で一番就職しやすい学部はどこでしょうか？アドバイスお願いします。

どこでもいっしょだろ

>>786
専門はゴミって煽りあってるのは２ちゃんねるだけじゃね？
くだらないですな

でも、まあ良い大学いけなかった奴が行く学校だからなあ・・・

大学行けない人が専門行くわけじゃないよ
社会人でも専門来る人居るし、大卒でも専門来る人居るし
２ちゃんねるを基準にしちゃ駄目だよ
もっと外の世界を見た方がいいですよー

>>798
まちがいなく法学部が一番いい
大学卒業後も知識を応用できるから頑張れば独立の道もある。
二番手は商学部かな，マーケティングとか
簿記とかまあまあ実践的なことをやる
経済学部だけはやめといたほうがいい
意味がないだろう，経済学部の自分は後悔したから。
とはいってもこれはあくまで個人的な考えね
言うまでもなく最終的に決めるのは７９８さんです。

>803
簿記とか実践的なことやる？笑えるね（笑）大学の簿記の授業なんかで日商簿記とれる
やつなんかおらんわ（笑）法学部だろうが農学部だろうが資格取る人はスクール通ったり
自習して取るし勉強やらないひとは商学部の学生だろうが買掛金と未払金の違いさえ分からないんだよ。
しらなくても卒業できるしね。法学部も文学部も大体似たような事情だよ。
文学部のやつだって自分でスクール通ってやってるやつは社労士でも何でも取る人は取る。
法学部の学生でも勉強しない人はビジ法３級さえ取れない。そういうやつでも単位はくれる。卒業はできる。
学部なんか関係ない。要は就職に有利な大学に入ってしまうことだ。
どこの学部でも入ってしまえばとりあえずその大学の就活でのネットワークは全て利用できるんだから。
偏差値５８のＤランク大学法学部いくなら偏差値５４のＣランク大学仏教学部でもいくほうが得（笑）
いや、まじで。絶対得。大学は名前だけと割り切れよ。内容に多くを期待しても無駄だって。

そういう勉強の中身のことを言いたいんじゃなくて・・・
やはりもっと外の世界を見た方がいいですよ

そもそも専門と大学は違う所なので比べること自体おかしいし
それを煽りあってるのを見ると非常に見苦しいですよ
環境のせいじゃなくて自分のやる気次第だしそうすれば結果は後から付いてくるものです。

>04
まあね，まあね。たしかに専攻する学部にとらわれてる人は
そいつの器量がそれまでかもしれん。
専攻する学部というよりたしかに個人のモチベーションのほうが圧倒的に大きい。
アナウンサー目指してた知り合いは
はダブルスクール(アナウンサー養成の専門にも同時に通ってた)やってたな。
ただ仏教に興味のない人が４年間仏教を学ぶのは
やっぱり辛いんじゃないかと
８０３の文章は主観が混ざりすぎたかな？
一般的にどこの大学でも法学部がまあ無難じゃないのかな？
就職のし易さは経営学部などと大して差がないと思うけど，潰しが利くという点で。

>>801
自分から行くやつも結構いるが・・・。
それが大学のことを知らなくて専門に入っちまったとかなら知らんが。

同志社蹴って専門入るひともいるぐらいだからね。

まあ大学なんか経営に興味ない人が経営論なんて分厚いわけのわからん本かわされて
机にボーっと座ってるだけで単位もらえる世界だからね・・・
でも大学によりけり。厳しく勉強させるところはほんと厳しい。摂南の薬とかｗ
理系はほんと厳しいらしいね。相当頑張らないと勉強ついてけなくてやめる人さえいる。
まあ理系も大学によりけりだけど。
文系の学部はたしかに無意味といえば無意味かもね。
でも大学出ないと”大卒”にはなれない。だから楽に過ごせる大学入ってひたすら
資格スクールで自学自習ってのもひとつの手だろうね。

>>808
でも、そういう人は稀だと思うよ

>>802
アホかお前
頼むからもう少し脳みそ使ってくれ

だまって見てればみんな言いたい放題だね。大学行けなかった人が専門行くところとか言ってる奴、社会にでてから絶対後悔するだろう。在学中にやりたいこと見つからないって適当に授業受けてる馬鹿大学生も絶対社会にでてから後悔するだろう。

目的意志を持て！目的意志に向かって勉強したことに意味がある！ふざけんな！誰のおがげで学校行けてると思ってるわけ？多くの人は親に学費だしてもらってるんじゃないの？そんないいかげんな気持ちで進学するなら進学なんかするな！

>>812
たしかにそういう風に切り捨てて安心してるやつはすぐに置いてけぼりくらうだろうな。
就職して年下の高卒とかにどんどん抜かれていく様が見える( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

進学する意味を考えなよ。今の学生は中身空っぽだね。大学に行くことが目的じゃないんだよ。進学して何を勉強したのか、何を得たのか、どんなことができるのか、どんなスキルを持ってるのか、そういったことが大切なんじゃないの？

＞815
釣りたいのか？

私は自分の思ってることを言っているだけです。親がかわいそう。なぜ今の学生達はそうゆう考え方しかできないのかなぁ？親が子供のためにコツコツ貯めてきたお金を無駄にしてるようなものだ。そうゆう甘い考え方してる人は自分のお金で進学したら？

携帯から書いてるのですか？

そうです。どうして？？

親としては進学してくれたほうが嬉しいっぽいんだけど。
子供の学費にお金が使えるのは有意義だと思ってるみたいだし。

＞そうゆう甘い考え方してる人は自分のお金で進学したら？
ここまでされたら親としてのアイデンティティが一気に拡散しちゃいそうだな…
うちの母は子供に癒着するタイプなので、情緒不安定になってしまいそうだ。
何しろ「駅まで送っていってあげる」というのを断ると逆ギレするぐらいだからなぁ…

まぁ、親といっても人それぞれってことで納得してもらえないかな。

>>817
貧乏人の家に産まれたら大変だね( ´,_ゝ`)迷惑かけた金はバイトして親に返しました。

よくわざわざ携帯から書こうとするな。
めちゃくちゃ金かからないか？それともPCが無い？

自分が社会にでて働くようになったら分かるよ。親のありがたみが。親がコツコツお金貯めてくれてることは事実だしその親の気持ちを無駄にするようなことはしてはいけないと思う。

私は今だからそう思う。私も学生だった頃そうゆう甘い考えで大学に進学した。だから皆さんの考えることはよく分かる。でもそうゆう甘い考えしてると必ず後悔するよ。

携帯お金かかるよ〜。パソコンあるけど立ち上げるのめんど〜。

専門はキャンパスライフがないって聞いた。
どーなんすか？
つか大学で出会い求めてるようじゃダメですかね？

>>826
大学までいくと恋愛感情の無いやつが多数いる

うーん・・・？
彼女は高校で作れって事ですか？

専門は高校と一緒でクラスあり。授業も選択できず決められてる。大学はクラスはあるけどないようなもの。授業は選択できるから予定に合わせて決められる。大学はサークルに入らなければあまり出会いないよ。

専門は大学に比べてずる休みできない？

お二方どうも。
専門行きたいけど普通の大学にしようかな。
将来考えると、やっぱ出会い欲しいし。独身は嫌だしなぁ。

大学はずる休みできる。専門はできない。
っていうかそういうことで決めるんじゃないってさっきから主張してるんですけど、、、。
専門に行きたいけど普通の大学にしようかなってなに？
はぁ、、、って感じ。私の言いたいこと全然分かってくれてないみたいね、、、。

俺は大学行ってよかったと思ってる
行けるやつは行っとけ。マジおすすめ。

え。まあいいじゃないすか。
別にここで決断をする訳じゃないし。
気になったから聞いてみただけですよ。すまそ。

大学行ってる最中は分からないよ。よかったかよくなかったかなんて。

え。まあいいじゃないすか。
別にここで決断をする訳じゃないし。
気になったから聞いてみただけですよ。すまそ。

人によっては、卒論の練習が、そのまま仕事で役に立つ場合があるね。大学は。

専門のことはよくわからないけど。

卒論は勉強になったよ。問題解決能力がつくというか。
わからないところがあっても自力で調べて仕上げないといけないんで。

専門もいろいろあるからな。みんなが言ってるのはほんと事務所みたいな大きさの専門のこと言ってるんじゃないか？
結構でかい専門もあるよ。

大学と専門、両方行けば良い。

>>825
今は定額でいくらでも使えるんじゃないの？
携帯詳しくないからわからないけど・・・

>>840
えらく金かかるな。

グラフィックデザイナーになりたいんだけど親が反対してます。大学行けって・・

専門から大学編入する予定で法学部か商学部に行こうか検討中。

専門はやたらに休めないよ
大学は4年でゆっくりやる所を専門は大体2年の所が多いけどそのくらいでやるから
少しでも休むと卒業できないし辞めさせられるよ

大学も休めませんが
専門にもアホ大学と同レベルのところもある
専門、大学、どちらを選ぶべきかどうかは言わないが、
自分でじっくり下調べをしてから選ばないと後悔するのは間違いない
今の世の中、甘い言葉で生徒を釣ろうとする中身のない学校が多すぎるからね

＞今の世の中、甘い言葉で生徒を釣ろうとする中身のない学校が多すぎるからね
あんなの釣られるほうも釣られるほうだと思うけどな〜。
というか、電車の中とかに広告出してるような大学は全部ハズレっしょ
自分を見つけるとかいっても、自分を見つけたからといって
世の中の役に立てるようになるかというと、必ずしもそうではない。

「うちの大学の〜学科を卒業すれば、
　最低限…はできるようになることは保証します。」
くらいの教育の意義込みが必要だと思うんだけど…
でも、そんなに教育課程を厳しくしたら誰も卒業できなくなっちゃうか。

>>843
よく知らないけど、そういう仕事ってやっぱり給料安いんじゃないの？本当に才能ある人以外。
グラフィック以外の仕事するかーと思ったりしたら困るんじゃない。

まあむしろ休みながら行きたいから大学行きたいと思ってる時点で負け組だがな。
そういう甘えのあるやつは専門行け。
そうじゃないと就職してからもダラダラだろ。

グラフィックデザイナーになりたいっていう具体的な夢があるんだったら、
専門の方がいい気がするよねぇ。
でも、大学で、その仕事につけるようなことを学べる大学、学部がないか、
とにかく調べてみるといいんじゃないかと。
はたまた美大を目指すとなると、これまた大変ですが。

甘い考えじゃ大学より専門のが入ってから辛いと思うけど・・・。
だって周りはたいていやりたいことをもっていてやる気のある人が多いでしょ。
専門的なことを学んでいく場所なんだから。
課題も多いし。たいして興味もない、はっきりとした夢もないのに専門入るなんて
勇気あるなー。

美大はつぶしがきかないからつらいな。

>>851
普通はやりたいことをやる気で専門行くもんだよね。
ただ、ここのスレのやつほとんどはその逆のとらえかたをしてるわけだわな。
ほとんどがやる気なしと。まあたしかにそうだけどね。やる気ないやつの比率のが高いわけだわな。

やる気あってやる事決まってる人はこのスレ見ない

>>853
んなもんだろ。
専門は休めねぇ、休めねぇなんて言ってるけど、休んでる奴いるんだろ。
やる気があるんなら休むなんて発想出てこねぇだろ。
それとも専門は風邪で寝込んで授業一回休んだら即卒業不可能か？

>848
給料やすいんですか？仕事の面白さだけでは続かないかな・・
>850
美大は多分無理です。才能は・・多分なさそう。やりたい気持ちだけが専攻してる
>852
失敗したら潰しきかないでしょうね。

おとなしく大学いったほうがよさげですね。大学通いながら趣味程度にやってみて
もし才能ありそうだったら（笑）卒業後に考えるとかしてみます。
現実は甘くないってことで・・・

だいたい専門に行ってズル休みとかしてたらもう専門学校っていう学校行く意味ねえし。
それこそやる気無しのクズの仲間入り。
専門ってのはその勉強をしたくて行くわけなんだからズル休みしてたらマジそれこそ意味ねえし。

専門だろうと大学だろうと休めるわけないでしょ！勘違いもいいかげんにしろ！義務教育じゃないんだよ。そこら辺わかってる？休める休めないとかそうゆうくだらない考えの奴、5才のお子様と一緒。

俺も詳しく知らないけど、大学は卒業すりゃいいだろ？
専門は卒業だけしても意味ないからな。

工業高等専門学校（通称高専）に進学した人は
普通高校にして４大にすればよかったと後悔する人が多いそうです。
高専に進学する人は普通高校に進学していれば中堅私立大以上に
進学できる学力のある人達です。
当然世間でも大学に行く学力が無くて高専に進学したとは見られません。
就職した後も４大卒の人からは４大と同等のレベルにあると見られます。
それでも４大にすれば良かったと後悔するのです。
４大の方がベターでしょう。
（学歴で人間の価値は決まらないことは重々承知です）

高専は違うでしょ。

情報処理系の専門学校行くやつも後悔してるよ。
それは俺なわけだけど。大学でも資格取れるらしいからな・・・。

>>860
高専から大学に編入することができるって知ってるか？
４大にすれば良かったなんて言っても、編入するほどのやる気はねぇってこったよ。

大学でも授業３回休んだらもう単位取れない大学もありますよ・・・。

大学の方が気楽な印象がある
高専はなんか高校と変わらない感じがあるからな

大学高校より大変だ・・。
結構休みながらでしか通えない私には大学の最低出席数は非常に辛い・・。

>>864ソレって筑波大じゃね？

＞＞８６７いや・・玉川大ですｗ
筑波もそんな感じなんですか？

まあ大学でもダラダラはできないってことね。

考え方がみんな幼稚だね〜。大人になれないのかなぁ？もう子供じゃないんだから。私からいわせてもらえば皆考え方が子供。

>>870
じゃあここで大人の回答きぼん

大学でも出席とらない科目なら 授業でないでテストだけ通れば大丈夫だが。
俺はほんとんど学校行かないで卒業したよ

>>846
大学、自分で授業決めれるし春休みも2ヶ月近くあるし休み大杉じゃん

専門学校ってバイトできますか？
バイトする暇なんかなさそう・・・

私は前にも書いたけど、一番大切なのは自分が何をしたいのか、目的意志がもっとも大切だと思う。その目的意志に向かって勉強したことに意味がある。今の学生の多くは目的意志がなく進学する。間違ってるよ。そのくだらない考え方。

私は前にも書いたけど、一番大切なのは自分が何をしたいのか、目的意志がもっとも大切だと思う。その目的意志に向かって勉強したことに意味がある。今の学生の多くは目的意志がなく進学する。間違ってるよ。そのくだらない考え方。

休みが2か月あるからなに？あのね、大学や専門は遊ぶために行くんじゃないんだよ、お子様だねほんと。義務教育と勘違いしてるんじゃないの？遊ぶために行くなら進学するな！それか自分の金で行け！

大学は確かに出席とらない科目はさぼれるよ。だからなに？出席とらなければさぼるのか？ぶざけんな！大学は自分の意志で勉強するところだろうが！高い学費払ってるなら意味のある勉強しろ！親が泣く！

実際にうちの高校に新任してきた先生が大学は遊ぶ所で駄目人間を作っちゃうね
って言ってたよ。
休みがダラダラ多いしもうダラ〜ってなっちゃってこれから就職する生徒に
大学なんて無駄金使う所だし先生遊びすぎとかﾁｬﾁｬ入れられてたが先生もその通りって
言ってた。
ぶっちゃけ4年もいらないと思う
4年も遊んだらそりゃ腐るわな

>>870
＞自分が何をしたいのか
「いい仕事がしたい。（肉体労働や底辺の仕事はヤダ）」
その目標意志に向かって多くの若者が大学にいくわけだが。>>875の条件は満たしているぞ。

まあ、>>870の言いたいことがそういうことじゃないってのは何となく分かるんだが、
>>875の条件には当てはまってしまうわけだ。
あ、「文脈で分かるだろ」とかいって自分の主張を濁すのはやめてくださいね。
文脈ではあなたの言いたいことが明確には特定できませんから。
包み隠さず言うのが怖いのでなければぜひ言って欲しいところです。

＞子供相手にやってらんない
本当にそう思っているのなら、君はここに書き込んでいないはずだな。
大人なら自己矛盾に気づこうぜ

私はあなたたちに将来後悔してほしくないから言ってるの。今学生の人たちに社会にでてから後悔してほしくない。それともこんな役に立たない意見は入れても意味ないとでも言う？

い〜い？大学とか専門とか選ぶ以前に自分が何をしたいのかよく考えなさい。それが決まったら勉強方針を決めなさい。

>>882-883
あんた余計なお世話だよ　おせっかい
最終的には自分で決めるんだから他人に決めてもらって後悔してもらうより
自分で決めたことを精一杯やることの方がいいです。

大学は研究をするところ
専門は教育を受けるところ

だと思うんだが、どうだろ？

モラトリアム人間が大学行ったって別にいいじゃねーか

>>879
大体教育学部はぬるいからそうなんだろ。
その先生も主観でわかったようなこと言ってるな。

まともな人生を歩みたかったら、
旧帝国大学、早稲田・慶応の上位学部、一橋大学、東京工業大学
のどれかに行け。

ID:0Y7VCH/A
オマエにどんなコンプレックスあるかしらないが、そのヒステリックないいかたヤメロ。
大学は出席もしなくていい科目もある、３ヶ月間海外に旅もいける。
社会に出る前の最後の自由な時間を楽しめ、遊ぶのもいいし、勉強するのもいい
何がしたいのかわからないなら、とりあえず大学いっとけ
入りたい会社の条件が大卒だったら困るだろ？

>>889
すべて同意

0Y7VCH/Aのいうことは無視してください。こういうのを「奇麗事」といいます。

＞大学は研究をするところ
＞専門は教育を受けるところ

建前はね・・本音では○○大学卒業という結果がほしいだけだ。８割の学生は

専門でコンピュータのをやろうと思うんですけど情報処理科とビジネス情報処理科
どっちがいいと思いますか？
情報処理科はエンジニアになる人とかやるみたいで、情報ビジネスが事務とかそんなんだそうです。
自分もどっちにしたらいいかわかりません。

多くの専門学校の場合、基本情報処理やシスアド、ソフ開などの資格を取る為に勉強するのがほとんど
でもこの資格は独学でもすぐ取れます、エンジニアとして活躍したいならば、大学の工学部をお勧めします、最初の扱いや就職できる会社が全然違います。
どうしても専門に行くのならここは割り切って事務系のほうがいいです。

専門なんてそれこそ勉強する環境にないよ。
こういうカリキュラムだとか、こういう資格がとれるとか就職率98%とかでたらめが多い。
大学が遊ぶところとか言ってるやつはDQN大学しか知らないんだろう。
確かに専門生が入れるような大学だとそうかもしれないな。
大学生はみんな授業さぼって遊んでるとか
結局専門生が自分の判断を正しいと思いこむための妄想だろ。

>>874
学校によるが時間アリアリだろ？少なくとも高校より多いはずだが。
たいていの専門は早くても9時始まりだし、9時半とかもある。
終わるのも遅くて4時だろ？

全然余裕あるが・・・。

自分で決めるのはいいけどその背後に協力者がいることを忘れてはいけない。
余計なお世話かもしれないよ。でも、あなたたちの親のことを思うと気の毒でならない。
子供は自分勝手だよ。

大学行くのにいくらかかるか知ってる？
私立なら４００万はかかる。国公立でも２００万はかかる。
専門も二年で２００万以上はかかる。
社会に出てから実際自分で貯めてみるといいよ。何年かかるかな、それだけのお金を貯めるのに。

またお前か。
相変わらずのヒステリックカキコだな・・・。

>>898
それを言い出すと高校もかなりお金がかかるので
中卒がベストなんて話になるのではないですか。

コンピュータ系の専門学校ってみんな煙いんでしょうか？
自分はタバコなんか一切吸わないからそういうの嫌なんですが・・・
目も悪くなりそうだしどうなんだろ・・・

>>898＝中卒貧乏ババア

大学金掛かるよ確かに、専門も大学と同様に金掛かるし
親が行かせてもらえるの当たり前って思ってるかもしれないがそれを貧乏とか貶す
奴の心の方が汚れてるわ

3iAPbxX1　おまえはもう来なくていい。偏屈な意見を語りたいならｈｐ立ち上げろ。
邪魔だ。

私はそうゆうこと言ってるわけではありません。それだけお金かけて行くなら少なくともそれをありがたいことだと思ってほしい。確かに親はかわいい子供のためなら大学行ってほしいと思うでしょうね。でも親がお金だすのを当たり前だとか思わないでほしい。

>>901
禁煙でない教室なんて普通ありえねえよ。
就職後の環境までは知らんがな。

自分のお金で行けと言うのは自分のお金だったらきっと進学に対する考え方も変わってくると思うし、自分のお金だったら自分の将来今よりもっと真剣に考えて行くと思うから。

>>907
１７、８の子にそんな口きくのは嫌がらせとしか思えんな。
あるものをあるままに使える前提で、人生観って発生するもんだし。

17や18 の子は大人でしょ？そっちのほうがよっぽど子供扱いしてるよ。私も十代の頃親の意見も聞かず大学生活夢みて大学に行きました。でも社会人になって今だから親のありがたみが分かるようになりました。

社会人になってから再度専門に行きなおしました。正直私は後悔してるしあの頃もし親の意見聞いたりして真剣に進路を考えていたらきっと違った人生になってたかもと。でもそれは全て自分が悪いのです。

今さら何を言っても言い訳にしか聞こえないかもしれないけど、経験してきた人の意見を馬鹿にするようなことはしてはいけないと思う。親も色々うるさいかもしれないけど経験してきた人だからこそ分かることが沢山あると思う。

せめて聞く耳を持ってくれないかな、、、。確かに反発されても当然なんだけどね。人の意見を聞くことはいつか役に立つと思うし。

大人なら自分から聞く耳を持ちましょうよ
上からしゃべっても誰も聞かないって。

聞いて下さい。僕の高校はバカ高校です。
そのバカ高校から、たいした頭の良くない奴が
推薦で簡単に行ける様な大学は５流大学と思っていいんでしょうか？

>>914
間違いないね。
バカ高校から、トップレベルの奴がっつうなら
実力以上のところに入れるって目もあるんだけど。

あー、そういう奴いたわ。
推薦狙いでわざと養護学校レベルのこーこー行く奴。

トップレベルってのはクラスで一人とか学年で
一人とかってことですか？

５流大学なら専門いったほういいですよね？

やりたいことないなら大学行った方がいいよ。

>>919
私立に行く経済的余裕がないっす。

つーか、やる気ある奴だけしか大学行かないっつーのはまずいだろ。
独立法人化と少子化のダブルパンチの昨今、どれだけ学校に来ないで授業料を払ってくれる善人を確保できるかが
生死を分けると言っても過言ではなかろう。

>>915
県一バカ高校から国立大学受かった人実際にいるよ。
ただ、やっぱりその人そのバカ高で飛びぬけて1位だったらしいけど。
その人、ほんとは中学のときにいわゆる1流高校を受けて（ほぼ確実に受かるはずだったらしいので滑り止めも無し）、
それでなぜか滑ってしまったらしく、第2次があるのがその県一バカ高しかなかったらしく、仕方なくそこへ行ったらしい。

ある意味すげーよな。周りに流されなかった精神力もすごいわ。

仕事と勉強は別だから、正直Ｆランクでも仕事で頭角をあらわして認められてるやつもいる

・・・ただ、そういう人でも、まず自分の入りたい会社に入るのが大変。
結局就職活動の段階でつまづいてフリーターっていう人もいるから。そこが問題。
（逆に言えばフリーターでも仕事させたらすごい人材はいくらでもいるわけか（笑））

進学しないで公務員になればいいじゃん。

おいID:MGlPEt
1o17や18 の子は大人でしょ？そっちのほうがよっぽど子供扱いしてるよ。私も十代の頃親の意見も聞かず大学生活夢みて大学に行きました。でも社会人になって今だから親のありがたみが分かるようになりました。
この言葉がすべて語ってるじゃねーか。
お前自身が１８のころわかってないのに今の子供がわかるはすねーだろ。
「今」になって親のありがたみがわかったんだろ。
アホかお前なに自分棚に上げて説教してんだよ。
あと「親がお金だすのを当たり前だとか思わないでほしい。」これについて俺は子供いるし親として言わせてもらうが
親が金だすのは義務だ　俺は子供の学費はだすのが当たり前だし子供に感謝してもらいたくない。
ただし自分の子供にもちゃんと学費は出せと教える。
お前人生他人に押し付けるんじゃねーよ

親が金出すのは義務かもしれないけどそれを子供が当然だと思うのは
どうなんだろうね。俺は、そんな子供には育てたくないな。

イラクにでも逝ってろ。

仮に君が優秀だとして一流大学に進学できる学力がありながら
専門学校に進学したとする。
優秀な成績で卒業して優良企業に就職できるかもしれない。
そこは一流大学卒の人ばかりで専門卒は君だけだったら嫌でしょ。
君が優秀ならそれに相応しい道に進むのが無難だろう。
優秀でなければ専門に進んでも卒業後一流大学卒の人ばかりの
所に行く可能性は無いのでその心配は不要だな。

当たっているようでそうでもない

大学行く金を親が金だす義務なんてねぇな。
義務なのは中学までだろ。

そうだよ、でもわかってほしいな。今の子供達がそうゆう甘い考えになっちゃうのは今の若い子が悪いわけじゃないよ。今の社会も悪いと思う。教育が変わるべきだと思う。自分の人生自分自身で選べる環境であればきっと今の若い子の考え方も変わってくるような気がする

なぜ、仕事とか職業とか社会に関する授業がないんだろうね。一般教養は大事な勉強だけどそれに追加してそうゆう社会の一般常識の授業を取り入れるべきだと思う。

>>932
現実的で綿密なシミュレーションができなくて失敗する頭の悪い人ですね。
大学で何も学べなかった人ってこうなるんだろうな。

↑いらいらしてるならオナニーでもやるがいい。すっきりするぞ！

>>934
マジレスすると、ｵﾅｰﾆするとストレスたまるらしいよ。ソースが人生板だから何ともアレだけど。
それに仮にオナニーに代わるもので一時的にストレス解消できたとしても、
それは代謝に過ぎずに根本的な解決にならないだろ。
解決できる問題は根本から解決したほうが後々楽だ。
代謝に甘んじれば延々と代謝を続けなければならないからね。

で、根本的な解決 = 論理的思考ができず自分の経験を押しつける(あるいは自分と同種の意見に
同意を示す)ことしかできないコミュニケーション能力0の猿のくせに
対話をすべき場所であるべき掲示板に連続で堂々と書き込む恥知らずな馬鹿に
その行為の悪質さを分からせて書き込みをやめさせるか相手の意見も聞くようにすること

でもまあ、これだけ書けばさすがに当人も自覚するだろう。
スレの趣旨に合わない叩きですまん

あれだ
こう書くとﾈﾀに聞こえるかもしれないが
俺は結構成績が良く
それで特待生として授業料免除で専門いった俺がいる。

まぁ、あれだ専門いくって決めても勉強は捨てるな

>>930
民法で養育費は大学出るまでって定められてますから！！！残念！！！








低学歴斬り！！！！！！

無知って恥ずかしいよな・・・

大学行っても何も学べない人もいるし大学行って学ぶ人もいる。いくら頭のいい大学行って一流企業に入って給料高くても休みもなく残業だらけ、ちなみに責任重大だったとしたら果たして幸せだろうか？いくら頭のいい大学でても就職に失敗する人も多いし上には上がいるもんだ

>>937
みっふぇーに一票

知識を生かす能力、研究する能力というものを学べることが大学の最大の特徴であろう。
仮に大卒並の知識を詰め込んでペーパーテストで満点取れたとしても、この能力を獲得していない人間は
使い物にならない。
そういった人間に与えられる仕事は総じて単純作業、命令のみをこなす作業となる。
確かにそのような仕事は責任はあまり問われないだろうが、とてつもなくつまらないことは想像に難しくない。
仕事以外に楽しみを見つけるのもいいだろうが、一日の中で最も時間を割くであろう「仕事」をつまらないものに
するは得策ではなかろう。

偉そうなこと言ってるが君はそういった素晴らしく充実した仕事をしてるのか？

>>937
法律で決まっているのは子供は親の学歴と同程度までの学歴は保障されると言う物です
高卒の親は子供を大学まで進ませる義務はございませんから！！　残念






知ったかぶり切り！！


そういや
あくまで大卒の学歴なら　専門で通信大学と提携してあるところなら取れると聞いたッス
専門でもこれなら大卒扱いだし給料も大卒と同じくらいもらえる気がするけど　どうよ？

大学で「勉強」したことなんて社会に出たらあまり役に立たなかったなー。

>>941
またまたみっふぇーに一票
大学が研究機関であることを忘れちゃいけませんよね

>>944
取り合えず俺は役にたったよ

それは素晴らしいですね。
自分は勉強したことより人脈の方が役に立ちました。
てか大学ではほとんど勉強してないんですけどね＾＾

>>947
やはり蓄えた知識はいくらか役に立ったと思うし、
何よりも卒論が一番役に立ったと思うよ。

まあ、一般的傾向から言えばそら大学は出てたほうがいいわな。
だけどまあ自分のやりたいようにやれば

>>939
学歴が高ければそれだけ選択肢が広がるわけですから自ら
可能性を狭めることはないんじゃないですかね＾＾
必死こいて勉強して合格を勝ち取るという体験は得がたいですよ＾＾

>>942
　　,,,,,,, _
／''''　　'';::.
l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　オマイのレスは
l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　ツマラン！！
U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
`ー ‐

>>918
残念ながらあなたの場合は専門学校にしろ大学にしろ
どちらに行ってもだめでしょうね。

だめというか流される確立98%

専門学校にしろ大学にしろ学問するところだ。９１８は勉強とか努力をしたくないんだろう。
なんとなくレールにのってれば誰かがなんとかしてくれるみたいな依存だけしか感じない。
そういうやつは即死刑。

大学や専門に入る時点で明確な目標とか高い理想とか無くてもいいと思うんだよね。
なんとなく入った、でいいと思う。
問題は入ったあと、与えられた環境でどれだけがんばるかだとおもうよ。
専門だろうが大学だろうが与えられた環境で自分のできることを見つけて
努力のできる人間は伸びるとおもう。

>>955
その「なんとなく」ってのも人によって結構違うよ。
単に大学のイメージだけでなんとなく、とか、理系か文系かという問題だけでなんとなくなのか。

しかし、やっぱ専門に入るなら、かなり将来したいことを考えておくべきだと思うよ。
介護をしたく無い人が介護の専門に入ることはないだろうし。
大学も、ある程度分野を考えて決めたほうがいいと思われ。

才能がないと思うなら必死こいて勉強していい大学入れよ。
男は学歴次第で立身出世できるんだからな。女は厳しいけど。

普通大学行くよな。大学行かない奴って、何考えてんだろ。
自分の将来とか、考えないのかな。人生舐めてるとしか思えない。

俺は何も考えずに大学行ったけど。人生なめてるけど。

相談に乗ってください。お願いします。
今専門学校にかよっている20歳の男です。
航空整備士を夢見て専門学校にいったのですが
現実は高卒扱いの低賃金。油まみれの重労働。時間不規則。出世ほぼ皆無。地方で量暮らし。
しかも航空整備士になれる可能性は低く（面接でセンスないと言われた）
他の就職先は下手したら高校卒業後すぐにでもできるような町工場での研磨作業など。。
夢では腹は膨れないことを痛感しました。
今から猛勉強してでも大学に行く価値はありますか？世間で言う中堅大学クラスには入る自信があります。
学費も奨学金プラスバイトしながらでいけそうです。
そして、今まで男だらけだの学校だったので、共学になり異性もいます。（これはあくまでもついでで。。）
それとも専門に在学し続けたほうがいいですか？友達もできたし、
前期の学費は自分持ちだしやめると言うのが怖いのと勿体無いのがあります。
合理的なアイデアとして専門学校を卒業して、就職の内定が取れてから大学受験しようかなとも思います。
うちの専門学校は国が認めてるらしく、卒業する価値はありかなと。

ちなみに大学に入れたとしても、危機感を感じているので死ぬ気で頑張れる自身はあります。
現在二十歳の男です。自分の考えが甘ちゃんだって事も理解してます。
どんな現実でも受け入れる覚悟はできてます。辛口でお願いします。
一度しかない人生なので、やり直したい、、あの時こうすれば、、とかは極力思いたくないのです（誰でもですが。。）
他のスレにもカキコしましたがアドバイスを
お願いします

＞960
必死で物理数学べんきょうして
日大あたりの航空宇宙に入れば？
宇宙だからロケット系になるけど
得るものは大きいかと。
大学卒業後も就職の選択肢は広くなると思う

今から勉強して来年受験だと二浪ってこと？
就職の内定とれてから大学受験ってどーゆーこと？

＞しかも航空整備士になれる可能性は低く（面接でセンスないと言われた）

ソイツの言った事を鵜呑みにするなら大学行っても無駄だろう。
仮にセンスがなくても、努力でカバーする自信があるなら大学行く必要ないだろう。

＞＞961
宇宙・・には興味ないのですが、高卒賃金では働きたくないので大学進学を考えてます。

＞＞962
すみません今年に受験です。専門卒業してから大学にいこうかと。。

＞＞963
その先生は信じれます。。いまいち整備のセンスに欠けるみたいです。

専門の友達とかは今の世の中は大学行っても就職ないとか言ってきます。
頭がおかしくなりそうです

今すぐ専門やめて受験勉強始めた方がいいよ。
三年遅れになると就職時に年齢制限に引っかかる可能性がでてくる。

>>965
専門と大卒じゃあやっぱり就職先ちがうとおもうけどなあ。
専門今やめても良いってくらいやる気がもしあるんなら、
就職か入試か一本に決めて、頑張るのが良いのでは。
保険とか考えてたらどっちつかずになりそう。
あと専門は入ったからには卒業しといたほうがいいと思う。
いっても２年だし我慢できる範囲だとおもう。

966さん
967さん
ありがとうございます

専門に行くか大学にいくかキッパリ決めた方がいいのでしょうか？
それとも専門卒業してから、大学に行った方がいいのでしょうか？
専門はまだ来年の分も学費は振り込んでいません（100万ほど）

大学を卒業してどんな仕事につきたいの？
何学部に入ろうと思うの？

>>968
色んな人に何度もかいたんだけど、
俺の高校時代の知り合いに、24歳から大学に行きはじめた人がいる。
しかも、別に難関大学などではなく、誰でも勉強すれば普通に受かりそうなレベルの某私立大学。

だから、今から受験勉強を必死にすれば普通にOKだと思う。
別に、数年の差など、人生の中ではそれほど影響力はない。
大卒という肩書きが、全てにおいて有効ではないけれど、持っていれば就職には役に立つ。
というか、大学に企業から募集が来たりして、大学が就職を支援してくれる場合もあるから
就職活動の勉強をして努力すれば、就職は普通に可能だと思われ。

ただ、大卒なのに無能などといわれないように、4年間である程度気を引き締める必要はあるかもね。

大学入学程度の問題解決能力が無い奴は、社会に出ても使い物にならない。当然の事だが。
せいぜい単純労働者として就職することだね。それなら職あるでしょ。知りませんが。

数A・�Tと英語だけの受験で行けるとこなんてざらなんだし

専門と大学比べたら、たしかに大学のが出世しやすいだろうな。
ただ、それはしやすいだけであって専門も出世できないことはない。

今２０歳なら大学卒業するころには２５位？。未経験採用は２５前後までだからぎりぎり問題ないと思う。
年齢で差が付くのは大体が第�A新卒とかの差ですよ。つまり就職浪人したということ
自体が問題になるわけです。みんなも同じ条件で就職活動して決める人はその年度で
決めたのに「この人は決まらなかった」つまりどこにも認められなかったか怠けてた
って見られやすいってことです。別に年齢がどうのこうのという問題はさほど大きくはないよ（笑）
そりゃ「全く問題ない」ともいえないかもしれないけどとにかく２５，６までなら大丈夫。
たとえ２２歳の人でも１８歳で高校卒業して４年間何もやってないとかの人のほうがむしろ問題です。
あんたの場合高校出てから整備しという目標に向かって勉強したというおおやけの”活動期間”
がちゃんとあるんだからその辺は十分見てもらえますよ。無論３０超えた人が『今から」大学を
とかいうならさすがに年齢が大きく問題になりますが・・

もうお気づきと思いますが、僕は専門中退して大学にすぐにでも入ることをお勧めします。
理由は２つ。１つめは１年余慶に勉強しても見込みがなさそうで、しかも潰しも利かないということ。
町工場の研磨では不満なんでしょ？だったら大学出てしっかりやりたいことを見つけたほうがいい。
２つ目はあなたが中途半端な理由で専門に未練を持ってるように思うから。
「友達と離れたくない」「今までの勉強が無駄になる。どうせなら全過程やりとげたい」
なんかそんな感じですよね。目先の理由にこだわってるんです。もっと先を見たほうがいいと思います。
長々と失礼しました。（僕もその悩み分かります。似たようなことで悩んだから・・）

どんな理屈ならべても、大卒とそれ以外とじゃ格が違う。
高卒や専門では話しにならない。それが実際だよ。

二浪まで。三浪になると受けられない職種もでてくるから気をつけろ。

>>976
具体的にキボンヌ
それと新卒と中途採用の差って何？

>>975
そうそう。大卒オンリーみたいなばっかだから。
でも物作ってるリアルな人は、大卒あんまり関係ない。
でも人使う側は、纏める側は、大卒以上が普通。

自分頭悪おもうなら大学いく。これ普通と思われ。

>>976,977
書類選考落ちいうやつ。人事もやる気の無い馬鹿は雇わない。
これ基本。

>>978
研究開発・品質管理・生産技術など
理系にとっても大卒は非常に関係あるよ。
工場の生産ラインで働いているのは、機械を動かしたり、マニュアル通りに行動する人達で
工業高校卒などの高卒が多く、別に理系とか文系などはあまり関係ない人種。

文系でも、事務や営業などは高卒でもできるからね。
管理職に配属されるのは、理系でも文系でも大卒かもね。
俺の友人が、卒業後、管理職と品質管理職に採用されてたよ。

大学出て公務員になれ。

高卒だとか専門卒なんてのは、鼻で笑われてるよ。まあ実際に目の前で笑ったりはしないがね。
本人が一番よくわかったるんじゃないの。
低学歴者が屁理屈こね回して自分を正当化しようとするのは尚更カッコ悪い。

次スレ誰が立てます？