どう思います？

今、職安の職業訓練校に通ってるんですが、、同じ教室に会社をリストラ
されて入ってきた５０歳のおじさんがいるんです。。今日授業の終わりに
掃除中のことだったんですが・・みんなホウキで掃いてて、そのおじさんだけが、
ちりとりを持ってホウキでごみを取っていたのですが、たまたまそのおじさんの方を見たら
おじさんのそばにゴミが落ちてたので、「ゴミがそこにもありますよ。。」と言ったら
「気が付いたら人に言わないでお前が取れ！」とものすごい勢いで怒られました。。
その後も、陰で「横着なやつ」だと言われてしまったのですが･･
　よほど、自分は悪いことをしてしまったのでしょうか？自分はその
おじさんがゴミをちりとりで取っていたので、、「ここにもゴミがありますよ。。」
と親切心で言ったつもりだったのですが・・

それはやっぱり無職で
気がたってるからだよ。

>>2
同感。

ぶっちゃけ、職業訓練校って使えるの？

お前のその態度がリストラされた原因だ、ぐらいのことを言ってやれ！
ファイト！

何か悩み事があれば解決します。メールください。

もう一度マジレスすると担任みたいな人に相談してみれ。そうじゃな
いと明日から行くの嫌だろ。

会社では使えないからリストラされた
つまり偉い人ではない。悔しい。誰かに威張りたい。
年の功から年下には威張れるだろう。
そんな所にちょうど良い年下がいる。
掃除くらいマトモに出来んのか！！とスゴく素敵な
名言を言ったつもり。

俺も職業訓練校行って中高年と触れ合ったけど、優しい人ばかりだったけどね。
がしかし！優しいだけでは生きていけない。訓練校に問い合わせたけど、その後、就職できた中高年はたった一人だけ。
あとは・・・・あぼーーん？

私もおっさんの立場だったら
「気がついたら拾ってくれ」というと思う

関係ないが掃除中でなくてもさりげなくゴミを拾える人って素敵だな〜

>>10
ものには言い方ってもんがあるんです。
>>1みたいに、んな怒っていわんでもと･･。

>>10
ぶっちゃけ、それが正論だね。確かに。

>>11
そりゃそうだ。そういう人って根本的に「最近の若者は〜」
って考えの人が多いんじゃないの？
だからつい怒鳴ってしまった。日頃のストレスもあるだろうけどね
おっさんの気持ちもわからんでもない・・
なかなか気持ちは通じないよ
まあ大目に見てあげなよ

>>1かわいそう(-_-;)
でもそのジジイの考えもわからんでもない

　私はちりとりを持っていなくて、、ただ、掃いていて、そのおじさん
だけが、周りのゴミをちりとりを持ってホウキで取ってらっしゃったから
、ただ、単に「そばにゴミが落ちてますよ」とおじさんに伝えたのですが・・
　あの時、自分から行ってゴミを手でひらってゴミ箱に捨てればよかったのしょうか？
ゴミが落ちてる場所がすごく遠かったら言わなかったと思いますが、、
おじさんのすぐそばにゴミが落ちてておじさんだけがちりとりを持っていたので
、つい言ってしまったのですが・・

自分から行ってゴミを手でひらってゴミ箱に捨てればよかったのしょうか

これが一番気が利いてるだろうね
まあこれからの教訓にすればいいよ
こういう人もいるんだと

>>1はそのおぢさんとコミュニケーションをとりたかったのかな？？

>>1
ところでさ、パソコン好きが職業訓練受けたいとするなら、何がお勧めだ？

私は、あまりイライラしない方なので、何が人に怒りを買われる
かということに敏感ではないのかもしれませんが、、
　なるべくあたり障りのない行動を取ることに日々、努力しています。。
　でも、今はあと、三ヶ月で学校が終わるので、、いいですが、、
これから就職して、就職先で難しい人がいたら、、休み時間とか
どうしたら良いかな？と不安で不安でたまりません。。人間関係って
難しいですね。。でも、そうやって、人間関係にもまれて生きていく事で
日々、自分を成長させることができるのかもしれませんが･･

>>1
社会にでると理不尽なこという輩はいくらでもいます
このおっさんは筋も通ってるしまだマシ
些細なことから学んでくことも大事だと思う

今は機械加工の勉強しています。。ふるさとの実家に帰るため前の
会社をやめて、今実家の近くの職業訓練校に通っています。。
ちなみに、そのおじさんは、農協でリストラされて入ってきたそうです。。
機械加工のクラスなのに、、なぜか、、事務職に就職希望のようで、、
エクセルとかを休み時間、勉強されています。。
　

職業訓練学校って高等技術専門学校の事？？

ちなみに酒鬼薔薇は溶接工。
奴が就職できるなんて世も末さ。

>>22
ハローワークが斡旋してる、仕事の技能を覚えるための
塾みたいなもんだよ。学校法人ではないよ。

雇保付きのバイトを何ヶ月か務めて受給資格を得ては、
職能訓練校を受講して回る人たちがいる。

カリキュラムによっては、受講中も失業保険の給付が
受けられるものもあるので、ヘタなスクール通うよりも
リーズナブルだと好評ですｗ

>>21
エクセルやってたら、パソコンのプロになれると思ってる、
お気楽極楽オヤジに、そんな偉そうに言われたら確かに頭くる。

>>19
君、真面目でなかなか好感持てるよ、いいかんじだ。

>これから就職して、就職先で難しい人がいたら、、休み時間とか
>どうしたら良いかな？と不安で不安でたまりません。。

笑顔でいるとけっこういいよ。好感度更にアップする。良かったら
やってみて。

>>24そこって中卒でもはいれんの？？

親父のセックスが下手なんじゃないだろうか（＾＾）

前は農協で事務の仕事をされてたみたいで、、事務のほうが楽なので
事務の仕事がしたいみたいです。。あと、今自動車学校で大型自動車の
免許を取りに行ってるみたいです。。
　世代が違うからかもしれませんが、、あまり個人的に親しくない方に
「お前」と言われると、、怒りの感情が自分の中で発生してしまいますが・・
今日、一番何が嫌だったかというと、おじさんに感情で攻撃（怒りをぶつける行為）
されたあと、それに反応して不快な気分が二時間も残ってしまったことでした。。
　私は、日々感情が動じないよう（人の行動で感情が振り回されない）ように
訓練していたつもりが、、まだまだ、、修行が足りないんだなと・・反省しました・・

>>1
そのじじいフツーに腹立つな。

＞おじさんのそばにゴミが落ちてたので、「ゴミがそこにもありますよ。。」と言ったら
＞「気が付いたら人に言わないでお前が取れ！」とものすごい勢いで怒られました。。

ああそうだ。お前が取れ（＾＾）

気にするな。♪

>>29
怒りの感情が出てくるのは当然。
別にその感情を抑えようとする必要はないと思われ。
怒鳴ることで気を紛らわせてるなんて気の毒なじじいだ・・・と哀れな目でみてやりなさい。

どいつもこいつも>>1が女だからって
下心丸出しでフォロ〜しやがって見ていてヘドが出る（＾＾）

ヘドが出るなｗ

私は、、こんなことを言ったら変ですが、、人をお化けだと思うことに
してるんです。。それはバカにしてるとかそういう意味ではなくて・・
お化けっているかいないかはわかりませんが、一般的に実体がありませんよね。。
　嫌な人をお化けだと思えば、相手に期待することもなくて、、お化けは実体がないから
実体がないものに怒りも沸くことはありませんよね？期待するから人間怒りも出てくるんですよね？
　犬に吠えられてももともと何も期待してないからたいした怒りもわいてきませんよね？
だから、嫌な人をお化けだと置き換えることで、おじさんに対する
恨みはありませんが、、自分の感情がおじさんに反応してしまったことが一番
悔しいです。。人間悪い面も、いい面ももってるので仕方ないですが、、
今日、おじさんが回りの人に「自分のことを横着者だ」と言ってる姿を
見て、人に悪口を言うことは、それと同時に自分の恥をさらしてることにも
なるんだなと学ばせていただきました。。

ヘドがでるほど青い空

ホントだよ。ヘドが出る（＾＾）
女だからってま〜味方されるのわかっててなんかぁ、泣き入れたフリしてるし（＾＾）
ほいでそれに「そんなコトないゆうちゃんカワイイ！！」なんてレスする童貞どもの多さ何たるコトや（＾＾）
不愉快な連中どもだなこいつらマジはらってきたキモイ！！（＾＾）

ここにはブサイク童貞しかいねえのかよｗ

>>36
うん、人の振り見て我が振り直せだからね。
しかし、自分の感情にもっと素直になっても良いと思うよ。

最下層の人間に話しかけるな＾＾

学習ルームに呼ばれてもいいのか?

タジマどうしよう・・・僕ちん乱れてる。タイプミスが多いよぉ〜（＾＾）

つうか最近ネットの女にちっとも萌えんなぁ。魅力のあるのが減った（＾＾）

>>39
自己申告か？

やべぇ>>43にキレそう（＾＾）

>>43
てめえだりだ？ｗ

>>42
ドンマイ★タイプミスなんてオッケリングｗ

ちょっとからかうと寄ってくる。
公園の鳩と同じだな。

ぶっちゃけ、俺でも>>1みたいなこと言われたら腹たつ

公園の鳩ってセックスやたら早いよね（＾＾）

>>1
俺ならおまいを刺してるね

＞人に悪口を言うことは、それと同時に自分の恥をさらしてることにも
＞なるんだなと学ばせていただきました。。

ネットでスレ立てて愚痴いれてんじゃなんも学習してね〜なと普通にツッコミ（＾＾）

＞人をお化けだと思うことに してるんです。。

＞相手に期待することもなくて、、お化けは実体がないから
＞実体がないものに怒りも沸くことはありませんよね？期待するから人間怒りも出てくるんですよね？
　

で、お前はこのスレ立ててどんなレスを「期待」してクエスチョン問いかけてんだ（＾＾）？

３７、３８番さんは、この掲示板をご覧になられて、感情が不快に反応されてますよね。。
私は、私の中で、不快な気持ちになることは不幸なことだと思ってるので、、なるべく、
快な気持ちを維持しつづけていくことが、自分の中では幸福感だと感じているので、
人の行動を見て、事柄を見て、不快な気持ちに反応する人間にはなりたくないと
思っているんです。。ささいなことに自分の感情が反応して、不快な気持ちになって
いがみあったり、攻撃しあったりする生き方よりは、ささいなことに感情が不快に
反応せずに、快な気持ちを持って生きるほうが、穏やかで、やすらぎがありませんか？

つまりアレなワケだな>>1（＾＾）
自分にとってプラスだったり甘えさせてくれる言葉しか認めないわけだな（＾＾）
死ね。そんなやつは社会で通用するか。なにを訓練しようがお前には無理（＾＾）
クズの性根ってやつがズッシリ根ェ張っちまってるもん（＾＾）

　愚痴に感じられたり、何に感じられたりされるのは、自由なのでかまいませんが、
自分はそのおじさんとの事柄の感想をお伺いしたく、スレを立てました。。
　

あ、俺ちょっと前農協に勤めてたから
わかるけど、非常識な先輩いるよ。少数だけど。
このおっさんに似た人いたよ。
この場合、筋が通ってるって言やー通ってるけど、
曲がりなりにも年下の後輩に
この物言いはないだろｗｗ
なにか一緒に作業するときでも、ちょっとした
ミスを許さずに、噛み付いてくるｗ
後輩がわざとじゃなくても本気で怒る、
(先輩としての品格もありゃしない)
はっきり言って非常識なのはそのおっさんだよ。
一般的に見て、そんなのじゃプロ失格だよ。
農協は顧客対のサービス業、
(事務職は補助的な役割で主にセールス業だ・
これは全国のＪＡ共通。)
そんな対人技術しかないのなら、リストラされて
当然だよ。

後輩が尊敬するような上司じゃなかったら
仕事人としてもダメだしね。
今農協は必死でリストラしてるけど、
第一ターゲットだったろうね。
農協はぬるま湯体質の地縁のコネで採用して
組織内もなぁなぁ、で鍛えられない。
とくに今のおっさんの世代はね。(今の世代は違うけど。)
一般社会常識とは違った世界で育ったから
とんでもない団塊が多いよ。
育ちは悪くないから根っからの悪人はいないにしても、
常識外れなこと堂々と言う人いるよ。
こういうとんでもない人にふりまわされずに、
傷つかずに、自分の対人スキルを高めていけば
いいだけだよ。
傷ついていたら、前にすすめないよ。
こういうことは場慣れ回数を重ねれば、屁とも
思わなくなる。

>>55
感想を伺う？じゃないでしょ（＾＾）
お前的にはこいつらにおっさんが悪いと言ってもらわな不快なんだから（＾＾）

５４番さんに先ほどから、
私は、攻撃されているみたいですが、私の言葉は伝わらない人には、伝わらないようですね。。
一生懸命、不快な気持ちになられて５４番さんは、書き込まれていますが。。
勉強になります。。

呆移民はただのアホですから相手するだけ損するよ。

まあ、まだ、根強く攻撃されてますが、、きっと粘り強い方
なのでしょうね。。私も見習わなければなりませんね。
おっしゃりたいことはそれだけですか？お疲れさまです。。

>>59
ゲラゲラ。お前のそれは冷静を装っているがちっともそうじゃいられてないよ（＾＾）
一生懸命？いともかんたんにツッコミいれられるお前の欠落なんだが（＾＾）
伝えられやしね〜よなぁ・・・なるべく自分の矛盾には目をそらしていたいだろうからよ（＾＾）

別に不快に感じてもいいと思うよ
不快なものは不快なもの
快いものは快いものとして扱う方が幸せだと思うな
自分に素直な方が無理が無いし
そのほうがイライラしなくて、
後でグチグチその事について考える事もないし。

そのおじさんは只、
感情を上手く伝えられなかった人なだけなんだと思う

その時におじさんに
ゴミが近くにあったので教えようと思っただけなんです
と言えば良かったんじゃないかなあ
そうすればおじさんも１が横着をしようとしたという解釈が
間違っていた（そういうつもりじゃなかった）と解ったと思うんだけど

>>61
おいおい？どうした（＾＾）？
お前にとってお化けタイプの人間にずいぶん目ぇむけちゃってるなぁ？
実体があるかどうかもわからないんじゃないのお（＾＾）？
なんでカチンときてるワケェ？あれれぇ（＾＾）？

＞お化けは実体がないから
＞実体がないものに怒りも沸くことはありませんよね？

あれれぇ〜（＾＾）？

＞期待するから人間怒りも出てくるんですよね？
　
でぇ、やっぱ期待裏切られたから僕ちんに不愉快露にしてくれてるワケでぇ（＾＾）
期待してたのはやっぱ一緒におっさんの愚痴言うことだったのかな〜（＾＾）？

みなんさん、私はある人から、今攻撃されてますが・・私の書き込みを
見て真意をわかっていただける方にはおわかりいただけると思いますが・・
こういうことなんです。。こういう不快感になられた方をどう思われますか？
かわいそうですよね。。このぐらいの書き込みを見て、不快に
なられてるんだから・・きっと日常生活の些細なことで
不快になられてる方だと思いますが、そんな人生って苦痛で不幸ですよね。。
また、不快な気持ちになられて、人を攻撃してくる姿を見るのも醜いですよね。。
だから、私は些細なことに動じない人間になりたいんです。。

日常とネットは分けて考えた方がいいと思うよ。
ここは単なるお遊びだから。

すみませんが、ほいみんさん。。何を書き込まれてもかまいませんが、
私的におかしい人は相手にしないことにしてるんです。。だから、もうしわけありませんが、
あなたの返信は遠慮させていただきます。。

>>65
お〜い。怒り度数振り切れそうだよ〜（＾＾）？
実体もわからないお化けなんだよ？本気で攻撃してるかどうかもあやしいのに
そんなに敵対意識露にしちゃっていいのかニャ〜（＾＾）？
些細どころじゃないよ〜真意かどうかもわからない書き込みに躍らされてるのかもよ〜（＾＾）

正しい判断だ。

>>67
ふ〜む、で、さっきまでのお前はお前的にも醜かったよなぁ当然（＾＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なに寄り道しちゃってたの？お化けに感情的になっちゃってたねぇ（＾＾）

荒れてますね。ちょっと小一時間くらい休憩(関係ないかきこみをやめる)しませんか？？

６７番さん、そうですよね。。どうしてもこういう掲示板だと、変な人も
書き込んでくるので、困りますね。。どこかに去っていただきたいですね。。

>>1
あなたそれで本当に社会に出るつもりですか？
いちいち人に怒鳴られた位でそんな事を言っているようじゃ就職出来ませんよ。
接客業の理不尽さときたら全くこちらが比がないにも関わらず、怒鳴られる、殴られる等の事をされるんですから。
それにあなたの書き込みを見ていると、女だからって甘えているようにしか見えませんね。
そんな根性無しは就職しないで、専業主婦でもやってなさい。
その方が社会のため、そしてあなたのためです。

>>73 「専業主婦でも」という表現は取り消した方がいいよ。

矛盾をついたらおかしい人で処理されちゃった（＾＾）
どうするのかなぁこれでおかしいだったらおかしい人だらけの社会に出て（＾＾）
訓練がまだまだ足りないんじゃな〜い（＾＾）？

ていうか職業訓練校・・・普通行かね〜よそんなダサイとこ・・・行く必要ある人間ってやっぱこんなんか（＾＾）

　すみませんが、怒鳴られてることを言ってるのではないんです。。
私の一部分の事柄だけで、根性なしとかと決め付けられるのは
とても残念ですが、、怒鳴られるとかそんなことではなくて、
おじさんとのやりとりの感想を聞かせていただきたかったんです。。

>>73
正論〜☆そしてお前も>>1的「おかしい人」認定です（＾＾）

>>75あんたは人のことを心配せんでもええから、
　　もう寝なさい。

煽りや決め付けはスルーするべきなんだよ。
とくに2ちゃんねるは。

煽りの相手ばかりしてないで俺に返事くれないのかな？

>>1
よい体験をされました
よかったですね貴重な経験を積み

ちりとりを自ら持っていない立場では、そのように言うのが最大限できること
この事案では、怒りのアフガン翁は怒り易い性格と解釈すると理解しやすい

>>76 [そのおじさんだけが、ちりとりを持ってホウキ]
以上はあなたの記述。

　このときそのおじさんはキッと怒っていたんだろうね。
　「どうしてみんなは掃除しないんだ」と。

>>78
おいおい。こんなんが紛れこんで来るんだぞ。ヤバいだろお前ら（＾＾）
まぁ速攻切られて首つるのはそう遠い話じゃないだろうがな（＾＾）
一般的な社会生活送らないでよかった〜。こんなんいたら絶対ストレスで殺してる（＾＾）

というか感想を聞きたいのは解ったけれど
私はこういうふうにしているとか
１さんのレスがそんなのばっかりなのが気になるな私は。

>>76
じゃ、感想。
「ゴミがそこにもありますよ。。」←むちゃむちゃ嫌味ったらしい＆ナマイキ。
俺が当事者でも「お前がやれ」と言うよ。

他の人であったならば……

他の人であったらならば

　個人的に劣等感、失業のイライラ、自信のなさから来る傷つき易さ、その防衛
規制としての攻撃性などがその翁の人格となっている
普通なら、さようですか、と言って和気あいあいと協力して清掃作業を終える
ために行動する

呆移民は、おいおい。こんなんが紛れこんで来るんだぞ。ヤバいだろお前ら（＾＾）
まぁ速攻切られて首つるのはそう遠い話じゃないだろうがな（＾＾）
一般的な社会生活送らないでよかった〜。こんなんいたら絶対ストレスで殺してる（＾＾）
と思ってるのか。

７９番さん、すみません、他の用事をしていました。。もう変な方々の
書き込みを見たり、相手は時間の無駄ですので、していませんが・・
そのおじさん曰く、年収９００万円もらっていて高給取りだったため、リストラされた
とおっしゃっておられました。。いい事務の仕事があればいいですが、、
なかなか５０すぎると難しくなりますよね。。

最近の人は、そんな学習をしていないんだよ。
だから、彼女は本当に親切な気持ちで言ったと思う。
でも、中年男性とは文化が違うから分かり合えない。
これが事実。

ホイミン ◆pH0CLR/WHsて奴、どこへ行っても叩かれてやがる。
正にあほの標本。
名前の前に「ア」を付けとけ（藁

まず、ゴミによるｗ　例えば紙切れみたいなゴミだったら俺なら自分が拾う。
ゴミがホコリみたいな、チリトリでしか取れないようなゴミだったら、
ｵｻｰﾝが気付くまで放置するか、ゴミの山がまだあればホウキでそちらへまとめる。

「ゴミがそこにもありますよ」とは、いかなるケースでも言わないと思う。
考え過ぎかもしれないけど「おまえがやっとけ」的ニュアンスを感じるから。

>>86
>>1みちょうなんが社会に紛れこんでくるのがっつってんの（＾＾）
も〜わかってるくせにぃ〜（＾＾）

ってギャハハハハハハハハハハハ〜〜〜〜！！！！！！！（＾＾）
スゲ〜>>87スゲ〜。もう完全にお耳塞ぎ状態！！おかしな人ばっかりで苦労してるね〜♪（＾＾）
ま〜だ健気におっさんの人格否定して一緒に叩いてくれるヤツ探してやんの！！！マジうける腹いて〜〜〜（＾＾）

平常心

　本件の事案は取り立てて、反省するべき点もない
強いてあげるとすれば「はい、わかりました」と返事をしてあげれば、怒り屋先輩
もそれで気が済んだだろう、と ＞１の落ち度でもなく、翁の狂気でもない
＞１の今後の留意する心構え
　　そこにあるものはそこにあるままにまかせておく.

　　つまり。この事案で言えば、翁の発言は自由。＞１氏はその発言に対し、腹をたてるのでもなく、課すのでもなく、ただ、その場ではそのような出来事があった、と思い、それは、それ以上でも
なくそれ以下でもないと自分に言い聞かせればいい
　　　　触らぬ神に祟りナシ、という言葉（ことわざ）がある
　　その言葉はよいことにもそうでないことにも、すべてのことに当てはまる
　　真理の言葉である
人間はいやなことがあると悔しかったり腹立たしかったりして、何とかしてその腹の虫の据えかねる気持ちを晴らし（解消し）
、すっきりしたいと、仕返しの方法や見返す方法をあれやこれや四六時中、考えるようになる
　それこそが、その悪感情という自分から取り除きたい邪魔なものの生き永ら
える食料なのである。火に油を注いでいる状態なのである。油を注ぐのを止め
るといずれ沈火する。食料がなく兵糧攻めされた悪感情はやがて時間の経過と
共に飢え死にし、消滅する。この理屈である。

　邪魔だ、うっとうしい、不快だ、という感情を消すには逆説的ではあるが敢えて、対策をとるのを止める我慢を自分に課すことが
唯一の方法

　人がやるのや言うのは自由、どうぞ
　ただし、私には関係ない
　私には痛くないし、多少痛みがあろうとも、その下にある澄んだ心、楽しい心だけを見る（そんなに堅苦しくならず）ことを心掛ければ、
　ほどなく澄んだ心は自分に戻るし、相手の言動はもはや意味も色もなさず、どうでもいいごみか空気のようなものでしかなくなるはず
　……たぶん
　

８０番さんありがとうございます。。このレスを立てたことを愚痴だとか
なんとか・・言ってくる方もおられますが・・私は完璧な人間ではなく、
まだまだ、未熟なので間違ってるところなどは修正して向上していきたいと
思っています。。ですので、私が正しいとかおいじさんが悪いとか・・そんな
次元の話ではなく、いろいろな感想を今後の参考にしたいと思ったんです。。
　これは私の先入観かもしれませんが、、ちりとりを持ってる人は最後にみんなの
掃いたゴミを集めてまわるのだと、、私は認識していたのですが・・
　それで最後、ちりとりでゴミを取られるときに「ここに一つ落ちてますよ」と
お伝えしたのですが・・それが失礼な態度だったのでしょうか？

呆移民は、みちょうなんが社会に紛れこんでくるのがっつってんの（＾＾）
も〜わかってるくせにぃ〜（＾＾） ってギャハハハハハハハハハハハ〜〜〜〜！！！！！！！（＾＾）
スゲ〜>>87スゲ〜。もう完全にお耳塞ぎ状態！！おかしな人ばっかりで苦労してるね〜♪（＾＾）
ま〜だ健気におっさんの人格否定して一緒に叩いてくれるヤツ探してやんの！！！マジうける腹いて〜〜〜（＾＾）
と思っているわけだな。

９２番さん・・私はとくに腹をたてるわけではなく、おじさんが
おっしゃったあと、「はい、すみません。。」とは申しましたが・・
すばらしいことをおっしゃっていただきありがとうございます！

かかかかか確実にスル〜間隔が広がって・・・・わ・・・笑い死ぬぅ・・・（＾＾）ﾊﾋ〜ﾊﾋ〜

　　　　　　　　↑　　

＞「ゴミがそこにもありますよ。。」

＞「気が付いたら人に言わないでお前が取れ！」とものすごい勢いで怒られま
した。。


上のふたつって、どちらも同じことだと思う。
どっちが正しいとかってこともないと思うよ。
ただ怒る剣幕で言われたから１さんが戸惑ってるんだと思うけど。

＞と親切心で言ったつもりだったのですが・・

そのおやじさんの言葉も君への親切心なんだよ。

＞よほど、自分は悪いことをしてしまったのでしょうか？

どっちが悪いとかそういうのはないよ、
その場の流れがそうだっただけだよ。
今度同じ機会があったときに１さんが同じように
「ゴミがそこにもありますよ。。」と言ったら
「あ、ほんとだ」でゴミを拾う人もいるだろうし、
色んな人いるから、たまたま今回のケースだっただけなので。

１さんは、こんなことくらいでめげない、でね。
めげててすっきりしたいのなら
後日にそのオヤジさんにあの件はすみませんでしたと言えば
何かしらすっきりすると思います。

＞ID:IMKHi4f5

お前なに無駄にからんできてんの（＾＾）？
おかしい人だから放置しちゃおっかなっひゃひゃひゃひゃ（＾＾）
面白いなぁ>>1はホント（＾＾）

>>93
気をきかせるつもりなら、私が持ちますと言ってチリトリを奪えよ。

おっさんに「お前もでかいゴミだろうが」とか素直に言われてたら超ウケたのに（＾＾）

ＡＨＯ移民は
お前なに無駄にからんできてんの（＾＾）？
おかしい人だから放置しちゃおっかなっひゃひゃひゃひゃ（＾＾）
ってかんがえてんのね

だから・・最近の若い人はそんなことを知らないんだよ。

>>103
芸がないヤツって僕ちん飽きるからムリで〜す（＾＾）

てか>>1がいね〜！！大塚愛でも聴くか（＾＾）

９８番さん、ありがとうございます。。私、正直言って日常生活で
怒ることがないから、もしかして、これは大丈夫と思っていたことでも
気が付かないうちに怒りを買うことをしていたら・・どうしようといつも
思うんです・・。。今日の事柄でも、、私がちりとりを持ってる立場で、
他の方に「ここにも落ちてますよ」と言われたら、教えてくださった
ことがうれしくて、「ありがとうございます」と笑顔で言いますので、、
なんでこんなに怒られたのか正直わからなかったんです。。それで、みなさまの
意見を聞きたかったんです。。「愚痴をこの掲示板に書き込んで、こんな
ことでは社会ではやっていけないとか・・」不思議なことを言われちゃいましたが
（笑）。。人間、いろいろなものの受け止め方があるんだなと思いました・・

>>>105の社会的評価はこれくらいだよ。
　　分かったから早く寝ろ。かあちゃんにおこられるぞ。

>>106
20レス中一人しかお前の快はいね〜か。ぎゃはは（＾＾）
間違いなく中小じゃやっていけね〜な（＾＾）

>>107
お前の貧弱さしか見えんぞそれじゃ。まぁ大塚愛でも聴いたらどうだ？萌えるぞ（＾＾）

>>１０７はお前の貧弱さしか見えんぞそれじゃ。まぁ大塚愛でも聴いたらどうだ？萌えるぞ（＾＾）
と思っているのか？

１０７さん、相手にしないことが一番いいですよ。。相手にしなければ、
近づいてきたりしてきません。。去っていきます。。

>>106
つうかさ、社会でやってけね〜から職業訓練校なんぞ行ってるんだろうが（＾＾）
素で傷つけさすようなコト言って悪いけど（＾＾）
基本的に隔離されてない？お前。落ちぶれてるというか（＾＾）

>>106さん　相手にしちゃダメだよ。虫だよ無視。

自分が不快と感じるものも受け止めた方がいい時もあるよ。
受け止めたほうがいいものとそうでないものがあるから。
不快なものは見ない方法で
受け止めた方が良い事も見えなくなってしまったら
もったいないから。。
おじさんの事とは関係ないけれど、
なんか気になったのでレスしておきます。

>>109
おい〜。頭の弱さで同情させるのは反則な（＾＾）

>>110
スル〜しちゃうの間違いでしょ〜（＾＾）？
うぷぷぷぷぷ。このスル〜頻度の多さ。このスレ思うようにいかんなぁゆうちゃん♪（＾＾）

>>106
怒ることないってすごいなぁ、俺はたいていのこと気にしないで
過ごしてるけど、睨んじゃう時あるし（笑）

＞人間、いろいろなものの受け止め方があるんだなと思いました・・

そ！これ面白いよね、自分と違う考えするから、そういうのに遭遇すると
ちょっと生活も楽しくなるよ（今回みたいに笑）

ま、ようは今回のおじさんも怒るってことは
日頃の疲れとかたまってて寂しい生活をしてたから虫の居所が悪くて、
な感じでつい怒り口調で爆発みたいなもんだと思うので、
そう思ってさ、
オヤジさんを優しくいたわって忘れちゃいましょ。

呆移民はおい〜。頭の弱さで同情させるのは反則な（＾＾） スル〜しちゃうの間違いでしょ〜（＾＾）？
うぷぷぷぷぷ。このスル〜頻度の多さ。このスレ思うようにいかんなぁゆうちゃん♪（＾＾）
と考えている訳か・・

結構参考になるマジレスあるのになぁ（＾＾）
>>1は自分の都合にあわなきゃみんなスル〜してるなぁ（＾＾）
終いにゃコテハンファンにしか縋るしかない始末・・・（＾＾）
気の利いたコトも言ってないけど、自分と同感なところは
「ホイミンに対して怒っちゃってる」から・・・ぷぷわかりやすい（＾＾）

わかったからもうネロのビーナス。呆移民

コピペとネロしか言えないこのコ・・・かなりリアルでも使えないコだろうなぁ（＾＾）

悪かったなぁ。おめえと同郷のオレだよ。バカモノ！！！

オイオイ・・・言葉だけでも
んなコトないやい！！くらいの抵抗見せろよ（＾＾）
なんか涙出てくる。お前、アレだ。頑張れよ（＾＾）
>>1のクズさに共鳴して逆に僕ちんが眩しく見えたんか。そうか（＾＾）

はい。。たしかにそうですね。。私は人間の感情は適正な判断を鈍らせる
解釈してるんです。。よく、感情的とか・・いろいろな言葉がありますが、、
感情を入れないほうが、ものの好き嫌いではなく、本質的な中身が
見えてくるように思うんです。。だから、今回のことでも、私の感情は
さておきどうして、おじさんが怒ったんだろう・・とそれを今日は
深く考えていたのですが・・二時間ほど、不快な感情が自分の中に
残っていたので、好き嫌いの考え方が当初入っていたため、、なかなか
自分の我や先入観が入って見つめられませんでしたが、
今は不快な感情が自分の中から消え去って、、今日の事柄を冷静に見つめ、
分析しているところです。。私は、不快、快という言葉を使いましたが
不快、快はすなわち、嫌い、好きということなんです。。私は、日々の生活で
なるべく、好き嫌いなことを克服して、いろいろなことにチャレンジしていきたいと
思っています。。不快を小さくすると言うのは、逃避という意味ではありません。。
克服という意味です。。

ID:IMKHi4f5

悩みがあるなら言ってみ・・・相談にノリ〜のしてあげる（＾＾）
お母さんがまたブリーフ買ってきたとかそんなん・・・（＾＾）？

おいおい、ついに一人語りになっちまったぞ（＾＾）

>>1
君が悪い、そもそもそんな程度のいざこざは社会に出ればいくらでもある。
そんなことで自分が悪いかどうかを考えるより
どうすればこんないざこざが起きないようになるのかを学ぶのが大事。
自分自身が言われた人の気持ちになって考えればおじさんが怒る気持ちも理解できると思う。
一応目上なんだから気を使うのは当たり前。
君はリストラされた五十代のおじさんってことで少し見下してないか？

つうか頭で独り善がりな小理屈モンモン垂れ流してないでよ
使えない社会的な自分のありかた認めてとっとと首吊ったほうがいいぞ（＾＾）
そっちのほうがまさにリアルなんだからよ（＾＾）

え？何？終わり？もしかして（＾＾）
じゃあ>>1僕ちんも落ちるから

こ　の　ス　レ　の　ゴ　ミ　か　た　し　と　け　よ

あははははばいび〜♪（＾＾）ノ　

怒ることがまったくないということではありません。。怒ることがまったく
なければ、人間ではないと思います。。私たちは、人間なので、当然、
煩悩があります。。その煩悩が強いために悩みや問題を人間は引き出してし
まうようですが・・その煩悩が小さくなればなるほど、人間、平坦な道を生きれるようです・・
上がり下ったり、する道より、平坦な道のほうが楽ですよね。。いつも、
些細なことに気持ちがとらわれて、イライラしたり、怒ったりは、感情の起伏（上がり下がり）
が大きくて、、疲れるし・・イライラしたりの気持ちはあまり、嬉しくないですよね･･
いつも、ニコニコ笑顔で入れることが一番の幸せじゃないですか？・・と私は
思いますが･･ちょっとしたことに自分の感情が不快に動じなければ、
ものごとを冷静に見つめることができるように思います。。

ホイミン ◆pH0CLR/WHs

非生産的、洋楽リスナー上級者という虚栄に
自我と誇りの全てを賭ける障害者。

>>122
そう思うのは良い事かもね。
まあ>>113は貴方にとっては余計なことだったね。
向上心があるのはとてもいい事だと思うよ。

殆どの人がその時はイライラしちゃって
後から考えて本当はこうだったかもしれないああっだたかもしれない
って思うものさ。私もそうだ。

それにしても荒れたなあ。一応さげとくよ。

>>93
失礼か、ということですが
一元的な見方だけがすべてではないので、それぞれの人の信じる価値観や自分なりの礼儀作法、ものの言い方というものがあり、どれが正解というのは難しいけれど、
より正解、失礼でない振る舞いに近いというものは幾通りかあると思います。
　上記の回答者の皆さんの言われることももっともだと理屈に合うものが幾つもある。私の狭い、一元的な考えから出した答えも、あそうか、その方がより道理だなあ、と思えるものがある。

>>1

なんだかリトルスターみたいな人だな。
それとも「そ○か」の方か？
まぁ それはいいや。

なるべく感情の起伏をしないように”しようとしている”ようだけど、
それが逆に悩みを作り出してないか？
そういう思考は強迫を伴う可能性があると思うんだけど、そうなってくると やっかいだよ。
そのうち、そうしていく事自体に疲れて、「本当の自分って・・」とか思うようになったり。

できるだけ素直で”ありのまま”の自分でいる方がよっぽど幸せってもんさね。


って、>>1の求めてるレスではないけどな。

　私も、その場にいたら、やはり＞１氏と同様に、回収してもらうことをお願いする意味で、「あら、こんな所に牛肉が〜♪」と指摘し、
拾い集めてもらおうと思います。
その言い方が誤解を招きやすい表現なので、怒らせていまったのでしょう。ごめんね、一徹センパイ！言い方が悪くて、許してください。
　出来れば、心の中で省略するという横着（おうちゃく）をしないで、正式に「あら、こちらにもございましたわ！お手数をおかけして
誠に恐縮ですが、伯父様、塵採りでご一緒に掃き清めていただけますか？」と明るく低姿勢で、人生のセンパイとして立て、後輩として
の立場（長幼の序）をわきまえ、丁重に言えば、あるいは一徹翁も「さようであるか。相判った、然らば和紙が、鍛えしこのミラクルハ
ンドでスイーパーしちゃるけん任せて翁なひん」と気軽に応じてくれたかもしれない。し、何のためにオマエは手があるんだ、服の袖を
通すためのおまけか？と、やはり怒られて説教されるのかも知れない。
　

失礼か？

　世の中には、たとえ親しい関係でも善意の言動が、時には真意と逆に受け取られ、誤解や曲解、邪推されるという悲しい場面もある。
　しかし、神はそれぞれの人の心の中は手に取るようにように見えていて、それが善意から発した言動か悪意や冷淡から出たものかは寸分たが
　わず、すべてお見通しである。（のでしょうか）
　　

して見ると、
この事案では、受けてである一徹翁にとって、不愉快にならない表現であったか否かである。翁としては非礼なもの言いをされたと受け取った。他の方のご助言の通り、他の表現が一徹翁に関しては、礼儀にかなった人間関係を
　円滑良好に保つwisdomに満ちた発言だったということになるか、と推察します。
　　

ただ、どの言い方が相手にとって不快でないかと事前に深く瞬時に見極めながら、ミスのないように選ぶという作業は経験とたゆまぬ研究、痛い体験などの上になりたつので時には失敗もあり相手を不愉快にさせることも、神でない身の人間にはつきものである。素直に
　言い方をよく知らないので、何か失礼な言い方をしてしまったらお許しください、と勇気を出して一言いってみれば、ここが気にいらなかった、と言って許してくれる気のいい人が大半ではないか、と思う。それで誤解が解ければ、それでいい。それ以上でもそれ以下でもない。
　　

人間、完璧に相手を満足させられるほど神に近い天才は少ないだろうし、そこまで修行が進んだ人ばかりでもない。
失敗したことを後悔し、終生自分を責め続けるならば、それは「私は、良心の声に従い、自分に罰を与え立派な人
間だ」ということではない。良心に見せかけた、単なる再度の失敗し傷つくことから逃げるための、単なる自己防
衛にしか過ぎない。○○だから、私はだめな人間だ、と言って、すべてをできない理由をつくって自己否定をして
いれば、楽だ。傷つかずに済んで。

いつでも、失敗した自分も失敗せず、通り抜けられた自分も、そのまま許し、認め（評価し）「私はこれでいい」
「私はこのままでいい」「私は頑張っている」「私はできる」「私は大丈夫」「私は問題ない」「私は澄んでいる」
「私は透き通っている」「私は晴れやかだ」と繰り返し自分に言い聞かせることはいいことだ。なぜなら、いつも楽
なほう、しなくていい理由(傷つかず)を見つけようとするのは、人間の弱い心、自己防衛の心の常だからである。い
つも、そんな自己否定の言葉をささやき懸ける隙を私たちの心は虎視眈々と狙っている。そんな劣等感や自己否定の、
足を引っ張る強い悪の勢力に立ち向かうには「私は○○だ」という武器で対抗し続けるのがいい。……かな。と私は
個人的には思っているが、そんな馬鹿はオマエだけだ、という私の独善の痴呆した狂気を指摘っしてくださるありが
たいご助言が９割なのかもしれない。私も目を覚まし、皆さんの助言に従ってよりよく、快適に生きるよう頑張るつ
もりだ。＞１氏及び皆様には生意気な妄言を弄して自分狂人をさらけ出した恥知らずな痴呆症患者をお許し下さい、
あ、病院の安定剤と薬飲むの忘れていた。来週からまた閉鎖病棟に戻らなきゃ

>>133-138
いえ、十分参考になりました。１ではないですが。
私も自分の良いところと悪いところ、
そのまま認める（そういうこと？だよね）のが大事だと思っています。
それで成長していける。そう思います。

>>132
その＞１ってのは、私へのご発言でしょうか
　　＞１がそのまま＞１氏なのか、それとも私のことかわかりませんが、言わせてもらいます。

『なるべく感情の起伏をしないように”しようとしている”ようだけど、
それが逆に悩みを作り出してないか？
そういう思考は強迫を伴う可能性があると思うんだけど、そうなってくると やっかいだよ。
そのうち、そうしていく事自体に疲れて、「本当の自分って・・」とか思うようになったり。

できるだけ素直で”ありのまま”の自分でいる方がよっぽど幸せってもんさね。』

という個所は、いい指摘だ。確かに私も、そのわなにかかってがんじがらめに今後
無間地獄の迷路にはまって、二度とは抜け出せないまま悶死するのかもしれない。
　よい、指摘をありがとう。
　それはそれとして、ま、これは（どれだ？）さっき考えついた、感情放置の法則その１
なんだけどね。そのスルーの楽しさ、心地よさにはまっている今日この頃の遊びです。

>>131
訂正
　　一元的な考えから出た私の狭量な考えよりも、他の皆さん方の回答や助言の方が
　　より適切で、ああそうか、その方が道理だなあ、と思え、自分の独善で、幼稚な
　　浅い見方が恥ずかしくなる、教えられるものばかりで、恥じ入るばかりだ

　　ただ、ひたすら（　只管　）お詫びするばかりである。どうか、愚物取るに足りず
　　をお許しください、心よりお詫び申しあげます。
　　たくさんある。

>>58
それは違うよ。

＞その>１ってのは、私へのご発言でしょうか
なんでおまえの事なんだよｗ　>1は>1だろ。

いや言い方の問題ってより、
そのおじさんは仕事や当番義務やらで、
チリトリでゴミ集めてたって訳じゃないからでしょ。
イーブンな関係なら、

「そのゴミが気になるなら、それはそう感じる貴方自身の問題なんだから、
　自分で解決すれば？」ってだけのコトでしょ。

で、そういうくだらない説明をしなきゃ、
どうにも収まりの悪い事態を招いた頭の回らなさに更にイラつき、
「ムガー！」って、なる、と。

基本的にはおじさんの方が悪い。おそらく１を弱い人間とみて怒鳴ったんじゃないかな。

１がゴリラのような大男だったら「はい」といってすなおに自分でゴミをとっていた可能性が高い。

そういうレベルの低い人間は多い。だから、あまり関わらないようにした方がいいと思うが。

そうかなあ。もっと単純なものだと思うけど。

>>146
俺もそう思う。この程度のトラブルは学校でも職場でも近所でも
幾らでも起こる可能性はありそう。

ただ知った顔同士なら、こういうことを今言うとアイツは怒るなと
いうことが分かるから普段は回避されている。
俺も人のこと言えないけど、無職の不器用なもの同士が顔合わせてるからトラブルも起きやすいんでしょ

くそ

>>1
まぁ、気にするな。
リストラされて心に余裕が無くなってるか、
リストラされるまでそこそこの地位にいたやつでなんか勘違いしてるか、
たまたま誤解されたか、
のどれかしらんが君は悪くない。