自分をいじめてた奴の母親がお手伝いさん

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1がけっぷち
昔、いじめられてました。いじめっ子の母とうちの母が仲がよく
いじめっ子の母がうちの家に週一回くらい片付けに来ます
その人は息子と違って聖母マリアのようにいい人なのですが
いじめられたことはトラウマになってるし、その母親がうつに出入りしてうちの家から
バイト料をもうらうのはあんまいい気持ちしません。その人が出入りするのは
昔を思い出すわけじゃないですが、私の精神衛生上よくないと思ってます。
親や兄弟にはいじめられてたことを知られたくなくて今まで黙ってましたが
あと自分の性質上、他人が家にいる時は外で時間つぶすはめになるんで、
何で親子共々、私の邪魔をする?と思ってしまいます。
全部話してくるのをやめてもらおうかなと思ってますが、どうするべきでしょう?
2マジレスさん:04/08/25 17:02 ID:xPDBj64f
その母親をレイプしてなんでも言うことを聞く奴隷にしましょう
3満潮 ◆0YwmmanCHo :04/08/25 17:07 ID:ko9ohZKB
俺ならまずその母親と親しくなるな。
いい雰囲気にうちとけてきたらさりげなくいじめっ子の話を持ち出す。
金をもらってる分、母親は下手に出てくるだろうからすかさず耳元で
「おたくの息子の罪、ゆるしてやってもいいよ。。。だから。。。」
と、そっと胸元に手をやる。
もちろん母親は拒絶するだろう。だが母親でも女は女だ。
じっくり焦らして、

まぁいいや。
4マジレスさん:04/08/25 17:17 ID:+uH385f5
いじめっ子は、その人の息子らしいが1も男なのかな?

まぁ男か女はともかく、いじめのことが大事(おおごと)になって
家の仕事やめる前に、その母親に謝罪文書いてもらえ。
別に謝罪文書かせたあとも続けて働かせてもいいし。
5がけっぷち:04/08/25 18:04 ID:sCR3Ls5O
>>4
男だ
謝罪文なんかいらない、でも客観的に見て、その女が家に出入りしているのはおかしい
あと他人が家に出入りするのはうざいし、ましてやいい人とはいえいじめっ子の母親だ
6満潮 ◆0YwmmanCHo :04/08/25 18:06 ID:ko9ohZKB
>>5
だからそのお母さんと付き合っちゃえって。
交際が始まったら素直にいじめっ子にも伝えろ。
わかってもらえる日がくるまで諦めるなよ。
7マジレスさん:04/08/25 18:08 ID:c/YY8OEY
そのお母さんは美人なのか?
スタイルはいいのか?
8マジレスさん:04/08/25 18:10 ID:jVHlAuVv
雇ってる側なんだから堂々としてろ
94:04/08/25 18:11 ID:+uH385f5
年とると、謝罪文という形に残るものの大事さが分かってくるよ。

それはそうと、その母親は、いじめのこと知ってるのか、知らないのかどっちだ?

まぁどっちにしろ、この程度のこと(「家に来るな」)も相手に言えないと
ちょっといじめられっ子体質だと思うよ。カウンセリングでも受ければ?
10がけっぷち:04/08/25 19:41 ID:sCR3Ls5O
今、無職だから家にいるのが恥ずかしい、それを見られるのが
無職なので親に迷惑をかけてしまったから、親の友達を奪うのはどうかなと思ってる
マジレスが欲しい。そのお手伝いさん自体はかなりいい人、親兄弟にはいじめられてたこと知られたくない
言うべきか?言わぬべきか?
11がけっぷち:04/08/25 19:42 ID:sCR3Ls5O
>>9
知らないと思う、知ってたら出入りできる人ではない
12マジレスさん:04/08/25 19:45 ID:BNIxg5gu
まず働けよw
13マジレスさん:04/08/25 19:48 ID:+uH385f5
>>12
まぁそういうな、喪前もマジレスなんだろうけど。
性格が性格だから職場関係でもなかなかうまくいかんだろうよ。
漏れはカウンセリングがいいと思うけどねー。
14マジレスさん:04/08/25 19:54 ID:Noc92V7p
>>1
先の尖ったもので自分の両目をさせば解決すると思うよ
15マジレスさん:04/08/25 19:56 ID:+uH385f5
>>14
「薔薇の葬列」のピーターじゃねぇ
16マジレスさん:04/08/25 20:00 ID:2whgjj1R
>>1
お前の子供にイジメられったって家
17くま:04/08/25 20:01 ID:zcseAFMy
その子どもに私の家の金でお前らを食わせてやってるんだ感謝しろって
言やあ。
18マジレスさん:04/08/25 20:15 ID:0ygigO5Z
悪いのはその子であって、その子の母親ではない。
その母親に冷たい態度をとれば、その母親は誤解をしてしまう。
昔、いじめられたことがあると、その母親に打ち明けたらどうか。
そのいじめっ子は謝りに来るかもしれない。
謝ってもらえれば、いじめられたトラウマは少しは薄らぐ。心の傷は癒すべし。
19マジレスさん:04/08/25 20:29 ID:Noc92V7p
>>1
聖母のようなしとにちんちんしゃぶってもらえばいいと思うよ
20マジレスさん:04/08/25 20:33 ID:JLXfbMt3
その腐れガキを育てたのが今のお手伝いのババアなんだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことだな
復讐しなけりゃならんな
ババアに事情を説明した上でこき使ってやれ
とりあえずこき使ってやれ>がけっぷち
21マジレスさん:04/08/25 20:33 ID:+uH385f5
>>18
そんな簡単に謝りに来なそうだし、多分1は無意識かもしれないが
「(いじめのことを)話したら、このお母さんを傷つけてしまうのではないだろうか」
とか考えていそうだと思うんだけど。
22シジマ:04/08/25 20:59 ID:XmLbb9sX
>>20
手⊃キ?足⊃キ?
231:04/08/26 22:20 ID:9celRDJj
やっぱり言おうと思う
この状況は絶対おかしいよな
24マジレスさん:04/08/26 22:21 ID:LJuxTgBT
そんなことよりナマズ飼おうぜ
25ななし:04/08/26 22:31 ID:uiB1N6kB
いじめっ子に謝ってもらうつもりなら、
家政婦さんに言えばいいと思うけど、
中途半端な気持ちだと言わないほうがいいよ。
言うなら謝ってもらう流れになるつもりで、
受けて立てよ。

いじめっ子とそのお母さんは別の人間だと
分けているのはもちろんだよね?

例えば、
>>1が誰かに迷惑かけたとして、
その後、>>1のお母さんがシャシャリ出てきて、
>>1の代わりに謝るのが筋だと思う?
それは違うよね。

いじめっ子が
いくら未成年の時にやった罪でも、
それを謝ってほしいなら、いじめっ子本人に>>1が言って
謝ってもらうべき。
こっそり、家政婦さん(母親)にチクって、
そんで、結果的にいじめっ子引き出して、謝る流れに
するのは、暗い行動。
261:04/08/26 22:32 ID:9celRDJj
>>24
お前なめてんのか?
人が真剣に話してるのによ
27ななし:04/08/26 22:35 ID:uiB1N6kB
>>1がいじめっ子の家に出向き、
「今、●●という状況だけど、今のままでは
あんたのお母さんがウザくてたまらない。
それはあんたのお母さんのせいではなく、
あんたのせいだ。
あんたが昔いじめたから、今、僕は
あんたのお母さんに協力しようとも思わないし、
なんか引っかかるものが多すぎる。
謝ってくれないかな。
そうすれば、あんたのお母さんに対して
気持ちよく給料払って働き続けてもらえるから。」
と言え。

もし、>>1が零細家族企業へ働きにいくとするよね。
生活のためにお金がいるから働いているんだ。
そこの社長の息子に、根拠無くうざがられたらどう思う?
今現在、
>>1は雇っている側の人間であって、
>>1に自覚が無くても、
雇われている人に対して責任があるし、
なるべく生活を保障してあげないといけないし、
まして、>>1の親と家政婦さんの間の雇用関係を
壊すようなことを>>1の独断で私情でしてはいけないんだよ。
それは、家政婦さんの家の生活を邪魔することだよ。
これは子供のお遊びじゃないんだよ。
281:04/08/26 22:36 ID:9celRDJj
>>25
来るのが迷惑だからそれをやめてもらう。
謝る謝らんはどうでもいい
いじめられてた事実を家族に知られるのが絶対嫌。よって家政婦の一身上の都合でやめさせる

29:04/08/26 22:38 ID:9celRDJj
>>27
そんなことは俺の知ったこっちゃない
謝るより現金でも要求するか迷い中だ
そして思いっきり息子を責めるよう言うつもりだ
30ななし:04/08/26 22:40 ID:uiB1N6kB
これは大人同士の雇用契約だよ。
勝手に従業員に対して>>1が好き勝手言ってはいけない。
>>1は、自分の親にまずすべてを言いなさい。
それができないのなら、
家政婦さんの生活の邪魔するようなことをするな。

>>28
とんでもない自己中心的だね。
雇用契約って自覚あるの?
・・一身上の都合でやめてもらうって・・・
>>1が給料のお金出してるの?プッ
あまりにも、思い上がりで傲慢だね。
社会経験つみなさい。
31ななし:04/08/26 22:43 ID:uiB1N6kB
最初に相手の親にチクるようなことはするな って・・意味わかってる?
それは卑怯者のすることだよ。
家政婦さんにすべてがばれて結果的に謝罪の流れに
なる覚悟があるのなら、
>>1が家政婦さんと一緒に家政婦さんの家に行って、
家政婦さん、息子、>>1の三人の中で告白し、話し合いなさいよ。
絶対、雇用契約をぶっつぶすようなことはするなよ。
32:04/08/26 22:44 ID:9celRDJj
>>30
断る
貴様にガタガタ言われる筋合いはない
それに雇用契約なんて立派なもんじゃない
テーブルの上にバイト料が置いてあるようなそんな感じだ
俺はもう決めた
誰の意見も意見も聞くつもりはない
このスレも終了だ
33マジレスさん:04/08/26 22:45 ID:zKLwAzO2
>>1
そんな性格だから苛められたんじゃない?
俺もレス見ていてイライラするしね。
友達一人いないような根暗でしょ君。
34ななし:04/08/26 22:50 ID:uiB1N6kB
これは人間的に一番大切なことだけどね、
よく聞け。

いくら過去がどうであれ、今の>>1の立場は
一方的に強いよ。
なぜなら、お金を払ってやってる立場だから。
それをいいことに、

家政婦にチクるようなコソコソした態度をしつつ、
家政婦の仕事を無くすぞ、と圧力をかけつつ、
過去のことを責めるようなことは絶対するな。

こんなことをすると、
雇用契約に横槍を入れて家政婦さんの生活の
邪魔をすることになるぞ。

一人の無職の人間として立ち向かえ。
>>1が相手のフィールドへ乗り込んで、3人で話し合って
謝ってもらえ。そこで徹底的に謝ってもらえ。

それができないんなら、>>1の家族にすべてを暴露して
全員で考えろ。
↑これは、できないだろ。
35ななし:04/08/26 22:53 ID:uiB1N6kB
>>32
>誰の意見も意見も聞くつもりはない
プッ なら最初からスレ立てるなよ!

あんたは謝ってもらう資格があるよ。
でも、それをする手段が、今、
卑怯な手段になりつつあるよと
警告してるの。
やり方を考えないと。

こっちがアドバイスしてるのに、ガタガタ筋合い?
あんたひねくれ曲がって
人の意見が聞けないなら、
この板に来る意味ないよ。
今まで見たなかで一番根性の悪い>>1だね。

立派なもんじゃなくても、
生活かかってるんだよ。
無職のあんたが、お金の大切さを
知らないとはね・・・情けない・・・
36マジレスさん:04/08/26 22:54 ID:xucK/FUB
>>1
とりあえず結果報告だけお願い
371:04/08/26 22:56 ID:9celRDJj
>>33
今はけっこういるよ
でもさらに前に進むためにやらなくちゃいけないこと
>>34
俺はこの状態を3年くらい黙認してきた
だいたい俺の人生を汚した奴、及びその母にこれ以上気を遣う必要があんのか?
今まで十分遣ってきた
もういいだろう?その辺のところはこのスレ全部見ればわかる
俺はこれ以上あの家に人生を邪魔されたくない
38ななし:04/08/26 23:00 ID:uiB1N6kB
ママン・・あの家政婦さん辞めさせて・・

何で?

なんでもいいから、辞めさせてよ!


>>1の母親と家政婦さんは仲が良いんだろ。
こんなこと勝手に言ってもいいんかね・・・

>>1がむかつくんなら、
>>1が家政婦さんと個人的に話しをして
家政婦さんの家に行ってすっきりしてこい。

一人の大人として行動できんの?
39ななし:04/08/26 23:10 ID:uiB1N6kB
あのねーたぶん、むかつく原因は、
聖母のような人が家に出入りしていることじゃないよ。
いくら、いじめっ子の関係者だといっても、
聖母を一人の人間として見ていれば、
それはそれで尊敬してくるし、 >>1と聖母の人間関係が出来るよ。
いちいち過去がよみがえって
苦しんだりしないよ。
>>1が悶々と無職で家にいるから、
そういう 聖母がいる というきっかけで
過去のことがもんもんと思い出されるんじゃないだろうか?
まず、仕事を探せよ。
仕事を必死でしろよ。
一日12時間仕事場にいると、家の些細なことで
むかついたりはしない。
これは私の経験だけどもね。
だって、家にほとんど居ないのに、どうやって
むかつくの?
40マジレスさん:04/08/26 23:11 ID:3joWJBh+
>ななし
なんか、あんたも異常な感じだなぁ。
あんたが正しいとしても、1が自分の言うことを聞かないと
気が済まないのか?

相手のお母さんは大人だから自分で何とかするだろうし
息子は、それなりの悪いことをしただろうよ。
つーか週一回の仕事だろ。

1がこのまま悶々としてたら他の事でなにか爆発すると思うよ。
俺はカウンセリングでも行ってくれりゃいいと思うけどね。
41ななし:04/08/26 23:18 ID:uiB1N6kB
>>40
あのね、雇用契約とか大人の難しい場面とかに
>>1は  考えもなく行動  しようとしているの。
この先、>>1がちゃんとした人になるには
こういうことで悩まなくちゃいけないの。
私の言うことを、まぁ、そうですか、それもありますね。。
と答えられなくて、ブチ切れるようでは、
これから先、>>1は何も捌いてはいけないの。
人間関係とお金が絡まるときに、
>>1みたいに勝手なこと言って単純に行動されたら
回りはたまらないよ。
だから、ちょっと考えろと言ってるの。
>>1は曲がりなりにも男だろ?なら、
人を雇うことだってあるはず。
社会経験積んで大人になってほしいという
気持ちだよ。
最低限、大人として行動してほしいね。
今後も。
42マジレスさん:04/08/26 23:26 ID:wt5SFnRj
43マジレスさん:04/08/26 23:30 ID:30n9kVBF
家族には絶対に知られたくないうえに無職な1がカウンセリングを受けられるはずはないが
カウンセリング的な何かが必要な感じはする。

今何をやっても、許せないうちはずっと苦しむ。
不条理だとは思うけど、「許すこと」はいじめられた人間が必ず負う試練だよ。
これはつらいことだよ。でも許せないうちはずっと苦しむんだよ。
44ななし:04/08/26 23:35 ID:uiB1N6kB
>>43
いじめは許せるようなもんじゃないよ。
一生許せない。
だから、いじめなんだよ。

けどね、いじめの経験を生かして、
それを道具にして大人になっていけるんだよ。
この出来事も、大人になるための道具だよ。
それを、むかつく、とか、うざいとか
言い切ってしまう>>1はもったいなさすぎるし、
無知すぎる。
なんのために苦しんだんだよ?
45マジレスさん:04/08/26 23:41 ID:3joWJBh+
>>43
国民健康保険でも入ってれば、保険適用されるところなら
そう金かからないでカウンセリング受けられるよ。
カウンセラーは守秘義務があるし。
46ななし:04/08/26 23:50 ID:uiB1N6kB
>俺はこれ以上あの家に人生を邪魔されたくない
けど、現状、そんなに害があるの?
たまーに来る家政婦さんの姿を>>1が見て
むかついてるだけでしょう。
実害があるなら、除去することは正当だけども、
害があまり無いんなら、その問題に触れることで
余計、>>1にとって大きな害になるよ。
3年無事に見過ごせたってことは、
そんなに害は無かったのでは?
というか、今なんで除去する?
解雇をおねだりしたら下手したら、
>>1の家族に全部バレることになるかもよ。
>>1が仕事に毎日行きさえすれば、
軽い問題になるんじゃないの?
全部推測だけど・・・・

軽々しく、介入して卑怯者にならないほうがいいよ。
後悔するのは自分だから。
害が大きくなるようなことだけはよそうね。
47ななし:04/08/26 23:53 ID:uiB1N6kB
つーか、友達がいるんなら、伏字でいいから、
オレの友達にこういうやついてさー とか言って、
相談できないの?
48マジレスさん:04/08/26 23:55 ID:3joWJBh+
なんか、ムカツイタ。

1、やりたいようにやれ!
49マジレスさん:04/08/26 23:58 ID:w9EgjBiI
あなたの魂が成長する機会にさしかかっていますよ。
過去のこと、今も大切に心から「許す」ことが出来たときには
あなたは、大人として、魂と共に成長を遂げるよ。

それに >>1 さんはいい人でしょ?
普通の人は、苦難の連続が機会として与えられるのに、
いじめっ子の家政婦さんが、我が家の片づけをしつつ
あなたに気づきのチャンスが与えられたのだから…。
50デッケネ:04/08/27 00:42 ID:zjMiaBRA
まず「ななし」君が無知だけどね。
>>1もワケ分からん。
この程度の事は自分で考えれば解決出来る。
51マジレスさん:04/08/28 00:23 ID:1sVN9nw/
age
52マジレスさん:04/08/28 02:51 ID:YI+XQfNt
>>1
仕返しにその母親犯してやれ
家政婦にチクらないでいじめたやつに直接文句言えってレスあったけど
私は家政婦にちゃんとその事を言った方がいいと思うよ。
子供の頃の息子の責任は母親の責任でもあるし。
自分の母親にも話した方がいい。
なんの理由もなしに「辞めさせてくれ」じゃ、1が一方的に悪者になるでしょ。
1ばっかりが損する必要はないと思う。
いじめられたことを親兄弟に言わないのって1にとって得になってるの?
真実を告げて、1を責めたり馬鹿にしたりするような家族だったら
1から見限ってもいいとおもうんだけど。
54マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 20:31 ID:MqYtMEB8
多分53は女だな。男だったらもうどうしようもない。ここの1も男として終わってるが
55マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/02 20:33 ID:/XiZ2zGB
>>54
男のプライドってそんなに大事か?
56ななし:04/09/02 20:41 ID:bNk3es3i
>>53
いじめたヤツに直接言ってから、その次に
家政婦まじえて、相談しろって言ってんの。

いくら過去の出来事だとしても、
今現在、いじめっ子や1は大人なんだから、
大人同士としての話し合いのやり方でするべきだろ。

1は、母親や家族に知られたくないと思ってるんだから、
それでいいじゃない。
1が解決できるんなら、知られたくない人には
知られたくない。1にも誇りがある。

こういう恥ずかしい気持ちはいじめられた人じゃないと
わからないのかな?
損とか得の以前の問題だよ。
なるべくならさらし者になりたくないという1の気持ちだよ。

あなた、人の親になるのなら、こういう微妙な人の気持ちに
気づくように学習しましょうね。

強くならないといけない部分は強くならないといけないけど、
切実な思いの部分は弱いままが当たり前だと思うけど。
571:04/09/03 10:31 ID:9Jxhmcys
54 貴様に終わってるとか言われる筋合いはないおまえの人生はどうなんだよ?
58マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 10:45 ID:g017L5Mr
1さんがどうしたいのか分からない・・
591:04/09/03 10:47 ID:9Jxhmcys
気に入らない奴は許せない 自分の願望を叶えたい
>>56
>あなた、人の親になるのなら、こういう微妙な人の気持ちに
>気づくように学習しましょうね。
親の気持ちとして言うなら、子供がいじめられたことってちゃんと話してもらいたいよ?
そういうことを知らないままでいる親のほうが逆に可哀相。
自分がわからない理由で子供が苦しんでる方がよっぽど親として苦痛だよ。
普通親なら、子供の苦しみを知った上で力になりたいって、見守りたいと思うんじゃない?
(もちろんそうじゃない糞親がいることも知ってるが)
親は子供が大人になったところでいつまでたっても「子供」なんだから、
そこらへんは今でも変わらないと思うよ。
自分もいじめられたことあるし、1のそこらへんの気持ちもわかるよ。
でも完全に悪いのはいじめっこのほうなんだから、
家族に対してまで恥を感じないでほしいよ。
苛められた情けない自分をいつまでも責めてないで自分を許してやってほしい。
>>1
今の現状を3年間も黙認しておいて今更「実はお前のセガレに虐められていた」なんて
恥ずかしくて言えないよなぁw
虐めた本人に直接文句言え、なんて意見もあるが、そんな度胸があれば最初から言ってるっつーのw
つか虐められねーってww
>>1よ〜、お前は無職なんだから、無職のお前が家の掃除をすりゃいいだろーがw
無職のお前が家政婦をすれば、憎いババアもお払い箱になるんだからよ?
分かったらさっさとその辺のゴミを拾えや


62マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 18:14 ID:nRPOO19g
あげ
スレ読んでて思ったんだけど・・・

1がいじめられたどうのってあるけどさ、まずその真偽が気になる。
1が先に何かしてたことが原因でいじめられたってことだってありうるし。
そもそも1がどういう状況でいじめられたのか、
相手がどういう状況でそうしてきたのかの理由がわからないと
なんとも判断できないっしょ。

このスレ読む限り、どうも胡散臭くて
1を庇う気にはなれないんだよなあ。
64マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 18:49 ID:BVlo955H
>ななしさんへ

本当のアドバイスって何か知ってますか?
カウンセリングとかの勉強したことありますか?
ななしさん、あなたは相手の力を信頼してますか?
人は本当は自分で答えを見出し、解決する力があります。
あなたはどういうスタンスでいますか?

あなたの場合、1に対して
「あなたは力がないんだから、私の言うことを聞きなさいっ!」
と押し付けてるように感じます。1があなたに反発するのは無理ありません。
あなたが他の人から異常と言われても無理ありません。

>>56
>あなた、人の親になるのなら、こういう微妙な人の気持ちに
>気づくように学習しましょうね。

あなたはそれができてると思いますか?
あなたは正しいと思ってしたことでも、それが逆に逆に相手を追い詰めることもあります。
あなたが言ったことが全て正しいとは限りません。
他のスレでも同じことしてるようですが、気を付けてください。
他人のことより、まず自分自身を見つめてはどうですか?
>>63
単に「仲が悪かった同級生の母親がウチに来ている」
ということでも、まぁ勝手にしろと言う感じだなぁ

相手の母親だって言い分はあるだろうしよ。
ななしみたいなのを親や友達に持つと、家族や相手は大変だろうなあ。
「私のいうことが正しい、言うこと聞け!」って
ガンガン言われて息苦しそう。
おまけに思考能力奪われそう・・・。
67マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 20:05 ID:V5999x4p
>>63
ここの1って「がけっぷち」じゃないの?
名前欄1の人は別人と思ってた・・・
>>1
私は聖母マリアさんに全部吐き出して良いと思う。
マトモな母親なら我が子にきちんと謝罪させると思うし。
チクルって言葉は不適合だと思います。
それに本当に聖母マリアみたいな性格なら
子供がイジメをするハズが無いと思いますしね。
(イジメがどんなに卑怯な事なのか、教育してる。)
イジメをする家庭の子は心が非常に歪んでいますから。
家に帰ったら結構、問題有りの家庭なのかも?
69マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/03 22:38 ID:B4mJdd9j
いじめられたら自分の力でやり返すぐらいしなよ・・・
親の権威に頼ってやり返すなんて汚いんだけど。
母親同士の関係と、>>1といじめっことの関係は全く別なんだから
70名無しさん@自治スレ参加募集中:04/09/03 22:55 ID:Dn+TbJu6
>>1
そんなに根に持つんなら、母親にいうんじゃなくて、
直接いじめっ子に言えばいいじゃん。

結局、いじめっ子と対峙することが怖くてできないんだろ?
だから母親に言うのか?
71マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 02:01 ID:vHoIfngu
いじめが完全に悪いみたいなこと60でも言ってるけどいじめは人間としてごく自然なことだよ。おとなになってもあるぐらいだからね。強い奴が勝って弱い奴が負けるなんて当たり前。ただ今の社会はヒューマニズムが主体になってるからおかしくなってるけど。
でもここの1を見れば分かるよね。明らかに強者じゃない。
72ななし:04/09/04 02:30 ID:sDoGvf2Z
>>64
それとも、私が勉強をした と表明すれば、
相談相手の資格が認められるのですか?

もちろん、1のことを信頼してますよ。
最初から読んでいて、1のたっての希望が
 家族に知られたくない ことだから、そこは尊重しようと
思っています。

>と押し付けてるように感じます。1があなたに反発するのは無理ありません。
押し付けてませんよ。
勝手に思い込んでいるのはあなたじゃないですか?
私の意見を言っているのに、反発されるのは、
1の心構えの問題であって、
私がどんなに本心で言ったとしても、反発されることは
避けられないですよね。
だから、私はいつも正直です。
その言葉を受け取るのは1の力量ですから。
73ななし:04/09/04 02:31 ID:sDoGvf2Z
>あなたが他の人から異常と言われても無理ありません。
それは、あなたともう一人の人が
異常と騒がれているだけで、他人全員が言っていることでは
ないでしょう?ずいぶん狭い考えですね。

>あなたはそれができてると思いますか?
>あなたは正しいと思ってしたことでも、
>あなたが言ったことが全て正しいとは限りません。
それなら、あなたが言ったことも、正しいとは限りませんよね?

>他のスレでも同じことしてるようですが、気を付けてください。
どこのスレですか?それは私ではありませんよ。
私は固定ハンドルではありません。
私以外のななしがたくさん人生板にはいますよ。
今まで3、4人見ました。
私はいつも初心でモノを言っているので、固定ハンドルには
しませんよ。
思い込んで言うのはやめてくださいね。

あなたのその元気があるなら、1にもっとアドバイスしてやったら
どうですか?1を放っておいたまま、
私に噛み付くことがあなたのアドバイスですか?
あなたこそ、「カウンセリングの勉強したことあるんですか?」
74ななし:04/09/04 02:32 ID:sDoGvf2Z
>>72の文頭に入れ忘れ。

私がカウンセリングの勉強をしさえすれば、
相談相手になる資格を持てるのですか?
>>1
いじめとは具体的にどのような事をされたのでしょうか?
答えにくければスルーしてください。
事によっては犯罪ですし、その母親を見るだけで苦しくなるならば
PTSDの可能性もあります。まずは、自分自身の気持ちを整理するために
文章に今までの経過をまとめてみてはいかがでしょう?
犯罪の被害にあったのならば、別に男女関係なく恥ずかしい事ではないんですよ。
精神的に弱るのは誰にでもある事です。
よく考えて、冷静に自分にとって一番良い方法を探しましょう。
76:04/09/04 07:03 ID:tC9JkZmQ
>聖母マリアのようにいい人なのですが
ぷぷぷ
1よ おまえさーホント馬鹿だよね。
お前のところにお手伝いさんとして
サービス業としてきてんだぞ?
”聖母マリアのようにいい人”
これもサービスのいっかんとは考えなかったのかね?
仕事が終わったてから1を虐めた馬鹿息子と

ケケケケ
あの餓鬼ホント馬鹿すぎww
あ〜〜あのころのいじめは最高だったなー
馬鹿を騙して設けるのはたまんねー
今の金も必ず巻き上げてやるがな
ケケケ
とか話してんだヨ
まあ、そのお手伝いさんに
経済的にだんだん主導権どられて
あやつられないようにな。
7764:04/09/04 09:48 ID:nA67LeE9
>ななしさん

以下は>>35で、ななしさんの意見に反発した1に言っていたこと。

>こっちがアドバイスしてるのに、ガタガタ筋合い?
>あんたひねくれ曲がって
>人の意見が聞けないなら、
>この板に来る意味ないよ。
>今まで見たなかで一番根性の悪い>>1だね。

>>1があなたのアドバイスに反発すると、上記のような意見で酷評するのに、
ご自分は謙虚な姿勢もないのですね。
ななしさんは、他人を責めるのはOK、自分は意見されると反省なし---ですか。
お見事な性格ですね。
>>73
さきに同じコテハンあるの知ってんなら、使わないのがふつうじゃね?
他のコテハンに迷惑。
それもわからんヘンなやつ。
ななしさんは真剣に相談に乗ってあげてるのは良いけど
いつも一言多いから叩かれるんだよ。
8075:04/09/04 18:11 ID:aNh7iaYJ
>>1
あ、文章にするのはここではなく、リアルで自分のノートとかにです。
あまりにたくさんの意見を聞きすぎると、混乱して自分の本当の気持ちを
見失う事がありますから。
81ななし:04/09/04 19:25 ID:sDoGvf2Z
>>77
32 名前:1 投稿日:04/08/26 22:44 ID:9celRDJj
>>30
断る
貴様にガタガタ言われる筋合いはない
それに雇用契約なんて立派なもんじゃない
テーブルの上にバイト料が置いてあるようなそんな感じだ
俺はもう決めた
誰の意見も意見も聞くつもりはない
このスレも終了だ


私が真剣にアドバイスしているのに
1が上記のように、言ってきたので、
本心で言い返したのです。

1のために言ったのに、一方的に粗末にされて
私は怒っていました。
その怒りを表さずに、こっちが一方的に我慢する
関係というのは普通の人間関係ではないと思いますが?
アドバイスするほうが一方的に我慢して、
大人になって譲って答えてあげることが、
はたして 謙虚な姿勢 なんでしょうか?
それは違うと思います。
正直に、怒るときは怒る。これが人間の本音です。
それをごまかしてのアドバイスは私にとって意味がありませんね。
82ななし:04/09/04 19:25 ID:sDoGvf2Z
1が失礼な態度をとったら、怒る。
これが世間の当たり前の反応ですよね。
最低限の礼儀を守れない人には、怒って
それを知らせる。それが必要なことですよ。
でも、見捨ててはいませんよ、その後もアドバイスしてますから。

あなたはこのスレに何をしに来ているのですか?
私と同じぐらいの真摯な態度で1に答えていますか?
それをせずにおいて、自分と違う意見だからといって
私とバトルがしたいがために、このスレに書き込んでいるのですか?
83ななし:04/09/04 19:29 ID:sDoGvf2Z
>>78
コテハンじゃないって言っているでしょうが。
マジレスさんだったら混乱するから、とりあえず
付けているだけです。
アドバイスを読む前に色眼鏡かけてもらいたくないから、
コテハンにしないだけです。
8464:04/09/04 20:07 ID:wzmbPECa
>>81-82
ななしさんは、ご自分の主張、正当化ばかりですね。

まず、1があなたのアドバイスを受け入れるか否かは自由。
あなたが1に反論され「態度が失礼」と気分を損ね、
怒るのが当たり前…とするなら、1があなたに対し、
1が気分を損ねると感じるアドバイスに
怒る自由もあるんじゃないですかね?
1にとっては、ななしさんの態度がずいぶんと失礼だったのかもしれませんよ。

ななしさんは、自分がすることはなんでもOK、
しかし、相手がすることは許さない姿勢…なのですね。
私はスレの状況を見て、ただ感想を書いたまで。
1にレスするか否かは私の自由。
1に頭に来て怒りが治まらないのでしたら
ななしさんにはこのスレの1の相談にのらない自由もありますよ。
失礼な事をされて怒るというのはわかりますが
アドバイスはあくまで助言であり、強制力がある命令ではないので
YESの返事が来ない事があるのは当たり前だと思いますよ。

それに、大人でしたらおわかりになるかと思いますが、この世の中、かならずしも
自分がよかれと思ってした事が、良い結果として思いどうりに返ってこない事が
ある事も。自分がこれだけしたのにどうして、という考え方は疲弊しますよ。
自分も若い頃、同じ考えで苦しんだ事があります。
86マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/04 23:12 ID:aNh7iaYJ
皆さんが言いたいのは、ななしさんの怒りが「失礼な事をされた」と
いう事よりも、
>こっちがアドバイスしてるのに、ガタガタ筋合い?
のように、ななしさんの満足できる反応が返って来なかった事に対する
怒りのほうが大きく感じられるからなのではないでしょうか?

>>1さん、その母親の人が嫌う香水を玄関に置くとか、一週間以上かえていない
汚れた衣服を置いてみて穏便に母が掃除しに来にくい環境を作ってみては?
向こうから止めたくなる状態を作る。犯罪にならない事で、ね。
いじめっ子に仕返しに行って
代わりに母親を殺した事件に
インスパイアされてレス立てたんだろ。
別に真面目に相談に乗ってあげてる人を叩く必要もないかと?
89マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 00:10 ID:bvzK/tnj
親は関係ないでしょう?
9085:04/09/05 00:55 ID:MGezoqDq
親子でしたらどこか似ている部分があるかもしれないですし(外見やしぐさの事ね)
面影を重ねて、その頃の辛い事や嫌な気分を思いだしてしまう事もあるでしょう。
重いPTSDが長引くと寝たきりの状態になる事もありえます。
>>88
私は叩いているつもりはないのですが・・・。人間ですから相性がありますし
相談者と相談に乗る人がどうしても合わない時は、相談相手を変えた方が
お互いに良いかと思われ。
91マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/05 01:05 ID:SMW20PEY
>>88
>>79

>>1よ経過報告だけでも報告しておくれ・・・
何年かぶりに人生相談板に帰ってきたのですが、雰囲気が変わりましたね。
なんだか浦島太郎みたいな気分です(汗
>>88
真面目に相談に乗ってあげてる「つもり」の人が、逆に1を叩いてるから問題にされてんでしょ。
自己満足でアドバイスされて恩着せられて、気に入らなけりゃ怒られるんじゃ、
相談者はたまったもんじゃない罠。
それに、そんなのいたら気持ちも打ち明けられないだろ。
94マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 10:19 ID:4XKUbv0Z
ななしには恩きせがましいとか小さな親切大きなおせわという言葉を贈ろう
95マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 13:42 ID:bU88Sv2l
全部話してくるのをやめてもらえ。
自分に正直になれ。
ななしはスレスト前に現れた最高の釣り師
ななしさんは、素直に自分の非を認めればいいのにね。
1には怒りながら、ななし自身はできてない。
そういう人が、他人にあれこれアドバイスするなんておこがましいと思うよ。

怒るだけならサルでもできる。
98マジレスさん@自治スレ参加者募集中:04/09/08 17:57 ID:VwgSf5/v
turidane
99マジレスさん:04/09/25 16:25:32 ID:MxUj1+FK
>1
どうなった?
100マジレスさん:04/09/25 18:03:54 ID:dO7gbd+j
いい人相手に何もやってないのに突然「家に来るな!」は
相当やばい気がするからなぁ。まぁ気にするな。
1011:04/10/11 22:47:48 ID:6ZSdT2mD
ちょっと都合でかなりの期間書き込みできませんでした。
まだスレが残っててよかったです。
僕がいない間の書き込みはまだ読んでないので、経過報告と僕の記憶に残ってて言いたかったことを言わせてもらいます。

いじめっ子の母親には、過去のいじめのことを言ったら、僕の気持ちが伝わってらしく向こうから「もう来ない方がいいね」みたいな感じの言葉が出てきて
もう今はきてません。

俺を煽ってた奴らに言いたい。いじめは人生を相当悪いほうに変える。俺はものすごく迷惑した。
だからそのいじめをした奴の母親が家に出入りしさらに俺がそれに対して気を遣わなければいけないのは絶対おかしいという考えは今でも変わらない。
いじめがどれだけ人を傷つけるかってことを俺を煽った奴らは分かってるか?
1021:04/10/14 19:00:28 ID:9NqYfjoy
何人か俺を批判した奴らがいたが一体何様のつもりだ?
いじめがどれだけつらいことかわかってんのか?
名無しでしかものがいえない奴らに偉そうに言われなければならない?
103
>>97に激しく同意
人間ができてない未熟なカスが人にアドバイスだなんておこがましいんだよ