◆◆人生相談板よろず相談スレッド56◆◆

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1マジレスさん
●人生相談はひとまずこちらで。
 スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか?
 相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
 小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
 板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
 まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

●利用者へのお願い
 ・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
 ・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
 ・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

●削除依頼は↓のスレッドにまとめましょう。
jinsei:人生相談[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904396/
jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/
jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/

●雑談、呼びかけ、連絡等はこちらへ
◇◆人生相談板雑談スレッド175 利用案内付◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090227164/

●お願い
  980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう。

●前スレ
 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088875366/

2小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :04/07/21 01:23 ID:N155PYOM
まー、ゆっくりしろや。
3人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE :04/07/21 01:56 ID:GaIDlEXn
>>1
大儀であります
418歳童貞:04/07/21 02:43 ID:IL/grlBs
おととい家の両親が離婚して親父が出て行きました
別に俺は誰かを憎んでるわけじゃないし、高校卒業したら一人暮らしするからいいんだけど
なんか切ない、この気持ちどうすれば落ち着くかな
親父が帰ってこないのは切ないね、原因は母親の不倫なのに
5マジレスさん:04/07/21 02:51 ID:JBkKgfwT
>>4
自分が結婚して子ども作ったら、子どもに自分のような
さびしい思いさせないように頑張ればいいんじゃねーのかな
6不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/21 03:04 ID:dg6D+TWQ
>>4
切ないことってたくさんあるね。
これを機に、昔の純文学の名作を読むのもいいかもね。たくさん。
無理に気持ちを落ち着かせる必要は無いと思う。
724歳♀:04/07/21 04:09 ID:5ZH01t6t
恋人とのセックスが好きになれないで悩んでいます。
彼だからじゃなくて、もともとあまり性行為に興味がないんです。
恋人に求めてるのが男の人というよりも、守ってくれる存在
優しくしてくれる父親や兄がいなかったら、そういうものを求めているからかもしれません。
性行為自体が不潔に思う気持ちも昔から少しありました。

彼と結婚も考えています。
それで最近同棲も始めましたが、性行為の事を考えると気が重いです。
今までは多くても月に一度だったのが、彼は毎日でもいいと言います。
実際してるのは週に一度くらい。
我慢してしていると彼への気持ちまで冷めていきそうなくらい気が重いです。

アドバイスお願いします。
8イガうさぎ ◆23rvl7iKcE :04/07/21 04:14 ID:ku3DchDM
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088532436/
こっちの人が聞いたら羨ましい悩みと思うんだろうなぁ・・・
9マジレスさん:04/07/21 10:31 ID:nwTxxpsK
>>7
あのね本来女性が感じるSEXの快感とは子供を産む苦しみを忘れるくらいに気持ちいいの。そうじゃないと誰も2人目を産まなくなるでしょ?そこは種族保存のシステムがはたらいているからそうなる訳。
つまり相手の男がヘタクソなだけだと思うよ。
101200:04/07/21 17:31 ID:FKThlPbQ
>>7
あなたが自分で考えているように、彼氏に求めているのは恋人の役割ではなく、父親や
兄の役割であることに、原因があるように思います。そのため、彼氏とのセックスを近親
相姦のようなものと心の奥で感じ、不潔なものと感じているのかもしれません。

もしそうなら、あなたが精神的に自立する必要があると思います。父親や兄のような立場
は、彼氏以外の人に求めてください。そして彼氏を、父親や兄の代わりではなく、一人の
男として愛してあげてください。

セックスを不潔に思う原因が他のところにある可能性もあります。思い当たることがない
か、よく考えてみてください。なんにせよ、原因を克服しない限り、解決は難しいと思います。
11マジレスさん:04/07/21 18:34 ID:785GBM2V
>>9 
彼以外でもそうだったので私に問題があるんだと思います。わからないですけど。

>>10
普通にキスや人と一緒のものを食べたり一緒のコップを使うのも好きじゃないです。だから・・・というのもあると思います。

セックスのイメージも良くなくて、動物っぽい、汚い感じが頭のどこかにあります。
12マジレスさん:04/07/21 18:41 ID:785GBM2V
1人の男性として愛す・・・というのが実感としてよくわからないんです。
精神的に未熟なんでしょうか。
他の人よりも性に関して関心がうすいのかもしれません。
どうしても家族愛みたいな感情で相手を愛してしまいます。
13イガうさぎ ◆23rvl7iKcE :04/07/21 19:21 ID:ku3DchDM
実はあんまり彼氏の事が好きではないと見た。
LOVEではなくLIKEなんでは?
14ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/21 19:29 ID:jz/i4PFB
>>12
自意識過剰なのかなあ。
(別に、悪いことだとは思いませんよ、勿論。原因かな?と思ったの)
自分が股開いていたり、顔歪ませていたりする姿を人に見せたくないとか。。。
彼の前で泣くことには抵抗ないのでしょうか?
15マジレスさん:04/07/21 19:38 ID:785GBM2V
>>13
うーん。一応今まで出会った人の中では一番大切で、いないとだめな人です。

>>14
つき合い長いですから、泣いたり愚痴ったり大口開けていびきをかいてる姿も見られたこともあります。(笑
自意識過剰な部分は私にはあるとは思います。
でもセックスに関しては暗い中で、彼の視力も悪いから、そういう不安はないです。
16ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/21 20:26 ID:jz/i4PFB
>>15
じゃあ、やっぱり「セックス」だけなんだね。
そして「彼」だけじゃなく、彼以外とも。
もしかしたら、ご両親との関係や、小さいころの経験なんかも
関係しているのかも知れませんね。。。

このことは、彼にはいえないでしょうけども、彼のほうも
あなたがセックスに対して嫌な気持ちがあるのかも・・・と疑問を抱いていたのなら
悩んでいると思います。
「原因は彼にあるのではない」という事をちゃんと話したうえで
思い切って彼に相談してみてはどうでしょうか・・・。
17マジレスさん:04/07/21 23:41 ID:dWUj3v12
相談です。お願いします。21歳。女です。

最近、小学校時代の同級生から突然電話がかかってきました。
卒業アルバムを見て懐かしくなったから電話をかけたと言っていました。
その子とは中学校も同じだったんですが、小3、4年ぐらいによく遊んだぐらいで、
その後は全く交流がありませんでした。
話をしてるうちに、今度一緒にお昼を食べようということになりました。
何年も会ってない同級生からの電話で驚きましたが、
私の遠い記憶ではすごくいい子だったし、気が合っていました。
電話で話した感じも当時と変わらない雰囲気で、特におかしいと思うことも
ありませんでした(なぜ私に連絡してきたのかは未だにわかりませんが)。

これを機にまた昔みたいに仲良くなれたらうれしいと思う一方、
ねずみ講や宗教の勧誘だったらどうしようと考えてしまいます。
電話では、そういう話は一切ありませんでした。
私が疑り深いだけなのでしょうか。
18マジレスさん:04/07/21 23:59 ID:EazY8KNI
>>17
もしものときは、会ってから即座に分かれるってことは考えないの?
19合歓:04/07/22 00:03 ID:scKtX1G8
>>17さん
懐かしの同級生から連絡があって、誘われて出て行ったらネズミ講だった……
というのはよく聞く話なので特に疑り深いわけではないと思いますよ。
ヘンな集会所みたいなところには入らないように注意して
いざとなったら背中を向けて歩いてきちゃう、ぐらいでいいんじゃないでしょうか。

でも、再会が楽しいものだといいですね。
20マジレスさん:04/07/22 00:09 ID:sh1lTYz/
夢を見失いました。私はどうすれば良いのでしょう?
21マジレスさん:04/07/22 00:09 ID:UUmYxdO7
>>17
どう考えても裏がある可能性が高いので
それほど思い入れが無いならやんわり断るのが妥当。
22ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/22 00:10 ID:wJCg/xSq
>>17
そういう風に、「何故、今になって?しかも仲良かったわけではないのに?」
って思ったら実は・・・という事は、ある程度年をとった人なら
何回かは経験あると思います。
何回も引越しを繰り返していたりなしない限り。
しかし、それでも、全て断って、その人とは縁を切ってる人もまた同じくらい
たくさんいます。少なくとも、私の周りでは。
あなたは、今の時点で疑ってるくらいなので、大丈夫でしょう。万が一勧誘の
類であっても。公の場で会う限りは。(←ポイントね)

>私の遠い記憶ではすごくいい子だったし、気が合っていました
とありますので、会う前くらいは、ワクワクしていても損はないと思いますよ。
もしかしたら、仲の良い気が合う友達が増える機会かも知れませんし。
まだあってないんだから、どうなのかはわからないよ〜。
2317:04/07/22 00:13 ID:wXox+3yn
>>18 >>19
私の車で一緒に出掛けるということになったんです。
そのままおいてきちゃうのもなあとも思ったり。
でもいざとなったら逃げ帰るつもりです。
ただファミレスに行くだけってことになってるのですが。

なにごともなければいいな。
24マジレスさん:04/07/22 00:13 ID:sh1lTYz/
21歳くらいって昔を懐かしんだり
将来とかを本気で意識する年頃だもんね。
私も会いたくなったな・・・
25マジレスさん:04/07/22 00:15 ID:sh1lTYz/
>>23
>いざとなったら
>なにごとも
自分から女だって事も書いてるし・・・
もしかして相手は男?
2617:04/07/22 00:18 ID:wXox+3yn
>>22
また友達になれたらうれしいです。とにかく会ってみます。

>>25
いいえ。同い年の女の子です。
27マジレスさん:04/07/22 00:22 ID:r2tdhyYw
>>20
ちなみに前の夢はなんだったの?
あと、相談するなら詳しく書いてね。
28ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/22 00:23 ID:wJCg/xSq
>>26
置いて逃げる・・・まではちょっとまずいかも、だけど、
「結局言い合いになって、駅まで送って帰った」程度の話しならば
聞いたことあります・・・・。

ファミレスならば、大丈夫でしょう。
万が一(勧誘の類だった場合)の時は、気まずい思いをするだけで
あなたがちゃんと断ることができれば、損害はないと思います。

違うといいね・・・・。
相手が、そういう話題を降らない限りは、楽しむこと第一に考えていて
問題ないですよ。
2917:04/07/22 00:23 ID:wXox+3yn
>>21
私もそういう可能性はないとは思わないですが、やっぱり会ってみたいし。
今ちょっと事故で怪我をしてて、お仕事お休み中で暇だと言っていました。
30ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/22 00:24 ID:wJCg/xSq
>>20
欲望って、生き物だから変わるものだと思うんですが。。。
31ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/22 00:30 ID:1jMxPJYQ
>>20
その見つめていた夢の脇には、今まで目に入らなかった色んなモノが転がっています。。
その中の原石を掴み、新たに磨いて輝く夢へと育ててみましょ。。
32マジレスさん:04/07/22 00:38 ID:HzUIIAUK
ちょっとした質問なんですが、よっちゃんってなにか分かります?
昨日顔晒しスレに晒したらよっちゃんよっちゃん言われたのですが
33マジレスさん:04/07/22 00:39 ID:vulda96U
よっちゃんって言ったら、よっちゃんイカ
34マジレスさん:04/07/22 02:54 ID:URWs0Cy1
お金(学費)が急に必要になり、水商売(キャバ嬢)をしようと思うのですが、
今まで経験がないので、どんなお店を選べば良いのか、また素人でも大丈夫なのか、などの
具体的な事がなにもわかりません。経験者の方のお話が聞きたいです。
もしくは、スレ誘導してくださると助かります。板違いな気もしますがよろしくおねがいします。

>>32 よっちゃん・・ググってみたけどわからなかった。。野村義男?
35マジレスさん:04/07/22 03:43 ID:FlT+Mu7B
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1087688108/l50

稼ぎながら学業はつらいと思うががんばれ
ちなみに俺はリタイアしてしまった・・
36マジレスさん:04/07/22 04:54 ID:4W43jzXG
知り合いの女で都合が悪くなるとよく「女の子なんだから〜」とか「女の子に対して〜」という奴がいます
自分が女であることを武器にしてしまっている↑奴にはなんと言い返したらいいのでしょうか?
37マジレスさん:04/07/22 04:56 ID:mLo4Zxwl
>>36
どうしようもない
だって女だから
38マジレスさん:04/07/22 04:58 ID:qGcekpuY
絶対学園祭でシンクロ公演やろうな!!
39マジレスさん:04/07/22 08:02 ID:Q8ySFPmx
>>20
漏れの経験を話すと、漏れも20代中盤で夢を見失った。
その時さて、これからどうしようかと思って、それまでその
夢の為に働いて貯めた金があったので、ある学校に入学した。
そしたらばその学校の内部はとんでもない腐敗ぶりだった。

でも漏れはその時思った。
「もしかしてこの腐敗ぶりを世間に告発するのが
俺の人生での務めかな?」と。

今ではそれが漏れのライフワーク・夢だと思ってる。
いきなり告発したんじゃ退職者も出るだろうし不公平にもなるから。
まぁこんな暗い夢で生きてる人間も居るんだから
あんたも生きてりゃまた別のものが見つかるんじゃないかな。
>>17
あんたも半々だろうね、気に入らない勧誘目的などか、そうでもないか。
21歳って言うと将来に悩んでる年頃かも知れないし
相手が車の免許持ってないなら免許持ってる人に教習所のことを
相談したいとか。
40マジレスさん:04/07/22 13:05 ID:qOiQJzAz
すみません質問です。
一番楽な死に方ってなんですか?
出来るだけimpactが少なく
見た目があまりgrotesqueにならない方法を教えてください。
今考えてる方法はお酒を飲んでお風呂に入って手首を切る方法です。
もしスレ違いなら誘導お願いします。
41ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 13:30 ID:vJbcv4Ms
>>34
水に初めて飛び込む特は誰でも素人さんでしょ・
大丈夫かどうかはあなたしだいですよ。。。

お水出会い系板か風俗板で聞いてみるのもいいかも、、
夜ならも少しマシなレスがつくかなあ。。
42マジレスさん:04/07/22 13:33 ID:Q8ySFPmx
>>41
あなたの上の人、構ってちゃんみたいだから
あんまりageない方がいいんじゃないかと思うんだけど。。。
43マジレスさん:04/07/22 13:37 ID:JKYDPZPG
41は自殺幇助でたいほー。
44マジレスさん:04/07/22 13:38 ID:3xb6+FuL
究極にきもちいオナニーのやり方教えてください
最近いろいろ工夫してるんだけど、どうも満足できない
45シジマ:04/07/22 13:39 ID:DsPbW49S
一酸化炭素中毒。

風呂で死ぬと約4時間でぶくぶく膨れだすぞ。

イ`
46マジレスさん:04/07/22 13:42 ID:6dVJlRVu
給料減って、貯金が全然できなくなりました。
20代後半女です。
友人は1000万円くらい持っている人もいて焦ります。
私は、500万円弱しかありません。
就職したときローンで買った車も、そろそろ寿命です。
買い換えるとなると、マイナス100万円くらいになってしまいます。
アルバイトをしようかとも思いましたが、自分の時間が無くなるのもな〜と思います。
借金はありませんが、20代後半で500万円弱の貯金って
どうなんですかね?
ちなみに一人暮らしです。
47ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 13:45 ID:vJbcv4Ms
夏厨の時期ですね。。

>>40
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090018953/l50
「自殺志願者ですっつ」
ご参考になるかどうか。。コレ読んだらとっとと消えてくださいませね。。
自殺する理由なら聞きますよ・誰かが。。

48マジレスさん:04/07/22 13:46 ID:Q8ySFPmx
>>40
マジなら「死」で検索↓
http://life5.2ch.net/jinsei/subback.html
自殺や楽な死に方探してるスレッドは幾らでもある

あと情報はネットだけじゃない。
49マジレスさん:04/07/22 13:49 ID:gScdN9XB
>>40
アレだな 風俗行ってAIDSに感染して終了
50マジレスさん:04/07/22 13:51 ID:Q8ySFPmx
>>46
貯蓄レベルについてはここで聞いたらよいかと↓
【まだまだ】預金残高スレッド 6冊目【貯めるで】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090122200/
倹約・貯金方法についてはドケチ板
http://money3.2ch.net/kechi2/
ドケチな車の維持方法のスレもあった。
51ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 13:54 ID:vJbcv4Ms
>>46
減額はキビシいよね・消費税だってまだまだこれから上がるのにね。。

充分な額なのか将来には不安な額かどうかは
あなたの主観念ですかね。。急な病気や老後・家族なんかを考えちゃったりすると
いくらあっても足りない感じよね お金って。。
友達と同じく1000マソの貯金があれば一安心なんですかね、、
バイトはイマイチ・収入が増えず失費が重なるのなら
切り詰める生活しかないですかねえ。。。


52マジレスさん:04/07/22 13:56 ID:gScdN9XB
>>34
水商売に足を入れる人間はスカウト、
それか知り合いの紹介で入るっていうのが大半らしいから
もしも一人で水商売に入りたいって思うなら
スカウトやってる人が多いところ行って何気にアピールしたらいいんじゃないかな

ただ、母さんが言ってたんだけど、水商売するなら
コンビニでもマクドナルドでもいいから、
辛いかもしれないけど普通のバイトかけもちしとけだってさ 
(母さんホステス経験者で今社長)
53マジレスさん:04/07/22 13:57 ID:6dVJlRVu
>>50
覗いてみます。
>>51
そうですね。現状の生活を続ける限り貯金はできないから
光熱費をケチったり食費を切り詰めるしかないですね。
お金って使おうと思えばあっという間に消えてしまいますからね。。
不安だったんで、板違いかもしれないけど聞いてしまいました。
どうもありがとう。
54マジレスさん:04/07/22 14:01 ID:gScdN9XB
>>46
アレじゃん? マガジンでやってたけど
タイにすんだらお金の価値倍になるんじゃないかな
タイに住みたくないんだったら、タイに限らず
物価の安い国で物かって日本で売ればいいんだし
55マジレスさん:04/07/22 14:14 ID:M1XT8MUC
>>53
結婚という選択肢は頭から無いようだが、車が一番の無駄。
アンタ十分いい暮らししといて何言ってんの?安アパートへ移ってもっと質素に生活したらいい。どうせ遊びが最優先だから出来ないだろうけど。
56ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 15:42 ID:peWj67dP
>>52
スカウトマンの食指が動く容姿ならそれで問題ないですね。。
声をかけられるまでウロウロすんのはとっても暑いだろうけども。。。

どんな理由でも水に身を置く選択を決めてるのに
ワザワザスカウトにマージンを儲けさせてキャバやるつーシステムに
なんのメリットがあるのか ボク知らないのよね。。
辞めたくなってコマッタ時に相談に乗ってくれるんですかね、、
逆に引き止められたりしてw
店の待遇に不満があったとき 交渉人になってくれるのか・
ヤヴァイ客からガードしてもらえるのでそうかね。。

そのヘンお母さんは何て言ってますかしら。。。
57マジレスさん:04/07/22 16:02 ID:gScdN9XB
>>56
スカウトする子はファッションがギャル系かそうでないかであって
容姿はあまり関係ないよ。 それに水商売ってキツイし、やめてく子
多いから、あの子かわいい!だからあの子にしようって、ぶっちゃけ
選んでられないんだよね。 それに水商売やりたいって人少ないし

スカウトマンの役割はただスカウトしてればいいんだよ。
後は店の人が何とかしてくれる。 その子の相談にのってくれる相手は
結果的に店を続けさせる様にする事だけど、正直そんな冷たい関係でもないよ セックスでもないけど
店によってはキャッチ、スカウト、ホール、相談のり役、全部こなす人いるけどね
わざわざスカウトマンを雇うのは、やっぱ顔じゃないかな
それで、スカウトされた女の子は、こんな人と友達になりたいなーって思うし
キャバクラみたいな割のいいバイトすすめてくるじゃん? じゃ働いちゃおうって感じで働いちゃうんじゃないかな

ヤバイ客は、どんなキャバでも下持ちのヤクザがいるから、大丈夫。
ヤバイ客ってアレっしょ? セクハラしてくるやつ。 言っておくけど
ヤクザはどんなキャバでも入店禁止だよ。 と、言っても、セクハラしてくる奴が大半だから
注意したら売り上げ減っちゃうし、結局のところ、いい金もらって働いてるんだから、
多少おさわりは我慢しないとね って感じかな。 まぁ度によるけど

ちなみに母さんの経験じゃなく俺の経験
5834:04/07/22 17:02 ID:URWs0Cy1
皆さんレスありがとうございます。とても為になりました。
>>35 誘導ありがとうございます!これから読みにいってきます。
>>41 たしかにそうですね。
お水板は男性ばっかなのかな、と思って見てませんでした。夜を狙って聞いてみます。
>>52 お母さん、すごいですね。相当努力したのだと思います。
あ、私は一時期普通のバイトで死ぬ気で稼いでいたので普通のバイト未経験てわけではないです。
掛け持ちって・・大変そうですね。金銭感覚がマヒするのを防止するためでしょうか。
>>56>>57 なるほど・・!
個人的にスカウトの言ってることって本当なのかなって思っていました。
スカウトにつかまってみて話だけでも聞いてみますね。
お客さんのお触りはきっぱり流せると思うのであんまり気にしてませんでした。
今一番ネックになってるのは、お店の内部が実は怖いんじゃないかなって事なのですが、
それは35さんのスレでなんとなくわかりそうなので読んできます。
まあやってみた方が早いですよね!早いとこ店決めちゃいたいと思います!ありがとうございます!
59マジレスさん:04/07/22 17:35 ID:QpU/lS8v
僕は十八歳の男なのですが男に性的興奮を感じるようになってしまいました。
そのことがバレやしないかと学校でもいつも警戒して孤立してます。
何とか性癖を変える方法は無いでしょうか?
6057:04/07/22 18:31 ID:gScdN9XB
>>58
あははははははは 確かに、お店の中は怖いかもね
俺は男だから、キャバクラ嬢経験したことないけど(当たり前)
実際そういう子いたよ お店の中怖く感じるから入るのとまどってた子
でも入ってみると意外にスンナリいくんじゃないかな
要は慣れだよ慣れ。 カラオケと同じようなもんで、一回経験すれば後楽勝なんじゃないかな
確かに、感じ悪い子は沢山いるけど、その理由は、さっきも言ったとおり
水商売ってやめてく子多いから、最近の子は根性ねぇなぁって思ってるからだったりするし
生活苦しくて、やってやろう!と思ってたら、仲良くしてくれると思うよ 仕事上は別としてね

まぁ、、とにかく、がんばって! 水商売は普通の仕事より辛いと思うし
やめてやる!って思う時あるのかもしれないけど、そこで頑張れるか頑張れないかで
成長できるかできないかが決まってくると思うから。
自分がやると思ったことは絶対あきらめちゃ駄目だよ
61マジレスさん:04/07/22 18:39 ID:mehi5i/9
58の店行きたいな。マジで。
口説かせてくれw
62ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 18:54 ID:X1mIgff5
キャバや風俗ってフィールドから脱却して
顧客愛人にジョブチェンジして なんたらつー相談がこないことを(祈。。。。

水を否定はしないけども本末転倒にならないよにね・
真っ当な感覚が薄れんウチに。。。
真っ当な感覚 てので肉とレスしあったわねw
63ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/22 20:04 ID:473aVHqJ
>>59
同性愛って、まだまだ少数派ではあるんだけど、
「同性愛であること」ってのは厳密には何も問題がないと思うよ。
そして、その「少数派」であることが苦しいのだとは思うけども、
少数派ってことはつまり「滅多にいないはず」と思い込んでいるわけで。(周りが)
だから「あいつ、もしかしてゲイ?」と思っても、「まさかなー」と真面目には
考えず、「異性好きだけどゲイぽいだけ」(まさかゲイなはずない。ゲイが自分の
周りにいるはずない)と思われる確立のほうが高いと思います。
でも、自分の性癖てのはコントロール効かないから、それが少数派である場合は
つらいよね・・・。周りの目が気になるだけでなく、賛同者も少ないってことだから。
さびしい。

まだ高校生なら難しいかも知れませんが、もうちょっと行動範囲を広げたら
「恋愛の場」(同性愛者と出会える場)ができると思うんです。
学校は学校で、「勉強の場」もしくは「友達とワイワイする場」という風に
分けて考えてみてはどうでしょうか。
64マジレスさん:04/07/22 20:05 ID:mpS8W80j
高3の受験生です。
メールのやり取りをしてた塾の先生に嫌がらせを受けてます。
他板で通報しる、とアドレス頂いたんですが、小心者な為もっと穏便に解決したいんですがどうしたらいいでしょうか。
65マジレスさん:04/07/22 20:24 ID:Q8ySFPmx
>>64
自分と恋愛関係があった異性の先生なのかな

あと、今でもその塾へ通っていてその先生の授業を受けてるの?
66マジレスさん:04/07/22 20:31 ID:mpS8W80j
64です。
先生は京大卒の男の先生です。今年塾に入って仲良くなってメールアドレス交換したんです。付き合うとかではないです。
最初は志望大や京大の話とか友達関係の相談にのってもらってたんですが毎晩のようにもうお風呂入った?とか聞いてくるのが嫌で返事を放置してから嫌がらせ受けるようになりました。
67マジレスさん:04/07/22 20:55 ID:Q8ySFPmx
>>66
チミが女子だと仮定して
イケメソの男友達を、「彼氏です!」と紹介するとか。
68マジレスさん:04/07/22 21:10 ID:mpS8W80j
64です。
はい、女です。すいません、説明不足でした。
返事を返さなくなってからあった嫌がらせは、小論文の本を配る時にみんなにはちゃんとした本なのに私には夫婦の共同生活について、とかいう意味不明な文庫本を渡されました(´Д`)全くH系ではなかったんですが・・あと、一番困るのは復習プリントをわざと私にくれないみたいです・・・
いつもいつも私の分だけないんです、、、。
69ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/22 21:20 ID:473aVHqJ
>>68
どうしても、そこの塾じゃないと駄目なのかな?辞められないかな?
塾にとってはあなたは「お客さん」なのに。
その先生は、そういう意識が足りないように思います。
小論文の本といい、プリントの件といい、勉強に支障をきたしてますよね。

その塾のほかの先生に相談(コトを荒げないようにお願いしながら)
することや、親に相談してみるなど、周りの大人に協力してもらえませんか?
それをするのに、十分値する問題だと思いますよ。
70マジレスさん:04/07/22 21:45 ID:1ggrlKdJ
>>68
復習プリントを貰えないなら塾の経営者に苦情を出せば良い。生徒を差別しちゃ商売にならないからね。
しかし君も講師に嫌われるような言動は避けるべき。結局損するのは君の方なんだから。
71マジレスさん:04/07/22 21:50 ID:mpS8W80j
>>64でつ。
>>69さんありがとうです、でもやっぱり親には言いにくいんです(⊃д`)塾自体は気に入ってます。
あと廊下でばったり会うと私を睨んできます。どうやったら先生との関係が正常になるんでしょうか?何が気にいらなかったのかわかりません。
後日メールで返事しなかったことはちゃんと謝ってるのに・・・
72マジレスさん:04/07/22 21:53 ID:Yq07eCiO
前の職をやめて、新しい職を探していますが
まったく決まりません、落ちてばっかり。
職が決まらないことで親父と毎日喧嘩
今も喧嘩になったばかり
職が無いから親のすねかじりになってるのは申し訳なく思ってるけど
こう毎日言い合いになると、仕事が決まらないストレスと、
家でのストレスで、もう正直、限界になってきました・・・
ふっと、どこかから飛び降りたくなっている自分が怖いです
73マジレスさん:04/07/22 21:56 ID:BRo9zIp2
もう7月も後半に入ったというのにまだ内定が0というのは
やはり変なのでしょうか?
2日続けてまた不採用通知が来てしまい更に凹んでいます。
就活自体は1月から開始して積極的に活動しているのですが
中々、内定までたどりつけません・・・・
まだ内定がないという不安から最近は意味もなく落ち込んでしまい
自分の存在感とかそういった事とか考えてきちゃって辛いです。
明日また学校の就職部に行こうと思ってます。
気長に頑張った方が良いのでしょうか?
74マジレスさん:04/07/22 21:56 ID:yk2hOQb2
4月に引っ越したので、前のアパートの大家さんに挨拶するつもりでした。
何度か直接挨拶に行ったのですが自営業をやっている方であまりアパートのほうにいないようで会えませんでした。
お店の電話番号だけ知っているのでかけたけれど繋がりませんでした。
どうにか挨拶したいんですがもう7月も終わりそうなんで今更って感じでしょうか。
直接お菓子類を送る事も考えたのですがいつも家にいるわけではなさそうなので今の時期お菓子が悪くなったら、と考えてしまって、、
また、いきなり送ったら気味悪くないですか?
ちょっとくだらない質問かも・・・長々とすいません
75マジレスさん:04/07/22 21:57 ID:wVhkQmyG
>>71
やはり、もう少しおおごとにした方がいいかと、
こんな些細なことから悲惨な事件になったケースも…
761200:04/07/22 22:09 ID:FQQDw0fU
>>72
アルバイトでもして、一度就職活動から離れてみてはどうでしょうか?
その間にストレスを発散し、新たな気持ちで就職活動を再開したらいいと思います。
また、正社員でなくてもあなたが働いていれば、親の気持ちも少しは収まるような
気がします。

今は不況ですから、焦らないでくださいね。
771200:04/07/22 22:13 ID:FQQDw0fU
>>73
まだ不況は続いています。就職先が決まらないまま卒業する人だっています。
あなたのような人は日本中にたくさんいるはずです。焦らず気長にがんばって
ください。いつかきっと内定がもらえる日が来ますよ。
78マジレスさん:04/07/22 22:13 ID:1ggrlKdJ
>>72-73
この不景気だからねー、競争厳しい。
雇用するのは相手の方なんだから文句言ってもしょうがない。

>>74
金払ってんのはあんたの方、あんたの方が客。
もう一生会わないのならゴマ擦る必要は無いよ。

>>71
何か他にも原因があるのに気付いてないじゃ?君の話だけじゃ全然はっきりしない。
「もう風呂入った?」等のメールも他意は無いのに勝手に勘違いしてそうだ。
79マジレスさん:04/07/22 22:16 ID:mpS8W80j
>>75
トラブる前まではとても親切な人だったからやっぱり訴えるより塾自体を辞めようかと思いまつ。ああでも最後まで先生何がやりたかったのかよく理解出来ませんでした(´Д`)
メール2日放置しただけなのに・・・

ともかくありがとうございます。決心つきました塾やめます!
80ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/22 22:17 ID:473aVHqJ
>>71
言いにくいよねー・・。
でもさ「塾自体は気に入ってる」と言うけども、その先生込み、での「その塾」
だよ。
その先生は、ちょっとおかしいよね?普通だったら、社会人が
職場でそんなに正直に感情を表したりしないよね?
でも、その先生はしている。しかも「仕事先のお客さん」に。

周りの友達は何て言っているのかな?周りもうすうす気づいているんじゃ
ないでしょうか?何か言われたりしましたか?
811200:04/07/22 22:20 ID:FQQDw0fU
>>74
引っ越したのが4月なら、もう挨拶なんかしなくてもいいように思います。
どうしても挨拶をしたいのなら、暑中見舞いでも出したらどうですか?
82マジレスさん:04/07/22 22:21 ID:Q8ySFPmx
>>79
塾やめて、新しい塾入るとなると金額その他で
また親御さんに負担かかるよ・・・。
83ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 22:23 ID:X1mIgff5
>>73
ボクが内定もらったのは秋口ですたよ。。
がんがれ、、ただひたすらがんがれ・負けるなよ。。。



84マジレスさん:04/07/22 22:24 ID:lHt9Fodz
>>82
お前が心配することじゃない
85マジレスさん:04/07/22 22:25 ID:mpS8W80j
>>64でつ
>>78さん、お風呂の確認メールは一週間くらい連続でありました。気味悪くなったから放置することにしたんです。
小論文の本も先生が昼食中に机にこっそり返してあります。
貰えなかったプリントは事務室に自分で取りに行って帰るのが日課です。先生とは極力関わらない生活だったです。
86マジレスさん:04/07/22 22:26 ID:1ggrlKdJ
>>79
バカだねぇ・・・、大人の心理が読めないのは君がコドモだからだよ。
問題はメールの件だけではない(大人の男性ならそんなみみっちい真似はしない)と思うが、
どうやら俺のレスは気に入らないようだからもう助言は控えておく。残念でした。
87ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 22:31 ID:X1mIgff5
>>74
律儀な方ですね。。
直接挨拶したいって気持ちから3ヶ月も経っちゃったのねぃ。。

近況や あなたの挨拶が遅れた理由を暑中見舞いのハガキに書いて
送ってみてはどうでしょうか。。
お返事が来たら再度 手土産を持って尋ねてはどですかね。。。

いつも居ないならなおさら 早々にお菓子は宅配便で贈ればよかったかもね・
何時居るかわかんないのに尋ねるよりは 不在なら不在通知で連絡が取れるもん。。
88マジレスさん:04/07/22 22:36 ID:wVhkQmyG
>>86
お前なに言ってんの?

89マジレスさん:04/07/22 22:52 ID:jKhkhLET
他スレで相談したのですが、大した返答がなかった為来ました。

結婚相手のことで相談します…正直結婚は条件もあると思いますので綺麗ごと抜きで相談させて下さい。

勤務医師(親はサラリーマン)と、誰もが知ってる一流大手メーカーの経理部長とどちらが結婚相手として良いと思いますか?
意見下さい
90π:04/07/22 22:54 ID:WC3qUiGt
>>89
おまえが好きなほう。
91ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/22 22:58 ID:473aVHqJ
>>89
それだけじゃあ、なんともいえないです。
医者だってきょうび大変だって聞くし。
一流メーカーでも、絶対安心はできないし。
どっちもどっちですね。

それだけの情報で決めるのでしたら、私だったら顔で選びます。
あと、笑いのツボがあうかどうか。怒りのポイントがずれてないか。
勿論、それだけじゃあ決められませんが。私の場合。

お見合い?二股?・・・かな?
92マジレスさん:04/07/22 22:59 ID:wVhkQmyG
>>89
そんなんでまともな答えが来ると思ってんのか?
おかしな香具師ばっかだなw
93マジレスさん:04/07/22 22:59 ID:tooY2YIe
>>89
勤務医は忙しくて給料は今一つだよ。
もちろん高給ではあるんだけど、公立の病院であったりすると、金額が上がっていかない。
ただし、開業する見込みがあるのなら(チェアドクターに限るけど)話は別。

大手メーカーでも、いつなんどきリストラがあるかわかんない。
その辺を踏まえて考える必要がある。

いずれにしても、例えば不慮の事故で、働けなくなった旦那を抱えて、自分が
添い遂げられるか?という視点から比べるとよく比較できると思う。
94マジレスさん:04/07/22 23:00 ID:62Wivjb2
誰でもそうでしょうが、
殺したいほど憎んでいる人間がいます。
殺人は法で裁かれる、わかってます。
しかし時々、一線を越えそうになるのです。

憎しみを散らす方法か、
極力証拠の残らない手段はあるでしょうか。
ご教授ください。
95マジレスさん:04/07/22 23:03 ID:WC3qUiGt
>>94
自殺
96ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 23:04 ID:smXC6UYB
上場企業の部長さんまで出世しるのって時間がかかるかと、、
いい中年なんですかね・選択肢の一方は。。

大した答えも言えなくてすませんね。。
97マジレスさん:04/07/22 23:06 ID:MwHncHKF
>>94
 そういう気持ちになる時ありますよね。

「殺してやりたい」
 そう思ったとき、果たしてあなたが捕まって人生をふいに
する危険を冒してまで、殺す価値があるかどうか、考えてみて
ください。
 馬鹿らしくなると思いますよ。
98マジレスさん:04/07/22 23:17 ID:62Wivjb2
>>95
なるほど。自分がいなくなれば、無になりますからね。
ただ、我が侭なところで、まだ自分は生きていたい。
お恥ずかしい限りです。

>>97
おっしゃる通りです。
自分が会社を辞めれば、すくなくともその相手に対する憎しみは
限りなくゼロになるでしょう。関わりがなくなるのですから。
ただ、結局、殺す云々の前に、自分が職を失うことによって
家族が困るだろう、という、エゴ丸出しの考えが先に立ってしまいます。
当たり前ですが、世の中で一番大切なのは自分自身なんですね。
再認識しました。

わざわざ回答いただき、ありがとうございました。
もうしばらく我慢してみることにします。
99ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/22 23:22 ID:smXC6UYB
>>98
我慢ドコロで「折り合い」を見つけられるといいね。。。
修羅の魂で生きるよりも相手を許してコッチが浄化しちまえと、、
がんがれお。。。

100π:04/07/22 23:45 ID:WC3qUiGt
>>98
自分が嫌なことは他人にしては駄目っていうだろ?
その相手もお前と同じように「生きたい」んだよ。

無自覚に他人を不快にさせない人間なんていないんだからさ。
相手の嫌がらせに自覚があったとしてマジに殺されるなんて思いもしない程度の認識。
お前も心当たりない知り合いに「ムカツク」から殺されたくないだろう。

具体的に何されてるのか解らんと解決に繋がるようなことはなにもいえんしこんなとこ。
101マジレスさん:04/07/22 23:51 ID:Q8ySFPmx
>>98
殺人と自分の失職を同列に考えてる時点で
「殺したい」ほどの恨みもないと思われる。
人騒がせな相談しやがって。

聞きもしないのに殺したい相手が仕事関係か
同じ会社だと言っちゃうあたり君が抜けすぎなんだよ。
102マジレスさん:04/07/23 00:16 ID:1Qq7GnS5
要領が悪くて物事を理解するのに時間がかかります
そこでいちいち落ち込んで立ち直るまで辛いです

要領よく物事を運ぶのは諦めますので、どうにか前向きに生きる方法ってありませんでしょうか?
10398:04/07/23 00:31 ID:23KFFZgo
寝る前にもう一度参りました。
予想以上に皆様がお答えくださり、本当にありがとうございます。
>>99>>100
おっしゃっているのは倫理というものでしょうか?
折り合いをつけようとおもいましたが。

>>101
私、煽り耐性が弱いものでして、びっくりするほど
私が忌み嫌っている人と考え方や物言いがそっくりです。
本人だったら嫌ですね。
やはり、いつか機会と状況を考慮して、それ相応のことを
するべきかな、と思いました。
ありがとうございました。
104ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/23 00:45 ID:gWgPAWnR
>>103
犯罪を犯すまで自分のレベルを下げて付き合うに値しない人みたいじゃんw
特に煽り厨まで相手にしてもねえ。。。

暑い日が続くが冷静そうでなによりです。。。

105マジレスさん:04/07/23 08:59 ID:3IcaooU4
同棲していた彼氏がいます。でも別に好きな人ができちゃいました。
それで、私の浮気が原因 という事で、彼が出て行く事になりましたが
ぜんぜん出て行ってくれません。(もう3ヶ月位になります)
元彼は実家が(半分自分名義の)ありますが、私は両親亡くしているので
行く所がありません。
新しい彼とは、元彼とちゃんと別れて(ちゃんと別居して)からでないと
一緒に住めません。彼の親にちゃんと言えないので 今はこそこそしてます。
元彼が出ていってくれないんなら、私が出て行くしかないですよね。
私名義の車に乗っていて、返してくれる気もないみたいです。
仕事上車が必要で、急になくなったら困るから しばらく乗っていていい
とは言ったのですが、ぜんぜん返す気がないらしいのも困ってます。
新しく引っ越すとなると お金も大変なんですが、
私から出て行った方がいいですか。
106マジレスさん:04/07/23 09:45 ID:Ck+JQuat
>>105
その部屋は誰の名義で借りてる?誰に権利があるかをまずハッキリさせよう。
基本的に家主に断りの無い同居人は契約違反となるが、最初から2人で借りた部屋なら彼にも権利があるから強制は出来ない。
だからもっと真剣に出てもらうようお願いするしかない。押しの一手も十分効果あるから諦めないこと。

車の件はキーを渡すあんたの責任。もし無理矢理取られたのなら窃盗で警察へ通報しても全然構わない。アカの他人なんだから。

結局その男は動くのが面倒なだけだから、あんたが全て手配して出やすくしてやるのも手。
107マジレスさん:04/07/23 11:43 ID:3IcaooU4
105です。
部屋の名義は彼です。
結婚するつもりだったので、2人の名前で借りた事になるのかな。

よく考えてみたら、彼名義の部屋なので、私1人で住んでいるのは
いけない事になるんでしょうか。私はここに居た方がいろいろ仕事面とかでも
便利で、都合がよいので、少し自分勝手な部分もあります。
今度の休みに 真剣に話してみようと思います。
車の件は、無理に取り上げなくてもいいとは思っているのですが(古いので
売っても値段が付くかどうか・・の中古で 私は別の車があるから)
自分の車として当然のようにしている 元彼の態度に腹が立つ という事と
もし何か事故とかあった時、所有者の私に責任がかかって来たら嫌 と
いうのがあります。

106さん。ありがとうございます。
なかなか話ができない状態ですが、真剣に話してみたいとおもいます。
108マジレスさん:04/07/23 12:35 ID:5JjzTLtu
昨日の>>64です。今朝塾に行って体調が悪いからもう辞めると言ってきました。先生のとこにも行ってお別れの挨拶を言ってたんですが無言ですた(´Д`)後から来た別の生徒には笑顔・・・
でもやっぱりそれでも先生の事が好きだから、玉砕覚悟で大学生になったら告白しようと思いまつ。
その日まで大学合格に向けて頑張りたいれす。
109マジレスさん:04/07/23 12:42 ID:/UPKGEpZ
>>108
好きで告白したかったの??分からんな〜wそれで塾やめちゃうしw

京大卒かなんか知らんが「風呂入ってるか」とかメールで聞いてきたんだろ。
結構危険人物というか、欲望を抑えられない
エロい男だと思うけどね。

そういうのが好みならいいし卒業までにまた気持ちも
変わるかもしれないからいいけどさ、
でもそれでここで相談して塾やめちゃうのは俺にゃ分からんわ。
110マジレスさん:04/07/23 12:57 ID:5JjzTLtu
>>64でつ
もうどうしようもない状況だから塾辞めるのは仕方ないんです、これ以上いてもお互い良くないと思うし。
トラブる前まではすごく優しくて、内緒でお菓子とかくれたり志望大に連れて行ってくれたりしたんですよ(⊃д`)
私が気付いてないだけですごく失礼な事を先生にしてたのかもしれないから頭冷やして考えてみたいです。
111マジレスさん:04/07/23 12:58 ID:/UPKGEpZ
>>102
自分よりずっと下のレベルを見てみるとか。。。
何回も行ってちゃよくないけどそういう目的で
ボランティアに行ってみるのもいいのでは。

あと要領とか理解の仕方っていうのは
仕事の内容によって違うからね。
最低限の仕事だけやってそれで首にならないで
安定して福利厚生受けられるなら十分勝ち組なのでは。

世の中には有給休暇もろくに貰えない仕事もあるし
この前のNHKスペシャルの遠距離トラックドライバーの
ドキュメンタリー見た?すごかったよ。
悲惨すぎたりして予定されてた再放送が中止になったくらい。
112マジレスさん:04/07/23 13:15 ID:DdPDT/+D
相談させてもらってもいいでしょうか?

ここ数年父が自宅を買った時のローンを払わずにずっと放っておいたようで、
地方裁判所から自宅を競売にかけると言う内容の通知が送られてきました。
父は十年以上前から蒸発みたいな感じで、しかし最初の何年かは家のローンだけは
払ってくれていたのですが、最近は払っていなかったようで。
で、裁判所に問い合わせをしてみたら、ローンの残りを払えば、今ならまだ
競売にはかけられない、との事だったので、母親と協力してお金は集めました。
が、しかしお金を借りた本人が手続きを踏まないと、お金はあっても意味が無いと
いう事を知り、必死で本人を探しているのですが、どこから探していいのかわかりません。
どうやれば見つけられるのでしょうか。。。
すぐに探さないと競売にかけられて差し押さえられてしまうので、本当にこまっています。
板違いとも思いましたが、もうどうしていいものかわからなくって・・。
長文駄文申し訳ありませんがよろしくお願いします。
113マジレスさん:04/07/23 13:39 ID:/UPKGEpZ
>>112
解決させる方法は、父親を見つける方法が一つと、父親が
見つけられなくても最善の方法が取れる手続き方法知るという
二つの方法があるんじゃないかな。早く確実に父親見つけるのは難しそう。

手続きには色々専門家の知識が必要だから、まず法律関係の板
法律勉強相談板
http://school4.2ch.net/shikaku/
それと住宅関係の賃貸不動産板
http://money3.2ch.net/estate/
あと、借金関係の板だとクレジット板などで必要な情報が得られるかも
知れないので上の方の板からあたってみてはどうでしょう

書込み出来ないから全スレ「競売」で検索してみたら
「競売中の不動産について 」というスレも。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052182973/
114マジレスさん:04/07/23 13:47 ID:kopdzFNo
>112
とりあえず弁護士を見つけて相談だな。
たとえば保証金を積んで競売の執行停止とか、代位弁済を認めさせる
とかの方法がありそうだが、しょせん素人の私では生兵法だし。
115マジレスさん:04/07/23 13:56 ID:bzc8JtgS
>>112
まず、全部記載の戸籍謄本を取ってください。まだ婚姻関係は続いているので、
戸籍の筆頭者として残っているはずです。で、お父上がまともな職についていたら、
住所変更をしているはずなので、付表に住所が記載されています。
次に、住所が変更されていない場合、興信所に頼むことができます(有料)
で、失踪後7年以上経っていれば、失踪宣言を裁判所に申請し、死亡扱いとして
財産の処分が可能な状態にもっていくことが可能です。
ttp://www.uraken.net/houritsu/minpo02.html
116112:04/07/23 14:43 ID:DdPDT/+D
素早いレスありがとうございます。

戸籍謄本、取って来ましたが住所変更されておりませんでした。
父親を見つけ出して、色々問いただしたい事や返して欲しいものがたくさんありまして、
何とかして父親を見つけ出す方向で考えたいのですが。。。
家のローンを一括で払わなければいけない為、興信所や弁護士さんに相談するお金も無く、
探偵を雇って探すお金もありません。
やはり見つける事は不可能なのでしょうか。。。
117マジレスさん:04/07/23 15:25 ID:2wOgY9lA
ヤホーチャットで雑談しませんか?

健康と医学からチャットルームでどうぞ
118マジレスさん:04/07/23 15:29 ID:4F0jhWV+
>>117
URLは?
119マジレスさん:04/07/23 15:29 ID:/BZo6Wfl
?勹?ス???
120マジレスさん:04/07/23 18:39 ID:ol3Id61M
>>108
>でもやっぱりそれでも先生の事が好きだから、玉砕覚悟で大学生になったら告白しようと思いまつ。
>その日まで大学合格に向けて頑張りたいれす。
なんだそりゃあああああぁぁぁぁぁ
121>>64:04/07/23 18:48 ID:5JjzTLtu
>>120
え?どこかおかしかったですか?(´Д`)
122マジレスさん:04/07/23 18:59 ID:soGNstgz
すいません、疲れてます。
何か約束が入ると体が重くなる。無理すると倒れたりします。
普段も体が重たくて起きると具合が悪いです。
倒れた時に内科に行ったら若いからと詳しい検査は中断してストレスかもと言われました。
生活に支障がなければいいと言われましたが支障ありまくりです。でも言えなかった…。
抵抗あるんですがやっぱりこれはメンタル系の病院行きでしょうか…。
123マジレスさん:04/07/23 19:05 ID:K8gZXmsN
 >>122                  / ̄`ヽ
                      '7    }
 ココロの病気 って /´ ̄ヽ     .ユ、.へノ
               / /   |、    >''"干`ヽ、病気は 病気
  身体の      / /     l′ / ヽ  |   >、
怪我 や 病気   /_/___/レ'L「ハ /┬、ト、  |  /| ヽ
  みたいに     |!   イ l `| |  |  レ1´やっぱり 専門の
             'ート、   || | |   |  | |   お医者さんに
 見た目では わかりにくい ||/| |  |  |/
              /     ! ヒj__jァ-、._|__|′ 見てもらうのが いいと
  けどね       / /   トpぅ〕‐┐Ll ┌ー|     思うよ。
           rく  〈ー- 、 | ̄| | |  |  |
_____________\__T ´|ハ!\|_____|ー┘lハ|└ー|__________
   _...._....___    |  |⌒|  |.   |___|  l___,|          _,,,,_
r==シ‐'^〜ヘvごー |_|〜|_,|⌒ー| |―z_| l   __,r--ー''^こ-、_.._ `'‐〜
             ||  `||   | !   ‐-l l=ニ〜^^⌒^´      `ヽ'^ー-
===――  二二   | |  _} {   l !_....._l !二二__  ===― _
(二__.二)つ......⊆ {__>、 /__}⌒'/___} ̄`'ー{_`>、―――ー-----ニニ二__
--― '゙"""´´ ̄ ̄   ̄´   ̄  ` ̄      ̄ ̄´  fr三、>>、(>123)__
       __ --===‐
124マジレスさん:04/07/23 19:08 ID:ol3Id61M
>>121
天然でつか?
先生を好きなら「嫌がらせを受けている」なんて表現するか?
皆がストーキングを受けていると思ってレスしてたでしょ?
それを一切否定せずに、今日になったら「好きだから」…
もうね、アホ(略

「好きな先生と気まずい雰囲気になってしまい…」ぐらいのことじゃねぇかよ
もう、くだらない書き込みしてないで勉強してなさいってことだな
125マジレスさん:04/07/23 19:18 ID:THKTc4yP

126マジレスさん:04/07/23 19:24 ID:5JjzTLtu
>>124
ストーキングではありません、多分嫌がらせだと思います。前から私が先生のこと好きなのはそんなにおかしかったですか(´Д`)
127マジレスさん:04/07/23 19:30 ID:soGNstgz
>>123
ですよね。行ってみます。
なんか情けなくて泣けてきた…。サンクス
128マジレスさん:04/07/23 19:35 ID:bzc8JtgS
>>127
本当にどこか悪いこともあるから、そこはきちんと確認してね。
納得がいかないことは聞けばいいから。
129かえる:04/07/23 19:35 ID:zw2GRGmf
当方19歳男
母親が死んで1年半が経ちます
父親は一人身になったわけですが
この前父親の押入れをあさっていると(父親には悪いけど・・・)
信じられない事実を知ってしまった。
それは昔の日記だった
父が昔大事故を起こしたらしくそのことが書き綴られていた
そこで目を疑ったのはその事故で
自分は助かったんだけど(意識不明が何日か続いたらしいけど)
助手席に座っていた人が亡くなってしまったらしい
詳しく読んでみるとその人はたぶん父の彼女か婚約者
急いで親のアルバムを見てみるとその人らしき写真があった
お腹がふくれていたのでたぶん婚約者だったのだろう
たしかに父が大事故を起こしたことがあるっていうのは知っていた
足にすごい大きな縫痕があったし。
この事実を知ってしまった瞬間見なきゃよかった
って思ったのと同時にすごいかわいそうだなと・・・
愛する人を2人も亡くしてしまったわけだし
これから父とどう接すればいいのだろうか
なんか俺にはフクザツすぎます

130ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/23 19:37 ID:61kRQRM/
>>122
心療内科とかって、今は行っている人多くないですか?
あまり抵抗感じなくていいと思いますがね。。。
ココロって言っても、厳密には人の感情ってホルモンに左右されてるので、
それを(ホルモンを)調整しに行く・・・という感じだと思うんです。
私だったら心療内科に行くより、生活に支障のある状態のまま生活していくこと
のほうが抵抗ありますよ。
そういうものでは?
131ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/23 19:49 ID:61kRQRM/
>>129
あなたが今、19歳・・・ということはもう20年は前のことですよね。
お父さんも、お父さんなりに心の中で決着をつけているのでは
ないでしょうか?
知ってしまった以上、知らなかったことにはできないし、
「ああそうですか」で終わりになんてできないですよね。
でもお父さんに対して「かわいそう」と思うのならば、あなたが
ちゃんとお父さんを看取ってあげる・お父さんの骨を拾ってあげる、
知らなかった振りをしてあげる・・・ということが一番なのではないでしょうか。

個人的には大事な人の死。。。というのは、いつまでも悲しんでいいと
思ってます。だって、取り返しがつかないことなんだし、それにそれでも人は
食べたり、テレビみて馬鹿笑いしたり、読みたい本や見たい映画が出てきたり
するものだと思うのです。(忘れているのではなく、思い出さない時間を
作ることができるということです)
私も、間近な人を亡くした経験がありますが、今は笑ったり花火に行ったり普通に
過ごしてますが、思い出すとかなしいので、たまには泣いたりしてケアしてますよ。
そういうのって、人に与えられた知恵だと思います。

どうかお父さんを大事に・・・。
132かえる:04/07/23 19:58 ID:zw2GRGmf
>>131
そうですよね
起こってしまったことはどうしようもありませんし
それでもちゃんと仕事してる父はすごいと思いますし
まぁ、やらなきゃどうしようもないってのもあると思いますがね
自分だったら2人も亡くなったら喪失感でなんにもできなそうですよ
わざわざ相談にのっていただいてありがとうございます

最近母の墓参り行ってないから行ってみよっと
133マジレスさん:04/07/23 20:01 ID:UkKNuTqV
厨2なんだが先ほど厨3の先輩から電話があった
しかし、居留守を使って出なかったら
「あとで電話ください」だって・・・
どーしよう 最初、なんて言えばいいんだろう
○○中学校○○部の○○ですが・・・でよいのだろうか
誰か真面目におせーてくだたい お願いします
134ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/23 20:17 ID:61kRQRM/
>>133
それでいいと思いますよー。
「先ほど、お電話をいただいた」ってつけると
もっといいかも。
「さっきいなかったねー」とか言われたら。「ちょっとコンビニ行ってて」とか
口実も考えておくとパニクらなくていいかも。
てか、なにか恐れるわけでもあるのかしら・・・?
135多上 ◆4HUZywn4qU :04/07/23 20:21 ID:0fIzZYO1
>>133

「夜分恐れいりますが、私(わたくし)△△さんに
お世話になっております後輩の○○と申します。
△△さんはご在宅でしょうか?」

 こんなもんかな。

 てか、もう遅いか・・・
136マジレスさん:04/07/23 20:44 ID:5o0e3VeQ
全然連絡とってなくて告白したいんですが、会って告白したいんです。やっぱりいきなりだから会って告白するのを取り次ぐのをうまくするにはどうしたらいいですか?
なんかストーカーとかセールスてかに疑われて拒まれそうで。
電話で告白が無難でしょうか?
137 ◆mooN.KttY. :04/07/23 20:47 ID:vUb6oLKZ
>>129
父親が語る日まで何も言うな。
黙して墓場へ持ってく気なら、そうさせといてやれ。
138 ◆mooN.KttY. :04/07/23 20:48 ID:vUb6oLKZ
>>136
なんにしても可能性限りなくゼロに近いがそれでいーのか?
139136:04/07/23 21:13 ID:5o0e3VeQ
>>138
はい。もうすることに決めました。
可能性無いのは承知です。とにかく言いたい。会って言いたい。
どうすれば・・・・
140 ◆mooN.KttY. :04/07/23 21:19 ID:vUb6oLKZ
>>139
長らく音信不通の元同級生とかじゃなくて、ほんっとにぜんぜん知らない人なの?
通勤通学途中ですれ違う人とかの。
141マジレスさん:04/07/23 21:42 ID:5o0e3VeQ
>>140
すいません。言葉足らずでした。
相手は高校の元同級生です。でも高校以来数年会ってないし、連絡もしてません。
でもずっと好きだったんです。話した回数は数える程ですが。
142マジレスさん:04/07/23 21:46 ID:ol3Id61M
>>141
いきなり告白しないといけないの?
1431200:04/07/23 22:00 ID:YrbcfFSK
>>141
この数年間の間に、その人も変わっているはずです。いい方に変わっているとは
限らないので、告白はもう少し待った方がいいと思います。

まずは相手と接点を持つことです。電話をかけて、メル友になってもらい、しばらく
様子を見てから告白したらどうですか?

あなたの目的が、告白することによって過去を清算する、というのなら、止めはしま
せんが……。
144 ◆mooN.KttY. :04/07/23 22:03 ID:vUb6oLKZ
>>141
同窓会企画するとか、もっと確率アップのシチュエーション考えた方がよかあないか?
ただ玉砕しますた、いい思い出です。にしちゃうよりもちっとジタバタした方が。
このままじゃストーカーじみたキモい男として失笑とともに語られるだけだぞ。

BGM:「ダイスをころがせ」小沢健二
145マジレスさん:04/07/23 22:10 ID:BOC/whxh
「ネットはリアルにも関わる出会いがあるから楽しい」
という人に、
「それだからキモイ」
って言ったら、
「は?どこがキモイの?お前だけの考えだろ?」
といわれました。

キモイと思うのは俺だけなのかな?
どう切り返せばいいんだ…
146マジレスさん:04/07/23 22:11 ID:REqsCvJk
>>141
もっと自然な感じでデートに誘えよ、いきなり告白とかされたら誰でも困るだろう。元々相手に脈があるなら別だけど。

しかしなんだね。普通に熱烈アタックしただけでも最近はストーカーだとか言って犯罪にされちまうんだから怖い世の中だよ。
お互い共通点が無ければ他にどうしろってんだろうね。
147 ◆mooN.KttY. :04/07/23 22:13 ID:vUb6oLKZ
>>145
どこがキモいのか他人にわかるように説明できず、
俺だけなのかな?なんつーて他人のフンドシ求めてる人を
客観で言うとバヵと呼びます。
148マジレスさん:04/07/23 22:15 ID:sUy6DCiS
はじめまして、僕は浪人生です。
最近、現役時代からの友達が偏差値で僕を追い越しそうで怖くて仕方ありません。
僕は六月の代ゼミの模試では数学と物理では偏差値62を出したのに対し、その友達は両方とも40代半ば程度でした。
それ以降急激に伸びたとすれば一ヶ月足らずで偏差値40から60にあがった事になります。
こんな短期間で偏差値をここまで上げる事は可能なのでしょうか?
もうとにかく追い抜かされるのが嫌で嫌で仕方ありません。
単なる取り越し苦労だと良いのですが…
149マジレスさん:04/07/23 22:17 ID:BOC/whxh
>>147
いや、説明はしたんだけども。
それでも、キモくねーよ、と。
150141:04/07/23 22:19 ID:5o0e3VeQ
そうですよね。いきなり告白してうまくいかないのはわかってはいるんですが・・・。変態ですよね。
でも告白したいんですよね。もちろん付き合いたい気持ちはあるんですが・・・。
3年会ってないのにメル友になってくれますか?いきなり教えてでいいんですか?
何から話せばいいか・・・相手もびびりますよね。声が聞きたくて、とかはキモいですか??
151マジレスさん:04/07/23 22:20 ID:ol3Id61M
>>148
情けないやっちゃなぁw
そんなことだとまた落ちるよw
15210連休男:04/07/23 22:21 ID:4enlrmAg
大した事の無い相談なのですが、皆様よろしくお願いします。

私は 30 才のサラリーマン♂です。
仕事の都合で8月に10連休できてしまいました。

彼女もおらず、特に趣味もない私は何をして過ごせばいいのか
検討もつきません…。このままだと例年通り、時間を無駄に
過ごしそうです。冷やかしでもかまいませんので何か良い案が
ありましたら教えて下さい。

ちなみに
趣味:パソコン、テニス、車(今は持ってない)
性質:出不精、怠け者、優柔不断、理系
体型:170cm、80Kg
おこづかい:10万程度ならパーっと使ってもいいかも

自分で考えた案
・自動二輪の合宿免許(私が休める週は他の週より2〜3万円高い)
・短期のアルバイト(会社的にいいのか不明)
・なんかの合宿(テニスなりダイエットなり)
153マジレスさん:04/07/23 22:21 ID:ol3Id61M
>声が聞きたくて、とかはキモいですか??
キモい
154148:04/07/23 22:23 ID:sUy6DCiS
>>151
情けないと言われましても…
そんな事にびくびくしているのが情けないと言う意味ですか?
155マジレスさん:04/07/23 22:27 ID:ol3Id61M
>>154
大学に合格するために浪人してるんだろ?
友達は関係ないじゃん?
1561200:04/07/23 22:27 ID:YrbcfFSK
>>148
実際に偏差値が上がったのなら、それは可能だということです。しかしそれが実力とは
限りません。まぐれかもしれないし、たまたま得意な問題が出ただけかもしれません。

あなたが受験勉強に励んでいるのは、大学合格のためであって、友人と競争するため
ではないはずです。他人の成績と比較している暇があったら、自分の勉強に励んでくだ
さい。

ひょっとしたら、受験に対する不安から、そんな気持ちになっているのかもしれません
ね。今の努力はきっと、来年の春には報われているはずです。暑い中の受験勉強は
大変だとは思いますが、自分のペースで、無理せずがんばってください。
157マジレスさん:04/07/23 22:34 ID:REqsCvJk
>>152
贅沢な悩みだな、タイソウなご身分で羨ましいよ。

>>154
受験のライバルはそいつ1人だけでもあるまいし。
158148:04/07/23 22:39 ID:sUy6DCiS
>>155 >>156 >>157
まったくもって皆さんのおっしゃるとおりです。
しかし彼よりも僕のほうが高い大学を目指しているため、必然的に「こいつよりも出来なきゃ俺の第一志望どころかこいつの第一志望にも入れない」
という事になり「自分の方が出来なければいけない」と言うある種の束縛があるわけです。

また、そんな偏差値40代の人間が短期間で60代の僕を抜かすようであれば
当然、自分の今までのやり方に疑いを持ってしまいます。
そういうわけで、追い抜かされることは精神的圧迫につながり、非常に危険なのです。

>受験のライバルはそいつ1人だけでもあるまいし。
ライバルとかそういう問題じゃなくて実力が短期間でアップしたと言う事実が、精神的な圧迫になるんです。
おまけにソイツはよくゲーセンなどで遊んでいます。自分より遊んでいる人間が自分を追い抜かすなんて事になったら
やはり精神面で痛いでしょう?
159マジレスさん:04/07/23 22:45 ID:ol3Id61M
>>158
やり方を聞いてみりゃいいじゃん。
っつうか、藻前は理系だろ?
漠然とした理由で不安がるな、理詰めでいけよw
16010連休男:04/07/23 22:47 ID:4enlrmAg
>>157 さん
そんなに大した身分じゃないですよ。年収も低いですし…。
現在、学校関係の仕事をしてまして、その学校の都合で
たまたま休みが取れただけです(要するに夏休み)。
その代わり7月は休み無しでした。明後日も仕事です。
161マジレスさん:04/07/23 23:27 ID:UkKNuTqV
>>134->>135
ありがとうございました
なんとか電話できました
マンセーマンセー
すんごい怖い先輩だったんですよ、ハイ
心臓バクバクでしたわ
本当にありがとうございました
162マジレスさん:04/07/23 23:33 ID:Xj5XXYlq
うう、気力のない馬鹿です、どなたか相談に乗ってください。
ずっと前になんとなく登録した家庭教師派遣業者から
生徒を受け持ってくれませんかと寝起きに電話。二つ返事で承諾するも
後々よく考えたら責任の重さとプレッシャーでやりたくなくなり
翌日断りの電話を入れるも、「もう既に生徒さん側にも連絡入れて、
期待して待ってるそうだからなんとかやってくれませんか」と言われ断れず…
明日その業者で説明受けてから生徒さんの家に行くことになってるんだが
今から何かしらの理由つけて断ることは無理でしょうか。
もうホント自分は人に物教えられる器じゃないし、続けていける自信がありません。
16310連休男:04/07/23 23:42 ID:4enlrmAg
>>162 さん
不真面目な私でもできたんで大丈夫だと思いますよ。
何回か授業をして断られることもあるかもしれませんが、
そん時はそん時ですよ。何事も経験です。
折角のお誘いがあったんだから取り合えずやってみましょう。

生徒には
決まった時間に勉強をするクセを付けさす、
勉強の方法を教える感じでどうでしょうか?。
164π:04/07/23 23:42 ID:Yu63pTSs
>>160
ダイエット
165マジレスさん:04/07/23 23:46 ID:Xj5XXYlq
>163
そうですね、もう袋小路だしやるしかないですよね。
元気が出たらやる気出るかもしれません。
勉強の方法を教える、ですか…
参考になりました。有難う
16610連休男:04/07/24 00:12 ID:qWtot9ZW
>>164 さん レスありがとうございます。
現在やってます。←水泳
167π:04/07/24 00:17 ID:6496CODm
>>166
なら10日間で目標作って減量してみるとか。
168マジレスさん:04/07/24 03:00 ID:ZjKmyE77
恋愛依存してしまいます。実は彼氏以外に仲のいい友達とか全然いないんです。
ずっと友達作りで悩んできました。女子高でクラスで浮いててそんな時に今の彼氏と出会いました。
今はそのまま上の大学に進んだんだけど仲いい子出来なくて。だから彼氏だけなんです。彼氏だけが心の支えなんです。

でもそんなのは重いと思うから自分の趣味作ろうと思いました。
フラワーアレンジメント、ダンス、お茶、料理・・・色んな教室に行ったけどはまれませんでした。
教室の中で何人かごとのグループできてくのに、どこにも入れなくてそういうのもあってやめてしまいました。

恋愛依存には女友達との時間と自分の趣味と雑誌にあったのでやってみたんだけどそれ以外に何かありますか?
彼には週に一回しか会えなくてそれ以外の日は彼のことばかり考えて何も手につきません。
去年まで毎日会えてたのでなおさらです。彼がいない日は寂しくてどうにかなりそうです。
169にゃー:04/07/24 06:20 ID:KUHgkElz
>>168
バイトはしてないの?
170死のう? ◆kazuAhONh2 :04/07/24 06:37 ID:0FmCbd45
>>168

「恋愛依存」おおいに結構と思うし、彼にも定期的に会ってんだろ
 普通だと思う前に「羨ましい」じゃん!w
 好きな人が出来た分、自分の時間も削られると思うが
 イイ!削られ方じゃん!!

 but!相手に合わせ過ぎてもあまり良い事はない
 返って彼を「うふぼれ」させるだけだよ〜ん
 もっと自分ってもんをしっかり持ちなさい。
 
 でも・・・

>彼がいない日は寂しくてどうにかなりそうです
 
 最終的に結ばれたらよかねー・・・。
171マジレスさん:04/07/24 07:41 ID:BnzsqQPv
>>168
彼にばかり依存してるとそのうちほんとに独りになっちゃうよ…
彼がいつでもいつまでも構ってくれるとは限らないし。
心の支えが彼というのは素敵なこと。
その心の支えを大切に他のいろんなことに挑戦して自分を広げていけば、
いつまでも彼のことも自分のことも好きでいられると思う。
彼氏中心だとそのうち自分がどこかへいっちゃって、自分が嫌になって
彼氏ともうまくいかなくなってしまうかもしれない。
そんなことにならないうちに自分の世界をひろげて魅力的な人になってくださいね。
172マジレスさん:04/07/24 07:47 ID:BnzsqQPv
>>168
なにか目標たてるといいかもね。
結婚資金貯めるために毎月10万は稼ぐ!とか、
彼においしいもの作ってあげられるように調理師の免許取る!とか…
彼に依存しているなら、彼のためになにかがんばろう。と思えばいろんなことができそう。
173マジレスさん:04/07/24 09:04 ID:Jye+JZ3C
>>168
元々女性は誰かに頼っていないと生きていけない。真面目そうな人を見付けてさっさと結婚する道を勧める。
174マジレスさん:04/07/24 10:56 ID:RiAQnxBv
56 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/07/17 13:16 ID:iEGvC8fG
>>54
いちいち貼るなw んな顔見たくねーんだが
どっちみち、顔文字兄&妹も荒らしてんのは間違いねーしな。
わかってんよw 

56 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/07/17 13:16 ID:iEGvC8fG
>>54
いちいち貼るなw んな顔見たくねーんだが
どっちみち、顔文字兄&妹も荒らしてんのは間違いねーしな。
わかってんよw 

56 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/07/17 13:16 ID:iEGvC8fG
>>54
いちいち貼るなw んな顔見たくねーんだが
どっちみち、顔文字兄&妹も荒らしてんのは間違いねーしな。
わかってんよw 
175ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/24 13:01 ID:k/oIPWfb
>>168
何かを始めるには、目標の設定が大事だと思います。
モチベーションってやつかな。
「100万貯めるぞ!」とか。そのためにバイトするとか。
直接、依存には関係ないかも知れないけども、「これだけがんばれて、
目標達成できた!」という事実があれば、励みになるのではないかと思います。

また、人間関係は「出す」「受け入れてもらう」と、してもらうことばかりでは
成り立ちません。
一個受け入れてもらったら、一個目をつぶってあげる・・のも大事。
「この人の全てが好き!」ってのばかりを求めていちゃ、なかなか人付き合いは
難しいですよ。
「この人のココが好き。でもココが嫌いー・・・でも死ぬほどってわけでもないし」
みたいな。
「この人とは映画の話しをするのが楽しいから、映画の話しをする人」
「この人とは本の話しが合うから、本を貸しあう」
とか、部分部分で分けて考えたりね。
すこーし妥協してみては?(少しって言うのがポイント。そんなに無理をする必要は
ないですよ。あなたが他人に受け入れてもらうことも大事だからね)

今すぐ「恋愛依存脱出のために女友達と趣味を!!」と探すのではなく、
「今、見つけている最中なのだ」と焦らないようにしたほうが
かえって心に余裕ができるのではないか?って思います。
違う視点でみたら「見つかるまで、色々経験できる!」ってことでもあるんだし。
176π:04/07/24 13:45 ID:6496CODm
>>168
ペット飼え。
177マジレスさん:04/07/24 13:51 ID:FqOch4x2
レスありがとうございます!
みなさんのレス見て、こういう考え方もできるんだあとすごく勉強になりました。
彼のために頑張るだったら出来そうだし何か目標見つけてやってみます。
相談して良かったです。本当にありがとう(^^*)
178マジレスさん:04/07/24 14:00 ID:6496CODm
彼のため〜、てだけ考えるのはよくないと思う。
もしかしたらいつか今の関係が終わるときがくるかもしれないし、
そうじゃなくても彼が重く感じてしまうかもしれない。
もしそうなったときのショックは計り知れない。
179マジレスさん:04/07/24 15:03 ID:ur30jZZW
通販などで商品の質問をしてあちらから返事が返ってきたとき
ありがとうございますってメールを打つべきでしょうか?
いちいち挨拶のメールを打たれるとうざったいのでしょうか?
180死のう? ◆kazuAhONh2 :04/07/24 15:15 ID:dSTnLaCE
>>179

 えっと・・あんたさー普通に考えられない?
 
181マジレスさん:04/07/24 15:31 ID:ur30jZZW
>>180
お前に聞いてないよ豚
182マジレスさん:04/07/24 18:02 ID:WGSDdKEw
ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!
ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!お前も人見下せるほどの人間じゃないだろウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!
ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!
ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!ウンポッポ!
183マジレスさん:04/07/24 18:06 ID:QuECJfd8
>>180-181
どっちもどっちだなw!
184ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 18:13 ID:Pv7nNpBL
>>179
通販にも色々あるけどね。
俺は一応、ありがとうメールを送りますよ。
185ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 18:15 ID:Pv7nNpBL
とはいえ、質問メール関係に限定した話だけどね。
注文の品が届いた時には送りません。
186学生:04/07/24 19:29 ID:ftiB6FW+
質問です。良く学校で一緒に行動する人がいます。
本当はあまり私を好きではないのに、学校では良く一緒に居る事って有り得ますか?
私は、嫌いな人とは一緒に居たくないのですが、その人はもしかしたら単独行動をしたくないから私と一緒に居るだけかもしれないと考えるようになりました。
187生活さん:04/07/24 19:31 ID:PYV2UGHR
あんたがその人と一緒にいるのはイヤなのかいいのかよくわからんが
相手もイヤだったらあんたと一緒に行動しようとはせんだろう
嫌いな奴と行動するよりは一人のほうが普通はましなんじゃネーの
188学生:04/07/24 19:33 ID:ftiB6FW+
学校以外の所では、そんなに話しかけてきません。
やはり普通の学生は、嫌いな人とでも学校では仕方なく一緒に行動してるのですか?(情報収集の為等に)
私は、基本的に集団行動をすると面白いと思えない事が多すぎるので、
基本的に単独行動です。もし嫌われてたら孤立無縁の学生生活を送る事になってしまいます。
189マジレスさん:04/07/24 19:34 ID:ftiB6FW+
テスト
190学生:04/07/24 19:36 ID:ftiB6FW+
テスト
191生活さん:04/07/24 19:36 ID:PYV2UGHR
なにをそんなにいちいち考えてるのかおじさんにはわからんちんだが、
学校 沢山人がいる 挨拶もすりゃ話だってする 一緒に歩く事も飯を食うこともあるだろう
学校以外ではその人も学校以外でのライフスタイルがあるだろうから
たまたま貴方との接点が多くないからあまり話しかけてこんだけだろうし
好きとか嫌いとか難しいこと考える前に
そこに話す相手がいりゃ世間話くらいするのが普通ってだけだと思うが
192学生:04/07/24 19:36 ID:ftiB6FW+
テスト
193マジレスさん:04/07/24 19:37 ID:paxl3Sbj
ようやく立ち直れましたので かきこします。重い話ですみません。
昨日エイズであると診断されました。先日の職場健康診断をうけました。
白血球の数が1200(通常は4000以上)しかないとの事で都内の
都立病院でウイルス検査をしたところHIV陽性であると報告を受けました。
直接携帯に電話があり職場にも妻子や家族にもしられておりません。
きっかけは2ヶ月前大久保の駅前で外人にマッサージいかがですかと声を
かけられそのまま本番(外だし)したことしか考えられません。
自分の人生はたいした生き方をしてませんが余命はおそらく15年位でしょう。。
自分は人様に迷惑をかけたつもりはないのに、この仕打ちはあんまりです。
なにか社会に対して仕返しをしたいくらいです。悔しいのです。
自暴自棄になりかけてる私に何か救いはあるのでしょうか。教えてください
194雷神 ◆iDxUkCu/E6 :04/07/24 19:40 ID:WGqCP4mL
>>188
1人でええんやないか
利用されてると判ったら、気分いいもんやないやろ
人間関係なんてお互いを利用しあうんが根本にあるんは事実やけどな
「孤独は人の故郷だ」と言ったのは作家の坂口安吾や
孤独てゆーのは人間の原点なんやな。
利用されるのを受け入れるか、単独行動をよしとするかは
あんた次第やで、1人でかまわんとワシは思うけどな。
195マジレスさん:04/07/24 19:47 ID:6496CODm
>>188
陰で悪口とかいわれてるかも、とかいうのは感じるのか?
もしそうなら他に中のいい奴がいないから
下手に縁遠くしていじめに繋がったりしてもいかんな。
>>193
HIVは特効薬こそないものの急速に治療法が進んできてるから諦めるのはまだ早いぞ。
ていうかおまえが特効薬を開発しれ。
いざとなったらクライオニクスに頼んで冷凍保存してもらえ。
あと家族にはきちんと言っといたほうがいい。
196マジレスさん:04/07/24 19:51 ID:8ni1K2x3
>>193
後15年ですしその間にAIDSに効く薬が開発されてるかもしれませんよ

その間に、AIDS患者でなければ出来ないことをするのが重要なんじゃないかなって思ったりします
197188:04/07/24 19:53 ID:ftiB6FW+
みなさんレスありがとうございます。
確かに孤立する事も大事かもしれませんね。
陰口は叩かれてるかもしれません。(あいつは行動が変だとか、見かけが変だとか)。
>>193さんどう言う事を表してますか?理解力がなくてスミマセン。
198生活さん:04/07/24 19:54 ID:PYV2UGHR
詳しくは判らんがエイズは薬次第でかなり押さえ込めるっていうはなしだし
まずは病気になった自分は医学的に堂立ち向かわなきゃいけないのかっていうことを
専門機関の人、家族や周りの信頼できる人とじっくり話し合うことから始めるのが一番だと思いますよ
199マジレスさん:04/07/24 20:09 ID:paxl3Sbj
いや自分は妻子や家族には絶対告知はしない。自分の火遊びの結果こうなって
しまった以上は。妻子にも人生があり告知により精神的負担やストレスをかける
からな。ようやく意見がまとまった。保険とかそのままにして俺は妻子
とまず離婚しよう。会社もやめて28年住み着いた東京から離れ東北の田舎に
住み医者にもかからず氏のう。これが最善の策だと思う。
 みんなも外人のマッサージには気をつけろよ。
200マジレスさん:04/07/24 20:18 ID:8ni1K2x3
>>199
離婚すんなら、その理由を言っておけよ。。。
精神的負担って結局逃げてるだけじゃん まじ最低
201にゃー:04/07/24 20:31 ID:KUHgkElz
>>200
まあ、最低とかいうなよ
202マジレスさん:04/07/24 21:13 ID:QuECJfd8
>>199
復讐は出来るか分からんが、エイズ関係のインサイダー情報で
株でまぁまぁ儲けられるかも。
助からなかったら金なんてどうでもいいだろうけど。
でも復讐でも他にやりたいことでも金は必要だろ?
203ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 21:22 ID:Pv7nNpBL
>>193>>199
医学が今後もっと発達すれば、治癒の可能性がゼロとは言えない。
また東洋医学や民間伝承療法もある。
「ダメもと」 でいろいろ挑戦したら、どうだろう?
アーユル・ヴェーダの浄化トリートメントを根気よく受け続けた結果、エイズウィルスが消滅した人もいるらしい。
204多上 ◆4HUZywn4qU :04/07/24 21:26 ID:xJZx4dvn
>>199
 一人で死ぬという決断をするのは、大変勇気が
いることだと思います。

 こういう問題の場合、どんなに近くにいても、やは
り傍観者。
 あなたは、自分の信じた通り生きていけばいいので
はないでしょうか。
205マジレスさん:04/07/24 21:26 ID:GfA/m33T
ネットで一方的に知ってる相手にメールを出す場合、
タイトルは何て入れたらナイスでしょうか。
本文にはじめましてって書いたので、
題にもはじめましてはマズイですし
206生活さん:04/07/24 21:37 ID:PYV2UGHR
本文のはじめましてを消して題名をはじめましてにすればいいのではないでしょうか
207マジレスさん:04/07/24 21:42 ID:GfA/m33T
>>206
そうですね。
けど、題名がはじめましてだけでも
悪く思われないものでしょーか。

あと、返事を強要するようなこと書くのはどうでしょうか・・
208ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 21:44 ID:Pv7nNpBL
>>205
私は両方に入れる時があるけどねw
まあ自由ですよ。
ナイスなメールを送ろう・・なんて思わなくて良いです。
209生活さん:04/07/24 21:46 ID:PYV2UGHR
題名がはじめましてで失礼に当たるかどうかを心配するなら、
まぁ本文の段階で丁寧に言葉を選んで誠意のあるメールにすれば問題ないかと
返事を強要ってあなた、なんにしても強要はよくない
よければお返事をよろしくお願いします、っていうくらいでいいかと
210マジレスさん:04/07/24 21:49 ID:8KMJiIbl
おまいらそんな小学生みたいな質問に(ry
人生板なんだから。ね。
211マジレスさん:04/07/24 21:50 ID:GfA/m33T
お二方、ありがとうございます
しょうしょう板違いみたいでしたけど
212マジレスさん:04/07/24 22:00 ID:QuECJfd8
>>210
ほんじゃあ、そういうレベルの他のスレッド全部行って
同じこと言ってやれよ。つーか「煽り乙。」だな。
213π:04/07/24 22:43 ID:6496CODm
>アーユル・ヴェーダの浄化トリートメントを根気よく受け続けた結果、エイズウィルスが消滅した人もいるらしい。
凄えなおい。
似たような話で、エマーソンのイメージング療法で余命数ヶ月の末期癌患者が復活した話を聞いたことがあるな。
白血球が癌細胞を食い尽くし元気になるイメージを日に何百回となく繰り返すというやつ。
こういったものは信念や信仰に結びつくとより強力な効果が齎されるらしい。
人体、特に脳は殆ど未知の領域だからこういうの聞くと気孔なんかも本当に在るのかもと思ってしまう。
214学生:04/07/24 22:59 ID:CQivAtzW
好きな人に告白したいんですがどうでしょうか?
その人とは家は遠くないですが学校が違うので会うことはほとんどなく
家まで行って〜というのは少し…、です。
電話には多分出ません。連絡手段はPCメールくらいです。
さて、どうしたらいいですか?
215生活さん:04/07/24 23:00 ID:PYV2UGHR
その人との接点は?
前は同じ学校だったとかかな
PCメールは出来るんならまずメールでいいんじゃないでしょうか
雑談とか遊びに行こうとか
216π:04/07/24 23:01 ID:6496CODm
情報少なすぎ。
217学生:04/07/24 23:05 ID:CQivAtzW
>>215
あ、はい。前は同じ学校でした。
う〜ん、遊びに行くのは日程があわず…、って感じです。
雑談メールはしすぎるとウザがられそうなので。
218ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/24 23:05 ID:k/oIPWfb
>>214
今はどのくらいの仲なんでしょうか。
一緒に遊んだりしたとか、昔仲良かったとか。
メールのやり取りはしてるの?
なら、何回か遊んで、少し仲良くなった頃を見計らって告白、という
流れが良いとは思いますが、今はどの段階ですか?
                   .  ´ ̄  ̄`   、
 >>214           /                \
告白って ね      , '                ヽ
. 通過儀礼 みたいな もの   /           ヽ
なんだよ        // //  / /   /`ヽ ,. 、   i   ヽ
.            // //  / /__ __/´~~`⌒i ト、  l   i
 告白に 至るまでに .!   i|ィ´i // `   __| l l  i    |
.  8割は 決するの !   l|リ,.テ〒ヾ   ,. -.| l i  |    !
          // ,. --|  i| 乂r' !    〃l7! l l  i  /
.それまでの  // `ー‐!   l|/////    tr':ソ //  / ./
  二人の関係 や //|  i|、   ____ ' //彡1\/イ/
  周囲の状況 ‐‐〈___|  l| \  !___ノ  イイil X >j/
  タイミング         !   i|  `ーr‐‐ 1/ ! llij 〉ハ
.    /           |  l|\_____ト、i´l  .| | ̄\ /\
 もっと仲良くなってから  i|\i」」」/ ! !  l |   V /
  / 告白しては/ヽ N  i|     /∧ l |    V \
/どうなのか な?  ヽ ヽ.リ     //  Vj |      V /
        //    ``ー ‐ 、/⌒ヽ/⌒ヽ(>218) ヽ
220マジレスさん:04/07/24 23:06 ID:6496CODm
高校生?大学生?
一緒に遊んだことや共通の友人は?
221学生:04/07/24 23:09 ID:CQivAtzW
いや、あまり仲良かったわけではないですけど遊んだことはあります。
メールは結構してますが、昨日暴走気味だったので少し送れないかも知れません。
というよりネタがもう切れました。
工房です。
222ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/24 23:17 ID:k/oIPWfb
>>221
暴走気味って、相手の気を悪くしちゃったかも、ってこと?
それで「多分、電話には出ないと思います」になるのかな?
そうなら、今のタイミングでは告白はよしといたほうが
いいと思う。挽回してからのほうが。

それとは関係ないのなら、「まず、付き合ってみる」っていうのも有りだから
告白してみるのもいいとは思いますが。。。
223π:04/07/24 23:20 ID:6496CODm
>>221
思い切ってデート誘ってみることを薦める。
学校違うのは圧倒的に不利、しかも時間が経てば経つほど。
224学生:04/07/24 23:23 ID:CQivAtzW
>>222
ウザがられるようなことをしただけです。
一応、その流れで遊びには誘いましたが返信がないので…。

>>223
デートは無理です。1対1は…とのこと。
225π:04/07/24 23:32 ID:6496CODm
>>224
単に恥ずかしがってるとも考えられるが、…正直望みは薄いと思う。
心の区切りをつけるためにも玉砕覚悟で告白するか。
どうするにしろいまのままずるずる続けるのは彼にもお前にとってもよくないと思う。
226ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/24 23:33 ID:k/oIPWfb
>>224
1対1は・・・・・なら、警戒されてるねえ・・・。
ちょっと脈なしかもしれません。
相手の返信を待ってみるのは前提だけど、
もうちょっと時間おいてみたほうが良いと思う。
227学生:04/07/24 23:40 ID:CQivAtzW
そうですか…。ありがとうございました。
玉砕覚悟で行ってみます。
228π:04/07/24 23:44 ID:6496CODm
フられたらちゃんと諦めるんだぞ…。
229学生:04/07/24 23:56 ID:CQivAtzW
>>226
やっぱ返信待った方がいいでしょうか…?
返ってこなそうで…。

>>228
はい(つ∀T)
230ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/25 00:08 ID:nKZK0Lln
>>229
いや、告白する決意ができたのなら、やってみてよいと
思うよ。
ただ、相手にうざがられているのが新鮮なうちに告白するのは
タイミングが悪いんじゃないかな。。。と思う。

あなたの行動が相手の、コンプとか触れて欲しくない場所に触れてしまった
のではない限り、ちょっと悪ノリした程度ならば、忘れてまた仲良くできる
可能性もあると思うんですね。
まあ「告白するぞ!!!」って意気込むよりかは「告白の機会をいつも
狙うようにする」っていう方向にいくほうが良いかと思います。
231マジレスさん:04/07/25 01:09 ID:0tmF47t5
意思が弱くて朝起きられないどうしたらいい?
232ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/25 01:18 ID:nKZK0Lln
>>231
一回、ものすごい失敗とかはしたのかしら・・・。
してみるのもいいかも知れませんよ。

私の場合、「やばい!」度が増すほうが、飛び起きられます。
233マジレスさん:04/07/25 01:19 ID:fG9Xo2Q1
>>231
修行だな 修行って思えば楽になる
意識うすれたまま朝おきてシャワーあびるまでが修行
234マジレスさん:04/07/25 01:26 ID:0tmF47t5
>>232
いや、良くないと思うんですが・・・なんとなく理解は出来ますが。
>>233
そこまでいけないんですよ。
235マジレスさん:04/07/25 01:28 ID:kFvkg4gx
>>232
俺、ちょっとずれてて気が付かなかったw
236マジレスさん:04/07/25 01:53 ID:fbLd+hwx
相談お願いします。
当方29歳男。同性異性を問わず友人がいません。
いつも上から見下ろすように扱われてしまいます。
外見はどちらかというとキモい部類で、口下手で魅力・人望もなく
先輩から可愛がられたり、後輩から慕われたりとかは殆どないです。
面白味のない人間と周囲に写ってると思います。

俺は相手のことをいい友人だと思って接していても、相手はそうは思ってなく
俺とは一線を画したいようです。
相手から格下と思われようとも、今まで俺はどんな人にも丁寧・誠実な対応をして
きました。俺を見下す人を突き放すのは簡単ですが、俺は周囲といい人間関係を作っていきたいと
思ってるので、それだけはしないようにしてます。
しかし、今のような人間関係が続く限り、今後人とどう接していけばいいのか
わかりません。アドバイスあればお願いします。
237マジレスさん:04/07/25 02:03 ID:fG9Xo2Q1
>>236
丁寧すぎて逆に相手は引いてるんじゃないですかね
個人的に、236さんのキャラをイメージしてみたんですけど
銀行員っていうか、真面目な部類の人じゃないですか? メガネかけてて
多分それで弱そうに見えて、見下されてるんじゃないかなって思ったりします 違ってたらスマソ
で、私なりに、具体的に何をやったらいいかっていう事を考えたんですけど
何かしらスポーツをやってみたらどうですか? ボクシング何かもいいかも
もしも時間がないと言うのなら、早朝ランニングもよさそうですし
私が思うに、もう少しアグレッシブに、自信をもったらいいんじゃないかなと感じました
238クロ:04/07/25 02:14 ID:Vsb1Up5Z
>>236
会社にはお金を稼ぎに行ってる訳で、友達を作りに行ってるのではないだろうから、
「業務上、支障がでてないのなら、他人から可愛がられたり、慕われたりする必要はない」と、
一匹狼的開き直りの心は持っておいた方がいいと思う。

対等に扱ってもらいたいならば、見下してくる人間に丁寧に対応しない方がいいと思う。
事務的でそっけない対応をとることが必要だと思う。
不当な扱いに対して、不満を顔に出せない人はなめられる傾向にあるように思う。

「丁寧・誠実」はいいことなんだろうけれど、人と親しくつきあいたいのならば、
相手の心を理解しようとすること、自分の心を理解してもらおうとする働きかけが必要だと思う。
どこまでそれをやるかは、TPOによるところだけれども。
239236:04/07/25 02:43 ID:fbLd+hwx
早速のレスありがとうございます。

>>237
ご指摘の通り、いわゆる真面目タイプですね俺は。
メガネが必要な視力ですが、そう思われるのが嫌なので敢えて裸眼で
頑張ってます。
実はランニングをやってますが、人にそれを言えないでいます。人に自分がやってる
ことを話すのって、自分の良さをアピールするようで浅ましいというかエゴ丸出しのように
思えてしまい、できないんです。
丁寧な対応は、相手に嫌われたくない一心で、やむを得ずやってます。
すぐに感情を表に出すのは大人じゃないと思ってて、いつも自分の気持ちを押し殺して
しまいます。
止めるのは簡単なんですが、業務上孤立するのはまずい状況なものできないです。

>>238
>不当な扱いに対して、不満を顔に出せない人はなめられる傾向にあるように思う。
全く同感です。これ確かにあります。
しかし、前述のように孤立できない状況で、相手と衝突するわけにもいかないので
何とか周りの俺への見方を改善していきたいと思ってます。
自分の心を理解してもらう働きかけは、確かに足りてない部分だと思いますが
まともに接してもらえなかったり、話してて辛い思いをすることが多くて、正直難しいです。

書き足しで恐縮なんですが、基本的に俺が舐められるのは、彼女いない歴=年齢のせいで
ダメな男オーラがただよってるせいなんじゃないかと思ってます。
周りから見れば、こんな奴相手にしたくないと思うのは当然だと自覚はしてます。
こんな俺は、人とまともな友人関係を築く事はできるんでしょうか?
240ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :04/07/25 03:00 ID:7wd4RALs
>236
会社である程度の人間関係が形成されているなら、
適度に飲みに行くくらいで「友人関係」を焦らずに「良き同僚」を目指す方がいい。
人事異動で部署が変わったりした時に、ふとした切欠で仲良くなる事もあるしな。

とりあえず「会社は職場」と割り切って、今までどおりの人間関係は維持しれ。
つか、それだけでも恵まれている方やん。
だから貴方には十分人との関係を築ける。

彼女いない歴=年齢
これについて責める気はないが、チョット感覚がズレている人な場合がある。
そーゆー微妙な感覚のズレをズバリと指摘してくれる人がいたら、
それに対して怒るのではなく真摯に聞いたほうがいいよ。
それは大事な事だから。
241クロ:04/07/25 03:09 ID:Vsb1Up5Z
>>239
ちょっとごめんね。ひとつひとつ指摘させてもらうよ。

>メガネが必要な視力ですが、そう思われるのが嫌なので敢えて裸眼で頑張ってます。
そうすることに、何のメリットがあるって言うんだろう。
他人の目を意識し過ぎだし、意識すべき点がズレていると思うよ。
美意識の問題なら、コンタクトだってある(分かってるとは思うけど)。

>人に自分がやってる ことを話すのって、自分の良さをアピールするようで浅ましいというか
>エゴ丸出しのように 思えてしまい、できないんです。
「自分のやっていることを話せない=自分のことを話せない」
これでは、他人にあなたを知ってもらうことを、自ら放棄しているようなものだよ。
同じことを他の人があなたに話してきても、「浅ましい」と思ってしまうのなら仕方ないが。
他人の言動で許容できる範囲のものは、自分に対しても許していかないといけないよ。

丁寧な対応をしないことによって、本当に業務上孤立してしまうものだろうか。
やるべき仕事をきちんとこなし、関係者に迷惑をかけなければ孤立はしないものだと思う。
不当な扱いをする人間に対し、事務的な対応をすることで孤立すると考えるのは、
「嫌われたくない」という想いが強すぎるからではないだろうか。

他人に自分への見方を改善してもらうには、
自分が変わること以外に、方法はないんじゃないだろうか。
「彼女ができたことがないためにダメな男オーラがただよってる」というけれど、
そういう考え方をするよりも、彼女も友人もGETできるように、自分を変えようとすることの方が有意義だと思うが。
242マジレスさん:04/07/25 03:15 ID:tmAVCtae
>>231
早く寝ていてそれなりに深く寝ていても
起きられないのは鬱病か、不登校・出社拒否症では?
早く寝れないとか昼夜逆転なら根本から変えないといけないと思う
243ヽ(=iωi)ノ@ ◆a5iyoucyo2 :04/07/25 03:20 ID:7wd4RALs
>>231
「質の良い睡眠」が取れていないから。
ネットで調べられる事だけの事を実行してみろ。
それが駄目なら、医師の指導の元に行動してみな。
睡眠導入剤とかな。
ただし、継続的な医師の指導の元で。
そーすりゃ、自動的に起床くらいできる。
244マジレスさん:04/07/25 03:22 ID:tmAVCtae
>>239
明日日曜日15:00〜15:45NHK教育テレビ「しゃべり場」で
「どうしてボクはモテないの?」というテーマの再放送がある。
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
その提案者はそれほどもてないこともなさそうなのに
悩んでいて悩みすぎだとも思われた。
まぁガキの番組だとバカにしないで見てみれば
今までと違う視点で自分を見られるんじゃないかと思います。
245玲奈:04/07/25 03:24 ID:bjr6QlMe
好きな人ができちゃった。
すごく好きなんです。
ほんとに顔もかわいくて表情もかわいくて、いわゆる一挙手一投足ま
でかわいくて。とてもとてもかわいくて。すごくもてるんです。誰か
らも好かれてる。ちょっと俳優の誰かににてるかわいい目をしてて。
そしてすごくたくましいんです。汗でびしょぬれの身体も、かわいく
て頼もしくて好き。潔癖症の私がかれのあそこならお風呂に入ってな
くて汗だくになってても愛おしくなめることが出来る。
素敵なんです。最初は若いのに地位のある男の人って素敵、と思って
近付いた。だけど近付いたらこんなにかわいい人だったんだ。
でも。奥さんがいる。いつもどこでも「愛する妻」と呼んでる奥さん
がいる。「愛する妻がいるから他の女なんか目に入りません」ってど
こでも言ってる。
そんな彼の秘密を私は知ってる。一日に何十回も愛してるって言って
もらってる。毎日何時間も電話するし、メールも20通も交換する。
すごく幸せだけど。誰にも自慢できないし、そして辛いときも誰に
も相談できない。たいていのことは彼に相談できるけど、彼との関係
で不安なことや悲しいことがあったとき、誰にも相談できない。
みんな口をそろえて「不倫なんて許せない。彼の奥さんや子供達は
どうなるの?」っていう。たしかに私もつらい。奥さんの立場なら。
でも朝から晩までほとんど別行動で、愛し合うこともない奥さんなの
に、最初から愛じゃないってお互いにわかってて結婚した奥さんなの
に、それでも付き合うのは罪?
奥さんがいなければ仕事も地位も失うから、離婚はしない。だから
不倫? だれかにきいて欲しいこともある。不安なこともたくさんあ
るのに、だれにも話せない。誰にも覚られちゃいけない恋ってちょっ
と辛い。
こんなに愛してて、声を聞いても、メールを読んでも、顔を見ても、
汗だらけの身体を思い出しても、幸せでたまらないのに。
246クロ:04/07/25 03:33 ID:Vsb1Up5Z
>>245
玲奈さんみたいな人は不倫板にいっぱいいるよ。
そちらに行った方が、安堵を得ることができるんじゃないかな。
同じような想いで身を焦がしてる人がたくさんいるからね。

不倫・浮気
ttp://love3.2ch.net/furin/
247マジレスさん:04/07/25 03:36 ID:fG9Xo2Q1
>>245
うちの親もそんな感じだったらしい
うちの父親は有名会社の長男で、俺の母さんと付き合いだした時には
奥さんもいたらしくて、いわゆる愛人だったらしいんだけど
結果的に母さんは捨てられたと言ってた

詳しいことは話してくれないから解からないんだけど
奥さんがいるなら、やめたほうがいいと思う。 
彼らがいくら愛し合ってないとはいえ
248マジレスさん:04/07/25 03:39 ID:Hm7jrS/m
好きなら奪い取れ
249236:04/07/25 03:42 ID:fbLd+hwx
>>239
レスありがとうございます。
割り切って今まで通りの関係を維持はできそうです。
俺が人並みの扱いを期待しなければの話になってしまいますが。

あと、自分のズレてる点を指摘されるのはよくあります。
俺は暗いんで、もっと外交的になれとか、心の内をさらけだせとか
よく言われます。
もっともなことなのは非常によくわかるのですが、本当の事(彼女いない
歴=年齢とか)をいうと、引かれるか憐れみの目で見られるかで
特に女性には間違いなく嫌われるだろうから、本当の事なんていえないです。

あと、グループのリーダー格で人望があって男からも女からも信頼が厚い、いわゆる
できるタイプの男から見下される事が非常に多くて困ってます。間違っても敵に回せない相手だし。
他の奴にはいい所、悪い所を含めてズバズバ指摘してて、すごくいい友人関係を
構築できてるんだが、俺に対しては、皆の前でパシらせようとするなど極めて横柄。
俺の陰口で盛り上がってるのも、何度も聞いてしまっている。

何でこんな奴が信頼されるのかと思う時もあるが、俺はこういうちょっとズレた
タイプなので、周りの評価が正しいんだろうなと自覚はしてる。
社会生活を営む以上、こんな扱いを受けてても今までの関係を維持していか
なきゃならないのは仕方ないと割りきる事はできますが、もちろん納得はできない。

もちろん皆が皆こんなことしてくるわけではなく、ビジネスライクに接してくれる人も
いますが、友人といえる関係ではない。
やはり俺のようなタイプの人間は、あまり人に期待しない割りきった生き方をしなくてはならない
のでしょうか?愚痴っぽくなってすみません。
250玲菜:04/07/25 03:51 ID:bjr6QlMe
>>247
そうなんだ。有名会社の、っていうの以外は似てる。
会社じゃなくて、でもだいたいにてるのかな。有名な存在だから。
でも、捨てられるのかな。
一生大事にするっていってくれてるけど。たとえマスコミにばれ
て妻に捨てられて地位も失っても、絶対守りぬくっていってくれ
てるけど、親の代から口で食べてる人だからな。
みんなもいう。ああいう人たちはウソツキだよ、って。自分でも
言ってた。うまいこといって人をだますのは訓練受けてるからって。
でも私には無防備なの。裸で抱き合ってる写真も送ってくれた。
まだ持ってるって言ったら、かなり怒って捨てろっていってた。
捨てたフリしてまだ持ってる。だって、ちょっと疑ったから。「後で
脅迫につかわれるだろ」て。 つまり私に脅迫されるような捨て方す
るつもり?って思った。「イヤ、オマエが結婚したくなって別れたく
なった時に結婚資金欲しくなるかもしれないだろ」って。
だから腹たって「そうなったらあなた手下使って私をコンクリート詰
めにしてどっかの海に沈めるんでしょ」って言ってやったら、
「オマエそれどこの三流映画だよバカ」って言われて、ちょっと
ケンカになったけどすぐ仲直りした。

>>246
ありがとう。今ちょっと書き込んできました。名無しで。
251ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/25 03:52 ID:6TDYixHg
>>245
仕事と家庭がウマク逝ってて プライヴェトで愛人が居るオトコ つーのは満ちていますね、、
それなりにお仕事ができてモテル香具師ですね。。

世間へのカモフラやあなたの前で結婚の成り行きを
相手はおクチでなんと言おうと 不倫の範疇を越えるお付き合いは望んでないようですね。。
重荷になったら終わっちゃいそうです。。

妻帯者と燃え上がるなら 罪なの? なんて次元を抜けて貫きゃいいじゃん、、
相手の家庭を壊そうと 最後は捨てられようと 唾棄を受ける想いに苦しもうと
不倫の醍醐味かつ幸せでたまらん情熱のリスクよね。。

ニチヨウは家庭を捨てる気などないオトコから 愛してる と言われたことがあります・
妻帯者に口説かれる時は大体 妻とウマクいってない(家庭はあるが夫婦関係は破綻してる) みたいなコトを
言われます、、下衆なコト言ってすませんが不倫てやっぱ不倫でしかなので 原罪 なんて考えないほがいいかかと。。
相手の奥たんが法的措置に出たら民事での罪の償い(慰謝料等)は発生しちゃうわね、、
「愛人の条件」を保つには ちっと燃え上がりすぎな時期なのでそうか・
ヒトに言えない悩みを吐く場所が匿名掲示板ですよ。。好きなだけ吐いていきなされ。。。

252死のう? ◆kazuAhONh2 :04/07/25 03:54 ID:H7RHY6EE
>>玲菜
 
 簡単に言うねw 「てめーの人生だろが!」
 
 以上。
253247:04/07/25 03:59 ID:fG9Xo2Q1
>>250
俺は正直オススメできないけど
決めるのはすべて玲菜さんだと思いマス
254マジレスさん:04/07/25 04:07 ID:Hm7jrS/m
好きなら彼と一緒に幸せに暮らしましょう。
人生は一度きりだから・・・
255玲奈:04/07/25 04:13 ID:bjr6QlMe
ニチヨウさんありがとうございます。
でも、彼と奥さんの関係を見てたら、本当に愛がないって思えるんです。
だって、朝も夜も私とずっとチャットしてるか電話をしてて、
仕事中も、何十回も電話をくれるんです。外歩きのときとか以外は、
他の人もいる前で、ただ声を聞くためだけに、仕事の相手と話してる
フリの電話をくれるんです。
「こんにちは!・・・です! ええ、ええ、はい!わかりましたどうも!
それじゃ、例の件、よろしくお願いします!じゃ、またのちほど!」
みたいな。
私の写真も百枚以上もあるのに全部保存してて、色々加工して送ってくれ
たりします。無防備に私と抱き合ってる写真を送ってくれたり、携帯がつ
かえないときは自宅から電話をくれたこともあるし。
だまされてる感じがしない。
でも一度、抱き合ってる写真をまだ持ってるって言ったら、かなり本気で
怒って「すぐ捨てろ!別れるとき脅迫に使うかもしれないだろ」っていっ
たことがあって、それがちょっと引っかかってる。かなり怒って今すぐ
捨てろ!って言ってたから。あとから「別れるつもりなの?」ってきいたら
「違うよオマエのほうが結婚したくなって俺と別れたくなるかもだろその
とき結婚資金稼ぎに使うだろ」って決め込んでた。

ところで、その問題の抱き合ってる写真は裸で座ったままやってるところ
なんだけど暗い中で、彼の汗がよく見えて、すごくリアルで、私のおきに
いりなんだ。自分の顔はイマイチ気持ち悪いけど。
256玲奈:04/07/25 04:14 ID:bjr6QlMe
>>253
>>254
ほんとうにありがとうございます!
思い切って書き込んでよかった。
こんなに親切なこと言ってもらえるなんて。
ありがとうございました。 あとは、自分で解決していきますね。
彼に助けてもらいながら。
257236:04/07/25 04:15 ID:fbLd+hwx
>>241
前のレスを書いてるうちに、書き込みがあってしまったので
こちらでレスします。

メガネについては、外見で少しでも損はしたくないって思いでやってます。
悪いイメージが増幅されるのが耐えられない。もちろん中身が重要なのは
わかってるつもりです。

>他人にあなたを知ってもらうことを、自ら放棄しているようなものだよ
そうですね。これは気を付けていきたいと思います。ちょっとおかしな考え方を
してたなと反省してます。

>丁寧な対応をしないことによって、本当に業務上孤立してしまうものだろうか。
これは個人的な事情になってしまいますが、俺は人間相手に徒手的な技術が
必要な仕事に就いてて、義務ではありませんが常に技術レベルを高めていかなくてはなりません。
人間相手の技術なので、1人ではできないことが多いのです。
孤立してしまうと、同僚だけで技術の練習をして俺は何もできなくなってしまい
非常に困ります。事務的な関係では相手をしてくれる同僚がいないんです。

>他人に自分への見方を改善してもらうには、
>自分が変わること以外に、方法はないんじゃないだろうか。
同意です。結局自分で何かしないと関係改善できそうにないですからね。
自分の弱い心を変えて、人から認められる人間になりたいと思う。

俺のような人間が、周りに一目置かれるようになるには、具体的にまず
どういったことが必要だと思われますか?
258ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/25 04:16 ID:6TDYixHg
小さな喧嘩でメリハリをつけ絆を深めてるんですねぃ、、、>>250
無防備だろうと自責で身を投じてる恋なんだからお勉強しる機会かもね・
高い授業料になりそーだけども。。。

その恋であにを学んだかでオンナップリが上がるわよねぃ。。。

259クロ:04/07/25 04:20 ID:Vsb1Up5Z
>>257
ごめん。ちょっと眠くなってきて、もう頭が回んないや・・・。
明日、必ず返事を書くので、よかったら読んでください。おやすみ。
260ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/25 04:23 ID:6TDYixHg
不倫だろうと相手だって恋をしてるんだから 愛の言葉 に嘘はないとおもーよ。。
情熱の電波を受けるのは甘美で甘露 
結果的に嘘になっちゃうか真実だったかは自分たち次第だね。。


261死のう? ◆kazuAhONh2 :04/07/25 04:23 ID:H7RHY6EE
>思い切って書き込んでよかった。

 市ねや!!
262236:04/07/25 04:26 ID:fbLd+hwx
>>259
相談に乗っていただけるだけでありがたく
明日といわず、時間があるときで結構ですので
無理のない程度にお願いします。
263マジレスさん:04/07/25 04:26 ID:6fZNqAbl
玲奈さん
>>261
市ねや!といわれてますよw

264玲奈:04/07/25 04:29 ID:bjr6QlMe
ニチヨウさんってなんてオトナなの!!
れいななんて、年だけとっても全然成長してないバカ女なんです。
子供もいるのに。子供だけオトナになっていって私はおいて
いかれてる状況。ほんとに、彼に支えられて少しずつ成長していき
たい。彼は生まれて初めて私のことをほんとにほめてくれたひと。
顔とか外見とか学歴(と言っても中退)とかだけじゃなくて、私の
考え方や私の文章や私の言葉をいつも褒めてくれて、政策やナショ
ナリズム論なんかも一緒に考えて、と言ってくれるし、私の添削も
ちゃんと取り入れてくれてる。
彼と知り合ったおかげで少しずつ自信がついてきたからかな。他の
人からもそういう場面で褒めてもらうことがふえた。
他の人より送れたけど、少しずつおとなになれそうな気がしていま
す。子供を産んだときは、子供を育てる中で成長していけるておも
ってたけど、手のかからないやさしい子だったせいで、私は甘やか
されてあまり変わらないバカ女のままできてしまった。とはいって
も、子供のためだけに生きてたから、男とはまったく付き合わなか
ったけど。
ありがと。ほんとうに。2ちゃんねるに来てみて良かった。
265玲奈:04/07/25 04:30 ID:bjr6QlMe
>>263
幸せすぎて、感謝でいっぱいで、全然気になりません。
ほんとうにありがとうございました。
266クロ:04/07/25 05:32 ID:Vsb1Up5Z
>>249
「外交的になることや心の内をさらけ出すこと」と、
「彼女いない歴=年齢とかのことを言う」っていうことは必ずしも一致しないよ。
言いたくない事実は誰だって持ってるし、そういうものは伏せていても構わない。

「心の内をさらけだせ」って言われるのは、
「あなたが何を考えてるか分からないから、ちゃんと表してよ」って意味なんだと思う。
相手にとっては、あなたが何を考えてるのか分からないことが不満なんだろう。
別に、あなたの秘密や言いたくないことを話せって言ってる訳じゃないだろう。

あなたは自分のコンプレックスに敏感になりすぎていて、
相手の言葉を間違った形で、受け取っているんだと思うよ。

あまり人に期待しない割り切った生き方ができるなら、
それに越したことはないと思うよ。
しないでおこうと気をつけても期待するものだと思うから。
267クロ:04/07/25 05:57 ID:Vsb1Up5Z
>>257
「事務的な対応」というのは、「丁寧な対応でない」っていう訳でもないんだよ。
「相手に好かれようという期待の気持ちを、なるべく排除した対応」という風にとってもらった方がいいかも。

>周りに一目置かれるようになるには
・・・・・一目置かれないといやなのかな。
「対等な」友人関係を、普通に構築することではいけないんだろうか。

とりあえず、今の段階での改善点は、
@自分の欠点を過度に卑下し過ぎないこと。
A自身を、なるべく客観的に見ようと心掛けること。
B他人が何を考えているのかについて、「なるべく思い込みを排除して」、想像しようとすること。
(『彼女いない歴=年齢』という事実を話せば、
 女性が嫌うに違いないというような発想のことを思い込みって言うんだと思う)
C自分の感じたこと、考えたことを、相手に伝えることができるようになること(常識の範囲内で)。
(特に、明るく大きな声で話せる、挨拶ができる といいイメージをつけやすいだろう)
268かー:04/07/25 05:57 ID:z/jqqeOb
私は普段遊ぶ友達がいません。
でも人当たりはよいほうなので、いろんなヒトと話す機会はあるのですが、普段から一人で行動してる為、こないだだれだれとどこどこに行ってーみたいな話題もなく、
結局変り者とかつまんないやつ、と思われてしのがオチです。
それが恐くてなかなか深入りできないという悪循環に陥っています。
どうか助言をきかせてください
269クロ:04/07/25 06:17 ID:Vsb1Up5Z
>>268
誰とどこへ行ったという話ができなくても、
その時間にしたあなたの経験の話や、
経験によって感じたこと・考えたことについての話ならできるんじゃないかな。
それに、自分のことをあまり話せなくっても、相手の話を上手に聞くことはできるだろうし、
相手を理解しようとすることはできると思うよ。

せっかく人当たりもよく、人と話をする機会もあるのだから、
あまり気負わないで、なるべくリラックスして話をしてごらん。
リラックスさせてくれる相手を探すことが必要ではないかと思ったよ。
きっと会話の楽しさや自信をつけてもらえるようになると思うから。
270かー:04/07/25 07:03 ID:z/jqqeOb
レスありがとうございます。確かに聞き上手な方ではあるのかもです。が、どんな表現をしたとしても、やはりいつも一人で行動してるわかると、
皆コトバを濁しつつ、友達と出掛けないの?とか、心配そうに聞いてきたり、または不審げな反応をされます。
やはり相手も今度はアナタの話も聞きたいって思うのかもしれないですね。
でもなんで友達出掛けないの?きかれて、いないから…とはさすがに言えなくて。。。
なんかせっかくの機会でもリラックスできないです
271マジレスさん:04/07/25 07:17 ID:mH6NI9xe
>>268
>結局変り者とかつまんないやつ、と思われてしのがオチです。

実際に変わり者と言われたのですか?そうじゃないでしょう。
脚気に思い込んでいるだけでは?
272かー:04/07/25 07:22 ID:z/jqqeOb
>>271そうなのかなぁ。。。だいたい全然遊んでないの?とか聞かれるとき、相手は不審げな顔して聞いてくることが、多いです。
実際、友達いるの?って聞かれたこともあります
273にゃー:04/07/25 07:36 ID:MaIFLCVO
>>272
友達いないこと、全然遊んでないこと、まあいいじゃないの。
「友達いませんが、何か?」「全然遊んでませんが、何か?」
と言ってやれw
卑屈にならないことの方が大切だ。
274かー:04/07/25 07:58 ID:z/jqqeOb
それがまた、開き直れなくて、、、泣
275マジレスさん:04/07/25 08:08 ID:TF1//sN4
俺も友達いない
276マジレスさん:04/07/25 09:49 ID:Oq4fM42l
昨日は友達に、今日は彼氏と親に、最低、ひどい、そんな汚いもの(私の事)育てた覚えないとか言われてしまいました。私が悪いんだけど。もう生きてるのがいやになってしまいました。死んだほうがいいのかな
277 ◆mooN.KttY. :04/07/25 09:53 ID:lac/oqQW
身近な人の悪罵など、さほど気にするもんじゃないです。
まっ、今後言われないような自省も必要だろうけどね。
278236:04/07/25 09:56 ID:0ZKiy1ou
>>クロさん
レスありがとうございます。
いろいろと考えさせられることばかりです。
俺は言われてみれば、思い込みが激しく、自分を卑下して
ばかりだったような気がします。
今まで自分の気持ちを人に話す事は、はずかしながら殆どなかったです。
本根を気取られまいと隠すのに必死だったが、これからはちゃんと自分の
考えてる事はなるべく伝えていこうと思う。
まあ、今の人間関係にそれ程価値を感じてない分、自分の考えてる事を言って関係が
悪化しても、それはそれでいいやと開き直れる部分はありますから、ある意味
気分的に楽だったりします。

>「対等な」友人関係を、普通に構築することではいけないんだろうか
俺としては、一目置ける部分があって初めて人は相手を対等と認めるん
じゃないかと思ってます。
見下される経験が多くて、自分に自信がないせいでこう思うのかもしれませんが。
279にゃー:04/07/25 09:58 ID:MaIFLCVO
>そんな汚いもの
なんだそりゃ?
280 ◆mooN.KttY. :04/07/25 10:02 ID:lac/oqQW
>>274
陳腐だけど趣味っすね、
ゼネラルに普通の人付き合いしようとして無理がきてんなら、
狭く深くの方向で共通言語使える友人を捜しましょうよ。
つうかね、友達作るには向こうにもなにか与えるもんがなければ難しいわけでさ
そおいう意味で自分磨くためにも趣味って重要だと思うよ。
281 ◆mooN.KttY. :04/07/25 10:11 ID:lac/oqQW
>>278
ざっと今までのレス見たが、
その、真面目すぎで内省的すぎで、
しかもそこんとこに価値観見出しちゃってる性格がいかんのだと思うぞ。
もっと肩の力抜いてテキトーオーラだしてなきゃ人は寄ってこんて。
282マジレスさん:04/07/25 10:25 ID:rcQJOKgU
>>279
今流行りの汚ギャルなんじゃねーの。
283クロ:04/07/25 11:38 ID:Vsb1Up5Z
>>270 かーさん
かーさんは、だいぶ若いのかな。
僕は一人でいることが基本的に好きなので、大学に入ってからは好きなだけ一人でいられたけれど。
「友達と出かけないのか」という問いには、「時間を合わせたりするのが面倒だ」って言ったりしていた。
かーさんは、友達がいないということで、不審な目で見られることがいやなんだろうか。
それとも、友達が欲しいけれど、できない自分がいやなんだろうか。
前者なら、堂々とした理由付けをすればいいだけのことであり、後者なら、自分を変えていくことが必要だろうね。
284278:04/07/25 11:49 ID:0ZKiy1ou
>>281
肩の力か・・・
もっと楽に行ってみようと思います。
たぶん今の俺の雰囲気、すごく重いだろうから。
アドバイス、ありがとう。
285クロ:04/07/25 11:53 ID:Vsb1Up5Z
>>278
「見下されない」ために、「相手に一目置かれる」ことが必要だと思ってるんじゃないだろうか。
相手に一目置かれる人は、確かに、見下されないだろうとは思う。
けれど、尊敬できない人の中に見下されてないと感じる人は結構いるんじゃないかな。

見下されないためには、自分を守れることが必要だと思うよ。
尊厳を傷つけるようなことを言わせないだけのオーラが必要というか、
他人につけ込まれるような隙をつくらないように気をつける必要があると思う。

優しく接してあげることはいいことだとは思うけれど、
厳しくもできるということが前提にあってこその優しさなんだと思うよ。
信じられる善悪。正しいと思えること、間違ってると思うこと。
それらへの認識を強め、それらを軸に、自分の考えを主張したり、
時と場合によっては、他人との争いも辞さないという姿勢が、
自分を守ることであり、隙を作らないということでもあると思うよ。
286マジレスさん:04/07/25 12:25 ID:9coaZlpI
相談させていただきます。

とあるスレで友人の嫁さんが、つい最近ヤリマン扱いされておりました。
普段なら2chの書き込みですので気にすることも無いのですが
伏字になってない伏字の苗字と、住んでいる所がぴったりでした。
ついでに言うと、ヤリマンのほかに罵倒されていた性格部分も
思い当たることがございまして、さてどうしたものかと。

気にしすぎといわれればそれまでなんですけどね・・・(;´Д`)
287ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/25 12:32 ID:5YmJ9a7t
>>286
一応、削除依頼だけしておいたら?
(伏字だから難しいかも知れないけども。あなたの気が済むかも知れない)

あなたのほかに、彼女を特定できた人(その書き込みを見た人)はいるのかな?
いないようなら、見なかったことにしたほうが良いと思う。
周りの人を疑ってしまってきついかも知れないけど。(疑ってって、
もしかしてあの人が書いたんじゃあ・・・ってね)

どうもしなくて良いと思います。
その書き込みを見たほとんどの人は特定できないでしょうし。
288286:04/07/25 12:32 ID:9coaZlpI
すいません、上の書き込みで友達の嫁さんの完全に断定しちゃっている
ような書き方でしたがそういうわけではございません。

一応、家族ぐるみの付き合いもあるので、胸にもやもやしたものが
残ってしまったまま友人家族に会いにいくのもアレなものでして。

情けないお話ではありますが皆様宜しくお願いいたします。
289286:04/07/25 12:34 ID:9coaZlpI
>287 ひなぎくさん

即レスありがとうございます。
削除依頼だして忘れる努力しておきます。
290 ◆mooN.KttY. :04/07/25 12:35 ID:lac/oqQW
>>286
微妙なところですが、住所と氏名の一部が明らかにされてるのであれば
個人情報の開示として、削除してもらえるかと思います。
とりあえず、レスの削除依頼を出すのがよろしいかと。
これ以上、具体的な情報出されて個人が特定されるようなら
名誉毀損として告訴もできよう筈です。
まあ、他人事とはいえ心に留めといてください。

まあ、あなたの心情としてどおしたものか、と言われても
特定できないもの気にしてもしゃあないんじゃないでしょうかね。
291ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/25 12:42 ID:5YmJ9a7t
>>289
まあ、見てしまったものを見なかったことにはできないし、
その人たちに会うたびに、その書き込みを思い出したり、その書き込みに対しての
レスを思い出してしまったりしちゃうかも知れませんが。

世の中には、不倫相手の家にどうどうと行く人たちもいるしー・・・・
くらい思ってていいんじゃないでしょうかね。
まじでいるらしいわよー。彼氏(既婚男性)の妻が留守の間に
家でお泊りとか。
もちろん、それ以上書き込みがエスカレートして、どんどん個人情報が
書かれてしまうようだったら、本人に教えたほうが良いですが。
292286:04/07/25 12:42 ID:9coaZlpI
>290 mooNさん

ありがとうございます。
心に留めておきます。これ以上個人情報が出ることは無いと思います。
293マジレスさん:04/07/25 12:53 ID:Ma0PGz31
高校時代の3年間、A子とB子と私の3人でグループを作っていました。
3年生になってから、A子がB子の事を嫌い始め、「B子は自己中心的だ!」
等と言い、無視するようになりました。(私は中立の立場でした。)
そしてA子とB子が何とか仲直りしました。
仲直りした後も、A子は私に「B子はあの性格だと、一生彼氏も出来ない!
いつも自己中心的だ!!」等、陰でいろいろ言っていました。
その数日後、A子は今度は私に「お前の全てがムカツク!」と言ってきて、
無視するようになりました。
そして今度はB子にいろいろと私の悪口を吹き込んでいたのですが、A子が私の事を
「1年生の時の事で、殺してやりたい位に許せない事がある!!」とB子に言ったらしく、
怖くなったB子が私の所に来て「A子は怖い!!もう2人で無視しよう!!」と言ってきました。
そして一人になったA子は慌ててB子に「B子ちゃ〜ん、何ビビってんの?
こっちおいでよ♪」等とB子にゴマをすっていましたが、B子がそのまま避けていた為、
翌日、慌てて泣きながら私に謝ってきました。
私は、A子に「1年の時の事で許せない事って何?」と聞きましたが「もういいよ」
とスマイルで言われてしまいました・・・。
294マジレスさん:04/07/25 12:55 ID:Ma0PGz31
続き)
その後、B子の想い人とA子が仲が良かったので、B子は私に
「もう絶対にA子とは関わらないで、2人で無視していようね!」
と言っていたのに、あっさりと裏切られました。
そして私は、そのままA子を避けていた為、ある日A子からビンタされてしまいました。
その日のうちにA子から「やってはいけないことをした。ごめんね。」と謝られたのですが、
数日後B子には「ビンタは計算してやった。私はB子のことが大好きで、
本当の親友だと思っているから傍にいて欲しい。」 と言ってきたそうです。
そしてB子は私に「A子は弱いんだよ。私の事を大切に思っていてくれるし、
彼氏との仲も取り持ってくれた。一人にすると可愛そうだよ。」
と言ってきました・・・。
ビンタの前日も、A子は私に「B子はいつも自分がヒロイン。
一生彼氏も出来ないだろうと思っていたら、今○○君と奇跡が起きた」と言っていた癖に・・・。
今でも、B子は私がビンタされたことを「私が言っていたとは言わないでね」と、
笑い話にして高校の同級生達に言い触らしています。
私にも「A子はあんたには侮辱するためにビンタしたり、いろいろ厳しかったよねー(笑)」って・・・。
あの3年間を自分の記憶から消すには、どうすれば良いのでしょうか・・・。
295にゃー:04/07/25 13:05 ID:MaIFLCVO
>>293
記憶を消すのは無理(時が解決してくれる?)
大切なのは、その経験を未来にいかすこと。
296π:04/07/25 13:45 ID:1yisCiJw
記憶を消そうなんて思わないこと。
消そうと思ってるうちは薄れることはない。
そいつらと全然関係ない場所に引っ越しでもして何か楽しいこと見つけることだ。
完全に消すのは無理だろうが気休めにはなる筈。
297102:04/07/25 14:01 ID:H8DYNUSo
>>111

遅くなりましたがありがとうございます。
何とか生きていこうと思います
298マジレスさん:04/07/25 14:08 ID:iVKitHqV
このスレでいいのか迷いましたが相談します。
私はものすごい遅刻魔でいつも友達や彼氏との待ち合わせには遅刻。
最悪なことに、1〜2時間とか遅れる事も多々あります。
相手はみんな私が遅刻魔なのを知っているので笑って許してくれますが、
自分的にはこの性格をなおしたくてしかたありません。
でもいつも遅刻してしまう。
どうしたらいいものか。
299マジレスさん:04/07/25 14:09 ID:mH6NI9xe
>>294
仮に記憶を消せたとしても、良い思い出も消えてしまう訳だけどそれでもいいんですか?
300π:04/07/25 14:11 ID:1yisCiJw
10分や15分なら解るが
1〜2時間とか遅れるのは何が原因なんだ?
301マジレスさん:04/07/25 14:12 ID:mH6NI9xe
【マイニチ】遅刻癖を直したい人のためのスレ【ギリギリ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089905080/
302マジレスさん:04/07/25 14:23 ID:tmAVCtae
>298
出かける前にいつも必要なものをノートにつけておく。
日記つけて出かける日の前の晩は次の日に必要なものを
チェックしておく。服に迷う性分なら前日に「晴れ用」「雨用」の
服も選んでおく。
>>294
正直に書いて悪いが笑い話に読める。
「ダメな先生をいじめてしまった話」みたいのなら、
あんまりよくないけど笑い話になるんじゃないかな。
「世の中にはひどいことする、レベル低い奴が居るよな〜」と
いうことで笑い話に出来ないかな?
笑い話に出来ないのは自分をいつまでも悲劇の主人公と
とらえていて成長してないから。その友達と同等レベルだから。

PTSDなどのストレス障害から回復するにはショックを受けた
体験を周りでもカウンセラーでもいいから話すことがいいそうだよ。
笑い話として話せたら立ち直られると思うけどね。
ずっと「いじめられっ子だった」というレベルで一生生きてくつもりなのかな
303学生:04/07/25 15:34 ID:nsGGuWWT
なんだか最近異様に疲れます。
人と全然うまく行く事ができないし、意見の言えない人間だと批判されまくってます。
自分は意見を言いたい人間ですがなかなか中身が伴わないために、自分の考えてる事が実践されてません。
偉そうな割に、論理的思考力がなく、自分の責任を果たす事が難しい人間です。
自分に自信がないために、人の意見に頷いてるだけで、何も反論出来ません。
自信が無いのを言い訳に、行った方が良かった予定もなく漠然と過ごしてしまいます。
もう自分の欠点だらけで自分の器の小ささに情けなくなってきます。
もっと意見が言いたい人間になりたいのです。ただ嫌われたり、批判されたり、陰口を叩かれるのが嫌です。
この根性無しを変える方法を伝授してください。
お願いします
304生活さん:04/07/25 17:55 ID:irNQm3cH
自分の意見を堂々と主張できて、なおかつ馬鹿にされない人になりたいということなんでしょうかね>>303
自分の意見を述べるって事は、その内容に対してどうしても評価なり反応なりが返ってきますよね
よっぽど頭のいい人なら言うこと全て馬鹿にされないでしょうが、
普通のわれわれ凡人が何を言っても何をしても馬鹿にされないってのは
やっぱ不可能だと思います
そこを改めて認識して、馬鹿にされて批判されても、
何も言わないで俯いてるよりはマシだ、そういう覚悟をまず決めてしまって、
たどたどしくなってもガンガン自分の意見を口に出して表現する訓練をするしかないと思います
しゃべることへの慣れってのは本や新聞を声に出して読んだり
ニュースやドキュメントをテレビで見ながらその感想を
独り言でも家族にでもいいから思ったことは言ってみる、
そういうことの繰り返しで、とりあえず口に出すことへの抵抗は減るんじゃないでしょうかね
内容を吟味して自分なりの視点を持って考えてそれを他人に解りやすく伝えるって言うのは
まず上記のことが出来てからの応用実践って感じなので
いきなりそこに行くためにお焦ることはないかと
何か世の中に対する意見を持って伝えたいことが出来たなら
2ちゃんねるなんかでどんどん書いてみて反応を確かめながらってのもいいんじゃないでしょうかね
305マジレスさん:04/07/25 17:56 ID:tmAVCtae
>>303
アルバイトやって、自分が社会でどれくらいの能力があるのか、
評価されるのか、自分の常識や判断力がどれだけ世間で
通用するのかを試してみたらどうだろう。
306にゃー:04/07/25 18:38 ID:MaIFLCVO
>>303
>論理的思考力がなく、
学生ですね?論理的思考力は数学を勉強することによりつきます。
ちょっと気合入れてやってみ
307あいうえお:04/07/25 19:47 ID:jlgf8XqO
>>303
意見を言う時は、自分が正しいという自信を持つことが大事
俺は、良く意見を言って馬鹿にされたけど、自分が正しいという自信があったから
ああ、こいつら馬鹿なんだな〜と思ってました
でも俺を馬鹿にしてたやつには結果で俺が正しいと示してきた
大事なのは正しいことを言うという意思
308マジレスさん:04/07/25 19:50 ID:kVUUG9Vq
>>303
憎め、クソヤロー共になめられたくなったら強くなれ
309マジレスさん:04/07/25 20:00 ID:tmAVCtae
自分がいつも正しいとは限らない。
根拠の無い自信はおかしい
310いぬ:04/07/25 20:58 ID:rK8jd8xp
今年の春、家族の反対で仕事を辞めました。27歳男です。
反対された理由は、書くと長くなるので省略します。
とにかく、僕の愚痴が反対した理由だと言われます。

それ以来、仕事もせずに資格の勉強をしています。
家族と多く過ごす様になった分、家族の異常性が目につき
激しく落ち込んでいます。

父親は母方の両親といっしょに住んでいます。
物凄い、不仲です。僕の小さい時からしょっちゅうケンカ
ばかりです。

父親は一言で言えば『異常』です。部屋に観音像を持ってきたと思えば、
神社にお参りに行き、おみくじを引く。これ自体、何も悪いとは
思わないんですが、異常なのは、『人に押し付ける』事にあるのです。
自分がやっている事に同調しないと、すぐに不機嫌になるんです。
だから、僕は小さい時から父に同調ばかりしてきました。
楽しくないのに楽しい。
美味しくないのに美味しい。
きれいじゃないのにきれい。
ムカつかないのにムカつく。

こうしないと、父は不機嫌になり僕を無視するんです。無視の期間は
大体、1週間。ひどい時は一ヶ月。

こんな家嫌になり、一人暮らしをしたいと思っています。
そしたら、今度は
「そんなに俺の事が嫌いか?家族一緒に仲良く暮らせないのか?
 長男が逃げてどうするんだ?」
と言われ。。。
何か、良い方法無いでしょうか?
311にゃー:04/07/25 21:04 ID:MaIFLCVO
>>310
まず仕事をさがせ。それからだ
藻前はその嫌な家族に養われてるんだよ
312いぬ:04/07/25 21:08 ID:rK8jd8xp
>>311
やっぱ2ちゃんにマジな事書いたのが間違ってた。
スマソ。
3132パターン用意してみました:04/07/25 21:14 ID:Ukxkcl/p
      /7.,::::::i!::::::::/::::i:llll/:::::::/|:l::l! l:l:l!  l:| ll:|ll::::l{ロ}ニi!:::i:、   ゙く>、
A-.1:お父さんと腹を割って話し合う:l!  l|  l:| ll:::ll::::::::l!:::!:ト、    ヾス
   /7 i::::::i!:::i:::i|::::::!:lll|::::::i!  |l|  l|l|  ノ′ l| ll::l|::::::::l!::l:l|:::゙、    ゙fヘ
A-2:悪いところ治してもらって |  l |     |__j|::||::::::::l!::lハ,`ヾ、   ゙K!
  ,仲良く暮らすl|::::::!:ll|ィ'´|  `ト、 |    '´  |`ト|:::::::j:::lヘ{゙、     ヒI
.  jコ  .l::::i!:::l:::ll|::::::!:ll| |::::|_,二._'‐       ,.ニ''l:| |:::::/::::ト、'、ヽ    H
B-1:お父さんと腹をi::ll! ヾ;|゙rj:‐、`ヽ     ,rj:、゙'|レ|:::/|:::::|  ヽ      lコ
  lコ 割って話し合う::l|  キ{!::::::j}       {!:::j} リ'//^l|:::j|  >>310 トl
  キl   ハ::i!:::i::|i ヾ:::!l|   ! `'''゚´         `'゚゙ ´ノイ}/l:/:!   ,.-r   丑
B-2:交渉決裂{゙、 ト、:il|            、    |/ ノヘ:{,_,/ /  刃
   ゙依  ノ'゙ヾ:::トヽ,_ヾl|          ´ ′   ,'|゙Y'゙´ ヾ、l h、 ,み
B-3:就職するヽ!|゙トr‐'l|、     iー‐'ニ7   ,.イ:|-|    亅h ゙くジ
    &資格を取るヾ::l:lト、     ヽ   Y   .ィ'゙!.リr|    h .|  ヽ
.     Y゙     j! ト:!:lト;:l´i'‐ ,_  `ニ´ ,.ィ'゙ノノ r、l| r‐‐ 、_j  |   l
B-4:お金を貯める  |ヘ::い! l  /「l0ttr'"//´ =`ナ」__,.  /`l  |
       、       レ゙ヾ、 =! く__j| トソ/o ‐= cイ/  _,.  /  |   |
B-5:一人暮らしをする> 「lい  |」 レ゙/<j ヽ  /゙ >'"    /  |   !
         i   }    ヽr、!/ヽ   / _,、 >レ/ {  y'  /  /  /|
. こんな流れでどうでしょうか?ヽ /´ ̄ l ´゙/  `゙7  |   '「{  / l
 (>313)    i   i      \t! >kソ<つ |>/     {   ヽ. //ヽ   |
314マジレスさん:04/07/25 21:24 ID:s7s1xCYW
相談させて下さい。
先日弟が後輩の女の子を押し倒すと言う事件が起こりました。
未遂に終りましたがその点については一切弁明の余地はありませんし、
その女の子の彼氏が怒るのも当然なのですが、
その押し倒された彼女は「この件を許すわけではないが、大事にしたくないし出来れば
また仲良く付合いたい」と言ってくれているのですが、彼氏の方がこの件を我々の親族や
共通の交遊関係にぶちまけて「社会的信用をなくさせ制裁を加えたい」といきり立って
いるのです。

後輩の女の子がこう主張をしているのなら、それは当然の措置と甘んじて受けますが、
どうも彼氏が自分のプライドを傷つけられた腹いせの行為らしいのです。
2回ほど弟と彼氏が会って謝罪したのですが、「信用を裏切った人間の反省なんて
信用できない」と聞き入れないばかりか、自分の話すら「弟を庇ってるだけだ」と
言って聞いてくれません。
その女の子も話がこれ以上広がるのを望んでいません。
でももう彼女の話も聞いてくれないそうです。彼氏はどうしても言いふらしたいようです。

この彼氏を考え直させるまでには至らなくとも、もう少し冷静にさせる方法は
ないものでしょうか。それとも甘んじて受ける以外ないのでしょうか…。
言いふらされて一番傷つくのはその彼女だと思うと可哀相で、なんとか思い
とどまらせるか別の制裁方法を考えてもらうかして欲しいのです。
どちらにせよ今夜中に返信しないと実行にうつすそうです。
自分も渦中におるので冷静な判断ができかねています。
ご意見お願い致します。
乱文にて失礼しました。

315マジレスさん:04/07/25 21:35 ID:tmAVCtae
>>310
別に金が有って、部屋貸してくれる所あったら
独り暮らしすればいいんじゃないの。
親は保証人にはなってくれないかもしれないけど、金
払って依頼すれば保証人になってくれる会社もある。

「親の許可がないと独り暮らしが出来ない」
「理由がないと独り暮らししてはいけない」
↑こういう風に考えてるんだとしたら、おかしいよ。
ひとり暮らしなんて、自分で責任取れるなら
やりたかったらやればいい、というレベルのものだと思うよ。
316-:04/07/25 21:36 ID:YTLIz82h
今高校生の男なんですが、外出するとよく異常者に絡まれます。
この前、地下鉄乗ってた時も変な兄ちゃんが何もしてないのに文句言ってきたし、
今日、バスに乗ろうと思って運転手に定期見せたんですが、
乗車する際、よく定期が見えなかったというだけでぶち切れられました。
自分はこういう目によく遭うんですが、どうすれば遭わないで済むでしょうか?
317にゃー:04/07/25 21:39 ID:MaIFLCVO
>>312
マジレスしたつもりだが?
318マーキー ◆Xhmarquee2 :04/07/25 21:42 ID:C+CdQmOo
>314
個人的には言いふらされることを甘んじて受けるしかないと思うよ
その彼女がかわいそうというが、それは相手にも弱みがあるんだろうという、
足元を見た考えのように第三者には感じられるし、
はっきり言って未遂ならその子へのダメージはほとんどないと思う

ただ、相談の内容がその彼氏を冷静にする方法はないかということらしいが、
それもぶっちゃけ難しいと思う。簡単なのは示談ということで金を包むってヤツだろう

ただ、正直未遂だから言いふらされても致命的なダメージは食らわないと思うし、
相手が言いふらすことを怒りを現す方法として提示しているから、
そちらも重く受け止めているだけだと思う

私見だが、その彼氏は金が欲しいんではないかと思う
だからこそ感情的なふりをしつつも今夜中に返信というような言い回しで、
あなたが金を包むという選択を思いつくまでの時間の猶予を与えたように思う

もし自分が同じ立場ならその彼氏は徹底的にスルーするね
襲われた当人の気持ちを考えているならそんなことはしないはずだしね
319にゃー:04/07/25 21:44 ID:MaIFLCVO
>>314
>どちらにせよ今夜中に返信しないと実行にうつすそうです。
何を返信するの?何か要求されてるの?

弁護士に頼んだ方がよさげ
320いぬ:04/07/25 21:53 ID:rK8jd8xp
>>311 にゃーさん
一理あります。ありがとう。状況が複雑で表現しようが無い事が
いっぱいあるから、ちょっと戸惑っただけだよ。ごめんね。

>>315
ありがとうございます。
実際、一人暮らし始めるだけのお金はあるんだ。。
保証人なしでも借りられる所もみつけた。

「祖父母や、母が悲しむ」、、って言ったら、
煽られるかな、、?
父からの非難はスルーすれば良いしね。。
321naka:04/07/25 22:04 ID:E52WuXIU
明日辞表を出そうとおもうんですけど、
 
 ・週休1日
 ・一日の労働時間は15時間
 ・月給22万円(総支給額)
 ・営業
 ・大卒(今年の4月に入社)

こんな状況で、かなりまいってます。
自分は辞めるべきなのか、それとも我慢すべきなのか迷ってます。
ご意見お願いします。
322ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/25 22:09 ID:UNifUYhz
>>314
その女の子の気持ちを最優先させたほうが良いと思います。
彼女が「大事にしたくない」と言っているのだから・・・・。
いくら未遂とはいえ恐怖感もあったのでしょうし、思い出したくないでしょうね・・。
彼女のご両親はなんと言っているのでしょうか?

できれば誰か、信用のおける第三者にあいだに入ってもらったほうが、
冷静になりやすいと思います。
323雷神 ◆iDxUkCu/E6 :04/07/25 22:20 ID:0zilHLNZ
>>321
体を壊したら元も子もないな
借金やなんやらないなら辞めた方がエエんとちゃうか
4月入社なら9月か10月まで働いたら
雇用保険受給資格でるけどな
45時間以上の残業が3ヶ月以上続くなら
会社都合の退社もできるんやけどな
ただし雇用保険の適用は半年働かんとないけどな
そこんとこ注意や、体や精神を病んでからでは遅いで
324マジレスさん:04/07/25 22:29 ID:tmAVCtae
>>316
モシカシタラ、この人と同じ理由かも
「相談です。。。。。 」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090671314/
まぁしょうもないやつはイチャモンつけ易そうな奴に
イチャモンつけて憂さ晴らそうとしてるからな
325naka:04/07/25 22:37 ID:E52WuXIU
>>323
自分が他の会社を知らないもので、自分の置かれている状況というのが
当たり前なのか、異常なのかが分からないんです。
残業のこともよく分からないのですが、就業規則では「仕事は5時まで」
となっているのですが、実際は10時近くまで働いています。
タイムカードなどが自分の部署にはないので、どのくらい残業したのか
などは証明できないと思います。

326ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/25 22:45 ID:UNifUYhz
>>325
体に異常などは出てきてませんか?
異常をきたしているのなら、そちらを優先させるべきだと思います。

さっきのレスにある条件は、確かにきついとは思いますが、
そういう職場、いくつもあるようにも思います。
(というか、今はそういう会社の方が多いような気が)
辞めるかどうかは、それ以外に賞与・厚生福祉・有休なども
入れて考えてみたほうが良いと思います。

それらに問題がなく、待遇以外(上司や同僚との関係など)
で問題がないのならば、辞めるほうがハイリスクだと思います。
327316:04/07/25 22:56 ID:YTLIz82h
>>324
レスありがとうございます。でもそのスレの人ともまたちょっと違うんですよ。
そのバスの運転手も、僕が<一応>謝ったら、
「分かってくれれば良いんです。自分もさっきはあんな態度をとってすいませんでした」
とか言って和解したので、ケンカを売られたわけではないんです。でも、
運転手さんが怒る理由があまりにも普通じゃない。普通にもう一度見せてくださいって
言えば済んだことなのに。こういう「何でこんなことで?」っていうトラブルが
よくあるんですよね。
328naka:04/07/25 23:02 ID:E52WuXIU
>>326
・体調‥寝不足のためか、慢性的に頭痛があるくらいです。
・賞与‥1ヶ月分くらいですがでているみたいです。
・厚生福祉‥よく分からないのですが、営業者の駐車場代(月極)は自分
      ではらっています。
・有給‥あるにはありますが、誰も使ってません。
・人間関係‥やる気のない先輩がなげだした担当がほとんど自分に回され、
      はっきり言って不信感でいっぱいです。
329雷神 ◆iDxUkCu/E6 :04/07/25 23:17 ID:0zilHLNZ
>>328
タイムカードがないなんて怪しい会社やな
タイムカードはコーピーしてでも自分でとって
おくもんやで後で証拠になる。
営業の場合歩合給みたいなもんが多いけどな
まだ若いんやし、働きながら次を探す手もあるしな
営業車の駐車場代を社員が払うなんておかしなもんやで
330ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/25 23:20 ID:UNifUYhz
>>328
ちょっと待ってね。
そのレスは、なんだか「丸投げ」状態じゃない?
もうちょっと、自主性を持ったほうが良いと思うんですが。。。

まず、@タイムカードがないことA営業用の車を自分で払うこと
B先輩の態度C睡眠不足からの頭痛、が気になる点です。
ちょっと悪いほうの職場かも知れません。

それ以外は、特におかしいとは思いませんでした。
331マジレスさん:04/07/25 23:39 ID:e4OrAzgi
ずっと前から「お前は彼女を欲しがる前に自分を磨け!」って言われます。
自分を変えようと、いろいろと装ったりしてました。
でも、装った自分が本当に自分なのかって考えたときに、なんか虚しさを感じました。
で、昨日も「お前は駄目なんだから、自分を変えろ!」って言われました。
なんか、もうよくわかりません。。。自分ってなんですか?
332314:04/07/25 23:39 ID:7lk9r7Pi
レスをつけて下さった皆様ありがとうございました。
信頼を失うような事をしたのは事実ですので、
彼がそれで納得するならそうしてくれと返信します。
交遊関係もまたいちからやり直そうと思います。
333マジレスさん:04/07/25 23:44 ID:8dRO2xJP
極度の緊張を和らげる、あるいは、ほぼ落ち着かせる方法ってありますか?
334naka:04/07/25 23:46 ID:E52WuXIU
>>329
営業日報というのがあるんですが、それも営業に出ている時間を記載
しているものなのでデスクワークをしている時間は含まれていません。
あんまり効力は無いですよね?
働きながら次の就職先を探そうとしていたのですが、担当ユーザーを
増やされた点などがあり、その時間を作ることできない状態なんです。

>>329
確かに他人事のようなレスでした、不愉快な思いをさせてすいませんでした。

先輩の態度なんですが、新人の私にそれを振ってくる会社にも納得がいかない
んです。「やる気が無いやつより、あるやつに任せたほうがいい」と上司は
言うのですが、都合よく扱われているだけではないかと考えてしまうんです。

335マジレスさん:04/07/25 23:49 ID:tmAVCtae
>>333
深呼吸とか。

あと、飴やガムを食するとか。
レモン系とかだとなごんだりするんじゃないかな。
家だったらアロマでやってもいいし。
336マジレスさん:04/07/25 23:53 ID:g8/inKuD
気軽にカキコ、〜スレってなかった?
終わったの?
337マジレスさん:04/07/25 23:57 ID:8dRO2xJP
335
ありがとうございます。
この間、歌の発表会があり、人前で歌うなんて、初めての経験だったため、緊張して声が全然出てなくて、悔しい思いをしたのです。深呼吸をして、飴、ガムも食べて、いざ本番を迎えた瞬間、固まってしまった。やっぱ、場慣れしていくしかないんでしょかね?
338マジレスさん:04/07/26 00:01 ID:WcJeXy1B
自分・・女、15歳、
相手K・・男、たぶん15歳
お互いの関係・・クラスメイト
好意の有無・・私のほうは普通にクラスメイトと思ってる
         相手からは嫌われてるか不明

Kとはクラスメイトで一緒に体育委員をしています。
運動会の催し物なんかもそろそろ考えているんですが、とにかくKは無口で
私から話しかけないと話してくれません。
返事も「あぁ」とか「うん」とか「あ、そう」とかこんなのばかりで会話が成立しません。
2人で案を放課後まとめてたんですが私が自分よりまとめるのが遅いと「遅いな・・」とかため息
をつくんです。手伝ってもらったけどその顔がまた不機嫌そうで話しかけずらすぎます。
それで私が気を使って一生懸命話しかけてたら「ちょっと静かにしてくれない?さっきから気が散る」
と言われました。私もその言い草にキレてしまって
「あんたがそんな態度だからでしょ?無口だしムスッとしてるしめちゃくちゃ気つかうよ。
私のこと嫌いとかなんか気に入らないことあるなら態度にだけだしてないで口に出して言えばいいじゃん」
と言いました。そしたらKは「別に嫌ってない!!そんなくだらないことでムキになってる暇があるなら
手動かせよ」と嫌ってないって言いながらすごい強い口調で言われました。
その後一言も話さずもくもくと作業だけしました男が女にこういう態度のときって嫌われてるときですか?
10月までは関ることも多いと思うけど先を考えるとため息がでます
沈黙が辛い相手や合わない人とどうしても接さなきゃいけないときって
疲れないためにはどうすればいいんでしょうか?
339338:04/07/26 00:02 ID:WcJeXy1B
あ、好意の有無の欄は気にしないでください
昨日よく見ないで恋愛サロンで相談してしまって
他で相談したほうがいいって言われたのできました。
よろしくお願いします。
340そんなに彼が悪いとも・・・ね:04/07/26 00:10 ID:FMyxIOuy
                    ,. - −'^ ‐- 、
 彼はね きっと   /          \
  装飾 を嫌う   // //ハ l iヽヽ ヽ ヽ
 実用主義者(造語)l i' l l l l l l_l_l l l k  `、
      なんだよ  | ,l lィT「| | lj⊥「N l l   l
           | ハ !r'´n、_f ヒj`Yl | l  |
必要以外の 行動を | 八'' ソ `ー゙イノリハルヘj
    嫌い          ノ从ノ`7⌒ヽ<´7^ヽ   対策は
 与えられた事 ダケを r'^l■f^´Y  ' 〉やる事は きっちりやる
   確実にこなしたい /ヽイ ̄ト-'^ヽ. /ヽ、  それから
 の だと思う よ    {   ,〉  ヽ、_ ノ`>'´\こちらのペース に
.           /    ̄`ー'フー-y-ヽ `く /ヽ\ _引き込む
 嫌っている 云々    /  ノ   \ \ヽ/ 〉 /'|
   ではなく/      ,イ⌒ヽ,/−、- 、 \ \_/ なんてどうかな?
とにかく課題に    Y   /{    ヽ \__ノ`ー´  /   |
        |     ̄ /、_,/'´ヽ.   ハー'´_    / 順番を 間違 えては
 集中 みたいなねハ、___/!   Y二 ハ    ̄`|  / 効果ない ですよ
        │    Hニイ7    fニV |     l  /
        L    | L__j |     l_」 |    │/(>340)
            ̄ l、  ,! --  |   ノ_    ,l/
341マジレスさん:04/07/26 00:11 ID:NSYTdj0Q
>>338
君もKくんと同じようにすればいいと思うよ
342338:04/07/26 00:16 ID:WcJeXy1B
>>340
私はどちらかというと和気藹々と雑談したりしながら
作業したいほうです
それだと仲良くもなれるし作業も楽しくなるし一石二鳥だと思います。
でも、それを押し付けちゃいけないとは思うから
こういう相手とどうしてもかかわらなきゃいけないときの
心の疲れを軽くする方法みたいなのないかなと思って
>>341
2人で無口にもくもくとですか?
343マジレスさん:04/07/26 00:25 ID:NSYTdj0Q
>>342
342に書き込んだ様な事をK君に聞いてみればいいんじゃないかな。
それでK君があなたの提案を拒否するようであれば2人で無口に黙々と仕事をするしかないでしょうね
344マジレスさん:04/07/26 00:47 ID:Ve6Kef+7
>>342
そいつはAA貼りたいだけの基地外でレスしても読まないから。
345マジレスさん:04/07/26 01:20 ID:kFjH656u
本気で看護師になりたいと思うのですが、
私は友達曰く「天然ボケ」。
今バイトをしていますが、人よりミスが多いです。
気をつけていても、ミスをしてしまいます。
将来、看護師になるべきではないでしょうか。
生死が関わる問題なので、自分で自分がすごく怖いです。
346マジレスさん:04/07/26 01:28 ID:NS7vJRH1
>>345
看護士と似たような見かけの「療法士」なんて仕事もあるよ。
患者さんのリハビリの手助けする仕事。
347マジレスさん:04/07/26 01:32 ID:NpCCfIdU
今日、親を「他人」と表現したらこっぴどく叱られた。

それまで「自分」以外の人間が「他人」なんだと思ってたから。
だって自分の体を動かせるのは自分の意識だけなんだし
348あsd:04/07/26 01:37 ID:+inh0Buh
親が最近離婚して親父が出て行きました
俺は18だからまあ離婚したこと自体は大した問題じゃないんだけど
親父が離婚決まって出て行く前から、たまには顔出して欲しいとか言ってるし
で出て行ったら
そしたら、親父が、用も無いのに電話とかしてくるし
なんか寂しいらしいけど、そんな勝手な理由で俺にかかわらないで欲しい
俺受験だし、そういう親が情けなく見えるのって切ないし
親父を嫌いなわけじゃないけど、そういった人間の心の弱さが嫌い
俺に媚びを売るような態度が悲しい
俺はどうするべき?まじで辛いよいま
349マジレスさん:04/07/26 01:55 ID:duU3H5Bh
>>348
おとーさんは罪悪感があるのではと推測。
離婚の原因がどういうものかわからないけど、子供に対してつらい思いを
させてしまった、と自分を責めているのでは。
だから「俺に媚びを売るような態度」を取っているんだと思います。
あと頼る人がいなくて君に頼っている所もあるんじゃないのかね。

どうすべきか?は君が決めることだとおもうけど、
仮に「父親を放っておけ」ってここで言われたら放っておく事は出来る?
もし出来るんだったら父親と距離をおくのもよしでは。
受験大事だしね。
350マジレスさん:04/07/26 10:39 ID:+2n+QDtr
すいません、ちょっと相談させて下さい。
この半年以上、生きる意味の問いにとりつかれています。
何をするにも、「何のために?」「それから先は?」という疑問が湧きあがってしまいます。
自分でも、その手に関する本を読みあさってみたのですが、この状態から抜け出せそうにないです。
どうすればいいのでしょう?どうか、アドバイスをお願いします。
351マジレスさん:04/07/26 10:56 ID:bfvkJcqn
>350
決めつけでわるいけど、貴方が読んだ[その手に関する本]てのは
本といっても新書系じゃないかしらね。
http://www.coara.or.jp/~dost/1-9.htm
http://www013.upp.so-net.ne.jp/hongirai-san/index.html
そんな貴方には、ぜひドストエフスキーをおすすめしたい。
理屈云々じゃなくて、魂をリアルに描いた大文豪。超天才
結果から言うとひたすら苦悩に耐えて忍従しろってことになるけど
そうなるまでの過程がとても面白い。登場人物もアク強い
もし、すでに読んでたら、もう一度読み直してみてくださいよまあ ふふふ
そのくらいの価値はある本だと私は思います^^
352parsley ◆YILEY2ojOY :04/07/26 11:00 ID:2DA9v77d
>>350
時々、”生きるという意味を問う”てなあ、耳垢みたいなものかな、なんて思ったりします。
なくてもいいんだけど、なんとなく溜まってきてしまう。たまにはほじほじしたくなるんです。
本来の生きるとは、ただただ生き延びるという意味だったんだと感じます。
今は、”「この私」が生きる”という意味なんでしょうね。とりかえのきく部品と
してでなく、唯一無二の「この私」でありたい。「この私」を人の世で認知してもらいたい。
そういうことではなかろうかと思います。
人が生きている軌跡というのは、確実にこの人の世に刻まれます。たとえ、引きこもって
何もなさないように見えたとしても、何かが残る。その残る何かをいかに
自分の想いと近づけていくかが、生きる醍醐味じゃなかろうかと思ったりします。
まず、その手を使って何かする。というのが一歩じゃないでしょか?
353夏季限定:04/07/26 11:39 ID:mKi8YbGy
>>345
投薬ミスして患者が亡くなってからでは遅いので、
別な進路を考えましょう。

>>347
血縁関係の無い人を他人と言います。
そりゃ子供に「他人」なんて言われりゃ親はガックしくるよ。

>>348
まぁ親って言ったって人間なんだし元々は他人だったんだから色々な事情が
そりゃあらーな。
寂しかったり切なかったりすんのは大人も子供もないけど、事親子関係って
話になれば当然親側が気持ちしっかりもって子供に背中見せなきゃいけない
立場なんだよな。
君は君で今出きること精一杯やればいいよ。
それと思ってることを親と話し合ってみるといいよ。
会話しなきゃ伝わるものも伝わらないって。
354マジレスさん:04/07/26 11:42 ID:KebP/Nj1
>>350
単に人生の目標がないだけのような気がする。何でもいいから目標を持ってみたらどうだ。
それで駄目なら、哲学や文学の本をもっと読みあされ。

生きる意味を教えてください【第三の人生】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083088985/
355マジレスさん:04/07/26 11:49 ID:NS7vJRH1
>>350
生きる目的、価値とは?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086530369/
生きる意味
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087765825/
☆一体誰が、生き物を作ったのか!?☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088871105/
あほはどうやって生きていけばいい?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085888440/
どうしてお前ら雑種は生きてるの?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087337289/

俺も本読みまくったよ。カルい本ばっかりだったけど。
それなりにいろんな人の考えが分かってよかったけどな。

あと、こういう意味を探し続けるのは一部の人だけで
多くの人は別に探してないので、残念ながら社会的に
成功してない人が、そういう発言をすると変人と見られがちです
356夏季限定:04/07/26 11:57 ID:mKi8YbGy
>>350
生きる意味なんて多分無いよ。
思考する生き物ってゆう特殊な存在に人間を捉えてるから、行動原理全てに意味づけ
したがるんだと思う。
人によって生きる目的や目標が違う以上明確な方程式なんて存在しないし、教え導いて
くれる筈の大人や先人達だって苦悩の末に何かを見つけたんじゃないだろうか。
その何かを見つける為に今があって未来がある。
小児癌で早々と人生に終焉が来る子供達だっているし、生後間もなく亡くなるケース
だってある。
兎に角、生ある今現在を些細な目標でいいから叶える為の行動が大事なんじゃないかな。
357はらいた娘:04/07/26 12:01 ID:bwNrf6UU
派遣ではたらいてます。
行きのバスが事故の渋滞に巻き込まれて仕事に遅刻し、さらに突然の腹痛で倒れ早退してしまいました(T_T)
派遣会社にも店舗にもメーカーさんにも迷惑かけてしまってもう自分を責める気持ちでいっぱいです。
何でもっと早く家をでなかったんだろう、腹痛おこしたんだろうって…。暴飲暴食もしてないしおなかだして寝てないのに私のはらわたはなんてヘタレなんだろう(T_T)
今の仕事好きだけどこんなことしちゃったらクビになっても文句いえないよね。これから生活どうしよう…
とりあえず正露丸飲んでもおさまらないのでこれから病院行ってきます…
358マジレスさん:04/07/26 12:08 ID:7geiP2oL
初めて相談します。
僕は、この春大学生になり、一人暮らしをしている者です。
しかしここ二ヶ月ほどは体調が優れず、むしろそれを隠れ蓑にして、
大学へ行っておりません。親には隠しています。そろそろばれそうですが。
相談の内容ですが、僕は怠惰で、勉強や創作活動といった、
自分の肥やしになるような行いがやろうと思うだけで終わります。
大抵は、ライトノベルを読んだり、2ちゃんのスレを数分に一度のペースで
リロードし続けたりといった、時間の無駄遣いをしています。
最近は、こんな自分に嫌気が差して、息苦しく気分が悪い状態が続いています。
多分何かを作ったり、勉強をしたりすればこの状態が緩和されるだろうことはわかります。
しかし、わかってはいるものの自分からはそれが出来ないのです。
頑張って手をつけても長続きしない。気がつけばすぐゲームなどを始めている。
かといってゲームなどで気分転換しようにも、それが自分を駄目にしている、
時間を無駄にしているだけということに気づいているので、
素直にのめりこめず、逆に重圧となります。
変えたいと思っているのに、変えることの出来ない怠惰さ加減。弱さをひけらかせない、虚栄心。
きちんと大学行って、勉強して、自分を高めている人。
何かを作ることに打ち込んで、誰かを楽しませている人。
そういう人たちに及びもしない自分に、吐き気がします。
そもそも、人に弱みを見せることが怖くて、こういう匿名板でしか、悩みを打ち明けられない自分がいやになりますが、
今、僕は、どうすればいいのでしょう? そろそろなにかが限界です。
359:04/07/26 12:09 ID:8/xbpv6j
近付きすぎるとみえなくなるコトもあるモノです。
一歩下がって広い位置から見つめてみてはどうでしょう。
生きる意味とは。から、何故自分は生きる意味を求め探すのか。とね。
あなたの望みにあなたの納得がいく解が潜んでいるかもしれませんよ。。
360:04/07/26 12:14 ID:8/xbpv6j
ごめん。。>>359
>>350宛てです。
361マジレスさん:04/07/26 12:16 ID:NS7vJRH1
>>357
誰にだって急病も起こるし事故は起こるんだから
しょうがない。あんたに罪はないよ。
ちゃんと連絡したのならそれでヨシ。
首になったらなったで、また運がよくなることもあるさ。
362あけみ@まま:04/07/26 12:19 ID:ayhtK+wU
>>357
アクシデントにプラスしての腹痛ですか、ちょっと辛いですね。
あなたは元々、ストレスがお腹に来る人なのかもしれませんねえ。
でもね、それはあなたが自分の仕事や生き方をを真摯に捉えているって事にも繋がってますよ。
仕事が続けられるかどうかってのは、採用先の裁量にも拠りますが、
普段のあなたの仕事っぷりを派遣元は評価してくれているのじゃないでしょうか?
心配しすぎても身体に毒ですよ。
お仕事は、求める者には与えられます。
それは選ばなければのお話なんですが、今は病院へ行って、お腹の具合を良くしてくださいな。
363350:04/07/26 12:20 ID:+2n+QDtr
皆さん、ありがとうございます。
ここに書いた事で少し楽になりました。
皆さんの意見を参考に、もう少し頑張ってみます。
364マジレスさん:04/07/26 12:24 ID:tTAOk5j8
>>358 大学のサークルに入ってみては、どうですか?
創作に興味があるのなら、文芸サークルや同人誌の団体jへどうぞ。
劇研で芝居を書いたり、落研で新作落語を書くことを目指すとか・・・。
映画系のグループでシナリオ作る。大学の学生自治団体でアジびら作る。
広告研究会でコンテスト狙う。漫画研・アニメ研で、原作を試みる。
評論系で、何かを評論する。弁論部でディベートする。
こうしてぼーとしている間に、いろんな創作活動を団体で切磋琢磨してる人たちがいるよ。
焦ってきた?  午後から大学行ってきな。サークル棟とかサークル溜まり場に、
きっと誰かいるよ。はしごしてみればいいじゃん。
自分の大学じゃ、物足らないなら、他大のサークルに行ってみる。
最初は驚かれるけど、頭の内容がおもしろいヤツなら受け入れられるはず。
現にいましたよ、そういう人。うちのサークル。
切磋琢磨って、仲間がいれば、つづくもんですよ。
365半熟:04/07/26 12:25 ID:4Nfb2sc5
358>>
大学行って勉強して進級して卒業しろ。
できないんじゃなくてやらないんだから。
366半熟:04/07/26 12:28 ID:4Nfb2sc5
↑つけたし。
途中経過はここで報告する。
匿名だから嘘をつく必要もないだろ。
「自分から」できないんだったら、指示してもらいな。ここで。
最終的には自分で出来るようになることが目標だな。
367303:04/07/26 12:30 ID:cs3u+rCH
>>304
レスありがとうございます。まず喋る練習をする。それから、意見を言う訓練をする。
そのためには2ちゃんでもどこでもいいから、感想を言う訓練をするって事ですね。
確かに、自分はあまり話さない人間です。友達となるべく一緒にいて喋る訓練を
するほうがよさそうですね。話す機会を増やすように頑張ってみます。

>>305すでにバイトはしています。真面目だとは言われますが、遅刻やケアレスミスが
が多いといわれます。間が抜けてるんですね、自分は、、、


306 :にゃー :04/07/25 18:38 ID:MaIFLCVO
>>306
論理的思考能力の前に、話す力が無いんですよね・・・・・
でも、論理的思考力が無いのも事実です。
Q→数学を勉強するって、1数学の何を、2どれだけ3どう解けば良いのですか?
教えてください。
>>307
自信を持つことですか・・・確かに私には自信がありません。サークルの先輩にも
良く「自信持たないと出切る物も出来なくなる。もっと自信持って!」と頻繁に言われます。
よく、自意識過剰になりすぎると失敗すると言われますが、僕の場合自信なさ過ぎ
なんですよね。何の根拠もなしに、自分を正しいと思うことも大事ですか?
368マジレスさん:04/07/26 12:54 ID:0plY9OnS
先日親友に「うつ病かもしれない」と相談されました
自分の部屋で涙が止まらなかったり壁を殴ったりしてるそうです
元々大人しい奴だったんだけど最近あんまり会ってなかったんでビックリしました
理由は聞いてみたんですが教えてもらえませんでした
あまりしつこく聞くのも・・・と思い一度しか聞かなかったんですが

こういう事は初めてなんですがどうすればいいでしょうか?
「がんばれ」って言うのは駄目だとよく聞くから言ってません
せいぜい自分に言えるのは「何かあったら力になるよ」ぐらいでした
本人は自分でどうにかすると言ってるんですが
中学時代からの親友なのでこのままほっといてもいいのか?とも思っています
369マジレスさん:04/07/26 13:03 ID:NS7vJRH1
>>368
理由って、鬱病は頭(脳)の病気で、そんな理由なんて
ないよ。脳の血液の流れが…とか脳の一部の反応が…
というようなことなんだから。
だから医者に行くしかない。

ホントの「欝病」だったら。
「鬱病気味」だったら、また違うだろうけど
370夏季限定:04/07/26 13:13 ID:mKi8YbGy
>>357
病気にならない人なんていないんだから安静にして早く治して挽回すりゃ
大丈夫だよ。

>>358
そんだけ自分の駄目さ加減把握してんのに抜け出せないってのは気持ちの問題だ、
結局んところ。
一回落ちるとこまでいかないと真剣さが出てこないかもな。

>>368
気晴らしに一緒に遊びに行ったりしたら。
ウザがられない程度に連絡してさ、独りじゃないって気持ちにさせるといいかもよ。
371マジレスさん:04/07/26 13:15 ID:0plY9OnS
>>369
レスありがとう

そうなんですか・・・
鬱病の定義をあまり知らなくてすいません
友人が鬱病かどうなのかはわからないんですが
やっぱりそんな状況になってるってのは何か精神的に参ってるんだと思います

まさか病院行け、だなんて言えませんし・・・
372マジレスさん:04/07/26 13:23 ID:0plY9OnS
>>370
レスどうも

今は大学のテスト中なんで無理ですが一応
「テスト終わったら気晴らしに遊びにいこーぜ」って言いました
やっぱりそういうのは必要ですよね・・・
373マジレスさん:04/07/26 13:24 ID:NS7vJRH1
>>368
まぁ病気か病気じゃないかは、ほんとに素人判断じゃなくて
プロに判断してもらわないとわからないんだけどさ。

中学からの親友って中学時代はどんな人だったのかな。
まぁ、やってた部活とか好きなスポーツとかレクリエーションとか
あったら、そういうことやれば気晴らしになるんじゃないかと思うけど
374はらいた娘:04/07/26 13:55 ID:bwNrf6UU
レスありがとうございます。「急性胃炎」だそうです。薬もらいました
仕事も一応大丈夫のようです。でも申し訳ない…。さらに仕事がんばります。
では薬飲んでねときます。ありがとうございましたノシ
375マジレスさん:04/07/26 15:43 ID:ugmeNIVE
就職課の求人票を見ていたら、
すごく興味のある企業の求人票が来ていました。
求人票が届いた日付は一ヶ月前でしたが、
就職サイトでも自社サイトでも採用情報を載せていないし、
会社訪問受付も随時とのことでしたので、
まだ可能性があると思って、電話したところ
男性の採用(営業)はまだ日程が決まっていないので
とりあえず履歴書を送ってくれと言われました。
求人票を一ヶ月前に出してるのに、選考日程が未定なんて変だと思うのですが、
これは遠まわしに断られたということじゃないですよね?
何か意見とかアドバイスとかいただければ幸いです。
長文失礼しました。
376にゃー:04/07/26 19:03 ID:u4wA5YMn
>>367
>Q→数学を勉強するって、1数学の何を、2どれだけ3どう解けば良いのですか?
>教えてください。
とりあえず漏れが読んで面白かった本を紹介しときます。読んで研究してみ。
「考える力をつける数学の本」岡部恒治…結構売れたみたい
「仕事力がつく!数学アタマのつくり方」和田秀樹…よくTVに出てる

377マジレスさん:04/07/26 20:06 ID:NS7vJRH1
>>365
人もそれぞれ、会社もそれぞれw。
378マジレスさん:04/07/26 20:15 ID:TEoc7rtI
今日、初出勤の日でした。
行く前は何ともなかったんですが、車を運転している最中に段々と憂鬱な気分になっていきました。
そして気がついたたら会社とは全く違う方向に車を走らせていたのです。出勤時刻もとうに過ぎていました。
前の仕事を辞めてから半年、ようやく仕事が見つかったというのに私はいつもこうです。
この半年の間、いくつか採用になった仕事があったんですが、初出勤当日に憂鬱になって行かなかったり、
数日で辞めてしまった仕事がいくつもあります。仕事に対して憂鬱な気分になって長続きしないのです。

そしてそのまま車を走らせデパートやネット喫茶などで時間を潰していました。今もネット喫茶からです。
家族にはとても連絡ができません。前にもこういうことをしたからです。
無断欠勤が原因で家には居れず家出をしたこともあります。
「今度同じことをしたら家には入れない」と言われたのを無断欠勤した後に思い出しました。本当に馬鹿です。

このままだと家には帰れません。いえ、仮に怒られるの覚悟で帰宅したとしても、もう私の居場所はないでしょう。
親にも信用されないと思います。仕方ありません。私が悪いんですから。
前々から自殺願望があり、自殺するならココと決めている場所があります。
もうどうしようもないので、自殺しようかとも考えています。
しかし最後にこの板の皆さんにアドバイスを求めたく質問させていただきました。
私が生き抜く道はあるのでしょうか?どうするのが良いか教えていただきたいです。かなり深刻です。
アドバイスありましたらよろしくお願いします。長文・乱文失礼しました。
379マジレスさん:04/07/26 20:19 ID:+EmLs0Je
携帯に知らない番号から電話かかってきて、
出なかったら留守電に男性の声で、
「○○です。必ず電話ください」
って入ってました。もちろん知らない人です。
無視したほうがいいですよね?怖い・・
380マジレスさん:04/07/26 20:20 ID:NS7vJRH1
>>378
とりあえず一人暮らし・・・。

あと鬱病とかの病気なら、家族もしょうがないと
思ってくれるんじゃないかな。
医者も行きたくないってのなら死ぬのもしょうがないかもとも思うけど
381マジレスさん:04/07/26 20:21 ID:ae5vinOM
前に同じ番号使ってた人の知り合いじゃない?
382マジレスさん:04/07/26 20:27 ID:+EmLs0Je
>>381
声が気持ち悪いんです。
小さくて聞き取りにくくて、何かオタクっぽい感じがするんです。
383マジレスさん:04/07/26 20:27 ID:1jAu3AeC
>>378 失敗して怒られるのが怖いんだね。
ずーとそうなの?
その延長が今回のエスケープなのかな。
馬鹿だね。馬鹿!って言ってあげるよ。

親は怒るよ、そりゃあ。がっかりするだろうね。
でも、がっかりも、アンタに愛情があるからだよね。
親に電話しなよ。ちゃんと謝らないと。
それが出来ないから
すぐ逃げ出す癖があるから、この事態なんじゃないの?

親と職場にちゃんと謝って。
それから、カウンセリングを受けるのはどうですか。
親についていってもらいなよ。
抑圧の強さで強迫神経症なのかもしれないよ。
こういう場合は家族の理解も大事だから
「とにかくついてきてください」と
お願いしよう。
もう一回言ってあげる。この馬鹿!

さあ、親に電話だ。
384マジレスさん:04/07/26 20:38 ID:NS7vJRH1
>>382
単なる間違い電話かも知れないのに、ヒデーなw
385π:04/07/26 20:40 ID:ae5vinOM
何回も続くようならストーカーかもしれない。
386378:04/07/26 21:24 ID:TEoc7rtI
アドバイスありがとうございます。

>>380
一人暮らしですか・・・。私も、もし生きる道を選ぶのだとしたらそれしかないかなと思ってました。
少なくとも今すぐ家には帰りたくないです。
以前に「もう家には入れない」といわれたのもありますが、それ以上に私自身が家に帰りたくないです。
しばらくどこかで部屋を借りてバイトでもしながら生活する道を考えてみます。

>>383
叱ってくれてありがとう。このまま何の連絡もないのは確かに良くないので、親には連絡しようと思います。
でも電話はできないと思います。連絡する時にはメールになると思います。とても電話で直には話せません。
「強迫神経症」というのを調べてみたんですが、まさに今の私の症状にぴったり当てはまりました。
私の症状が精神の病気だということを始めて知りました。
今後はカウンセリング・通院等をするようにしたいと思います。
387はらいた娘:04/07/26 22:03 ID:bwNrf6UU
派遣ではたらいてます。
行きのバスが事故の渋滞に巻き込まれて仕事に遅刻し、さらに突然の腹痛で倒れ早退してしまいました(T_T)
派遣会社にも店舗にもメーカーさんにも迷惑かけてしまってもう自分を責める気持ちでいっぱいです。
何でもっと早く家をでなかったんだろう、腹痛おこしたんだろうって…。暴飲暴食もしてないしおなかだして寝てないのに私のはらわたはなんてヘタレなんだろう(T_T)
今の仕事好きだけどこんなことしちゃったらクビになっても文句いえないよね。これから生活どうしよう…
とりあえず正露丸飲んでもおさまらないのでこれから病院行ってきます…
388ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/26 22:09 ID:YNd+MxyL
>>387
運が悪かったのね・・・。
滅多に事故で渋滞なんかないのに、その日に限って。
特に不摂生をしてるわけでもないのに、その日に限って。

どうかお大事に・・・体を治して挽回できますように。
389マジレスさん:04/07/26 22:35 ID:FJHbLhCZ
>>387
1回の急病で休んだくらいでクビになるのか?どんな会社だよ。
390マジレスさん:04/07/26 23:06 ID:OpWk+0as
>>387
本当は男の車に乗って変な事をしてたくせにw
391マジレスさん:04/07/26 23:14 ID:OpWk+0as
この不倫女め!!
392ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/26 23:48 ID:8/xbpv6j
>>387
不慮で起こってしまったコトはしかたありませんよ。ここはぐっと堪えて後悔にせずすっぱり出来事を諦め
迷惑かけちゃった分や、申し訳なかったと思う気持ちを、やる気とがんばりに繋げ元気になってから返しましょ。。

夏厨の季節です故、ワケわからんのは気にせず気にせず。。
393マジレスさん:04/07/27 00:34 ID:55cNqpM7
いつも思ったことは、すぐに口に出します。
この前も、飲み会で好きな子と同席してたのですが、ある人がお前○○
(好きなコ)に気があるだろ?って言われてyesと答えてしまい、付き合う羽目になってしまいました。
自分から切り出すつもりだったのに。
394マジレスさん:04/07/27 00:43 ID:FxjtvIyj
神様にお祈りしてみようw
395マジレスさん:04/07/27 01:11 ID:FxjtvIyj
飽きちゃった。寝よ。
396マジレスさん:04/07/27 01:25 ID:FxjtvIyj
毎日ユージニアスがボクのところに来ますように(-人-)
397マジレスさん:04/07/27 01:49 ID:XbPy45pK
20歳の男です。
自分がとても子供っぽいと思えます。
一皮剥けて大人になるにはどうすればいいでしょうか。
親に頼ってるし、(しかも親がなんでも二つ返事でやってくれる)一人で事を決められないし…。ってこんなこと2chで聞いてるし。
398おにぞりX:04/07/27 01:50 ID:7+6JhDAL
>397

それが悩みだって時点でおまえは大丈夫だろ。

399マスカキザノレ:04/07/27 01:58 ID:a6GprWQ5
>>398
寧ろ包茎手術とかそう言うコメントを求めてたんじゃないカネ、彼は。
400397:04/07/27 02:06 ID:XbPy45pK
>>397
つい親に甘えてしまって…。
やっぱりさっさと自立して一人で暮らすのが手っ取り早いのでしょうかね。
401マジレスさん:04/07/27 02:46 ID:SQJKPVuO
>>397
なんだかなー。江戸か明治の時代の男の精神年齢を
現代に換算すると、昔の二十歳が現代の30歳くらいって聞いたよ。
女の方が4歳以上精神年齢高いとも言うし、
まぁマイペースでのんびりやってけばいいんじゃないかな。

少年の青さ・優しさとか、無垢な気持ちもいいもんだと思うよ、オジサンから見ると。
402マジレスさん:04/07/27 03:53 ID:LCEmzUg2
26才女7月から無職。
結婚なんて相手いないから考えられないし、やりたい仕事も特にない。
今までやってた仕事が向いてるかもわかんない。
田舎に帰るか東京にいるかすら決めれない。
お金はなるべくたくさん欲しい。

誰かがおまえにはこれだ!と決めて欲しいくらい
自分がわからなくなってます_| ̄|○
年令的にもあとがない…
403マーキー ◆Xhmarquee2 :04/07/27 03:59 ID:iElXL4cL
>402
今までやっていた仕事の職種を考えてみるというのはどうですかね

その職種が田舎に帰ってもあるようなら、思い切って田舎に帰ったほうが良いかもしれない
田舎に帰れば稼いだ分はほとんど手元に残るし、貯金もできる
その年になって結婚を考えていないならお金を貯めたほうが良いと思う

で、その職種が東京で求人が多いようならそこで踏ん張ってみる
出会いもあるかもしれないし、1人暮らしのメリットというのも確かにあるわけだし
実家に住むことにわずらわしさを感じ、生活するのに不便だと感じるなら東京がいいかも

結局のところ決めるのはあなた自身ですけど・・・
404ななし:04/07/27 04:38 ID:V1IvREFt
>>402
考える時間をもちましょう。
忙しい毎日ではそれさえできなかったでしょう。
信念なんか簡単には持てません、
まして平凡な庶民が。それが普通です。
やりたい仕事じゃなくても楽しい仕事はあるし、
生きていくこともできる。
今、ギリギリに追い詰められていないのなら、
今、生きていけるのなら、とりあえず、
元気な自分に感謝しましょう。
自信マンマンな人なんかほとんどいませんよ。
普通は決められないでしょ、何事もきっかけがなければ、だめです。
物事は「決まっていく」ものです。
年齢的に、、って?まだ85歳まで何十年あるんですか?呆れ・・
おちついて数えましょう、そして長期計画でいくんです。
静かな場所で自分に向き合い考えましょう。
出来ることから一歩一歩いくしかない。のろくても充分。
お金を求めてたくさんつかめばOKになりますか?
そのために多大な犠牲を払っても?
安易な考えでお金お金という浅い考えに飛びついている
姿勢こそ、不安定の地盤です。
それを今、考え直すときです。
405ななし:04/07/27 04:41 ID:V1IvREFt
>>397
あなたが、自分にコレが必要だと思うことが
必要でしょう。
そのために行動をおこさなければならないでしょう。
答えはあなたの中にあるんです。
ほかの誰にもわかりません。
自分の 為になること をして、自分を育てましょう。
それは根気良く。自分の親は自分です。
あなたは、それが分かっているから
したいしたいと、つつかれているんでしょう。
正直に行動したらどうですか?
406マジレスさん:04/07/27 06:03 ID:6ss2j3AG
今22歳だけど。自分の家族が嫌いで今でも反抗的ってか、口聞いてない。
そもそも父と母、この二人も昔から会話が無く、笑顔で会話してるのを覚えてる限りでは一度もみたことがない。
これが全ての原因だと思う。
父とはいつから口聞かなくなってしまったのか、わからないくらい利いてない。
母と姉とは12才頃ある出来事があって、それ以来口利いてない。
早く自立して縁切りたいです。
で、何が悩みかって、好きな人のタイプが「自分の両親に対して、大好きって言える子」なんです。
いつでもそれが頭にあって「もうだめじゃん」って気持ちと「でもあきらめたくない」って気持ちが混ざり合ってて、ずっと前に進めない状態。
まぁ、好きな人に関する悩みは、これに限らず色々あるんだけどね;
407マジレスさん:04/07/27 06:04 ID:qZWMz3eF
今月18になった♂です。
大学進学を考えているのですが、受験勉強その他もろもろやる気がでません。
自分が嫌な事からはすぐに逃げ出して楽な方向へ向かってしまいます。
と、いうかこんな馬鹿な事で書き込んでいること自体嫌です。
助けてほしいとしか考えられません。他力本願で生きるのは嫌です。
でもできません。やろうとしません。

愚痴ですみません。不安が取り除けないのです。
408マジレスさん:04/07/27 06:16 ID:6ss2j3AG
>>407
まず、なんで大学にいきたいの?
目的が無いのならやる気が出なくてもおかしくないけど、目的はあるの?
409マジレスさん:04/07/27 06:21 ID:qZWMz3eF
>>408
恥かしながら目的がないです。
自分でもなんで大学行くのかな、とか思ったりしますが。
大学には行かなければならないみたいな強迫観念?(使い方違うかもしれません)
があります。もうちょっと楽に考えられたら…とも思います。
進学が全てじゃないだろうし(と思ってはいても割り切れない)
うじうじしすぎで自分がうざい。
不快を感じる文、申し訳ないです。
410マジレスさん:04/07/27 06:28 ID:kUAVhWNZ
>>409
ほどほどに勉強して入れるとこはいったらええやん?
411マジレスさん:04/07/27 06:31 ID:2VGH9Ccd
高卒は就職に困る可能性大
412マジレスさん:04/07/27 06:35 ID:qZWMz3eF
う〜んと、返答に困りますね。
なんと言えばいいのでしょう。
努力できるようになりたいのですが。(そこそこ良い大学に行きたい)
そんな簡単な方法はないですよね、はは。
というか、レスを返してもらって申し訳ないが結局はがんばるしかないっていうか。
それができねぇんだけど…う〜ん苦しい。苦しいねぇ^^;
413マジレスさん:04/07/27 06:39 ID:qZWMz3eF
>>411
あ〜やっぱりそうなんですか−−;
そういうのが一番自分に大学いかなきゃーって思わせているような
気がします。

っと412は>>410さんへの返信のつもりです。
414マジレスさん:04/07/27 06:52 ID:kUAVhWNZ
>>412
いい修飾のためにいい代が繰ってだけではやる気も出ないでしょう。
夏休みに勉強しなかったら確実に落ちるから
勉強をある程度しながら自分の視野を広げてみるのはいかがなもんでしょうか?
自分の中の世界が広がれば能力的に成長したりいい意味で諦めもついたりで
自分の進みたい方向が見えてくると思うんですよ。
415マジレスさん:04/07/27 06:53 ID:kUAVhWNZ
>>414
>いい修飾のためにいい代が繰ってだけではやる気も出ないでしょう。
いい就職のためにいい大学・・・です。
酷いなこれは。
416マジレスさん:04/07/27 06:59 ID:qZWMz3eF
>>414
ご教授ありがとうございます。
叩かれるかなとも思ったんですが。
色々疑問を出せばキリがないので…これにて失礼いたします。
実はもうAO入試が始まってたりします。ぐふ。
がんばれ自分。(`・ω・´)
417マジレスさん:04/07/27 07:13 ID:7aRoUXvJ
大学のことで悩んでます。今の学部はもともと第二希望で受かったとこで、
勉強があまりついていけず、留年の危機です。自分の将来の希望は公務員
なので、大学やめてアルバイトでもしながら公務員試験の勉強しようかと
思ってるんですが・・・


418ななし:04/07/27 07:18 ID:V1IvREFt
>>407
良い企業は、今の不景気な時代、希少価値でしょう。
しかし、
「マシな企業に行くために、大学に行く」ということで
あれば、充分、進学する価値があると思います。
中小企業の惨状は言葉では言い表せません。
419マジレスさん:04/07/27 07:20 ID:z3z5ctAf
>>417
が・・・どうしたんだ!?気になるじゃないか!
420ななし:04/07/27 07:32 ID:V1IvREFt
>>406
親として子供を産んだなら、その子育て環境は
異常としか言いようがありません。
問題は子供のあなたではなく、両親にあります。
両親が異常なのです。
そういう変人たちとは一刻も早く離れたほうが身のためです。

>好きな人のタイプが「自分の両親に対して
あなたが家族のことを気に掛けているから、
そういうコンプレックスを持っているのではないですか。
あなたが両親のことが好きだから、その裏返しではないですか。

よほどの恵まれた家庭でないと、
「両親に好きとはっきり言える」ような状態はありません。
私は両親のことが好きですが、口には出しませんし、
他人にも言いません。
その上、両親の片方には激しい憎しみもあります。
そういう複雑なものが人間の感情でしょう。
私の家は普通の家庭です。
はっきり好きと言えるというのは、五歳児ぐらいの子供では
ないでしょうか?
成人しながらも、両親に対してはっきりと好きと言える人 と
いうのは、ものすごく少ないでしょう。

そのコンプレックスは、この世に存在しない人を
求めているようにしか見えません。

誰でも人間には裏表があります。
裏の感情は存在しているにせよ、表の感情で
ちゃんと誠実に人を愛せる人なら、普通の人間でしょう。
そういう普通の人を選べば十分でしょう。
421マジレスさん:04/07/27 07:50 ID:2VGH9Ccd
>412
いやーそんなこといっても高校の段階で別にやりたいこともないやつの場合、
「今から自分のやりたいこと見つける」=「さして心の向いてない状態から
ある意味無理やり、「あること」に心を向けて、それを自分のやりたいことにする」
みたいな感じになるだけなようなきがする。その場合失敗したときのリスクが
高すぎる。他方、「勉強を頑張る」と、いい大学に入れるかもしれない。
そしたら、あとの人生がかなり楽なのも事実。おれはむしろ大学に入ってから
自分のやりたいことを4年かけてみつけるほうがよっぽどいいと思うが。
422マジレスさん:04/07/27 07:55 ID:2VGH9Ccd
>412は>414の間違い
423マジレスさん:04/07/27 08:00 ID:osMndNrR
他の板にも書いてしまったんですが、こちらの方が適していると思ったので、
マルチで申し訳ないんですが、相談させてください。
__________________________________
5日ほど前のことですが、好きな女性を怒らせて、「話をしたくない」と言われ、
現在電話も取ってもらえないし、メールもなしのつぶてです。

俺が皮肉めいたメールを送り、彼女がそれに対して腹を立て、俺が謝罪し、
その謝罪の中で俺が言ったことが誤解されたようで、彼女はさらに腹を立て、
「私の言うことがねじ曲がって伝わってる」「○○くんにどう伝わってるか分からなくて怖い」
「話をしたくない」と言われたのです。

ソフトな絶縁状態だと俺は思ってるのですが、あるいは…。

とはいえ、彼女の怒りを解いて、仲直り(?)したいと思っています。

こういう場合、ある程度怒りが静まるのを待つために、時間をおいて連絡を取った方がいいのでしょうか?
それとも、すぐにメールを入れた方がいいのでしょうか(電話は出てもらえない)?
ただしメールで誤解を解こうとするのは、難しいと思うんですが。
また、直接会うのは、ちゃんと連絡を取った上でじゃないと、殆ど不可能です。

お願いします。
424417:04/07/27 08:15 ID:7aRoUXvJ
>>419
自分はどうした方がいいでしょうか?
大学やめてしまったら後戻りできないし、中退してうまくいくかどうか
自信がないんです・・・
425マジレスさん:04/07/27 08:16 ID:7M1Lmvfc
俺は自分の描いた人生設計に近い通りに歩んでいます。
大学卒業と同時に2歳上の女性と結婚し8年後に離婚。
今年10歳下の女性と結婚した。
426にゃー:04/07/27 08:28 ID:eNR8SQlW
>>424
誰か書いてたが、大学は自分のやりたいことをさがすための時間だと
考えればいい。
公務員試験の勉強、アルバイト、その他、、すべて大学に居ながらに
出来ること。
留年したっていいんじゃないの?
427マジレスさん:04/07/27 08:30 ID:yjf1kwi8
全然良くないだろ
428にゃー:04/07/27 08:36 ID:eNR8SQlW
>>427
ん?漏れに言ってるの?
留年するより中退すべきってことか?
429424:04/07/27 08:43 ID:7aRoUXvJ
やっぱり留年は嫌です・・・
高卒と大卒では将来の給料とかが違うということも心配です。
人生って難しいですね・・・
430にゃー:04/07/27 08:52 ID:eNR8SQlW
>>429
まあ気持ちはわかるが…

以下、漏れの主観を多く含むので注意!

感覚的に、留年>>>>>>>>中退、です。
公務員試験に受かってから中退したっていいでしょ?
中退して集中してやらないと、全てが中途半端になると
思ってるとしたら、それは違う。
藻前の場合、中退したことがプレッシャーになって逆に
何も手に付かなくなる。
431マジレスさん:04/07/27 10:10 ID:jWjam5uD
>>423
恋愛とは追い掛ければ追い掛けるほど相手が逃げて行くもんだけど、放置しとくと今度はどうして構ってくれないのかと怒りだすのが女。
ここのバランスは経験で学べ。
つーか恋愛板向けの相談じゃね?あっちはアフォばかりなのかもしれないが。
432マジレスさん:04/07/27 13:14 ID:GGO5R0TU
自分は感情の起伏が激しくて。精神的にいつも不安定です。
心が安定していていつも穏やかで冷静になるにはどうしたらいいでしょうか?
433マジレスさん:04/07/27 13:55 ID:espFvN+l
直したいと思っているのにどうしても直せない、してしまった後に罪悪感・自己嫌悪してしまう。
そういうのはどうしたら直せるんでしょうか。
それができなくてここ3年くらい悪循環の無限ループです。
自分に嫌気がさします。そのせいで自分の存在価値もないように感じてしまいます。
詳しくはかけません。知り合いがこのスレを見ているかもしれませんから。

曖昧な相談文ですがよろしければご助言下さい。
434(´ω`):04/07/27 15:07 ID:qF9eabzP
>>432
まぁベタだけど、どこかストレスのはけ口を見つけるのが一番だろうかね。 
とくに趣味もない、とか今の行動範囲では満たされないようだったらとくに
難しいことをはじめるもんでもなく、単にジョギングとか散歩など、体を
動かしてみるだけでもずいぶん違ってくると思うよ。

>>433
まぁまずは自己分析っつうか、そういった失敗(?)の原因を徹底的に
考え直してみることだろうね。 
「ついうっかり」なんてことだったらやっぱり反省が足りてないんだと思うしね。 
若しくは悩める方向性を間違っているとか。 
ただ「ボクはダメダメ」と思ってるだけで「どこがどうダメなのか」に対する
理解が足りてないというか。(いや、まぁみんな普通はそんなもんだろうけどね) 
でも、言っちゃ悪いけど「自分に嫌気が」なんて表現は自分のことをまるで他人事の
ように言っているように聞こえるしね。 

「自己分析なんてどうやってやるのさ」なんていうことだったら、そんな
小難しいことはじめなくっても毎日日記でも書いてみるのもいい方法だと
思うよ。 出来事だけ書くんじゃなくってそれに対する意見や感想を出来る
だけ書いてみたりとかさ。
435 :04/07/27 15:13 ID:3hgC6zh6
今日の飲み会は家からチャリで10分くらいの場所なのですが
飲酒運転法規の適用がこあくて 乗っていかれません・チャリは軽車輌と同じ扱いなのだよね。。
3年以下の懲役と50万以下の罰金だって・ボクの場合でも検挙されたらクビかしら・
無燈で走ってたら厳重に注意されるんだよね。。。

チャリなら帰りに送ってもらう つー気を使わせナクテモいいのに。。


ウマも軽車輌扱いです。。
以前 生活がウマにも灯火が義務みたいなことを言ってましたが
ウマは電灯ナシでも違反じゃないでつよ。。。
436ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/27 15:18 ID:3hgC6zh6
あ、誤爆。。。>>435
すませんでした・
437マジレスさん:04/07/27 15:22 ID:yse+ylMF
うちの飼い犬にバウリンガル使ってみたら
「例の件をバラされたくなかったら200万円用意しろ」
と表示されました。
心当たりがあるので怖くて眠れません。
どうしたらいいですか?
438(´ω`):04/07/27 15:32 ID:qF9eabzP
>>437
まぁ、偽札でも用意すればじゅうぶんじゃぁないですかね。 
どうせ犬の視力はたいしたもんじゃぁありませんし。
439 432:04/07/27 15:49 ID:GGO5R0TU
>434
すいません。実は散歩というかウォーキングは毎日の日課としてやっているんです。
ですが。夜中に寝る前とか凄く感情的になって酒飲んだりしてしまいます。
運動しても治らないのはもう重症ですよね。
440(´ω`):04/07/27 15:58 ID:qF9eabzP
>>439
ああ、そうなんだ、ごめんなさい。 

でも重症っつうより(失礼ながら)病気とかそっち系の心配はないの
だろうかね。 だとしたら方法論とかそういう問題ではなくプロによる
「治療」が必要になってくるわけだろうしさ。 
441(´ω`):04/07/27 16:12 ID:qF9eabzP
あ、でもなんか、淡々と言ってるみたいでごめんなさいね。 

ただ、おそらく「ストレスの解消」的なレベルではないと自覚した上
でのご返答だと思ったものだから。
442ななし:04/07/27 16:37 ID:V1IvREFt
>>433
原因はいろいろありますよね。
・悪い習慣が身についている。(習慣を変える。)
・不器用なために失敗する。(能力不足)
・健康状態が悪いために失敗の引き金になっている。
 (不摂生のため。)
・運が悪い。(しょうがない。)
・向かないことをしている。(やめる・逃げる・転換するのが手段)
・等等、、、

まず、しっかり分析しないと対応方法は分からないでしょう。
根本原因をつぶせるなら、最小限にしましょう。

でも、どうしても失敗はするものですから、
そういう種類の失敗に関しては、くよくよせずに、
アフターフォローが仕事だと思ってください。

即、効果的な 失敗改善の方法 としては
健康管理です。生活を良くしましょう。食べ物に気をつけましょう。
体と心をコントロールできることが最低限の下地です。
443ななし:04/07/27 16:46 ID:V1IvREFt
>>432
なるべく詳しく内容を書いてから相談してくださいね。

原因を取り除き且つ、生活を良くしても
精神的に治らないんだったら、

過去のことが響いているとか、
もともとあなたはそういう人だとか
無理するな としか言いようがありませんが。

ただし、
あなたはまだ二つ、自分をダメにしている行動を
しています。
自分を責めることと、酒を飲むことです。
この二つを私がしたならば、
精神的に荒れるのは当然でしょう。

酒は覚せい剤より依存性が強く、
じわじわと人間をダメにしていきます。
酒を軽く考えてはいけません。身を滅ぼした人が
たくさんいます。

自虐的な考えでは、物事がひとつも前に進みません。
その上、自尊心を傷つけられて元気がなくなってしまいます。

あなたは、出来る限り充分な処置を取ってから
精神が治らないことについて
悩みましょう。
あなたは、今、自分をダメにする行動をしているんです。
それを止めてからじゃないとお話になりません。

できれば、カウンセリングに頼るのも手です。
44417才男学生:04/07/27 16:52 ID:BF6qM5it
昔、根拠もなく勉強ばかりしている、と決め付けられました。。
眼鏡をかけ物静かなのに頭が良い以外目立たなかった
からだと思います。単に、気が弱いだけです。
しかも、意識の底では派手好きな性格なので気に食わない決め付けでした。
それは自分で解決するしかありませんが。

お聞きしたのが
・根拠もないのに決め付けるということは
 相手に何かしらそこに邪念が働いているのかということ。
・勉強ばかりしている人間は世間知らずで悪いものだと
 親から聞かされてきたので嫌悪し気に食わないのか?
・嫌悪してるのではなく本来(理想?)の自分と違うから
 気に食わないのかということ。
なんというか上記の決め付けは性格も個性も
 へたっくれもないような感じがして嫌です。
・昔の出来事なのにたまに思い悩んでしまう。
 どうすればこんな悩みが消えるでしょうか?
445ななし:04/07/27 16:57 ID:V1IvREFt
>>423
どの人間関係でもそうですが、
礼儀正しく発言する・他人の言うことをちゃんと聞き取る
この二つが循環しないと、
まともな人間関係は築けません。
彼女、あなた 双方がこのふたつのルールを
ちゃんと守る人間ならば、
今、情熱で接近して仲直りする価値はあります。

しかし、彼女がこのルールを守れない人間ならば
違う女性を探したほうが身のためですし、
あなたがこのルールを守れない人間ならば
誰と付き合ってもダメになるでしょう。

仲直りする手段としては
冷却期間を取る方法もあるし、
冷めないうちに仲直りする方法もあります。
それはどちらもメリット・デメリットがあるから
同等でしょう。
446マジレスさん:04/07/27 16:58 ID:HkPQqBIa
>>444
上の3つについて
昔というのがいつの事なのか分からないけど、ただそう見えたからそう決め付けたのでは
ないかな。その意味付けに意味がないというのは相手にとっても君にとっても同じ。

一番下の質問
年を取ると昔のことは思い出したくても思い出せなくなります。
447439:04/07/27 17:03 ID:GGO5R0TU
>440さん
真摯なレスをどうもありがとうございます。
自分でもここまでの激しさはやはりどこかおかしいと思ってました。
おっしゃられるとおりプロに相談する事も真剣に考えてみたいと思います。
どうもありがとうございました。
448マジレスさん:04/07/27 17:05 ID:BF6qM5it
>>446
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

後、そのイメージを引きずってしまって
勉強以外で自分を成長さようとすると
憂鬱になって集中できません。
感情のままにどうにかならないでしょうか?
449マジレスさん:04/07/27 17:10 ID:HkPQqBIa
>>448
勉強だけしていればいいんじゃない。
君の言う成長というのがどういうものなのか正直わからないので何とも言えないけど。
450ななし:04/07/27 17:19 ID:V1IvREFt
>>444
気が弱く、そのわりには
楽しい派手なことにも憧れる、という
あなたはごくごく平凡な人間でしょう。

・根拠もないのに決め付けるということは
 相手に何かしらそこに邪念が働いているのかということ。
原因としては
・邪念&悪意がある。
・自分自身の悪い面を責め立てる気持ちで
 他人を責めている。
・ただ気に入らない。
・むしゃくしゃしている。体と心が調子悪いから。
・頭が悪い。
・先天的な精神疾患。
等等たくさんあります。

>勉強ばかりしている人間は世間知らずで悪い
若いうちは本やノートで勉強して
社会に出たら、その他すべてで勉強するのです。
勉強する人間が悪い と言う人間は
頭がおかしいです。
451ななし:04/07/27 17:24 ID:V1IvREFt
>>444
上記のような決め付けをすること自体
馬鹿のすることです。
いくらテストができる人間でも馬鹿はいます。
私の身近な人は県内トップの成績だったし
立派な大人なのに、根拠もない決め付けで
他人を責め立てて、他人を痛めつけて
平気です。
その人は悪人ではありません。
純粋な心を持っていますが、自尊心が低いのと
頭が悪いためにそういうことをするのです。
私とは会話になりません。

他人を貶める人間には近づいてはいけません。
(貶める原因はどうあれ。)
酷い目に合わされます。

近づいたあなたが、後になって
「なぜ近づいたのか?なぜアイツの言うことに
こだわって自分自身をダメにしてしまったのか?」と
後悔しなければいけなくなるでしょう。
近づいた&こだわった&とらわれた
すべて、あなたが原因になるのです。
45218歳♂浪人生:04/07/27 17:51 ID:vjMGXsHg
明日高校時代の友人6人(全員浪人)で飲みにいくことになりました。が
ちょっと言ってはいけないような嫌味をよく言ってくる人がいます。その内容は

・6人の中でおれだけ運動部じゃなく、運動神経が悪かったことを理由に
 まったく関係ないことを持ち出し馬鹿にしてくる
・おれの家が母子家庭で家も裕福じゃなく広くないことを知っていながら
 嫌味っぽく父親について語ったり、おまえの家にいまから行こうぜ等
・おれがへたれで人生から逃げ出したとか、おまえの顔ひでえな
 おまえに生まれなくて本当によかったなど根本から自分を否定されること

他の4人は楽しい人なので断れず普通に話したいのですが、そいつと関わりたくないので
早く帰るつもりなんですが、用事とか勉強とかで帰ろうとすると
おれの性格、人生のことをネタにして変なこと言い始めるのが聞くに耐えません。
昔言い返しても、自分の価値観が絶対だと思ってるので上に挙げたことなどで正当化してきました。
帰る理由がほしいので何かいい理由はないでしょうか?どなたかお願いします
453444:04/07/27 18:03 ID:BF6qM5it
>>451
詳しいレスありがとうございます。
質問させて頂きます。
何処で自尊心がひくいうえに頭が悪いと解かったのでしょうか?
そのとおりで成績も最下層の高校にはいらなければならないほど
低い人です。
そういう人はなぜこんなきめ付けをするのでしょうか?
僻みでしょうか?
454にゃー:04/07/27 18:42 ID:eNR8SQlW
>>452
飲酒は二十歳になってからw

そもそも飲み会に行かなきゃいいんじゃない?
455406:04/07/27 19:05 ID:6ss2j3AG
>>420
レスありがとう。
あなたの言うとおり確かに異常で変人な両親だということが改めてわかりました(w
どうにかして、早く家を出たいです。
でも、好きな人のタイプは本当にそう言ってたんです。その理由は「そういうふうに言える子は親から愛情いっぱいもらってるだろうから、その分いいところいっぱいもってる」って言ってました。
>よほどの恵まれた家庭でないと、
好きな人は、まさにそのよほどの恵まれた家庭で、両親に大好きって普通に言ってるみたいです。(w
話を聞いてると、彼は家庭以外でも友達や職場などでもとても恵まれていると思います。
そこまで幸せそうでちょっと嫉妬してしまうくらいうらやましいです。
自分とは正反対というところにも余計惹かれてしまう。
それと、親や姉は、はっきり言って早くこの世からいなくなってくれた方が心が軽くなると思います。
母と姉とは幼い頃は普通の家庭と変わらないような仲だったのですが
昔のことを思い出すとやっぱりむかつくので一生好きになれません。
父に恨みはないけど、バカみたいなことで怒ったりして幼稚だし変な性格だしきもいし昔から邪魔な存在です。
あと、両親がここまで仲悪いのに離婚しない理由は、昔はわからなかったけど今は普通に経済的理由だとわかります。姉は結婚してもううちにいないので、私が出てったら離婚するんでしょうね。
456ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/27 19:09 ID:9R8NSW3o
>>452
冗談に(一瞬でいいから。表面だけで)のってあげるのはどうでしょうか。
「そうそう、ついは貧乏だからもう帰ります〜」とか
「ママンが一人で寂しがってるから〜」とか言って
周りが笑ってるうちに、帰るのはどうでしょうか。
ネタにできたほうが勝ちです。(私も似たような境遇でしたが
もう、仕方ないから思いっきり利用しました。境遇を)

それに、そういう「言ってはいけない事」に対して嫌悪感を抱く人
も仲間内でいるのでしょうから、どうしても嫌ならその仲間の中で
一番信用のおける人に相談してみのも良いと思います。
457雷神 ◆iDxUkCu/E6 :04/07/27 19:11 ID:VpD2qaDS
>>452
他の4人がそいつの事をどー思ってるかが書いてないな。
それによって対処が変わってくると思う
だいたいあんたの事を馬鹿にしているにも係わらず
周りがそれを黙認しているなら、大した友人関係でもあらへんのやないか?
今はみんな浪人で共通の立場かもしれんが
来年受験して誰かは落ち、誰かは受かるやろ
立場が変わった後も付き合いは続くんやろか?
べたべたぜず、付かず離れずの関係も学ぶ必要があるんやないか?
人間つるんでばっかりが能やないで、1人で学べる事もいっぱいあるはずや
帰る理由を考えてもこれから先も同じやで、
あんたが考えを変えん限りな。
458マジレスさん:04/07/27 19:14 ID:FxjtvIyj
てんとう虫の背中の星目模様は北日本と西日本とでは違うそうだけど、
あのドーム型の形は独特。
でも、最近は薬の影響で数も少なくなっているらしいでぃw
俺みたいだ・・・。
459452:04/07/27 19:30 ID:vjMGXsHg
>>454
そうなんですけど話したい人もいるのでしょうがないですね

>>456-457
体悪くてもがんばってくれている母を見るとネタにはちょっとしづらいですね
周りからしたらその人は楽しい人なので普通に友達程度に思ってるでしょう
それに毎日飯食ってきた中なのでそれなりにお互いのことは知っていて仲はいいんです。
ちょっと書き忘れたのですが、その人少人数のときにしか言わないんですよ。
で嫌味言うときに毎回いない人に相談はしました。
親身になってくれておれから言おうかとも言ってくれたのですが、
それが原因で気まずくなるのも嫌だったので、浪人生活では一人でほとんど一人で過ごしてますが
457さんの意見は結構くるものがありました。
ちょっとこれからのこと考えてみようと思います。どうもです
460マジレスさん:04/07/27 19:56 ID:7Ud+SCnR
私は中学一年生でバスケ部に所属しています…
優しかった三年の先輩達は引退して居なくなり
二年生と一年生だけになりました…
私は正直言って二年の先輩は好きではありません。
特に新しく部長になったEなんて特に嫌いでした。
こいつは必死に頑張ってる一年生が少しでもミスったら
すぐ「帰れ!」とか「やる気がないなら止めろ!」とか言ってきます。
こいつのせいで部活に来なくなった1年生は5人目です。
もういい加減にしてもらいたい…
そんな事を思っていたら今日
俺にその先輩は言ってきました。
「○○君はもう今日で引退だねw(藁」と…
何のことか分からないので私は
「違いますよ^^;」って感じで答えたんですよ。
そしたら急に意味も分からずにキレだして
いろいろと悪口っぽいものをいろいろ言われました。
それからそいつが命令したのか知らないけど
他の一年生達がみんなで俺に向かって「お疲れ」って言って拍手してくるんですよ…
仲間だと思ってたのに…
そしたらあいつは「もう来なくて良いから」と、言ってきました。
正直言って行きたくありません。
でも親にもこんな事言える勇気はありません…
どうしたら良いでしょうか…?
また皆さんはこいつの事をどう思いますか?
皆さんの意見が聞きたいです…
461雷神 ◆iDxUkCu/E6 :04/07/27 20:23 ID:VpD2qaDS
部活の人間関係も難しいもんやな
今も昔も変わらんもんや
先生に相談すれば、
あんたへのイジメが激しくなりそーやしな
同学年の連中も言ってくるなら大変やな
何度か部に出てみて、それでもイジメが止まない
よーなら他の部活に変わるのも手やな
学校は基本的に勉強をしに行くところや
嫌な思いをしに行くところやあらへん

そいつをどう思いますか?て話しやが
大人の世界にもそんな奴はいっぱいおるから
全然珍しくないんやなこれが・・・
大人の世界のイジメは生活かかっとるからもっと深刻なんやで
あんたの気持ちのいい方向で考えればエエんやないか。
462雷神 ◆iDxUkCu/E6 :04/07/27 20:24 ID:VpD2qaDS
>>460
入れ忘れたわ。
463マジレスさん:04/07/27 20:27 ID:7Ud+SCnR
いきなりマジレスありがとうございました
少しは心の闇が晴れそうです…
もう少し頑張って部活に顔をだして見ようと思います

大人の世界では常識なんですか…
大人も大変なんだなぁ…
464マジレスさん:04/07/27 20:46 ID:9GY2Npfi
>>463 割とどこの部活も1年と3年が仲良しで、2年はどっちからも敬遠される
感じだよね。すぐ上すぐ下はなんだか目障りなんだと思う。460は中でも3年と特に
仲良くしてた口なんじゃないの?今回の嫌がらせは他に思い当たるふしがないなら
そこから来ているような気がする。

明日からもバスケが好きならいきなよ。自分はバスケやりたいのでまたよろしく
お願いしますって言ってもいいし、言いたくなきゃ言わなくてもいい。一人で黙々と
練習してたらいい。一番に行ってね。
465452:04/07/27 20:54 ID:vjMGXsHg
>>460
自分も中学時代剣道部で竹刀で殴られ続けたのでよくわかります
先生も国士舘出身だったので怖くて相談もできず結局耐えました。
それが悔しくてレギュラーになれたのも事実ですが。
で無理をする必要はないと思います。
あなたが部長よりバスケうまくても、集団でいじめにくるでしょうし
部活が原因で学校生活がつまらなくなるもの嫌ですし。
どうでもいいなら因縁を残して去ってみてもいいでしょう
というのは大抵は中3になると内申でびびる人が多いので。
ただ気になるのはタメの連中に腹立たしさはないの?
そいつらはリアルで何か制裁加えてもいいと思いますよ

466マジレスさん:04/07/27 20:57 ID:Lb2buKMw
HPを作ったんですけど
検索にかかりません
何か手続きがいるのでしょうか
467マスカキザノレ:04/07/27 21:00 ID:a6GprWQ5
>>466
2chにアドレス晒しましたか?
468マジレスさん:04/07/27 21:00 ID:Lb2buKMw
ました。
469マスカキザノレ:04/07/27 21:13 ID:a6GprWQ5
Σ(´Д`)
470マジレスさん:04/07/27 21:18 ID:e0bU2ss/
Σ(´Д`; )
471マジレスさん:04/07/27 21:20 ID:j+/N1y00
失敗するのが怖くてたまりません。
主に自分の言動ですが行動もです・・・
私のする事で誰かに迷惑をかけてしまいそうで怖いんです
すごく悩んでます
472マジレスさん:04/07/27 21:21 ID:s9SfAHWM
姉が引きこもりっぽいんです・・・
今無職で・・・
仕事しようとしてもすぐやめて彼氏もできずって感じみたいです。
姉の歳は大体22歳くらいだったかと思います。
それで大分精神的に参ってるようで・・・
いつの頃か分からないんですが俺や親や友達や誰とも上手くいかなくなったようで
性格も大分変わってきてほんとにやばそうです。
今は親と隣の部屋で喧嘩してます。
俺にも嫌みの矛先が飛んでくるし・・・このままじゃどうにかなりそうだし・・・
実はさっき俺の部屋まで入ってきて親と喧嘩しながら俺のこともいろいろ言ってたんですが
切れてかなりやばくなりそうでした・・・
もう家族崩壊気味です・・・
どうすればいいんでしょうか・・・
473マスカキザノレ:04/07/27 21:27 ID:a6GprWQ5
>>471
失敗した時に突っ込まれたら寧ろ「オイシイ」と思え。
474ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/27 21:53 ID:9R8NSW3o
>>472
一番、気をつけないといけないのは、お姉さんに巻き込まれないように
することだと思います。物理的には無理でも、精神的に。
難しいとは思いますが、連鎖してはいけないから。

学生でないのに無職、とか引きこもり、とかと言うのはやはり
息苦しいものだと思うのですね。ほんとは別に「普通」じゃなくてもいいんだけども
「普通のレールに乗っていなきゃ」っていう空気は大きいから。
「自分は普通からはずれてしまった。しかも戻る目処もついてない・・・・」
っていう気持ちは、人をすごく不安にさせるでしょう?
お姉さんもきっと、それと戦っているのだと思います。今。

人は内向的な時期と、行動的な時期を繰り返すと言います。
普通はその時期の入れ替わりははっきりとは自覚できないのだけど、
失恋した後とか、親しい人に裏切られた後とか、大きめの事件の後には
やはり、内向的な時期が来ます。一人で、ソレを確認するためでもあるし、
その後の人生を始めるための準備でもあります。
もしかしたら、お姉さんはその時期にあるのかも知れません。

あなたは、ご両親へのケアにポイントを置くだけで良いのでは?
お姉さんの人生は、やはりお姉さんにしか解決できないから。
以前と同じように、接するようにしてあげてください。
お姉さんの卑屈な気持ちが、大きくならないように・・・・。
475432:04/07/27 22:02 ID:GGO5R0TU
>>443
すいません。せっかくアドバイスいただいてるのにスルーしてしまいました。ごめんなさい。
そうですね。僕の場合は過去の思い出がフラッシュバックしてしまい飲む事もありますし。
ストレス発散しているのですが。理由もなくなにかむしゃくしゃしてしまったり、精神が荒れてしまいます。
なぜだか胸に激しいものを抱えているような感じがします。
なにを考えているのかは自分でも思い出せませんが。
考え事をしながら飲んでることもあり、そのせいでマイナス思考になってしまい飲むこともあります。
あとは自分を不幸にしたがりなところもあります。
やはりカウンセリングに頼るべきですよねここまでくると。
476π:04/07/27 22:16 ID:1sYdTbcC
>>472
姉ちゃんは病院には行ってる?
477留年生:04/07/27 22:35 ID:avWo4dcp
かなり凹んでます。聞いてください。
大学でそこそこ仲の良い友達がいるんです。
無口でちょっと何考えてるか分からないんですが、無害なタイプでした。
しかし、この前ひさびさにそいつと友達何人かと飲んでいると、
そいつは初めは機嫌よかったのに、そのうち、僕を「理屈っぽい」とか
「もっと楽しく飲まない?」とか言ってきました。
特に険悪な飲み会でもなく、普通程度に彼女がいないのを皆で愚痴ったり
していました。
僕が「どういうこと?ここではそういう話をするなってこと?」と
いうと、「これ以上ここにいると本音が出る。皆を傷つける」と行って
帰ってしまいました。
理由を聞いても答えてくれずとりあえず引き止めましたが、彼は帰りました。
そして次の日、コンビニで彼と目が合うと、まるで堵殺場へむかう豚を
見るような目で俺を一瞥し、読んでいた本を置いてコンビニを出て行ってしまいました。
奴の目は忘れることができません。
これから僕は人としてどうするべきなんでしょうか。
無理矢理にでも怒ってる理由を聞き出した方がいいですか?
それとも何もしないほうがいいでしょうか。
478マジレスさん:04/07/27 22:37 ID:dtSy8HNb
>>472
このテの相談多いね。ヨーチエンがそのまま大きくなっちまって、どうしようもなくなってから他人に助けを求めるの。
はっきり言って親が22年間もデタラメ無責任育てたからそのツケをこれから払うわけだ。
ここは親に責任取ってもらおう、アンタは無力だからでしゃばらない方が吉。
479マジレスさん:04/07/27 22:39 ID:dtSy8HNb
>>477
あんたが原因みたいだし、知っておいた方がいいかもね。
ただし低姿勢でね。
480にゃー:04/07/27 22:41 ID:eNR8SQlW
>>477
漏れなら何もしないな。
その内相手の方から接触してくるのでは?
481傷つけあうのも青春だけどねー:04/07/27 22:41 ID:Lbn5+EX8
      ,,,...--─''''>>477""''''─--...,,,
      :{ _                 )
      | ~U ~'''"uU~~~`'''"""cU "`}
      | ll   l    ;;;;;::::::l::::::::::::: |  
 せっかくの 呑み会  ;;;;;::::::l::::::::::::: |    
残念   | ll~''"''。;'"。゚::;~~O'"゚。。''':;o.|-‐−- 、  
      | 。゚。゚。; o。∵。゚o。:l∵・; l       ヽ    
 だったね l ・  l; 。 .。。 。!q゚ '  l'"⌒・、  ¥
      | ll   。゚  。・  。  . l |    ))  )
      | l  。.l  .  .゚ :l。゚  . |   // /
相手が そういう 出方。・   ゚ "' l |  //  /
   なら |    。 ・     l ゚ ;  |  ノ  /
      | ll   l  .    l; 。 l レ"'  /
無理して 聞きださないほうが   l |  /
   いいんじゃない?  。  l     |- "
 付き合う 必要も       ;l   l |
      | ll   l         l   .l |
 ないと思うけどね         _」 |
    .    |    ̄  ー 一   ̄  ;  |(>480)
       `ー--.....,,,,____,,,,.....--一"  
482477:04/07/27 22:46 ID:avWo4dcp
>>479
あの時の奴の目は、理解とかいう次元を超えたものに見えました。
それでも低姿勢で話し合うべき?
483π:04/07/27 23:20 ID:1sYdTbcC
仲直りするか放置すするかは他の奴に協力して貰って原因を突き止めてからがいいだろう。
なんでブチ切れられたのか解らないままだとおまえも気持ち悪いだろ?
とりあえずそのとき一緒に飲んでた奴等の中で一番そいつに嫌われてなそうなやつに頼んでみろ。
48417:04/07/27 23:29 ID:OwqqUDNv
この間、昔の同級生から電話が来たことで相談した者です。

今日、会ってきました。残念なことにねずみ講の勧誘でした。
始めのうちは昔話で盛り上がって、近況を報告して、すごく楽しく過ごせていました。
ご飯を食べ終わったあとに、その子が仕事の話がしたい言い出したんです。
もしかして、勧誘?とか思って内容を説明して欲しいと言いましたが、
「私からは詳しく話せないから」としか言わなくて、ぜひ聞いて欲しいから、
会社の人をここに呼んでもいいかと言われました。
ファミレスだし大丈夫かなと思って、承諾しました。
そしたら、いかにもな感じの二人組が数分で来て、会社と商品の説明をし始めました。
延々と資料を見ながら話し続けるので、もういいかげんうんざりしてきつい口調で断りました。
同級生はその会社の人に何度も謝って、私に「ごめんね」と言って泣いていました。
やっぱり最初からそういうつもりで私に連絡したんだと思って悲しくなりました。

その後、同級生にいろいろと問い詰めてみたのですが、いい仕事だと思うから
私に勧めたんだと言ったり、みんなが得するんだよとかうさんくさいことを言っていました。
もう絶対こんなことやめたほうがいいと言ったのですが、
聞き入れてくれたのかどうかはわかりません。

ということで事後報告でした。
先日相談に乗ってくれた方、ありがとうございました。
485ななし:04/07/27 23:42 ID:V1IvREFt
そのお友達は、あなたとは感覚が違うのでしょうね。
あなたが失言したのかもしれないし、
お友達がとてもこだわっているのかもしれない。

あなたの感覚で普通の発言でも
他人から聞いたら聞くに堪えないものも
あると思います。
それは価値観の違いと切り捨てれば簡単だけど。

あなたがとても幼稚で考えなしで残酷なことを
言ったのかもしれない。
原因を知ったとしてもハァ?それぐらいで?と
思うかもしれない。
なぜそう思うかというと、
あなた自体が、全然足りないからかもしれない。

それとも、お友達がとても苦労をしていて
同世代が知らないことを知っているのかもしれない。

なんかとりとめがなくなりましたが。

自分の言動の反省するべきところは
反省したほうがあなたのためでしょう。
そのお友達と切れたとしても、それは
それでしょうがないかもしれない。
けど、その代償に何かを学ばなければ。

ひとつ思い込んではいけないこと
あなたを含めた仲間全員の価値観VSそのお友達
という考えにならないこと。あくまで、あなたVSそのお友達。
他人は一人一人違うから。
486ななし:04/07/27 23:42 ID:V1IvREFt
>>485>>477
487ななし:04/07/27 23:54 ID:V1IvREFt
>>472
22歳というのは無茶苦茶若いですね。
まだまだ希望がたくさんありますよ。
内面的に整理がついてないから荒れるんでしょう。
そっとしておいてあげてください。
あなたは知らないでしょうが、
若い女性にとって社会というのは厳しい面が
あります。
そういうことも含めていろいろお姉さんは
真剣に考えているんではないですか。
誰ともあわせないお姉さんと、
誰とでもあわせるお姉さん。
どっちも本当のお姉さんです。
あなたもこれから先、落ち込むことがあるでしょうが、
「お姉さんのような落ち込み方をしない」とは断言できませんよ。
なんだかんだ言っても日常生活を送っている
お姉さんは、まだまだ元気じゃないでしょうか。
世の中にはもっと酷い例はたくさんあります。
あなたは、苦しんでいる人を上から見下ろす態度だけは
とらないように。
お姉さんを見ていろいろ学びましょう。
お姉さんの中には理性があります。
それが、お姉さんを躾けていくのです。
親やあなたが注意するまでもなく、お姉さんが
解決策を知っているのでしょう。
488RR:04/07/27 23:56 ID:3pAzlEKx
実はお見合いサイトに登録してる男なんですが。
ある女性とメール交換してました。
ある時彼女の方から電話で直接話がしたいと言われ
電話番号を聞かれ 教えたら相手の女の子から電話がありました。
だけど、その時周りに家族がいて、凄く緊張してしまい
お喋りが全く出来ませんでした。
それからメールが来ないんで
携帯に登録させていた電話番号に彼女に直接電話しました。
僕が掛けたらちょうど仕事中と言われあんまりお喋りできませんでした。
彼女 僕の事嫌いになったんでしょうか?

489ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/27 23:59 ID:l8zaehYk
>>477
君はどうしたいのかな。友達とゆう仲を修復したいのか。
嫌われた事実を受け入れたくないのか。
彼の言う彼を不快にした理屈っぽいってコトの真意を解きたいのか。
人としてでなく自分が納得出来る為に、するべき行動でいいと思うけどね。
ちなみに皆を傷つけると言って彼が席を立った後、彼への愚痴の話題が上がったりとかはしてなかったかな。。
案外、思わぬトコロで怒らせてたりするコトもあったりするかも??
490ななし:04/07/28 00:02 ID:2Tr7aUAQ
>>471
行動すれば失敗を必ずします。
それのアフターフォローをすることが
行動の中心になってきます。
それをしているうちに、失敗しなくなって
きます。
どんな物事でもそうです。
失敗なしにはなにごともありえません。

経験=失敗 とどこかの本で読みました。

誰かに迷惑がかかるのは当然です。
それのアフターフォローをすることが
仕事です。

怖いという感情が暴走するようでしたら、
それは心が不安定になっています。
生活を改善して心と体を健康にしても
治らないんだったら、カウンセリングに
行きましょう。
491ななし:04/07/28 00:09 ID:2Tr7aUAQ
>>488
仕事中にかかってきた私用電話で
うれしそうに話す人はまずいないでしょう。

「周りに家族がいたから何も話せなかったんだ」と
ちゃんと釈明しておきましょう。
それでも且つ冷たい態度なら、嫌われているんだから
違う女性にアタックしたほうがいいでしょう。
492477:04/07/28 01:55 ID:DVhcI1QC
>>483
それいーかも。試してみます。
>>485>>489
反省すべき事があるのかもしれないと思って飲み会を
思い返してみると、たしかにそれと疑わしき事実は山ほどあります。
ただ、そのひとつひとつに反省するのはおかしいと思うのです。
まず、一部の神経質な人間に受けいられないからといって、いちいち自分の発言を
否定する必要があるのかどうか。
そして、不満があるなら、もういい大人なんだからその場で言えばいい。
自分はしつこく理由を尋ね、その機会を与えてやった。そして彼は拒んだ。
これ以上俺に望むのは甘えと言うべきではないだろうか。
彼のほうが2歳年上です。彼が出て行った後も彼の話題で盛り上がったり
しません。

と言う理由で、自分から仲直りする気になれないのです。
本来一生無視したいのですが、大学で一緒なのでそうもいかず、プライドを捨てて
機嫌を伺うか、悩んでいるしだいです。
自分はそのとき、一度こんな調子でしゃべったのですが、これが理屈っぽいと取られたんでしょうか。
皆さんはこの文章からどんな印象を受けましたか。
493マジレスさん:04/07/28 02:08 ID:O/PSD10W
つまらなすぎてうんこレスしかする気がおきません!どうしたらいいかおしえてください!!!
494マジレスさん:04/07/28 02:13 ID:8KITfGUI
おまえ自身がウンコに成り下がるな!!
自分がつまらないならせめて他人を楽しませるコトに何かを見出せ!!
495マジレスさん:04/07/28 02:18 ID:cqRyIcBp
最近全然うまくいきません。
お金をかけてスクールにいって勉強しまくっても資格は落ちるし
高騰すると思った作品出品をしたらオークションは落札額が低い。
彼とは喧嘩の毎日。
彼以外の人間が怖くて毎日ビクビクして引きこもりぎみ。
病院へ行かなくてはいけない。
可愛くない。性格ブス。
もうやだな。
496マジレスさん:04/07/28 02:21 ID:O/PSD10W
マジレスさん!ありがとう(プッ
497 ◆23R0fjMcTA :04/07/28 02:22 ID:baNe+Fgz
テスト
498マジレスさん:04/07/28 02:24 ID:apiZX+M2
昔の級友に顔メール送らなきゃいけないんですが
どんな風に撮ればいいのか悩んでます。
例えば笑ってるのとか無表情とか・・・。顔をアップにすべきか背景は綺麗なところで、とか。
どのようにうつればいいかで迷ってます。
なんか同窓会記録誌を作るらしいです。
499 ◆23R0fjMcTA :04/07/28 02:24 ID:baNe+Fgz
>>495
今がドン底なのです。
そのうちうまくいくんです!
500 ◆23R0fjMcTA :04/07/28 02:26 ID:baNe+Fgz
>>498
普通に笑え
501マジレスさん:04/07/28 02:43 ID:tDlIgXVW
人間関係に疲れたんだけどどうすればいいと思う?
今高1。イジメとかそんなんじゃなくて、もう人が近くにいるだけで嫌なんだよ。
502ななし:04/07/28 03:15 ID:2Tr7aUAQ
>>492
私は 仲直りしろ とは言ってませんよ。

切れるなら、何か得て切れたほうがいいと
思いますよ。ということ。

合わない相手は合わないんだし、
顔を付き合わせるだけ不幸でしょう。

>いちいち自分の発言を否定する必要があるのかどうか。
否定しろとは思いませんよ。
ただし、思いつきで乱暴な発言があったかもしれませんから、
今度はもっと洗練されていて聞く人をなるべく
不快にさせない会話術を得なければ、と
思わないですか?

合わないお友達にたいして、あまり振り回されずに、
一歩置いてみる客観的な視点。
なにごとも、とりあえず学んでみるという謙虚さ。
そのふたつがあなたに足りないと感じます。

理屈っぽいのは真面目ということで良いことだと
思いますが、その御口上を他人に言って聞かせるのは
迷惑以外のなにものでもないですよね。
お友達に対してこだわるのは真剣ということで
良いことだと思いますが、
理性までふきとんでカッカしたりネチネチ思い悩んだり
することは悪いことですよね。
503ななし:04/07/28 03:26 ID:2Tr7aUAQ
>>453
テストの成績は関係ありません。
その人は頭が悪いからそういう決め付けをするのです。

なぜ?とは  原因を羅列しましたよ。
箇条書きで。しかもまだまだ数え切れないぐらいあるのです。

他人を貶める原因は、その馬鹿の内側に
問題があるのです。あなたには一切ありません。
その原因はものすごく多くて、本人でさえ
わからないのです。
他人がわかるわけありません。

なんかこの人おかしい・・と
思ったならば、離れて逃げなければなりません。
じゃないと被害を受けます。

どんな理由であれ、おかしい人はおかしいのです。

そういういろんな人間観察をたくさんしていって
ください。

>何処で自尊心がひくいうえに頭が悪いと解かったのでしょうか?
狂犬のように他人に根拠なく噛み付いている
のを見て、私はそう思いました。
私じゃなくても、一目瞭然でしょう。
504ななし:04/07/28 03:29 ID:2Tr7aUAQ
>>498
なるべく個人情報を横流しされないように
気をつけなさいよ。
パソコンで加工して目だけ隠すとかして、
ごまかしときなさい。
505ななし:04/07/28 03:37 ID:2Tr7aUAQ
>>495
 資格に落ちるというのは勉強が足りてないせいです。
今後いろんな資格を取りにいくと思いますが、
他のせいにして、勉強量が足りないことを
ごまかすのなら、何の資格も手に入れることは
できないでしょう。
資格をとるということは厳しいことなのです。
そして、
 それだけ勉強する余裕があり、何かを目指せると
いうことは、それだけでものすごい幸せであると
いうことに気づかなければなりません。
人生は過程なのです。あなたは過程が充実しているのです。
 >高騰すると思った
オク板で、その文句を言ってみなさい。
かなり叩かれますよ。オークションは根性です。
出品者はそれしきのことでめげてはいけません。
 また、何か目標を持って頑張りましょう。
彼以外の人間でも良い人間は良いんです。
楽しみを持ちましょう。
ぶーぶー毎日言っていると性格ブスにもなります。
おしゃれをして目標をもって楽しみをもって、
自分で計画してクリアしていきましょう。これは一生続きます。
自分で自分を退屈させるようでは、精神が
年を取るのはあたりまえです。
506ななし:04/07/28 03:41 ID:2Tr7aUAQ
>>501
そういう時期はあります。
正直になにか行動してみては?
放課後でもいいから、木があるところや
川がさらさら流れている 静かなところで
休んでみましょう。
自然はものすごく気持ちいいです。
その時に、綺麗な詩などを読んで心を
癒しましょう。
507kk:04/07/28 03:51 ID:Tz8YvbhN
変な相談なんですけど聞いてください。
俺「出来ちゃった婚で責任取るのはしかたなくても当然でしょ」
A「その考えは苦労してないから言える。親も兄貴も公務員で本当苦労してないよな。お前は」
とAに顔面に指差されながらそんなこと言われたんですが、
「なんでそんこといわれないといけないの?」と聞くとA「キモ、ムカツクわ」とけってくる始末
でした。明らかに喧嘩売ってると思って。、服につかみ掛かると「何で怒るの」
「親だって馬鹿にしてないし、お前に注意してるだけ」だそうです。
バブルの時は公務員の子供と馬鹿にされ、イジメにあったりという事実も知らず、というか
迂闊に家族の話を持ち出すのは馬鹿だろうと思うのですけど、間違ってますかね?
Aが大きな苦労してるならまだしも、27歳専門中退の親のスネ齧りフリーターですし。
508ななし:04/07/28 04:02 ID:2Tr7aUAQ
>>507
 2人とも、どっちも痛いですね。
あなたの家族のことを持ち出すAはだめだし、
Aのことを馬鹿にしてるあなたもだめですね。
しかも、言葉に思いやりや配慮がまったくない、2人とも。
そんな付き合いは壊れますよ。
 双方、尊敬しあう点が無いんですか?
それを中心として付き合わないと、切れることになりますよ。
 お互い大人だし、価値観がまったく違うし、
心に秘めている思いも相手にはわからない。
Aがいくらダサく見えても、Aなりに必死でやってますよ。
 人間の価値は人間性だけです。
それが価値なんです。暖かい心があれば
どんなにか良い人間であることか。
2人ともそれを忘れてますね。
 あなたはあなたの人生を大切にしていますか?
すべての物事を大切にしてますか?会話も。
相手に対して、粗末な言葉を投げかけるということは
すなわち、自分自身を粗末にしているということですよ。
明日死ぬかもしれない、一期一会で接するなら、
そんな態度はとれないはず。
 ちゃんとした人間になれるように、あなたは勉強しなさい。
今のあなたでは、誰と付き合ってもモメます。
509マジレスさん:04/07/28 05:20 ID:qbYjGocl
>403-404
なんだか泣けてきました。嬉しかったです

私は誰かに必要とされたい。今わかるのはこれだけですが、もう一度自分とちゃんと向かい合って、これからのなりたい私をみつけたいと思います。
ありがとうございました。
510にゃー:04/07/28 06:42 ID:GBgWYiTY
>>508
>人間の価値は人間性だけです。
なんか、じーんときますた。
511マジレスさん:04/07/28 08:58 ID:FnLzPsr1
>>507
じゃAは責任取るなと言いたいわけ?全く意味不明だね。
いいカッコ言いたいだけなんじゃねーの?
512マジレスさん:04/07/28 09:18 ID:7faaQ5Zf
>>507
ちょっとAを見下しすぎですね・・・どっちもおかしいと思います
世の中には今にも現在の生活が終わるかもしれないという
恐怖と戦う人がいることを忘れないで下さい
自分からみるとそんなことで相談するあなたも努力不足です
ただ、上から二行目と九行目はそのとおりですね
上にもそういう人いたけど、自分の場合母子家庭ってことで父親の話をやたらして
自分をじろじろ見ながら話すバカがいました
自分に同情引かれたいんだろとか言ってきました
あなたの考えは立派だと思いますし、それに気づけるだけ幸せです
気づかない人も世の中にはたくさんいるわけなので
513マジレスさん:04/07/28 10:34 ID:q1qz68AZ
あのう、すみませんが教えて下さい。
私は×1で2児の母です。実の母親の住居に子供と一緒に同居しています。
この家は実母と元旦那が連帯債務者となっておりますが
元旦那は離婚しても所有権登記の変更をしてくれません。
なんども懇願しているのですが全く同意を得る事が出来ないまま3年が過ぎました。
また、元旦那は復縁を求めてきますが、私にその気持ちは微塵もありません。
勝手に抵当に入れられて借金を作られるようになった場合のことも考えて、
今後どのような対処をしていけば良いのでしょうか?
検索しても詳しいサイト等が見当らないので、お願いします。
514π:04/07/28 10:48 ID:Y+uIBtti
法的なことも含めて考えたほうがよい問題なので専門板できくほうがベターです。
離婚してしばらく経ってはいるものの離婚問題に入ると思うので。…

★離婚に関する総合相談スレその11★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086848352/201-300
515マジレスさん:04/07/28 10:57 ID:q1qz68AZ
ありがとうございます。
マルチと叩かれそうですがコピペで行ってきます。
516マジレスさん:04/07/28 11:36 ID:7faaQ5Zf
>>513
奇遇ですね、というのも自分は子供の立場でそれと全く同じことを経験しました
結局いろいろあり、中学のときに引っ越すことになりいろいろ嫌な思いはしましたが

でうちの場合1000万で解決しようとしましたが変更してもらえませんでした
あくまであなたの元旦那と同じで復縁を望んできました
経験上ですが、元旦那が変更しない限り裁判にもちこむしかないと思います
が裁判はあてにできないものです。というのは
全員そうではないと思いますが家裁の裁判官はあきれ返るほど適当であり
なぜか養育費は家を売って得た200万弱で済まされました(自分は一人っ子なのでまだましですが)
意見の食い違いなどでも、母は女だからと言って父の意見が優先されたみたいです
難しいかもしれませんが裁判に持ち込む場合、弁護士を選ぶとき可能な限りいい人を選びましょう
母が親戚から紹介された弁護士はおかしく無能だったようです
上の板で相談されてるようなのでそっちのほうがいいでしょう

これはあなたと子供に対してのことですが子供の年齢はいくつですか?
年齢次第で子供には最善の注意を払ったほうがいいと思います
あと想像以上にストレスがたまりきついものになるかもしれません
母はそれが原因で数年間何回も入退院繰り返えすほど体がぼろぼろになりました
自分にはこれくらいしか言えませんが、本当にがんばってください。応援してます
517477:04/07/28 11:38 ID:59qJMEk2
>>502
たしかに。ちょっと会話に気をつけてみることにします。
518マジレスさん:04/07/28 12:25 ID:FAt7+fNe
従兄弟が高校を卒業し、就職も進学もしないまま引きこもり2年目に突入してしまいました。
ただ、他の引きこもりの人と違って外に出れないのではなく、
ただめんどくさい、かったるいという理由で引きこもっているみたいなんです。

彼の両親も関心が無いのか言えないのか、僕が注意しようとすると
「かわいそうだからそういう事言わないで」
と言われる始末です。

それに従兄弟にも全く危機感といった物がないらしく、一日中ゲームをやってすごしています。
せめてバイトでもしてくれれば安心できるのですが・・・・
何か従兄弟に向上心を植えつけるようなことは出来ないでしょうか?
519マジレスさん:04/07/28 12:32 ID:lGOj2uty
>>518
楽天的なこというと、正常な性欲あれば女が欲しくなるので
自分から外へ出て行けるんじゃないかと思います。

でも、その親はダメだね。今のままだとそのうち
長田のオバサンに親の方が怒鳴りつけられて怒られることになるでしょう。
(金払って、怒られるのも馬鹿馬鹿しいよね)

夕方の民放のテレビニュースでよく長田が出て親が怒られてるので
その映像見せて「今のままだとこうなって、親の方が怒られますよ」
と危機感煽ってみたらどうでしょうか。
ネット探せば長田の情報あるだろうし、講演会もあって親が怒られているようです
520358:04/07/28 13:00 ID:DdsedLhP
返答ありがとうございます。
やっぱ、甘えたことぐだぐだ言ってないでさっさと大学行って勉強しろってことなんですね。
もう夏季休業に入ってしまったので、とりあえず、今日やった自分で認められることの記録でもつけていこうと思います。
なんというか、やっていることが中学生、小学生レベルですね……鬱。
521相談者:04/07/28 13:08 ID:2P+tZdOB
相談させてください。たった今主人に300万の借金があることが判明しました。
ちょうど一年前にもあり、子供は3歳ですので別れるのを考えやめました。
今回はどうしたらいいでしょう・・・。別れたほうがいいんでしょうか・・
どんなレスでもいいです、どなたか下さい(苦笑)
522 ◆mooN.KttY. :04/07/28 13:14 ID:L65v5IBA
>>521
それは大手サラ金や信販ですか、
マエがあるならもっとヤバげなトコからも借りてますか?
普通に利息だけでも給料殆ど飛ぶと思うんですが、その額では。
523 ◆mooN.KttY. :04/07/28 13:16 ID:L65v5IBA
自営での資金繰りとかだったら、まだなんとかなるかもなあ。
とにかく詳しい状況が判らんことにはなんとも。
その借金は女やギャンブルに入れ込んでできたのですかね?
あと、貯金はありますか。
524マジレスさん:04/07/28 13:17 ID:7faaQ5Zf
>>521
その借金の理由というものはなんなのでしょうか?
主人はどのような方なのですか?
どちらにしてもあなたに相談もなしに借金をするのは困りますね
あなたの人生のことも考えると別れたほうがいいかもしれません
525マジレスさん:04/07/28 13:19 ID:PFR9SrLG
今高校生なんですけど、うちのバイト先は休む日カレンダーに名前を書いておくんです。
いつもは土日しか出てないんですけど夏休みはできるだけ出る事になってるので
「29日まで補修なので・・・」と店の人に言って、多分名前も29日までしか書いてない様な気がします。
でも今日改めて補修の日程表見たら30日まであったんです。
お店にちゃんと電話した方がいいでしょうか?でも先週の日曜帰る時に
「じゃあ次は来週の土曜だね」って言われてつい反射的に「はい」って言っちゃったんです。
こんがらがってます。どうすれば穏便に済むでしょうか?
526522さんへ:04/07/28 13:22 ID:2P+tZdOB
レスありがとうございます。以前は大手サラ金(ア○ム。。その他)から借りていました。
それが支払いの滞りにより発覚しました。その際に私の貯金、子供の貯金も勝手におろして
支払いにあててしまっていました。サラ金への返済は、主人の親と私の親から出してもらいました。
まだ主人が帰らないので明確なことはわからないのですが、、今回も別の大手から借りているようです。
前回からほぼ1年。何社から借りているのかもよくわからないのですが。今回発覚したのは、
私が貯金している銀行から電話があり、カードを紛失した届けが出されていますが?と言うのです。もちろん
カードは私の手るので、その中のお金をおろすためにしたのでしょう。。
少し冷静でないかもしれません、すみません。
527 ◆mooN.KttY. :04/07/28 13:25 ID:L65v5IBA
>>525
普通に高校生なら学校優先ってのが社会的コンセンサスとしてあるんで
「すみません勘違ってました」って素直に言やあ、別に怒られる話でもないと思うけどね。
高校生アルバイトにそこまで要求してないって。でも、あんまり遅くなると怒られるかもよ。
早めがベター
528マジレスさん:04/07/28 13:28 ID:3b4S+/ix
質問宝箱です。
1女より精神年齢を高くする方法は?
2母親からいつもお前はダメな奴って言われる。解決方法は?
4すぐに嘘をつく。嘘をつかない方法は?
3好きな女の子がいるが、いつも簡単な話で終了する。もっと仲良くなる方法は?
5すぐに2ちゃんねるに逃避してしまう。逃避しない方法は?
6最近忙しすぎて自分を向上させる事ができない。他人に気を使うぶん家に帰ってからの自分がダメになる。高める方法は?
7ニュースをみたいんだけど、部屋にテレビがなくて見れない。テレビって幾らから買えるの?
全部悩みです。
助けて下さい
529マジレスさん:04/07/28 13:32 ID:RfsLQ20f
今からどこかにでかけたいのですが
どこにいったらいいでしょう・・歩ける距離で・・
人のあまりいないところに・・・・
530 ◆mooN.KttY. :04/07/28 13:33 ID:L65v5IBA
>>526
まっ、普通に考えたなら女かギャンブルに入れ込んでますよね。
貴方の書いてある通りなら、立派な性格破綻者なんですし、
そんな男の元に置いておいても子供にメリットがあるとは思えませんね。
子が居るから、なんて考えずに子と自分のために別れる事をお勧めします。
あと、余計かもですがこの手の男っつうのは「反省したフリ」だけは上手いですから
でもみんな嘘でその場しのぎです。そこんとこ覚えといてくださいね。
貴方もマエの時にナニに入れ込んだ借金で再発をどう防ぐとか、
そおいう対策怠った責任はあると思いますよ。少なくとも子供に対してはね。
531525:04/07/28 13:37 ID:PFR9SrLG
>>525
さっきタウンページで調べて電話しました・・・。
「あ、なんだそんな事かー」と言われました。よかったです。どうもありがとうございました。
532523 524さんへ:04/07/28 13:39 ID:2P+tZdOB
主人はサラリーマンです。職業は営業で。以前の会社の際に、営業ですので成績をあげるために
架空の成績をあげ、自分で払っていたのが滞ったようです。それも本当にそうなのかも私には
調べる術がありません。今は別の会社にいっています。また営業で。
借金の詳細はその最初のお金が膨らんだとのことです。結婚して今4年目なのですが、結婚して2年目ごろから
の借金だそうです。主人は見てるところギャンブルはしません、女性の影もあまり見えないのです。
私が見えていないだけかもしれませんが(苦笑)
主人の親に言わせると、相談されないような嫁なんだという言葉が返ってきました。
確かにそうかもしれません。私なりに信頼関係は築いてきたつもりでいましたが、1年前に信用ができなくなって
しまいました。これで2度目、私はやっぱり別れるべきでしょうか。
子供は夫をとても慕っています、、息子なのですが、私にとってはかけがえのない
存在です、だから、人並みなことはしてあげたいと思うのです。
あたたかくレスしてくださいまして、本当にありがとうございます。
533 ◆mooN.KttY. :04/07/28 13:42 ID:L65v5IBA
>>528
1.一度ニヒリズムに傾倒してからパッションに目覚める。まあとにかく書を読め。
2.家にあまり居つかず、外で多く過ごす。
4.嘘を嘘と思わない。真実だと思い込め。
3.自分の意に背くもんでもなんでもネタを仕込め。知識っつうのはいずれ血肉化し自己の一部となる。
5.逃避だと思わず、クリエイティヴな作業だと思え。
6.忙しければ忙しくならぬような方法論模索しろ。弱い自分を肯定すっからダメんなる。
7.バッタ屋なら1万以下じゃねえの。別売りのアンテナも要るけど。
534マジレスさん:04/07/28 13:44 ID:EC16oPr3
クリエイティヴ・・ププッ
535530さんへ:04/07/28 13:46 ID:2P+tZdOB
レスありがとうございます。やはり私が見えていないだけかもしれませんね(苦笑)
確かに何度聞いても、どんだけ問いただしても、「もうない」とだけしか言いませんでしたし
別れることを言うと泣いていたのに。。それに騙されているのですかね、私は(苦笑)
本当の反省はしていないのは、今回明らかですから。
以前の会社に問い合わせてでも聞いておけばよかったと後悔しております。
借金の再発を防ぐ手立てはどうしてよかったのかわからなかったのです(苦笑)
とりあえずは、それ以降の貯金等、私の貯金、子供の貯金は私しかわからない口座に入れて
おいたりしましたが。。(苦笑)以前使い込んだのは、普通口座ではなく、定期預金でしたので証書を
持っていけば出せてしまうのですものね。。それが恐くて今回は普通貯金にしましたが(苦笑)
何の対策にもなっていなかったようです。私の貯金と息子の貯金は無事なようですが。。それだけは(苦笑)
親身に聞いてくださってありがとうございます。本当に感謝しております。
536マジレスさん:04/07/28 13:50 ID:EC16oPr3
苦笑・・ププッ
537マジレスさん:04/07/28 13:50 ID:K+3V0UET
>>532
ご主人、お金もうけ向いてないと思います。借金作って会社に入れ込んでるだけ
ですね、もしそれが本当だったとしたら。いっそ、お母さんが働いて、
ご主人に専業主夫やってもらったらそのほうがいいかもしれませんよ。
ただ、業績あげたさに、いれこんじゃうような見栄っ張りな方では、そういう
状態にも、耐えがたくなってしまうかもしれませんが・・・。
538529:04/07/28 13:51 ID:RfsLQ20f
529にどなかこたえてやってください!!!
539マジレスさん:04/07/28 13:52 ID:EC16oPr3
奥さんが家で旦那をもっとよいしょしてあげれば変に見え張らなくなるよ。
家庭にも原因有。
540マジレスさん:04/07/28 13:53 ID:EC16oPr3
>>529
?
541 ◆mooN.KttY. :04/07/28 13:57 ID:L65v5IBA
>>532
ああ、営業の自爆ってのもわりとある話ですよね。
精神的に弱い人に付込むように、雇っては食いつぶして使い捨てみたいな仕事してる会社も
そこらじゅうにありますしね。
でも、家族の生活まで無計画に破綻させて大人の男として親として許されるべきかっつやあ
そんなわけはないでしょう。ここで手を差し伸べてもまた同じ繰り返しにしかならない気がしますです。
つうか、旦那さん営業向いてないでしょう?
工場とか地道にやってる方が向いてるような人なんじゃないですかね。
しかしまあ、詐称までしカードの金抜くとこまで行ってるとしたら人として堕ちるとこまで堕ちてると思います。
更生できるかどうかは最も身近な貴方の判断でしょうが、こおいう人は難しいんじゃないかと思いますね。
正しく未来を予見しヴィジョンを描く能力がない、あるいは停止ていますから。
542マジレスさん:04/07/28 13:59 ID:K+3V0UET
>>528
1、だまされたと思って、少女漫画の良質なやつを読んでみる。少年漫画の内容と
比較検討できると、もっといい。
2、成績をあげること。
3、話題を広げる。(少女漫画でもいいけど、内容を問われる)
4、嘘をつかないーー>嘘をついたら、ハリセンボン本当に飲むと決心する。
5、2chとの接続手段を断つ。
6、とりあえず読書。何かに興味を持つ。馬鹿になること。(カッコ悪くてもいいから
  好きなことは好きにすると開き直る)
7、デジタルに買い換えるっつってる誰かに古をせびりなさい。
543マジレスさん:04/07/28 13:59 ID:lGOj2uty
>>529
あんたの近所どこか知らないから、まちBBSで聞いた方がいいのでは。
http://machi.to/
人が居るんじゃ嫌なら出かけない方がいい。
昼寝して夜中に散歩した方が人居ないよ
544マジレスさん:04/07/28 13:59 ID:EC16oPr3
>>529
青木が原樹海はどうかな?
545 ◆mooN.KttY. :04/07/28 14:00 ID:L65v5IBA
>>529
暑いから夕暮れになったから近所の川や公園にでも行ってみてはどうかね。
546 ◆mooN.KttY. :04/07/28 14:02 ID:L65v5IBA
パープリンな男立ててもクソみてえな家庭が出来上がる
547529:04/07/28 14:02 ID:RfsLQ20f
夜散歩しようとしたら女一人じゃあぶないですか(若いむすめっこ)?
田舎なもんで痛いヤンキーが時々白い車をのりまわしてんですけど。
548マジレスさん:04/07/28 14:03 ID:EC16oPr3
コンパスはもって行かないほうがいいよ。
バスから降りて、歩いてすぐ樹海です。
どんどん歩いて・・・
549マジレスさん:04/07/28 14:03 ID:EC16oPr3
>546
その程度の男とくっつくあなたはその程度の女w
550 ◆mooN.KttY. :04/07/28 14:04 ID:L65v5IBA
>>547
質問するときは条件を先に書くものだよ。
出かけたい理由もよくわからんし。
551529:04/07/28 14:05 ID:RfsLQ20f
>>550 なんとなくでかけたいんです。とにかくどっかいきたいなぁって
552マジレスさん:04/07/28 14:07 ID:K+3V0UET
>>529
図書館、川べり、大きめの公園。クーラーのきいたどこか。
人気のない神社仏閣。(蚊取り線香持参)デパート。雨が降ってもいいところ。
海岸。(遊泳禁止のところ)落ち着きのいい喫茶店。
553 ◆mooN.KttY. :04/07/28 14:10 ID:L65v5IBA
どっこも行くトコなければ本屋や服屋みて廻って喫茶店で暇潰して帰るっつうのが
田舎の午後の過ごし方のスタンダードっすかね。
554529:04/07/28 14:11 ID:RfsLQ20f
川べりと本屋以外ないです・・
ぁあでも本屋は寒いヤンキーが立ち読みしてます。
555 ◆mooN.KttY. :04/07/28 14:12 ID:L65v5IBA
田舎でヤンキー怖れてちゃ行くトコなくなるよ。
大半は、アホなだけで善良な連中だとは思うが。
556マジレスさん:04/07/28 14:14 ID:K+3V0UET
コンビニでゆっくり、好きなものを選んで、本を一冊もつ、蚊取り線香と
一緒に川辺で座って読む。(日陰を選ぶこと)
557相談者:04/07/28 14:21 ID:2P+tZdOB
レスありがとうございました。話し合って決断します。レスくださった皆様感謝いたします。
558 ◆mooN.KttY. :04/07/28 14:24 ID:L65v5IBA
>>557
夫、夫の親、夫の親族 vs 貴方って構図で話し合わないでね。
客観で冷静に判断できる人に必ず同席してもらって。
559二十歳女:04/07/28 14:26 ID:Kg4NWPVS
高校時代不登校&ヒキだった過去があり、今の歳になってようやく仕事ができるようになったのですが、
普通に青春してる現10代が羨まし過ぎて気が狂いそうで自分の人生を楽しめません。
自業自得とはいえどうしたら楽になれるのでしょう
560マジレスさん:04/07/28 14:28 ID:VaSNDVSB
>>559
俺も、、でも俺は今年の秋、夜間の高校に通うことになった
561 ◆mooN.KttY. :04/07/28 14:29 ID:L65v5IBA
>>559
十代にはできんようなカネばかばか使うような遊びしてウサ晴らそう。
562マジレスさん:04/07/28 14:32 ID:K+3V0UET
>>559
人それぞれ。30代でも引きこもってる人いるわけだしね。
過ぎちゃったことは忘れて、今を大事に。
20歳って女性が一番綺麗な時かもしれないです。(変な趣味の人もいるけど)
563マジレスさん:04/07/28 15:01 ID:VaSNDVSB
相談します

対人関係の悩みです。 幼少期のころの親や兄弟の
喧嘩を見すぎたのが原因なのか、誰か気さくに声を掛けてくれる人がいても
どこか身構えて自分を出せずにいます。 最近、そんな自分を変えなきゃと思って
まずメールや携帯で友達を作ろうとしてるんですが、「おもしろい事いわなきゃ」と思ったり
「リードしなきゃ」って思ってメールする為、慣れない事なのか、相手の方が引いてしまう時が多々あります。
かと言って、相手に話をリードさせても、つまらない人間だと思われてしまう為、返事が来なくなってしまいます。

ここで相談なんですが、今みなさんの中に長い付き合いのメール友達を持ってる人がいたら、どんな事を話しますか? 
もし、幼少期私のような経験をし、今現在うまくやってる人がいたら、どうすればいいのかアドバイスをください。
564マジレスさん:04/07/28 15:10 ID:idJ/kc0C
>>563
普通に対面で友達を作れない奴が
メールで友達を作ろうというのは
逆上がりも出来ないのにムーンサルトを決めようと意気込むのと同じ

無理

まずはリアルでまともな友達を作れ
社会人なら、地域のいろんな社会人サークルを探して入れ
大体は目的があるサークルが多いので(釣りとかキャンプとかテニスとかダンス)
その話題や、教えを乞うことで、コミュニケーションを取りやすい

おもしろくしなきゃ=自分が面白いと思われたい! だろ?それじゃ相手はつらいだけ。
人と付き合う時は自分がどう思われるかってな事は考えるな。
相手の気持を考えて、助けられる所はヘルプに入れ。
そして、お前はただ、その時を楽しめ。笑顔は伝染する。
特に話すことも無かったら、楽しく黙っていればいい。
相手と目が合えば、うっすら微笑め。そうすれば自然と話も始まる。
565マジレスさん:04/07/28 15:25 ID:VaSNDVSB
>>564
リアルで友達ができないから苦労してるのですが、、

笑顔は作るように努力してます、いつも相手と接するときは笑顔でつ
逆に怒ったり相手傷つけたりするような事はいえません。 時々、話し相手が
自分の武勇伝を語る時、オチをつける時があるんですが、その時「お前馬鹿じゃねーの?w」
って言うと相手が喜ぶ場合が多いのですが、それを言った直後、たとえ相手が喜んだとしても
胸が苦しくなるような圧迫感におしつぶされそうになります。
566マジレスさん:04/07/28 15:28 ID:idJ/kc0C
リアルですらできないのに、
文字だけのコミュニケーションで
 と も だ ち が出来る訳が無い
テクニック聞いてどーすんだ、と。

>>563読むと
知り合いすらなれないみたいだしな

ま、そゆことが言いたかっただけ。
リアルでも無理な奴はいっからな
567マジレスさん:04/07/28 15:33 ID:VaSNDVSB
>>566
それはさっきも聞きましたが・・・

知り合いは居ます。。。 昨日3人の知り合いと
中華料理店で飲んでました。その後、ラブホに行ったんですが、
初めから冗談だったので、一人だけ置いて結局は家に戻りました。。

ちなみに今高校生でつ。
568マジレスさん:04/07/28 15:39 ID:lBOrhGMk
>>567
だって相手のこと好きじゃないんだから
しょーがあるめー。
569マジレスさん:04/07/28 15:45 ID:VaSNDVSB
>>568
それはありますね。。
相手に関わるとロクなことにならないと思ってるからでしょうか。。。
だからと言って、一人でいいじゃないか、と思うこともできませんから
こんなところでグタグタ愚痴たれてるのですが。。。
570マジレスさん:04/07/28 15:47 ID:lBOrhGMk
>>569
じゃあ、一応コテハンかレスの頭に「独り言・雑談希望」とでも
書いておけば大丈夫。
571マジレスさん:04/07/28 15:50 ID:VaSNDVSB
>>570
これでも一応悩んでるのですが。。。 
傷のなめあいは私の望むものじゃありませんし。。
具体的な解決方法を教えてもらいたいんデス
572マジレスさん:04/07/28 15:52 ID:V13vGB5B
>>565
リアルで友達ができないからといってメールで友達を作ろうとするのが間違いなんだ。
リアルで友達を作ろうとしたほうが、メールで友達を作ろうとするよりはるかに楽だから。
というわけで、リアルで友達を作るのにはどうしたらいいですか?
という質問に変えなさい。
573マジレスさん:04/07/28 15:58 ID:VaSNDVSB
>>572
バイトでも始めてみますかね。。。
最近、ボクシングジムに通ってみようと思ってます、、
574マジレスさん:04/07/28 16:00 ID:V13vGB5B
>>572
いいんじゃないか。
手探りでもいろんな人たちと付き合って、
自分なりの会話のスタイルというものを早く確立することだ。
575マジレスさん:04/07/28 16:02 ID:VaSNDVSB
>>574
そうですね、、
576マジレスさん:04/07/28 16:06 ID:RfsLQ20f
部屋からキーんって音がきこえます。
テレビを消すとしなくなるのですが
あと部屋にいると頭がよくいたくなるんです今もそうですが・・・
どうしたらいいんでしょうか・・・
577マジレスさん:04/07/28 16:08 ID:V13vGB5B
>部屋からキーんって音がきこえます。
>テレビを消すとしなくなるのですが
ネタですか?人体の仕様通りです。
578576:04/07/28 16:13 ID:RfsLQ20f
>>577 
どうゆう意味ですか?
579576:04/07/28 16:14 ID:RfsLQ20f
きーんと音がしないときもあるのですが
時々キーんって頭にひびくおとがするんです。
テレビから
580576:04/07/28 16:18 ID:RfsLQ20f
上のとは全然関係ないけど
違うサイトの掲示板でむかつく女が2人います・・今。
ぁあなんであんな・・。
痛い子なんですよー二人とも自分がただしいとおもって疑わない。
んで相手のいってることを聞かずとりあえず自分は上からものを
いってますみたいな・・あーー・・・。
581マジレスさん:04/07/28 16:38 ID:2Bkmz6GV
>>580
実社会で追い込まれていて、ネットにしか自分の価値を見出せない人なのでしょう
ネットで批判されて、それがいくら日本の風習や習慣と照らし合わせて正しい事だとしても
自分を正当化してしまうのです。 それが世界の人からみて正しいか正しくないかは別として。
多分、彼らにも美意識があると思いますから、リアルのことを聞いてみたらいくらか落ち着くと思いますよ。 
でも、それは一時的な処置でしかありませんから
持続させるためには、自分の事を彼らから見て格好良い存在だと思わせることでしょうね。
582マジレスさん:04/07/28 16:39 ID:idJ/kc0C
>>575
ここまでで、分かった事。
君の返答はね、
「こちらの話を全く聞くつもりがなく、自分の主張をしたいだけ」なんちゃうか?
というずれ方をこちらが感じる返答ばかりでした。
だから>>570みたいな事を言われるわけさ。

自分は悪くない、と主張しないと気がすまんタイプなのかね
どんな小さな事でも、いやそうじゃなくて、と取り繕う感じなのかな
分かる奴カモン。オレは嫌だな〜ってことしか分からん。

でもこれじゃぁ、誰も君と会話なんかしたくなくなるよ。つーか、オレはもうカンベン
583マジレスさん:04/07/28 17:13 ID:lGOj2uty
>>579
古い旧型のブラウン管のテレビだと、そういう音がするテレビってあるよ。

でも神経質な人だと最新式の液晶テレビでもスピーカー以外の
音がするって言うんだよね。ファンがついてるのかもしれないけど。
ちなみに漏れがテレビ見るのにも使ってるDellの20インチ液晶は
音せず(でも同機種でも音がしてるといってたヤシも居た)。
584575:04/07/28 17:16 ID:KvhRpabw
>>582
564と566を見てみると、あなたは同じ事を主張してますけど
「こちらの話を全く聞くつもりがなく、自分の主張をしたいだけ」はむしろ
あなたの方じゃないんですか?

>>自分は悪くない、と主張しないと気がすまんタイプなのかね
確かに、自分は心の中では悪くないと思っているのかもしれません
なかなか思い描いた行動に移せないのも、その表れなのでしょう
585579:04/07/28 17:19 ID:RfsLQ20f
>>583
古くはないです・・前のテレビがぼろかったので
新しく買いなおしたんです・・。。
大きさが部屋にあってないんですけどそれも関係あったりしますかね・・?
586579:04/07/28 17:30 ID:RfsLQ20f
>>581  
いろんな見かたがあるんですね・・勉強になりました・・
でも今さっきここにいるやつらレベル低い子ばっかだね
前はまともがな子がおおかったみたいなことを小文字だらけで
いいしくさってました。むきー
587マジレスさん:04/07/28 17:37 ID:kH3HZuDz
>>563 長いメル友、いましたよ。趣味が一緒でネットの掲示板で知り合った同性。
遠いところに住んでいたのでメールか文通しかなかったけど、もともとネットだから
自然とメール。いましたよってのは3年くらいで話の種がつきたってことかな。
やはり会ってナンボだなという気はしました。

人つき合い=喧嘩つー図式が頭から離れないのかな?
まずメル友で、機械をワンクッションにして人とつきあい出そう
という方法は別に悪くないと思います。面白くないと飽きるのが早いと恐れてる?
ま、そりゃそうですね。共通の趣味があればそれで食い(?)つなぐといいかも。
毎日メールしないでね、一週間に一回くらいの方が私はいいと思います。

程度問題だけど、喧嘩できない関係よりできた方がいい場合もあるよ。
見る方は辛かっただろうけど、、、いや、でもひどい喧嘩だったのかな。
588ななし:04/07/28 19:51 ID:2Tr7aUAQ
>>559
ずーっと幸せの絶頂の人はあまりいませんし。
他人には隠してある不幸な部分もありますし。

能天気でずーっと幸せな人を知っていますが、
やっぱりうすっぺらいし、大人同士の会話にはならない。
でも、性格が善良だから、
それが悪いことだとは思わないけど。
それはその人の特徴だと思うけど。
+を手に入れたら−も手に入れているということだと
思うんですが。
 その人は危機感が無いから、体が苦しいということを
知らないから、
食べたいものをものすごく幸せそうに大量に食べるし、
自分の子供にもカキ氷を山ほど食べさせている。
そういうのを見ていると、
やっぱり将来なんらかの病気にはなると思うんです。
+が大きすぎて、将来のしっぺ返しを貯めているんですよね。
589ななし:04/07/28 19:52 ID:2Tr7aUAQ
つづき

あなたは一人で思い悩んだ経験を貯めているんです。
それを土台にしてこれからたくさんの
物事を処理していけるでしょう。
ふりかかる−を+に変えていけるでしょう。

他人は今、なにも勉強せずに思索せずに
思い悩みもせずに、しているうちに
なんらかの−を貯めているんですよ。
それが何十年か先に発覚するんです。

だから、人生は人それぞれでマイペースでいかなければ
ならないというのが鉄則なんです。

本当に幸せになるためには、大器晩成がちょうどいい。
凡人にはそれがちょうどいいんです。
良い年の取り方をすることが本当に自分のためなんです。

あなたは手に入れたものがあります。
それを誇りに思って毎日毎日を充実させていきましょう。

私は毎日こう自分に言い聞かせています。
「昨日も生かしてくれてありがとう、今日も
何かいいことがありますように。
人生は結果ではなく過程だから、その過程を
一歩一歩前に進んだということが最上のよろこびだから、
それを感じる心を私が忘れないように。」
590マジレスさん:04/07/28 20:28 ID:kH3HZuDz
588 589 いいことおっしゃいますね…同意です。

>>559 自分に関して言えば10代は暗黒でした。未熟だし金欠だし親には押さえつけられて
塾通い、友達も未熟だったから喧嘩もよくしたし…部活だけが救いではあったけど。
で、やはり楽しいのは20代ですよ。まだまだこれから!お酒も飲めるしおしゃれもできる、
門限もそう厳しくない(?)。10代と20代どっちに戻りたいかというと
考えるまでもなく20代です。(私はおばさん、なのであなたがちょっと裏山し)
591マジレスさん:04/07/28 20:49 ID:YvnL36M5
人生の落伍者化した叔父の問題です。
50過ぎて独身、無計画に自堕落な生活を送り、パチンコ好きで健康管理に無神経、
相続した田畑も売り払い、貯金もなく借金ばかり作っているダメ男です。
世間に通用する資格も技能もありません。

私の母親と伯母は、この不出来な弟にずいぶん泣かされてきました。
今夜もいきなりやってきて、うちの両親となにやら話していました。
叔父が帰った後、両親は暗い顔をして伯母宅に電話をかけていました。
叔父はまた仕事をクビになったらしい。援助してやらざるを得ないようです。

今更人生の一発逆転などかなわないこの叔父、
悪くすると我が家が老後の世話をせねばならないのではと不安です。

母親は田舎のドロドロしたしがらみに憑かれた身で、
とうてい叔父との縁切りなどできそうにもありません。
叔父が生きていても老後の世話、死んだら借金が残ります。
母親の愚痴を聞く度に、どうすればよいのやらと頭を抱えています。
リスク回避の策はないものでしょうか。
592ななし:04/07/28 21:05 ID:2Tr7aUAQ
>>591
 まずは、叔父は叔父の人生、
あなたはあなたの人生と別々に考えましょうね。
 あなたの母親も、しがらみとやらに絡まれたままの
無知ではいけません。
 死んだら借金は残りません、財産放棄すればいいのです。
自分たちの生活ができないのに、援助しなくてもいいのです。
そのために生活保護や施設があるのです。
あなたたちは、もっと世の中の仕組みについて勉強しなさい。
 叔父は叔父だけの人生。それをあなたは尊重しなさい。
あなたは一人の、人間 対 人間として叔父に対しなさい。
そして何か学びなさい。
負け犬扱いして見下しているあなたが
どれほど、勉強しているというのですか?
 熟年離婚が増えて、熟年再婚や内縁の関係も増えています。
人生はいつからでもやりなおせます。
女性の友達が出来れば、叔父が変わるかもしれません。
あなたは叔父について嘆くなら、そのエネルギーを
叔父を助けるために使いなさい。
593マジレスさん:04/07/28 21:27 ID:lGOj2uty
>>591
「禁治産」ということで検索してみると
http://www.showa.gunma-u.ac.jp/~shiihara/mental/q&a/q&afukusi/(q&a)30%20kintisan.htm
>自分の財産の管理や処理ができるだけの能力が十分でない場合,
>だまされたり,利用されたりして,その人にとっては大変に不利益な
>事態が起こることがあります.
>そのような不利益を避けるため,常に判断力を欠いている場合には
>家庭裁判所で「禁治産宣告」を受けて「後見人」を選任してもらい,
>後見人が本人に代わって契約などの行為を「代理人」として行う
>ことになります.また,比較的軽い場合は「準禁治産宣告」を受けて
>「保佐人」を選任してもらい,保佐人の同意を得て,これらの重要な
>行為を行うことになります.このような宣告を受けている場合,
>後見人や保佐人の同意なく行った契約は,取り消すことができます.
>このようにして,自分のおかれている状態を判断することが困難な人を,
>様々な不利益から守るというのが,禁治産・準禁治産宣告の目的です.
>*申し立てに関しての詳しいことは家庭裁判所にお尋ね下さい.
594348:04/07/28 23:15 ID:6DcEN1BU
ども>>348です
亀ですが>>349さんとか>>353さんとかどうもです
>>349で書いてあるとおり、今は何回かしつこく電話あるけど放置してます
なんか電話がくるたびに自分が寂しいからと、受験で精神的にも余裕のない俺に依存する、という勝手なところに腹が立ちます
やっぱり親子でも人間て子供より自分の身のがかわいいんですね
はっきりいって興ざめです
離婚の原因は母親の不倫だと思われるんですが、いまは両親ともに嫌いです
また>>353で書いてあるように話し合いは無理です
今は気持ちの整理が出来てないのか声を聞けません、話をしたくないですし
メールなら良いのですが
メールで「いい年こいた大人がガキに依存してるんじゃねーよ、みっともないし、失望したね、受験で忙しい俺にわざわざ電話してくる神経が理解できない
頼むから俺の人生の邪魔をしないでくれ」
って書けば良いんだろうけど、書けないでしょ?
でもこれだけははっきりしています

俺にとって不利益をもたらす存在は肉親や親友であろうともすべて敵

今は親父は敵なんです

で、俺はどうすればいいんでしょうか
595にゃー:04/07/28 23:53 ID:GBgWYiTY
>>591
民法第877条 直系血族及び兄弟姉妹は、互に扶養をする義務がある。

扶養義務を免れることはできないようです。
ただ、家庭裁判所で家事相談、家事調停を申し立てるという方法が
あるようです。(詳しくは知らない)
596人生相談:04/07/29 00:49 ID:OZsIdbXg
親が立正佼成会で自分の名前さえ協会がつけた
名前。
兄弟三人いるが皆現在みんな鬱病。
こんなん正常なわけないよな。
俺ももう死にたい。
597名無しさん@CM入ります:04/07/29 00:51 ID:OZsIdbXg
親が立正佼成会で自分の名前さえ協会がつけた
名前。
兄弟三人いるが皆現在みんな鬱病。
こんなん正常なわけないよな。
俺ももう死にたい。
598マジレスさん:04/07/29 01:07 ID:rP/YvG+l
電卓片手に俺の資産計算をしてた見合い相手って
ひどいと思いません?
599PATORUSH ◆PATO/vF50Y :04/07/29 01:54 ID:BAnVDUcj
(・(ェ)・)人生相談のPATORUSH(・(ェ)・)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090336260/l50
ここにいたIDが LVO81FKW の人探してます

居たら
・(ェ)・)浮気なPATORUSH(・(ェ)・)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1091031174/l50
までw
600PATORUSH ◆PATO/vF50Y :04/07/29 01:56 ID:BAnVDUcj
>>598
あれw
ここの住人だったのかw
601ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/29 02:44 ID:mct+LQnz
かなり遅レスだけど
>>492
印象を正直に言えば理屈っぽいとも言うかもね。理屈とゆうよりは解っていないのに
わかったように言っているイメェジを若干受ける。
>反省すべき事があるのかもしれないと思って飲み会を
>思い返してみると、たしかにそれと疑わしき事実は山ほどあります。
 そう思いつつ
>ただ、そのひとつひとつに反省するのはおかしいと思うのです。
 こうなってしまうのは前文の反省を否定・拒絶してしまっているよね。
まあ、彼がそう思ったかどうかは解らないけど、世の中には、こんな感じでの自己正当化を
好まない人もいると言うコトは知っておいた方がいい。
602ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/29 03:03 ID:mct+LQnz
>>597
環境のしがらみがそうさせているだけかもしれないよ。
憂欝なコトばかり見つめていたら気も滅入るさ。まずはそこから目をそらそう。
自分の存在を消し去る解放よりも、その環境から抜け出せる解放を目指し
ネガティブになってる意識や時間をそいったポジティブな目標についやしてみそ。。
603マジレスさん:04/07/29 04:09 ID:CxpBN60y
>>602
あの、わたしにも「みそ」って言って。
凹んでいるので。。。
604ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/29 04:41 ID:hPuKdVT7
>>597
病人の陰気臭さや多衆と異なる家庭環境のストレスから逃げ出したいのね。。
そう急かないでも人間はいつかは死にますから その前にやれることをやってからくたばれ。。。
家から自立できない歳なら親類筋に助けを求めてはどでそうか・児童相談所に逝ってみる
つのもあるわね、、 

  >俺 「も」 もうしにたい    あに読んで感化されたのかシランが 
自殺願望を舐めあいたいなら多スレがあるけど あなたはココには来ないほうが
いいのかもね。。無力な自分を持て余して死ぬ死ぬ言うより打開する思考を持たないと
あなたも鬱の仲間入りすね・いっそ鬱で入院すりゃあ家から離れられるか。。

605ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/29 04:47 ID:hPuKdVT7
>>603
 味噌 と言うのは簡単なんですが 
このスレは どうしてヘコんでるのか を相談する場所なんですよ、、
弱ってそうなのは判るけども ただ優しい言葉が欲しいだけなら
多スレで馴れ合ってくだちぃ。。
606マジレスさん:04/07/29 05:49 ID:CxpBN60y
>>605
他人への過度の服従から抜け出すのは相当難しいです。
服従に気づいても20過ぎで精神年齢が10歳程度だと思います。
打たれ強さとか、甘えへの欲求とか。
607ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/07/29 07:30 ID:hPuKdVT7
>>606
具体的なレスがないので想像で書いちゃうけども
従うことで人畜無害となり敵を作らずべく無個性を作り上げちゃったのかしらね。。
社会じゃあ不適合な弱さよね・虐待されても親をかばう逆らえない子供のような印象です。。
理不尽な事柄の前で自我を見失い苦悩してるんでしょうか・自信は愛され認めら
生まれます、、自分なのだという強い意識の基準・存在の証をあなたなりに
見つけられるといいわね。。

夏ですよ やることは他にないかね。。。

608マジレスさん:04/07/29 07:38 ID:8qulpw95
また今日も親に、あなたっていやな人だよねって言われました。
朝寝起きで疲れてたので無視しましたがいまになって泣いてしまいます。生きてる価値ないですよね。初めて死にたいと思ってます。家族ってそういうもんなんですか?まあ私が大学卒業したら親が離婚するみたいだから家族っていわないかもだけど。朝からぐちってごめんなさい
609黒猫:04/07/29 08:12 ID:irkUnEG2

自分達の事しか頭に無いのに、
そういう人に期待をする方がカバだよ。

いつかお互いの期待に応えたい人と出会えるまでは、辛い思いをするかもしれないね。
610にゃー:04/07/29 08:12 ID:ZszUuymD
>>608
親に何を言われようと、藻前の生きる価値とは無関係だ罠。
卒業が近いみたいだから、独立して親と距離を置くことを
考えましょう。
611マジレスさん :04/07/29 08:22 ID:VrhPkB0/
>>608
なんで親がそう言ったのか冷静に考えてみたらどうだろう。
逆に自分が聞き役になれるように気持ちを切り替えできるようになったら楽になるようなものかもしれないよ。
大学卒業したら親から独立する訳だからもっと強くならんといけないな。
親もきっと君に相談したいもっと接したいと思っているかな。
親から独立する事を目標にしてみたらどうだろう。
死んだ所で何も解決もしないし無念だけ残るだけだよ。
612皇子:04/07/29 08:35 ID:y8GH1wwr
今中一なんですけど、僕のやることなすことみんな全部笑うんですよ!
授業中指されたりして普通に答えてるのに(○○じゃんww)とかいってくるんですよ・・・。
いっつも笑われる、スポーツしても・・しかも体育の時間とかで他の人は失敗しても
「ドンマイ〜」って感じなのに僕の場合は「お〜い〜ちゃんとやれよ」とかいわれて・・・。
しかも部活も五月ぐらいに浮いてるからやめたんです、それで六月ぐらいにまた入って
それもやめました・・・。浮いてるから

何がいけないんでしょうか・・・。あと小学生の時も習い事やってるときいっつも笑われました。
みんなのネタにされてました・・・。本当に辛い・・・。治したいんですよ・・・・。
真面目にレスお願いします。本当に悩んでるんで
613にゃー:04/07/29 08:48 ID:ZszUuymD
>>612
何でも「うまくやろう」と思いすぎるのかな?
他人の言葉に敏感になり過ぎてるような気がします。
部活は自分の本当にやりたいものを伸ばしていこうという考えで、
あまり他人のことは気にしない方がいいのでは?
そうやってる内に浮いてる感じは徐々に消えるんじゃないかな。
614マジレスさん:04/07/29 08:53 ID:y8GH1wwr
>>612
もういいです、質問しても無駄でした。やっぱこんな所じゃ駄目だな・・・。
615にゃー:04/07/29 09:08 ID:ZszUuymD
>>614
ん?何言ってんの?
ノイローゼか?
616_:04/07/29 09:11 ID:1au42V5P
>>612
人が笑う時、ってなあ、どこかが違う時に笑うんだよね。
とくに学校社会っていうとこだと、均一化した横並びの価値観が横行してしまう
から、なにか が違う てことに凄く敏感になってしまいます。
ほんのちょっとした、仕草であるとか、考え方であるとか、自分が人と違って
いると思うことはありませんか? 笑われるという事そのものではなくて、
その原因になりそうなものを客観的に探してみてください。
実際、どうでもいいほど些細な場合が多いんです。およそ生きるのに関係ない。
だけど、学校社会という共同体の中でうまく泳いでいくにはちと辛いですよね。

何かに物凄く秀でていると、他がどんなにおかしくても見逃してもらえる場合が
あります。そういう点でアピールできることはありませんか?
617マジレスさん:04/07/29 09:14 ID:MD3Bbzvm
自分の望んだ耳障りのいい言葉しか聞きたくないんだな
甘やかされたガキか拗ねたアホか、どちらにしても舐めてもらいたいだけなら
第三者に聞かず、子育てのできないママに聞いてもらえ
そうすりゃ逃げぐせと逃げ足の速さだけは研かれるぞ
618マジレスさん:04/07/29 09:17 ID:yB+Qz+7l
>616
無駄だそうですよw
619マジレスさん:04/07/29 10:49 ID:XAnM4Egn
>>607
ども。我が儘なところを認めてくれる人が欲しいけど
周りに迷惑かけちゃいけないってバランスが。。
夏なので、少し勉強かサークルか何かやろうと思います。
620マジレスさん:04/07/29 12:14 ID:dv5oX4ZW
実はちょっと悩みがあるんです。聞いてもらえますか?
この前、おにいちゃんが私の競泳水着姿が好きだから見
せてくれって言ってきたんです。私、ただ見せるだけな
ら別にいいと思って見せてあげました…でも、でも私っ
たらどんどん大胆になっちゃって。いつの間にか自分で
もわからないうちに自分から水着を引っ張りあげて、食
い込ませちゃったんです。私の大事な部分が見えてしま
うくらいに。それからは、わかりません。ただ気持ち良
くって、気付いたらおにいちゃんの前でオナニーしちゃ
って。私もう恥ずかしくっておにいちゃんの顔を見られ
ません。どうしたら、どうしたらいいんでしょう教えてください。
621マジレスさん:04/07/29 12:18 ID:hq5kAxmN
「雷は住宅にも落ちる」とTVできいて以来、怖くて怖くて狂いそうです。
死にたくないよ!!!!!
622マジレスさん:04/07/29 12:21 ID:WJEIzRc5
>>621
たぶん交通事故で死ぬ方が割合は多い。調べれ
623マジレスさん:04/07/29 13:27 ID:60/k7Th5
なんか、毎日昼夜問わずに、裏の子供の泣き声が聞こえる。
母怒鳴る→子供泣く→母怒鳴るのループなんだが、将来が心配だ。
624マジレスさん:04/07/29 18:03 ID:AXPisZdN
相談じゃないし、スレ違いだったらスマソ
何か、昨今の若者の退廃ぶりに驚き。
電車内での事なんだが、女子高生と思しき女の子2名が
車内にいたパッと見、服装とか髪型があまりにも垢抜けない外見の女の子を見て中傷。
露骨にファッションとか顔の事をあげつらって笑っていた。
つうか、その女の子達も外見は十人並みだったが(一人は可愛かったが並程度、もう一人はどう見ても並以下)
素材はその子の方がまだマシだったし(改造すれば並より上)
細くてスタイルいいに関わらず、足がどうだとかとか色々いちゃもんをつけていた。
とにかく、やたら「ヤバイ」という用語を連発。
なんかこう…情けなくなってきたというか、不快指数が上がる出来事だった。
625マジレスさん:04/07/29 18:08 ID:Rp0MHcq8
>>624
適当に隣に座ってる奴にむかって
「あははは おい 見ろよ、田中。 あいつの口 まるでガンダムだぜ?」
と、その中傷してた女共をさらに中傷
626マジレスさん:04/07/29 18:10 ID:/gUxdwba
昨日友達3人(自分含めて)と遊んだときに
「おれたちお笑い芸人にならないか?」
と言われました。
たしかにその中の二人は学校でも相当ウケるってことで人気もあり
自分もそこそこなのですが、僕は全くその気がありません
しかも普通に無理です、何回断っても誘ってきてしまいには
おまえが普通の社会で通用するはずないとかおまえが大学行けるわけないなど
むかつくことを言ってきたので、強い口調でいいました
すると彼等は、いやおまえの名前も用紙に勝手に書くからとか言って帰りました
これって犯罪ですよね?
627ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/29 18:32 ID:Qtseqc/J
>>626
用紙に書くって、お笑いのコンテストにエントリーかなんかするの?
犯罪ではないと思うけども、あなたはちゃんと断ってるんだから
無視しても良いかと。
「大学にいけるはずが無い」ってセリフからするに、今高校生?
なら、思い出つくりに参加してみても良いような気もしますが。
本当にしたいことの邪魔にならない程度に。

あまりにも友達が本気モードならば「あなたが芸人になりたいのと
同じくらいの強い気持ちで、自分は○○になりたいんだ」って
言ってみては?あくまでも「芸人なんかに」って言葉は使っては駄目ね。
「そんな気持ち(芸人になる気持ち)は無い」とか「嫌だ」とか否定的な
言葉は使わないようにしたほうが良いと思います。
628マジレスさん:04/07/29 18:40 ID:/gUxdwba
>>627
いえみんな浪人生なんです
大学行ったらもういろいろだすつもりらしいです
で自分は他にやりたいころがあるので強く言いましたが相手にされないですし
完全に見下してるのか、ひどいことしか言ってきません
かといって彼等の性格考えると勝手に名前書いて出なかったら
何を言い出すかわからず困ってるかぎりです
下の二行のこと考えると今度はなんていおうか困りますね・・・
629ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/29 18:55 ID:Qtseqc/J
>>628
あら、浪人生でしたか。予測で言ってすみません。
しかし、本気でやりたいのなら、何故今からしないのでしょうかね?

しかし、
>完全に見下しているのか、ひどいことしか言ってきません
とありますが、お友達二人は何故、「完全に見下して」いて、「ひどいこともいえる」
あなたと将来をともにしようとしているのでしょうかね?

「芸人はいいと思うけども、やりたくないって思う人がやって成功できるほど
甘くないと思う」とか。
「本当にお笑いがやりたいのなら、自分抜きでもできるはず。」とか。
こう、「お笑い芸人とはこういうものだ」って概念を(発想が自由であるべき、とか
才能が必要とか。本当は概念なんかないかも知れないけども)
利用して反論してみては?
630マジレスさん:04/07/29 19:11 ID:/gUxdwba
>>629
>あなたと将来をともにしようとしているのでしょうかね?
これは僕のことをネタにするためでしょう
みんなの前でも僕をネタに笑いをとってます
かなりむかつきますが、しかとしてます
成功すればいいけど成功するまでがきついしやだとか
おれいないほうがいいとは言いました
それでもしつこく、おまえには社会適応性がないなど真面目な顔して言ってきますし
意味不明にキレて、おまえにそんなこと選択する権利ないだろなど言ってきます
彼等は親が金持ちなので失敗しても生活に困らない自信があるのでしょう
勿論彼等は僕の家が結構お金に苦しんでることも知っています
やはり縁を切るしかないのでしょうかね・・・
631ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/29 19:24 ID:Qtseqc/J
>>630
なんだかその友達、安易過ぎるなあ。
その友達、きっと将来が不安なんでしょうねえ。だからあなたを
道連れにしたいのかも。お金持ちって言ったって、一生遊んで暮らすわけ
にもいかないもの。生活に困らなくても。
真正面から向き合うことないかも知れませんね。
受け流しておいて、物理的に距離を置くようにしたほうが良いですね。

友達ではなく「知り合い」程度になるように、少しずつ距離を置くように
できますか?なんだか、レスを読む限り「それって友達って言わないんじゃあ・・」
って印象があるのですが。
632620:04/07/29 19:25 ID:WVi5oruA
質問に答えて下さい。
633マジレスさん:04/07/29 19:28 ID:/gUxdwba
>>631
おれもそんな気がします
おまえら本当の友達だなとか言ってくるんですが、は?とか思いますし
道連れですか・・・なるほど。言われてみればそんな感じがします
やはり避けたほうがよさそうですね
レスありがとうございました

634真に受けるのもねえ・・・:04/07/29 19:33 ID:G7Q4umE3
         ,.. :´:.:.:. ̄`ヽ、 >>630
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ その お友達
          '.../....i.:ハ:.、:ト、:、:.i:ト!
         i:.:{:!:.ilTニヽヽ,弌i|リ お笑い芸人 に
 目先に  l:l:.::トヽ|.{tリ   ゞ' !l:|  なるって 言うけど
やる事あるのに:.:.l`   _' ノ:!l:|
       /:,':.::l:.!|:.:ト  ´ ,.イ::.!li:l どこまで本気 なのかな?
 それドコロジャ!:::!l::.l  `「:::l:.:リ:!l:|
     / /,イ:;レヽト、',   `!l:/ー、l! 安易を 通り 越して
ないんじゃない? ヘ ヽ`  ̄'l!:_:l! l  馬鹿話の 流れで
      i   ヽ:_;ク、--―jー;く | 口走っている だけ
       l   ,.イ!^l': `ー'´: :l: :lj 単にいじられている だけ
       |   |,ノ: : : !: : : : : : :l: :ヘ  にしか 思えないよ。
       |   l:::::::::::. : : : : : : : !: :,'
       l   l 、::::: : : l : : : : : !:.,i お笑い学校(?)の
       |   ! ヽ:: : : | : : : : : !/.l  入学申込書 でも
       l   |  〉:: : :! : : : : .!{ | 持ってきているのかな?
      l   ! ./:: : : j: : : : : l:l l (>634)
635にゃー:04/07/29 19:46 ID:ZszUuymD
>>632
ネタじゃないのか?ちょっと理解し難いが…
恥ずかしいっつうか、もう二度としないことだ。
636 ◆mooN.KttY. :04/07/29 21:57 ID:llE5T6ts
>>628
玩具やパシリにされるのイヤなら縁切れ。
一旦ナメられてから地位回復するってーのは至難だぞ。
637 ◆mooN.KttY. :04/07/29 21:59 ID:llE5T6ts
>>623
目に余る、っつうか耳に余るようなら匿名で通報しちゃりなさい。
虐待死でもされたら寝覚めが悪ぃでしょ。
638相談:04/07/29 22:09 ID:mbUY/wB6
私は性格がひねくれ曲がっている上に、気が強いです。
なんでこんな性格になったのかはわかりませんが・・
たぶん、母子家庭で育ったのと(母親とケンカが多かった)
中学から大学まで女子校だったことなどが関係してるように思います。
ちなみにかなりの進学校でしたが、成績はそんなによいほうではなかったので
途中でグレてしまいました。
妹は成績優秀で、医学部へ進学しました(母親はこっちを可愛がっていた)。
恋愛しても、気が強く怒りっぽく、その上神経質なので
イライラすることが多くてケンカやこちらから別れることが多い。
先日もケンカしてしまい(原因は明らかに相手)別れる寸前です。
もっとラクに生きたいです。こんな性格は自分でも疲れる。
どうすればいいでしょうか。。
639マジレスさん:04/07/29 22:18 ID:WMZVnhcY
>>638
女らしくなりたいと思わないのが一番の原因じゃないかと。
640 ◆mooN.KttY. :04/07/29 22:20 ID:llE5T6ts
>>638
人に厳しいタイプだね。真面目すぎて他人のアラが許せないのかも。
酒呑んだりパチンコや競馬みたいなオヤジ趣味に走って
ストレス発散したりするのがいいかも知れない。
あんまり女オンナしてる趣味とは合いそうもないみたいだし。
641638:04/07/29 22:27 ID:nTRP3gA8
>>639
小さい頃からジェンダー教育を受けて育ちました。
女らしさを売りにしてしまうと、せっかく他のことを頑張っても、
女以外で勝負できなくなると。
誰が相手でも、媚びたりせず、平等に変わりなく接することのできる人間に憧れます
>>640
趣味はピアノです。歌も好きです。音楽が好きです。
出来れば専門教育を受けたかったけど途中で断念しました
642クロ:04/07/29 22:28 ID:64BkIACR
>>638
ケンカした原因は彼にあるということだけど、
それを論理的に相手に説明することができれば、
ケンカにはならないんじゃないだろうか。

あなたがイライラしてしまうのは、自分の感情や状態に、
それに見合う理屈をつけることができないからじゃないかな。

不快に思うことがあれば、どうして自分が不快になったのか、
その原因を追究し、言葉で理解していくことで楽になれるんじゃないかな。
643 ◆mooN.KttY. :04/07/29 22:34 ID:llE5T6ts
>>641
そういうスクエアな趣味でなくさ、もっと猥雑で下賎な世界に触れてみると
寛容っっつうかダルな世界観みたいなの理解できるようになるんじゃないかと思うよ。
644638:04/07/29 22:34 ID:nTRP3gA8
ケンカの直接的な原因は、彼氏が同棲してた元カノがキャバ嬢だったこと、それを彼氏が隠してたこと、
彼氏の母親が、元カノを気に入っており、ヨリを戻せと言ってること、
彼氏が私の存在を親隠してること、などです。
キャバ嬢というのがかなりひっかかります
645先生あのね:04/07/29 22:37 ID:G1I2cjxH
二股してます。どうすればいいですか?
646ななし:04/07/29 22:38 ID:Ou3gLmix
>>638
 最初にまず言っておきたいのが、
その性格はあなたが決め付けているものです。
母子家庭のいざこざは本当に不憫ですが。
 進学校へ行ったのは自分でしょう、
その学校へあこがれて行けなくて泣いた人もいるでしょう。
学校と合わなかったことはあなたが悪いのではありません。
 家庭や学校にこだわってそれらを
自分の性格と結びつけ、自分はこういう性格だと
縛り付けているのはほかならぬ自分でしょう。
 気が強いというのは情熱家だということ、
グレるのは純粋だから。悪いことではありません。
 妹はDNAが似通っているということだけ共通で、
人生としては他人と同じです、違う道を進むから。
比べてはいけません。
 神経質で情熱家なら、バリバリ仕事をこなせる
才能があるかもしれないし、逆に、
ついイライラしてしまう欠点もあります。
647ななし:04/07/29 22:38 ID:Ou3gLmix
>>638
自分の特徴を分析せずに、自分は全部ダメだと
決め付けて自分を縛りつけているのはあなた自身でしょう。
その自分をコントロールしなさい。
 花を見たり、運動をしたら
すっきり元気になってハキハキできるでしょう。
そういう精神的肉体的健康がなければ、
コントロールはできないのです。
 自分をコントロールできないのに、他人との会話という
難しい処理はできないのが当たり前です。
一歩距離をとりつつ礼儀正しく発言、なんてこと、
健康な心じゃないと出来ないことです。
 自分の良いところを認め、欠点は嘆かず、
心と体のケアをしていかなければ。
それができないほど欝ならカウンセリングへ
行きましょう。
 健康的な生活をするなら、「もともとの性格を
良い風に使用していくこと」ができるのです。
「もともとの性格を悪い風に定義して、使用も
できない今」とは大違いになりますよ。
648クロ:04/07/29 22:39 ID:64BkIACR
>>638
彼の過去のことも気になってしまうんだね。
自分だったら、自分の存在を相手が親に隠してることの方が気になるけど。。
それらの不満は彼に話してるのかな。
それで、不満に対する答えを彼の口から聞いてるかい?
649 ◆mooN.KttY. :04/07/29 22:41 ID:llE5T6ts
>>645
バレてから悩め。
650先生あのね:04/07/29 22:42 ID:G1I2cjxH
了解です!
それでいいですよね。この前二股一周年を迎えて悩んでいました。
なんだかすっきりです。ありがとう★
651相談中:04/07/29 22:43 ID:v69gY5tZ
もう、何が何だか解らなくなってきて、
別の板で相談をしていたのですが、
相談をすればするほどかえって鬱な気持ちになっていきます
でも、自分一人では何をしていいのか解りません
こんな時はどうすればいいでしょうか?
652638:04/07/29 22:46 ID:nTRP3gA8
みなさんありがとうございました
ちょっと落ちなければならないので失礼します。またきます
653 ◆mooN.KttY. :04/07/29 22:46 ID:llE5T6ts
>>651
酒呑んで寝る。寝て起きれば、まあ大抵のことはどうでもよくなってる。
少なくとも薄まる。メンタルな話はね。
654クロ:04/07/29 22:47 ID:64BkIACR
>>651
いったん、そこから身を離してみてはどうだろう。
身体を動かしたり、外の空気をすったり、景色を眺めたり、
音楽を聴いたり、遊んだり。
悩むことをやめ、感じることを重視してみてはどうだろうか。
6551200:04/07/29 22:49 ID:rKpdsm3i
>>638
ひょっとしてあなたは、他人に愛されたい、優しくされたいという気持ちが強いのに、
それを抑圧しているのではないでしょうか? 女らしさを弱さだと考え、自分の中に
あるそういう要素を無理やり否定しているのではないでしょうか?

もっと自分に素直になればいいと思います。弱い自分も、女らしい自分も受け入れ、
無理しないでください。ジェンダー教育とか、価値観だとかに縛られていないで、
自分の個性や気持ちを大事にしてください。
656マジレスさん:04/07/29 23:01 ID:WJEIzRc5
>>651
風呂入って寝る。

まー風呂かシャワー浴びるだけでも気分変わってリセットできる部分多いよ。
657651:04/07/29 23:07 ID:v69gY5tZ
>>653
>>654
アドバイス、ありがとうございます
出来るだけ実行してみます
すみませんが、もうひとついいですか?
悩むことをやめる方法が解りません
どうしても頭に残って、悩んでしまいます
そんな時はどうしたらいいでしょうか?
658クロ:04/07/29 23:20 ID:64BkIACR
>>657
一番いいのは、「解決すること」。
それができないなら、「(今はまだ、)解決できない」ということを、自分に納得させること。
それが無理なら、「頭に残ってしまうのは仕方がない。当然のステップなんだ」と言い聞かせること。

ある程度の葛藤は仕方がないと思うよ。
その時の体調によっても、どうしても、不快な念が浮かんで消えないことはあるから。
遊んだり、他人と話をして、気を紛らわせられるなら、それがいいと思うけど、
遊ぶ気になれないなら、不快な念が通り過ぎてくれるまで、じっと待ったり、書き殴ったりするのもいいと思う。

ただ、自分がその悩みに囚われて、視野が狭くなってしまってるっていうことは
自覚して、自戒しておいた方が気が楽になれると思うよ。
659マジレスさん:04/07/29 23:22 ID:Uxwt87HX
>>638
ご姉妹は二人でしょうか?もし、二人だとしたら、やはり
子供の頃からの家庭環境にあると思います。おそらく
姉妹喧嘩をすると、あなたはお姉ちゃんなんだから・・
と母親に叱られたりしたのではないでしょうか?結局、
そういうことが原因で、何かにつけて、物事がうまく行か
ない場合、被害者妄想というのが強くなってしまうのでは
ないかと思います。これが原因で自己中心的な人間に
陥りやすくなってしまいます。
怒りっぽいというのは、同時に短気だともいえます。
物事を肯定的に考えましょう。たとえば、勝負で負けて
しまったら悔しがって怒るでしょう。しかし、それは同時に
相手を喜ばすことにもなるのです。相手の喜ぶ顔が見れ
たのだからいいじゃないか。それぐらい寛大な気持ちに
なりましょう。
それから、相手を思いやる気持ちも大切です。言われて
から行動するのではなく、言われる前に行動することが
大切です。そうすれば、相手に感謝されます。自分も嬉しく
なります。そうすれば、自分もやさしい人間になれるはず
だし、相手からもそう思われるでしょう。
自分の事を気が強い、怒りっぽいと言いますが、逆にいえ
ば、心のどこかでやさしい気持ちを持っている証拠です。
それをうまく相手に表現できないだけです。自信をもちまし
ょう。
本当に気の強い人間は、自分のことを自分で気が強いな
んて言いません。
660651:04/07/29 23:33 ID:v69gY5tZ
>>656
ありがとうございます
>>658
解りました。出来るだけ言い聞かせるようにします

じっと待つですか・・・?
金銭的に出来ない場合はどうしたらいいでしょうか?
661ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/29 23:34 ID:Qtseqc/J
>>657
悩みって、だいたいが「状態」のことだと思うのね。
同じことでも悩んでいる人もいれば、悩まない人もいて。
例えば、子どもができなくて悩んでいる人が子どもができたとたん、
悩まない人に変わる・・・・ってわけじゃないよね。

物理的には解決しても、「悩むという状態」が人生からなくなるわけじゃない。
それに、個人的には「悩みが解決した」って、物理的解決よりも、
「状態が変わって、悩みじゃなくなった」ってケースが多いのよね。

「悩んでいる自分」を「普通の自分」に持っていくようにしてみたら
いいんじゃかなーと思います。
「悩まないようにする」と心がけないことも、また大事だと思う。
悩みってのは、あなたの一部であって、「取り除くべき病理」ではない・・・・って
捉えるようにしてみては?
662 ◆mooN.KttY. :04/07/29 23:38 ID:llE5T6ts
>>660
人に話す。愚痴でもなんでもね、
他人に説明するってことは論理的に状況を分析しなければならないってことでもあって
案外、自分を突き放して見直すことにもなり気持ちの整理にも役立つものだよ。
663クロ:04/07/29 23:38 ID:64BkIACR
>>660
「じっと待つ」っていうのは、「ひきこもってる」っていう意味じゃないよ。
「理解してもらえないだろうし、話しても仕方がない」と思うような悩みなら、
自分一人で消化してしまう方が気が楽なこともあるっていう意味だよ。
664マジレスさん:04/07/29 23:42 ID:pZVuLX6i
僕の彼女は袋、たまたまを舐めてくれません。フェラのみで袋舐めを
いやがります。僕は袋が性感帯なんですが、彼女に舐め*2してもらうには
どうすれば良いのでしょうか。
665みかん:04/07/29 23:44 ID:6LZxsjZI
初めまして。私は20歳の女です。いま付き合っている彼氏の浮気がすごく
不安になっています。遠距離までは行かないけど逢うまで3時間くらいかかる
距離です。はじめは彼が24歳だったから浮気はしないと思って付き合いました。
以前同い年の元彼に浮気されて、鬱状態まで陥ってしまってからは付き合う前に
まず接してみて軽いかどうかを見てから付き合うようになりました。
彼氏は優しくて仕事もまじめで… 私はすごく好きなのに彼氏はそういう素振りを
見せてくれなくてもしかして他に好きな人がいるのかな?とか、今他の女の人と
一緒にいるのかな?とかきまって夜に不安になってしまいます。彼氏に言っても
信じてないなら別れると言われても言葉では信じてるっていうけど心の中は
疑っているのが本当です。やっぱ毎日逢いたくても逢えない距離だから浮気が
すごく心配になってしまいます。夜一人でいるのは辛いです。でも仕事あるし、
友達と遊びに行っても考えることはいつも一緒なんです。精神的に強くならなきゃ
と思ってるのになかなかうまくいかないんです。強くなるにはどうしたらいいんでしょうか?
長くなってすいませんでした(>_<)
666ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/29 23:45 ID:Qtseqc/J
>>664
彼女に抵抗感がなくなるまで、放置プレイだと思って、
「してくれない」ってことに興奮するように持っていけないですかね。
自分の気持ちを。
66727男:04/07/29 23:51 ID:GAnPeUQb
もうすぐ28才、男。
昔からオタ気質の人見知り。妙に気位が高い。

職歴:
ゲーセン店員バイト 3年
トヨ○自動車で期間工 半年
労働者系派遣・業請で営業 正社員 半年
PCセットアップのアルバイト 半年
プリンタの修理屋 派遣 4ヶ月...まだ続いてるけど。もう辞めたい。
何も出来ねーのな。馬鹿なんだろうな。でも周囲に馬鹿にされるのが絶対に嫌でさ。がんばって見栄張っちゃって。ボロが出てくると、もう耐えられないの。

弱いよ俺。強くなりてぇよ。頭良くなりてぇよ。気が強くなりてぇよ。稼げるようになりてぇよ。

出来ねんだよ。

今度こそはってさ、何回も思うのね。またやってんの。同じ失敗。
生きてくの、嫌んなるよ。

鬱だよね。多分病気だよ。脳みその病気だよね。
でもさ、健康保険払ってないからさ、病院にも行けない。

死にてー。でもそんな度胸ない。連れに一人自殺したやつがいる。そいつも同じでさ、要領が悪くってさ。

小学4年の頃かなぁ、一回自分の腹にちっちゃいナイフを突き刺したことがある。やっぱ自殺したくって。でもさ、あんまり痛くってびっくり
してさ。

デキるやつからすれば、こんな書き込みって意味分かんねんだろね。
俺もこんなのの意味分かんなくなりてー。
668651:04/07/30 00:05 ID:GRa3w/gc
>>663
そういう意味ですか
・・・お話して理解していただけるならお話したいですが、
理解していただけるかどうかは解りません
自分一人で消化できるかも解りません・・・
とりあえず、今のところは無理ですが・・・
やっぱり、自分でもどうしたのかよく解りません・・・・・
何とか解決したいのですが・・・・・
ありがとうございました
669病気なら病院へ、だね。:04/07/30 00:09 ID:Lb4yUJrb
 随分と デキるやつらを‐ '' "´ ̄ ̄ ̄` ` .、
   見くびって いるな::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
             , ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
誰でも 一緒なんだよ::::::::::::; ‐'''""`''' ‐=、;:::::::::::::::::::::::ヽ
 がんばって 見栄張って ボロ出して  ``''`‐- 、、;:-ゝ
生き恥晒しながら:::::::::::::::::::l'                |
         i::::::::::::::::::::::::Z     /ノ(          l 失敗したら そこから
  それでも |:::::; -、::::::::t`       / ⌒     l   ! ,'出来るまで やり直せ
逃げずに やるから;:::_:Z   -‐''′       /   | i       / ̄ ̄ ̄\
        〈 〈 } '|i´へ、  _____,ノ/li,   li|     _. /         |
 デキるように  lヽ |!   `ヾ"´、 _``'' ‐.、 ノ _`;:ェ∠_   /ハ |         |
,.. ‐なるんだ!  ', L={, |     ` 、 `''-゙ー'=‐ ,)=i´,.z=‐i い  | ⌒i| >>667   |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!  |  'ー‐' |;'ヽ      ` ー---‐'′ !、,. ィ´!'⌒',  | <         |
;;何も積み重ねて   |', l|               !:. /``'l   l  |  .|ヽ       |
;;;;;;;;来なかった奴が ヽ           ...,,_j'′;;;;;;i、, ゙、‐| ='!. \___/
;;;結果だけ見て     \、      _  _,∠ ;;;;;;;;;;;;;|ノ( | i   ,'  l
;;;;;;;;;;;;;;;御手軽に 僻むのは;;,、  '''"ニニ二(  >ヽ;;;;;;;;;;;;|⌒ |'′ .i  ,i_
怠慢 でしかない。 ..,,_,,....ヾ;;';;;,,,,,,,,,;;,;;'';,,/ヾ.   ` 、_;ノ   〉  ,} i !;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',    /  >、  ,> 、;;;;;;;;;;;;/  \        /  ;. //;;;;;;\(>669)
670マジレスさん:04/07/30 00:16 ID:3pAYSTEE
>>665
彼氏が心配というのは、元彼の件があるから心配だということ
なのでしょうか?それとも、最近電話が無い、少なくなったとか
、会う回数が減ったとか、その他の要因はないのでしょうか?

671ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/30 00:16 ID:VKyb+SOi
>>667
もしかしてあなたは、一個の場所に長くいないってのが合ってるんじゃないかな。
「失敗」ってくくるのは、自分でしょう?思い込みでしょう?
世の中には一個の場所にいて「自分の人生はつまらない。ほとんどのことが
ソツなくこなせてしるし。かといって変わる行動力もない・・・」って悩んでる人もいるし。
不思議だねえ。

一回、カブトムシを飼うとか、トカゲとか飼うとかしてみては?
思い通りにいかない!予測なんかできない!ってこと実感するし。
時間が空いたときに、ランニングしてみるとか。
肉体を使うことはいいよー。自分の限界を実感できるから。
あなたが「できる人」って思ってるその人も、けっこうガタガタになりながらも
やってるかもしれないじゃん?それがわかるかも。なんとなくだけど。

私個人的には「気楽にやってま〜す」とか「特に悩みはありません〜」って
言葉は一切信用しないですね。嘘だと思う。それぞれが、それぞれに大変。
大変で当たり前、うまくいかなくて当たり間〜ってそろそろカラ!っと考えて
みてはー?
672みかん:04/07/30 00:18 ID:oxb90IgI
最近彼からの電話が少なくなり、仕事で帰りが1時をすぎたりして。
元彼にだまされてたのもあるのだけれど…
673クロ:04/07/30 00:20 ID:LZX01l9d
>>668
話を聞いてみないことには、何とも言えないけれど。
また、話してみようって思う時が来たら、話においで。
解決できるかどうかは分からないけれど、考えることはできると思うから。
67427男:04/07/30 00:39 ID:PKsIC+ij
さんきゅ。

明日はもちっとがんばろって、思った。
675668:04/07/30 00:41 ID:GRa3w/gc
>>673
何度もありがとうございます
もう少し考えて見ます
ありがとうございました
676夏休み中の学生:04/07/30 00:59 ID:V3fFeHFy
そして私は将来の為に色々と自己投資したいのですが、大学で必修の単位を落としてしまい、取れる資格も制限されてます。
夏休みは暇な時間が多すぎるし遊ぶ友達いない(学校で良く一緒にいる人たちは、みんなサークルやバイトに精を出している)し、バイトも毎月と同じ量しかする気はないです。
高校の夏休み時は英語に自信を持つ為に、英検とかを取りたくてそれなりに勉強してました。
しかし、英語の試験がなくても入学できる大学に入って自分の英語力にも自信がなくなり、今では資格収得の勉強何もしてません。
10日も予定が空いてます。周りの人達は「忙しい」が理由で、自分からセミナーに誘っても来れない人ばかりだし、最悪です。
みんな恋愛に没頭しすぎデスよ。
自分が堕落していくのが目に見えてくる。
真面目だけが取り柄だと言い聞かせてたのに、インフルエンザのせいで単位落とすし最悪です。
夏休みという無駄な時間でますます無気力になるので食い止め方を教えてください
677しらなみ:04/07/30 01:00 ID:pZ5ZDemm
>>672
あなたが勝手に浮気と思いこんでいるのであればそっと見守る
しかないと思いますよ。あなたが寂しいからといって、何度も
電話したり、会いたいとかいうと邪魔な存在になってしまいます。
彼氏も立派な大人だし、男なんだから、一人になりたい時も
あるのです。そんな時に電話とかされたら迷惑になることも
あるでしょう。あなたの心の中は100%彼氏のことでいっぱい
かもしれませんが、彼氏(男)にとっては、仕事だって大事だし
自分の愛する人は、心の一部分で足りるのです。100%彼女
のことを考えてる男なんて、男としての魅力は感じられません。
仕事に滅入って彼女の声が聞きたくなった。電話してみる。
そしたら、彼女から返ってきた言葉が「浮気なんてしてないでし
ょうね?」だったらがっかりするでしょう。
彼氏は、甘えたらいけないと必死に頑張ってるのだと思いますよ。
自分には彼女がいる。彼女のためにも頑張ろうってね。
彼氏が成長し、自分を一人前の男だと認める時がくれば、きっと
あなたを迎えにくるはずです。
あなたも自分に自信を持って、彼氏を信用することが大事だと
思います。
678ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/30 01:26 ID:V3jhWdlw
>>606
例え服従であっても拠り所があるっつのは楽だったりもするのだよね。
それを手離す不安や、未知なる経験への恐怖を越えるには
服従とゆうなの枠を外して感じる興味の好、喜。服従により与えられる楽よりも上回われる
好奇の心が大事さね。
服従下でも何故どうしてそうあるべきなのかとゆう学びを得れば
君は君の足でも歩いていける。
自分で成せるコトの満足や楽しみっつのも、楽ではなくともいいモンさよ。
心のドキドキってのは恐怖だけじゃあない。好奇へのトキメキもあるのだね。。
まずは恐がらず、ゆっくりと枠の外の世界を覗いてみそ。。
679ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/30 01:53 ID:V3jhWdlw
>>676
>真面目だけが取り柄だと言い聞かせてたのに
 無気力の原因はここにあるんじゃないのかね?
人は誰しも得意なコトであっても上手くいかない時もあるもんさ。
あなたには目標がある。周りと足並みが合わずとも、焦らず目標に近づくコトを
やればいい。
でも、今まで真面目にやってた分、自分への褒美に少しはエンジョイしてみてもいいんじゃないかな。
言い聞かせるばかりでなく息抜きは必要。
勉強に身が入らないなら、気晴らしにオシャレの勉強などもしてみなされ。
そいったコトも自分を磨く投資だと思ってさ。
680マジレスさん:04/07/30 02:10 ID:P1fXnJDz
ウチの会社は給料の支払いが滞っている状態なのですが、
経営者である叔父はそれに対して全く動かずに
なにを言っても上の空で、やる気があるかどうかもわかりません
それでも代わりの人間がいないので叔父にやってもらうしかないのです。

50過ぎたオッサンの心を動かす手立てはあるのでしょうか?
681マジレスさん:04/07/30 02:14 ID:HQHsEFJs
>>680
無い。
一時的に動かすことが出来ても、そーゆー人間はまた直ぐにダメになる。
一人立ちして働きな
682378:04/07/30 02:30 ID:PUaCsgMz
先日は相談に乗っていただきありがとうございました。
近況の報告と新たに相談したく書き込みさせていただきます。
>>386の書き込みの翌日に親にはメールで自分が今どうしてるのか連絡しました。
連絡といっても一方的にメールを送っただけなんですけどね。
じかに電話で話すのはとてもできません。ここまできてまだ逃げてます・・・。
結局今まで一度も家に帰らずネット喫茶に入り浸ったり友人と遊んだりして時間を潰してました。

しかし、時間が経つに連れいつまでもこのままじゃいけないと真剣に考えるようになりました。
といってもその「考え」が必ずしも前向きなものではなく>>378にも書いたように、
『自殺』という選択肢が頭の中にずっとありました。
『何とか謝って帰宅する』という選択肢もありましたが、『自殺』の方が考えが強かったです。
もともと自殺願望があったせいだとも思います。

※長くなるのでいったん区切ります。すいません。
683378:04/07/30 02:32 ID:PUaCsgMz
特に昨日などはずっと自殺のことばかり考え、逝こうと思っているポイントをウロウロしてました。
でもわかりました。私には『自殺』なんて無理です。何度逝こうと思っても実行には移せませんでした。
そして「こんなことで自殺なんてしていいのだろうか」という想いが頭の中をよぎりました。
この時、完全に『自殺』という選択肢が頭の中から消えました。ようやく前向きに物事が考えられるようになりました。

そこで次に思ったのが、今の現状と私のうつ病(と思われる)のことをどううまく説明し謝ればいいかということです。
ここまで人に迷惑と心配をかけまくって全てを許してもらいたいとは考えていません。
でもせめて自分のうつ病のことをうまく説明しきちんと理解だけはしてもらいたいと思っています。
私は今までうつ病のことを親にカミングアウトしたことはありません。それゆえにどう説明すべきなのかがわからないのです。
親にうつ病のことを理解してもらえるにはどう説明すべきなのか、そしてそれを含めどう謝るのが最善なのか、
皆さんのアドバイスをお聞かせいただければ幸いです。

長文・乱文大変失礼しました。
684ななし:04/07/30 02:41 ID:6WCxVvaj
>>680
あなたの給料だけは早めにもらっておいたほうがいいですよ。
飲みに連れて行ったり、なんとかして
元気づけることができたらまたエンジンがかかるかも
しれませんけど、それもダメでもともとの試しですよね。
帳簿の数字見たほうが状況はわかるかもしれない。
あなたの再就職についての下調べなど、
なんとか早めにどの部分も手を打ったほうがいいですよ。
それがあなたのためです。
もし、あなたが会社継いで立て直せるなら、
ビックチャンスかもしれないしね。
685マジレスさん:04/07/30 02:49 ID:QBeUxeXz
お母さんが『整体マッサージしてあげるよ』っと言ったので
横になったら左肩と左ひざを真逆に勢いと力をつけて押してきました。
それから左肩がおかしいんですが、整体マッサージにこんなことありえますか?
686マジレスさん:04/07/30 02:49 ID:P1fXnJDz
>>681
レスどうもです
それが一番なのかもしれませんね、身内を見捨てるのはちと辛いですが。
他の仕事も考えてみます。
687ななし:04/07/30 02:57 ID:6WCxVvaj
>>676
ダラダラとするのが嫌なら、まず涼しいところで
図書館などで集中して英語でも勉強したらどうですか?
考え事も涼しいところでやらないと、
うじうじ夜中に考えていたら、同じところを巡るだけですよ。
これは重要だという目標を立てて、(例えば英語)
少しずつ一歩一歩を喜んでいくしかないですよ。
目指すものがあまりに大きいと無気力になります。
中ぐらいの目標を立てて、欲張りすぎないことが、
元気を出すコツです。
バイトの量はマイペースで決めているんだから、
結構なことじゃないですか。
他人とどうしても比べてしまうんなら、
異性とちょっとお近づきになってメール交換だけでも
してみたらどうですか?気が楽になると思いますよ。
他人が全員そんなに要領が良くありませんよ、
あなたとドッコイドッコイでしょう。
和食の良い食事を摂って、無駄な冷たいものを
馬鹿食いしないこと。これが頭を冴えさせる下地です。
それと、早起きもね。運動も。
学校の勉強以外に何か興味があることを勉強して
みなさい。頭がピリリッとしますよ。
688マジレスさん:04/07/30 03:05 ID:P1fXnJDz
>>684
そうですね、たまには飲みに連れてくのもいいかもしれませんね
あまり仲がいいとはいえないのでむずかしいですが^^;
689ななし:04/07/30 03:05 ID:6WCxVvaj
>>685
整体をする必要もない人が、
無理に体を触ると、関節などを痛めますよ。
関節を酷く痛めたら、一生治りません。
しかも、年を取ると、その部分がひどくなってきます。
必要もないのに、整体をしてはいけません。

これは健康全般のことに言えますが。
いらないのに薬を飲んだり、いらないのに健康食品を
食べたりして、酷い目に会った人はたくさんいます。
690685:04/07/30 03:07 ID:QBeUxeXz
じゃぁお母さんは詐欺師だったのか・・・
691606:04/07/30 03:09 ID:MiUqPV+N
>>678
どもありがとう。すこしずつがんがります。へへへ。
692マジレスさん:04/07/30 03:11 ID:wnkj1i8S
こんばんは。私は現在大学2年(男)なのですが、
学校の近くで一人暮らしをしようか悩んでいます。
理由は母の再婚です。といっても籍はまだいれず、
私の家族がそちらの家に引っ越すという形です。
離婚したのは2年前、父の仕事が失敗し、借金を負ったため、
自己破産することになり、そのときに、父と母は1次的に離婚をし、
母が子供4人を預かる、そうすれば各種手当ても受けられるから、
離れて暮らすのも辛いけど・・・っということで離婚しました。
母から言い出したことで、父は初め反対しましたが子供のためということで、
了解しました。母の本心では元に戻る気はないだろうと思ってはいましたが・・
一人暮らしをしようと思うのは、父方の家族のため、
勝手な母への反抗の意味で、あと自分が人と話すのが
あまり得意でははい性格なので、向こうの家族(息子22歳がいる)
とうまく生活していけるのかというのがあります。
向こうの家族も悪い人ではないのですが、性格的に私と逆の
人たちなので・・・・。
今気がかりなのは、ひとり暮らしをする場合、
親から仕送りをもらうつもりはないので、自分でバイトすることに
なりますが、家賃+生活費+その他を稼ぎながら勉強をやっていけるか?
ということです。やってできないことはないと言われれば、それまでですが、
ちょっと不相応なレベルの大学にいるため心配です。(すでに留年しそうです)
それと兄弟特に小学生の弟を一人にしていくのもどうかと思うわけです。
(他二人は女ですし、高校生であと少しでどこかの大学やらにいきそうなので)
弟はこれで2回目の引越しとなりますし、不安も多いだろうと思います。

文章も変ですし、説明不足なとこもあって、申し訳ないですが、
なにかアドバイスをお願いします。
693ななし:04/07/30 03:12 ID:6WCxVvaj
>>690
自分の体は自分で守りなさい。
自分の頭で考えなさい。

親を叱りなさい。
694ななし:04/07/30 03:22 ID:6WCxVvaj
>>692
あなたは年齢的にも一人暮らししたほうが
いろいろ学べるんじゃないですか。
 金銭的にかなり不安ですよね。
奨学金や親からの援助をしてもらえるぶんは
最大限に受け取ってもいいと思いますが。
その代わり、あなたが余裕が出たときに
弟などのために返せばいいんじゃないですか。
もし、どうしても金銭的にやれなくなったら
一旦、家に帰ってまたお金を貯めてと
いうやり方もありますし。
 今がいろいろな変わり目だから、チャンスだと思って
やりたいことに一歩踏み出して
とりあえず一人暮らししてみたらどうですか?
 家族はそれぞれ自分のためにやっているんだから、
あなたも自分のためにやればいいんですよ。
 金銭的なことその他も含めて、周りのいろいろな人に
相談してみて協力してもらいなさいよ。
695ウスタ ◆.usuta4xZc :04/07/30 03:28 ID:preAYYl5
>>676
ちょっと焦り過ぎじゃない?
真面目が取り得だと自負するなら、
結果が例え報われない≠烽に繋がっても腐らないでさ、
(しかもそのやるせない感情って、表面的/身についてしまった考え方がそうさせてしまう/
 に捉えてそう感じてしまうだけだと思うよ)
ただひたすら結果を出そうと努力してみるという態度を取るのも1つの手だよね。
オレは堕落っていうのは、気持ちが上を向かなくなった状態を言うもんで、
外に出てる状態を指す意味で使う言葉としては違うんじゃないかって思ってる。
なんとなく、キミの言ってる堕落がもったいないもんに感じてさ、お節介なレスをしてしまいましたネ。
まぁ もう少し、気持ちを楽に毎日やってみようぜ。
そう考えたら、今考えてしまっているよりちょっとは充実した夏休みを過ごせるかもしんない。
努力は結果を出す為の手段にしか過ぎないんだから、そこにあまりに価値を見出すと疲れるかも。
696自分の財布の中2000円くらい:04/07/30 03:30 ID:mdr8o0ot
今、人生で一番ドキドキしています。
23時頃、ハンドバックを拾って中身を見たら
かなりの現金が入っていました。
なにげなく中華屋でチャーハンを頼んでから見たのですが、
やばいと思って、店出てきました。
ハンドバックの中に封筒4つ。数えて無いけど、だいたい300〜400万
くらいあると思います。
偽札ではないみたいです。
他にボールペンだけしか入っていません。
ハンドバックは自分のリュックに入れました。
これからどうしよう。
697自分の財布の中2000円くらい:04/07/30 03:32 ID:mdr8o0ot
新宿です。
新宿のネットカフェにいます。

金に困っていた。でも幸運なのか…なんなのか。
慎重に考えたい。
698自分の財布の中2000円くらい:04/07/30 03:33 ID:mdr8o0ot
ってか新宿離れたほうがいいか…。
699本当にありそうで:04/07/30 03:36 ID:QBeUxeXz
>>696
もしも闇金業者がわざと落としたもので、
それを拾った人が金を使うのを待ってて、
一万円でも使ってみなさい。
大変な借金に繋がりますよ?
警察に届けた方がいいです。
落とした人が名乗り出なかった場合、
その大金は貴方のものになるんですから。
700おにぞりX:04/07/30 03:36 ID:3ndywCGB
>698

とりあえずおまえのHNを
「自分のリュックの中400万くらい」
に変えてから発言しろ。

701ななし:04/07/30 03:40 ID:6WCxVvaj
>>696
うらやま(ry

試されるときですね。
それっぽっちのお金で堕落しないような
方法をとりなさい。
702自分の財布の中2000円くらい:04/07/30 03:54 ID:mdr8o0ot
>>699
ハンドバックの雰囲気自体が893っぽい匂いプンプンです。
まぁ分からないですけど。
拾ってからだいぶ時間がたちました。
拾った場所も恥ずかしながら歌舞伎町の某所です。
警戒は十分しています。
>>700
たしかに。
>>701
はい。でもやっぱ人間は綺麗事考えてても目の前にラッキーが
現れると、ものにしたくなってしまいます。
慎重に考えています。
警察に届けて、落とし主が現れたらまったくもらえないのかな…。
落とし主がどうしょうもない悪い奴だったら、むしろ返したく無い
とさえ思ってしまう。
俺が使ってやる。と。
俺も悪人か…。
みんなならどうするのだろう。正直なところ聞きたい。
703自分の財布の中2000円くらい:04/07/30 03:59 ID:mdr8o0ot
本音を言うと、豪遊したい。
手取り20万くらいで頑張って働いて月に1〜2回
安い(一万以下くらい)の風俗に行っていました。

でもこの金があれば…。って考えてしまう。
金は一袋数えて、100万。他のみっつは数えていませんが
同じくらいの厚みがあります。
ってか、数えるのが恐い。あまり出したく無い。
個室トイレでもカメラがあったらとか考えてします。
704本当にありそうで:04/07/30 04:01 ID:QBeUxeXz
>>702
歌舞伎町ならなおさらぢゃん。
絶対警察届けとけ。
そこで理性が負けてしまったら、一生がダメになるかも。
それに歌舞伎町で拾ったんなら(もしも893ではなく本当の持ち主)は
「歌舞伎町じゃもぉ見つからない」ってあきらめて警察に行かないかもしれません。
時は金なり。時間が経てば自分の物になるかも。
いざ、警察にいきなさい!!
705マジレスさん:04/07/30 05:56 ID:YLdxbzLf
>>703
落とし主が出てきても、拾った人は謝礼で何割か貰えるのが当たり前なんだよ。

ヤクザでやばい金だったら、名乗り出られなくてしょうがないと思ってるか
急にやくざが気が変わって、君を探し出そうとしたら、そっちの方がやばいよ。
一度警察届けて半年だったか1年だったか待って自分のものにすれば
ヤクザももうあきらめてるだろ。

やくざにとっては数百万の金はそう大したものではないと思われ。
昨日の夕方のTBSニュースでエスコート(ホスト)詐欺のことやってたが
登録料の二百何十万か悪徳業者が返そうとしなかったのが
弁護士が話しつけたら即金で二百何十万全額で返してきてたよ。そんなもん。
7065%〜20%だった。:04/07/30 06:11 ID:YLdxbzLf
>703
http://www.hyogoben.or.jp/kurashi/010328.htm
>相談者:法律では、三百万円の二〇%である六十万円を
>支払わなければならない、と定められているのでしょうか。

>弁護士:法律上は「拾得物(拾った物)の価格の五%から二〇%の
>報労金を拾得者(拾った人)に支払わなければならい」ということになっています。

>…どうしても話し合いで解決しない場合は、裁判所で裁判官に決めてもらうことになります。


「報労金」というキーワードで、google検索するといいと思う
707マジレスさん:04/07/30 06:17 ID:YLdxbzLf
それに数百万、今手にした所で「あぶく銭」ということだし
(まー謝礼の2割のン十万も、その点は同じかもしれないが)

もし、その数百万を空き巣に入られたり、すられたりで
盗難にあって、警察に「このン百万というお金はどうしたんですか?」
と聞かれたら、「働いて貯めたんです!!」とは答えにくいと思うよォ〜
708マジレスさん:04/07/30 10:16 ID:soOYLcKX
ツイストパーマを自宅でかけたいです。
やり方を教えてください。
709マジレスさん:04/07/30 12:34 ID:4YowLD9w
15p四方の刺青を取りたい、消し去りたい。ドコに行けば?
710(´ω`):04/07/30 12:43 ID:GpZ84K13
>>709
「刺青除去」って検索するといろいろ出てくるけど美容クリニックとか
でやってくれるみたいね。 

とりあえず一例↓

ttp://www.med-academia.com/therapy8/page1.html


>10×10cm程度の刺青で1回10万円程度  

・・・高いっすね。
711マジレスさん:04/07/30 12:54 ID:4YowLD9w
↑ありがとうです!
712マジレスさん:04/07/30 13:33 ID:HYuauX4k
現在25歳なのですが、現在無職です。やはりこれからだといい会社に入るとか、
高収入の仕事をえるというのは難しいでしょうか?
713マジレスさん:04/07/30 13:34 ID:BN+X1vnR
2ちゃんねるでそんなことを相談しているような人柄と言う意味では
かなり難しそうですね。
714マジレスさん:04/07/30 13:44 ID:LohyvuaV
>>712
 本気でとりくめばすぐに結果はでなくてもいつか実が結ぶときが来るはず


 
715マジレスさん:04/07/30 13:51 ID:pgFGM+KZ
悩み多いです。仕事の事、人間関係の事、自分自身の事・・・。
ここ何年もどれも上手く行ってません。

始まりは心の病でした。
神経症で内向的な性格に拍車がかかり人との関係が上手く進まなくなりました。
友達をなくし自信もなくしました。
対人関係が上手く行かない為に仕事も上手くいきません。
支えてくれる人がひとりでもいればいいけどいません。
仕事のほうで手一杯なので楽しめるプライベートでの何かもありません。
自分もダメダメです。少しも強くなれない。すぐへたる自分。

しんどいです。
この先生きていて何かの楽しいことがあるのかと思うと希望がなくなります。
死んだら楽かなと思う日もあります。どんな死に方が楽かなと考える日も。
どうしたらもう少しだけでもマシになれますか。
誰か教えて下さい。
716マジレスさん:04/07/30 13:52 ID:HYuauX4k
>713「2ちゃんねるでそんなことを相談しているような人柄」
とはどんな人柄ですか?

>712 だと、いいんですが
717マジレスさん:04/07/30 13:54 ID:IeqHzmD1
>>714
「実が結ぶ」って「結果が出る」という意味じゃないの?
718マジレスさん:04/07/30 14:07 ID:BnfU8Y1e
>>715
そんなあなたを、あなたは支えてあげたいですか?
だったら誰もいないのは当然でしょう?
あなたは誰かを支えてあげようと思いますか?
だったら、あなたも支えてもらえなくて当然じゃないですか?
友達は無償のボランティアじゃないのですから。

まずは、今の瞬間を楽しめる様に努力することです。
小さな事も出来ずに大きな展望なぞ望むのは、妄想でしかない、と思い切りましょう。
仕事をしている時、電車に乗っている時、風呂に入っている時、食べている時、
今やっていることだけに集中して、それを味わう努力をするのです。
仕事中なら、少しでも懸命にやってみる、とか
電車なら、人を観察して楽しんでみる、とか
今です、今の事だけ考えるんです。

人と話している時も、自分がどう思われているか、とかそういう事は心から消しましょう。
その話の内容と、相手の気持だけに集中して、ありのまま正直に話をするのですよ
嫌な顔をされたら気分が悪いですから、自分がされて気持がいい様な、柔らかい顔をしてね。

後の事や昨日の事を考えるのは、
それができる様になってから。
719マジレスさん:04/07/30 14:11 ID:XKDY+ohV
私には縁を切りたい兄がいます。
兄はここ何年か仕事をしていないで家庭内暴力で両親を困らせているようです。
私は今現在付き合っている人がいてその人と
暮らしているのですが、先日実家からかかって来た電話で
両親かと思い電話に出たところ私の兄でした。
電話の内容は「入らないサブカルチャー的な本があるんだけど
捨てるのもったいないし売っても二束三文にしかならないから
受け取って欲しい」と強く強要される物ばかりでした。
私は興味ないし、人の要らなくなった本を何で私が受け
取らなければならないのかと思ったので断り続けたのですが、「裏社会とか宗教のお金の流れが分かるから」とか
「そういうの読まないから駄目なんだよ」と言って来てなかなか引き下がってもらえません。
さらに「テレビは見ない方が良い」とか「近所のだれだれから嫌がらせを受けた」後は
「会わないと話せない内容の話があるから実家に来い」と
いって聞きません。そんなに大事な内容なら電話でも
話せるはずだし、兄の用の為にわざわざ実家に行き会いに
行くのは非常に怖いので断りました。
断ると「俺と壁を作っている、馬鹿にしている、
そんなんだから駄目なんだ」と延々続きました。
聞きたくも無い話を一方的にされ、ほとほと疲れ直ぐに
電話を切れば良いとは思うのですが、もしかしたら
嫌がらせをされるかもしれないのであからさまな態度に出れないのが現状です。
正直言うと縁を切りたいと思っています。
こんな兄と縁を切ると言うことは出るのでしょうか?
もし、それが難しいなら今後どういった対策をしていけば
良いでしょうか?
皆さんのよきアドバイスなどありましたら聞かせてください。宜しくお願いします。
720マジレスさん:04/07/30 14:14 ID:4YowLD9w
715さん
神経症が分からないので 的が外れてるかもしれないけど、何のために仕事頑張ってるの?働く事が義務だからかなぁ‥
人生、嫌な事3回を乗り越えたら、良い事1回訪れるというじゃない。嫌な事続きなら、その後にその分の幸せがあるんじゃないかな〜と。
721マジレスさん:04/07/30 14:23 ID:zlTiBW7c
最近なんだかこれは、、もしかしておいしいんじゃないのか〜〜!!と
思えるような状況にある女友達がいます。
夏やすみ中はあわんのでメールでやりとりしていますが、友人におくろう
と思った2チャン語丸出しなメールを彼女に誤爆して以来、彼女から
来るメールが2チャン語爆裂です。
俺はなんて対応すればいいでしょうか?
722(´ω`):04/07/30 14:42 ID:GpZ84K13
>>719
電話番号はもちろん、もし知られているなら可能な限り住所も変えて
兄上には知らせないこと・・ くらいだろうかなぁ、思いつくのは。 

ご両親に迷惑をかけてしまいそうならそちらとも縁を切った素振りを
見せて連絡先だけは「こっそり」教えておくとか。 

いずれは将来的に、例えば冠婚葬祭などの行事で「家族でなくなった」フリ
に限界は来るかもしれないけど。。
723(´ω`):04/07/30 14:59 ID:GpZ84K13
>>721
まぁ、キミ自身がイヤじゃなければそのまま対応したらいいんじゃ
ないかと思うんだが、実際どうしたいのかね。 

でも「おいしいんじゃないのか〜〜!!」を持続させる為には現状維持が
ベターなんじゃない?
724>>721:04/07/30 15:15 ID:zlTiBW7c
現状維持か〜。

俺としては2チャン語つかっても無問題なんですが、
あえてつっこんだりしないほうがいいってことですよね?
725(´ω`):04/07/30 15:34 ID:GpZ84K13
>>724
まぁおれなら突っ込まない方がベターだと思うだろうね。 
少なくとも突っ込むメリットが無いから。 

ああ、「一緒に2ちゃんについて語り合いたい」っつうならそれはそれで
メリットとも言えないでもないけどさ。
726>>721:04/07/30 15:44 ID:zlTiBW7c
>>725
そのメリットってそうとう無理ありますよね。。

レスサンクス。スルー作戦で行くことにしてみます。。
727マジレスさん:04/07/30 16:19 ID:miUzH9Ys
胸がデカくて本当に悩んでます。バランス悪すぎです。太ってみえるし・・・。
私は小6からずっと毎日オナニーしてて、そのせいもあるとおもいます。
今我慢してるんですけど、どうやったら胸小さくなりますか?ダイエットしてるん
ですけどアンダーが痩せて胸は痩せません
728やみい:04/07/30 16:22 ID:ks5P1YRl
闇に手だしてしまってコマってます
729マジレスさん:04/07/30 16:27 ID:HQHsEFJs
>>727
その胸が売れる日が来るから、仕事だと思ってがんばって育てる!
730マジレスさん:04/07/30 16:28 ID:miUzH9Ys
>>729
小さくする方法を教えて下さい。
731やみい:04/07/30 16:29 ID:ks5P1YRl
もう。。。どうにもならなくて・・・死んでしまおうかと、、、
732parsley ◆YILEY2ojOY :04/07/30 16:36 ID:oDYCP1vq
>>731
闇金融業者が一番恐れているのは刑事事件です。(僅かな金額のために
逮捕されても割に合わないし面倒を嫌うため)
無駄でも警察(生活安全課)へは相談してください。
その上で各被害者の会や弁護士会、消費生活センターへ相談するなど
複合的な対処をするのが現状では良いと思います。頑張って意思を強くもって
対処してください。
733parsley ◆YILEY2ojOY :04/07/30 16:40 ID:oDYCP1vq
>>727
下着の専門店でまずブラの相談をしてみること。大きくても、美しくみえ、
しかもゆれの少ないブラを紹介してくれると思います。(走ると痛いもんね)
しかし、ある意味うらやましい相談だったりして。。。。
734マジレスさん:04/07/30 16:41 ID:miUzH9Ys
>>733
ありがとう。小さくする方法ってありますか?食べ物とか行動とかで。なんか最近また
デカくなって鬱
735マジレスさん:04/07/30 16:50 ID:5CYo6XSn
痩せなさい
736マジレスさん:04/07/30 17:08 ID:Uw7xYQsg
>>727
イエローキャブのサイトで野田社長に相談してみたら?
737マジレスさん:04/07/30 17:22 ID:rqVctt1D
どう手を打てばよいのか少々詰まってしまい、アドバイスをお願いしたく…
このスレで良いのかな?(汗)

詳しくは伏せますが、私はある人物Aに対して金を貸しました。
また、友人BとCもAに対して金を貸しております。
私含めA,B,C共に同じ勤め先なのですが、Aは来月末にこの勤め先を辞めると上司から聞きました。
しかし、未だに返済はなく、Bが電話をしても通じてはいるが電話に出ないとのこと。
借用書も最後に頼み込んできた時の額の大きさに怪しんだ私が認めさせた物が一つ有るのみです。
また、現在のAの潜伏先も現住所ではないらしいと上司より話がありました。

勉強代として諦めろと言われるかもしれませんが、流石に3人合わせて100万弱は懐に響きますゆえ、
多少目減りしてでも取り戻したいと言うのが総意です。
(お人好しが過ぎると言われそうですが、傍目にはそこまで破綻しているように見えませんでしたので)

もし、必要な情報がありましたらお答えできる範囲で答えますので、
何卒今後の行動方針のアドバイスをお願いします。
738マジレスさん:04/07/30 17:53 ID:RBQg97qK
弁護士に相談するのが近道かも
739マジレスさん:04/07/30 18:23 ID:y57ZG0P8
>737
借用書を893に売るってのはどう?
740_:04/07/30 18:31 ID:+3CT3uSB
>>737
個人貸金回収方   というワードでgoogle検索をかけると、個人の情報サイト
がヒットします。
2ch へのリンクは強く嫌がってるサイトなので、ご自分でみてみてください。
741Tp:04/07/30 19:32 ID:Fqa+3iN5
私の友達のことなんですがどこに相談したらいいのかわからないのでここに
書かせていただきます。

私の友達はいつも電車で予備校まで行っているんですが
どうやら最近変なおやじにじっと見られたりつけられたり
してとても怖い思いをしたんだそうです。

どうにかしたいんですが何かアクションを起こしたことで
そのおやじがやり返してきたりするのが怖くて下手に動けません。

どうやってそのおやじの対策を立てればよいでしょうか?
誰か助言をお願いします・・・
742マジレスさん:04/07/30 19:37 ID:YHz7EaSx
太る か、彼氏とかに守ってもらう
743ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/30 19:45 ID:HwSEzGlW
>>741
そのおやじと遭遇するのは、電車の中だけですか?
降りる駅や、乗る駅は違う?
ならば、何回か男友達や彼氏、男兄弟と一緒に乗っているところを
見せてみては?少なくとも、集団で電車に乗るようにしたほうが
良いかと。
また、駅員さんに、「痴漢がいるようです。取り逃がしまてしまいましたが・・」
みたいな風に一言言っておいてみてください。
(痴漢じゃなくても、同じことだからね)

そういうのって、されるほうはちっとも悪くないのに、されるほうから
積極的に動いて防衛しなきゃいけないのよね・・・腹立たしいですよね!
やっぱり、こっちが隙を見せてはいけないと思います。
744Tp:04/07/30 20:09 ID:Fqa+3iN5
>>742さん
もう既に前者は完了済みです(汗)彼氏はわかんないんですが・・・

>>ひなぎくさん
むっちゃ早い返信ありがとうございます。
まだその友達に詳しくは聞いてないのであとでメールしてみますが
やっぱり男と一緒にいるのが重要ですか・・・なるほど。
これらの事を早く教えてあげたいと思います。ありがとうございます。


腹立たしいのはもちろんですが何より得体の知れない
相手っていうのが怖いですからね。
田舎って言ってもこういうのがあるんですからねぇ・・・
恐ろしいですね・・・
745ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/30 20:16 ID:HwSEzGlW
>>744
一人で解決しようとしないようにねー。
(と、そのお友達にお伝えください)

「愉快犯」って嫌な言葉もあrますよね。
やっぱり、粘り強く、周りを固めるようにしたほうが良いと思います。
近所の人(最寄の駅が同じ人ですよね)に、こっそり
「こんな人がいるんですよ〜」と話してみたり。
1対1、にならないように。
その友達も含めた、周りの人の中に、おかしな人(そのおやじ)がいる、
みたいなふうにしたほうが良いと思いますよ。
746737:04/07/30 20:24 ID:MJ7eWe9a
自宅からなのでIDが変わっておりますが本人です。
(トリップ付けて置けばよかったかな(汗))
色々とご回答ありがとう御座います。

>>738
そうですね…
法律に関しては完全に素人なので、下手に動くよりはまず弁護士の方に相談するのが良いかもしれませんね。
幸い上司から弁護士さんを紹介して頂けそうでもあるので、いざとなったらそちらを頼ってみます。

>>739
そうしてやりたいくらい憎いです。
なにしろ返してもらえないせいで財布がぎりぎりになったのが居ますので。
しかし、残念ながらそちら方面の繋がりが無いので…。
それに、証文化してあるのも一部でしかないので、どちらにしても難しいでしょうね。

>>740
検索キーワードを教えていただきありがとう御座います。
紹介して頂いたサイトを熟読して対応してみようと思います。

3人の方々、ご回答本当にありがとう御座いました。
747マジレスさん:04/07/30 20:42 ID:OTRi2aqb
僕は吹奏楽部なんですが
8月3日にコンクールがありますが、
昨日と今日、友達ん家でお泊りして部活を欠席しました
友達と前から約束していて断れなかったんです
顧問の先生にはこのこと話してないんですけど
正直に言うべきか嘘をつくべきか悩んでます
どうすべきでしょうか
748にゃー:04/07/30 20:48 ID:7USPLqzn
>>747
なぜ嘘をつく必要がある?
749ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/30 20:48 ID:HwSEzGlW
>>747
どのくらいの厳しさなのか、わかりませんが
「ちょっと夏バテみたいで〜」ってごまかしてよいのではないでしょうか。
1日や2日休んだくらいでどうにもならないと思うのですがね。
コンクール前であっても。
だって、部活だってあなたの楽しみ(だけ、でないにしても)のために
やっているんでしょう?学生生活に、何かプラスするためにしているのでしょう。
友達付き合いを優先して何が悪いの?って思います。
正直に話して、不愉快なことを増やさなくてもいいんじゃ?
その友達が、吹奏楽部の人たちととても親しくて、しかも顧問の先生が
そういうことに病的に厳しい・・・というのでない限り。

罪悪感が重いようなら、明日の練習は一生懸命しましょう。
750 ◆mooN.KttY. :04/07/30 20:51 ID:qhV28WV+
>>747
おりこうさんになっといた方が将来得だよ。
751D.Y:04/07/30 20:53 ID:uEIsE51b
>>747さん、
すごい、根が真面目な感じ。とても、いい。
私は嘘って悪いとは思わないですね。自分で納得出来て満足出来ちゃう、しかも誰も傷つけないような嘘なら尚更いいじゃんって。
自分が納得いく方を選ぶのが一番では?十分反省してるかしていないか、また同じことやるかやらないか、そんなもの、自分にしか解らないし。真っすぐな心大切に・・
752マジレスさん:04/07/30 22:37 ID:/VTE08PV
家族のことで相談です。20歳、女です。

母(65歳)は入院しており、このまま手術ができなければ
半年と言われています。
父(54歳)はヒモです。母が完全に養っています。仕事もしていますが
給料は、おこずかいになっているようです。
そして年金は払ってません。わたしは現在の父と母の子供です。
ちなみに籍は入っていません。
兄(29歳)は母の前の人の子供で、ネズミ講にハマった経験あり。

少し複雑ですが、兄に「父が母の財産を狙ってる」
「母は兄とわたしだけに財産を残したいと言っている」と言われ、
実印の場所を知ってるのは、母とわたしだけなので
名義変更をしたいから実印を渡せと言ってるんですが、
母の口から言われた訳でもないのにイマイチ信用出来ません。
父も兄も信じられなくなってしました。家族を信じられない自分が嫌です。
どうしたらいいですが?
753にゃー:04/07/30 22:45 ID:7USPLqzn
>>752
>「父が母の財産を狙ってる」
>「母は兄とわたしだけに財産を残したいと言っている」
このために名義変更をする必要性がありません。
現状のままで、法定相続人は喪前と兄。
できることなら、母に遺言状を書いてもらいましょう。
754ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/30 22:56 ID:HwSEzGlW
>>752
お父さんは、籍は入っていないとのことなので、
遺産は貰う資格ないと思います。
生命保険の受取人も確認しておいたほうが良いと思います。
受取人の変更は、契約者と被保険者が同意すればできますよ。
(お父さん受け取りの契約があっても、契約者でなければお父さんの同意は
いらないですからね)
755バルデス三世:04/07/30 23:27 ID:5JxY8qNF
性格を明るくなるにはどうしたら良いのですか?
756奈央:04/07/30 23:27 ID:B+KetFQt
友達のことです。17歳 女

私は高校辞めちゃったんですが、Aとは同じ高校でした。
私は一部の女子に嫌われていたみたいです。
それでその一部の女子にAは「最近、奈央と連絡取ってるの?」
と言われたらしいです。
それでAは「ううん、全然取ってないよ。」って言ったと私に言ってきました。
あんた私に毎日電話してきてるじゃん!ってその時思いました。
一応謝ってきて言い訳みたいなこと言ってきました。
「みんなと話合わせないとさ。」って。
はっきり言って傷つきました。
Aと2人で遊ぶときだって高校の人に会うのが嫌だからって
人気のない所で遊んだり。
しかも自意識過剰すぎで・・・。「あの人って私の事好きだよね〜?」とか
「今あの人私のこと見てたよね?」とか言ってるんです。
私が「わからない」って言うと
「え?でもさ〜私のこと好きっぽくない?」って言ってるし・・。
あと自分のことしか考えてないような気が・・・。
恋愛の事でも「奈央協力してね。協力してくれたら私も絶対に協力するから!」
とか言ってたくせに私がAに協力してあげてAは自分のことが解決すると
私のことは知らぬふり・・・。
その話題になっても「でもさ〜自分で何とかしなよ、私関係ないし」って
言われました。
結局は自分がよければいいと思ってますよね?
Aとは距離を置いたほうがいいのでしょうか?
皆さんはこんな友達どう思いますか?
757マスカキザノレ:04/07/30 23:30 ID:OT/46JFi
>>756
普通だな。
758マジレスさん:04/07/30 23:31 ID:sK2UWjxD
大学3回生の女です。
去年の年末に2年続いたバイトを健康上の理由で辞めました。
今はバイトをせずに、ひっそりと学校のほうだけに通っています。
(夏休みに入ったので、今は学校はないです)
今年のゴールデンウィークにその店の店長から電話がかかってきて「ゴールデンウィークに店に入ってくれないか」と頼まれました。
断れなかったので、3日間ほど入ったのですが・・・・・・
とても忙しい期間だったので、明けてからしばらくは体調がすぐれなかったんです。

来月はお盆があって、またそのお店は繁忙期になります。
またきっと電話がかかってくると思います。
前回で懲りたので、今回の臨時バイトの申し出は断りたいです。
しかし、お盆は本当に忙しいので、断ることに罪悪感があります。
店の人は私が他にバイトをしていないことを知っています。
「身体がだるいので臨時バイトはできない」ということで納得してもらえるか不安です。
自分の身体を大事にしたい気持ちと、断ることによって後ろめたい気持ちになるのとの間で悩んでいます。
角が立たないような良い断り方はありますか?
レスいただければ嬉しいです。
759マスカキザノレ:04/07/30 23:35 ID:OT/46JFi
>>758
「その日は漸く捕まえた彼氏とデートの予定ですので」

大学生にもなって彼氏の一人も居なかったアナタに漸く春が訪れたと
元バイト先の店長も草葉の陰から泣いて喜んでくれますよ。
760マジレスさん:04/07/30 23:42 ID:sK2UWjxD
>>759
レスありがとうございます。
臨時バイトの期間はたぶん一週間ほどなんです。
確かに彼氏はいないので、一日だけだったらその方法はとても有効だと思います。
でも一週間ほどなので「長期旅行する」は多分信じてもらえないと思います。
一週間くらいだったら、より効果的な断り方ってないでしょうか。
注文をつけて申し訳ないのですが、よろしくお願いします。
761にゃー:04/07/30 23:46 ID:7USPLqzn
>>758
そんなに義理立てする理由がわからん。
健康上の理由といってるのに、出ろとは言わんだろ?
出ろと言われたら、尚更後ろめたくなく断れると思うのだが。
あとは、ナンバーディスプレイにしてその店の電話は取らないとか、
ずっと留守電にしといて、必要なものだけ取るようにするとか、
なんとでもなる。

762にゃー:04/07/30 23:56 ID:7USPLqzn
>>756
そういう種類の友達と思っていればいいのでは?
友達と言うのが嫌なら、知り合いということにする。
その程度の付き合いもアリといえばアリ。
763無理して身体壊したら:04/07/30 23:58 ID:Lb4yUJrb
         //              \
        /:/   /            ヽ
       /::/   //    ,. / _,./ ,. ノ|  ヽ >>758
 流されず /:ノ.:/ /::/  /7/‐-/ ''"///!  ゙iなんで そんな言い訳
断る スキルの/ /:/ / 、 /_  '´ ヽ  ノ' |',_.ノ  必要なの かな?
 修得好機 :::/ // .:イ   7て)`ヽ、   '"ー、 | ,fi
   だよ。 ::://メ!:イ::|    i:ゝ';ソ        ゙!/ ! 体調不全だから
  / /:::i::::i /i(/ ヾ|    `"-      ィ1i!  | /
 ./ /::::::i:::|/:{ ヘ  ヽ          {ヒ/ "/:| {  で 納得するよ。
../ f::l:::::i:::|:::`i::ヽ           ィ`' /:::::| ゙、 嘘でも ないし
| |:!',:::i',:::',:::|',::::)          _    ,.'::::::::|.:..゙、  身を潰してまで
   ヾヾ::lヾlヾ:l ',/  ヽ.     `'   ,. ::::jl::::::|::ト ヽ  義理立て
(>763) ヾ、ヽ_ ヘ、   ` 、.  ,... :::'":::::::/|::::::j:::i ゙; }
      _/`ヽ、`ヽ、 /:::`´::::::/:ノ/ j::::/l::j }:! 必要ないんじゃない?
,.ィ''"`¨、´ ヽ   Y,.ヘ\ /::;-‐/ / /:/ /' ノ
764ななし:04/07/31 00:02 ID:/DpdnCSq
>>758
仕事を言ってきてくれるんだから、
とりあえずお礼は言いましょうね。
それできっちり断りましょう。
どうしてもだめなんです、という
一身上の理由というのは、社会では常套句ですよ。
それ以上、深く聞いてくるということは
失礼になります。
今後、就職したりしてこんな場面があると
思いますが、そのたびにハラハラしていては
いけません。
ダメなものはダメ。良いものは良い。と
メリハリをつけて。
それ以上ずるずる引きずってはいけません。
自分の体と時間を大切にしましょう。

もうひとつ。
電話の相手は、人事の調整をするのが仕事でしょう。
イチイチ心を悩ますことはないんです。
相手はプロとしてやっているんだから。
こっちが断ろうが、事務処理としてやっているんです。
店員ひとりひとりは、駒のようなものです。
それに対してYESかNOだけ言っていればいいんです。
765マスカキザノレ:04/07/31 00:03 ID:9CVNKBg2
と、言うか大学3年生にもなって短期バイトを上手に断れないのは
どうかと思いますよ(´ー`)
まあ色んな方法が提案されてるので参考にしてね。
766マジレスさん:04/07/31 00:07 ID:tF3uECd1
>>756
むかつくなら縁きってもいいでしょう
ただし縁を切るのは結構精神的にきついものがあります
自分も高校時代、信用してた友達が自分を使って友人関係をもてあそんだので
縁きりましたがあなたが縁をきるまでとはいかなくても
あなたが何かしら言えば悪くなるのはあなたでしょう
で、そのような友人自分にもいましたが距離は置きました
あなたは暇つぶしとして利用されてるのかもしれません
距離をおくことを勧めます
767バルデス:04/07/31 00:08 ID:yyw6qMyH
だから、あの、性格が明るくなるにはどうしたら良いのですかー?
768マジレスさん:04/07/31 00:10 ID:9ffYfLuW
>>767
酒を飲むといいと思うよ
769ななし:04/07/31 00:11 ID:/DpdnCSq
>>756
「Aが学校の友達と何を話そうが
いいけど、私とAが遊ぶときは
コソコソしないで堂々としてほしい。」とか、
「私が恋愛に協力したんだから、
ちょっとはお返しに協力しろよ。」とか
要望すればいいんじゃないですか。
それを無視して自分勝手にやるなら、
付き合っていてもムカムカするだけだし。
 別れる別れないはあなたの自由でしょう。
Aにもいいとこあるし、付き合いたいなと
思うなら付き合えばいいし。
 お互いにある程度気を使う部分がないと、
むかむかするでしょう。
それは、片方が気をつけただけではいけない
んですよね、Aも気をつけないと。
770ケンシロウ:04/07/31 00:12 ID:0xLs6T5A
>>767
暗いっていうのは、自分に自信がもてないっていうのと
同異義なんじゃねーかな。 てっとり早く明るくなるためには
喧嘩強くなる、それっきゃねーんじゃねーの?
771ななし:04/07/31 00:16 ID:/DpdnCSq
>>767
生活を良くする。生き方を良くする。
生きがいを持つ。くよくよしない。

表面だけ変えても、だめですよ。
772ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/31 00:17 ID:KhkAmU1P
>>767
「性格を明るくするには、コレをするといいです」みたいなのって
ないでしょう?
性格ってのはつまり、「それまでの自分の結果」だからさー。

「今のまんまでも愛される方法」ってのを試行錯誤して手に入れたほうが
良いのでは。
まずは、「自分が(今までのキャラでは)選びそうもないこと」を選んでみたら?
ためしに。。。
痛い人になるか、変われるかギャンブルだけども。
773しらなみ:04/07/31 00:20 ID:sOPTYNBs
>>756
あなたの友達Aは随分プライドが高いように思います。それに対しあなたは
自分に対しての自信のなさが感じられます。
あなたはAから本気で相談を持ち込まれたことがありますか?おそらく無い
でしょう。たとえあったとしても、Aの心の中では結論が出ていて参考までに
あたなに訊く程度でしょう。
言い方は悪いかもしれませんが、Aはあなたを友達というよりも、むしろ利用
しているだけだと感じます。こんなのは友達とはいいません。
本当の友達って何ですか?お互いが喜び、悲しみ怒る等という同じ価値観を
持てる人です。時には、自分を犠牲にしてでもあなたを守ってくれることができ
ることが本当の友情です。
あなたはAが自分から離れていってしまう事の不安があるのではないですか?
Aも「こいつ私がいないと駄目なんだ」って思っているから強気に出てるんだと
思います。Aと一緒にいて本当に楽しいですか?あなたはきっと優しい人間な
のでしょう。Aなんかよりもっと違う友達を作ったほうがいいと思いますよ。
ですから、少し距離をおいたほうがいいかもしれませんね。ただ、距離の置き方
でも、あいまいにおくのではなく、自分から突き放すくらいのほうがいいかもしれ
ませんね。「あなただけが友達じゃないのよ」みたいな。そうすれば「ごめん、ご
めん」とか言って寄ってくるかもしれません。
あなたはもっと自分に自信を持って人と接していくべきだと思います。
774マジレスさん:04/07/31 00:22 ID:m6C+eg01
>>761 763 764 765
レスありがとうございました。
私は断りきれない性格というか、「いい子」を演じてしまうところがあります。
だから断るすべが分からなかったのですが、「スキル」という言葉にはっとしました。
皆さんがおっしゃられるように、自分できちんと断る癖をつけるべきですね。
健康上の理由というのをきちんと説明して、分かってもらうようにします。
相談に乗っていただいて嬉しかったです。
775ななし:04/07/31 00:26 ID:/DpdnCSq
>>752
ちゃんとした大人の人に相談しましょう。
弁護士のほうがいいかもしれません。
市役所で無料相談を行っていますので
相談してみましょう。
勝手に実印を触ったり、手続きをしてはいけません。

もし、名義をうんぬんできても、
そういう小細工は無効になりますから、
兄には無駄と言っておきましょう。
信用できない行動をしているのは兄なので
あなたは全然悪くありません。
776マジレスさん:04/07/31 00:31 ID:NP2Y6e5m
相談です
そろそろ結婚したいんですよね

でも、相手もいないんです
困った困った
777バルデス:04/07/31 00:41 ID:yyw6qMyH
>>770
確かにけんかに強くなると少しは自信がもてそうですね。
けど、それで明るくなるかどうか。
俺は自信がないのは確かですが。
>>771
生活、生き方を良くすると、明るくなれるんですか?
生きがい、これはないに等しいですね。
表面だけ変えてもダメ、確かにそう思います。
778バルデス:04/07/31 00:42 ID:yyw6qMyH
>>772
それってつまり、はじけろってことですか?!
今のまんまでも愛される方法って、暗い自分でも女の子から愛される、好かれる方法を模索しろってことですか?
779マジレスさん:04/07/31 00:45 ID:sQgXcfPV
ごめんなさい、相談させてください。
20歳大学生です。
私には8年前に離婚した父がいます。
中学校に入る前ぐらいから今まで一度もあってません。
本当は、父から会ってほしいと頼まれてたけど、私自身が
めんどくさくて拒否し続けてました。
でも、いつかは会わなければと思っていて
20歳になったし、酒でも飲みながら話せばいいやと考え
福岡在住ですが明日、大阪で会うことになりました。

でも、前日になってこれでいいのだろうか。
会って後悔させてしまう自分だったら父に対して申し訳ないという不安が出てきました。
それに、会うことを最後まで母に反対されています。

もう成人しているんだから自分の意思で動いていいはずだし、
親に会うのは当然のことだから誰にも止められないとは思うんですけど、
まだ学生だから母に経済的にも頼っているので、気を使って会わないほうがいいのかという迷いが出てきてます。
自分の意志を通して大丈夫なんでしょうか・・・
780ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/07/31 00:59 ID:KhkAmU1P
>>779
今になって迷ってるのは、動揺しちゃってるのではないかな。
ずっと会ってなかったわけだし。しかも、その会うのが明日にせまっていて。
今も眠れないのでしょうね・・・・。
お父さんはあなたの成長した姿、それだけでも満足すると思うよ。
それに会うのは、あなたの意思を通してかまわないと思います。
子どもとして、当然の権利です。

お母さんは何故反対するのでしょうか?
781しらなみ:04/07/31 01:01 ID:sOPTYNBs
>>779
8年ぶりに娘と会うというのに、会って後悔する父親なんて
いないでしょ。親にとって子供はいくつになってもかわいい
ものなんです。
今回を逃したら二度と会えないとしたらどうします?
あのとき会っておけばと後悔すると思いますよ。
2回目以降は別として、とりあえず会ってみたら?
母親には後からでも恩返しはできるはず。
782マジレスさん:04/07/31 01:10 ID:tF3uECd1
>>779
自分も両親が小六で離婚して月一回父親と会ってました
ただ中二のときちょっと嫌なことがありそれ以来10年近く会ってません
で大学受験に失敗し浪人するとき、母親がやたらうるさく四六時中しゃべっているので
むかついて父のところで浪人すると言いました
そのとき母はそうとだけいい貯金通帳を渡しました
テレビではよくありますが夜中泣いていました
よっぽどのことがあって離婚した親なのですから
考えたほうがいいと思います

自分は気使っちゃう限りは会わないとは思いますが
783779:04/07/31 01:19 ID:sQgXcfPV
私は、ものすごく会いたいというわけではなく
父親だった人がどんな人でどういう考えなのか。
それを自分で確認したいと思ったんです。
でも、父は私と会うのを楽しみにしてるみたいだから、そういうズレが申し訳ないと思ってます。
それと私自身、人に誇れる人間じゃないから何か言われるのが怖いです。
母の話によると、学費や一人暮らしの仕送り分は父が出してるみたいなんで、
その投資に値しないDQNな人間なんです。私は。
会話も、何年も会ってないから話せずにだまって横で飲むことしかできないと思うので
会って楽しいのか疑問です。

離婚原因は、今なら理解できますが暴力でも浮気でもなく
双方の感情的なもつれだと思います。
母の、説明しにくいけど女性独特のそういう感情から、私が父側になったり
父の考えを聞くことを嫌がってるんじゃないかと思います。
でも、何度も「そういうことはないから安心してね」と言い聞かせてますがまだ不安がって
泣きながら止めてきます。
784マジレスさん:04/07/31 01:20 ID:WTw6kYuf
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1091076280/23-26

恥ずかしさの余り雲隠れ
キチガイを自称する本物サン死のう? ◆kazuAhONh2 にご注意を
785マジレスさん:04/07/31 01:45 ID:tF3uECd1
>>783
離婚原因というものはわからないものです
母親がそこまで止めるのなら
何かあるのでしょうかね
それとも自分が一生懸命育てた子供を会わせたくないのか・・
母親と話す時間はあるのでしょうか?
悩んでも父親に会ってみたいのなら会えばいいと思います
786マジレスさん:04/07/31 02:09 ID:RWTLeFa4
っつか、養育費を出して貰っていたんでしょう?小学生でもお礼ぐらいは言うだろ。
親の不仲は関係無いし、人としてどうなのかって事でしょう。
母親だって、DQNと言えども二十歳にもなった娘を実の父親に会わせて
なにか不都合でもあんのか?いやいや実は種違いでしたとかか!
787マジレスさん:04/07/31 03:07 ID:1hel/3u6
18で彼女居ない暦=年齢です
顔は悪くないと思う
友達もそういってる
性格か?下ネタ言い過ぎて江頭2:50分の真似してるからか?
ってか女から見たらおれはキモヲタ君とおなじなのか?
どうなんでしょう、なんか嫌になってきた
788マジレスさん:04/07/31 03:42 ID:Tx6J9LsC
相談です。

職場に好きな子がいまして、その子とは何度か二人きりではないですがみんなでご飯食べに
行ったり休みの日でもメール交換したり職場の愚痴を言い合ったりと同僚にしては結構仲が良い関係でした。
ですが2ヶ月ほど前にその子を怒らせてしまい先週まで口を聞いてくれない状況だったのですがある日その子から
「今までごめんね、もう怒ってないよ」とメールが来ました。それはよかったのですが、その子は
僕と口を聞かなくなってしばらくしてから、心の病気に罹ってしまいうつ病と判断されたそうです。
今も安定剤や睡眠剤を飲んだりしています。
別の女の子に聞いたところ彼女は今の職場の人間関係が嫌だとのことです。ただその話自体は、随分前から何度か
上司が嫌だとか聞いていたのですが、ただその時も今も状況的にはそれほど変わっていません。
ただ前はそういう話や家庭の話などを結構、僕に言ってくる事が多かったのですが2ヶ月間の間一切会話がなかったので
捌け口が無くなったのが辛くて溜め込んでしまったのか思い、何て悪いことしたんだろうと自己嫌悪に陥っています。
そんな彼女を見てるのが辛いので何とかしてあげたいのですが、その子からはメールに
「こうゆう状況だから、治るまでは会話するの控えるし今の状況がいいと思うから」と
あったので何もしない方がいいのか、それとも話だけでも聞いてみた方がいいのか悩んでいます。
789マジレスさん:04/07/31 03:44 ID:Dkf6zd99
>>752
おそレスだけど、
お兄さんは信じなくて正解だと思うな。非常に危ないニオイがする。
法定相続人は兄とあなただけれど、
お父さんは内縁の関係が成立しているので、父が請求するとヒトモメある。
多少コストがかかっても、弁護士に遺言書と実印を預けるのがベター。
もし、お母さんがお亡くなりになったら、
あなた一人ではお兄さんとお父さんに丸裸にされるよ・・・。対処できない。
あなたは悲しみに取り乱してるし、そういう時の金に目のくらんだ人間は、すごいんです。
絶対遺言書は書いてもらいなさいね。
お母さんが自分の体調を知らなかったとしたら、
お兄さんが実印を渡せといってきたから、という話で書いてもらいなさいな。
そのさい、法的に書面の決まりごと(日付、フルネーム等)があるので、
ネットで調べる事です。
790マジレスさん:04/07/31 03:50 ID:Dkf6zd99
>>787
友達がいるんだったら、大丈夫!
18で彼女がいないくらい、運だよ、運w
キモオタ君かも・・・なんて自意識過剰になってしまうと
かえって君の良さが消えてしまうかも、ね?
そのうちきっと恋を感じる時がくるよ〜、
そしたら普通に恋をして、真っ当に当たって砕けましょ〜

いつか君に恋をする婦女子が現れるよー
791マジレスさん:04/07/31 03:52 ID:Dkf6zd99
>>788
鬱は病気ですから、あなたが責任を感じる事は無いよ。
本人が、治るまで会話をするのを控える、と言っているのだから、
あなたは「じゃぁ、待っているね」と返事をして
彼女が飛び込んでくるまで、優しく待っていてあげてね。
下手に触って悪化させてしまったらいけないものね。
792ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/31 04:01 ID:vV3DBzGx
>>787
たかが18で悟ったようなこと言うなってw
人と比較するから自己嫌悪に走ってしまうんだ。
無責任な情報に洗脳されるなよ。
30過ぎて彼女作って、幸せになった奴も多いぞ。

>>788
何が 「自分のせいで」 だ。
何が 「何とかしてあげたいの」 だ。
お前はその女性の人生を背負えるのか?
代わりに生きてあげることが出来るのか?
出来もしないくせに、自惚れるんじゃねーよ。
欝病は脳内物質のセロトニンの分泌が異常になる病気だから、専門医に任せるのが一番。
話を聞いてあげるのは良いが、変に 「頑張れ」などとは言わないことだ。
793クロ:04/07/31 04:09 ID:/IxFqadE
>>789
連絡を取るのならば、「鬱病」など、心の病気系の言葉でググって、
どんな病気なのか、どういう対応が望ましいのかをよく調べてからにした方がいいと思う。
話を聞くにしても、適度な距離をとって、依存させすぎないようにしてあげてな。

依存させてしまうことになるのなら、罪な行為だと思うし、
そうなった場合、あなたの負担も大変なものとなってしまう恐れも大きいだろう。

話を聞かないでも、気持ちを元気づけてあげられるような行為もできると思うよ。
(外に連れ出す。彼女の好きそうな本やCDをプレゼントするなど)
病気が悪化しない方法で、力になってあげられるといいね。おやすみ。
794クロ:04/07/31 04:10 ID:/IxFqadE
>>793
アンカー間違えた。訂正。

>>789>>788
795マジレスさん:04/07/31 04:15 ID:Dkf6zd99
うん。その女の子が、>>778さんに話をしない、と言っているのは、
お医者さんの指導が絡んでるんじゃないかな、って思った。
だから、じゃぁ待ってるね。の一言で
778さんもつらいだろうけど、彼女の為にがまんしてあげた方がいいよね。
796マジレスさん:04/07/31 06:14 ID:8Wnyxazy
実家の中での扱いが姉>弟>私です。今でも家の夢を見るとうなされるんですが、
よく姉に絡まれた上一言口が悪いからなど部屋の中まで踏み込まれて土下座させられてました。
それを見た弟が居間に座っている私をわざわざ蹴って歩くのに喧嘩になっても不問でした。
姉に些細なことで土下座させられてきたのに、弟が私に土下座を迫られたのは
私が病院に行くような怪我をさせられた時くらいです。しかも弟を立てながら。
私は手伝いに甘い所があるなど些細なことで追い詰められ、弟は警察沙汰で初めて同じくらい責められる。
目上を敬えと何度も土下座させられてきたのに弟に蔑まれるのが当たり前という家の構図で、
私一人が家の中の矛盾を被ってるんですが、何度言っても伝わらない。
夢でうなされて、親が私に「弟に従え」と言った時にそれだと思いました。
親は言わないけれど自分たちが老後従おうと思ってる弟を立てて、私にまで強要しようとしてる。
797マジレスさん:04/07/31 06:14 ID:8Wnyxazy
親からも姉からも正論風なことを押し付けられて世間的には並以上には頑張ったはずなのに、
理由なく蔑まれるのが当たり前と思うような自信がない人間になってしまいました。
誰と仲良くなっても、都合が悪いことがあれば私に押し付けてくるだろうと思ってしまう。
実際そんなことをしたのは最初に出会った一人だけだったのですが人を疑ってしまいます。
実家に居た間、あんなに人格を否定されてきて、少しも打開できなかった自分がくやしい。
今大学で家を離れていますが、帰省すると答えてしまい後悔しています。
弟の嫌がらせさえなければ何も起こらないはずですが。消化したいけど消化できないです。
1.帰りたくない 2.理由を親に説明したい のですが、
わざわざ蒸し返すことじゃないですよね…。どう折り合いをつけたらいいと思いますか?
798マジレスさん:04/07/31 06:34 ID:8Wnyxazy
いやな夢見て起きたばかりで文章逝ってます…長文すみません…
悩みは家族との関係と、自信が無いのを何とかしたいというのと二つです。
↑は家族以外の人に話したことないのでご意見貰えたらと思います。
799奈央:04/07/31 08:07 ID:IO0Uq0sW
>>762
そうですよね。
そういう友達って思えばね・・・。

>>766
やっぱり利用されてるのかも知れません・・・。
Aは今の学校と他校に友達は居るみたいなんですけど連絡を取っている
だけで会ってはないらしいです。
「自分には友達が多い」とか主張してますが・・・。
私は暇つぶしに使われてると思います。
縁を切るのは辛いですよね。
私が何か言うと絶対に逆ギレすると思います。
でも距離を置く前にAに言われたことに対しての要望を言ってみます。
800奈央:04/07/31 08:08 ID:IO0Uq0sW
書ききれないので2回に分けました。

>>769
私が要望しても話をそらします。
Aの良い所は今はないかも…。
もう一度、Aに言われたことに対して要望してみます。
そらされても粘ります。

>>773
しらなみさんの言ってるとおりかもしれません・・・。
私はAの言いなりです。自分を主張できない・・・。
相談されたことありますが「OOちゃんにも言ったけど私ね〜〜」
って何人の人にも相談してるみたいです。
あと、私に何かあっても「私関係ないから」って態度です。

Aが自分から離れていってしまうのに不安なときもあります。
Aと一緒に居ても全然楽しくないしなぁ・・・。
やっぱり私は都合のいいように利用されてるみたいです。

>>あなたはもっと自分に自信を持って人と接していくべきだと思います。

そのとおりです。
はっきり言わないとダメですよね。
言ってもダメだったら距離を置いてみます。

みなさん、レスありがとうございました。
801マジレスさん:04/07/31 08:08 ID:K1OQ4yB8
>>796
まあ、落ち着きたまえ。
理不尽な事を強要されてきたのですね。
今のあなたは夢を見て、過去のことを思い出して
激情にかられてませんか?
それでは物事は上手くいかないよ。

どうして自信がないのか?
家族の言うことにだけ従っているからでしょう。
あなたは不平を言わずに従うことに関しては慣れているでしょう。
それはそれで良いことです。
でも、あなたが本当に従うべきなのは自分の中にあるのです。
固い言葉でいえば理念とか、自分の信念とか信条とか。
そういうものがありますか?
802マジレスさん:04/07/31 08:41 ID:q+phceVp
>>796
弟の方が尊重されている理由は、将来は女のあんたより男の弟の方が頼りになるからなんじゃないの?
それが不満?

それから相談するなら送信する前に自分の文章をよく読んでくれ。
そんな独りよがりな文章じゃサッパリ意味が解らない。
803マジレスさん:04/07/31 11:09 ID:isp6NmrJ
>>796-797
>世間的には並以上には頑張ったはず

並以上に頑張るって事は理不尽な扱いを受けたときに
正々堂々とやり返す事だったり、そいつから離れるなりする事だよ。
並ってのは帰らない積もりならはっきりそう相手に伝えることだよ。
冷たい言い方だけど、あなたは「並以上に頑張」っていない。
早く堂々と就職して一人暮らししろ。
804マジレスさん:04/07/31 11:11 ID:isp6NmrJ
コテハソは遊びにいく時間帯か。
まぁ、ひきこもりや主婦や学生の暇つぶしや眠れないのをごまかす為にこの板は
存在していたようなものだからしょうがない。
805マジレスさん:04/07/31 11:23 ID:PYb+Pztf
ものすごく人生を無駄にしているような気がします。

時々接客中に泣いてしまう。

あーあー、もうほんとやだよー!!
8061200:04/07/31 11:24 ID:1Q+jyrQE
>>796
家族の中で一番の弱者であるあなたがスケープゴートにされているのかもしれませんね。
こういうことをする人というのは大概、自分の弱さから逃避するために、他人を傷つけて
でも、強い立場になろうとしているのです。あなたが悪いのではありません。あなたは
そういう人たちの踏み台にされているだけです。

口で言ってどうにかなる問題ではないと思います。家族から離れることです。それと、
言われたこと、されたことは気にする必要はありません。あなたに問題があるのではなく、
家族に問題があるのです。もっと自分に自信を持って大丈夫ですよ。
807マジレスさん:04/07/31 12:41 ID:dzOyGNHf
>>806
あなたに消化出来ない拘りがある以上、コトを恐がらず、勇気をもって伝えはねのけるべきかと思いますよ。
時間がないので、アドバイスが少ないようならまた後程きます。
808ななし:04/07/31 18:23 ID:/DpdnCSq
>>796
>実家に居た間、あんなに人格を否定されてきて、少しも打開できなかった
人格否定を平気でするような人間を
説得しても逆切れするでしょうがね。
ちょっと注意すれば聞き入れる&人格否定をしない
人間に対して、
説得・訴え をする必要なんかありませんからね。
もし、訴えるとしたら、あなたの 心が晴れるため
にしましょう。相手が反発してきてもそれでモトモト。
打開なんかできるはずなかったんです。
なぜなら相手には心が無いんですから。
いろいろな他人を見ているとわかると思いますが、
ちゃんとした配慮を持った人と、そうでない人というのは
真っ二つにわかれます。
身内だから情があるからということで、家族を見ないで
他人を見る厳しい目で、家族を見てみましょう。
あなたの優しい友達よりかなり下の人間に
なりませんか。
帰りたくないなら、帰らなくてもいいんじゃないですか。
バシッと言ってやりましょう、あなたの気が晴れるために。
809ななし:04/07/31 18:32 ID:/DpdnCSq
>>805
いらないものは捨てる。いるものを取り入れる。
そうやって一つ一つ行動していかないと
良い人生にはなりませんよ。
あなたが苦しむのは、納得してない行動を
嫌々しているからでしょう。
痰壺のような環境に、転換する勇気もないまま
辛抱とか継続とか生活とか
そんな言葉でぼかしながら、一番大切な
自分をつぶしながら笑顔がないまま
浸かっているのは 怠惰 というのです。
怠惰 をそのままにしているから苦しいのです。
背に腹は変えられぬという言葉があります。
一番大切なもののために、犠牲を出しても
選び取りなさい。
810マジレスさん:04/07/31 19:41 ID:mlSC2FCK
読売新聞に毎日載っている人生案内と言う
人生相談のスレッドを立てたいのですがよろしいでしょうか?
相談主も、アドバイスをするほうも突込みどころ満載で面白いと思うのですが?
811マジレスさん:04/07/31 19:57 ID:qI0WTDQ6
>810
立ててもいいと思うけど、そのスレッドと立てたあんたも荒らされたり
叩かれたりすることも覚悟して立てた方がいいと思うけど。

それと、どっちみち、ああいう大手テレビ・ラジオ・新聞雑誌の
人生相談って、ヤラセが多いのでは。
>>809
ちょっと気になったんだけど、あなたの命令口調というのは
どうなんだろう。まぁ自分で問題ないと思うなら続ければいいと思うけど。
812ななし:04/07/31 20:19 ID:/DpdnCSq
>>811
よく読んでいただくとわかると思うんですが、
私はいつも強い口調ではありません。
 こうしなければいけない 部分は特に、
元気づけるときだけ強い口調で書いていますが、
それは命令ではありません。
アドバイスの 言葉 は、その人の読み取り方しだいで
180度意味が変わります。
いつも思いやりを持ってアドバイスしていますし、
それが相談相手に通じるように願っていますが。
相談者が相談するときには、つまらない
問題だとしてもいつも必死です。
それに答える心がまえをこちらが持つなら、
強い口調にならざるを得ません。
私の強い口調をそのように受け取られて
誤解されるのは必然ですね。
私の言葉を、
第三者的な立場からサラッと読んだだけでは、
不快になるはずですよね。
私は相談者の心に響くことを望んでいますので、
そのような誤解を受けてもべつにかまわない。
813バルデス:04/07/31 20:20 ID:dHolAV9i
頼りがいのある男になるにはどうしたら良いですか?
814マジレスさん:04/07/31 20:32 ID:bFywQjSf
>>811
場合によっては厳しい口調も当然必要だと思います。
相談者への気配りであり、問題ないと思いますが・・
815ななし:04/07/31 20:56 ID:/DpdnCSq
>>810
何年か前にそういうスレが立ってたのを見たことあります。
しゃべり場についてもありましたよね。
突っ込んでプププと嘲笑するだけじゃなくて、
面白く盛り上げないと長続きしないでしょう。
816:04/07/31 20:59 ID:N2mfLxl6
そんなレベルの高くない大学で一生懸命勉強してんだが

俺は勉強しかしないひきこもりは嫌いだから

とか真顔で中傷されますた
俺は間違ってないよな?
817ななし:04/07/31 20:59 ID:/DpdnCSq
>>813
人間は弱いものです。
頼りがいある強い自分 と気張って
自分を本物よりも大きく見せること自体が、
弱さの原因になります。
ありのままの自分で見栄をはらずに
そのままの自分で勝負するようにしましょう。
生活に気をつけて運動をして体を丈夫に
すれば、頼りがいというものは後から付いてくるものです。
818ななし:04/07/31 21:03 ID:/DpdnCSq
>>816
人はそれぞれ得意分野で活躍します。
ひきこもって勉強するのは、その人にとって
力を貯める大切なことです。

他人を根拠なく中傷する人間こそ
間違っています。
819マジレスさん:04/07/31 21:06 ID:N2mfLxl6
>>818
すまん感情的になって冷静に自分を客観視出来ない状態だったんでそう言ってくれるだけで救われる
ありがとう
820マジレスさん:04/07/31 21:13 ID:qfDNv9zv
腹がたつしなにもしたくないし嫌な気分に今なってます。
ぁああああ嫌だ!!!!
なんてこった
821ゆ ◆PeaceF0POM :04/07/31 23:47 ID:dzOyGNHf
>>798
補足です。もし、家へ帰りたくないけど大学の都合上、ヘタに拒絶出来ないとゆうのでしたら。
あなたが職に就き家を離れれる時を目標に、もう少しの間堪えた方がいいでしょう。。
家族が何を言おうと表向きだけ言うコトを聞いてるフリでよいのです。
内心まで従う必要はありません。
考えてみて下さい。果たしてそのような弟が大人になった時、姉も含めて
親の面倒を親身にみれると思いますか?まともに社会生活を送れると思いますか?
あなたが職に就き独り立ち出来たその後。将来家族が何らかのコトで
あなたに頼らなくてはならなくなった時に、何らかの形で今までの清算を求めるコトも
可能になります。
帰らざる負えないようなら、そう考えるコトで帰省を乗り切ってみてはどうでしょう。
そして、人を疑う気持ちを持っているのは決してあなただけではありません。。
それでも上手くやっていけるコトを願い、人は建前とゆうモノを作るのですね。
あなたの家庭が本心を通し合う環境だっただけで、気持ちを秘めるのはなんら悪いコトではありません。
家族が押しつけてきたのかもしれない表面上と内心の合致など、相手を不当に傷つけるならば
必要などないのです。自分の気持ちを責めないでくださいな。。
822マジレスさん:04/07/31 23:51 ID:A8EX63sz
>>816
そいつは、自分のふにゃふにゃな今に不安を持っていて、
一生懸命な君に嫉妬しているんだと思うよ。

にっこりわらって、俺はこれが好きだし、ひきこもりじゃないよ。
と余裕をかましてあげましょう。
そしてそいつとは関わらない事です。
男の嫉妬は碌なもんじゃありません。
823マジレスさん:04/07/31 23:58 ID:A8EX63sz
>>798
いろいろと同じ様なスレを読んだ感じでは
(虐待からみのスレは生活板とオカルト板にある)
家族が歪んでいて、スケープゴートを必要としており、
あなたの存在が既にソレになっている以上
今、彼らを変えることはできないと思っていいとおもう。
あなたが逃げようとすれば、あの手この手で引き戻そうとするとおもう。

だが、それに負けるな。
できれば今実家に帰るのはなるべく短く。
実家でも理由をつけてなるべく家をあける。
就職・職業は絶対に実家の傍にしてはいけない。
将来、なにがあっても、戻ってはいけない。
音信不通でいいんだよ。
君の人生だから、君が大事に育てなきゃ。

彼らには時間薬しかないとあきらめよう。何十年も離れよう。
過去は悲しかったとしても、未来は幸せになっておくれ。
824クロ:04/08/01 00:32 ID:rHg38Kv6
>>796-798
帰りたくない理由を親に説明するために、蒸し返してもいいと思う。
あなたの今までの悔しい気持ちや悲しい気持ちが、
それで昇華できるとは思わないが、ぶつけることで少しでも楽になれるのならその方がいい。

親の弱さを気遣って言わないのか、分かってもらえそうにないので言わないのか分からないが、
黙って我慢していると、傍からは、それでいいと思ってると思われかねない。
この先、家族と縁を切るくらいに疎遠になるとしても、
今まで溜まった不満をぶつけておくことができるならそうした方がいいと思う。
その結果、親が悲しもうが困惑しようが、それは親が背負うべきものであろう。

自分の欲求に対し、それが卑しいものでないと思えるのなら、ベストを尽くしたほうがいいと思う。
相手の反応が望んだようなものが得られなかったとしても、「ベストを尽くした」という事実が、
自信に繋がっていくと思う。
825クロ:04/08/01 00:35 ID:rHg38Kv6
.>>824
ごめん。訂正。

>相手の反応が望んだようなものが得られなかったとしても
              ↓
>相手の反応が、自分の望むようなものでなかったとしても
826クロ:04/08/01 00:41 ID:rHg38Kv6
>>805
今の自分の姿が理想と違うからなのか、
それとも、仕事自体が合ってないのか。
仕事が合ってないのならば、どの辺が合ってないと思うのか。
少しずつでもいいから、自分で自己分析していくといいと思うよ。

疲れすぎると、考える気力もなくなってしまうから、
ゆっくり風呂にでもつかって、美味しいものを食べて、自分をちゃんと休ませような。
827マジレスさん:04/08/01 00:42 ID:2mTe+nYb
家族がまともな人間なら、話をする事はできるだろうけれど。
もともと歪んでいる人たちだから
自分より絶対的に弱者だと思っていたあなたが言う事で、
ものすごく逆上する可能性もあるね。
でも、もし言うのなら、

最後まで強く。貴方は彼らよりも絶対的に弱いのではないという事を、
強い態度でいる事で、思い知ってもらう方がいい。
(たとえば、最後まで淡々と理知的に話す、とか。
暴力的になる必要はないけれど、びくつくのは駄目だよ)

最後でやっぱり弱く折れた、と思わせてはダメ。
大泣きしてこんなに辛かったと訴えても、
分かってくれる事は無いだろうとおもう(分かるならやらない)
彼らに「前にいた子とは違う子になってしまった」と思わせることができたら
大成功だね。
828マジレスさん:04/08/01 01:43 ID:bFSfoiZh
ツイストパーマを自宅でかけたいです。
やり方を教えてください。
829マジレスさん:04/08/01 01:50 ID:nKG1BqZE
最近、ティッシュの消費量が激しいです
830ゆ ◆PeaceF0POM :04/08/01 02:21 ID:y4G1U5qu
>>828
こんな板もありますよ。
美容板
http://life5.2ch.net/diet/i/
化粧板
http://life5.2ch.net/female/i/
人生板よりアテになるかと思います。
>>829
必要なら仕方ないですね。コストを下げたいなら新宿の街でも行き来して
宣伝ティッシュでもため込みませぅ。
831マジレスさん:04/08/01 02:50 ID:52oR/Fq2
何をやっても3日坊主で困っています。
集中力が持続しません
大きい事はいきなりは無理、小さなことからと言われて
簡単なことからはじめても(例えば日記)
まったく続きません
小さい頃から努力が苦手でした
自分に甘くすぐに諦めてしまいます
こんな自分を変えたいとずっと思っているのですが、思うようになりません、、
何かいい方法はないでしょうか
832クロ:04/08/01 03:03 ID:rHg38Kv6
>>831
「強制的に、そうせざるを得ない」環境に身を置いてみるというのはどうだろうか。
バイトなり、クラブなり、サークルなり。

ちなみに、しなきゃいけないことを続けられないのはよくないことだと思うけど、
しないで済むようなことが続けられないのは別にいいんじゃないかと思う。

要は肝心な時に、集中力を発揮でき、粘り強さを保てる強さがあればいいと思う。
習慣ゴトは、動機の強さがないと、なかなか難しいものじゃないかな。
833シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/08/01 03:05 ID:LUVCuTvu
>>831
何度失敗しても、何度三日坊主でも、『また始めよう』と思う気持ちを忘れなければ
OKなんじゃないかな。あまり反省がないのも問題なので
三日坊主で集中力に欠けてしまったと考えた時をいい契機に、
繰り返さないための工夫を次に持ち込む姿勢が大事になってきそうです。

苦痛や努力が伴うことを、持続させるのは一種の才能でもあるから
瞬発的に集中力が出れば、それを生かせばいいんじゃないかなぁ
まぁ、努力が苦手というなら、それなりの結果を受け入れるしかないのも事実。
自分の才能の範囲での成功を、受け入れるしかないないね。
自分を変える為には努力が必要。努力が苦手で長続きしない。
なら、現状を受け止め生かす方向で考えるしかないんじゃないかな?アデュ
834ななし:04/08/01 03:17 ID:nz2fRHSi
>>829
鼻水拭くだけならハンカチで充分ですし、
タオルも役に立ちます。
洗ってまた使えばいいんだから。

シングルのトイレットペーパーは安くて
長いから、経済的です。

テッシュで一回拭いて折り返してまた拭いて
ということを繰り返せば、かなり節約できます。

森林保護のためにもテッシュは
あまり使いたくありませんね。
835ななし:04/08/01 03:37 ID:nz2fRHSi
>>831
日記は体質に合わない人がいますからね、、とくに私は。
毎日の出来事をネチネチ思い悩みたくないと
いう深層心理があったら、いくらやる気があっても
続かなかった。

3日坊主という言葉を悪者としてよく使いますが、
なら、そこまで根気のある人がどれだけ
いるんでしょうか?
みんな、
嫌なことは続かないし、好きなことは続くんです。
また、
合わないことをしていると体が拒否するというのは
健康的なことじゃないでしょうか。
じゃないと、病気になるまでやってしまいますよ。
3日坊主というのは良いことだと思います。
その言葉に呪いのように縛られていてはいけません。
その言葉を忘れたほうがいいでしょう。
3日坊主はダメ人間  という暗示をまず解きなさい。
そして、その言葉で他人を責める人は、
他人を教育できる器ではありません。
836ななし:04/08/01 03:37 ID:nz2fRHSi
つづき

あっけらかんとして、したいことを夢中ですれば
いいんです。
できないことはできないんです。
それはしょうがないし、向いてないことを
頑張っても身につきません。

でも、どうしてもしなければならない単純作業としての
例 英語の単語覚え ができないからといって
向いてないと切り捨てるのはいけないと思います。
単純作業なら、簡単だし、とりあえず続けて
みなければなりません。
それと、自分のタメになることは習慣にしなければ
なりません。
だから、なにもかも  続けることが良い  とは
限らない。その対象を見極めることが肝心です。
続ける対象というのは、とても  簡単なタメになる良いこと
に絞られてきます。
そして、それを続けるということは、苦痛ではないんです。
それが人間が成長するということです。

自分の心が生き生きとして成長することを目標に
しているんだから、
3日坊主と自分を責めて萎縮させてしまうのは
逆効果で、悪いことです。
その言葉につぶされているぐらいなら、
その言葉を忘れたほうがいいでしょう。
837マジレスさん:04/08/01 05:46 ID:2mTe+nYb
>>831
すごく好きな事、も3日坊主?
み〜んな嫌いな事は続かないものだよ
838hayaoki:04/08/01 08:27 ID:vmleXgQI
素直じゃない、ひねた性格に悩んでいます。
人に忠告を受けて、それがいいことだと思っても、本心とは違う言葉を言ったり
本心と違う行動をすることが結構あります。
自分の気持ちにもなかなか素直になれません。
自分ではこういう事がしたい・・・と思ってるのとは正反対の特に好きでもない事をしてることも。
プレゼントされる相手に、○○が欲しいんでしょと言われるとそれが図星なのに
そんなの欲しくない、私が欲しいのは××(←全然興味がない)と言うようなのが例です。

なんなんでしょう。自分でももう少し素直になれれば楽なのにと思います。
あまのじゃくなのかもしれません。
839マジレスさん:04/08/01 08:58 ID:836c307O
>>831
自分の力で続けられないなら、他人の力を借りるしかない。
毎日チェックして、やらなかったら怒る人がいれば
毎日できるでしょう。こうやって、甘えられない環境を作る。

そういう人がいない?
他人が見ていない中で、やるのは難しいです。
何事も続かない?続けるのは大変だって本当に思うでしょう?
でも、3日坊主のあなたが、1週間、1ヶ月続けたらどうでしょう?
それはあなたにとってすごいとこではないですか?
もしそうできたら自信がつくと思いませんか?
3日続けれたなら、次は1週間がんばりましょう。
いきなり長い期間続けられなくても当然です。
最初からできるようにはなりません。

具体的には1週間はやると決めること。
そして、やる時間を決めること。
夜寝る前、明日の○時から○時までやると決める。
いきなり1時間も時間をとると大変です。10分でもいい。

そして朝も今日の○時から○時までやると確認すること。
8401200:04/08/01 09:05 ID:ImBQ5Ur+
>>838
失敗することや失望することを怖れているのが原因のような気がします。そのため、
失敗したり失望したときのために、自分の本心とは違うのだからと、最初から言い訳
を用意しているのではでしょうか?

きっとあなたは繊細な人なんでしょうね。そんなに失敗や失望を怖れないでください。
誰だってそういうことを繰り返しながら生きているのです。その一方で、嬉しいこと、
楽しいことだってたくさんあります。リスクを回避して本心と違うことをするよりも、
リスクを冒してでも素直に行動した方が、いいことがたくさんあるはずです。
841マジレスさん:04/08/01 09:09 ID:836c307O
>>838
本心を他人に知られるのが怖いのではありませんか?
「もし本心を知られて、こうこう思われたらどうしよう?」
そう思っていませんか?
本心以外の言動をして、何か悪いことを言われたとしても、
「それは本当の自分じゃないんだ、
 あなたの見ている自分は本当の自分じゃない」
と言い訳がたちますし。

さて、本心と違う言動をしていると他の人との
本当の関係は作れませんが、それでいいですか?
よくないですよね?
もうすこし人を信じてみることです。
信じられる人はいませんか?本当の自分だせるような人はいませんか?
そういう人からでも自分をだしてみることです。
最初は勇気がいるかもしれません。
でも本当の関係を作りたいでしょう?
842マジレスさん:04/08/01 09:40 ID:KtFyJcob
17でヒキってます・・そろそろ、就職したいです地元は仕事が
ないのでアパートを借りて、土方か塗装か鳶か大工に就職したいです
皆さんの意見を下さい・・
843黒猫:04/08/01 10:59 ID:qJ1WM4nv

就職でもバイトでもいいから、とにかく社会に関わるといいよ。
もっとマシな仕事に就きたくなったら、働きながら資格を取るなり
勉強するなりすればいい。

もし対人関係が苦手なら、正直これからも沢山辛い思いをするだろうけど、
辛いのが当たり前の世の中なら、辛く無くなるまで自分を鍛えるしか無いじゃない。
きっと最初が一番辛くて、成長するにつれて楽になっていくよ。

自分はそうだった。
自分の場合は、としか言えないけど。
844マジレスさん:04/08/01 11:02 ID:36jRr5tt
引きこもりが偉そうな口たたいてまちゅ〜!!
うしょくちゃいよ〜まま〜っ
845マジレスさん:04/08/01 11:34 ID:Nahz3tGi
1日を長く感じる方法はありませんか?
もういろいろ忙しくてすぐ一日おわって
たまに暇になってもすぐ1日はすぎてしまって・・
時間が有意義につかえません・・・
846六九式:04/08/01 11:46 ID:+AWiJgyf
>>842
今、手持ちの資金はいくらあるんだろ。アパート借りるにも結構お金はかかる。
足りないようなら、まず地元でバイトするとかしてその資金を貯めなきゃな。
せっかく思い立ったことだから、今すぐできるかどうかは別として
障害をひとつひとつつぶし着実に進んでいけるといい。

>>844
>もっとマシな仕事
お前は差別論者かね。
847六九式:04/08/01 11:47 ID:+AWiJgyf
>>846
アンカー間違えた
× >>844
○ >>843
848六九式:04/08/01 11:53 ID:+AWiJgyf
>>845
スケジュール表とか書いてるかね。
書いてなかったなら、試してみてはどうか。
予定がいっぱい詰まってても、気さえ急かなければ
あれよあれよと時間が過ぎていく感覚はなくなるんじゃないかと。
849にゃー:04/08/01 12:18 ID:MVd9x+ZM
>>845
時間を有意義に使っているから、1日が短く感じるのです。
1日何もしないでいたら長いよ。
850ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/08/01 12:27 ID:BV4cC4J3
>>845
もしかして、あなたの願いは「一日が36時間くらい欲しい!24時間じゃ
足りない!」ってのだねー。することが、そしてしたいことがあり過ぎる。

>たまに暇になってもすぐ1日はすぎてしまって・
とありますが、その「たまに暇な日」って何をしているのでしょうか?
一回、思い切ってその「暇なときにしてること」を一個でも止めてみたらー?
「ああ、こんなことしなくても、人間死なないんだ」って思えて
もしかしたら、次から無駄な行動(があれば)省けるかもしれない。
851黒猫:04/08/01 12:32 ID:qJ1WM4nv
もし、消去法的に選んだ仕事なら、と言いたかっただけ。
自分に合うかどうか、やり甲斐を感じるかどうかを差別(区別)する事が悪いとは思わないけど。
852黒猫:04/08/01 12:45 ID:qJ1WM4nv

自分の処理能力以上の仕事を引き受けてしまうと、終わらないです。
僕なんか自分がパッパラパーだと自覚してますから、ちょっとやり切れないなと思ったら
最初から断るか先輩や同僚に相談してます。

一日のスケジュールを考えて、効率良くやってるのに終わらないなら、
能力以上に仕事を引き受け過ぎなのかも。。?
853 ◆mooN.KttY. :04/08/01 17:16 ID:VDtkk1gg
>>845
休日をないものと思って平日はある程度段取り付けたら帰れ。
で、平日は朝寝だけしたら諦めて仕事しろ。
ラクできねえなら、まず自分が死なんような方便案み出すことだ。
休日、人並に取るのが前提って実は世の常識でもなんでもないことに気づけ。
854 ◆mooN.KttY. :04/08/01 17:18 ID:VDtkk1gg
間違い >>853 2行目×平日○休日
855 ◆mooN.KttY. :04/08/01 17:25 ID:VDtkk1gg
>>842
どかちん業界はアホばっかだけど、わりと許容度があって間口が広いとこあるんで
工場や店員やるよかお勧め、実入りも若干多いしね。
856 ◆mooN.KttY. :04/08/01 17:28 ID:VDtkk1gg
>>838
雑魚みたいなどーでもいい人にかかずらわっていないで
本気で尊敬できる、自分をさらけ出せるパートナーを見つけまっしょ。
そういう人に出会えば天邪鬼でなんて居られないよ。
857ななし:04/08/01 18:56 ID:nz2fRHSi
>>845
感じ方は健康状態や精神状態によって
変わりまくるので、
参考にはなりませんよ。
時間を有意義に使えているかどうか、を主眼にしましょうね。

朝に、大まかなスケジュールを立てることは基本です。
午前中をふたつにわけて、
午後をふたつにわけて、4等分ぐらいにして
ひとつひとつ仕事を割り当てましょう。
(何等分するかは、人によって違います。)

例 3時にはコーヒーの時間にするとかして、
ゆったりした心にして、活発な昼間の時間の中、
一回でも一日を振り返りましょう。
そうすると無駄なじたばたした行動は
しなくて済みます。

営業マン用の実践本がたくさん出ているので、
それを読んでしっくり来るのからヒントを得ましょう。

忙しくしている時間帯は、他のことと兼用してやろうとか
せこせこ考えずに、その作業に集中して。
その作業をするべき時間が終われば、
強制終了する(実害が出ない限り)ぐらいの
打ち切り方をしましょう。
これはかなり時間の無駄をなくします。
858続き:04/08/01 18:58 ID:nz2fRHSi
外回りや配達のアルバイトをすると
時間配分や休憩のメリハリなど
やり方がうまくなります。

パズルを組むような頭の良さが必要です。
そして、自分なりのやり方をいつもいつも
練り上げて、修正していかなければ。

精神的に工夫してうまくやる、
行動を省いたり入れたりしてうまくやる。
両面からの方法が必要です。

自分なりのやり方が練りあがっていないのに、
最初から楽をしようと思ったり、
なんでこんなに無駄が多いと嘆いたりするのは
無駄なことです。
そんなことをしている間に無駄な時間が増えるだけです。
いろいろやってみてからでないと
要領の良いやり方は身につかないことを
肝に銘じることです。
859ななし:04/08/01 19:10 ID:nz2fRHSi
>>842
住み込みで出来るところもあるはずです。
最初はそれでお金を貯めたらどうですか?
自分が大工系に向いているかどうかのお試しにも
なるし、気張って引越しするより、
単身乗り込んだほうが、リスクは少ないかも。

それとも、地元のアルバイトの仕事で
向いているかどうか試したら?
いきなり大きいこと(引越し)しようとしても
難しければ、簡単なことから試すしかないよ。

土方系列はいろんな種類の仕事があります。
いろいろな免許を持って、いろいろな種類の
ことが出来たほうが現場で重宝されるし、
仕事を干されることも少ないよ。
職業訓練学校に行って、習ったり、
教習所に特殊免許を取りにいったらどうですか?
ショベルカーなどの運転が出来れば、
仕事はかなり楽になりますよ。

免許の関係の本を読んだり、
工事現場にいるお兄さんにお話を聞いたりして、
方向を決めてくださいね。
860:04/08/01 19:18 ID:EGFRJyNd
838・hayaokiさん、
とても解る、というか、とても私に近い。

昔は、根拠のない嘘をついて、嫌悪感が残ったり、反省したり、しました。嘘をやめる、解決策を考えたりとか、した。
だけどもう理屈じゃ止められず、私の場合、今では大切な趣味にしてしまった始末。
嘘をついても、自分の真理さえあれば、結構平気になっちゃう。
素直になろう、嘘はやめようって、強く思えば、絶対それは、治るわけだから。一度念じてみてもいいかも。
貴方は結構頭の回転が早い人だと思うから、どっちに転んでもそれなりに対応出来ちゃいそうだけど。
861ななし:04/08/01 19:31 ID:nz2fRHSi
>>838
〜をしたいということがあれば、
目標を立てて、一つ一つ実現していくことで
自信が出るでしょう。
例えば、夕飯後になんとしてでも〜というデザートを
食べながらゆったりした時間を持ちたい という
目標でもいいんです。
今日中に、そのデザートを買いにいくとかして
用意できて、味わえば自信になります。

自分の心の中で自分をごまかしごまかし、
他人をごまかしごまかし では
誰一人として、気持ちよい人はいません。

自分を気持ちよくする出来事を重ねましょう。
自分を肯定する出来事を重ねましょう。

繊細な心を無理やり荒々しくして、
適応しなくてもいいんです。
それはあなたの良さだから。
何かをしているうちに、自然と性格は適応するものです。
862続き:04/08/01 19:31 ID:nz2fRHSi
口から天邪鬼な言葉が出そうになったら
止めることです。
口にはいつも見張りを置いて、いらないことを
言わないように。
これは人間関係の基本ですから、身につけましょう。
いらない言葉を言うぐらいなら、黙って
微笑んでいたほうが百倍マシです。

言葉をうまく言えないのなら、黙ったまま、
顔つき、手振り、身振り、態度で感謝を表しましょう。

他人からモノをもらうということは、
とても恥ずかしい物乞いのような気持ちになるものですが、
よく考えてください、
他人から頂くということは、言葉を受け取ることと同じで
礼儀なんです。
くれてやる、と相手が望んでいるんだから、
ちゃっかり貰うことが、誠実な態度なんです。
ハキハキして貰っておきましょう。
貰うことで恩返しをしているのですから、気にすることはない。
863mag:04/08/01 21:02 ID:RyKTBbrY
スレ違いならすいません

俺はずっと前からある人間から相談を受けていました。
ただ、一回相談に乗ると絶対気が済むまで離してくれなくて・・・・
昼間なら良いのですが、大体夜に電話で数時間。昨日は夜9時から朝4時までぶっ続けで話を聞き続けていました。

内容は恋愛にかんして、嫌いな友人に関してでした。
その人は一回嫌な感情を持つと、病的なほど相手を嫌いになる要因を見つけて、必要以上に相手を嫌いになろうとする人(分かりにくいか)

昨日の夜突然「信頼していた人に裏切られた。あなたにも裏切られた。人間不信になった。結局誰も私を助けてくれなかったじゃない。
私は助けを求めたのに。なのに助けてくれなかった!私なんてどうなったっていいんでしょ!結局私を分かってくれたのはあの人(その人の好きな人)だけじゃない!
私は昔リストカットしてたのよ?今もカッター持ってる。私が今手首切ったらあんたらに責任取れるの?とれないじゃない?」

と、3時間くらい聞かされた。
俺はその人のことを大事に思っていただけにショックでした。裏切った覚えなんてないですし。

長文、スレ汚しすいません
864マジレスさん:04/08/01 22:00 ID:L9HuJWsY
仕事の拘束時間が長いことで悩んでます。
残業が日に4.5時間あって自分のところが一番ながくて、それも肉体労働
なのできついです。まだ1年ぐらいですが、最初はこれ以上転職を繰り返したく
ないから我慢して続けていたのですが、最近はその根性もなくなってきてしまいました
精神的にかなり仕事中鬱になることもおおいです。
辞めたいと思ってるのですが、これぐらいで辞めるのはよくないでしょうか?
あといっしょにしてる人が一人になってしまうのでその人が大変になってしまうのが
すごく気がかりで辞めるとなかなか言い出せずにいます、どうしたらいいでしょうか?
アドバイスお願いします。
865マジレスさん:04/08/01 22:11 ID:fh9AF1tE
すまそです。

おいら、コンビニとかお店に行くと、必ずと言っていいほど、万引き犯に
疑われてしまいます。
買い物しているおいらの後を、店員がずっとつけていたり、また商品棚の
陰からずっと監視されたりして、ほんと辛いです。

確かにブサ男なんですけど、あからさまに万引きすると思われるのは
辛いです…

何か良い解決方法はありませんでしょうか?
866マジレスさん:04/08/01 22:24 ID:hqH4/ODG
>>864
辞めるか続けるかは、自分の判断だと思います。
ただ、周りを気にしすぎているようなので、、ひとこと

>精神的にかなり仕事中鬱になることもおおいです。
>あといっしょにしてる人が一人になってしまうのでその人が大変になってしまう
私はうつ病と診断され、休職したことがあるのですが、
私のプロジェクトは3人でやっており、3人でもぎりぎりで、1人が指揮で、私が半分は作っており
2人では絶対にやってはいけない状態でした。やめられないと思っていました。
しかし、私が抜けても補充要員が1人補充され、無事にプロジェクトは進んだようです。

うつになる人は、自分がいなければ、、とか、いなくなったら、、とか考えるそうです
しかし、実際は、別にその人じゃなくても会社はやっていけるのです。
自分がいないと、、と思っていたのに、別に自分じゃなくても大丈夫というのは、悲しい気分になりますが、、、、


要するに、あなたが仮にやめたとして、同僚が1人のままで、大変な思いをしたならば、
それは会社の不手際で責任なのです。あなたが気にすることではないのです。


あと、私は、自分が健康だった時期に、別のプロジェクトで、
プロジェクトのリーダーがうつ病である日突然、抜けたことがありました。
そのときは、抜けた人がリーダーだったので、代役が来ても、最初混乱したことは事実です。
しかし、私が知る範囲では、文句を言う人は誰もいませんでした。(10人くらいのプロジェクトでした)
私も驚いたし、仕事もしばらくは大変になりましたが、責めるような発想は浮かびませんでした。

精神的や肉体的に辛いという理由で、リタイヤする人を責められるでしょうか?
もし、もう1人の人が限界なので辞めると言ったとしたら、あなたは責めますか?
867クロ:04/08/01 22:42 ID:rHg38Kv6
>>863
自分ができるところギリギリまで、相手を許容してやることは、いいことではないよ。
常識的な範囲を超える要求を、許してはいけない。
それは、自身を守ることであり、相手の理性を保たせてあげる意味でも有効なんだ。

文章を読むと、相手の言ってることは理不尽であり、あなたは八つ当たりに近いことを言われている。
その人は、あなたに甘えすぎている。
愚痴の捌け口として、数時間も他人を拘束してはいけない、慎むべきだということを彼女自身が悟るべきだ。

あなたがこれ以上、消耗されたり傷つかないためにも。
彼女にそういうことをすると、人は離れていくものだということを分からせるためにも。
非常識と思われる行動や思いやりがないと思われる言動をした時、厳しい態度で臨むことも必要だよ。
868クロ:04/08/01 22:48 ID:rHg38Kv6
>>864
辞めたいのであれば、早めにその意を直属の上司に伝えておくべきだろう。
そうすれば、引継ぎの人間を早めに募集することができるし、
その人にきっちり教えてからやめることができるもんね。

辞めたい時は、「自分の代わりなんていくらでもいる」と気楽に考えた方がいいよ。
あなたが病気になってしまっては、元も子もないよ。お仕事、お疲れ様。
869クロ:04/08/01 22:51 ID:rHg38Kv6
>>865
どうしてそう思われるんだろう。
服装のせいか。髪型のせいか。
清潔感のある格好を心掛けてみてはどうだろう。

・・・・もっとも、気のせいかもしれないし、それらのお店の店員の方が変わってるのかもしれないけど。
870ななし:04/08/01 22:52 ID:nz2fRHSi
>>863
常識的な時間に、普通の時間内で
お話しなければならないでしょう。
どちらも大人同士でしょう?
それなら社会人としての決まりは守らないと、
相手にも守らせないと。

相手は病んでいるんじゃないですか。
正常とは思えませんが。

それならば、病院に行かなければ。

ずるずるとお話しているだけでは、治療に
なりませんよ。

相手が、
そのようにあなたを責めて、脅しながら、
相手にしてもらうという手法は
精神障害者の例でたくさんありますね。

メンタルヘルス板に行って、
専門の方に聞いてもらいましょう。
871マジレスさん:04/08/01 22:55 ID:u+NWGzlR
俺って社会不適合者っていうか人付き合いがダメっていうか
人間関係が築けないっていうかさ〜。
だからさ、カウンセリングってあるじゃん?あれ受けてみたいんだけどさ、
あれって「カウンセリング受けたいんですけど。俺が狂ってるか
どうか」っていえばいいの?
それともカウンセリングってUFOにさらわれた人がその時の様子を
調べるときに使うあれのこと?
872マジレスさん:04/08/01 22:55 ID:hqH4/ODG
>>865
私はあなたを見たことがないし、店員のバイトもやったことがないので
的外れな意見かもしれませんが、、

なにもしてなくても疑われるのは、雰囲気や仕草が他の人と比べて目立つのではないでしょうか?
電車とかに乗っているとき、人が乗り込んできたときに、すごく目立つ人がたまにいます。

私なりに目立つ人をあげてみると、、

1.姿勢が極端に悪い人(猫背とか)
姿勢が悪い人は目立ちます、あまりいい印象もあたえない気がします。
2.何もないのにキョロキョロ見回している人
3.ぶつぶつ独り言を言っている人
たいていの人は、1人ではしゃべらないと思います
4.服装が周りからういている人
5.目つきが怖い人

とりあえず、私なりに目立つ人で思いつくのをあげてみたのですが、、
どうでしょうか?もし当てはまるなら、ためしになおしてみるとか
873ななし:04/08/01 23:04 ID:nz2fRHSi
>>864
転職を繰り返したくないと、言いながら、
一生我慢できないでしょう?
精神的にも肉体的にも、無理をしてはいけません。
心や体を壊したら、仕事も生活もできなくなるんですよ。
そんなに自分を痛めつけてはいけません。
自分を守ってやりなさい。
守る責任があなたにはあるのです。
世間体は捨てて、生きることを喜ぶんです。
会社は一人ぐらい減ったところで痛くも痒くもありません。
辞めると決めたなら、早めに表明するのがベストでしょう。
心を入れずに、事務的に伝えましょう。
そわそわせずに、腹を据えて。
とりあえず、休むことに専念しましょう。
次の道はどうとでもなる、体と心が元気なら、
道は開けます。
874863:04/08/01 23:46 ID:RyKTBbrY
みなさんレスありがとうございます。
たしかに、何時間でも話を聞いてあげることは自分のためにも、相手のためにもならないのはなんとなく気づいていました。
でも、手首を切る、涙が急に止まらなくなる。とか聞いてるとどうしても「聞いてあげなければ」「ここで俺が電話を置いたら死んでしまうのでは」
と考えてしまってうまくできずにいました。

>>870 相手が、
そのようにあなたを責めて、脅しながら、
相手にしてもらうという手法は
精神障害者の例でたくさんありますね
本当ですか? メンタルヘルス板にも行ってきます!
ありがとうございました
875864:04/08/01 23:50 ID:L9HuJWsY
レスをくれた方々どうもありがとうございました。
本当にここで相談してよかったです、自分はちょっとまわりを気にしすぎていたようです
自分が壊れてしまったらもともこもないですよね、やっぱり
明日がんばってこのことを伝えようと心に決めました。
もちろん会社にはなるべく迷惑かけないようにしたいとおもってます。
後押ししてくれた皆さんには本当に感謝です!
876マジレスさん:04/08/02 01:14 ID:wDZXrIfT
女の子のわがままを受け入れつつ、全て許容するのではなく
二人にとっていい方向に向かうようにするには
どうしたらいいんでしょう?
恋愛経験豊富な方、教えてくださいまし
877クリーム:04/08/02 01:15 ID:C6HCOJ69
ども、まえにここで親が離婚して親父が出て行ってしつこく電話してきてウザいって相談したものです
とりあえずシカトを続けてたんだけど
メールが着てて
「いつも電話つながらない。話がしたい。」と着てた
なんか普段は「電話しろ」とか命令口調なんだけど
そろそろ参ってきたのか、頼りない感じで少しかわいそうな感じもするけど、俺はまだ気持ち落ち着いてないし、話したくないんですわ
電話くると、気持ち落ち着けようが無いし

ってか親が子供に迷惑かけるかな・・・・・
文化祭で俺バンドでギター弾いて歌うんだけど呼ぶの辞めようかな
ってか情けなすぎるよ、俺だってつらいのに、大人のほうが俺に依存して
でもすこし哀れなんだね、俺どうすれば良いのでしょう
なんか最近精神的に追い詰められてるせいか、寝る前に電車にひかれるところとか、屋上から飛び降りるところとか、舌を噛み千切りたい衝動に駆られたりとか怖いです
実際は死ぬのは嫌だけど、電車待ってる時とかかなり怖いです
なんかアドバイスください
878おにぞりX:04/08/02 01:16 ID:SArmfue7
>876

おまえはまだ若いな。
男と女なんてどっちかがどっちかに惚れてついていくか、
どっちかがどっちかに我慢してついていくか

どっちかだ。


どっちかでまとめてみました。

879ななし:04/08/02 01:18 ID:8cJcehv0
>>876
純情恋愛板
http://love3.2ch.net/pure/

なにごとも自己管理からじゃないでしょうか。
880合歓:04/08/02 01:27 ID:6cwNGn7z
>>877 クリームさん
お母さん経由で裁判所の人にいまのクリームさんの心境(特に>>877
下の方4行くらいのところ)を伝えてもらって、お父さんから直接クリームさんへ
連絡とるのはやめてもらってはどうですか?クリームさんへ連絡とりたいときは
必ずお母さんを通すとか。
お父さんには素直に「話したくないから」ってだけ返信して着信拒否を
設定してしまってはどうでしょうか。電話やメールは実質1対1だから
約束が違うような気がするんですが……確か、会う時は裁判所でって
いうことでしたよね?(読み落としてたらすみません)電話でもメールでも
実際にその場にいないとしてもコミュニケーションをとることに変わりはないので
私の見解ではお父さんのフライングのような気がします。

何度も言うけど、私は お父さんの都合<クリームさんの心 だと思います。
881クリーム:04/08/02 01:40 ID:C6HCOJ69
>>880
ってか戸籍では親父の籍なんだけどね俺
実は母親も嫌いだし
確かに俺の心が大事だってわかるし、このまま行くとダメになるような気がするけど
なんか哀れでほっとけないような気もする
メールで一回、受験忙しいからそっとしといてって言ったんだけどな〜
そしたら、時間が空いてるときに電話しろとか言われてむかついたが
でもかわいそうなんだよ、同情って言うか、凄い惨めなきもち、本来俺の支えとなるはずの親を俺が面倒みるんだから
死にたくなってきた、マジで
はさみとか持つと怖いよね、なんか紙とか切りたいときでも、そのまま舌切りたくなったりして
病んでるのかな?
882合歓:04/08/02 01:59 ID:6cwNGn7z
>>881 クリームさん
待て待て(^^;なんでお父さんが情けないとクリームさんが死ぬのさ。
離婚するんだってクリームさんと一緒に暮らさないのだって
ご両親の都合でしょう?クリームさんが離婚しろ・オヤジ出てけって
言ったんじゃないですよね?
お父さんはあの手この手でなんとかクリームさんに会いたいみたいだけど
子供の気持ちを無視して強制しようだなんてムシが良すぎると思う。
(第三者である私が腹を立ててもしょうがないけど……)

クリームさんのカキコを読む限り、私がお父さんのそばにいる人だったら
ちょっと粘着すんの控えなよ、自分勝手すぎじゃない?って言っちゃいそう。

お父さんは大人なので自分のことは自分でなんとかするべきです。
クリームさんには責任はありません(その優しい気持ちはとってもとっても
いいもんですけど)。
死にたくなるくらい情けなくなる気持ちを紙に書いてお母さん&裁判所経由で
お父さんに送って、お父さんからのアプローチは裁判所とお母さん経由に
してもらってはどうでしょうか。
883クリーム:04/08/02 02:05 ID:C6HCOJ69
>>882
裁判所使わないやりかたないですかね?
できれば一番いいのが親父が自主的に控えるのが最高なんだけど・・・・・
大人って勝手ですね
もう裁判はいやなんですわ
884合歓:04/08/02 02:11 ID:6cwNGn7z
>>883 クリームさん
例えばね
「お父さんとはコミュニケーションとりたくないんで電話もメールもやめて。
裁判所で会うって約束だけはしたんでイヤイヤ守るけど、それだけ。
俺の気持ちも考えて。もうコレ以降どんな話も言い訳も聞きません。
アンタの情けない姿を見ると死にたくなる。以上」
って手紙かメールで送りつけて着信拒否しちゃうのでいいと思います。

私が裁判所を持ち出したのは、お父さんが裁判所を頼みの綱にしてるっぽいのと
彼に駆け込まれるより先にこっちから手を打った方がいいかと思ったからです。

お父さんは勝手なのもあるけどそれ以上にクリームさんがそこまで
追い詰められてるのが分かってないんだと思ったんですが。
885ナイン:04/08/02 02:18 ID:s0LLjink
相談です。今は契約社員で某通信会社で働いているん
ですが、以前に比べ、仕事が減ってしまい、収入も半分
くらいになって今就職活動中なのですが、なかなか良い
職も見つからず毎日悶々と過ごしています。
今まで2社ほど面接を受け、初めに受けた会社は見事に
落とされました。次に受けたところは販売兼営業の職種で
自分に合っていると思い、かなり気合を入れて面接に望み
内定をいただきぜひ来て欲しいと言われたのですが、1つ
問題があり、断らせてもらいました。その会社自体は何も
問題がなかったのですが、自分が以前いた会社と取引が
あり、面接の時もその会社の幹部の名前や社長の事など、
いろいろ話しが出て、関わりになるのは避けたいのもあり
断りました。しかし、これから自分がその業界で仕事を探す
限り、いつかはニアミスやバッティングは避けられないんじゃ
ないかと思うと違う業界に新たに飛び込むべきか、それとも
逃げず?にその業界で仕事を探すべきか悩んでいます。
何か良い意見があったら忌憚ない意見をお願いします。
886合歓:04/08/02 02:19 ID:6cwNGn7z
ごめんね、今日はちょっと落ちるけど
裁判所関係で疑問に思うことがあったら
法律勉強相談板 やさしい法律相談スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1090509113/
で聞いてみるのもいいかもしれないです。
887クリーム:04/08/02 02:24 ID:C6HCOJ69
>>884
やっぱきつい言葉を言わなければならないのですね
やっぱり人を傷つけるのはいい気持ちしないけど、そうするしかないですね
とりあえず1週間様子みます
888マジレスさん:04/08/02 02:44 ID:uGGxYh7g
>>885
板違い、転職板逝きな
http://school4.2ch.net/job/
889ななし:04/08/02 02:47 ID:8cJcehv0
>>885
基本的に前社のことは無視して、

どんな業界で今後やっていきたいのか?
どういう道を目指しているのか?で
決めたほうがいいと思います。

前社と接触するとなると精神的ダメージは
大きいでしょうが、実害はあまりないはず。
だから、これは人生の方針にかかわるような
ことじゃないと思います。
 しかし、前社と長期間関わる新社 や
前社の下請けで長期間関わる となれば、
かなりやる気をなくしますけど、
これはちょっと考えなければならないけど。
その地域で転職するんなら、バッティングの
可能性は消えませんね。
 前社の中身が人事異動したりして人が
入れ替われば、まだとっつきやすくなる
ことも考えられます、あと何年かの辛抱とも。
890続き:04/08/02 02:51 ID:8cJcehv0
 異業種に転職してもちゃっかり前会社に
営業に来てた元社員を知っています。
本来はそれぐらい図太く、
ははー辞めてよかったぜー、不幸な顔してるなよ、と
見せ付けるぐらい面の皮が厚くなければ
バリバリ仕事をこなす人にはなれないと
思うんですけど。
 私達現社員は元社員が来ても、仕事中で
気が立っているので、何も感じませんし、
私の上司が応対していたけど、
あくまで外部の人として接していました。
 他人は最初は吃驚するけど受け入れるから、
本人がへっちゃらだったらへっちゃらなんでしょうね。

スキルアップというなんだか強い言葉がありますが、
 自分には何を足せば上昇するのか? と
いうことで、進路を選べばいいと思います。
それが異業種でも同業種でも関係ありません、
業界を行ったりきたりすることもできるから。
次は、語学力だ、交渉力だ、それとも
今の技術の上乗せだ、といろいろ浮かんでくるでしょう。
891ナイン:04/08/02 03:15 ID:s0LLjink
>>ななしさん

>>しかし、前社と長期間関わる新社 や
前社の下請けで長期間関わる となれば、
かなりやる気をなくしますけど、
これはちょっと考えなければならないけど

前社の下請けではないのですが、同等の少し
下くらいの付き合いになります。
そうですね、本人がへっちゃらなら、何も悩む
必要もないし、迷ったりしなかったんですが、
そこで、一旦考えるという事は突き詰めると
自分がそれを気にしていたという事です。

>>異業種に転職してもちゃっかり前会社に
営業に来てた元社員を知っています。
本来はそれぐらい図太く、
ははー辞めてよかったぜー、不幸な顔してるなよ、と
見せ付けるぐらい面の皮が厚くなければ
バリバリ仕事をこなす人にはなれないと
思うんですけど
892ナイン:04/08/02 03:22 ID:s0LLjink
確かにその話しは面接の時に新社の方に言われました。
前の会社に行って、俺はここで頑張ってやってるって
言って、営業に行ってる人間だってたくさんいると
自分も仕事と割り切ってやれば、できると思いました。
でも、そこで同等の付き合いができるならやっていける
だろうと思いました。しかし、若干ではあるけど、下請けと
いう感じがあり、やはり抵抗がありました。
 
今の自分に足りないもの、そして自分が欲しいもの
それを見つけて、やっていきたいとおもいます。
何だか少しだけ楽になりました。ありがとうございます。
明日からまた就職活動をやって納得のいく結果を掴みたい
とおもいます。
893ソース:04/08/02 03:23 ID:yLpXhSye
1日一回は必ず通りすがりの人あるいは電車の中の人に
「キモイ」「怖い」と言われるんですが、私は初対面の人には
よく綺麗な人ですね、かわいいですねと言われるんですが。
一体キモイのかかわいいのかはっきりしたいです。
もう思春期のころから悩んでいます。
別スレでも書き込みました


894ソース:04/08/02 03:25 ID:yLpXhSye
綺麗ですねとかはお世辞なんでしょうかね?
ちなみに私の顔つきは、ソース顔です。どちらかというと濃いです。
女です。男じゃないです。


895ソース:04/08/02 03:27 ID:yLpXhSye
明日あたり、うpして見ますので検証
お願します。
896ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/02 03:32 ID:qQJytHrr
>>893-894
色々な人の意見を訊きたいのは分かるけど、マルチポストは止めたほうがいいね。

濃い顔は、好みがハッキリ分かれやすい。
綺麗・ キモイ・・・両方とも正直な感想だろう。
大切なのは君自身が自信を持つこと。
自分を好きになること。

一件落着。メデタシ、メデタシ・・・。
897マジレスさん:04/08/02 03:32 ID:3uLL1J1C
>>893
通りすがりの人に言われるのですか?
言われてる人って見たことないです

僕は綺麗じゃない人に、綺麗とか、かわいいとかは言えません。

ウソがつけなそうな人や、友達に聞いてみたらどうでしょうか?
898マジレスさん:04/08/02 03:33 ID:FzAP9rHc
はい わかりました
899ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/02 03:33 ID:qQJytHrr
>>895
それは顔晒しスレの方が良いかもね、
900マジレスさん:04/08/02 05:12 ID:COQSDEJq
あなたが苦しむのは、納得してない行動を
嫌々しているからでしょう。ほんとその通り、

理想と違うから  理想とまでも行かないけれども、やっぱりしたいことはある。
そのために来週専門学校の入学説明会に行くつもりです
後、取り寄せた資料読みます。

それと今いる店辞めたい、お客さん少なすぎる、
稼ぎが少ない、
大型店に話聞きにいってこようかな。。
あー−、ねむい。。。
901にゃー:04/08/02 06:26 ID:TZ8vTo9B
>>887
子供はいつかは親を追い抜くもの。喪前の場合、少し早かったんでしょう。
子供からすると親は絶対的に強いものと感じるけど、それなりに弱いところ
もあるもんで…その辺を少し考えると気持ちも楽になるのでは?
迷惑と言ってもメール、電話くらいみたいなんで、少し付き合ってあげても
いいのでは?
902マジレスさん:04/08/02 13:39 ID:h7DQIjpc
こんにちわ。以前ニチヨウさんを筆頭に生理不順の相談に乗っていただいた
ものですが、たしかそのとき乳汁の話がでまして、それが私にもある!!ってことで
産婦人科行ったとき血液検査もしてもらったんですね。(ホルモンのらしい)
その結果ホルモンに異常がなく、医者もなんだかわからない・・とのことで、
乳腺炎になるからほっておくようにと言われました。
ただ半年こなかった生理がきた頃でなくなっていまして、医者にもでてないでしょ?
とか言われました。。
903マジレスさん:04/08/02 13:42 ID:h7DQIjpc
相談したいことはホルモンに異常がなくっても、汁がでるならほかのお医者さんにも
相談しに行った方がいいのでしょうかってことです。
また生理が止まってしまったのいかなくってわなのですが。。。ふーー・・
904マジレスさん:04/08/02 13:55 ID:bbAorRb4
さっきエロサイトをクリックしたら、勝手に携帯電話情報が転送されて会員登録されました。それで30000円請求するように出てきたんですけど、無視して大丈夫でしょうか??
905ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/08/02 18:34 ID:1eGM0Esh
>>877 クリームさん。
落ち着いて、落ち着いて・・・・。
きつい言葉を言う、というのより「はっきりとした意思表示」が重要なんだと思うよ。
今、「お父さんが情けなくてかわいそう」という気持ちがあるのならば、
きつい言葉を言ってしまたら後で、後悔してまた苦しくなるんじゃないかな?

お父さんはあなたと何かを取り戻したくて必死になってる。
だから、周りが見えなくなってる。(別にあなたがそこまで理解する必要はないよ)
それでも、根本にあるのは「クリームさんと取り戻したい。
一緒には住めなくても親子関係を築いていきたい」という気持ち。
(重ねて言うけど、その気持ちにクリームさんが合わせる必要もない)

そういう「何かを取り戻したい」って焦っている人は、例えば電話が繋がらないとか
拒否っぽい行動をされると、ますます焦ってしまうような気がする。
もっと必死になる→クリームさんが辛くなる、拒否のような行動をとる→
もっと必死に・・・・と悪循環になってしまう。
だから、「会うのが嫌だ」とか「メール返信しない」とか「拒否」の態度ではなく
「こっちの気持ちを想像して欲しい」「もしお父さんが自分の立場だったら
どんなに混乱しているか考えてみて欲しい」と、「〜欲しい」の形にして
みて、お父さんの気持ちをガス抜きする方向で行ってみたらどうかな。

それに、「今」の気持ちを大事にする=自分の父親をないがしろにする
ではないからね。それを忘れないでね。
906マジレスさん:04/08/02 20:42 ID:Zc6eeuTn
相談です、お願いします。
17歳、高2の男です
現在、家に引き篭もってる生活をしています
朝の4時に寝て、昼の12時に起き、寝るまでMMORPGをやっている生活です・・・
引き篭もり始めたのは中3の夏休み過ぎてからでしょうか
冬休み明けに一度復帰したりしましたが、結局ヒッキーに戻ってしまいました。
中学受験していたので、そのまま高校までいったのですが、出席日数が足りず休学という事にしました
その間病院にも行きましたが、3、4ヶ月で行かなくなってしまいました
そして、1年経って休学が解けようとして居ます、夏休みが終わると同時に親に決断を迫られるでしょう
選択として、今の高校に行く、定時制にいく、近くの高校にいく、大検を受けて高校は行かない
などがあるのですが、今の高校に行くには勉強が付いていけないので、まず行けないでしょう、知り合いの目も辛いし。
親は定時制が良いと思ってるぽいです
自分は近くの高校で人生経験を積みたいんですが(女の経験とか_| ̄|○
勉強してないせいで、中2の頭なので受かるかどうかもわかりません
夜中静かになると、こんな自分が情けなくなります・・・
長文失礼しました、これからの進路のアドバイスお願いします・・・
907マジレスさん:04/08/02 20:43 ID:Zc6eeuTn
って相談はageか
sageてしまった_| ̄|○
908マジレスさん:04/08/02 20:52 ID:nVMhCx23
>>903
日本語勉強しれ
とくに3行目の意味わからん
909バルデス:04/08/02 20:55 ID:vEZUzE8I
すいません、イライラむしゃくしゃしたバヤイはどないすればいいですか?
910マジレスさん:04/08/02 20:57 ID:MmlXm6z1
>>909 お風呂に入ろう。日本人は、ずーとそうやって来た民族です。
911バルデス:04/08/02 20:58 ID:vEZUzE8I
>>910
そうなん?
シャワーじゃあ、いけませんの?
912マジレスさん:04/08/02 21:01 ID:MmlXm6z1
>>911 シャワーもイオンの効果が期待できるけど、
やっぱ「みそぎ」の効果は「物事をみずに流す」意味でいいと思うんですよね、私。

かの岡本太郎さんも著作で書いておられましたなあ、
でもあの方の場合は、日本人はすぐフロに入るからいかんのだ、という論調でしたが。
913マジレスさん:04/08/02 21:03 ID:MmlXm6z1
>>909の質問、太郎さんだったら
イライラむしゃくしゃを溜め込んで、もっともっと溜め込んで、芸術に爆発させればいい!

とおっしゃるかも、と今思いつきました。芸術なさったら?
914マジレスさん:04/08/02 21:25 ID:9LCv9FVV
>>906
大学受験の時に浪人することはあるから、
それのシミュレーションとして留年も経験だと思って
今の学校に戻ってみたらいいと思う。
勉強はその気になれば何とかなるだろうし
塾・家庭教師・通信添削受けるくらいの経済的余裕はあるんじゃないか?

今年失敗しても来年大検受けるチャンスが2回あるから
まだ遅れないで大学に行くチャンスは十分にある。
昼夜逆転直すのはまた別問題として、自分で
本気にどうにかする気が無いと難しいだろうな。
915マジレスさん:04/08/02 21:27 ID:a+CBa5mp
>>906
ヒキコモリを始めるようになった原因は分りませんが、
学校と言う集団の場所に失望して学校に行かなくなったのなら
大検を受けて高校には行かない、がよさそうですね。
大検にしろ、定時制にしろ、昼間はどうするのかな?アルバイトとか
出来そうですか?人生経験を積みたいならそれが得策ですよね。
ヒキコモリからの脱出は例えるならマラソンのようなもので
時には休憩して、逆そうして、『頑張れ!』と声援を掛けながらになりそうです。
自分の人生なので、希望に向けて『走る』のは自分自身しかいません。
しかし、たった一人のマラソンでは周りが見えませんし、孤独です。
自分と同じ様な環境に悩みを抱える人とネットワークを作って、
今のペースは遅すぎるのか、ゴールは本当にあるのか?など、情報交換したり
ヒキコモリから脱出した人からの経験を聞いて
自分自身の励ましにするのも良いかもしれません。
@途中Webから抽出
916マジレスさん:04/08/02 21:38 ID:9LCv9FVV
>>915
ひきこもり経験者から言うと大検や定時制は
経験してないと薦められないと思う。
俺は両方ともやったけど、どっちも「最後の手段」的意味合いだな。
定時制行くんなら、よく調べていかないと、ビックラこくよ。

906の彼はまだ昼間の学校行く気があるんだから
やり直してみるべきだと思う。
大検や定時制にしても、またゲームやネットやって
昼夜逆転して昼間は寝てることになるんじゃないかな・・・。
917マジレスさん:04/08/02 21:50 ID:a+CBa5mp
>>916
キミはどっちも経験したから薦める権利があって、
僕にはないってことかい?
なんにせよ引き篭もった原因が書いてないから
推測の範囲でしかレスはつけれなかったよ。
918マジレスさん:04/08/02 21:56 ID:Zc6eeuTn
>>914,915,916様
集団生活は好きな方です、学校での友達は多かったと思います(親友といえる人は5人くらいだけど
ヒッキーになったのは、中3になった直後に調子に乗りすぎて軽く虐められた事かな
クラス替えした直後にに調子に乗って肩身狭い思いは良くしてたんですが(次の年は反省して大人しく
それまで仲が良かった人が、裏切りって形になってショックを・・・_| ̄|○
MMORPGはその頃にはもう手を出していたので、のめり込むという形に、成績は英語が駄目な事以外普通でした
でも、今から通うとなると、後輩と一緒に授業をうけて、友達が先輩というのもちょっと・・・
ちなみに男子校です、女友達増やしてぇ・・・
919914:04/08/02 22:25 ID:9LCv9FVV
>>918
学校に戻れて、高卒資格も取れて、後輩とは同じクラスにならなくて
受験指導もしてもらって学校で女友達も増やせて・・・って
それを全部通そうとしたらそれは欲張りってもんだと思うよ。

ちなみに多くの4年生定時制だと授業は4年間ほとんど
中学と同じレベルで大学受験の指導などはしてもらえない。
3年制の定時制だとそれなりにいいレベルらしいけど入学倍率は高い。
定時制を経験してないと・・・ていうのはこういう意味。
920バルデス:04/08/02 22:31 ID:vEZUzE8I
>>912
なるほど、マイナスイオン効果ね。
じゃあシャワーより風呂の方が良いと?
芸術は、爆発だー!!
921マジレスさん:04/08/02 22:33 ID:MmlXm6z1
>>920 ふーん。イライラおさまったんだ。よかったね。
じゃあ、ばいばい。
922マジレスさん:04/08/02 22:50 ID:Zc6eeuTn
>>919
全部通そうとは思ってません
今の学校に戻るのが最善かもしれませんが
2年近く通わずにのこのこ出向くのはやっぱり肩身が狭いです・・・
定時制は行ったことがないのでなんとも・・・
心の余裕出来ればバイトすることになると思います
近くの高校行く選択肢は、やっぱり駄目なのかな?
923914:04/08/02 23:00 ID:9LCv9FVV
>>922
でも近くの学校って入学(転校?)するのが来年春で
結局2年以上遅れることにならん?
1年の遅れで済む??

つーか、もともと来年春まで休むつもりだったん?
924マジレスさん:04/08/02 23:07 ID:Zc6eeuTn
>>923
休むつもりはないです、遅れ取り戻したいですし
近くの高校行くと来年の春まで待たないと駄目なのか・・・
やっぱり定時制になるのかな
なるべく女と交流あるほうに行きたいんですが、無理でしょうか?
925高3:04/08/02 23:15 ID:I6BJrvcG
大学入試に関して戸惑いがあります。
というのは、センターでいくか、AOでいくか、です。

センターで受けようとすると、AOの対策が取れない、
AOで受けようとすると、センターの対策が取れない、
ということです。

AO入試というのは大学によって違うはずですが本質的には、
「自己の資質や能力」をはかるためですよね。
その観点において「対策をとる」というのは、ちょっと可笑しな話ですけど。

勉強が逃れたくてAOを受けたいわけじゃなく、
センターのための勉強にかかる費用(塾やテキストなど)
が払えない環境下にありまして。(母子家庭+α)
つまり、私立の大学に入学など、とんでもない話です。
なので国公立でないとダメ。

すでに書いたとおり、お金がない。
さらに、国公立に合格できるほどの学力をつけれそうもない。
これはやってみなければ分かりませんが・・・

というわけで、AO狙いでこれから入試まで
AO対策onlyでいくか、センタ−のため勉強に費やすか・・・
AOで受からなかったらどうしようか・・・
いや、センターでもおんなじようにリスクがありますけど。

本気で悩んでおります。
どなたか相談に乗っていただきたいです。
926マジレスさん:04/08/02 23:21 ID:MmlXm6z1
>>925
現在学力がないことの言い訳と、
今後努力する自信がないことの言い訳が
えんえん書いてあるようですが・・・。

誰に向かって書いてるんですか?その言い訳。

勉強しなさいよ。センターに向けて。
それが普通の国立志望者のやり方です。
927925:04/08/02 23:40 ID:I6BJrvcG
今後努力する自信がない>
努力する自信は

勉強が逃れたくてAOを受けたいわけじゃなく>
と言ってるように、
あるわけです。
928マジレスさん:04/08/02 23:42 ID:MmlXm6z1
>>927 よし、じゃあ努力なさい。
929マジレスさん:04/08/02 23:43 ID:kGlSsRJ9
このスレで相談しても無意味じゃなw
930マジレスさん:04/08/02 23:43 ID:tgEHW9tS
ちょっと話し違うんだけどさ
いまは>>925みたいな国語能力でも大学受かるの?
931マジレスさん:04/08/02 23:45 ID:MmlXm6z1
>>930 学部にもよるんじゃないですか?
932マジレスさん:04/08/02 23:46 ID:Zc6eeuTn
寝ないと親に怒られるので寝ます、ありがとうございました。
布団入ってるだけで寝れないけど_| ̄|○眠気が・・・
933925:04/08/02 23:47 ID:S0hytjeq
>>928
しかし、金がない。
さらに、現役でいけるか微妙。
でも、努力する自信はある。

というわけです。

>>930
文章力に欠けてるもので。
本々、喋りも若干変ですし。
934にゃー:04/08/02 23:49 ID:TZ8vTo9B
>>925
AOって勉強しないで合格するのか?
935マジレスさん:04/08/02 23:50 ID:TsjtPP8F
離婚問題はこちらで相談しても大丈夫でしょうか?
936925:04/08/02 23:50 ID:S0hytjeq
>>934
勉強っつーか、対策ですね。
面接、口頭質問、小論文。
937にゃー:04/08/02 23:52 ID:TZ8vTo9B
>面接、口頭質問、小論文。
そもそも基本的学力があってのものだろう?
938マジレスさん:04/08/02 23:53 ID:MmlXm6z1
>>933 受験は、金じゃないでしょ。勉強でしょ。
本気でやりたいなら、高校の先生に相談しなよ。
本気が感じられれば、夏休みなんだし補修してくれる先生いると思うよ。
お金いらないじゃん。

いいわけ癖あるよ、認識したほうがいい。

だいたいコレも理屈になってないし。
>センターで受けようとすると、AOの対策が取れない、
どーして?
AOの対策って何するつもりだ?

国立の大学に行くヤツは、それだけの価値のある人物なんだよ。
税金でフォローしてもらうんだからね。わかってんのか?


939マジレスさん:04/08/02 23:56 ID:MmlXm6z1
レスの文章読む限りだと、
他に何の才能のある人なのか知らないけど、
全然魅力を感じない人だ。
小論文も面接も、光らないね、このままじゃ。

やっぱ勉強するべきだよ。どう考えても。
940にゃー:04/08/03 00:03 ID:ebr9QC+n
>>935
OK。まともなレスが付くかは知らないが…
941925:04/08/03 00:27 ID:dLRgCtxj
>>938
たしかに金ではないですね。
それは重々分かっていますが、
教材がまったくない。

AOの対策って何するつもりだ? >
面接等の練習であります

税金でフォローしてもらうんだからね。わかってんのか? >
いえw

あと学校の先生はまったく役に立ちません。
DQN高の大学受験しったら・・・

>>939
小論文も面接も、光らないね、このままじゃ。 >
ええ。このままでは。

勉強でも委員ですけど、
いかんせんマネーが。
どうにかなるレベルではありますが。
942マジレスさん:04/08/03 00:35 ID:6vGEJK9X
>>941
お金がなくても勉強できてる人はいっぱいいるよ。
いまから落ちた時のいいわけ探すのはやめなさいよ。
学校の先生が役に立たないなんてこたーない。
あれでも大学出てんだから。

それとその読みにくい間違いだらけの文章なんとかしてくれ。
人に相談を持ちかける=読んでもらうってこと分かってる?
943マジレスさん:04/08/03 00:39 ID:6APo91Yd
>>941 あんた、ダメだわ。たぶん国立無理。


教材は、先生持ってるよ。
腐るほど。
馬鹿高校ならなおさら、国立目ざすヤツいたら、絶対応援するはずだよ。
先生たち。

ダメ発想の人間って、だいたいなにやってもダメなのな。
でもいいわけだけは、えんえんやってるんだよね。
金のせいにするんだなー。半年後、やだねー。
お母さんかわいそうだなー。

944マジレスさん:04/08/03 00:42 ID:6vGEJK9X
>>941
とりあえずお金のかからない勉強としては
NHKの高校講座でも欠かさず聴くようにすれば?
テキストは1冊1,000円。必要なのだけ買えばいい。

みんなが厳しいことを言う意味が分かる?
これで腹を立てるだけではアウトだよ、あんた。

お母さんが可哀相だよ・・・
945マジレスさん:04/08/03 00:46 ID:6vGEJK9X
あららん最後のセリフが>943タンとかぶってしもうた。
ttp://www.nhk.or.jp/nhk-text/10_koukou/
一応貼っておく。
946ななし:04/08/03 00:51 ID:xCQ5ecO6
>>925
確かにお金はプレッシャーになりますね。
お金の問題というのは、学費だけでなく
生活費についてもですから。
お金のことを気にしていると勉強は手につきません。

が、あなたは進学すると決めたのなら、
もうお金のことでクヨクヨせずに、行きましょう。
長いこと貧乏生活が続くことを覚悟して
一生懸命すれば、道は開けるでしょう。

奨学金や周りの人からの援助など
最大限に助けてもらいましょう。
そのためには、周りの人に恥ずかしがらずに、
相談しましょう。
学校の先生には一番に相談しましょう。
いろいろ選択肢があると思いますが、
その中でも良いのを勧めてくれると思いますよ。

あなたはまだ若いし、やる気があるし、
元気だし、無敵じゃないですか。
アクシデントで何年か遅れても、
若いし充分とりかえせます。

アルバイトでもして、お金というものが
どういうものなのか知ったほうがいいです。
そうすれば、お金についてそんなに恐れることは
ないはずです。
その他、学校の勉強以外にも、いろいろ
学んでくださいね。

レスする前に推敲してください。
947925:04/08/03 00:58 ID:dLRgCtxj
>>942
>いまから落ちた時のいいわけ探すのはやめなさいよ。
わかりました、そうします。

>学校の先生が役に立たないなんてこたーない。
大学受験に関しては、そうも言えないわけです。
商業化でして。まあこれも言い訳なんですがねw

>それとその読みにくい間違いだらけの文章なんとかしてくれ。
>人に相談を持ちかける=読んでもらうってこと分かってる?
ごめんなさい。推敲します。

>>943
>国立目ざすヤツいたら、絶対応援するはずだよ。
夏休み前はバカにされましたけどね。
それはもちろん、本気で目指していると思われなかったためなのは理解してます。

>ダメ発想の人間って、だいたいなにやってもダメなのな。
今、自分がダメ発想の人間だったということがわかりましたよ。

>>944
じゃあ高校講座ってのをとりあえず聞いてみます。

>これで腹を立てるだけではアウトだよ、あんた。
いや、たててません。むしろ感謝しております。
948925:04/08/03 01:02 ID:dLRgCtxj
>>946
はい。頭に不純物になってます。
だけども、それがバネにもなりそうっす。
たとえば、予備校通ったりするとなれば、
金がかかってる、と思えば本気で勉強に励めるかもしれません。

ところで、
>アクシデントで何年か遅れても、
ってどういことでしょう?



浪人っていうのは、家庭環境的にできるかどうか不明です。
もちろん、したくもありません。

いまの学力から、半年後まで努力し続けて、
それで国公立いけるかどうか、
というのが今の悩みだったりします。
949マジレスさん:04/08/03 01:05 ID:6APo91Yd
>いまの学力から、半年後まで努力し続けて、
>それで国公立いけるかどうか、
>というのが今の悩みだったりします。

ばーか、これは、「悩み」じゃなくて「課題」って言うんだよ。

こういうこと言うからばれる。
お前実は、まだはじめてないだろ、勉強。
950925:04/08/03 01:07 ID:dLRgCtxj
>>949
>こういうこと言うからばれる。
>お前実は、まだはじめてないだろ、勉強。

ええ。
951みぃ:04/08/03 01:11 ID:fMPERxC+
変なサイトにとんでしまってしかも個人情報を送信してしまい24000円払わなければならない。21歳未満の場合は保護者に連絡を行い解決するって書いてあるのですが問い合わせしても返事がきません。どぅ対処したらよいですか。
952マジレスさん:04/08/03 01:13 ID:ovfpAcDs
>>951
無視しとけばいいんです。
953マジレスさん:04/08/03 01:13 ID:6APo91Yd
勉強はじめもしないで、
受験は、AOかセンターか、本気で悩んでおります?
学校の先生はまったく役に立ちません?
教材がないから無理?
金がないから無理?
でも努力する自信はある!!!

へーーーー。もう、あきれた。さようなら。
金のせいにするなよ!!
すべては、お前のせいじゃんか!>>950
954925:04/08/03 01:18 ID:dLRgCtxj
>>953
なぜ・・・・・・
955マジレスさん:04/08/03 01:19 ID:dv1zQ9q2
格闘技でプロになりたいが、もう一年くらい行ってない。
やる気はかなりあるけど、いつもジムの前まで来て引き返してしまう。
ジムの面々も様変わりしているし、なによりもインストラクターの人とかに
合わせる顔がないんです。中途半端に仲良くしていただいていたので
956顔文字兄妹(妹)(^^)♪:04/08/03 01:20 ID:Jn1mopyh
>>951
アクセスしてしまった場合
支払い義務の有無は判断できないのですわ(^^;
大抵は悪徳ですけどね。
個人情報を送信したのはちと辛い部分がありますが
近くの消費者センターに相談してみるといいですよ。
957951です:04/08/03 01:25 ID:fMPERxC+
ケータイかえたばかりでなれてなれてなかったら戻るつもりが送信になってしまぃ。とりあえず明日の午前中までは連絡こないか様子みてみようと思います。ありがとうございます。
958ななし:04/08/03 01:35 ID:xCQ5ecO6
>>955
事情があって来られなかったんだ といえば、
他人はなんとも思わないでしょう。

ジムに一歩踏み込むことが一番難しいことです。
それから先は、簡単です。

他人はそんなにあなたのことを気にしてないよ。

そのジムが嫌なら他のジムに行けばいいし。

プロになりたいのなら、基礎練習は絶対必要だね。
それをするためにも、ジムに戻りたいとおもうのなら、
しなければならないことをしておくべき。
959マジレスさん:04/08/03 01:39 ID:hSUVNXja
毎日デパス8錠てヤバいですか?
今飲んだあとなのでフラフラします
夜眠れないのでどんどん量が増えてます
昼も眠れないし、ああ安眠がほしい
960マジレスさん
>>959
不眠ならデパス以外の薬にしてもらったらいいんじゃないですか?