みんなの悩みを聞かせてくれ

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1サクラ ◆cheryu6rtU
ここは回答者がみなさんの悩みを聞き、一緒に答えを出して行くスレッドです。
なぜ悩みを聞くのか・・・?そこに悩む人がいるから。
明らかに答えの出ない悩みでも、愚痴を聞くくらいはできます。
愚痴るとだいぶ楽になりますよ、騙されたと思ってどうぞ♪

大体の私の情報を晒しておきます、相談するとき参考にしてください。
性別:女 年齢:27 趣味:音楽演奏・鑑賞 性格:明るくおおらか(らしい)
職業:臨床心理士(精神科医の医者じゃない版と思ってもらえれば結構です)
多々の方面のコネがあり、専門家に相談も可能。その他様々な過去を経験しています。

もちろん他の回答者の方も来て下さると嬉しいです。
いない時間もあり、回答の遅い場合もありますがお許しを (シ_ _)シ

=========================================================================
注意事項:
1.荒らし・煽りは徹底的に無視・禁止してください。相談していただいた方を
 不安にするような発言はいたしません、回答とは不安にさせ悩ませる
 ものではなく、その人にとって一番納得のできる答えをあげることです。

2.マルチポスト(他のスレッドにも一緒に質問すること)は禁止です。
 時間の都合上すぐに返事が来ない日もあると思いますが、
 混乱しますのでお止めください。
 やむなくする方はスレのアドと自分を教えてください。

3.相談者はできるだけ詳しく的確に書いてください。情報がないと間違いも起こります。

4.もし書き辛いこと・板に見られずに徹底的に聞いて欲しいことなどがある場合
 概要を書いて捨てアドを晒してください。こちらからメールを送ります。

5.相談・回答に無関係なURLは禁止・無視してください。
 URLを張る場合わかりやすく内容を書いてください。
=========================================================================
2マジレスさん:04/08/27 11:51 ID:bNK9o/lv
3マジレスさん:04/08/27 11:54 ID:VsbbDyxz
よろずや気軽にカキコと差別化できないとちょっと苦しいよ
存在意義がね
4サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/27 11:57 ID:sUWonXYE
女性相手のほうが相談しやすいこともあるだろうなと思ったので・・
他の板もいろいろ見てみましたが、女性が回答者ってのは無いなと、いかがでしょう?
5マジレスさん:04/08/27 12:03 ID:VsbbDyxz
掲示板で自称女です、にどれだけの価値があるのでしょね
よほど女日照りにあえぐかまってちゃんだけでそ、価値を見いだすのわ
専門能力を売りにしたほうがいいね
6マジレスさん:04/08/27 12:04 ID:CitvAmRb
>>1
専門は何療法?
7サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/27 12:14 ID:sUWonXYE
>>5
別に構って欲しいとか言うわけではなく、悩む人の助けになればと思ったからです。
コテハンのスレなら立てても良いと自治板にもあったので、いけませんか?

>>6
専門とは・・精神科の助看護士、でよろしいですか?
8マジレスさん:04/08/27 12:27 ID:CitvAmRb
>>7
いや、そーでなくて、家族療法や認知療法に精通してるとか、
あなたの回答の基盤になっている療法等はあるのかなと。
9マジレスさん:04/08/27 12:30 ID:VsbbDyxz
ちょっと勘違いされているから説明
あなたがかまってちゃんなのではなく女という宣伝文句に食い付いてくるやつが
女日照りのかまってちゃんだってこと

あなたをかまってちゃんだと思ってるなら書き込みしいよ

なにものがいるスレではなく何ができるヤツがいるスレで売り出したほうがいいよ
とゆーお話
10サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/27 12:36 ID:sUWonXYE
>>8
あ、それなら一応大学で習ったこと+仕事で接してるので大丈夫です。
多分一通りの療法はわかります。

>>9
なるほど、勘違いすみません(^^; )
精神科医助看護師ってのを持ってきたほうが良かったですね・・
11マジレスさん:04/08/27 12:42 ID:VsbbDyxz
スレ趣旨をしっかり作ってるし相談にのろうという姿勢も好感もてるのね
これで能力がともなっていれば問題なし
能力はこれから実績積んで証明していってね
がんばってねー
12マジレスさん:04/08/27 12:42 ID:kv5kf08J
 フリーターから正社員になる方法を教えてよ。
 
13サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/27 12:54 ID:sUWonXYE
>>11
ありがとうございます、気が向いたらまた見に来てくださいw

>>12
それは会社によって違いますが入社の試験や条件を満たして面接に行ってみてください。
14マジレスさん:04/08/27 13:04 ID:EpvdXEfV

俺の同級生に、2,3日前急に頭に浮かんだ自分の考えと言うものを抑えることが出来ず
今日学校を辞めたい。と言われました。
なんか、自分を変えたいからとか言ってます。
辞めてどうするのと聞くと、アルバイトしながら仕事を探すとか言ってます。
あと数ヶ月で卒業と言うのに何を抜かしてるのかいまいち不明ですが
俺には、単に学校を辞めたいという口実と、現実を知らないからそう言う事言ってるのだと思うのですが
どうしたら良いでしょうか?なんか、親と話してますが親は今の所反対意見のようです。
しかし、場合によっては親が折れてしまいそうで怖いです。
この後先を考えない俺の同級生をどうしたらよいのでしょう?
なんか、クラスぐるみで介入なんかした日には、メンタル面で爆発しそうな奴です。
学校を辞めさせずに、現実と言うものを見せるにはどうしたら良いでしょうか。
15マジレスさん:04/08/27 13:07 ID:kLl6Fdki
>>14
お節介
世話焼き
小さな親切、大きなお世話
16サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/27 13:14 ID:sUWonXYE
>>14
その友人が何を思ったのか聞くことはできませんか?
あなたがそれだけ心配しているということは結構仲がいいという事、
最初は味方のフリ(ってのも変ですが)みたいにして近付き、
何をしたくなってやめるのかを教えてくれないか?とか聞いてみては?
その内容しだいで、本当に友人がやりたい事を見つけたのか、
>>14さんの言うとおり学校を辞めたいのかの判断ができると思います。

どうしてもやめると言うなら、後数ヶ月、>>14さんも知っているかもしれませんが
高校中退という学歴はありません、そこでやめたら中卒になります。
ここでやめたら今までの2年半は無駄になる事を理解してもらい、
出席日数が足りているなら少し休学してやりたいことをやってみてはどうでしょう?

私の後輩にも高校の夏休みに学校辞めるといって道路工事で食いつなぐつもりで家を出た人がいます。
しかし、高校卒業してないと就職が難しく道路工事も若いうちだけ、大変だと言うことを知り、戻ってきました。

その友人にも実際体験をさせてあげると良いかもしれません、
あなたがそれだけ心配しているというのを彼に伝え、やはり理由を教えてもらうことが最初の一歩だと思います。
良かったら参考にしてみてください♪
17サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/27 13:17 ID:sUWonXYE
>>15さんの言うとおりお節介や、本人にとってはありがた迷惑かもしれませんが、
それなら本人がそう言ってくるはずです。
それに仲のいい人にも一時の感情でそう言ってしまうこともあります。
一週間経たないうちは邪険に扱われるかもしれませんが頑張ってください、
本当に迷惑そうにされたなら少し離れたところから落ち着くまで見守ってあげてください。
18マジレスさん:04/08/27 13:34 ID:EpvdXEfV
>>16
コメントありがとうございます。
なぜいきなり辞めようと思ったか、については

「自分は今までアルバイトもした事がなく、気が弱くて自分の考えを上手に言えない」
「就職活動も、上手くいえないだろうから無理だろう」
「やると決めた事でもいざそれが間近になると諦めてしまう」

という自分に嫌気がさし、自分を変えたくなって学校を辞めたいといっているのです。
俺にはこの辞めるという行為自体何も変わっていないと思うんですよね。
もし、親にも見離されて、自分で全て出来るのか?と聞いたのですが
本人は職安に通って仕事を見つけれる。と、どこからその自信がくるのか分からない発言をしています。
こちらからも「卒業してからでもそう言うのは遅く無い。場合によっては夜のバイトでもいいだろ」と言ってはいますが
昼に学校にいることすら自分にはマイナスだと言う始末です。
今はもう、言ったら言っただけ言い返すようで、聞く耳を持たない状態です。

たぶん、本人の本質は変わってないと思いますので
辞める前に現実を見せれれば…。と考えていた次第です。
教師とも掛け合って見ようと思います。ただ、成績と出席状態は決して良いとは言えないので不安ですが。
19サクラ@携帯(トリップ忘れた):04/08/27 14:10 ID:7HX0rqXs
ちょっと所用ででかけてるので携帯からですみません…

>>18
あなたの考えは間違ってないです、どこかで苦労を見せてあげる必要がありますし、学校をやめることは口下手な自分、面接との対峙から逃げているだけです…
出席状態が良くないなら、今のまま学校を続けつつ、土日などで職安に行って就職探してみてはどうでしょう?
職安での就職の厳しさを知れるはずです(土日開いてたか曖昧ですが…)
フリーターは若いうちだけですし、保険ももらえません。一生親のスネをかじった生活になります。
また、だからと言って就職するために面接は仕方ありません、どうしても避けては通れない道です。
ここで面接という壁を乗り越えて自立するのと、言葉苦手だからスネかじりの生活を送るのと、
どちらが逃げなのか、彼に話してみてはいかがでしょう…

口下手は解消できますが、もしこのままやめたら後で絶対後悔すると伝えてあげてください…

あまりにも聞く耳を持ってくれない場合、1ヶ月やめるのを待ってもらい、それから話して見れば気持ちの整理もついていると思います。
20マジレスさん:04/08/27 14:50 ID:6alz5nAD
 当方うつ病です。入院を勧められていますが、踏み切れません。
前科者ののように見られてしまいそうだからです。
 
話は変わりますが、今日は誕生日です。
母親は情緒不安定で、良く泣きます。
弟は擬似自律神経失調症ではないかと思います(都合のよいときだけ元気だからです、他にも多々ありますが割愛します)

 病院に行っても、自分の言いたいことの半分も言えません。
家族中が滅茶苦茶で、喧嘩が絶えないため、大学卒業後は実家近くで、一人暮らしをしています。

 友達の数ももはや皆無かもしれません。

弟は彼女もいますし、それなりに遊びに行ったり楽しそうです。
私はもう2年余りいません。

心の支えを家族に求めてします。
その家族に、誕生日を無視されたのが凄く悲しかったんです。

支離滅裂な文章ですいませんでした。
21マジレスさん:04/08/27 14:56 ID:vfWjPZVL
誕生日おめでとう
22サクラ@携帯(トリップ忘れた):04/08/27 15:18 ID:7HX0rqXs
>>20
誕生日おめでとうo(^-^)o

病院に行っても思った事が言えない、擬似自立神経失調症の疑いって事は言って見ましたか?症状は診察しないとわかりませんが…
うまく伝えられないなら手紙はどうでしょう、手紙に詳しく書いて病院に持って行って見てください、うまく伝えられるかもしれませんよ?

御家族の状況は何となく理解しました…弟さんは家族と喧嘩をしてないんですか?
もし弟さんと仲が良いならそこを入り口に御家族と仲直りしてみては?
御家族も忘れたわけではなく、喧嘩した>>20さんに意地になっているのかもしれません、仲直りが一番の突破口ではないでしょうか?
喧嘩の内容次第でアドバイスもできますよ♪
23サクラ@ただいま帰宅 ◆cheryu6rtU :04/08/27 23:33 ID:7HX0rqXs
帰宅しました&トリップテスト、うまくいってますように(笑)
24マジレスさん:04/08/28 14:57 ID:HrHtb1G3
>>22さん、>>21さんレス本当にありがとうございます。

>病院に行っても思った事が言えない
>手紙に詳しく書いて病院に持って行って見てください病院に行っても思った事が言えない

 手紙は何度か挑戦しましたが、支離滅裂な文章になってしまい、
自分でも何を書いてあったのか分からないときが多いです。
変に完ぺき主義者というか、きちんと分かりやすく、思ったことを正確に書きたい
と、思ってしまいます。

>擬似自立神経失調症の疑いって事は言って見ましたか?
弟のことでしょうか?弟は同じ病院に通っています。
母親伝いなのですが、どうも病気とは言えないのではないかと
医者が言っていたそうです。

 弟とは激しく仲が悪いです。

 喧嘩の原因は色々ですが、今回のように私がいい年して、親にかまってもらいたい気持ちが
強すぎるからかもしれません。(以前はそうでもなかったように感じますが、失恋後から
その傾向が強くなったように思えます。)

アドバイスありがとうございました。素直になれるように頑張ります。
25サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 15:25 ID:jWXx+wNj
>>24
手紙がうまく書けない、ではここで一緒に書いてしまいましょう♪
長くても、次くるまでに見てくださいって頼んじゃえば先生は見てくれます、
以下に気をつけて、メモ帳などで打ってみてください、長くても構いません♪

普段の症状
・いつから症状があるか
・また、その症状を具体的に
・どうしてそうなるか(わかるなら)
・今お薬をもらっているなら効き具合
・これからどうなりたいか
・先生との話の中で、今まで言っておけばよかったと思ったこと

今回の症状
・きっかけはなにか(御家族に誕生日を祝ってもらえなかったことですね)
・そのせいでどうなったか(不安定になりましたね、動悸とか過呼吸などはありますか?)
・いま一番つらいことはなにか
・今一番楽しいことはなにか(突破口となり得ます)

こんなところでしょうか、まずはここに答えてみてください、文章はそれから考えましょう♪
他にも書きたいことがあったらまず項目を挙げ、それに対する答えを書いてください。
そうすることによりかなり読みやすくなりますよ^^
変な文章はチェック入れますから大丈夫、頑張ってくださいねw

擬似自立神経失調症は弟さんでしたか(^^; )
まぁお医者さんで愚痴を聞いてもらうだけでも変わりますからね、お金かかりますけどw
仲が悪いですかぁ・・でも仕方ないですよ、頼れる人が欲しいことは人間の深層心理の安定につながります。
ここでよかったらいくらでも頼ってください、何でもアドバイスしますよ♪
素直になるというのは難しいことです、無理はしなくて良いんですよ。
少しずつ、まずは鬱病を治すことにより精神的な安定ができて、人に接する態度も変わることができます♪

長くても読みにくくてもいい、ゆっくりお手紙書きましょう、それが一番今すべきことだと思いますよ☆
2626:04/08/28 15:25 ID:te4s+jJI
おれは今ラグビー部入ってますが運動神経がとても悪いので
皆よりすごく下手です。同じときから始めたのに。
足遅い、腕力ない、タックル弱い、声小さい(これは関係ないが)、スタミナない、キャッチできない、パス下手
とどうしようもないです。
こんなおれでも部活は今までほぼ休まず練習もまじめにがんばってきました。
でもこの差です。サボったりしてる運動神経いいやつの方が圧倒的にうまいです。

そしてこんなことだから同学年のやつからバカにされ
なにやってんだよ とか言われまくります。
しかし部活はやめられません(先生が許さない&親も
試合でもおれだけ出れませんでした

こんなのはもういやです。
どうすればいいでしょうか?
27マジレスさん:04/08/28 15:28 ID:YxljYMdT
暇だ・・・・・・・・
今日友達が遊びに誘ってくれるって言ったのに誘ってくれない
結局俺は捨てられキャラ
もういいや、寝る
28マジレスさん:04/08/28 15:41 ID:YxljYMdT
ショックがおおきて寝れない
29マジレスさん:04/08/28 15:56 ID:l10F1h2V
すみません、受験生ですが勉強集中できません。
好きな人がこんな時期にできるとは思ってもみませんでした。
一浪なんでもう死ぬ気でやるしかないのにその人のこと
ばかり考えてしまいます・・・。どなたか私を助けてください。
30マジレスさん:04/08/28 16:38 ID:tra17U4X
ココは相談スレでいいんですか?

私は持病のせいで対人恐怖症の時期があって、
それからは性格が変わってしまって考えすぎたり人に気を使いすぎたり
何でもネガティブに考える性格になってしまいました。
人に嫌われるのが嫌だから、「そんなことまでしなくて良いよ」と言われることまで
相手にしないと不安で仕方ありません。
仕事でも、相手のことを考えすぎて自分の時間や身を削ってでも
他の職員に気を使いすぎています。
他の人の仕事の仕方を見ていたら良い意味で気を抜いて自分のペースでしています。
ああいう人が羨ましいし、私も無駄な気を使いすぎて疲れています。
でも、どれだけ手を抜いても相手に嫌われないかなどが気になってしまいます。
性格を直してもっと楽に生きるにはどうしたらいいんでしょうか…。
31マジレスさん:04/08/28 17:40 ID:q8bzKC/k
相談させてください><

私は生まれてこの方彼氏が出来た事がありません。
高校は女子校に来てしまってしかもバイトができないので出会いも全く無く、小・中学の時の自分が嫌いなのでその頃の自分を知っている同級生となんて怖くて考えられない状態なので困っています・・・。
自分に魅力がないから、ブスだからかなと思って自分なりにいろいろ頑張ってるつもりなんですけど・・・どうやったら彼氏は出来ますか?
32マジレスさん:04/08/28 17:44 ID:k7HSylIH
>>31
デパートの男売り場へ行ってくれば?
安売りしてる男、一杯居るからさ
33サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 19:28 ID:Fi9Z/ULK
>>26
こんばんは、あなたは人一倍真面目なんですね・・・でも実力が評価されないし反映されない、
これは現実世界でもよくあることです、残念ながら・・

病院にも大人のそういう方が結構来られるんですよ、仕事がうまくいかないって、
でもあなたは本当に頑張ってるんですね、休まずに頑張ったというのは素晴らしいことです!

ツラさは本当にわかります、私も勉強をコツコツやっても一夜漬けの人に負けて悔しかったなぁw
こういう場合、気の持ちようで考えを変えるしかないんですね・・
そこから逃げたくは無いんですよね、試合に出れまいが続けて頑張りたいんですよね?
もしそれがツラ過ぎてやめたほうが楽というならば、先生も親も関係なくやめたほうがいいです、
その方法も相談しましょう。
でも逃げたくないなら最後までがんばって見ましょう!今何年生でしょうか?
クラブも仕事も、出席日数しだいで評価が変わることもしばしあります。
ツラいことはここでぶちまけて、頑張って参加していきませんか?
曖昧なアドバイスですみません、お返事お待ちしてますね♪
34サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 19:30 ID:Fi9Z/ULK
>>27
お友達にもなにか事情があったんですよ、大丈夫ですか?
捨てられキャラと思わないでください、こういうことが多々続いたんですか?
また別の日に誘ってみたらどうでしょう、このあいだどうした?って言ったら、
案外ただ忘れてただけってこともあるんですよ♪
本当にツラいときにお返事あげられなくてすみませんでした・・
35サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 19:36 ID:Fi9Z/ULK
>>29
こんばんは、受験かぁ〜私もしました、看護と心理学と二回分・・w
好きな人には手が届きそうなんですか?
どうしても気になりすぎるなら本当に好きということ、
好きな人には告白しても問題ないのではないでしょうか?
受験があるからこそ恋愛のせいで落ちる、それもあるかもしれません・・
でも、あなたが一番したいことは、その人に気持ちを伝えることか、受かることかどちらでしょう?

一時の感情に押し流されるのは確かによくありませんが、恋愛はいいことです♪
余暇はぜんぜんありませんか?恋愛にすべてをかけるのではなく、
勉強をしながらという考え方もあるはずです。
うまくいかなかった場合でも、今のモヤモヤよりはさっぱりすると思いませんか?

もう一度言いますが、決して悪い感情じゃないんです、これを元に恋愛恐怖症などにはなっていけませんよw
36サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 19:43 ID:Fi9Z/ULK
>>30
はい、相談スレです、気の済むまでどうぞ♪
性格を直すというのは、かなりの覚悟と努力が要りますが、大丈夫ですか?
対人恐怖症はもう治ったのでしょうか、その症状自体は経験のうちと考えましょう♪
対人恐怖症のおかげで、人にやさしくできる、とてもいいことです。
ただ、それで気を使いすぎるのがとてもツラいんですよね・・

自分の優しさと責任感が強いという、普通ならとてもいいことです。
単に気を抜くといっても無理なことはわかってますが、無駄に敬語とか使ってしまいませんか?
もしそうであるならば不要な敬語から減らしていきましょう♪
あと、まずは打ち解けてみることが大切です。
なんの気遣いも無く話ができる友達、いらっしゃいますか?
そういう友達を一人でも多く作り、そこから徐々に慣れていくという方法が一番効果的です。
ただ、無理はしないでくださいね、ダイエットと同じでリバウンドみたいに逆にトラウマが強くなる場合もあります。
あなたのできるペースで、少しずつ人を頼ることをはじめて下さい、
なにかを頼んだことってありますか?結構気を使うんですよね〜、お願いしますが言いにくいですよねw
誰にでもできる当たり前のことから「頼る」ということを徐々になれていきましょう♪
37マジレスさん:04/08/28 19:50 ID:KJXQWZpt
こんばんわ、はじめましてです。よろしくお願いします
サクラさんって看護婦でもあるんですか?
私、看護婦でした。
でも、現実、耐えられないことばっかりで辞めました。
看護婦さん不信です。自分もそんなのだったのかと思うと
うんざりします。
具体的になにがあったとかはあまり言えないんですが、
人間のすることなんだろうか、、と日々悩む毎日でした。
看護婦さんて恐い。仕事は好きだったけど、同じ看護婦と
やっていけなくてやめました。
周りの人は「もったいない」って口をそろえて言います。
けど、もう戻れる自信がありません。それどころか、仕事もできない感じです。
どうしたらいいのか、自分の気持ちの整理がつきません。
やっぱり、時間おくしかないんでしょうか、、。

わかりづらくてごめんなさい。
38マジレスさん:04/08/28 19:54 ID:AATCDxrb
どうもサクラさん。27の男です。

僕は高校のころ椎間板ヘルニアにかかり高校3年の11月に中退しました。
それから、じっくり病気を治さないといけないところ、家庭の事情等あり
アルバイトをしていました。21の頃から高血圧に見舞われ現在慢性肝炎も
併発しています。フリーターブームもありなんとなくフリータの身に甘んじていました。
23の頃からプログラマになったのですが、高血圧のため、去年やめました。
ちなみに救急車にも搬送されました。

PC関係の仕事は血圧が上がったりするのでできません。なにか良い仕事ってありませんかね?
これから、どうやって生きていけばいいのかさっぱりわかりません。なんしろ高校中退&フリーター暦
5年ですから。。本当に困っています。よろしくお願いします。なお、特技は目標がみつかると
それに一直線できることです。
39サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 19:54 ID:Fi9Z/ULK
>>31
率直に言うとあなたは出会いが無いんですね・・
彼氏は、周りに男性がいていろいろ頑張っているとできるものだとは思います。
人にもよりますが・・
失礼ですが今は何歳でしょうか?高校生で女子高なら、高校のときは勉強を頑張って
大学は共学に行けるように頑張ってみては?
大学だと合コンもありますし、結構出会いも増えると思います。
高校時代は友達からの紹介とかしかないですよね、女子高は本当に恋愛に乏しい時期になると思います・・
どうしても今がいいなら、紹介してもらったり、パソコンのチャットとかで友達を探してみては?
ブスでもあまりにヒドくなければ性格が良ければ彼氏もできますよ、頑張ってください♪
4038:04/08/28 20:01 ID:AATCDxrb
追記しますとフリーター&プログラマ(専門職)のため、他にどういう
仕事につけばよいのか分からないという事です。サクラさんはカウンセラーと
いうことだったので、患者さんはどういう仕事を選んでいるのか参考になると
思い伺いました。
4138:04/08/28 20:03 ID:AATCDxrb
追記ばかりですみません。

27にもなって一般業種についたことないのでどういった仕事なら
この年齢からでも入れるのかお伺いしたいのです。
42サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 20:06 ID:Fi9Z/ULK
>>37
こんばんは、そうですね、心理学の大学を出て臨床を取って、看護の大学を出ました♪
看護婦さんの世界はイジメが結構厳しいんですよねw
私は心理学の助看護婦だから看護婦さんによく相談されます・・
現実、やめようと考える人も多数いました、やめちゃったひともいます・・
私の力が足りなかったのかなぁととても残念なのですが・・

自分の目指していたものの現実が理想と違っていたら立ち直れませんよね・・
いろんな問題があったのだろうと思います。対処法としては二つしかないのですが・・
1、受け入れる 2、反発する のどちらかになります、3、やめるもありますが・・
でも実際反発とかできませんよね、残念なことに・・

たしかに看護婦という仕事は周りから見ると良さそうに見え、もったいないと思うかもしれません。
しかし、そんな言葉気にしなくていいんですよ、今は少し休んでみるべきだと思います。
彼氏にフラれてしばらく男の子に会わないようにする、そんな感じです。
きっとそのうち男の子への苦手意識も無くなっていくし、新しい男の子を好きになることもできるでしょう。
今回はそれが夢という形であったから重いんです。
看護婦だけでなく、仕事全部に対しての苦手意識を持ってしまったんですね・・
仕事を休むことになにか問題点がありますか?あったら話しましょう、いい方法を見つけましょう♪
もしないなら、少し休んでみてください、1週間でも1ヶ月でも、自分が決めた分だけ・・
そしてその期間中にしてみたい仕事を探しましょう、仕事すべてが嫌いになったとはいえ、
そのなかでも「マシ」というのがあるとおもいます、2番目になりたかった職業とかも・・

いかがでしょう、気持ちの切り替えというのは簡単にできるものじゃないし大変だと思います。
でも、今の状況を続けると鬱病などに陥ったりもする可能性があります、マレですけどねw
よかったら打破する勇気を持ってみてください♪私もできる限りのサポートはしますので^^
43サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 20:15 ID:Fi9Z/ULK
>>38
とてもつらい人生なんですね・・同い年の私から見てとても先輩に思えます・・w
ヘルニアはどうしてもしかたないことで、高校中退はとても悔しかったと思います・・

患者さんにも言うことですが、いまできることできないことをまとめてみてはいかがでしょうか?
例えば、お話を聞いた限りではできないことに
・神経を使うこと
・画面を長時間見ること
・腰に負担がかかること(デスクワークはどうでしょう?)
という感じですね、その中でできる仕事というのはとても限られてくると思いますが、
あなたの特技の一直線できること、とても尊敬します。
その特技に自信を持ち、できる仕事の中でやりたい仕事を見つけ、頑張ってみてください♪
年齢面では、言いにくいですが難しいです・・しかし完全に無理ということではないですし、
職種はまだ結構残っていると思います。

ちなみに仕事の一覧というか、参考に、13歳のハローワークなどまとめてある本を利用してくださいね、
ほとんどの図書館で借りることができます。
ああいうのは結構仕事の特性や、夢中になれることも見つけられると思います♪
いかがでしょうか、もし職業が見つかったらできることならば協力しますね、頑張りましょう^^
44マジレスさん:04/08/28 20:24 ID:HrHtb1G3
 メモ帳の使い方も、ステアドの使い方も分かりませんので、晒し者になるのは覚悟の上です。

>・いつから症状があるか  大学時代に彼氏とと同棲しだしたときからでした。

>・また、その症状を具体的に  急激に痩せて、ぼんやりすることが多くなりました。友達に病院に連れて行かれました。

>・どうしてそうなるか(わかるなら)  そのときの彼氏に対して何もかも一生懸命過ぎたからからかもしれません。

>・今お薬をもらっているなら効き具合  睡眠薬は効きます。抗不安剤も効くときと効かないときがありますが
、総じて効きます。抗鬱剤はよく分かりません。

・これからどうなりたいか  マイノリティーでもいいから自分の思う道を歩んで生きたい。
(矛盾しているような気もしますが)

>・先生との話の中で、今まで言っておけばよかったと思ったこと  
良くく分かりません。本当に言いたいことはいつも忘れてしまっていたように思います。
45マジレスさん:04/08/28 20:26 ID:HrHtb1G3
 すいません、今日はここまでしか書けません。
46サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 20:32 ID:Fi9Z/ULK
>>44
じゃあ、軽く文を作ってみましょう♪

私は口下手で、いつも診ていただいても思ったことの半分ほどしか口にできないので、手紙にしてみました。
長くなって読むのが大変だと思いますが、よろしくお願いします。

先生も知っていると思いますが、私の症状をもう一度書いておきますね。
大学時代に彼氏と同姓を始めてから、急激にやせ、ボンヤリすることが多くなりました。
そのとき初めて友達に病院に連れて行かれました。
私が思うに、そのときの彼氏になにもかもが一生懸命だったからだと思います。
今、睡眠薬と坑不安剤と坑鬱剤をいただいていますが、睡眠薬は効きます。
坑不安剤は時々聞かないことがあります、坑鬱剤はよくわかりません。
これからは、マイノリティーでも良いので自分の思う道を歩んで生きていきたいです。
矛盾してるかもしれませんが・・
今まで先生の話の中で、言っておけばよかった、と後悔することは何度もあったのですが、
忘れてしまいました・・心のつっかえとなることは、彼氏のことだけではない気がします。

こんな感じでしょうか、続きを待ってますね♪
4738:04/08/28 21:21 ID:9M/cQWof
>>43
どうも丁寧にありがとうございます。さすがカウンセラーさんですね。
違う視点から指摘されなんとなくもやもやが晴れました。

僕は今、会社に入っても困らないように経済の本や株の本の簡単のを見て
勉強しています。会社に入っても経済が強い人がどの業種でも良いらしい
と聞きますんで。今までなにも日本経済とか分からなかったのですが、世の中の
仕組みとか金の流れがわかるようになりました。後は、どうやって良いところに
滑り込むかなんですが、スーパーの正社員なんかはわりと体に楽で求人情報も
ゆるいので入れそうだとおもいます。そこで経営に関するところにでもいけたらいいなぁ
とか思ってます。

13歳のハローワークは参考になるんですか。知りませんでした。小説だとばかり思ってました。。

本屋に行ってもなかなか僕みたいな人を対象にした就職案内本などはないのですが、
がんばって職安のおじさんと相談しながら決めていきたいとおもいます。

本当に丁寧に答えてくださってありがとうございました。板違いかなともおもったのですが、
聞いてみてよかったです。では、スレの方がんばってくださいね。
48サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 21:46 ID:Fi9Z/ULK
>>47
へぇ〜、経済って役に立つんだぁ・・(ぉぃw
いえいえ、モヤモヤが晴れてよかったです、当たり前のことしか言えなくてすみませんでした、
またなにかあったら来て下さいね、いつでも待ってます♪
49マジレスさん:04/08/28 21:49 ID:gqeVnw6P
人に聞かせてやる悩みなんぞ無いッ


     さ     ら     ば     !



50マジレスさん:04/08/28 21:50 ID:HsU0VxJ1
彼女が妊娠するのが不安と言ってHしてくれません。
自分は無理やりしたこともないし、いつもいれなくてもゴムもしっかりつけてるのに。
浮気してるわけでもないので、好きな人とはしたいと正直に言ったら
[結局からだ目当てでしょ]と言われました。ショックです。
51サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 21:57 ID:Fi9Z/ULK
>>49
あはは、悩みが無いことが一番ですよ♪
        さ        ら       ば      !
52マジレスさん:04/08/28 22:00 ID:CyAEVipM
>>50
あんたの彼女は全く正しい、嫁にするならそういう人を選びなさい。
避妊失敗して地獄見てるカス共はこの板にも絶えず来てるよ。
5350:04/08/28 22:01 ID:HsU0VxJ1
>>52
やっぱりそうですか。レスありがとうございます。
コンドームじゃしっかり着けてもだめですかね??
54マジレスさん:04/08/28 22:03 ID:PvQl3ape
>>50
勘ぐりたくないけど、可能性として
@彼女に中絶経験がある、とか何かHに否定的になる出来事があった。
AもともとあまりHが好きではない。そもそも一般に男性の方が性欲強いからねー。
B50の愛情に対して不安がある。これまた一般論だけど女性は愛=Hみたいなとこある。
55サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/28 22:04 ID:Fi9Z/ULK
>>50
ん〜、女性は一緒に入れればいいって人が多いですから・・
男性が体を求めすぎると急に不安になるんです、本当は体目当てなのでは?とか・・
それに、女性は人にも寄りますがかなり妊娠を怖がります。
自分の体の中に命を授かるということがとても責任を感じるんですね、
とてもいい彼女さんじゃないですか♪

彼女さんのことを好きで思ってあげているからこそ、我慢しましょう。
いずれ相手のほうから誘ってくれるときがくるかもしれません、
何事でもそうですがしつこく誘いすぎると敬遠されますから気をつけてくださいね♪
5654:04/08/28 22:07 ID:PvQl3ape
>>50
ピルは飲み忘れなきゃ非妊効果100%
コンドームと併用すれば性感染症もしっかり回避できるよ。
本とか具体的な物と一緒に説明してあげたら安心するかもね。
彼女の気持ちが言葉通りだったとしての話。
5737:04/08/29 12:45 ID:dFGjzhJH
サクラさんありがとう。すごく励まされました。
少し離れてみるのは私もその通りだと思ってます、
今、プーですが、働く気がでるまで仕方がないか、とおもっています。
かなり自分に甘いやつなので、、。
周りは理解なんてしてくれませんけどね、助けてもくれませんから
迷惑かけないように好きにしようとおもってます。
といいつつ、周りがきになって仕方がないんですがW
58マジレスさん:04/08/29 12:51 ID:uJKZjcTa
50彼女は浮気して他の男としたから、おまえのが小チンに思えて嫌になったんじゃねえか?
59マジレスさん:04/08/29 12:53 ID:uJKZjcTa
ピルなんて勧めるなんて何て奴だ ピルは体に悪く、後遺症がでる 良く知らずに勧めるな!馬鹿者!
6056:04/08/29 12:58 ID:M1ozppMf
>>59
病院に勤めていますが?
何年も前から低用量ピルがでているし、副反応はともかく後遺症はほとんどありません。
あなたこそ良く知りもしないで勝手なこと言わないでください。
61マジレスさん:04/08/29 12:58 ID:794ckrsX
学校に可愛い子がいないんでナンパでもしようと思うんてますがどうゆうゆうふうに声をかけたらいいのかわかりません、良ければ教えてください俺は高校1です。
62マジレスさん:04/08/29 13:56 ID:TFiBlfaN
周りからは社交的で、誰とでもとすぐ仲良くなり、アクティブで、明るく、
常に朗らか、悩みなんかないだろうと思われています。
しかし、実はいつも自分に自信がなく、人が自分をどう見ているかが
気になり、人に悪く思われないよう、迷惑をかけないよう、嫌われないように
と、そのような事ばかり考えてしまいます。
そして、そういう風に気をつかってるのは、自分が勝手にやってるのに、
遠慮ばかりして、人のために動いてばかりで、「あたしがこんなにがんばっても
みんなは別にそれがあたり前だとおもってるんだろうなあ」
と、勝手に悲しくなったり、せつなくなったり。
情緒不安定です。
もっと強くなりたいのですが、どうしたらよいのでしょうか。。。
63サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 14:07 ID:NPLrQGVA
>>37
いえいえ、実際現実だと結構いろんな人に叩かれると思います・・
仕事は全部ツラいのが当たり前、我慢しろって感じで言われますよねw
そんな声は無視して、自分のペースでできるだけ早く復帰できるように頑張ってください♪
励みになったらとても光栄です^^
64マジレスさん:04/08/29 14:09 ID:cQogXsUa
>>62
人間なんてみんな弱虫
弱いんだからつよがったってダメダメ
いいじゃん、弱い自分を認めちゃいなよ
こんなもんだって思っちゃえばいいんだよ
65サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 14:10 ID:NPLrQGVA
>>61
ナンパですか、女性によって好みの男性は違うので、その人ごとに嬉しい言葉は違います。
いろんな言葉で試してみてはいかがでしょう?
でもナンパされてついてくる人で本気の恋愛をしてる友達はあまりいませんが・・
頑張ってください♪
それと、周りを見てみれば可愛くは無くても優しい良い子はたくさんいるかもしれませんよ♪
66サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 14:24 ID:NPLrQGVA
>>62
他人に気を使いすぎる人によく見られる傾向ですね・・
確かに>>64さんの言う事も正しいと思います、自分に自身を持って行動することは
とても難しいことですし、よっぽどの度胸がないとできないことだと思います。
認めるというのも一つの手でしょう、弱いのもまた自分です・・

それを克服するというのはとても難しく、ツラい道になると思います。
>>36にも書いていますが、悪いことでは無いと受け入れてしまうのが第一歩です。
性格を変えるには、これじゃあいやだ!と無理やり変える方法と、
受け入れてから部分部分で、あつ、そういえばこうしてみたらどうだろう?の方法がありますが、
前者は精神的に弱い方ならカナリショックが大きいと思います。
実際性格を変えようと頑張って、逆にトラウマになってしまった方もいますし・・
まずは慣れる・・というか、ポジティブに考えるということが大事だと思います。
人のためにしてあげた、ありがとうって言ってくれた、その言葉が聞きたいからしたのでは?
逆に人は、あなたに恩を返したいから〜〜してあげようか?って言ってくれるのでは?

もう一度言いますが悪いことではないですよ、実際今あなたは周りの人からとてもよく思われてますよね♪
それに多少甘えてみることからはじめてみませんか、>>36にある方法も実践してみてくださいね^^
人に気を使いすぎるというのがもし神経質と言うところから来ているのなら、そういう薬がありますし、
そのせいで精神不安定、とてもツラいというならば安定剤もあります。
ただ薬に頼るのはあまりお勧めできませんので、ツラくなったら一度お医者さんなどで診ていただいては?
そのレベルしだいでお薬の判断をしてくださるでしょうし、また違った改善策もあるかもしれません・・

とても大変な未知になると思いますが、ツラくなったらお話聞きますので頑張りましょう♪
67マジレスさん:04/08/29 15:41 ID:HsxJz8Mr
初めまして、サクラさん。
私は今高校3年で、自分の性格について悩んでます。
私は友達から「こいつなら何やっても冗談で流してくれる奴」みたいな感じで見られてるんですよ。
だからどつかれたり(普通に痛い)結構傷つくこと笑顔で言われたり。
ちょっと怒ってもみるんですが、普通に流されるんですよね・・・。
皆の前では笑ってますが、心の中は鬱な気持ちでいっぱいなんです。
そして、親友達のことについてなんです
私は友達に悪いとこがあったらちゃんと言うのも友達だと思うんです。
でもその子達は見て見ぬふりって感じで。関わりたくない、みたいな。
適当にそれらしいアドバイスして後は知らない、という感じにしか見えません
最近友達って何だろう、私が古風な考え方なのかな、とか思ってしまいます
下手な文章でごめんなさい(´・ω・`)




6862:04/08/29 15:52 ID:TFiBlfaN
アドバイスありがとうございます
いつもいつもドーンと落ち込んでるわけじゃないんです。
実際周りがもってくれてる印象のように、明るく元気なのが90%の自分
でもたまーにガクーンと泣き虫な、クヨクヨした自分が出てきて。。
で、その自分が出てくると浮上するのにちょっと時間がかかります。

「甘える」
そうなんです 人になかなか甘える事ができないんですね
甘え方がわからないんです。人に甘えられるとうれしいし、
人のお世話をするのも好きなんですけど、自分の事となるとダメで。。

「悪い事ではないですよ」という言葉をもらってとてもうれしかったです
ありがとうございます

お薬とかは大丈夫です 必要ありません

「弱い事を認める」かあ
自分は弱いんだって認めたら、なにか気持ちに変化がおこるんでしょうか 
69サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 17:00 ID:P8K1v8RD
>>67
初めまして、じゃあお友達は多いんですね、いいことです♪
そうですかぁ・・私の友達にもそういう人がいました、何をしても怒らない「キャラ」なんですよねw
その人が取った行動は(といってもみんなに勧められてですが)、怒るときは怒るってことなんですよね・・
まぁその人は結局怒ることができないまま高校卒業しちゃいましたが(^_^;)

>>67さんも怒ることができないんですよね、下手に怒るとムキになりやがったって反応されますしね・・
でもやはり傷つくことを言われたらツラいのは事実、その友達の中で1対1で遊ぶ友達はいませんか?
そういうときに、「なんかいっつも軽く冗談言われるけど結構傷ついてるんよなぁ」みたいなことを言ってみては?
みんなの中でいえなくても、1対1なら多少は楽なはず、少しずつですがその友達も気遣ってくれるようになるはず♪

親友達、親御さんとはどんな問題があるのでしょうか?
また、お友達の悪いところというのは、例えば万引きをしたとか、そういうことでしょうか?
そういう悪事ならば、注意してあげるのも確かに友達ですね♪
ただ、あまりにも注意するとマジメちゃんみたいに見られちゃうのも事実、冗談交じりで注意してみては?
もし性格などの点で直したほうがいいというのがあるならば、こっそりと1度だけ教えて上げましょう。
その人の言葉などで傷ついた人などがいたら、悲しんでたよ?と一言言ってあげるのも良いかもしれません。

それらしいアドバイスして・・というのは、その人たちにとってやはり関わりたくないのでしょうね・・
注意しすぎて喧嘩するなら相手に賛成したほうが楽、そんな感じではないでしょうか?
女友達は裏が怖いから話を合わせてるって女性もたくさんいます。
本当に親身になって相談に乗ったからといって、それがうまく行かなかったら私のせいにならないか、
それをありがたく思ってくれるのか・・・そういう心配をされている方が結構多いですね、
確かにそこまで仲の良くない人に深入りされたらありがた迷惑な部分もあるかもしれません、
しかしあなたのその優しい気持ちで相談に乗ってあげる、それが一人でも増えると相談されたほうは嬉しいのでは?
もし大きなお世話だったらはなから相談なんてしないでしょうし♪元気を出してくださいね、頑張りましょう♪
7067:04/08/29 17:09 ID:HsxJz8Mr
レス、どうもありがとうございました!
そうか、そういう考え方もあるのですね。参考になりました
あまり何回も言わないのもポイントですよね。
少しずつ頑張ってみようかと思います(´∀`)
相談してよかったです。では!

71サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 17:13 ID:P8K1v8RD
>>68
お力になれて光栄です♪
甘えることが苦手、彼氏さんはいませんか?優しい方だとできるのではないでしょうか、
もしくは一番仲のいい友達に、今までされていたようなことの中から、自分に一番負担でなかったことを頼んでみては?
例えば、よく会社にあるコピー一つでも、「ゴメン、ちょっと忙しいからコピーしてきてもらえないかなぁ?」
こういう一つの仕草がきっかけで慣れていく人もいますし、小さなことは大きな事への大切な一歩ですから♪

自分を弱いと認める、もし完璧に認めることができたなら、甘えることも容易になると思いますよ☆
私は弱いから、全部一人で抱え込むなんて考えなくて良いんだ、
今日は一人、明日は二人に頼ってみよう、少しずつ甘えてみようという気持ちも起こりやすくなりませんか?
友達の仲にも、頑張りすぎだよって言ってくれる人もいると思います、そういう人たちにだけこっそりと、
私も実はそう思ってたんだ、どうすればいいかなぁ?と相談してみませんか?
その時点で一つ甘えました、頼れましたよ♪小さな一歩です、またその友達も、うまい答えをくれなくても
甘えやすい雰囲気を作ってくれるかもしれませんし♪

一人で抱え込まずに協力させてくれと言ってくれる人がいても
手伝ってもらうっていう事もできないのではないでしょうか?
大丈夫、大丈夫でついつい頑張っちゃう、そんな自分がいませんか?
これもよくある傾向なのですが視点を変えて見ましょう、
せっかく手伝ってあげようと思ったのに大丈夫って頑張るよりは、
相手の方の好意を素直に受け取った方が相手も嬉しいでしょう?
だから、力を貸すと言われたら迷わず甘えましょう、相手がそう言ってくれるのは
あなたに感謝しているから以外の何ものでもないでしょう、
いいことの見返りと思っておいしくいただいちゃいましょうw

いかがでしょう、こういうアドバイスしかできなくてすみません(汗)
72サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 17:14 ID:P8K1v8RD
>>67
そういっていただけると嬉しいです、また悩んだらいつでも来てくださいね♪
できる限りの範囲で頑張ってください、無理はしちゃだめですよw
7368 :04/08/29 18:35 ID:TFiBlfaN
あああ〜 そうなんですね
甘えるって、人を頼ったり、助けてもらったりって事なんですね
「甘える」って事自体に力が入りすぎていたようです。
っていうか、いろんな場面で、いろんな人に助けられています。
十分甘えさせてもらってるんだわ
自分が自分がってなってて、周りの人が自分のために言ってくれる事、
やってくれる事に鈍感になってました。

一番自分勝手なのは自分だったようです。
これは自暴自棄になっているのではなく、素直に今感じたので。

そう。「そんながんばらんくってもいいよ」って言ってくれる人もいます。
あああ〜 ホント見落としてばっかりでした。。。

サクラさんに相談して、目の前に会ったモヤモヤが薄くなってきました。
このモヤモヤのせいで、周りからの愛情に気づく目がくもってたんだと
思います。
モヤを消してくれてありがとう。

でも、アホなので、またすぐ勝手に落ち込んだりすると思います。
そしたら、またちょっと話をしにきます。

元気でました。
74サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 19:32 ID:wG0MP4uD
>>73
いえいえ、小さいことは誰だって見落としてしまうこともありますし、気付かない人もいます。
それに気付けたことは素晴らしいことですよ、良かったですね♪

自分勝手というか、他の方の優しさに気付いてあげることができた、それが一番の進歩です♪
これからは人の好意に徐々に素直になっていけるといいですね^^

あはは、いくらでも来てください、そのたびにいくらでも愚痴聞きますからw
頑張ってくださいね、元気出てよかったです♪
75マジレスさん:04/08/29 19:59 ID:Swe0AHW+
初めまして。
失恋版に書いた方が良いのかもしれませんが、
先月約9ヶ月付き合っていた彼氏に振られました。
振られてから約1ヶ月経ちます。
いまだに彼のことが忘れられません。
前に進めません。
出来ることなら復縁希望です。
けど彼からきっぱりと「俺はお前ともう一回付き合うつもりは全くない」
って言われたから復縁は諦めてます。
今はどちらかというと、復縁っていうよりも、彼のことを吹っ切って、
新しく前に進みたいです。
けど仕事しててもふと彼のこと思い出して泣きそうになったり、
普通に電車に乗ってても自然と涙がぽろぽろこぼれてきたり、
ひどい時は息苦しくなって自然に呼吸が出来なくなります。
仕事中はなんとか泣いたりするのを我慢できます。
けど仕事中以外はもうダメです。
どうしたら一歩前に進めるのかアドバイスください。
時間が解決してくれる。ってよく言われますが、
私には無理そうです。
76サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/29 20:59 ID:wG0MP4uD
>>75
初めまして♪
復縁は無理なのできっぱり忘れたい、とお望みでしょうか?
忘れるためのアドバイス・・・これはすべて友人たちが試しているのですが、どうでしょう?

・相手の嫌なところを思い出す
・アドレスなどすべて消す、もちろん連絡を絶つ
・思い出となるものをすべて処分する

あと、私的にはどうかなとおもうのですがw

・新しい恋を探す
・他の異性に相談する(弱い女が好きな男性もいるということで・・)
・二番目に好きな人に恋をする

誰でも良いってわけじゃないので悩んでるのにこれらは無いと思いますが・・
お役に立てなくてすみません、記憶を消すと言うのは無理ですが、
上に書いた3つで思い出すことも少なくなるでしょう。
よろしかったら試してみては??

えっと、あまりにも症状が酷くなるようでしたら安定剤のお薬もありますので、酷くなる前に来院してくださいね。
7750:04/08/29 21:06 ID:UNi99qkL
皆さんレス本当にありがとうございました。
性の話をまじめにしながら,彼女の気持ちをなるべく尊重しようと思います。
ありがとうございました。
7837:04/08/29 22:56 ID:aP8hxs9K
たびたびスミマセン、、。サクラさんまたご意見を伺わせてください。
看護婦さんってプライド高い人多いとおもうんですが、
私もその一人だとおもうんです。
看護婦の友達にいっても看護婦以外の職業認めてくれないんですよね。
だいたい、認めてもらおうと思ってる時点でプライドが高くて、
間違ってるとおもうんですが、他の仕事って何していいのかわかんないんですよ。
できる自信もないし、何していいかわかんないんですよ。
かといって、看護婦戻るのはかなり恐い。
このプライドの高さに自分で疲れます。
本当は、何しようが関係ないんだけど。

79マジレスさん:04/08/29 23:41 ID:k4WB8Yx7
はじめまして。
私は職場の飲み会が嫌で嫌でたまりません。飲み会は職場の人数が多くて年齢も
幅広くだいたい40人前後くらいでやるのですが、だいたい仲良しで固まってし
まうので話す人がいません。私は性格もおとなしくて、積極的に話し掛けるタイプ
ではなし、1人でも平気なので余計にそうなります。もうちょっと気の合う人が
いるといいのですが・・。今は仕方ないやと思って過ごしています。すいません
愚痴ってしまいました。私のような方って他にもいるのでしょうか?職場の飲み会
でも少人数の飲み会なら楽しく会話も弾むのですが。
80マジレスさん:04/08/29 23:51 ID:7Sy7Y2wz
うんうん、人数多いとなんとなくあぶれるヨネェ
でもそれって普段から自分が積極的に人間関係
つくってこなかったツケだからネェ、まぁしょうがないかな〜
とおもって自分はつきあうっす!飲み会でなくなったら
いよいよ孤立ダシネェ、とりあえず、気の会う人に
自分からアプローチして仲良くなるこっちゃネェ
って口ではいっても実際動くのは難しいけどねw
8175:04/08/30 00:06 ID:iUwWEIDV
サクラさん。アドバイスありがとうございます。
教えてもらったアドバイスですが・・・。
相手の嫌なことを思い出してみたのですがやっぱり無理でした。
元彼のことを思い出すだけで涙が止まらなくて上手に呼吸できなくなります。
アドレスなどは全部削除しました。
思い出となる物は、ほとんど人形です。
人形ってむやみに捨てると縁起が悪いんですよね?
やっぱ神社とかに持っていくべきでしょうか?
とりあえず元彼の嫌なところをもっと思い出してみます。
アドバイスありがとうございました。
82マジレスさん:04/08/30 00:17 ID:zLrdD60j
限界までウンコを我慢してしまいます
83マジレスさん:04/08/30 01:03 ID:9weCQOPy
>>79
なんの為の親睦会なのか?もっと飲めよ。
84サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 02:38 ID:jZka6LXS
>>77
頑張ってください、彼女の優しさに恵まれてよかったと思いましょう♪


>>78
あ、わかりますw 確かに多いですよね・・・
>>37さんもやっぱり看護婦に誇りを持ってたんですよねw
でも思い出してください、看護婦をしたいと思った気持ち・・
看護婦はほんとに素敵なお仕事です、でも頑張っているみんなは
上下関係の厳しさもすべて受け入れて、それでも続けて行きたいと思っています。
他の看護婦さんがどれだけいじめてこようが、患者さんの笑顔が第一ですから♪
その続けていく覚悟は、かなりつらいものでしょうが、それでも続けてみようと
思えるなら復帰してみてはいかがでしょうか?
戻るのが怖いと言うのも、一人ずつ友達を作ってツラくても励ましあうとか・・
最初のうちだけですよ、いじめなんてw
やっぱりトラウマはあるでしょうが・・

それでもやめたいと思うならば、やはり忍耐ですかね・・
どの世界でもレベルは違おうと上下関係はあると思います。
それに耐える力を身につけ、頑張っていってください、なるべく簡単なものから・・
85サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 02:45 ID:jZka6LXS
>>79
わかります、多い軍団の中だとあまり自分をさらけ出せませんよねw
そういう時は、少ない人数で飲みにいったことのある人たちのそばにいってみては?
確かに>>80さんの言うとおり、動くのはとても大変だと思います。
でも、やはり知っている人たちと飲む、積極的に注ぎに行ってみる、
そういう小さな行動を試してみては・・?

次の飲み会のときはそういう行動を心がけて見てください、
もし動けなかった、そういう場合はまた相談しましょう♪
86サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 02:49 ID:jZka6LXS
>>81
あ、嫌なところを思い出すと言うのも無理はしてはいけません、
ツラいなら思い出さないほうが良いですよ?逆効果になります・・
連想してしまうようなものをすべて遠ざけ、今自分がしたいなにかに打ち込んでみては?
私はそういうときは勉強やクラブに打ち込んでました、ツラさを乗り越えると自信にもつながります♪
嫌なところを思い出すのを頑張りすぎても大変ですよw
できる範囲で頑張ってください♪
87サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 03:00 ID:jZka6LXS
>>82
頑張ってください、無理はしないようにw腸閉塞に陥りますw

>>83
ですね、>>79さん多少は酔ってみることも必要かも?
酔うことによって開放的になることもありますし、酔った相手なら話しやすいはず♪
ただ、酔いすぎて上司とかに行くのも考え物ですが・・w
88マジレスさん:04/08/30 06:16 ID:LTaF5rJG
どうしても時間を戻したい
どうしたら時間を戻せますか?
もう泣くのは疲れました。これからじょじょにあの時のことも忘れていって
楽しいこともきっとあるだろう…でもこのままでは今のあたしの精神がもちません。
もうあれから1ヶ月、あたし笑えなくなっちゃたよ…
なんにもしたくない…毎日毎日寝て、起きて、食べて、排泄して、また泣いて、ネットやって、
寝るだけ。
どうして時間はもどらないのかな?たかが1ヶ月前のことなのにね…
みんな過去にもどってるのになんであたしはもどれないんだろう?
89マジレスさん:04/08/30 06:43 ID:g7jsXhuo
68歳の主婦です。
去年結婚して、最初は仕事しながら頑張っていたのですが、私も旦那も
1人暮らし経験がなく、家事が全然できなくて、また私の仕事内容も年
々ハードになり精神的にも肉体的にも限界で今年の4月にやめました。
その後専業主婦になり、精神的に落ち着いています。
ですが、そろそろ金銭的な問題で社会復帰して欲しいと旦那に言われました。
私も金銭的に厳しいとわかっているので、働かなくてはと思っています。
でも、あのハードで頭がおかしくなってしまった日々を思い出すと、怖くて怖くて社会に出れません。(旦那はその事に対して甘いと言っています)
少しずつなれていこうと思って、最初はパートで始めるつもりです。責任の重い仕事は今は嫌なんです。
でも、旦那や親は「パートでもいいから、ちゃんとした会社で」と。
私は誰でも出来るバイト(レジ等)を希望していますが
「今まで頑張ってきたものが無駄になる」と言われて
辛い思いをしています。
皆さんはどう思いますが?
私とは全く関係ない方の率直な意見を知りたいです。

90サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 07:23 ID:Z9kRJb1n
>>88
とてもツラいことを言うようですが、過去に戻るということはできません・・
戻っているように見えるのは一部の人だけ、その人たちは特別なんです。
みんなではありません、一部の人たちだけですよ?
ほとんどの人がみんな、次の恋を目指すために努力します。
それはとてもツラいことで、ご飯も食べられなくなる人もいます。
でも、人の気持ちは残念ながら私たちの力では変えることはできず、
その人本人じゃないと変えることはできないんだということを理解してください。
そして、次の恋を目指すという覚悟をしてください、いつまでもとらわれてはいけません・・
この二つは本人でないとどうすることもできないし、それを乗り越えないとツラいままです・・

この覚悟をして初めて幸せというものは見えてくるのです。
もう一度言いますが、誰もがツラいことですし、誰もが悩むことです。
ここを乗り越えるために、まず覚悟をしてください。
91サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 07:31 ID:Z9kRJb1n
>>89
旦那さんの価値観と、>>89さんの価値観の違いだと思います。
例えば、旦那さんは風邪を引いても仕事に行く、休んだら大変だ!って方じゃないですか?
そしてあなたは、風邪を引いたら一日休んで次の日全快にして行こうという方では?

旦那さんの考えとあなたの考えは違ったものでいいんです、それが共存ということですから・・
それにちゃんとした会社と言っても、失礼ですが68だと定年を過ぎているのであまり変わらないと思います。
そのプレッシャーに耐えるくらいでしたら、やりやすいレジ等で頑張ってみてはいかがでしょうか?
お互いがお互いのことを思いやる事、それが共存生活の基本です、
あなたも、そして旦那さんも最初の気持ちを思い出してみてください、
そして願わくばお互いにもっとも負担の低い方法を見つけ出せるよう頑張ってください♪
92マジレスさん:04/08/30 07:32 ID:zcXeEi1V
>みんな過去にもどってるのになんであたしはもどれないんだろう?
この意味、わかりませんでした。
93サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 07:35 ID:Z9kRJb1n
>>92
たぶん他のみなさんはもう一度付き合いなおしたりできるのに、私はどうしてできないのだろう?
という捕らえ方か、精神不安定な方の良く陥る、
他のみなさんがとても幸せに見える、私だけが不幸なんだ・・と言うネガティブな考えか、
どちらかではないでしょうか?
私は前者で捉えましたが、もし後者なら精神が不安な証拠、安定剤を出されると思うので
お医者さんで一度お話を聞いてみてもらってください、鎮静剤の効果もあり落ちつきますよ♪
9492:04/08/30 07:39 ID:zcXeEi1V
>93
ああ、なるほど。
朝から人生相談多いですね。ガンバッテ〜♪
95マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 07:54 ID:J2vDCDwy
サクラ ◆cheryu6rtU

宗教でもはじめたのかw
>>89
あんた年齢間違ってるだろ。
97サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 10:11 ID:LkNtzj1n
>>94
ありがとうございます、できる限りで頑張りますw

>>95
宗教??
コンビニのバイトで幽霊をみたので、怖くてバイトに行けません
9937:04/08/30 11:28 ID:81Tvwijx
サクラさんありがとう。
なんか、私がいじめにあったとなっていますが、
それもなかったわけではないんですが、本当に
一番ショックだったことは、患者さんにたいして、、、なんです。
事件だとおもいます。実際処分もでましたから。
何があったかを語るのはできません。ごめんなさい。
これが医療の本当の姿、看護婦の本当の姿なんだとかなりの
衝撃でした。しばらくしゃべれなかったし、今でも引きずってます。
これも受け入れなんでしょうか?
私は正義感の強い人なようなので、黙ってみているなんて
到底できません。でも、「見てみぬふり」がうまくやっていく
コツなんですよね。ほんとは。
私は正直いって、今でも告発してやりたいし、今現在も
あのようなことが日常茶飯事であると考えると怒りでたまらなくなります。
もう、なにがいいのかわからなくなってます。
ごめんなさい、事情もよく話してないのに。
つまり、「裂羅」と読めばいいんですね!?
101サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 18:36 ID:LkNtzj1n
>>99
そんなことがあったんですかぁ・・
一応うちの病院だと私が知ってる中では一件も無いはずですが・・(研修+勤め始めて2年です)
やはりあるものなんですかねぇ、今日同僚に聞いてみたのですがめったにないと・・
めったに無いって事は多少はあるってことなんでしょうか・・
なんか、複雑ですね(汗

いっそ内部告発してみては?気がまぎれるだろうし、これからは気をつけるようになるでしょう。
命を扱ってるんだからそう思うのは普通のことですよ、良い看護婦さんですね♪
もしそれで今後直るようだとトラウマも解消できていいと思うのですが・・どうでしょう?
102サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 18:41 ID:LkNtzj1n
>>98
幽霊を見たんですか・・・
大丈夫、病院で夜勤しているとイヤでも見えることはありますよw
私もいままで3回ほど見たことがあります、最初は怖かったですねぇ、電話しました知り合いにw
>>99さんどうですか?やっぱり夜勤とかで幽霊見たことありますか・・?(汗

ほとんどの幽霊がこっちが危害を与えないと大丈夫なはずです、
どうしても不安ならコンビニに友達でも呼んでみてください♪

>>100
IDが大文字多い&JRとDX・・関係ないかw
当て字にするならせめて咲螺とかのほうが良いですねぇw
10398:04/08/30 18:42 ID:UHyyowcM
バイト先に幽霊が出て、バイトに行けません。
マジです。ネタではありません。どうしたらいいでしょうか?
104マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/30 19:41 ID:UHyyowcM
詳しく書きますと、深夜に休憩室で先輩と休んでいる時に、ふとモニターを見ると
女性が映っていました。普通、お客さんが来るとチャイムが鳴るのでおかしいな
と思いつつも、たまに鳴らないこともあるので接客に向かいました。
その女性は本のコーナーでじっと立っていて、何か買いに来た様子ではなかったので
万引きと思い、休憩室にいた先輩を呼びに行きました。
すると先輩は、挟みうちにして様子をみようと提案しました。
休憩室から出ると女性の姿はありませんでした。ジャージャー水の流れる音が聞こえた
ので、トイレに行ったようでした。
一旦、離れて様子を見るために休憩室に戻り、モニターを見ると、女性がまた同じ場所に映っていました。
休憩室に戻る方が、トイレからさっきの場所に戻るのよりも早いのにです。
どういうことなんだろう?と思っていると、いつのまにか女性の姿は消えていました。
すると突然先輩が、今絶対動かないで!!と鬼気迫る声で叫びました。状況はよくわかりませんでしたが、
何か肌寒いような、重たいような、嫌な空気が漂っていました。ものすごく気持ちが悪かったです。
しばらくして、恐る恐ると言ったような感じで先輩が、モニターを見てと言いました。
そこには、画面に反射して先輩と僕の顔の間に、女性の顔が映っていました。
何時間とも思える時間が経った後、先輩がもういいよと言いました。
ほっと胸を撫で下ろし、先輩にほんとに怖かったですねなどと、会話をしようと
口を開いた瞬間、先輩は絶叫して逃げてしまいました。
恐る恐る後ろを見ると、そこにはカメラ目線でニヤリと笑う女性がモニターに写っていました。
107サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 19:55 ID:LkNtzj1n
>>98
ほんとに怖いですね・・・何かあったのでしょうか・・・(涙)
私なら、そういうバイトだとすぐにやめちゃいます・・
仕事だと仕方ないですが、絶対行きたくなくなりますね・・・
すみません、私も幽霊苦手だしこういうときの対処法はわからないので
曖昧なアドバイスしかできなくてゴメンなさい・・・
108サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 19:59 ID:LkNtzj1n
>>98
やっぱり先輩と一緒にお払いしに着てもらったほうが良いのでは・・
もしかしたらそのバイト先で何かあったのかもしれません、
他の方たちの話を聞いて、よく調べた後、
霊媒師の方などに来てもらって叙霊していただいては?
聞いただけでも凄く怖いです・・・
109オカルト板のほうがいいよ:04/08/30 20:04 ID:OJmmPgOW
>>98
土御門九字

     一  二  三  四
     ┃  ┃  ┃  ┃  
帝禹━╋━╋━╋━╋━五
     ┃  ┃  ┃  ┃   現世天地に残念せし
文王━╋━╋━╋━╋━六
     ┃  ┃  ┃  ┃      奴原よ
三台━╋━╋━╋━╋━七
     ┃  ┃  ┃  ┃      血脈に従え
玉女━╋━╋━╋━╋━八
     ┃  ┃  ┃  ┃      心乾を満たせ
青龍━╋━╋━╋━╋━九
     ┃  ┃  ┃  ┃      急急如律令!!
     朱  玄  白  匂
     雀  武  虎  陣

まず店主に先輩と二人で訴える。が、先かと思います。(>109)
110サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/30 20:12 ID:LkNtzj1n
>>109
そうでした、店主さんに先に訴えないと・・
一人で暮らしてるので怖さのあまり動転してました(汗)

良かったらオカルト板でも相談してみてください♪
111名無し:04/08/30 20:45 ID:Yv/sC+4K
はじめて相談いたします、よろしくお願いします。

私は小梨主婦でどちらかというとヒッキ―ぎみ、友達も狭く深く付き合うタイプで
人見知りをすごくします。
旦那がそれを心配してか、旦那の友人関係と遊ぶときに私まで連れて行こうとするので苦痛です。
結婚前に旦那が所属していた遊びのサークルに、同じく所属していた男女が結婚して今でも旦那と遊んでいるのですが、
私も結婚前に何度かその夫婦(そのときはカップル)と旦那と4人で遊んだことがありますが
『旦那の友達=自分の友達』という感覚は全くありません

でも最近、その夫婦と遊ぶたびに私も連れて行こうとするので、彼らは旦那の友人で私の友人ではないから
毎回妻が付き添うのは変だと伝えました。
実際昔のサークルの話や、その後のサークルメンバーの動向など話されても私にはわかりません。
バーベキューやキャンプなど大勢で楽しむ機会のときに誘われるならわかりますが、
毎回ただファミレスで話したり、向こうのお宅に伺うのは正直しんどいです。
(カネコマなので夫婦二人で行くと、お金が2倍かかって経済的に辛いのもあります)

一度「私は私の友達と遊ぶときにあなたを連れていったりしないし、私の友達も旦那や彼を連れて来たりしない
(紹介するときを除いて)。あなたの友達夫婦だって内輪の話もあるだろうしそれに毎回私がついていったんじゃ、
妻の愚痴も言えないじゃない!」って笑って抗議しましたが
「なんで妻の愚痴いわなくちゃいけないの?向こうだって夫婦で来るんだから、こっちも
夫婦で行ったらおかしいのかい??俺は自分の大切な人たちと仲良くしてほしいだけだ」
と、泣きながら言われ 最後には「そんなに嫌ならもう誰とも、俺の友達には会わせない!それでいいのか?
(それとも我慢?して毎回行くか)」と選択を迫られてます。

向こうの旦那も妻も、結婚前から旦那と同じサークルにいたのだから 向こうが夫婦で遊びにきて
こちらが旦那一人でも私は変だとは思えないのですが・・・どうしたらよいのでしょうか?
>>111
夫婦なのにあなたは「アカの他人」を強調したいんですか?旦那に頼りきっている只の主婦なら夫に一生ついていく姿勢で当たり前だと思いますけど。
同じ断るにしてももっとやんわりと言えばいいのに、そんなワガママ自分勝手言っていいとは思わないな。
あんたが中心じゃないんだから。

それとマジな相談に「小梨」とか隠語使うのはNGですよ、意味が正確に伝わりません。


>>110
そいつ(>109)はAAが貼りたいだけのいつも無責任テキトーレス書く糞だから、スルーをおすすめします。
>>103-106
もう見てないと思うが一応レス。
繰り返し現れるようなら地縛霊だね、そこの建物をぶっ壊すまで永久にいなくならないからもう二度と近寄らないのが一番だよ。
すみません リア厨なのですが生意気にも相談させて下さい。
僕は現在中学1年なのですが 今でも憧れのヒーローが居ます。
何というか、自分の理想像を考えてみると そのヒーローに当てはまったと言うか
そんな感じなのですが その事を友達に話すと「異常者」扱いされてしまいました。
はたから見ればくだらない悩みなんでしょうけど どうしても悩んでしまいます。
中学一年になってまで憧れのヒーローが居る僕は 異常なのでしょうか?
11598:04/08/31 00:08 ID:37qYiqTW
遅くなりました。今日は、僕と先輩の当番だったのですが、店長に事情を話して二人ともバイトを
辞める事にしました。どうやら昔、飲酒運転でトラックが店内に突っ込み、亡くなった女性が
いたそうです。前に辞めた人は、本のコーナーの前で何かを探している女性を見たそうです。
指が無い、指が無いと呟いていたそうです。明日、先輩と御祓いに行ってこようと思います。
わりの良いバイトにはみなさん御注意下さい。
116マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:13 ID:37qYiqTW
他人に喋ったので、やっと落ち着くことができました。
サクラさん、UTOkSopDさん、OJmmPgOWさんありがとうございました。
117マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 00:17 ID:AA01EEby
>>114
「ヒーロー」と言うから異常者扱いされるのです。
これからは「メンター」と言いましょう。
メンターとは、「自分の理想とする者」と言った意味です。
118名無し:04/08/31 00:42 ID:P6x2b+Rj
111です
>>112 注意してくださってありがとうございます。これから気をつけます
 なるべく相談内容を簡潔に書こうと焦ったあまり、旦那に対してかなりの毒を吐いているような
言い方を書いちゃいましたが、実際はもう少し柔らかい口調で
「毎回私が一緒に行くと、友達に私(妻)の愚痴を言うこともできないよ?」なんて冗談っぽく
きいたのです。

妻は旦那が望んだ場合、旦那の友達との付き合いに毎回出席するのが常識なのでしょうか?
本当にわからないのです。女友達に聞くと毎回は行かない→キャンプなどの時は付き合う
との答えがほとんどでした。
119マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 01:33 ID:mq9pM/fJ
28歳の独身女性です。
聞いていただきたい事があります。1年程前に仕事関係で知り合い、出会った頃は奥さん
とは別居中でしたがその上司は離婚し子供はいません。自分の事は片付いたので結婚して
一緒に住もうと言うのです。彼は私に対してとても沢山のお金を使います。高価なアクセ
サリーやバックのプレゼント、旅行に行っても高級な旅館と食事。こんな豪華な事のぞん
でいないと言っても任せなさいと、取り合ってくれません。とにかく毎日会いたいと強引
です。セックスも歳のわりに?(63歳)激しくびっくりするぐらいでした。
でも、実は薬を飲んでいる事がわかってしまいました。(バイアグラ)その事に関して、彼
はプライドが高い人なのでどうしても切り出せません。彼を好きだけれど、一緒にいて楽
しいけれど結婚というかこの先の現実に戸惑っています。彼との事は遊びのつもりではあ
りません。尊敬もしているし大切な存在です。でも今が楽しいだけでいい・・みたいな付
き合いをしていた私がいけなかったのでしょうか?彼との事を真剣に考えるほど気持ちが
重くなるのです。これは歳の差がありすぎるからですよね。価値観が少しずれてるなって
感じる事もあります。厳しいご意見でもいいのでお願いします。
>>119
今まで「今」しか考えてこなかったツケでは?
あなたが「今楽しめればいい」と思っていても、そこに他人が関わるならば
あなたが彼に影響を受けるのと同時に、彼だってあなたに影響を受けるでしょう。
人付き合いなんだから。

そこで、少し動くでしょう。色んな判断があるでしょう。
彼が何か判断する時には、「あなたのこと」込みで考えるようになるでしょう。
それを元に色々、展開があるでしょう。
人と関わっているならば、当然だと思います。
そこを丁寧に思わなかったから、今のように後戻りするのが難しくなるまでに
なってしまったのだと思います。

>先の現実に戸惑っています
ってところから、そう感じました。28歳にもなって、そのくらいの想像力がなくて
どうするの?

これからどうするか、まず考えられるのは
・彼と結婚する
・彼に自分の気持ちを打ち明け、話し合う

・・・あとは、考えられる案はありますか?そして、それを選んだら
どういう展開になるか、想像だけでもしてみては?
そうして、それとあなたの気持ち・行きたい方向を絡めて考えてみるように
してみては?
121サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 05:30 ID:Rt4hRJw7
>>111
旦那さんの友達だからといって仲良くするというのは、人見知りの人には結構ツラいですよね・・
実際Wデートとかでも苦手な人もいますし、話すのが下手な人は友達と遊ぶのも苦手だったり・・
きっと旦那さんは友達ともうまくやって、次々新しい友達を作れるタイプなんでしょうね、
旦那さんは友達の友達と一緒に遊びに行ったりが普通にできる方でしょう。
だからサークルとかも話するんでしょうし、それをきっかけに奥さんも友達になれると思う、そんな考えでは?
たぶんあなたの友人関係に心配と言うのも多少あるでしょうが、それがほとんどだと思います。
もしかしたらあなたのことを自慢したいのかもしれませんし・・・

ただ、旦那さんの二つに一つの答えを取らせる方法はあまりにも極端すぎます、
さっきの口調を見た限りではもう少しあなたの気持ちを考えるゆとりがあると思います。
もう一度話し合い、二つに一つしかないのか、相談してみては?
話し合いはツラいでしょうが、このまま悩むよりは多分楽になると思いますよ♪

>>118
いいんではないでしょうか、話すときに、具体案を出すのは解決への一歩ですし、
相手を納得させるためには具体案は必要です。
現実的に見てもその案は悪くはなさそうですし、それで相談してみたら・・?
経済面の話はしてもあまり効果は無いような気がします。
旦那さんは興奮するとわれを忘れるタイプでしょうか、たぶん俺が頑張って稼ぐから、
といわれそうですねw
いかがでしょうか、具体案を交えてやわらかく話し合ってみること、これでどうでしょう?
122マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 05:35 ID:QBtkK6SM
友達関係がうまくいかない
123サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 05:42 ID:Rt4hRJw7
>>114
生意気だなんて、中学生でも精神科に来る方は大勢いますよw
ヒーローとは、やはり戦隊とかのああいったヒーローでしょうか?
それとも、憧れの人・・みたいな感じでしょうか?
後者なら問題ないです、胸を張ってその人のように近づくよう頑張ればいいでしょう。
ただ、前者なら大人になるにつれて周囲の目は冷たくなると思います・・
でもいいじゃないですか、自分の憧れているものです。
きっと素敵なヒーローなんでしょうね、多少周囲とは違うかもしれませんが、
まだ中学生、異常者というまでのことではありませんよ♪
ただ、やはり周囲の目はどうしても冷たくなると思うので、心の中で憧れましょう。
大丈夫、今は馬鹿にされても次第にみんな忘れ、思い出しては笑い話程度になるでしょう、
心の中で憧れるのは自由です、ぜんぜん問題ありませんし、異常者なんかじゃないですよw

ただ、そのヒーローに依存するのはあまり良くないことです。
これは欝や引きこもりの人によくある初期症状なんですが、
なにか好きなことができ、それをするために学校を休んで家でハマっちゃう、
学校行くよりも楽しいからまだやる、ずっとやる・・・
それくらい依存しちゃったらダメですよ、あくまで憧れは憧れと、区切りをつけましょう。
それができさえするのなら、大人になっても好きでいてもぜんぜん構いませんよ♪
124サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 05:44 ID:Rt4hRJw7
>>112
>>113
ありがとうございます、お化け関係は本当にダメで・・宿直とかも二人で回らないとダメな始末で(汗

>>98
そうですね、お祓いに行くのが一番だと思います、ツラいでしょうが無理せず頑張ってください♪
125サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 06:00 ID:Rt4hRJw7
>>119
う〜ん、少し手厳しい意見ですが、>>120さんの言う事も合ってると思います。
彼はあなたのことが好きで、結婚したいのはわかりますよね?
そして、少しでもあなたの気を引くために高価なものをプレゼントする、
高価なことをされて困る人はいないだろう、と言う考えなんでしょうね。
そして現にあなたは最初の頃は喜んじゃいましたよね?
セックスもした、彼は薬をのんででもしたかったのでは?
あなたの気持ちは別にいっかという気持ちか、高いものもらったし・・という気持ちか、
本当に好きだからか、どれでしょう?
そして結婚に対する考えはどうでしょう、正直に答えてください、ここには彼はいません。
さっきの文章を見た限りでは結婚はしたくないですよね?
プレゼントされたり、性格的にもとても良い人なんでしょう、尊敬できるほど大きな人なんでしょう。
年の差が大きいのが一番の問題点でしょう、御家族が結婚にどういう反応をするかも心配です。

もう一度言いますが、あなたの気持ちを知りたいです、

・結婚したいのに年の差に悩んでいる
そういうことならぜんぜん問題はありません、したいのなら気持ちにうそをつくことはありません。
私の友達は年の差じゃなかったですが親に反対され、駆け落ちみたいなことをしてうまくやっています。

・結婚まではしたくないけどこのままプレゼントをもらいたい
これは少し贅沢ですので我慢してくださいねw
答えを先延ばしにして関係を続けるのはいざ断るときの相手の言い訳になります。

・結婚したくないけど、プレゼントもらったし・・
プレゼントは彼の行為で下さったものです、返せるものだけでも返しては?
そして、ゆっくりと時間をとって話をして、尊敬をしていると言うことを伝えてみては?
ただし、こちらは旅館などにも連れて行ってもらった身ですのでできるだけやんわりと伝えましょう。

上記のどれかに当てはまるでしょうか・・?
126サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 06:01 ID:Rt4hRJw7
>>122
具体的にはどのようにでしょうか?
福祉大に通う中年オヤジです。サクラたんに質問!
1 看護婦ってどういう性格の人がなる職業ですか。
 看護婦やってるとどういう性格になりますか。
 看護婦の本音ってどんな事がありますか。
2 学校には分野柄大人しい女学生が多いんだけど
 大人しすぎてみんなほとんど本音をいいません。
 俺に対しては俺が男だからってのもあるだろうけど
 きっと女同士でもそういう傾向あるんじゃないかなと。
 でそういう女を見てると表裏激しそうって思えて気が疲れます。
 女ってなんでそうなっちまうんですかねぇ。気のせいかな。
 九州、特に博多あたりの女は言いたい事ズバズバ言うんで
 何言われても内容よりその素直さが気持ちよかったりするんですけどね。
3 ある町の祭りで病院団体の行列がハッピ着て踊ってたんだけど
 そのうちの一人の女性が病院から急遽駆けつけたのかナース姿のまま参加してました。
 あれは反則だと思うんですが(一人で男の気を引き杉)有罪ですか無罪ですか。
4 サクラたん自身に悩みや迷いはありますか。
128サクラ@休憩中 ◆cheryu6rtU :04/08/31 11:56 ID:XjP42kX4
>>127
1 どういう性格の人がなるか、それはなりたい科によって違うのではないでしょうか、人を助けたいという気持ちが一番の動機だとは思いますけど…

どんな性格になるか、これは人それぞれで、私はこうやって人の相談に乗れるような力を持ちました。

看護師の本音ですが、これも人それぞれ、私は精神科に患者さんが多いことに驚いたので、世の中にも困る人は多いだろうと思いスレを立てました。

2 気が弱い人が多い、本音を言って欲しい、ズバズバ言って欲しいなどは、その人の性格、本音なども本当に仲良くなり信頼してこそ言えるもの、その人達を責めても性格は本人にしか変えられないし、その人も満足しているのでは?

3 につきましては法律的には無罪です、それ以外はノーコメントで…

4 悩みですが、私の悩みは特にないです、強いて言うなら力が及ばずにアドバイスできない方たちにゴメンなさいです…


ここは相談板なので、なるべく不要な話はやめてくださいね。
129127:04/08/31 12:19 ID:mHlRlaHT
>>128
即答どーもです。
ただ俺はふざけるのが目的でくだらなそうな質問したつもりはないっすよ。
俗っぽい日常の中の本音に大事なものって隠れてると思って
専門家ならどういう心構え、見方をしてるのかなーと思ったんです。
例えば「針葉樹と広葉樹どう違うの?」「樹にもいろいろあるからそれぞれ認めてやって」
て一般論じゃなくて「針の特徴はあーでこーで、こういう環境でその必要があるから」
ていう具体的な意見が、個人的な意見が多く入ろうとも、聞きたかったんですよ。
ただそれが一般論でなく個人的見解ってんなら了解す。
130マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 12:22 ID:QLhp6N/S
ぼくは、中学生の時に、女子のクラスメイトに囲まれて、女子と同じパンツ姿に
させられてイジメられてしまっていた経験があります。でも、何度もパンツを履
かせられているうちに、すっかり女の子みたいな心と体になってしまって、今で
も(といっても30才を過ぎてるんです・・・)フリルつきのパンツを、ズボンの
下にぴっちりと履いているんです。恥ずかしいからやめようって何回も思ったの
ですが、今ではもう女物のパンツが自分の一部みたいになってしまって・・・彼
女ができても「パンティ履いてるの」とは言えなくて、何となく別れちゃったり
します。男子としての自分にも自信がなくて、まだ童貞だし、でもパンティはも
う脱げないし、恥ずかしい心と体になっています。こんなこと誰にも言えないの
で、ここでご相談します。同じような経験のある方やトラウマのある方とか、い
いアドバイスくださる方、どうぞよろしくお願いします。

131名無し:04/08/31 17:54 ID:wiVu5sG5
111=118です。

サクラさん丁重なアドバイスありがとうございます。
『毎回一緒に遊ぶか、もう全く遊ばないか』との二つに一つの選択ではなく

アウトドアでワイワイ遊ぶときは一緒に行く、
サークル関係の人が集まるときは行かない・・・などと話し合っていきたいと思います。
  どちらの主張する意見が正しいかを彼は決めたがっているみたいですが、お互いの
主張はどちらも全くの間違えとは言えないので、ゆずりあって話し合います。
 本当にありがとうございました! 
132マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 18:09 ID:pRL2ZX5V
サクラさん 大忙しですね
スレの最初の方で相談にのってもらったモノです。
(気を使いすぎるという悩みで)
ほんの数日あけてここを覗いてみたら、相談が山のように。。。
ビックリ
あたしは、今のところ落ち込む事もなく、調子いいです(^o^)

他の人の話も自分の事のように読んで、考えてます。
みんないろいろ悩んでるんだね
みんな、はやく胸のつかえがとれて、元気になるといいね

サクラさんがんばってね!
ってがんばりすぎてサクラさんがキューキューになりませんように。


133マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 19:09 ID:9fKmiIjF
自殺の方法が詳しく書かれたHPってないですか?
134サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 19:24 ID:PS165Ebd
>>129
そうですか、それは失礼いたしました。
日常に対しては、個人的な意見(私の意見)は上に示したとおりです、
一般論の後私の個人的見解を一応書いておいたのですが・・よろしいでしょうか?

>>130
そういう自分が好きでするということはとても改善しにくいのが現状、
もし改善するつもりでしたら自分の努力から始まります・・
努力するために気を紛らわす方法でしたらお答えできますが、
努力せずの改善は不可能なのでご了承ください・・

>>133
何があったにせよ自殺はしない方がいいです、良かったら相談してみませんか?
あとそういう質問は板違いですよ、ここは相談スレッドですので・・
135サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 19:25 ID:PS165Ebd
>>131
結論決定おめでとうございます♪
そうですね、夫婦で物事を決めるのも夫婦の仕事、
他人が口出しをできることでもなかったので不安でしたが、
参考にしていただけたらと思います、譲りあって頑張ってください♪
136サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 19:28 ID:PS165Ebd
>>132
>>30さんでしょうか?
良かったです、悩み事が無いことが一番です♪
もしまた悩みができたりしたらお気軽においでください、いつでもお答えします^^

他の人の話を自分のことのように読む、凄く大事なことです、
もし相談されることがあったらその気持ちを忘れないであげてくださいね♪

ありがとうございます、キューキュー(?)ならないように頑張りますw
137牧人:04/08/31 19:41 ID:Szf7nEJx
もう夏休みも終わるってのに、びっくり。
宿題が全くやる気でないの。素で何も手をつけていない。
この堕落さ加減には自分でも正直呆れている。

明日の朝にでもすればいいや、と小学校から宿題サボってた俺。
高校最高学年になってもこのクセが治らないのはどういうことだ?
怠惰もあるけど、恐怖もあるんですよ。
これから大学進学もあるし、なのに勉強だめだし運動だめだし人付き合い悪いしで
なんかもう怖いのとやけっぱちになってる部分があるんです。

家庭もうまくいってないし、親には宿題はもう出来たってうそついたんでなんかゲンナリです。
薬飲んでおっ死にてえ・・・
138マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 20:08 ID:SNibLWrS
サクラさんこんばんわ。

私は23歳、女です。疲れてきつくて誰かに話聞いて欲しくて探していたら見つけました。。
よかったらメールで聞いてもらえますか・・?(>_<)
[email protected]です。。
139ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/08/31 20:12 ID:yaIzJXUD
この板には粘着ストカーヒキがいますから自己責任でね。。


140マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 20:26 ID:qfD6qW82
将来になんの希望が無くても、それなりに苦痛を感じることなく生きていく方法ってありますか?
せめてあと3年でいいでいいから。
>>140
学生か?
生きる上で苦痛を感じないと言う事は、馬鹿でなければ無理。
「自分だけが苦しい訳では無い」って考え方と「周りが喜んでくれればそれで良い」
って考え方が出来れば、苦痛はある程度は減る。

用は、自分にしか興味が無いって状況を止めろってこと。
自分の事ばかり考えるから、自分の色々な部分が見えて悩みが増えていく。
結局それはワガママなのですよ。
142マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 20:40 ID:qfD6qW82
>>141
30半ば過ぎの×イチのうつ病持ち男ですよ。
こんな厄介な病気持ちは、自分のことだけ考えたらとっとと死ぬのが最善の方法だけど、
なかなかそうもいかない事情があってね。
最低限、あと3年間現在の年収(800万)を維持する必要があるんで。
しかし、鬱が再発すると会社に行くことすらままならないくらい体調が悪化してしまい、
年収の維持が危うくなってしまうわけです。
143マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 20:42 ID:hkQ6m+mY
学校に行くのが辛いです。親に無理を言って私立高校に通わせてもらってるので、我儘を言って
休めないし本当に辛いです・・・・。早く死にたい。
>>142
そんな訳アリとはな、俺も随分気軽なレスしてしまったよ。
まぁそのお金の行方はさておき、そんな状況じゃいっぱいいっぱいだ罠。
何か家に帰ってきて楽しみにしている事とか無いの?晩酌でもネットでも。
でも出来れば、時間を掛けて完成するものが良いと思う。
例えばでっかいジグソーパズルとか、プラモとか。
楽器なんかでも、好きな曲を完璧に演奏できるようになるまで
頑張って努力するとか。

とにかく、毎日に楽しみを持つことは大事だと思う。
起きて会社行って、帰ってきて寝る直前に「また明日も会社か・・・」
なんて事になったらそれこそ悪循環だしね。
それこそネットやってるんなら、そういうの探せば沢山出てくるハズ。
毎日を楽しく、ね。
145サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 21:01 ID:PS165Ebd
>>137
怠け癖は毎日の努力です、一日30分くらいから頑張って勉強を始めてみては?
何があっても30分、できるなら少しずつ積み重ねていくと怠惰は治ります。
あなたはきちんと将来のことを考えているじゃないですか、
そのとおり、勉強はひつようなことなのです。
少しずつ少しずつ頑張りましょう、今日まずは宿題が終わるまで頑張ってみては?

死ぬとか言ってはいけませんよ、勉強ダメ、運動ダメ、人付き合い悪い、
ネガティブになっていては何も開けません。ポジティブに、そして元気を出してください。
大丈夫、性格も死んだつもりで頑張れば変えることもできます、
無理はしないように・・今までに性格に関する相談もありました、良ければ見てください♪
146サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 21:12 ID:PS165Ebd
>>138
メール送ったので相談どうぞ♪

>>143
一緒に下の文を読んでみてください。
まずは何があったかを話していただけませんか?
傷を掘り返すのはつらい事だとわかっています、しかし改善策が見つかるかもしれませんよ?

>>140
>>141さんのレスも間違いではありません、現実の確信をついています。
ただ情報不足でしたね、その後の>>144さんのレスはとても感心します。
たしかに楽しいことを持った人間は生きる楽しさをもてると思います。

確かに大変過ぎてこのままだと潰れてしまうでしょう。
鬱に陥る可能性もあるかもしれません、しかし3年とは言わず寿命まで生きて欲しいです・・
もしツラい事が起きたら、そのたびにここに愚痴りに来てください、
いくらでも話聞きますし、いくらでもアドバイスします。
まずは生きようという希望を持ってみませんか、サポートしますから・・


死にたい・・と言う皆さん、ぜひ>>144さんの方法も試してみてください、
楽しみを持つことは人生で一番大切です。
インターネットに飽きたならフラッシュを集めてみたり、
ホームページを作ってみたり、ゲーム作ってみたり・・・
いろんな手段があると思います、死にたいという考えは今までのすべての恩をアダで返すことです。
そして、恩をすべて返したからといって悲しむ人は必ずいます。
親然り親戚然り兄弟然り友人然り病院の先生然り・・・・一人でもいます。
死ぬより、死ぬ気で何かを頑張ってみて成果が残ったら、とても嬉しいじゃないですか♪
147140:04/08/31 21:18 ID:qfD6qW82
今は鬱が再発して抗鬱剤で症状を抑えるのが精一杯。
ストレスを溜めないようにするには趣味を持って没頭するのが良いことは
知ってるけど、現在鬱症状のため、何にも興味が湧かない。
薬でだましだまし会社に行ってなんとか仕事してるけど、正直一杯一杯な状況です。
わたしは以前結婚してたけど、うつ病になって妻から「これから先、結婚生活を続ける自信がない」と
別れ話をされた。正直もっともだと思った。自分だってこれから先どうなるかわからなかったから。
子供もいなかったので、結婚精算金として500万払い、別れた。(慰謝料を払う義務はなかったけど、
妻に不安を与えた負い目と、生産的財産分与の意味で)
それから男やもめで賃貸住宅で暮らしているけど、そろそろ仕事の方でも限界を感じ始めている。
今、技術職なんだけど、どうも元々適性が乏しかったようだ。
若い頃は、才能の不足を努力で補って来たけど(それがうつ病の遠因でもあるんだが)、もう無理。
これから技術者として成長していける希望も持つ事ができない。
148140:04/08/31 21:22 ID:qfD6qW82
それから、今年に入って、わたしにとって大切な人が、とある事情で母子家庭となってしまった。
わたしにできる最大限の援助として、住居を確保してやるため、中古のマンションを購入し、一応形の上で
賃貸することとした。(家賃は相場の1/4程度で)
自己資金として1000万は入れたが、あと1500万は25年間の住宅ローン。
(わたし自身は今の賃貸住宅に住み続ける予定)
こんな借金を背負っている以上、これから先再婚することも無理だろう。
しかし、再婚したからと言って、わたしが幸せになれる保証は無いし(既に一度失敗している)、それよりも
その母子家庭の母親と子供たちを不幸にしないことの方が、わたしにとっては重要だった。だから、この選択をした。
しかし、もしこの先うつ病がさらに悪化して、仕事を辞めさせられるようなことにでもなったらすべては破滅だ。
だからせめてあと3年は、なんとか仕事を続けたい。
その後は事故でもなんでも構わないからわたしが死にさえすれば、団信で住宅ローンは支払える。
万一、団信が降りなくても、別口の生命保険が降りるだろう。(こちらは、加入後13ヶ月以上経っていれば、自殺でも降りる)
まぁ、贅沢を言えば、その母子家庭の子供たちが独り立ちするまで(たぶんあと10年)生きられればと儚い期待はあるけど、おそらく
体がそれまでもちそうにもない。
だから、せめてあと3年はこれ以上鬱が悪化しないように精神的苦痛を極力さけて生きて行く方法が知りたいというわけです。
149マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 21:28 ID:CRbO8iVU
はじめてなのですが相談させてください、高校生♂です。長くなりそうですが聞いてもらえますか?
最近までとても仲が良かった女友達に避けられる(嫌われる?)ようになってしまいました。
自分は避けられるような事をした覚えはないんですが、なぜか避けられてしまってとても困っています。
まず、自分とその女友達とは生徒会の役員なんです。今度の文化祭で準備を進めているわけですが
その女友達は目すら合わせてくれない状況でどうにも生徒会がまとまらず、おかしな雰囲気になっています。
生徒会最後の仕事なので以前同様、みんなで楽しく仕事をこなしていきたいと思うのですが…。
会長は自分なんですが、その女友達は俺のことを無視してたんたんと準備をしていきます。
僕は会長のくせにその中に入っていくことができず、今は仕方なく二つに分かれて仕事をしています。
会長らしくみんなをまとめ上げればいいのですが、自分には統率力というものがないらしく
なかなかまとめることができません。それにまとめたとしても、自分が中心に動くことになるので
その女友達が生徒会に来なくなってしまうのではないか、と不安なのです。

これでも十分に仕事はできているんですが、やっぱり自分としては最後の仕事をみんなでやり遂げたいと
思っています。そして自分の会長としての不甲斐なさに、毎日悩んでいます。
それにその女友達とは高校に入ってからずっと仲がよかったので、この関係は絶対に修復したいんです。

それとこれは余談かもしれませんがこの女友達には自分の片思いの人と仲がいいので恋愛の相談にも乗ってもらっていました。
それが今ではその女友達と片思いの子が一緒にいるため、話をする機会が少なくなってしまいましたorz

長文&おかしな日本語ですいませんでした。サクラさんをはじめこのスレの住人の方々
よろしくお願いします。
150143:04/08/31 21:35 ID:hkQ6m+mY
友達がいなくなりました。信用していたのに、ある日突然、避けられる様に
なりました。今まで自分を含めて3人で仲良くしていたのに、その日から2対1になりました。
あたしには、その2人しか友達がいないので学校では1人になりました・・・・
想像もしていなかったのでどーしていいかわからなくて・・・。夢も希望もないし、誰も自分を必要と
してくれない事に気付いて生きる意欲がなくなりました。
151サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 21:45 ID:PS165Ebd
>>140
・・・3年だけという考え方を変えてください。
その考え方だと3年持たないか、たとえ持ったにせよボロボロになってしまいます。
その母子家庭のために尽くしたいという気持ちがあり、
それをエネルギーに変えているのは理解しました。
あとはもう少し頑張り、それを生きるエネルギーに変えてください。
生きる義務ではなく、権利なのです、大切にしましょう・・
そして、その母子家庭の方もお礼をしたいはず、
お礼をさせずに人生を終わらせる、あまりにも残されたほうがかわいそうではありませんか?

その母子家庭が今自分の命よりも尊い、それはわかりました。
なぜそこまで尽くし、そして結婚もできないのかとかはわかりませんが、
あなたは鬱病だ→だからうまく行かない→そう考えることにより鬱になるの悪循環です。
きっと鬱状態から抜け出すことができれば、考え方も変わるのでは?

まずはあと3年の考え方をやめない限りは、たとえ鬱から抜け出せたとしても生きる希望は湧きませんよ?
ネガティブよりもポジティブに生きませんか?

命の尊さ、あなたという命がこの世に生まれて来れた可能性は数百億、数兆分の1なんです。
保険金が降りるためにはどんな事故があるんでしょう、加害者があるような事故しかありません。
加害者の方まで巻き込むというのはどうでしょう、相手は罪の意識を一生追うんですよ?

いいですか、あなたには非常にツラく、厳しい言葉ばかりかけています。
お願いですから生きる希望を持ってください、まずはそうしない限りは欝から抜け出すことも、
たった3年生きることもできません。たった3年です、ツラい言い方でしょうが・・
これから先楽しいことはいろいろあるんです、頑張りましょう・・

私がここまで言う事、しつこいかも知れませんね・・・
ただ、病院にいるとどうしても命の尊さ、そして生きることの難しさを知ります。
生きることは難しいです、悩みを持たないほうがおかしいです。
そういう人の助けになりたいと思い私は精神科看護婦になりました、
だからこそ、自ら生きるという希望を持って欲しいです・・すみません・・
152サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 21:52 ID:PS165Ebd
>>149
初めまして、どうぞお気軽にご相談ください♪
そうですかぁ・・まずはその女友達にお話してみては・・?
もし本当に嫌っているのなら話されるのは迷惑でしょうが、
そこまで嫌ってないのなら仲直りしたいかもしれません・・

もし相手が本当に嫌がっているにせよ、最終手段として生徒会活動のために表面上だけでも・・と用意し、
一度でもお話をしてみては・・?

あとは、恋愛面で言うと好きな人に相談してみる、とかはどうでしょう?
相談相手にはちょうどいいと思います、これを機に仲良くなることもできるかもしれません・・
逆に好きな人が原因(好きな人にしつこいことした、等)の可能性もありますのでご注意を・・

どうでしょう、ぜひ明日にでもお話か相談をしてきては??
>>147 :140
なぜあんたは他人の為に生きているのか?
まずは自分の人生を充実させその上で余裕があればボランティアでも何でもすればいいのに、
他人を楽させるために自らそんなボロボロになるなんて馬鹿らしいと思わないか?
男だからカッコつけたいのかどうかは知らないが、相手はちっとも感謝してないぞ。

それとストレス発散したいのなら、思い切り身体動かすとか大声出すとか単純な方法が一番効果があります。
154サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 21:54 ID:PS165Ebd
>>150
友達・・原因は聞いてみましたか?
また、聞こうと努力しましたか?
それがわからないと対処の仕様がないのですが、一つだけアドバイスするとしたら、
死ぬということと、下を見るということはしてはいけません。
下を見るというのは、(友達いない人もいるし私のほうがマシだ)という考えです。
それは一見楽で合理的に見えますが、それをすると底なし沼になりますので・・
レス待ってますね・・
155 :04/08/31 22:01 ID:311ISRmS
>>149
その年の女の子ってのは些細な事が気になってしょうがないのさ。例えば折角やってあげたのにお礼を言ってくれなかったとか、男なら全然気にならないような事ですぐに嫌いになったり逆に好きになったりもある。
とにかく女はそういう動物だと思いねえ。
それと会長として統率力を発揮したいのなら、努めて大きな声で指示を出すようにしよう。吠えて威嚇する方法も生物として自然な効果が期待できる。
156140:04/08/31 22:05 ID:qfD6qW82
>>151
レスありがとうございます。
わたしはうつ病を発病してからもう8年になります。
その間にうつ病について、自分なりに色々と勉強もしました。
それでわかったことは、うつ病はその症状のため、「生きる希望を持てなくなる」というもので、
これは気持ちの持ち様の問題ではなく、「体(神経伝達物質)の病気」の問題です。
鬱状態から抜け出せば、自ずと考え方も変わるでしょう。
また、うつ病は「心の風邪」とも呼ばれ、投薬治療によって比較的簡単に治ると言われています。
それはそれで確かに事実ですが、うつ病の再発率は、初めて罹患した場合で60%以上で、再発を重ねるごとに
再発率は上昇して行くという厳然とした事実もまたあります。
わたしの場合はこの8年間で少なくとも4回のエピソードを経験してるので、再発率は90%を超えているでしょう。
うつ病は治療をすれば治るが、一度治っても何度でも再発する。これこそが、うつ病が「心の風邪」と呼ばれる所以では
なかろうかと、わたしには思えます。
話が逸れてしまいましたが、わたしとてできることなら寿命まで生きていたいです。
自分にとっての幸せとは何か?と考えたとき、わたしにとっての答えは「わたしにとって大切な人々が幸せであること」でした。
どうしてそうなったのかは定かではありませんが、このような性格であることは実は健康上良くないことだと、最近わたしは考えます。
人はもっと「自分の為に」生きるべきなのでしょう。例え人からわがままだと言われ様と。
わたしは、その「自分のために生きる力」を身に付けるのに失敗してしまった人間なのでしょう。
それから、わたしはできれば自殺と言う手段は取りたくはありません。
しかし、周りに迷惑をかけず死ぬ方法はいくらでもあるでしょう。
簡単な方法としては、冬場に泥酔状態で野外で意識を失っていれば、体温を失い凍死できます。
(良くある急性アルコール中毒による事故死です。)
加害者になる者はおりません。

それから、蛇足ですが一言。
うつ病患者に「頑張れ」は禁物ですよ。
157140:04/08/31 22:10 ID:qfD6qW82
>>153
わたしは決してボランティアを行っているつもりはないし、対象が誰でもいいわけでもありません。
ただ、そう行動するように人間ができてしまっているのです。

子供の命を救うために自分の命を犠牲にする親は、決してボランティアではありません。
また、救われた子供から感謝されるために親は命を投げ出すわけではありません。

彼らはわたしの子供ではありませんが、まぁ同じようなことです。
158マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 22:11 ID:hkQ6m+mY
>>154
怖くて聞けなかったんです・・・。でも、他の子から聞いたんですが、
その子達が言うには、あたしの勘違いだと言われました・・・・。
なんとか前の様に仲良くなろうと思ったんですけど、出来ませんでした・・・。
学校に行きたくなくなりました・・・・。
159マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 22:13 ID:KluIyTZL
女神様。ここで盛り上がってますよ〜【ルンルン】
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093956159/l50
>>157
つまり他人の子供の為に命を差し出すってワケか・・・。
そうしたいなら別に好きにすりゃいいけど、自分でそう決めたならなぜここに泣き言書いてる?
死ぬまで黙って耐えてればそれでいいだけ。こうと決心したのなら鬱になることも無いはず。
161サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 22:20 ID:PS165Ebd
>>156
かなりお勉強されてて、そして研究や長いあいだの闘病もしてたんですね・・
鬱初期の方と鬱後期の方には対処方法が違うんです、すみません、わかっていればうかつに頑張れなどとは言いませんでした・・
今もお薬を飲んでいますか?
生きる気力があるのには良かったです、そこはまだ望みがあります。
再発を恐れることも再発の原因です、これはどうしようもないですが・・
しかし治療を続ければ治る可能性が1%でもあるならば、それにかけませんか?
鬱の原因になるようなことがあればそのたびにここでも相談に乗りますよ♪
162149:04/08/31 22:22 ID:CRbO8iVU
レスありがとうございます。
その女友達にはなんども話しかけようとはしたんですが…。その避けてしまった理由を
聞くのが怖いって言うか…。もしや自分が人間として最低なことをしてしまったんじゃ
ないかとか、いろいろ考えてしまうんです。

それと片思いの人に相談って事ですが、これはあくまで自分の想像ですがその女友達は
僕の片思いの人に僕のことを何かしら話しているのではないかと思うのです。
(こういう事があったからあいつのことはシカトしている、等)あくまで想像ですが。
仮に相談したとして、ぼくはこの片思いの女の子に自分の弱い部分を見せることになってはしまいませんか?
こんな頼りない男は恋愛の対象にならないのでは…。
でもその好きな人とは、おはようやバイバイ程度しか話さないので
これをキッカケに話をしたいとも思います。

どうもネガティブなレスになってしまいましたが…。
もう自分ではどうすべきかわからない状況です。こんなに悩んだのは初めてなので、助言をお願いします。
163サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 22:39 ID:PS165Ebd
>>162
いいじゃないですか、相談ごとってその人を頼ってるってこと、頼られたほうは気持ちがいいものですよ♪
ただ、好きな人に嫌われてない限りは・・ですが・・
好きな人に告げ口していたらなおさらやりやすいかもしれません、
よっぽど嫌われる理由がない限りは仲直りすればいいのにと思ってるはず、
なんで怒っているのかくらいは教えてくれるかも・・?
もし告白したというところまで言っていたとしても、自分は知らない事になってるんだし、
嫌われてたらそりゃ苦手な雰囲気になるかもしれませんが、話すのはよいのでは?

謝るなら中途半端に話しかけて終わってを繰り返してはいけませんよ、悪印象です・・
声をかけた時点で最初で最後、あと喧嘩中は小さい声だと無視されちゃうので、
ここだと思ったらその時点で覚悟してくださいね、頑張りましょう!
164140:04/08/31 22:46 ID:qfD6qW82
>>160
わたしがここで尋ねていることは、たぶんあなたには説明してもわからないことだろうと思います。
(うつ病という病気がどんなものか知る気もないでしょ?)
レスしてくれたことについては、お礼を述べておきます。どうも。

>>161
現在は主にデプロメールとドグマチールを服用しています。
睡眠障害もあるので、ユーロジンやサイレースを服用してますが、海外出張のときはベンザリンを持っていってます。
鬱症状が出てくるのは、あとから考えるとなんらかのライフイベントが思い当たりますが、常日頃から小さなストレスを
溜め込んでいることの方が原因としては大きいのではないかと言う気もします。
ざっぱくな現状計画では、まず投薬治療で現在の身体的症状をなんとか緩和し、その後、心理療法を受けることも考えていますが、
果たして利くかどうか不安です。

165サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 23:03 ID:PS165Ebd
>>164
お薬の方は今先生に確認してみましたが、間違ってないようです(当たり前ですねw
私は先生じゃないので投薬の指示などはできず、話を聞くだけになりますが、
小さなストレスを発散させましょう、愚痴るだけでも多少は緩和されます。
不安な状態だと効くものも効かなくなりますよ、ゆっくり効いているんだなぁと信じましょう、
そして長期の計画ですが続けていきませんか?
166空色:04/08/31 23:05 ID:kQXu2gxt
自分を好きになれなくていつも自分を卑下してしまいます。
そして醜い自分に仕立て上げてしまいます。

この状態から5年くらい抜け出せません。
自分自身に自信がないからってのは分かってるんですが…極端に自分を追い込んでしまってます・゚・(⊃Д`)・゚・
167サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 23:14 ID:PS165Ebd
>>166
厳しいですね・・
醜い自分とはどんなふうでしょう?卑下するだけでしょうか、それとも性格が悪くなっていく全てを
卑下のせいにしてるのでしょうか?
自信がなくて当然です、私も自信をもてないところが多々あります。
その自分を受け入れるということが一番大切で、難しいことです。

例えばどのようなところがツラいですか?卑下しちゃうんですか?
168ゲルハルト:04/08/31 23:19 ID:BrKh0D98
浪人しています。
最近、受験に対する不安で押しつぶされそうです。
こういう不安って、大体誰にでもあるもんなんでしょうかね…?
ま、適当に話し相手になってやってください。
169自信は経験に裏づけされるものよ:04/08/31 23:19 ID:kY5MlW2A
                     ,. '´ ̄::::::::`ー-、:::`、
>>166             /::::::::::::::::::;、::::::::::::::〉'^!
 それってさ        /::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::ヽ.:.jr'´}
自分を 追い込んでる7::::::::::::::/:::/:/  ヽ:ト、::::::〉〈ト、j、
  のではなく     |.:!::::::::::|::/|::ハ;′ /|厂!::::\}ト、/
 卑下することによってヘ::|:::::|/_工.|  ' ,r テ:ト,!:::::|イ
   逃げ道 や      ∧!::::lィ r'::j     ⊥:」, !::::|j|
   いいわけ      ` |:::::| ー '´ i        |:::|:|
 してるだけ だよね   l::::::l、   --一    イ:::|/
               |::::::|`ヽ、  ` ´   ィ::|::::|
  こんな自分だから  |::::i:|   >i、 -'´ !::!::::l       
   出来なくても仕方がない /::;:イ    |:|:::::!
ってね    ,.  ' ´,′  `丶、、!.と´    _/|:::/ ̄ ̄`ヽ
      ィ     '       i \_`二__'_//!/  一度 本当の意味で
      / l    |      l、  ヽー--‐'´ /    自分を
      ,′!    l      | `ヽ.!          追い込んでみたら?
    i ,ヘ    l        |    !    (::::)           `、
    レ'  、    !     l    j     \     できるまで やってみたら?
     !  `i、___、.. -‐' ´ \  /       \ \         i
     ヽ  |           ∨            \ ヽ(>169)   j
170サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 23:22 ID:PS165Ebd
>>168
誰にでもありますよ、高校生でしょうか?今回の受験で失敗すると来年大変ですしね・・
ツラさはわかります、とても大変だと思います・・
できる限りなら相談相手になりますよ、雑談はローカルルールで禁止になってるので
もし受験のプレッシャーの中話し相手が欲しいなら捨てアド晒してくださればいくらでも暇つぶしになりますし♪
171114:04/08/31 23:24 ID:tfNpgNxX
>>117
>>123
本当に有難う御座います。書き込みを読ませて頂いて 何だか元気が出てきました。

憧れのヒーロー、というのは恥ずかしながら某ゲームのヒーロー的役割に属するキャラクターの事です。
かっこよく戦いたいとかそういう意味ではなく 内面的なものです。
そのキャラクターに憧れてる、というよりは 自分の目指したい理想像が
そのキャラクターに大体当てはまるといった感じだったのですが、
ちょっと友達には説明不足で 誤解されてしまった様な面もある様な気がします。
でも 自分の理想像がゲームのキャラクターに当てはまるのは やはり異常かな・・・
等と考えてしまいまして どうもにネガティヴな思考が離れなくて
授業や部活にも身が入らなくて 困っていました。

でも >>117さんやサクラさんの書き込みを見ていたら 何だか立ち直れそうな
気がしてきました。本当に有難う御座います。
172サクラ ◆cheryu6rtU :04/08/31 23:27 ID:PS165Ebd
>>171
ぜんぜん問題ありませんよ、ゲームのキャラクターなどは多分とてもいい性格でしょう、
そういうのにあこがれてそれに近づくということはとてもいいことです。
どんどん憧れ、いい人になれば文句も言われませんよ、
理想像は自由です、目指したいものを目指していいんですよ、また悩んだら愚痴りに着てください、
悩みがないのが一番ですけどねw
>>140
そのプレッシャーの中じゃ、もはや精神的苦痛を受けずに
生きていく方法を見つけ出す方が困難。
何か絶望させるような言い方だけど・・・・
誰もが思いつく一番の方法は自分の考え方を変える事。
でも、そんなの出来たら苦労しないよね。
専門家の戸を叩くか、知らず知らずの内に時が経ってくれる事を待つか・・・
ともかく何をするにも気だるさなんかがつきまとう現段階じゃ
もはや素人の口出せる範囲超してるかも。
ここで自分の言いたいことや、思ってる事を言ってしまえば
多少気が楽になると思う。
自分の胸の内を、喋らずとも人に伝えたり文字にして現すだけで
ある程度は気持ちがスッキリになるんじゃないかな。

まぁこんな月並みな事しか言えないよ、俺は。
174ゲルハルト:04/08/31 23:33 ID:BrKh0D98
>>170
一浪生っす。
>今回の受験で失敗すると来年大変ですしね・・
ああ、新課程ですからね。二浪は出来ないな…

いろいろ話そうと思っていたんですが、ちょっと妹が化学を教えて欲しいと言いましてね。
続きはまた次の機会に。私の名前、よろしければ覚えていてくださいね☆
175マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/08/31 23:42 ID:hYq08OCX
話を聞いていただけますか?
生きてる価値がない、このまま眠って明日目が覚めなければいいのにと強く
思ってしまう夜があります。こんな事を思ってしまう自分が嫌で更に深く
落ち込むんです。今の生活に不満があるのではないのです。でも自分の存在
が何も役に立っていないどころか迷惑をかけてる・鬱陶しがられてると思って
しまうとどんどん落ち込んでしまうのです。次の日の朝目覚めると何であんな
事考えたのかと普通の生活に戻れるのですが度々起こるので自分は病気なのか
とおもってしまいます。
176マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:02 ID:sLmNaCBR
今、高校2年生なのですが悩みがあります。
僕は学校でも見下されたりしていて悔しい思いをいっぱいしてきたんですが、
情けないことに、その悔しさを自分の糧にすることができていません。
悔しさをバネにできたら、凄く自分のためになると思うのですが、
変に周囲を意識しすぎてしまって、いつも馬鹿にされないように目立たない所に隠れたり、
劣等感を持ってしまったり、他人にへりくだったりしてしまいます。そんなことをしても
誰も自分を認めてはくれないし、ますます見下されるだけだと言うのは分かっているんですが、
馬鹿にされた時に、「いつか見返してやる」と気負い立つのではなく、
「馬鹿にされた・・・」と凹んでしまいます。
マイナスの力をプラスにしていくにはどうしたら良いんでしょうか?
177マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:13 ID:TAA4PLXc
>>176
無理
178マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:15 ID:OuXjZHhK
>>176
傷つくのを恐れているうちはダメだな
馬鹿にされようがコケにされようが
おちゃらけたり笑いに変えたり怒ってみたり
自然にできるように頑張るしかないな
179マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:17 ID:QgoJ36/E
いま大学二年生ですが、なんかもうわけわかんないんです。
頭んなかぐっちゃぐちゃなんです。

別に不自由もなく、やりたいこともあり、彼女とか好きな人とかは今はいませんが
まぁそれもいまなら気楽でいいかなとおもいつつ・・・親友と呼べる者もいて、
家族もいて、バイトもしてて、大学はちょっとつまんないですけど、
でもせっかく浪人してはいったので卒業だけはしようとおもっていますが、
もうほとんど単位をとってしまったので、あまりがんばらずとも卒業できますし、
今資格に向けての勉強もしてますし、将来の夢もあります。

で?だから?
っといったかんじなんです、ここ2年位・・・。

なんなんでしょうか・・・無気力というか、これから友達と釣りにいくというのに
それもまた日々の日常となってしまっていて・・・。

今好きな事は身体を動かすことです。
動かしている間はなんもごちゃごちゃ考えてなくてもいいので気楽で・・・。
ごちゃごちゃ考えたってしょうがないのに・・・
今自分ができることを一生懸命やるしかないのに、
というわけで考えをやめても、それで?ってなってしまいます・・・。

なんなんでしょう・・・これ。でも確実に鬱ってるんです・・・。
医者が言うには不安神経症らしいですが・・・でも薬は飲んでいませんし、
その世界を認めたくはないからだとは思いますが・・・。
不安神経症とか、それを受け入れるからそうだってある心理カウンセラーの人がいっていました。

私は、何を言いたいのだろう?
180空色:04/09/01 00:21 ID:J0Y3x3nM
>>167

性格と容姿を卑下してしまいます。性格は、精神的に弱い、依存心強い、嫌なことから逃げるくせに、妙なプライドだけはあるなどなど…

あと容姿は…髪の毛抜いたり、太るのわかってドカ食いしたり(実際、太りました)して、美容院にも服屋さんにも、行けなくなりました。
この行為を故意にしてるんです。自分は醜くて当然とまで思ってしまいます。

やはり精神的な病気でしょうか?
181マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:22 ID:OuXjZHhK
日々普通に気楽にできることをまずやるしかないんじゃないの?
確かに医者が言うくらいなんだから病気なのかもしれないけど
それを気にし始めたらキリがないもんな
182空色:04/09/01 00:27 ID:J0Y3x3nM
>>169

そうですね。只の逃げですよね…
本気で追い込んだことないかもしれないです。
183179:04/09/01 00:40 ID:QgoJ36/E
よくわかんないけど、なにか言葉はありませんか・・・?

無数の曇り空をかき消すような・・・。
184けんた:04/09/01 00:48 ID:dDNcuy9H
>>179
なんとなくわかります。
結論から言うと今の状態は通過点です。
さなぎの中身はぐちゃぐちゃなんです。
185マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 00:49 ID:OuXjZHhK
>>183
心から笑える居場所を探せ!
186玉ちゃん ◆TN5qi7wuPU :04/09/01 00:56 ID:TdmAIAfh
毎回トランクスを買ってから半年ぐらいすると、しゃがんだ
勢いでビリッっと裂けちゃうんですがどうしてでしょうか?
また俺と同じことがあった方レスお願します。
187179:04/09/01 00:56 ID:QgoJ36/E
>>185
心から笑える居場所もあります。
いつも親友とドライブしながら馬鹿話してます・・・。

なんだろ・・・泣けてくるわ・・・。
188179:04/09/01 00:59 ID:QgoJ36/E
>>けんたさん

通過点、そうなんでしょうね・・・。でもその通過点が一番苦しい・・・。
けんたさんもそう思ったりしたことがありますか?

ごちゃるのがいやなので音楽を大音量で聴くのがすきです・・・。
うじうじしたくないな・・・してるけど。
189けんた:04/09/01 01:00 ID:dDNcuy9H
>>187
でも、こういう話できる人はいないということでしょうか?
190玉ちゃん ◆TN5qi7wuPU :04/09/01 01:04 ID:TdmAIAfh
ちなみに身長172体重110`です
191玉ちゃん ◆TN5qi7wuPU :04/09/01 01:06 ID:TdmAIAfh
毎回買い換えるのがめんどくなってきたのでいつも穴あきトランクスの
状態で会社に行っています。ネタではありません。
192けんた:04/09/01 01:06 ID:dDNcuy9H
>>188
はい。鬱ではないのですが空虚感が続いた時期もありました。
もうすこし179さんの思いを詳しく聞いてみたいです。
193サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 01:07 ID:LocTaqL5
>>173
確かに素人が口出ししたのを真に受けてはいけないので、あくまで私たちの話は一例として考えてください、
まぁ独学でカナリ調べていらっしゃるようですし、大丈夫だとは思います♪

>>174
はい、また悩み酷くなったらお越しください、覚えておきます♪
194サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 01:12 ID:LocTaqL5
>>
夜は不安になるものです。
いままでは一人で平気だった夜が、恋人ができたとたんに寂しくて仕方が無い、こういう例も良くあります。
似たようなものです、学生さんですか?自分の存在意義などは仕事を始めるとイヤでも出てきます、
今は親に心配をかけずに頑張って大学に入ったり、そういうことができれば存在理由なんて考えなくても大丈夫、
親孝行がオトナにならないとできないのと同じです♪
ただ、夜がどうしても寂しいならそういう不安を和らげるお薬もありますので、
本当に心配でしたらお医者さんへ行ってください、症状が酷く出ない限りは大丈夫だと思いますが・・
苦しさは本人にしかわかりませんから、判断は任せますね♪
195サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 01:14 ID:LocTaqL5
>>176
今自分の中に自慢ができるところがありますか?
一つ取り出して磨いてみてください、それが終わったら次を・・
どんどんとりえが増えます、それにより自信も増え、また
それに関することなら馬鹿にされたら、それだけ頑張ったのにと悔しいでしょう?
マイナスをプラスにするのではなく、マイナスを減らし別の方向でプラスを増やす、
この方法ではいかがでしょう?
196サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 01:21 ID:LocTaqL5
>>179
頭の中に虚無感があり、それを埋めるために他のものを持ってくる、
しかし土を掘って埋めた穴に水を入れても浸水するだけ・・・
いつかは地盤が緩み、崩れ落ち、それでもなお水を注ぐ、そのような感じがしませんか?

まず、心の中にある虚無感が何を示しているのか、掴み取れそうなら探してみてください。
そして、もしわからないにせよさっきのたとえがわかるなら深層心理では不安なのです、
症状を認めなくても、別の意味で薬は効くと思ってください、
そう・・上記の例えは病気とはまたちがったもので、薬は穴を埋める土、そう考えられませんか?

病気を認めるのが怖い方もたくさんいます、それでもお薬は飲まないと、
症状悪化する可能性もあります。
できる限り飲み、そして楽しいことをしてください。

今は虚無感があってもいいじゃないですか、お薬で確実にされど少しずつ、
一日スコップいっぱいくらいずつ運んでいくのです。
そして、そのお薬の効果で日常生活でも少しずつ満たせるようになります、
騙されたと思って飲んでみませんか??
197サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 01:22 ID:LocTaqL5
>>186
ダイエットしてみては・・?
2chにはダイエット板もあります、そちらへどうぞ♪
198サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 01:24 ID:LocTaqL5
すみません、196訂正です・・
穴掘って埋めちゃあいけませんね、土を掘ってその穴を満たそうと、
無理をして水を入れる・・そんな感じですね、
まずまず楽しめているのに飽きた・・ということなのでしょうか・・
199マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 02:04 ID:5yOChDOu
自分は社会人になってまだ半年程度なのですが、最近職場に行くのがが嫌になってきています。
職場の人たちが嫌な人だらけというわけではないんです。
気の合わない人たちもいますが、大半の人は優しい人たちばかりです。
仕事の内容も大変ではあるけれど、まだ耐えれるものなんです。
でもある日を境に、急に嫌気が差してきてしまって。職場、というか人に対して…ですかね。
最初は結構いろんな人と話していたけれど、何故か最近は誰とも話したくなってしまって。
ずっと喋らないでいると、覇気を出せ、とか明るくしろ、とかもっと喋れとか上司(係長)に言われる事があるんですけど、なんかもう構わないでほしいという気持ちにしかならないんです。
愛想笑いとか頷いたりするだけで本当精一杯で…
喋らないと孤立するぞ、とか言ってくれるんですけど、別に孤立してもいいやとか、そういう考えしか出来なくなっています。
会社の人の所為では多分ないんだろうけど…なんか自分でも何でこうなってしまったのか分かりません。
会社に居ても全く楽しくないし、溜息しか出ないし、早く帰りたいとずっと思うだけの毎日です。
…すいません、何か何いってるか分からなくなってきてしまいました。
私はどうすればいいんでしょうか…
200まりりん:04/09/01 02:05 ID:7Fegu8vm
最近すごく幼稚園の同窓会を開きたく
なってるんだ。みんなそういうこと考えてる人いない?
具体的に開く計画立ててる人いない?
どういう風にしたら、同窓会開けますか?
201サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 07:48 ID:sfiMgA61
?199
ある日を境に・・とはその日に何があったのでしょう?
何らかの事があったはずです、それを教えていただけませんか?
あなたはどうしたいのでしょう、どう考えているのでしょうか?
ツラいけどこのまま一人でいたいですか?
楽しくないでしょうが、なにかあったならそれを改善すれば楽しくなるかもしれません。
それとも、もっとツラいですが元通りの生活にもどりたいですか?
もしそうなら覚悟と努力などが必要です、それはできますか?

どちらにせよ、現状がツラいのは事実、鬱の初期症状かもしれません・・
もし欝であるなら早急に病院に行ってお薬出してもらわないとだめですし、
違うにしても安定剤くらいなら出してもらえるんじゃないでしょうか?
私は医師ではないので正確な判断はできませんが・・・
よろしかったら考えてみてください♪
202サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 07:54 ID:sfiMgA61
>>200
スレ違いですね・・悩みじゃなく質問の投稿は他のところへどうぞ、
ここは人生相談板といって、悩みを持つ人たちの相談、また回答以外は禁止されているので・・

具体的な方法としては幼稚園の先生に趣旨と日時を話す、
その後連絡網をもらう、そして連絡の着く人たちだけで開く・・
この程度しかわかりません・・
203140:04/09/01 07:59 ID:tYsg3yUi
今日も朝から疲労感と抑鬱感が酷い。

・・・出社します。
>>199は会社を何だと思ってるんでしょうか。学校の延長のつもり?
「全く楽しくない」って何言ってるのかワケワカメだよ。
お荷物サンはさっさとリストラされなさいな。
>>203
なんだか女々しいな、あんた。要するに愚痴書きに来てるみたいですな。
ずっとこのスレに粘着する気みたいだけどそれは迷惑だから自分のスレ立てて隔離しなよ。同情レスしたがる連中はいくらでもいるからそうしなよ、な。
206199:04/09/01 10:29 ID:oyKRp7wD
コメント有難うございます。
きっかけなったその日は、確か上司と少しトラブルがあった日だと思います。
その日からおかしくなっていたのは、自分でもうすうす感じていたことです。
一人で居る事は楽だけれど、出来ることなら元通りになりたいとは考えています。
覚悟と努力は難しいかもしれませんが、やってみたいとは思います。

このまま段々酷くなっていくようなら一度病院に行ってみたいと思います。

>>204
学校の延長だとか、思っているつもりはないんですが…
職場は楽しくないと駄目だ、と上司(係長)に言われた事があったので。
自分でもお荷物だと考える事はあります。実際大分要領が悪いし。
でもリストラはされたくないので、頑張るしかないんだと思います。
207マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 11:06 ID:AFC/cJ0l
>>140
お気をつけて行ってらっしゃいです(^o^)

>>205
鬱の人はみんな女々しく見えるものなのです、
自信が持てず弱くなってしまう、誰かの助けを欲しがり世の中は自分一人かと不安になる…
そんなツラい中戦ってる方にそういう台詞を投げ掛けるのはどうでしょう…気をつけて下さい…
ただ、スレを作るという案は良いかもしれません、日々の愚痴を書いてみたり…
一部の人には叩かれるかもしれませんが…

>>199
まず、>>204さんのようなマイナス思考の考えは排除してください、気にしなくて良いんです、あなたが不要ならとっくにやめさせられていますよね、
だから不要なんて考えは捨てましょう、考えてもツラいだけですよ?
覚悟はしてますか、ではゆっくり治して行きましょう、上司の方とのトラブルには納得してますか?
実はまだ認められてないとかがあるのでは?
208サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 11:07 ID:AFC/cJ0l
↓すみません私です(汗)
209マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 11:39 ID:EeQ3JXSW
最近、彼女に日頃の愚痴をこぼすようになってきた。
向こうはうんざりしているのかそれとも「力になれて嬉しい」と思っているのか
どっちにしたってやっぱ「明るい彼氏」の方がい〜んだろうけど、
一旦外れたタガは中々戻ってくれないんですよね
なんとか、愚痴がこぼれるのを抑える方法を探したいのですが、助言下さい。
彼女に会うと気が付いたら愚痴ってる…そんな感じでどうしようもねっス
別れを告げられるのも時間の問題 嫌だなぁ クソ
210サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 11:50 ID:AFC/cJ0l
>>209
人によってどう感じているかは違いますので、本人に確認してみては?
それでもしやめて欲しいなら直接は言わずとも暗に分かる言い方で言われると思います、
もし言われたら、愚痴を止める方法としてはいろいろあります、
もし彼女に愚痴るほどキツいことが毎日あるのでしたらまた対処は別ですが、習慣化してしてしまっているなら、日々の気をつけでなおるとおもいますがいかがでしょう?
211199:04/09/01 12:08 ID:oyKRp7wD
その時の上司とのトラブルは納得はしています。
あれは明らかに自分の方に非があったので。
でも、その上司はあまり仕事をしてくれないタイプなので(皆が忙しくしていても、素通り。一通り仕事の様子を見たら事務所に帰ったりしてしまう)
それに対する不満はあって、その部分だけは多分納得できていないんだと思います。一応上司だから仕方がない、と割り切ってはいるつもりなんですけど…
すいません、元からすごくマイナス思考の人間なので。なるべく気にしないようにします。

では、そろそろ仕事なので頑張ってきます。
212に○く:04/09/01 12:25 ID:EeQ3JXSW
>>210
回答ありがとうございます。
「愚痴をこぼすのを止めた方がいい?」と直接聞いたかはうろ覚えですが、
自分の弱気に自分で嫌気がさしてさらに情けないことにそういう感じの事も聞いてみましたよ
そこで付き合ってる相手に「鬱陶しい」と言う子じゃないので、
「逆の立場で考えてみたら?力になりたいのは当たり前でしょ」と言われたのはハッキリ覚えています。
愚痴なんてフツー誰も好き好んで聞くもんじゃないでしょーし…止めたいです
習慣化しそうなトコです… 気をつけようと思います。
ところで愚痴を吐いてしまったという自分が気持ち悪くて、やり切れない気持ちが残ってて、
それが今の悩みに繋がってるんですが、どうやったらリフレッシュ出来ると思いますか?
>>209
多少の愚痴ならありだとは思いますよ。
でも、マイナス思考の愚痴ばかりだと流石に疲れるかも。
愚痴の原因について改善していきたいんだけど、どうしたらいいと
思う?とか前向きな相談にしてはどうですか?
214に○く:04/09/01 12:41 ID:EeQ3JXSW
>213
確かに聞き方で同じ内容でも大分ニュアンスは変わりますね。
実践してみます。どうもありがとうございます。
今、精神的にツライ時期なので弱っていて必要以上に悩んでいるみたいです。
自分の思う通りには行かないですね、がんばります。
215サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 12:49 ID:AFC/cJ0l
>>211
みんなに愚痴ってみてはいかがでしょう、上司のトラブルで疲れてさぁ〜って言えば、
最近そっけなかった理由も理解してくれるでしょうし、その上司に対する悩みをもった人もいるかもしれません…

お気をつけて、ぜひ試してください(^O^)
216マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 12:50 ID:a5mGEvzN
人なんて利用価値がなくなればポイ
形だけ友達装っていてもすぐにいなくなる
何も提供されないししてもらえない
相談すら受け付けてもらえません
217サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 13:02 ID:AFC/cJ0l
>>212
大丈夫、愚痴を聞くのがいやなひとがいるならどうして私はここで相談に乗ってるんですか(笑)
それに好きな人ならなおさら力になれて嬉しいものですよ?
実際あなたの彼女さんが愚痴を言いに来たらどうです、めんどくさいよりも力になりたいが大きくないですか?

悪循環は、愚痴る自分を嫌いにならない、世の中だれにも愚痴らずに生きてる人なんていませんよ、自信を持ちましょう♪
218サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 13:08 ID:AFC/cJ0l
>>216
形だけの友達を装う、それが間違いでは?
本当に仲のいい友達なら相談にも乗ってくれます、その姿勢を変えてみては?
219マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 14:23 ID:2b3CKUlE
>>205
確かに女々しい愚痴です。このスレの冒頭の「愚痴るとだいぶ楽になりますよ、騙されたと思ってどうぞ♪」に甘えて書き込みましたが、
不快にさせてしまったようで申しありませんでした。

>>161
今日、上司から帰宅を命じられて家に帰ってきました。とうとう会社でも役立たずだと判断されてしまったようです。
こちらへの愚痴の書き込みを勧めて頂きましたが、わたしのレスを不快に思う人もいるようです。
いや、むしろ現実にはそう感じる人の方が多いのでしょう。口には出さなくてもおそらくわたしの周囲の人間も、わたしのことを
「役立たずのお荷物」だと感じているのだと思います。>>205のレスを読み、そう確信しました。


思えば、わたしは人の役に立つ人間になりたく、周囲の希望に沿うよう努力し続けてきました。しかし、もともとわたしには
そんな資質は無く、できもしないことを行おうとした報いとして、この病にかかったのだと思います。
そのうえ、女々しくもいつか回復するかもしれないと言う希望にすがり、周囲の人々に迷惑をかけながら生き続けて来てしまいました。
8年間闘病生活を続けて回復する兆しがないのに、今後これ以上治療を続けて何になるでしょう?これ以上生き続けるのは、ただ悪戯に苦しみを引き伸ばすだけです。

また、せめてあと3年間は生きていたいというのも、実はその女々しさの現われでした。3年と言う期限は、あまりにも早く死亡した場合、
団信の調査が入り、告知義務違反のため保険が降りない恐れがあるためです。
しかし冷静に考えれば、わたしが学生時代に入った生命保険は告知義務違反に抵触する恐れもなく、例え自殺したとしても確実に2300万は
降りるし、更に会社の退職金で4〜500万、銀行預金残高で約300万はあるから、住宅ローンの返済は団信に頼らなくても可能だと気付きました。

今までわたしは周囲の人の期待に応えるように生きて来ましたが、最期くらいは自分の意思でけりをつけます。
身辺整理をしている時間がないので、せめて生命保険の証書と銀考預金通帳は見つけ易い場所に保管しておきます。
妹には、頼りになる兄になれず申しわけないけど、できるだけのことをしたのだから、許してやって欲しいと思う。
ただ、甥と姪のあの笑顔を2度と見ることができなくなることだけが悲しい。
やっと夏厨がいなくなったと思ったら
学校始まったのに、学校行ってないのがストレスになってか
あっちこっちの板が、嵐やスレ違いの脳みそカラのレスばっかになってるよ ¬( ´Д`)Г
221サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 18:12 ID:Gg6KZWK1
>>119
会社や他人がどう言おうと関係ないじゃないですか、母子家庭の方はどうなさるんですか?
あなたの相談に乗った私はどうなるんですか?
私は生きて欲しいです、女々しくても生きればいいじゃないですか?
病気が治るのに何が問題があるんですか、生きるのに努力が必要なのは当たり前です。
3年間だけ生きたかった、それは本当に保険のためですか?
じゃあ>>156の寿命まで生きたい、アレはうそだったんですか?
たとえ女々しくてもいいじゃないですか、生きたいなら生きてください!
病院の方だって、生きたいと願うなら私たちはできるだけの治療を行っています。
社会に必要だとか、お金がどうとかではなく、最後にあった妹、甥、姪、その人たちにどういうつもりなんです?
生きたいと願う皆様に、どう償うつもりなんですか!?

私は役立たずだから死んだ、そんなこといって納得する人はいません。また、それを許す人もいません。
周囲の期待にこたえられない、それでもいいじゃないですか?
実際私はあなたの期待にこたえられるような返事を出すことはできていませんし、
他の方にだって100%の満足を与えることはできないとわかっています。
悩みや苦痛はご本人にしかわかりませんし、私にできると自惚れることもしたくありません。

では私も期待に答えられないし、生きている価値なんて無いでしょうかね?
ここでそれではさようならって言って私が死んで、あなたはどう思います?
小さいことじゃないですか、会社からはクビと言われたわけではないんでしょう?
上司の方が体を気遣って、それで帰らしてくださったんです、今日一日良く休んでください。
そして、いつでもいい、できるだけの自分のペースで社会に復帰してお礼すればいいじゃないですか?
好意かもしれないことをいらなくなったとは考えないでください。
222サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 18:13 ID:Gg6KZWK1
すみません、さっきの>>219の間違いです・・

>>219
あと、書き込みによって不快に思う人は一部の人です、ここを見る方は辛さをわかってくださる方もいるでしょう。
鬱になるとマイナス思考になることは避けられないことですが、もっと自信を持って下さい。
私はあなたのことを役立たずのお荷物だと言ったことがありますか?
女々しいだなんていいましたか?生にしがみつくななどと、言いましたか?
よく思い出してください、治療とは生きるためのもの、8年間の治療を無駄にするのですか?

>>220
本人が真剣に悩んでることだったらとても悲しみますよ、皆さん気にせずご相談くださいね。
223マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 18:23 ID:M07yGKIs
身寄りがない。(本当はいるけど絶縁しました)
友人もいない。(勘違いしてる人ならいますが俺は心を許してない)
ついでにお金もない。(これは本当にない)
んでもって洒落にならない病気持ち。(下じゃないよ)

さて、俺に生きる意味は?。
22400:04/09/01 18:24 ID:o3wDTfJ9
性別:女 年齢:29 趣味:音楽演奏・鑑賞 性格:明るくおおらか(らしい)
職業:派遣社員
相談内容:離婚しようか迷ってます。子供はいませんが、住宅を共同購入して
まだほとんど払ってません。
結婚二年目です。夫は定職につかずフラフラしてますが、両親がお金持ちなので
危機の時はなんとか借りたりしてるようです。
私も半分だしてますが、炊事洗濯もしてあほらしくなりました。



225サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 18:30 ID:AFC/cJ0l
>>223
絶縁した家族と仲直りし、仕事を頑張ってお金をため、友人に一人でも多く気を許すことです。
226ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/09/01 18:34 ID:Uo2M+Wlw
>>223
充分生きる価値あるよ!生きろ!! なーんて言っても貰いたのかね。。
俺以外の優しい方が声かけてくれると思うよw
227マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 18:48 ID:M07yGKIs
>>225
仲直りのしようがない程の虐待を受けました。
肉体、精神、性的にも。
無理です。

仕事を頑張ろうにも病気のせいで難しい。
頑張ると入院するハメになるし命に関わる。
病院代プラス生活費は保険でギリギリまかなっている状態です。

心を開こうにもね…今までいろんな人に裏切られてきました。
故に相手を信じる精神力なんて残っていません。

>>226
いや、いまさら生きろなんて言われたらちょっと困る。
いままでだって頑張って頑張って頑張って生き延びてきた。
もう無理だよ。

此処に書き込んだ理由はたいした事じゃない。
死ぬ理由と覚悟を持った人間に対して他の人はなんて声を掛けるのか。
それが知りたかっただけです。
228ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/09/01 18:52 ID:Uo2M+Wlw
なんだ最初からそーならそうと言えよ。。>>227

死ぬ覚悟を持ってるのはお前だけじゃないと思うが じゃあな。。





229マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 19:03 ID:M07yGKIs
>>228
言葉が足りなくてごめんな。

>>死ぬ覚悟を持ってるのはお前だけじゃないと思うが

そのぐらいは知ってるよ。うん。
そうじゃなきゃ辞書に自殺の文字なんていらないからね。
ただちょっとだけ試したかったんだ。
自殺する前日に書き込んだらどーゆう気分になるのかを。
いままで未遂はあったけど本番は初めてなんだ。
うん…妙に冷静だ。今の俺。
230マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 19:05 ID:+KIwPaVi
高2です。メールにて
いまさらですが、一ヶ月ほど前、宿題一緒にやろうって聞いたら断られたので、
自分「じゃあ、(夏休みの)宿題がんばれよ!」
T君 「はいはい」

嫌われてるのでしょうか‥。


231yamakakashi:04/09/01 19:11 ID:uoydr9Jj
俺も真剣になやんでいる。5歳のとき両親が離婚し14歳のときは、母親から
捨てられたも同然で、今にいたっている今は日雇いの仕事をやりながらせい
かつしている。何にも悪いこともしていないのに帰るところがないとゆうこと
は、やはり悲しいことだとつくづく思う、仕事もあまりないし親だけお金を
もって、のほほんとしいる。こんなん理解できます、もうやくざになるしか?
232マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 19:12 ID:M07yGKIs
>>230
気にしすぎです。
理由なり事情なりがあったのじゃないかな?
そちらの文章から受ける印象だけで書くのもなんですが
少し短絡な気がします。(少しキツくてごめん)
233マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 19:24 ID:+KIwPaVi
>>232
他にも「あっそ」「ふ〜ん」等
いつも「ど−でもいいよ」みたいな返信が多いんですよ‥
実はさっきも‥。
自分ことをどう思ってるか聞きたいのですが、
いつも遊ぶメンバーのうちの1人なのでできません。
相談する人もいないのでカキコしました。
234232:04/09/01 19:32 ID:M07yGKIs
>>233
仲間内で一緒に遊ぶのは良いけど1対1はツライとゆー事では?。
嫌な言い方になりますが「よくある事」だと思いますよ。
それなりの付き合い方を考えましょう。
自分の精神的負担が少なく済みそうなモノを。
235ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/09/01 19:50 ID:Uo2M+Wlw
>>229
年齢と何処の地域かを教えてもらえると
明日の報道で確認しるのが簡単なんですが、、
イヤだったら答えなくてもいいですよ。。明日ドライブだし忘れてるかもしれないし。。

こんなコト言われるとやっぱお困りかもしれないですけど
人様にあまり迷惑かけないよーにね、、さよおなら。。

236229:04/09/01 19:58 ID:M07yGKIs
>>235
身分証もって樹海に行く奴はただの馬鹿です。(笑)
故に報道されるような事はないかと思われます。

だけど折角なので。
年齢/29歳(プチ年寄り)
住所/千葉県松戸市
237ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/09/01 20:01 ID:Uo2M+Wlw
なんだ じゃあ興味ないや じゃあな。。。

238yamakakashi:04/09/01 20:03 ID:uoydr9Jj
ごめんな、まだパソコンの使い方がよくわからんのや。
5〜6回しかつことらへんからな。
勉強してでなおしますわ。
239229:04/09/01 20:04 ID:M07yGKIs
>>ニチヨウ
期待に沿えずごめんね。
240マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 21:15 ID:P0GKAeqY
>219さん
死ぬなんて言わないでください。
人のために役に立ちたい、周囲の希望に沿うよう努力を・・・
そんなに周りのために動こうとしたあなた、とても素敵です。
もうぅぅ、死ぬなんて言わないでください。。(泣)

自分の力量以上のことをやって、いっぱいいっぱいになって、
心も体も傷ついて
だから、だから、
これ以上自分で自分を責めたりしないで。

みんな、誰かのために動いてあげたいと思うけれど、
あなたのように本当に自分の事以上に人を思いやる事ができる人は少ないと思います。
無関心な、自分至上主義の人が多い中で、
あなたのようにがんばってる人の声を聞くと、それだけで
心が温まりました。 だから、死ぬなんて言わないで。
お願いだから。
241マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 21:18 ID:P0GKAeqY
240の続きです。
 
あたしはサクラさんのように、的確に、あなたの心が軽くなるような
言葉を送る事はでくてごめんね。
こうして、スレの上で、あなたの言葉を目で追って、
はやく元気にならないかしら・・・と、思ってる人はあたしだけじゃないと
思うのよ。

とにかく、「死ぬ」はダメです!
あなたが、悩みながらも、自分や回りの人と向き合い、
心から笑顔が戻る事を祈っています。
死んだら、あなたがしてきた事全て台無し!
今のあなたが、今までのがんばってきたあなたを殺すのですよ!

全然知らない人が、知らない場所で、見た事もないあなたの元気が
戻る日がはやく来るように祈ってます。

さあ、生きようね。  長くなってごめんなさい
242マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 21:43 ID:M07yGKIs
>>240
うーん。
なんと言いますか…困っちゃいました。
なんて書いたら良いのだろうか。
アナタの文章を読む限りとても素敵な人のようですね。
真剣に、そしてちゃんと言葉も選んでくれている。
俺なんかの為にそんなに書いていただけるとは…。

でもね。
ほんと心苦しいんだけど…他に道がないんですよ。
自分なりに頑張って生きてきたつもりなのですが、
それでも圧倒的な現実が俺の存在を許してくれないのです。
金銭的な面は無理をすればギリギリの生活程度なら可能です。
だけど病気はちょっと洒落にならない。
そして過去の傷は消せない。

相手の立場に立って考え、相手の望む姿を映す鏡のように生きてきた。
でもそれは苦じゃなかったんですよ。
必要とされれば其処が俺の居場所になる。
独りは辛い…本当に辛いから。

でもね。
みんな裏切るんですよ。
親、仲間、恋人、ついでに言うなら自分の身体まで。
何もかも信用できない。
信用できるのは自分のココロだけ。
243219:04/09/01 21:45 ID:M07yGKIs
>>240さんへ(続き)

だのに。
みんな裏切るんですよ。
親、仲間、恋人、ついでに言うなら自分の身体まで。
何もかも信用できない。
信用できるのは自分のココロだけ。

ほんと頑張ったんですよ。
だけどもう無理なんです。
生きるのに必要な何かがもうガス欠なの。

本当に申し訳ありません。
でもありがと。
アナタの優しさは忘れません。
ごめんね。
ありがと。
244219:04/09/01 21:47 ID:M07yGKIs
だせぇ…コピるとこ間違ってるじゃん俺。
245マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 21:52 ID:OFYA5lMk
おれっち、27歳。うつ病発症時15歳と10ヶ月だから、11年半くらいうつ病といわれてる。

もちろん、家庭内暴力等もしてしまったし、親には死ぬほど迷惑かけた。バイト先でも
断れないから次々に勤務を入れられて余計病状を悪化させられることもいくらでもあった。
バイト先でもクソみたいな野郎にいいように利用されることばかりだった。高校の頃は
ダントツで学年1の笑いものだった。これ全部まじ。

でも死のうとは思ったことはない(本当に病状が悪かったときを除く)。
なぜなら、親が悲しむから。俺の存在だけを必要としてくれている人がいたから
その人のためにもしなない。美談だと思われるかもしれないけど、マジな話。

もちろん、この11年間は苦痛しかなかった。楽しいことなんてなに1つない。
うつ病という病気は興味すらわかなくなるからね。おまけに将来の展望もみえない。
でも、心の中のかすかな望みは捨てない。これを捨てれば、おしまいになりそうだから。
246マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 22:05 ID:+KIwPaVi
>>234
ありがとうございます。
もう少し自分で考えてみます。
247サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 22:06 ID:Gg6KZWK1
>>227
相手を信じられないと言うことは、友達を作ることができないと言うこと、
こちらから心を開くことによって初めて信頼できる友達ができます。
過去の友達とは違う、新しい友達と思えばいいじゃないですか・・
病気が何かもしりません、なにも言えませんが、死ぬと必ず悲しむ人がいると思いますけどね・・
248マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 22:07 ID:OFYA5lMk
生き延びた時のために治療の指針をかいておきます。

できれば、仕事しないで親元にいましょう。少々元気がでたら
医者へいえば、もしかすると障害年金がもらえるかもしれません。
32条で全医療代を無料にしてもらいましょう。内科とかも全部
ただになるはずです。

薬に関してはあなたの場合、アナフラニールがきくと思います。
ひどい鬱が直ったらデプロメール、パキシルなどに切り替えましょう。

医者は時間を割いてくれないのでカウンセラーを活用しましょう。

あと、これは理想になってしまいますが、田舎に引っ越すと森のイオンとかが
非常に精神面に効きます。僕がそうでした。こんなことばかりかくと
あなたの負担になってしまうかもしれませんね。しかし、あなたと僕のうつ病は
タイプが似ているとおもいます(色々なタイプがあります)。だから、まんざらな
助言でもないとおもい、書き込みました。。邪魔でしたらすみませんでした。では、
あなたの幸運をお祈りします。
249サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 22:08 ID:Gg6KZWK1
>>224
少なくとも最初のほうはコピペですね・・あなたはお仕事されてるんですか?
なら離婚理由にも十分なります、それを元に・・変な言い方すると、脅してみては?
子供がいないならまだ傷は軽くすむので、もし離婚するならあがいてみた方がいいのでは?
250サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 22:11 ID:Gg6KZWK1
>>230
どのような内容があったんでしょうか、具体的に書いてないのでわかりませんが・・
いつも遊ぶメンバーでも自分の事をどう思っているか聞く権利くらいはあるはず、
もし本当にイヤならイヤでいいじゃないですか、これから1対1で遊ばないようにすれば・・
他のメンバーの人にそれとなく聞いてもらってみたら・・?
本人に聞くのは少し勇気がいるし、後腐れも残ると思うので・・
251マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 22:13 ID:OFYA5lMk
>>245>>248>>219さんへのアドバイスでふ。
252サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 22:15 ID:Gg6KZWK1
>>240
私も的確な言葉など送れていませんよ、でもあなたの言葉には感動しました。
書き込みありがとうございます、とても嬉しいです!
でもやっぱりネット上では死ぬと言う人を助けることはできないんでしょうか・・
精神科だったらいろんな設備もあるし、先生も多く、薬も出せます・・
私の実力の無さに、少しショックですね・・・

>>242
>>221>>222も見ていただけましたか?
私が送れる精一杯の言葉だったんですが・・及ばずならすみません・・
253サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 22:18 ID:Gg6KZWK1
>>245
ありがとうございます、とても優しい心の人がたくさんいていただいて、凄い嬉しいです。
ぜひ>>219さんが生き延び、>>248にある治療法を試していただけると嬉しいですが・・
ただ金銭面に負担があるというのが一つ問題ですか・・
254219にして227ってか「たぁし」:04/09/01 22:21 ID:M07yGKIs
>>サクラさんへ

開くべきココロは幼い頃に親の手で壊されました。
てゆっか必要とされれば何だって良かったんです。
そのお陰で裏切りの連続でしたがね。
むりやり相手の良いとこだけを見てましたから。

>>死ぬと必ず悲しむ人がいると思いますけどね・・

いないでしょうね。
だって誰も知らないもん俺が死ぬ事を。
たとえ知っていたとしても大丈夫。
この2年くらいは誰とも深い関係になってないし。
そして人それぞれの日常生活の中に俺の存在は埋没していく。
誰もが忘れるさ。
そんなもんですよ。
255マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 22:25 ID:lVAUeJs2
>>242さん

240です。
あなたが人のために行ってきた事は、絶対あなたとところへ戻ってきます。

見た事もないあたしの事を信じてほしいとは思わないけれど、
あたしは、見た事もないあなたが、もう一度しっかり立って、また転んで、でも、また立ち上がって・・・
進んでいくだろうと信じています。

そう。245さんが書いてます。
悲しませてしまう人がいる。と。
誰か、絶対あなたの存在を必要としてくれている人がいるのです。
自分が気づいてないだけかもしれない。もしかしたら、あともう少しで
出会えるのかもしれない。今その未来を切っちゃダメでしょ。

みんな強くないよ。あたしも強くないよ。
あたしの言葉は届きますか?

信じています。
あたしも、あたしを思ってくれる人がいる限り、立ち上がります。
あたしは、そしてここにいる悩み多き人々が、非力ですが、あなたを思ってます。
256ゆかり:04/09/01 22:25 ID:RnIuTOjV
私は父親が大嫌いです。出向中で父の部屋はごみの山で、自分はワイシャツとか服とか下着を山のように買うのに娘には地味にさせたがる。もう一緒にくらせないから大学卒業後今婚約者と同棲しています。今はすごい幸せ。
257たぁし:04/09/01 22:28 ID:M07yGKIs
ん…なんかサクラさんをヘコませている模様。
ほんと申し訳ないです…好奇心で書き込んだばかりに…。
気にしないでくださいね。
最後ぐらい自分で幕引きがしたいのです。
ただそれだけ。

それに誰から止められようと無理なんですよ。
だって他の道がないんだもん。
病気なんぞで死ぬのは嫌だから…神様に喧嘩売りたい。

「神様が創った状況に耐えられず死にました。
 それでも俺は罰をうけるのですか?」
258マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 22:30 ID:ZC4GSm96
知り合いの女がラークばかり吸って臭いです。
259たぁし:04/09/01 22:33 ID:M07yGKIs
>>240

ほんとごめん。
もうそれしか言葉が出ません。
ごめんなさい…ありがと。
>>259 たぁしさん
今、文を遅ればせながら全部読んできました。ちょっと理解できてない
ところもありますが。

完全に鬱病の人間の文ですね。悲観的になりすぎです。あなたは
回復すれば非常に強いパワーを持っている人だと感じました。
また、再発はしないと思います。(一般的に再発するといわれている人ではない)

援助してる母子家庭の人には申し訳ないですが、援助をきっぱり
軽くするという事も大事です。そちらの方は正直どうとでもやっていけるでしょう。

どうですか?新聞配達とか気楽な商売をやっては?寮とかもありますし。。

なぜアナフラニールの方が効くと思うんだけどな。。
あと、こんなことかくと失礼だとは思うんですが、気が向いたら助言として
うけとってください。

甘えがあると思います。頑張るとかじゃなく、気を引き締めるところは引き締めては?
262サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 22:51 ID:Gg6KZWK1
>>231
親に捨てられた子供は国から補償されます。
援助金をもらって生きている方もたくさんいます、
それを元手に高校を卒業、就職すると言う手もあります。
若いからと日雇いをしていると大変なことになりますよ?
出直さなくても大丈夫、ここで話せますよ!
263たぁし:04/09/01 22:53 ID:M07yGKIs
>>260

いやぁ、自分が鬱病なのは知ってます。それなりに理解もしているつもりです。
だけど幼いころ毎晩実父と継母に犯されて、傷だらけにされて、
挙げ句に要らない子だと言われて育てばこうなっちゃいますって。
そして現在は病気…五年生存率極低とか医者に言われてますからね。
延命治療なんぞ正直ゆっていらんです。(^^;;

もう昔とは違う。
膝を抱えて布団をかぶっていたあの頃とは違うんだ。
裏切られたと涙を浮かべていた俺じゃない。

死にたいんじゃない。
死ななくちゃいけないんだ。
神様のオモチャのまんま死んでたまるか!
264マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:02 ID:OFYA5lMk
神様なんかに操られてはだめですよ。僕も神様なんてろくなもんじゃないと
おもってます。

過去にそんなひどいことがあったんですね。大変だとおもいます。
僕は幸い、親のどちらかはしっかりしてましたから、、子供の頃は。

あと、精神科もそんなこと言うようじゃタイシタ医者じゃないとおもいます。
SSRIくらいしか出せないような脳のない医者なのでしょう。病気って鬱病のことですよね?
鬱病で5年生存率が極度に低いなんてばかげています。それが医療の先端の知識者がいう
ことだとおもいます。

延命治療いらないといわれていますが、楽になる方法を考えるためにも、違った手段を選んでは?
僕は色々しました。

僕も、脳の栄養が元々足りないので、ちょっとカキコをやめさせてもらいます。
また、覗きに来ますんで。2chで暇つぶししてたらどうですか?
265たぁし:04/09/01 23:07 ID:M07yGKIs
>>264

鬱病が直接死因になるなんてありえませんって。(笑)
書いていませんが病気は他にあります。
身体のそこかしこに転移して、ただでさえ傷の残っていた俺の身体は
ツギハギだらけのボロゾーキンです。

治す為に努力したんです。
その結果がこれじゃこちとら商売あがったりだよ。(ヲイ)
266サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/01 23:07 ID:Gg6KZWK1
>>260
あなたの担当医は諦めたかもしれません、でも私は諦めてません!
よく言うじゃないですか、医者が諦めたら誰が患者を助けるんだ・・
じゃあ医者が諦めてないのに患者さんが諦めちゃうんですか?

担当医を変えてみるといいです、鬱病で5年生きられないというのはどうかと・・
だいたいそれを直接言ったんですか?その時点でツラいことです、
鬱の治療が終われば十分生きられます。
>>258
スモーカーの女には近寄るな。
肌は汚いし臭いし品は無いしガサツだし怠け者だしロクな奴が居ない。
>>263
そこのループに陥ると大変だよな
急ぐんじゃなければ、しばらくぼーっとしてみたら?
269マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:15 ID:w5wwtm7v
親のすねかじりってダメだよなぁどうすればいい?
270たぁし:04/09/01 23:16 ID:M07yGKIs
>>268
いや急ぎます。
決心が鈍るとかそうゆうのではなく、単純に身体が動かなくなりそうなので。
間に合わなかったらオモチャの一生で終わってしまうのです。
嫌すぎます。
271199:04/09/01 23:19 ID:r9yVwrQb
>>215
今日はぽつぽつとですが何とか喋る事ができました。
とは言っても一部の人だけですが。
そうですね、愚痴ってみます。おばちゃんばかりなのですが、頑張ります。
前に上司に対する悩み、というか愚痴を聞かされた事はあるので、多分いると思います。
そういうきっかけがあれば、会社も何とかなるかもしれません。

何度もコメント有難うございました。自分なりに努力して道を切り開いていきたいと思います。
本当に助かりました。何だか元気が出ました。
明日から少しずつ頑張りたいと思います。

>>263
鬱病、ですか。自分の叔母も実は鬱病ですごく大変です。
でも、諦めちゃ駄目だと思います。
>>268さんが言うように、しばらくぼんやりとして、ゆっくり考えてみたらどうでしょうか。

…なんか、自分の悩みがあまりにも小さく思えて情けなくなってきました。
272マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:20 ID:OFYA5lMk
>>270
何の病気なんですか?この際、カキコしたらどうでしょう?匿名なんですし。
273マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:20 ID:M07yGKIs
>>269
普通の家庭とゆーか家族は甘える為にあるようなもんです。
親の脛なんて齧って上等、骨までしゃぶりつきましょう。
そしてそれに飽きたら自分に出来る事を考えましょう。
その時がくれば自然と解かるもんですよ。
それまでは甘えてみるのも良いですよ。
274たぁし:04/09/01 23:23 ID:M07yGKIs
>>272

癌。
病巣は多すぎて書くのが面倒くさい。(^^::
275ゲルハルト:04/09/01 23:25 ID:Ezc/vFJi
昨日の浪人生です。
僕は今、自分の通っている予備校に不安を抱いています。現役時代に行っていた予備校の方がよかったような気がしまして。
誰に聞いても、この板の人たちに聞いても「出来る人は予備校によらずできる」と言います。
僕だってそう思います。
そして僕だって今の予備校に通っていてもそれなりの結果は出せると信じています。
(立教、青学、明治、理科大理工ならほぼ確実です。理科大工、上智もなんとかなりそうです)
しかし、もっと良い予備校に行けばもっと良い結果が出せるのではないか?と、そう思えてなりません。
(バイトをしながら難関大に受かる人がいるという話も何度も聞きます。でもその人がもしバイトをしてなければもっと良いところに受かったのではないか?とも思えます)
ですから、そういう点で心配なんですよ。
たった数点で合否を分ける世界で、今の状況よりも良い状況があったと気づいてしまったのは致命的です。
最善を尽くせない事を分かってしまったわけですから。
そう言うコトで何かアドバイスをお願します。
276マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:26 ID:w5wwtm7v
273そうかぁしゃぶりゃ分かるか…とりあえず働いて今までの分返すかな…
277マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:32 ID:OFYA5lMk
癌ですか。。そうかもしれませんが、最後まで神様に反抗してはどうですかね。。

すみません。。もうこんなことしかいえません。
>>274
死ぬ覚悟があるならば
今欲しいものを書けばいい
あといえるのは、鬱病で気がめいってるのは間違いないので、
アナフラニールを飲むと気力がでますんで、また違った考えに
なるかもしれません。アナフラニールは鬱病で弱った精神を
元通り近くまで戻してくれます。
とりあえずにゃーにゃうp
ttp://roup.jp/loader/img/up0081.jpg
281たぁし:04/09/01 23:41 ID:M07yGKIs
>>277
いや、今は反抗するより早く神様に喰ってかかりたいです。(笑)
てゆっか悪いことなんて何一つしてないんですから謝らないでください。
アナタの優しさはちゃんと伝わってます。
俺が頑固なだけですから。(^^;;

>>278

新しい健康な身体。
新しいまっさらなココロ。
プリン。(ヲイ)
282マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:43 ID:OuXjZHhK
とりあえず冷蔵庫をプリンでいっぱいにしてみようぜ
世界中探したってそんな人ほとんどいないはずだぜ
283たぁし:04/09/01 23:44 ID:M07yGKIs
>>279

既に常用していたり。(^^;;
今じゃまったく効きゃーしねぇ。
>>275
進学指導のプロと高校の教師などでは教え方に格段の差があるよ。
「出来る人は予備校によらずできる」とかそんな無責任レスは信じない方が良い。特にボーダー上に居る人にとっては教師による違いは大きいと言える。
285たぁし:04/09/01 23:48 ID:M07yGKIs
>>282
既に冷蔵庫はそれに近いです。(笑)
最後の晩餐はハンバーグとプリンを死ぬほど食べると決めてました。
これから食べます…ひっひっひっ。
286マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:50 ID:OuXjZHhK
>>285
いいねぇ
俺はとりあえずビールでいっぱいにしたいな
287ゲルハルト:04/09/01 23:50 ID:Ezc/vFJi
>>284
う…!
やはりそうですか…
もっと詳しく話しますと
前行っていた予備校の先生は一応それなりの大学を出た先生なんです
で、今行っている予備校の先生は、その予備校のOBです。しかも今22とかの学生。
「上智大生」とか「工学院大学生」とか「明治薬科大生」とかです。
特に最初の上智大生はヒドイです。
288たぁし:04/09/01 23:54 ID:M07yGKIs
>>286

ほう…ビールとはまた小洒落たモノを…。
ちなみにどこのメーカーを?俺はサントリーのモルツ派です。
289マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:54 ID:QYLCbFW/
母が殺したいくらい憎い。
交通事故か心筋梗塞かなんかで早く氏ねばいいのに。
どうして必要ない人に限ってしぶとく長生きするんだろう…
ほんとにシンデクダサイ。
290マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:57 ID:OYHbnMx8
高2の♂なんですがし4〜5歳下の女の子を好きになってしまいました
(しかもアイドル)こんなこと周りの誰にも話せないし困っています。
ロリコンはすごく低俗みたいなことを学校の先生も言っていてそのたびドキッとしてしまう…
こんな自分は治す努力をした方がいいですか?
291マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/01 23:57 ID:OuXjZHhK
スーパードライ派
292マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:01 ID:8X/UTlF6
>>289
殺したいくらい憎い、ですか。
あの、一体何があったんですか?
私もすごく憎い人は居ますけど・・・

>>290
別にいいんじゃないですか?と自分は思います。
そんなの人それぞれじゃないですか。
ムリに治す必要ないと思いますよ。
これは一個人の考えですが。
293マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:02 ID:qIMksJsl
>>290
仮にアナタを17歳、相手のアイドルを12歳とします。
5年もすれば22歳と17歳…別に大した問題じゃなくなります。
目先を変えてみましょう。それまで応援しつづければ良い。
恥ずかしいようなら誰にも言わなきゃ良い。
うん。秘めた恋は美しいと思いますよ。
294マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:06 ID:VXU9n4gs
>292さん
有り難うございます。少し気が楽になりました。
>293さん
有り難うございます。ちなみにまだ現時点での差は大きいですかね…?
295マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:12 ID:pS5DUF+S
>>289
確かに自分がいなくなってほしいと思う人は長生きして生きててほしい人は早く
死んでしまう…
でも母をそこまで思うなんてどうしたんですか?
>>290
今そんな人の事件が多発しているので先生は年下好きをすべて悪い
ととらえているのですね。きちんとした恋愛をするのだったら問題ないと思います
296マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:17 ID:qIMksJsl
>>294
俺的には全然構わないとおもいますが、やはり世間一般の倫理に照らし合わせると
まだまだ理解され難いと思われます。少なくとも手ぇ出したら法律に引っ掛かるような
年齢の娘を好きになったら、あまり公にしないほうがベターかと。
ほんと、俺的には全然OKなんだけどねぇ。(笑)
297マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:18 ID:VXU9n4gs
>295さん
どうもありがとうございます。自分は悪い方向には走らない自身がるので
それを貫き通していきたいと思います。
298マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:22 ID:VXU9n4gs
>296さん
はあ…やっぱりこういう恋愛は難しいところですよね…
でもOKだと言ってくださる方がいると安心します(笑)
自分もそう思いたいので。せめて曲がった恋愛をしないように
頑張ります。
299たぁし:04/09/02 00:34 ID:qIMksJsl
>>サクラさんへ

なんか横レスやら愚痴モドキやら書きまくってしまい申し訳ありませんでした。
微妙に居心地が良いスレでしたので思いもかけず長居してしまいました。
だけどそろそろ堕ちようかと思います。
今夜はありがとでした。
楽しかったです。
多謝。
300マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:34 ID:S5fr3McW
今、彼氏と同棲しています。夏休みに彼氏の実家へ帰省しました。その時に、ご両親からこれからの話をされまし
た。私は話が終わるか終わらないかってときに彼のお父様から拳骨で嫌というほど殴られ、「おまえらはモラルに
反している。正しい愛の形ではないぞ。今後どうするのか?」との質問に彼氏は「わからない」と応えたのです・
・・。
内心、私はショックでした。
確かに、まだ生活が潤うほどのお互い貯金もないし(最近車を買ったため)同棲期間も長くはないので結婚は先の
話になりそうですが、「わからない」とは・・・。
彼は結婚するのかわからない女性を心に思っているのでしょうか?私にはその気持ちが分からない!
せめて「そのうちに」とかの方が私は良かったと思っています。いまだに彼には「わからない」の真相を聞けずに
います。
どうなのでしょう?同棲をしている人との結婚を聞かれた時に「わからない」。この返事の意味、わかる方います
か?
301マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 00:36 ID:5h2eMQEQ
>>300
彼氏が馬鹿だってことだろ?
自分はなぜこんなに暗くて友達が少ないんだろう
友達も喋る程度。
なぜこんなに金がないんだろう
なぜこんなに外見がやばいんだろう
しかももう無理だ
終わりだ
もういや
>>302
明るくなろうと努力はしたのか?
友達と喋れるならいいじゃないか、宝だよ
金がないなら大変だが働けばいい
外見が全てではないよ
無理? 諦めるなよチャンスはこの先絶対ある
人生は終わってない
「完全,安定」という言葉は物にあっても人間にはない
304ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/09/02 00:57 ID:JdNoLPZo
>>300
お父さん 正しかったんじゃない。。
モラルが無いてタコ殴りする理由が。。。

「結婚」するかどうかわからないのに同棲始めたんだよね・いやそれは
マチガイじゃないし普通なんだけどさあ。。でもオンナにとってみたら
同棲の意味って違うでしょ・時間を積み重ねるんだよね・時間は命で
魂と身体に相手を刻み込むのが一緒に暮らすってことよね。。
オンナの若いうちてのは貴重だよね。。くやしいがオンナには
賞味期限てあるんだもん。。

結婚っていう責任が念頭にないうちにビジョンなく女と住んじゃって
彼の親はオンナの親にどーゆー顔すればいいのかってことになるよね。。
うまくいかなくて慰謝料なんて話しになったらややこしくなるしね・
親はそんなコト考えちゃうのかもね。。だから親に紹介するなら結婚て
意志を固めてからだよね。。

彼の本心とは違うかもしれないけどさあ>「わからない」って。。
鉄拳オヤジを前にして 俺コイツと結婚するから てー言えなく
なっちゃたのかもだしね。。その辺ちゃんと聞いてみたらどうですかね。。
しどろもどろで誤魔化したらキツいよね、、、
お前と結婚するから って男の責任が芽生えない内は無理っぽいよね。。
親に反対されるままケツまくりそうだわよね・何しろゲンコツオヤジだし。。
305名無し:04/09/02 01:01 ID:/QffSd5u
ネットサーフィンしてたら、とあるアダルトサイトに行き着いてしまい、間違えてリンクをクリックしたら、自分の携帯電話情報が送信されてしまい、指定口座に振込するようにとの事。
コレって、正直ヤバイですか?
振り込まないと駄目ですかね?
振り込まないと延滞料金がかかるらしいんですが…。
正直、悩んでます…。
すみません、すごく馬鹿なことをしてしまったのですが
どなたか相談に乗っていただけませんか。
2ちゃん関係のトラブルですが、誰にも相談できません。
誰が見てるかわからないので、ここで詳細はかけません。
相談に乗っていただける方(私は女なので、できれば女性)、
下のアドにメールいただけませんか?
[email protected]
307マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 01:09 ID:5h2eMQEQ
>>305
対応方法自分で調べれ。
ほれ。http://www.yumenara.com/
308305:04/09/02 01:24 ID:/QffSd5u
307さん、リンク拝見しました。
色々と読んで、解決できました。
放置でよいそうです。
これからは十分に気をつけたいと思います。
本当に有難うございました。
309マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 01:28 ID:5h2eMQEQ
>>308
どうもいたしまして。
今度、架空請求くらってパニクってる奴見掛けたら、>>307のリンク先教えてやれや。
310308:04/09/02 01:34 ID:/QffSd5u
309さん、了解しました。
夜中にも関わらず、相談を聞いて下さって有難うございました。
本当に助かりました。
お気に入りに登録しておきます。
311マスカキザノレ:04/09/02 01:36 ID:gJRFZ0Bw
>>306
そうやって直ぐメール晒すからトラブッちゃう訳ですね。
一寸は先を考えて行動して下さい(´ー`)
>>311
あ、マスカキザルさんってピーズふぁんのマスカキザルさんですか?
邦楽板のピーズスレでコテハン名乗ってませんでした?
すみません、違ったらごめんなさい。
すごく懐かしかったので。
313マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 02:00 ID:5h2eMQEQ
>>311
どうせ業者だろ?
>>311
あの、マスカキザノレさんだったら
自分が卑怯なことしちゃった時にそれが露見したら
どうしますか?
それを認めたら全ての地位を失うって前提で。

もうどうしたらいいかわかんないんです。
315179:04/09/02 03:38 ID:acNgAh2y
>>けんたさん
いや、現実にそういう相談できる友達もいます。
ただ今はその友達が彼女とわかれたばかりで落ち込んでいるので、昨日から
つきっきりで励ましてきました・・・。だからちょっと相談できる状況にはいないというのと
あと、ちょっとほかの人に相談もしてみたくなったので・・・。

>>サクラさん
自慢できるところ・・・ありますよ。誰にもない自分だけの長所ってところなら。
今自分がもっとも興味あることは自分に対してです。どうやって理想の自分になれるかに向かって
日々努力してますし、ちゃんと実績というか、成果はでています。資格とか・・・ね。
薬というか、飲んだことはありますが、飲んだことはありますが、
別にそれで精神が休まることもなければ、別になくても生きていけますし、
飲まなくてもいくらでも我慢できるので。

たぶん不安神経症は遺伝に近いものがあるとおもいます。母が昔不安神経症で6年くらい引きこもったことがあったので・・・。
で、そのころの話をいろいろと聞いたりして、その時間がもったいない、取り戻せるくらいなら取り戻したいって言ってたので、
どうせ落ちこんでぐちゅぐちゅするのなら、なにかに向かって呆然とでもいいので取り組んでたいって自分は思うので。

正直まじめな性格なので、たぶん私は精神病患者であることは間違いないのでしょうが、それで?
と思ってしまいます。自分が精神病であろうとそうでなかろうと、それが一体なんの意味をなすのでしょうか?
病気だからなんなのでしょうか?薬を飲むからなんなのでしょうか?
飲んで?なんになるのでしょうか?その場だけ取り繕えてもいいでしょうけどね・・・。
飲まなくても、自分の足で立って、自立と自律くらいはできてます。

それでもなぜか空いています・・・心のどこか。

なにかを変化が欲しくなったので、今日は20にして生まれて初めてタバコを吸いました・・・。
316179:04/09/02 03:41 ID:acNgAh2y
自分で打った文章を見てて怖いっすね・・・。

確実に逝ってる人が書いてるみたい・・・^−^;
317マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 03:49 ID:84zbRUsG
宿無し、職無し、無一文な僕は氏ぬべきでつか?
318マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 03:54 ID:5h2eMQEQ
>>317
その前に、どうやってここに書きこんでるのか教えろ。
319マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 06:59 ID:Xfc35tRj
包丁目を入れたこんにゃくを
320サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/02 08:00 ID:SyVZ7dV9
>>299
おはようございます、お疲れ様でした・・
居心地がいいなら居てくださっていいんですよ、
できれば死んだりして欲しくないですね・・・おやすみなさい♪
321サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/02 08:17 ID:XOIEVfN9
>>300
残念ながら、相手の方の考えは恋愛と結婚は別、という考え方みたいですね・・
それ故に、父親に聞かれたときにうまく答えを出せなかったのではないでしょうか、
男の人は恋愛中なら同棲してもいいと考える人も少なくはありません。
あなたが本当に結婚を望むのなら、一度話し合ってみるのがいいのではないでしょうか?
322サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/02 08:44 ID:W4ciyzxC
>>315
ではなぜこの板に書き込んだのでしょう、少しでも助けが欲しかったからでは?
助かろうとしましょう、精神病でツラくないのですか?
ツラいなら、それで?などとは言わないでください。
そうして初めてお薬は効きます、あなたの気力が大切です。
323マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 11:49 ID:PddTi3H8
>>219以降、140の書き込みがなくなったな。
こりゃ本当に死んだかな?(ゲラ
324お話中失礼します:04/09/02 12:29 ID:vT2I48m7
 〇お知らせです。
9/3 12:00より下記自治スレにてローカルルール改訂案選考投票を行います。
【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/
受け付け時間は12:00〜00:00まで。
板環境をよりよく使う為の選考です。利用者の方は投票日に一票のご参加よろしくお願いします。
325けんた:04/09/02 13:09 ID:zOI3c6yF
>>315
179さんの文章をみるととても冷静な印象を受けるんですよ。
だから本当に不安神経症なのか、精神病患者に間違いないのか、
薬も効果がないということでちょっと疑問に思うのですが。どうなんでしょう?
それと理想の自分について外面的な資格の例を挙げておられますが、
内面的な理想の自分については何かお考えをお持ちでしょうか?
最後にちょっとやっていただきたいことがひとつ。
まず、一人落ち着ける場所で、ありのままに自分の心を見つめてみてください。
いろんなイメージや思考が浮かんでくると思います。しばらく見守って見てください。
普段気づかない自分自身が見えてくるかもしれませんよ。
ではまた。
326サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/02 14:22 ID:W4ciyzxC
>>323
そういうことは冗談でも言わないでください、ここには精神的ストレスに弱い方がたくさんいます…

みなさん気にしないでくださいね(^O^)
327_:04/09/02 14:33 ID:KJFBOQ8p
将来の夢も無くただなんとなく大学に通っています。
人付き合いが下手で大学に入ってからは友達がいません。
最近では「何で自分は生まれてきたんだろ?この先楽しい事はあるのか?」
と自問する日々です・・・
>>327
大学生なら時間は十分に余ってるだろ?今このチャンスに「それ」を探しなよ。
犬も歩けば棒に当たる、とりあえず行動だ。
329_:04/09/02 14:39 ID:KJFBOQ8p
>>328
正直言うと2chしてる時が一番心が安らぎます。
330マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 14:47 ID:Ii8SeybF
>>327
色んな分野の本を読みあさったり、学問に没頭したりしたらどうだろう?
後、少しでもいいのでアルバイトなどして人間観察出来る様になればいいと思いました。
一番は、自分の好きな趣味の幅を広げるなど。
趣味が2chだったら、人の人生相談に乗れるように修行を積んでみよう。
331_:04/09/02 14:54 ID:KJFBOQ8p
>>330
レスありがとうございます。
アルバイトはしてるのですが浮いています・・・
取りあえず趣味を見つける事から始めて人生が楽しくなるように
努力してみます!
332マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 14:58 ID:WnjchFg3
>331
浮いてるって?ヤな思いさせられてんの?
たまたまそこにウマが合う人が居ないだけ
世の中広いんだ きっと楽しいと思える環境があるよ
333マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 15:04 ID:Ii8SeybF
>>331
正直、楽しいばかりが「人生」だとは思いませんが
少しでも今の悩みがいい方向に行く様に「きっかけ」をご自身で
作っていったら変わると思います。
がんがって!
334マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 15:07 ID:KJFBOQ8p
>>332
全然ヤな思いはさせられてません。
しかし、僕は聞いてしまいました。
更衣室から声がするのでこっそり聞いていると、
「○○君って無口で口下手だから気を使うんだよね。」
「だよね〜」

・・・つらいです。
335マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 15:09 ID:Ii8SeybF
>>334
「自分は自分」ってスタンスを作るといいYO!
336マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 15:09 ID:KJFBOQ8p
>>333
ありがとうございます。励みになります。
337マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 15:15 ID:WnjchFg3
>334
めちゃくちゃヤな思いさせられてんじゃん。
そいつら何様な訳?
マジでムカついたんだけど?
気にするなよ。無口で口下手だから何?
お前らはその図々しさでペテン師みてーなお喋り能力見に付けたんだろ?
「お前らに気を使われる筋合いなんかねぇよ」そう思っとこうぜ
>>334
気を使ってくれてるんならまだマシじゃないか。
339マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 20:07 ID:PEGHHwFh
>300さん
思い切って彼氏に聞いてみてはどうですか?
たぶん、彼はこう思っているのかも・・・
いや、こう思っているのかも・・・
と、ここで、いくら想像したところで、彼の気持ちは彼にしかわかりません。
あなたも、彼とこれからの事を考えているのならば、まっすぐに向かい合って話し合う事が大事だと思います。
怖いでしょうし、不安でしょうが、がんばって話し合ってみてください。

あたしとしても「わからない」なんて言われたら、かなりショックです。
もしかしたら、親の前で、照れ隠しにぶっきらぼうにそんな言葉がでてきたのかもしれないよ。
とにかく、彼に聞いてみることができるといいね。
340マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 22:35 ID:2KUmoidU
>>サクラさん
助かりたい?などと思ってはいません。解りたいと思ってるんです。
別にこういう悩みって普通の人でも抱くような気がするのですが・・・まぁどこまでが普通の人なのか
なんて一概にはいえませんけど。薬を飲むことで助かりますか?助かって何になるのですか?
文章にするのが下手なので、誤解や語弊がでてしまうのが悲しいです。
不安神経症を直したいわけじゃないです、虚無感はどう拭い去れるのかが知りたいんです。
酒でも飲んでうまいもの食って寝て忘れる・・・そんなことはもう飽きたんです。
精神病からくるものなのでしょうか?だったらみんな精神病じゃないんですか?
医者にいけばなんかしら病名がつきますから。みんなそれぞれ心の強さは違うのですから
自分の心の強さがちょっとほかの人より弱かったんだと思って、不安神経症とつきあっていくことにしてますし
それでも自分、そんなに弱くもないと思うんですが、やっぱり専門の方から見ればおかしいんでしょうね・・・。

>>けんたさん
自分が不安神経症っていわれたのは、前付き合っていた彼女とうまく行かなくて、
それで悩みに悩んで、心クリニックってところに言ったときに言われたんです。
それで親の話とかもしてたので、それをひきづっていると思われたんでしょうか?
でも恋の悩みなんて誰でもしますよね?俺たぶんですがそんな神経症ってほどでもないと思ってますし
そんないきなりその日に会った見ず知らずの他人にそういわれたところで
ああそうですかー・・・くらいにしか思いませんでした。
結局その人とは1ヶ月半しか続きませんでしたが、その前の人は3年つきあって別れてるので、
別段・・・って感じですけどね・・・。
たぶん、カウンセラーの人にもいい悪いってのはあるんでしょうか・・・?
はずれだったのかなあ?
341↑179:04/09/02 22:35 ID:2KUmoidU

自分の内面を見つめたときにくるこの虚無感があるので、ここで相談してみてるんです。
外見的に内面的にもすごく興味もありますし、それでこうやってなんとかいい男になりたいからほかの人の意見を聞いて
みたいと思ってます。
さなぎの中はぐっちゃぐちゃ、この言葉すごい好きになりました。
そのとおりだなぁ・・・って。
さなぎになる前はカッチカチ、いったんグッチャグチャになって、それから
またカッチカチになる。
ある意味そういう成長があたりまえなんでしょうか・・・。
342マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 00:02 ID:oEWkPOc3
>>326
なんで?粘着体質の愚痴房がいなくなって清々したと思ってる奴は他にも一杯いるだろが?
大体、精神的ストレスに弱い奴は2chの掲示版に書き込みなんてするなってーの。
叩かれるのは目に見えてるんだから。
それを、誰も叩いたりしないから、愚痴だろうと安心して書き込んでください的なことを言うのは
赤ん坊に「熱くないからでちゅねー。」と言いながら熱湯の風呂に入れるのと同じくらい残酷なことだ。
343けんた:04/09/03 00:02 ID:1sGJKVKJ
>>179さん
やはりこの虚無感に不安神経症はほとんど関係なさそうですね。
むしろ成熟した自我を持っておられることが原因ではないかと。
ならば現代医学では取り扱えないのもしかたがないことです。

今、この虚無感は179さんの身体や心(思考、感情、欲求)に影響を及ぼしていますか?
344マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 00:03 ID:mNKkg+g7
リンダ・ブレアみたいな彼女は悩みますよね。
345マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 00:05 ID:mNKkg+g7
シルビア・クリステルというのも悩ましい。
346マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 00:14 ID:mNKkg+g7
トルネコはウスラトンカチを得た。
347149:04/09/03 01:09 ID:pBK95Vjy
>>149です。
自分、もうこの状況に耐えきれないので、避けられている女友達に直接話を
聞きたいと思います。しかし、学校では話をするチャンスがほとんど無いので
メールか電話で話したいと思います。
そこでその女友達と今まで以上に悪い雰囲気には絶対になりたくないので
どのように話せばいいか相談に乗ってもらえませんか?
もう今の状況では埒があかないのです。よろしくお願いします。
同じ大学のやつに自転車盗まれた.....すぐに捕まったけど....
気管支炎にかかったためか、週に一度は嘔吐する...
なぜか実家で食事すると髪の毛が入ってることがおおい...
無論大学に友達もいない、一度も休まず出席してほぼ留年決定です。

今後どうしたらいいのかまったくわかりません、アドバイスよろしく
お願いします。
349小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/09/03 01:22 ID:VCM9oe/F
>>348 よかったじゃないか、留年できて。
自分を見つめなおす機会が出来たんだよ。
髪の毛が入るのが嫌なら自分で家族に作って振舞えばいいんだ。
まずは病気をなんとかして、学業に専念したほうがいいよ。
350マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 01:24 ID:d9VwtRWG
腹減った
>>349
今日も大学行くときに嘔吐したんで
やはり明日は大学病院にいってきます。
352サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 07:55 ID:yEAg1xT4
>>340
精神病はみんな持っている、これは違います。
誰にでもストレスはあるというのは本当ですが、それを克服できる人とできない人が居ます。
克服できない人、それが精神病になってしまうのです。
そして、その虚無感とは精神病から来るもので、あなたに何らかのストレスが加わって起こったものです。
つまり、病気と虚無感はつながってます、病気を治せば虚無感もなくなりますよ?
例えば風邪の人がセキがとまらないのはどうするか、風邪を治すのです。
そんなかんじで、精神病とは心に虚無感や不安、体中に倦怠感などがくる病気です。

精神病が信用できないのなら一度専門書などを読んでみては・・?
病気別に詳しく書いてあるので、自分に該当する病気があるかもしれませんよ?
あとは、お医者さんを変えてみる、そうすることにより病名変わるかもしれません。
もちろん前の医者で言われたことは診断が出るまで内緒で行ってください。

恋の悩みは誰にでもあります、そしてそれを話に来る方もいらっしゃいます。
そして残念なことにそれが元にだんだんと崩れていく方も居ます・・
そのお医者さんがたちまちの病名を出したのかもしれませんが、
他のお医者さんで聞いて、精神病かどうかを診断していただいたらどうでしょう?
353サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 08:04 ID:yEAg1xT4
>>149
おはようございます、夜勤で返答が遅れました・・
電話は夜がいいですよね、すみません。

気持ちをきちんと伝えたいなら電話がいいと思います、出てくれない可能性もあるでしょうが・・
うまく言葉を喋ることができないならメールですね、あまり長すぎるのも人によっては悪印象です。
電話をかけてみて、出てくれなかったらメールではどうでしょう?
その前に直接会うというのも手ですが・・

まずは、謝ることを考えてください。自分が悪くないにしろ、理由がわからないけどゴメン、と謝ってください。
たぶんそれで少し落ち着くか、逆にわからないのになんで謝るのか、と怒るかだと思います・・
そして、理由を聞いて、自分に非があるなら治すと約束しましょう。
もし非が無いなら謝らなくてもいいかもしれませんが、人間付き合いは難しいものです。
あなたが大切にしたい友達であるならば謝りましょう。
そして、活動のことも踏まえて話し合ってみてはどうでしょう、
どうしても仲直りしたいということを伝えれば許してくれる可能性もあります。
女性は気難しいものなので、一つの言動で傷つけたかもしれません、理由を聞かせてくれず電話を切られたり
メールを無視された場合は・・自分の非を探して回るしかないです、まずは行動ですね、頑張ってください♪
354サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 08:06 ID:yEAg1xT4
>>348
自転車泥棒は捕まってよかったですね♪
気管支炎がいまもずっと続いてるんですか?急性ですか?
髪の毛はたしかに実家であなたが作ってあげることにより家族サービスになるかもしれません。
一度も休まずに留年とはなぜでしょう?

嘔吐するとは、やはり学校に対する悩みや不安があるのでは?
大学病院にいってみてくださいね、お気をつけて♪
>>149
藻前、そんな弱腰じゃこの先永久に舐められっぱなしになるYO!なっさけない奴だなそれでも男か。
身に覚えが無いなら堂々としてなよ、女生徒1人1人にご機嫌伺って高校生活を終りたいのか。
356H.K:04/09/03 11:53 ID:oEWkPOc3
突然の書き込み、失礼します。

先日、9/1に兄が亡くなりました。マンションの階段から転落したためでした。
昨日告別式が終わり、今日、兄の借りていたマンションの部屋の整理をしていたところ、兄はパソコンの履歴から、
亡くなる直前にこの掲示板にアクセスしていたことがわかりました。
219番の書き込みは、内容からみて兄が書いたものであることはほぼ間違いないと思います。
その他にも鬱病関係のホームページにも何件かアクセスしており、お気に入りには鬱病関係のホームページが
いくつも登録されていました。
数年前から兄が神経関係の薬を飲んでいる事は知っていましたが、「ちょっと仕事が忙しくて不眠症気味なんだよ」
と言っていたので、それ程気にしておりませんでした。
でも、実際には鬱病の治療を受けていたようで、また一人でこれほどまでに苦しんでいたとは思いもよりませんでした。
私たち家族(元家族と言うべきですが)は、私が中学の頃に父が急逝しました。元々責任感が強い性格だった兄は、
父が他界した後、家族の父親替わり的存在となりました。
「心配するな。俺に任せておけ。」が兄の口癖で、そんな兄に私や母(2年前に他界しましたが)は経済的にも精神的にも、
何かと頼りにしていました。
357H.K:04/09/03 11:54 ID:oEWkPOc3
「とある母子家庭」と言うのは、私と子供達のことでしょう。詳しい事情は割愛させて頂きますが、今年中に今住んで
いる所を出ていかなければならなくなり、さりとてパート勤めで安定した収入のない専業主婦の私が賃貸住宅を借りるのは
実際難しく、また月に10数万の家賃を払うのも厳しい状況でした。
兄に相談した所、今度も「俺に任せておけ。」と言い、入社以来貯めていた財形住宅と財形貯蓄をを下ろし、3DKの中古の
マンションを買い、私たち家族に月3万で貸してくれることになりました。
元々自分の家を買う為に貯めていた財形貯蓄を、私と子供の為に使わせるのは申し分けないと言いましたが、
「俺もいつまでも賃貸に住んでるわけには行かないから、老後のための先行投資だよ。そのローンの支払いをおまえに協力
してもらうだけさ。期限はまぁ、奴ら(甥と姪)が独り立ちするまでかな。」と笑って話していました。
でも、実際兄は、住宅ローンを支払いながら、尚且つ自分の賃貸住宅の家賃も払い、自分の生活もしていかなければならない
から、経済的にも精神的にもかなり無理をしていたのだと思います。
会社でも頼りにされる存在であったようで、深夜に携帯に電話をしても大抵会社におり、土日も出勤していることが多かったようです。
358H.K:04/09/03 12:04 ID:oEWkPOc3
私にとって兄はとても頼りになる強い存在で、ついつい甘えてばかりいました。
しかし、実際には兄も脆い人間であり、自分の生き方に悩み苦しんでいたことを、この掲示板の書き込みで知りました。
他人から頼み事をされると断ることのできない性格や、永年の会社でのオーバーワークが兄の心身をボロボロに蝕んでいたのでしょう。
遺書はなかったので、事故死だったのか自殺だったのか、本当のところはわかりませんが、今の私には、自分が兄を死に追いやって
しまったと言う罪悪感で一杯です。正直、これから後、どうやって心の整理をしていいかわかりません。
もし、兄が自分が苦しんでいることを私に打ち明けてくれていたら、今回だってもっと兄の負担にならない方法があったはずだと、
後悔の念で一杯です。
また兄の亡くなった時刻(9/1の午後3時過ぎ)から考え、221番さんの書き込みを兄は読んでいなかったのでしょう。
恨み事になってしまいますが、221番さんにもう少し早く書き込みをして頂ければ、或いは205番の人の書き込みがなかったなら、
或いは兄は死なずに済んだかと思われ、とても悲しく、悔しいです。
もう、一体自分が何を言いたいのかよくわからなくなってしまってますが、兄にとって自分の人生とはどのような意味があったので
しょうか?ずっと無理をして、他人の為に働いて生きるのが、兄の人生に課せられた運命だったのでしょうか?
子供達には、兄が鬱病で苦しんで生きていたことは伏せて置こうと思います。
兄はわたしの子供達を溺愛しておりましたが、かと言って過度に甘やかすこともありませんでした。
生前、兄は子供達について、「俺は奴らを甘やかして、形だけの幸せを与えるつもりはない。ただ、自分自身で幸せを掴み取れる力を
持った人間に成長して欲しい。」と言っていました。
私に出来ることは、兄の遺志を受け継ぎ、子供達を強い人間に育てることだけです。それが私に出来る兄に対するせめてもの償いです。
359サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 13:57 ID:a0dk4H23
>>356
こんにちは、まずはお兄さんのこと、お悔やみ申し上げます…
そして、お力になれなくてすみませんでした、もう少し早く書き込んでいれば良かったです…
実はその日、仕事帰りに鬱関係の資料を買ってかえり、それを読みながらのアドバイスだったので遅くなりました、すみません…

ここからはあなたへの言葉です。
お兄さんはあなたのために死んだ、捕らえ方を変えるとそう思えるかもしれません、現にそう取ってらっしゃると思います。
しかし、お兄さんはあなたのためを思って働きました。あなたのためを思ってマンションを買いました。
これは誰の意志でしょう?誰がお兄さんにそんなこと頼みましたか?願いましたか?
お兄さんにはそうする義務もなかったし、あなたもお兄さんにその義務を押しつけも頼みもしなかった…
それでも、自分がキツかろうがどんなにツラい状況にあろうと、それでも力になろうと、甘えさせてやろうとしたのは誰でしょう?自分がツラいときにまだ他人を心配してくれる、そんな人がどこにいますか!

そのお兄さんの死、とてもツラいのはわかります、心の整理がつかないのも、涙が止まらないのも、何もする気になれないのも、何をしてもお詫びできない気がするのもすべて分かります。
360サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 14:04 ID:a0dk4H23
>>356
しかし、お兄さんはあなたになにを望んだのでしょう?
良いですか、決して自分のせいで、などと思わないでください。
お兄さんは、あなたが悩み、苦しみ、自分の事でツラい目に会う事を望んではいません。
お兄さんは、最後までなにを望んだのですか?
あなたの幸福を、甥の喜びを、姪の笑顔を願っていたのではないのですか?

分かりますね、今あなたがなにをするべきか、これからどうするべきか…
いつでも悩みごとを愚痴りに来てくれていいのです、お兄さんのパソコンで来てくれて良いのです。
甥と姪、そして自分を幸せにしてあげてください、それが一番のお兄さんへの華向けであり、謝罪であり、お詫びです。

長々とツラい事をすみませんでした…
361マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 14:08 ID:eDGyDrF8
グチになるからあえて詳しくは書かんが
嫌いな人に、異様に粘着してその人が
潰れて職場を去るまで嫌がらせを
続ける人に悩まされた場合、どこに
相談すればいいですか
362サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 15:21 ID:a0dk4H23
>>361
ここで良いですよ、愚痴になっても構いません、詳しく書いてください♪
363マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 15:44 ID:g017L5Mr
悩みは親のこと。
家の両親最近仲が悪すぎるんです。
どうやら父親が浮気したとか?でも浮気はしてないと思うんだけど、
母親が異常なまでに執着してて精神的におかしくなってます。
そのせいで家庭内最悪!
子供から見たらどっちもどっちなだけにこんな家に住みたくないと
思ってます。
話すと長いしうまく言えないんですけど
仲良し家族が羨ましい・・・
364H.K:04/09/03 15:47 ID:osiQYYmf
サクラ ◆cheryu6rtU様

お返事ありがとうございます。
兄の死は、事故だったと思います。
階段から転落したとき、近くのコンビにで買い物をした帰りだったようです。
自殺をする人間が果して夕食を買って来たりするものでしょうか?
また、会社の人に伺ったところ、兄は数日前からかなり具合が悪い様子で、仕事中に机につっぷしていたり、
歩いているときもふらふらとしており、「どうも薬が効きすぎのようだ」と話していたそうです。
鬱病の薬は4種類飲んでいたようですが、そのうち3種類には「眠気を催したり注意力、集中力、反射運動能力等が
低下することがありますので、車の運転や危険の伴う機械等の操作は控えてください。」と注意書きがありました。
だから恐らく、兄は買い物帰りに階段を登っている最中、意識が朦朧として足を滑らせ、運悪く手摺から飛び出して転落して
しまったのでしょう。
兄の死は事故だった。そう思わないとやりきれません。
しかしいくらそう自分に言い聞かせても、これから先、私の兄に対する罪悪感は消すことは難しいでしょう。
今はまだ、そうとしか考えられません。
兄のこのパソコンは処分するつもりです。このパソコンを最後に使った直後、兄が死んだのだと思うとあまりにも辛いので、、、

見ず知らずの兄や私へのお気使い、ありがとうございました。
365サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 15:50 ID:a0dk4H23
>>363
何歳の方ですか?年齢にもよりますが一時的におばあちゃんやおじいさんの家に行って見るというのはどうでしょう?
喧嘩する家に居たくない、仲直りするまで帰らない、と…
子供を巻き込む事ではないと分かっているハズなので、早めの解決ができるんじゃないでしょうか?
366くまちゃん ◆toM5rBS.ck :04/09/03 15:51 ID:fipJ5TH7
人生板はいいなあ。
>>364さんもどんなくだらない悩みがあったとしても
愚痴りにきてください。案外小さな悩みが大きな悩みの元だったりもする。
そういうので救われてけばこの板も使い甲斐があります。
うつになる前に嫌なことあったら人に言えないことはここに書き込んでしまえばいい。
と思いますよ。
367363:04/09/03 16:35 ID:g017L5Mr
365さん
ありがとうございます。
私は20代後半です。
今は仲直り?はしたのですがぎくしゃくしていて・・。
父親が出かけると女だと思ってすぐ誤解する母親がいるし、
子供には迷惑かけたくないからという思いが両方から伝わるけど
返って気を使う。
ケンカの内容は女だとしてもお互い積もり積もったものが爆発した感じなので、
余計立ち悪いんです。お互いの為に離婚したら?と進めたのですが
本人達はその気なしみたいなんです。
だったら前みたいになればいいのに・・家庭内別居ならまだいいのに
そういうこともしないので余計気使います。
家からでていけばいいのですが、今度ケンカしたら殴り合いとか
殺すくらいの勢いになってしまいそうで怖いので出られません。
>>337-338
これからバイトです。
もう辞めようかな・・・
369サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 19:56 ID:NFxSlR0S
>>364
そうですか・・しかし罪悪感にうなされ、自分のために悩んで欲しいとは願ってないと思います。
無理はなさらないように、上でも書きましたがあなたのせいではないのです。
事故と思ったほうが楽ならそう思いましょう、保健所の調査は大丈夫でしょうか?
もし調査されるなら誤解を取り除くためにも事件当日以前のここへの履歴は避けたほうがいいですね、
いつでも相談に来てください、いつでも相談に乗りますので♪
370サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 20:02 ID:NFxSlR0S
>>363
お父さんの浮気の可能性が本当に無いのであれば、携帯電話を調べてみては?
いきなりお母さんに見せるのは喧嘩の原因になると思うので、
まずはあなたが父親に見せてもらうというのはどうでしょう、難しいかもしれませんが・・
メールの差出人件名、電話の着信発信履歴などのなかに怪しいものや、
女の人の名前が頻繁にあるようでしたらお父さんと二人で話をしてみるといいと思います、
その中に無かったらお母さんに話しに行き、全然無かったと説得すると・・

別の手では、やはり直接、仲直りしないなら家を出るよ!と言ってみてはどうでしょう?
実際出たら危うい状況にあるにしろ、脅し程度にはなるのでは・・?
あなたが両親思いのため言いづらいというのはわかりますが、
やはりそれであなたが辛い目にあうならやむを得ないと思います、
離婚したくない夫婦でしたらまだ改善は可能です、できれば話し合いを・・

どうでしょう、父親と母親とどちらが仲がいいですか?
>>368
ゴミ共が何を陰口たたいてようが関係無いよ、「俺は遊びに来てるんじゃねーんだ!」つってやれ。負けるな。
372サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/03 22:56 ID:NFxSlR0S
>>368
無口で口下手などと平気で言う神経が信じられません・・
バイトですよね、思い切って変わってみるのも一つの手かもしれませんが、
影で言われたんですよね?表ではうまく行ってるはず、
他に仲のいい人やよくしてくれる人はいませんか?
その人たちと一緒に居てはどうでしょう、悪口言うような人たちは何言われようがほっときましょう、
言い返す度胸が無くても努力で見返してやればいいじゃないですか♪

言っときますけど、無理って言うのはいけませんよw
程よく頑張ればいいのです、頑張りすぎるのも考えすぎですが・・実力ではなく、努力です。
学校で点数取れなくてもノートきちんと書いてれば成績はつきますよね、
アレと同じで、コツコツと努力して、無口で口下手でもお前らには負けないほど努力できるし、頑張っている!
そういう自信をつけましょう、すると徐々に話もできるようになって行くと思います♪
好きな人が他の人と交換日記みたいのしてますた。orz
374高2♂:04/09/04 00:46 ID:2DLHkB9+
おととい辺りに来た者です。携帯からなので見づらかったらすみません。
僕は4〜5歳下のアイドルを好きになってしまいました。好きって言うのは愛しているんです。
曲がった心は無く純粋にです。だからといってこのままではなにも出来ないし、友達にも誰にも言えないし
どうしたらいいかわかりません。「とりあえず仲良くなりたい」こんな気持ちでいるのですが
もう何をしていいのかと考えて何も手につかない状態です。一体どうすればいいのでしょうか…?
375ABC:04/09/04 02:46 ID:U3kOXsKu
ある女性との関係で、どうしてよいのかわからなくなったので相談させてください。
私は大学3年の男で彼女がいます。彼女とは別の女性との関係についての相談です。
その女性は私が中学の時に好きだった人です。大学生になって、その女性も私のことが好きだったことがわかりました。
というか今も好きらしいんです。ただその女性は訳ありで、高校生くらいからパニック傷害の対人恐怖症という病気になっているんです。
今は薬がないとまともに生活できないそうです。その女性の母親の話では、その女性は私のことを相当すばらしい人間みたいな感じで見ていて、
その他の男は全然ダメ人間みたいな目で見るそうです。ですから、あまり友達はいないそうです。また結構わがままです。
現在はその子は仕事をしています。しかし、その職場でも男を軽蔑しているようです。
最近はその子とはちょくちょくメールする関係にあります。
私としては、その子にもっとほかにもいい男はいることを知って人を軽蔑しないようになって欲しいと思っています。
自分の考えていることをすべて説教臭く手紙にしようとも考えました。が、これはあまり意味ない気がしたので、
実際会って言おうと思ったのですが、ニキビがひどいからとか言われて会ってくれませんでした。
どうしようかなと考えていたのですが、ある時メールでこの前彼女が自分勝手な行動をしたことに対して少々私が感情的に怒ってしまいました。
感情的になったのはそれが初めてだったので、ごめんなさいとあやまってくるかな?と思っていたのですが、なんか逆ギレしたカンジの返信がきました。
そして2,3日してその子の母に聞いたのですが、パニック傷害の薬の一つの睡眠導入剤(睡眠薬?)を多量に飲み2日くらい寝込んでしまったらしいんです。
幸い生きてはいるのですが、こんな女性にどんな言葉を掛けてやればいいんでしょうか?
正直参っています。状況が分りにくいと思いますが、よろしくオネガイします。
376マジレスさん:04/09/04 03:38 ID:SFVV1mKm
その子に言葉をかければかけるほど375は深みにはまると思う。

というのは、
>その子にもっとほかにもいい男はいることを知って人を軽蔑しないようになって欲しいと思っています。
は375の願望であって、 本人がそうなりたいと思っているかどうかは別であること、
また、375にはそこまで彼女を導くだけの経験やノウハウがあるとは思えないから。

もし、本人から「人を軽蔑したくないけど、どうすればいい?」と聞かれたら、それに対して
答えるのはよいと思うけど、踏み込んで彼女の人生を(たとえそれが善意によるものであっても)
左右するようなことは、かわいそうかもしれないけど、控えるべきだと思う。

だって、375には、彼女の人生に責任をとるつもりはないでしょ?
(はずしたらゴメン)
377376:04/09/04 03:41 ID:SFVV1mKm
なので、今回は「言い過ぎてゴメン」ぐらいにしておいて、それ以降は彼女と距離をおく。
メールなど来たら、聞かれたことだけきちんと回答して、とにかく距離を保つ。
彼女と結婚する覚悟でもない限り、これは仕方のないこと。
親だっているわけだし、職場にも人がいるわけだし、少なくとも社会で仕事ができる
レベルなんでしょ、その子は。
378サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 09:23 ID:PE4SeT5r
>>373
まぁ好きな人にも好きな人が居るということです、
好きじゃなくただしてるだけかもしれませんし・・
あなたからも誘ってみては?
好きな人のためにも振り向かせられるような人になってください♪
379サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 09:37 ID:PE4SeT5r
>>374
>>293にも書いてあるとおり、すこし時間が経てば周囲からの目はたいしたこと無いのでは?
さすがに今すぐにというのは相手の目から見ても、中学で大学生の人と付き合うというのは
正直言ってまだ考えられないと思います。
あなたがその人を愛しているからこそ、待つことも必要なのではないでしょうか?

余談ですが、私の友達に好きな人を5年間思い続けて諦めた人が居ます・・
>>293さんのとおり、22くらいになれば相手の子も可能性はあるかもしれません。
そして待てば待つほど思いは強くなるものだとは思いますが、
強くなりすぎた故に犯罪に走ると一生を滅ぼすのでお気をつけください・・

仲良くなる方法については、お二人の周辺の状況を詳しく書いていただくとアドバイスできますよ♪
380サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 09:52 ID:PE4SeT5r
>>375
ここに書いてある「彼女」とは、すべて好きだった人のことと捕らえてもいいでしょうか?
それとも、後半にある喧嘩はあなたの彼女とした喧嘩ですか?

まず、睡眠導入剤は睡眠薬のカナリかるい物なので、たとえ飲みすぎても死ぬことはありません。御安心ください♪
そして、>>376さんのレスについてですが、>>375さんは少し参考にしてみてください。
確かに心理学に詳しくない人が精神病の人の相談に乗るというのは、カナリの危険です。
とくに、対人恐怖症というのは人が苦手な病気、唯一信頼するあなたに薦められてしてみたことが
とても辛かったらどうでしょう・・?多分、一生のトラウマになるだけではなく、
今後の治療などに対しても必ず恐怖心を抱くことになり、さらなる深みにはまると思います・・

あなたができることは、その子が目が覚めたときに感情的になったことを謝り、
どうしてこんなに薬を飲んだのか問いましょう。
多分あなたに怒られたことが原因じゃないでしょうか、唯一の信頼者だったのでしょう?
>>377にあるように距離を置くと、その子が信じられるところをなくしてしまうことになります。
あなたがトラブルから身をおきたいのであれば距離をおくことを勧めますが、
その子の為を思ってあげられるなら、「ゆっくり」ということが大切です。

まずは謝りのメールを何件か入れましょう、目が覚めたときに
たくさん心配のメールがあったらどうでしょう?心配かけたと罪悪感が生まれるはず。
そして心配してくれたということは、私が死ぬと悲しむとわかるでしょう。
その子のわがままという性格が一番の難所ですが、
あなたがその子を助けたいと願うなら、カナリの覚悟が必要になります。

・わがままを受け止めて相手に合わせる忍耐
・うまく言葉を作り出し、必ず傷つけない覚悟

二つ目の言葉に関してはここで相談していただければいいことですので大丈夫です。
しかし、上記の二つを守る自信が無いのであれば、その子を結果的に傷つけ、
場合によっては今回のことが発展すれば死につながります。
わかりますね、時には寒さに凍える捨て猫を見捨てる勇気も必要なんです・・
あなたの決断を待ってます、それから考えましょう。
381375:04/09/04 12:14 ID:U3kOXsKu
>>376,377
レスありがとうございます。
たしかに、その子の性格はどうこういう筋合いは私にはないですね。
あと、実はその子職場の男にストーカー行為を受けていたようなんですよ。
もうその男はいなくておさまったみたいですが・・・
職場で頼れる人がいればいいんですけど・・・

>>380
レスありがとうございます。
ココで出てきている女性はすべて「パニック傷害の子」です。私の「彼女」は全く関係ありません。意識して「その子」と書いていたのですがわかりにくくてすいません。
睡眠導入剤ってそんなに危険ではないんですね。安心しました。
この病気については本を2,3冊読んでとネットで調べた程度で、心理学は全くわからないですね・・・

やはり、結婚するほどの覚悟はないので、今回は謝って、余計な口出しはしないでおこうとおもいます。
距離を置いていくかどうかは謝ってみてどう返答してくるかで考えようと思います。
382マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 13:56 ID:4cEBhnXx
今日うちに弟(小6)の友達が2人来た。私はゲームしてる途中だった。
昔は子供大好きでいっぱい遊んでたのに、今はもう全然話さないから息苦しかった。
さっさとゲーム終わらせようとするんだけど、その間になんかちょっかい出されて…。なんて反応していぃのかわからず黙っていたらまたちょっかい出されて…
もう子供嫌いです。
383374:04/09/04 14:28 ID:2DLHkB9+
サクラさんレスどうもありがとうございます。
僕もとりあえず年下を好きになることは認めるようにはなりました。待つことも考えます。
でも問題なのは年下なの以上に彼女はアイドルだから…。そこそこ小さい子の
アイドルの中では有名な。引いてしまうかもしれませんがそんな彼女を
好きになってしまったから…出身地の県は隣接していて、距離にすると40キロくらい
はなれていると思います(多分)状況はもちろん相手は僕をまったく知りません。
でも今度僕は都合でそこの県に引っ越すので彼女の住んでる市に行こうかな
と考えて掲示板で彼女の出身地(市だけですが)を聞いたり自分でも怪しいなって思う事をしてしまって
自己嫌悪に陥ってしまってます。でもどうしていいかわからなくて…。
ちなみに犯罪とか悪い事は絶対しませんので大丈夫です。
384マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:17 ID:px6An2Ck
今日友達4人と一緒に遊んだのですが自分だけハブにされました。
2年以上同じメンバーで遊んでいるのですが
今年の6月くらいから自分だけまったく話せません。
そのうち今日3人は一言も自分に話しかけませんでした。
友達といえば彼らだけなんですが
一度関係が切れることを覚悟で自分の気持ちをぶつけましたが、
今日一言も自分に話しかけなっかた3人のうちの1人に勇気付けられ
何事もなかったように今に至ってます。
このままの関係を続けていっていいものか疑問なんです。
385マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 17:20 ID:quazbRfO
うめちゃんは無関係なのか。
386マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 18:04 ID:hJLYYswV
私には今まで友達だと思ってた子が何人かいたんです。
でも私が本当に困ってた時、誰も助けてくれませんでした。
皆下を向いてずっと黙ってて、そのうち違う話題で盛り上がってました。
私は皆が困ってた時は相談に乗ってあげてたり
何とか助けてあげたいと頑張っていたのに
皆にはそれが伝わってなかったのでしょうか。
悲しくて悲しくて、このごろずっと鬱で、寝るとき必ず泣いてしまいます。
見返りを求めていた私が間違っていたのでしょうか。
すごく裏切られた気分です。そして皆は何事も無かったかのように
毎日暮らしていて、私一人だけがずっと考え込んでて。
もうどうすればいいのかわかりません。
38724:04/09/04 18:49 ID:AslUoJK5
レス本当にありがとうございました。
今回からまたカウンセリングも再開したのですが、サクラさんのメモ(?)が大いに役に立ちました。


>・きっかけはなにか(御家族に誕生日を祝ってもらえなかったことですね)

はい。。無視された。と思いました。それと、私が東京の大学に行っていたときに、私の従姉妹を娘代わりにかわいがっていた
と、いうのもあるかもしれません。(単なる嫉妬ですね)

>・そのせいでどうなったか(不安定になりましたね、動悸とか過呼吸などはありますか?)

動悸はありました。過呼吸はありませんでした。

>・いま一番つらいことはなにか

楽しいと思えることが無いことです。後は、凄く寂しいと思うようになりました。

>・今一番楽しいことはなにか(突破口となり得ます)

寝ているときです。(夢を見ないで)


 レスが遅くなってしまったので、おかしな内容かもしれません。
医者や、カウンセラーの方にも言われたのですが、やはり「素直」じゃないみたいです。
(特に、親や恋人←今はいませんが、など親しい人に対してです)
医者は、そのことを「小学校3年生並み」と称してました。(笑)
其のせいで、普段の生活が上手くいってないのかも知れません。
388サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 19:19 ID:RJGHWNq3
>>381
そうですかぁ、では負担の無い程度に助言しましょう、
まずは謝る言葉を期待されない程度の謝罪にしておきましょう。
そして、恋愛で言う自然消滅みたいなフェードアウトを狙ってください、
急によそよそしくならないように頑張ってくださいね♪
あとは専門家の人に任せましょう、お疲れ様でした☆
389サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 19:22 ID:RJGHWNq3
>>382
そういう時は一時的にでもキレて見ることも必要かもしれません。
小学生はまだ構って欲しい年頃、そして弟には少し強く言っておいては?
子供は自分の子供ができたとき、小さい頃から触れていると徐々に慣れるかもしれません。
子供はわかままな物だと認識しましょう、構って欲しいというあいだは可愛いものですよ♪
390サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 19:27 ID:RJGHWNq3
>>383
アイドルとはそういうアイドルでしたか・・・
はっきり言って望みは薄いです、すみません・・
しかし、本当に好きならば構わないと思います、犯罪の心配もなさそうですし・・
怪しいかなというのは自分の意識で多少制御しましょう。
もともと好きになると多少はそういうのにもなる人もいます。
無理の無い程度に自分で制御してくださいね♪
391サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 19:30 ID:RJGHWNq3
>>384
少なくとも三人のうち一人は仲がいいんですよね?
友達が嫌っている人に対して、自分だけ仲良くしていくというのは勇気がいることです。
他の二人が無視しても、二人で遊ぶところに限ってはもう一人が仲良くしてくれるのでは?
どうしてもツラいようでしたらこのまま遊びに行くのもどうかとおもうので、
関係を切るのも一つの手かもしれません、参考程度にどうぞ♪
392サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 19:32 ID:RJGHWNq3
>>386
あなたが本当に困っていたとき・・例えばどんなことがあったのでしょうか?
もしかしたら参加しにくい雰囲気だったかもしれません、
よろしかったら愚痴ってみませんか?
今、バイト先に好きな子がいる
でもその子は同棲してる男がいたんだ。
だから別に付き合いたいとかそういう気持ちは今は段々なくなってきた。
でもな、俺はその子と話してると楽しいし、とっても気分が落ち着くんだ。
酒でも飲みながら馬鹿な話して、騒ぎたいし
恋愛感情関係なく、いい友達でありたいんだ。

今まではそれに近い関係であったんだけど
なんだか最近少しずつ離れた関係になってきたような気がして、ね?
最近仕事の休み時間に話をしていても、なんだか盛り上がらないし、ちょと寂しい。

別にそれだけなら、「そういう時もあるわな〜」なんて流したい。
だけどたったそれだけのコトで俺が朝から凹むことがあるんだこれが。

要は、自分が精神的に落ち着けない、成熟できてないことに苛立ちを感じたり
自己嫌悪を感じたりするんだ。   
なんだかもっと精神的に落ち着いた生き方をしたいんだ。
自分にイライラしたり、自分のことで凹んだり、いちいちそゆことやってると疲れちゃって。

ここのスレにいる人ってそう感じたり、同じ体験してる人って、いないかなあ?
 
そういうときにどうやって気持ちを落ち着けてるのかなあ?   


                                                 と、長文スマソ
394サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 19:41 ID:RJGHWNq3
>>387
役に立てて良かったです、今回も文章にして見ましょう♪

今回のきっかけは、家族に誕生日を祝ってもらえなかったことです。無視されたと思いました。
私が東京に居たときに私の従姉妹へ対して嫉妬してました。
そのせいで、とても不安定になり、動悸(他に症状があったならここへ)などが起こるようになりました。
今一番辛いことは、楽しいと思えることが無いことです。後は凄く寂しいと思うようになりました。
今一番楽しいことは、寝ているときです。多分夢を見なかったら何も考えなくていいからです。
この楽しいことを利用してなんとか楽しいことが増やせたら嬉しいのですが・・・

これを元にカウンセリングしてもらってください、
素直じゃないのは徐々に治していきましょう、気付いたことから言い直せばいいのです、
少しずつ治せば大丈夫だと思います♪
395サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 19:50 ID:RJGHWNq3
>>393
恋愛感情のコントロールは誰でも難しいもので、その人によって心の落ち着け方が違います・・
しかし、その状況を脱出するにはまず普段のペースに戻しましょう。
マイペースです、仕事などで悩みはありませんでしたか?

もう一つ、休憩時間がかぶる日などは、あらかじめ話題を用意して行ってみては?
日ごろのニュースでもいいし、何か音楽などの話題でもいいでしょう。

自分に悩んでる人はたくさんいます、今回のあなたの原因は、
そのバイト先でうまく喋ることができないということですよね?
それを解消するためにも、話題を用意し、積極的に話をしましょう。
話をしすぎて引かれるのも考えようですが、それで解消できるのでは?
396yamakakasi:04/09/04 19:52 ID:WRm8q6Ng
231で書き込みをおこなったものですが、まだ慣れていないので返事おくれました
どうもサクラさんは俺たちスラムの人間の気持ちをわかっていないような?
高校卒業?現実はあまくはないです。
俺はいままでやば系や底辺の人間をよく見てきて裏のことには詳しいから
いいますけど、現実は甘くはないし世の中には裏がある。
身内のいない人間の悲しさはやはり経験したものでないと分からない部分と
いうのはある。すいません偉そうに言って返信ありがとうございました。
まだ慣れていないので下手な文を書いてわりい!
397393:04/09/04 20:01 ID:DgnowBdD
>>395
 説明不足でした。
 いや、なんつうかなんかたとえば凹むことがあったら
 俺はすぐに態度や、顔に出ちゃうんだよ。
 で、他の人に「調子悪そうだけど大丈夫?」なんて言われたりして。

 そんな時に好きな子とお昼食べてても、俺が話したい気分じゃないわけよ。
 話題とかそういうこと以前にね。
 で、空気が悪くなっちゃうでしょ?

 なんかそういう自分の気持ちで、悪い雰囲気作るのって嫌だな、って。
 自分の中にしまってればいいのに、それを回りに出しちゃうのさ。
 
 なんだか子供っぽい自分が嫌いなんです。

 自分で努力して気をつけるしかないんかな〜?
398382:04/09/04 20:09 ID:4cEBhnXx
サクラさんありがとうございます!なんだか私は数年の内に対人恐怖っぽいのになっていたのでそれが原因かもしれません…。何も言えなくなってしまって…怖いのです。
でも今度…ガツンと言ってみようかな…
399386:04/09/04 20:09 ID:mp1aMYwf
実は私同じグループの子に殴られたり蹴られたりしてたんですよね
この前は階段を下りてた途中に後ろから蹴られて
階段から落ちそうになりました。あの時は死ぬかと思いました。
あれ以来階段や高いところが怖くてしかたありません
同じグループなんだから注意したり少しくらい助けてくれても
いいじゃないですか。
私も何回もやめてといいましたが本人が何故か悪いと思ってないんです
本当に鬱になってきました
400マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 20:30 ID:kM4o+iCY
私には3人の子供がいます。
真ん中が女で小4、この子にとんでもないことがありました
学級で班を作ることになり娘は日頃から仲のいい子と
メンバーを決めていたらしいのですがそこに日頃あまり
仲がよくない子が班に入れてと言って来たらしいのです
勿論メンバーも決まってるし日頃あまり話さない子とは
同じ班になりたくなかったので断ったらしいのです
すると翌日その子は学校は休んだらしいのですが
なんと翌日授業が始まる前の先生がいない教室にその子の親が
教室に乗り込んできて家の娘とほか2名を同級生の目の前で罵倒を
浴びせながら騒ぎまくったらしいのです
その話をきいた私は恐怖しました
なぜなら保護者が娘(息子)の友達を殺害するとゆう最近の事件を
思い出したからです。
しかも今回一番安心できる学校の教室のなかで自分の娘を敵視している
大人が直に接触しているのですから
担任、校長に自分の考え、憤りを伝えると初めて事の重大さに
きずいた感じでした。
401マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 20:42 ID:kM4o+iCY
400の続き
妻が最初にこの事の話をきいたのは担任の電話だったらしいのですが
最初のニュアンスでは相手の親が騒いでるのであやまりの電話を
しといて、見たいな感じだったらしいです。
勿論、私は怒って担任に電話をかけてみると・・・・
まったくもって頼りなく他人事感覚、こいつは駄目だと思い
校長に直電話、これがまた頼りなく今回のことに対し、対策、ケア
等を考え、結果を私に報告してくれと伝えています
結果いかんでは県の教育委員会まで話しをもっていくつもりです
402サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 21:42 ID:RJGHWNq3
>>396
そうでしょうか?気持ちは確かにわかりません。
しかし、高校などはあなたのやる気しだいです。
私の友達にもいろんな人が居ました。親に捨てられた人も何人もいます。
親の売春で生まれたために捨てられた人、父親の蒸発で捨てられた人・・
その人たちがどうしたか、私は同じようにアドバイスをしました。
親に捨てられた人は国から保障が出る、そのお金で高校へ通う。
自分も必死でバイトをして、光も無いようなところで生活をする。
それがどれだけ辛いことか、周りから見ても苦しさがわかるほどに衰弱していました。

身内の居ない捨てられた悲しさはわからなくても、
先が見えないというツラさがどんなものかはわかります。
そして、その人たちがどうすべきかもわかります。
あなたがやる気を出せば高校だっていけます、甘くなんてありません。
昔でさえ保障されていたのです、今ではもっと保障されているはずです。
その人たちがどんな仕事をしているかわかりますか?
高校を卒業し、無事に就職し、人並みの生活とまでは言いませんが、
少しずつ回復してきています、時々会うのでわかりますし。

裏があるのも知っています、しかし裏があるからどうなんです?
はっきりいって病院に居る方がよっぽど見ています、やくざから抜けられない人、
薬漬けの人たちのカウンセラー、すべて私たちの仕事です。
あなたがどんな位置に居るのか、どんな状況に苦しんでいるのか、
また、なぜ裏があると生活できなくなるのかなどが書いてないのですが、
裏があるからどうなんでしょう?なにが問題なのでしょう?

悲しさがあるにせよ、日本に居る限りはやる気があればまともな生活を保障されています。
法律に詳しい人たちに聞き、探してみてはどうでしょう?
403サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 21:47 ID:RJGHWNq3
>>397
ヘコむ内容にもよりますが、そこは仕事、と切り替えるしかないですね・・
仕事中は常に笑顔で、そこからはじめてみてはどうでしょう?
少しでいいのです、少しずつ進歩していくためにも、やってみませんか?

そういうのはこれから先で徐々に慣れていくことだと思います。
大人の社会でもイライラすることを隠している人はいます。
そのような人たちはストレスがたまり過ぎるのですが、そういう人になれとは言いません。
仕事とその他を区別し、仕事以外の部分でストレス発散をさせる、
これがイライラの基本な解消法ですが・・どうでしょう?
404サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 21:50 ID:RJGHWNq3
>>398
対人恐怖症ですか・・その人たちに良く見られる傾向では、
やはり人に気を使いすぎちゃうんですね・・
無理はしないでくださいね、はじめは弟さんにだけでいいんです。
ちょっかい出してくるの、やめてほしいと一言、それでもダメなら少し怒る・・
普段怒らない人が怒るととても怖く感じるものです、それだけ悪いことだったのかと反省しますよ♪
405ゲルハルト:04/09/04 21:51 ID:p7BMErYU
サクラさん、是非聞いてください。
僕はつねづね今の予備校に不満を抱いていたんです。そしてそのことを訴えたところ
塾長がお金は返すから不満を抱きながら浪人するのは危険だから変えたほうが良いと言ってくれました。
問題は解決しつつあるのに不安です。
まず不安な点は、予備校が変わるので授業の内容が変わることです。それも一応自分でもそれなりに出来るとは思っています。
あと、やっていた内容が違うのでクラスわけで一番したのクラスになるかもしれないことです。それが一番不安です。
何かアドバイスください。
406サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 21:57 ID:RJGHWNq3
>>399
相手の人は冗談半分だったのでしょうか?
それとも、言いにくいですがあなたを嫌ってしたことなのでしょうか?

もし前者なら、その人たちの中でいわゆる受身キャラになっている可能性が高いです。
コイツはいたずらをされるキャラだなぁ・・と・・
そして、あなたが怒ってもあまり本気にしてもらえないのでしょうね、
そうであるなら、すぐにでも本気で怒ってみては?
そして階段などが怖くなってしまった、と訴えない限り、
このパターンは改善できないんです・・

そしてもし後者であるならば、その人とは縁を切るか仲直りを・・
その人はそのグループの結構上らへんに位置する人ではないでしょうか?
他の子たちは逆らうと怖いから・・私がターゲットになるから・・そういう心境なのでは・・?
それで友達がいやいや我慢しているのならば、その人へ対処した後も遊べばどうでしょう?
その人たちもグルになって嫌っているのであれば、本当にツラいことです・・
その場合は、違うグループに入れてもらうなどはできないでしょうか?
すぐに溶け込めたりできないのはわかってます、しかしこのままよりはいいと思います・・

上に上げたパターンのどれかに当てはまるでしょうか?
>>400
まず肝心な点は、学校は子供を預かる施設などではないという事。
御存知のように全ての国民は教育を受ける義務があります。国民自らが勉強をしに行く所、それが学校です。
小学校の教師が保護者の代わりになってくれるなどという責任は特にありません。

今回の場合はそのDQNな親が個人的な理由で戦争を仕掛けてきただけなので、教師はどちらの味方に付く訳にもいかないでしょう。
売られたケンカを買うのか、それとも和解するのかそれは個人で処理すべき問題です。
408サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 22:06 ID:RJGHWNq3
>>400
わかります・・よくある話では、「出世に必要なものは成功が多いことより失敗が無いことだ。」
と言われますね、学校の先生ではそのタイプが多いです。

とくに、学校からみればその子の親には一言注意をした、それで十分といった感じなのでしょう、
叩きすぎても教育委員会に逆から訴えられたら負けるのは学校です。

そして担任は校長の判断には逆らえません、会社関係に似ていますね。
ただこの場合は担任も面倒に巻きこまれたくないといった感じでしょうか・・

一度学級会議もしくは保護者会議でも開いてもらってはどうでしょう?
関係者の生徒さんと、ほかの方もいらっしゃれば、
その人も思い切った行動は取らないと思います。
そして、いじめではなかったということを丁寧に説明してあげてください。
多分誤解されてるんだと思います、親にとって子供の言葉が絶対ですから・・

それを裏付けるためにも、ぜひよく話し合ってみてください。
お互いの中に過剰な部分は無いか、悪いことはちゃんと言わないと、
警察沙汰になるよとでも言ってみてください。そしてもし嘘をついていても許してあげてください。
そして話し合えばうまく行くと思います、
学校側も反対はできないと思います、もしするのであれば教育不備になりますので・・

いかがでしょう、双方の言い分はあると思いますが、
相手の子もいじめと受け取ったのであれば登校拒否の可能性もあります。
早めの解決をするためにも、必ず学校側の協力を仰ぎましょう♪
409サクラさんではないが:04/09/04 22:08 ID:u2c/TkwD
>>405
一口で言えば、自分の人生は自分で選べってとこかな。
俺の経験だと大学に合格しさえすれば予備校へ行こうが遊んでいようが関係ないよ、結局勉強するのは自分なんだしな。
410yamakakasi:04/09/04 22:09 ID:WRm8q6Ng
サクラさんレスありがとうございます。
少々勇気が湧いてきたような?
確かに俺も真面目にやろうという気合がいまいち弱いなあと自分でも思う事が
あります。とことん真面目になるか不真面目になるかのせとぎわに立たされて
いるような!いやたたされているな。
確かに悲しみにくれていても結果はろくなことにはならないでしょう。
今が人生の分岐点だと考えています。
でもまともな生活を保障してくれるほど日本はあまいかなー
411サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 22:11 ID:RJGHWNq3
>>405
授業内容に関しては頑張って追いつきましょう。
あなたのその覚悟があれば、早かれ遅かれ追いつけます。
できる限りの努力をして、それでも追いつけないことは無いと思います。
実際覚悟はあるんですよね、授業内容や進め方は塾ごとに違いますから・・
そして、今までに模試は受けたことはありますか?
全統模試などがあればそれを優先してくれるところもありますし、
テストを受けるときも出題範囲はあらかじめ教えてくれると思います。
十分に予習をしていけば大丈夫ではないでしょうか?
412ゲルハルト:04/09/04 22:21 ID:p7BMErYU
>>409
>結局勉強するのは自分なんだしな。
そうです。しかし僕の場合、このことが気になって勉強に集中できないんです。

>>411
>授業内容に関しては頑張って追いつきましょう。
>あなたのその覚悟があれば、早かれ遅かれ追いつけます。
僕もそのつもりです。追いつける自信はあります。

>そして、今までに模試は受けたことはありますか?
>全統模試などがあればそれを優先してくれるところもありますし
受けた事はあります。数学と物理は偏差値60以上あります。英語ももう50代後半行ってるはずです。
ただ、残念ながら模試を優先してはくれないんです。点数が全ての予備校なんです。

>十分に予習をしていけば大丈夫ではないでしょうか?
僕も偏差値60代の人間ですからそれなりにできます。
でももしかしたらダメかもしれません。そのときは僕は最下クラスに編入することになります。
もし事実ならばハッキリ言って下さって結構です。「最下クラスにいては難関大には受かる事は難しい」
できればそうではないことを祈ります。
413サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 22:25 ID:RJGHWNq3
>>412
最下クラスのレベルはその塾によって違うのではないでしょうか、
試験だけ受けて希望の結果が出なかったらやめることもできるのでは?
1ヶ月だけ最下クラスで受けてみて、あなたが満足できるかどうかを試してみるのも手です。
そして、その塾の先生にも相談してみてはどうでしょう、テストだけ受けて見なさいといわれるかもしれませんよ?
414サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 22:28 ID:RJGHWNq3
>>410
真面目と不真面目はもちろんあなたが決めることですし、
他人に言われたからといって努力できることでもないと思います。
生活の保障については調べてみますのでお待ちください♪
415マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 22:59 ID:kM4o+iCY
400,401で書き込みした者です
大変参考になりました
私も学校に協力を仰ぎ改善すべきところは話し合い、協議し合って
問題の解決をしていくつもりです。これからの為にも
助言有難う御座いました。
416サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 23:17 ID:RJGHWNq3
>>410
児童養護施設というのを教えていただきました、よろしかったら参考にしてください、
ここから高校に通っている人もいるそうです。
よろしければ近くの施設へ資料や相談へ伺ってはどうでしょう?

>>415
はい、無理はなさらず頑張ってください♪
感情的にならないように気をつけてくださいね☆
417ゲルハルト:04/09/04 23:30 ID:p7BMErYU
>>413
>試験だけ受けて希望の結果が出なかったらやめることもできるのでは?
それは良いアイディアですね。確かに良い結果が出ればそのまま入れば良いし、良くなければ辞めて、予備校側には何の影響もなくなりますし。
明日言ってみます。

>1ヶ月だけ最下クラスで受けてみて、あなたが満足できるかどうかを試してみるのも手です。
それはその・・・ 途中で変更できないそうなんです。だからなおさら悩んでいたんです。

しかし、今思いました。ついさっきまで英語を勉強していました。一時間ほど集中して。
非常に良い気分でした。冷静に考えて授業がどうこうとかよりやはり自分がやるかどうかが一番大事です。
応用クラスにいてもそれを身につけなければ意味がないのですから。
そして前の予備校より変えようと思っている予備校の方が学習環境が整っているのは事実です。
仮に最下クラスになっても、自分で勉強すれば応用クラス並みの実力をつけることは可能です。また、僕が最下クラスを嫌っている理由は
簡単すぎて退屈なのが嫌だからです。しかし最上クラスで授業についていけないより、多少緩くてもついていける授業の方が良いとも思えますし。
どちらにしろ、僕の結論としては自分で学習すれば最下クラスにいても応用クラスの人に追いつくことも可能だし
それが出来るならクラスが上れなくても良いじゃないか。実力はあるのだから。

この僕の結論、少しでも「おかしいぞ」とか「いいわけっぽい」と感じましたら指摘してください。
418サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/04 23:39 ID:RJGHWNq3
>>417
いいえ、大丈夫ですよ♪
あなたがそう決めたのです、ぜんぜん構いませんし、問題も無いです。
あとはプレッシャーとストレスに押しつぶされないように、
自分が頑張れば・・のタイプの人に良くある、
「もっと頑張らないと」というタイプのプレッシャーが多くなると思います。
しかし、あなたが選んだ道、あなたのマイペースで歩めばいいのです。
マイペースより早くても遅くても疲れるだけ、それを肝に銘じてくださいね♪
スレ違いでしたら、スルーして下さい。

友達に年齢を偽っていることを言うべきか悩んでいます。
私は高1の途中で高校を退学し、翌年別の高校に入学しました。
2つめの学校では、私のほかにもう一人年上の子がいて、
その子は最初から「年上」ということをオープンにしていました。
すると入学早々「年上」ということを理由にいじめられ始めたんです。(理由は長くなるので省きます)

私はようやく友達ができたところだったんで、もし年齢のことを言って友達が離れていったら・・・
と思うと怖くなり、結局年齢を隠したまま1年と半年になりました。

この前友達にさりげなく「年上ってどう思う?」と聞いてみると、あまりいい返事はかえってきませんでした。
「そんな子なら友達辞めれば」と言われそうですが、やっとできた友達なので今の関係を続けていきたいと
思っています。
私は友達に年齢を打ち明けるべきでしょうか?

420383:04/09/05 01:08 ID:XOQtHEoA
サクラさん
ありがとうございました。
421マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 01:41 ID:8CyJvsv+
一度付いてしまったまわりの自分へのイメージを変えるにはどうしたらいいですか?
422ゲルハルト:04/09/05 01:44 ID:tJZg4zZR
>>418
ありがとうございます。決断できそうです。

>>419
僕が言うのもなんだけど、それを隠していたと言うコトがあまり良い印象を与えないのではないでしょうか?
「隠していた事」で何か言われると思います。
それに、その年上の子が苛められた理由が気になります。(例えば年上をオープンで、それを売りにして何かウザがられるような事をしたとか)
とにかく年上と言うだけでいじめられるという事はないと思います。僕が高一の時に年上の人いましたよ。
普通にくん付けで呼んだりして仲良しでしたよ。(しかも中学一緒。中学時代は話したことないけど)

とにかく僕の考えとしては「年上」という事で苛められたりすることは無いと思うけど「隠していた」というのはマイナスです。
423サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 09:26 ID:9sekGpfm
>>419
スレ違いじゃないですよ♪年上っていけないことでしょうか?
私は大学を心理学と看護学二回行ったので、当然年齢の違う場もありました。
ですが、それでいじめられることはなかったですよ♪
その年上の人がいじめられた理由を簡単に書けないでしょうか?
なんとなくでいじめられたのであればやはりみんなが年上に嫌悪感を抱き、
年上=嫌な存在となっているのでしょう、そんなことはあるでしょうか?

友達はやめなくていいですよ、>>422さんの言っていたとおり、
隠していたことはいい印象を与えないので、このまま隠して行くのがいいでしょう。
負い目を感じることはありません、バレたら怖いですが・・

ただ、その年上オープンの人をいじめるのはやめてあげてくださいねw
せめてあなただけでも、その人にとっては少し楽かもしれません。

あなたがこのまま偽って行くのがツラいのなら本当のことを言いましょう。
逆に、友達がなくなるのがイヤなのであればこのまま行きましょう。
言っても逃げないような友達が居るのであればその人にだけ言ってもいいでしょう。
いじめの原因にもよると思いますが、これくらいです♪
424サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 09:27 ID:9sekGpfm
>>421
例えばどのような??
勤勉で無口、友達いなさそうという雰囲気で見られている、
そういうのであればぜんぜん変えることはできます。
しかし、コイツは信用できない、などといったイメージは、
コツコツと行動しないと変えようが無いことです・・
変えたいイメージにもよりますよ♪
425サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 09:28 ID:9sekGpfm
>>420
はい、もしまた悩んだらきてくださいね♪

>>422
頑張ってください、もう半年ふんばりましょう!
426ブブ:04/09/05 10:13 ID:T0HtPbQa
とうとう辞表を出しました。
仕事は嫌いでないし、まわりの人も良い人ばかり。しかし、上司と・・・
わたしの上司はとても気分屋さんで、機嫌のいい時と悪い時が顕著にわかります。
そして、その機嫌の悪い時は、往々にしてわたしに矛先がまわってくるのです。
言われ強いというか、あっけらかんとしていてコイツなら何言っても大丈夫みたいな感じで思われているのかもしれません。
わたしも実際、すごいわけのわからない絡まれ方をしても、割と普通の?顔をしてきました。
それは、一種の自分の中の強がり(抵抗)であり、もう一つ、わたしがへこんで暗いと、
職場のそのチーム全体(10人ほどのチーム)が暗くなるので、元気であらねば・・・
みたいなところがあって、できるだけ元気に明るくしていました。
427サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 10:26 ID:9sekGpfm
>>426
まずはお仕事お疲れ様でした、次のお仕事も頑張ってくださいね♪
あなたはムードメーカーなんですね、そして普段はとても元気な人・・
そういう人はやはり絡まれたときに、普段どおりで居ようという傾向があるみたいです。
チーム思いのとてもいい人ですね、仲間が引きとめてくれませんでしたか?
そういう上司は、さらに上の人に集団で文句でも言いに行かないと、変わらないと思います・・
実例があるのが、その人も辞める寸前で言ったのですが、
クビ覚悟でその上司の悪口を、さらに上の人に言いに行きました。
それがとても応えたらしく、上司はその後気をつけだしましたし、
あたった後にも謝るようになりました。

しかし、それは縦社会で仕方が無いことだと言われてしまえばそれまで、
ツラい目にあうのはあなたです・・・
もうとらわれることなく、次の仕事目指して突き進みましょう♪
428ブブ:04/09/05 10:27 ID:T0HtPbQa
で、金曜の退社時、とうとう辞表(退職届け)を出しました。
上司は「え?いきなりどうした?とりあえず預かっておくから、月曜に話をしよう」
といい、その日は帰りました。
またくもって、彼には心当たりナシという感じですね。
一応、わたしとしては、今月いっぱいで辞表を出しました。

その上司の絡み方というのも、映画やドラマなどでみるような
「コイツが世の中で一番憎い」という顔、目でわたしを見ます。
そして、他の人には普通に対応していますが、わたしの時には、「ハ〜?」みたいな
とても嫌〜な態度をとられ、わたしを呼ぶ時ももうすっごく憎い奴を呼んでいる
としか聞こえないような呼び方を・・・・
胃が痛くて会社に行くのがきつくなってきて・・・

月曜に上司に何が原因なんだって聞かれます。
言いたいけれど、怖いし、とにかく9月いっぱいは一緒に仕事をするワケで。
あ〜ゴメンナサイ。まとまりのない文章になりました。
わたしは、本当の理由を言うべきでしょうか。私の中では、言いたいが50%言えないが50%なんです、
>>426
上司が糞だから会社辞める話はいくらでもあるけど、矛先を跳ね除ける勇気もたまには必要ですよ。
公と私は別。
「こっちはアカの他人ですよ?」ぐらい言っても良い、どうせ辞めるならね。

>>427
社内イジメされて、更に上役に陳情して助けてもらえるのは女性の場合だけじゃないですかね?
男性社員だと、そんなの知ったことか勝手にしろになると思いますよ。
430マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 11:35 ID:c6woYEA4
金曜の退社時、ロッカーで同じチームの先輩と二人きりになったので、
「実は今退職届出してきました。」と打ち明けましたら、
「どうして?どうして?」と先輩が本当に泣きそうになって、
理由を言うと「う〜ん、わかるけど・・・え〜寂しいよ」と
本当に心から悲しんでくれて、とてもうれしかったです。
本当にみんないい人ばかりで、辞めるのがもったいない自分もいますが。
でも、このままじゃ体と心を壊してしまいかねないし、辞めます。

矛先を撥ね付ける勇気・・・そうですね、それがあれば必要以上にわたしばかりが
ターゲットにはならなかったと思います。弱虫なんです。
でも、「殺してやる」と言わんばかりの目で射抜かれたら、ホント怖くて恐怖だけで、
痛い胃をごまかし、その場をきりぬけるのがやっとだったもので・・・

とにかく、上司は自分で自分の事を割とできた人間だと思っているようです。
部下と明るく接しながらも、馴れ合いにならず、怒る時にはちゃんと怒れる強い上司というのが
彼の中のスタイルらしく。しかし、自分ばかりが気づいてないのです。
統率できているというより、圧力で有無を言わせず動かしているという事を・・・

は〜・・・しかし、彼自身もわたしが辞めるのはもちろん予想外の展開で。
自分で言うのも何ですが、仕事は割とできる方なので、たぶん「引き止め作戦」
に出てくるだろうと思います。
辞める事はもう決めてます。上司のためでなく、自分の精神衛生上、思い切って
傷ついた事など、言ってみた方がよいのでしょうか。とても勇気がいるけれど。怖いよ。
431マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 13:52 ID:0oSnj+iz
悩みを聞いてください。
親のコネで某大手の企業へ入社できたんですが
毎日毎日嫌がらせを受けていてもう行きたくありません。
機械を使う仕事なのですがこの間機械に挟まれてしまい
助けを呼んだのですが中々助けに来てくれず
やっと来てもらったんですが笑いながら馬鹿じゃね〜のと言われました。
幸い骨折で済み現在自宅で療養中なのですが
この間報告に行ったときはそのまま
死ねばよかったのに等言われかなり落ち込みました。
このままもう行きたくないのですが家には
親の借金がありそれを払うために辞める事が出来ません。
今後結婚も控えているため辞めて相手の親に心配かけるわけにも行かず
本当に悩んでいます。どうすればよいでしょうか?
432マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:03 ID:J6lYZVz3
>>431
辞めるくらいなら、その前にその労災の詳細について労働基準監督署に告発してやりましょう。
発生状況と職場の対応から鑑み、会社には改善命令が出され、部長、作業長クラスの作業監督責任者は
懲戒処分か、悪くすればクビが飛びますな。
まぁ、上司に今回の災害について然るべき機関に届出はしましたか?もししてなければ私がしておきますよ。
と言ってやっておけばどうですか?恐らく、激しくビビるでしょう(w
433431:04/09/05 14:20 ID:0oSnj+iz
>>432
レスありがとうございます。
労災になっていますが2週間ほどで会社に
事務の仕事だけで良いから出て来いと言われ
出勤したのですが普通に働かされあまりの痛さのため
途中ではや引きさせてもらいました。
その事を医者に言ったらどんな会社だ、とかなり怒っており
もう4週間は会社に出るなと診断書を書いてもらったのですが
会社から電話があり、もう一回医者にいつから出れるか
聞いてきてくれないかなという電話が何回も来ています。
今回の怪我は他の人が機械が止まるはずのセンサーを切っていたせいで
起こったのですが報告に行ったときお前のせいで
全員が始末書を書かされたとかなりキレられてしまいました。
次に出社するときが怖くて仕方ありません。
434マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 14:36 ID:J6lYZVz3
>>433
会社には労働災害を起こさないための設備の設置や管理監督義務があります。
職長教育を受ければわかりますが。
まず、今回の労働災害について、あなたはその機械の操作に関して正式な教育を受けていましたか?
また、機械の操作方法について、作業標準はありましたか?それは作業中に常に確認できる場所に掲示してありましたか?
話によると、その機械には安全装置は付いていたがインターロックが切られていたそうですね?
そうすると、それは作業前に安全装置の動作確認を怠った作業長の責任となります。
また、助けを呼んでもなかなか人が来なかったことも管理上、重大な問題です。
あなたが診察を受けた医者が怒るのも当然です。
会社の人間(上司?)が「おまえのせいだ」と言うのは、あなたが企業に課せられた労災防止に
ついての民事上の法律についての知識が無いと思って舐めているのでしょう。
恫喝することにより、あなたを萎縮させ、自分が悪いと思い込ませて事を公にさせないようにしようと
している意図が感じられます。
正直、労働基準監督署にことの詳細をぶちまければ、会社は相当な痛手を受ける(少なくとも、作業責任者の首が飛ぶ)
程の災害です。
逆にそれを逆手にとり、会社の対応次第ではわたしも出るところに出ますよ?と臭わせれば、会社の方も対応を変えるかも
しれません。
もし変えなければ、若しくはさらに対応が酷くなるようなら、マジで告発すればいいだけのことです。

435サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 18:28 ID:Y1sXLAK0
>>429
確かにその上司の上司の性格にも寄ると思います、
しかしどうせ辞めるなら・・の1提案として受けとっていただければ光栄です。

>>430
では>>429さんの言うとおり、どうせ辞めるならの精神で言いたいことを言ってみませんか?
どうせ後に残された、あなたによくしてくれた同僚の人たち、その人たちもその上司に迷惑するでしょう。
ここで反抗しても、暴力沙汰になれば裁判になってもこちらが勝てますし、
会社もそのような人を上司にはしないよう今後を考えるでしょう。
ですので、どうせやめるなら他の人たちにもその話をした後、食ってかかってみてはどうでしょう?
とても勇気がいることだというのはわかってます。
しかし、あなたがここで反抗したことにより同僚が助かるのであれば・・と思ってみてはどうでしょう?
そして、悪く言えば今までの恨みを返すチャンスじゃないですか、あたって砕けてみては?
そして上司がその後に、今後考えるから辞めないでくれというのであれば、
辞めるかどうかというのを考えてみてはどうでしょう?

大丈夫です、恐れることはありません。
こちらが手を出さない限りは言いたいことを言えます。
一つ問題があるとすれば、上司が暴力振るった後にヤケを起こす可能性でしょうか・・
明日言えとは言いません、上司には「今言ったら今月末までやりづらくなりそうなので・・」
とでも断っておいてはいかがでしょうか・・?
436サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 18:40 ID:Y1sXLAK0
>>431
私も>>432>>434さんと同意権で、会社側に不備があると思います。
そして、こちらから辞める必要はありません、裁判沙汰になればこちらの勝ちです。
弁護士さんや、>>432さんの方が法律に関しては圧倒的に詳しいと思うので、
そちらはよろしくお願いします。
一つ言うとすれば今回のことを忘れないうちにメモにしたりしておくべきでしょうか?
もし裁判になるならば克明に覚えているほうが信頼性もありますし♪

そして、次の出社に関してですが、お医者様の診断書に書いてあるとおり
1ヶ月出なくて大丈夫です。そして、もう一度もらって来いというのは、
診断書・診察にお金がかかるからと断りましょう、お金を出してくれるなら、
その先生のところへもう一度愚痴りに行きましょう、
その先生はとても患者さんに親身になってくれる良い先生だと思います、
いろいろな診断を出してくれると思います♪

今回のことであなたが心に据えておく事は、自分は悪くない!ということです。
あなたの不注意が招いた事故ですか?不注意よりも不整備のほうが多いですよね?
自信を持ちましょう、多分その監督の性格だと、こちらの態度を見て変えてきます。
こちらが弱みを見せたりおどおどしてたら強気でくるでしょう。
逆にこちらが強気で行けばいいんです、あなたはほとんど悪くないのでしょう?
あとは今後風当たりが冷たくなる心配はしないで大丈夫、
そのときはそのとき、今より酷いことはないでしょう?
このまま反論しなければ、コイツはうまく使えると利用されちゃいますよ?

私は法律に詳しくないので精神面のアドバイスしかできなくてすみません、
少なくとも心構えはこれで大丈夫だと思います。
ただ、ここで仕入れた知識だけじゃなくあなたも法律の勉強をして見ましょう♪
違った攻め方もできるかもしれませんし、時には守るときにも必要ですから・・
437419:04/09/05 19:07 ID:ylrfFbIs
>>ゲルハルトさん >>サクラさん

レスありがとうございます。
年上の子が苛められてた理由は、その子は勉強ができる子で、
定期考査でも学年で10位内に入るような子だったんです。
それをよく思わなかった人たちに、
「年上だったら勉強できるのが当然じゃない?」
と言われはじめたのがはじまりです。

その後も「あの子卒業するとき19なんだけどーw」と遠くから言われたり
「じゃんけんで負けた子が、あの子に話しかけること!」
とかゲームにされていました。

最初の学校の時にも年上の人はいて、
ゲルハルトさんのようにくん付けで呼ばれていたし、クラス内でも
「年上」という位置付けではなく、「クラスメイトor友達」という位置付けでした。

>>言っても逃げないような友達が居るのであればその人にだけ言ってもいいでしょう。
私が年を告げるべきか悩んでいる子は2人いて、
そのうちの片方の子は、言っても避けられない自身はあります。

438サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 19:31 ID:Y1sXLAK0
>>437
そうですかぁ、ひがみですね・・
普通はそうなんです、最初の学校のときのような雰囲気のはず、
一度クラスがそういう雰囲気になってしまったらやはりみんなが悪ノリするんですね・・

ではその人にだけ言ってみて、その反応とその人への相談で決めてはどうでしょう?
もしいじめにあいそうになったら黙っていてはいけません、自分の意見をしっかり言いましょう。
その反応を見てつまらないヤツ、ただの冗談じゃん・・と言われるかもしれませんが、
冗談が通じない=今後いじめの対象にもならないはずなので♪
439マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 19:45 ID:Ce07tUo5
わぁぁぁぁ
席替えのクジで周り女子に囲まれた
しかも二重で。しかも地味系で。
周りのやつらは仲のいいやつばっかで固まってるよ。
しかも周りにはカワイイ主力ばっか。
もうすぐ修学旅行なのになんかおれだけおいてかれる気がする。
放課も毎回席たってしゃべりに行くのもおかしいきがするし。。。

不安です。どうすればいいでしょうか。
オレ・・・射精不全なんです・・・
今高校生なんですけど・・・
マジでつらいです、女性とのお付き合いにも支障でそうですし
441サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 21:57 ID:Y1sXLAK0
>>439
周りの人たちとも仲良くしてみてはいかがでしょう?
すると間接的にでも他の女の子と話す機会もできるでしょうし、
よく話してる男の子は女性から見ても話しかけてみたくなりますよ♪

>>440
病院にはいってみましたか?
そうですね。まずはその子に言ってみることにします!

もう一つサクラさんに聞いていただきたいことがあるのですが、
2人いる友達のうちの、もう一人の子(Aとします)のことです。

一年前に、ひょんなことからAの友達と、わたしの前の高校の友達Bが知り合いということが判明し、
その時Aから「Cとはいつからの友達?」と聞かれ
さすがに「前の高校」とは答えられなかったので、「中学の友達!」と言ってしまいました。
数日後、AとAの友達の間でわたしとBの話になったらしいんです。
そのときにAの友達がAに「Bと●●さん(←私の名前)は高校の友達でしょ?中学別だし。」
と言ったらしく、後日Aから
「友達が高校の友達って言ってたけど、ありえないよね?ちゃんと中学の友達って言っといたよ!」
といわれました。

わたしはAとAの友達を完全に騙していると思いました。
前の高校の子の一部は、私が「年を偽ってる」ことを知っているのですが、
私が年をごまかすためにBを利用してしまい、そのことをBは知ってるのか知らないのかはわかりませんが、
ここに書き込んでる間に、本当にいろんな人を騙しているんだと思ってきて、
どうしたらいいかわからなくなってきました。
443419:04/09/05 22:43 ID:ylrfFbIs
442=437=419です
444サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 22:51 ID:Y1sXLAK0
>>442
自信を持ちましょう、あなたはもう打ち明ける覚悟はしたのです。
ひとまず、Cとは・・・→Bとは・・ですよね?

そのようなことがあって、真っ先にでもAさんに謝りたいのであれども、
一番仲のいい友達に先に言わなかったことは後々気まずくなると思います。
だから先に仲のいい友達に明日にでも話してしまいましょう。

そして、Aさんには「この前のことだけどさぁ・・もしこれから言うこと聞いても怒らない?」
と了承を得ましょう、そして真実をすべて打ち明けたあとで、
内緒にして欲しいとだけ言ってみてはどうでしょう・・?

あなたは罪悪感を持ついい人です、だからこそ騙した人に打ち明けようとするかもしれません。
しかし今のあなたの状況を見るとお勧めできないので、落ち着いて行きましょうね♪
朝起きたら尻が二つに割れてたんですが、どうしたらいいでしょうか?
446マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:33 ID:Fg/FL2Dc
>>445
とりあえずガムテープでとめておきなさい。
447マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:38 ID:WzW50mjz
初めましてこんばんは。
アドバイスを頂きたく、書き込みさせて頂きます。

最近、従兄弟が自殺をしてしまったり、父親が行方不明になってしまったりと、ショッキングな事が立て続けに起こってしまい会社に行けなくなりました。
こういった理由でお休みを頂くのは非常識なのでしょうか?
耐えられる事なのか、耐えなければならないのか…頭の中が整理できずに参っております。
悲しい、辛いと言うよりは、心の中がずっとモヤモヤしていて、笑顔が出せなくなってます。
自分でもどうしたら良いか分かりません。
宜しければ、助言をお願いします。
448マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:40 ID:ior9ALlG
>>446
おぉ!!こんな馬鹿レス、スルーされるんが普通なのにあんたイイ人だ
449サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 23:52 ID:Y1sXLAK0
>>446
あはは、私もスルーするつもりでした、とても爆笑ですw
ありがとうございましたw
450サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/05 23:53 ID:Y1sXLAK0
>>447
ツラい中、よく頑張りましたね、お疲れ様です。
大丈夫です、そういうのは精神的不安でうまく仕事ができそうに無いので、
今日精神科に行ってみようと思うので休ませてください。
といいましょう、これでは不当でしょうか?
451マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:57 ID:oRD9nn0l
高2の♂です
この前友達が原付免許を取って、お前もとれば、と言われ取ろうと思いました
んで、「学校の許可いるんじゃないの?」って聞いたら「いらないよ」と言ったんで普通に取りました
それは夏休みのことです。
そして、その友達が学校に原チャリ通学を始めました。
その友人曰く「免許取るのは学校の許可要らないけど、学校行くのは許可いるよ」だそうです。
僕の家も学校から遠く、送り迎えをしてくれていた母が病気になりまして、この機会に原チャリ通にしようと思いました
そして僕も担任に話して、許可をもらいました。そこまではいいのです。
先生は「で、いつ免許取るんだ?」と言いました。え、許可要らないって聞いたからもうとっちゃったよ。
そこは友達の勘違いで、原付の免許を取る際にも学校の許可はいるとのことでした。つまり僕は許可無しにとったことになります。
その場で正直に言えば良かったのですが、どうしても言いにくくてごまかしてしまいました。
バレなきゃいい、と思いましたが、交付年月日の欄が明らかに夏休みなので見せたらバレます。
ちなみにその友達は免許を見せろとは言われなかったから余裕、と言っているのですが、僕は見せろと言われました
先生には体育祭の代休の平日に取りに行くと言ってしまいました・・・・・
もう正直に先生に言うのがいいのでしょうか。なんとかごまかせる方法は無いでしょうか。
免許の交付年月日を替える方法とかは無いんでしょうか?マジ悩みです、よろしくお願いします・・・
452マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 23:58 ID:Ut6YtIHQ
貧乏なんですがどうしたらいいですか?
453サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 00:05 ID:sceoDOQN
>>451
では、母が夏休みに倒れ、バイトなどでいろいろ大変だったので実は取っちゃいました
みたいなのはどうでしょう?
はっきりいって、正直に言うしかありません、
バレる前に言うか後に言うかは任せますが・・
ごまかすか、正直に言うか、よろしかったら参考にしてください♪
454マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:08 ID:CPHV4brp
>>453
アドバイスありがとうございます

ウチ進学校だからバイト禁止なんすよ・・・・泣 俺のやりたいことは結構制限されてますw
やっぱ言ったほうがいいんですかね〜・・・。一日だけ免許証偽造する方法ないっすか?(苦笑
あ、免許証紛失したって言って再交付したら交付年月日は再交付した日になるんじゃないでしょうか?
今突発的に思いつきました。無理なのかな・・・・
455サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 00:14 ID:sceoDOQN
>>454
無理ですねぇ、やはりいいわけ考えないと・・
例えば、母が倒れたため、母を病院に連れて行くのにせめて免許を取った、
そのときは学校に連絡がいらないものと聞いていた・・とはどうでしょう?
456マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:22 ID:CPHV4brp
>>455
やっぱ無理かぁ・・・・・正直に言おう。
でも生徒指導のハゲ頭固いからなぁ・・・・停学とか無いですよね?汗

・母を助けるため、なるべく早く通学許可を取りたかった
・新学期が始まってからでは平日しか受けられないので無理だから取った
・学校の許可が要るとは知らなかった
こんな感じで話せばいいですかね。あ、あと最後の質問いいですか??
先生に「取ってないっていうのは嘘やったんか」みたいなこと言われたらなんて言えばいいでしょう・・・・・
ホンマガキですみません、ご教授願います。
457マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:22 ID:kqz5CBag
>>454
勘違いだったんだから本当の事言えばいいだけなんじゃないの?
458マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:25 ID:kqz5CBag
>>457
叱られると思ってつい嘘を吐いてしまいました、すいませんでした。

で、イインジャネ?
459マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:25 ID:CPHV4brp
>>457
そうなんですけど、俺がホームラン級の馬鹿で・・・っていうかチキンで・・・
言いにくくてずーっと引きずったままでした。
友達も免許を見せる必要は無かったと言ってましたし、楽観視してたんです・・・・馬鹿だ
460マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:27 ID:CPHV4brp
・母を助けるため、なるべく早く通学許可を取りたかった
・新学期が始まってからでは平日しか受けられないので無理だから取った
・学校の許可が要るとは知らなかった
・叱られると思ってつい嘘を吐いてしまいました

いいですねそれw追加しましたwありがとうございます
461サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 00:28 ID:sceoDOQN
>>460
いいじゃないですか、あとは使い方ですね、頑張ってください♪
462マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:29 ID:9we1vQuy
俺、職場でいじめられてんだけどさ、もう氏にてえ
463マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:29 ID:CPHV4brp
>>461
どうもありがとうございました。なんとか凌いでみたいと思いますw
本当にどうもありがとう
464サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 00:34 ID:sceoDOQN
>>463
また気が向いたら着てください、悩みならいつでも聞きますよ♪

>>462
どんなことがあったんですか?できるだけ詳しく説明していただけると相談に乗れますよ♪

今気付いたけど今日のIDドキュンだ・・
465マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 00:36 ID:kqz5CBag
>>462
氏にてえ

なーんて書き込みしてるところを見ると、まだ大分余裕がありそうだね。
466419:04/09/06 01:42 ID:HtKhqznC
さっき打ち明けようと思っている友達と少し雑談メールをしました。
後々気まずくなるのはイヤなので、サクラさんの言われたように
その子に明日打ち明けてみます!!
黙ってたこと、その間自分が思ってたことなど、いろいろと話して
みようと思います。

落ち着いてですか・・・わかりました。
誰にも相談したことがなかったので、少しイライラ(?)してたのが
すっきりしました!!本当にありがとうございます
467マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 02:38 ID:2OYNhBi6
>>450
遅いレス、失礼します。
サクラさん、アドバイス有難う御座いました。
本当に辛くて、病院に行きたい…と言うか、誰かに聞いてもらいたいとは思っているんですが、こんな恥ずかしい家庭の事情を晒すのが恥ずかしいという気持ちがあって、身近な人に相談も出来ません。
それから、精神科と言う言葉にも何となく抵抗があるんです。サクラさんにこんな事言うのは失礼だとは思うのですが…(すみません…
出来れば人に知られたくないと思ってます。
自分自身、どうしたいのかが良く分かっていないのに、アドバイスを下さい。なんて無理な事を言ってしまってスミマセンでした。
「頑張りましたね」その一言が本当に嬉しかったです。有難う御座いました。
468マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 02:38 ID:5pE2iUkh
俺の家は母子家庭。母は2人の兄弟を育てるために夜の仕事をしています。
貧乏ながらちゃんと育ててもらって、俺も19になり、仕事に就きました。
そして、5月に会社の研修が終わり、6月末に人生で初めてまともな額の給料を貰いました。
(ちなみに研修の時は月6万程度で家に仕送りするのと自分の生活でやっとでした。)

で、初まともな給料+今までの研修の疲れ取りをかねて風俗に行くことにしました。
正直、まだ童貞だったので、それを捨てたかったのも本音です。

お金があまり無いので2万で入れる安ソープ店へ。
顔写真見たりする知識も無く、なすがなされるがままソープ嬢が登場。


(´・д・`)

・・・母親でした。頭の中真っ白。
脳裏では家のタオルが全てピンクなのが何故か?というような小さい頃からのいくつかの疑問などが解けていくと同時に
変な汗が止まらない・・・とりあえず、部屋に通される・・・

20分ほど話し合い、結局やる事になった・・・

初体験が母親(35~40歳位)・・・やっといてなんだがマジで死にたい・・・
しかも一時間程度に10回ほど逝かされた・・・しかも何回かは中田氏・・・

母親は今まで接してくれるが、何かの拍子に弟にばらされでもしたら・・・嗚呼・・・
469マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 03:03 ID:b/kvFJH9
>>468
どうして母親の年齢が(35~40歳位)なんだよ。
もっとはっきり書け。それとも知らないのか?
母親が高校生の時に俺が生まれたのは聞いてるが、
何年生で産んだとか、今何歳とか詳しくは聞いてない。
普通は聞くものなのか??
471マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 03:53 ID:QXa9pjiD
来年、一流大学を卒業して、有名な会社に入ります
人生順調な割に、何か疲れました。
世の中の汚い部分ばかりが目に付いて、
最近死ぬことばかり考えてます

>>468
ネタくさいな
一時間に10回って何だよ、
自分は今約一ヶ月引き篭もってます。
バイトやら就職勉強やら色々としなくてはならないと分かっているのですが、失敗が恐くて何もできません。
前に初めてのバイト先であるコンビニで、仕事ができないという理由でクビになり、ますます何か始めるのが嫌になりました。
もう何もしたくないという感じに陥ってます。
473マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 04:04 ID:cmKZCRnK
>>472
いいじゃないですか…
こっちは中卒になりそうです…
あぁずれた…>>47の事です…
また間違えたよ…>>471です…
476マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 04:10 ID:b/kvFJH9
>>471
>最近死ぬことばかり考えてます

嘘つくなよ、今夜のオカズの事とか考えたりしてすはずだ。
477マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 04:19 ID:KimxzgLA
なにもする気にならない。
なにもかも、所詮そんなもん。みたいな感じに思ってます。
言葉にするのも面倒だなぁ。
全てを含めて考えてるから、分からない事なんてないとも言えるのかもしれな
考えをまとめて言うわけじゃないけど、私は一人じゃ最後まで言葉に出来ない。
自分の中では、言葉で覚えてる訳じゃないから。
最善を尽くしても、結局変わらない、わかってるよ。
ちょっと言ってみただけかなぁ。でもそしたら、どう生きていけばいいの
めんどくさい。どうせ
478マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 04:29 ID:b/kvFJH9
>>477
言葉をまとめるのも面倒に思ってそうだな。
でもそんなんじゃ誰もまともに答えてくれないぞ。
現在二十歳の無職。愚痴らせてください。
私は高校卒業と共に就職し、一年間働きました。
その後、進学(卒業頃から考えてた)したいために退職し一年間引きこもりぎみに生活してました(そんなに勉強をしてなかった)
結局、入試を辞退し四月に専門学校に入りました。
授業料を奨学金で払ってバイトで生活する予定でしたが受理されず、しかも学校の教え方に嫌気がさし、今月辞めることにしました。
一応、将来の夢に近いものはあるのですが、こんな調子でやっていけるのでしょうか。
こんな根性無しの自分に嫌気がさしてきました。誰か…

眠いから起きたらまた愚痴らせてください。
480マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 06:49 ID:yZ8s5fWG
27歳の無職ほぼ引き篭り
男イナイ暦10年
よくオナニーして性欲は済ましてます。
高校中退だし、人間不信。 母が死んだら天外孤独の身です。
今はパチンコで暮らせてるけど、友達も一人も居ないし、将来なんて私にあるのでしょうか…
481サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 07:49 ID:BQHPNOAD
>>466
力になれてよかったです、Aさんには今日じゃなくてもいいと思うので、
まずはその子と話してください、頑張ってくださいね♪
そして、その結果しだいでAさんへの話し方も考えましょう♪
482サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 07:52 ID:BQHPNOAD
>>467
ではここで晒してみてはどうでしょう、関係者の名前はみんなAさんBさん・・で、
大丈夫、ここでは匿名ですし、もし煽られても無視すればいいのです。
話したら楽になりますし、気持ちも落ち着きますよ?
たちまち今日は、熱が出たといって休みをもらってはどうでしょう?
今日中に答えを出せるようこちらも努力しますので、休養は大切です。
消極的休養より、積極的休養ですよ♪

精神科に抵抗があるのは8割の人と言われています。
気にしなくてもいいですよ、みんな最初は不安なのです。
まずはここで話しませんか、今後のアドバイスもできますよ♪
483サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 07:55 ID:BQHPNOAD
>>468
母親としたのは事実、受け止めましょう。
弟にはバラされないと思うので、あなたの人生と理解しましょう。
そして、これから先母親にそういう苦労をさせないためにも頑張って働きましょう。

>>471
みんなそんなものですよ、例えば汚い部分とはどんなところでしょう?
そういう一流のところだと、裏口入学とかそういうところでしょうか?
484サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 07:58 ID:BQHPNOAD
>>472
では、一つだけ趣味を伸ばしましょう。
パソコンとか得意じゃないですか?
根気よく、ゆっくりでいいのでプログラムでも始めてみては?
あと、プログラムしていくと数学も次第に良くなると思います、
それで数学を伸ばしては?
そして、その得意な部分で仕事をしてみてはどうでしょう?

>473
ミスドンマイです、何かあったんですか?
高校は頑張ればいけますよ、バイトとかで行ってる人もいます♪
485サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 08:14 ID:BQHPNOAD
>>477
何があったのかをゆっくり打ってみては?
めんどくさくても頑張りましょう、一度打てば何とかなるかもしれません。
そして医者へ行く必要があればその打ったことを印刷して持っていけば楽です。
長くなってもいいのでゆっくり書いてみてください♪

>>479
では、根性をつければいいというのはわかりますよね♪
まずはバイトでお金をためつつ、猛勉強をしましょう。
とてもツラいのはわかってます、しかしこのままではイヤですよね?
ツラいことがあるたびにここへ来ていいです、今回の専門のことは授業料が足りなかったからですよね?
バイトでお金をため、センターで国公立大学へ入れるように猛勉強しましょう。
負けないで頑張りましょう、とてもツラい道でしょうがこのままはイヤですよね?
次を待ってます。

>>480
まずはバイトでも始めてみてはいかがでしょう?
仕事をすることにより世界が変わりますよ♪
サクラさんは、抜毛症というのをご存知でしょうか?私はそれで、後頭部がハゲていて美容院に行くことができないです。
まだ年も若いので尚更恥ずかしいです。
。・゚・(ノД`)・゚・。
487マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 11:19 ID:reDpNXRS
自分が、厳しすぎる人間なんじゃないかと思えて来ました。
友人に対しては、欠点が気になり始めると距離を置こうとしてしまう。
愛する恋人の欠点も許せなくて、直させようとするんですが
そう簡単に治るわけもなく、ついには別れることまで考えてしまいます。
もちろん自分にも厳しくて、ダメなところばかりが気になって自分を好きになれません。
このままじゃこれから生きて行くのも心配です。
もっと大らかな人間になりたい。
488ぽぽ:04/09/06 11:25 ID:nzqtXHUX
>>487
なれば?
489487:04/09/06 11:37 ID:reDpNXRS
追記

友人の気になる欠点
●遅刻がひどい ●金にルーズ ●物をすぐなくす ●他人の悪口を言う 等

恋人の気になる欠点
●固定概念が強い、否定的、行動力がない 等

自分の欠点
●厳しすぎ、悲観的、自意識過剰、優柔不断、八方美人、めんどくさがり、ずるい、等・・・
490サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 11:45 ID:VcLoke5g
>>486
知ってますよ、ツラいですよね…
勇気を出して行って、掛かり付けの美容師さん一人と仲良くなり、次からはその人にお願いするようにしてはどうでしょう?
このまま散髪に行けないのはツラいですので、行動して見ましょう♪
491ぽぽ:04/09/06 11:46 ID:nzqtXHUX
>>489
欠点を見つけたら、次は一歩踏み込んで良い所を探してみたら?
それが見つからなくて我慢できないならお前とは合わなかったって事だな。
まぁ人間なんて欠点だらけなんだから多少は我慢しなくちゃねー。
492487:04/09/06 11:48 ID:reDpNXRS
完璧な人間なんていないのは、頭では分かってるんです。
まだ、友人の欠点は目をつむることはできます。
しかし恋人は将来結婚するかもって考えると、
一生この欠点とつきあっていく自身がないんです。
相手の欠点に慣れることができたらいいのにと思ったりします。
493マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 11:51 ID:1ejaca0C
妥協しなきゃなんて思っているから負担になるんだ
許容しろ
この違いわからなければ考えろ
494ぽぽ:04/09/06 11:55 ID:nzqtXHUX
>>492
相手の欠点に慣れるかぁ・・・たぶん無理だと思うなぁー。
ムカツク事はムカツクんだよね。慣れるって事はあきれるって事になりかねないし。
人間の悪い部分って、良い部分があれば許せちゃうけど、その恋人に良い部分は無いん?
495サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 11:56 ID:VcLoke5g
>>487
では、めんどくさがらず努力する事から始めましょう。
まずは、友人の欠点というのはあなたに迷惑をかけているでしょうか?
そんなことないですよね、人に迷惑をかけない事でしたら許しましょう、
その心意気を持ってください、もし怒ってしまったら謝りましょう、
そういう勇気も必要ですよ♪

恋人の固定概念とはどのような事でしょう?
行動力はあなたが一緒にしてあげれば良いのです、
否定的な概念もあなたが成功させて見ればいいのです。
あなたが嫌いな自分自身を好きでいてくれる恋人、大切にしましょうね♪

そしてあなた自身のことですが、今自分に満足している人はいません。
自分に満足できないからこそ、理想が生まれ、それに対する努力ができるのです。
あなたの思い描く理想像は見えていますか?
それになれるよう頑張れば良いじゃないですか、それによりめんどくさがりも徐々に治りますし、
だんだん自分を好きになれると思いますよ♪
496なな:04/09/06 11:59 ID:0xqrML36
はっきり言って死にたい でも自殺するほど勇気はないけど(苦笑)自殺のサイトってどこにあるかわかりませんか?自殺したくなった時は自殺した人のことばが逆に励まされるって聞いたので
497ぽぽ:04/09/06 12:02 ID:nzqtXHUX
>>496
検索すればすぐ出てくるのに
http://www.siterank.org/jp/cat/1100102562/
498487:04/09/06 12:05 ID:reDpNXRS
暖かいお言葉、ありがとうございます。
みなさんからのお言葉を何度も読み直して噛みしめてるところです。
どうすればいいのか、じっくり考えてみます。
499サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 12:17 ID:VcLoke5g
>>496
ツラくなったら相談してくださいね♪
500486:04/09/06 12:32 ID:2esJbTgZ
>>490

勇気出してまずは行かなきゃいけないですよね。女性の美容師さんがいいな仲良くなれるかなぁ…
昔、すごく態度悪い美容師さん(ハゲた理由をズバズバ聞かれて、可哀相可哀相と言われた…)
にやってもらってから行きずらくなりました。

とりあえずもう少しハゲてる部分から毛が生えてきたら、勇気持って行ってみます。

ありがとうございましたm(_ _)m
501472:04/09/06 14:56 ID:sjimmr/N
>>484
レスどうもです。
でも、自分の進む道では今は別に悩んでないです。したい事はあるんです。
それよりも「失敗する事」が凄く嫌なんです。また行動を起こして失敗したらもう立ち直れないような気がします。
初めてだとしても、バイトをクビになるなんてありえませんよ、、なんか失敗続きで嫌になります。
サクラさんはこのような事はごさいませんか?
502マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 15:47 ID:FIFITPE6
勉強しようと思うけどやらずじまいな私はどうしたらいいんだろう(´д`)
503サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 16:33 ID:CRX7QdmO
>>498
自分に厳しいのは後々自分にとっても良い結果で返る可能性もあります、
ここが踏ん張りどころです、負の概念を正の概念に変えられるよう頑張りましょう♪

>>500
そういうおばさんも良心からでしょうが、ツラいですね・・
頑張ってください、勇気です☆
504サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 16:43 ID:CRX7QdmO
>>501
正直ありますよ、患者さんのことなんですが・・
一人の患者さんが居ました、その方は私が担当していたのですが、
愚痴をすべて聞いて私なりのアドバイスをしても効果がなく、
しまいには恥ずかしいことに言い合いになってしまいました。
看護師として失格ですね(汗)

その後その方が担当医を変えてくれということで、
私の先輩に代わっていただいたんです。
するとその人は鬱病の一歩手前だったらしく、私が見抜けてなかったんです・・
鬱病の症状は無かったし、かといって他の症状にも当てはまらない、
ただひたすら頑張れ頑張れとしか言えませんでした、
鬱病の人に頑張れと言うと落ち込むという基本を知っていたのに・・

看護師になりたての頃の出来事です。
初期の鬱病はとても判断しにくいというのもありましたし、
その頃はまだ鬱病というものすらを深く理解していませんでした。
要するに未熟だったんですね、凄く落ち込みました・・
そこからが酷かったんですね、失敗続きで(苦笑)
ついにはお医者の先生に休みを出される始末、
とてもへこみましたよ。

でも私は立ち直れたので今の仕事をしています。
前々から興味のあった臨床心理士の資格を取りに心理学部に行きました。
そこで猛勉強し、同じ失敗を繰り返さないためにもとくに鬱病については調べました。

みんなこんなものではないでしょうか、誰しも少なからずミスはします。
そのミスが悪循環する人も居ます。立ち直れないほどのダメージの人もいます。
それを乗り越えてこそ、その失敗を繰り返さなくなるのではないでしょうか?
今日のミスは明日からしないように、明日のミスはあさってしないように、
毎日少しずつミスしていけばいいんです、失敗は成功の母ですよ♪
505サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 16:47 ID:CRX7QdmO
>>502
一日のうちにあいている時間はありませんか?
夜9時半から10時の30分でもいいんです。
毎日それを繰り返しましょう、30分にする内容を綿密に決めて、ですね♪
例えば、この問題集を15分、答え合わせに5分、その理解に10分でいいんです。
なにもしないよりはましですよ♪

毎日していると慣れてくると思います、今度はさらに30分増やしてみましょう。
時間が無いかもしれませんが、少しずつしていくのが一番楽ですし、
何より今後の習慣となればとても良い事です。
頑張ってみてください♪
余談ですがIDかっこいいですねw
506マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 17:05 ID:FIFITPE6
今はまだ夏休みなので沢山時間があります(・∀・)
少しずつ勉強していこうと思いますた(・∇・ )!!
アドバイスありがとうございますた(∇ ̄〃)
507マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 17:10 ID:PBGkPpYA
>>482
実は我慢が出来なくなってしまい、お休みを頂いてしまいました。
家庭の事情で…なんて、しかも店長の前で泣いてしまったりと、凄く幼い理由でお休みを頂いてしまいました。
理由も恥ずかしければ、私の態度も恥ずかしいほど子供で…只今自己嫌悪に陥ってます。
出勤するのが恥ずかしいです…。

お言葉に甘えて、色々言わせて頂いても宜しいでしょうか?
家の父は凄く弱い人間なんです。
家庭にも会社にも居場所がなくて、決まって行く所はパチンコ屋でした。
居場所を奪っていたのは間違いなく私達家族でした。
父親の遺書めいたメモ紙を見るまで、その事には気がついて居なかったんです。
そして、そのことに気付いているのは、家族の中で私だけ。

父は多大な借金を抱え、会社からも追い出され、そして家族である私達も父を見捨てたんです。
私は、父の心の闇を知りながらも見捨てたんです。その事でずっと罪悪感があるんです。
今までは連絡先が分かっていたのですが、突然音信不通に…。
母と弟は父を恨んでしかいないので相談も出来ません…。

今回の従兄弟の自殺と父の失踪で、ちょっと耐えられなくなってしまいました。
数日間お休みを頂いたので、心の中を整理しようと思います。
長々と乱文、失礼致しました。
508マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 17:12 ID:/2GXVWaN
不細工に生まれてきてつらいです。自分の顔が大嫌いです。自分に自信がもてません。
毎日鬱です。親をうらみたいです。どうしたら鬱が晴れますか?助けてください。
>>508
私もです。それでめっちゃ悩んでます。
ブスな上にデブ。デブは直せてもブスはどうしようもありません。
このせいで友達も寄り付かないのかな・・・鬱だよ本当。
助けてください
510マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 17:35 ID:/2GXVWaN
毎日地獄です。不細工はなんでこんな辛い思いしなければならないんですか?ハンサムに生まれていれば人生たのしかったのに。なんで不公平なんですか?
511サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 18:00 ID:CRX7QdmO
>>506
はい、無理はしないでくださいね♪
512マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 18:06 ID:5UUzNV3A
>>508
女性だったっらメイクでかなり変われる。
男性でも、ファッションの研究をして
洗練された格好か、もしくは自分に凄く合う格好を研究してみてはどうでしょうか?
流行に敏感になる事も必要だと思う。
最終手段は、「整形」だと思います。
整形して、自分に自信もてたら、それはそれでいいんじゃないかと思うけど。
513サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 18:06 ID:CRX7QdmO
>>507
お休みいただけてよかったですね、お疲れ様です。
ちょうど数日間お休みをもらったことですし、ここで話してみませんか?
あなたの態度とは、泣いたことでしょうか?ぜんぜん恥じることではありません。
理由だって、家族のことを考えているということで、とても良い事です。
次の出勤については悩む必要ありませんよ♪

まずはお父さん、すぐにでもお近くの精神科などへ連れて行って上げるべきでしたね・・
多分立ち直れないショックなどを受けていたのでは?
あなたもかなり不安定な状態です、今ならお父さんがパチンコに逃げた気持ちがわかりませんか?
借金はどうなったのでしょうか、お父さんも精神科で回復すれば働くことも可能だと思います、
あなたが見捨ててないことが何よりの救いです♪
まずは、お父さんを探してみましょう、あなたにできることをすべてしましょう。
それによりあなたは少しは納得できますよね?
少しずつ自己嫌悪をなくしていくことが大切です♪
あなたが探してくれる、みんなが見捨てたわけじゃない、これはとてもお父さんの生きる希望になります。

そして、一つ必ず気をつけないといけないのが、あなただけが責任を負う必要はありません。
お父さんの気持ちがわかったとはいえ、それが逃げだと言うことはわかりますよね?
つまり、何が悪いかというと残念ながらお父さんと、それに気付いて上げられなかったことですね・・
しかし、あなたの気持ち、今そう思えるなら良いではないですか♪
自己嫌悪も少しずつ直しましょう、思ったことはどんどん言って下さって結構ですよ♪
514サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 18:10 ID:CRX7QdmO
>>508
>>512さんがすべてを言ってくれました、
顔とかは後で変えられるのです、それまでは内面を磨きませんか?
そして、いきなり美人になったとき性格もとてもいい人だと、かなり好評価ですよ♪
それにあなたたちはそういう人の気持ちもわかるのです、それも良い事です。
親を恨んではいけません、必ず変われます、少なくとも整形があるじゃないですか♪
あと、日常生活の友達は顔とかは多少は気にしてもあまり気にしないと思います。
暗そうな顔で本当に暗い人、そういうのはマイナス評価ですが、
暗そうな顔なのに明るい人だったら話しかけたりしますよ♪
515マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 18:28 ID:/2GXVWaN
おしゃれはしています。けどいままで負け人生だったので、すべてにたいしてマイナス思考です。
整形したけどあまり気分はかわりませんでした。もう開き直るしかないですね?こんなことで悩むなんて
かっこわるいですね。
私の悩みは引きこもりなこと。
そのおかげで友達も出来ないし人が怖いし一人で外に出れない(本当は一人で外に出たい)
こんな生活繰り返して人生を無駄にすると思うとゾっとするよ…
でも何すればいいのか分からない(´°Д°`)
517マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 18:35 ID:5UUzNV3A
>>515
かっこ悪くはないと思う
518マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 18:36 ID:5UUzNV3A
>>516
家事をすればいいのに、と思う。
>>518 家事とは…掃除とか洗濯とかですか?
確かに洗濯機の使い方とか知らないんでいい機会かも。
リビングの床とかも拭いてみようかな…
かなり重い悩みがあるんです。
今相談しても大丈夫ですか。
521サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 19:28 ID:VcLoke5g
>>508
かっこわるくなんてないです、誰だって自分の顔などにコンプレックスは持ってるものだと思います。
整形してどうでしたか?変わりませんでしたか?
どうしても好きになれないなら再整形も考えてもよいのでは?
522サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 19:30 ID:VcLoke5g
>>516
そうですね、よかったら家事などをして見てください、気分転換になりますし、
外は10分だけの散歩から初めて見ては?
523サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 19:32 ID:VcLoke5g
>>520
今は病院なので、10時すぎでしたら帰れます、
長くなりそうだったり晒すのがツラい内容でしたら
捨てアド晒していただければ連絡しますよ♪
524マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 19:46 ID:tkwP6PYB
じゃあ、10時10分頃これますか?待ってますm(__)m
525マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 21:31 ID:fMYWw3LP
あ〜とうとうきた 対上司決戦の月曜!!!
と、思っていたら・・・仕事が忙しかったため、退職についての話し合いは明日に延期になりました。
で、今日、上司がめちゃめちゃ優しくてビックリよぉぉぉ
って優しいって言っても、普通の人になってるってくらいなんだけど。
う〜んと、言葉が刺々しくなくて、眼光も柔らかい?(いつもよりって事やけど)
でも、ちょっと気持ち悪くて鳥肌たった。
でもね、そうこう一日過ごしていると、私は自分がすごく嫌な人間になった気分がしてきて。
なんて言うか、自分が受けた仕打ちとかすっかり頭から飛んでいっちゃって、
相手はほんとはいい人なのに、自分の被害妄想が強すぎるせいで誤解して、相手にひどい事してんじゃないかとか・・・
あ〜すぐこうやって、情け心っていうか、相手のペースに負けちゃって、自分が傷ついた事とか悲しかった事とか言えなくなっちゃうんだよね。。
でも、毎回こんなパターンで結局自分を追い込んじゃうから、明日はちゃんと自分が精神的にまいってる事とか、辞める理由、きちんと言えるようにがんばります
サクラさ〜ん、みなさん、不安なんです。自分が自分で自信持てなくなっちゃいます(>∧<)
こんなあたしにエールください!ヨワヨワですなぁ。プ〜・・・
>>524
今書いたらいい。
527ブブ:04/09/06 21:44 ID:fMYWw3LP
525は426のブブです。
サクラさんに診てもらいたい
529マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 21:58 ID:gMVqlYlv
毎日毎日家事して達成感が得られなくてむなしいです。
人生ってずーっとこんな日が続くんですか?
530サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 22:08 ID:CRX7QdmO
>>525
忙しかったなら言わなくて正解です、
落ち着いて話ができる時間を設けましょう♪
相手が良い人に見えるのは状況が状況だからです。
あなたにも嫌いな人がいるかと思いますが、その人と一切連絡が取れなくなるとするとどうでしょう?
せめて最後は優しくしようと思いますよね?
そしてその人が会社にとって有益な存在だとすると?
たちまちは優しくして引きとめよう、そう思ってるのかもしれません。
疑ってかかるのは良くないことなので、とてもいいことだと思いますけど(苦笑)

大丈夫です、明日言おうと意気込むのではなく、落ち着いたら時間をとってもらおう、と思いましょう。
無理はせず、マイペースですよ♪
そして上司に打ち明けた後、態度を変えるというのであれば9月末までに決めてはどうでしょう?
531マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 22:08 ID:UhXWOzLL
大学生の大半が公衆の場で馬鹿騒ぎする馬鹿ばっかりなんですか?
とっても気になる
532サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 22:09 ID:CRX7QdmO
>>520
今帰りました、お待たせしました、ご相談どうぞ♪

>>528
ありがとうございます、ここでならいくらでも話せますのでいつでもどうぞ☆
>>528
サクラさんの優しいレスじゃないと嫌か。
ずるい奴だな。
534サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 22:13 ID:CRX7QdmO
>>529
そうですね、専業主婦ならばずっとそれが続くと思います・・
趣味を作ってみてはどうでしょう?
いまの主婦の生活にゆとりができたなら、内職でもいいですし、
なんらかの資格の勉強でもいいです。
私の友達にも主婦になっちゃってテニスとかしてる人もいますし・・
他の主婦の方と仲良くなってもいいですしね、楽しいのが一番です♪

>>531
そんなことないですよw
騒ぐ人なんてホントに一部です。
馬鹿騒ぎというか、飲み会とかならほとんどの学生がするでしょうし、
サークルに入っていれば半強制的に参加ですね・・
でも周りの人に迷惑をかける人と、わきまえている人が居ます。
わきまえている人のほうが圧倒的に多いですからご安心ください♪
535サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 22:14 ID:CRX7QdmO
>>533
>>520さんと>>528さんは違う人ですよ、IDが違いますから・・
お褒めの言葉ありがとうございます、でも私は厳しいレスも多いですよ(苦笑)
536マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 22:17 ID:UhXWOzLL
>>534
そうなんですか。ありがとう。
ファンには悪いが今の学生オレンジレンジみたいのばっかりだと疑ってしまったよ
>>536
大半が馬鹿ってのは半分当たってますね・・・。遊び呆けて中退する人間も多いですから。
538マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 22:23 ID:UhXWOzLL
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        
ただ甘えてみたかっただけです、ごめんなさい
540サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 22:33 ID:CRX7QdmO
>>539
そんな、謝るほどお気になさること無いですよ、
私は相談されることはぜんぜん構いませんし力になれたら嬉しいですし♪
541マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/06 22:36 ID:UhXWOzLL
ところで言うの忘れてたけど仕事お疲れ!まあゆっくり休んでくだせえ
若者!遊び呆けてるんだったら若さくれよ!
嗚呼昔を思い出す(;´Д`)
542529:04/09/06 22:43 ID:gMVqlYlv
>>534
ですよね・・、でもわかってるんです家事がずっと続くのは。
ただ肯定してもらいたかったんでしょうね。
夢中になれる趣味や、楽しく思える気分転換法を探してみます。
今は新しく届くパソが楽しみなんです。今のパソは古いから
今度は色々面白いことができそうで待ち遠しいです。
ありがとうございました!
543サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 22:44 ID:CRX7QdmO
>>541
ありがとうございます、ゆっくり休みますw

>>542
はい、一つずつ消化していくと楽しみも増えます、無理にならない程度に楽しんでください♪
人生の負け犬なった気分だ
この世から消えてしまいたいが
そんな勇気はない
ただ自分がだらしないだけだった

相談じゃないけど誰かに聞いてほしかった
生きてたらまたきます
545サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/06 22:58 ID:CRX7QdmO
>>544
なにかあったんですか?
嫌なことがあったら愚痴っていいですからね♪
546コリン:04/09/07 01:44 ID:C4ngX+m6
聞いてください…
私は今大学付属の私立高校に通っています。
しかし、父の借金で大学資金はもちろん、11月に払う学費も微妙です。
なので退学して、近所の単位制の公立高校に通う。 と母と相談してます。

今の高校は居心地悪く、本当の友達も居ません…
てか、学校に行くのが鬱です。
中学時代、地元では男女とも仲良くしてて、その公立にも何人か行ってます…

本心サッサと辞めて、1年ダブりでもいいので、転校したい位です…。

何かご享受下さい!
初めて書き込みます。
多分、知ってる人なんですけど、こんな日記書いてるんです。

どうやって助けたら良いのか分かりません。
皆さんの知恵を貸して頂けませんか。お願いします。

diary.hatena.ne.jp/Takasu/
548マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 02:07 ID:iSxqz/bf
哲学的な問題、やっぱり生きる意味とか定義ってものがそれが頭であれ心で
あれ、あやふやだと苦しくなる。色々なベクトルでとりあえず動いてみて、
兎に角出で来た結果が自分一人では整理が付けられない状態。混沌の中で、
ニコニコと生きられない。都合を優先すれば自分が壊れてしまう。
その踏ん張りで今苦しい。
どんな状態であれ、前向き楽観は作り出せる。
そうすると感覚感情を保つ事を中心として自己の知性を放棄した事になる。
自分の人生の枠から出たい。テロだの不況だの犯罪、自殺様々な混沌の中で、
正気を保つのは人生が破綻するのか?私には運が無さ過ぎる。
意図的な策略としか思えない。
現実の矛盾に立ち向かうと誰でも陥る落とされる構造式ではないか?
まるで計算されたパズルの
様に私は破滅に追い込まれている。巻き返しを計画しても、運命に甘んじても、
どちらも策略から出られない。答えは誰も助けてくれないからだ。
私は人を助けてきたが、人は私を助けてくれない。
インターネット社会でやっと、チャンスがあるかもしれない。
話して解して自分を解決したい。皆さんご協力お願いします。
仕事も駄目、家庭も駄目、親兄弟生い立ちも駄目、先ず此処まで書いて整理させてください。
549宝船宝くじ流れ雲:04/09/07 02:08 ID:iSxqz/bf
哲学的な問題、やっぱり生きる意味とか定義ってものがそれが頭であれ心で
あれ、あやふやだと苦しくなる。色々なベクトルでとりあえず動いてみて、
兎に角出で来た結果が自分一人では整理が付けられない状態。混沌の中で、
ニコニコと生きられない。都合を優先すれば自分が壊れてしまう。
その踏ん張りで今苦しい。
どんな状態であれ、前向き楽観は作り出せる。
そうすると感覚感情を保つ事を中心として自己の知性を放棄した事になる。
自分の人生の枠から出たい。テロだの不況だの犯罪、自殺様々な混沌の中で、
正気を保つのは人生が破綻するのか?私には運が無さ過ぎる。
意図的な策略としか思えない。
現実の矛盾に立ち向かうと誰でも陥る落とされる構造式ではないか?
まるで計算されたパズルの
様に私は破滅に追い込まれている。巻き返しを計画しても、運命に甘んじても、
どちらも策略から出られない。答えは誰も助けてくれないからだ。
私は人を助けてきたが、人は私を助けてくれない。
インターネット社会でやっと、チャンスがあるかもしれない。
話して解して自分を解決したい。皆さんご協力お願いします。
仕事も駄目、家庭も駄目、親兄弟生い立ちも駄目、先ず此処まで書いて整理させてください。
550マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 02:10 ID:tbQHSHPP
>>548
整理して答えがみつかるといいですね。
頑張って下さい。
551472:04/09/07 02:41 ID:E9inoWpn
>>504
自分のためにこんなにも長いレスありがとうです。
自分はなんとか今を改善したいと思い、いろんな事に挑戦をしたのですが、
ことごとく失敗の連続で、結果全部駄目になってしまいました。
自分なりに無理して努力をして精一杯足掻きましたが、失敗が止まることはありませんでした。
そして、どんなに失敗して悲しくて辛くても無理して行った結果、
自分の精神がボロボロに壊れていくのを初めて実感しました。
それ以来、こんな事をもう一度味わうのならもう何もしたくないと思いました。
でも実際何もしなくて良いわけがありません。それじゃ生きていけないし、嫌です。
今回相談してみて、この恐怖を乗り越えてみようと思いました。とりあえず行動を起こしてみようと思います。
552宝船宝くじ流れ雲:04/09/07 03:53 ID:KRa+t769
人間は付き合う相手を選ぶ。完全に自己破壊を導く人は選ばない場合の方が
多い。自己保存の為に相手を選ぶ。誰かを助けるために必要な自己犠牲。
つまり、誰も自己犠牲はしたくないから助けられない人が溢れてる。
限度があるから。
親兄弟が狂っていて此の侭では家族が崩壊し人生の全てに各自崩壊が来る。
叫び続けても聞かれず、30年近く不幸は呪いの様に付けて来る。
出来事にシンクロニシティが付きまとい予言予測しても聞いてはくれない。
結局人生には限りがあり事態は最悪となる。何故人の言葉を聞いてくれない。
何故人生を考えてくれない。
そう言う苦しい自分は精々自分より楽な人に助け船を出してきたが
彼らは本当は私が一番助けて欲しい苦境にいると言っても無視する。
善人は搾取される。好き勝って生きてきて遊び呆けて来たもの達の尻拭きを
している内に仕事も精神もお頭もイカレテ壊された。
この世の標準値は愚か者が栄え知恵を求めるもの善を求めるものを滅ぼす。
どれだけの犠牲の上に彼らは助けられてきたのか考えもせず平気で裏切り、
私の人生の事など何一つ考えない。
そう言う事だから苦しい苦しいと言っていたのに。
税金払っても誰も助けてくれない。
553宝船宝くじ流れ雲:04/09/07 03:56 ID:KRa+t769
そう言う事だから苦しい苦しいと言っていたのに。
税金払っても誰も助けてくれない。
家庭も人生も無法地帯で心も精神も魂も商売人たちの食い物にされている。
本当に助かるにはどれくらいの時間を必要としているのか?
労力を双方が負担しお金や経済的な不利益がどれ位必要なのか?
だから、真面目な?プロだって相手はしない。そう言う現実を知っているから
人生捨てて助けてあげても、エゴ丸出しで恩人を食いつぶす。
どれだけの犠牲を無理やり強いているのか知るべきだ。
精神の追求は命がけなのに安穏として不幸だから身に付けてきた強さに
すがりつき共倒れになっていく。こんな捨て身は余程の馬鹿で運の無い者で
ないとやらない。だから、世界の本当の見方が分からない。こんな私に関わるのは
余程運の落ちた人。だから死ぬ気でがんばらないと目覚めないと駄目なのに
体力生命力精神力取られて戦って私の今のこのザマは無い。
私の主観の呻きを崩して貴方達の思考を貸してください。私というパソコンは
不幸というウイルスで汚染されています。何とか私を白紙にせずワクチン打つための
健康な思考パソコンに繋いでください。
554サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 09:21 ID:gX4Qqy1G
>>546
構いませんよ、今のうちに辞めて3月までアルバイトをしてみては?
そして公立に行き、許可を取るまで休職し、許可をもらえたらもう一度してはどうでしょう?
学費は奨学金も減免もありますし♪

居心地が悪い高校にずっと居る必要はありませんよ、
あなたの意見と母親の意見が合致しているならなおさらです。

あなたの判断は間違っていませんよ、
学費のことを思うなら今すぐでも辞めても構いませんよ☆
555サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 09:28 ID:gX4Qqy1G
>>547
読みました、その人も書いているとおり認知療法でしょう。
自分の日記を読み返し、また読んでもらうことによって満足を見出す、って感じですか・・
しかし、自殺未遂や入眠障害など、症状が悪い位置に居ます。
精神科には行ってみたのでしょうか?

正直、その人の問題はその人しか解決できませんし、
あなたがどうしようと思ってもなにかできることではないと思います・・
しかし、助けたいと思うのであればその人の信頼を得ましょう。
鬱の人から信頼されるというのはとても難しいことだと思います。
なんらかの原因で人を信じられないという人が多いですから・・
そして、信頼を寄せる人が一人でもできたらその人は変われると思います。

最初はうっとおしがられたり邪険にされたりがあると思います。
その人にキレたくなることもあると思います。
それを乗り越えて初めて立ち直らせることができるのです・・
いかがでしょう、ツラい役だとは思いますが・・
556サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 09:32 ID:gX4Qqy1G
>>551
壊れていくのに無理をしてはいけません、あなたのペースで良いのです。
学校もツラいなら休んでいい、休養を取ることが一番大事です。
心身ともに健康になって初めてやる気が起きます。成功が生まれます。
頑張ると覚悟したのはとてもいいことです、しかし今すぐにはしなくていいんです。
まずは家事をしてみてはどうでしょう?
料理、失敗が多いですよ、失敗になれましょう♪
掃除、めんどくさいですよ、忍耐をつけましょう♪
このように少しずつ小さなことからで良いのです。
できるペースで、マイペースで、チャレンジしてみてください☆
>>546
何がどう居心地悪いのか知らないが、そういう不満を言ってもしょうがないよ。
部活やその他で充実してる人は居ても「楽しい」って言う人はあんまり居ないんじゃないかな。
中学とは違って授業についていくのにストレス溜めているのが普通でしょ。皆イライラしてると友達も出来にくくなるし。

けど私学は授業料が高いから家の都合で転校するのは幸か不幸かってとこだね。
学校のクラスに友達がいないのなら学外で友達を作るのもいいよ。
558サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 09:44 ID:gX4Qqy1G
>>549
生きる意味、それは人生最大の課題です。
この世の中に生きる意味を見出している人はどれだけいるでしょう?
人はそれを悟りと呼びます。悟りの境地へ行ける人が一体どれだけいるでしょう?
間違ってはいけません、あなたが混沌の世界に居させられているのではなく、
あなたのいる社会が混沌の世界を創り出したのです。誰もが少なからず混沌の世界を生きています。
それは社会の状況や育ってきた環境によって深さは違うでしょうが、
その社会に生まれた宿命です。そしてそう育った宿命です。
人は自立までの人生をその社会に甘んじるしか生存の術はないのですから・・
自立して初めて、自分の社会というものに足を踏み入れることができるのです。
自分の社会、この選択を大切にしてください。

そして、自分の運命が定義付けられていると考えているようですが、
最初から枠なんて無いのです。枠はあなたの心の中に存在しているのです。
意図的な策略から逃れたいのであれば、それを運命と思うのではなく、
あなたの創った枠から飛び出さなくてはいけません。
BUMP OF CHICKENのグロリアスレボリューションを知っているでしょうか?
あの歌の歌詞を借りるならば、あなたには自前の手錠がついています。
しかしあなたの覚悟と努力しだいではいつでも外せるんです、鍵も自前でしょう?
鍵を外してはじめて、他の分岐点が見えてきます。
そこからどう歩くかはあなた次第ですが、まずは人生の道を定義付ける枠を無くしましょう。
あなたが覚悟するのです、変わるという覚悟を。

あなたが楽になるのであればここで整理してください、
理解するのが遅いので1レスずつの返事になりますがお待ちを・・
559サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:00 ID:gX4Qqy1G
>>552
確かに自己破壊を導く人に対しては接したくない人が多いでしょう。
しかし、ボランティアをしたり福祉をしたりする人はなぜするのか、
この疑問にその仮説で答えることができますか?
答えはNO、彼らはありがとうのたった一言のために働きます。
正直福祉は給料が安いです。なぜもっと良い仕事に就かないのか、
それは彼らにとって何よりの報酬がありがとうの一言だからです。
そういう人もいるのです、それを認識しましょう。

親兄弟が狂っている、それは精神科などには行きましたか?
たとえシンクロニティがあれど、予言や予測は確実なものではありません。
忘れてはいけません、聞いてくれない、聞かないのではなく、
聞けないのです、狂うというのがどのような状態なのかわかりませんが。
善人は搾取されるというのはあなたの中だけの定義です。
実際私はどうでしょう、自分で自分のことを善人と言う訳ではないですが、
相談に乗ることによって搾取されてるとは思いません。
福祉をすることによって搾取されてるとは思いません。
あなたが出した助け舟、どのようなものでしょうか。
そしてあなたが本当に助けて欲しいとき、どのようなものでしょう。
例えばあなたが出した助け舟が、残業肩代わりだとしましょう。
そしてあなたが欲する助け舟を人生相談としましょう。
どうでしょう、重さが違います。人生相談とはその人の一生を握るのです。
そしてその人にはできることとできないことがあります。
重いことを要求してはいけません。
そしてあなたがそういう経験をしたならば、尻拭きも少しにすれば良いじゃないですか。
今後の人生への参考にすれば良いじゃないですか。
確かに誰もが、使い勝手の良い人は利用してくるでしょう。
しかしそれに利用されないというのも大人の社会じゃないんですか?
いいですか、なにかをしたから人生を考えてくれ、これは勝手が良すぎます。
正直人生についての問題を握るなんて、ただの同僚には荷が重過ぎます。
あなたに仲の良い友達がいるなら、その人の信頼を得ているのであれば、
そこで初めて力になろうという気持ちを得ることができるのです。
560マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:04 ID:sbShoClH
つきあって2年弱の彼氏がいます。
ちょっとした言い合いはよくあるけど
基本的には仲が良くて、いずれ結婚しようと考えてます。
それが最近は彼に会いたくないんです。
これといった理由はないのに、うっとおしく感じてしまうんです。
これって倦怠期でしょうか。
というか、私は鬱病かも知れません。

サクラさんはお仕事しながらここを見てるんですか?
すごいですね。お疲れ様です。
561サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:11 ID:gX4Qqy1G
>>553
そして、税金は最低限の生活を保障するものです。
あなたは保障されています。どこが?と思うかもしれませんが、
あなたより酷い状況の人はもっといます。
仕事に就いてもリストラされて、保険金を作るしかなかった人もいます。
働くにもどうしようもなく、橋の下でダンボールで寝る人もいます。
子供の頃から親に捨てられ、苦しい期間を頼る人一人いない状況で生きている人もいます。
税金を払うと悪い人生が回復するのであれば誰だってそうするでしょう、
残念ながらそんなことはありません。
家庭が食い物にされている?一体誰にです?目を覚ましてください。
あなたの人生は仕事の人たちに利用されたかもしれません。
しかし、家庭だうんぬんの前に、あなた自身が変わらないとどうしようもないです。
助かるには?そんなもの今すぐにだって助かれます。
金銭?そんなものいりません、あなたの覚悟と考え方一つです。
ようはあなたがどうやって人に愛され、どうやって信頼を得るかじゃないのですか?
あなたは良いことをするときに見返りを求めすぎています。
見返りを求める愛はただの押し付けです。無償の愛であって初めて愛なのです。
人生を捨てて助けてあげるほどあなたは何をしました?
それが書いてないのでわかりませんが、助けてあげたことにより傷ついた、
それで深く思い悩みすぎて崩れていった、これが正しいのでは?

その人たちが完全に悪いのではありません、立ち直るのはあなたなのです。
あなたに立ち直る意思がなく、人任せでどうするのでしょう、なぜ人ばかり恨むんです?
人にすがる前に自分の意思をどうにかしないとどうしようもないですよ?

運という一言で片付けないでください。精神科には行ったことありますか?
なければ迅速に行ってください、ご家族が狂っているのならなおさら一緒に。
そして、あなたのマイナス思考を捨て、友達が多い人との違いを比べてください。
そしてその人に近づけるよう努力してください。
あなたがしないと誰ができるんですか?頑張りましょう。
562サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:14 ID:gX4Qqy1G
>>560
ありがとうございます、少しでも悩む人の力になりたかったのでw
あと、自分の実力を身につけたかったというのもありますね。

あなたは何歳でしょうか?
そして、他にダルさを感じることはありますか?
学校に行くこと、友達と遊ぶことなど・・
あと、マイナス思考なことが増えていませんか?
朝頭痛がしたり、眠りにくかったりしますか?

たちまちはこれだけの質問に答えてください、
鬱病判断の資料を持ってきますのでお待ちください♪
563サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:16 ID:gX4Qqy1G
>>560
お待たせしました。
ttp://www.lonely.to/nntchk.html
このサイトにある、鬱病判断をしてみてください。
【参考文献】ボーダーライン 町沢静夫 丸善ライブラリー刊 by だうなーランド
>>560
明らかに倦怠期だね、新鮮味が無くなって飽きたんだ。これからどうするかはあんたの自由。
因みに「美人は三日で見飽きる」て言うけどこれは本当だ。段々と遠慮もしなくなる。
565560:04/09/07 10:30 ID:sbShoClH
現在29歳です。仕事はだるいです。でもなんとかこなしてます。
部屋を片付けたり、ごはんを作ったり、友達と遊ぶことも
すごくだるく感じることがあります。でも普通にできることもあります。
頭痛はよくなります。たぶん肩凝りが原因だと思います。吐き気もします。
夜は毎日すごく疲れてるのになかなか眠れません。夜中に必ず1回目が冷めます。

鬱病判断してみました。

総合得点は 96 点です。危険域です。
以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
 ○「否定的自己認知」得点は 28 点です。中程度問題ありです。
 ○「対人認知」得点は 35 点です。危険域です。
 ○「強迫的思考」得点は 33 点です。危険域です。
非常にそう思う(4点)ややそう思う(3点)あまりそう思わない(2点)全くそう思わない(1点)
という点数で計算しています。
566マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:34 ID:sbShoClH
1つ忘れてました。
マイナス思考なところはあると思います。
というか、これはもともとの性格だと思うので、鬱に関係あるかどうか分かりませんが。
例えば、彼に不満を感じるよりも、まずは自分を責める傾向にあります。
567サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:35 ID:gX4Qqy1G
>>565
絶対鬱病というわけでもないですし、仮に鬱病だとしても比較的簡単に治ります、心の風邪ですから♪
なので、鬱病かも・・と思い悩んだり、治らなかったら・・と悩むのは逆効果です、
早めに精神科などに行き坑鬱剤などを出してもらい、直しましょう♪
あと、参考にさっきのサイトの質問のページと結果のページを印刷していくと早く終わると思います、
心配しなくても大丈夫ですよ、すぐに直りますから♪
568マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:40 ID:sbShoClH
精神科に行くのにどうしても抵抗があります。
どういう診察をされるのでしょうか。
鬱かそうじゃないかは、どういうことで分かるんですか?
569マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:43 ID:fwWRKtm4
連絡網の次の人がいない場合どうしたらいいの?
570マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:45 ID:sbShoClH
>>569
その次の人にまわせばいいんですよ。
しばらくたってから、次の人にもう一度連絡すればいいんです。
571サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:45 ID:gX4Qqy1G
>>568
精神科は入ってすぐにお話をするだけですよ♪
あとは質問にチェックして、それだけで終わりです。
どのような抵抗があるでしょうか?結構抵抗持ってる人多いんですよねw
大丈夫、普通の診察よりは多少お値段が高いですが、
ぜんぜん問題は無いですよ♪

>>569
先生に聞いてください。
572マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:48 ID:N1XuUAk9
相談させて下さい。
私は人の目をいつも気にしてしまいます。
新しく知り合う人とも「私のおしゃれじゃないからバカにされてるんじゃないか」とか、
自分の意見を言っても「今言ったこと変な風に思われてないかな」とかすぐ思っちゃいます。
こんな性格なので学校はつまらないです。
友達はいますが自分をさらけ出して話せる人はいません。
これは私の性格がおかしいからかもしれません。
「不思議ちゃん」とかよく言われるしorz
学校で気になることがあるたびに悩みまくり、憂鬱な気分が続きます。
でももうすぐテストなんです。悩んで時間を潰してる暇はありません。
なのに凹んでて勉強に手がつかない…。大学も行かなきゃいけないって分かってるのに。
あーもうこの性格をどうにかしたい。
人の目を気にしないで生きていきたい。
どうしたら私は変われるんでしょうか。
573サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:51 ID:gX4Qqy1G
>>572
性格を変えることはとても難しいです、それでもやる覚悟はありますか?
まず、自分のなりたい性格の理想像を持ちましょう。
そして、徐々に近づくのです、ゆっくりと・・・
少しでも違うと後で反省、そしてまたやり直す、その作業は凄く忍耐が要ります。

しかし、不思議ちゃんと言われるくらいなら結構仲の良い人も多いのでは?
可愛い愛称ですし全然問題ないと思います、人のことを気遣ってあげられるのはいいことですし♪
おしゃれじゃなくても不潔じゃない限りはぜんぜん気にしないものですしね♪
574マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 10:51 ID:sbShoClH
>>571
今回は、ネットだから打ち明けることができましたけど
現実世界でこういうことを打ち明けるのは勇気がいります。
みんなしんどいのに頑張ってる世の中ですよね。
ただの被害妄想じゃないかという気もしてしまうんです。

なんとか勇気を出して行ってみます。
歯医者と同じで、行く前はどきどきするけど、行ったらどうってことないことを祈ります。
ありがとうございました。
575572:04/09/07 10:52 ID:N1XuUAk9
×私のおしゃれじゃないから
○私がおしゃれじゃないから

でした。すいません
576サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 10:53 ID:gX4Qqy1G
>>574
確かに勇気が居ることだと思います、では言い方を変えてみては?

最近鬱病の気があるので、ネット診断してみたらカナリ危険値だったんです・・
お薬出してもらえないかと思って・・

これなら大丈夫じゃ名でしょうか♪
ぜんぜん怖くなんて無いですよ、本当に行く前はドキドキですが行った後はたいしたこと無いですw
お気をつけて行ってらっしゃいませ♪
577572:04/09/07 10:58 ID:N1XuUAk9
サクラさん答えてくれてありがとうございます。
性格変えるのってやっぱ難しいですよね。
テスト終わったらもう一度よく考えてみようと思います。
>不思議ちゃんと言われるくらいなら結構仲の良い人も多いのでは?
あまりいません。少しひいてるからこう呼ばれてるんだと思います。

嫌なことを割り切るにはどうしたらいいんでしょう。
578サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 11:00 ID:gX4Qqy1G
>>577
そうですか、でもお友達は少しは居るということじゃないですか♪
割り切る、ですかぁ・・そうですね、割り切るには受け入れることが一番です。
この性格が私なんだ、そしてこの性格のいいところだけは保持しよう、
悪いところは気付くたびに変えていけばいいじゃないか、
そう思って受け入れるのが一番ですが、いかがでしょう?
579マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 11:14 ID:N1XuUAk9
受け入れること、ですか。難しそうだけどやってみます。
自分の性格が変えられないならそれを受け入れないと
これからも悩み続けなければならないかもしれないですよね。
今まで私は理想を追いかけ続けてたような気がします。
理想通りにならないから色々悩んでいたのかもしれません。
でも今日からそれを少し変えていこうと思います。
まずは勉強が手につかない自分を受け入れて、勉強することにします。
意味不明な文章ですいませんでした。
サクラさんありがとう!
580マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 11:15 ID:RSW/YKtj
私は彼氏とよく行く居酒屋の女の人に40万もする美顔機を売りつけられそうになり、
円形脱毛症になりました。その人は私の仕事の事や、生活面、彼氏のこと、
アルバイトで、働いている時間などにも、余計なお世話かもしれないけれど
といいながら、散々な事を言って私が美顔機を買わないといったとたん、
連絡が、なくなりました。私は、彼氏が居酒屋に行けなくなるとかわいそう
だと思い付き合ってきたのですが、私からまた、連絡したほうがいいのでしょうか?
581サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 11:17 ID:gX4Qqy1G
>>579
理想を追いかけるのはいいことですし、あこがれるのもいいことです。
しかしそれが負担になるようではいけません、常にマイペースで頑張ってください♪
582サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 11:18 ID:gX4Qqy1G
>>580
その売られそうになった話は彼氏にしてみましたか?
彼氏はどのような反応をしたでしょう?
たちまちこちらから連絡をする必要はありませんよ、
彼氏の反応についてをお待ちしてます♪
オトナに甘い夢を見せられた。夢だけ見させておいて簡単に切り捨てられた。
そのおかげで友達も無くした。もう人間信じられないや。



でもまぁ今考えれば最初から美味しすぎる話に良いことは無いんだよな。
あー鬱。
584サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 11:48 ID:gX4Qqy1G
>>583
なにがあったのでしょう?
そして、そのせいでとは、どのようになったのでしょう?
585マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 11:59 ID:gIpF8gsa
おまいら一日中家にいて他人のネタにマジに答えて自分が優越感に浸って楽しい?
586マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 12:07 ID:fwWRKtm4
連絡網次の次の人の電話番号しらないんですけどどうしよう
587マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 12:30 ID:xTmk6pUU
28才会社員です。上司である課長ととことんうまくやっていけません。。。
何をやってもバカか?と怒られたり。。。
注意されたことを改善してるつもりでも、相手にはそれがまったくと
いっていいほど伝わっておらず。。。

今日、期日指定がなかった仕事に対してうっかり取り組むのを
忘れてしまったらあきれられて後輩に仕事を振られてしまいました。。。
ダメ人間のレッテルを貼られてしまってる現状で、今の会社にいるべきか
どうか悩んでいます。

いっそのこと、明日にでも首を通告されたらラクになれるんだけどな。。。
どうしたらいいですかね・・・?
588サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 12:53 ID:gX4Qqy1G
>>587
うっかりは良く無かったですね・・
でも、大丈夫です、あなたのマイペースでいいのです。
無理をせずできる限りの努力を、それで十分♪
明日から変わった自分を見せれば良いじゃないですか、
やりすぎず、でも気を抜かずに、仕事は仕事と割り切ってみては?
589マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 13:28 ID:AujgtD2t
明日から仕事です…いいことなんですが…

なぜか仕事と聞くと体調に異変が起きます。
特に腸がやばいです。。腹下しまくり。もう嫌

仕事なんか気にせず暮らしたいです
590マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 13:36 ID:/dF4Ty/9
家庭版にいくか迷ったのですが・・。
相談にのってください。
わたしは昔から、何かグチがあると実母になんでも
話しててました。
今、わたしは結婚して実親から離れていますが、
わたしのダンナはお金にうるさい人です。通帳などを
チェックしたりします。
わたしだってきりつめてやっているのに、ヘソクリを疑われたり・・・。
わたしの実家は貧乏なのでお金の相談をすると負担に思うだろうな・・
と思いつつ、実母に「ダンナがうるさくて」とグチってしまいます。
あんまり心配かけないためにも、グチはやめて自分で解決するしかないのでしょうか?
甘えちゃいけないのかなぁ・・。
591サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 13:37 ID:gX4Qqy1G
>>589
何か仕事に関するストレスでもあったのでしょうか?
上司とうまく行ってないなど、なんらかの原因があると思います、
それを探してみてはいかがでしょう?
592マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 13:39 ID:/dF4Ty/9
家庭版にいくか迷ったのですが・・。
相談にのってください。
わたしは昔から、何かグチがあると実母になんでも
話しててました。
今、わたしは結婚して実親から離れていますが、
わたしのダンナはお金にうるさい人です。通帳などを
チェックしたりします。
わたしだってきりつめてやっているのに、ヘソクリを疑われたり・・・。
わたしの実家は貧乏なのでお金の相談をすると負担に思うだろうな・・
と思いつつ、実母に「ダンナがうるさくて」とグチってしまいます。
あんまり心配かけないためにも、グチはやめて自分で解決するしかないのでしょうか?
甘えちゃいけないのかなぁ・・。
593サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 13:39 ID:gX4Qqy1G
>>590
母親はいつになっても甘えられるのは嬉しいことですよ♪
だんなさんも多少厳しすぎるようですね、
一度話し合ってみてはどうでしょう?
あと、御家族に金銭的な心配はさせないほうがいいですね、
ただ愚痴るだけなら構わないと思いますよ♪
594590・592:04/09/07 13:48 ID:SkilJapO
ありがとうございます。
ダンナと話し合ってみます・・。
それが・・・・。
母にグチだけじゃなく、細かいとこまで話しちゃってるんですよ。
「わたしは全然お金使えない」とか・・。
わたしが結婚するまえに「あんたのダンナさになる人は神経質そうだから
お金の面でうるさいんじゃないか・・って心配」と、散々言われました。
どうたしらいいでしょうか・・。
安心させる一言って・・・。
わたしは持病があったりと、結婚してから実母には気苦労させっぱなし
なんです。悲しいです・・。
595マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 13:49 ID:1h0kekvA
今週中に指定校を3校書いて出さないといけないけど、今すっごく悩んでます。
1学期に考えてたのは介護の短大だったけど、そこは微妙に遠くて行くのに1時間30分以上かかるんです。しかもそこは山の上って感じでマジ田舎なんです。
そこにしてたのは打だれも選ばないだろうと単純な理由でした。でも最近まじ迫ってきたらどうしようと思ってきました。ほんとは料理とか好きだし、食生活を学べるところに行ったほうがいいのか・・・。
とか。けどオープンキャンパスは今まで書いていた2校しか行ってないし、推薦きまっていってみたら変だったとかじゃあ後戻りできないし・・。
第二に考えてたとこは第一より近いけど、女子短大だし・・。彼氏ができなくなる(笑今までできたことがないんです・・・・
女子ばっかは怖そうだし・・・
もし女子大とか行ってたりする方意見ください。
あと大学通ってる方何分でいけるところにかよってますか??
596マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 13:52 ID:AujgtD2t
>>591
ありがとう。がんばってみる…
ところでサクラさんも悩みないかい?
お互いがんばりたいものですな…鬱欝欝鬱
597ブブ:04/09/07 14:06 ID:tuN8b8pf
今日は台風で仕事がお休みになり、結局私の退職届は手続きとして進行することないまま、
未だ上司の机の中で眠っています。
サクラさんのアドバイスのように、話し合いはゆっくり時間がある時にできたらよいのだと、心が少し軽くなりました。
が、実はうちの父と、うちの会社の社長は同じ地域活性化団体?に入っており、仲良くしているみたいで、
今日、その理事会があり、社長に会うけど「世話になったな。」って話しておこうか
というのですが、どうなんでしょう。
うちの父はちょっと意地悪なとこがあるので、相手をやっつけなくては気が済まないといった傾向があります。
詳しくは言わないでくれと言えば、そうペチャクチャしゃべる人ではないのですが。
それに、あともうちょっと居なくちゃならないから、変な事は言わないでと言えば、それなりに
軽く挨拶するくらいだとは思うのですが・・・
二人の会話には少なからず、私の話題は出るのはさけられない事です。共通項ですものね。
やはり、まだ社長には何も言わないでいてもらう方がよいのでしょうか。
でも、実際にわたしは退職届を提出し、父もその事を知っているのは事実です。
もちろん、社長を通じてわたしが会社に残れるようにしてもらうつもりなどはまったくありません。
上司の方から書類がいくまで、知らん顔してもらってた方がいいのでしょうか。
つまらない事で質問してすみません。
598サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 14:13 ID:gX4Qqy1G
>>594
あなたは仕事をしていますか?
仕事でうまく行ってるから自由なお金ができたよ、
今まで心配かけてたけど多分もう安心だよ。
でもかなり落ち着くんじゃないでしょうか?
599サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 14:15 ID:gX4Qqy1G
>>595
いろいろ理由はあるとおもいますが、あなたが一番やりたい仕事に就ける
大学を目指した方がいいと思いますよ♪
彼氏なんて就職してからでもできるのですし・・

>.596
私は無いですが、落ち込んでいるよりも理由を見つけたほうが楽ですよ♪
そのほうが改善のしようもありますし・・・
600サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 14:17 ID:gX4Qqy1G
>>597
今はまだ何もしてもらわないほうがいいですね、
もし上司が態度を改めてくれるなら辞めなくてもいいわけですし、
これで社長に言ったからといって、今は変わらないと思います。
また地域活性化団体の理事会があるでしょう、
あなたが辞めた後にある場で、実はこうこうで辞めたから、
世話になったな、と言ってもらう程度でいいのでは??
601マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 14:22 ID:hVnD3R1K
社会】彼女紹介でひきこもり解消 NPOへ登録するボランティア女性増大
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/l50
602ブブ:04/09/07 14:35 ID:tuN8b8pf
そうですね。
今は何も言わないでいてもらうようにします。
こんな質問へのお答えありがとうございます。
603フーガ:04/09/07 14:44 ID:9R+l1HYQ
彼が子アリで、まだ調停中、離婚できない。別居3年。彼も辛いのに、つい彼を責めてしまう。あ〜こんな自分がイヤ〜。
604マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 14:56 ID:acYcmmXP
>>595
料理がしたいなら食物系のとこに行った方がイイと思います。
後で後悔しないように!!
女子だけっていいもんですよ(*^σ^*)きっと友達沢山できますよ♪
けど知らないうちにグループできて私みたいに居場所なくなる場合もあるけど(・・;)
>>604
オチワロタ

居場所がないのにそれでも、いいもんですよと言える感覚が好きだ
606594:04/09/07 16:07 ID:rfGpwzZw
週に二日か三日は、バイトしています。
今は、病気治療のため休んでいますが、
良くなったら、また復帰するので
そうなったらそのように言ってみますね。
ありがとうございます!
607マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 17:11 ID:xTmk6pUU
>>588
>>587です。レスありがとうございます。
どうも自分は不器用で、一点しか目にみえなくなるみたいで、
そこが大変気に入らないみたいです。
ほかの人には、怒りやすいからじゃない?とかいろいろ言われて
いますが。。。
評価を気にせず生きたい・・・そうしたらもっとラクにいられるんでしょうけどね。
割り切らなきゃって常に意識はしてるんですが・・・プライドが高いためか、
やっぱり評価が気になって、結果割り切れなくなってるのかなぁって思います。

今日、夜にでも部長に電話で相談してみます。
ボクは結構ピアノ弾ける方だと思っていたのですが、
どうしても弾けない曲がでてきました。
少しスピードを落とせば弾けなくもないのですが、本当の
スピードに戻すととたんに弾けなくなるうえに、スピードを落としても
無駄な力が入っているらしく右手がすさまじく痛くなります。
しかもそれすら本当に「弾く」というかんじで演奏するという感じでは
全くないです。
ていうかもうピアノはあきらめた方がいいのか、やっぱある程度のレベル
までいったら才能なのか、そりゃそうだよな、誰でもやれんなら本当に
才能ある人たちが立場ねーもんなみたいな感じです。
女ですが最近物忘れが激しいので、父親に「あー脳に障害あるかも」と
冗談で行ってみたら父親が「大丈夫、そんなの最初っからだから、性格
に障害あるから」ってなんかサラッと言われてめちゃくちゃ傷ついた。
本当にサラッとだからどういうつもりで言ったのかわからないけど、傷
付きやすい年頃なんで本当に傷ついた。後で部屋で泣いた。
          | _.. -‐ ‐- 、_
          |" ,        ` 、
          | /           ヽ
 >>609     |   /          ヾ ヽ
冗談に 冗談で|   ./          ヾ .',
 返されて    | /ソ|           | .l
          |/リ.l /l ハ  〆     l .l
傷付く って   | リ、|L.|ノ┼/l, /l、l / 丿 |
          | l|(-ソミヘ.レ' |/ ,|ノlフ| /;; l
 難しい 年頃 |.l| '''"     tヘ-,,l/;;;. |
   だね・・   |.l|、        ヾ'ン/;;;;;; |
          |l| ヽ   _, ´  ノ;;;;;; ;  l
          |l|゙ヽ_ソー -‐r ´ |;;;;;;;; それで お父さん 責めるのは
          |l|ノノヾ 〉\/ノj |;; ;; リ  | ちょっと   酷 だよ?
          ||く Y^ソ  》ヽ! |;; ;; l|  l
          |l ' ,| v  ll /ヽ l;; ノ|  | 傷付きやすい自分を
          |ゝ \/  ll  .ソ;. /.l , l   自覚
          |  ◎|ヾ  》  ソ ,ノ ノソ  して 回避能力磨くか
          |ヽ   |   ll  〉,lノ       耐性付ける
          | | ◎| /~llー'"‐ヽ         ようにしましょ。(>610)
妬みと怒りとかが合わさって、人間的にも尊敬できない知り合いを見下してしまいます。

この怒りのエネルギーはどこに発散すればいいですか?
612サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 19:57 ID:WfDrxZcR
>>302
いえいえ、どんなことでもいいですよ。
また何か悩んだり進展があったらご連絡お待ちしてますね♪

>>603
一度謝ってみましょう、つい責めちゃうことがあって、ごめん・・
多分相手の人もそれで納得してくれます、ツラさをわかってくれるはずです。

>>604
居場所なくなったのですか・・どれか一つ、一番仲のいい友達のグループで
遊んでみてはどうでしょうか?

>>606
はい、無理せず頑張ってください♪

>>607
評価を気にせずにということは、実際仕事世界では無理です。
それが福祉の仕事などであるならカナリ緩和されますが・・
今日の夜の電話で、部長にすべてを打ち明けてみてはどうでしょう?
もちろん謝るのを忘れずに・・
人間誰もが評価を気にしないなんてことは無理です、
その中で評価を良くする為に頑張るのです。
でも、マイペースに越したことはないですけどね(苦笑
613サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 20:02 ID:WfDrxZcR
>>608
そんなことは無いですよ、流石にベートーベンなどは才能があったからでしょう。
あの人はいろんな感覚を奪われてなお、作曲を続け演奏して見せました。
しかし、努力したことを才能と呼ばれる人もいるのです。
ピアノは私もしていました、確かに指先が器用でリズム感があったほうがいいですね。
音感もあったほうがいいでしょう、転調などを受け入れる柔らかい頭も必要です。
しかし、そんなことを気にしては楽しく弾けませんよ?
あなたは楽しくないのですか?ただ、カッコいいからという理由ですか?
私はピアノが好きだから弾き続けてきました。
下手でもいい、好きなピアノに接していたい、だからこそ弾き続けてきたのです。
あなたはどうでしょう?演奏が楽しくないのにしているのでしたら無理は言いません、
辞めるのが賢明でしょうし、無理をする必要も無いので楽でしょう。
しかし、楽しいなら、ピアノに魅入った人間なら、下手なりに頑張れば良いじゃないですか、
楽しみながらの演奏、それがピアノという一つの趣味ですよ♪
614マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 20:04 ID:wpmYYjdU
やばいです。
僕はいつも「さん、おめでとう」という言葉をコピーした状態(Ctrl+c)にしていて、
チャット等で「○○さん、おめでとう」と言う時は「○○Ctrl+v」と短縮できるようにしていたのですが、
(そのチャットは、ある理由でおめでとうと発言する場面が多いチャットなんです)
ある時、チャット内で誰かが「虱(しらみ)」と発言したんです。
僕はその漢字が読めなくて、一旦Ctrl+cでコピーして何て読むか調べてたんです。
で、「虱」という言葉の読み方が分かった後も、これをコピーした状態にしてました。
5分後、チャット内で「○○さん、おめでとう」と言わなければいけない場面が来ました。
僕はいつも通り、「○○ Ctrl+v エンター」 とスムーズに打ち込み、発言したのですが・・・
チャット欄に出てきた文字は

「○○虱」

僕は血の気が引きました。 そして「ミスです すみません」打ち込もうとしても、
焦っていて中々打てない。
一瞬の静まりの後、○○さんは「俺しらみかよ」と怒った口調で発言しました。
僕はようやく「ミスです すみません」と打ち込めて、発言。しかしこのことを上手く説明できる自信もなかったので
一目散に逃げてしまいました。

どの面下げて謝ればいいんでしょうか・・・。
615サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 20:05 ID:WfDrxZcR
>>608
お父さんも冗談で言ったのでしょう、本気でそんなこという父親はいません。
もしいるとしたら、その人はよっぽど鈍感か、娘のことを思ってないかでしょう。
心配しなくても大丈夫です、本当にその物忘れで悩むなら、
父親の部屋を訪ねて本気で話してみてはどうでしょう?
多分お父さんも冗談としか取ってないです、ぜひ話しに行ってみてください♪

>>611
その妬みや怒りがどのような部分から来るのか、
そして人間的に尊敬できない人のどこを妬む部分があるのかをお聞かせください、
ストレスはいろんな発散方法がありますので・・
616マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 20:07 ID:tbQHSHPP
>>611

そういう「執念」的な部分は「創作活動」に向いてると思いました
617サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 20:07 ID:WfDrxZcR
>>614
逃げたのはまずかったですね・・・
まずはその人に会って、1対1で話せませんか?
その中で、さっきはゴメン、本当にミスだったから許して欲しいから理由を聞いてもらえないかな?
といってみてはどうでしょうか?
相手の方もそう怒る理由でもないでしょうし、早めに行って挽回したほうがその人の名誉や
あなたの印象にも関わることなので、逃げずに話をしてきましょう、今すぐに♪
街中を歩いてるときよく思います。
・よく学生とかで、2人で歩いてる人
・「3人」以上で歩いている人
なんか全然イメージが違います。
なんというか、2人だけなら新鮮というか良いイメージがわきますが、
3人以上だとなんか馬鹿の集まり・3バカ・弱そうな奴らばっかだな・ と、ちょっと可哀想な言い方ですが悪いイメージが浮かびます。
これはなぜですか?
先日親父が死んだ。
時間が解決してくれると言うが、夢に出てきたりして
はっきり言うと解決ってなんだ?って感じになる…
おれにとって最高の人だったし正直辛すぎる…
おれ親父大好きだし。
おかんはまだいてるんだがこれから先、どうなるかも正直わからん…
2ちゃんでしかこんなこと言えないんだ。
親孝行ってなんかもわからん…
620マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 21:12 ID:tbQHSHPP
>>618
わかんないけど、過去にそういうイメージを618さんが
持ってしまう何かがあったんじゃないかな?
ちなみに、私は別に二人だろうが三人だろうが
馬鹿の集まりというイメージはないですよ。
もしかすると、618さんの周囲に刷り込まれた
イメージかもしれませんよね。
わからなくて、ごめんなさいね。
621620:04/09/07 21:15 ID:tbQHSHPP
>>618
>618さんの周囲に刷り込まれた
>イメージかもしれませんよね。 (間違えました)

618さんの周囲から刷り込まれた
イメージかもしれませんよね。 (訂正)

622サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 21:17 ID:WfDrxZcR
>>618
私もそんなイメージは無いですが、もしかしたら>>620さんの言うとおり何か会ったのかもしれませんね・・
例えば学校で3人組の騒ぐ人が居る・・とか・・

>>619
何歳の方でしょうか?それによって親孝行もいろいろと幅がありますよ、
学生でしたら勉強の心配をさせず、大学に行くことが最大の親孝行ですし・・
623マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 21:20 ID:tbQHSHPP
>>619
一番の親孝行は
・親より先に死なない
・子供が健康で日々、頑張っている姿
・親から見て、子供が「健康で五体満足・心身共に健康」である事
が、幸せだと思います。
深く言ったら(そんなに深くないかもだけど)
子供が正しく社会に貢献出来ているだけで
親孝行かもしれません。
624マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 21:33 ID:S7X7WN/7
今度検便あるんだけど曉虫いたらどうしよう…
625611:04/09/07 21:39 ID:pbGWbPS5
>>615サクラさん
その人は子ども放置してパチスロで生計を立てて、毎日毎日朝から晩までパチンコ屋にかよいつめてて、とにかくスロットにバカみたいに狂ってるんです。

話す内容は、いつもいつもスロットパチンコのことばかりで、教養が微塵も感じられないから尊敬できません。
そのくせに金は持ってるから、妬んでしまいます。
>>616
創作活動に向かえばいいんでしょうけど…ね。
626マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 21:45 ID:tbQHSHPP
>>625
サクラさんに心理分析して貰いましょう。
>>619
今どき親父が好きだと言う若者も珍しいな。
君が一人前に成長すれば解決するよ。頑張ってイ`。
628マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 23:00 ID:vnnxoGhW
ビジネスとして、人として...って何なのですか?
私はある会社でポスティング(チラシ配布)のリーダーを任されていました。
そこはチラシ配布員を登録制ということで募集していて、私もその中の一員
として働いていました。そこの社長から「やってくれないか」と、抜擢され
リーダーになったのです。登録制という性質上人の出入りは激しくて、常に
出ているようなレギュラー的なメンバーとなると、5名前後です。
先日、その中の1名が、亡くなっていることを知りました。7月に私が書中
見舞いを出したところ、その親御さんからの手紙が私の元に届いたことで知
ったのです。亡くなった経緯については何一つとして触れてはいませんでし
た。いや、触れることが出来ないのかもしれません。このバイトに来なくな
る前の3月、4月頃より元気がなく、かなり思い悩んでいるような感じが見
てとれました。「話せる範囲で構わないから言ってごらん」と聞くと、「最
近、枚数を配りきることが出来ずに持ち帰っている」というようなことを話
しました。その場にいたメンバーと共に「気にすることはないよ」的なこと
を言い、励まし、仕事を始めたのです。
親御さんから来た手紙のことは、仲の良い他のレギュラーメンバーには伝え
ました。そしてみんなでお花代を送ろうということになりました。会社には
どうしようか?となりましたが、言った所でどうにもならないんじゃないの
か、という結論に達し、我々だけのことにしようとなりました。今思えば、
この通りにしておけば良かったのです。でも私は、会社に伝えてしまったの
です。亡くなった彼の親御さんは議員をしている(していた?)らしく、もし
かしたら送ったお花代を受けて、何らかの一報が会社に来た時のことを考え
伝えたのです。
629マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 23:02 ID:vnnxoGhW
社長宅に呼ばれてこの事を言いました。私は亡くなった彼に対するお悔やみ
の一言でもあるかと期待していましたが、馬鹿でした。仕事中におけること
が原因で亡くなったのならばそれなりの対応はするものの、仕事とは全く関
係のないことで亡くなったのならば、何もしないと言うのです。ビジネスと
して割り切っているのだと...。それよりも向こうが言うには、配りきらずに
持ち帰っているということを何故会社に報告しないんだ、という事を言って
きたのです。ま、確かにその通りです。1日2,500枚配布というのがノルマで
配れなかった場合、1枚数円の計算で支給額よりマイナスにするという決ま
りになっていたのです。いくらその彼が思い悩んだような雰囲気であったに
しろ、マイナスはマイナスとしてやらなかった私を、給料の横領にもなるん
だぞということで、責めてきました。しかたがありません、何が理由であろ
うともこれは私が勝手にしたことなのですから。
630ヨン・ロク:04/09/07 23:03 ID:vnnxoGhW
そうして色々と説教を食らった挙句、チラシ配布部門は廃止だ!という一言
により、私と、わずかながらに残っていた配布員の2名は辞めさせられてし
まったのです。責任を取るということで私だけが辞めさせられるのならばし
かたがありませんが、他の2名までも辞めさせられなければならないのは如
何なものなのでしょうか?登録制という雇用形態がどういった扱いになって
いるのかは私には分かりませんが、このように勝手に辞めさせることがまか
り通っても良いものなのでしょうか。私が「共に働いてきた仲間が亡くなっ
たことによって、少し気持ちが普通ではいられない」といったようなことを
言うと、「甘い!」と一蹴するようなことを言うのです。人が死んで心にダ
メージを負うことって、甘いのでしょうか?悔しくって悔しくってたまりま
せん。私は今後、どうすれば良いのでしょうか。なんか亡くなった彼に対し
ても申し訳がないし、理不尽にも辞めさせられてしまった2人のメンバーに
も申し訳ないし...。このまんま泣き寝入りしか無いのでしょうか?
労働法に関する事も含め、様々な視点からの皆さんからの助言をお願い致し
ます。長文で読みにくく、すみません。また私はネットの出来る環境がない
もので、これは近所のネット喫茶を利用しての書き込みです。また明日、こ
こを訪れます。
631マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 23:07 ID:tbQHSHPP
>>628
理不尽な対応に腹が立つと思う。
しかし、此処で堪えて、前を向いて頑張って欲しいと思う。
632マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/07 23:17 ID:+UbMnmVT
>>1
29で独身で実家に帰れんだと?
過去を振り返る事が多い?

あのな、わしゃ35だが独身マンセー、実家なんざ半月に1回帰っとるわい。
過去なんざ、振り返るヒマなんざありゃせんよ。
仕事と遊びにレッツゴーじゃ。
その年でしけた顔しとったら、女の子も寄ってこんぞ!
633サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 23:31 ID:WfDrxZcR
>>625
そのような人は相手にしないほうがいいですよ、
話もしないようにすればいいのです・・
あなたがその人と話をして、なにか得がありますか?
怒りが生まれるだけであるなら、相手にしないほうがいいです。
あなたが無理をしてまで相手をすることはないのです、
ただ相手が悪いと思って謝ってきたら許してあげる心を持ちましょう♪

>>626
心理分析とは・・?w

>>618
私も>>623さん、>>627さんと同意見です。
親にとって、自分の子が成長し、育ち、良い子に育ってくれるのが一番嬉しいです。
何のために育てたのでしょう、あなたに幸せになって欲しいからです、
ではその願いをかなえることからはじめましょう♪
そして、父親のことを愛せる素晴らしい心も持ってます。
頑張って父親の分も生きる、そして大人になっての親孝行ですから・・
634626:04/09/07 23:34 ID:tbQHSHPP
>>633
すいませんw
スルーで・・・・
635634:04/09/07 23:41 ID:tbQHSHPP
スルーでお願いします
636サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 23:47 ID:WfDrxZcR
>>628
あなたの優しさが生んだ悲しい結末の一つです、会社世界では良くあるのですが酷かったですね・・ツラかったと思います・・

まずは会社側の視点から見てみましょう。もともと登録制と言うのは、労働法から微妙に離れた部分にあるんです。
ですので、社長の独断で首にしようが廃止にしようが、それを理解したうえでの雇用となっています。
よって、今回のことを訴えたとしても、良くて賠償金を少しもらって終わりでしょう、その程度です・・
そして、あなたも認めているとおり彼の失敗を隠してあげました、しかしこれは会社に対する横領と言われても仕方ありません。
確かに隠すのは悪いことです、どのような状況にあろうと・・そして、それが元でそこにいる人たちみんなで責任を・・
という形になるのも、よくある話です、そしてなにより登録制なので入れ替わりが簡単にきくというのもあります。

つぎに、あなたの視点で見てみましょう。その社長は確かにおかしいです。
人一人の命をとても軽く見ています、悩んでいたときの失敗を責めるなど、自分がされたらどう思うでしょう・・
そして、甘い?人一人の命が関わっている話にそれより大切なことなどあるはずがありません。
その社長の言い分はおかしいですし、カナリ理不尽です。

しかし、私の視点で見てみますと、あなたの文章から読み取った限りですと甘いという言葉は言い訳するな!という意味では?
社長は一度怒ると取り返しのつかないくらい怒る人だと思います。実際もう何を言おうと廃止は代わらないでしょう・・
だからこそ、あなたはここで立ち直らなければならないのです。亡くなった彼や2人のメンバーのためにも・・
まず2人のメンバーには謝りましょう。勝手に社長に言ったこと、そのせいでこのような事態に陥ったこと・・
そして、2人の仕事探しを手伝うとだけ言ってみてはどうでしょう?それで頼まれたら力になりましょう。
拒まれたら引けばいいのです、誠意を見せることから始めましょう。それが今あなたにできることです。
そして、亡くなった彼に対しては決めていたとおり花を買ってあげましょう。
家に行き、3人でお悔やみを申し上げ、原因などを聞きできることを話しましょう。
それはここでも考えることができますし力になります。明日のレスお待ちしていますね♪
637サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/07 23:47 ID:WfDrxZcR
>>634-635
ドンマイですw
638611:04/09/08 00:40 ID:4/oAtDqG
>>633
サクラさん

その人とは、必ず毎日顔を合わせて接さなければいけない人なのですよ。得はしませんが、話も無視するわけにはいかないんです…
でも頑張ってみますね。有り難うございました。
639宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 02:46 ID:mSeIzxUa
サクラさんご返事、有り難う御座います。誰も聞いてくれない中で、
読んでくれてそれに何であれ応えてくれる人がいるのはのは有り難い。
ここは哲学でもオカルトでも宗教でもない人生相談の掲示板ですが、
人生とはそれら全てを包括していて、これらを抜きには語れないと思います。
かと言って専門的な哲学用語や哲学者名、宗教や政治の専門用語で話し合うなら、
ジャンルとして一般的には単なる『人生相談』の枠を出る事になるとされて
しまうかもしれません。それは番組のレベルや趣が千差万別ある様に、
一概に決められないと思います。個人のホームページの掲示板ならば、
主催者の気に食わないの一言で外してしまえますが、2チャンネルなら、
多種多様な意見や考え方があってこそしかるべきだと思います。
人生相談に人生の意味目的と発言しても良いと思います。
これを哲学と敢えて括らなくても人は生きる目的や意味を失ったりすると、
衣食住全て満たされていても無気力になります。悟るとかのレベルではなく
単純に人の生き方は、潜在的であれ価値や意味、
目的を持つから生きていけると思います。
例えば明るく前向きに悩まず上手に生きる事が人生相談の『答え』なの
でしょうか?
ナチス時代のドイツ人もフランス人も自分達のやっている事が間違い
であると、感じても自分まで被害に会いたくないと今まで仲良くしていた
ユダヤ人の隠れ場所を通告しようか迷うはずです。
その時にサクラさんがナチスに属する側の相談を聞く人ならばどうするでしょうか?
帝国日本時代も教師や聖職者、親も兄弟も若者に戦争に行って死ぬ事は
素晴らしい事だと教育しつつ内心矛盾に苦しみました。
そう言う時でも『悩まないと思考を設定している人』は割り切るでしょう。
社会システムにとって教師も僧侶もカウンセラーも精神科医も軍事国家ならば、
教育理想、神仏や健康を説きつつも
国家的殺人行為に加担する思想に反しない人間作りに貢献する訳です。
つまり、引き籠り一つ分析してもシステム分析抜きで本当の解決はありえません。
思考をその時代その思想風潮にシンクロさせながら『答え』を答える人は、とりあえず
悩まず上手にずるく生きる指導をするのでしょうか?
640宝船宝くじ流れ雲 :04/09/08 02:55 ID:mSeIzxUa
上手に時代を生き抜きすぎると軍部の上層部に位置して幸せに矛盾無く暮らし
敗戦と共に処刑されるわけです。そう考えると社会学や行動科学として、ある時代の
ある状況に於いてある個人がある自我レベルにある時選択できる生き方は限られていて
抜け出せないジレンマ限定性の枠から出られないと言ってもおかしくない筈です。
問題苦しみは『あなた自身が主観的に作り出したものである』とは限らず、
時代の矛盾が当然の如く個人と言う噴火口から吹き出て来る訳です。
あるナチスの将校が突如自分の犯している罪に気が付いたとき、苦しみ悩み
自分の心の鍵を自分で取れ!と言われても彼は逆らえば処刑、
逃亡しても捕虜以前に敵に打たれるかも知れず逃げても親族に被害が及び、
良心に逆らってユダヤ人を処刑すれば心身共に蝕まれていくでしょう。
狂人を装うか病人になるかどちらも敏感に矛盾に気が付くとイカレテしまいます。
現代人は無償の愛という言葉を何処で手に入れたのでしょうか?
ボランティアは有償の活動とセットで存在している言葉です。無償とか有償じたいが
既に取引契約の概念に存在している事に気づきませんか?愛という言葉から命題として
考察していくべきですが、人はどんな時無償の愛言い出すかです。
良い事をして良い事に報いなければ良い事は滅び去ります。
キリスト教文化圏の無償の愛とその矛盾を少し考えれば分かるはずです。
例えばボランティアによって職を失う人もいる訳です。作用反作用の科学的思考の中に
無償の愛は存在しません。何の目的も見返りも無い事を想定した活動はありえません。
福祉の給料が安いのは下働きの人の話です。福祉ほど幹部が脂ぎっている世界もありません。
恵み続ける食料で働きもせず怠ける事を容認するのは無償の愛?
世界を混乱させている原因を深く考察していますか?時代や社会に共に生きていく
と言う事が解決の道でディスコネクトの職業人は何処までも職業ですよ。
プロとして同じ悩みを出鱈目な占い師が隣で指導していたらどう思いますか?
そもそも『心理学精神医学』と言ってもそれって正しいの?
641宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 03:00 ID:mSeIzxUa
ホリスティックとどう違うの?気功とは?神霊治療とは?宗教とは?
生半可に職業人として平和に暮らしている。あまりに物を知らなくても矛盾を感じず
上手に商売や人生を渡ってける。それが本人の目的で、人を助ける事でも、探求する事でもない。
そう言う人が多いほど本当の『答え』は意味が無いものとされて埋もれて妨害されている。
だから本当に誰も助けてくれないと嘆いている。私は精神科も心療内科も助けてくれず、
7年8年15年も塩漬けにされていた人を二ヶ月三ヶ月半年で回復させられる。
患者だった人から実情が伺える。向こうは商売。こっちは捨て身のボランティア。
642マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 03:15 ID:nVeKUV1r
今日弟に暴力をふるわれました。警察にいったのですが血のつながりがあるということで訴えたり傷害事件にもできず悩んでいます。どうしたらいいでしょうか
>>642
恨みを忘れて、仲直り
って書いちゃ駄目なんだよね?
644マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 03:31 ID:nVeKUV1r
この世からいなくなってほしいと思ってます。
>>644
お互い何歳なんですか?

喧嘩の理由もできれば・・・ お菓子の取り合いとかなしだぞ
646マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 03:41 ID:nVeKUV1r
私が27であっちは22です。死んでほしい。蹲ってるのにそれでもなぐりけりつづけられました
喧嘩の原因は・・・ お菓子の取り合いなんですね・・・・
>>646
肉親だったら殴っても無罪なんて法律は無いぞ。
もう見てないだろうけどな。
649サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 12:46 ID:2rdz9y3E
>>639
まぁ自説の流布でしたら哲学板でというのはローカルルールでも禁止されてます。
あなたは精神科や診療心療内科、そして私のやり方に御不満を持っていられるようですが、
哲学についての言い合いをするつもりは毛頭ありません。
ですのでほとんどの問題はすべて流しますが、3つだけ言います。

第一に、人生相談に哲学は関わってるとおっしゃいましたが、それは個人の中における考え方、
自分の考え方を他人に押しつけるものではありません。

第二に、あなたはボランティアをやったことがないために人を疑いすぎています。
私はしていましたが、周りにお金の事を考えている人はいませんでした。

第三に、あなたは人を助けられると言いました。
そんな人がどこにいるのでしょう、私たちはみんな、人を助けるために努力しています。そして私たちの中に仕事だからと手を抜く人はいない、
みんな悩む人を助けたいからこそ心理師になったのです。
あなたの観点で判断したからといって侮らないでください。
これは私たちだけでなく、相談しに来る方一人一人みんなの人生その物に対する侮辱です、
人生を一人で背負う事が可能など、甘いにも程があります。
それでもあなたが人を助ける事ができるというのであれば、
どうぞ相談板を開くなりカウンセラーを開くなりしてください。

この三点は非常に怒りを覚えたのでレスしました。
650サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 12:48 ID:2rdz9y3E
>>646
>>648さんのいうとおりそんな法律は無いですよ、立派な傷害罪です。
喧嘩の原因にもよりますけどね(苦笑)
651マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:43 ID:/KXqKV76
今26歳の男です。つきあって1年を経過した彼女がいるのですが、最近はマンネリなのかエッチが楽しくありません。義務のようになっています。彼女のことは好きです。 男の性欲はやはり初めての時が一番興奮して、あとは落ち気味になるのでしょうか?
652マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:52 ID:OGIKmlP4
>>651
彼女のことは好きです
と言うが、彼女は君の事は好きなんかい?聞いてみた?
653マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 15:12 ID:K/N4n4Dx
なんか高校まではたくさん友達がいたのに、
(携帯のメモリーが100件以上)なのに、大学に入ったとたん、
生活が変わり、昔の友達と連絡を自然と取らなくなり、
大学で新しい友達を作れるとはりきっていたら、
なんかまわりはすごく真面目な人たちばかりで、
なぜが知らないけど、周りの人たちにビビられて
ぜんぜん友達ができません。良い大学に入ったのはいいけど、
高校時代にいたような、はじけてる人がまるでいないため、
私自身、ぜったい普通の人なのに、真面目な人からみると、
普通に見えないみたいです・・・。
今でもすごく仲の良い友達は日本に住んでるので、
なかなか会えないし。どうしたらいいんでしょう?
同じ経験者いますか?そうでなくても、アドバイスください。
お願いします。
654マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 15:27 ID:BeHk2JMl
エッチが下手なだけでは?
655628:04/09/08 15:40 ID:OS/5tj7p
631さん、サクラさん、どうも有り難うございます。
近所のハローワーク帰りに、ネット喫茶に立ち寄って書いています。

残っていた2名のメンバーとも話したのですが、まあいずれは何が理由である
にしろ、こうして普通ではないような辞め方になるのではないかと、なんとな
く感じてはいました。一口に登録制といっても色々あるとは思いますが、仕事
をしたい前日に作業予約というものをします。が、何を企んでいるのか知りま
せんが、誰も作業予約の電話を取った者がいないと言ってきたり。(もちろん
この2名のメンバーは予約の電話はしている) 他にも、明日の作業はしないと
突然言ってきたり。またリーダーの私は作業の性質上社用車を使っているので
すが、その車も5速マニュアルのギアのうち、3速と5速が入らず、1速と2
速そして4速の3つを駆使して運転せねばなりません。○菱製の車ではなかっ
たものの、いつ何が起きるのかヒヤヒヤものでした。
配布員も自転車を使用して作業を行っていた時期もありましたが、その自転車
もボロで、作業中はもちろんのこと公園で休憩をしている時などにも、警官に
自転車の防犯登録を調べられたり何をしているのか聞かれたりといった職務質
問をされたりしました。
656628:04/09/08 15:41 ID:OS/5tj7p
まあある意味では、こうして辞めるに当たっての良いきっかけになったのでは
ないかと...何かがあってからでは遅いんだぞ、と彼が示してくれたのではない
のかとそう思えます。その彼の家宛に、お花代とお悔やみの手紙を速達にて出
してきました。本来ならばサクラさんの言うように彼の家に行きたいところな
のですが、こちらは関東地方で彼の家は中国地方とかなりの距離がある為に、
なかなか行くことが出来ませんので、今出来ることということでみんなでお金
を出し合っての行動です。
2人のメンバーは私には何も言いません。
真面目にコツコツとやっている者が何故報われないのでしょうか。

でもなんか不思議なものですね。こうしてここに書き込んで、それに誰かが答
えてくれて。そしてまたこうして書き込んで...。昨日まで心の中にあった
モヤモヤっとしていたものが、半分位晴れてきたような感じがします。この際
だからもっと色々ぶちまけたい、そういう気持ちもまた出てきたような感じも
あります。
また明日、ここに来ます。
657yamakakasi:04/09/08 16:55 ID:TPWshXL2
>>396でカキコしたyamakakasiです。
もうだいぶんパソコンの使い方にも慣れてきたから?あらためてカキコします。
>>416で児童養護施設と書いてあったんやけど、俺はもう20代のなかば
です。「たしかに大人になっているのに幼稚なことをかいているけど。」
ところでこの間、心療内科にいってきました。
最初は入りにくいというイメージがあったんだけど、入ってみたら雰囲気とか
悪くないし、大勢の受診者がいてちょっとびっくりです。
いままで自分のかかえている問題を誰にも話さないようにしていたから
少しだけ話をしただけでも、ちょっと気が楽になったようなきがします。
でも、あれだけ受診者がいるって事はみんななにか悩みをかかえているんだなー
とあらためておもいました。
世も末やなー!



658宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 16:55 ID:3XAeuejF
哲学についての言い合いをするつもりは毛頭ありません。
私の文を読んで気に障ることがあるとその文は言い合いと言う事にされてしまうんですか?
まぁ自説の流布でしたら哲学板でというのはローカルルールでも禁止されてます。
といって貴方サクラさんの自説を私に流布しているのですか?
不満が少しでもある人は受け入れたくないという貴方の自我が存在するのですね。
そうすると精神科や心理士というのは独善的で支配的立場で物を言い平伏しない人は何らかの
理屈を立ててつまはじきにするんですね。
うつ病初期の診断を誤った自分がいる以上、貴方が私への判断を誤る可能性は充分あるわけですよね。
別に一言も押し付けていなくても聞きたくない考え方を読むと良心良知が痛んで、
あたかも強制されているような気になりますよね。
ボランティア沢山やりましたし、今もやっているんですが、何時私ボランティアしていないと
書きました?むしろ、無償で医者に直されもせずお金とられ続けて薬漬けにされた人を回復させていったし
そう言う子としていますと最後に書いてありますが?
そして私たちの中に仕事だからと手を抜く人はいないと言いますが、私を勝手に誤解して怒りを覚えているのって吊るし上げの手抜きじゃないんですか?
これは私たちだけでなく、相談しに来る方一人一人みんなの人生その物に対する侮辱です、
と言いますが何時からサクラさんの言う言葉や考えが、『私達』になり、
更に『此処に来る相談者全員』を侮辱する事にしてしまえるのですか?
私は何時から相談者ではない事に貴方の思考の中でされているのですか?
それは心理士を職業にしていると言う人の自我にとって不愉快と判断されたときからですか?
なにやらサクラさんは私の相談を誤解してますね。
貴方が偉い人手私はそれより劣る人ですと諂えば、サル山の傘下の家来として
やさしくサクラさんからの無償の愛、相手が悪人だろうが自分のエゴを不愉快にさせる人であろうが
相手に愛を行う事ではないのですか?
659サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 17:00 ID:4H4L1Rf0
>>651
性欲についてはそんなこと無いと思いますが、
男女ともにセックスしてしまうとその後はマンネリ化していくと言いますね。

>>653
外国の大学へ行かれたのですね、
外見なんて一度友達になってしまえば変わりません。
そちらから話しかけてみてはどうでしょう、仲良くなると怖いも何も無いはずです。

>>657
自動養護施設の上限が何歳までかわかりませんが、一応調べてみては??
そういってくださってとても嬉しいです、その言葉で心療内科に対する抵抗を乗り越えて
くださる人が増えて欲しいです、ありがとうございます♪
思ったより多かったですよね、私もそれを見てこの板を立てました、
少しでも役に立ちたかったので・・心療内科でどうでしたか?すっきりしましたか?
660サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 17:04 ID:4H4L1Rf0
>>660
誤解されては困ります、私も相談者の前に一人の人間です。
挑発されれば怒りますし、自説の流布をするつもりもありませんよ。
ただ私は一人の人間として憤慨したからあの言葉を書いたのです。
自説の流布と言い合いは禁止と言うのは言いました、
これ以降同じような事になるのならレスは辞めようと思います。
661マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 17:14 ID:qmzKWYog
↑ループになっちゃいましたね...。
サクラさんの言いたいことは、みんなわかってると思いますよ。
662マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 17:14 ID:xh1NqSJA
>>660
やだ!サクラさん行かないで!
663サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 17:15 ID:4H4L1Rf0
>>655
もともと他のお二人も会社自体に良いイメージを抱いていなかったようですね、良い機会じゃないですか♪
離れていたんですね、できることを彼のためにしてあげた、それだけでも彼は報われますよ。
そして、二人のメンバーが何も言わないこと、それは何よりあなたに対する感謝です。
あなたは多少なりとも会社側に文句を言ったのですよね?
他の二人の方々もみなさん会社にとって不満があったと思います、
その不満を代わりに言ってくれた、その結果やめさせられた、それはあなたを恨むのはお門違いですし、
なによりあなたは他の二人と同じく、彼のためを思って起こした行動です。
他の二人も思うことがいろいろとあるでしょうが、ぜひいつか飲みにでも連れて行ってあげたらどうでしょう。
そして、今回のことについてお詫びとして、おごると言いましょう。(多分謙遜しますから、せめて1杯・・とか)
それがあなたから彼らにできるお詫びです、多くのお礼は逆に恐縮ですよ♪

マジメにしていてもやはり登録制と言うのはバイトと同じで、会社の都合です・・
そしてこの度のことは社長判断が多少勝手すぎたというのもあります。
残念なことに、それが会社社会の醜い部分の一部です。
しかしそのようなことを今後起こさせない、そしてその気持ちを何より理解できる、
あなたは素晴らしい経験をしました、そう思いましょう。

心の中がスッキリするのであればいくらでも愚痴ってくれても良いのです、
愚痴ることにより気持ちが晴れ、楽になる場合もあるのですし・・
お仕事探し大変でしょうが、悩みを聞くことならいくらでもできます。
どうぞまた明日でも携帯ででも来てください♪
664サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 17:17 ID:4H4L1Rf0
>>661
ありがとうございます、わかっていただけているなら嬉しいです・・
すみません、取り乱して場を荒らしそうになりました、落ち着きます□\(.. )反省

>>662
すみません、あの話についてのレスを辞めるという意味で、
ここへは迷惑かもしれませんが居させてもらいます、
自分が好きではじめたことですから・・誤解招くような言い方すみませんでした(汗)
665宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 17:45 ID:3XAeuejF
人生を一人で背負う事が可能など、甘いにも程があります。
それでもあなたが人を助ける事ができるというのであれば、
どうぞ相談板を開くなりカウンセラーを開くなりしてください。とサクラさんは言いました。
すると相談版(スレ)を既に開いているサクラさん自身が人を助ける事ができるというのであれば
どうぞ相談板を開くなりカウンセラーを開くなりしてくださいと言って実行しているわけですか?
そうすると怒りを覚える対象は自分自身の影の投影という考え方を使えば、
サクラさんが怒りを覚えているのは私という出来事を
通したエンカウンターという事ではないですか?私は一言も言っていない事が、
どういう訳かサクラさんに読んで頂くと、
発言してもいない言葉を発言した事にさせられた上に
怒りを覚えられてしまい悪者に仕立て上げられていくのですね。

人生を一人で背負う事が可能など、甘いにも程があります。
勝手に発言していない言葉を作られて勝手に怒られて勝手にサクラさんよりも劣る
甘いにも程があるという侮蔑の対象に上手に捏造されてしまった様です。
壊れたエアコンを修理して人を助ける事は人を助けるなんて大それた事を!という
怒りの対象になるのですか?助けられないが助けようとしていると言えば、自身の無いならあなた自身から暖めましょうとか
言えますし、助けられると言えば人一人を背負えるのか!と怒ってきます。
これって少しヤバイのではないですか?
言ってもいない事が聞こえたり見えたりするのですか?
アブナイ人とはの説明で自分が言いたいことなのに、『私達とか皆とか』
板全体が自我の肥大化の材料になっているのでは?私の自我の満足のいく宇宙、
私が女神に成れる世界をバーチャルで作り出しているのでは?
それではあるレベルの困り事以外対応できないでしょう。
意味の押し付けとかのレベルの哲学しか理解していない様ですね。
666マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 17:50 ID:qmzKWYog
>651
恋愛感情と、セックスが合う、あわないというのは別だと思います。
両方が合えば一番いいんだけどね。
667宝船宝くじ流れ雲 :04/09/08 17:55 ID:3XAeuejF
そもそも論議の余地の無い事を確り認識して先に進む思考作業が哲学的な作業です。
ある人にとって別の人にとってという様なレベルの事を生きる意味とか価値について
考える事とは言えないのです。みんな悩む人を助けたいからこそ心理師になったのです。
とサクラさんは言いますが、そこには自分が自己満足を自我においてできると言う条件の
みという事では無いですか?つまり、私を侮る自分の観点で侮る人はつまはじきいじめの対象だ!

此処は私サクラの独占宇宙だ!

つまり、サクラさん自身が私が私の観点で物を言う事を否定している訳ですね。
そしてサクラさんは自分の知らない方面や無知である事柄に対して他者から侮られるのが
凄く嫌いな様です。貴方の観点と言いますが、具体的な事例を挙げているのですから、それに具体的に反応す
るべきでしょう。
正直自分がやっている事が本当に正しいのか分からない判断できないから、
分からない事をいう奴は自論の流布としてレッテルを勝手に貼って追放だ!と言う事です
か?そんな人がどこにいるのでしょうと言いますが人を助ける事が出来ないのに助けると言っ
てお金を取る人がいると言う事の自己証明を言っているのですか?
努力すること手を抜かない事しかし、人は背負えないし背負いたくも無い。
それでいて人を助けたいと言いつつ自分のエゴに従う人にだけ優しく振舞う。
異論は全て侮りとしてあるグループから弾こうとする。
こういうのが現実ならば人間の根本的な心の病は治るはずが無い。
だから、私は苦しんでいるし、事実に直面して理解協力助力して欲しいと悩んでいるので
す。(助け舟、相手を論じたら自分を卑下して惨めに見せて相手のエゴを満足させてあげる手法?)
668マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 18:09 ID:zF24NeyP
皆毎日苦労してるんですね
今日はとてもとても嫌なことがありまくりました。
皆は耐えてるんですよねすごい
精神が強くなるにはどうしたらいいですか?
もうこのままだと大変なことになってしまいそうです
669マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 18:11 ID:qmzKWYog
>668
具体的に書かないと、

 キ ミ も 極 真 カ ラ テ を や り な さ い 

ぐらいしかアドバイスできないよ。
670マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 18:18 ID:oJZf/8GZ
この前勉強できないっていう書き込みした者ですが…
やっぱりできません(´口`)やらなきゃいけないとは思うのですが…わからないんです。
難しいというかなんというか(゚Д。)??
とにかくわからないんです。どしたらいいのか…。
サクラさんって看護婦さんじゃないの?心理士?
672サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 18:59 ID:2rdz9y3E
>>668
大丈夫ですか、まずは何があったか教えてください。
その出来事が解決できるなら努力すれば良いですし、
解決が無理だとしても愚痴ることでだいぶ楽になりますよ♪
精神的に最初から強い人なんていないんです、
様々な事を経験して初めて強くなれるのです。
まずはゆっくりでいいので話してください♪

>>670
お久しぶりです、最初は私もそうでした、なんか怠け癖がついちゃってるんですよね(苦笑)
では自分ルールを作るというのはどうでしょう?
ある漫画のアイデアなんですけど、何かをする度に罰ゲームを作るのです。
例えば単語帳とかを鞄の中に持ち歩き、授業中の私語1回で1個、居眠りは5個と、その場で実行するのです。
そして、家ではその復習だけでいいのです。気が向いたら他の勉強を増やしましょう。
ゲーム感覚ならやりやすいかなぁと思ったアイデアなのですがどうでしょう?

>>671
両方の大学を出ました、精神科の看護婦で臨床心理のお仕事をしてます♪
673マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 19:03 ID:NvnOd8aE
俺に勇気をくれ!
何か一言でも良いから勇気付けの言葉をください!
674マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 19:25 ID:T4b5Mbnd
よくみんなから「生き方上手」って言われる。「○○君みたいな生き方上手って
いいよね、私達みたいな不器用な人の辛さなんて分からないよね」って度々聞かされる。
だけど、その生き方上手は生まれながらの才能なんかじゃない。僕は壮絶なDVの果て
に離婚した母子家庭育ち、小学校では虐められ、中高とすさまじい貧乏生活を送った。
その過程で身につけたのがこの性格。決して生まれながらのものじゃない。
とてつもない苦労をした。今でも負けそうな時は「貧乏、苦労は何の言い訳にもならない」
という親の教えを思い出し、涙をこらえ次への一歩を踏み出す。
 
実にくだらない悩みかもしれないがこのギャップに悔しさとでも言うのだろうか。
それに似た感情を覚えずにはいられない。
675668:04/09/08 19:51 ID:zF24NeyP
とりあえず今の状況をかかせていただきます
もともと私は人より心が弱めで人見知りも激しい面白みのない
人間です。
昨年6,7ヶ月ほど不登校になりました。
今年は勇気を振り絞って学校へいったのですが
6,7ヶ月もたつと周りの人達ががらりとかわっていて
より一層いごこちが悪いです・・でも昨年と違うところは
友達が周りにいるとゆうことでそのおかげで今のところ
学校へはいっています。
今日は私の友達が目の前で後輩の子に馬鹿にされてました。
またクラスの雰囲気も微妙なもので息苦しいです。他のクラスのほうが
私のいるクラスの何倍も大変な雰囲気なのですが・・
もうこれからなんの希望もなく学校生活を送っていかないといけないと
考えるとつらくて・・とにかく本当いろいろあるんです・・書ききれないくらい・・
もう病院通いはしたくないんです・・あぁ
676サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 19:52 ID:2rdz9y3E
>>673
えっと、励ましの言葉…うまく作れませんが許してください(笑)

人生は嬉しい事よりツラい事の方が多いかもしれません、
しかしだからこそ「幸せ」という言葉があるのです。
あなたにどんなツラい事があったのか、どんな人生を歩んでいるのかはわかりませんが、
その小さな「幸せ」だけは逃さないでくださいそして、その幸せを大切にしてやってください。
そしていつも笑顔で、笑顔が幸せを呼び込むためのカギとなるはずですよo(^-^)o
677宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 19:57 ID:mSeIzxUa
言ってもいない事を言った事に仕立てて、自分の知らない事や不利な事を知っていそうな人は退けたい。
そう言う場合は相手を悪人に仕立てていけば良い。私宝船は誤解などしていないのに、サクラさんは自分は正しく、宝船が誤解していると言
う事を宣言する。そして困っているという発言で被害者イコール正しいという錯覚を用い
て、自他にアピールして不都合な自分像を認めたがらない。挑発という言葉自体が勝ち負けの世界に身を置いている意識の人。
一人の人間としてと言いつつ精神科心療内科の批判があると自分の所属する組織団体の批
判は自分のエゴの満足を損ねるとして組織と自己の社会的客観的思考を持つ事が出来ない
。自己と組織が未分化の未熟な状態では一人の人間としての立場では立てない。
献血や医療ミスについて警鐘を鳴らす意見をある医療関係者は真剣に受け止めて反省して
いくが自我が未熟だと自分を否定されたように錯覚して挑発されたといって一人の人間と
して憤慨すると言う。一人の人間と言うのは警察官が警察の不祥事を聞かされてもまった
く一人の人間としてその真実を追究し正したいと思う事なのですよ。雨印ミルクの不祥事
や経営批判を聞いてもその社員が一人の人間として立ったら例え会社が倒産する事になっ
ても自分がそれによって不利益を受ける事になろうとも被害者や被害を受けた会社への責
任を果たそうとする事を一人の人間として立って物を言うという事なのではないですか?
社会正義を訴える政治活動を展開する女子大生が自分の父親である政治家の汚職を聞いて
それを話した人に挑発されたと感じたり一人の人間として憤慨したというのは言葉として
嘘ですよ。そして国民の前に私も一人の人間として立つと言いつつ『自説の流布と言い合
いは禁止と言うのは言いました、これ以降同じような事になるのならレスは辞めようと思
います。』といって平等対等な立場ではなく根拠も提示せずに自分勝手に自説の流布と言
い合いはという事に仕立て上げて自分の父親つまりは自分の自我に不都合な発言を自説の
流布と決め付け濡れ衣を仕立てているのは自分なのに言い合いという事に仕立て上げ、
678宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 20:00 ID:mSeIzxUa
善人であり、被害者である私は努力するけれど手抜きはしないけれどもうこのレスは
辞めようと思うと挑発憤慨という言葉を使うと同時に力抜けた可愛そうで迷惑を被っている
同情すべき人という自己像をアピールしている。
自分が『何様だ』と言う自負的錯覚にあれば知らない事を言われると挑発されたと憤慨する。
何を挑発されたのか?具体性が無い。そして挑発というのはチャンピョンとか選手が使う言葉であり、
自分は自分の事を凄いと思っているのにそうでないと直接または間接的に示すものにそんな筈は無いと怒りを覚える。
意見を交わして構築する事言い合いではな
い。意見を交わすに相応しい知識や能力自我のレベルが無ければ感情的になって逆恨みす
るだけである。つまり、理知的な意見交換や構築性をしたくない出来ない側の人が自分勝
手にそのシチュエーションを自説の流布とか言い合いという事に仕立て上げている。
不都合と感じる事に理知的に応じられず言い合いの次元にしてしまっているのは怒り憤慨
挑発と感情的になっている自称心理士に他ならない
679マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 20:03 ID:zfJKDXZg
悩みがあるとき、思いっきり愚痴を、悩みを聞いてもらえる人が
いないってことに気がついた。。。
恋人はいない、友達もいない。
メル友にはこんな弱いところは見せれない。

同僚もだめ、上司もダメ(そもそもが上司との対立なので)
親にももちろん・・・(いい大人になって心配かけたくないし)

普段は普通でも、こういうとき、強烈に孤独であることを感じる。。。

明日は会社。
今日の夜、当事者の課長に電話してみようかなと思う。
うざがられるだけだろうけどね。

以上、>>587でした。
680宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 20:04 ID:mSeIzxUa
只単に自分が分からない事は分からない事として見聞を広げ謙って人様
に自分自身も相談したり尋ねたりすれば良いだけである。
増長慢にサル山のボスになってしまうとその人は
自分の上に人が在る事を許せなくなる。
もしも、ボスざるとしての自分に汚点があるとか不利な事を言う奴が
いれば即座に挑戦挑発としてしか受け取らず、そのサル山から追い出
そうと必死である。口では人様に『無償の愛』と説きながらサル山の
自分を崇拝してくれるグルーピーの目を気にしながら巧みに何とか
自分の正しさと新参者で逆らうものの処刑をしなければならなくなっている。

貴方の10倍100倍10000000倍優れた人が居てもこの板では吊るし上げの対象にされて
しまう。答えは簡単。一人の人間として平等対等に話をしたいのではなく、
私が此処の親分なんだ!アタシの島から出て行きな!
ここでは私以外に物事知っている人が居ちゃ困るし人気があっても困るんだ!

人生相談じゃなくて臨床心理士と自ら名乗るならメンタルヘルスの板に
いってもっと病気真っ最中というひと相手にする方がいいんじゃない。
普通にあれこれ相談するなら臨床心理士と自ら名乗る事ないでしょう。
だって自分は資格持った偉い人であるからそうじゃない人よりも
知っているんだから私に逆らうな意見言うな私に教えるな指摘もするな!って
いう予防線でしょう?だから実際直ぐ弾く。
681サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 20:05 ID:2rdz9y3E
>>674
あなたの御両親は素晴らしい指導者ですね。
あなたの心の支えとなっているその言葉を決して忘れないでください。

あなたが抱く悔しさは、生き上手と言われる事に対してのことでしょうか?
確かに自分が今までの生活の中で見つけ出した生き方を便利だとか言われるのはツラいと思います。
それだけでなく、ツラい人の気持ちは分からないと言われた、その人も妬んでたのでしょうね…
ではその悩む人にだけあなたの過去を教えてあげてはいかがでしょう?

こんな事があったからこそ今の自分がある、だから君の気持ちも分かる。
でも、俺もそうだったように貧乏や苦労はなんの言い訳にもならないんだから、
結局は自分が頑張るしかなかったし、生き方は人に習うモノでもないしね(笑)

といった感じで…
それによりその人は元気を出せるかもしれません。
なによりあなたのそう言われることのツラさを分かってくれるのではないでしょうか?
682宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 20:08 ID:mSeIzxUa
ある一定の相談業務を無料でカッコつけて板でやってくれると便利だよね。
そういう素敵なオネーさんとかオバサンが居たら『便利』だよね。
『便利』で頼れる人がいると嬉しいし感情移入するよね。
でもその人が実はエゴイストで裏では動物実験や患者で薬の実験し
ている業界の加担者だとしたら、幻想は崩れるよね。だから、宝船の話している事を駄目
な事としてレッテル貼りたい心理の人もいる訳だよね。
だからサクラさん宛に行かないで!とか内々の会話を作ろうとするんだよね。
683サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 20:11 ID:2rdz9y3E
>>675
ではまずは周りに目を向けて見ましょう、あなたの友人が数人いますよね?
あと半年、その人達と過ごしましょう、人付き合いが苦手な人、うまく行かない人も多いです、
しかしその人でしか分からない気持ちもありますよね?
まずはよく笑う事から始めましょう、友達といっしょに…
そして、楽しさが見つからないのであれば、その友達と放課後遊んでは?
放課後の楽しみがあるだけでも学校に行く楽しさになるものですよ♪
684宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 20:13 ID:mSeIzxUa
そう言うのが学校の虐めの原因なの。
そしていじめられた人をオネ遺産ぶって救う振りをするのもボスのおサルの役目だよ。
皆でどこかのおサルの山で幸せに相手を無視するんだよね。
ビデオの「ドニーダーコ」のカウンセラー見てみなよ。
悩むって事は個人に現れた社会の膿なわけで、個人の膿が多くなりすぎると
社会までも侵食する訳でその社会が個人を更に膿だらけにしていく訳でそう言う社会現象に税金とか健康保険の使われ方とか福祉
資金とか関わってくるわけで、ゼネコンや億単位の官僚専用の保養所に巨額吸い取られて
矛盾だらけなのに税金は幸せの保証ではないという自説を流布してくるわけで、まあ、ひ
とつ私の悩みはこうですというケースワークとして自称臨床心理士との遭遇と題して真面
目な研究者実践者の沙良氏物に出来るだけ一つの整理になったかな?「トラウマ人間今こ
そこうやって成り上がれ!」「君もこうやって自信を付けてトラウマを克服せよ!」なんて
本書くと売れるかもね。バーチャルでインスタント教祖去るボス出来上がり。
嗚呼清清したよ。自信が付いた。有り難う有り難うサクラさん貴方は私に憂さ晴らしさせ
てくれたよ。言いたい事を矛盾を描写させて貰えたよ。有り難う涙で感謝で一杯です。
取り巻きの一人にさせてください。なんてね。そんな気は無いから安心。
低い梅のは鼻が折れて矛盾と激情を晒した記念日。
685サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 20:17 ID:2rdz9y3E
>>679
お疲れ様です、上司に意見をいうのはとても勇気が要ることだと思いますが、
無理はしない程度に頑張りましょう。

愚痴を言う人がいない、捨てアドでも晒してくれれば私でよければいくらでも聞きますよ♪
この板に書き続けてもいいのです、無理はなさらないようマイペースで歩きましょう♪
686マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 20:25 ID:qmzKWYog
サクラさんは悩みはないんですか?

(無理はなさらないようマイペースで歩きましょう♪ )
687サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 20:33 ID:2rdz9y3E
>>686
ありますよ〜いろいろ、でもそういうために精神科医が精神科にかかるという仕組みになってるんです、
定期的に…そこで先生に教わることもいろいろとありますしね♪
どんなときもマイペースですよっo(^-^)o
688マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 20:35 ID:zfJKDXZg
>>685
いうのは意見じゃないです。
真剣に謝ろう、これからがんばりますって伝えようかなと。

果たしてそれを聞いてくれるかどうかはわからないけどね。
また逆切れされるようなら、そのときはもうだめだって諦めが
つくかもしれないし。

とりあえず、ちゃんと向き合わないとこれからどんどん関係が
悪く一方になるかなと思って。
689宝船宝くじ流れ雲:04/09/08 21:05 ID:mSeIzxUa
自分は精神科医ではないのに巧みに精神科医が精神科にかかるという仕組みに
なってるんですといってあたかも自分が精神科医の様な錯覚を作り出している。
サル山のボスは同じ系列のサル山の他のボス猿にはエゴイズムの為に平伏する。
自分が自分のエゴの認める圏外の者から指摘される事を嫌う。
同僚か自作自演で自分は人様からチャント学ぶ人間像をアピールしている。
どんなときでもマイペースといって感情むき出しの理論性の無いエゴサル行為をやってしまった
自分を偽るために他者を利用して私はニコニコマイペースである自他にアピールして
再びエゴイストな思考形態を維持回復しようとしている。
内部に居るのは学歴や権力志向の強いおサルである。
雑誌や先輩のやり方をみて嗚呼こういう時はこう振舞えば良いと資料を集めてプラカードに
して持っている。相談者が来るとプラカードどおり未熟なエゴイストが、体の良い言葉を提示して
良い人ぶって自己満足する。無償の愛という言葉を使う女性に異性は居ない。
幻想の理念と実情の違いを良く知らないから。人の心の痛みは知らない。見てくれで
善人になっているという偽りの充実感が欲しいから。だから、本人もプッツンしている
実は分裂者。精神病院に入院しながら自分が医者になったつもりで患者に接する映画の脇役。
690マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 21:05 ID:oJZf/8GZ
サクラさんへ
うまく言えないんですけど…やってる内容が理解できないというか…。
少々専門的なものでついていけなくて…。
でも頑張ってみます(*^_^*)。色々ありがとうございますたm(__)m
691サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 21:24 ID:2rdz9y3E
はい、素直に謝るならそれが一番です、謝っても許さない人はさすがにいませんよ♪
それでも許してくれないのならばそれはあなたの判断どおりで間違いないと思います、
頑張って来てください♪
692サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 21:33 ID:2rdz9y3E
>>690
勉強が難しい時は他の方と勉強するのも一つの手ですね、
教えてもらえば効率も上がります、無理はなさらないように♪

>>689
いい加減にしてくれませんか、私を叩きたいのなら最悪板でどうぞ、
ここには悩む人がたくさんいます、あなたの書き込みは明らかにその方たちの迷惑になっています。
693お悩み中:04/09/08 22:07 ID:m8zeypIB
私、本当にもてないのです。どうしてなのでしょうか。
現在は国際線のスッチーしてます。見た目はモデル事務所に
何度か所属した事があります。
性格は明るくて元気。夢は努力して叶えるタイプです。
30歳半ばですが、本当に今まで一度も好きだと思った人に、
好きになってもらった事もありません。
私が思うに、私に勢いがありすぎて、男性は引っ込んでしまうのかなぁと
思っています。
今までのことがトラウマで、だんだん恋愛に対して臆病になってきています。
どうして、私は恋愛ができないのでしょうか・・。
みなさま、どうぞ教えてください。
本当に悩みと言うか、コンプレックスなのです。

>>693
【カテゴリ雑談】もてない女
http://human5.2ch.net/wmotenai/
サクラさん、電波はスルーですよ。それが2chというものですよw
696マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 22:20 ID:ay3yuf5z
>>693
もてる時期を見逃しているのではないでしょうか?
トラウマは簡単に消えるものではありませんが、
私の友人で「男性不信」になった人が、近々、結婚をする予定です。
友人は10年位は、男性と交際しませんでした(男性不信になってから)

今 693さんは臆病になっているかもしれませんが
まだまだ30代半ば。
そんなに悲観しないで、本来の自分を取り戻してみてはいかがでしょうか?
勢いがあるのはいいかもしれませんが、バランスよく、相手の気持ちも
考慮しながら、男性と向き合ってみてはいかがでしょうか?
もしいかすると、身近に安らげる男性がいるかもしれませんよ?

見た目がいいのは、とてもポイントがあると思いますが
中には、見た目が良すぎて 男性が「高値の花」と思ってしまう事もしばしば。

茶目っ気で、男友達だけは増やしておいたら、いつかは
いい人とお付き合いできるかもしれませんよね?

私の直観ですが、693さんは、プライドもあると思います。
平凡な男性より、少し華がある男性・ステータスの高い男性(もちろん中身も充実した
男性ですよ)が、合ってるかと思うのです。

今は、仕事の休みを利用して、知性を今以上に磨いてみるといいかもしれませんね。
697マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 22:32 ID:zfJKDXZg
>>691
とりあえず謝りました。
許す許さないっていうより、言葉はいいから結果をだせという
感じでした。。。
その中で、仕事に集中してないとかいろいろ指摘はありましたが。。。

この人でなければ、本来の自分が出せるのにって思うところは
ありますが、自分の至らない点があるのも間違いないので、
それは今後も直していきたいって思います。

でも、これで二度とこういうことはできなくなったな。。。
698お悩み中:04/09/08 22:37 ID:m8zeypIB
>>696
さっそくありがとうございます。
直感は少なからずあたっているのかもしれません。
プライドと言うか…。プライドという感ではないのですが、
知らず知らずのうちにそのように振舞ってしまっているのかも・・。

私には悪い癖があります。それは人を見下すというか、
心の中で馬鹿にしてしまうことです。
わかっているので、気をつけてはいるのですが、
一度そう思ってしまうと、恋愛対象として見れなくなってしまうのです。
やはりそんな私の性格が起因してるのでしょうか・・・。

699マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 22:53 ID:ay3yuf5z
>>698
>私の性格が起因してるのでしょうか・・・。
それは一理あるかもしれませんが、
多かれ少なかれ人はある程度、心の中で自分より劣って見える人などに
馬鹿にしてしまう・見下してしまう感情はあるのかもしれません。
現に、私はそうです。そうじゃない人もいるとは思いますけど。

尊敬出来る人をいかに増やすかが、698さんのポイントかもしれませんね?
人間誰しも、完璧ではなく、欠点も裏を返すと長所となりますし、
そういった意味を踏まえて、もっと大らかな気持ちで
男性とお付き合いしてみては・・・?

後、698さんは「完璧主義」っぽく感じましたが・・・
違ったらごめんなさい・・・
700サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 22:57 ID:HEsCmKUW
>>693
あなたは結構魅力的な女性じゃないですか、
人を見下すというか、理想が高いのですね、大丈夫です。
理想が高い人は一度好きになったら離れる可能性は低いですが、
その分かなえるのはとても難しいんです。
それだけ恋愛は難しいものですし、好きな人に好きになってもらうことは難しいのです。
難しい中の難しいという道を目指すあなたにとって、とても長い道となると思いますが、
臆病になることなく好きになっていいんです、恋愛を経験するほど女性は美しくなりますよ♪
701サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 22:58 ID:HEsCmKUW
>>695
ありがとうございます、ムキになって反応するのもいけませんよね・・
すみません、気をつけます・・
702サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/08 22:59 ID:HEsCmKUW
>>697
自分の至らない点は治せばいいのです、
そうすることで上司にもあなたにも有益になりますし・・
多少努力は必要となりますけどねw
こういうこと、とは・・失敗ということでしょうか?
失敗は多くてもいいのです、失敗した分経験ですよ♪
703マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 23:02 ID:zfJKDXZg
>>702
失敗すると、結局折れがいったことはお前には伝わらなかった
んだな(理解できなかったんだな)とされてしまうので。。。

余計にプレッシャーになったという感じです。
仕事は仕事、起こられるのを聞き流せるくらいの図太さがないと
会社ではやっていけないのかもですね。

社内うつの状態になりつつあります。。。
>>693 美人すぎて、もてないんじゃないですか?
かなり自信家の男性じゃないと引いちゃうのかも。
あなたのそばにいると勝手に劣等感を感じてしまうとか。
あなたのデキの悪いところ(あれば)をアピールすると安心できるんじゃないかな。
705宝船宝くじ流れ雲:04/09/09 02:14 ID:gqIF1Bu4
サクラさんは偽善者です。それが私の悩みの一つです。偽善者で意地悪でも、便利な事を喋るので
それを利用する人が居ます。そうすると自分に人望があると錯覚して、本当にかわいそうな人の
言葉は聞き入れず否定します。そう言う自分像にまるで無自覚のまま、善人に成りすませています。
いい加減にしてくれませんか、私を叩きたいのなら最悪板でどうぞ、といって自分の私に対する
ひどい仕打ちを何度でも反省しようとせず、相手を悪者に仕立てます。
ここには悩む人がたくさんいます、あなたの書き込みは明らかにその方たちの迷惑になっています。
といって自分が勝手に取り仕切り私というサクラさんのエゴに不都合なタイプは
つまはじきにします。虐めや引き籠りでも尻尾を振れば親切振り偽善者の心を満たします。
こちらこそいい加減にしてください。他の人に迷惑と言って貴方が私を自分勝手に悪者に仕立てた行為が
迷惑を作り出しているのです。他の人は関係なく他の人は他の人で意見すれば良いのです。
私サクラは何を挑発として受け取り頭にきて憤慨したのか説明していませんね。
貴方が怒りを表明するのが許されて何故私が普通に論じる事が許されないのか?
皆がとか他の人がでは無く貴方があなた自身として何も具体的に対応していません。
提示している具体例に答えもせず憤慨だの挑発だの迷惑だの皆が他の人がといって
自分の気に食わないものは排除しているエゴに気が付きませんか?
凄く冷酷な仕打ちをしていても感謝されていると錯覚しているのですか?
人々の便利なお答えマンになっている事と人格的に冷酷でエゴイストであることは別ですよ。
貴方は人間的な深みにはまるで対応能力は無く、マリーアントワネットが教会で祈り、
貴族同士では信仰深い慈善事業家だと思われてしまう様な中に生きているのです。

何処までも自分を指摘されても無視できる性格は問題ありだと臨床心理士のお勉強で習わなかったのですか?
人の相談のって自分の欠落している事を見れないように努力しているようですね。
自分の事は沢山悩みがあるならイカサマノプライドを捨てて先生ぶって人生相談の指導者ズラするのは
止めた方が精神衛生に良いのでは?

706宝船宝くじ流れ雲:04/09/09 02:24 ID:gqIF1Bu4
大抵の相談者は自分の苦しみの解ける薬が欲しいだけで、アドバイスが
欲しいだけで、同じ板の上で別の相談者がどんな扱われ方をされようが
興味なく只自分の欲しい答えを答えてくれればよしとするのでしょう。
飴が欲しい人に飴を振りまけば喜ばれます。だからと言って良い事をしている
良い人でも優しい人でもなく、冷酷なご都合で人を吊るし上げる嫌な性格の人です。
そう言う人でも臨床心理死と言って人前で福祉に携わり、精神的な仕事をしていると
自他を欺いて商売していける現実が恐ろしく、そう言う所を腐敗した世界と言うのです。
ナチスに苦悩せず賛同しつつナチスの時代に自分の恋愛や容姿で悩みを相談する人々に
ナチスの指導員がニコニコマイペースで人種差別で列車に送り込みながら、
私は臨床心理死であるボランティアでナチスの見んなの悩みを聞いてあげている。
ウザイ人種逆らう人種は外に追い出せ。これが梅にサクラに魚の目のやり方です。
人工知能みたいだ、素晴らしい
708マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 02:37 ID:K5vuEo4h
相談します
今限界に近いので聞いてください
私は地元じゃそこそこ有名な高校で、入学当初トップでした。
徐々に学力は低下し、トップじゃなきゃ、っていうプレッシャーから自傷するように…。今も傷跡は消えてません
2年進級頃不登校→九月に退学→そのあとパートで接客業へ。
人間は好きな方だけど、半年の引きこもりからリハビリ目的であえて接客を選びました
そして中学からの夢だった海外へステイを本格的に考えてます
でもステイ費用は親には頼れないから、自分で貯める予定です
今の仕事では貯金すら貯まらないんで
工場系に転職を考えてます
でもやめるときにマネージャーに退職願い出すのが怖い
このまま消えたくなるし、こんな答えの見えてる問題に悩む自分に腹が立ちます

いろんなスレで愚痴ったりアドバイス貰ったんで、私のレス見てたらすみません
こんな自分勝手な私をどう思うかしりたかったから…
2ちゃんねるでこんなに詳しくレスするのこのスレが初めてで不安だけど、大丈夫ですよね?
新しいコトに挑戦するって怖い
挫折したら、私に出来るのか、全部がマイナスにいきます
長くてすみませんでした
709マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 03:19 ID:BdP30bAY
↑たぶん若い人だと思うけど・・
工場系の転職なら、請負・派遣とかで仕事はきついけど(夜勤もあるかも)
金は半年もあればたまると思う・・(実家にいるならなおさら)
夢は大事だし、ワーキングホリデーでもいいからとにかく海外行くなら
いく方が・・自分はワーキングホリデーできない年になっていまさら
悔いが残っている・・・30過ぎた自分が切に思うことは1年でも半年でも
いいから海外で20代のとき過ごしたかったなぁと・・仕事とか責任感
とか無関係で・・・善いことは早くすればするほどよくなって、
悪いことは伸ばせば伸ばすほど悪くなる。海外で家族と離れ暮らすこ
とは、単にそれだけでも、自信になると思うから、挫折なんてないと
思います・・
710マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 03:28 ID:BdP30bAY
↑ごめんなさい。もしサクラさんの回答を希望しているなら無視して
ください。海外にステイしたいってところ読んでついついレスしてしま
いました。サクラさん、専門的なレスお願いします。ごめんなさい。
711マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 03:39 ID:a6onGb2c
僕は「人付き合いなんか嫌い、馴れ合いなんか大嫌い」と思っています
大学で友達が上手く作れなかったことからの、
逃避的な自分への慰めの感覚だと思うんですが
あまりに長く続くのでこれが中心的な考えになってしまいました
その結果友達と仲良くなりたいのに、会うたび「逃げたい」と思って避けてしまい
大学で友達がいなくなりました
この友達がいない自分に満足してる自分がいて、もう自分が分からなくなりました
今の現状に満足と思ってるのに、弟が友達を連れてくれるとたまに寂しくなります
でもこの寂しさもすぐに消え「馴れ合いして馬鹿みたい、1人最高」みたいな
捻くれた考えに本当に満足するんです
いつも悩んでます、でも答えは「人付き合いなんか嫌い、馴れ合いなんか大嫌い、1人最高」
でどうしようもありません
この答えが出るといつも嬉しくなります、今では人間嫌いになってしました

誰かに聞いてもらいたくて書きました、酷い愚痴ですいません・・・
712マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 06:12 ID:ArwY33yk
今年32歳の社会人です。
俺の母親は昔から門限にとても厳しく、高校生までは夜の9時まで、大学でも
最低限11時まで(でも10時30分近くに帰るとものすごく怒られた)、社
会人になってからも終電ギリギリまで遊んでいるとしょっちゅう携帯に電話を
入れて早く帰りなさいと催促されてきました。
ちなみに、夜遊びに行くのなんて、月に1回程度で、帰りが遅くなるときは事
前に『何時くらいに帰る』と連絡しているのにも関わらずです。
こんなんじゃ、たまの飲み会でも時間が気になって気になって楽しめないし、
バイト仲間の親父さんにも『箱入り息子なんだねー』なんて言われて(違いま
すが)困ってます。
もう俺も立派にお金稼いでいて大人だし、外で他人に迷惑をかけるような行為
をしたこともないのに・・・いい加減ほっといて欲しいと思っています。
しかし、母親は家で同居してるんだから、それくらいはルールだ、マナーだと
いって譲りません。
みなさんはどう思われますか?

713マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 07:50 ID:K5vuEo4h
>709-710
レスありがとうございます
実家に住んでて、今18、高校3年です。
正直私がこの生活で20や30まで生きるか自信ないんです
毎日毎日死にたいって発作気味になる
でもふと海外の写真を見たら、行って自分の目で見てみたい
生きたいに繋がります
英語は話せないのに風景が見たい、自分の知らない所に行きたい
海外の文化を学びたいとかじゃないんです、ただ見てみたい
単に夢はでかくて、出来もしないのに言うだけ言う
何も動かないクソガキなんです
でも今動かなきゃってのはわかる、わかるけど先の見えないモノに挑戦するって怖い。

不安で潰されそうです
714サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 07:58 ID:Wb1xoan+
>>703
そこまで酷いのですか・・
自分なりに一生懸命にやっているところを見せれば
変わるのではないでしょうか?(積極的に残業をするなど・・)
失敗は努力で取り戻すという勢いで行ってはどうでしょう??
715サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 08:05 ID:Wb1xoan+
>>708
自分のしたいことが決まっているのであれば仕事も頑張れると思います。
勉強がトップじゃないとイヤだというのは、やはりプライドが高いんでしょうね(苦笑)
もう対人恐怖症は治りましたか?
海外ステイは行きたいとき、行けるときに行ったほうがいいです、
あなたのしたいことを目指しましょう。
新しいことに挑戦するのは誰もが怖いです、
でもだからこそ成功したときの楽しみもあるのであって、
その楽しみのための試練だと思いましょう。
マイナス思考になってしまうのはやはりプレッシャーがあると仕方ないことです。
しかし、失敗は恐れること無いんですよ、失敗の分だけ経験できたと考えましょう♪
実際あなたは引きこもりを通じて、対人恐怖症を乗り越えるという経験をしました、
2ちゃんねるでも大丈夫ですよ、管理人さんがプライバシーは守ってくれますし♪
できる範囲でいいのです、マイペースで怖がらずに頑張りましょう!
716サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 08:07 ID:Wb1xoan+
>>711
人付き合いは怖いですよね、対人関係はとても難しいです。
そういう考えはあなたにしか変えようが無いですが、
愚痴でしたらいくらでも言いにきてください。
対人恐怖症に関する本なども読んでみるといいかもしれませんね♪
717サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 08:10 ID:Wb1xoan+
>>712
多少厳しすぎるかもしれませんね・・
しかし、母親の立場で考えてみると夜心配するんでしょう、
過保護すぎるというのもありますが・・
家で同居すると言うのはやはり家族間でのマナー、
あなたが家を出て自立するか、母親と話し合うか・・
でも、母親もあなたを心配して言ってくれているというのは忘れないでください♪
718サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 09:46 ID:q5en3BTo
>>710
御心配無く、とても的を射たレスでした、
やはり同じ意志を持った人の方が気持ちも分かるものですし、
ぜひ力になってあげてください♪
719マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 10:12 ID:BpqQToXs
おはようございます。また朝っぱらから来てしまいました。
先日「鬱かもしれない」と書き込んで、相談にのってもらった者(>>560)です。
その節はありがとうございました。
おかげさまで病院に行く気になり、今どこに行こうか調べてるところです。
(仕事が忙しいので、実際行けるのは来月末ぐらいになりそうですが)

実は、仲のいい同僚も鬱にかかってて、私は彼女のグチを聞いてあげる立場でもあります。
たぶん彼女も私も仕事が原因なんです。
彼女の気持ちがよく分かるので、グチを聞いてあげたいのですが
聞くたびに私も鬱な気分になってしまいます。
私のグチは言わないようにしてるので、たまるばかりです。
逃げ場がない状態です。なんとかラクになる方法はないでしょうか。

それと、彼氏のことでもひとつ相談させてください。
お互い仕事が忙しくてあんまり会えないのに、久しぶりに会える機会があっても
会いたくないんです。エッチもしたくないです。
というか何もしなくない。大好きな音楽さえ聞きたくない状態です。
本当は会いたいけど、不機嫌な自分を見せたくないだけなのかもしれません。
彼になんて言ったらいいんでしょうか。
720719:04/09/09 10:15 ID:BpqQToXs
サクラさんはこんなにみんなのグチばっかり聞いて、
叩かれても、荒らされても、いつも毅然としてて立派ですね。私より若いのに・・・
私は人の役に立つのが大好きなので、今の仕事を辞めて
介護とかカウンセリングの仕事をしたいと思うことがあります。
でも、同僚のグチを聞いただけでこんなにへこんでるようでは無理なんでしょうね。
サクラさん尊敬します。これからもよろしくお願いします。
721マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 10:17 ID:ggDJpoO8
鬱は「うつる」といわれていますから、素人があまり責任を感じて
相手をしないほうがいいですよ。
722マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 10:23 ID:Jf+lnVCY
>>659 :サクラ さんへ。

>>653 の者ですが,実は新学期始まって以来、
何度か頑張って話しかけてみたんです。複数の人たちに・・・。
そのときはその子たちも話てくれたんですけど、
次クラスで会ったときには、それがなかったかのように、
急いでクラスも去っていくんです・・・。
なんか別に何をしたっていう訳でもないのに、
避けられてるって思うとショックです。
やっぱり、ギャルみたいのがいると怖いでしょうか?
しかも、うちの家族はすごく真面目で
みんな名門大学を卒業しているため、
流れ的に私も勉強は好きですし、学校の授業はたのしいです。
その勉強が好きっていう話や家族が真面目(本当に)をしても、なんか
その子たちは信じてはくれないし。
ノーメイクで学校へ行ったりもしましたが、
全然だめです・・・。
本当につらいです。
723サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 10:40 ID:q5en3BTo
>>719
お久し振りです、彼氏には正直に鬱病の疑いがあると言いましょう、いずれ言うべき事です。

同僚の方とは愚痴を言い合いましょう、一人で背負うことないのです、
相手もそれを望んでますよ、共感して愚痴る程度でいいのです。
あなたが倒れたら相手も自分のせいかと気にするかもしれませんし…

そして、病院には来月末よりできれば今すぐにでも行って欲しいです、
初期ならお薬を飲み始めればすぐ治るものが多いので、最優先で行ってください、1時間で終わるので…
724サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 10:47 ID:q5en3BTo
>>720
介護やカウンセリングはやはり精神が強くないといけません、
そして認めてもらうのに時間が掛かり、収入も多くはありません…
それでもそれを受け入れた上で行くのであれば、
まずは同僚の方の相談や、ここの方たちの相談に乗る事から初めて見てはいかがでしょう?
不幸中の幸い、鬱病にかかったひとにしか分からない気持ちもありますし、
それをなにより理解してあげることができるひとです。
目指すのは良い事だと思いますよ、まずは経験を積みましょう、
日常生活の不安が無くなってから♪
725サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 10:50 ID:q5en3BTo
>>722
第一印象はなかなか抜けないものです、恐怖心も…
やはりこれからの行動で、あなたの優しさや真面目さを見せて行くしかないでしょう、
まずは常に笑顔でいられますか?笑顔な人には心も開けるはずです、逆もまた然り。
むっすりしてたら引かれますよ♪
726マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 10:51 ID:l9EgKvP4
ちゃんと勉強したほうがいいですよ。
ここでは結果もわからないし、勉強にはなりません。
気分だけはカウンセラーになれると思うけどね。
727マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 11:01 ID:YUDrOhal
スレタイに「ここはなんちゃってスレです」の一言でも
入れてください。
728分かった!:04/09/09 11:02 ID:/UgYpA2l
サクラは「とりあえず相談してみましょう(現 気軽にカキコ)」スレの、お姉さんだな!
729マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 11:02 ID:YU2Nr4mK
>727
そんな暇な人いるんですねー。
日本は平和ですね。
730719:04/09/09 11:15 ID:BpqQToXs
>>723-724
ありがとうございます。
仕事中だというのに涙が止まらなくなって屋上で号泣してきました。
弱ってる時の優しい言葉は本当に心に染みます。

近所に心療内科があるのですが、いつもカーテン締め切ってて閉ざされた雰囲気があってちょっと怖いです。
よくない病院に行くとつらいめにあうと聞きました。
やっぱり大きな病院や、口コミランキングとかで上位にあがってるところに行った方がいいんでしょうか。
731マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 11:28 ID:rE0Deixq
>730
上手いね、その言葉。
自分もよくわかりもしないやつに同情されてむかついたとき、
「涙が出ました・・・」
とかレスに使うけど、そのほうが本物っぽいかな?
使わせてもらっていい?
732マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 11:32 ID:q5en3BTo
>>730
ありがとうございます、落ち着いてくださいね♪
たぶん外から興味本位で見られるのを防ぐためだと思います、最初は勇気が要りますが普通のお医者さんですよ、
でも紹介されているところの方が確かにいいです、今はツラい時期だと思います。
でもここを乗り越えるとあなたは強い人間になれると思うので、頑張りましょう♪
733マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 11:33 ID:rE0Deixq
医者には守秘義務があるから閉ざされていて当たり前ですよ・・・
>>728
違うだろ、「お姉さん」ならもっとガラが悪くて白痴。明らかに別人。
本物のお姉さんは名無しで来てる。今はDVスレで毒吐いてやがるだろ。
>>734
自分への批判を煽り、板違いと断定・過剰反応し、レス削除依頼を出すほどのキチガイっぷり。
削除依頼スレではホストも出てたよ。したらばのとくらべてみれば分かるねー。
自称の職種もお姉さんと類似。テンプレも初心者と思えないほど手慣れているよ。
指摘以降は名無しカキコ(732)。間違いないっしょー。
736サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 14:25 ID:q5en3BTo
>>735
名無しカキコはただのド忘れです、テンプレは自作ですが…
ちなみに削除依頼は出していませんよ?
あと、お姉さんと言う人に心当たりはありません。
737628=655:04/09/09 15:10 ID:tfnP8k+V
サクラさん、毎回丁寧なる回答を有難うございます。

確かに、私をはじめとしてその2名も会社に対しては不満がありました。「う
ちのやり方が嫌だったらば、辞めて貰っても構わないんだぞ」という姿勢が
ありありと見える会社でしたし、捨ててもいないチラシのことで疑われてそ
のまま犯罪者の汚名を着せられ、辞めさせられた者も1人や2人ではありま
せんでした。それでもここに残って仕事をしているということは、私を含め
様々な悩み等を抱えているからなのです。
サクラさんが指摘するように、当然文句は言いました。でも返ってくる言葉
は何ら意味の無いような、いや、はぐらかしているようなことばかりでした。
まあ、なんかこうして書いていて、もうそんなことどうでもいいのかな…と
思えてきます。私に説教をしながら、その傍らにいた主任ともう1人のバイ
トに向かい「この人達だって会社に色々不満はあると思うよ、でもこうして
ここで働いてくれてるんだから!アッハッハ〜!」と笑うのです。バイト君
は平然としていましたが、その時の主任の何とも言えない表情が私には印象
的でした。
泣きながら社長宅を出る私に優しい言葉をかけてくれたのは、その主任でし
た。そういった主任がいたんだということが、せめてもの救いだったように
思えます。
738628:04/09/09 15:11 ID:tfnP8k+V
来週の連休に、今回辞めさせられてしまったメンバーを含めて、主だった他
のメンバー達と一杯飲みに行く約束をしました。今だから話せるぶっちゃけ
た話ではないですけれど、苦労を共にした仲間達と和気あいあいやって来よ
うと思います。いつまでもメソメソしてられませんし、亡くなった彼に対し
ても悪いですしね。
ここに来た当初と比べ、大分心も穏やかになってきたように思います。連休
に皆と会って騒いでくれば、またいく分晴れやかな気持ちになるのではない
かと思います。サクラさん、そして631さん、有難うございました。今回
の一件を心の肥やしにしてやるーくらいのつもりで、頑張っていこうと思い
ます。色々と大変でしょうが、頑張って下さい。
>>738 :628
今読んだけど、たかがチラシ配りのバイトなどには保証も何も無いよ。
プライベートで死亡した人の面倒を見るなどということも有り得ない。
740ブブ:04/09/09 15:53 ID:xSN2U6Ec
昨日とうとう上司と話し合いしました。私が上司との接触で精神的につらい思いをしている事などちゃんと相手にも話せました。(言葉は選んでいるので、相手にはどれだけ響いたかはわからないけれど)
上司は、自分への不満は面と向かって自分へは言いにくいだろうからと、部長とバトンタッチしてくれ、
部長と話をしました。
部長は入社時から、私の事を可愛がってくれていて、「やめないでほしいよ」と言ってくれ、
上司も自分に治すべきとこがあったら、治さなければと言っていました。
(上司は根本的にはいい人なんです。気分にまかせて機嫌がコロコロ変わりさえしなければ。。)
なんだか、自分が一番融通のきかない人間のような気持ちになって、とてもせつなくなりました。
涙が出て、ふかくにも泣いてしまいました。
金曜の退社時、最終結論を出すよう言われ、昨日の話し合いは終わりました。
悩んでます。辞めるか、続けるか。
母は、「このままやみくもに辞めたら、自分を変えてみようと言ってくれる上司の誠意を踏みにじる事にならないかしら。」と、言っています。
わたしもそう思います。しかし、新しい事を始めたい自分もいます。
一生のうちでできる仕事にも限りがあるし、今が辞めて新しい事を始めるチャンスかなとも。
でも、何か今後のアテや、やりたい!!という事があるわけでもないのです。
複雑です。やっぱり考えてる事が甘いのでしょうか
741マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 16:12 ID:MJVfSddx
高校を卒業して2年、なんと同級生から結婚式の招待状が( ̄□ ̄;) しかもできちゃった婚ではない!!今時珍しくちゃんとした式場でやるみたいで。。スピーチ頼まれたよ...ウケとらないとなぁ、、
サクラが勉強足りない点があるのには同意するが、その偽善で多少なりとも
癒される者がいるのだから、アンチサクラの善行よりましと思うが。
743マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 18:23 ID:qiG5Pavy
重たい子と書いて重子。
744サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 18:38 ID:aZgtHY2l
>>737
少しでもお力になれたなら嬉しいです、
今度もしあなたが逆の立場になったら主任さんのような人になれると思います、
きっと心の肥やしになりますよ、飲み会をきっかけに吹っ切れると良いですね♪
745サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 18:44 ID:aZgtHY2l
>>740
まずはお疲れ様でした、よく頑張りましたね♪
いろいろとまた悩むことが増えたと思います、
でも、今日これを言ったことにより楽になりませんでしたか?
最終決断はあなたが決めることなので、私はアドバイスしかできませんが、
今日一晩悩んでやりたいことが見つかれば辞めるのも手では?
やりたいことが無いのに辞めると後々大変と言うのもありますし、
なにより上司も頑張ってくれると思います。
せっかくあなたが気持ちをすべてぶつける事ができた会社です。
今後が少し気まずくなるかもしれませんが最初だけです、
今はあなたがどうしたいかという決断です。
実際今の会社はとても居心地が良い会社ではないでしょうか?
同僚も上司も部長もみんな引き止めてくれる・・・
その点も踏まえて考えてみてください♪
746サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 18:45 ID:aZgtHY2l
>>741
ウケというより、あなたがその友達と過ごした高校時代、
その中にあった笑える話や、今だから言える話を混ぜてみては?
すると狙わなくても結構笑えますし、思い出がよみがえり素敵かと思います♪
747サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/09 18:46 ID:aZgtHY2l
>>742
ありがとうございます、勉強足りませんか・・・
どのような点を勉強したほうが良いでしょうか、
自分自身まだ未熟と分かっていますし、
弱いところから鍛えて生きたいと思っています。
748竜之介:04/09/09 18:50 ID:PMjX3cqM
母親が不倫してるのが許せません。
うちは父母が前から別居中で、離婚してるようなもんなんですが、それでもまだ書類上は籍入ってますし、母親のは立派な不倫です。

父親には内緒にしてって言うくせに、お金だけはチャッカリもらうんです。
どうしても許せなくて、母親にキツい言葉を投げ掛け、責めてしまいます。間違ってないと思うんですが、感情が高ぶってしまいます。

もうどうしたらいいか分かんないです。何かアドバイス下さい。
749マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 19:27 ID:qHbv4UBF
>>703
残業は逆効果なんですよ。。。
去年、私が課内でずば抜けて多かったらしく、さらし者にされて
しまいましたから。。。
今は残業をかなり減らしてはいますが、それでもその上司から
みれば仕事に集中してないって見えるみたいで。。。
(私はたばこを吸わないので、勤務中吸いにいなくなるみたいな
ことはないけど、そういう人たちと比べても私のほうが仕事をしてない
みたいな感じらしい)
失敗はもちろん常に反省をしてるし、結果がすべてというのも
わかってはいるんですが。。。その上司とかかわると、普通だったら
当たり前にできることができなくなってしまうんですよね。。。

一生懸命やればやるほど、どつぼにはまっている。
そういう表現がぴったりなのかもしれないです。
750マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:01 ID:WfX9IbT+
>>748
現実的に考えてあなたは母親の不倫をやめさせたいのですか?
両親を離婚させたいのですか?
それとも親の問題に振り回されている自分を変えたいのですか?

一番身近な大人である親の間違った部分を見せつけられるのは
本当にへこむものですよね。
でも親だって一人の人間であって、間違って当然の弱い存在でもあるわけです…。


あなたの場合は自分がどうしたいのか、何に悩んでいるのかを考えることで解決策が自ずと出てくると思いますよ。


751サプリメント川 ◆GueNYWxgPU :04/09/09 20:22 ID:wAzKRJPN
高校生の男ですが、何か自分の感情の中で常につらいというか、
普通に生活してて突然ものすごく破壊願望が出てきたりします。
なんか何が楽しくて何が悲しいのかも分からなくなってきて、
たとえ何が起こっても何も感じない、というよりも自分が
頭の中で何か気持ち悪い感じがでてきてそれについて苦悩する、
といった感じです。

すごく分かりにくい文章ですがよろしくお願いします。
752マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:24 ID:5VaWZM9o
>751
青春だよ、それって・・・いいねー若いって。
元は性欲なんだろうけど。
性ホルモンが暴走するとそうなるんだよ。
種明かしするとつまらないから「青春」と言っておこう。
            イ                 \
 感情の    /                   ヽ
沸点 が低くいうえ  ::    ::  :  :         \
整理 もできてない のかな?:  ::  ::          :`,
        i::::::::  :::::::  ::::::::/:::::::: ::::          ::i
 自覚も出来ない ::i::::::::: :::::::/!::::::::::::::::::!        :::::::|
  程の   i:::::::i!: :! ̄`丶、/ /_:::::::::::::i  ::::!     ::::::::!
きっかけで  !::::::ト、 i〒ij、:/`/::::::::`''ー-:/  ::::!:::::::   :::::/
         ヽト、|ヽ._{'リ∨ イ =彳ミ、:/:: :: ::|⌒ ::::::: ::::::/
 感情が 荒れる  i "       { ''ツ7::::::::: ::::!ノ }:::::::::::/
  のも       ! ::::! ノ      ̄ /::::::::::::::!ソ /:::::::/
           !  :ヽ `_      /:::::::::::|::::!ノ::::::::/
 困りモノ だよね...::::|\` -    /::::::::::::/::::! |从:::!`i
           ヾi ト、i  \   __/:::!::::/::::/   )、!ハ、心落ち着けて
            ヽ   ノ  ̄ ハ//フ /  /,;;;;;;;;;;/  自分の気持や
               √i;;;;;;;;;;;;;;;/   ̄  / ,;;;;;;;;;;;ハ_ 考え を
               / / ヽ;;;;;/  ,.  '"  ,;;;;'''''''/''' `i 認識・整理 することを
             ⌒{  ;/! ,  '´     '''' /    } 心がけましょ
              / ';;/;;;;|/;;;;;       /      ヽ(>753)
754マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:30 ID:5VaWZM9o
小さなことにこだわるのも性欲の強い人ではけ口がない人に多いそうです。
彼女作りなさいな。
755サプリメント川 ◆GueNYWxgPU :04/09/09 20:31 ID:wAzKRJPN
>>752 そういうもんなのですね。ほっとしますが、
自分結構かなり普段何も言えない状態(?)で結構
学校サボったりするような感じがあったりだし
なんかこうやっぱりそれ以外でなんかおかしいのかな、と思ったりで。
756マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:33 ID:KmMlwDge
セフレでいいです
757マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:34 ID:5VaWZM9o
むっつり助平ってよくいうし、あなたは性欲が強いんだと思う。
それって生命力が強いってことだからいいんじゃないかな。
ただそういう人は集団生活では生き難いのよ。いじめられたりしがちで。
性欲の強さを何かに生かしてコントロールしながら生活できるといいね。
大人になればできるようになりますよー。
758マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:37 ID:wAzKRJPN
「悪い意味での余裕」とか「性欲の関係」とか
思った以上に意外な答えがでてなんか「そういうもんなんだな」
と少し納得できました(日本語?)とにかくありがとうございました。
759マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:40 ID:5VaWZM9o
悪い意味での余裕ってどこ?
検索したけどどのレスかわからなかった。
760マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:42 ID:KmMlwDge
>>757
それってAV俳優?
例えばテレビカメラの前でセックスしたり。
アナタみたいにね。
761マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:46 ID:5VaWZM9o
>760
レス番間違えてるみたいですよ?
762748:04/09/09 20:53 ID:PMjX3cqM
>>750
自分としては、母親に男との交際をやめてもらいたいです。別れてもらいたいんです。
その男は、金銭的にだらしない奴で、母親からお金借りたり、家財道具を売ってまとまった金を作ろうとか母親に言うらしいんです。
騙されたとき、母親が頼ってくるので、こっちに火の粉が降りかかってくる事を懸念してます。
763マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 20:56 ID:KmMlwDge
>>761
じゃ、どこに付けるの?
764マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 21:00 ID:5VaWZM9o
>763
すみません、あなたは馬鹿なんですね。
ええと、性欲=生命力ですから、それを仕事などに生かして発散させて
コントロールするという意味でありまして、性の職業につけというお話ではないんですよー。
わかりましたか?
私はAV俳優の経験はないですし、あるとどこにも書いていないので
どなたかとお間違いかと思ったのですが、レベルの低い嫌がらせでしたか・・・
レベルが低すぎて嫌がらせだということに気がつきませんでした。失敬!
765マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 21:05 ID:KmMlwDge
だって、レベル低そうに見えたから合わせただけなのに。
766マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 21:09 ID:ed2TRCdM
>755
ふっ…別に荒らしてほしいと頼んだ覚えはない。
それよりも…荒らしに価値を見出すお前はなんだ?
一度PCの電源を切れ。
一日かけて街を歩き回って再びPCの前に座ってみるといい。
それでもお前は荒らしに価値を見出すのか?
767マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 21:11 ID:ed2TRCdM
755×
764○
768マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/09 21:12 ID:5VaWZM9o
>765
いえいえ、レベルの低さではあなたにはかないません。
性欲うんぬんという話は最近テレビで心理学者が語っていたものと
フロイトなどの本をじぶんなりに解釈し、わかりやすく書いただけですから。
>>748
夫から生活費の面倒見てもらってる身で不倫してるなんて、恩をアダで返してるようで人間として許せないと思ってるわけだね。
それは確かにその通りだ。
もはや母親としてとても尊敬できないレベルなら事実の全てを父親に伝えても良いよ。
たとえ母親でも悪人は悪人だからね。
770一度だけ・・:04/09/09 21:51 ID:FPuzI71w
>>768
               ,r'二l      そこまで
 ____  _,,-‐}ェェェl、_   ,,-‐''双方終了すべし
 `'‐、   ` ̄ミミ二=ャェェァ、-ニ‐''´, -‐''_ニフ  ̄  ̄
   `'‐- 、_,,-‐l`ヽミ;;;;;;;ミ_, -ァ'´'‐- ‐' 故事に語られり
          }こ,(_ノ``'' /{___  【荒らしにかまった時点で
         ,r'´`‐、/F-‐'' ̄   )   荒らしの一員】
        { ヽ ヽ    /   /
        ヽ、〉'´`i、__/ヽ、ノ  相談者 放置の議論ならば
           ヽ  l /_/     最悪板にでも言って
           ) ̄ (´   {    やってください。(>770)
          ` ̄ ̄``'‐'
>>770
おまえが言うな
772マジレスさん:04/09/09 22:53 ID:plyQn5Uu
>>747
ネットだと顔が見えないから、相談者の悩みのレベルは文面から察する事しか
できない(顔が見えないからこそ相談できるという面もあるが)、どうも質問に対する
返答が悩みのレベルにかかわらずほとんど同じレベルで回答しているように見受けられる。
違ってたら申し訳ないが
773どうしても殴りたい奴がいる。:04/09/09 23:01 ID:Bx1yPcN1
僕は今大学3年生ですが、同じ大学にどうしても殴りたい奴がいます。
そいつは高校3年のときも同じクラスで、そいつは現役で僕は1浪で大学に入りました。
そいつは何かにつけて僕にからんできて、いつも僕を馬鹿にしていました。僕は身長180cmあるのですが、そいつは165cm
くらいのスネオのような奴です。
そいつは成績がいいことだけが取り柄で、自分の模試の偏差値を大声で自慢していました。いつも席が近くだったので、そいつは
僕の模試の偏差値を覗き込んでニヤニヤしたり、僕の志望校をクラスで大声でいいふらしたりしていました。
僕はもめごとが嫌いなので当時は相手にしていなかったのですが、大学に入ってから、そいつへの怒りがこみ上げてきて
たまに爆発して駅前に停めてある自転車を蹴り倒したりしてしまいます。そいつを1発思いっきり殴れば気が済むのですが、
後先を考えると行動に移せません。僕はどうすればいいでしょうか


774748=竜之介:04/09/09 23:10 ID:PMjX3cqM
>>769
はいそうです。尊敬できません。父親に言うことも考えましたが、家庭が決定的に崩壊してしまうのが、恐くてためらってしまいます。

とりあえず別れてほしいんですが、やはり子供が言っても無理みたいなので、やっぱりどうすることもできないみたいです。
775マジレスさん:04/09/09 23:11 ID:MnAf/GWz
なんかもう死にたい。
いろいろ面倒くさい。

すまん、吐いてみただけ。
きっと死ねない。
776マジレスさん:04/09/09 23:15 ID:MnAf/GWz
だめだ、吐き出させて。もう面倒臭い面倒臭い面倒臭い。
ネットの人間関係全部精算して逃げ出したい。
逃げてもいいかな逃げてもいいかな逃げてもいいかな。
もう誰にもメールなんか出すもんか死にたいほど面倒くさい。
誰にもわかるような正当な理由でやめられるような、
そんなチャンスこないかな。
777本当の私の告白:04/09/10 01:49 ID:Q+FyiddO
>>747馴れ合いの仲間内で謙虚ぶってパフォーマンスしてる。
『ありがとうございます、勉強足りませんか・・・
どのような点を勉強したほうが良いでしょうか、
自分自身まだ未熟と分かっていますし、
弱いところから鍛えて生きたいと思っています。』そう言う人間が自分勝手に
未熟さを棚に上げて自分の気に食わない挑発してきた!と怒り感情的になる
対象にもその人を通して自分の欠落している無能力箇所、残虐無視の精神分裂
箇所を深く反省して相手に詫びて自分が深く読んで理解できないところを表明
して理知的に質問したり意見できる本物になれるようにするべきですね。♪
ルンルン私はいつもマイペースですよ♪
ペースを乱そうとする出来事は冷酷に無視します。
皆さんもズルサを身に付けましょう。
ウイークポイントを突かれてもエゴの本性は人前で晒さず、
いかにも善人面を維持して相手の話を聴く振りをして慰めてあげればよかった
のですね♪私子供の頃から負けず嫌いで本当は職場で私こそが精神科医に成り
代わって患者さんからオネイサン先生と慕われたいのだけどコンプレックスが
強いのは生まれ育ちで父権的な自己成長をアンバランスに未消化のまま来てし
まっているので・・・だから私実は対抗意識満々の性格なんで本当は直ぐ勝ち
負けとか敵対意識でしか見ていないんです。そう言う私の痛いところと関係し
ている話題だとツイツイ私のこと攻撃されていない話題でも自分が苛々して
ムカついて腹が立って憤慨してしまうんです。貴方の様にアンチサクラの善行
よりましといって褒めて下さると嬉しくて一人で泣きました。
778本当の私の告白:04/09/10 01:56 ID:Q+FyiddO
でもアンチサクラの善行って気になるんです。
だって私を苛々させる人間が善なはずないんですもの!!自分には至らない点が
沢山ありますが本来なら謙虚ならまだ私の様な嘘つきの青二才は一人自分の
エゴでも格闘して治しているべきがおこがましく只の看護婦がお医者様の真似
をしてコンプレの解消の為に悩める人を利用している自分を反省するべきなん
ですが、だから、実は私自身も躁鬱で通院しているらしいのです。最近読んだ
筑波大学の先生の本で私の様な臨床心理死だとか精神科医だとかという人のエゴの
肥大化は新興宗教の教祖と同じく肥大して自分を見失っているらしいんです。
有り難うございました。私のエゴイストぶりに光を当ててくださり有り難うございます。
ルンルン♪今後は勝気で良い人ぶるマイペースは捨てて人様の指摘に従います♪♪★
779本当の私の告白:04/09/10 02:25 ID:Q+FyiddO
サプリメント川さんへ、あなたの様に苦しんでいるのは自分が住んでいるこの社会全体に対して
今まで自分でも良いと思ってきた事や良いとされてきたこと教え込まれてきた事が矛盾だらけで
自分の頭や心や本能生存能力では解決出来ない事態に陥っているのです。
それを学校の先生に相談すれば受験勉強に勝つための貴方に作り直そうとしますし、
友達ならばその友達にとって都合の良い貴方に引き戻そうとします。
貴方の怒りは気持ち悪さは世界全体への疑問や不信なのではないですか?
受験や就職や恋愛や一体俺は何のために犯罪や売春や汚職やリストラ老人自殺の渦巻く世界で
青春をすごせば良いと言うのだ?いっそ好き勝手に暴れたりやりたい事やりまくるか?
考えても自分が振りになるだけだし、このまま怒りも気持ち悪さも起きない人間に
精神科で薬貰って無感情にして貰おうか?なんて考えては駄目です。私からのアドバイスは
こういう時代の先生も親も友達も医者も政治家も警官も宗教かも信用してはいけません。
彼らはお金の為に貴方を都合の良いロボットにしてくれます。自分がどんな偽善者か反省させられて
今はあなたの様な漠然とした悩み苦しみが消化し切れない矛盾カオスに対する哲学的問題であると
気付かされたばかりですが貴方の心を紐解くために貴方の目に映る社会人々を語ってみてください。
780マジレスさん:04/09/10 02:46 ID:Q+FyiddO
>>772へ747は先ず自分が見えていない。だから、悩みの深さレベルといっても
良く分からないのだろう。昔近所に華道教室があった。そこで高い月謝払って習いに来ていたある女性は
自分の住む隣町に帰っては習ったその日の夜に生徒を集めて華道教室をやり始めた。
出鱈目な話だが、素人の方が商売気ばかりあり、虚栄や自己顕示に集中して生徒集めは旨かった。
家元に話が行ってその女性は地域全体の笑いものヒンシュク者になり、
引越ししていった。その後地方で茶道について同じ事をやり失敗した話までは聞いた。
つまり、747がどういう本音で相談をしているのかが、深みレベル次元問題の階層を分析できるか感じ取れるかの
ポイントとなる。
781マジレスさん:04/09/10 04:17 ID:DwqJS4Pg
悩みを聞いてください。
付き合って3年になる彼女がいるのですが
向こうの親への挨拶も2年も前に済んでるんですが
いまだに結婚してくれようとしません。
毎日家にとまりに来ていてうちの親が心配に思い
結婚してないのに毎日泊まりに来てると親が心配すると
お説教ぽく言ったんですが、じゃあもう家に2度と来ないと
言われてしまいました。一人暮らしするとか言い出すし
本当に困っています。その程度のことでそんなことを言われると
本当に僕のことを好きなのか分からなくなります。
今後どうしたらよいのでしょうか?
782マジレスさん:04/09/10 04:57 ID:pnH3NJSx
女友達に「グチっていいよ」って言われてるんですけど、
今抱えてるグチ話すと多分自分が泣いてしまうと思うんです・・・
女の子(彼氏持ち)に頼ってグチなんて言っていいのでしょうか・・・?

お願いしますm(__)m
783マジレスさん:04/09/10 04:59 ID:X/9br9To
>>781
付き合う相手と結婚する相手は違うものなんだよ。
取りあえず結婚の約束は無かった事にすれば?
784マジレスさん:04/09/10 05:04 ID:NzSfdt7f
>>782
「グチっていいよ」と言ってくれるという事は
向こうがそれ程貴方を受け入れている証拠だと思う。
もし貴方が泣きながらその子にぶちまけたとしても
向こうは迷惑に思うどころが嬉しいんじゃないかな。
友情を育むのってそういう事なのでは。

と私なりの考えを述べてみました。
785マジレスさん:04/09/10 05:11 ID:X/9br9To
>>782
単なる社交辞令で言ってるのかもしれないけど
いいって言っているんだから言ってみればいいんじゃないかな。
次からは適当な理由をつけて断られるかもしれないけどね。
まぁタダ券一枚もらったと思えばいいよ。
786マジレスさん:04/09/10 05:16 ID:pnH3NJSx
>>784
>>785
ありがとうございます。
一応毎日メールくれるぐらいなんである程度友達とは見てくれてると思うのですが・・・
気が無くても女の子に弱み見せるって辛いですね。。。
787名無しさん :04/09/10 05:34 ID:hsTCnyal
おはようございます。毒を吐かせて下さい。

 自分には子供の頃仲の良かった、同い年のいとこの女の子が居ます。(現在二十歳)
それが、ある親戚の集まりで挨拶して以来、2人きりでちょこちょこと遊ぶようになりました。
しかし前回遊んだ際に、彼氏が居るのを聞いていながら、軽い気持ちで好きだと言ってしまいました。
なんというか、「付き合って」という告白の意味で言ったわけじゃなかったんですが・・。
しかし「今の関係が好きだから」と言われてしまい、一歩引いてしまった感じです。
 それから数ヶ月たった数日前、「遊ぼう」とメールをしてみた所、
「うん、遊ぼ♪」→「ご飯位になるかも」→「忙しいかも・・」と明らかな態度の変化があり、
なんだか彼女の気持ちが分からなくなってしまいました。

また誘われたら迷惑に思うでしょうか?またどうして迷惑だと思うんでしょうか?
妹のように思っていたいとこを自分は好きになってしまったんでしょうか?

・・きっと好きになってしまったし、迷惑と思われてるだろうな、と思いつつ誘うんです。僕は。
子供の頃のように意識せず仲良くしたいし、このまま、また疎遠になってしまうのは辛いです・・。
788マジレスさん:04/09/10 05:59 ID:S2Ncwr3A
>>787
あなたの性格は私にはわかりませんが、あなた自身が相手を好きになったならやはりそういった言動が少なからず出ていると思います。
自分ではそういった意識を押し殺して接したとしても相手が馬鹿じゃない限りその「雰囲気」を感じると思います。
あなたの中でそういった「好きになったけど、今まで通り仲良くしたいし、でも…」みたいな心情が抜けきらない限り、
以前のように接する事はできないかもしれません。
でもあなたが大人なら、その事を踏まえていとこの方と違った接し方ができるかもしれません。
789マジレスさん:04/09/10 06:59 ID:Xir7KfVy
私は50代半ばの独身ノンケです。
一人っ子で現在は母親と二人暮らしです。
実は母も一人っ子で、父は若い時に死に、父の親戚とは全くの疎遠状態で、会
ったことすら記憶にありません。
ということで、こんな身寄りのない私の老後はいったいどうなるのかと最近、
ふと考えるようになりました。老人ホームに入ったりするのには保証人がいる
と聞いたことありますが、お願いできる人はいません。私はこの先いったいど
うなるのでしょうか?酒井順子さんが「負け犬の遠吠え」で書いているように
「独居老人腐乱死体」で発見されるのでしょうか?
最近は、不安で夜も眠れません。
いっそのこと母より早く死のうかと思ってるくらいです。
誰か私みたいな境遇の方の老後について、教えてください。
なお、「早く結婚してください」とか「家族を作ってください」は無しでお願
いします。(可能性はほとんどありませんので・・・)
790マジレスさん:04/09/10 09:50 ID:HVpbAjV5
>>789
死ぬまで労働、これあるのみです。全ての老人にタダ飯を食わせるられるほどこの国は豊かではありませんから。
ところでノンケとは同性愛しない人の意味でいいんですかね?
791マジレスさん:04/09/10 10:26 ID:a1PDMrJK
>>778
偽善と言っている粘着に嫌みで言っていると思われるが・・・
792マジレスさん:04/09/10 11:43 ID:ehKOeQs2
俺は顔が女みたいな男です。まつげなんか6センチもあります。男にあれ男?とか
女には男に近い女とかいわれます。もう29なので喧嘩はしませんがむかついてし
かたありません。はっきり言ってそんな事言われると殴り殺したくなります。一番
きついのは、女になりたいわけでもねーのに「女の子になりたい・・・」とかしゃ
しゃをいれられることです。眉毛とか身だしなみでけづると糞女みたいになるし、
はやしっぱなしにするとどうみてもきたないです。背は158しかないしい筋トレ
一日何百回腕立てしようとも筋肉つかねえし。 肌焼けても一周間で色白にもどる
しなんかどうしようもなく不幸せなかんじです。分けわかんないです。助けてくだ
さい。

793マジレスさん:04/09/10 13:44 ID:u+WxK68I
25才フリーター暦半年、再就職先探し中っすけど・・・。
面接受けようとして、意気揚々と求人誌にある企業に連絡を取るのですが、
過去2つ連絡を取ったのですが、電話の時点で落とされてるんだ・・・。

1つ目は「募集終わりました」と言われたんだけど、最近発行された
求人誌の最新号に、その企業、まだ募集とってました。
もう1つは、昨日電話かけて、「後ほどご連絡します」と言われ、俺の
電話番号と、フルネーム、年齢を伝えたんだが・・・。
当日に来るべきはずの電話が来なくて、今日も来ない・・・。

「愚痴る、悩む暇あったら改善しろ!」と自分に言い聞かせてはいるんだけど、
やっぱちょっとだけ「次」が不安。

電話口だけで、人の判断されるんだろうか。
と言うか、企業に電話する際、何を気をつければいいんだろう。
794マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/10 14:19 ID:J1z1kE6+
>そいつは何かにつけて僕にからんできて、いつも僕を馬鹿にしていました。
細かいことよくわからないけど、大学に入ってからも「そいつ」は773に対して
馬鹿にした態度とるんですか、それとも、そういう接触はないけど773は、
「そいつ」を見るだけで昔のことが思い出されて頭来るんですか?

後者であれば、その怒りは773が作っている世界、みたいなものだと思い
ますけどね。
よくわからないので、はずしたらゴメン。
795マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/10 14:43:57 ID:J1z1kE6+
>793
>過去2つ連絡を取ったのですが、電話の時点で落とされてるんだ・・・。
たった2社に断られただけで、どうしてそんなに悩むの?
と思ってしまうのだが。普通、もうすこし多くの会社に電話したり
履歴書送ったりして、苦労しない?
俺の友達にも、★の数のように履歴書送っている奴がいたし。
ま、そいつは目標が高いんで(給与とか職種)決まりにくかったし、
本人も自覚していたんだけど、決まったよ。

会社って相性みたいなのがあるから、きっと793は自分に
会った会社に出会うと思うよ。断られた会社に入らなくて良かった、
と思える日が来ることを信じてチャレンジしてね。
796793:04/09/10 14:59:49 ID:u+WxK68I
>>795
ありがとう。
ちょいといい年こいて、親に迷惑かけてる分、
就職に焦ってる部分が俺、あるんだよね。
心じゃ「焦っても決まらん」とわかってるのに、あせっちゃう。
つい、それが表に出てしまったのかも知れない・・・。

とは言っても、悩む気持ちより「ちくしょうめ、面接位受けさせて貰ってもいいじゃないかよ〜!」
って反骨精神の方が勝っているので、これからも頑張って行きますよ。

でも、ほんとありがとう。
797本心の告白:04/09/10 15:36:13 ID:vkKh3/Np
>>791私の様な善人を偽善者という人に対してはそれが真実か否か確かめる必要も泣く、
気分感情を損ねられた異常は絶対に相手が悪者であると判断して差し支えないでしょうか?

私自信が無いのでもしかして相手は粘着でもなくご指摘の通り私の相談者への回答のレベルが
どれも一様なレベルでしかなくある種の深みを持っては居ない実は感じていたんです。

熱心な意見や主張が私が理解できないからといって即相手を粘着とか電波とかレッテル貼って良いと
断言して頂ければ私は今後どんな意見も主張も批判も全て粘着とか電波とか言って
都合の悪い者は排除するという合理的な方針を定めて良いですか?
自信が無いので貴方の断言によってもしも今後それが失敗だったと将来思い知らされるしっぺ返しが
起きてもあの時私はあの人の助言断言に従ったまでだと自分を正当化できる理由が欲しいのです。
自分は常にあいつよりも正しいといういい訳が欲しいのです。
791さん、どうかコテハン伏せて質問する私の本心を安心させてください。
強くて明るくて堂々としていて毅然としているように見せている私は常に背伸びして
私の過去を忘れたいために虚勢を張ってきたんです。お願いします。他の皆さんも虚像の私、虚勢の私を
助け導いて下さい。人助けに携わる私のカミングアウトを手伝って下さる方、協力お願いいたします。
798マジレスさん:04/09/10 16:00:16 ID:u+WxK68I
>>797
悪い、貴方のその読んでると、偽善者って言われて当たり前だ、と思った俺。
「人助けに携わる」って、何のお仕事してるかわからないけど、
人命に関わる、精神に関わる(心理カウンセラーとか)仕事してるんならまだしも、
自分の口からそんな言葉、言えないって。
本当に人助けする仕事してる人でも、言わないと思うし。

都合の悪い者を排除する。
俺もつい最近までそれやってたよ。
自分の身守れるしね。
・・・、結果、叩かれるわ友達無くすわ何やらで悪い事ばっか起きたよ、人間関係的に。
ん〜、なぁんかどっかこっか似てる、貴方は、ちょと前の俺に。
今の俺にも言えるが、まずは他人の言葉に耳、傾けて自分の頭で考えようぜ。

後、逃げるなよ、自分から。
文面見てると、逃げてるし、ちょぉっと甘えが見える。
人の変える「アドバイス」出来るけど、「手助け」はできねぇぜ。
結局変わるのは本人次第何だから。
俺はそう、実感した。
799本心の告白:04/09/10 16:03:45 ID:vkKh3/Np
>>792 まつげ6センチは間違いでは?筋肉の付け方、方法が間違っています。
腕立て伏せは筋肉を太くしてはくれません。ダンベルを買ってください。
たった4回5回上げるのが精一杯の重量を用意して月に一回だけ上半身を鍛え、
月に一回だけ下半身を鍛えます。15日間毎に上下と行う事になります。私は
貴方の様に女性的な男性を逞しい男気のある人に鍛え上げるのが上手です。
考え方、食べ物、行く場所、身体トレーニングでホルモンからも男性化を進めていけます。
800yamakakasi:04/09/10 16:33:48 ID:F//EeGQU
>>799さん、すばらしい。
あなたの書いているとうりで重いダンベルじゃないと筋肉はつかない。
ただ月に1回というのは?
ウエートは2日に1回がベストなのでは?「筋肉は24時間たたないと
かいふくをしませんから。」
あと使える筋肉にしなきゃいけないので、ウエートをしながら
パンクラスや大道塾にかようのもいいかと「総合格闘技」なので実戦的

801マジレスさん:04/09/10 16:34:46 ID:a1PDMrJK
回答者は、偽善者の側面を持ち合わせてしまう部分ができてしまうと思う。
何故なら回答者は、相談者に金もらってるわけじゃないし、素性も誤魔化せる
真剣に相談に乗る必要がない。都合の悪いもの、手に負えないもの、荒らし煽り
これらには無視してしまえばいいのだから。煽り荒らしは2ちゃんでやる以上不可分
のものである。これらに反応する必要はないと思うが、例えネタであれ悩みをもつ
人のレスまで無視してしまうのであれば、これは本当に偽善になってしまうのではないかな
もし、どうしようもなく辛いのであれば俺を正当化の理由にすればいい
粘着の言っている事は、そう言えないこともないかもしれないが、誰の助けにもなってない
ということもまた事実ではないかなと
802マジレスさん:04/09/10 16:34:52 ID:nNldXuI1
部活は水泳部ですが、辞めた野球がやりたくてしょうがありません。
でも野球部に友達がいないし、一人でトレーニングするのもなんかむなしいです。
どうしたらいいでしょうか。
803マジレスさん:04/09/10 18:19:52 ID:9yMs1FLi
とうとう決断の金曜日がきました。今、会社から帰ってきました。
私の結論は、
もう一度、がんばってみます。相手がみせてくれた誠意を受け取って、
私自身ももう一度、1から出直そうと思います。
告白をしてから、職場の雰囲気はわたしにとって、とても居心地がよくなりました。
職場の友達も、「@@@ちゃんがいなくならなくてよかった」と言ってくれて。

一度は許すじゃないけど、相手を認める、相手の気持ちを受け取る。それで、やっぱり同じ事が繰り返されたり、やっぱりやってけないと思ったら、その時はもう迷う事なく辞める事にします。

あたし自信も周りにばかり責任転嫁せず、自分自身の気持ちの持ち方や仕事に対する姿勢とか
もう一度見直して、初心に返ってがんばります。

いろいろアドバイスありがとうございました。がんばりますね!
804ブブ:04/09/10 18:22:11 ID:9yMs1FLi
803はブブです。
よ〜し、今から飲みに行ってきます!!
今日のビールは格別うまいぞおおおおお!
805サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/10 19:04:51 ID:WTkhBZWF
>>772
夜勤明けです、遅くなってすみません・・
同じレベルというか、本当に悩んでる方に対しては本気で接しているつもりです、
それが足りないのかもしれませんが・・

>>780
一人で開業できるほどのレベルとは思っていませんが、
一応は医者でも相談してるので、
ここでの勉強と他の方からの相談が本音です。
806サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/10 19:11:22 ID:WTkhBZWF
>>792
筋トレは詳しくないですが、理想の体系を想像して、
今どこを鍛えているか集中してした方がいいとは言われますね・・
詳しくないので違ってたらすみません(汗)

>>802
クラスに野球部の方は一人もいませんか?
もしくは、近くのクラスとかに・・
そこで友達を作ってから入ってみてはどうでしょう、
一人で入部じゃなく、紹介といった形で・・

>>803
お疲れ様でした、心のつかえみたいな物が取れたみたいで良かったです、
お互いがうまく譲りあえる仕事場になればいいですね♪
807マジレスさん:04/09/10 21:27:01 ID:/cJHs9nK
私は女子高校生です。今、人間関係についてすごく悩んでいます。
自分でもすごく嫌なのですがマイナス思考なんです。
しかも学校や友達、家族の前ではプラス思考の自分を演じているんです。
そうしないと周りとうまくやっていけなくて…。
それに先輩から嫌われているようで、本当に心苦しいです。
最近好きな人ができたのですがなんだか嫌われているような気がしてきたし、
なんとなくある友達に嫌われているようで…。
とにかく人に嫌われるのが怖いんです。
もっと気楽に人間関係を築いていきたいのですが。
808本心の告白:04/09/10 21:41:24 ID:XnD9es+a
>>800 yamakakasiさんと >>792 さんへ
 先ず経験から言って筋肉の付きにくいしかも美白体質の男性は
トレーニングし始めると早く筋肉を付けたいといって毎日あせり、
沢山の時間をかけて途中で挫折するケースが多いです。
ヘビーデューティーという理論でミスターオリンピアであった
ドリアンイェーツが実行していた方法です。肉体労働者やマラソン選手が必ずしも筋肉が
デカクなる訳ではないのは持続力が一日必要な運動をしているからです。
実際上半身をヘビーデューティーでやると二週間は充分なほど筋肉痛を感じ続けられます。
たった7分程度の運動によってです。
完全に回復するのに化学検査した結果28日程と言うことです。
つまり、二週間は筋肉痛残りの二週間は丸々と筋肉が太るための期間なのです。
道場に通うのは自信を付けてからでないとかえってマッチョな男性を前に挫折してしまいます。
あと、女性的な男性特有の良い部分も残しつつ男性的な要素を増していくという
バランスが必要だと思います。急変身は後から自分の昔を失い一体今の自分って何だろう?と
言う状態になりやすいです。メンタルでは「るろうに剣心」などの漫画を読むのがお勧めです。
女性的な容姿の剣心はユニークでしかも伝説の剣の達人です。ヒーローになりたいスレもあるので
そこでメンタルから食事トレーニングなど話し合われるのが良いかもしれません。
専門的に追求できるかもしれませんね。yamakakasiさんは武道をやっているのですか?
809マジレスさん:04/09/10 21:41:36 ID:oTHgLRyK
暇ならこのスレ埋めたてに協力しても
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094793295/
810マジレスさん:04/09/10 21:50:43 ID:qAQAOLu2
>>807
「嫌われている」と思ったら、相手に嫌われるよ。
自信ないのかな、自分に。
「嫌われるの怖い」と思って振舞ってたら、人は寄ってこないぞぉ。

「嫌われても怖くない〜」みたいに、虚勢でもいいから張って、
素直に自分出してみ。
大丈夫、何でも「自分から」良い方向にちょっとづつ、1つでもいいから、
「良い方向」に思い込ませてみ。
人間関係が簡単になってくるはず。

俺、25のオサーンだけど、つい最近までそんな考えしてたからなぁ。(w
自分から「避けたり」しなきゃ、自分から寄ってきゃ、人は寄ってくる。
笑顔だけはいつも忘れずに。
811マジレスさん:04/09/10 22:21:39 ID:u6jd4xg6
>>807 人が10人いたとして、10人みんなに好かれることはないと思うよ。
一人二人にはなんの理由も無く嫌われてもなんの不思議もない、くらいに思っていれば
気楽じゃないかい?ウマが合う合わないもあるし…

そだ、笑顔は忘れちゃいかん。「この人私のこと嫌いなんだろうなあ」なんて
暗い顔してたら、本当にそうなっちゃうよ。
812レイチェル:04/09/11 03:23:19 ID:TctanI6N
>>801 例えネタであれ悩みをもつ人のレスまで無視してしまうのであれば、
これは本当に偽善になってしまうのではないかな。
その判断をする能力が完全じゃない以上回答者は常に判断ミスによる大罪を
犯す可能性がある。つまり、現実には可能性ではなく何割かが常に判断ミスと
言って間違いない。粘着の言っている事は、そう言えないこともないかもしれ
ないが、誰の助けにもなってないということもまた事実ではないかなとは思え
ない。

だって私の為になっています。凄く自分の心の奥にあった言いたい事が見えて
悩みの原因が見え始めましたから。

あなた自身も粘着の言っている事は、そう言えないこともないかもしれないが、
といって何かを感じているのです。その自信の無さが最後の言葉を締めくくれ
ず断言していない事に伺えます。大体粘着と人を罵倒する差別する勝手に決め
付ける貴方も粘着両面毛抜きテープですよ。
誰の為にもなっていないと誰が判断したんですか?貴方の存在を主張する発言
の場を与えているじゃないですか。
私の為になっています。という事は同様に何かしらの参考になった人はいるでしょう。
助けにならないものは無意味で粘着というなら、
助けて欲しいといって相談して何度も発言する人も
それ自体は誰かの為になる訳ではないとも言えますよ。
それから、万引きしても良いよ!俺が良いって言ったんだから、
俺の所為にして辛いなら万引きし続けな!
俺って女には優しいんだぜって感じですね。
813マジレスさん:04/09/11 03:32:40 ID:JDb9jjuw
私は対人関係が
だめなんです
消防のころから
814サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/11 08:02:10 ID:23wPCJ6c
>>807
皆さんおっしゃっている通り、嫌われていると思うと嫌われますし、
笑っていたほうが近寄りやすい雰囲気を作れます。
いつも友達の輪に入ってますか?
女子はグループを作りますから、その中に入ることがまず先決です、
無理の無い程度でしたらプラス思考を演じることも必要でしょう、
次第にそれこそが本当の自分になっていけばいいですが・・
先輩から嫌われるような仕草ってあったんですか?
好きな人からも、ある友達も・・
ただ機嫌が悪かっただけかもしれませんしね♪

気楽に人間関係を築くにはやはり自分が何もしなくてもプラス思考で
行動できるような人間になっていく方がいいでしょう、
プラス思考になれない人によくあるタイプが、
自分について、または他人や起こる出来事についての控え目な人が
多いと言われています。また、それらに期待をもてない人ですね。
例えば、今好きな人と付き合えるという期待ができますか?
付き合えたらいいなぁ、じゃあないでしょうか・・?
そしてその考え方に対して自分が納得していない(葛藤がある)ならば、
本心では期待していると言うことです、素直になりましょう、
控えめであるならば思ったとおりに行動して大丈夫ですよ♪

では転換方法として具体例を挙げておきますね、
まずは自分に課題を一つ出しましょう。そして、それに対する報酬を創りましょう。
簡単なものでいいのです、例えば、宿題を終わらせたら漫画を買ってきてもいいなぁ、とか
学校で発表一回する!という課題に対して、報酬は達成感、喜びといった形でもいいです。
いつもさりげなくやっていることでも、課題と報酬という形を取ることによって自信がつきますよね、
その自身の積み重ねで、自分はやればできると思えるようになりましょう。
少し難しい話でしたが、考え方はゆっくりじゃないと変えられません、
コツコツと変えていきましょう♪
815サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/11 08:05:29 ID:23wPCJ6c
>>813
今は学生ですか?社会人ですか?
学生でしたら友達の会話に入り、タイミングを見て笑うことからはじめましょう、
笑うことにより相手も警戒心を持ちにくくなりますし、
話しやすい雰囲気も作れると思います。
他にも笑うタイミングをつかむと言うことは会話のタイミングをつかむことに似ています、
最初は話せなくてもいいんです、声を出して笑いましょう♪
816マジレスさん:04/09/11 09:27:46 ID:fQF1UdqA
>>812
誤解しているようなので訂正しますが、思えないという締めくくり方はしてません
回答することによって粘着の言う側面も含まれることも、また事実であろうと
いう事を言っているのです。
また、粘着している奴は誰の相談にも応じておらず、実際に誰の助けにもなっていないのです。
荒らしとほぼ変わらない輩に対して敬意を払う必要がないと思ったので粘着と表現したまでのことです。
ネタ〜のくだりは、相談を受けたらどのようなレスにも真摯に答える必要があるということ
が言いたかったのです(荒らしは除きますが)、判定して相談に応じろという意味ではありません
817マジレスさん:04/09/11 12:53:30 ID:DunItD1m
「ノシ」の意味が分からず悩んでいます。
誰か、教えてください。
818マジレスさん:04/09/11 14:46:53 ID:bQguUYYR
>>816 粘着の言う側面も含まれることも、また事実であろうと
いう事を言っているのです。という事は誰かの相談にも応じて、
実際に誰の助けになれば、粘着の言う事にも一理あるということ?
粘着それ以前に回答しているから他の人の相談に乗って役に立っている。
816さんの言う事って逆を言えば回答さえしていればどんな間違いも
偏見も嘘も正当化できるけれど、回答しない人はどんなに真剣で在っても
暗いとか引き篭りとか鬱とか分裂とかボーダーとか言う理由で本人なりの何かを言いたくても
踏み潰して善いという考え方だと思う。
816さんにとってクラスのイジメラレッコは只ウザイとか
誰の為にもコイツはなっていないとか、自分が主観的に気に食わなければ、
蔑む事が許されるとされる条件の枠内に相手を押し込めようとしてしまうのか。
そう言う思考パターンに在る人が自分が蔑まない人に対しては相談に乗ったり
助けたりして自分は優しい良い事をしていると満足感に浸るのか?
会社の上司の悪口を言えば相談者として可愛がられ同情されアドバイスを貰える。
悪口言われた上司がそうとは知らず部下の悪口を吐いて相談すると同じく可愛がられ
優しく回答してもらえる。ところが実は上司も部下もどちら側も同一の相談者から同情され相手が悪い困っている
貴方の方がきっと被害者だから正しいという雰囲気で解答されてしまう。
上司と部下が同じ板で悪口言っていたのが話し合いで分かったら今度は回答者に対して二人して抗議し始める。
お互いの誤解が原因なのにそれを指摘できず一方を善、一方を悪とされ、両方が相談する度に善とされた所為で
自信をもって相手の悪と戦おうとしてかえって長引きお互い傷ついた。意見発言相談内容のどこに着眼するかで
是とするか非とするか回答者の能力人格実力レベルによって百段階あるとすれば、
低ければそれだけ判断ミスを犯す。
プロA級B級C級D級E級、アマA級B級C級D級E級。
これを外科医とすれば上に行くほど助ける能力があり、下に行くほど助けられなくなる。つまり、心の問題で悩みを言ってくれといえば
悩んでおかしくなった人はおかしな事を言って当然であり、おかしいのを煽り粘着として救いの手を差し出さないのは
医師が伝染病患者や難病を嫌煙してしまう様なもの。
819マジレスさん:04/09/11 15:02:53 ID:bQguUYYR
精神や心理構造が直接的に関係ない律相談や科学技術の相談ならまだし
も心と人生の板である以上、やせたいとか太りたい別に精神に異常は無いケースから、
容姿には無関心で精神に苦しみがあるケース、精神や容姿でなく金銭トラブル、
色々なレベルジャンルの悩みが人それぞれあるのに回答者が理解できない
容認できない相談や意見発言はレッテルを貼って無視してよいものにしてはいけない。

ホモが大嫌いな回答者に言わせればホモの赤裸々な相談はジョークか荒らしか何かにされ
て無視したくなるわけだ。

つまり、貴方の判断で荒らしとほぼ変わらない輩は敬意を払う必要が無く粘着として
切り捨てたという事であなた自身の理解能力回答者としてのレベルを無視
して相手を裁いているのです。

貴方からすれば分裂病患者は荒らしと成りますね。心と人生板で悩みをといえば
精神の病気の人が発言する事は当然でそれを素人の健康な人が読めば
異常と取られても仕方ありません。プロとしてどう対処するべきかと対応できないのは当たり前ですね。
貴方自身がそう言う人の相談をプロとして出来ますか?

出来ないならアマチュアが外科手術をプロA級の様に出来ないのに消化
できない対象を駄目だというレッテルで誤魔化しているのですよ。

悩みを言ってくれといって、そこに法律に関して話せば荒らしめ!
ホモについて相談すれば!ホモめ!変態な事書いて荒らしてんのか!
凄い美人がクラス全員にラブレターを書いて全員からの手紙に本命以外は
メタ糞に書いて言う様なもんです。

貴方が相手を理解対処できない事にを無視して吊るし上げている行為は何ですか?
820マジレスさん:04/09/11 15:05:32 ID:hqIvgP2u
歴史小説でも読んでみるんだな。単純な頭の癖に
悩んでる奴はきっと今より良くなれるぜ。
おすすめは司馬。
821マジレスさん:04/09/11 15:18:31 ID:WRpCJaO9
>>819
分かってねぇな、2chではそういうのをスレ違いっつぅんだよ、
ホモに限らず誰だって煽られそうな悩みは同性愛スレだのなんだの専門スレで相談するだろ?
おまいみたいな粘着厨はクソして回線切って吊ってきたらどうだ?まっ口だけの坊っちゃんにゃそんな度胸ねぇか(プゲラ
822マジレスさん:04/09/11 16:11:25 ID:xzPEkgDz
えっと私はいま進路についてあせってます。
なんか明日までに指定校の希望出すんですけど、1学期に選んだところが、介護福祉士
取れる所ろだったんですけど、ほんとに自分がやりたいことがわからなくて、
けど料理とかすきだし栄養士とか調理師なりたいな〜とかいってたころも昔あって、
けど、調理師の資格取れる所短大なんてなくて私は介護の学校にしていたんです。
で、今日担任と面接して、いろいろ話して、結局は介護の女子短でって先生と話して終わったんですけど、今日帰ってきたら、ちょっと違うところの資料を請求していてその資料がきていて、みてみたら調理師の資格とれる学科があったんです。
でも明日には希望出さないといけないし・・・
まあ来週くらいまではかえれるかもしれないけど。
母に話したら、調理なんて資格もってなくてもやってる人いるよ。お惣菜屋の人とか・・って言われました。行きたいところに行けばっていってくれたけど
まじ今どうしよって悩んでます。
料理が好きなら家でつくっとればいいとも言われ、やっぱり
介護資格のようにちゃんと資格取れる所いった方がいいんでしょうか??
で、こうやってなやんでいたのですが、結局やりたいことをやろうと思って
調理師の取れるところを書いてだしたのですが、
やっぱり母はこれからの将来が心配みたいで・・・
823マジレスさん:04/09/11 16:16:31 ID:DlcBJpKV
調理師は一年だっけ。持っていなくても軽食の飲食店なら
保健所で一日講習受けるぐらいでお店はできるからねえ・・・
介護のほうは実務経験がないと上の級は取れないんだよね。
短大で取るなら介護を勧めとく。
調理師は実際夜働く職場が多くて女性は結婚してから就職に困るよ。

824サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/11 16:29:28 ID:/PraRXD/
>>822
栄養士や調理師の免許を持つと何が有利かというと、
やはり免許を持つことによって就職率が変わると言うことです。
確かに介護や福祉はこれからの時代必要とされるし、
資格を持っていると食いはぐれることもなくなると思います。
でもあなたがしたいことは料理ですよね?

二通りについてアドバイスしておきますと、
調理学校に行くならばやはり進路はそっち一本になると言うことです。
料理の仕事を経験したことあるでしょうか、味によって人気も変わります、
ぜんぜんはやらないお店もあるのも事実です。
そのような中を切り抜けていく覚悟があるのでしたらそちらをお選びください、
もちろんどこかのお店に就職という形でもいいですね、
だからといって福祉の仕事が簡単と言う意味ではないですが・・
企業によっては免許を好評価してくれるお店も少なくないですし・・

もう一つ、保健福祉の大学に行きながらアルバイトで調理の仕事をしてみてはどうでしょう、
大手グループでしたらだれにでもできる料理をしているところも多いでしょう。
そこで料理の仕事の厳しさ、自分の気持ちを考え、卒業後に料理の進路を目指してみては?
決断が決まったら保険福祉で働いてお金をためた後、
栄養士調理師学校に2度目行くこともできます、大変でしょうが・・
ちなみに2個の学校は無理じゃないですよ、私も看護と心理の学科へ行きました♪
例えば福祉の仕事の中で調理師になるとか、病院などの調理師になって暇な時間には
ボランティアでご老人の方を助けたりもできると思います。

今は2つの案を出してみました、どちらに行くとしても他の考えがあるかもしれません。
しかし、参考程度に考えてください、あなたの進路です、あなたが大切に決めましょう♪
825”管理”職人:04/09/11 16:31:50 ID:4RTNRnaT
>>821 吊ってきたらどうだ?まっ口だけの坊っちゃんにゃそんな度胸ねぇか(プゲラ
人様に首を吊れという様な発言をしないで下さい。汚い言葉で吐き出すのは貴方の
ストレスですか?821さん そう言う発言をするよりも直ぐ下に書いてある相談に解答する事が良いのでは?
建設的なアドバイスを出来ない人が犬の様に吠え立てる事に快感を覚えるスレにでも逝って下さい。
貴方こそスレ違いですよ。その手の汚い表現はこのスレ全体で殆んどありませんからね。
よく読んでお勉強なさってくださいね。
826マジレスさん:04/09/11 16:32:17 ID:A/qYxzJF
あのさ、別れ際に「気をつけて。」とかいわれると無償にむかつかない?
なんか違和感あるっていうか釈然としない。
酔っ払ってたりしたら言われるのもわかるけどさ、
明らかに俺より地理も弱くて運転も下手で、いい加減でとろい奴に言われると
おまえに言われたくないわと思ってしまう。
はっきりいって余計なお世話ですから。
827マジレスさん:04/09/11 16:34:06 ID:DlcBJpKV
それは自分が注意散漫であるというコンプレックスを自覚してるから
腹が立つのであって、相手は常識で「お気をつけて」といってるんだと思う。
828マジレスさん:04/09/11 16:35:37 ID:oBEzomlU
はじめまして。愚痴をこぼさせてください。
私は今年で結婚3年目で、もうすぐ2歳になる息子がいます。息子のことも嫁のこともとても愛しています。
最近嫁に浮気をされ、その相手と結婚するから別れて欲しいとまで言われました。
そのときはなんとか説得して、相手と縁を切ってもらったのですが、嫁の態度は前までと明らかに変わって、
とてもギクシャクしています。「別れたい?」と聞くと、嫁はためらいもなく「別れたい」といいます。
しかしこの先、嫁なしで生きていくことはとても出来そうにありません。
辛すぎてどうにかなってしまいそうです・・・。

ちなみに嫁はこの間の浮気相手の子供を妊娠して、私に内緒でおろしたと言っていました(嫁本人から聞きました)
誰か助けてください。夢ならさめてください
829マジレスさん:04/09/11 16:49:16 ID:A/qYxzJF
>>827
とにかく、もう帰り際に「気をつけて。」って言うなよな。
830マジレスさん:04/09/11 17:00:19 ID:DunItD1m
なんてこったよ。
831サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/11 17:03:20 ID:/PraRXD/
>>828
奥様はあなたのことを嫌いになったのでしょうか?
もしそうであるならなぜそうなったのでしょう、心当たりは無いでしょうか?
息子さんのことも嫌いになってしまったのでしょうか、
とにかくそのような状態だと大変危険ですね・・
原因を探しましょう、そしてできるならば仲直りを・・・
832マジレスさん:04/09/11 17:06:32 ID:MvR4Crk+
>>826 いくら運転がうまくて敏捷な人でも避けられないもらい事故とか
あるからねえ。そういう不運な目に遭いませんようにって気持ちも
あるんじゃないかな。けっしてオマエはトロいからなんて気持ちだけじゃない
とオモウけど。
833””管理””職人:04/09/11 17:39:49 ID:/tT9JyNw
>>828 大変ですね。奥様は貴方の事が嫌いとか好きとかという次元じゃないですね。
結婚早々に二歳の息子が居ても何時別れても良い男性の子を妊娠してしまうなら、どんな男性が
結婚しても同じ事が起きると思います。問題は彼女の行動が病的であるのだから、
貴方がどうのというよりも彼女のそう言う行動に走る心の悩み、心の病気を解決しようとする事がポイントですね。
真面目な人はツイツイ自分に原因があると思い込んで仕舞いがち。彼女の生い立ちとか
今までの人生を少し話してくださればもっと原因が分かると思います。
奥さんの両親は仲良しですか?
貴方の両親は仲良しですか?
834マジレスさん:04/09/11 18:18:37 ID:A/qYxzJF
>>832
なんつっかさ、たしなめてもらう為に書き込んでんじゃないのよ。
あんたの言ってることなんか百も承知の介なわけ。

>>832
でも理屈でくるなら理屈で返すよ。
無事を祈りたいなら勝って祈れと。いちいち俺に言うなと。厚かましいていうか恩着せがましい。
気をつけようがない不慮の不幸に対して気をつけてとはどういう了見なのか。
無責任かつ脅迫的な言葉だと気づかないのか。
まあこういうことに気づけない無配慮、無思慮、無責任の人間に言っても無意味だわな。
835834:04/09/11 18:19:46 ID:A/qYxzJF
×勝って祈れ
○勝手に祈れ
836マジレスさん:04/09/11 18:39:10 ID:jkHYsTyD
よーし、パパもう超限界だから書いちゃうぞー('∀`)

20歳。大学生で♂です。
弟を殺したくて殺したくてしょうがありません。
いや、むしろ、自分で手を下すとあとあと面倒だし、アシがつかない方法とか完全犯罪とかも
そうそうできることじゃないので、できれば事故とか誰かに殺されるとか、とにかく消えてほしいです。
俺の弟はもう、ほんとDQNです。でも、テレビとかにでてくる族やDQNって感じではなく、
むしろ、そういうのの中途半端的存在です。糞です。ゴミです。
他人から見たら、お前はどれだけ偉いんだ?とか、そんなこと言っているお前が(ry と思われようと
胸を張って主張できます。マジでDQNです。
学校での問題もしばしば起こしています。
相手が先に手を出したら、相手が先にやったからこっちも殴ったと言い、
自分が先に手をだしたら、自分をキレさせた相手が悪いというすばらしい理論です。
昔はしょっちゅう兄弟喧嘩しましたが、ここ数年は俺がかなりがまんしているのでめったにしなくなったのですが
今日、ついに20歳になってから初めて殴り合いの喧嘩までなりました。
何かあるたびに、俺が引いてがまんしてたせいか、相当なめられている様で、ドラマの不良のように
俺に詰め寄ってきて「やんのか?ああ?」とか。
黙っていれば「シカトこいてんじゃねぇ」とキレ、何か言えば「黙れ、死ね」と。
流石に俺も我慢の限界が来て、二人で殴りあったわけですが、親は泣くしもうなんかやるせないです。
親は俺に「なんでわかってくれないの?」とか言うし。いや、もうね('A`)
欧州が植民地に結んだ不平等条約以上にキチガイな弟ルールを展開し、それでも自分が不利になると
ブチ切れ、もう手がつけられません。今日は、「俺に歯向かうやつは殺す」とまで言ってました。
837マジレスさん:04/09/11 18:39:51 ID:jkHYsTyD
続き

こうなったのも、かなり俺からの視点や偏見が入っていると思いますが
親が甘やかせて育てたのが原因の一つではないかと。
上げればホントきりがないのですが、まぁ、よくある兄(姉)は厳しく育てられ弟(妹)は甘く育てられるってやつです。
でも、これは”比較的甘く育てられる”と俺は思っているんですが、どう考えても親は弟に甘いです。
例えば、俺が高校生の頃に友達から安くギターを譲ってもらい適当に弾いていました。
それを見た弟は当然、自分もほしいと思い親にねだります。
この場合、俺だったら親に一蹴されます。もちろん、俺はそんなアフォなわがままはいいませんが。
しかし、弟は暴れ、結局親は弟にベース(弟はベースがほしいと言ったらしい)とアンプまで買い与えました。
当然、俺は親に抗議しましたが、相手にされません。そして、そうやって買い与えられたものはありがたみが解らないので
弟は一ヶ月もしないうちに飽き、今は放置されています。
今日の喧嘩でも、俺の部屋にあるギターを持ち出し、それで俺を殴ろうとしました。本当に許せません。
楽器をそんな風に扱ったことにも俺はかなりの憤慨を(ry
他に、俺がPCを買うと、ほぼ上記と同じ感じで手に入れました。
もう、こんな感じのわがままし放題。俺は子供の頃はぶったたかれてまで叱られていたのに('A`)
ほんと限界です。もっとひどい家庭とかの人もいると思いますが、みんなどうして対処しているんだろう?
なにかアドバイスとかあったらマジでお願いいたしますorz
838マジレスさん:04/09/11 19:33:32 ID:syc6WTL1
俺は最近スポーツクラブに通うようになりました。
男の色気と艶も出てきた29歳です。
楽しいと思ってたのですが、意外とオヤジが多く・・
プールの中から、サイドにいる俺をニヤニヤ見てきたり、ロッカーで振りチンになった俺を結構
興味深げに何人かで輪になって見てたりして結構、視線を感じます・・。
プールに入っちゃえば平気、とさっさと入ってしまっても、オヤジの前後になったり
すれ違う時の視線がたまらなく嫌で、ストレス解消のはずが逆に行くのがおっくうに
なってきてしまいました。
話し掛けられないといいな、とかオヤジのいないレーンを探したり疲れてしまいます。
また、1人なので余計に不安で。でも泳ぐのは大好きなんです。
同じような経験ある方いませんか?どのように対処しましたか?やはり気にしないで
のびのびとやってたほうがいいのでしょうか。
839マジレスさん:04/09/11 19:34:38 ID:A/qYxzJF
>>837
兄だからって別に偉くはないから。

俺なんて弟だけど、顔もいいし外面もよくて親戚の評判もいいよ。
親に金せびって遊びまくってるDQN無職だがな。
兄はすばらしい人間だがどうも良さがわかるまでに時間がかかる・・・。
損する性格と得する性格ってのはあるもんだ。あまり無理すんな。
長男ってほんとそんな奴ばっかだよ
840マジレスさん:04/09/11 19:36:06 ID:FFErE458
私が美人で聡明で、優しくて才能があって心が綺麗なので、あるぶす女がすぐ真似をします。
美人の私の真似をしても、ぶすはぶすで最低最悪で中卒で性格悪いんだよ!
と言いたいけどかわいそうでいえません。
ぶすが身の程を思い知るにはどうしたらいいのでしょうか・・・
841マジレスさん:04/09/11 19:47:49 ID:A/qYxzJF
>>838
川に行ったとき、隠れて日焼けしてるのに釣りのおっさんが俺の正面にわざわざ移動してきて
陣取ったときは焦ったな。ずっと視姦されて気持ち悪いからほかの川に移動した。

まあ姿形は親父だが、50年も前はまだ子供だったと思えばなんてことない。
つか親父なら気にすんなよ。俺は若いやつに見られるほうが嫌だぞ?
振るチンみられて、一番どうでもいい相手がオヤジでしょ。
銭湯いって鍛えてこい!


でもどうしても気になるなら、場所変えたほうがいいな。
842マジレスさん:04/09/11 19:49:22 ID:A/qYxzJF
>>840
頭を鍛えてそのブスを寄せ付けない話術を身に付けろ
843マジレスさん:04/09/11 20:48:52 ID:L1Uz99wX
私も同じような経験あります。ブスは自分に自信がないからキレイなものを吸収しようと必死なんだよね
ほんとにうざいんです・・・それがブサイクにやられるものならなおさら。それにブスって性格わるいんだよね。
844マジレスさん:04/09/11 22:03:07 ID:ISv/jcS8
>>840
心の醜い女だな。そういう人は一見キレイに見えても顔に出るよ。
845マジレスさん:04/09/11 22:58:47 ID:CpbSgg8s
>>834
はいはいはい、落ち着いて。
相談して貰ってるのに、逆ギレするその態度はいけないぜ。
自分の事分かって貰いたかったら、そう噛み付くなよなぁ。
で、「気をつけて」何て、誰だって言うぜ。
人間関係において、ごく当たり前の「気配り」だと思ってくれていい。
純粋な善意のね。
逆に貴方の様に取られたら、言った方ムスっとなっちゃう。

・・・、貴方にゃ、まず「相手の心をわかる様に」なって貰わないとダメみたいだね。

>>840
その子が貴方をそのまま映し出した姿だ、と言う事をお忘れなく。
846マジレスさん:04/09/11 23:35:55 ID:tQl4PlCG
最近、テロメアが回復し続けてるんですけどどうしたらいいでしょうか?
847828:04/09/11 23:46:27 ID:oBEzomlU
レスが遅くなってしまいました
>>サクラさん レスありがとうございます
心当たり、実はあります・・・。一年くらい前に私が浮気をしました。メールをしてる段階で発見されたので
未遂に終わりましたが、嫁は今でも時々その時のことを持ち出します。
あの時、嫁の心に深く傷をつけてしまったんでしょう。ものすごく後悔しています・・・。きっともう修復はできないでしょう・・・
>>””管理””職人さん レスありがとうございます
細かいところまで読んでいただいて本当にありがとうございます。
確かに嫁の気性の荒さは、昔から少し尋常ではないところがありました(決してヤンキー等ではなく)。
嫁の両親は仲は良いです。私の両親は私がまだ幼いころに離婚してしまったので、母親しかいませんでした・・・。
なので、なんとしても子供に同じような思いはさせたくありません・・・。このことは、結婚前にも嫁と話したんですが・・・
嫁の生い立ちで一つ気になっていた点は、妹と非常に仲が悪いらしく、結婚前実家に同居していながら
何年間も顔をあわせないほどだったようです。

ここに書き込んだら少しだけ気分が晴れました。心配されたくないので誰にも相談してませんでしたから・・・
848マジレスさん:04/09/11 23:48:31 ID:S3QorKdC
最近スロットにはまりやめれません。どうしたらやめれますか?貯金なくなりました。
849マジレスさん:04/09/11 23:53:49 ID:S3QorKdC
違うとこに行ったほうがいいすが?
850マジレスさん:04/09/11 23:56:08 ID:WRpCJaO9
>>825
変なコテで参入すんなよ…そこにしか反応しねぇっつーことは他は認めたか?
確かに漏れはここに必要ねぇだろうが、あいつらも荒らすだけでこのスレに必要なさそうだったんでな。
そう思わないか?

>>836
殺したい?言ったな、ならなんでもできるだろうが。
本当に殺すっつーのはテメーの命ァ懸けてやるもんなんだよ、分かってるか?
足が付くのを恐れるっつーこたぁまだ臆病があるってこった、
甘えてんじゃねぇ…俺は殺しも見たことあるが
そいつぁ漫画みてーに計画なんて立ててねぇ、カンカン覚悟でブッこんだんだよ!

ところでその程度なら嫌がらせでおさまるんじゃねぇか?
外部の反抗と見せかけてサドルパクったりタイヤ空気抜いたりしてろ、見つかるなよ!

>>840
テメェがブスだろ、俺ならまずテメェは選ばん。
いくら顔がよくてもその程度許せよオトナ気ねぇぞ、ケツの穴がちっちぇーんだよ。
ブスだ美人だで人を判断する香具師は所詮人間性もその程度だぞ。
851マジレスさん:04/09/12 00:03:19 ID:W5S/94Lh
俺は毒吐くぞ、回答者ぶるつもりはねぇが参考にしてくれ。

>>847
おまいが悪い、分かるだろ。ここに相談することか?
その暇があったら土下座しろや?なににキレとんか聞けや?
どこを直すべきか聞いて見ろよ、女は答えられんだろ?
もう一度信じさせてみろ、そのテクは漏れらより彼女の性格を良く知るおまいにしかできないだろ。

>>848
自業自得だろ?
賭け事は借金するアフォもいる、そこまで行ったらゴミだ。
今立ち直れ、怖くねぇのか?
パチンコ恐怖症にでもなるのがベストだな、負けを怖がれ。
ゲームで満足しろ。
あとは…麻雀でもしてみろ、漏れ的には変わらんぞ?
852マジレスさん:04/09/12 00:16:39 ID:+I3SBmwN
もしもおまえが 枯れ葉ってなんの役に立つの?ときいたなら
わたしは答えるだろう 枯れ葉は病んだ土を肥やすんだと
おまえはきく 冬はなぜ必要なの?
するとわたしは答えるだろう 新しい葉を生み出すためさと
おまえはきく 葉っぱはなんであんなに緑なの?と
そこでわたしは答える なぜって、やつらは命の力にあふれてるからだ
おまえがまたきく 夏が終わらなきゃならないわけは?と
わたしは答える 葉っぱどもがみな死んでいけるようにさ
853828:04/09/12 00:18:58 ID:f0RKubqI
>>851さん
ありがとうございます。本当にありがとうございます
まじでやってやります!
854サプリメント男優 ◆GueNYWxgPU :04/09/12 00:40:17 ID:OyGPZqf/
>>759 名前欄
855””管理””職人 :04/09/12 03:31:55 ID:TEPOUKbs
>>821 = >>850 = >>851
注意事項:
1.荒らし・煽りは徹底的に無視・禁止してください。相談していただいた方を
 不安にするような発言はいたしません、回答とは不安にさせ悩ませる
 ものではなく、その人にとって一番納得のできる答えをあげることです。
乱暴な言葉、べらんめえ口調は毒舌として面白がる人も居ますが、言い合いや不安感を煽り
相談者が怒鳴られるような威圧感を感じてしまいます。
実際に事故や犯罪を引き起こす可能性のある事を相談者にアドバイスしないで下さい。
兄弟の関係の悪戯お仕置きのつもりが、
大事故や犯罪、更に第三者を巻き込んだ事件にも繋がる可能性があります。
これは2チャンネルの側からも犯罪、暴力、不法行為を煽るような発言は禁止されています。
スレ違いって言うんだと言っていますが、それ以前にも以後にも男色のセクハラに
恐怖を感じる方の相談は発言されています。ですから親分や兄貴分となって
このスレではこうしなきゃ成らないと決め付けて仕切るのはお止め下さい。
様々な悩みを抱えている方からの相談を愚痴を紳士的に淑女的に回答して頂く場所です。
ですから初めに精神科、臨床心理士という方向性を示してある訳です。
856サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/12 07:35:37 ID:T4iax4PZ
>>847
おはようございます。
多少言い方がキツいですが>>851さんの言うように謝ってみてはどうでしょう?
そして、どうしてかを聞きだした後しっかり話しをしましょう、
一人で話しにくかったら親を入れてでもいいでしょう、
あとは二人共有の友達に相談するというのも手ですね。
ただ外から口が入ると話しにくいと言うのもあるかもしれませんが・・
そのときは何があろうとキレてはいけません、お互いに非があるとはいえ
最初のきっかけはあなたが創ってしまったのもまた事実、
性格を嫌われているなら変えるから、とかしがみついてみては?
もしそれがツラいのでしたらやはり最終手段に出るしかないと思います・・
857821:04/09/12 08:14:37 ID:W5S/94Lh
>>853
よく言った、覚悟キメたろうな?
根性ねぇヤツに女はホレねぇ、気合い見せて来い!
ガンガレよ!

>>855
別に面白くてやってんじゃねぇよ、普段からこんな喋り方なもんでな…
まっ確かに漏れは必要なさそうだ、精神科・臨床心理とか勉強してねーけど、
どうしても相談者の弱ぇ部分が目に付くんだが、そんな意見誰も言えねぇだろ?
時には厳しく叱った方がいい場合もあるんじゃね?注意事項を守らなかったとこは悪かった。
まぁ哲学野郎もスレ違いなのは確か、そういうのも排除して良い板にしていってくれや。
858マジレスさん:04/09/12 08:37:44 ID:Quwl5mFH
こまっています。何か知恵をかしてください。
10歳になる娘が自宅から20メートルほどの場所の塾に通っています。
まっすぐ一本道ですが夜7時の帰宅の時には街灯はあっても暗く心配で一人帰
らせることはできず終了をみはからって迎えにいってました。
ところが娘の友人のKちゃんが今度おなじ塾に通うようになったのですが帰宅
時に一緒に帰るようになったのはいいのですが(迎えにいった私と3人歩きま
す)
我家の前からKちゃんは一人で歩きなのです。
Kちゃんの家は我家から30メートルくらいとはいえとても一人で歩かせるこ
とはできず私が一緒に自宅手前までついて行きます。
時間にして往復ほんの5分くらいで負担はないのですが週3回これが続いて
いて本心としてはKちゃんの家族がせめて我家の前まででもいいから迎えにき
てくれれば・・とは思います。
もし一人返して何か取り返しのつかないことになったら・・と思うとおせっか
いといえども無関心はできません。
でも今回Kちゃんのお母さんにおもむろに『ありがたいけども、うちの子は平
気だから一人で帰して』と言われました。
みなさんならこのような場合はどうしますか?
859821:04/09/12 08:45:22 ID:W5S/94Lh
>>858
大丈夫だろ、ガキでも走れば10秒かからん距離だ、歩いても30秒かからんだろ?
過保護にするなよ?まぁ優しさを戴くならせめて家の前で娘とはなしてろ、見守るんだよ。
もし変なヤツがいても分かるし、娘とも団欒できるだろ?
860マジレスさん:04/09/12 08:47:05 ID:Quwl5mFH
襲われたらあなた責任とってくれるんですか?
861明るい農村:04/09/12 08:49:39 ID:2eHoXb6+
>>858
 単純とはいえあなたにとってはとても切実な問題ですよね。
私としては「その人が望むのならそうしてあげなさい」と
こたえてしまいたいのですが、そうもいかないのでしょうね?
 
 では、こういう方法は如何でしょうか。 
お近くに両方の家庭に共通のお知り合いはいませんか?
できればそこの長老。いなければ奥様にその解決方法を
尋ねる(委ねる)ことも一つのやり方ですよ。
うまく解決するといいね。
862マジレスさん:04/09/12 09:09:48 ID:9Y5UQIEE
>>858
こういう問題ってご近所間ですごく大きなことだよ。多分。

だってさ、Kちゃんがもし娘さんちから帰る、そのほんの30Mの
ところで、襲われたりしたら、相談者さんは少なからずいやな立場に追いやられるよね。

最悪、殺されちゃったりしたら、ワイドショーでも取り上げられちゃうかもよ。
嫌だよね。
そりゃ、Kちゃんの両親が一番叩かれるけど、なかには
「たった30M先までなんで送ってやらなかったんだ!?
お前が送ってやればこんなことにはならなかったんだぞ!
自分の子供さえ無事につきさえすりゃいいのか!」
なーんて言ってくるDQNもいるかも。

気にしなきゃいいんだろうけど、相談者さんははその危険性をわかっていただけに
送るのをやめて本当にそうでもなったら、とても自分を責めるよ。
自分のためにもKちゃんの親にじっくりはなす時間を持ってもらって、
送ってくれることを了承してもらうか、それがダメなら相談者さんが相手の親に
気づかれない程度の所まで内緒で送ってくのがいいんじゃないかなぁ。。
相手の親に送ってることばれるとまたうるさそうだものね。。
863マジレスさん:04/09/12 10:09:43 ID:0GfPuCl7
>>858 私だったら毎回Kちゃんちまで行っちゃうな。だって60M余計に歩くだけでしょ?
あちらの母の言うことも、あまり過保護にしない方が、っていうのもわかるけど
これだけ事件があると心配だっていう858さんの気持ちもわかる。夕方の散歩だと思えば
なんの苦労もないし。あちらの母には「私がついでに勝手にやっていることだから」と
もしわかちゃったときにはサラっと言えばいいことだと思うけど。

せめて我が家の前までKちゃんの家族が迎えに来てくれれば…と思うのは、あまり
考えない方がいいと思う。それはその人の自由だもんね。
864マジレスさん:04/09/12 10:12:49 ID:PlYfeKu0
今年4月に結婚した、新米主婦です。主人が大食漢で(166センチ・102キロ)、
家計も楽ではないのでなんとか食費を節約しようと頑張っているのですが、うまくい
かず、困っています。現在の食費は「外食・酒代・米代含まず、調味料込み」で1日
7食、1ヶ月8万3千円くらいです。できるだけ広告の品や、同じ種類の中でも一番
安いもの(たとえばお肉や野菜は外国産のにしたり、豆腐はいつも行くスーパーの中
で一番安いのを買っています)にしているのですが、どうも、これ以上食費が下がり
ません・・・。
食事内容は、朝は軽く「ごはん又はパンに汁物とちょっとしたおかず」、昼は「ごは
ん、みそ汁、肉か魚のメインにつけ合わせが少々」(スパゲティやラーメン等の時も
ありますが、それだけでは足りず、必ずライスかパンをつけます泣)夜はこれに「サ
ブのおかずが6〜7品」といった感じですが、主人がかなり食べる為、いつも料理の
本の6〜7人分を2人で食べてしまい、それが原因??とも思っています。そこでぜ
ひ節約の工夫や、「これは安くてお腹いっぱいになるよ」といったレシピがあれば、
教えて下さい!!
865ぼぼ:04/09/12 10:30:16 ID:eEqX+GJA
>>858
その家にはその家の教育方針や子供への接し方というのがあると思います。
相手の母親が、「もう結構」と言っている以上それに従うべきでしょう。
貴方の善意からのお世話としても、向こうから拒絶された時点で「大きなお世話」と受け取られる可能性があります。
>>859さんの言う通り、見守るだけで十分だと思います。
最悪の事態を想定して行動するのは良いことですが各々の家庭環境もありますし、押しつけと取られてしまう場合もままあります
866マジレスさん:04/09/12 10:39:22 ID:sil+9RWD
>>858
あなたがKちゃんを心配する気持ちは大変よく分かるし、それは近隣住民間の連帯感が
希薄となって来ている今の時代には、とても貴重な感覚だとも思います。
しかし、Kちゃんの管理義務はKちゃんの親にあり、あなたにはその責任はありません。
問題の核となるのは、あなたの心の中にある「義務感」でしょう。
あなたは>>860で「襲われたらあなた責任とってくれるんですか?」とおっしゃってますが、
それは裏を返せば、あなたの心の中に、もしKちゃんに万が一のことがあれば、その責任の一端は
自分にもあると言う気持ちの現われだと思います。
あなたがKちゃんのお母さんに話しをされた時点で、あなたはもうKちゃんの友達の親としての
「義務」は充分果していると、わたしには思います。
その結果、どうするかを判断するかはKちゃんの親の問題であり、もはやあなたの問題ではありません。

・・と言っても、まだあなたは自分の「義務」を果し切っていないと心に引っかかりを覚えられるかもしれません。
そこで提案です。
子供向けの防犯ベルを2個買い、一つを自分の子に持たせ、もう一つをKちゃんの親に渡したらどうでしょう。
「物騒な世の中だからうちの子に持たせることにしたんですが、ついでにkちゃんの分もと思って。」と、あくまで
さりげなく(押し付けがましいようにならないように)、防犯ベルを渡してみるのです。
Kちゃんが防犯ベルを持つようになれば、いざと言うとき役に立つでしょう。
もしそれでも、なお断られるようなら、それはもうKちゃんの親の判断の結果です。
いずれにせよこの方法なら、あなたは自分の心に引っかかっている「義務」は果した、やるべきことはやったと
思えるのではありませんか?
867ぼぼ:04/09/12 10:45:53 ID:eEqX+GJA
>>864
腹が減ったと言うなら水を飲ませましょう。
ダイエット効果も新陳代謝もあがります。あと外食は止めましょう。


食文化レシピ板にいったほうがいいですよ
868マジレスさん:04/09/12 12:06:57 ID:bLz4O0pH
>>864
デブと結婚するならそれは事前に予測できたと思うが・・・、
主人はどう思ってる?長年食費に金がかかる生活をずっと続けてきたわけだから、はいそうですかと急に嫁に合わせてくれるとも思えない。
食事が唯一の娯楽なのかもしれないが、その暴飲暴食では成人病まっしぐらだね。
まずは主人とよく相談しましょう。
869859:04/09/12 13:29:30 ID:W5S/94Lh
>>858
へぇ、責任って言葉を持ち出すっつーこった、おまいはKチャソの将来を守れんのか?
漏れは甘くねぇから現実を言うがな、Kチャソに聞いて見ろよ、どう言う?
親にしつけられてんだ、一人でかえれるっつーだろ?
ならそんなオトナ気ねぇことするべきじゃねーだろ、その家にはその家のやり方がある、
あんたが責任を負う必要はないね。まぁベストは>>866で良いんじゃね?漏れも賛成だ。
870マジレスさん:04/09/12 14:28:58 ID:YOJLQGEU
私は20歳大学生です。相談を聞いてください。
私は今恋愛依存症です。
彼がいつも隣にいないと不安でしょうがないんです。
でも彼は部活で忙しいし彼の生活もあるわけだし、いつもいつも一緒という
わけにはいかないことは頭では理解しているんですが気持ちがついていかず、
一人になると泣き出しそうになります。友達といても彼のことを考えてしまう
ので友達にも悪いと思っています。
自分の時間を持とうとしてはいるんです。
でも何をしていても彼のことを考えてしまうしメールしてしまいます。
このままだと私も彼もダメになってしまいそうです。
どうしたらいいでしょうか?何かアドバイスいただけたらと思います。
871マジレスさん:04/09/12 14:45:45 ID:CRajgfCz
私は自分の顔に自身がありません。
何でかっていうと、周りの人に「可愛いね」って4〜5人しか言われた事がないし、
(それは、お世辞のつもりで言ったんだと思います。)
この前、本当に私は可愛いのかな?と思い、携帯のカメラで自分を撮ってみたんです。
そしたら、学校の女友達よりも全然可愛くなくて・・・。
写真も見てみたらカメラ同様可愛くなかったんです。
プリクラだとちょっとはマシな顔になるんですけど(当たり前か^^;)
親とか兄弟には痩せたら可愛くなるよとは言われるんですが、
本当に痩せたらちょっとは可愛くなれるんだろうか?とか
親二人は綺麗でかっこいいのに何で私だけこんな不細工に産まれてきたんだろう
とか思うんです。
そりゃあ、ちょっとは親とは顔違うだろうけど・・・・。
親は鼻高いのに私は鼻低いし・・・。
でも、不細工不細工って思うと本当に不細工になるって聞いたからちょっとは
前向きには考えてるんですけど・・・
それで、ちょっとは努力しようと思い、半年くらい前にきれいカフェというサイトで
「なりたい人の顔をずっと見てたら少しずつ似てくる」という裏技を
見つけたんです。過去ログを見てみると、ほとんどの人達が成功してたんです。
だから、私でも少しは成功するだろうと思い、なりたい顔の画像をほぼ毎日見てたんです。
でも、いつまでたっても全然似てないような気がするんです。
他の人達は2週間で〜とか書いてあるのに・・・。
私のやり方が悪かったのかな?と思い諦めました。



872マジレスさん:04/09/12 14:46:30 ID:CRajgfCz
続きです。

話は変わっちゃうんですが、私は今まで男の人と付き合った事がありません。
私の性格とかも関係するんだろうけどやっぱり、私の顔が・・・
って思ってしまうんです。
中学1年生の時、一人の男子が「○○(私の名前です)って、顔大きいよな〜」
って私に聞こえるように教室で話してたんです。
それを、聞いた時すごくショックを受けました。
だから、そいつを見返そうと思い10キロ近くのダイエットをしました。
でも、ダイエット前の体系と顔はあまり変わらず・・・;;
(今もまだ太ってるんですが)
整形は、お金かかるし将来、子供を産んだ時自分と顔違うから嫌なんです。
可愛くなろうと思っても、目は小さくて奥二重だし太ってるし鼻も低いしで
努力のしようがないです!
たまに、「生きてる意味がない」と思い死にたくなります。
でも、将来親の借金を返す為に芸能人になりたいし・・・。
だから、少しずつでもいいから可愛くなりたいんです!!!
もう、本当にどうしたらいいのか分かりません・・。
どうしたらいいのでしょうか??

ここまで読んで下さって本当にありがとうございます!!
長くなりましたが、誰でもいいのでアドバイスなど下さい!!
よろしくお願いします。





873マジレスさん:04/09/12 14:52:45 ID:CRajgfCz
すいません。
年齢書くのを忘れてました・・・。
中学3年の女です!!
本当にすいません!!!
874yamakakasi:04/09/12 15:22:25 ID:d93NK9Aq
あーひさしぶりです。
心療内科にいってきた感想をレスしてくれでしたよねー
俺の行った所は、まず最初にカウンセラーの方から根掘り葉掘り??
聞かれて、それから先生の診察を行うという形式でした。

カウンセラーの方からもかなり具体的に、質問を受け少々戸惑い気味!
でも親切だったのが印象的でした。 「本当に細かいことまで聞きますねー」
先生のほうは、まあおおざっぱなタイプというか?
はっきりしているというか(うつ病ではないよと言われました。)
あまり長い時間先生に診てもらっていないので、よくわからないんだけど
先生からは「規則正しい生活をまずしろ」とのこと
まだ、俺自身も警戒心があるせいか本当の悩みをぶつけていないのも事実。

でも少しだけ悩みをうちあけたら、楽になったのも事実
まあ、ああいう場所もひつようかなーと
やっぱり警戒心があるせいか、この人はしんらいできそうだなーと
思わないとすべては話せません。
自分にあった先生がやはり大事なのでは!
どう思われます。


 
875マジレスさん:04/09/12 15:29:05 ID:W5S/94Lh
>>870
それはどうしょうもないことだ、それだけ愛が強いって認識して受け入れろ。
んで、何か月か知らんが親説得すれば?結婚のな、何か月も続いてるならの話だが…

>>871
芸能人になるっつーこったぁ自分に自信があるんじゃねぇ?それをもってこい。
んで可愛いっつーのは性格の話かもな、言っとくが見てるだけで理想になれるなら漏れもする。
できるわけないだろ、あこがれや理想は必要だが、そうなる努力をしろ。
例えば筋トレは理想を見ながらするもんだ、それと同じ、理想持ちながら努力しろよ。
876マジレスさん:04/09/12 16:05:27 ID:7HG03EWf
今、正に嫁が出て行こうとしています。
理由はおいらの酒癖の悪さ+暴言だそうです。同じ事を何度と繰り返して自分でも自信が無くなって、今回は止めれそうにありません。
本当はすごく大事な存在なのに、やってしまってから後悔の連続です。
やはり今はお互いに距離を置くのがよいのでしょうか?
877反省できないのだから仕方がないよね:04/09/12 17:00:07 ID:Jtcx/piR
             ,. ´:::::::::::::: ̄ `ヽ::::、::::::::\、
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          .,.'::::::::::::::::::::::::;::,:/'´ ̄``ヽ 、__::::::ヽ:::゙! >>876
         /:::::;:'::::::::::::::::/イi:!        `ヽ::::!::|   自覚 されているのなら
         /::::/::::::::::::::::;イ! !'         |::!:|:::!    話は早い  ですね。
        /::;:::::::::::::::::::/,.|!___,. ィ     /イ:::!:::|
        /::/:::::::/::::::;イ!  、ェrテミヽ    ヽ_,.|::/:::::| 離婚届に あなたの記入欄を
       /:/:::::::/::::::/,、|!   ゞ┴    rテゝ !イ::::::i    全て埋め 奥さんに託しましょ。
       //:::::::/::::::/::::::|i         `  /:::!::::::|
      イ::::::::/::::::;:':::::::::!|        ,  /:::::i|:::::i それから通帳と印鑑も渡して
      /:::::::,::::::;:イ!|:::::::::i:ト、    ー=;.ァ  イ!:::::::!|::::|   慰謝料など 全て奥さんの
     /::::::::::/::/|i::::::::::|:! \ r‐ 、 , -‐1:i:::::::::|:!:::|  言い分聞きますと 一筆書いて
     /:::::/::::イ!/':::::::::::!:|   ` ヽ/,.イi !:|:::::::::!:|::i       渡しておくのも いいデスネ。
     //:::::::::::::|:i:::::::::::!::|::!     |"T! '´ ゙!::::::::::|::!:| 
    /'::;:イ::::::::::::|:|::::::::::|:::!::|     !/∠! |i:::::::::!::::! わらに奥さんの実家へも 謝罪の電話
   /イ:/::::::::::::::!:!::::::::::!:::!/     'イ< ィー ,!ト、:::::ヽ:|       弁明の電話でないから 
   イ::::!'::::::::_,..イ|:::::::::/:;:イ!,. __ _   ! `  7!  \_,」   間違えないように ね。
  /::::::|,∠._  ヽ:::/::::ト/'\   `ヽ ト、   Kヽ  |i ト、 
  /イ::/ ̄ ̄`ヽ  \:::|:!i  \___   Y   /7,ヘ!i | ヽ  そのくらいやったら 
   !|'´ ̄ >`ヽヽ_  ヽ|!'    \ ̄ ̄ヽニニ '/  !ヽ   ゙禁酒サークルにでも 入会しましょうか(>877)
878マジレスさん:04/09/12 17:31:25 ID:mBbfIGHF
>>879
とりあえず、このサイトを参考にしたら?
http://yokohama.cool.ne.jp/magoshin/bmp/family_error.html
879878:04/09/12 17:38:49 ID:V40Li9/R
>>878
わかった!ありがとう!参考にするよ!
880サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/12 19:32:06 ID:3N5YysZV
>>858
私も>>866さんの手で十分だと思います。
ご近所の家庭に深入りしすぎると、あとあとも深くしなくてはならなくなります。
例を挙げますと、いつも一緒に塾から帰ってますよね?
学校からも一緒に帰ってるかもしれません。
学校の話にたとえてみましょう。
学校から家に仲良く帰るグループがあると思います。
それが中学校になって急に帰らなくなるとどうでしょう、
相手の子は心配になります。なにかしたのかなと思いつめるでしょう。
塾も同じです、あなたが送り続けるのならば、
その子が塾をやめるまで送り続けることになるでしょう、
大変ということではなく、その子の親にどう言われるかです。
>>865さんの言うとおり、親からしてみたら大きなお世話かもしれません、
それでもあなたは送っていく覚悟がありますか?
もしあるのであったら送ってあげることに関してはなんら問題は無いでしょう、
しかし30mほどの目の届く範囲、見守ることもできると思います。
また、子供はそういう危険をかいくぐって大人になるのも事実、
Kちゃん本人に任せてみてはどうでしょう?
881サクラ ◆cheryu6rtU :04/09/12 19:41:57 ID:3N5YysZV
>>870
恋愛依存症ですか・・甘い感情のときと怒りの感情のときのサイクルがありますか?
そのサイクルの頻度がそのままレベルです、頻繁に起こるのであれば危険です。
どちらかと言えば共存症の方が近いと思われますが・・・

一般的な回復方法としては、「他人行儀」がよく用いられますね。
今日から、礼儀正しく接してみては?
そして、その礼儀正しい期間の終わりはあなたがこれらを理解したときです。

あなたがどんなに彼を求めても、完璧な暖かい気持ちはくれないかもしれません、
そしてその気持ちすべてを解消させてくれると思ってはいけません。
親密が欲しいのであっても、相手を束縛したり、相手の私生活にしんにゅうしたりすることは
親密とは呼びません。
あなたは相手の面倒見ではありません、自分の問題は自分で解決させてあげましょう。
相手がもし助けを必要としても、あなたが主導していると思わないでください。
そして常にあなたと彼は対等です、どちらが上とかを考えないでください。

いかがでしょう、恋愛依存症の方に対する回復方法です。
恋愛依存症で無いなら該当項目は一つも無いと思います、いかがでしょうか?
882サクラ ◆cheryu6rtU
>>871
可愛いと言う言葉は、例えば天然の子などの反応に対して可愛いとか、
純粋な子に対して可愛いとか、いろいろと用途があります。
あなたに対する可愛いはどれだったのでしょう、考えてみてください。

そして、可愛くなりたいということに関しては、
外見でしたらいろいろなお化粧をしてみるといいでしょう。
最終手段として整形もあります、ダイエットも必要です。
写真を見てそれに近くなると言うのは時々耳にしますが、
それはやはりあなたの努力があってのこと、
写真を見ることにより理想の顔が浮かびやすくなり、
化粧がしやすくなったりダイエットを効果的にします。
でもそれだけです、あなたが行動しないと意味がありませんよ♪
努力のしようが無い、ダイエットも完璧ですか?
そして顔のにきびケアや、さまざまな美容方法もあると思います、
努力に底は無いですよ、いくらでもできるのです。

芸能人になるのは、話術を磨けば大丈夫でしょう。
山田花子ちゃんは顔とかではなく性格的に可愛いと思いますし、
とても面白い子です。そういう人もいるということを忘れないでくださいね。