才能がなければ努力なんかしても無駄
1 ：マジレスさん：
そう思わないか？
|
|
|
ほぅ。
5 ：マジレスさん：04/07/09 15:07 ID:dpMin+nn
6 ：マジレスさん：04/07/09 15:09 ID:yeNHt64V
最初にある程度努力できないと才能も何も無いぞ。
7 ：マジレスさん：04/07/09 15:11 ID:95PqiIBr
無駄な努力なんて無いけど？具体的に揚げてみ？
8 ：マジレスさん：04/07/09 15:12 ID:Ym1i5gV5
白か黒しかない短絡思考だな
9 ：マジレスさん：04/07/09 15:15 ID:7jzbxNls
>5
桑田は清原相手に努力することにより、大成したと聞いたけど。
桑田は清原相手に努力することにより、大成したと聞いたけど。
10 ：マジレスさん：04/07/09 15:19 ID:dpMin+nn
あの２人は究極のレベルで切磋琢磨したからなあ。
凡人の手の届く世界じゃない。
凡人の手の届く世界じゃない。
藻まえら、少し間違ってないか。
オギャーと生まれたその時から才能のある香具師は殆ど居ない。
スタートは一緒だ。
オギャーと生まれたその時から才能のある香具師は殆ど居ない。
スタートは一緒だ。
12 ：マジレスさん：04/07/09 15:26 ID:q9FNq0ZT
13 ：マジレスさん：04/07/09 15:28 ID:dpMin+nn
15 ：マジレスさん：04/07/09 15:39 ID:7jzbxNls
もっとも尊ばれる才能は運だな
17 ：マジレスさん：04/07/09 15:42 ID:dpMin+nn
整形したら後ろめたくてとても幸せとは思えない。
だって親からもらった顔を変えるってことだろ？
だって親からもらった顔を変えるってことだろ？
18 ：マジレスさん：04/07/09 15:43 ID:ViCgrGbm
馬でもサラブレッドがいるように、確かに人間の
才能の有無の差は大きいでしょうね。
見かけの良さは遺伝子の良さ。
だれもが欲しがるDNA。
整形美は偽者だから、おそらくそれで騙すことは
罪深いことなんでしょう。
才能の有無の差は大きいでしょうね。
見かけの良さは遺伝子の良さ。
だれもが欲しがるDNA。
整形美は偽者だから、おそらくそれで騙すことは
罪深いことなんでしょう。
19 ：マジレスさん：04/07/09 15:43 ID:q9FNq0ZT
>>13
そりゃ当然生まれたときから決まってる事はあるだろうよ。
顔に関して言えば目鼻の配置は生まれつき決まっているから
その時代の美の基準から大きく外れていたらそりゃ気の毒としか言いようがないわな。
しかし人相は生き方に応じて変わっていくから不細工なに生まれてしまったら
その事自体を嘆くより人相を良くする事を考えるべきだと思う。
何でもかんでも才能がないせいにして後ろ向きの人生を送ってもしょうがないよ。
そりゃ当然生まれたときから決まってる事はあるだろうよ。
顔に関して言えば目鼻の配置は生まれつき決まっているから
その時代の美の基準から大きく外れていたらそりゃ気の毒としか言いようがないわな。
しかし人相は生き方に応じて変わっていくから不細工なに生まれてしまったら
その事自体を嘆くより人相を良くする事を考えるべきだと思う。
何でもかんでも才能がないせいにして後ろ向きの人生を送ってもしょうがないよ。
>>17
したい奴がすればいいんだろ、藻まえはするな。それだけだ。
したい奴がすればいいんだろ、藻まえはするな。それだけだ。
努力できる精神があるならば何か一つぐらいは成功すると思うが。
もう、あのね、努力したくない奴がスレタイを高らかと言うんだよ。
「 才 能 が な け れ ば 努 力 な ん か し て も 無 駄 」
正直に言えよ、努力したくねーって。
「 才 能 が な け れ ば 努 力 な ん か し て も 無 駄 」
正直に言えよ、努力したくねーって。
23 ：マジレスさん：04/07/09 15:53 ID:q9FNq0ZT
24 ：マジレスさん：04/07/09 15:56 ID:ViCgrGbm
まぁ、サラブレッドでなくても全力を使い切ることによって
社会的には成功すっかもな。
才能ある香具師は努力しない傾向にあるし。
社会的には成功すっかもな。
才能ある香具師は努力しない傾向にあるし。
25 ：マジレスさん：04/07/09 15:56 ID:dpMin+nn
努力してますが何か？
高校時代は死ぬほど練習してレギュラーになりました。
けど今となってはなんの役にもたたない。
プロで食っていけるわけじゃないし。
せいぜい思い出話になるくらい。
そのあと名門大学入ったけど、落第して・・・
本当に努力って報われるの？
一時的じゃない？そんなの。
高校時代は死ぬほど練習してレギュラーになりました。
けど今となってはなんの役にもたたない。
プロで食っていけるわけじゃないし。
せいぜい思い出話になるくらい。
そのあと名門大学入ったけど、落第して・・・
本当に努力って報われるの？
一時的じゃない？そんなの。
努力するのも才能の一つ、とかいわれちゃうともうどうしようもない気もしますね・・・。
努力する才能がないから努力できないんだ！みたいな。
才能があるかどうかなんて相当の努力を積んだのちにいえることのような気がします。
そのジャンルにおいてとても高いレベルの中でなら才能がある、無い、というのが出てくる、みたいな。
最初からいうようなことなのでしょうか・・・。
努力する才能がないから努力できないんだ！みたいな。
才能があるかどうかなんて相当の努力を積んだのちにいえることのような気がします。
そのジャンルにおいてとても高いレベルの中でなら才能がある、無い、というのが出てくる、みたいな。
最初からいうようなことなのでしょうか・・・。
27 ：マジレスさん：04/07/09 16:00 ID:7jzbxNls
夢のない椰子ら！
今落ち込んでいるからそう思うんだろ。違う見方がまだ出来ないと。
>本当に努力って報われるの？
藻前が向かわれないと思えば、藻前にとって報われない。
>一時的じゃない？
藻前が一時的と思えば、藻前にとって一時的。
>本当に努力って報われるの？
藻前が向かわれないと思えば、藻前にとって報われない。
>一時的じゃない？
藻前が一時的と思えば、藻前にとって一時的。
努力できるのは、可能性を感じていたり、自信があるから
じゃないか？
まあ、どっちにしろ努力するのは大変だと思うよ。
報われる保証ないし、無駄だと思うと努力する気もなくなる。
じゃないか？
まあ、どっちにしろ努力するのは大変だと思うよ。
報われる保証ないし、無駄だと思うと努力する気もなくなる。
30 ：マジレスさん：04/07/09 16:03 ID:q9FNq0ZT
>>25
高校時代にレギュラーになれた、という思い出は十分価値のあるものだと思いますよ！
それじゃダメでしょうか？
プロになりたくて一生懸命やっていたのになれなかった、ということなのでしょうか・・・？
努力は一時的な面ももちろんありますよ、でもそうやって一個ずつステップを乗り越えていくから今があるのではないですか？
それこそ才能がどう、という問題ではないと思いますよ。25さんはレギュラーをとった、名門大学にはいった、という結果をだしのではありませんか。
高校時代にレギュラーになれた、という思い出は十分価値のあるものだと思いますよ！
それじゃダメでしょうか？
プロになりたくて一生懸命やっていたのになれなかった、ということなのでしょうか・・・？
努力は一時的な面ももちろんありますよ、でもそうやって一個ずつステップを乗り越えていくから今があるのではないですか？
それこそ才能がどう、という問題ではないと思いますよ。25さんはレギュラーをとった、名門大学にはいった、という結果をだしのではありませんか。
だいたい努力なんてやりたくなきゃやらなきゃ良いんだよ
自分がやり遂げたいと思うから努力するんだろ？
やりたくもないのに努力して報われないだのなんだの言うのはおかしいよ
自分がやり遂げたいと思うから努力するんだろ？
やりたくもないのに努力して報われないだのなんだの言うのはおかしいよ
>>26
夢の無い事だけどほとんどの場合、最初から才能に左右されるかと。
スポーツで言えば小学校低学年の運動会、足の速い子はスポーツ全般得意だよね。
遅い子と早い子。努力の介入している様子は見えない。
勉強でも、同じ事を5分勉強しただけで理解して覚える子がいれば2時間、3時間勉強しても出来ない子はいる。
社会に出てからも同じ。
才能が無ければ努力しても無駄とは思わないけど
同じ土俵で勝負すると結果が才能に左右される事実は否めない。
夢の無い事だけどほとんどの場合、最初から才能に左右されるかと。
スポーツで言えば小学校低学年の運動会、足の速い子はスポーツ全般得意だよね。
遅い子と早い子。努力の介入している様子は見えない。
勉強でも、同じ事を5分勉強しただけで理解して覚える子がいれば2時間、3時間勉強しても出来ない子はいる。
社会に出てからも同じ。
才能が無ければ努力しても無駄とは思わないけど
同じ土俵で勝負すると結果が才能に左右される事実は否めない。
35 ：マジレスさん：04/07/09 16:13 ID:dpMin+nn
努力しても「無駄だった」と考える人間は、最初から努力する対象が間違っていたことに
気づいていない。
気づいていない。
37 ：マジレスさん：04/07/09 16:17 ID:dpMin+nn
一流のスポーツ選手はなんの種目やっても人並み以上だよ。
サッカーの大久保もそうらしい。
ソフトボール、バスケット、バレー・・・何やっても凄かったってさ。
サッカーの大久保もそうらしい。
ソフトボール、バスケット、バレー・・・何やっても凄かったってさ。
38 ：マジレスさん：04/07/09 16:18 ID:oDk8Mzfb
39 ：マジレスさん：04/07/09 16:21 ID:dpMin+nn
40 ：マジレスさん：04/07/09 16:21 ID:q9FNq0ZT
どんなに才能があっても長い人生の間には努力無しには乗り越えられない局面が出てくると思う。
耐性をつけるという意味で才能の有る無しにかかわらず早めに何かしらの努力を経験してしておいたほうがいいと思う。
まぁ予防接種みたいなものですから、体質的にどうしても努力出来ない人はしょうがないと思いますけど。
耐性をつけるという意味で才能の有る無しにかかわらず早めに何かしらの努力を経験してしておいたほうがいいと思う。
まぁ予防接種みたいなものですから、体質的にどうしても努力出来ない人はしょうがないと思いますけど。
藻まえら、何度も言うが、最初から才能が有ったんじゃない。
努力した結果、才能が芽生えたと思えないのか？
努力した結果、才能が芽生えたと思えないのか？
42 ：マジレスさん：04/07/09 16:23 ID:dpMin+nn
ここ伸びがいいな。
やっぱり共感してるのか？みんな。
やっぱり共感してるのか？みんな。
どんなに言い種馬から生まれたからと言って、名馬になるわけでもない。
努力した結果として才能が発現してきた。
努力した結果として才能が発現してきた。
>>34
そんなことはないかと。
例えば例にだした足の速さですが、私は小学校のころ、最初は足の遅いやつでした。
けどそれが嫌で、毎日走ってたら速くなりましたよ。
ある程度までは努力でなんとかなる、と思っています。
たとえば私が小学校で足の早いほうになったからといって、
オリンピック選手になれるのかといったらたぶんなれない、そういうことではないでしょうか？
オリンピック選手になりたい！が目標だったら努力したら必ず報われる、ということはないですよね。
というか努力したら必ず報われるという保証などどこの世界にもないですよね・・・。
でもだからといってじゃあ努力しない、というのは相当間違っているような気がします。
>>35
現状がわからないのでこれ以上アドバイスのしようがありませんが、
目標は短期と長期、にわけて立てて見てはいかがですか？
最終的にはここへ行きたい、そのためにはまずこれをしよう、という風に。
その最終的な目的がわからない、のならばがむしゃらにいろいろやるもよし、だと思います。
わからないのなら立ち止まらずにいろいろ動いて見る、いろいろな出会いを求めて見るとその人の輪のなかになにかが見つかることが多いように思います。
そんなことはないかと。
例えば例にだした足の速さですが、私は小学校のころ、最初は足の遅いやつでした。
けどそれが嫌で、毎日走ってたら速くなりましたよ。
ある程度までは努力でなんとかなる、と思っています。
たとえば私が小学校で足の早いほうになったからといって、
オリンピック選手になれるのかといったらたぶんなれない、そういうことではないでしょうか？
オリンピック選手になりたい！が目標だったら努力したら必ず報われる、ということはないですよね。
というか努力したら必ず報われるという保証などどこの世界にもないですよね・・・。
でもだからといってじゃあ努力しない、というのは相当間違っているような気がします。
>>35
現状がわからないのでこれ以上アドバイスのしようがありませんが、
目標は短期と長期、にわけて立てて見てはいかがですか？
最終的にはここへ行きたい、そのためにはまずこれをしよう、という風に。
その最終的な目的がわからない、のならばがむしゃらにいろいろやるもよし、だと思います。
わからないのなら立ち止まらずにいろいろ動いて見る、いろいろな出会いを求めて見るとその人の輪のなかになにかが見つかることが多いように思います。
45 ：マジレスさん：04/07/09 16:26 ID:dpMin+nn
>>41
そうじゃないよ。
最初から器の大きさは決っていて限界があるんだよ。
松井秀喜のようないつまでも成長する化物みたいな人は器もどんどん大きくなっていく。
まるで無限に膨張する宇宙のように。
凡人はすぐ限界になるんだよ。
そうじゃないよ。
最初から器の大きさは決っていて限界があるんだよ。
松井秀喜のようないつまでも成長する化物みたいな人は器もどんどん大きくなっていく。
まるで無限に膨張する宇宙のように。
凡人はすぐ限界になるんだよ。
46 ：マジレスさん：04/07/09 16:26 ID:nv9lQh94
>>37
運動能力が高いから素人目から見たら凄いと思うだけだよ
運動能力が高いから素人目から見たら凄いと思うだけだよ
>>41
そうだよ？
世に出ている天才と呼ばれてる人たちは
努力したからこそ才能が開花したのさ
で、それがなんなの？
死ねば全て終わり、努力なんていくらしても無駄じゃないか
ハハハ
無駄だよ報われるの期待して努力するなんて
無駄さ
そうだよ？
世に出ている天才と呼ばれてる人たちは
努力したからこそ才能が開花したのさ
で、それがなんなの？
死ねば全て終わり、努力なんていくらしても無駄じゃないか
ハハハ
無駄だよ報われるの期待して努力するなんて
無駄さ
48 ：マジレスさん：04/07/09 16:29 ID:dpMin+nn
長嶋の息子とかはプロとしては一流にはなれなかったけど、アマでは超一流だった。
やっぱり親が凄いと人並み以上にはなるんだよ。
身長も遺伝だし。
やっぱり親が凄いと人並み以上にはなるんだよ。
身長も遺伝だし。
努力を楽しめる人は幸せかもしれないね
50 ：マジレスさん：04/07/09 16:32 ID:q9FNq0ZT
>>45
自分の限界は自分にしか分からない。他人の限界が君に分かるとでも？
自分の限界は自分にしか分からない。他人の限界が君に分かるとでも？
>>49
そういう人は報われる事期待しないからね
楽しいから努力するわけだし
>>45
君は何を言ってるんだい？
限界の話をしてるわけじゃなくて
努力をはじめからしなければ才能なんて開花しないよ
って話をしてるんだけど？
そういう人は報われる事期待しないからね
楽しいから努力するわけだし
>>45
君は何を言ってるんだい？
限界の話をしてるわけじゃなくて
努力をはじめからしなければ才能なんて開花しないよ
って話をしてるんだけど？
>>50
たいていは分るでしょ？
人間の身体能力の限界なんて皆大差ないしね
みんなドングリの背比べをしてるのさ
努力なんてしたところでドングリはドングリ
大して変わり映えしない
努力したい奴だけが努力すればいいんだよ
たいていは分るでしょ？
人間の身体能力の限界なんて皆大差ないしね
みんなドングリの背比べをしてるのさ
努力なんてしたところでドングリはドングリ
大して変わり映えしない
努力したい奴だけが努力すればいいんだよ
基本的に努力って面倒だからね。
56 ：マジレスさん：04/07/09 16:43 ID:oDk8Mzfb
>>44
そうかな。オーストラリアで心臓病患った子が「オリンピックに出たい」って
猛練習して今では国内ではかなりの水泳選手になってるみたいよ。まだ病気持ちの
状態らしいけど。努力しても無駄、なんて言葉
その子から見たら「ｱﾝﾀらまだまだよwﾌｰﾝ」って感じでしょうね。
そうかな。オーストラリアで心臓病患った子が「オリンピックに出たい」って
猛練習して今では国内ではかなりの水泳選手になってるみたいよ。まだ病気持ちの
状態らしいけど。努力しても無駄、なんて言葉
その子から見たら「ｱﾝﾀらまだまだよwﾌｰﾝ」って感じでしょうね。
>>55
別に隠さなくても良いから、努力している香具師はそんな言い方しない。
別に隠さなくても良いから、努力している香具師はそんな言い方しない。
>>44
貴方の言いたい事は解るんですが、
何か勘違いしてませんか？
私は、努力しないのが正解とは言ってないんだけど・・・
何でもかんでも「俺には才能が無い」でかたづけるのは否定的過ぎますよね。
何事も、やって見ないと結果は誰にも解らないし限界なんてのも本人が決める事だけど
向き不向きってのはどんな世界でもあるかと・・・
それも「やって見ないと解らない」けど・・・
貴方の言いたい事は解るんですが、
何か勘違いしてませんか？
私は、努力しないのが正解とは言ってないんだけど・・・
何でもかんでも「俺には才能が無い」でかたづけるのは否定的過ぎますよね。
何事も、やって見ないと結果は誰にも解らないし限界なんてのも本人が決める事だけど
向き不向きってのはどんな世界でもあるかと・・・
それも「やって見ないと解らない」けど・・・
>>56
いえ、私は努力をしても無駄、という立場ではないので・・・。
ただ必ず成功する保証があるものなど世の中にはそうあるものではない、ということです。
だからといって努力することが無駄、にはならないといいたかったわけで。
いえ、私は努力をしても無駄、という立場ではないので・・・。
ただ必ず成功する保証があるものなど世の中にはそうあるものではない、ということです。
だからといって努力することが無駄、にはならないといいたかったわけで。
偏見でもの言って人をこき下ろそうなんて最悪だよね
>>57死んでちょうだいよ？ｸｽｸｽｯ
>>57死んでちょうだいよ？ｸｽｸｽｯ
>>62よ、見苦しい形で負けを認めるのも恥ずかしいぞ。以後qFSBeRdaはアボーンで。
65 ：マジレスさん：04/07/09 23:21 ID:eF8jVIm+
努力で報われる事はあるけど、そのおかげでないがしろになることがある。例えば
ガキの頃から死にもの狂いで勉強して東大は入っても、プライドが高くなったり
社会的不適応なやつ多いじゃん、それすら克服してトップに登りつめるエリートも
多いけど。彼らは多分努力して当たり前だと思ってるんじゃない？ホントそういう
奴の構造どうなってんのかな
ガキの頃から死にもの狂いで勉強して東大は入っても、プライドが高くなったり
社会的不適応なやつ多いじゃん、それすら克服してトップに登りつめるエリートも
多いけど。彼らは多分努力して当たり前だと思ってるんじゃない？ホントそういう
奴の構造どうなってんのかな
報われないというのは言い過ぎかもしれないが元の才能によって限界はある。
例えば東大生なんてのは一種の天才が多い。その天才は何でも出来る。スポーツも勉強も音楽も何でも。
凡人には絶対無理だ。天才+努力には凡人は絶対に敵わない。まぁ世で偉人と言われる天才は大抵努力をしているわけだが。
例えば東大生なんてのは一種の天才が多い。その天才は何でも出来る。スポーツも勉強も音楽も何でも。
凡人には絶対無理だ。天才+努力には凡人は絶対に敵わない。まぁ世で偉人と言われる天才は大抵努力をしているわけだが。
だから学校へ行くんだろうが
自己満でいいじゃないですか。
無駄な努力が唯一の生きがいなしともいるし(？
無駄な努力が唯一の生きがいなしともいるし(？
努力をしてないくせに才能とかいうのはやめろ！
72 ：マジレスさん：04/07/10 05:03 ID:oVMOmHm5
努力できる力も才能のうちだよ
73 ：マジレスさん：04/07/10 05:44 ID:a4EdYt3D
そうだな持続する集中力こそが最大の才能”
バカには集中力がまずない。
バカには集中力がまずない。
74 ：マジレスさん：04/07/10 08:53 ID:vX3xgR3W
才能才能って最近ドラマや本で多いから、
こうやって考える人が多くなってるかも…。
こうやって考える人が多くなってるかも…。
75 ：９月の海はクラゲの海：04/07/10 08:56 ID:OIvYDuZL
少年まんがの主人公は、努力と根性で天才のライバルと競い合うストーリーが多い。
少女まんがの主人公は、初めは実力がないように見えるが実は天才で、天才のように見えながら
実は人の見ていないところで必死で努力しているライバルを、対した努力もなしに楽々と蹴落とす
ストーリーが多い。
・・・いや、だからなんだってことでもないけど。
少女まんがの主人公は、初めは実力がないように見えるが実は天才で、天才のように見えながら
実は人の見ていないところで必死で努力しているライバルを、対した努力もなしに楽々と蹴落とす
ストーリーが多い。
・・・いや、だからなんだってことでもないけど。
76 ：マジレスさん：04/07/10 09:02 ID:ZSlwxWGz
★～彼方の願い星～★
このレスを見た人は、超ラッキーな人♪
でも、このレスを見ただけじゃ何も起らないよ。
効果を実感したいなら、このレスを５回違うスレにレスしてね♪
だぁい好きなあの人に告られたり、
成績がどんどん良くなって、先生に褒められちゃったり．．．。
次々とＨＡＰＰＹな事が訪れます♪
此の頃変なのがいっぱい回ってますが、これは本当です!!
これが本物の、初代ＨＡＰＰＹメールです♪
このレスを見た人は、超ラッキーな人♪
でも、このレスを見ただけじゃ何も起らないよ。
効果を実感したいなら、このレスを５回違うスレにレスしてね♪
だぁい好きなあの人に告られたり、
成績がどんどん良くなって、先生に褒められちゃったり．．．。
次々とＨＡＰＰＹな事が訪れます♪
此の頃変なのがいっぱい回ってますが、これは本当です!!
これが本物の、初代ＨＡＰＰＹメールです♪
78 ：マジレスさん：04/07/10 11:35 ID:+AFkuJvr
男ですがなんとか赤ちゃんを産みたいと
努力しているのですが
ムダみたいです やはり才能が無いと駄目ですね＾＾
努力しているのですが
ムダみたいです やはり才能が無いと駄目ですね＾＾
79 ：みうく：04/07/10 11:42 ID:HYU6lmga
>>78
頑張れば出来るよ。諦めないで。
頑張れば出来るよ。諦めないで。
80 ：マジレスさん：04/07/10 11:53 ID:KaGE4Zcy
努力がことさらに賞賛されるのは日本ぐらいじゃね？
アメリカはかなりの才能至上主義だそうだ。
効率的でハズレがないからだって。
今の少年漫画も才能主義漫画増えたよなー
あんがい子供の方がわかってるかもしれんね。
アメリカはかなりの才能至上主義だそうだ。
効率的でハズレがないからだって。
今の少年漫画も才能主義漫画増えたよなー
あんがい子供の方がわかってるかもしれんね。
81 ：井上満則：04/07/10 12:11 ID:46qAnvI+
努力？
ムダな努力って言葉を知ってるか？
クズは努力してもクズ
ムダな努力って言葉を知ってるか？
クズは努力してもクズ
82 ：人参 ◆/Ac.Q.jHBc ：04/07/10 12:27 ID:5MoNQzHx
努力は人間必要だよ。俺だって努力しているよ。
努力①オンナを犯さない。なぐらない。
努力②パチンコ海物語Ｍ２７はやらないように我慢する。
努力③洗濯機のボタンを連打しない。
がんばれ１よ。
努力①オンナを犯さない。なぐらない。
努力②パチンコ海物語Ｍ２７はやらないように我慢する。
努力③洗濯機のボタンを連打しない。
がんばれ１よ。
84 ：マジレスさん：04/07/11 02:23 ID:Bqanve+G
昔は巨人の星とかスポ根アニメが流行ってたよな。
でも今は全然ダメなんだよな。
当時は高度経済成長期でやればできる、見たいな考えがあったのだろう。
ところがバブル崩壊で年功序列や高学歴がなんの役に立たないのがわかって
どうせがんばってもしょうがないや、その日その日を楽しく生きよう。
みたいな刹那的な考えになったのではないか？
でも今は全然ダメなんだよな。
当時は高度経済成長期でやればできる、見たいな考えがあったのだろう。
ところがバブル崩壊で年功序列や高学歴がなんの役に立たないのがわかって
どうせがんばってもしょうがないや、その日その日を楽しく生きよう。
みたいな刹那的な考えになったのではないか？
85 ：マジレスさま：04/07/11 02:26 ID:G0dGJL25
小さい頃カエルになりたかった
無理だった
無理だった
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:29 ID:8FIt2Zuj
ミヤディーもいってた。
＞84
＞84
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:53 ID:jmqrvF3K
継続も力なり
88 ：安藤くん ◆STAR.67W5Y ：04/07/11 07:56 ID:MhQbeAze
>>78
それは才能ではなく素質
それは才能ではなく素質
89 ：マジレスさん：04/07/12 06:24 ID:e+jla/oA
石の上にも三年
90 ：ひとりひとりこころを育てる：04/07/12 06:51 ID:B9/ttTKe
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797321121/ref=ase_3w-asin-books-22/249-5641444-2583524
学習障害は、神経回路の配線の特性の反映であり、誰もが、ある方面で優れ、他の方面では劣るのだという
学習障害は、神経回路の配線の特性の反映であり、誰もが、ある方面で優れ、他の方面では劣るのだという
91 ：マジレスさん：04/07/12 15:59 ID:9oG6JY5c
>>1
努力しない奴の典型的な言い訳だな
努力しない奴の典型的な言い訳だな
92 ：マジレスさん：04/07/12 16:02 ID:EzEorqV9
才能がないから努力しなきゃならんのだろが
93 ：マジレスさん：04/07/12 16:06 ID:bdmaHtid
才能のある奴ってのはどんな努力すれば実を結ぶかってことを
理解できる奴って気がする。
つまり才能のある奴は努力できるんだよ。
理解できる奴って気がする。
つまり才能のある奴は努力できるんだよ。
才能が先か努力が先かと考えれば。
努力が先だとあたり前のように分かる。
>>1はそれが分からないようだ。
努力できるかどうかは才能ではない、根性だ！想いだ！、バカほど集中は凄い。
バカ並に集中できれば、集中した分だけの才能が作られる。
努力が先だとあたり前のように分かる。
>>1はそれが分からないようだ。
努力できるかどうかは才能ではない、根性だ！想いだ！、バカほど集中は凄い。
バカ並に集中できれば、集中した分だけの才能が作られる。
95 ：捨輔：04/07/12 16:15 ID:jhWTKzEc
どのレベルかによる。
プロ野球選手は無理でも甲子園出場くらいまでなら努力次第で可能だと思う。
プロ野球選手は無理でも甲子園出場くらいまでなら努力次第で可能だと思う。
96 ：マジレスさん：04/07/12 16:17 ID:9nGvnjlf
すまっぷの花のウタを１は歌うんだ
>>95
確かにそれは有ると思うが、努力した結果自分の才能が分かるのだよ。
努力もしないで才能を語ることは、絵に書いたもちが食べられないのに
美味しいまずいと言っているよな物。
また、世界のトップと比較する事自体も馬鹿馬鹿しいな。殆どの人間が
負け組みになる。その考え方自体がおわっとる。
確かにそれは有ると思うが、努力した結果自分の才能が分かるのだよ。
努力もしないで才能を語ることは、絵に書いたもちが食べられないのに
美味しいまずいと言っているよな物。
また、世界のトップと比較する事自体も馬鹿馬鹿しいな。殆どの人間が
負け組みになる。その考え方自体がおわっとる。
98 ：マジレスさん：04/07/12 16:27 ID:9nGvnjlf
しゃべり場のテーマっぽい
能力差ってピンからキリまで恐ろしくあるからね。
平等に生まれ付いてないからね。しゃべり場の高校生の白熱した議論が聞きたい。
平等に生まれ付いてないからね。しゃべり場の高校生の白熱した議論が聞きたい。
100 ：マジレスさん：04/07/12 16:37 ID:0NkBGjwF
かのエジソンは、
９９％の努力より、１％のインスピレーションの方が重要だといってます。
インスピレーションは才能みたいなもの。
ということで、結論が出たのでこのスレを終了します。
９９％の努力より、１％のインスピレーションの方が重要だといってます。
インスピレーションは才能みたいなもの。
ということで、結論が出たのでこのスレを終了します。
102 ：マジレスさん：04/07/12 17:07 ID:nUxQh2AO
>>95
おまえ、高校野球知らないだろ？
甲子園なんかいけんよ。
たとえ努力してもな。
強い私立の学校なんかいろんなところから凄いのを集めてくるんだぞ。
そのうえすごい練習量。
練習試合の相手は強いチームばかり。
おまえ、高校野球知らないだろ？
甲子園なんかいけんよ。
たとえ努力してもな。
強い私立の学校なんかいろんなところから凄いのを集めてくるんだぞ。
そのうえすごい練習量。
練習試合の相手は強いチームばかり。
お前ら分かってねえな。
ここはな。才能のない無能な>>1が泣きそうだから
「惨めな蛆虫である２ちゃんねらーの同志達よ！俺を慰めてくれ！」
ってスレなんだよ。
もっと人の気持ち理解しろよ。
とにかく慰めりゃいいんだよ（禿藁
負け犬>>1先生に励ましのお便りを求む（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ここはな。才能のない無能な>>1が泣きそうだから
「惨めな蛆虫である２ちゃんねらーの同志達よ！俺を慰めてくれ！」
ってスレなんだよ。
もっと人の気持ち理解しろよ。
とにかく慰めりゃいいんだよ（禿藁
負け犬>>1先生に励ましのお便りを求む（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
104 ：マジレスさん：04/07/12 20:09 ID:e3T6PA9u
>>103
藻前を救済しまつ
♪ 尊師マーチ ♪
尊師 尊師 尊師 尊師 尊師 麻原尊師
尊師 尊師 尊師 尊師 尊師 麻原尊師
日本の尊師 世界の尊師
地球の尊師 尊師 尊師
光を放ち 今立ち上がる
若きエースに 帰依しよう
僕らの日本を守るために
尊師の力が必要だ
尊師 尊師 麻原尊師
藻前を救済しまつ
♪ 尊師マーチ ♪
尊師 尊師 尊師 尊師 尊師 麻原尊師
尊師 尊師 尊師 尊師 尊師 麻原尊師
日本の尊師 世界の尊師
地球の尊師 尊師 尊師
光を放ち 今立ち上がる
若きエースに 帰依しよう
僕らの日本を守るために
尊師の力が必要だ
尊師 尊師 麻原尊師
子どもが才能って言葉に騙されてるのは漫画の所為ですかね…
漫画の主人公ならヘボでもダメでもなんだか才能らしきものでいい目見るでしょ。
ところが現実世界じゃ周りの人間は脇役じゃなく幸せを追求する人間だし
何をおいても特別扱いされる主人公なんていないわけで。
よく聞く絶対の友達が欲しいみたいな悩みも漫画の読みすぎな希ガス。
才能なんてものは物語に必要なフィクションだよフィクション。
漫画の主人公ならヘボでもダメでもなんだか才能らしきものでいい目見るでしょ。
ところが現実世界じゃ周りの人間は脇役じゃなく幸せを追求する人間だし
何をおいても特別扱いされる主人公なんていないわけで。
よく聞く絶対の友達が欲しいみたいな悩みも漫画の読みすぎな希ガス。
才能なんてものは物語に必要なフィクションだよフィクション。
106 ：マジレスさん：04/07/12 21:11 ID:uU1qMVbi
108 ：高1：04/07/12 21:25 ID:Z25M8xBf
努力しても無駄ではない。ちょっとの努力で大成するか、かなり頑張らないと
無理か、ただそれだけの違い。俺は運動神経が最高にないんだが、テニスを3
ヶ月くらいやったらまともに打てるようにはなったぞ。
無理か、ただそれだけの違い。俺は運動神経が最高にないんだが、テニスを3
ヶ月くらいやったらまともに打てるようにはなったぞ。
109 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/12 21:28 ID:U3pozJzH
110 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/12 21:29 ID:U3pozJzH
111 ：高1：04/07/12 21:31 ID:Z25M8xBf
これからもっとやったらプラス1になるかもよ
112 ：マジレスさん：04/07/12 21:32 ID:9yENofuT
努力できることが素晴らしいと思う
113 ：高1：04/07/12 21:33 ID:Z25M8xBf
それにゼロじゃあまともに打てないと思うぜ・・
何かを成し遂げようとする為には努力は必然。
努力せずに何かを成し遂げようとする香具師が増えたのか？
それは、人の手柄を取るとか、人のふんどしで相撲を取るのか？
成し遂げてもつまらんだろうな～。
努力せずに何かを成し遂げようとする香具師が増えたのか？
それは、人の手柄を取るとか、人のふんどしで相撲を取るのか？
成し遂げてもつまらんだろうな～。
115 ：高1：04/07/12 21:38 ID:Z25M8xBf
マジレスさん良い事言うねーー
117 ：高1：04/07/12 21:48 ID:Z25M8xBf
>>116
そりゃどうも。どうぞよろしく。
そりゃどうも。どうぞよろしく。
118 ：マジレスさん：04/07/12 21:58 ID:ULUWxtP8
>>117
人肉は何年も昔から人生板に常駐してる基地外電波荒らし。
香具師は頭がおかしいので基地外は無視しましょう。
人肉＠の特徴
・人生板ほぼ全ての人間から嫌われている
・いじめられっ子
・童貞、不細工、デブ、運動音痴、キモヲタ、低学歴、無職、ヒッキー
・妬み嫉み僻みが激しいコンプレックスの塊
・思い込みが激しく妄想癖が強い
・事実と違う事も思い込んだら人肉＠の脳内では真実
・↑は惨めなコンプレックスを誤魔化す為の精神保護
・自分の惨めさを誤魔化す為何かを貶めるのに必死
・全てに対し自らは経験０、専門的な知識０のクセに知ったかぶりを披露する
・社会人（自称 年齢だけは社会人だが実際は社会経験０のｷﾓｦﾀﾋｯｷｰ３８歳）のクセに
常識０の低脳丸出しな厨房っぷりを発揮する
・意味不明な電波飛ばしまくり
・粘着なくせにまともなマジレスには応えられない
・反論できない事には知障を起こし逃げ切ろうとする
・都合の悪い事からは全て逃げる
・全ての発言に重みがない（怠けて生きてきたゴミな人生経験＆クズな人間性が反映）
・毎日人生板に来て駄レスを繰り返し２４時間ネットに常駐している
・人生板に常駐してるのは自らの惨めな人生を誤魔化す為他人にレスする事で現実逃避
人肉は何年も昔から人生板に常駐してる基地外電波荒らし。
香具師は頭がおかしいので基地外は無視しましょう。
人肉＠の特徴
・人生板ほぼ全ての人間から嫌われている
・いじめられっ子
・童貞、不細工、デブ、運動音痴、キモヲタ、低学歴、無職、ヒッキー
・妬み嫉み僻みが激しいコンプレックスの塊
・思い込みが激しく妄想癖が強い
・事実と違う事も思い込んだら人肉＠の脳内では真実
・↑は惨めなコンプレックスを誤魔化す為の精神保護
・自分の惨めさを誤魔化す為何かを貶めるのに必死
・全てに対し自らは経験０、専門的な知識０のクセに知ったかぶりを披露する
・社会人（自称 年齢だけは社会人だが実際は社会経験０のｷﾓｦﾀﾋｯｷｰ３８歳）のクセに
常識０の低脳丸出しな厨房っぷりを発揮する
・意味不明な電波飛ばしまくり
・粘着なくせにまともなマジレスには応えられない
・反論できない事には知障を起こし逃げ切ろうとする
・都合の悪い事からは全て逃げる
・全ての発言に重みがない（怠けて生きてきたゴミな人生経験＆クズな人間性が反映）
・毎日人生板に来て駄レスを繰り返し２４時間ネットに常駐している
・人生板に常駐してるのは自らの惨めな人生を誤魔化す為他人にレスする事で現実逃避
119 ：マジレスさん：04/07/12 21:59 ID:ULUWxtP8
人肉＠【じんにく＠】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・人生板で不特定多数の人間に嫌われている。
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては２４時間粘着&常時age
・無職ﾋｷｺﾓﾘ（言い訳は今会社で仕事中（脳内会社でさえ夜中もお盆でもクリスマスでも元旦でも仕事のＤＱＮ業
・脳内会社で２４時間２ちゃんねるする事が仕事（主に夜勤
・脳内会社の夜勤でさえ仕事せずサボりまくり仕事は全くせず２ちゃんばっかやってるＤＱＮ。
・脳内会社で脳内給料の泥棒に励む。
・実は脳内会社で２ちゃんねるを荒らすのが仕事（収入は０
・いじめられていたのでいじめに対し激しいコンプレックス。
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・論破されたらレスを返さず逃げる
・苦しくなると常に自作自演で自己弁護。（どこがどうとは具体的には言えない）
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・自分の推理（妄想）は正しいと信じて疑わない。
・一度脳内で妄想が認識されたら「バカの壁」が働くので解除できない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視（自分の都合のいい事にしかレス出来ない）
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁。
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自らが厨房である事に気がつかない。
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・人生板で不特定多数の人間に嫌われている。
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては２４時間粘着&常時age
・無職ﾋｷｺﾓﾘ（言い訳は今会社で仕事中（脳内会社でさえ夜中もお盆でもクリスマスでも元旦でも仕事のＤＱＮ業
・脳内会社で２４時間２ちゃんねるする事が仕事（主に夜勤
・脳内会社の夜勤でさえ仕事せずサボりまくり仕事は全くせず２ちゃんばっかやってるＤＱＮ。
・脳内会社で脳内給料の泥棒に励む。
・実は脳内会社で２ちゃんねるを荒らすのが仕事（収入は０
・いじめられていたのでいじめに対し激しいコンプレックス。
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・論破されたらレスを返さず逃げる
・苦しくなると常に自作自演で自己弁護。（どこがどうとは具体的には言えない）
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・自分の推理（妄想）は正しいと信じて疑わない。
・一度脳内で妄想が認識されたら「バカの壁」が働くので解除できない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視（自分の都合のいい事にしかレス出来ない）
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁。
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自らが厨房である事に気がつかない。
120 ：マジレスさん：04/07/12 22:37 ID:eeLsW6PI
>>94に一票。
才能とは要素です。
物事には、このコツさえわかれば簡単に出来るという部分がある。
これを生まれつき持っていると才能という。
コツには物的証拠などない。こうすれば出来るのか、と気付くものです。
コレに気づくには、直感で分かるか、知力を磨けばいい。
直感はパッと思いつかないと意味がないけど、知力は推理を思い出して欲しい。
ここがこうなって、と全部解ってから「あっ、こういうことか」と解るでしょう？
だから、才能が亡いと思うなら、まずは考えたらいい。
考えるのが上手になっていくと「何でも考えられるコツ」が見に付くことになるだろ？
才能とは要素です。
物事には、このコツさえわかれば簡単に出来るという部分がある。
これを生まれつき持っていると才能という。
コツには物的証拠などない。こうすれば出来るのか、と気付くものです。
コレに気づくには、直感で分かるか、知力を磨けばいい。
直感はパッと思いつかないと意味がないけど、知力は推理を思い出して欲しい。
ここがこうなって、と全部解ってから「あっ、こういうことか」と解るでしょう？
だから、才能が亡いと思うなら、まずは考えたらいい。
考えるのが上手になっていくと「何でも考えられるコツ」が見に付くことになるだろ？
何か世の中全体の傾向が実力主義に向かっていて、
実力＝才能って勘違いしてる人が増えた気がする。
いや、間違いじゃないんだけど、努力して身に付けた
ものだって立派なその人の実力に他ならないわけで。
実力＝才能って勘違いしてる人が増えた気がする。
いや、間違いじゃないんだけど、努力して身に付けた
ものだって立派なその人の実力に他ならないわけで。
子宮がなければSEXなんかしても無駄ということはいえる
>>1
お前はバカなんだからさ、人の５倍は努力しなきゃ人並みになれないぞ
お前はバカなんだからさ、人の５倍は努力しなきゃ人並みになれないぞ
124 ：マジレスさん：04/07/13 09:32 ID:Kr6vLZX0
才能の一片っていうのは努力によって創られていくものもあるんだよ
努力なんて運命。
ということで終了します。
ということで終了します。
126 ：マジレスさん：04/07/13 11:33 ID:k9XpprGQ
努力しないで人並み以下より努力して人並みの方が断然マシ
127 ：マジレスさん：04/07/13 11:39 ID:EHD8YH0T
128 ：マジレスさん：04/07/13 13:06 ID:kKU1z+wH
俺の通ってる大学はマーチレベルの私立大学なんだけど
なんか浪人して１年間予備校の寮に入って毎日１０時間の
勉強して、それでやっとこさっとこうちの大学に入ってきてる
やつとか少なからずいてびびってるんだけど・・ｗ
あと中高一貫の私立から小学校のころから塾通いして入ってきてるやつ
とかもいるし、しかもそれで大学入ってからもなんか真面目に
授業休まずでてるし、それでもって大概みんな不細工でダサいやつらだし
マジで自分でみっともないと思わないのかなあ・・むしろみんななんか
自分にプライドもっててぎすぎすしたやつ多いんだが・・
ほんと能力のないやつががんばったとこでたかがしれてるね
問題なのは自分に能力がないのを自覚していないってことが
一番ダメなとこなんだけどねｗ
なんか浪人して１年間予備校の寮に入って毎日１０時間の
勉強して、それでやっとこさっとこうちの大学に入ってきてる
やつとか少なからずいてびびってるんだけど・・ｗ
あと中高一貫の私立から小学校のころから塾通いして入ってきてるやつ
とかもいるし、しかもそれで大学入ってからもなんか真面目に
授業休まずでてるし、それでもって大概みんな不細工でダサいやつらだし
マジで自分でみっともないと思わないのかなあ・・むしろみんななんか
自分にプライドもっててぎすぎすしたやつ多いんだが・・
ほんと能力のないやつががんばったとこでたかがしれてるね
問題なのは自分に能力がないのを自覚していないってことが
一番ダメなとこなんだけどねｗ
129 ：マジレスさん：04/07/13 13:20 ID:EHD8YH0T
130 ：マジレスさん：04/07/13 13:48 ID:L275bdEs
日大法学部とはビミョウなところを刺激しますねぇ 面白いよきみ。
正直、努力するのは面倒なんだよ。
面倒なことは嫌いです。
面倒なことは嫌いです。
>>128
あの辺の学校は教授陣もいいしそのまま学問の道に進む人も多いんだよね
そっち側からみると大学に遊びに来て試験前だけ泣き言言ってる方がみっともない
卒業していなくなってくれるお客さんは無駄にチャラチャラした方だよ
あの辺の学校は教授陣もいいしそのまま学問の道に進む人も多いんだよね
そっち側からみると大学に遊びに来て試験前だけ泣き言言ってる方がみっともない
卒業していなくなってくれるお客さんは無駄にチャラチャラした方だよ
134 ：マジレスさん：04/07/13 15:27 ID:CO2rV/S1
もともと人間の脳の容量は似たようなモノ
ただそこで努力できる人と出来ない人
集中力があるか無いかでほぼ決まり。
ただそこで努力できる人と出来ない人
集中力があるか無いかでほぼ決まり。
135 ：マジレスさん：04/07/13 17:21 ID:fwkyvJvt
>>134
頭に入れるならそうなるね。
頭に入れるならそうなるね。
ね、君等にはさ好きな事って無いの？
好きな事にはさ、幾らでも打ち込めるでしょ？
いいじゃん好きな事だけ一生懸命やれば
他の事なんて適当でいいじゃないか
ダメ？
好きな事にはさ、幾らでも打ち込めるでしょ？
いいじゃん好きな事だけ一生懸命やれば
他の事なんて適当でいいじゃないか
ダメ？
137 ：マジレスさん：04/07/13 17:27 ID:AUUbnpaA
>>136
オナニーに打ち込むだろう。こいつらは。
オナニーに打ち込むだろう。こいつらは。
138 ：マジレスさん：04/07/13 17:29 ID:9lh89t0x
努力の努は女の又に力と書く。
つまり才能がなければじゃなくて女でなければ駄目だということだ。
チンぽを切り取れ
つまり才能がなければじゃなくて女でなければ駄目だということだ。
チンぽを切り取れ
139 ：マジレスさん：04/07/14 00:54 ID:awOlHaLq
女の股の力は凄いからなそれだけで
一財産築ける。
一財産築ける。
140 ：マジレスさん：04/07/14 08:14 ID:Y99nds3l
でも、努力しないと１パーセントのインスピレーションは
でてこないよｗ
でてこないよｗ
141 ：マジレスさん：04/07/15 16:43 ID:hScIHBaU
142 ：マジレスさん：04/07/17 03:02 ID:v/R19jyq
しかしながら、１％の才能がないと１００％にならない。これ事実！
143 ：井上満則：04/07/17 03:03 ID:pqepTAOa
才能が９９％だよ
クズは努力の仕方が
わからないんだよ！
クズは努力の仕方が
わからないんだよ！
144 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 09:25 ID:Ur9cMrMC
146 ：メガンテ ◆YQUrf10aUY ：04/07/17 12:48 ID:ucVcg8ea
(核爆
148 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 12:59 ID:Ur9cMrMC
エジソンは子供の頃ははみ出し者で不登校者だった、今で言うとヒッキー？
>>148
そうだね
そうだね
151 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 13:12 ID:Ur9cMrMC
152 ：ハンガリー：04/07/17 13:29 ID:t//YCA6N
「才能がなくては努力しても無駄￥」
なんていう奴の問題点を指摘すると
まず、自分を松井・イチロー・アインシュタインなどという
何万人に一人の大天才と自分を比べ「努力しても無駄」などと言い出す
自分をわきまえない頭の悪さにある。
普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
なんていう奴の問題点を指摘すると
まず、自分を松井・イチロー・アインシュタインなどという
何万人に一人の大天才と自分を比べ「努力しても無駄」などと言い出す
自分をわきまえない頭の悪さにある。
普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
154 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 13:39 ID:Ur9cMrMC
>>152
何回も言うけど
「才能がなくては努力しても無駄」なんじゃなくて
才能がない人は、努力しかない。
才能がある人は努力なんてしなくてもいい。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
これが真実ね。
何回も言うけど
「才能がなくては努力しても無駄」なんじゃなくて
才能がない人は、努力しかない。
才能がある人は努力なんてしなくてもいい。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
これが真実ね。
155 ：マジレスさん：04/07/17 13:42 ID:cXHqcPQW
＞普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
その程度では頭がいいとは言えないな
結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
頭の悪い奴はだめだあ。
その程度では頭がいいとは言えないな
156 ：ハンガリー：04/07/17 14:03 ID:t//YCA6N
また頭の悪い奴らがうようよと（ｗ
158 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:16 ID:Ur9cMrMC
>>157
＞才能がある人も努力しなくちゃ駄目でしょうよ。
あぁ、ごめん。
俺の言い方が悪かったね。
才能ある人間は
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ。
お笑いに努力はいらない。
必要なのは才能だけ。
この意味分かるよね？
＞才能がある人も努力しなくちゃ駄目でしょうよ。
あぁ、ごめん。
俺の言い方が悪かったね。
才能ある人間は
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ。
お笑いに努力はいらない。
必要なのは才能だけ。
この意味分かるよね？
まあここに居るみんなは凡人でしょ？
みんな凡人仲間なんだから仲良くしようよ？
みんな凡人仲間なんだから仲良くしようよ？
>>154
へぇ～、才能ある人って努力しなくても良いんだ。
でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
まだ幼い子供ってのは、頭が柔らかいから何でも吸収する。
更にその吸収してマスターする時間が、大人なんかより数倍早い。
だからピアノとかだって小さい頃からやってた方が、俄然有利だし
他の楽器でもスポーツでも同じ事が言えると思う。
そういう小さい頃からのキャリアみたいな物が、凡人との決定的な差になって
才能のように見えるだけでは？
天才なんて大げさな言い方してるけど、ただの努力家だと思う。
どんな馬鹿でも天才になれる機会があったと俺は思う。
ただ、少しの頑張りと覚悟の無さが全てを台無しにした。
例外としては、頑張りも覚悟もあるのに機会に恵まれない人も居ると思うけど。
また努力が報われない可哀相な人もまれに居るけど。
へぇ～、才能ある人って努力しなくても良いんだ。
でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
まだ幼い子供ってのは、頭が柔らかいから何でも吸収する。
更にその吸収してマスターする時間が、大人なんかより数倍早い。
だからピアノとかだって小さい頃からやってた方が、俄然有利だし
他の楽器でもスポーツでも同じ事が言えると思う。
そういう小さい頃からのキャリアみたいな物が、凡人との決定的な差になって
才能のように見えるだけでは？
天才なんて大げさな言い方してるけど、ただの努力家だと思う。
どんな馬鹿でも天才になれる機会があったと俺は思う。
ただ、少しの頑張りと覚悟の無さが全てを台無しにした。
例外としては、頑張りも覚悟もあるのに機会に恵まれない人も居ると思うけど。
また努力が報われない可哀相な人もまれに居るけど。
162 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:27 ID:Ur9cMrMC
>>160
＞でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
一部だからなに？
＞小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
今言われてるってなんだよ…。
お前の脳内で天才の定義を決められても困るんですけど…。
全てセンなんだよ、センス。
何のセンスもない奴は努力するしかない。
何回も言おう。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
そしてここ重要。
努力が必ず報われるとは”限らない”
無能ってこれが理解出来ないんだよなぁ。
＞でも先天的なものを持ってる奴って、ごく一部の人だよね。多分。
一部だからなに？
＞小さい頃から努力した者が、今言われてる天才じゃないの？
今言われてるってなんだよ…。
お前の脳内で天才の定義を決められても困るんですけど…。
全てセンなんだよ、センス。
何のセンスもない奴は努力するしかない。
何回も言おう。
「努力はバカに与えられた唯一の希望」
そしてここ重要。
努力が必ず報われるとは”限らない”
無能ってこれが理解出来ないんだよなぁ。
>>158
なんかお笑いをナメきった言い方だね。
確かに、「コイツ、なんて面白い事を言うんだ！」ってのはあるけど
そういうのはごく稀にしか見られない。
大半は色んなタイプの笑いを通して、自分の中のレパートリーを増やし
かつそれを上手いタイミングで使えるように努力する事が主だと思う。
センスだって養えるんだから、何でも不可能を感じる事が一番ダメだ。
某大物お笑い芸人が言ってたけど、「大物になりたいなら24時間笑いの事を考えろ」
ってのが今でも心に残ってる。
あんまりお笑いを、才能があれば行ける世界のように見ないで欲しい。
なんかお笑いをナメきった言い方だね。
確かに、「コイツ、なんて面白い事を言うんだ！」ってのはあるけど
そういうのはごく稀にしか見られない。
大半は色んなタイプの笑いを通して、自分の中のレパートリーを増やし
かつそれを上手いタイミングで使えるように努力する事が主だと思う。
センスだって養えるんだから、何でも不可能を感じる事が一番ダメだ。
某大物お笑い芸人が言ってたけど、「大物になりたいなら24時間笑いの事を考えろ」
ってのが今でも心に残ってる。
あんまりお笑いを、才能があれば行ける世界のように見ないで欲しい。
164 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:29 ID:Ur9cMrMC
165 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:31 ID:Ur9cMrMC
>>163
いや、努力でお笑いやって行こうって考える奴が
一番お笑いを舐めてる。
表現ってセンスだから。
センスを努力のみで磨こうとする奴は
表現の世界を舐めてると思う。
努力すりゃなんとかなるだろ。
努力すりゃある程度までは行けるだろう。
そんな人間はお笑いの世界に・表現の世界にいらない。
いや、努力でお笑いやって行こうって考える奴が
一番お笑いを舐めてる。
表現ってセンスだから。
センスを努力のみで磨こうとする奴は
表現の世界を舐めてると思う。
努力すりゃなんとかなるだろ。
努力すりゃある程度までは行けるだろう。
そんな人間はお笑いの世界に・表現の世界にいらない。
167 ：ハンガリー：04/07/17 14:37 ID:t//YCA6N
テレビでしかお笑い見てないのばればれ。
やっぱバカはだめだなあ。
やっぱバカはだめだなあ。
168 ：メガンテ ◆YQUrf10aUY ：04/07/17 14:39 ID:ucVcg8ea
>>167
お腹空いてるのかお前？
お腹空いてるのかお前？
>>162
努力が全て報われるとは限らない、それは当たってる。
でも成功した人間は、どんな奴でも努力をしてる。
センスがあれば何でも大丈夫って言うけどさぁ。
例えば百万人に一人のテニスの大天才が居たとしよう。
そいつが初めてラケットを握った状態で、ウィンブルドンの試合に出て優勝すると思うかい？
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
無理だろう。
才能は努力の結果を倍にしてくれる存在なんだよ。
一般人の倍率が1倍（やった分だけ返ってくる）としたら
天才はそれが2倍3倍だったりする訳だよ。それがセンス。
いくらその倍率が高くても、０を掛けたら０にしかならない。
分かる？
努力が全て報われるとは限らない、それは当たってる。
でも成功した人間は、どんな奴でも努力をしてる。
センスがあれば何でも大丈夫って言うけどさぁ。
例えば百万人に一人のテニスの大天才が居たとしよう。
そいつが初めてラケットを握った状態で、ウィンブルドンの試合に出て優勝すると思うかい？
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
無理だろう。
才能は努力の結果を倍にしてくれる存在なんだよ。
一般人の倍率が1倍（やった分だけ返ってくる）としたら
天才はそれが2倍3倍だったりする訳だよ。それがセンス。
いくらその倍率が高くても、０を掛けたら０にしかならない。
分かる？
170 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:43 ID:Ur9cMrMC
お笑いの才能がある奴にとって
24時間笑いの事を考えてるなんて当たり前のことだしね。
それって努力でもなんでもない。
ゲーム好きな奴がゲーム一日中やってるのと一緒。
24時間笑いの事を考えてるなんて当たり前のことだしね。
それって努力でもなんでもない。
ゲーム好きな奴がゲーム一日中やってるのと一緒。
みんな感じ悪いねー？
172 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:46 ID:Ur9cMrMC
>>169
そんな話してないんだけどなぁ。。。
まあいいや、分かった分かった。
じゃあみんな努力してるって事でいいよ。
無能の人って
努力ってモノを信じなきゃやってらんないんだろうね。
努力を美化しすぎ。
そんな話してないんだけどなぁ。。。
まあいいや、分かった分かった。
じゃあみんな努力してるって事でいいよ。
無能の人って
努力ってモノを信じなきゃやってらんないんだろうね。
努力を美化しすぎ。
173 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:47 ID:Ur9cMrMC
174 ：ハンガリー：04/07/17 14:47 ID:t//YCA6N
でも「努力」言葉っていやだよね。
なんか貧乏くさくて、脳みそ筋肉みたいで
学校の先生のような胡散臭さあって
俺も努力って言葉は大嫌いだ。
「努力」って言葉には精神論になりやすく
結果を求めるという目的を見失って
努力してる自分に酔っちゃう奴っているだろう？
ほんと、バカは救いようがない。
まー、やることやればそれなりの結果が出るってもんだ。
それは間違いない。ので「努力」なんて言葉は俺には要らない（ｗ
なんか貧乏くさくて、脳みそ筋肉みたいで
学校の先生のような胡散臭さあって
俺も努力って言葉は大嫌いだ。
「努力」って言葉には精神論になりやすく
結果を求めるという目的を見失って
努力してる自分に酔っちゃう奴っているだろう？
ほんと、バカは救いようがない。
まー、やることやればそれなりの結果が出るってもんだ。
それは間違いない。ので「努力」なんて言葉は俺には要らない（ｗ
176 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:50 ID:Ur9cMrMC
177 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 14:51 ID:Ur9cMrMC
178 ：メガンテ ◆YQUrf10aUY ：04/07/17 14:52 ID:ucVcg8ea
>>174
やっぱお腹空いてるだろお前。お茶置いときますね旦~
やっぱお腹空いてるだろお前。お茶置いときますね旦~
179 ：ハンガリー：04/07/17 14:53 ID:t//YCA6N
じゃあ、センスってのはどういうことだろう？
と考えてみると、おめーらバカだから「それは生まれ持ったもの」
と考えて終わりだろ（＾^）
生まれ持ってどんな能力が備わってるのか？
どこが平均的な人とは違っているのか？
それを得るにはどうしたらいいのか？
考えたこともないだろうな。おめーらほんとバカだからな。
と考えてみると、おめーらバカだから「それは生まれ持ったもの」
と考えて終わりだろ（＾^）
生まれ持ってどんな能力が備わってるのか？
どこが平均的な人とは違っているのか？
それを得るにはどうしたらいいのか？
考えたこともないだろうな。おめーらほんとバカだからな。
180 ：マジレスさん：04/07/17 14:55 ID:tnfoFdtY
>>37
谷亮子が夫の練習場に遊びに来てちょっと野球やってたんだけど
下手だったぞ
あとｋ１の筋肉むきむきのゴッツイ人がプロ野球の始球式にでてたんだけど
これも酷かった
むちゃくちゃなフォームで急速も１１０キロとか
谷亮子が夫の練習場に遊びに来てちょっと野球やってたんだけど
下手だったぞ
あとｋ１の筋肉むきむきのゴッツイ人がプロ野球の始球式にでてたんだけど
これも酷かった
むちゃくちゃなフォームで急速も１１０キロとか
181 ：メガンテ ◆YQUrf10aUY ：04/07/17 14:57 ID:ucVcg8ea
>>179の三行目の（＾＾）に注目してくれ。こいつは山崎だったんだ。
182 ：マジレスさん：04/07/17 14:58 ID:tnfoFdtY
183 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 15:00 ID:Ur9cMrMC
>>177
だから、本人がどうとか関係無いだろって言ってるの。
なら言わせてもらうけど、走る事が大好きで
トップランナーを夢見て毎日走りつづけてる人を見て
「ああ、凄い頑張ってるなぁ」と思わないのかい？
別に努力という言葉に固執する必要も無いし、するつもりも無い。
ただ何かを夢見てそれに向かって、自分を磨き上げてる事に変わりはない。
何故そこまで頑張る事を嫌うのかが分からない。
だから、本人がどうとか関係無いだろって言ってるの。
なら言わせてもらうけど、走る事が大好きで
トップランナーを夢見て毎日走りつづけてる人を見て
「ああ、凄い頑張ってるなぁ」と思わないのかい？
別に努力という言葉に固執する必要も無いし、するつもりも無い。
ただ何かを夢見てそれに向かって、自分を磨き上げてる事に変わりはない。
何故そこまで頑張る事を嫌うのかが分からない。
>>180
野球ほとんどやってなくて110キロってけっこう早くない？
野球ほとんどやってなくて110キロってけっこう早くない？
186 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 15:01 ID:Ur9cMrMC
人肉は反論できないことについては無視する。
今回は珍しく人肉の意見に禿同。
才能あるないってどうやってわかるの？
メーターでもあるのか？
メーターでもあるのか？
>>186
お前が持ちかけてきた、努力について話してるから
そりゃ違うだろうね。
第一お前は人の意見は否定するくせに、自分の場合は
どんな極論でも通そうとする。
で、こういう確信を突かれたレスをしたら
「いや、今そんな話してないし･･･」とか言い出す。
自分だって唐突に訳の分からん事を言い出すくせに。
お前が持ちかけてきた、努力について話してるから
そりゃ違うだろうね。
第一お前は人の意見は否定するくせに、自分の場合は
どんな極論でも通そうとする。
で、こういう確信を突かれたレスをしたら
「いや、今そんな話してないし･･･」とか言い出す。
自分だって唐突に訳の分からん事を言い出すくせに。
194 ：マジレスさん：04/07/17 15:41 ID:5kTL3DMP
自分にどんな才能があるのか知らないから努力のしようがないのでしょう。
まずは自分が好きなことを見つけることから始めましょう。
ノートに出来る出来ないは一切考えないで、やりたい事、興味ある事を思いつくまま書いていくの。
それらがいっぱいになったら、似た系統のものがいくつか出てくるから、自分の好みがわかってくる。
それにむけて努力をしてみる。
世間から見てかっこいいものを重視するより自分の好きなものの方が向いている事が多いものです。
まずは自分が好きなことを見つけることから始めましょう。
ノートに出来る出来ないは一切考えないで、やりたい事、興味ある事を思いつくまま書いていくの。
それらがいっぱいになったら、似た系統のものがいくつか出てくるから、自分の好みがわかってくる。
それにむけて努力をしてみる。
世間から見てかっこいいものを重視するより自分の好きなものの方が向いている事が多いものです。
キツイことやってて、周りが「努力してるな～」と思ってても、
本人がそのキツさを気にせずにやってるものは「努力」ではない。
「一生懸命」という方がしっくり来る。そもそも努力は「奴隷」に「力」と書く。
嫌々ながらやってることを努力というのだ。
そういう意味では努力を口にする奴は、精神論者であって俺も個人的には好かん。
要するにここは言葉のアヤとニュアンスの違いのところだろうな。
才能・センスがあるというのは、才能の無い奴がやったら１０しかできないところを、
才能のある奴はあっさり１００持っていけることだろ？
努力の継続とキッカケで、それが努力じゃなくなって来ることも当然あるだろう。
結局やってみないとわからないと言える。そこは適正・個人差・環境の話。
そもそも「才能がなければ努力なんかしても無駄」ていうスレタイトル自体が意味不明。
無駄かどうかは本人が決めれ。自分がいかにして納得できるかどうかだろが？
才能があってあっさり上のレベルに行ってしまうのも構わなければ、
努力してなかなか実らなくても本人が続ける意志があれば続ければいいだけの話。
「才能善・努力悪」という２極性の話で行くから話が噛み合わなくなっておかしくなる。
本人がそのキツさを気にせずにやってるものは「努力」ではない。
「一生懸命」という方がしっくり来る。そもそも努力は「奴隷」に「力」と書く。
嫌々ながらやってることを努力というのだ。
そういう意味では努力を口にする奴は、精神論者であって俺も個人的には好かん。
要するにここは言葉のアヤとニュアンスの違いのところだろうな。
才能・センスがあるというのは、才能の無い奴がやったら１０しかできないところを、
才能のある奴はあっさり１００持っていけることだろ？
努力の継続とキッカケで、それが努力じゃなくなって来ることも当然あるだろう。
結局やってみないとわからないと言える。そこは適正・個人差・環境の話。
そもそも「才能がなければ努力なんかしても無駄」ていうスレタイトル自体が意味不明。
無駄かどうかは本人が決めれ。自分がいかにして納得できるかどうかだろが？
才能があってあっさり上のレベルに行ってしまうのも構わなければ、
努力してなかなか実らなくても本人が続ける意志があれば続ければいいだけの話。
「才能善・努力悪」という２極性の話で行くから話が噛み合わなくなっておかしくなる。
196 ：マジレスさん：04/07/17 18:51 ID:GXW40nSh
俺の身の上話など…
俺は某県の田舎出身。
地元の公立中学時代は、常にダントツ学年トップの成績で、学校始まって以来の秀才と言われた。
高校は、周りから勧められたのもあり、同県の県庁所在都市にある公立進学校へ合格・入学した。
ちなみにこの高校、県内ではトップの進学校で、学年300人中東大合格者数は毎年40人程度。
俺も合格・入学直後は不安も多少あったが、それ以上に一旗上げてやろうという野心で燃えていた。
進学校なので、カリキュラムはハードだった。当然一回当たりのテスト範囲も広い。
そして高校最初の定期試験で地獄を味わった。
結果は300人中296番。俺の自身は粉々に打ち砕かれた。
日々の授業の内容を消化するのが大変だった。周りの生徒は難なくさらっとこなすのに・・・
月日が経つにつれ、どんどんシワ寄せが起こってきた。半年もすると、周りについていくのすら困難な状況にまで
追い詰められた。
1年が終わる頃には自分を見失い、もう俺のモチベーションは皆無だった。
いややる気はあったが、もうその時には如何ともし難い歴然とした差が生じていたよ。
例えば俺が数Ⅰの基本からやり直している時に、周りは既に数Ⅲの応用問題とかやってたな。
試験では一桁台の赤点連発、模試では偏差値20台連発…
周りからは屑アフォと軽蔑され、成績のあまりの醜さに親が学校に呼び出されたりした。親は泣いていた。
友達は出来ず、昼休みは図書館で一人燻ってたりもした。
結局、3年間学年順位は下位5番以下を脱出できなかった。正直卒業も危うく、お情けで卒業させてもらった感じ。
当然どこの（受けたのは3流大ばかり）大学にも受からなかった。周りが、名のある大学への合格を喜び合ってるのが悔しくて涙が出た。
俺は某県の田舎出身。
地元の公立中学時代は、常にダントツ学年トップの成績で、学校始まって以来の秀才と言われた。
高校は、周りから勧められたのもあり、同県の県庁所在都市にある公立進学校へ合格・入学した。
ちなみにこの高校、県内ではトップの進学校で、学年300人中東大合格者数は毎年40人程度。
俺も合格・入学直後は不安も多少あったが、それ以上に一旗上げてやろうという野心で燃えていた。
進学校なので、カリキュラムはハードだった。当然一回当たりのテスト範囲も広い。
そして高校最初の定期試験で地獄を味わった。
結果は300人中296番。俺の自身は粉々に打ち砕かれた。
日々の授業の内容を消化するのが大変だった。周りの生徒は難なくさらっとこなすのに・・・
月日が経つにつれ、どんどんシワ寄せが起こってきた。半年もすると、周りについていくのすら困難な状況にまで
追い詰められた。
1年が終わる頃には自分を見失い、もう俺のモチベーションは皆無だった。
いややる気はあったが、もうその時には如何ともし難い歴然とした差が生じていたよ。
例えば俺が数Ⅰの基本からやり直している時に、周りは既に数Ⅲの応用問題とかやってたな。
試験では一桁台の赤点連発、模試では偏差値20台連発…
周りからは屑アフォと軽蔑され、成績のあまりの醜さに親が学校に呼び出されたりした。親は泣いていた。
友達は出来ず、昼休みは図書館で一人燻ってたりもした。
結局、3年間学年順位は下位5番以下を脱出できなかった。正直卒業も危うく、お情けで卒業させてもらった感じ。
当然どこの（受けたのは3流大ばかり）大学にも受からなかった。周りが、名のある大学への合格を喜び合ってるのが悔しくて涙が出た。
197 ：マジレスさん：04/07/17 18:57 ID:GXW40nSh
（続き）
1年浪人して、一発逆転のつもりで熊本大を受けたが受かるはずも無く、苦し紛れに受けた短大へ進学。
短大は、九九も出来ないようなＤＱＮの巣窟だった。
短大に入学した年、中学の同級生2人のうち一人は神大医学部保健、もう一人が九大工学部へ現役合格していた
というのを知った・・・
彼らは中学時代、俺には遥か遠く及ばない成績で、地元の公立の非進学普通高校へと進学した。
これを聞いた時は唖然としたよ・・・
俺の3年間は一体何だったのかと思ったね。何も得ることの無かった失われた3年間だった。
彼らとは反対で良い結果を出すどころか、親をはじめ周りに迷惑ばかり掛けてきた3年間だったような気がする。
精神的にも崩壊した。精神科へ診察は行かなかったが、3回リストカットしたよ。未遂で終わったがな。
俺も彼らと同様地元の公立高校へ進学していれば、良い結果を出せ親も喜んでくれたのだろうか？
短大卒業後は、短大の教授の勧めもあり3流私立大学の経済学部へ編入した。
そして今は4回生。当然友達もいなくて浮きまくってる。ここ2年ほどまともに人と会話してないなぁ。
前述の九大の彼はというと、今年大学院へ進学した。将来は製造業界第一線の企業の研究職に就きたいらしい。
俺は就職できるのだろうか・・・中小でも零細でも何でもいいから、食えれば構わないと思っている。
父さん母さん、迷惑ばかりかけて本当にゴメンね（涙）
結論、大学受験において勝ち組になれるのは才能のある者。
東大・京大を始めとする旧帝大なんて、本当に受験勉強の才能のある者しか受からない。
凡人は無駄な努力なんかしない方がいいよ。
1年浪人して、一発逆転のつもりで熊本大を受けたが受かるはずも無く、苦し紛れに受けた短大へ進学。
短大は、九九も出来ないようなＤＱＮの巣窟だった。
短大に入学した年、中学の同級生2人のうち一人は神大医学部保健、もう一人が九大工学部へ現役合格していた
というのを知った・・・
彼らは中学時代、俺には遥か遠く及ばない成績で、地元の公立の非進学普通高校へと進学した。
これを聞いた時は唖然としたよ・・・
俺の3年間は一体何だったのかと思ったね。何も得ることの無かった失われた3年間だった。
彼らとは反対で良い結果を出すどころか、親をはじめ周りに迷惑ばかり掛けてきた3年間だったような気がする。
精神的にも崩壊した。精神科へ診察は行かなかったが、3回リストカットしたよ。未遂で終わったがな。
俺も彼らと同様地元の公立高校へ進学していれば、良い結果を出せ親も喜んでくれたのだろうか？
短大卒業後は、短大の教授の勧めもあり3流私立大学の経済学部へ編入した。
そして今は4回生。当然友達もいなくて浮きまくってる。ここ2年ほどまともに人と会話してないなぁ。
前述の九大の彼はというと、今年大学院へ進学した。将来は製造業界第一線の企業の研究職に就きたいらしい。
俺は就職できるのだろうか・・・中小でも零細でも何でもいいから、食えれば構わないと思っている。
父さん母さん、迷惑ばかりかけて本当にゴメンね（涙）
結論、大学受験において勝ち組になれるのは才能のある者。
東大・京大を始めとする旧帝大なんて、本当に受験勉強の才能のある者しか受からない。
凡人は無駄な努力なんかしない方がいいよ。
198 ：196：04/07/17 19:07 ID:GXW40nSh
人肉＠ ◆ACiD.EELGA さんへ質問
「努力はバカに与えられた唯一の希望」だそうですが、
俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
「努力はバカに与えられた唯一の希望」だそうですが、
俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
199 ：196：04/07/17 19:15 ID:GXW40nSh
＞普通の人の努力は、大学はいりたいとか、女にもてたいとか
＞結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
俺は高校3年間、自分なりに本当に必死で頑張ってきたけど、結局結果は出せませんでしたが？
3年間という時間と、学費に費やした莫大なお金を無駄にしてしまったんです。
＞結果の出る見込みのある努力をするから無駄にはならない。
俺は高校3年間、自分なりに本当に必死で頑張ってきたけど、結局結果は出せませんでしたが？
3年間という時間と、学費に費やした莫大なお金を無駄にしてしまったんです。
200 ：マジレスさん：04/07/17 19:30 ID:SXyI2GAL
２００
まあ、>>199はその様に考えて人生を悲観して、哀しい人生を生きていくのでした。
202 ：マジレスさん：04/07/17 20:03 ID:1Iofi8bo
>>198
勉強出来ない人が努力すれば超難関大に受かるかななんて考えるのは、到底無理だとどこかでわかっているから。
目標を高く設定して、どうせ自分は無理と落ち込んでみせれば自分に言い訳出来るものね。
要は身近にあるちょっと頑張れば出来る事(部屋の片付けなど)をしたくないのね。
自分はこんなつまらない事をする人間じゃないって思いたいのね。
しかし身近にある事をこなしていく行為の中から自分の方向性が見付かるものです。
勉強出来ない人が努力すれば超難関大に受かるかななんて考えるのは、到底無理だとどこかでわかっているから。
目標を高く設定して、どうせ自分は無理と落ち込んでみせれば自分に言い訳出来るものね。
要は身近にあるちょっと頑張れば出来る事(部屋の片付けなど)をしたくないのね。
自分はこんなつまらない事をする人間じゃないって思いたいのね。
しかし身近にある事をこなしていく行為の中から自分の方向性が見付かるものです。
203 ：マジレスさん：04/07/17 20:10 ID:1Iofi8bo
世間から賞賛される事だけが才能と考えるから人生つまらなくなる。
世間と関係なく自分が好きなものを伸ばせばいいのです。
世間と関係なく自分が好きなものを伸ばせばいいのです。
204 ：マジレスさん：04/07/17 20:11 ID:AsYFZNzI
人肉って努力した事とか苦労した事ないのか？
205 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 20:13 ID:Ur9cMrMC
>>198
＞俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
何度も言ってますが
努力ってのは必ず実るものじゃないです。
ただ無能だろうがなんだろうが
努力というチャンスが与えられてるというだけ。
だから偏差値20でも努力しだいでは
"受かるかも知れないし、受からないかも知れない”
＞俺のような偏差値20のアフォでも、努力次第では東大や京大に受かるのでしょうか？
何度も言ってますが
努力ってのは必ず実るものじゃないです。
ただ無能だろうがなんだろうが
努力というチャンスが与えられてるというだけ。
だから偏差値20でも努力しだいでは
"受かるかも知れないし、受からないかも知れない”
既に偏差値20の時点で、努力が出来ない事を証明しているので。
不可能９９．９９％でしょう。ｗ
不可能９９．９９％でしょう。ｗ
207 ：196：04/07/17 20:19 ID:GXW40nSh
208 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 20:33 ID:Ur9cMrMC
209 ：マジレスさん：04/07/17 20:52 ID:Dzo/iTew
努力がなければ才能なんかあっても無駄
才能が無いのは自分が悪い。
努力をして才能を得るものだと俺は思う。
努力もしないのに才能が欲しいと言うのはおかしい。
努力も無しに得た才能は一時的なもの。
努力をして才能を得るものだと俺は思う。
努力もしないのに才能が欲しいと言うのはおかしい。
努力も無しに得た才能は一時的なもの。
211 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 21:04 ID:Ur9cMrMC
人肉＠ ◆ACiD.EELGA とまともに付き合うと人肉＠が喜ぶだけだよ。
>>196
どうせ最初の方で「俺は頭が良いから適当にやってれば大丈夫」
なんて油断や慢心があったとかそんなとこだろ。
俺の友人も、中学の時は成績優秀だったけど
高校になった途端赤点を連発して、親の呼び出し食らってた。
ただ俺の憶測だが、落ちるとこまで落ちた人間は
大成する可能性を秘めている、かもしれない。
それは迷惑を掛けたという負い目からか、はたまた
もうクズ呼ばわりされたくないからか。
どうせ最初の方で「俺は頭が良いから適当にやってれば大丈夫」
なんて油断や慢心があったとかそんなとこだろ。
俺の友人も、中学の時は成績優秀だったけど
高校になった途端赤点を連発して、親の呼び出し食らってた。
ただ俺の憶測だが、落ちるとこまで落ちた人間は
大成する可能性を秘めている、かもしれない。
それは迷惑を掛けたという負い目からか、はたまた
もうクズ呼ばわりされたくないからか。
>>210
科学的な論点から言っても
人間は0歳から6歳の間、脳が驚くべきスピードで成長する期間で
その年頃の子は幽霊なんかが見えたりもするとか。
現に抱かれていた状態から、言語を学び両足で歩く訳だから相当の進歩。
だからその頃に何かを習わせたりすると、後々成功する可能性が非常に高い。
この期間に、俗にいう「天才」といわれるまでの技術を持つ人間を
作り上げる事は可能であり、それには小さい頃からの努力と継続が必要になる。
無論、努力と継続させる気さえあれば遅い事などは全く無く
大人になってからでも、全然間に合う。
てか期限切れなんてのは存在しないので、頑張ろうと言う気持ちさえあれば
誰だって周りから評価されるくらいには上手くなる。
尤も、いい年こいて「世界に通用したい」とか言ってる
結果ばかりを求めようとするアフォは別だけど。
人肉が努力を偉いとかバカとかグズグズ言ってるのは、多分自分が努力をしようと思うほどの
何かが無い故の僻みと思われる。
科学的な論点から言っても
人間は0歳から6歳の間、脳が驚くべきスピードで成長する期間で
その年頃の子は幽霊なんかが見えたりもするとか。
現に抱かれていた状態から、言語を学び両足で歩く訳だから相当の進歩。
だからその頃に何かを習わせたりすると、後々成功する可能性が非常に高い。
この期間に、俗にいう「天才」といわれるまでの技術を持つ人間を
作り上げる事は可能であり、それには小さい頃からの努力と継続が必要になる。
無論、努力と継続させる気さえあれば遅い事などは全く無く
大人になってからでも、全然間に合う。
てか期限切れなんてのは存在しないので、頑張ろうと言う気持ちさえあれば
誰だって周りから評価されるくらいには上手くなる。
尤も、いい年こいて「世界に通用したい」とか言ってる
結果ばかりを求めようとするアフォは別だけど。
人肉が努力を偉いとかバカとかグズグズ言ってるのは、多分自分が努力をしようと思うほどの
何かが無い故の僻みと思われる。
215 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 21:43 ID:Ur9cMrMC
216 ：ハンガリー：04/07/17 22:00 ID:t//YCA6N
217 ：マジレスさん：04/07/17 22:12 ID:ubu101EX
オレは、基本的に『出来ない子』です。特に記憶力が全然無い。だから人の名前覚えられないしバイトもすぐクビになります。なのに俺は大学院生です。俺みたいなバカが院にいって、俺より出来る子は高卒フリーター。まあ俺もすぐフリーターになると思いますが。
218 ：マジレスさん：04/07/17 22:17 ID:ubu101EX
出来る高卒フリーターの人って何考えてんの。サボりすぎだよ、出来る子なのに。俺には選択肢無いに。
219 ：ハンガリー：04/07/17 22:18 ID:t//YCA6N
220 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 22:20 ID:Ur9cMrMC
221 ：マジレスさん：04/07/17 22:40 ID:ubu101EX
俺は院まで行ってるのに、普通の人が出来る事が出来ない。でも俺は『学校での勉強』は出来る。コツコツやるので単位は取れるし、評価もそれなりに良い。ただそれは実社会では何の意味もない。俺は何のために勉強してるんだろうと最近よく思います。
222 ：マジレスさん：04/07/17 22:51 ID:ubu101EX
自分の出来なさ加減を情けなく思います。同時に出来るのにやらない人に強い嫉妬を感じます。出来るからやらないのかな。親のすねカジってここまで来たのに俺は、金食い虫の無能人間。俺にどうしろってんだよ。
良い刃物は磨ぐほどに切れるんだよ。
悪い刃物はいくら磨いでも中々切れないんだよ。
良い刃物は良い鉄と職人が打つんだよ。
悪い刃物は悪い鉄と未熟な職人が打つんだよ。
一緒なのはほとっけば錆びて切れなくなるぐらいだね。
悪い刃物はいくら磨いでも中々切れないんだよ。
良い刃物は良い鉄と職人が打つんだよ。
悪い刃物は悪い鉄と未熟な職人が打つんだよ。
一緒なのはほとっけば錆びて切れなくなるぐらいだね。
224 ：マジレスさん：04/07/18 00:19 ID:ixDjDUoG
ｳﾞｧｶどもは現状で目に見えているものでしか理解することは出来ない。
何かって言えばとくかく「努力」とか自分を見直せとか。何をどうすればとか具体的な事は何一つ分からずとにかく「努力」（ﾌﾟ
ただ口で逝ってるだけ（禿藁
努力ってのはすればいいってもんじゃないのにね～。こいつらはｳﾞｧｶだからとにかく努力すればいいと思うアフォ。
こいつらはチェーンの外れた自転車必死でこいで「【進む】努力した」とか逝ってるような間抜け。進む為には体を鍛えれば
いいとか逝ってるような奴。結局大した結果は出せない。俺ら天才は固定観念が外れてるから無駄な努力はしない。
俺たちは進みたかったら車や飛行機を使う。
例えばこいつらは低レベルのｳﾞｧｶは鉄球をより遠くに飛ばすという課題があればとりあえず体を鍛えてみようとしてみる位
の考えしか浮かばない。俺ら天才は大砲で飛ばす。
凡人どもは計算のスピードを競おうと思ったらそろばんの練習する。俺ら天才はコンピューター使う。
それがお前ら年収２００万円組と俺ら天才達年収最低１０００万円以上組との違いになって現れてくる。
何かって言えばとくかく「努力」とか自分を見直せとか。何をどうすればとか具体的な事は何一つ分からずとにかく「努力」（ﾌﾟ
ただ口で逝ってるだけ（禿藁
努力ってのはすればいいってもんじゃないのにね～。こいつらはｳﾞｧｶだからとにかく努力すればいいと思うアフォ。
こいつらはチェーンの外れた自転車必死でこいで「【進む】努力した」とか逝ってるような間抜け。進む為には体を鍛えれば
いいとか逝ってるような奴。結局大した結果は出せない。俺ら天才は固定観念が外れてるから無駄な努力はしない。
俺たちは進みたかったら車や飛行機を使う。
例えばこいつらは低レベルのｳﾞｧｶは鉄球をより遠くに飛ばすという課題があればとりあえず体を鍛えてみようとしてみる位
の考えしか浮かばない。俺ら天才は大砲で飛ばす。
凡人どもは計算のスピードを競おうと思ったらそろばんの練習する。俺ら天才はコンピューター使う。
それがお前ら年収２００万円組と俺ら天才達年収最低１０００万円以上組との違いになって現れてくる。
何で才能がないって思うの？
226 ：マジレスさん：04/07/18 01:02 ID:D2RWTQIC
そう思うほうが楽だから
227 ：ハンガリー：04/07/18 11:22 ID:kqzyP2U1
才能を磨くにはどうしたらいい？
と考えない時点でおまえらは負け組
と考えない時点でおまえらは負け組
228 ：マジレスさん：04/07/18 13:10 ID:Go1zhM9C
>>183
お笑いってのは受け入れ口が極端に少ないので他の一般業種より抜きん出た才能
なり運なりが必要になるってことです
例としては極端かなって
>>196
というかネタだろ？
県下トップ校受かる学力があれば偏差値５０なんか直ぐ到達すると思うけど
お笑いってのは受け入れ口が極端に少ないので他の一般業種より抜きん出た才能
なり運なりが必要になるってことです
例としては極端かなって
>>196
というかネタだろ？
県下トップ校受かる学力があれば偏差値５０なんか直ぐ到達すると思うけど
229 ：マジレスさん：04/07/18 13:20 ID:33vJQTMr
なんでお前らってこんな下らないことに盛り上がれんの？
努力したくてもできないから
努力すること自体がひとつの才能なんだよね。
232 ：マジレスさん：04/07/18 13:32 ID:KC2FwNVm
233 ：マジレスさん：04/07/18 13:34 ID:KlSzv+c3
私も身の上話などを・・・
なにをやっても要領よくこなします。いつも分析をし、それに基づいて行動を起こすので
飲み込みがとても速いといつも言われます。
が、なにをやってもできてしまうので、どれもほどほどしか興味がわきません。
今までに「極めた」といえるものはなく、「これが好きだ」というものもないですね。
「才能」というものは確かに存在しますね。遺伝的になのか、乳幼児期に決定されるのか
知らんが、「習熟速度」と「最終熟練度」、この2つはゲームのように各行動ごとに
パラメーターが決まっているように思う。
私は「習熟速度」は高いが、「最終熟練度｣は中くらい、といったところか。
なんにしろ、自分のパラメーターをよく分析して、一番高いところを伸ばした方が
自分にとっては得だろう。
しかし、時として「興味の対象」＝「高いパラメーター」でないところがつらいところかな
下手の横突きっていう言葉はこれね
なにをやっても要領よくこなします。いつも分析をし、それに基づいて行動を起こすので
飲み込みがとても速いといつも言われます。
が、なにをやってもできてしまうので、どれもほどほどしか興味がわきません。
今までに「極めた」といえるものはなく、「これが好きだ」というものもないですね。
「才能」というものは確かに存在しますね。遺伝的になのか、乳幼児期に決定されるのか
知らんが、「習熟速度」と「最終熟練度」、この2つはゲームのように各行動ごとに
パラメーターが決まっているように思う。
私は「習熟速度」は高いが、「最終熟練度｣は中くらい、といったところか。
なんにしろ、自分のパラメーターをよく分析して、一番高いところを伸ばした方が
自分にとっては得だろう。
しかし、時として「興味の対象」＝「高いパラメーター」でないところがつらいところかな
下手の横突きっていう言葉はこれね
234 ：マジレスさん：04/07/18 13:43 ID:KlSzv+c3
「努力できる」というパラメーターも存在するでしょうね
よく学生の時に先生などに、もっと勉強すればすごくなるのに、惜しい、と
言われ続けてきました。
私にはそのパラメーターがないって。それは能力がないのと同じこと
偏執狂だったらよかったのかもね
よく学生の時に先生などに、もっと勉強すればすごくなるのに、惜しい、と
言われ続けてきました。
私にはそのパラメーターがないって。それは能力がないのと同じこと
偏執狂だったらよかったのかもね
235 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/18 13:47 ID:gcu8m1F9
>>203に同意。
237 ：マジレスさん：04/07/18 22:44 ID:164UEw4w
努力しても才能が開花しないのは努力が足りないだけだ
238 ：マジレスさん：04/07/18 22:48 ID:EAERwfq/
239 ：マジレスさん ：04/07/18 22:55 ID:mXbrAmHf
>>233
そういうのを器用貧乏って言うんだよ
そういうのを器用貧乏って言うんだよ
240 ：マジレスさん ：04/07/18 23:01 ID:mXbrAmHf
241 ：マジレスさん：04/07/18 23:06 ID:0nh5CRTa
実力ってのは才能が底辺で努力が高さの三角形です
242 ：マジレスさん：04/07/18 23:07 ID:xyDl0i2m
＞２３７
そういう言い方が努力ってものを誤解させてるところはある
努力のしかたが間違ってる場合も普通の人にはよくあること。
そういう言い方が努力ってものを誤解させてるところはある
努力のしかたが間違ってる場合も普通の人にはよくあること。
243 ：マジレスさん：04/07/18 23:11 ID:ScvvR34+
成功してる人は皆、努力してるんだ
努力なくして成功はありえません
不器用なやつは人の何倍も努力しろよ
やり方も何も努力しろよ
失敗して強くなれ
努力なくして成功はありえません
不器用なやつは人の何倍も努力しろよ
やり方も何も努力しろよ
失敗して強くなれ
244 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/18 23:13 ID:gcu8m1F9
NO.1に～な～らなく～て～も～いい～も～とも～とと～くべ～なonly1～
246 ：マジレスさん：04/07/18 23:22 ID:164UEw4w
努力した人間がすべて成功するとは限らんが、
成功した人間は皆すべからく努力しておる！
成功した人間は皆すべからく努力しておる！
247 ：マジレスさん ：04/07/18 23:26 ID:mXbrAmHf
248 ：マジレスさん：04/07/18 23:32 ID:vtKGNKAH
ナンバーワンもオンリーワンもどっちも同じ
>>248
ナンバーワンとオンリーワンの区別もつかないの?頭イッちゃってるね!!精神病院行ったほうがいいよ!!
ナンバーワンとオンリーワンの区別もつかないの?頭イッちゃってるね!!精神病院行ったほうがいいよ!!
250 ：マジレスさん ：04/07/18 23:37 ID:mXbrAmHf
俺陸上やってるんだけど
自分の中で努力して納得できるタイムが出せれば
優勝とかできなくてもいい
ちょっと言ってることは違うかもしれないけど・・・
自分の中で努力して納得できるタイムが出せれば
優勝とかできなくてもいい
ちょっと言ってることは違うかもしれないけど・・・
1位じゃなきゃダメだ!!優勝できなきゃ2位も最下位も同じだ～!!
252 ：マジレスさん：04/07/18 23:46 ID:164UEw4w
>251
ケネディ一族の方でつか？
ケネディ一族の方でつか？
>>246
｢すべからく｣の意味知ってますか？
｢すべからく｣の意味知ってますか？
254 ：マジレスさん：04/07/19 05:27 ID:tjlZzFhA
俺は中学の時から柔道初めて、練習も全く行かなかった。それでも段はとれるし、県大会でも上位に入った。名門に進学したら分かったよ。当たり前のことだが上には上がいるだろ。努力にしても、才能にしても。それに気付いた時には退部してたよ。
255 ：ハンガリー：04/07/19 07:24 ID:z9glHZBm
最も重要なのは、まず努力をすることではなく
まず明確な目標を決めることです。
次に目標達成にあたり自分に足りないものをよく自覚することです。
目標達成にあたり必然性を感じる部分の練習を行うからこそ結果に結び付けられるのです。
才能や努力があれば必ず結果に結びつくというものではない。
漫然といやいややっても効率は上がらない。
必然性のある行動をとり続ける。これは絶対に結果に結びつく。
それを行ってるものにいくら努力をしてもかなわない。
才能や努力は要らない。
必要なのは必然性を理解すること、そのためにもよい指導者、手本になる人を見つけること。
一流になった人間には必ず、よい指導者、周りに刺激を受ける人間がいる。
おまえらバカでもできる正しい努力の方向性を教えてやるとするならば、
まず人に憧れとにかく憧れ、それに少しでも近づき超えようとすることです。
そうすればバカでも情熱があれば結果が出せます。
まず明確な目標を決めることです。
次に目標達成にあたり自分に足りないものをよく自覚することです。
目標達成にあたり必然性を感じる部分の練習を行うからこそ結果に結び付けられるのです。
才能や努力があれば必ず結果に結びつくというものではない。
漫然といやいややっても効率は上がらない。
必然性のある行動をとり続ける。これは絶対に結果に結びつく。
それを行ってるものにいくら努力をしてもかなわない。
才能や努力は要らない。
必要なのは必然性を理解すること、そのためにもよい指導者、手本になる人を見つけること。
一流になった人間には必ず、よい指導者、周りに刺激を受ける人間がいる。
おまえらバカでもできる正しい努力の方向性を教えてやるとするならば、
まず人に憧れとにかく憧れ、それに少しでも近づき超えようとすることです。
そうすればバカでも情熱があれば結果が出せます。
256 ：マジレスさん：04/07/19 08:09 ID:d9DWfLTi
努力をすれば必ず実りはするが、それが結果に結びつくかは別の話だよ。
俺は才能があったらその道には進まないタイプ
才能が無い事を極めてみたい
才能が無い事を極めてみたい
>>244
お前らみたいなのは色々と理由をつけて努力をしないと言い訳しか言ってないけどな
お前らみたいなのは色々と理由をつけて努力をしないと言い訳しか言ってないけどな
259 ：マジレスさん：04/07/19 09:25 ID:HCJfbUw3
>>257
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
漏れエロが絡むとものすごく努力するんだけどなー。
必然性を体で理解してるということか？
しかし達成されるとそれまで
つまりは努力するとはエロイということでファイナルアンサー。
必然性を体で理解してるということか？
しかし達成されるとそれまで
つまりは努力するとはエロイということでファイナルアンサー。
262 ：ハンガリー：04/07/19 13:36 ID:z9glHZBm
263 ：マジレスさん：04/07/19 14:45 ID:BKF994AF
>>262
>自分の欲望と目標が一致してることに対しては
努力なんて意識しなくても行動をどんどんするだろ。
確かにその通りだが途中で壁にぶち当たっ時、そこから先が努力なのです。
いくら欲望と目標が一致していても中々上手くいかんものですよ。
>自分の欲望と目標が一致してることに対しては
努力なんて意識しなくても行動をどんどんするだろ。
確かにその通りだが途中で壁にぶち当たっ時、そこから先が努力なのです。
いくら欲望と目標が一致していても中々上手くいかんものですよ。
264 ：マジレスさん：04/07/19 14:47 ID:kTD13FCY
>>169
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
うーーーん、でもモーツァルトは６才でプロデビューだからねえ・・・・。
やっぱり才能があったとしか思えない・・・・。
例えば百万人に一人のピアノの大天才が居たとしよう。
まだドレミの位置も知らない状態で、そいつにめちゃくちゃ難しい曲の楽譜を渡して
「これを今から一度も間違わず弾け」といって弾けると思うかい？
うーーーん、でもモーツァルトは６才でプロデビューだからねえ・・・・。
やっぱり才能があったとしか思えない・・・・。
265 ：くま ◆toM5rBS.ck ：04/07/19 14:48 ID:fU/6h/E9
くまりんも学生の頃勉強が嫌いでしなかったけど、
進学が危ぶまれた時初めて頑張れた。
そういうことじゃないだろうか。
進学が危ぶまれた時初めて頑張れた。
そういうことじゃないだろうか。
>>264
アホですか？
アホですか？
267 ：マジレスさん：04/07/19 18:42 ID:zKKyJRBH
ねえ。
質問なんだけど・・
単純労働ってだれがやるの？
この世は天才だけでは生きていけないよね？
誰が作物作るの？
だれが魚捕まえるの？
誰が家建てるの？
才能あるやつでも資源作りながら自分の仕事に打ち込むなんて不可能だろ？
質問なんだけど・・
単純労働ってだれがやるの？
この世は天才だけでは生きていけないよね？
誰が作物作るの？
だれが魚捕まえるの？
誰が家建てるの？
才能あるやつでも資源作りながら自分の仕事に打ち込むなんて不可能だろ？
未来社会ではロボットが総てやってくれます。
269 ：マジレスさん：04/07/19 19:32 ID:9cqfM0OF
＞２６７
微妙にスレ違いな気がする
微妙にスレ違いな気がする
270 ：マジレスさん：04/07/19 19:36 ID:YXdiIonT
世の中運だよ。
271 ：マジレスさん：04/07/19 20:14 ID:DeiOwik4
世の中努力だよ。
つーか、努力する前から、諦めている奴は才能があっても
それを活かすのは無理だから
だいたい、才能なんて努力で穴埋めできるんだよ。
つーか、努力する前から、諦めている奴は才能があっても
それを活かすのは無理だから
だいたい、才能なんて努力で穴埋めできるんだよ。
>>262
ということは欲望が強ければ強いほど努力も大きくなる
ということですな。
まあ私の意見としてはほどほどが一番ということですが。
いきすぎて人の迷惑も見えなくなるとジ・エンド。
今の世の中がそういう状態ですね。
おれは人に努力を煽る気はないっすね。
ということは欲望が強ければ強いほど努力も大きくなる
ということですな。
まあ私の意見としてはほどほどが一番ということですが。
いきすぎて人の迷惑も見えなくなるとジ・エンド。
今の世の中がそういう状態ですね。
おれは人に努力を煽る気はないっすね。
欲望の絡まない努力もありますがそういうのは
あまり見かけないですね。
まぁやってる人は内的にやってるんでしょうけど。
そういうのは応援したいと思う。
あまり見かけないですね。
まぁやってる人は内的にやってるんでしょうけど。
そういうのは応援したいと思う。
努力って実際役にたつんだけど
例えば運動部だと休憩の効果とか考えずに
しごきとかするから努力に対する偏見が生まれてるような気がする。
やりかたの正しい努力または頭を使ってどういうやりかたが
正しいのかを模索するような努力ってのは本当に役にたつしやってて面白い。
例えば運動部だと休憩の効果とか考えずに
しごきとかするから努力に対する偏見が生まれてるような気がする。
やりかたの正しい努力または頭を使ってどういうやりかたが
正しいのかを模索するような努力ってのは本当に役にたつしやってて面白い。
276 ：マジレスさん：04/07/19 21:34 ID:HCJfbUw3
とりあえずまともに生きていけるだけの努力はしろや
努力するにも気力いるからな。
気力というものを出さないと何とも。
気力というものを出さないと何とも。
＞２７７
その気力ってやつも方向性というか
こうやればうまくいくってのがある程度実感できればわいてくると
個人的には思うんだけどね・・
その方向性を実感できるってのもやっぱり才能とか周りの人の影響とか
あるんかな～って思う。
その気力ってやつも方向性というか
こうやればうまくいくってのがある程度実感できればわいてくると
個人的には思うんだけどね・・
その方向性を実感できるってのもやっぱり才能とか周りの人の影響とか
あるんかな～って思う。
努力する才能があるやつはどうなんだろ
努力という言葉は凡人の自己満足。
もしくは凡人が出来る人間を見た時の形容詞。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
もしくは凡人が出来る人間を見た時の形容詞。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
努力しなくてなれるものは「不幸」だけです。
「不幸」になりたかったらどうぞご勝手にしなさい
貴方の人生です 誰も口出しはしません
「不幸」になりたかったらどうぞご勝手にしなさい
貴方の人生です 誰も口出しはしません
282 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/20 19:53 ID:mrorZVVR
”努力しても不幸になる場合も全然ある”
って事を理解した方がいいかも。
じゃないと気が狂っちゃうよ。
「こんなに努力したのに、なぜ俺は不幸なんだ」って感じでね。
って事を理解した方がいいかも。
じゃないと気が狂っちゃうよ。
「こんなに努力したのに、なぜ俺は不幸なんだ」って感じでね。
283 ：マジレスさん：04/07/20 20:28 ID:yND99tZR
285 ：マジレスさん：04/07/20 20:33 ID:NBxE678X
>>282
高望みしたからだろ
高望みしたからだろ
286 ：マジレスさん：04/07/20 20:36 ID:5vAcCZ2W
287 ：マジレスさん：04/07/20 20:52 ID:yND99tZR
288 ：マジレスさん：04/07/20 20:55 ID:rn2U935u
｢好きこそものの上手なれ｣という諺がある
それじゃ足りないかい?
それじゃ足りないかい?
289 ：マジレスさん：04/07/20 20:59 ID:yND99tZR
努力は大事だけど
「努力したんだから評価してほしい」っていうのはうざいな
「努力したんだから評価してほしい」っていうのはうざいな
291 ：シジマ：04/07/20 21:08 ID:RI/ZFTzg
あたしは評価してもらえなきゃヤル気なくすよ…。
多分な、ここでうだうだ言ってる香具師は才能云々の問題になるまで一つのことに打ち込んだことが無いんだよ。
＿-- ( ヽ、
／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ ここで議論してるあなた方さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ 苦労したことのない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼ そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫 代表取締役社長／年商102億
／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ ここで議論してるあなた方さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ 苦労したことのない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼ そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫 代表取締役社長／年商102億
294 ：マジレスさん：04/07/20 21:16 ID:yND99tZR
>>292
人生相談で「何もがんばれません」と言う人が居るね。
人生相談で「何もがんばれません」と言う人が居るね。
>>294
知らん。どこに？
知らん。どこに？
296 ：マジレスさん：04/07/20 21:26 ID:yND99tZR
>>295
どこかまではわからないけど、あっちこっち見てたら時々居ますよ。
どこかまではわからないけど、あっちこっち見てたら時々居ますよ。
努力することは大変なことです。
苦しいですし、歌や踊りを習うにしても月謝を払わなければなりません。
その分だけアルバイトでも何でもして月謝をはじきだすのです。
また、時間も寝る間もなく、心も体も休まる暇なんてありません。
これくらいやってから努力してると言いなさい
苦しいですし、歌や踊りを習うにしても月謝を払わなければなりません。
その分だけアルバイトでも何でもして月謝をはじきだすのです。
また、時間も寝る間もなく、心も体も休まる暇なんてありません。
これくらいやってから努力してると言いなさい
結果が出るとわかっていればやるけどそれ以外は動きたくない、と。
要するに怠け者なんだ。
才能云々は確かにあるんだろうけど、努力しないで才能があるかどうかわかるの？
結果が出なかったのは努力しなかったのか才能が無かったのかわからないままでいいならそれでもいいか。
本当に才能が無かったのなら無駄な努力はしなくて済んだんだろうから。
でも万が一才能があったとしたらもったいなかったね。
いい大学はいるとか好きな仕事につく程度なら努力でそれなりの結果は手に入ると思うけど、それもやりたくないなら
まあいいんじゃないの？
要するに怠け者なんだ。
才能云々は確かにあるんだろうけど、努力しないで才能があるかどうかわかるの？
結果が出なかったのは努力しなかったのか才能が無かったのかわからないままでいいならそれでもいいか。
本当に才能が無かったのなら無駄な努力はしなくて済んだんだろうから。
でも万が一才能があったとしたらもったいなかったね。
いい大学はいるとか好きな仕事につく程度なら努力でそれなりの結果は手に入ると思うけど、それもやりたくないなら
まあいいんじゃないの？
299 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/20 22:39 ID:mrorZVVR
最近の僕ときたら人のために何かしたいと思いついただけで もう出来たつもりになっている
でも「雨が降ってきた」とか「ちょっと風邪気味かも」とかいろいろと理由をつけて
何一つ形に出来てない
やりたいことを全部並べて自分の欲をただ満たすだけのものは全て弾いていくつもりが
もったいない もったいないと全部食べて心が無駄に太ってしまっている
遊びすぎて居眠り夢の中でやった宿題は机のノートを一行も埋めるなんてありえない
でもこの約束は誰からも出されてはいないものどうせ努力できないなら
何も決めない方がいい
「あーそうさ、そのとおりさ」と開き直りそうになって心に不安が襲ってくる
本当はどんな自分になりたいか問い正すべき人は他の誰でもない
誰でもない この自分だけ
でも「雨が降ってきた」とか「ちょっと風邪気味かも」とかいろいろと理由をつけて
何一つ形に出来てない
やりたいことを全部並べて自分の欲をただ満たすだけのものは全て弾いていくつもりが
もったいない もったいないと全部食べて心が無駄に太ってしまっている
遊びすぎて居眠り夢の中でやった宿題は机のノートを一行も埋めるなんてありえない
でもこの約束は誰からも出されてはいないものどうせ努力できないなら
何も決めない方がいい
「あーそうさ、そのとおりさ」と開き直りそうになって心に不安が襲ってくる
本当はどんな自分になりたいか問い正すべき人は他の誰でもない
誰でもない この自分だけ
『才能は生まれつきあるのだろうか。』
みなさんはあるとおもいますか？
うまれたときから
出来ることは何もないと思うんです。
でも
人はなぜか
『あいつは才能があるから』
と言う言い訳をつけて
逃げているんです。
『才能は努力のかたまり』
僕はこう思います。
努力しないで『才能』なんてものは
つくわけがない。
みんな
それなりの努力をして
『才能』がつく
みんな努力をして
目の前の壁に立ち向かうべきだと思うぞ。
正々堂々。それが１番！
>>1
努力がなければ才能なんかつかないよ
みなさんはあるとおもいますか？
うまれたときから
出来ることは何もないと思うんです。
でも
人はなぜか
『あいつは才能があるから』
と言う言い訳をつけて
逃げているんです。
『才能は努力のかたまり』
僕はこう思います。
努力しないで『才能』なんてものは
つくわけがない。
みんな
それなりの努力をして
『才能』がつく
みんな努力をして
目の前の壁に立ち向かうべきだと思うぞ。
正々堂々。それが１番！
>>1
努力がなければ才能なんかつかないよ
302 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 01:06 ID:xvMbvu+L
303 ：マジレスさん：04/07/21 02:58 ID:7T1Yeku8
>>301
皆が同じ様に努力すれば同じ様な実力がつく・・・
そう言いたげな文章だね
才能は一つの個性ではないのかなぁ。
同じ事をしても人によって伸びが違う。
それを個性と呼んで、自分なりに伸ばしていくんだろ。
その才能がどこにどれくらいあるか、
見つけれられない人がいるのは不思議ではないと思うし、
見つけた人が幸運だという考え方もできる。
・・・ちょっと主旨からそれたかな？
皆が同じ様に努力すれば同じ様な実力がつく・・・
そう言いたげな文章だね
才能は一つの個性ではないのかなぁ。
同じ事をしても人によって伸びが違う。
それを個性と呼んで、自分なりに伸ばしていくんだろ。
その才能がどこにどれくらいあるか、
見つけれられない人がいるのは不思議ではないと思うし、
見つけた人が幸運だという考え方もできる。
・・・ちょっと主旨からそれたかな？
304 ：マジレスさん：04/07/21 03:19 ID:k3FAwA+m
凡人でいいんですよ。
最後まで生き残るのは凡人ですよ。
生き残るための戦略として平凡を選択したんですよ。
最後まで生き残るのは凡人ですよ。
生き残るための戦略として平凡を選択したんですよ。
305 ：マジレスさん：04/07/21 04:11 ID:FwxCZd2U
とりあえず勝て、成功しろ。その一言に尽きる。
そうすりゃその過程が努力や才能として評価される。世の中そういうもんだ。
努力なんてしなくてもいいからとにかく成功しろ。一流企業に入ったこと、お笑いで売れること。そういう結果にはまわりの人間が努力やら才能ってラベルを張ってくれるというわけだ。
そうすりゃその過程が努力や才能として評価される。世の中そういうもんだ。
努力なんてしなくてもいいからとにかく成功しろ。一流企業に入ったこと、お笑いで売れること。そういう結果にはまわりの人間が努力やら才能ってラベルを張ってくれるというわけだ。
「人は何かひとつくらい誇れるものを持っている
何でもいい、それを見つけなさい
勉強が駄目だったら運動がある
両方駄目だったら君には優しさがある
夢をもて目的をもて
やれば出来る
こんな言葉に騙されるな
何もなくていいんだ 人は生まれて 生きて 死ぬ
これだけでたいしたもんだ!
騙されるな 」
何でもいい、それを見つけなさい
勉強が駄目だったら運動がある
両方駄目だったら君には優しさがある
夢をもて目的をもて
やれば出来る
こんな言葉に騙されるな
何もなくていいんだ 人は生まれて 生きて 死ぬ
これだけでたいしたもんだ!
騙されるな 」
307 ：マジレスさん：04/07/21 04:56 ID:1YlAKVEa
自分はナンパを５００人したのですが１人も彼女できませんでした。
これに関しては１の言う通り。
308 ：マジレスさん：04/07/21 06:06 ID:bTZogOis
>>307
下手な鉄砲をひたすら撃ちまくるのは努力とはいわないのですよ。
下手な鉄砲をひたすら撃ちまくるのは努力とはいわないのですよ。
309 ：マジレスさん：04/07/21 06:54 ID:JImdL/N2
310 ：Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g ：04/07/21 07:27 ID:496gWr6A
努力してもまったく標準のとこいけない奴もいるだな
だから努力できることを才能という
できないものはできない。
だから努力できることを才能という
できないものはできない。
311 ：マジレスさん：04/07/21 07:34 ID:7T1Yeku8
312 ：マジレスさん：04/07/21 07:34 ID:h30cXKB9
同じ才能でも、人より優れていれば才能があるっていうし、さして優れていなくても
人なみ程度にはある。そのレベルの奴らが俺には才能がないと言っても、
説得力などない。
人なみ程度にはある。そのレベルの奴らが俺には才能がないと言っても、
説得力などない。
313 ：マジレスさん：04/07/21 07:38 ID:bTZogOis
>>310
努力できるという事と結果を出せるという事はまた別の話ですよ。
それから努力自体は程度の差こそあれ、一部の例外を除いて殆どの人はやろうと思えば出来るので
それを才能と呼ぶのはいかがなものでしょうか？
努力できるという事と結果を出せるという事はまた別の話ですよ。
それから努力自体は程度の差こそあれ、一部の例外を除いて殆どの人はやろうと思えば出来るので
それを才能と呼ぶのはいかがなものでしょうか？
キツイとかシンドイって理由でやろうと思わない人がいるです
才能ありません
忍耐強くないと受験べんきょできません
忍耐強くないと登山できません
才能ありません
忍耐強くないと受験べんきょできません
忍耐強くないと登山できません
315 ：マジレスさん：04/07/21 07:44 ID:1YlAKVEa
316 ：マジレスさん：04/07/21 07:51 ID:h30cXKB9
317 ：マジレスさん：04/07/21 07:56 ID:1YlAKVEa
>>316
そんなの当たり前のようにやったよ。
服装、髪型などの身だしなみは当然、声のかけ方、話し方など研究した上で数多く声かけたけどうまくいかなかった。
要するに才能がなかったわけ。まさに１のいうとおりだったわけ。俺がナンパをするに関してはね。
才能ある奴はすぐ結果出るわけだから。
まぁこんな例はいくらでもあるけど。
そんなの当たり前のようにやったよ。
服装、髪型などの身だしなみは当然、声のかけ方、話し方など研究した上で数多く声かけたけどうまくいかなかった。
要するに才能がなかったわけ。まさに１のいうとおりだったわけ。俺がナンパをするに関してはね。
才能ある奴はすぐ結果出るわけだから。
まぁこんな例はいくらでもあるけど。
ヲタク志向はいいことぞ。ウジムシ研究してる学者とかヲタクじゃなければやれんよ。
あるいみキモイだろう。ウジムシを研究してる学者は。
人の顔面をみてニヤける成形外科医もキモイぞ。
あるいみキモイだろう。ウジムシを研究してる学者は。
人の顔面をみてニヤける成形外科医もキモイぞ。
おれのとうちゃん脳味噌ヲタクの外科医。
変態基地外の素質才能はかなり持ってる。
努力してもあんな基地外にはなれるもんじゃないよ。
ヤバすぎ。
変態基地外の素質才能はかなり持ってる。
努力してもあんな基地外にはなれるもんじゃないよ。
ヤバすぎ。
320 ：マジレスさん：04/07/21 08:24 ID:sZb2OUxa
321 ：マジレスさん：04/07/21 08:30 ID:sZb2OUxa
>>321
キモヲタ脱出の努力とかいってるからじゃねえ
キモヲタ脱出の努力とかいってるからじゃねえ
323 ：マジレスさん：04/07/21 09:16 ID:1YlAKVEa
>>320
馬鹿か。モテない奴は努力してもモテない。常識だろ。
馬鹿か。モテない奴は努力してもモテない。常識だろ。
324 ：マジレスさん：04/07/21 11:43 ID:bTZogOis
>>323
しかしどんなに見て呉れが悪くてもエレファントマン級じゃない限り
500人の女に声をかけて一人もモノに出来ないなんて有り得ない気がするんだけどねえ。
よかったらナンパ始めてから500人に至るまでの君の努力の軌跡をもう少し詳しく語ってもらえませんか？
しかしどんなに見て呉れが悪くてもエレファントマン級じゃない限り
500人の女に声をかけて一人もモノに出来ないなんて有り得ない気がするんだけどねえ。
よかったらナンパ始めてから500人に至るまでの君の努力の軌跡をもう少し詳しく語ってもらえませんか？
325 ：マジレスさん：04/07/21 12:47 ID:mFFPC0Hg
お前ら、何だかんだ言って努力したくないんだろ？
根拠を述べろだのくだらない理論を述べろだの言い訳ばっかじゃん
根拠を述べろだのくだらない理論を述べろだの言い訳ばっかじゃん
そしてふと、きっと一番の才能は
努力を努力と思わずに
やりつづけられる事なのかもしれませんね。
辛い事を人がやらない事を苦もなく率先してできる。
それこそが才能なのかもしれません。
基本練習、反復練習などは きっと面白くもないし
つまらないと思うけれどもそれをやれるやり続けられるのは
ある意味才能のような気もします。
よく初心に戻れって言いますよね。
それだけ初心を忘れてしまう人が多いって事でしょうから。
才能ってなんだろう・・・
堂々巡りが私の中で続く・・・
堂々巡りが続くってことはやはり私も凡人なのですね。
努力を努力と思わずに
やりつづけられる事なのかもしれませんね。
辛い事を人がやらない事を苦もなく率先してできる。
それこそが才能なのかもしれません。
基本練習、反復練習などは きっと面白くもないし
つまらないと思うけれどもそれをやれるやり続けられるのは
ある意味才能のような気もします。
よく初心に戻れって言いますよね。
それだけ初心を忘れてしまう人が多いって事でしょうから。
才能ってなんだろう・・・
堂々巡りが私の中で続く・・・
堂々巡りが続くってことはやはり私も凡人なのですね。
「天才は１％のインスピレーションと99％の発汗である」。発明王エジソンの言葉だ。努力型と天才型。
人間を分けるとすればこの２つだが、天才型はなかなかいないようだ。
エジソンでさえ、才能は努力の積み重ねと言うのだから
人間を分けるとすればこの２つだが、天才型はなかなかいないようだ。
エジソンでさえ、才能は努力の積み重ねと言うのだから
328 ：マジレスさん：04/07/21 13:05 ID:3TalwYO5
麻雀は実力１％、運９９％の世界と何かの本に書かれていたけど
雀士・桜井章一曰く『１％の世界で勝つ為には努力が必要』
雀士・桜井章一曰く『１％の世界で勝つ為には努力が必要』
329 ：マジレスさん：04/07/21 13:15 ID:YIJ7gvF8
努力できない人は自信がないのと、頭固いんじゃない？
>>327
エジソンはﾁｬﾁｬ♪エライひとー
そんなのー常識ィーﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾘﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟッﾊﾟﾊﾟﾗﾗ ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰ おーへそがちらり～♪
エジソンはﾁｬﾁｬ♪エライひとー
そんなのー常識ィーﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾘﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟッﾊﾟﾊﾟﾗﾗ ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾗ
ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰ おーへそがちらり～♪
331 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 13:48 ID:xvMbvu+L
努力信者ってバカばっか…。
「努力しなきゃダメ」なんじゃなくて
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
そこを勘違いしちゃってるからなぁ。。。
重要な点を２つ。
・努力しても必ず報われるとは限らない
・才能がないなら努力するしかない
「努力しなきゃダメ」なんじゃなくて
努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
そこを勘違いしちゃってるからなぁ。。。
重要な点を２つ。
・努力しても必ず報われるとは限らない
・才能がないなら努力するしかない
332 ：マジレスさん：04/07/21 14:34 ID:mFFPC0Hg
努力なくして成功はない
勘違いはおまいだよ
勘違いはおまいだよ
333 ：マジレスさん：04/07/21 14:39 ID:mFFPC0Hg
＞努力しようがしまいがどっちでもいいんだよ、成功すりゃ。
お前は努力しないで成功したのか？
人に努力してる姿を見せなくても影の努力はみんなしてんだよ
＞努力しても必ず報われるとは限らない
報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
努力しないで終わっていいの？
＞才能がないなら努力するしかない
努力して才能を作らないのか
お前は努力しないで成功したのか？
人に努力してる姿を見せなくても影の努力はみんなしてんだよ
＞努力しても必ず報われるとは限らない
報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
努力しないで終わっていいの？
＞才能がないなら努力するしかない
努力して才能を作らないのか
334 ：マジレスさん：04/07/21 14:45 ID:jnbWA+DR
チャンスは、誰にでも来る。
しかし、そのチャンスを生かすことができるのは、
日頃からチャンスを生かせるように努力して準備
している人だけなのである。
努力無くして成功はないが、努力だけは成功はない。
才能は様々でありそれに応じた成功も様々。
しかし、いずれにせよ、努力しないやつには
どのような成功もない。
しかし、そのチャンスを生かすことができるのは、
日頃からチャンスを生かせるように努力して準備
している人だけなのである。
努力無くして成功はないが、努力だけは成功はない。
才能は様々でありそれに応じた成功も様々。
しかし、いずれにせよ、努力しないやつには
どのような成功もない。
身長が170に満たない俺は、
バスケやバレーの才能は無いだろうな。
生まれ持った体格やフェイスは努力してもどうにもならんよ。
バスケやバレーの才能は無いだろうな。
生まれ持った体格やフェイスは努力してもどうにもならんよ。
336 ：マジレスさん：04/07/21 15:22 ID:mijMkC/b
>>331
>努力しても必ず報われるとは限らない
確かに必ずしも思った通りの結果に結びつくとは限らないので
その点では徒労に終わる事もあるでしょう。
しかしもう一つ重要なのは何かに対して努力するという経験を積んでおく事なのです。
結果を出すために試行錯誤しながら自分の能力を測ったり、より効率的なやり方を身に付ける事が
これから先の人生を考えれば大切な事だと思います。
>才能がないなら努力するしかない
才能の範囲内で物事を処理して結果が出せれば取りあえずはOKだろうけど
常にそんなに上手くいくものでしょいうかね。
それに自分の才能に慢心することなく、才能以上の高みを目指すなら努力は必要だと思いますけどね。
>努力しても必ず報われるとは限らない
確かに必ずしも思った通りの結果に結びつくとは限らないので
その点では徒労に終わる事もあるでしょう。
しかしもう一つ重要なのは何かに対して努力するという経験を積んでおく事なのです。
結果を出すために試行錯誤しながら自分の能力を測ったり、より効率的なやり方を身に付ける事が
これから先の人生を考えれば大切な事だと思います。
>才能がないなら努力するしかない
才能の範囲内で物事を処理して結果が出せれば取りあえずはOKだろうけど
常にそんなに上手くいくものでしょいうかね。
それに自分の才能に慢心することなく、才能以上の高みを目指すなら努力は必要だと思いますけどね。
337 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 15:26 ID:xvMbvu+L
>>333
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞お前は努力しないで成功したのか？
今の所、努力せずに
順調な人生を歩んでますね。
＞報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
それは単なるキミの主観。
何の意味もない。
＞努力しないで終わっていいの？
どっちでもいいんじゃないの？
努力する必要がないなら努力しなくてもいいわけだし。
＞努力して才能を作らないのか
意味不明。
努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
それ理解できてる＞
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞お前は努力しないで成功したのか？
今の所、努力せずに
順調な人生を歩んでますね。
＞報われるか報われないかを努力してみる価値はあると思うよ
それは単なるキミの主観。
何の意味もない。
＞努力しないで終わっていいの？
どっちでもいいんじゃないの？
努力する必要がないなら努力しなくてもいいわけだし。
＞努力して才能を作らないのか
意味不明。
努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
それ理解できてる＞
338 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 15:28 ID:xvMbvu+L
無能って
努力の精神論をやたら前面に押し出すよね。
そんな話してねぇのに。
努力の精神論をやたら前面に押し出すよね。
そんな話してねぇのに。
339 ：マジレスさん：04/07/21 15:34 ID:mFFPC0Hg
>>337
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞今の所、努力せずに順調な人生を歩んでますね。
努力したことないの！？
凄いね。 君がどんな人生を歩んできたか大体想像がつくよ
＞何の意味もない。
さすが努力したことない人の意見は一味違いますね
＞努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
努力をしたことないバカなんですね
すげーバカ。。。
こっちが何を言いたいのか
まるで理解できてない。。。
＞今の所、努力せずに順調な人生を歩んでますね。
努力したことないの！？
凄いね。 君がどんな人生を歩んできたか大体想像がつくよ
＞何の意味もない。
さすが努力したことない人の意見は一味違いますね
＞努力はバカに与えられた唯一の希望、ってだけ。
努力をしたことないバカなんですね
340 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 15:36 ID:xvMbvu+L
341 ：マジレスさん：04/07/21 15:40 ID:mFFPC0Hg
＞反論の為の反論を しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
貴方は努力しないで終わってる人なりの意見でしたね
貴方は努力しないで終わってる人なりの意見でしたね
344 ：マジレスさん：04/07/21 15:42 ID:mFFPC0Hg
ごめん、努力しないで終わってる人の意見を聞いた自分が間違いだった
345 ：マジレスさん：04/07/21 15:43 ID:mFFPC0Hg
>>343
OK
OK
347 ：マジレスさん：04/07/21 15:47 ID:mFFPC0Hg
ごめん人肉
相手した俺が間違いだった
相手した俺が間違いだった
348 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 15:57 ID:xvMbvu+L
349 ：マジレスさん：04/07/21 16:00 ID:mFFPC0Hg
ごめんね。
君を相手にしたことが時間の無駄ってことが他のスレ見てわかったよ
どんな人かよくわかったよ
君を相手にしたことが時間の無駄ってことが他のスレ見てわかったよ
どんな人かよくわかったよ
人肉は話し合おうと努力してるのが笑える。
結果的に相手を黙らせたから成功じゃん。
キチガイの才能あるよ。
結果的に相手を黙らせたから成功じゃん。
キチガイの才能あるよ。
「反論の為の反論」ってどういう意味？
353 ：マジレスさん：04/07/21 16:07 ID:mFFPC0Hg
ごめんちゃい
>>351
基地外の才能ﾜﾗﾀｗ
基地外の才能ﾜﾗﾀｗ
355 ：マジレスさん：04/07/21 16:13 ID:mFFPC0Hg
ねー
357 ：マジレスさん：04/07/21 16:17 ID:mFFPC0Hg
んなこたぁない
>>356
そんなこたぁない
そんなこたぁない
それは失礼しました。
では続きをどうぞ>>357
では続きをどうぞ>>357
360 ：マジレスさん：04/07/21 20:33 ID:cMLshaV3
>>337
才能ある奴は努力しなくてもいいって思ってるのか？
才能ある奴は努力しなくてもいいって思ってるのか？
361 ：緑男 ◆ROfn/E.2A6 ：04/07/21 20:36 ID:N5WZWkum
努力しても才能ないと達人にはなれないけど、才能なくても努力したら
ある一定の域まで達せれると思う。だいたいのことは。
後、要領というかやり方が悪ければ努力しても変な方向にいく場合があるけど
ある一定の域まで達せれると思う。だいたいのことは。
後、要領というかやり方が悪ければ努力しても変な方向にいく場合があるけど
362 ：マジレスさん：04/07/21 20:53 ID:YIJ7gvF8
努力するにもコツがいると思う。
363 ：マジレスさん：04/07/21 20:54 ID:cMLshaV3
結局どうしたいんだ？
努力したいのか？したくないのか？
努力したいのか？したくないのか？
365 ：マスカキザﾉﾚ：04/07/21 21:07 ID:Ue9WyK7l
不器用な人は努力する程に無駄な力が入っちゃったりして
失敗の方が増えちゃったりして、結局なんだよ！努力してもしなくても
そんなにカワンネエじゃん！的な事になったりするかも。
そんな時は寧ろ肩の力抜いて努力しないでやってみた方が上手く行ったりして(´ー｀)
失敗の方が増えちゃったりして、結局なんだよ！努力してもしなくても
そんなにカワンネエじゃん！的な事になったりするかも。
そんな時は寧ろ肩の力抜いて努力しないでやってみた方が上手く行ったりして(´ー｀)
367 ：緑男 ◆ROfn/E.2A6 ：04/07/21 21:21 ID:N5WZWkum
たしかに努力しても全くなんにもなんないという人は極一部はいるとは思う。
例えば歌を歌うにしても音痴には真性音痴と仮性音痴がいて
仮性音痴はなんらかの手立てをしたら治るけど、真性音痴のほうは
どんなことをしても治らないと生物学的に立証されてるらしいし（本当
なのかな？）。
だけどそういうのって極一部だと思うし
例えば歌を歌うにしても音痴には真性音痴と仮性音痴がいて
仮性音痴はなんらかの手立てをしたら治るけど、真性音痴のほうは
どんなことをしても治らないと生物学的に立証されてるらしいし（本当
なのかな？）。
だけどそういうのって極一部だと思うし
鬱になろうと努力を続ける人は報われることを
信じてるからじゃないか？
それは人としての強さに思えるね。
信じてるからじゃないか？
それは人としての強さに思えるね。
仮性包茎だって真性包茎だって手術で治すだろ！
この気持ちがわかるか
この気持ちがわかるか
そういう精神的な弱さは努力でどうにかなるもんか？
鬱とかは残念ながら私には言い訳にしか聞こえない
鬱とかは残念ながら私には言い訳にしか聞こえない
371 ：マジレスさん：04/07/21 21:45 ID:cMLshaV3
372 ：マジレスさん：04/07/21 21:46 ID:cMLshaV3
鬱になりたくてなってるのか？
仮性だったら別に手術せんでもええやン
まぁ気持ちの問題だろうけど
まぁ気持ちの問題だろうけど
みんなが自分をどれだけ嫌ってるかを想像すれば
簡単に鬱になれる状況だよ・・・
簡単に鬱になれる状況だよ・・・
才能がどうでも必要な職業なんて、全体から見ればごく少数だろ。
才能が必要（?）な職業であっても、秀でるためには才能+努力が必要。
また、秀でた人は自分が努力したことはあまり言わない。それを鵜呑み
にしているヤシ達は頭おかしいんじゃないのか。
大体、世の中の殆どのことは才能とは関係があまりなく、どちらかというと、
本人の努力や忍耐が解決してくれている。まぁ、努力をすることが出来る
ってのも一つの才能と見れなくもないが、そうなると、ここで努力するのは
無駄とほざいている連中は何の取り得もないってことか。
才能が必要（?）な職業であっても、秀でるためには才能+努力が必要。
また、秀でた人は自分が努力したことはあまり言わない。それを鵜呑み
にしているヤシ達は頭おかしいんじゃないのか。
大体、世の中の殆どのことは才能とは関係があまりなく、どちらかというと、
本人の努力や忍耐が解決してくれている。まぁ、努力をすることが出来る
ってのも一つの才能と見れなくもないが、そうなると、ここで努力するのは
無駄とほざいている連中は何の取り得もないってことか。
376 ：マジレスさん：04/07/21 22:28 ID:dHA8WUtv
努力以前に向き・不向きってあるんじゃない？
377 ：マジレスさん：04/07/21 22:37 ID:xK21EH9c
>>375
君に限らず、才能を有る・無しの2択で考えている人が多いようだけど、
そんなんじゃないよ。
一般的に人間の能力は正規分布みたいになっていて、連続的なものだよ。
だから、低い能力の人にとってみれば、平均値の人も「才能が有る」と見えるわけで。
君に限らず、才能を有る・無しの2択で考えている人が多いようだけど、
そんなんじゃないよ。
一般的に人間の能力は正規分布みたいになっていて、連続的なものだよ。
だから、低い能力の人にとってみれば、平均値の人も「才能が有る」と見えるわけで。
スレ全部読んだわけじゃあないけど、こんなセリフがあります。
「努力が必ずしも報われるとは限らない。しかし成功した
者はおしなべて努力している」
漫画『はじめの一歩』で鴨川のじいさんがこんな感じのことを
言っていた（立ち読みだったから細かいニュアンスは覚えていない）。
至言だと思った。
「努力が必ずしも報われるとは限らない。しかし成功した
者はおしなべて努力している」
漫画『はじめの一歩』で鴨川のじいさんがこんな感じのことを
言っていた（立ち読みだったから細かいニュアンスは覚えていない）。
至言だと思った。
379 ：377：04/07/21 23:08 ID:xK21EH9c
>>378
だから、努力する・しないとか2択で考え過ぎだよ。
最初から全然努力しない奴なんて、実際にはほとんどいないって。
それを言うなら、「失敗した者もおしなべて努力している」
努力の程度の問題だよ。
だから、努力する・しないとか2択で考え過ぎだよ。
最初から全然努力しない奴なんて、実際にはほとんどいないって。
それを言うなら、「失敗した者もおしなべて努力している」
努力の程度の問題だよ。
380 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 23:08 ID:xvMbvu+L
381 ：マスカキザﾉﾚ：04/07/21 23:11 ID:Ue9WyK7l
382 ：マジレスさん：04/07/21 23:24 ID:u9aJtq6N
383 ：マジレスさん：04/07/21 23:28 ID:u9aJtq6N
才能でやってる奴ってごくまれに居るか居ないかの天才君のことだろ
でもそういうやつも才能に努力を＋して頑張ってる。
努力が才能を作ります
でもそういうやつも才能に努力を＋して頑張ってる。
努力が才能を作ります
384 ：緑男：04/07/21 23:31 ID:N5WZWkum
結局はやってみないと自分にあってるかどうかもわからないのではないかと。
それにはじめから「自分にはセンスがない」って思いながらやっても
実はセンスあってもグッと成果は落ちると思う
それにはじめから「自分にはセンスがない」って思いながらやっても
実はセンスあってもグッと成果は落ちると思う
385 ：マジレスさん：04/07/21 23:32 ID:E76tOvt9
386 ：マジレスさん：04/07/21 23:42 ID:u9aJtq6N
例えば芸術家でアンディ・ウォールではないけれど、何にも努力しないで思いつき
だけでは、芸術でも何でもありません。あれは単なる怠け者。あんたらも怠け者。
ただのいたずら描きの紙っぺら。それを何億も出して買った、公共も施設はまことに
恐れいった見識でございますねえ。
今はそれが多すぎます。ただ広い板に絵の具や顔料をゴテゴテと山盛りにして
それにゲタを一つパッと一つ貼り付けて、それでオブジェで美術だって
冗談じゃありません。単なるナマケモノのハッタリと思いつきです。
「シンプル・イズ・ベスト。シンプル、シンプル」と
言い逃ればかりして、みんな単に努力するのが嫌になっただけです。
だけでは、芸術でも何でもありません。あれは単なる怠け者。あんたらも怠け者。
ただのいたずら描きの紙っぺら。それを何億も出して買った、公共も施設はまことに
恐れいった見識でございますねえ。
今はそれが多すぎます。ただ広い板に絵の具や顔料をゴテゴテと山盛りにして
それにゲタを一つパッと一つ貼り付けて、それでオブジェで美術だって
冗談じゃありません。単なるナマケモノのハッタリと思いつきです。
「シンプル・イズ・ベスト。シンプル、シンプル」と
言い逃ればかりして、みんな単に努力するのが嫌になっただけです。
怠け者の時代。どんどん人間が怠け者になっていってる。
そのツケは必ず払わなくてはいけないということです。
そのツケは必ず払わなくてはいけないということです。
好きな事をして、お金が貰えるのはよほど稀な人だけです。
その人でさえ、影では物凄い努力と血の涙と汗を流しているのです。
世に名を残す人は皆例外ではありません。
楽をしながら好きなことをしてお金を得ようと思ってるのは図々しいのです。
そんなことはこの世では許されません。
その人でさえ、影では物凄い努力と血の涙と汗を流しているのです。
世に名を残す人は皆例外ではありません。
楽をしながら好きなことをしてお金を得ようと思ってるのは図々しいのです。
そんなことはこの世では許されません。
389 ：マジレスさん：04/07/21 23:59 ID:u9aJtq6N
世の人々は娼婦や娼夫をやみくもに軽蔑しますが、娼婦がなぜ法外な代金を貰える
かということには、それだけの理があるのです。蛙や蛇や毛虫のように見るだに
さわるだに鳥肌が立つほどオゾましいような人間に、自分の一番感じやすい、愛する
ものにだけしか触れたくない身体を撫でられ、なめられ、いじりまわされ、交わされる
という地獄の責苦耐え忍ぶからこそなのです。その代償として、だからこそそれなり
のお金を受け取る権利があるのです。
好きなタイプの人間とセックスできてお金まで貰おうというのは虫が良すぎます。
何らかの大きなツケがやがてやって来ます。
かということには、それだけの理があるのです。蛙や蛇や毛虫のように見るだに
さわるだに鳥肌が立つほどオゾましいような人間に、自分の一番感じやすい、愛する
ものにだけしか触れたくない身体を撫でられ、なめられ、いじりまわされ、交わされる
という地獄の責苦耐え忍ぶからこそなのです。その代償として、だからこそそれなり
のお金を受け取る権利があるのです。
好きなタイプの人間とセックスできてお金まで貰おうというのは虫が良すぎます。
何らかの大きなツケがやがてやって来ます。
390 ：シジマ：04/07/22 00:04 ID:DsPbW49S
あたし何の努力もなしに耳が動かせるんですけど。
これって才能でつか？
自分では生きていくうえで必要のないトリビア才能とか言ってまつが。
これって才能でつか？
自分では生きていくうえで必要のないトリビア才能とか言ってまつが。
391 ：マジレスさん：04/07/22 00:06 ID:vulda96U
>>389
最後のツケをケツと読んだ奴は俺だけじゃないはずだ
最後のツケをケツと読んだ奴は俺だけじゃないはずだ
392 ：シジマ：04/07/22 00:08 ID:DsPbW49S
>>391
残念ながら、おまいとあたしだけのようだ。
残念ながら、おまいとあたしだけのようだ。
393 ：マジレスさん：04/07/22 00:12 ID:SM6mer0Y
人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
>>379
努力の程度、確かにこれはあると思う。
けれども、最初から全然努力しない奴が、実際にはほとんど
いないというところには、ひっかかり覚えます。
実は、世の中には最初から諦めている人間が非常に多い。
少なくとも私の周りには多い。
まず、努力を始めることが大切だと思う。
>>380
努力を美化したいわけじゃない。
自分の明日に希望を持ちたいだけ。
そこにあるのは妄想かも知れない。だけど、今日やったことが
明日に繋がるって、信じたいんだよね。
努力の程度、確かにこれはあると思う。
けれども、最初から全然努力しない奴が、実際にはほとんど
いないというところには、ひっかかり覚えます。
実は、世の中には最初から諦めている人間が非常に多い。
少なくとも私の周りには多い。
まず、努力を始めることが大切だと思う。
>>380
努力を美化したいわけじゃない。
自分の明日に希望を持ちたいだけ。
そこにあるのは妄想かも知れない。だけど、今日やったことが
明日に繋がるって、信じたいんだよね。
395 ：シジマ：04/07/22 00:24 ID:DsPbW49S
努力に結果がついてくる→才能アリ
努力に結果がついてこない→才能ナシ
努力に結果がついてこない→才能ナシ
396 ：マジレスさん：04/07/22 00:28 ID:UUmYxdO7
というか努力というのはもっと基礎的なもので
生きる為に誰もがしている事です。
例えばご飯を食べる為に口を動かす努力をしています。
その努力が実り、食欲を満たし生きることができます。
生きる為に誰もがしている事です。
例えばご飯を食べる為に口を動かす努力をしています。
その努力が実り、食欲を満たし生きることができます。
397 ：マジレスさん：04/07/22 00:31 ID:UUmYxdO7
要するに努力なくして人は生きてはいけないように作られています。
なので現在生きている全ての人は努力をする価値があるし
何よりも大切な生きる才能を持っているという事になります。
なので現在生きている全ての人は努力をする価値があるし
何よりも大切な生きる才能を持っているという事になります。
398 ：マジレスさん：04/07/22 00:32 ID:SM6mer0Y
結果よりそれまでの過程が大事
399 ：シジマ：04/07/22 00:35 ID:DsPbW49S
終わりよければ全てよし
400ゲト。
これだから夏は嫌だな・・・
努力すりゃ、しないよりもほんの少しはましになるだろ。
それでいいじゃん？お前ら凡人だろ？結果を高望みしちゃあな・・・
これだから夏は嫌だな・・・
努力すりゃ、しないよりもほんの少しはましになるだろ。
それでいいじゃん？お前ら凡人だろ？結果を高望みしちゃあな・・・
じゃあウダウダ言ってないで努力しろよ
文句言うなら本気で努力してから言え
文句言うなら本気で努力してから言え
402 ：マジレスさん：04/07/22 21:18 ID:Vie4N0wL
じゃあ何するんだ？
403 ：マジレスさん：04/07/22 21:21 ID:Vie4N0wL
>>1
思わない。
思わない。
とりあえず肉体改造から・・
405 ：マジレスさん：04/07/22 22:39 ID:fVoYEC9z
>>402
それは自分で考えろ。お前のやりたいことやればいいやん
それは自分で考えろ。お前のやりたいことやればいいやん
>>402
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
だからいくら努力して羽ばたいても、鳥のように
空を飛ぶ事は敵わない
だからいくら努力して羽ばたいても、鳥のように
空を飛ぶ事は敵わない
408 ：マジレスさん：04/07/24 01:32 ID:nMDu014Y
何か道具を使って人間は空を飛べないと考えた
挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
>>408
誰かが言ったような台詞をそのまま引用するんじゃない
誰かが言ったような台詞をそのまま引用するんじゃない
>>408
同意。ありふれていてもそれが真実。
努力もしないで、才能があると思い込んでいる引きこもりや、
何も出来ないと努力もしないで人生を斜に構えてしまっている
人間には、なーんにも未来は無いのさ。
努力しても報われないこともある、否、報われないことの方が
当然多いだろうが、まともな「人間」ってものはよりよい未来に
向かって向上する努力をすることが宿命の生き物だと思う。
>>407
>>409
のようなのは、既に己を成長させることを辞めてしまったってこと。
同意。ありふれていてもそれが真実。
努力もしないで、才能があると思い込んでいる引きこもりや、
何も出来ないと努力もしないで人生を斜に構えてしまっている
人間には、なーんにも未来は無いのさ。
努力しても報われないこともある、否、報われないことの方が
当然多いだろうが、まともな「人間」ってものはよりよい未来に
向かって向上する努力をすることが宿命の生き物だと思う。
>>407
>>409
のようなのは、既に己を成長させることを辞めてしまったってこと。
411 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 10:09 ID:laYLjxui
>>407
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
>>411
そうだな。ﾓﾚも擦れ違いだ。
そうだな。ﾓﾚも擦れ違いだ。
413 ：アフォの意見を晒しあげ：04/07/24 12:54 ID:zwPMgemd
411 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 10:09 ID:laYLjxui
>>407
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
>>407
＞おれ達人間には、空を飛ぶ才能はない
「空を飛ぶ才能はない」って言い方
変じゃない？
「空を飛ぶ能力がない」なら分かるんだけど。
>>407の言ってることって
才能とはなんの関係もない話だよね。
>>408
＞挑戦しないで失敗するより挑戦して失敗する方がいいに決まってる
そうかも知れないけど
それ、才能とは関係ない話だよね。
414 ：マジレスさん：04/07/24 12:56 ID:NAwwogM+
努力し続けられる才能がほしいです。
415 ：マジレスさん：04/07/24 16:47 ID:TE4o4OIE
>>413
努力はなんどもなんどもやることだと思っています。
そうなるといつかは出来るようになりますよね。成長できるというのが
才能ではないでしょうか。
そして、何かで成長したら、その『何か』はいつでも出来るようになっていますね。
それが能力というのではないでしょうか。
「我々の身体に空を飛ぶ能力は亡いけど、道具を使えば空を飛べる才能がある。」
こんな感じのいい方をするのではないでしょうか？
努力はなんどもなんどもやることだと思っています。
そうなるといつかは出来るようになりますよね。成長できるというのが
才能ではないでしょうか。
そして、何かで成長したら、その『何か』はいつでも出来るようになっていますね。
それが能力というのではないでしょうか。
「我々の身体に空を飛ぶ能力は亡いけど、道具を使えば空を飛べる才能がある。」
こんな感じのいい方をするのではないでしょうか？
＞４１５
努力に対する考え方がまちがってる。
なにごとも単純に何度もくりかえし作業をやればいいってもんじゃない。
筋トレみたいにある種単純作業に思えることでも筋肉がどう動いているかとか
意識してやらんと意味ないんだよ。
才能がある奴とない奴の差じゃなくて
才能がないならないで考えてやれる奴とそこで立ち止まってしまう奴の差だな
努力に対する考え方がまちがってる。
なにごとも単純に何度もくりかえし作業をやればいいってもんじゃない。
筋トレみたいにある種単純作業に思えることでも筋肉がどう動いているかとか
意識してやらんと意味ないんだよ。
才能がある奴とない奴の差じゃなくて
才能がないならないで考えてやれる奴とそこで立ち止まってしまう奴の差だな
417 ：生活さん：04/07/24 18:33 ID:PYV2UGHR
俺はなんの努力もなしに、目玉を高速でプルプル震わせることが出来ますよ
これって才能ですかね 役に立ったことは今まで一度もないんですが
同じ芸当が出来る全然知らん人がその昔「特報王国」に出てましたけど
見事に何の商品も賞金も貰えず撃沈してました
テレビに出れただけでも良しとしますかね
これって才能ですかね 役に立ったことは今まで一度もないんですが
同じ芸当が出来る全然知らん人がその昔「特報王国」に出てましたけど
見事に何の商品も賞金も貰えず撃沈してました
テレビに出れただけでも良しとしますかね
418 ：マジレスさん：04/07/24 18:44 ID:dz9KriP0
「努力できる」のは才能
「努力できる」才能を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
「努力できる」才能を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
419 ：マジレスさん：04/07/24 18:46 ID:QnrOR7Tt
420 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/24 18:51 ID:jYWb02im
421 ：マジレスさん：04/07/24 19:04 ID:MIldsl3R
才能ないのに努力しても100％無駄とは言い切れないと思う。
ダメ元で何もしないよりは、「できるかもしれない」という可能性がある。
ただその可能性をある程度見極めないと、単なる労力と時間の無駄で逆にマイナスになることもありうる。
努力しなくても才能あるならわざわざする必要もないし、
全てにおいて頭から、努力なしでは・・という考え方はどうかと。
ダメ元で何もしないよりは、「できるかもしれない」という可能性がある。
ただその可能性をある程度見極めないと、単なる労力と時間の無駄で逆にマイナスになることもありうる。
努力しなくても才能あるならわざわざする必要もないし、
全てにおいて頭から、努力なしでは・・という考え方はどうかと。
422 ：418：04/07/24 19:05 ID:dz9KriP0
>>420
言い方を変えてみた。
努力するのには素質が必須。
努力する素質を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
参考までに
【才能】
才知と能力。ある個人の一定の素質、または
訓練によって得られた能力
【能力】
物事をなし得る力。はたらき。
言い方を変えてみた。
努力するのには素質が必須。
努力する素質を持ち合わせてない人は
他の才能を見つけてください
参考までに
【才能】
才知と能力。ある個人の一定の素質、または
訓練によって得られた能力
【能力】
物事をなし得る力。はたらき。
必要な事をする為に必要なだけ労力をさけばいいだけの話ですしな
424 ：415：04/07/24 19:18 ID:u86je6CO
>>416
そうですね、じゃあ、考えてやりましょう。
具体的にどうなっているか確認しつつ、何度も繰り返せば良いんですよね。
筋肉の動きでも、知り尽くして閉まったらあとは練習あるのみですよね。
筋トレなら最低でも維持しないといけないでしょう。
確認はいつか終わって、運動は何があってもずっと続けることになります。
確認よりも、運動の回数が圧倒的に多いと思うのですが、
どうでしょうか。
そうですね、じゃあ、考えてやりましょう。
具体的にどうなっているか確認しつつ、何度も繰り返せば良いんですよね。
筋肉の動きでも、知り尽くして閉まったらあとは練習あるのみですよね。
筋トレなら最低でも維持しないといけないでしょう。
確認はいつか終わって、運動は何があってもずっと続けることになります。
確認よりも、運動の回数が圧倒的に多いと思うのですが、
どうでしょうか。
>>424
それで必ず実るわけじゃあるまい。
それで必ず実るわけじゃあるまい。
426 ：マジレスさん：04/07/24 19:24 ID:u86je6CO
428 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 20:11 ID:laYLjxui
何度でも言おう。
才能がない奴は努力するしかないんだよ。
努力とは実るものではなく
「チャンス・希望」と言った類のモノでさ。
可能性を広げることが出来るかも知れないもの、ってだけ。
金がなけりゃ働くしかないけど
金があれば働かなくてもいい（もちろん働いてもいい）
そんだけのこと。
才能がない奴は努力するしかないんだよ。
努力とは実るものではなく
「チャンス・希望」と言った類のモノでさ。
可能性を広げることが出来るかも知れないもの、ってだけ。
金がなけりゃ働くしかないけど
金があれば働かなくてもいい（もちろん働いてもいい）
そんだけのこと。
わたしゃ、金がなくても平気で仕事辞めたりして生きてきましたしね
430 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 20:21 ID:laYLjxui
431 ：マジレスさん：04/07/24 20:32 ID:U9tLnI7j
何度でも言おう。
才能は努力で作られるものだ
最初から誰しも才能があるわけではない
努力は実るものです。
実らない努力はないです
実らない努力があるとすればそれはおかしな話だ
才能は努力で作られるものだ
最初から誰しも才能があるわけではない
努力は実るものです。
実らない努力はないです
実らない努力があるとすればそれはおかしな話だ
＞金が欲しけりゃ何らかの方法で金を稼ぐしかない。
＞金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
＞金があるなら金を稼ごうがどうだろうがよい。
こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
こういう話になると、また例の歌を歌わなきゃならないんだがね。。。
お金があるときゃァ～～ そりゃァ酒でも おごってやるよ！
もういいや
お金があるときゃァ～～ そりゃァ酒でも おごってやるよ！
もういいや
434 ：マジレスさん：04/07/24 20:44 ID:U9tLnI7j
歌えよ
435 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 20:45 ID:laYLjxui
>>432
＞こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
だよね。
こんな簡単な事で誰でも分かることを
理解できてないんですよ、ここの大半の連中は。
努力信者ってタチが悪いよね。
>>433
お金がなけりゃァ～ 嫌なことでもやらなきゃならねぇ～
＞こいつバカ？ 何、誰でもわかること言ってんだろ？？
だよね。
こんな簡単な事で誰でも分かることを
理解できてないんですよ、ここの大半の連中は。
努力信者ってタチが悪いよね。
>>433
お金がなけりゃァ～ 嫌なことでもやらなきゃならねぇ～
436 ：マジレスさん：04/07/24 20:45 ID:TE4o4OIE
金は絶対に稼がないといけないから、何に使うかが問題
437 ：マジレスさん：04/07/24 20:48 ID:U9tLnI7j
438 ：マジレスさん：04/07/24 20:53 ID:TE4o4OIE
口の中でさくらんぼのつるを結ぶって奴、舌がつるほど練習したけど結局出来なかったよ
指パッチンとか頬っぺた（口？）太鼓は得意なんだけど
痛くなるくらい努力して練習したからね！
指パッチンとか頬っぺた（口？）太鼓は得意なんだけど
痛くなるくらい努力して練習したからね！
440 ：低速：04/07/24 20:59 ID:ZM2fcGvF
>>439はあ？
441 ：マジレスさん：04/07/24 20:59 ID:U9tLnI7j
↓こいつ、努力したことないでしょ？
205 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 20:13 ID:Ur9cMrMC
そういう経験のない人にあれこれ言われても説得力ないよね
205 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/17 20:13 ID:Ur9cMrMC
そういう経験のない人にあれこれ言われても説得力ないよね
442 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/24 21:02 ID:laYLjxui
443 ：マジレスさん：04/07/24 21:03 ID:U9tLnI7j
＞うん、努力はしたことないね。才能があるから。
さすがバカの考え方は一味違うねぇ
バカの才能ならありそうですね
さすがバカの考え方は一味違うねぇ
バカの才能ならありそうですね
444 ：マジレスさん：04/07/24 21:04 ID:TE4o4OIE
445 ：マジレスさん：04/07/24 21:07 ID:TE4o4OIE
>>443
出来ないことを出来ると言ってはいけないよね。
出来ないことを出来ると言ってはいけないよね。
あと、跳ね起き？ 仰向けの状態から腹筋背筋と足の反動だけで
びょんって起きる奴、あれ得意よ 手を使わなくても出来る
それと、ナイフで指の間をとんとんってやる奴、
小学校の時に肥後の守で練習してたから（あぶなっ）
今でも結構凄い速いスピードで出来ます
自転車の手放し運転とか
今まで述べたものが実生活で役に立ったためしは殆どないが
びょんって起きる奴、あれ得意よ 手を使わなくても出来る
それと、ナイフで指の間をとんとんってやる奴、
小学校の時に肥後の守で練習してたから（あぶなっ）
今でも結構凄い速いスピードで出来ます
自転車の手放し運転とか
今まで述べたものが実生活で役に立ったためしは殆どないが
>>446
ﾋﾏｼﾞﾝ！！
ﾋﾏｼﾞﾝ！！
448 ：マジレスさん：04/07/24 21:55 ID:TE4o4OIE
みんな色んな特技持ってるね。
そいつは努力がカッコ悪いと思ってるバカっぽいね
じゃあそのおバカな才能を磨くとでも言えばいいかしら？w
じゃあそのおバカな才能を磨くとでも言えばいいかしら？w
でも努力がかっこ悪いと一般的に思われてたほうが
世の中努力のインフレみたいなことにならなくて
よいのかもしれんね
世の中努力のインフレみたいなことにならなくて
よいのかもしれんね
452 ：マジレスさん：04/07/25 12:42 ID:PXo1slZU
でも努力しなくなっては、何もできないまま一生終わるよ。
いいの？
いいの？
453 ：マジレスさん：04/07/25 12:44 ID:EUjdIOyA
>>452
本人が良ければそれでいい。
本人が良ければそれでいい。
454 ：マジレスさん：04/07/25 13:32 ID:PXo1slZU
>>453
本人が馬鹿になっていって、あなたを困らせても良いんですね。
本人が馬鹿になっていって、あなたを困らせても良いんですね。
455 ：マジレスさん：04/07/25 14:00 ID:EUjdIOyA
>>454
別に構いませんが。
別に構いませんが。
>>454 なに？なんか強迫概念になやまされてたりする？
そんなに、思いつめないほうがいいよ。
そんなに、思いつめないほうがいいよ。
457 ：マジレスさん：04/07/25 14:21 ID:PXo1slZU
>>456
本物の馬鹿はあなたの人格を全否定しますよ。
出来ないことを出来ると言いますよ。あなたの不幸をよろこびますよ。
あなたがつぶれるほど喜びますよ。
あなたの言うことすべてに逆らいますよ。あなたの人となりを
勝手に解釈してそれでいいとみなしますよ。馬鹿だと何をするか、
２ちゃんでみてきたはずです。
それでもいいんですね？
強迫観念かな？ちょっと気にしていますが。
本物の馬鹿はあなたの人格を全否定しますよ。
出来ないことを出来ると言いますよ。あなたの不幸をよろこびますよ。
あなたがつぶれるほど喜びますよ。
あなたの言うことすべてに逆らいますよ。あなたの人となりを
勝手に解釈してそれでいいとみなしますよ。馬鹿だと何をするか、
２ちゃんでみてきたはずです。
それでもいいんですね？
強迫観念かな？ちょっと気にしていますが。
458 ：マジレスさん：04/07/25 14:23 ID:g1QGainj
俺からしたら毎日朝起きて仕事することだって充分努力だね。
そう考えると努力なしでは話にならない。
459 ：ミッチー：04/07/25 14:24 ID:2HG1MPmL
↑ってことは
努力してもムダってことだろ
努力してもムダってことだろ
460 ：マジレスさん：04/07/25 14:26 ID:g1QGainj
は？
461 ：マジレスさん：04/07/25 14:29 ID:9/0A9bPy
>>457
きみがそんな奴らのことをわざわざ気にする必要は無いよ。
時間の無駄だしね。
それにネットの掲示板なんて、どこからどこまでが真実なんてわからないしさ。
８割ぐらいネタじゃないかな？まあ、２割なんて多すぎるほどかな。
きみがそんな奴らのことをわざわざ気にする必要は無いよ。
時間の無駄だしね。
それにネットの掲示板なんて、どこからどこまでが真実なんてわからないしさ。
８割ぐらいネタじゃないかな？まあ、２割なんて多すぎるほどかな。
462 ：マジレスさん：04/07/25 14:58 ID:RMKEkEN5
463 ：462：04/07/25 15:00 ID:RMKEkEN5
464 ：マジレスさん：04/07/25 15:03 ID:PXo1slZU
465 ：マジレスさん：04/07/25 15:05 ID:q2mOOiA2
才能のない愚民は努力して人並みのレベルに達していけばよろしい。
決して努力をしている天才に追いつこうとしてはならない。
身の程をわきまえることだ。
我々天才は努力なしでも常人並のレベルに達しうるから、
お好みで努力すればいい。
決して努力をしている天才に追いつこうとしてはならない。
身の程をわきまえることだ。
我々天才は努力なしでも常人並のレベルに達しうるから、
お好みで努力すればいい。
466 ：マジレスさん：04/07/25 15:07 ID:RMKEkEN5
467 ：マジレスさん：04/07/25 15:10 ID:PXo1slZU
468 ：マジレスさん：04/07/25 15:18 ID:9/0A9bPy
>>467
まあ、生き方の違いになってくるわけだ。持っている肉体も、待っている環境も違うし。
まあ、生き方の違いになってくるわけだ。持っている肉体も、待っている環境も違うし。
469 ：マジレスさん：04/07/25 15:21 ID:PXo1slZU
>>468
生きる方法に共通点がなかったら迷うじゃないか。
生きる方法に共通点がなかったら迷うじゃないか。
470 ：くま：04/07/25 15:22 ID:laQ2LEQb
遊ぼ。ハンバーガー食べたの♪美味かった☆うー。抜きゃア。
471 ：マジレスさん：04/07/25 15:23 ID:BMGdMEvX
472 ：くま：04/07/25 15:26 ID:laQ2LEQb
くまりん、女の子だもん。その証拠に生理ある。
473 ：マジレスさん：04/07/25 15:28 ID:BMGdMEvX
＿＿＿＿うるせー、ばか＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .◎
＿＿＿＿ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣￣￣￣＼ ／
＿＿ ＿（ ´_ゝ`） ＿＿＿＿＿＿＿ ..（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼ ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
─────── ヽﾉ ﾉ,イ ─── ― - ／ くま ＼＿
─────── / /,. ヽ, ── ⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
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し '' ｵ ''
＿＿＿＿ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣￣￣￣＼ ／
＿＿ ＿（ ´_ゝ`） ＿＿＿＿＿＿＿ ..（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼ ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
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─────── / /,. ヽ, ── ⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
／ ／
し '' ｵ ''
474 ：くま：04/07/25 15:31 ID:laQ2LEQb
おぶつ（＞ε＜）
きゃまりんがちょっと可愛いからって嫉妬しやがって。
ζ←陰毛あげるから許して。
きゃまりんがちょっと可愛いからって嫉妬しやがって。
ζ←陰毛あげるから許して。
オレにも陰毛くれ
476 ：くま：04/07/25 15:43 ID:laQ2LEQb
>>475
ζ はい。好きに使やあ。
ζ はい。好きに使やあ。
477 ：くま：04/07/25 15:46 ID:laQ2LEQb
ζζζζζζζζ
ζζζζζ ←こういう風に生えてる。
ζζ
ζζζζζ ←こういう風に生えてる。
ζζ
478 ：くま：04/07/25 15:47 ID:laQ2LEQb
植物。
479 ：マジレスさん：04/07/25 16:23 ID:uHVFpYsh
まあ、しかし、努力したくない奴はほっとけばいい、後で苦労するだけだし。
自殺スレ立て人になるのが関の山だし。
自殺スレ立て人になるのが関の山だし。
481 ：マジレスさん：04/07/25 16:34 ID:PXo1slZU
>>480
それを防ぐのがいいことだと思わんか？
それを防ぐのがいいことだと思わんか？
今までの議論見て防げると思うのか？
まともな奴なら>>480読んでも防げるぞ。ｗ
まともな奴なら>>480読んでも防げるぞ。ｗ
483 ：マジレスさん：04/07/25 16:50 ID:EUjdIOyA
>>481
全く思わない。
全く思わない。
484 ：マジレスさん：04/07/25 16:53 ID:4j6UUF84
人並み以上、頭一つ出してる人は、他の人達よりも２倍３倍働いてるのです。
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
頭脳労働も肉体労働も両方。
つまり出し惜しみをしないのです。
苦労の出し惜しみをしない人は、それだけ恵まれてます。
私が今まで見てきた人達は苦労話など一つや二つどころではありません
それだけのものを得ているということは、それは努力してるのです。
ところが自分の好きなことばかりをして、女を買って、グダグダ酒を飲んで
それではよくなるはずがありません 貧乏で当たり前
自分のやってる事を考えなさい。それから文句を言いなさい。妬みなさい、ひがみなさい。
この地球、世の中そんなに甘くはありません！
485 ：マジレスさん：04/07/25 16:54 ID:b1C9iLOd
>>480は低脳丸出しだから意味が無いがまともな奴なら２ちゃんねるなんか
来ないで一般人生相談サイト行く。
ここってあれだろ？人生相談の名を借りた低脳議論厨やネタ氏釣り氏による
マジレスも織り交ぜたドキュメント風電波板だろ？
来ないで一般人生相談サイト行く。
ここってあれだろ？人生相談の名を借りた低脳議論厨やネタ氏釣り氏による
マジレスも織り交ぜたドキュメント風電波板だろ？
486 ：マジレスさん：04/07/25 16:54 ID:PXo1slZU
>>482
いいの。良くしようと考える奴はイカレてるもんだ。
いいの。良くしようと考える奴はイカレてるもんだ。
487 ：マジレスさん：04/07/25 16:55 ID:EUjdIOyA
>>484
本人が良ければそれでいい。
本人が良ければそれでいい。
488 ：マジレスさん：04/07/25 16:56 ID:4j6UUF84
>>481
ライバルが減っていいんじゃね？
ライバルが減っていいんじゃね？
489 ：マジレスさん：04/07/25 16:56 ID:r/R8ADGX
そもそも努力なんてのはして当たり前。
ただし努力が必ずしも結果を保証するとは限らないってだけ。
どんなに努力しようがダメな事はダメだし、逆もまた然り、
努力なんかしなくたって望んだ以上の結果を得られることだってある。
努力したら出来ました、出来ませんでした、努力ナシに出来ました、
どれも結果的にそうなったってだけのこと。
「努力すれば必ず報われます」とか言って得意になって本書いたりしてる奴も
いるけど、あんなものは単なる「体験談」でしかない。
まあ努力することそれ自体が目的って奴もいるんだろうけど。
ただし努力が必ずしも結果を保証するとは限らないってだけ。
どんなに努力しようがダメな事はダメだし、逆もまた然り、
努力なんかしなくたって望んだ以上の結果を得られることだってある。
努力したら出来ました、出来ませんでした、努力ナシに出来ました、
どれも結果的にそうなったってだけのこと。
「努力すれば必ず報われます」とか言って得意になって本書いたりしてる奴も
いるけど、あんなものは単なる「体験談」でしかない。
まあ努力することそれ自体が目的って奴もいるんだろうけど。
>>485
また低脳な煽りがきたもんだな、日本語もまともに書けないみたいだ。
また低脳な煽りがきたもんだな、日本語もまともに書けないみたいだ。
491 ：マジレスさん：04/07/25 17:01 ID:9/0A9bPy
492 ：マジレスさん：04/07/25 17:03 ID:b1C9iLOd
>>490
低脳丸出しって本当の事書かれたからって（ﾌﾟ
低脳丸出しって本当の事書かれたからって（ﾌﾟ
煽り方だヘタレ。
494 ：マジレスさん：04/07/25 17:08 ID:b1C9iLOd
ああ、もう一つあった。
低脳丸出しな恥ずかしい自己主張を述べて自己満足する板だ。
エゴ丸出しだから消防並の恥ずかしい自己主張馬鹿にされると激しく怒り狂う。
釣り氏とかには激しく怒る。煽られると激しく怒る。エゴ丸出しだからｗｗｗｗ
本当の善人だったら「ああ、困ってる人はいないんだ。よかった。」と思うのに。
見てみなよ。あの恥ずかしい>>480を（ﾌﾟｯ
低脳丸出しな恥ずかしい自己主張を述べて自己満足する板だ。
エゴ丸出しだから消防並の恥ずかしい自己主張馬鹿にされると激しく怒り狂う。
釣り氏とかには激しく怒る。煽られると激しく怒る。エゴ丸出しだからｗｗｗｗ
本当の善人だったら「ああ、困ってる人はいないんだ。よかった。」と思うのに。
見てみなよ。あの恥ずかしい>>480を（ﾌﾟｯ
495 ：マジレスさん：04/07/25 17:14 ID:MS4Kmhkj
俺は1に同意だな。
小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
バットを振っても当たらない。守備は悪送球ばっか。嫌になって逃げたよ。
結局努力なんて無意味。才能がなかったらやる意味がない。
今でもただ生きてるだけで何もしてないし。
小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
バットを振っても当たらない。守備は悪送球ばっか。嫌になって逃げたよ。
結局努力なんて無意味。才能がなかったらやる意味がない。
今でもただ生きてるだけで何もしてないし。
496 ：マジレスさん：04/07/25 17:14 ID:PXo1slZU
ふと思ったけど、どういうのが低脳っていうんだろうな。
497 ：マジレスさん：04/07/25 17:20 ID:RMKEkEN5
>>495
>小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
人には向き不向きがあってチミには野球が不向きなだけ。
別のもので好きなものを見つけて、努力すればいい。
世間から見てかっこいいものだけが成功することではない。
>小学生の時に野球をやってたけど、いくら練習しても俺だけ下手だった。
人には向き不向きがあってチミには野球が不向きなだけ。
別のもので好きなものを見つけて、努力すればいい。
世間から見てかっこいいものだけが成功することではない。
498 ：マジレスさん：04/07/25 17:23 ID:EUjdIOyA
499 ：マジレスさん：04/07/25 17:25 ID:PXo1slZU
500 ：マジレスさん：04/07/25 17:41 ID:b1C9iLOd
>>497-499は見事に釣られ高いところから偉そうにレス出来てるつもりに
なって自己陶酔してる厨房。
なって自己陶酔してる厨房。
わしも団体球技は下手じゃのう
ああいうのに向いてる遺伝子と向いてない遺伝子があるんじゃないかしら
テニスとかスキーとかひとりでやるスポーツのほうがいい。。。
ああいうのに向いてる遺伝子と向いてない遺伝子があるんじゃないかしら
テニスとかスキーとかひとりでやるスポーツのほうがいい。。。
俺暗いけど大抵のスポーツはできたな。
もしできなかったら確実にいじめられてたと思う。
もしできなかったら確実にいじめられてたと思う。
アニオタ→Ｗ大２文なんていう黄金パターンの癖にスポーツ得意なんて生意気だ(藁
くだらない例え話は出さなくていいよ
出来なかったのは努力が足らなかっただけのこと
出来なかったのは努力が足らなかっただけのこと
505 ：マジレスさん：04/07/25 19:56 ID:uHVFpYsh
努力を全くの無駄のものにするか、違う形で己への
肥やしにするか（出来るか）は
またその人の器量次第なんでしょうなぁ。
肥やしにするか（出来るか）は
またその人の器量次第なんでしょうなぁ。
506 ：マジレスさん：04/07/25 19:59 ID:uHVFpYsh
何をやっても、自分の肥やしや実りに繋げられず
無駄にしてしまうという一つの悲しい技能をもってる人は
けっこういそうですね。
無駄にしてしまうという一つの悲しい技能をもってる人は
けっこういそうですね。
507 ：マジレスさん：04/07/25 20:06 ID:kVUUG9Vq
相手のキモサに気付く前に
自分のキモサに気付くあんたらの
自傷行為は素晴らしいと思うけど
もう少し自分を信じてみたらどうなんかな
自分のキモサに気付くあんたらの
自傷行為は素晴らしいと思うけど
もう少し自分を信じてみたらどうなんかな
努力しないやつはしなくていいよ
俺は才能があるからみたいなアフォなこと言ってるやつは放置しとけ
俺は才能があるからみたいなアフォなこと言ってるやつは放置しとけ
努力した奴が適正に評価されればそれでいいよ。
努力が無駄って言ってる人は結果が全てって思ってる人ですね
それまでの過程の方がよっぽど大事
それまでの過程の方がよっぽど大事
511 ：マジレスさん：04/07/26 00:35 ID:3cwIeIQO
努力と言えば取引先の営業で勘違いしてる奴がいてな、
トラブったりするとすぐ言うんだよ、
「ウチだって精一杯努力はしてるんですよ」ってお前な、
お前の努力とやらを評価すんのはお前んとこの上司の役目であってさ、
こっちはお前の努力や誠意に対して毎月支払い起こしてるわけじゃねえんだよ。
トラブったりするとすぐ言うんだよ、
「ウチだって精一杯努力はしてるんですよ」ってお前な、
お前の努力とやらを評価すんのはお前んとこの上司の役目であってさ、
こっちはお前の努力や誠意に対して毎月支払い起こしてるわけじゃねえんだよ。
512 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/26 01:11 ID:qr1/Y6XW
>>509
意味不明
努力したんだから
努力した分評価すべきってこと？
ってことは結果なんかどーでもいいと。
なるほど。
努力信者って結局、甘えてるだけなんだね。
>>510
努力が無駄だなんて言ってない。
「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
＞それまでの過程の方がよっぽど大事
どう大事なのか具体的で客観的な
説明を宜しくです。
>>511
すげー分かる。
こっち側にして見りゃ
「お前が努力しようがしまいが
トラブルには変わりねぇんだよ」って感じだよね。
意味不明
努力したんだから
努力した分評価すべきってこと？
ってことは結果なんかどーでもいいと。
なるほど。
努力信者って結局、甘えてるだけなんだね。
>>510
努力が無駄だなんて言ってない。
「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
＞それまでの過程の方がよっぽど大事
どう大事なのか具体的で客観的な
説明を宜しくです。
>>511
すげー分かる。
こっち側にして見りゃ
「お前が努力しようがしまいが
トラブルには変わりねぇんだよ」って感じだよね。
513 ：守護神 ◆QrxW0LmFN6 ：04/07/26 01:34 ID:urqroZxp
515 ：マジレスさん：04/07/26 02:11 ID:2RsuvODj
>>512
お前の言ってることは全て教科書に書いてあることだよ
あぁいえばこういうみたいなタイプだな
自分の言ってることが全てあってると思ってるんだね
努力するやつを信者って言ってる時点でお前は甘ったれにしかみえないね
お前の言ってることは全て教科書に書いてあることだよ
あぁいえばこういうみたいなタイプだな
自分の言ってることが全てあってると思ってるんだね
努力するやつを信者って言ってる時点でお前は甘ったれにしかみえないね
516 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/26 02:14 ID:qr1/Y6XW
517 ：マジレスさん：04/07/26 02:16 ID:2RsuvODj
あぁ逃げるんだねぇ
＞「才能がないなら努力するしかないね」って言ってるだけ。
いつもそういう風に言ってるだけで何の説明にもなってませんよ
ちゃんと簡潔にわかるように説明してくれませんかね？
どうして才能がないなら努力するしかないんですか？
才能は努力で作られるものですよ
いつもそういう風に言ってるだけで何の説明にもなってませんよ
ちゃんと簡潔にわかるように説明してくれませんかね？
どうして才能がないなら努力するしかないんですか？
才能は努力で作られるものですよ
519 ：マジレスさん：04/07/26 03:22 ID:ZPL1i6Cp
努力ってのは
才能に行き着くまでの過程だと思う。
その努力（過程）も
後になれば自分の経験
になって次の努力に
少しは役に立つ。
そう繰り返して才能を
開花させるってのも
ある意味アリかと。
シャバが見えてくる
と上手く生きていける
が，内面が汚れる。
そうなると
才能があっても
なんか寂しいよなぁ
才能に行き着くまでの過程だと思う。
その努力（過程）も
後になれば自分の経験
になって次の努力に
少しは役に立つ。
そう繰り返して才能を
開花させるってのも
ある意味アリかと。
シャバが見えてくる
と上手く生きていける
が，内面が汚れる。
そうなると
才能があっても
なんか寂しいよなぁ
520 ：マジレスさん：04/07/26 03:27 ID:P14YVyne
カエルが「俺は人間だ」と思いこんで最後には人間になったみたいな（泣）
521 ：マジレスさん：04/07/26 07:34 ID:5Uh4BxiC
>>518
さすがに頭悪過ぎだろ
さすがに頭悪過ぎだろ
522 ：マジレスさん：04/07/26 08:18 ID:XaSNykHR
努力すること自体が才能だと言うことになぜ気付かない？
523 ：マジレスさん：04/07/26 08:46 ID:oC48spm0
エジソンは言った
「天才とは１％のひらめきと、９９％の努力である」
この言葉は努力の大切さを語ったものとして語り継がれているが、
エジソン本人は後年、こう語っている。
「曲解されているが、大事なのは努力なのではなく、ひらめきなのだ。
この１％のひらめきが確かなものであるからこそ、９９％の努力も
報われる。大事なのはこの１％のひらめきなのだ」
「天才とは１％のひらめきと、９９％の努力である」
この言葉は努力の大切さを語ったものとして語り継がれているが、
エジソン本人は後年、こう語っている。
「曲解されているが、大事なのは努力なのではなく、ひらめきなのだ。
この１％のひらめきが確かなものであるからこそ、９９％の努力も
報われる。大事なのはこの１％のひらめきなのだ」
524 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/26 09:29 ID:LSFQ9LNN
>>522
それはただの｢能力｣じゃないのかな？
努力する事なんてのは誰しもが持ちうる一つの精神的な能力にしか過ぎないと思うんだよね。
上のエジソンの言葉が言ってる通りで
1％のひらめきってのが大事であると思う。
けども、それは何かしらの自分の目的なり、目標なりを定めたからこそ
何が大事かって事は言えるし成り立つと思うんだけど
別に目的も何も無ければ、才能を利用する事も必要とはしないし
努力する意味も無いと思う。
まぁそこまで話が行っちゃうと、完全に主旨がズレちゃうからね。
それはただの｢能力｣じゃないのかな？
努力する事なんてのは誰しもが持ちうる一つの精神的な能力にしか過ぎないと思うんだよね。
上のエジソンの言葉が言ってる通りで
1％のひらめきってのが大事であると思う。
けども、それは何かしらの自分の目的なり、目標なりを定めたからこそ
何が大事かって事は言えるし成り立つと思うんだけど
別に目的も何も無ければ、才能を利用する事も必要とはしないし
努力する意味も無いと思う。
まぁそこまで話が行っちゃうと、完全に主旨がズレちゃうからね。
>>512
俺は「報われない努力」のことを言ったんだがね。
現実には努力して結果を残せても評価されないことがある。
結果を他人に横取りされたりな。
意味不明だったか？
甘えてるのはお前じゃないのか？
不条理を体験したことはあるのか？
俺は「報われない努力」のことを言ったんだがね。
現実には努力して結果を残せても評価されないことがある。
結果を他人に横取りされたりな。
意味不明だったか？
甘えてるのはお前じゃないのか？
不条理を体験したことはあるのか？
しかしここの人は言葉遊びに夢中だね。
生れつき持ってる才能は、
体格と目鼻立ちと周りの環境位だと思うよ。
体格と目鼻立ちと周りの環境位だと思うよ。
528 ：マジレスさん：04/07/26 12:18 ID:XaSNykHR
>>524
少なくとも、「お勉強が良くできる」才能は、長時間机に座って集中して勉強でする
ことに限りなく近い。どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
違うのだ。そいつにはコンスタントに努力する才能が無かったのだ。
努力する才能を能力と言い換えても一向に構わない。しかし、現実には努力した人
のみが人生を美味しく生きている。俺はその努力する能力こそが非凡だと思う。
具体的に言うと、中学時代に俺より知能指数が低かったし（っいうか、1位は俺）、
中間、期末、実力テストでいつも俺に負けてた奴が、同じ高校で3年間4時間睡眠で勉強して、
現役で東大理IIIに入ったよ。俺にはとても無理。軽く追い越されましたｗ
少なくとも、「お勉強が良くできる」才能は、長時間机に座って集中して勉強でする
ことに限りなく近い。どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
違うのだ。そいつにはコンスタントに努力する才能が無かったのだ。
努力する才能を能力と言い換えても一向に構わない。しかし、現実には努力した人
のみが人生を美味しく生きている。俺はその努力する能力こそが非凡だと思う。
具体的に言うと、中学時代に俺より知能指数が低かったし（っいうか、1位は俺）、
中間、期末、実力テストでいつも俺に負けてた奴が、同じ高校で3年間4時間睡眠で勉強して、
現役で東大理IIIに入ったよ。俺にはとても無理。軽く追い越されましたｗ
無駄だと思うならしないこった。
無駄じゃないと思ったらするこった。
才能なんてアテにしたり比べたりするよりか
大事な事って他にもあるだろもん。
無駄じゃないと思ったらするこった。
才能なんてアテにしたり比べたりするよりか
大事な事って他にもあるだろもん。
531 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/26 13:14 ID:qr1/Y6XW
>>528
＞そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな台詞聞いたこと一度もない…。
なんだよ
「俺は才能があるが努力しなかったから、いい大学に入れなかった」って…・。
528ってこのスレの話を全く理解できてない…。
バカって最強だね。
＞そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな台詞聞いたこと一度もない…。
なんだよ
「俺は才能があるが努力しなかったから、いい大学に入れなかった」って…・。
528ってこのスレの話を全く理解できてない…。
バカって最強だね。
532 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/26 13:17 ID:qr1/Y6XW
このスレの名台詞をみんなで堪能しようのコーナー。
＞どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
＞高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな奴が"よく言う”台詞。
聞いたことある人いる？
そして>>528にアドバイス
>>526がすごくいいこと言ってるから読んでおこうね。
＞どんなに知能指数が高くても、長時間集中する才能がない奴は、
＞高校レベルで間違いなく落ちる。そんな奴がよく言うセリフ。「俺は才能があるが
＞努力しなかったから、いい大学に入れなかった」
そんな奴が"よく言う”台詞。
聞いたことある人いる？
そして>>528にアドバイス
>>526がすごくいいこと言ってるから読んでおこうね。
532＞＞
ほかには？
ほかには？
534 ：528：04/07/26 13:41 ID:XaSNykHR
>>531
バカはお前だろｗ
お前が何年生きてきたかは知らんが、未だに努力する才能を理解できないとは・・・
大体、エジソンがどうとか言ってるが、エジソンなんて100年に１人の天才だぞ。
そんな偉人の言葉が、俺たちの人生の参考になるわけ無いだろ？
むしろ、中学校の先生から言われた「努力と根性で勉強しろ」の方がよっぽどましだ。
バカはお前だろｗ
お前が何年生きてきたかは知らんが、未だに努力する才能を理解できないとは・・・
大体、エジソンがどうとか言ってるが、エジソンなんて100年に１人の天才だぞ。
そんな偉人の言葉が、俺たちの人生の参考になるわけ無いだろ？
むしろ、中学校の先生から言われた「努力と根性で勉強しろ」の方がよっぽどましだ。
535 ：マジレスさん：04/07/26 13:57 ID:Gj1hel09
人肉は才能があって今まで努力しなかったそうですが、どのような才能があるんですか？
>>535
基地外の才能があります
基地外の才能があります
>>535
同意。「才能がある」と思い込んでいる人間は、一体どんなに素晴らしい才能があるのだろうね。
同意。「才能がある」と思い込んでいる人間は、一体どんなに素晴らしい才能があるのだろうね。
人肉さんが自分のわかることだけレスしてるようですね。
>>538
いやー、純粋にどんなに素晴らしい才能なのか、知りたくなったのさ（藁）。
いやー、純粋にどんなに素晴らしい才能なのか、知りたくなったのさ（藁）。
540 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/26 15:06 ID:LSFQ9LNN
>>528
それ単純に君に才能が無かっただけじゃん。
それに必死に勉強しまくって君を追い越した相手は
ただ、単に才能が無いけど一生懸命努力して、
まぁ君に合わせて言えば、東大に受かる才能に努力で追いついて、追い越しただけじゃんよ。
でも、それって才能とは言わないと思うよ。
それ単純に君に才能が無かっただけじゃん。
それに必死に勉強しまくって君を追い越した相手は
ただ、単に才能が無いけど一生懸命努力して、
まぁ君に合わせて言えば、東大に受かる才能に努力で追いついて、追い越しただけじゃんよ。
でも、それって才能とは言わないと思うよ。
>>539
そういう言うと必ず個人叩きはいいからさっていつも話そらすよね
そういう言うと必ず個人叩きはいいからさっていつも話そらすよね
516 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/26 02:14 ID:qr1/Y6XW
>>515
それ全然、意見に対する反論になってないんですけど…。
個人叩きはいいから
意見に対するレス下さいね。
>>515
それ全然、意見に対する反論になってないんですけど…。
個人叩きはいいから
意見に対するレス下さいね。
>>542
アンタもたいがい基地外だな
そんなマネして何が楽しいかね？
暇見ちゃ人肉のレス晒し。
基地外の所業ってもんだ
類は友を呼ぶ
人肉は基地外だがアンタみたいなの見てると
それを体現してるみたいだね
基地外の周りには基地外が集まってるのがよくわかる
アンタもたいがい基地外だな
そんなマネして何が楽しいかね？
暇見ちゃ人肉のレス晒し。
基地外の所業ってもんだ
類は友を呼ぶ
人肉は基地外だがアンタみたいなの見てると
それを体現してるみたいだね
基地外の周りには基地外が集まってるのがよくわかる
544 ：マジレスさん：04/07/26 22:19 ID:l0sHShhT
>>540
うん。俺に才能が無いのは認めよう。特に努力と根性ｗ
２０代前半くらいまでは君と同じようなことを考えていた。でも、その後、
一流大学の医学部に入っている連中を見ていると、圧倒的に努力に差が
あることに気付いた。社会に出た後も、そういう連中は努力のやり方を
知っている。だからますます偉くなる。でもやっぱり、そういう中で、努力を忘れた
奴は落ちていってるよ。
結局、物覚えとか、要領がいいなんて能力はあまり影響しないよ。でも努力の差は
圧倒的だ。
俺はやっぱり、努力すること自体、極めて現実的ですばらしい才能だと思う。
うん。俺に才能が無いのは認めよう。特に努力と根性ｗ
２０代前半くらいまでは君と同じようなことを考えていた。でも、その後、
一流大学の医学部に入っている連中を見ていると、圧倒的に努力に差が
あることに気付いた。社会に出た後も、そういう連中は努力のやり方を
知っている。だからますます偉くなる。でもやっぱり、そういう中で、努力を忘れた
奴は落ちていってるよ。
結局、物覚えとか、要領がいいなんて能力はあまり影響しないよ。でも努力の差は
圧倒的だ。
俺はやっぱり、努力すること自体、極めて現実的ですばらしい才能だと思う。
努力というか継続は何においても必要ではあるな。
才能あるなしに関わらず。
才能あるなしに関わらず。
546 ：マジレスさん：04/07/26 22:44 ID:cM4jwXN+
544に同意。
努力は才能以前の問題だ。努力しない人は才能を語る資格もないよ。
本気でうちこんで努力して初めて才能の壁にぶちあたるんだよ！
努力は才能以前の問題だ。努力しない人は才能を語る資格もないよ。
本気でうちこんで努力して初めて才能の壁にぶちあたるんだよ！
努力+才能＞努力≧才能＞＞＞＞何もしない奴
548 ：マジレスさん：04/07/26 23:10 ID:kdjfrczQ
549 ：マジレスさん：04/07/26 23:19 ID:9qeM96Pv
毎日このスレ暇人で沸いてるな
くだらない議論してないで努力でもしろよ
くだらない議論してないで努力でもしろよ
551 ：マジレスさん：04/07/26 23:26 ID:9qeM96Pv
>>550
君も一々煽ってる暇があったら努力でもしたら？
君も一々煽ってる暇があったら努力でもしたら？
>>551
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ていうか努力を絶賛する努力信者共
そんなに努力を讃えるんなら
こんな所で油売ってないで努力でもしてろよ？
駄文並べ立てる暇人が
努力は素晴らしいなんて台詞叩いても説得力ねぇんだよ
そんなに努力を讃えるんなら
こんな所で油売ってないで努力でもしてろよ？
駄文並べ立てる暇人が
努力は素晴らしいなんて台詞叩いても説得力ねぇんだよ
努力すれば何でもできると妄想していて何もできないまま
一生終わっていくわけですね。
一生終わっていくわけですね。
大事なのは元気だよ。
元気があれば何でもできる！
元気があれば何でもできる！
557 ：マジレスさん：04/07/27 15:30 ID:b9yGv/lp
>>549
>それだとその才能がないやつは努力しても無駄って事になってしまうよね。
ちょっと意味が分かりづらいんだけど・・・
俺の言いたいことは、才能の無い人は、努力しないんじゃなくて努力できないってこと。
きっと気付く人は「ウサギと亀」の話を聞いたときに気付くんだろうな～
>それだとその才能がないやつは努力しても無駄って事になってしまうよね。
ちょっと意味が分かりづらいんだけど・・・
俺の言いたいことは、才能の無い人は、努力しないんじゃなくて努力できないってこと。
きっと気付く人は「ウサギと亀」の話を聞いたときに気付くんだろうな～
努力の限界点が才能だ。
自惚れとは努力を知らず才能を語る人間のことだ。
自惚れとは努力を知らず才能を語る人間のことだ。
人肉さんは名無しで書き込まないでください
560 ：マジレスさん：04/07/27 19:28 ID:W0OBhWgb
才能が有るか無いかとかそんなん
努力してみなきゃわかんないよ。
ガンバりゃ意外に結構上手くいったりするよ
努力してみなきゃわかんないよ。
ガンバりゃ意外に結構上手くいったりするよ
561 ： ：04/07/27 20:48 ID:PF1ZboPA
努力はしたい人だけすればいい。
でも、努力しないなら、欲しいものは手に入らないんだ。
努力もしない、でも成果は欲しいなんて欲深すぎるよ。
１人１人全然違う生き方をしてるんだから
同じ観点で比べてもしょうがないとおもう。
努力したけど○○には勝てないんじゃなくて
努力したことで自分が成長すればいいんじゃないかな。
今すぐわからなくても、後になってあのときの努力が！
って思うことがきっとある。
努力はむだにはならない。
自分が努力したんだ、がんばったんだっていう記憶が
人生の糧になると思う。
とまあ自分に言い聞かせて、あと少しがんばってみようと思う。
おじゃましました。
でも、努力しないなら、欲しいものは手に入らないんだ。
努力もしない、でも成果は欲しいなんて欲深すぎるよ。
１人１人全然違う生き方をしてるんだから
同じ観点で比べてもしょうがないとおもう。
努力したけど○○には勝てないんじゃなくて
努力したことで自分が成長すればいいんじゃないかな。
今すぐわからなくても、後になってあのときの努力が！
って思うことがきっとある。
努力はむだにはならない。
自分が努力したんだ、がんばったんだっていう記憶が
人生の糧になると思う。
とまあ自分に言い聞かせて、あと少しがんばってみようと思う。
おじゃましました。
努力するためには諦めないこと信じること。
辛くて挫折することや葛藤することはあるだろう。
ひとまず努力したいならするべき。
後悔しないようにな。
人生、長いからマイペースでやればいい。
辛くて挫折することや葛藤することはあるだろう。
ひとまず努力したいならするべき。
後悔しないようにな。
人生、長いからマイペースでやればいい。
似てるスレﾊｹｰｰｰﾝ（ﾜﾗ
[【才能を】リミッターを外すには？【開花するコツ】]
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082813200/l50
まぁ才能ってのは要らないね
普通に今まで通り生きれれば十分
才能あるﾔｼはそれを勝手に自慢すれば良い、
まぁ、自慢するﾔｼはどんな状況でも置いてかれるってｺﾄだけは
認識するべきだけどね
あと、脳ある鷹は爪を隠すって言葉あるけど真実だね
このスレで粋がってる奴等は文章打つ才能が無い
努力しても無駄？馬鹿にするな
社会人だったらそんなｺﾄ書くこと自体自分の首を絞めることだと理解しろ
努力は才能を覆すｺﾄだって可能だ。
[【才能を】リミッターを外すには？【開花するコツ】]
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082813200/l50
まぁ才能ってのは要らないね
普通に今まで通り生きれれば十分
才能あるﾔｼはそれを勝手に自慢すれば良い、
まぁ、自慢するﾔｼはどんな状況でも置いてかれるってｺﾄだけは
認識するべきだけどね
あと、脳ある鷹は爪を隠すって言葉あるけど真実だね
このスレで粋がってる奴等は文章打つ才能が無い
努力しても無駄？馬鹿にするな
社会人だったらそんなｺﾄ書くこと自体自分の首を絞めることだと理解しろ
努力は才能を覆すｺﾄだって可能だ。
もうこのスレ秋田
565 ：マジレスさん：04/07/28 19:11 ID:c/xML1jW
kusosureage
>>565
tyufe a auair?
tyufe a auair?
>>568
才能があると錯覚して自己中に浸れることはある意味才能だね（藁）。
才能があると錯覚して自己中に浸れることはある意味才能だね（藁）。
とても私には真似できません（ﾌﾟｯ）
571 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/31 23:08 ID:PsXd6eQK
>>563
なんでそんなに妬んでるのか謎なんだよね。
ただ事実を言ってるだけなのにさ。
才能なきゃ努力するしかない。
これは素晴らしいことなんだぜ。
才能がなくても希望が、可能性が与えられてるって事なんだから。
才能があるならその才能を活かせばいいし。
才能がなければ努力して可能性を広げればいい。
ただそれだけのこと。
なんでそんなに妬んでるのか謎なんだよね。
ただ事実を言ってるだけなのにさ。
才能なきゃ努力するしかない。
これは素晴らしいことなんだぜ。
才能がなくても希望が、可能性が与えられてるって事なんだから。
才能があるならその才能を活かせばいいし。
才能がなければ努力して可能性を広げればいい。
ただそれだけのこと。
>>571
才能という言葉を使って適当にごまかすな
自分の才能に気付いていれば無駄に人生を浪費してないだろうが。
君のいう努力とはなんだ？君はなにを努力というんだ？
努力にはどのような価値がある？それは生きていく上で必ず必要なものなのか？
ぜひとも回答を希望する。
漏れは例えバイトでも生活さえできれば努力なんかしなくていいと考えている。
才能という言葉を使って適当にごまかすな
自分の才能に気付いていれば無駄に人生を浪費してないだろうが。
君のいう努力とはなんだ？君はなにを努力というんだ？
努力にはどのような価値がある？それは生きていく上で必ず必要なものなのか？
ぜひとも回答を希望する。
漏れは例えバイトでも生活さえできれば努力なんかしなくていいと考えている。
誰も潜在能力の話はしないんですね。
才能と最も密接な関係にあるものなのに。。。
才能と最も密接な関係にあるものなのに。。。
劣等コンプレックスの激しいやつはやたらと才能がないやつは！才能がないやつは！と自慢するよね。
そんなに優越感に浸りたいのか？
そんなに優越感に浸りたいのか？
575 ：マジレスさん：04/08/01 18:03 ID:7W/Q8eDz
過信すると努力できなくなるんだって。
576 ：マジレスさん ：04/08/01 18:54 ID:WQenR4X2
>>572
せっかく生まれてきたんだから、
自分の力を発揮できるところで自分なりに努力して、
自分の力を試してみたいと思わないかい？
別にそれが他人よりずば抜けていなくてもいいからさ。
別にバイトでも自分が満足できればいいけど
「生活のため」って割り切ってやるのはつまらんと思うけどな
まあ歳取ればそういう（生活のためっていう）考えになることもあるかもしれないけど、
努力して自分を試す時期がないのもつまらんな
せっかく生まれてきたんだから、
自分の力を発揮できるところで自分なりに努力して、
自分の力を試してみたいと思わないかい？
別にそれが他人よりずば抜けていなくてもいいからさ。
別にバイトでも自分が満足できればいいけど
「生活のため」って割り切ってやるのはつまらんと思うけどな
まあ歳取ればそういう（生活のためっていう）考えになることもあるかもしれないけど、
努力して自分を試す時期がないのもつまらんな
577 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/01 23:48 ID:VyzMIknj
578 ：マジレスさん：04/08/02 01:16 ID:UxxT2rXr
579 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 01:21 ID:tI6NBs7K
>>578
＞才能がどれほどあっても努力をする奴はいるし、努力をする意味もあるからな
このコメントの意味がわかりません。
反論するならちゃんとした説明を加えて下さい。
「努力とは才能のない人に希望を持たせるモノ」
＞才能がどれほどあっても努力をする奴はいるし、努力をする意味もあるからな
このコメントの意味がわかりません。
反論するならちゃんとした説明を加えて下さい。
「努力とは才能のない人に希望を持たせるモノ」
580 ：マジレスさん：04/08/02 01:35 ID:fl21O/wm
つまりこのスレでの結論は「努力をしよう」ってことだよ
581 ：マジレスさん：04/08/02 01:40 ID:wHAhYeCP
恋愛に置き換えてみるってどう？
綺麗でスタイルも良い美人は何もしなくても相手から好きになってもらえるとする。これが才能。
見てくれが悪い人は、自分から行動をおこすしかない。
努力したら報われるかもしれないという可能性。
相手の気を引くよう尽くしたり、好きになってもらえるよう精一杯頑張って
最初は駄目でも、もしかしたら次第に気が変わったり、一途さが相手の心を掴んで、想いが実る場合もある。
しかし、どんなに死ぬほど努力したところで、必ずしも誰もが両思いになれるとは限らないよね。
綺麗でスタイルも良い美人は何もしなくても相手から好きになってもらえるとする。これが才能。
見てくれが悪い人は、自分から行動をおこすしかない。
努力したら報われるかもしれないという可能性。
相手の気を引くよう尽くしたり、好きになってもらえるよう精一杯頑張って
最初は駄目でも、もしかしたら次第に気が変わったり、一途さが相手の心を掴んで、想いが実る場合もある。
しかし、どんなに死ぬほど努力したところで、必ずしも誰もが両思いになれるとは限らないよね。
才能が無ければ努力なんかしても無駄・・・という事は無いだろう。
才能というのは能力や技能を身に付けるまでの期間で使われるものだと思う。
つまりかかる期間が違うだけで実際努力が無駄なんて事は全く無いと思う。
ただ、途中で止めてしまえば無駄で終わる事もあるけどね。
才能というのは能力や技能を身に付けるまでの期間で使われるものだと思う。
つまりかかる期間が違うだけで実際努力が無駄なんて事は全く無いと思う。
ただ、途中で止めてしまえば無駄で終わる事もあるけどね。
身近にいるような、いわゆる「出来る奴」は
案外「才能」だけによっかかってないもんだよ。
きっと何らかの努力をしている。
というか、「才能」がものをいうレベルって
「努力の多寡」なんて、もはや関係ない
すごい境地のことを言うんじゃないか。
タイムリーな例で言うと、オリンピックでメダルを競うような。
まず凡人は、そんなシビアな世界に触れることはない。
大抵は努力不足なだけだと思うよ。
584 ：人肉 ◆j60cMdfKiE ：04/08/02 01:58 ID:FsdiogdT
才能は努力で作られるもんだぜ
＞「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
こんな言い方はないだろうよ
これは人肉さんが勝手に思ってることであってバカに与えられた結う唯一の希望って
貴方の主観じゃないのかい？
上の方に書かれてましたが人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか
（詳しく）教えてほしいです。
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
＞「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
こんな言い方はないだろうよ
これは人肉さんが勝手に思ってることであってバカに与えられた結う唯一の希望って
貴方の主観じゃないのかい？
上の方に書かれてましたが人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか
（詳しく）教えてほしいです。
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
585 ：マジレスさん：04/08/02 02:05 ID:s0LLjink
何か読んでて思ったけど、才能はあっても努力して
なく天狗になってたら、しぼんでいくよ。
逆に才能なくて努力してると、何かしらのモノは掴んでいくし
たとえ開花しなくても、他の事でツブシがきく人間になれる。
それが経験値と呼べるものになるだろうし、その後に役立つ。
確かに才能のあるやつはいる、でも才能あるやつが必ずしも
その道で成功を掴んでいるとは言い難い。
俺は初めから才能ない方が空っぽのほうがいろいろ詰め込めて
いいじゃんと最近思う。
なく天狗になってたら、しぼんでいくよ。
逆に才能なくて努力してると、何かしらのモノは掴んでいくし
たとえ開花しなくても、他の事でツブシがきく人間になれる。
それが経験値と呼べるものになるだろうし、その後に役立つ。
確かに才能のあるやつはいる、でも才能あるやつが必ずしも
その道で成功を掴んでいるとは言い難い。
俺は初めから才能ない方が空っぽのほうがいろいろ詰め込めて
いいじゃんと最近思う。
586 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 02:10 ID:tI6NBs7K
587 ：マジレスさん：04/08/02 02:16 ID:iqDSV+UC
うわぁ…もう人肉に突っ込むのやめようよ…痛々しくてみてられない。流してあげなよ…
588 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 02:16 ID:tI6NBs7K
>>585
根拠が全くないんだよね。
言ってることの。
なんで努力をそんなに美化するのかなぁ。
才能がなきゃ努力するしかないし
努力すればいいじゃん。
そんだけの話なのに
みんな必死になって
「努力は重要。才能なんてうんたらかんたら」って。
そんなに才能ある人が憎い？
根拠が全くないんだよね。
言ってることの。
なんで努力をそんなに美化するのかなぁ。
才能がなきゃ努力するしかないし
努力すればいいじゃん。
そんだけの話なのに
みんな必死になって
「努力は重要。才能なんてうんたらかんたら」って。
そんなに才能ある人が憎い？
589 ：マジレスさん：04/08/02 02:19 ID:wVHWcKfb
俺の考えはね、才能のない人間ってのは１～１０あったとして努力して６から７くらいにしかなれないのさ
でも才能のあるやつは９、１０になれるんだ。
でも才能のあるやつは９、１０になれるんだ。
590 ：マジレスさん：04/08/02 02:23 ID:81y+MXBe
才能の有無をだれが決めるんだろうか？
落合は金田に「こいつは大成しない」と言われたそうだし。
結果がでてからじゃないと証明できないな。
落合は金田に「こいつは大成しない」と言われたそうだし。
結果がでてからじゃないと証明できないな。
591 ：マジレスさん：04/08/02 02:28 ID:s0LLjink
>>590
それは言える。才能あるんだって認められてる人間の
評価が全て正しいわけじゃないし
結局は成功したもの勝ちなわけだし、後付けで何とでもなる。
才能あるから大成した、努力を人よりしたから大成した
云々かんぬん 何でもあり、勝った奴が正義だべ
それは言える。才能あるんだって認められてる人間の
評価が全て正しいわけじゃないし
結局は成功したもの勝ちなわけだし、後付けで何とでもなる。
才能あるから大成した、努力を人よりしたから大成した
云々かんぬん 何でもあり、勝った奴が正義だべ
592 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 02:29 ID:tI6NBs7K
>>589
だね。
ただ努力でも10まで行ける人も中にはいると思うけど。
>>590
＞才能の有無をだれが決めるんだろうか？
その疑問の意味が分かりません。
結果が決めるに決まってるじゃん。
つか、なんでこういう話すると
スポーツの世界のみで語ろうとするんだろうね。発想が貧困。
芸術の世界は才能が全てなんだせ、べいべー。
だね。
ただ努力でも10まで行ける人も中にはいると思うけど。
>>590
＞才能の有無をだれが決めるんだろうか？
その疑問の意味が分かりません。
結果が決めるに決まってるじゃん。
つか、なんでこういう話すると
スポーツの世界のみで語ろうとするんだろうね。発想が貧困。
芸術の世界は才能が全てなんだせ、べいべー。
593 ：マジレスさん：04/08/02 02:31 ID:wHAhYeCP
>>588
根拠がないのはあんただよｗ恥ずかしくない？
ほとんどの住人がそう思ってるんだからさｗ
まああんたは才能あって良かったじゃん？
焦らないでもっと心に余裕もちなよ。じゃないと才能ある人のようにみえないよｗ
根拠がないのはあんただよｗ恥ずかしくない？
ほとんどの住人がそう思ってるんだからさｗ
まああんたは才能あって良かったじゃん？
焦らないでもっと心に余裕もちなよ。じゃないと才能ある人のようにみえないよｗ
金田の経験から、そういう選手が育つとは想像できなかったんだろう。
プロ野球選手になれた時点で、とりあえず一流の部類には違いない。
それがたとえ二軍の選手であっても、普通の人よりは遙かに能力は高い。
才能の無い場合は、そこすらも辿りつけない。
プロ野球選手になれた時点で、とりあえず一流の部類には違いない。
それがたとえ二軍の選手であっても、普通の人よりは遙かに能力は高い。
才能の無い場合は、そこすらも辿りつけない。
595 ：マジレスさん：04/08/02 02:37 ID:81y+MXBe
596 ：マジレスさん：04/08/02 02:38 ID:wHAhYeCP
＞その疑問の意味が分かりません。
＞結果が決めるに決まってるじゃん。
意味わかってんじゃんｗ
＞結果が決めるに決まってるじゃん。
意味わかってんじゃんｗ
597 ：kumachann：04/08/02 02:40 ID:JGEKpiAl
すごくすごく鬱だよー。
598 ：マジレスさん：04/08/02 02:40 ID:s0LLjink
人肉ってコテ半がすでにセンスを疑うｗ
599 ：マジレスさん：04/08/02 02:41 ID:s5gCPmbs
>>592
芸術の世界は才能が全てじゃない。
才能があっても運がなきゃ一生、人目にでることもない。
才能というよりセンスがあるかどうか。
その時代を汲み取るセンス、見る人たちの好みかどうかが一番大きい。
それに才能だけじゃどうにもならない。
有名な画家やデザイナーは人の何千倍の努力の上に成り立ってるんだから
芸術の世界は才能が全てじゃない。
才能があっても運がなきゃ一生、人目にでることもない。
才能というよりセンスがあるかどうか。
その時代を汲み取るセンス、見る人たちの好みかどうかが一番大きい。
それに才能だけじゃどうにもならない。
有名な画家やデザイナーは人の何千倍の努力の上に成り立ってるんだから
600 ：くまちゃん：04/08/02 02:44 ID:JGEKpiAl
くまちゃんもね過去に誉められたり才能があるって誉められたり
でも、仮にあったとしてもチキンで及び腰でそこまでたどり着けなかったり。
鬱だよ。。本当に自分が嫌になる。くまりん、これでも自分のことは
少しはよく分かってるつもりだからたぶん少しは才能があって
向いていることでもあるんだろうけどその先の不安を考えると
もうネガティブになって今日一日鬱だよ。
明日仕事休んで頭、スッキリさせてゆっくり頑張りたいな。
本当自分が嫌い。何なんだろ屑のくせにって思う。うひゃー。
誰もちんぽ入れてくれんしはあ。
でも、仮にあったとしてもチキンで及び腰でそこまでたどり着けなかったり。
鬱だよ。。本当に自分が嫌になる。くまりん、これでも自分のことは
少しはよく分かってるつもりだからたぶん少しは才能があって
向いていることでもあるんだろうけどその先の不安を考えると
もうネガティブになって今日一日鬱だよ。
明日仕事休んで頭、スッキリさせてゆっくり頑張りたいな。
本当自分が嫌い。何なんだろ屑のくせにって思う。うひゃー。
誰もちんぽ入れてくれんしはあ。
「それ○○の話と関係ないから」
「コメントの意味がわかりません」
本当に人肉さんは才能あるんですね。
「コメントの意味がわかりません」
本当に人肉さんは才能あるんですね。
602 ：くまちゃん：04/08/02 02:47 ID:JGEKpiAl
>>599
そうなんだよね。才能というかやる気というか
運もあるのかな。でもセンスは理解出来るよ。
こう考えると才能＝大多数に認められるってこと？？？って
思えてくるけどすごいマイナーな人でも凄い人っていると思うよ。
何か才能と有名って繋がってるようで繋がってるのか繋がってないのか。
有名になる才能とそのことをやりとげたりする才能ってまた別物に思う。
そうなんだよね。才能というかやる気というか
運もあるのかな。でもセンスは理解出来るよ。
こう考えると才能＝大多数に認められるってこと？？？って
思えてくるけどすごいマイナーな人でも凄い人っていると思うよ。
何か才能と有名って繋がってるようで繋がってるのか繋がってないのか。
有名になる才能とそのことをやりとげたりする才能ってまた別物に思う。
603 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 02:48 ID:tI6NBs7K
604 ：マジレスさん：04/08/02 02:49 ID:81y+MXBe
＞＞人肉
結果が出てからじゃないと才能が証明できないのだとしたら
結果が出れば才能があるとしたなら、
「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これは全く意味のない言葉だとは思わないかい。
結果が出てからじゃないと才能が証明できないのだとしたら
結果が出れば才能があるとしたなら、
「努力とはバカに与えられた唯一の希望」
これは全く意味のない言葉だとは思わないかい。
605 ：くまちゃん：04/08/02 02:50 ID:JGEKpiAl
会社に入社する才能もあると思うよ。
くまりんは会社に入社する才能ってゼロに近い気がする。。
だって就職試験の変な漢字とかパズルっぽいの全然出来ないし。はあ。
だから今でもOLを夢見てる。OLになれる才能ってなんだろう？？？
くまりんは会社に入社する才能ってゼロに近い気がする。。
だって就職試験の変な漢字とかパズルっぽいの全然出来ないし。はあ。
だから今でもOLを夢見てる。OLになれる才能ってなんだろう？？？
606 ：くまちゃん：04/08/02 02:52 ID:JGEKpiAl
くまりん、才能あるかないか分かんないけど結構がけっぷちなんだ。
だから才能無くても頑張って搾り出して大多数に認めてもらわなきゃ
まず始めの一歩すら開けない状態。。
それを今日は怠けてやらなきゃやらなきゃなのにダラダラと。。。あああ
もう嫌だあ自分が大っ嫌いだーーーーーーーーー。
だから才能無くても頑張って搾り出して大多数に認めてもらわなきゃ
まず始めの一歩すら開けない状態。。
それを今日は怠けてやらなきゃやらなきゃなのにダラダラと。。。あああ
もう嫌だあ自分が大っ嫌いだーーーーーーーーー。
607 ：マジレスさん：04/08/02 02:53 ID:81y+MXBe
落合を例に出したのは彼がスポーツ選手としては異例なほど晩成だったからなんだけど、
たとえば落合が途中で野球を辞めていたとしたら彼は才能がなかったというべきなんだろうか？
結局、才能の有無ってのはそのひとが死ぬまで分からないってことなんじゃ？
たとえば落合が途中で野球を辞めていたとしたら彼は才能がなかったというべきなんだろうか？
結局、才能の有無ってのはそのひとが死ぬまで分からないってことなんじゃ？
608 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 02:54 ID:tI6NBs7K
>>604
才能の証明の話なんかしてないですよ…。
才能がなくても努力すれば”なんとかなるかも知れませんよ”
ってだけなんだけど
どこかおかしいところありますか？
なんでそんなに必死になってるんだろう。。。。
才能って言葉に恨みでもあるのかな。。。
つか、努力ってモノを信じて美化したいんだね。
努力信者って恐ろしいっす。
才能の証明の話なんかしてないですよ…。
才能がなくても努力すれば”なんとかなるかも知れませんよ”
ってだけなんだけど
どこかおかしいところありますか？
なんでそんなに必死になってるんだろう。。。。
才能って言葉に恨みでもあるのかな。。。
つか、努力ってモノを信じて美化したいんだね。
努力信者って恐ろしいっす。
609 ：マジレスさん：04/08/02 02:55 ID:s0LLjink
過去の画家によくあるけど、死後何年とか何十年とか
経って、その絵画だったり、彫刻が認められて、高い
価値がついたりするってやつを見たりすると、そいつは
死ぬまでマイナーで世間的にも大して認められず死んでいった
んだろうなと思うと、結果から言うとそいつは才能はあったし、
努力もしたんだろうでもその時代には認められなかった。
考えるのは 才能≠有名 ではないんじゃないかな？と
思う。
経って、その絵画だったり、彫刻が認められて、高い
価値がついたりするってやつを見たりすると、そいつは
死ぬまでマイナーで世間的にも大して認められず死んでいった
んだろうなと思うと、結果から言うとそいつは才能はあったし、
努力もしたんだろうでもその時代には認められなかった。
考えるのは 才能≠有名 ではないんじゃないかな？と
思う。
610 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 02:58 ID:tI6NBs7K
612 ：マジレスさん：04/08/02 03:03 ID:s5gCPmbs
>>603
ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!おまいは先生か！！
才能とセンスは言葉自体は似てる。芸術と美術の違いを述べよといってるようなもの。
才能は生まれ持ったその人のある分野の特技だと思う。
人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
ただ生涯を終えるまでにそれに出会えるかどうか。
センスは選ぶ作業だと思う。
その時代、ＴＰＯ、人生の分岐点、それらを選ぶのがうまい人。
今の時代に新人としてミロのビーナスや、モネのような絵画を提示してうけると思う？
自分はそう思わない。
ありがち、時代錯誤で終わると思う。
だからいくら才能があっていいものを作ってもセンスと運がなきゃ
どうしようもない。ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
両方に共通するのは努力が必要ってこと。
センスを磨くにはいっぱい物を知ってなくちゃいけないし
才能はそれを発見して詰めていくこと、そう思う。
ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!おまいは先生か！！
才能とセンスは言葉自体は似てる。芸術と美術の違いを述べよといってるようなもの。
才能は生まれ持ったその人のある分野の特技だと思う。
人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
ただ生涯を終えるまでにそれに出会えるかどうか。
センスは選ぶ作業だと思う。
その時代、ＴＰＯ、人生の分岐点、それらを選ぶのがうまい人。
今の時代に新人としてミロのビーナスや、モネのような絵画を提示してうけると思う？
自分はそう思わない。
ありがち、時代錯誤で終わると思う。
だからいくら才能があっていいものを作ってもセンスと運がなきゃ
どうしようもない。ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
両方に共通するのは努力が必要ってこと。
センスを磨くにはいっぱい物を知ってなくちゃいけないし
才能はそれを発見して詰めていくこと、そう思う。
613 ：612：04/08/02 03:05 ID:s5gCPmbs
才能はそれを（自分の得意分野）発見して詰めていくこと、そう思う。
しゅうせいです
しゅうせいです
614 ：くまちゃん：04/08/02 03:07 ID:JGEKpiAl
うーん。才能って何だって思う。
無くってもいいようにも思う。
科目でいうと分かりやすいかな。
くまりんは国語が得意で数学苦手だった。
苦手なものって好き嫌いにかかわらず苦手。
だって英語は嫌いだけどそこそこ点取れてたし。
数学は嫌いじゃないのに酷い点ばかりだった。
勉強をしても脳に入ってこないって感じ。
無くってもいいようにも思う。
科目でいうと分かりやすいかな。
くまりんは国語が得意で数学苦手だった。
苦手なものって好き嫌いにかかわらず苦手。
だって英語は嫌いだけどそこそこ点取れてたし。
数学は嫌いじゃないのに酷い点ばかりだった。
勉強をしても脳に入ってこないって感じ。
615 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 03:08 ID:tI6NBs7K
>>612
うーん、言ってる意味がいまいち分からないかも。
才能の一部がセンスだと思うんだけど（つか才能＝センス）
そうではないと。
もうちょっと分かりやすく説明して貰う事可能？
客観的に。
キミの主観の部分の説明は要らないっす。
根拠ないから。
うーん、言ってる意味がいまいち分からないかも。
才能の一部がセンスだと思うんだけど（つか才能＝センス）
そうではないと。
もうちょっと分かりやすく説明して貰う事可能？
客観的に。
キミの主観の部分の説明は要らないっす。
根拠ないから。
616 ：くまちゃん：04/08/02 03:12 ID:JGEKpiAl
本当才能って何だろうって思うよ。
だって才能があるって言われたところで必ずしもその職業に
就けるかっていうとそうじゃないし。
くまりんはお世辞かもだけど才能があるとかちょこっと誉められたりとかあるけど
それとそれが職業に生かせるかはまた別物。だから悩んでるんだー現実の厳しさに。
このまま諦めてだらだら暮らすか今精一杯頑張るか。今日は怠けちゃった。。
鬱だあ。今日本当ちょっと鬱。あああ明日仕事休んだ方がいいかなあ。
こんなやつでいいんだろうか。何でこんあに悩んでるんだろう。
悲しくなってきた。でも、今の自分の立場って本当甘えてるよ。。すごい甘え方。
どうしてこんあに甘えてるんだろうって思う。ひゃー熱が出てきたｗ。
だって才能があるって言われたところで必ずしもその職業に
就けるかっていうとそうじゃないし。
くまりんはお世辞かもだけど才能があるとかちょこっと誉められたりとかあるけど
それとそれが職業に生かせるかはまた別物。だから悩んでるんだー現実の厳しさに。
このまま諦めてだらだら暮らすか今精一杯頑張るか。今日は怠けちゃった。。
鬱だあ。今日本当ちょっと鬱。あああ明日仕事休んだ方がいいかなあ。
こんなやつでいいんだろうか。何でこんあに悩んでるんだろう。
悲しくなってきた。でも、今の自分の立場って本当甘えてるよ。。すごい甘え方。
どうしてこんあに甘えてるんだろうって思う。ひゃー熱が出てきたｗ。
617 ：くまちゃん：04/08/02 03:14 ID:JGEKpiAl
ひとにくは暇そうだけど今の編集の仕事は編集の仕事したくてなったの。
だったらいいな。くまりんは何だかブルー。
だったらいいな。くまりんは何だかブルー。
618 ：マジレスさん：04/08/02 03:14 ID:s5gCPmbs
>>615
ばかちんちんだなぁもう。
辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
客観的にってことではい辞書
才能＜物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。才能と知恵。
センス＜
1物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。感覚。また、それが具体的に表現されたもの。
２ 判断力。思慮。良識。
ばかちんちんだなぁもう。
辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
客観的にってことではい辞書
才能＜物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。才能と知恵。
センス＜
1物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。感覚。また、それが具体的に表現されたもの。
２ 判断力。思慮。良識。
619 ：マジレスさん：04/08/02 03:16 ID:s5gCPmbs
くまちゃんの気持ち分かるよ。
自分も同じようなもんだから。でも甘えたいときは甘えた方がいいよ。
で、罪悪感は持たないようになれるといいね。
自分も同じようなもんだから。でも甘えたいときは甘えた方がいいよ。
で、罪悪感は持たないようになれるといいね。
620 ：マジレスさん：04/08/02 03:19 ID:zDtxVXDA
天才型と努力型があるんだよ
可能性がひろくて苦労しない、才能まんまんなやつが天才型
失敗をして努力をして時間もおかねもかかるのが努力型
どっちになるかは生まれるまえからきまってんだな
可能性がひろくて苦労しない、才能まんまんなやつが天才型
失敗をして努力をして時間もおかねもかかるのが努力型
どっちになるかは生まれるまえからきまってんだな
621 ：くまちゃん：04/08/02 03:21 ID:JGEKpiAl
>>619
ありがとう。くまりん、明日の仕事休みたいんだ。
優しい職場だから怒られない。けど、こんなことでいいんだろうかって
思うの。今行きたいとこは今の職場と全然別物でだけど今の職場にしたのも
心のどっかで行きたいとこに行けるかもって理由は楽だから。
なのに今日はお休みなのに一日中落ち込んで何もやってないの。
こんな自分が嫌になる。
なんかやってる時は楽しくてしょうがないんだけど何か現実を今日ちょっと知って
落ち込んでしまってでも、頑張らないととっかかりすら見つからないことは
知ってるけどチキンな気持ちのほうが先行しちゃって不安で不安で
もう嫌だって思ってる。もう嫌だーーー。何か明日休みたいよ。
何なんだろう自分。。。
ありがとう。くまりん、明日の仕事休みたいんだ。
優しい職場だから怒られない。けど、こんなことでいいんだろうかって
思うの。今行きたいとこは今の職場と全然別物でだけど今の職場にしたのも
心のどっかで行きたいとこに行けるかもって理由は楽だから。
なのに今日はお休みなのに一日中落ち込んで何もやってないの。
こんな自分が嫌になる。
なんかやってる時は楽しくてしょうがないんだけど何か現実を今日ちょっと知って
落ち込んでしまってでも、頑張らないととっかかりすら見つからないことは
知ってるけどチキンな気持ちのほうが先行しちゃって不安で不安で
もう嫌だって思ってる。もう嫌だーーー。何か明日休みたいよ。
何なんだろう自分。。。
622 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 03:21 ID:tI6NBs7K
>>618
＞辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
あ、いや、そうじゃなくて
＞＞人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
＞＞ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
＞＞両方に共通するのは努力が必要ってこと。
こういう部分は要らないって事。
根拠がまるでないから。
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
この説明聞きたい。
＞辞書なくして自分の言葉でいいなさいって言ったから主観入りまくりなんですよ。
あ、いや、そうじゃなくて
＞＞人それぞれ活躍の場は違えど何かしらの才能には恵まれてると思う。
＞＞ゴッホみたいに死んでから認められるのは嫌じゃない？
＞＞両方に共通するのは努力が必要ってこと。
こういう部分は要らないって事。
根拠がまるでないから。
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
この説明聞きたい。
623 ：くまちゃん：04/08/02 03:24 ID:JGEKpiAl
くまりんは努力出来ない型。。。
624 ：くまちゃん：04/08/02 03:28 ID:JGEKpiAl
よし！！！決めた！！！
明日休む！！！そんでじっくり前向きに1日中頑張ってまたあさってから
同じ生活をすることにする。
うしゃーーーーー。落ち☆
明日休む！！！そんでじっくり前向きに1日中頑張ってまたあさってから
同じ生活をすることにする。
うしゃーーーーー。落ち☆
625 ：マジレスさん：04/08/02 03:28 ID:s5gCPmbs
>>621
自分も今そんな感じだよ。
本当はこんな仕事じゃなくてーいつか・・って。
何を目指してるか知らないけど、チャンスはどっかしらにあるものだと信じていようよ
それが自分から行動か、それとも舞い込んでくるか分からないけど。
死ぬ時後悔がないように勇気出して、今自分がやれることをやってみたらどうだろ。
自分も今そんな感じだよ。
本当はこんな仕事じゃなくてーいつか・・って。
何を目指してるか知らないけど、チャンスはどっかしらにあるものだと信じていようよ
それが自分から行動か、それとも舞い込んでくるか分からないけど。
死ぬ時後悔がないように勇気出して、今自分がやれることをやってみたらどうだろ。
626 ：くまちゃん：04/08/02 03:33 ID:JGEKpiAl
>>625
うー。今の仕事も嫌いじゃないしどっちかっていうと
向いてるし嫌いじゃないけどだから1年くらい迷ってたけど
そもそもの今の仕事だって選んだ？動機が今のこと考えて選んだわけだし
こうなったらやれるだけとことんやって失敗して後悔しまくるでいいかなあ。
何もやらなきゃ後悔すらも起きないもんね。じゃあ精一杯頑張って後悔しまくる
ことに決めたよ。明日は前向きな気持ちでこれからの生活とか今やらなくちゃ
いけないこととか頑張ってまた明日から普通の生活に戻ろうと思うよ。
アドバイスありがとう。今日は本当に落ち込んでたよ。おや～。
うー。今の仕事も嫌いじゃないしどっちかっていうと
向いてるし嫌いじゃないけどだから1年くらい迷ってたけど
そもそもの今の仕事だって選んだ？動機が今のこと考えて選んだわけだし
こうなったらやれるだけとことんやって失敗して後悔しまくるでいいかなあ。
何もやらなきゃ後悔すらも起きないもんね。じゃあ精一杯頑張って後悔しまくる
ことに決めたよ。明日は前向きな気持ちでこれからの生活とか今やらなくちゃ
いけないこととか頑張ってまた明日から普通の生活に戻ろうと思うよ。
アドバイスありがとう。今日は本当に落ち込んでたよ。おや～。
627 ：マジレスさん：04/08/02 03:51 ID:s5gCPmbs
>>622
なんかマジで論文書かされてる気持ちになってきた(´･ω･`)
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
例えば机の上の1個のリンゴを書きなさいと言われる。
Ａ君はリンゴを鉛筆画で詳細に美しく書き上げた。
B君はリンゴの絵を
生のりんごを乾燥させぐちゃぐちゃに砕いたのをくっつけおまけに自分の好きなキャラクターまで書いた。
これを書かせた先生は丁度前衛アートまっしぐらの世代に活躍した人でした。
先生の好みはB君のほうでした。ということでB君はいい評価を得ることができました
つまり、
評価する側の好みをＡ君は考えて書きませんでした。そのかわりそのりんごの
絵はその場にあるかのように美しく描かれてました。
わかる？
人が何をほしがってるか？それを見つけれるかどうか。
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
これに出てくるB君のこと。
美大の人なら分かると思うけど、めちゃくちゃ絵がへたでなんだこいつ、みたいなのが
結構いい評価をもらうことがある。
でもセンスのある人間は最後には才能のあるやつとして世の中では評価されるけどね。
ピカソとかウォーホールとかそうだと思う。２人ともデッサンはお世辞にも上手とはいえない。
才能があってその活動をひたすらがんがってれば認められることもある。
たとえばさっき言ったゴッホ。
なんかマジで論文書かされてる気持ちになってきた(´･ω･`)
"才能があるけどセンスがない”ってのはどういうこと？
例えば机の上の1個のリンゴを書きなさいと言われる。
Ａ君はリンゴを鉛筆画で詳細に美しく書き上げた。
B君はリンゴの絵を
生のりんごを乾燥させぐちゃぐちゃに砕いたのをくっつけおまけに自分の好きなキャラクターまで書いた。
これを書かせた先生は丁度前衛アートまっしぐらの世代に活躍した人でした。
先生の好みはB君のほうでした。ということでB君はいい評価を得ることができました
つまり、
評価する側の好みをＡ君は考えて書きませんでした。そのかわりそのりんごの
絵はその場にあるかのように美しく描かれてました。
わかる？
人が何をほしがってるか？それを見つけれるかどうか。
また”センスはあるけど才能はない”ってどういうこと？
これに出てくるB君のこと。
美大の人なら分かると思うけど、めちゃくちゃ絵がへたでなんだこいつ、みたいなのが
結構いい評価をもらうことがある。
でもセンスのある人間は最後には才能のあるやつとして世の中では評価されるけどね。
ピカソとかウォーホールとかそうだと思う。２人ともデッサンはお世辞にも上手とはいえない。
才能があってその活動をひたすらがんがってれば認められることもある。
たとえばさっき言ったゴッホ。
628 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 04:03 ID:tI6NBs7K
>>627
それってＢ君がＡ君よりも才能あるってだけの話だよね。
「絵が下手だけどみんなが共感する絵を描く」
それって才能以外の何物でもないと言うか。
また「基本的に絵は上手いけどただ上手いってだけ」
それって技術力が長けてるだけと言うか。
まあ、それも絵が下手な人からみたら
才能がある、なんだけど。
それってＢ君がＡ君よりも才能あるってだけの話だよね。
「絵が下手だけどみんなが共感する絵を描く」
それって才能以外の何物でもないと言うか。
また「基本的に絵は上手いけどただ上手いってだけ」
それって技術力が長けてるだけと言うか。
まあ、それも絵が下手な人からみたら
才能がある、なんだけど。
629 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 04:06 ID:tI6NBs7K
「技術力が長けている＝才能」だけど
「技術力が長けていてセンスもいい」も才能だよね。
「技術力がなくてもセンスがいい」も才能。
全部才能じゃん。
センスと分ける意味が分からない。
「技術力が長けていてセンスもいい」も才能だよね。
「技術力がなくてもセンスがいい」も才能。
全部才能じゃん。
センスと分ける意味が分からない。
630 ：マジレスさん：04/08/02 04:08 ID:s5gCPmbs
631 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 04:18 ID:tI6NBs7K
>>630
＞才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
初めに言い出したのキミだけどね。
俺は「才能＝センス」だと思ってるし。
でさ、本題に戻るけど
「努力はバカに与えられた唯一の希望」ってどう？
俺、その通りだと思うんだよね。
これって消極的な言葉じゃなくて
”どんな人間でもチャンスが与えられてますよ”って意味な訳でさ。
報われるかどうかはともかく
才能がないと感じたら努力すればなんとか"なるかもね”って
素晴らしいことじゃん。
どう思う？
＞才能がこうだ、センスがこうだ、っていうのは先生だけで十分。
初めに言い出したのキミだけどね。
俺は「才能＝センス」だと思ってるし。
でさ、本題に戻るけど
「努力はバカに与えられた唯一の希望」ってどう？
俺、その通りだと思うんだよね。
これって消極的な言葉じゃなくて
”どんな人間でもチャンスが与えられてますよ”って意味な訳でさ。
報われるかどうかはともかく
才能がないと感じたら努力すればなんとか"なるかもね”って
素晴らしいことじゃん。
どう思う？
632 ：マジレスさん：04/08/02 04:34 ID:s5gCPmbs
>>631
だって意見を言うのはいいことでそ？
自分は別物だと思ってるけどあなたは同じだと思ってる。
そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
なんとも言えないよ。
そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
努力しても実らない場合も多いしね。才能有る無しに関わらず。
だって意見を言うのはいいことでそ？
自分は別物だと思ってるけどあなたは同じだと思ってる。
そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
なんとも言えないよ。
そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
努力しても実らない場合も多いしね。才能有る無しに関わらず。
633 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/02 04:55 ID:tI6NBs7K
>>632
＞そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
＞みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
だったら最初から言うなや、って話なんだけどね。
＞努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
＞なんとも言えないよ。
意味不明。
その道のスペシャリストは避けて通れない？
何を言いたいのかまるで分からないんですけど…。
よければ説明プリーズ。
＞そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
よく読んでくれな。
「バカ＝才能がない人」何回も言ってるし
すぐ下にも書いてあるじゃん。
そのくらいの読解力は持って下さい。お願いします。。。。
＞そのあなたの考えをむりやりこっちの考えに向かせようとは思ってないよっていってるの。
＞みんな違う意見があって当然。模範的な回答は先生だけでいいって意味。
だったら最初から言うなや、って話なんだけどね。
＞努力についてはその道のスペシャリストは避けては通れないから
＞なんとも言えないよ。
意味不明。
その道のスペシャリストは避けて通れない？
何を言いたいのかまるで分からないんですけど…。
よければ説明プリーズ。
＞そのバカっつーのもいまいちﾜｹﾜｶﾗﾝ。初心者ってこと？
よく読んでくれな。
「バカ＝才能がない人」何回も言ってるし
すぐ下にも書いてあるじゃん。
そのくらいの読解力は持って下さい。お願いします。。。。
634 ：マジレスさん：04/08/02 05:07 ID:s5gCPmbs
>>633
あなたは自分の意見を他人に押し付ける人なんだーへーへー
心に余裕を持った方がいいよ。
なんかあなたが他の人に煽られるのが分かった気がする。
努力せずにその道で成功した人がいる？
良ければ挙げていただけません？
自分の夢を職業としてる人たちは誰しも努力の上に成り立ってるってことです。
「バカ＝才能がない人」なら、才能がない人って言葉を置き換えた方がいいよ
努力は才能がない人に与えられた唯一の希望ってふうに。
バカは差別語だから。
才能がなくても努力すればそれなりにはなれるんじゃない？憶測だけどね。
あと言葉をひとまとめにしたがるのはあまりｲｸないですよ。
あなたは自分の意見を他人に押し付ける人なんだーへーへー
心に余裕を持った方がいいよ。
なんかあなたが他の人に煽られるのが分かった気がする。
努力せずにその道で成功した人がいる？
良ければ挙げていただけません？
自分の夢を職業としてる人たちは誰しも努力の上に成り立ってるってことです。
「バカ＝才能がない人」なら、才能がない人って言葉を置き換えた方がいいよ
努力は才能がない人に与えられた唯一の希望ってふうに。
バカは差別語だから。
才能がなくても努力すればそれなりにはなれるんじゃない？憶測だけどね。
あと言葉をひとまとめにしたがるのはあまりｲｸないですよ。
635 ：マジレスさん：04/08/02 08:03 ID:Rw0W59rK
636 ：マジレスさん：04/08/02 08:04 ID:Rw0W59rK
｜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>125 ｜ /
∧＿∧ ∧＿∧ ん？｜/ 接続が切れた
(＃´_ゝ`) （； ´_>｀） |/
-=≡ / ヽ ／ ＼
. /| | |. | / /￣￣￣￣/
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ＿_(__ﾆつ/ FMV / ＿
/ ヽ⌒)==ヽ_）=|＼ ＼/＿＿＿＿/ ＼
-= / /⌒＼.＼ || || .| ＼ .＼
／ ／ > ） || || ＼ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ / / ／＿||＿ || ＼|＿ ＿ ＿. ＿＿ ＿＿＿.｜
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣(.)）￣(.)）￣
豚は養豚場に行こう・・
分かるな・・？
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∧＿∧ ∧＿∧ ん？｜/ 接続が切れた
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣(.)）￣(.)）￣
豚は養豚場に行こう・・
分かるな・・？
638 ：名無し：04/08/02 09:32 ID:Rj3v4i88
音楽とかさ、
「このテクを見てくれー。」みたいになると興ざめだから、
そういうふうな努力の仕方にならないようにするセンスが必要。
努力するのには才能がいる。
「このテクを見てくれー。」みたいになると興ざめだから、
そういうふうな努力の仕方にならないようにするセンスが必要。
努力するのには才能がいる。
639 ：くまちゃん：04/08/02 09:36 ID:JGEKpiAl
夢を見た。
今までくまりんを笑った大人に今の気持ちとか話してた。
何か夢の中だけどスッキリした。
たぶん今の仕事でも他でも怒られることが多くなったからだと思う。
それまでは笑われた人間の方がいいって思ってて人は他人の失敗や馬鹿な振る舞いが
大好きだからそのとおりしてればみんな喜ぶって法則が自分の中にあった。
けれど、今はわざと出来ない振りしたら当然怒られるしそれでなくても
出来なくて怒られることが多いんだ。これはうれしいことだ。
だってどんなに自分が馬鹿です罵ってくださいってアピールしても
相手はそんなことしない。くまりんが選んだ環境のせいなのか大人になったからなのか
仕事ってそんなに楽じゃない。だから自然に人を馬鹿にするってことが無くなっていくのだと思う。
だったらもうわざと道化ぶる必要もないのかなって思えてくる。
自分は生まれてから死ぬまで馬鹿にされつづけなければならない生き物だと思ってた。
でも、今は馬鹿にする人間いないんだ。この場合の馬鹿にしないは忙しすぎて
わざとこれ知りませんなんていってられる状態じゃないってこと。
学生までは馬鹿な無知な振りって相手に優越感を持たせて喜ばせる材料になるけど
仕事持ったり年を重ねるにつれて馬鹿な無知な振りって喜ばれなくなってくるように
思う。これって何故なんだろうって思うけど。たぶん自分のは馬鹿だって思われたい
振りであって馬鹿にされないようにと歯を食いしばって働かなきゃいけない
社会人にはわざとでも馬鹿な無知な振りって優越感どころかうざくなってくるのかな。
もうこの年だし怒られることも増えたし自然に無知を装わなくなったけど
それでいいんだよね。
今までくまりんを笑った大人に今の気持ちとか話してた。
何か夢の中だけどスッキリした。
たぶん今の仕事でも他でも怒られることが多くなったからだと思う。
それまでは笑われた人間の方がいいって思ってて人は他人の失敗や馬鹿な振る舞いが
大好きだからそのとおりしてればみんな喜ぶって法則が自分の中にあった。
けれど、今はわざと出来ない振りしたら当然怒られるしそれでなくても
出来なくて怒られることが多いんだ。これはうれしいことだ。
だってどんなに自分が馬鹿です罵ってくださいってアピールしても
相手はそんなことしない。くまりんが選んだ環境のせいなのか大人になったからなのか
仕事ってそんなに楽じゃない。だから自然に人を馬鹿にするってことが無くなっていくのだと思う。
だったらもうわざと道化ぶる必要もないのかなって思えてくる。
自分は生まれてから死ぬまで馬鹿にされつづけなければならない生き物だと思ってた。
でも、今は馬鹿にする人間いないんだ。この場合の馬鹿にしないは忙しすぎて
わざとこれ知りませんなんていってられる状態じゃないってこと。
学生までは馬鹿な無知な振りって相手に優越感を持たせて喜ばせる材料になるけど
仕事持ったり年を重ねるにつれて馬鹿な無知な振りって喜ばれなくなってくるように
思う。これって何故なんだろうって思うけど。たぶん自分のは馬鹿だって思われたい
振りであって馬鹿にされないようにと歯を食いしばって働かなきゃいけない
社会人にはわざとでも馬鹿な無知な振りって優越感どころかうざくなってくるのかな。
もうこの年だし怒られることも増えたし自然に無知を装わなくなったけど
それでいいんだよね。
640 ：くまちゃん：04/08/02 09:52 ID:JGEKpiAl
うひゃー。
642 ：マジレスさん：04/08/02 14:32 ID:h0W37PUH
>>634
＞良ければ挙げていただけません？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082813200/
ここの１
努力して成功しましたか？って聞いてみ。
「俺は努力なんかしたことない」
って言い張るから。本当の意味で成功する人間は努力なんてしないんだと。
努力とは凡人の自己満足。もしくは成功した人間を凡人が見たときに使う形容詞らしい。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
＞良ければ挙げていただけません？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082813200/
ここの１
努力して成功しましたか？って聞いてみ。
「俺は努力なんかしたことない」
って言い張るから。本当の意味で成功する人間は努力なんてしないんだと。
努力とは凡人の自己満足。もしくは成功した人間を凡人が見たときに使う形容詞らしい。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
643 ：マジレスさん：04/08/02 14:38 ID:h0W37PUH
後、固定観念さえ外れてれば努力は必要ないんだと。
例えば砲丸投げ。いくら体を鍛えて遠くへ飛ばせるようになってもそれがどうした？
って感じらしい。
別にそんなきつい思いしなくてももっと遠くへ飛ばせる方法ある。
「大砲で飛ばせばいいじゃん」
らしい。成功する為の秘訣は努力じゃねーんだよ。コロンブスの卵って話知ってるか？
と天才様はおっしゃっております。
例えば砲丸投げ。いくら体を鍛えて遠くへ飛ばせるようになってもそれがどうした？
って感じらしい。
別にそんなきつい思いしなくてももっと遠くへ飛ばせる方法ある。
「大砲で飛ばせばいいじゃん」
らしい。成功する為の秘訣は努力じゃねーんだよ。コロンブスの卵って話知ってるか？
と天才様はおっしゃっております。
644 ：マジレスさん：04/08/02 15:17 ID:o+glbOQ6
645 ：マジレスさん：04/08/02 15:49 ID:KmCGr3VF
646 ：マジレスさん：04/08/02 15:55 ID:o+glbOQ6
>>645
努力せずに出来ると言うことは、いますぐ外国語を話してみなさい、ということですよ。
英字新聞と同じレベルの英語を話してみたらいいんです。
>>645と同じ意見の人以外に聞くけど、努力しなくても出来るんでしょ？
努力せずに出来ると言うことは、いますぐ外国語を話してみなさい、ということですよ。
英字新聞と同じレベルの英語を話してみたらいいんです。
>>645と同じ意見の人以外に聞くけど、努力しなくても出来るんでしょ？
647 ：マジレスさん：04/08/02 15:58 ID:81y+MXBe
>>643
いや砲丸とばすのが目的じゃなくてルールに沿って競い合い勝つのが目的なんだけど
いや砲丸とばすのが目的じゃなくてルールに沿って競い合い勝つのが目的なんだけど
>>633
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
649 ：くまちゃん：04/08/02 18:12 ID:JGEKpiAl
男子いいね。しゃべり方とか移る。
くまりんも人の意見とか恐れてチキンになって何もしなかったりとか
あるけど、うーカンみたいなものも大事に思う。
たとえば今同じまゆ墨でも売れてる方よりこっちの方が気になるっていう時は
ついつい売れてる方買った方が損しないような気がするけど、
本当は逆でくまりんがこないだ買ったまゆ墨もいちばん売れてるやつじゃないけど
いちばん使いやすい。たぶん流行とかに流されていちばん売れてるとかいいって
言われてる方買った方が損だと思うくらい使い心地がいい。
才能っていうのは選び取るカンみたいなものだと思う。
そのカンには人とずれてることがあったりしてたまにはそのせいで馬鹿にされたり
悔しい思いもしたりするけれど昔こうしようと思ってしたことが買った物が
結構今になっていいじゃんとか思われてたり思われなくてもやっぱり流行だけに
とらわれなくて良かったって思えることは結構あるよ。
くまりんも人の意見とか恐れてチキンになって何もしなかったりとか
あるけど、うーカンみたいなものも大事に思う。
たとえば今同じまゆ墨でも売れてる方よりこっちの方が気になるっていう時は
ついつい売れてる方買った方が損しないような気がするけど、
本当は逆でくまりんがこないだ買ったまゆ墨もいちばん売れてるやつじゃないけど
いちばん使いやすい。たぶん流行とかに流されていちばん売れてるとかいいって
言われてる方買った方が損だと思うくらい使い心地がいい。
才能っていうのは選び取るカンみたいなものだと思う。
そのカンには人とずれてることがあったりしてたまにはそのせいで馬鹿にされたり
悔しい思いもしたりするけれど昔こうしようと思ってしたことが買った物が
結構今になっていいじゃんとか思われてたり思われなくてもやっぱり流行だけに
とらわれなくて良かったって思えることは結構あるよ。
650 ：くまちゃん：04/08/02 18:19 ID:JGEKpiAl
努力ってたぶんその場でやることだけが努力じゃないと思うんだ。
いちどこれをやろうって決めたら朝から晩まで忘れたくなるくらい
そこことばかり頭の中にあってそれが年がら年中頭の中にあるものだから
自然に日常の行動もそれに近づくためにそれに有利になるための
思考や行動になって努力っていうのは一度やるって決めたら
それが達成されるまでたとえ体が動かなくても続くものだと思うよ。
自分も怠け者だけどもっと怠け者以前に真剣じゃない人とかうー
でも、真剣じゃなくても出来たりもするしそういうのは
人それぞれだし。うー。今日も怠けてるんだ。
ながらって出来ればしたいけど集中癖があってまとまった時間を作れないと
出来ないぶしゃー自分がムカツク。
本当は別のサイト見て勉強しようと思って電源入れたんだ。
ひとにくは努力しなくても会社員なんだから自信持ちゃあ。
くまりんなんか努力しても、屑。だから努力するしかない。落ち☆
いちどこれをやろうって決めたら朝から晩まで忘れたくなるくらい
そこことばかり頭の中にあってそれが年がら年中頭の中にあるものだから
自然に日常の行動もそれに近づくためにそれに有利になるための
思考や行動になって努力っていうのは一度やるって決めたら
それが達成されるまでたとえ体が動かなくても続くものだと思うよ。
自分も怠け者だけどもっと怠け者以前に真剣じゃない人とかうー
でも、真剣じゃなくても出来たりもするしそういうのは
人それぞれだし。うー。今日も怠けてるんだ。
ながらって出来ればしたいけど集中癖があってまとまった時間を作れないと
出来ないぶしゃー自分がムカツク。
本当は別のサイト見て勉強しようと思って電源入れたんだ。
ひとにくは努力しなくても会社員なんだから自信持ちゃあ。
くまりんなんか努力しても、屑。だから努力するしかない。落ち☆
651 ：ホール：04/08/02 19:24 ID:FTdxr6Hn
652 ：６５１：04/08/02 19:26 ID:FTdxr6Hn
誤爆でした。ｽﾏｿ>>642
653 ：マジレスさん：04/08/02 19:37 ID:hSToyXb8
654 ：マジレスさん ：04/08/02 19:56 ID:e5784Z9Y
>>653
なぜリンク先がアダルトサイトなんだ？
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655 ：マジレスさん：04/08/02 20:03 ID:16gsvSOo
普通の奴は１％の才能すらない。
656 ：マジレスさん：04/08/02 21:01 ID:sGwAFJhs
別に無理やり人肉に努力は才能だ！なんて言わなくていいんじゃね？
才能で努力したことないって言い張ってる奴はそれでいいじゃん
ほっとけ
お前らがあれこれ言うことじゃないな
人肉に釣られすぎ
才能で努力したことないって言い張ってる奴はそれでいいじゃん
ほっとけ
お前らがあれこれ言うことじゃないな
人肉に釣られすぎ
657 ：マジレスさん：04/08/02 21:09 ID:6UWCH+ot
ウサギとカメの
ウサギにあたるのが才能があるのをいい事に才能を無駄にしてしまう人
カメは才能ないが努力でそれを補う人
ウサギにあたるのが才能があるのをいい事に才能を無駄にしてしまう人
カメは才能ないが努力でそれを補う人
658 ：マジレスさん：04/08/02 21:39 ID:iYuUnxOV
>>655
１％の才能だけで、経験がない。
１％の才能だけで、経験がない。
659 ：マジレスさん：04/08/02 21:54 ID:iYuUnxOV
>>657
２ちゃんで努力しなくてもできるといっているひとはウサギにあたりますね。
２ちゃんで努力しなくてもできるといっているひとはウサギにあたりますね。
660 ：マジレスさん：04/08/02 23:23 ID:iYuUnxOV
>>1
おもわない
おもわない
661 ：マジレスさん：04/08/02 23:33 ID:ipYOfbsI
努力しても無駄だよ
662 ：マジレスさん：04/08/02 23:35 ID:iYuUnxOV
>>661
信じない
信じない
663 ：マジレスさん：04/08/02 23:40 ID:o5lThYxV
>>646
出来るよ。少し頭やわらかくしてみ。そんなのすぐ出来る。
君は努力をしないと何も出来ないって固定観念を持っているんじゃないの？
だとすると何に対しても努力しないと何も出来ない人間になるよ。
それって出来る事の範囲をものすごい狭めてるって理解した方がいいよ。
>>647
だからそれがどうしたって事でしょ。ルールに沿って競い合い勝って勝てるから
それがどうした？と。言ってる事分かる？
出来るよ。少し頭やわらかくしてみ。そんなのすぐ出来る。
君は努力をしないと何も出来ないって固定観念を持っているんじゃないの？
だとすると何に対しても努力しないと何も出来ない人間になるよ。
それって出来る事の範囲をものすごい狭めてるって理解した方がいいよ。
>>647
だからそれがどうしたって事でしょ。ルールに沿って競い合い勝って勝てるから
それがどうした？と。言ってる事分かる？
努力する才能がない時点で終了
出会いが劇的変化をもたらす場合が多々ある
才能が無いと思っている所へ革命をもたらす師匠の登場ですよ
人は変われるものです
才能が無いと思っている所へ革命をもたらす師匠の登場ですよ
人は変われるものです
>>656
禿同。
人肉に反論するだけ無駄だよ。
いくら理屈並べて言ったところで、彼が自分の意見を考え直すわけがないし
自分で才能があるって言ってんだからさ、
ほっときゃいいじゃんって思うよ。
小さい器の奴ほど大きく見せたがるっていうのかな。
彼は実際リアルじゃ小心らしいし、心の余裕なくて必死なんだよ。
それは文章にもにじみ出てるしね。
強気な発言はネットじゃなければ言えないんだから、黙って言わせとけばいいよ。
禿同。
人肉に反論するだけ無駄だよ。
いくら理屈並べて言ったところで、彼が自分の意見を考え直すわけがないし
自分で才能があるって言ってんだからさ、
ほっときゃいいじゃんって思うよ。
小さい器の奴ほど大きく見せたがるっていうのかな。
彼は実際リアルじゃ小心らしいし、心の余裕なくて必死なんだよ。
それは文章にもにじみ出てるしね。
強気な発言はネットじゃなければ言えないんだから、黙って言わせとけばいいよ。
667 ：マジレスさん：04/08/02 23:49 ID:o5lThYxV
しかし>>646はいい事言ったね。それで終わっちゃ駄目だけどこれをきっかけに
頭やわらかく出来れば成功者へのシナプスを繋げることが出来るようになる。
お前らどうすれば今すぐ外国語出来るように出来るか考えてみ。
意外と簡単だよ。
お前らさ。何故今まで大した成功できないかったか考えた事ある？
安易に自分の努力が足りなかったから成功しなかったと考えてるんじゃないか？
俺だったらそうは考えないね。だったら過去の自分は一生懸命やってなかったのか？
否。違うね。殆どの奴が一生懸命やってたはず。だったら何故か？何か理由があるんだよ。
何でも努力努力と言ってないでさ。努力教の信者じゃないんだから。
もっと頭使ってちゃんと分析した方がいいよ。
頭やわらかく出来れば成功者へのシナプスを繋げることが出来るようになる。
お前らどうすれば今すぐ外国語出来るように出来るか考えてみ。
意外と簡単だよ。
お前らさ。何故今まで大した成功できないかったか考えた事ある？
安易に自分の努力が足りなかったから成功しなかったと考えてるんじゃないか？
俺だったらそうは考えないね。だったら過去の自分は一生懸命やってなかったのか？
否。違うね。殆どの奴が一生懸命やってたはず。だったら何故か？何か理由があるんだよ。
何でも努力努力と言ってないでさ。努力教の信者じゃないんだから。
もっと頭使ってちゃんと分析した方がいいよ。
669 ：マジレスさん：04/08/02 23:54 ID:K6XbrHon
努力でできる事とできない事がある。
670 ：マジレスさん：04/08/02 23:56 ID:o5lThYxV
技術とかコツってもんがあるやんか。
文才の無い俺らも文章読本見て書いてするうちに
なんとか読める物を書けるようになるやん。これ努力の賜物。
大作家になるには・・・・才能なんかね。
文才の無い俺らも文章読本見て書いてするうちに
なんとか読める物を書けるようになるやん。これ努力の賜物。
大作家になるには・・・・才能なんかね。
672 ：マジレスさん：04/08/02 23:59 ID:iYuUnxOV
>>663
じゃあなにか英語を書いてみて。
じゃあなにか英語を書いてみて。
コンナ世の中ですから「小人物」として生きていくためにも、ある程度の努力は必要なのではないですか？無駄ではないですよ。こつこつこつ>>1
674 ：マジレスさん：04/08/03 00:01 ID:H5c2EC9r
>>668
そうはおもわないね
そうはおもわないね
675 ：マジレスさん：04/08/03 00:02 ID:F7EWM+hD
野村克也ってあの前阪神の監督。
全く才能がなかったらしいね。だから発想を変えた。
それがＩＤ野球を生み出した。だから首位打者もＨＲ王も取った訳だし。
一流になるのは努力や才能だけとは限らない。
全く才能がなかったらしいね。だから発想を変えた。
それがＩＤ野球を生み出した。だから首位打者もＨＲ王も取った訳だし。
一流になるのは努力や才能だけとは限らない。
世の中に無駄なモンってないんと違いますやろか。
失敗しても笑いのネタになるやろ。失敗は無駄ではあらへん。
無駄と思ってしまっていることこそ、重要なもん見逃してるんちゃいますかね。
失敗しても笑いのネタになるやろ。失敗は無駄ではあらへん。
無駄と思ってしまっていることこそ、重要なもん見逃してるんちゃいますかね。
そいつの人生だから好きに送らせればいいじゃん
お前らに何か迷惑かかるのか？
お前らに何か迷惑かかるのか？
678 ：マジレスさん：04/08/03 00:04 ID:tLEdwgl3
＞＞６７５
良い事いうね！確かにそれはあるね、自分の思考が変わると見える世界も変わるかもしれないしね。
良い事いうね！確かにそれはあるね、自分の思考が変わると見える世界も変わるかもしれないしね。
679 ：マジレスさん：04/08/03 00:05 ID:H5c2EC9r
680 ：マジレスさん：04/08/03 00:06 ID:F7EWM+hD
>679
意味分からん
とばっちりって何さ？
意味分からん
とばっちりって何さ？
682 ：マジレスさん：04/08/03 00:10 ID:H5c2EC9r
683 ：マジレスさん：04/08/03 00:14 ID:tLEdwgl3
そもそも努力って何のために誰のためにしてるの？
684 ：くまちゃん：04/08/03 00:15 ID:ZTdsBqD5
才能無いけど今日は自分なりに頑張れた。
明日ももっと頑張ろう。
頑張ると元気が出てくるよ。チキンな気持ちじゃ逆に疲れちゃうー。
明日ももっと頑張ろう。
頑張ると元気が出てくるよ。チキンな気持ちじゃ逆に疲れちゃうー。
才能ってのはそれが出来て始めて、才能があると言えるもの
才能がないと言っているのは、目的を達せないと言ってるのであって
目的を達成するための努力と、それを達するための道を
通れる能力が自分にはないと言っている
>>670
だから、可能性があると言う話でなく
自分には努力を含めた達する能力はないと出した結論なんだよ
才能がないと言っているのは、目的を達せないと言ってるのであって
目的を達成するための努力と、それを達するための道を
通れる能力が自分にはないと言っている
>>670
だから、可能性があると言う話でなく
自分には努力を含めた達する能力はないと出した結論なんだよ
ひいては総て自分のため
「○○のため」にそういう行動する自分のため
>ID:H5c2EC9r
もういい
「○○のため」にそういう行動する自分のため
>ID:H5c2EC9r
もういい
687 ：くまちゃん：04/08/03 00:16 ID:ZTdsBqD5
フェラの才能。。。
688 ：マジレスさん：04/08/03 00:19 ID:F7EWM+hD
>>682
Neither the talent nor efforts is necessarily required.
It is important to remove a fixed idea.
才能や努力は必ずしも必要な事ではない。
大切なのは固定観念を外すことだ。
Neither the talent nor efforts is necessarily required.
It is important to remove a fixed idea.
才能や努力は必ずしも必要な事ではない。
大切なのは固定観念を外すことだ。
>>683
自分の為に決まってますやん。
人間臆病やから行動するよりせん方が安全と思いますねん。
無駄っちゅう考えは合理主義から来とるわけやけど
無駄と思ったモンを活かせるかが才能やろ。合理主義で行くなら
絶対こっちの方が賢いで。
自分の為に決まってますやん。
人間臆病やから行動するよりせん方が安全と思いますねん。
無駄っちゅう考えは合理主義から来とるわけやけど
無駄と思ったモンを活かせるかが才能やろ。合理主義で行くなら
絶対こっちの方が賢いで。
固定概念がある理由は何でしょう？
変化することへの怖れだろうか？
変化することへの怖れだろうか？
692 ：マジレスさん：04/08/03 00:22 ID:tLEdwgl3
自分のため・・・すべては自分のためにやってるんですか？
スレ違い申し訳ない
スレ違い申し訳ない
693 ：マジレスさん：04/08/03 00:22 ID:F7EWM+hD
694 ：マジレスさん：04/08/03 00:23 ID:H5c2EC9r
>>688
へぇー。やれば出来るじゃないか。
もっとなめらかに話してよ。スラング使ったり、専門用語を使ったり、
２ちゃんで自由にはなす感覚でなめらかに。
これは、中級なら出来るよ。もっとネイティブみたいにさ。
勉強しなくてもできるんだろ？
へぇー。やれば出来るじゃないか。
もっとなめらかに話してよ。スラング使ったり、専門用語を使ったり、
２ちゃんで自由にはなす感覚でなめらかに。
これは、中級なら出来るよ。もっとネイティブみたいにさ。
勉強しなくてもできるんだろ？
>>691
そこや。売れる「為」には。目的があるわけやね。
わしら売れる必要もなく便所の落書きしとるわけやから
才能も努力もいらん。読み易く楽しんでもらえる文章をここに
書く必要もないんや。それやと会話がなりたたんけどもやね。
そこや。売れる「為」には。目的があるわけやね。
わしら売れる必要もなく便所の落書きしとるわけやから
才能も努力もいらん。読み易く楽しんでもらえる文章をここに
書く必要もないんや。それやと会話がなりたたんけどもやね。
>692
総ての行動は結局自分の意志で行われるわけで
いまの状況てのは自分自身で選択を繰り返した結果であるのだ
総ての行動は結局自分の意志で行われるわけで
いまの状況てのは自分自身で選択を繰り返した結果であるのだ
698 ：マジレスさん：04/08/03 00:26 ID:F7EWM+hD
>>694
ハッキリ言って俺は全く英語は出来ないよ。
でもやれって言われりゃ出来るがもう出来るって証明したからいいでしょ。
これ以上やることに意味あんの？
それよりさ。何故俺が出来るかに興味が無いの？
ここが一番みんなに伝えたい事で大切なことなんだけど。
ハッキリ言って俺は全く英語は出来ないよ。
でもやれって言われりゃ出来るがもう出来るって証明したからいいでしょ。
これ以上やることに意味あんの？
それよりさ。何故俺が出来るかに興味が無いの？
ここが一番みんなに伝えたい事で大切なことなんだけど。
>>676
あるよ
無駄な事
「努力は何のためにするのか？
目的が果たされなければその努力は何の意味も無い」
こういう考えの元、努力を語れば無駄な努力ってのは
ある
「目的は果たせなかったが良い教訓には成った」って
考えられる人間には無駄な努力ってのは殆ど無い
考え方の違い
あるよ
無駄な事
「努力は何のためにするのか？
目的が果たされなければその努力は何の意味も無い」
こういう考えの元、努力を語れば無駄な努力ってのは
ある
「目的は果たせなかったが良い教訓には成った」って
考えられる人間には無駄な努力ってのは殆ど無い
考え方の違い
>699
しかしやってみないと結果はわからないわけだ
終わって「無駄だった」て結論を引き出せるのも
その努力があったからである
しかしやってみないと結果はわからないわけだ
終わって「無駄だった」て結論を引き出せるのも
その努力があったからである
702 ：くまちゃん：04/08/03 00:29 ID:ZTdsBqD5
かまってくり。
>>699
そうやね。後者の方が合理的やっちゅうこと。
合理主義の観点でいっとるのに、無駄だったと過去を捨て去るのは
ちっとも合理的じゃないっちゅうことや。
そしてますます臆病な人間になってなりさがるわけや。
そうやね。後者の方が合理的やっちゅうこと。
合理主義の観点でいっとるのに、無駄だったと過去を捨て去るのは
ちっとも合理的じゃないっちゅうことや。
そしてますます臆病な人間になってなりさがるわけや。
705 ：くまちゃん：04/08/03 00:31 ID:ZTdsBqD5
かまってくり。
706 ：マジレスさん：04/08/03 00:31 ID:lhdp8H1C
最初から努力するのは無駄だとマイナス思考に
なるのは良くないよね。
無駄でもいいから努力してみようという前向きな
気持ちが大事だね。
なるのは良くないよね。
無駄でもいいから努力してみようという前向きな
気持ちが大事だね。
>>701
それがね、結果を見抜く才能はあるんだよ
それがね、結果を見抜く才能はあるんだよ
708 ：くまちゃん：04/08/03 00:32 ID:ZTdsBqD5
くまりん、今日努力したよ。誉めてー。うー。
>707
人生に総てにわたり発揮できはしないだろう
また「見抜いて」努力をしなければそれが正解だったかさえ分からない
人生に総てにわたり発揮できはしないだろう
また「見抜いて」努力をしなければそれが正解だったかさえ分からない
>709
そりゃあるさ
そういう明らかにダメなものまでやろうってのは能無しだ
そういうのじゃなくて普通のことについて話してるんだろ？
そりゃあるさ
そういう明らかにダメなものまでやろうってのは能無しだ
そういうのじゃなくて普通のことについて話してるんだろ？
>>710
それは無理なことをして人生無駄にしろって言ってるようなもんだ
それは無理なことをして人生無駄にしろって言ってるようなもんだ
>713
状況に応じてどう行動するかは本人の勝手だ
だから好きに生きればいいんだよ
選択するのは自分自身だろ
状況に応じてどう行動するかは本人の勝手だ
だから好きに生きればいいんだよ
選択するのは自分自身だろ
715 ：マジレスさん：04/08/03 00:37 ID:H5c2EC9r
716 ：くまちゃん：04/08/03 00:39 ID:ZTdsBqD5
嫌い。
人肉を擁護するつもりは無いが、
「努力」は売り物にすることではないなーと思う。
まっとうな「人間」は、努力することはそれ自体自然だからな。
「努力」は売り物にすることではないなーと思う。
まっとうな「人間」は、努力することはそれ自体自然だからな。
人肉
饅頭
饅頭
才能がなければ努力しても無駄
でも、自分がどの分野に才能があってどういう事に才能が無いのか
やってみなきゃわからんわけで
身体能力に関る才能なら、本当に努力しても無駄
ってのはわかりやすい所あるね
でも、自分がどの分野に才能があってどういう事に才能が無いのか
やってみなきゃわからんわけで
身体能力に関る才能なら、本当に努力しても無駄
ってのはわかりやすい所あるね
720 ：マジレスさん：04/08/03 00:53 ID:H5c2EC9r
>>719
そうなっているとは思わない
そうなっているとは思わない
721 ：マジレスさん：04/08/03 00:55 ID:F7EWM+hD
>719
つーか何に対して無駄なのか分からん。
才能あるかないか、努力したかしないかは出来るか出来ないかとは全く関係ねーんだろどな。
何度も言うが。
全く努力したこと無い、才能もないこの俺が英語をやって見せたじゃん。
つーか何に対して無駄なのか分からん。
才能あるかないか、努力したかしないかは出来るか出来ないかとは全く関係ねーんだろどな。
何度も言うが。
全く努力したこと無い、才能もないこの俺が英語をやって見せたじゃん。
>>719
才能が必要でないと成り立たない分野ってそんなにないのではないか？
努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈。
身体的能力云々については、良くわからないが、
身体的能力があっても才能が無ければ駄目ってこと？
それとも、身体的能力＝才能ってことなの？
才能が必要でないと成り立たない分野ってそんなにないのではないか？
努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈。
身体的能力云々については、良くわからないが、
身体的能力があっても才能が無ければ駄目ってこと？
それとも、身体的能力＝才能ってことなの？
725 ：マジレスさん：04/08/03 01:02 ID:F7EWM+hD
このスレなんかおもしろいね。
ぐるぐる回って「愚人会議」って感じだね。
ぐるぐる回って「愚人会議」って感じだね。
>726
よう賢人
なにかいいこと言ってくれ
よう賢人
なにかいいこと言ってくれ
728 ：マジレスさん：04/08/03 01:06 ID:F7EWM+hD
>>724
別に努力しろなんて言ってねーじゃん。
俺はお前らにとってとってもおいしい事教えてやったんだぞ。
いいか？
「固定観念さえ外せば努力しなくても才能なくても才能豊かでしかも
必死で努力して来た奴を出し抜ける！」
別に努力しろなんて言ってねーじゃん。
俺はお前らにとってとってもおいしい事教えてやったんだぞ。
いいか？
「固定観念さえ外せば努力しなくても才能なくても才能豊かでしかも
必死で努力して来た奴を出し抜ける！」
小澤征爾ちゅう世界的に有名なな指揮者おるやろ。
がきの頃ピアノを聴かせたらえらい反応しめしたんやて。
それで彼のかあちゃんが「この子は音楽の才能があるわ」と思ったんやて。
それで終わらんところが重要や。小澤は高校を編入して音楽の道へ
本格的に進む。センセと1対1でクソ厳しい指揮の猛特訓を受けた。
環境と彼の負けん気根性が結果を出したっちゅうことや。ご存知の通り。
厳しい特訓を途中放棄してたらな、親の認めた才能はウソやったっちゅうことやね。
成功例だけだしてもしゃあないか。
がきの頃ピアノを聴かせたらえらい反応しめしたんやて。
それで彼のかあちゃんが「この子は音楽の才能があるわ」と思ったんやて。
それで終わらんところが重要や。小澤は高校を編入して音楽の道へ
本格的に進む。センセと1対1でクソ厳しい指揮の猛特訓を受けた。
環境と彼の負けん気根性が結果を出したっちゅうことや。ご存知の通り。
厳しい特訓を途中放棄してたらな、親の認めた才能はウソやったっちゅうことやね。
成功例だけだしてもしゃあないか。
>>726 どうも！ みんな元気で何よりです。頑張ってくださいね。
>730
>>723
相撲取りになりたいと思って
小さい頃から太くなろう太くなろうと色々やって
努力しても太くならないヤツは太くならないし
太るやつは太る
素質の問題、身体能力は
才能と素質ってイコールなんかな？
おれは同じもんだと思ってるけど
相撲取りになりたいと思って
小さい頃から太くなろう太くなろうと色々やって
努力しても太くならないヤツは太くならないし
太るやつは太る
素質の問題、身体能力は
才能と素質ってイコールなんかな？
おれは同じもんだと思ってるけど
733 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:14 ID:wVeUD/en
失敗例とは決して言わん。
オーケストラのまん前で一人ぽつんとバイオリンやらひいとる奴がおるやろ。
あれをソリストとか言うんやけど、彼女等3歳とかから英才教育を受ける。
ほとんどのクラシック音楽家はソリスト目指してたりするわけやけども、
どうしても上手い人とそこまで無い人とでてくるんやね。ソリストになれない人は
別の道をゆくことになる。オーケストラの一員か音楽教師やね。
この差をやね、才能と言ってしまっていいもんだろうか迷うとこや。
明らかに環境はあるやろね。ガキの頃から近所の音楽教室へ通うのと
家庭教師をつけられるといった違いや。
オーケストラのまん前で一人ぽつんとバイオリンやらひいとる奴がおるやろ。
あれをソリストとか言うんやけど、彼女等3歳とかから英才教育を受ける。
ほとんどのクラシック音楽家はソリスト目指してたりするわけやけども、
どうしても上手い人とそこまで無い人とでてくるんやね。ソリストになれない人は
別の道をゆくことになる。オーケストラの一員か音楽教師やね。
この差をやね、才能と言ってしまっていいもんだろうか迷うとこや。
明らかに環境はあるやろね。ガキの頃から近所の音楽教室へ通うのと
家庭教師をつけられるといった違いや。
>>733
高校サッカーで有名な国見高校はしっとるやろ。あそこもんのすご練習が厳しいんで有名やけど
個人技体力チームワークやっぱずば抜けとるやろ。日本代表に選ばれとるやつらに国見出身の
奴が何人おるか数えてみれば、強制にしても努力っちゅうかそんなもん見えてくるやろ。
高校サッカーで有名な国見高校はしっとるやろ。あそこもんのすご練習が厳しいんで有名やけど
個人技体力チームワークやっぱずば抜けとるやろ。日本代表に選ばれとるやつらに国見出身の
奴が何人おるか数えてみれば、強制にしても努力っちゅうかそんなもん見えてくるやろ。
>>734
楽器を上手く使える使えないって
才能関係あるんかね？
わからない
誰かが作った曲弾いてみろよって
ピアノだのリコーダーだの貸してもらえれば
練習すれば何時かできるようになると思うし
新たに曲を生み出すってのには才能必要だと思うけど
楽器を上手く使える使えないって
才能関係あるんかね？
わからない
誰かが作った曲弾いてみろよって
ピアノだのリコーダーだの貸してもらえれば
練習すれば何時かできるようになると思うし
新たに曲を生み出すってのには才能必要だと思うけど
738 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:24 ID:wVeUD/en
>>735
根拠もなにも俺
”努力が必ず報われるとは限らない”って言ってるんですけど。。。
"努力が必ず報われるとは限らない”に根拠求められてもさ…。
よく読んでくれよ。
反論の為の反論はやめて下さいね。
と言う訳で
次は俺の質問。
「努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈」の
根拠を説明して下さい。
客観的にね。
根拠もなにも俺
”努力が必ず報われるとは限らない”って言ってるんですけど。。。
"努力が必ず報われるとは限らない”に根拠求められてもさ…。
よく読んでくれよ。
反論の為の反論はやめて下さいね。
と言う訳で
次は俺の質問。
「努力すれば、ある程度の領域までは行き着ける筈」の
根拠を説明して下さい。
客観的にね。
739 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:26 ID:wVeUD/en
>>736
そうか？ 選ばれた奴はその同じ練習の中で更にいろんな努力や考えを
した結果ではないのか？それが才能と言ってしまえばそれまでだけどね。
もうひとつ、では他の国見の選手には才能が無いとでも言いたいのかな？
才能って言ったって、その許容範囲は人それぞれだと思うが、有る無しの
線引きって客観的に量れるものなのか？
そうか？ 選ばれた奴はその同じ練習の中で更にいろんな努力や考えを
した結果ではないのか？それが才能と言ってしまえばそれまでだけどね。
もうひとつ、では他の国見の選手には才能が無いとでも言いたいのかな？
才能って言ったって、その許容範囲は人それぞれだと思うが、有る無しの
線引きって客観的に量れるものなのか？
743 ：マジレスさん：04/08/03 01:31 ID:F7EWM+hD
舐めてんなｗ
例えばピアノ一つ弾く才能というのでもあるよ。
指が長くて柔軟でないと難しいとも言われてる。
いくら引こうと思っても才能ない奴じゃどんな努力しても引けない曲もある。
だけど必死になって練習しなくても指長くてもどんな難しい楽譜でも楽譜どおりの曲演奏する事は出来る。
例えばピアノ一つ弾く才能というのでもあるよ。
指が長くて柔軟でないと難しいとも言われてる。
いくら引こうと思っても才能ない奴じゃどんな努力しても引けない曲もある。
だけど必死になって練習しなくても指長くてもどんな難しい楽譜でも楽譜どおりの曲演奏する事は出来る。
747 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:37 ID:wVeUD/en
>>747
わしは否定しとらんよ。
わしは否定しとらんよ。
749 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:39 ID:wVeUD/en
>>747
それは間違った努力だからだよ
それは間違った努力だからだよ
751 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:40 ID:wVeUD/en
>>746
＞おまえは絵を描けるやろ？へたくそやとしてもかけるやろ。
＞芸術云々いうとるわけやないで。
アンタ、このスレは何のスレ？
才能話し合うスレですよ？そんな誰でにでも出来る話をしてるわけじゃないんですよ
才能なけりゃ作曲なんてできませんよ
作曲家の中には曲作れなくなった事に悩んで死んだ人居るんですよ？
作曲なんて誰でもできるなんて台詞叩かないで貰いたいですね
＞おまえは絵を描けるやろ？へたくそやとしてもかけるやろ。
＞芸術云々いうとるわけやないで。
アンタ、このスレは何のスレ？
才能話し合うスレですよ？そんな誰でにでも出来る話をしてるわけじゃないんですよ
才能なけりゃ作曲なんてできませんよ
作曲家の中には曲作れなくなった事に悩んで死んだ人居るんですよ？
作曲なんて誰でもできるなんて台詞叩かないで貰いたいですね
>>749
極端なやつやな。そないなこというてへんやろ。
極端なやつやな。そないなこというてへんやろ。
754 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:43 ID:wVeUD/en
>>749
練習すりゃ誰でも同じようになれるわけじゃないよな
練習すりゃ誰でも同じようになれるわけじゃないよな
>>751
ある程度の領域やで。ある程度。２５メータープールをおよげんやったやつが
練習でおよげるようになったとか、そういうことや。１０メーター泳げるようになるのも
ある程度泳げるようになったっちゅう、努力の結果やろ。
ある程度の領域やで。ある程度。２５メータープールをおよげんやったやつが
練習でおよげるようになったとか、そういうことや。１０メーター泳げるようになるのも
ある程度泳げるようになったっちゅう、努力の結果やろ。
758 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:45 ID:wVeUD/en
>>752
同意。
字なんて誰でも書ける。
掛け算なんて勉強すれば誰でも出来る。
それと同じだよね。
こっちはそんな話してないのに。
>>753
＞そないなこというてへんやろ。
言ってますが？↓
「練習がたらんといっちゃだめか？」
同意。
字なんて誰でも書ける。
掛け算なんて勉強すれば誰でも出来る。
それと同じだよね。
こっちはそんな話してないのに。
>>753
＞そないなこというてへんやろ。
言ってますが？↓
「練習がたらんといっちゃだめか？」
760 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 01:46 ID:wVeUD/en
ところでさぁ、このスレは自分が死後の世界ではどうなってるかってのを想像して楽しむスレであって
議論するスレじゃないと思うんだよね
人肉とか煽り無視して自分の意見を書き込むべきではないの？
これじゃ面白くないよ、ぜんぜん！！
議論するスレじゃないと思うんだよね
人肉とか煽り無視して自分の意見を書き込むべきではないの？
これじゃ面白くないよ、ぜんぜん！！
762 ：マジレスさん：04/08/03 01:48 ID:F7EWM+hD
>>746
練習なんかいくらしようと無理な曲もあるよ。
才能がなければできない事はある。
だけど「超」能力を使えば出来る。
何度も言ってるじゃん。固定観念さえ外せば才能豊かで必死で努力を続けてきた奴だって
出し抜くことは出来るって。
練習なんかいくらしようと無理な曲もあるよ。
才能がなければできない事はある。
だけど「超」能力を使えば出来る。
何度も言ってるじゃん。固定観念さえ外せば才能豊かで必死で努力を続けてきた奴だって
出し抜くことは出来るって。
誤爆
>>761
人肉さんスイマセン、間違えました。申し訳ありませんでした。
人肉さんスイマセン、間違えました。申し訳ありませんでした。
報われない努力をするから報われないんじゃないか
真実は曲げられないんだよ
努力が必ず報われるとは限らないと思うのは
目的に向けてがんばったことで満足できないからで
努力の自体の意味を間違ってるからだよ
真実は曲げられないんだよ
努力が必ず報われるとは限らないと思うのは
目的に向けてがんばったことで満足できないからで
努力の自体の意味を間違ってるからだよ
770 ：マジレスさん：04/08/03 01:59 ID:F7EWM+hD
771 ：マジレスさん：04/08/03 02:00 ID:OkHWZn25
>>人肉
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
無駄無駄っちゅう言葉に押し潰されてやね、行動意欲失のうてしもうて
恐怖にがんじがらめになるでホンマ。ひきこもりになる方法としては一流かもしれへんで。
恐怖にがんじがらめになるでホンマ。ひきこもりになる方法としては一流かもしれへんで。
>>769
努力は必ず報われると限らないし
どんなに頑張ろうとも無駄である努力もある
同じように努力すれば皆同じようになるわけでもないし
自分が血の滲む努力で手にしたものを、大した努力もせず
簡単に手にする奴も居る
どんなに頑張ってもどんな苦労重ねても
超えることができない壁もある
そんな普通の人間は努力しても超えることができない壁を
努力ありもしくは努力無しで超えていく人間を
才能のある奴って言うんだよ
才能が無ければ努力しても、やはり無駄なのさ
努力は必ず報われると限らないし
どんなに頑張ろうとも無駄である努力もある
同じように努力すれば皆同じようになるわけでもないし
自分が血の滲む努力で手にしたものを、大した努力もせず
簡単に手にする奴も居る
どんなに頑張ってもどんな苦労重ねても
超えることができない壁もある
そんな普通の人間は努力しても超えることができない壁を
努力ありもしくは努力無しで超えていく人間を
才能のある奴って言うんだよ
才能が無ければ努力しても、やはり無駄なのさ
774 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 02:28 ID:wVeUD/en
>>773
めちゃくちゃ同意。
その通り。
努力は必ず報われると限らない。
ここで勘違いしないで欲しいんだけど
「努力＝無駄なもの」と言ってる訳ではない。
努力とは可能性・希望・チャンス。
それ以上でもそれ以下でもない。
そんだけのこと。
めちゃくちゃ同意。
その通り。
努力は必ず報われると限らない。
ここで勘違いしないで欲しいんだけど
「努力＝無駄なもの」と言ってる訳ではない。
努力とは可能性・希望・チャンス。
それ以上でもそれ以下でもない。
そんだけのこと。
775 ：マジレスさん：04/08/03 02:31 ID:QQz1S0CX
776 ：マジレスさん：04/08/03 02:37 ID:qOdRuG6Q
努力が報われなかった時にこそ掴める「何か」も
「生きていく」上では必要なんじゃない？
「生きていく」上では必要なんじゃない？
777 ：マジレスさん：04/08/03 02:43 ID:hG8iB2/t
>>774
毎回思うがお前本当くだらん事しか言わねーな。
具体的に人の人生良くするような案は何も言わずに
それがどうしたっていうようなくだらん批評のみ。
どのスレ見ても。お前は批評家か？
何がしたくてやってんのか全くわからんわ。電波お花畑板返れ。
毎回思うがお前本当くだらん事しか言わねーな。
具体的に人の人生良くするような案は何も言わずに
それがどうしたっていうようなくだらん批評のみ。
どのスレ見ても。お前は批評家か？
何がしたくてやってんのか全くわからんわ。電波お花畑板返れ。
778 ：マジレスさん：04/08/03 02:46 ID:hG8iB2/t
>>775
ばかはお前でしょ。
ばかはお前でしょ。
>>774
目的を達成するために努力するんだから
目標達成できなかったら、その努力は＝無駄なモノだよ
絶対に超えることが出来ない壁を
いつまでも足掻いて努力したところで何の意味も無い
絶対に超える事はできないだからね
他の才能のある、その壁を越えていける連中が羨ましくなるだけさ
そこには可能性も希望もチャンスも何も無いよ
足掻き続ける事こそに意味があるって説く人間にとっては
意味があるのだろうけど
目的達成できなきゃ意味が無い、って考える人間には何の意味も無い
無駄
目的を達成するために努力するんだから
目標達成できなかったら、その努力は＝無駄なモノだよ
絶対に超えることが出来ない壁を
いつまでも足掻いて努力したところで何の意味も無い
絶対に超える事はできないだからね
他の才能のある、その壁を越えていける連中が羨ましくなるだけさ
そこには可能性も希望もチャンスも何も無いよ
足掻き続ける事こそに意味があるって説く人間にとっては
意味があるのだろうけど
目的達成できなきゃ意味が無い、って考える人間には何の意味も無い
無駄
780 ：マジレスさん：04/08/03 02:48 ID:qOdRuG6Q
781 ：マジレスさん：04/08/03 03:00 ID:QQz1S0CX
782 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 03:01 ID:wVeUD/en
783 ：マジレスさん：04/08/03 03:16 ID:91x4cNTg
何だよこのションベンくせぇスレは
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
784 ：マジレスさん：04/08/03 11:11 ID:Yae+5rrU
大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
努力しないで何でも出来る人は可愛そうだねえ
全然人間が育まれず成長しないのか
全然人間が育まれず成長しないのか
786 ：771：04/08/03 11:48 ID:vCx+PShT
787 ：ななし：04/08/03 12:02 ID:tfnVEEZp
才能ある人でも、つらーい人生を歩んでいる人多いよ。
芸術家とかは貧乏・自殺多いだろ。
最近へこんだのは「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の監督の話だ。
無駄ってのは目的に対して使う言葉だろうから、何に対して無駄なのかを考えないとあんまり
意味が無いんじゃないのか。
あと努力してない天才ってのも見たこと無いな。
人生を幸せに生きるのに、才能なんていらねーぜ。
芸術家とかは貧乏・自殺多いだろ。
最近へこんだのは「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の監督の話だ。
無駄ってのは目的に対して使う言葉だろうから、何に対して無駄なのかを考えないとあんまり
意味が無いんじゃないのか。
あと努力してない天才ってのも見たこと無いな。
人生を幸せに生きるのに、才能なんていらねーぜ。
788 ：マジレスさん：04/08/03 12:22 ID:Yae+5rrU
>>785
うん。本当に努力なしで何でも成し遂げられるんなら、冗談抜きで可愛そうだと思う。
そういうのを器用貧乏って言うんだよ。
>>787
同意。芸術やスポーツのずば抜けた才能が無くったって（こればっかりは才能かもね）、
十分それらを楽しむことはできる。下手の横好きで結構。人生を豊かにしてくれます。
うん。本当に努力なしで何でも成し遂げられるんなら、冗談抜きで可愛そうだと思う。
そういうのを器用貧乏って言うんだよ。
>>787
同意。芸術やスポーツのずば抜けた才能が無くったって（こればっかりは才能かもね）、
十分それらを楽しむことはできる。下手の横好きで結構。人生を豊かにしてくれます。
>788
器用貧乏てのはそこそこみんなできるが突出したものがない、てのだろ。
なに「才能」の意味をスライドさせてんだよ。
器用貧乏てのはそこそこみんなできるが突出したものがない、てのだろ。
なに「才能」の意味をスライドさせてんだよ。
790 ：マジレスさん：04/08/03 12:57 ID:Yae+5rrU
一般人が語る才能なんて「そこそこできる」くらいのもんか、その延長ってとこ
じゃないの？
突出したものを得ようと思ったら、天才であろうが努力は不可欠。
じゃないの？
突出したものを得ようと思ったら、天才であろうが努力は不可欠。
>790
だからさ
「努力の結果」と「努力しないで才能のみの結果」との到達点は同じなわけだろ。
でなんで後者のみ「そこそこ」て意味の「器用貧乏」使うんだよ。
だからさ
「努力の結果」と「努力しないで才能のみの結果」との到達点は同じなわけだろ。
でなんで後者のみ「そこそこ」て意味の「器用貧乏」使うんだよ。
「努力できる」のも才能の一つであり、最大の才能でもある。
793 ：マジレスさん：04/08/03 13:36 ID:ToHL8etm
794 ：マジレスさん：04/08/03 13:42 ID:Yae+5rrU
>794
>784
>大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
>目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
後付けだね。
>793
そういう話じゃないんだよ。
一般に「努力して出来た」と「努力しなかったけど出来た」の「出来た」を
どうして区別して考えるんだ、てことを言ってるんだよ。
>784
>大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
>目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
後付けだね。
>793
そういう話じゃないんだよ。
一般に「努力して出来た」と「努力しなかったけど出来た」の「出来た」を
どうして区別して考えるんだ、てことを言ってるんだよ。
796 ：マジレスさん：04/08/03 14:05 ID://f3r6Pa
才能のあるやつは、それをやる事が楽しくて、それに向かって努力する事を努力と思わないんだよ。。
797 ：マジレスさん：04/08/03 14:44 ID:6+cY20RY
後付けって？よく分からんが・・・
多分、君は、心底努力して何かを成し遂げようとしたことが無いんじゃないの？
君は知らないんだよ。そこに行き着くまでの努力に伴う達成感とその付加価値を。
君が悪いんじゃない。君にはただ経験が無いだけ。
多分、君は、心底努力して何かを成し遂げようとしたことが無いんじゃないの？
君は知らないんだよ。そこに行き着くまでの努力に伴う達成感とその付加価値を。
君が悪いんじゃない。君にはただ経験が無いだけ。
>797=ID:Yae+5rrUか？
だとしてあんたの言ってることはさ
>784で「努力しないと結果が同じでも意味はない」
>788で「努力しないで出来るやつは器用貧乏という」
(「器用貧乏」とは「一応うまくできる」ってレベル)
>790で「突出したものを得るなら天才だろうが努力は必要」
>794で「努力の結果の到達点のほうが遥かに高い」
ここで>784と>794の話がズレてくるんだよ
>君は知らないんだよ。そこに行き着くまでの努力に伴う達成感とその付加価値を。
知ってるよ。でそういった個人的体験がここで関係あるのか？
だとしてあんたの言ってることはさ
>784で「努力しないと結果が同じでも意味はない」
>788で「努力しないで出来るやつは器用貧乏という」
(「器用貧乏」とは「一応うまくできる」ってレベル)
>790で「突出したものを得るなら天才だろうが努力は必要」
>794で「努力の結果の到達点のほうが遥かに高い」
ここで>784と>794の話がズレてくるんだよ
>君は知らないんだよ。そこに行き着くまでの努力に伴う達成感とその付加価値を。
知ってるよ。でそういった個人的体験がここで関係あるのか？
あーとにかくあれだ
同じ到達点に達せるのなら
努力したってしなくったってどっちが偉いてのはないんだよ
もういい
同じ到達点に達せるのなら
努力したってしなくったってどっちが偉いてのはないんだよ
もういい
努力しようとする意思が大事だよね。
まず、目的を作るのがいいのかな。
まず、目的を作るのがいいのかな。
801 ：マジレスさん：04/08/03 15:16 ID:6+cY20RY
>797=ID:Yae+5rrUか？
うん。そう。
知ってるんなら努力の結果の到達点のほうが遥かに高いことの意味が理解できると思ったんだけど。
努力して何かを成し遂げたら、その達成感とともに次の努力目標を探し始めるだろう？
だって努力して成し遂げる楽しみを知ってしまったわけだから。そして、努力の
やり方を知っているから。これが経験。当然、過去に達成したことは、その人にとっては
過去のものとして薄れていく。次の目標にまっしぐら。そして次々に・・・
最終的に到達する場所は、器用貧乏の人とは違ってくるよ。
成し遂げ、それを次の目的のために忘れる。中国のことわざで「円を書いて円を消す」
努力なしでは行き着けないぞ。
うん。そう。
知ってるんなら努力の結果の到達点のほうが遥かに高いことの意味が理解できると思ったんだけど。
努力して何かを成し遂げたら、その達成感とともに次の努力目標を探し始めるだろう？
だって努力して成し遂げる楽しみを知ってしまったわけだから。そして、努力の
やり方を知っているから。これが経験。当然、過去に達成したことは、その人にとっては
過去のものとして薄れていく。次の目標にまっしぐら。そして次々に・・・
最終的に到達する場所は、器用貧乏の人とは違ってくるよ。
成し遂げ、それを次の目的のために忘れる。中国のことわざで「円を書いて円を消す」
努力なしでは行き着けないぞ。
＞大した努力なしに達成できた目的なんかにゃ意味は無いね。
＞目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
今の時代
そんなに努力を美化しないほうが
いいと思うよ？
＞目的を達成するために払われた努力こそが人間を育み、強くするんだよ。
今の時代
そんなに努力を美化しないほうが
いいと思うよ？
努力って無条件にイイ事
じゃないしね
じゃないしね
努力は幾ら重ねても無駄にはならない。
努力する事に結果を求めてはならない。
努力はそれ自体が素晴らしい。
非の打ち所のない努力論って
付き合ってると非常に疲れる
努力する事に結果を求めてはならない。
努力はそれ自体が素晴らしい。
非の打ち所のない努力論って
付き合ってると非常に疲れる
同じ成果なら少ない努力で達成できた方が良いよ
806 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 16:11 ID:wVeUD/en
>>805
少ない努力で目的を達成するのも努力だってこと忘れてるな
少ない努力で目的を達成するのも努力だってこと忘れてるな
>807
同じ成果なら「努力しないで」達成できた方がいいよ、
て言い換えたらどうする？
同じ成果なら「努力しないで」達成できた方がいいよ、
て言い換えたらどうする？
つーか「努力したほうがよりｴﾗｲ」てのは才能を馬鹿にした発言だよな
どうなるかわからないけど努力してみようと思ったものが才能。
努力量で才能を天才に！
努力量で才能を天才に！
>>812
他にどんな手段で天才に？
他にどんな手段で天才に？
間違いに気づきました。吊って来ます。
815 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/03 18:16 ID:wVeUD/en
816 ：マジレスさん：04/08/03 18:40 ID:sSQu3fjJ
おい人肉さんよ。あんたが何モンかしらん。一般人がどうたら根拠がどうたら、高い所から見下したような
性格がひねくれてるんだろうが、そのものの言い方がきにくわなんだ。
おまえがいう才能とやらの、その才能がある根拠は何なの。
結果が全てじゃないのかい。結果を出した奴を才能があるというとるだけ。
性格がひねくれてるんだろうが、そのものの言い方がきにくわなんだ。
おまえがいう才能とやらの、その才能がある根拠は何なの。
結果が全てじゃないのかい。結果を出した奴を才能があるというとるだけ。
わー下らないしゃべり場。あんたらいくつだよ？
>>103やら>>195なんかで答えでてるだろ。
確かに「人それぞれ」「適性や環境による」なんていいだしたら
話し合う意味なんかなくなるが、この話題はそれでいいよ。
努力がどうの言ってるってことはやんなきゃいけない事あんだろ？
パソコンの前でカタカタやってる暇あったらそっちやれよ。
下らん人間につきあってやってんじゃねえ
まあ、俺もな。
>>103やら>>195なんかで答えでてるだろ。
確かに「人それぞれ」「適性や環境による」なんていいだしたら
話し合う意味なんかなくなるが、この話題はそれでいいよ。
努力がどうの言ってるってことはやんなきゃいけない事あんだろ？
パソコンの前でカタカタやってる暇あったらそっちやれよ。
下らん人間につきあってやってんじゃねえ
まあ、俺もな。
>817
「俺もな」で締めりゃいいって思ってるんだな
小心者が
「俺もな」で締めりゃいいって思ってるんだな
小心者が
819 ：マジレスさん：04/08/03 18:48 ID:sSQu3fjJ
「あんたは才能が無い」とズバリ言われたい人間もおる。作家志望のフリーターとかな。
いつまでこんな生活続けるんだろうと悩みながら苦しんでるわけだ。少しの希望と不安を
抱えて生きてるわけだ。ここらでスッパリ止められれば病まなくてすむ。無くした時間を
少しでも取り返せるやもしれんと。努力したって無駄だったんだと自分に言い聞かせたいんだな。
いつまでこんな生活続けるんだろうと悩みながら苦しんでるわけだ。少しの希望と不安を
抱えて生きてるわけだ。ここらでスッパリ止められれば病まなくてすむ。無くした時間を
少しでも取り返せるやもしれんと。努力したって無駄だったんだと自分に言い聞かせたいんだな。
820 ：マジレスさん：04/08/03 18:49 ID:T7gDM8kU
言っても気が付かない人もいるよ。遠まわしにしかいえないけどね。
821 ：マジレスさん：04/08/03 18:53 ID:T7gDM8kU
それで苦労して、大先輩に相談されたことがある。
会社から首を言い渡して欲しいと言われたそうだが、その先輩は
自分も言われたらつらいことを人には言えない、と遠まわしにごまかしたらしい。
言われたほうは、話を聞いてくれたいい人だと勘違いして、名前を変えて友達になろうとしている。
先輩は彼女の仕事の心配を本気でしてあげていたのに、本人は単に仲良しごっこがしたかっただけだった。
どっちみち、誰も彼女を救うことは出来ない。本人が気が付いて諦めなければ。
会社から首を言い渡して欲しいと言われたそうだが、その先輩は
自分も言われたらつらいことを人には言えない、と遠まわしにごまかしたらしい。
言われたほうは、話を聞いてくれたいい人だと勘違いして、名前を変えて友達になろうとしている。
先輩は彼女の仕事の心配を本気でしてあげていたのに、本人は単に仲良しごっこがしたかっただけだった。
どっちみち、誰も彼女を救うことは出来ない。本人が気が付いて諦めなければ。
822 ：マジレスさん：04/08/03 18:56 ID:sSQu3fjJ
大器晩成。いつ日の出を見るか誰にもわからんもんよ。
日の目を見ないまま死ぬ奴も当然おる。人生わからんで。引き際が肝心かもしれんし
続けたのが善かったとおもうこともある。
人生わからんわからん。
日の目を見ないまま死ぬ奴も当然おる。人生わからんで。引き際が肝心かもしれんし
続けたのが善かったとおもうこともある。
人生わからんわからん。
ごめんなさい。小心者は引っ込みますね。もう来ません。
>821
>名前を変えて
てのがよくわからないけど
どうせ他人の人生なんだから好きにさせてやればいいよね。
「教えてやろう」てのもまたそれで傲慢ではある。
>名前を変えて
てのがよくわからないけど
どうせ他人の人生なんだから好きにさせてやればいいよね。
「教えてやろう」てのもまたそれで傲慢ではある。
悲観的な発想しかできない人が批判したがるスレ。
発想の転換信者がたまに現れるスレ。
ぼくは社会で生きていく才能がありません。
太宰治の斜陽と人間失格が愛読書です。
努力しても無駄なので、みなさん、さようなら。
太宰治の斜陽と人間失格が愛読書です。
努力しても無駄なので、みなさん、さようなら。
828 ：マジレスさん：04/08/03 20:00 ID:S/Arz/w1
>>人肉
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
人肉さんがどのような才能があって今まで努力しなかったのか（詳しく）教えてほしいです。
俺は努力したことないの一点張りじゃ自分の才能を美化させようとしてるしか思えません
できれば人肉さんの経験上の意見を聞きたいんですが・・・
立川談誌に影響されたのはよくわかりました。
人それぞれ違う意見があっていいと思いますが貴方の意見を他人に押し付けることは
よくないことでは？
もっと素直になってみてはどうだろう。。
829 ：マジレスさん：04/08/03 21:30 ID:Y/kznLsW
ＮＧワード
人肉＠ ◆ACiD.EELGA
人肉＠ ◆ACiD.EELGA
人肉は反論してほしいだけだって・・・釣られすぎ
彼にとって議論は主張の手段じゃなくて目的そのもの
だから飽きたらそのことなんてどうでもいい初めから興味のないものなんだから
彼にとって議論は主張の手段じゃなくて目的そのもの
だから飽きたらそのことなんてどうでもいい初めから興味のないものなんだから
831 ：マジレスさん：04/08/03 21:52 ID:sxTv+jea
頑張ったけど失敗→後悔なし
努力せずに失敗→ちょー後悔
努力せずに失敗→ちょー後悔
832 ：マジレスさん：04/08/03 21:55 ID:i/6hTfXc
>>663はえらそうだな
834 ：マジレスさん：04/08/03 22:11 ID:bebUQLgt
努力しなければ、才能なんてあっても無駄。
835 ：マジレスさん：04/08/03 22:11 ID:bebUQLgt
努力無くして結果を望む事無かれ。
836 ：マジレスさん：04/08/03 22:13 ID:bebUQLgt
で、努力って何よ？
主観？客観？
主観？客観？
838 ：マジレスさん：04/08/03 22:19 ID:dFQ77leC
負け犬が沢山集まるスレ発見～（≧∇≦）
記念ｶｷｺ♪
記念ｶｷｺ♪
答えなんかでないと思うけどね。どっちが正解というわけでもないし。
840 ：マジレスさん：04/08/03 22:28 ID:kyrsAlsq
才能とはある意味運でもあるよね
松井は恵まれた肉体が生まれつきあった
イチローは父親という優れたトレーナーがいた
どちらも努力なくして語れないが与えられた物が大部分を占める
松井は恵まれた肉体が生まれつきあった
イチローは父親という優れたトレーナーがいた
どちらも努力なくして語れないが与えられた物が大部分を占める
842 ：マジレスさん：04/08/03 22:33 ID:iJHhWuVj
じゃあ、聞くが、誠意ってなんだね？
843 ：マジレスさん：04/08/03 22:34 ID:S/Arz/w1
340 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/07/21 15:36 ID:xvMbvu+L
>>339
反論の為の反論を
しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
こやつは反論をする時はして、反論できない時は一切無視だよね
自分が努力して失敗したからって努力信者とか煽るなよ
それを失敗と認めずに未だに自分の才能だと勘違いしてる
結果しか求めてないよね。 それまでの過程がどれほど大事がわかってない
とりあえず素直じゃないし、ひねくれてる （ナルシスト）
ナルシストってのはおよそ影で努力するタイプで、自分で守るべきルールを守るストイックな面があるものだが…
このスレに関係ないけど。
>>339
反論の為の反論を
しちゃった時点でもう終わりって感じですね。。。。
こやつは反論をする時はして、反論できない時は一切無視だよね
自分が努力して失敗したからって努力信者とか煽るなよ
それを失敗と認めずに未だに自分の才能だと勘違いしてる
結果しか求めてないよね。 それまでの過程がどれほど大事がわかってない
とりあえず素直じゃないし、ひねくれてる （ナルシスト）
ナルシストってのはおよそ影で努力するタイプで、自分で守るべきルールを守るストイックな面があるものだが…
このスレに関係ないけど。
>>843
これって自分自身のことみたいだね
これって自分自身のことみたいだね
>>841
元から与えられたものが殆どを占めるんじゃない？
アリとして生を与えられたらどんなに頑張ろうとアリはアリの領分を
超えられないし
ゾウとして生を与えられたらゾウとしての領分の中でしか
生きる事はできない
与えられたモノをどう生かすか
人間にはそれを選ぶ事ができるけどね
元から与えられたものが殆どを占めるんじゃない？
アリとして生を与えられたらどんなに頑張ろうとアリはアリの領分を
超えられないし
ゾウとして生を与えられたらゾウとしての領分の中でしか
生きる事はできない
与えられたモノをどう生かすか
人間にはそれを選ぶ事ができるけどね
>>845
ん？うんそうと思う
まぁ努力できることも才能のそのうちに入れてしまっていいと思うけどねん
その与えられた物、与えられた環境に気づきどれだけ努力できるかが問題だよね
だた人生とか運命とか生き方とか公式みたいに決められるものでもないし
何が効果的で何がよいのかとか常に計算できるものでもないと思う
その時感じるように人それぞれ生きればいいのかなぁと思う
結局あんまり具体的な意見＆反論持ってなくてすまそ（汗
ん？うんそうと思う
まぁ努力できることも才能のそのうちに入れてしまっていいと思うけどねん
その与えられた物、与えられた環境に気づきどれだけ努力できるかが問題だよね
だた人生とか運命とか生き方とか公式みたいに決められるものでもないし
何が効果的で何がよいのかとか常に計算できるものでもないと思う
その時感じるように人それぞれ生きればいいのかなぁと思う
結局あんまり具体的な意見＆反論持ってなくてすまそ（汗
848 ：マジレスさん：04/08/04 00:04 ID:VotzP5Ii
エジソンが言っていたよ
”発明は１％のひらめきと99％の努力”だと
”発明は１％のひらめきと99％の努力”だと
849 ：マスカキザﾉﾚ：04/08/04 00:05 ID:8oqSpOc8
850 ：マジレスさん：04/08/04 00:08 ID:PvinHsVh
12 ：ある一匹のﾋﾟｯｷｰ ◆SEVENyXMKQ ：04/08/03 22:42
ちなみに才能がないからといって怠る理由にはなりません
それが社会の厳しさ
ﾎﾝﾄいやだね鬱になるね
13 ：夢見る名無しさん ：04/08/03 23:09
才能があっても、努力しなければ
その才能が生かされることはない
いくら努力しても、才能がなければ
その才能が身に付くことはない
ちなみに才能がないからといって怠る理由にはなりません
それが社会の厳しさ
ﾎﾝﾄいやだね鬱になるね
13 ：夢見る名無しさん ：04/08/03 23:09
才能があっても、努力しなければ
その才能が生かされることはない
いくら努力しても、才能がなければ
その才能が身に付くことはない
851 ：マジレスさん：04/08/04 00:10 ID:PvinHsVh
7 ：ある一匹のﾋﾟｯｷｰ ◆SEVENyXMKQ ：04/08/03 21:54
才能があるかどうか分かるのは死ぬほど努力して、全てが終わった時
でも無駄じゃあないんだなこれが
何故ならばどんなものでも自分の肥にしようと思えば肥にできるから
どんな時でも冷静に、自分にとってどうすれば＋になるか考えてみれ
あ、ちなみにそれ以前の問題だけど将来を見据えて＋になるものを選択していかないと0に近い＋になっちゃいますよ
そこんとこから冷静に行動しよう
どんな時でもクレバーなやつが一番得する可能性が高い
才能があるかどうか分かるのは死ぬほど努力して、全てが終わった時
でも無駄じゃあないんだなこれが
何故ならばどんなものでも自分の肥にしようと思えば肥にできるから
どんな時でも冷静に、自分にとってどうすれば＋になるか考えてみれ
あ、ちなみにそれ以前の問題だけど将来を見据えて＋になるものを選択していかないと0に近い＋になっちゃいますよ
そこんとこから冷静に行動しよう
どんな時でもクレバーなやつが一番得する可能性が高い
852 ：マスカキザﾉﾚ：04/08/04 00:17 ID:8oqSpOc8
才能があるか無いか判らない状態だったら努力するのは戦略上有用かも。
万が一才能あったら報われるからね。
でもスレタイの様に才能無いのが自明な状態ならば努力するのは無駄。
万が一才能あったら報われるからね。
でもスレタイの様に才能無いのが自明な状態ならば努力するのは無駄。
853 ：名無しで人肉はカキコ禁止w：04/08/04 00:18 ID:PvinHsVh
3 ：病 ◆YAMI/TV2Pk ：04/08/03 22:06 ID:ZZR+yud5
>>1
努力をして達成する喜びを・・・
努力の果て、虚しく玉砕する苦さを・・・
君は知らないだろ。
どちらも生きる糧だと、私は思うが。
4 ：凡人 ：04/08/03 23:18 ID:+b8SB2hy
才能がなくても努力するのが凡人
才能があって努力するのが天才
才能がなく努力もしないのが馬鹿
才能と言っても色々有るからな。
スリ、ペテン、サギ、ドロボウなど・・
才能も名刀も使い方次第で凶器になる。以上
>>1
努力をして達成する喜びを・・・
努力の果て、虚しく玉砕する苦さを・・・
君は知らないだろ。
どちらも生きる糧だと、私は思うが。
4 ：凡人 ：04/08/03 23:18 ID:+b8SB2hy
才能がなくても努力するのが凡人
才能があって努力するのが天才
才能がなく努力もしないのが馬鹿
才能と言っても色々有るからな。
スリ、ペテン、サギ、ドロボウなど・・
才能も名刀も使い方次第で凶器になる。以上
1％でも才能やひらめきがありゃ努力する価値はあるってことかさ？
855 ：マスカキザﾉﾚ：04/08/04 00:21 ID:8oqSpOc8
何処まで伸びるか判らないけど才能有るならその価値はあるかも。
でも頑張っても先が見えるんだったらその才能は捨てて別の才能を検討した方が良いと思うよ。
有限の時間しか生きられないんですから。
でも頑張っても先が見えるんだったらその才能は捨てて別の才能を検討した方が良いと思うよ。
有限の時間しか生きられないんですから。
例えば100点満点中 80点以上で合格の試験があったとしたら
79点でも0点でも同じという考え方だから無駄って思うんでしょ？
結局現実は、出来るか出来ないかになるわけで
才能という言葉は、出来た人に対して才能があった人と言ってるだけに過ぎない
出来るかどうかはテストで言った場合、努力してテストを受け
終わるまで分からないってことだ
努力に無駄なことはないが、結果が得られないことはあるってのが現実だ
自分には結果が得られないと判断するから
努力したって無駄だと言いたいだけなんじゃないのか
才能はまったく関係ない
79点でも0点でも同じという考え方だから無駄って思うんでしょ？
結局現実は、出来るか出来ないかになるわけで
才能という言葉は、出来た人に対して才能があった人と言ってるだけに過ぎない
出来るかどうかはテストで言った場合、努力してテストを受け
終わるまで分からないってことだ
努力に無駄なことはないが、結果が得られないことはあるってのが現実だ
自分には結果が得られないと判断するから
努力したって無駄だと言いたいだけなんじゃないのか
才能はまったく関係ない
857 ：マジレスさん：04/08/04 00:30 ID:PvinHsVh
4 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/03 22:41 ID:0+MdXdXf
さあね、ナンバーワンになれないとすべてが無駄と考える人ならそうかもしれん。
抽象的すぎるのでこのすれは４で終了のはこびとなります。
5 ：うよだが ：04/08/03 23:20 ID:BFXoo1RA
確かに天才にはどんなに努力しても、凡才はおろか秀才でも勝てない。
というか、勝てないから天才なわけだしな。
だけど、努力しなければ、凡才以下の人間にも勝てないのもまた真実。
さあね、ナンバーワンになれないとすべてが無駄と考える人ならそうかもしれん。
抽象的すぎるのでこのすれは４で終了のはこびとなります。
5 ：うよだが ：04/08/03 23:20 ID:BFXoo1RA
確かに天才にはどんなに努力しても、凡才はおろか秀才でも勝てない。
というか、勝てないから天才なわけだしな。
だけど、努力しなければ、凡才以下の人間にも勝てないのもまた真実。
自分が努力することに対して、思ったとおりの見返りがなきゃイヤなんだろうね。
最近は金さえ払えばなんでもすぐ手に入るからなぁ。あ、やり方によっては金もすぐ手に入るか。
このスレにいる人たちには、下積みなんて耐えられないだろうね。
なんでこんな無駄な時間使わなきゃいけないの？？
なんて思うかも。
最近は金さえ払えばなんでもすぐ手に入るからなぁ。あ、やり方によっては金もすぐ手に入るか。
このスレにいる人たちには、下積みなんて耐えられないだろうね。
なんでこんな無駄な時間使わなきゃいけないの？？
なんて思うかも。
859 ：マスカキザル：04/08/04 00:46 ID:nI9TKA99
>>858
てめー頭おかしいんじゃねーの？
てめー頭おかしいんじゃねーの？
自作自演
861 ：マジレスさん：04/08/04 00:48 ID:PvinHsVh
8 名前：考える名無しさん ：04/08/03 22:36
努力しなけりゃ何の才能があるのかわからないじゃん！
そう思うお前は既に何の才能も無いんだよ！
そんなことないよ！バカ！（しゃべり場風）
10 名前：考える名無しさん ：04/08/04 00:44
つまりは自分の努力して届くレベルの目標が満たされる範囲を自分で努力して
見つけるしかないのか。
才能がないことを努力してから知るのもめんどくさいなー。
でも才能を維持するためにも向上するためにも努力は必要だしな。
努力しなけりゃ何の才能があるのかわからないじゃん！
そう思うお前は既に何の才能も無いんだよ！
そんなことないよ！バカ！（しゃべり場風）
10 名前：考える名無しさん ：04/08/04 00:44
つまりは自分の努力して届くレベルの目標が満たされる範囲を自分で努力して
見つけるしかないのか。
才能がないことを努力してから知るのもめんどくさいなー。
でも才能を維持するためにも向上するためにも努力は必要だしな。
マスカキザルねぇ～
下品な名前だ
下品な名前だ
863 ：マジレスさん：04/08/04 00:50 ID:VotzP5Ii
才能って何？
864 ：マジレスさん：04/08/04 00:53 ID:bgzUzsBV
才能といっても、アインシュタインやエジソンレベルの天才と
イチローや中田程度の才能を同列に語るのは失礼じゃないの？
イチローや中田程度の才能を同列に語るのは失礼じゃないの？
>>864
うまく言えないが違う気がする
うまく言えないが違う気がする
866 ：マスカキザﾉﾚ：04/08/04 00:55 ID:8oqSpOc8
>>859
ヨクミレ！
ヨクミレ！
>>859
だからさ、>>851も引用してるけど、例えば東大に入ろうとして必死に勉強して、もし仮に
落ちたとしてもそいつは普通の高校生と比べたらよほど勉強できるヤツになってるはずじゃん。
だから普通の大学には余裕で入れるだろうし、その東大受けて落ちたというコンプレックスは
必ずそいつを強くすると思うんだよね。東大生がなんだ！って。
つまり、一所懸命努力して、もし目的を達せられなかったとしても、その努力は無駄には
ならないってことが言いたかったんだ。
>>866
>>859はにせもの？w
だからさ、>>851も引用してるけど、例えば東大に入ろうとして必死に勉強して、もし仮に
落ちたとしてもそいつは普通の高校生と比べたらよほど勉強できるヤツになってるはずじゃん。
だから普通の大学には余裕で入れるだろうし、その東大受けて落ちたというコンプレックスは
必ずそいつを強くすると思うんだよね。東大生がなんだ！って。
つまり、一所懸命努力して、もし目的を達せられなかったとしても、その努力は無駄には
ならないってことが言いたかったんだ。
>>866
>>859はにせもの？w
868 ：マジレスさん：04/08/04 01:05 ID:PvinHsVh
人肉さんは名前を変えてカキコしないでください
芽を出す人は何かにとり憑かれてるのだ。
努力を努力と感じず一心不乱に我武者羅に打ち込むのだ。
ふぁいふぁいふぁいふぁい
努力を努力と感じず一心不乱に我武者羅に打ち込むのだ。
ふぁいふぁいふぁいふぁい
871 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/04 01:09 ID:zPjZ5XII
872 ：マジレスさん：04/08/04 01:11 ID:PvinHsVh
確かに挫折を一度も経験したことない人より挫折を知ってる人の方が強そうです。
もう既出だとは思うけど
なんの不安も恐れも躊躇もなく努力し
目的に前進できること
ってのもある種の「才能」だと思いますよ。
イチロー、タイガーウッズは人の３倍基礎練習しているそうですし
エジソンはほとんど睡眠を取らなかったみたいですし。
マスゾエ洋一も睡眠４時間とTVで言ってました。
新庄は練習が大嫌いらしいですけど
努力って結果成果に対する手段姿勢証明ずけでしょうから
なんの不安も恐れも躊躇もなく努力し
目的に前進できること
ってのもある種の「才能」だと思いますよ。
イチロー、タイガーウッズは人の３倍基礎練習しているそうですし
エジソンはほとんど睡眠を取らなかったみたいですし。
マスゾエ洋一も睡眠４時間とTVで言ってました。
新庄は練習が大嫌いらしいですけど
努力って結果成果に対する手段姿勢証明ずけでしょうから
875 ：マジレスさん：04/08/04 01:32 ID:1U/fQmGl
才能の定義って何？
天才の定義って何？
努力って何処からをいうの？
ここ見てると分かんなくなるわ…
天才の定義って何？
努力って何処からをいうの？
ここ見てると分かんなくなるわ…
人肉は嫌な奴だ。人を腹立たせる才能を持っている。
ぼくらは努力してもああはなれない。自責の念にかられるから
人を怒らせまいとするのが普通だ。釣り、ネタと割り切っても
やはり嫌な気持ちは残るものだ。彼からそのようなものは
微塵も感じられないのは、才能があるとしか言えないのである。
ぼくらは努力してもああはなれない。自責の念にかられるから
人を怒らせまいとするのが普通だ。釣り、ネタと割り切っても
やはり嫌な気持ちは残るものだ。彼からそのようなものは
微塵も感じられないのは、才能があるとしか言えないのである。
>>875
そんなあなたに 広辞苑
そんなあなたに 広辞苑
878 ：マジレスさん：04/08/04 01:46 ID:szRaR2nN
じぶんでいくら努力したと言っても、結果残せなきゃ意味ないよね
んーー・・うまく言えないんだけど、つまり才能ある
にんげんってのは努力する必要ないんだよ。目標に向かってどんなに
くろうしたからって誰もが同じ評価はされないってこと
しってほしいね。努力を美化するひとは才能ある人を
ねたんでるように思える。自分が才能ないからって。
ようは「努力はバカに与えられた唯一の希望」これなんだよ。
んーー・・うまく言えないんだけど、つまり才能ある
にんげんってのは努力する必要ないんだよ。目標に向かってどんなに
くろうしたからって誰もが同じ評価はされないってこと
しってほしいね。努力を美化するひとは才能ある人を
ねたんでるように思える。自分が才能ないからって。
ようは「努力はバカに与えられた唯一の希望」これなんだよ。
既出だと思うけど
才能あふれる天才ってのは、生まれ持った資質なんでしょうけど
なぜか努力や勤勉でない人をことを指すような錯覚を抱いてしまいますね。
でも努力や根性って気概やベクトルがどこに向かっているかが問題のような・・・。
いや、それが強固で一心不乱に突き進む意思を意味するように思います。
努力すれば報われるという考えじたいが「おこがましい」のですけれど。
無駄だとか意味がないとか口にするのは、開き直って駄々をこねているよう・・。
だって、生きるために空気をする努力は誰も怠らないでしょう？
言いえて妙・・・にはなりませんね。すいません
才能あふれる天才ってのは、生まれ持った資質なんでしょうけど
なぜか努力や勤勉でない人をことを指すような錯覚を抱いてしまいますね。
でも努力や根性って気概やベクトルがどこに向かっているかが問題のような・・・。
いや、それが強固で一心不乱に突き進む意思を意味するように思います。
努力すれば報われるという考えじたいが「おこがましい」のですけれど。
無駄だとか意味がないとか口にするのは、開き直って駄々をこねているよう・・。
だって、生きるために空気をする努力は誰も怠らないでしょう？
言いえて妙・・・にはなりませんね。すいません
881 ：マジレスさん：04/08/04 01:53 ID:1U/fQmGl
>>877
広辞苑には意味しか載ってないよ
広辞苑には意味しか載ってないよ
>>22で結論が出てるんだが
883 ：マジレスさん：04/08/04 02:05 ID:szRaR2nN
あのね、努力することが何故そんなに美化されてるのか。
ほんらいの結果がすべてってのを忘れてるよ。
だって、努力したから結果がでなくてもいいなんて、単なる
じこ満足に過ぎないんだよ。
んなの周りの人間にとっちゃ迷惑きわまりない。結果残せてないんだもん。
にげてるだけなんだよね。現実逃避。努力、努力と
くちばっかりの人間は誰からも信用されないと思うな。
ほんらいの結果がすべてってのを忘れてるよ。
だって、努力したから結果がでなくてもいいなんて、単なる
じこ満足に過ぎないんだよ。
んなの周りの人間にとっちゃ迷惑きわまりない。結果残せてないんだもん。
にげてるだけなんだよね。現実逃避。努力、努力と
くちばっかりの人間は誰からも信用されないと思うな。
884 ：マスカキザﾉﾚ：04/08/04 02:08 ID:nI9TKA99
>>883
夜中にくだらねーことのたまってんじゃねーよ
夜中にくだらねーことのたまってんじゃねーよ
なんだてめー
>>882
あと、積み重ねた努力が実を結ばない人も
それを否定する傾向があるように感じます。
それは「努力してきた自分」を否定し、つまり
「自分に才能がない訳ではなかった」っということに繋がります。
自尊心の自己防衛でしょうかね。
人ならば須らく努力するべきなんでしょうけど。例え報酬が得られなくとも
まあ、安易に褒美を求めるのも性でしょうか。ただより怖いものはありませんが
口が過ぎたようで・・・気を悪くした方がいたらごめんなさい。
あと、積み重ねた努力が実を結ばない人も
それを否定する傾向があるように感じます。
それは「努力してきた自分」を否定し、つまり
「自分に才能がない訳ではなかった」っということに繋がります。
自尊心の自己防衛でしょうかね。
人ならば須らく努力するべきなんでしょうけど。例え報酬が得られなくとも
まあ、安易に褒美を求めるのも性でしょうか。ただより怖いものはありませんが
口が過ぎたようで・・・気を悪くした方がいたらごめんなさい。
得手不得手があるだろ。たとえば会社で、結果を出さない部下が悪いのかというと
人事ミスした上司が悪い。人を見る目がなかったとするべき。得手を伸ばす方が社会にとっても
その個人にとっても在り難いこと。不得手なことを好きだという理由で続ける。いずれ才能がないと
悟って苦しむ。不幸なことだ。しかしその努力も他で活かせるときが来る。無駄ではない。
人事ミスした上司が悪い。人を見る目がなかったとするべき。得手を伸ばす方が社会にとっても
その個人にとっても在り難いこと。不得手なことを好きだという理由で続ける。いずれ才能がないと
悟って苦しむ。不幸なことだ。しかしその努力も他で活かせるときが来る。無駄ではない。
>>881
ほんとに広辞苑見たかい？ 仕方ないなあ。
【才能】 才知と能力。ある個人の一定の素質、または訓練によって得られた能力。
【天才】 天性の才能。生まれつき備わったすぐれた才能。また、そういう才能をもっている人。
【努力】 目標実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
岩波書房 広辞苑 第五版より
これが一般的な「定義」だよ。意味は、自分の手で作っていくもんだ。っていうとまたツッコミが来るんだろうな。
つまり、
＞才能の定義って何？
＞天才の定義って何？
＞努力って何処からをいうの？
＞ここ見てると分かんなくなるわ…
こんなことを言う前に行動しろってことさ。
誰かの才能にやっかんでいるからこんなとこでくだ巻いてんだろ？
ぐちぐち言う前にそいつを抜くためにがんばってみなよ。不特定多数の無責任な書き込みを読むより、
よっぽどあなたのためになるよ。
ほんとに広辞苑見たかい？ 仕方ないなあ。
【才能】 才知と能力。ある個人の一定の素質、または訓練によって得られた能力。
【天才】 天性の才能。生まれつき備わったすぐれた才能。また、そういう才能をもっている人。
【努力】 目標実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
岩波書房 広辞苑 第五版より
これが一般的な「定義」だよ。意味は、自分の手で作っていくもんだ。っていうとまたツッコミが来るんだろうな。
つまり、
＞才能の定義って何？
＞天才の定義って何？
＞努力って何処からをいうの？
＞ここ見てると分かんなくなるわ…
こんなことを言う前に行動しろってことさ。
誰かの才能にやっかんでいるからこんなとこでくだ巻いてんだろ？
ぐちぐち言う前にそいつを抜くためにがんばってみなよ。不特定多数の無責任な書き込みを読むより、
よっぽどあなたのためになるよ。
そういいながらも、８８７のレスを取得し８８８番目にレスをする悲しい性。
890 ：マジレスさん：04/08/04 02:23 ID:9Ho0jV1W
ＩＤが同じで、立て読みするとトレビアンな香りがしてくるレス。
>>892
ミネラルウォーターの名前だ。
ミネラルウォーターの名前だ。
あ…ミネラルウォーターですか。
＞ ID:2ZnV1YfR
ひとの心配してるわりに、つまんないことで時間つぶしてるね。
まあひとにはそれぞれの事情というものがありますから、構いはしませんけど。
ひとの心配してるわりに、つまんないことで時間つぶしてるね。
まあひとにはそれぞれの事情というものがありますから、構いはしませんけど。
うははは、言われると思ってた。
まあ、たまには夜更かししたい夜もあるわけで。見逃しておくんなまし。
まあ、たまには夜更かししたい夜もあるわけで。見逃しておくんなまし。
897 ：マジレスさん：04/08/04 03:34 ID:3IsCp/yZ
しおそもそも努力してみないと才能があるかどうかなんてわからないだろうに
898 ：マジレスさん：04/08/04 03:44 ID:dSLjnUO6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082813200/
似たようなスレがある。自称天才が有り難い話を聞かせてくれるらしいが
中々語ってくれないんだよね。覗いてみてよ。
似たようなスレがある。自称天才が有り難い話を聞かせてくれるらしいが
中々語ってくれないんだよね。覗いてみてよ。
ただ、単にメンドくさがりやの特に目標のない人間が、「才能」を盾に愚痴をこぼしているだけとしか思えん。
900 ：名無し：04/08/04 09:37 ID:5n+7+Ad8
犬にピアノの鍵盤叩かせると、ある確率で、「お前は天才か！」という音を出す。
その音は、凡人が頑張って出そうとしたら絶対でない、天然自然の顕現。
その音を出すのが天才。
天才＞＞＞犬＞凡人
その音は、凡人が頑張って出そうとしたら絶対でない、天然自然の顕現。
その音を出すのが天才。
天才＞＞＞犬＞凡人
才能のある、無いってどうやってわかるのでしょうか？それに、才能って
測ることが出来るの？
才能が、「一般人より秀でている能力」ということであれば、
多くの人は何らかの才能を持っているように思います。また、
人並み以上の努力だって、それはそれで才能だとも思います。
頑張ってモノになる才能もあれば、本当に天性の才能もある
でしょう。
どうも、このスレは両極端の意見に分かれてしまっているけど、
特に、才能至高主義の人達の話しには無理があるというか、
努力もしないで才能があると錯覚することで自己満足している
ような気がする。
測ることが出来るの？
才能が、「一般人より秀でている能力」ということであれば、
多くの人は何らかの才能を持っているように思います。また、
人並み以上の努力だって、それはそれで才能だとも思います。
頑張ってモノになる才能もあれば、本当に天性の才能もある
でしょう。
どうも、このスレは両極端の意見に分かれてしまっているけど、
特に、才能至高主義の人達の話しには無理があるというか、
努力もしないで才能があると錯覚することで自己満足している
ような気がする。
902 ：生活さん：04/08/04 10:19 ID:S5QYn2ho
なんか、特になんの修練もなく、人並み以上の事やってのけちゃう人っているよね
そういうのを才能っていうんじゃないの
基本的に反復や修練によって掴むであろうコツや方法論を
感覚的に最初から持ってる人とか驚くような速さで身につける人とか
絵が上手い奴ってこどものときから絵が上手いしねえ
そういうのを才能っていうんじゃないの
基本的に反復や修練によって掴むであろうコツや方法論を
感覚的に最初から持ってる人とか驚くような速さで身につける人とか
絵が上手い奴ってこどものときから絵が上手いしねえ
903 ：マジレスさん：04/08/04 10:59 ID:1U/fQmGl
>>888
わざわざありがと。
最後の締めまで書いてくれてたんだが、自分としては意味は広辞苑に載ってたもので、定義は人それぞれなんだなという結論に達してたよ。
広辞苑はひいたんだが、定義ではないだろう…と。定義も調べてまた見てみたがやっぱり納得いかなくて、定義は決まってないんだな！と勝手に結論を出した…。
努力の｢ほねをおること｣っていうのを見て、今までやってきたのは、ただこなしてただけなのかもしれんと、また考えさせられてる…_｜￣｜○
わざわざありがと。
最後の締めまで書いてくれてたんだが、自分としては意味は広辞苑に載ってたもので、定義は人それぞれなんだなという結論に達してたよ。
広辞苑はひいたんだが、定義ではないだろう…と。定義も調べてまた見てみたがやっぱり納得いかなくて、定義は決まってないんだな！と勝手に結論を出した…。
努力の｢ほねをおること｣っていうのを見て、今までやってきたのは、ただこなしてただけなのかもしれんと、また考えさせられてる…_｜￣｜○
904 ：マジレスさん：04/08/04 11:01 ID:dEGise8L
才能とはなんだ、とばかり考えても仕方がない気がする。
色んな角度から考えてみようよ。
色んな角度から考えてみようよ。
905 ：マジレスさん：04/08/04 11:12 ID:mXKAl1aE
人肉みたいな結果信者はこれだから困る
さり気なく名前変えてカキコは辞めてね～
さり気なく名前変えてカキコは辞めてね～
一番いやなのは、変に才能があって、誉め殺しとおだてと期待で持ち上げられて、
それしかないって人生送って後戻りできないくらい深入りしてから
やっぱダメだった、もしくは不慮の出来事でリタイアすることじゃねえかなぁ
それしかないって人生送って後戻りできないくらい深入りしてから
やっぱダメだった、もしくは不慮の出来事でリタイアすることじゃねえかなぁ
907 ：マジレスさん：04/08/04 11:20 ID:fpPDeASN
そういう人は多いでしょう。
成功した人のほうが少ないから賞賛されるわけだ。
それを見越して、なんでも１００パーセントのめりこまないほうがいい。
自分はそうしてる。
成功したとしても、トップになったらあとは落ちるしかない。
そういうときのためにも余裕があったほうがいい。
成功した人のほうが少ないから賞賛されるわけだ。
それを見越して、なんでも１００パーセントのめりこまないほうがいい。
自分はそうしてる。
成功したとしても、トップになったらあとは落ちるしかない。
そういうときのためにも余裕があったほうがいい。
馬鹿の一念岩をも通すって言葉、好きだけどね
オレはそうはなれないけど、そういう生き方してる人は好き
オレはそうはなれないけど、そういう生き方してる人は好き
909 ：マジレスさん：04/08/04 11:30 ID:3fubAT+K
女子柔道で誰の試合が抜けますか？
抜ける女子柔道選手を投票してください。
http://www28.tok2.com/home/banban/choice/choice.cgi
我らがアイドル、超美少女柔道家谷亮子さんの名前がありません
みなさん、是非投票お願いします！
抜ける女子柔道選手を投票してください。
http://www28.tok2.com/home/banban/choice/choice.cgi
我らがアイドル、超美少女柔道家谷亮子さんの名前がありません
みなさん、是非投票お願いします！
910 ：マジレスさん：04/08/04 11:48 ID:gqJm9BMb
>>907
だったら成功は永久に出来ないよ
だったら成功は永久に出来ないよ
911 ：マジレスさん：04/08/04 12:37 ID:koUHPUK3
才能の種だけじゃない、水も必要だ
912 ：マジレスさん：04/08/04 12:37 ID:fpPDeASN
土も太陽の光もね。
それを人間関係といいます。
それを人間関係といいます。
913 ：マジレスさん：04/08/04 12:39 ID:fpPDeASN
＞910
そうかな。部門によってはトップになったことあるよ。
でもそれが本当にやりたいことではなかった。
何でも一生懸命やっちゃうほうなので。
それでも一パーセントは余裕がないと潰れるよ。
そうかな。部門によってはトップになったことあるよ。
でもそれが本当にやりたいことではなかった。
何でも一生懸命やっちゃうほうなので。
それでも一パーセントは余裕がないと潰れるよ。
914 ：マジレスさん：04/08/04 13:47 ID:mXKAl1aE
光合成が必要だ
915 ：マジレスさん：04/08/04 13:49 ID:J5IbE10N
引きこもってたら日の光は当たらないよ。
関係ないけどあゆは凄いね。
松浦氏とは愛人関係だったという噂もあるけど
「あの人のおかげで今の私がいる」とキッパリ言い切った。
あゆは漢だ・・・
関係ないけどあゆは凄いね。
松浦氏とは愛人関係だったという噂もあるけど
「あの人のおかげで今の私がいる」とキッパリ言い切った。
あゆは漢だ・・・
自分を信じれる奴は努力ができる。
努力して才能を発揮することができる。
自信喪失してる奴は、何も頑張ることができない。
努力して才能を発揮することができる。
自信喪失してる奴は、何も頑張ることができない。
917 ：マジレスさん：04/08/04 14:05 ID:vdRo8PRQ
>>913
困ったことに、「できること」と「やりたいこと」は違うことが多いんだよね。
困ったことに、「できること」と「やりたいこと」は違うことが多いんだよね。
918 ：マジレスさん：04/08/04 16:39 ID:mXKAl1aE
やってみなきゃできるかわからないわけで
919 ：マジレスさん：04/08/04 16:40 ID:nrw5A6qA
努力してる天才
努力してない天才
努力してる凡才
努力してない凡才
生きてても仕方ない順番に並べてみましょー
努力してない天才
努力してる凡才
努力してない凡才
生きてても仕方ない順番に並べてみましょー
920 ：マジレスさん：04/08/04 16:43 ID:wA73A1JE
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 努力してない凡才努力してない天才努力してる凡才努力してる天才
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 自作！/ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
（ ´_ゝ`） / ⌒i 努力してない凡才努力してない天才努力してる凡才努力してる天才
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 自作！/ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
921 ：マジレスさん：04/08/04 18:57 ID:PDpzuotu
2努力してる天才
4努力してない天才
1努力してる凡才
3努力してない凡才
なんかがんばってるやつ見てるとムカついてくる
死ね、もしくは結果画大失敗に終われそして絶望に押しつぶされろ
凡人が1000年努力しようとジミヘンのようなギターは弾けないしフェルマーのような頭脳遊びもできないしアインシュタインにもなれない
4努力してない天才
1努力してる凡才
3努力してない凡才
なんかがんばってるやつ見てるとムカついてくる
死ね、もしくは結果画大失敗に終われそして絶望に押しつぶされろ
凡人が1000年努力しようとジミヘンのようなギターは弾けないしフェルマーのような頭脳遊びもできないしアインシュタインにもなれない
理屈っぽい奴は一生努力できず不満ばっかり言って終わっていく。
923 ：マジレスさん：04/08/04 19:01 ID:/HZDUtye
>>1
才能がない分努力で補うとゆー発想ができないのか？頭悪いね
才能がない分努力で補うとゆー発想ができないのか？頭悪いね
924 ：マジレスさん：04/08/04 19:21 ID:BN7uclGm
才能は努力で作るんだよ
才能がないから努力しなくていいなんて言い訳？
才能がないから努力しなくていいなんて言い訳？
>>924
そうです
そうです
926 ：マジレスさん：04/08/04 20:50 ID:HFwmBp/5
>>921
かわいそうなやつだ。
かわいそうなやつだ。
927 ：マジレスさん：04/08/04 20:55 ID:b2ff4OMM
努力って何？
周りの人間が｢あいつ、努力家だよな｣と思われてる奴に限って、案外自分じゃ努力してるとか思ってなかったりする。
逆に、「俺はこんなに努力してるのに」と思っている奴に限って、傍から見ると甘々だと思われてたりする。
努力ってなんだ？「人一倍努力する」ってどういう意味だ？標準努力量とか国際規格で決められてるのか？
あいつは人の何倍努力してるとか、定量的に表現されるものなのか？
努力ってなんだ？
極端な話、呼吸をするのにだって努力が必要だ。
赤ん坊が立って歩けるようになるには、大変な努力が必要だ。
しかし、赤ん坊は「俺は立って歩けるように努力してるんだ」なんて思っちゃいない。
努力ってなんだ？
結局、意味の無い言葉だろ？
周りの人間が｢あいつ、努力家だよな｣と思われてる奴に限って、案外自分じゃ努力してるとか思ってなかったりする。
逆に、「俺はこんなに努力してるのに」と思っている奴に限って、傍から見ると甘々だと思われてたりする。
努力ってなんだ？「人一倍努力する」ってどういう意味だ？標準努力量とか国際規格で決められてるのか？
あいつは人の何倍努力してるとか、定量的に表現されるものなのか？
努力ってなんだ？
極端な話、呼吸をするのにだって努力が必要だ。
赤ん坊が立って歩けるようになるには、大変な努力が必要だ。
しかし、赤ん坊は「俺は立って歩けるように努力してるんだ」なんて思っちゃいない。
努力ってなんだ？
結局、意味の無い言葉だろ？
928 ：マジレスさん：04/08/04 20:58 ID:FKz4QXbE
努力することが美学なんだよ
929 ：マジレスさん：04/08/04 21:09 ID:hbaCc5jG
>>928
じゃあ、コンダラ引いて校庭10周してこい。
じゃあ、コンダラ引いて校庭10周してこい。
930 ：マジレスさん：04/08/04 21:10 ID:7ohqcAVH
へんなにんぎょう。
931 ：マジレスさん：04/08/04 21:14 ID:BN7uclGm
そうですか
932 ：マジレスさん：04/08/04 21:27 ID:NVABNGv+
>>927の言うように、赤ちゃんは愚痴ったりはしない。ただ繰り返している。
コレが努力だよ。赤ちゃんはまだ「こんなに努力しているのに」ということすらも
思えないほど幼い。だから思わない。
でも成長すると「こんなに努力しているのに」と思えるようになってくる。
努力にそんな「不満」は含まない。努力した結果評価されないときに不満になる。
コレが努力だよ。赤ちゃんはまだ「こんなに努力しているのに」ということすらも
思えないほど幼い。だから思わない。
でも成長すると「こんなに努力しているのに」と思えるようになってくる。
努力にそんな「不満」は含まない。努力した結果評価されないときに不満になる。
933 ：マジレスさん：04/08/04 21:30 ID:/EO66DhK
>>927
そんな思考回路じゃ日々の生活も大変そうだな。
そんな思考回路じゃ日々の生活も大変そうだな。
934 ：マジレスさん：04/08/04 21:32 ID:BN7uclGm
例え話はいいよ
935 ：マジレスさん：04/08/04 21:37 ID:Q066CuPn
ゴジラ松井はTV出演の楽屋でも素振りをしてたんだぞ
937 ：マジレスさん：04/08/04 21:52 ID:+MJR5XEw
努力＝準備だと思え。
そうすると不思議と厭わなくなる。
そうすると不思議と厭わなくなる。
努力＝がんばること
どうあろうと、まっ、がんばろうや
どうあろうと、まっ、がんばろうや
939 ：マジレスさん：04/08/04 23:53 ID:Oe1vkWOO
こういう書き込む場ではちゃんとした理論ばかり求められるけど
なんだかんだ言って精神論もやっぱり大事
なんだかんだ言って精神論もやっぱり大事
940 ：マジレスさん：04/08/04 23:54 ID:7ohqcAVH
精神論は荒れるからなー。
話す相手を選ぶよね。
話す相手を選ぶよね。
人生相談板は、何故胡散臭く感じるのか。
他人の信念や生き様を批判し批判され、ﾓﾔﾓﾔした気分は一向に晴れない。
他人の信念や生き様を批判し批判され、ﾓﾔﾓﾔした気分は一向に晴れない。
こういう場所は必ず反論があるからしょうがないね。
おまけに言葉が汚いから余計にイライラするんでしょうね
おまけに言葉が汚いから余計にイライラするんでしょうね
943 ：マジレスさん：04/08/05 00:18 ID:MEqfJMPW
コレだけは言える、努力に勝る才能は無し！！
努力が実った人と、実らず才能が無いんだと悲観する人と、話が合うはずないと思ってしまうが、いかがか。
945 ：マジレスさん：04/08/05 00:28 ID:Ii/3wtZS
947 ：マジレスさん：04/08/05 00:33 ID:Ii/3wtZS
お互いに違う環境で、仕事や立場も違うほうが、興味深く
相手の話が聞けると思うんだけど。
同じすぎると話すことがなくなっちゃうよ。
相手の話が聞けると思うんだけど。
同じすぎると話すことがなくなっちゃうよ。
>>945
面白い面白くないで言えばそうかもしれない。
結局、結論は出るはずがなく、やれ才能だ努力だ無駄だと言うているだけの
不毛さ。
例えて言うならば、「どの宗教を信じますか？」信者獲得のための宗派闘争に終始。
この胡散臭さ。
面白い面白くないで言えばそうかもしれない。
結局、結論は出るはずがなく、やれ才能だ努力だ無駄だと言うているだけの
不毛さ。
例えて言うならば、「どの宗教を信じますか？」信者獲得のための宗派闘争に終始。
この胡散臭さ。
949 ：マジレスさん：04/08/05 00:57 ID:63XLdnC6
だから無理やり自分の意見を押し付けようとして荒れちゃうわけですね。
答えは結局自分で見つけるもんじゃ。。
答えは結局自分で見つけるもんじゃ。。
950 ：マジレスさん：04/08/05 01:02 ID:Ii/3wtZS
その人に合ったやり方もあるわけだから、
こうしなきゃいけない、と議論しあうのは不毛だし
人まねをするのも不毛なのよ。
こうしなきゃいけない、と議論しあうのは不毛だし
人まねをするのも不毛なのよ。
951 ：マジレスさん：04/08/05 01:09 ID:63XLdnC6
【不毛】
②努力してもなんの成果もないこと。
②努力してもなんの成果もないこと。
人肉は名前を変えてさり気なくカキコしないこと
信者獲得の努力が、密かに実った人もいるかもしれません。
努力は無駄ではないのだと、なにかに打ち込み始め新たな人生を歩み出した人もいるでしょう。
才能が無かったと見切りを付けて、新たな人生をスタートした人もいることでしょう。
不毛な議論で、文章力が上がった人、思想が固まった人、書く事によって自分の考えが再発見できた人。
人生色々。男も色々。女だって色々。咲き乱れるわけです。
努力は無駄ではないのだと、なにかに打ち込み始め新たな人生を歩み出した人もいるでしょう。
才能が無かったと見切りを付けて、新たな人生をスタートした人もいることでしょう。
不毛な議論で、文章力が上がった人、思想が固まった人、書く事によって自分の考えが再発見できた人。
人生色々。男も色々。女だって色々。咲き乱れるわけです。
954 ：マジレスさん：04/08/05 01:21 ID:63XLdnC6
ﾍｪｰ
955 ：マジレスさん：04/08/05 09:16 ID:NCHdoYWA
うん
956 ：マジレスさん：04/08/05 09:57 ID:7e2xv9oF
みんな状況が違うんだから、学ぶことが違って当たり前。
957 ：マジレスさん：04/08/05 10:09 ID:w5V9GYKF
おれは努力はしないが才能はある
958 ：マジレスさん：04/08/05 10:14 ID:7e2xv9oF
959 ：マジレスさん：04/08/05 12:47 ID:P9/V7kuj
人間に産まれただけでも
運がいいと思わないか？
運がいいと思わないか？
960 ：マジレスさん：04/08/05 12:49 ID:pI/cETKN
>>959
すごくおもう！
すごくおもう！
961 ：マジレスさん：04/08/05 23:44 ID:GZozmovZ
age
962 ：マジレスさん：04/08/06 01:11 ID:uXUoaqBe
才能のある私は努力がとても有益である。
963 ：マジレスさん：04/08/06 01:17 ID:K+PiOhtq
だれでも大概の才能はある。
たとえば、どんなスポーツでも限界まで努力すれば並の選手にはなれる。
筋肉などは誰でもムキムキになれる。
だから並以下の成果しかあげれない奴は才能以前に努力すらしてない。
たとえば、どんなスポーツでも限界まで努力すれば並の選手にはなれる。
筋肉などは誰でもムキムキになれる。
だから並以下の成果しかあげれない奴は才能以前に努力すらしてない。
964 ：マジレスさん：04/08/06 06:28 ID:WnJbKYpj
とりあえず人肉は名無しで他のすれにカキｋしないで
それが香具師の楽しみと生き甲斐
966 ：マジレスさん：04/08/06 06:56 ID:iHiV7r4o
967 ：マジレスさん：04/08/06 06:58 ID:iHiV7r4o
人間
968 ：マジレスさん：04/08/06 06:59 ID:0xgNO7jv
人間の糞のおまいらが何調子こいてんだよ。ﾌﾟ おまいらみたいな奴は保険かけて氏ね事が唯一の才能かな
969 ：マジレスさん：04/08/06 09:16 ID:tveWz5jx
ムキムキになるのも、並のレベルになるのも努力の成果だ。
努力をするとレベルが上がっていく。当然何もしなかったら
レベルは上がらない。
努力をするとレベルが上がっていく。当然何もしなかったら
レベルは上がらない。
970 ：マジレスさん：04/08/06 09:17 ID:NGSrg5nd
すごいよ！マサルさんのキャシャリンが良い例だな
神童も二十歳を過ぎればただの人らしいが、引き篭もって２ｃｈとゲームばかりやってたんじゃ
若年性痴呆症でクルクルパーだよもったいねえ。
若年性痴呆症でクルクルパーだよもったいねえ。
972 ：シジマ：04/08/06 09:21 ID:3VL8G2Of
つまりバスジャックでもするべきだと言いたいのか？
努力は目に見えるものを手に入れる事は出来るけど
(例えばキントレすりゃ普通に筋肉はつくでしょうし)
そうやって手に入れたものをどう生かすか、とか
それが人生の中でどう働くか、っていうところに
なんかこう、見えない線のようなものが引かれてるのかもねえ
(例えばキントレすりゃ普通に筋肉はつくでしょうし)
そうやって手に入れたものをどう生かすか、とか
それが人生の中でどう働くか、っていうところに
なんかこう、見えない線のようなものが引かれてるのかもねえ
974 ：シジマ：04/08/06 09:25 ID:3VL8G2Of
見えない線だと引かれてないのと一緒じゃないかっ！
言葉巧みに騙しやがって！この金色夜叉っ！
言葉巧みに騙しやがって！この金色夜叉っ！
>>972
おまえの首の上に乗っかってる計算機がそんな答えをはじき出したのか。
おまえの首の上に乗っかってる計算機がそんな答えをはじき出したのか。
ｲﾔなんつうかさ、オレには見えてるんだけど他の人には見えないものって結構多いみたいだし
今もなんか空中に灰色い影が浮遊してるし
ア、メガネ汚れてるだけか。。。
今もなんか空中に灰色い影が浮遊してるし
ア、メガネ汚れてるだけか。。。
977 ：マジレスさん：04/08/06 09:31 ID:NGSrg5nd
>>976
あいつの背中についてる張り紙、かわいそうだから取ってやれよ。
あいつの背中についてる張り紙、かわいそうだから取ってやれよ。
978 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/06 09:49 ID:GqYorxGm
努力が云々といったので、その一例として
キントレに努力すれば程度の差はあるがまぁ筋肉はつく
だけど筋肉ついたところでどうだというのはまた別の話なので
努力したから何かいい事が起こると言う事もないか、と
キントレに努力すれば程度の差はあるがまぁ筋肉はつく
だけど筋肉ついたところでどうだというのはまた別の話なので
努力したから何かいい事が起こると言う事もないか、と
980 ：マジレスさん：04/08/06 09:57 ID:VUjb2L47
981 ：マジレスさん：04/08/06 09:58 ID:tveWz5jx
982 ：マジレスさん：04/08/06 10:00 ID:tveWz5jx
>>978
スレタイをもう一度よく見ろ
スレタイをもう一度よく見ろ
983 ：マジレスさん：04/08/06 10:05 ID:uboKXP9l
達成のために努力をしても報われない時がある。
そういうとき程むなしいものはない。例えば受験に落ちるとか…。
それにしても…努力しなくても持ってるものが才能ではないか？
そしてその才能は磨けば磨くほど宝石になる。
才能の無いやつが石ころを磨いても所詮石ころ。
そういうとき程むなしいものはない。例えば受験に落ちるとか…。
それにしても…努力しなくても持ってるものが才能ではないか？
そしてその才能は磨けば磨くほど宝石になる。
才能の無いやつが石ころを磨いても所詮石ころ。
984 ：マジレスさん：04/08/06 10:12 ID:tveWz5jx
>>983
才能をもっと磨くために努力するんだよ
才能をもっと磨くために努力するんだよ
985 ：マジレスさん：04/08/06 10:19 ID:XNQ7xw4a
まずは病気治してからだよな
986 ：マジレスさん：04/08/06 10:21 ID:XT+OXY+P
才能を磨くって言い方をする人は多分才能ない人だと思うよ。
才能は楽しむものだからね。
才能は楽しむものだからね。
987 ：マジレスさん：04/08/06 10:21 ID:tveWz5jx
>>985
何の病気？
何の病気？
988 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/08/06 10:35 ID:GqYorxGm
989 ：マジレスさん：04/08/06 11:55 ID:esTx5MBh
>>988
おまえさー、なにに挫折したんだよ。あたまんなかに何人の人格抱え込んでんだよー。
ふざけたことばっかいってないでさー、おじさんに話してごらんよ。
心閉ざしてないでさー。錆び付いたおまえの心にクレ５５６をシューッと吹きかけてあげるからさー。
二度とほどけないくらいに絡まったロープ程におまえの性格はねじれてるよー。
おまえさー、なにに挫折したんだよ。あたまんなかに何人の人格抱え込んでんだよー。
ふざけたことばっかいってないでさー、おじさんに話してごらんよ。
心閉ざしてないでさー。錆び付いたおまえの心にクレ５５６をシューッと吹きかけてあげるからさー。
二度とほどけないくらいに絡まったロープ程におまえの性格はねじれてるよー。
>>986
カールルイスが練習しないでギャングになっていたら。
アインシュタインが特許庁に勤めなかったら。
ゴッホは。
モーツァルトの指が4本だったら。
ＩＱ１７５の僕が10歳の時に病気をしなかったら。
カールルイスが練習しないでギャングになっていたら。
アインシュタインが特許庁に勤めなかったら。
ゴッホは。
モーツァルトの指が4本だったら。
ＩＱ１７５の僕が10歳の時に病気をしなかったら。
才能の無い奴らが才能を語ってんじゃないよｗ
>>988
横からレスすいません
なぜ努力を美化していけないのですか？
プロジェクトＸ見たことあります？
そのまえに、あなたは努力したことないのですか？。
だとしたら、例えば、
ペーペーの時どうやって仕事を覚えたのですか？いきなり全てのことが出来たのですか？
横からレスすいません
なぜ努力を美化していけないのですか？
プロジェクトＸ見たことあります？
そのまえに、あなたは努力したことないのですか？。
だとしたら、例えば、
ペーペーの時どうやって仕事を覚えたのですか？いきなり全てのことが出来たのですか？
>>992
ボクも努力を美化したくない人間の一人だけど、
僕が努力を美化したくないのはね
怠ける事を努力を怠る事のいいわけが通用しなくなるからなんだ
努力は幾ら重ねても無駄にはならない。
努力する事に結果を求めてはならない。
努力はそれ自体が素晴らしい。
この美化された努力論に付き合ってたら身が持たなくなるよ
本当に疲れる
どんなにどんなに頑張っても
「継続は力なり。」「努力は怠ってはならない。」「努力はどれほどやっても無駄にならない。」
どんなにどんなに頑張ってもね、
これって鬱病まっしぐらじゃない？
美化された努力論には息抜きがまったく入る余地がないから
僕は努力を美化するのはやめたんだ
ボクも努力を美化したくない人間の一人だけど、
僕が努力を美化したくないのはね
怠ける事を努力を怠る事のいいわけが通用しなくなるからなんだ
努力は幾ら重ねても無駄にはならない。
努力する事に結果を求めてはならない。
努力はそれ自体が素晴らしい。
この美化された努力論に付き合ってたら身が持たなくなるよ
本当に疲れる
どんなにどんなに頑張っても
「継続は力なり。」「努力は怠ってはならない。」「努力はどれほどやっても無駄にならない。」
どんなにどんなに頑張ってもね、
これって鬱病まっしぐらじゃない？
美化された努力論には息抜きがまったく入る余地がないから
僕は努力を美化するのはやめたんだ
>>995
飾って美化するほどのことではないってこと？
飾って美化するほどのことではないってこと？
結局お前ら、努力して結果が出なかった時が怖いんだろ？
そういう奴は一生そこで立ち止まってればいいよ
才能あろうとなかろうと努力が無いと伸びていかない
神童と呼ばれながら潰れていった人間は腐るほどいる
あと、始める前から負け犬根性の奴らは才能以前の問題
そういう奴は一生そこで立ち止まってればいいよ
才能あろうとなかろうと努力が無いと伸びていかない
神童と呼ばれながら潰れていった人間は腐るほどいる
あと、始める前から負け犬根性の奴らは才能以前の問題
>>993
あなたのいうことはわかります。完璧主義の人に欝が多いですものね。
ですがそれは、「努力を美化しない」というよりも、「妥協の許容を深める」ということです。微妙に違います。
個人的には
努力しないで、自分のできる仕事しかしない人とは共に働きたくないです。。
あなたのいうことはわかります。完璧主義の人に欝が多いですものね。
ですがそれは、「努力を美化しない」というよりも、「妥協の許容を深める」ということです。微妙に違います。
個人的には
努力しないで、自分のできる仕事しかしない人とは共に働きたくないです。。
あ
1000 ：マジレスさん：04/08/06 15:38 ID:HVImsKC/
努力で1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。