◆◆人生相談板よろず相談スレッド５４◆◆

1 ：一つ目小僧：04/06/14 19:47 ID:7heUowvB

●人生相談はひとまずこちらで。
　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
　小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
　板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
　まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

●利用者へのお願い
　・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
　・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
　・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

●削除依頼は↓のスレッドにまとめましょう。
　　jinsei：人生相談［重要削除］
　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904396/
　　jinsei：人生相談［スレッド削除］
　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/
　　jinsei：人生相談［レス削除］
　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/

●雑談、呼びかけ、連絡等はこちらへ
◇◆人生相談板雑談ｽﾚｯﾄﾞ168利用案内付)◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087132515/

●お願い
　　980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう

前スレ
◆◆人生相談板よろず相談スレッド５３◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085383113/

2 ：二つ目小僧：04/06/14 20:00 ID:N9SrwHpq

２ゲット
>１　乙

3 ：マジレスさん：04/06/14 20:06 ID:qxgoN6Od

私はネットワークビジネスに似たサイドビジネスをしているんですが、
あやしいという目で見られ、友達に信用してもらえません。
実際月15万ぐらい稼いでいるんですけど
どうしたら信じてもらえるんでしょうか？

4 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/14 20:17 ID:7heUowvB

>>3
あんたが儲かるからと言って、その下の仔ネズミが儲かるとは限りません。
っつうか、アムエイだろうがニュースキンだろうが儲かる奴は儲かるんだよね
ただまあ、関わった大半は損をするっつうだけで。
とにかく信用しろっつうのは無理な話。うまく立ち回れば儲かるって説明するしか
ねーんじゃないの。

5 ：マジレスさん：04/06/14 20:22 ID:zVS5XbQb

>>3
そうね・・・決めつけは嫌だけど、やっぱり「うさんくさい」感は否めないでしょうね。
一般的に見て。
儲かる確率なんかのデータを提示してみてはどうでしょうか？
「○人がこのビジネスをしていて、○パーセントの人が１０万以上を稼いでいて、
○パーセントの人が20万以上を稼いでいて・・・」というふうに。
データでデータで、それ以上でもありませんが、少なくとも「資料」には
なると思います。
お金をかける以上は、なんらかの資料なしに人が動くとは思えません。

6 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/14 20:23 ID:zVS5XbQb

あ、ごめんなさい。>>5の訂正です。

＞データでデータで
ではなく
＞データはあくまでもデータで

です。ついでに名前も入れ忘れました。

7 ：マジレスさん：04/06/14 22:01 ID:d/CyDG2z

私の父は厳しいんですけど、些細なことで
ｷﾚられて家を出て行けと言われました
一人で生きてく自信もないし、頼れる友達もいないし…
もうどうしようもないですよね…
なんでこんな家に生まれたんだろ

8 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/14 22:18 ID:7heUowvB

>>7
愚かな親をもってしまったことはあなたの所為ではありません。
今は面従腹背で家出て一人暮らすことを考えてましょう。
そうできる日はそんなに遠いことではないし、
そうするためには上手く立ち回らなきゃね。
とりあえず今は「反省したふり」の術を使ってみよう。

9 ：マジレスさん：04/06/14 23:04 ID:xetFtrB/

今大学3年でそろそろ就職考えてます。
実家はかなりの田舎の一軒家です。
母親は自分に実家に戻って欲しいようですが、正直都会で暮らしたい・・・。
母親は長男である自分に人生全てかけてきたような人で、
正直重過ぎるぐらい愛されちゃってます。
でもそれで今本当に悩んでます。
親は過剰に自分のことを心配して最近では髪の毛も抜けてきているらしいです。
確かに心配かけるようなこともあったのですが、普通の大学生並みだとは思います。
スレ立てて相談したいぐらいいろいろあるんですが。。。。。あああどうしたらいいんでしょう。

10 ：1200：04/06/14 23:41 ID:f2XNZaOC

>>7
父親が興奮した状態で言った言葉など気にすることはありません。実際にあなたを
追い出そうと行動しない限り、出て行かなくても大丈夫です。

厳しい父親を嘆いていてもどうにもなりませんから、うまく受け流せるように努力して
ください。きっと父親はあなたのことが心配なんだと思います。その辺のところを理解
できれば、多少はそういう父親を許せるのではないでしょうか？

11 ：1200：04/06/14 23:48 ID:f2XNZaOC

>>9
おそらく、母親の子離れができていないのだと思います。もし実家に戻ってしまった
ら、今の状態はなかなか改善されないような気がします。都会で就職しても、何年か
経ってから実家に戻ることもできるのですから、自分の希望を通した方がいいように
思います。

母親には何か趣味を持つように勧めてみたらどうでしょうか？　旅行でも、パソコン
でも、社交ダンスでも、書道でも何でもいいですから、興味を持ちそうなことを探して
みてください。もっと自分のことにエネルギーを使うようになれば、少しは変わってくる
と思います。

12 ：9：04/06/15 00:04 ID:gfqFbhvH

>>11(1200)
レスありがとうです。
そうですよね。やっぱ　子離れ　ですよね、一番必要なのは。
僕も母には幸せになってもらいたいし、
問題もいろいろありますが、自分も努力するし、親にも努力してもらいます。
ありがとうごぜあみす

13 ：マジレスさん：04/06/15 00:43 ID:pbC7ANmS

近所にいる幼なじみとか、親しい人はいるけど話す機会がないあっても、選挙でこのひとに入れてとかそういう社交辞令的な事さみしすぎる遊びの誘いしようと思っても何か気がひける。思い込みかもしれないけど私は変わってるから、避けてるのかなとか思う。変かな？

14 ：マジレスさん：04/06/15 00:49 ID:pbC7ANmS

社交辞令みたいなことを話すのは、その幼なじみです。私は世間話をするのですが、あまり乗り気には聞いてないようで・・・。単に合わないのでしょうか？

15 ：24歳　アルバイト：04/06/15 02:57 ID:PqvDHWS2

仕事も人付き合いも全然できなくて
自分は何のために生きてるんだろうと思う。

仕事場にはなじめず孤立してのけ者状態だし
仕事も失敗ばかり。頑張っても怒鳴られ注意されるだけの毎日。

みじめな気持ちで毎日が過ぎてく。
街で笑っている人たちがうらやましい。最近笑うのさえ忘れてしまった。

将来のことを考えても今よりいいことがあるとは思えない。
仕事をしたって逆に迷惑をかけてしまう、自分は邪魔な存在なのかもしれない。

仕事は何度か変えたけど状況は変わらなかった。
生きてる意味なんてないのかな。

16 ：幸せになりたいけど頑張りたくない～：04/06/15 03:53 ID:duz7fQsY

>>13
相談には乗ってあげたいけど、何が問題なのか不明確かな。
まぁ、社交辞令も世間話の一つと考えれば
少なくとも寂しいとまでは感じないんじゃないかな？
社交辞令でも世間話でも積み重ねないと、関係が希薄になっちゃう。
気が引けるにしても誘ってみるのはいいことだと思うよ。
誘われてうれしくない人はあんまりいない。

>>15
のけ者は辛いよね。俺も同じだからさ。分かる。
でも、まだ若いし、バイトなら気が済むまでリセットしてみてはどう？
仕事って千差万別で向き不向きは当然あるし。

で、俺の話。
俺、23歳（もーすぐ24）地方国立大卒社会人二年目SEやってるんだけど。
仕事が出来ない（ありえないミス連発）
職場に馴染めない（いつまでも慣れない）
コミュニケーション能力ゼロ（上司と世間話すらしない）
さらに仕事に支障が出る…ってスパイラル。職場における立場は皆無に等しいし、
最近もう自棄になってきてる。努力しようという意識も磨り減ってきた。

待遇はいいんだけど、周りに迷惑掛けまくりだし思いっきり馬鹿にされてるし。
馬鹿にされてる自分を受け入れるの辛くて最近は自分の事も他人事のようになってるし。
職場での自分と休日の自分は自分でも全く別人だと思います。

さっさと転職したほうがいいのかな。でもまた同じパターンになったらと思うと怖い。
SE自体俺には向いてなかった気はするけど、今の職場の人間関係を作ってしまったのも自分なわけで。
どこに行っても同じなのかな？どう思われます？

17 ：マジレスさん：04/06/15 04:11 ID:R55iE9eh

僕、１８歳で、童貞で、彼女いない暦１８年８ヶ月で、中卒で、無職で、いますろぷーなんですけど、
どうでしょうか？

18 ：マジレスさん：04/06/15 04:12 ID:QP/SUZjf

>>17
どれくらい儲かってるの？

19 ：な：04/06/15 08:33 ID:EJ+sOUhV

みなさんは何故、自分で自分の事を自己決定出来るのですか？私二十歳になりますが、自分から自発的に将来の事を考えたり積極的にやりたい事に没頭する事も出来ません。状況判断力も弱いので、役立たずになってしまう事もあります。いつも先の事を考えないでその場

20 ：な：04/06/15 08:38 ID:EJ+sOUhV

しのぎで行動してしまいます。黙って考えることが出来ない為、人に対する依存性が高くすぐに人に愚痴とか言わないと解決策が見つかりません。どうすれば良いでしょうか？変えたいのです。解決の方向に導いてください

21 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/15 09:06 ID:SjmRkBfK

>>な
将来の為に、自分の為にがんばれないようじゃ、何やってもダメだよ。
その上判断能力も弱く、人に依存し愚痴る性格なんでしょ？

あなたの「自分を変えたい」と言う気持ちが本当に強くなきゃ　結局同じことに繰り返しになるんで、
あなたの真剣さが重要なポイントになります。アドバイスの例としては、
「人に頼らないで、自分の為に、何か事を成して　見ましょう。」

・やりたい仕事の為に、資格を取る
・何か手に職をつける
・バイト先を色々変えて自分のやりたい仕事を探す

など、どんな簡単な資格でもいいです、どんな仕事でもいいです
問題は自分の将来の為に行動してる　ってトコです。
何か一つ事を成してみれば少しは自信がついてくるものと思います。
そして、あなたはまだ20歳、あせらず、ゆっくり、引き返してもいいのです。

22 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/15 09:13 ID:SjmRkBfK

>>15
アルバイトなら　辞めやすいじゃない。
それとも今のバイトに固執する理由があるの？

孤立してつらいと思うけど、ソコに身を置くか、避けるかの
選択はあなたが出来る事だから、我慢出来なくなったら
辞めてもいいと思う。

そして、「今よりいい事が将来あるとは思えない」との事ですが、
「いい事」ってのは待ってても来ないわけで、
そのほとんどは自分で作る、起こすから来るんです。
ためしに一人で旅行のプランでも立ててみてはどうですか？
又は、あなたの大好物でも食べればどうですか？

自分で起こして　「いい事」　とはバカみたいと思われるでしょうが、
たまには自分の好きな食べ物くらい食べてリフレッシュしてはどうでしょう？って事です。

23 ：マジレスさん：04/06/15 11:46 ID:AxUDR6SA

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=shriner711

家が燃えました

ってアホか?
まあ同情はするが買っている物は随分欲望に身を任せているなぁ

24 ：マジレスさん：04/06/15 14:53 ID:4Go+5FQR

人間性を磨く方法教えて下さい。
親を含め回りを見るともっと人間性を磨きたくなります。

25 ：　：04/06/15 15:19 ID:9AFPdHtZ

六九式さんはいらっしゃいませんか？
誰かご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

26 ：(´ω`)：04/06/15 15:41 ID:s5Ygsa4X

>>24
人間性とひと口に言っても色々だとは思うけど。。　
まぁ人を見て思うような内容であるのならって話で。　　

比較的お手軽な部分なら、その「回り」を見て｢ちょっとそれはあかん
やろう｣と思うような例を見たら、自分ならどうするか・・　とかね、
どういう行いが一番なのだろうと日常のさりげない場面をテキスト代わり
にして学んでいくのもひとつじゃないかな。　
もちろん素直に感心したことならそれはそれで。　
それを実行するならやはり、日記などを書くとより有効かもしれない。
文字に表して残すと言うことは、考えてきた内容をとても密度を濃い
ものにすると思う。　

まぁもちろん自分で考えるだけでは出せない答えもあるかもしれない。　
そういう内容はこういうところに相談を求めるのもひとつかもしれないね。　
もちろん、ここでショボイ回答が出ればそれはそれでいいテキストに
なるわけでｗ　

あとはよく本を読んで知識を広めたり人の考え方などに出来るだけ
多く触れるってことも大事なんじゃないかな。

27 ：マジレスさん：04/06/15 16:39 ID:zKH8KKr6

あの、凄く馬鹿な質問なんですけど聞いてくれませんか？

当方高校生なのですが、実はかなりの包茎です。
仮性なんで恐らく病気とかの心配は無いとは思うのですが、やはり不潔ですしみっともないですよね。
でも親に「包茎手術受けたいんだけど」なんてなかなか言えませんし・・・
とりあえず男子校なんで卒業まで女性の前で晒す心配はいらないのですが、
いずれは童貞を捨てる日も来るかと思います。（来て欲しいです）
包茎手術って大体何歳ぐらいからする物なんでしょうか？（高校生でする人とかいないですよねぇ・・・）

28 ：(´ω`)：04/06/15 17:15 ID:s5Ygsa4X

>>27
う～ん、一般的な「時期」っていうのは正直わからないけどね、
仮性ってどうやら保険の適用外らしいし、それだけに悩んでいて
バイトなんかで資金があったら親に黙ってできたりもするのだろうかな。　

あ、でも未成年だとひょっとしたら一応親の同意書が必要だったり
するものでは・・　と思うのでもしそうならやはり２０過ぎてから
というのが多いような「気もする」けどね、詳しいことはわから
ないや、ゴメン。　

出来るならネットで最寄のクリニックとか探してさ、電話で聞くだけ
聞いてみたらどうだろ。　

ホントはそんなのよりも親父さんとか同姓の年長者に相談してみるのが
一番だろうけどね。　経済的にもそうだし、精神的にも一人じゃ辛くないかね
（こっそりやるとしたら、だが）。　

29 ：マジレスさん：04/06/15 17:38 ID:ARZ1Lmc4

>>26
おすすめの本ありますか？

30 ：マジレスさん：04/06/15 17:57 ID:C43ElBB8

>>27
仮性ならそんなに気にしなくても大丈夫だよ。
心配なら、過激な恋愛板のスレでも覗いてみれば。

仮性包茎の人が書き込むスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1073050060/

【包茎による】1日1回皮剥こうぜ【包茎のための】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1063104558/

31 ：(´ω`)：04/06/15 18:03 ID:s5Ygsa4X

>>29
人に言っておいて、最近全然読んでないものでさ。　
こっぱずかしいけどとくにお薦めできるものもないです。

ダメサンプル（その1）になってしまいましたかね。

32 ：マジレスさん：04/06/15 18:14 ID:C43ElBB8

>>29

【文学板】

お前らの人生に影響を与えた本を教えろや！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1067057361/

馬鹿厨房の俺に読んでおくべき本を紹介してください。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080885431/

【一般書籍板】

最近本読み出した高校生はなによめばいい？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1016472742/

33 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/15 18:18 ID:ajT50GKX

>>19-20
「やりたいことが見つからないときはお金を稼げ」と言います。
無理に、「パイロットになりたい！」とか「医者にになりたい！」とか
「ケーキ屋さんになりたい！」とか、夢や目標を持たなくても良いかと思います。

バイトでも、住み込みでもとにかくお金を稼いでおけば、将来例えば
この資格が欲しい！とか、この国に住みたい！とか、とにかくなんらかの願望が
できた時、実行しやすくなると思いますよ。

それに、お金を稼ぐ＝労働＝責任ができる。という事なので、何の仕事であっても
必死になるでしょう。仕事はシビアだからね。
体がくたくたになるでしょう。失敗して怒られたり、悔しい思いをしたり、
色々な人と出会ったりもするかと思われます。そういった経験は
決して無駄ではないかと。

34 ：マジレスさん：04/06/15 18:53 ID:pqqK3X9J

人生相談とまではいかないんですが、すぐ涙が出てしまうので困っています。
教師から怒られたりすると、すぐ泣いてしまうんですが、これは性格だと思って諦めるしかないんでしょうか？
みっともないので、直したいんですが…

35 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/15 18:59 ID:ajT50GKX

>>34
涙って悲しいでも嬉しいでも、ある感情があるレベルを超えると出てくるよね・・・。
感情が高ぶるのが急なのかな？
落ち着くように、深呼吸する癖をつけるとか。
涙が出そうな場面をなるべく作らないようにするとか。
よく泣くことが不評なら、泣いたあとにそれをフォローできるようなﾈﾀを
用意しておくとか。
・・・痛み止めのような対処法しかないですよね・・・・だって、コントロールできない
んですもんね。
ひとついえるのは、決して悪いことではないと思いますよ。
涙が出たあとの気持ちが、すっきりするのなら問題ないのではないでしょうか。

36 ：マジレスさん：04/06/15 19:45 ID:yj8wphVg

人生相談って程ではないんですがすごく困ってます。
中学時代からの親友と４日ほど前ケンカして未だにお互いに
いつも同じ電車で会うんですが無視してるですよ。
いつもはケンカしても次の日には元に戻ってるんですが、
今回はまったく元に戻りそうにありません。
良い仲直りの方法等ないでしょうか？

37 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/06/15 19:51 ID:btVGgg7p

>>36
　
　多分・・相手の方もそう思っているんじゃないかい！？（仲直り）
　何かさりげなーく接する事はねーのかな？
　心当たりはないのでっか？
　携帯を持ってたら「すまん」と一言、思い切って送ってみ。

38 ：マジレスさん：04/06/15 19:55 ID:eMx/FWQi

大学の語学の授業で誰とも話せず、少しの笑い声でも取り越し苦労してしまいます。
自分が劣っている人間ではないかと思ってしまうのです・・・・。気にしないと思おうとしてもどうしても
負の気持ちに負けてしまします。話しかけても微妙な空気が流れて気まずいです。
どうすればいいですか？

39 ：マジレスさん：04/06/15 20:00 ID:yj8wphVg

４日前に電車で帰る時も会ったんですが
その時にその人は電車で寝てしまったんですよ。
それで私は魔がさしてしまいその人を起こさず帰ったんですよ。
基本的には私が悪いのですが、どうしても
親友だからこそ素直に謝りたくないのです。
>>37　良いアドバイスありがとうございます。
さりげなく接してみます。ただ素直に言う勇気はないのです。

40 ：マジレスさん：04/06/15 20:02 ID:FE2GYpkp

同じ部活で同じクラスで嫌いな子がいます・・
そして同じ部活で私のことを嫌ってる先輩がいる・・・
もう学校行きたくない・・・
毎日欝です・・・

いい女友達も男友達もいっぱいいるのに欲張りなんですか？
でもストレスで死にそうなんです

41 ：マジレスさん：04/06/15 20:07 ID:yj8wphVg

>>40
嫌いな子は誰でも同じクラスに一人はいますよ。
私も人の事は言えませんがその先輩とは
あなたから世間話でも話してみてはどうですか。
それで少しはその先輩からのあなたの評価も上がるのでは？

42 ：欲張りなんじゃないよ。脆いんじゃない？：04/06/15 20:13 ID:1kS/ymKX

43 ：味噌：04/06/15 20:20 ID:wyufs2Bq

叔母に庭の草むしりするから手伝って、と言われますた。
叔母のことは大好きなので喜んでやろうと思っていたら
叔母の母も手伝いに来ると言うのです。
私はその叔母の母親(大叔母?)が大っ嫌いなのです。
でしゃばりで仕切りたがりでずうずうしく
人の噂大好きでえげつなくド厚かましい
田舎者の悪いところをすべて持ち合わせて濃縮還元したような
ザ・クソばばあで、みんなに煙たがられてます。
でも自分は気が利いてみんなに有難がられてると思い込んでいるので
最凶です。
普通の人間は嫌でもあからさまに態度に出したりしないので
それを「受け入れられてる!自分は正しい!」と勘違いしているようです。
行きたくないので一日目は「母が病院に行くから」と断りました。
母が「それは行きたくないだろう、私が病院へ行くと言って断れ」
と言ってくれたのでそうしましたが
多分今度ある法事の時に「お母さん具合悪いの?!何の病気?!」
と嬉しそうに尋ねてくるかと思うと欝です。すぐに言いふらすし。
次は何と言って断ろうか悩んでいます。
はっきり「ばばあがむかつくから行かない!」と言うと
叔母を悲しませるのでそれは無理です。

44 ：40：04/06/15 20:23 ID:FE2GYpkp

>>41
ありがとうございます。
でももう関係が良くなるような気がしないんです。
というか関係が良くなるように努力するのに疲れました・・・・
>>42
すごく癒されました。
気分が少しすっきりしました。
ありがとうございます。

45 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/15 20:34 ID:ajT50GKX

>>43
叔母さんのお母さんに、真正面から向かおうとするから、きついのでは
ないでしょうか。
そういう嫌いな人は、心のなかで「いない人」として扱うしかないと思いますよ。

例えば、>>43のレスの例だったら、次に会ったとき「お母さん、何の病気なの～？」
とか聞かれたら、
「ああー脳みそに水虫がわく病気だったのよ～あはははは、は、は、は」（おしまい）
みたいな感じで、ひょいひょいかわす技を身に着けてみてはどうかな？
ボクシングでかわすようなイメージで。
「愛想悪いでもなく、かといってまともに相手するでもなく」という路線で
良いと思いますよ。

46 ：陣笠葉虫：04/06/15 20:42 ID:DrhTIMCD

>>38
体験的劣等感の解消法

劣等感は苦しい

47 ：陣笠葉虫：04/06/15 20:46 ID:DrhTIMCD

>>43
実践的、味噌を使った調理法

味噌を溶いてから鍋にいれると塊にならずよい

48 ：マジレスさん：04/06/15 21:46 ID:Ard18KIU

私は１８歳の浪人生です。
今は家でぬくぬくと勉強しながら暮らしています。
私の悩みは「家をでて一人で勉強したい」ということです。
家にいると家族を疎ましく思ってしまい、口ゲンカが絶えないのです。
それに妹がうつ病とやらで親もかなりナーバスになってたりしてます。
面倒見てもらっているのは本当にありがたいのですが、そんなぬくぬくとした環境でただのゴクツブシでしかない自分がいやなのです。
私の場合ちょっと特殊で予備校というわけではないのですが、個人的に先生について勉強しています。
現役のころからそこに通っています。予備校ほどではないのですが、それにも結構お金がかかっています。
親には感謝しています。でも今自分は家を出て厳しい世の中で生きていくべきではないのかと毎日のように思っています。

ただそんなこと親が許すはずないですから、親が数日家を空けるときに段取りすましてコッソリでていこうかと思っています。
お金等の問題はバイトと少しある貯金でどうにかなりそうです。

こんな人間についてどう思われますか。
ご意見いただけませんでしょうか？

49 ：マジレスさん：04/06/15 21:46 ID:kq4Tg/x3

>>44
癒された？
明日学校へ行けばまた同じだよ、何も解決してないんじゃﾈｰﾉ?
無視してたら段々イジメがひどくなってくるぜ。君自身が変らないと（ｒｙ

50 ：マジレスさん：04/06/15 21:51 ID:SEDlwMBv

>>48
家を出たら遊んでしまっていずれ進学やめてしまうから駄目。君では誘惑に勝てない。
社会勉強は合格してからやれ。
以上。

51 ：マジレスさん：04/06/15 21:52 ID:1kS/ymKX

どう思うかって聞かれたら
　　世間知らずのオボッチャマ
と　答えます。
キーワードは
「年間生活費」「親の心理」「保証人」「受験」「長期的展望」
とりあえず大まかなところでもこのくらいで。

52 ：マジレスさん：04/06/15 21:52 ID:zKH8KKr6

>>28 >>30
まさかこんな対応をして頂けるとは思いませんでした。
やっぱり自分で金を貯めれて許可証がいらない年齢、20以上ってとこでしょうか。
大分参考になりました。ありがとうございます＾＾

53 ：マジレスさん：04/06/15 22:01 ID:BPVkx/Rw

>>48
十日間家出したら家のありがたみが
結構分かるんじゃないですかね

54 ：マジレスさん：04/06/15 22:03 ID:Ard18KIU

>>50
ああやっぱりそうですかねぇ。
遊ぶ気は毛頭ないんですがそう簡単にはいかんもんですかな。
>>51
とりあえず半年の期間を考えています。
親の心理までは正直考えが及びません。なーに考えてるかワカラン親なんで…
私はいままで考えられないくらいぬくぬくと育ってきてましてたしかに世間知らずですね。
でもそこに甘える自分は今のままでは変わらない気がするんです。

55 ：マジレスさん：04/06/15 22:07 ID:1kS/ymKX

>54
単に環境と勉強からの逃避のようにしか見えないけどね。
変わりたいのならまず大学に合格してから変われば？

勝手に出てきたら捜索願の一つでも出されるかもしれないし、連れ戻される可能性もあるでしょ。
部屋借りるのも保証人もいるしね。
少しは貯金あるというけど、それで足りるの？

半年待つのなら受験して合格して堂々と一人ぐらししてはどうでしょうかね？

56 ：マジレスさん：04/06/15 22:14 ID:Ard18KIU

>>55
うぐぅ。
勉強から逃避するつもりはないですが、確かに環境からは逃げたがってます。
やっぱり甘いですかねぇ、自分。

57 ：マジレスさん：04/06/15 22:31 ID:3EtnX4rN

>>44
努力するのに疲れたって何したんですか？何もしてないでしょう？
行動しないと何も変わりませんよ。クラス全員仲良くなんて無理。我慢です。

58 ：38：04/06/15 22:40 ID:lsyEfcf2

>>46 ・・・・すいません、アドバイスはありがたいんですが、少し意味が････。

59 ：モダンな檸檬の季節：04/06/15 22:52 ID:VlcO1ly5

>>58
気まずい空気は客観的には存在するものではなく、あなたの観念が作り出しているものです。
周りを御覧なさい。
気まずい空気を振りまきながら、自分ではいっこうに気にしない人間も中にはいるでしょう。
そういう人の頭の中には、気まずい空気という観念がないのです。
過剰な感受性を抑えることが必要です。

60 ：マジレスさん：04/06/15 23:01 ID:w90YIODy

マジで助けて下さい・・・死ぬかもしれない・・・・
高校2年生なのですが学校に行きたくない。
高校入学時からずっと我慢していたのですがもう限界。マジで学校で倒れるかもしれない。
帰宅部なので大学受験時の為と時間を潰す意味も込めて塾に通っているのですが
自分の低学力さに気がつかされるのと友人達（中学の時の）と過ごす大切な時間も無くなった。
じゃあ塾やめればいい、とか学校やめればいい。と仰られるかもしれませんがどちらも大学受験～就職と考えている僕には無理です。
今精神科に通っている僕ですが、もう発狂寸前です。（もちろん精神科に通っている人が狂っているという意味ではないです。）
今も吐き気、頭痛、胸の痛みがしています。

乱文すみませんでした。

61 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/15 23:09 ID:3qWesnZe

>>60
そんな自覚症状出てまで行く事ないと思うけどなぁ・・・・逆効果だと思う。
一番大切なのは「あなたの心の平安」であって、大学受験はその延長上でしかない。
あなたが精一杯自分の力を出せる状態でないと、勉強したって効率悪いような気がする。
その行きたくない本当の理由は何？大検って方法もあるし、
少し落ち着くまで自宅で勉強もできるだろうし・・・・・。
「どうせ大学入ったらコイツらとも会わないからいいや」
くらい軽い気持ちで学校に行ければいいですね。

62 ：モダンな檸檬の季節：04/06/15 23:14 ID:VlcO1ly5

精神科のお医者にできることを、この板に期待されても、、、って感じがしますが。
まず、目を閉じて大きく深呼吸を３回。
そして手をだらんとさせ、次の言葉を頭の中で呟きながら自分の言葉に意識の焦点を合わせる。
「今、気分はすごく落ち付いている。のんびーりしている」×５回
「右手が重くなる。だらーんと重くなる」×３回
「左手が重くなる。だらーんと重くなる」×３回
「今、気分はすごく落ち付いている。のんびーりしている」×３回
「右足が重くなる。だらーんと重くなる」×３回
「左足が重くなる。だらーんと重くなる」×３回
「今、気分はすごく落ち付いている。のんびーりしている」×３回
「右手がだんだん暖かくなる。右手がジンジン暖かくなる」×３回
「左手がだんだん暖かくなる。左手がジンジン暖かくなる」×３回
「今、気分はすごく落ち付いている。のんびーりしている」×３回
「右足がだんだん暖かくなる。右足がジンジン暖かくなる」×３回
「左足がだんだん暖かくなる。左足がジンジン暖かくなる」×３回
「今、気分はすごく落ち付いている。のんびーりしている」×３回
「呼吸がすごく楽だ。すごく楽に呼吸している」×３回
「心臓が規則正しく動いている。心臓がリズミカルに動いている」×３回
「今、気分はすごく落ち付いている。のんびーりしている」
「３つ数えると、体に力が湧いてきて、目が覚める。１つ。２つ。３つ」

これで落ちついたら、もう一度書き込んで下さい。

63 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/15 23:14 ID:ajT50GKX

>>60
無理しすぎていない？
塾に通うのは何故？その先に大学受験があるから？
じゃあ、何故大学に行きたいのかな？・・・・と考えてみて。
結局、其の先には「あなたの幸せ」というものに繋がるんじゃないの？
・・・・今の、その状態、「あなたの幸せ」からは程遠いように見えますよ。
「本当の目的」を見つめなおしてみて。

辞めると損・・・って言うけど、今のその状態こそが正に損だと思います。
何か一つ、休んでみては？塾の日数を減らすのもいいし。
「夏休みは、絶対勉強しない」というのも有りだと思います。

64 ：1200：04/06/15 23:24 ID:4TiDFA+Y

>>60
無理に高校や塾に行く必要はありません。そんなところに行かなくても勉強はできます
し、大学に進学することもできます。今は焦らず、何故高校に行きたくないのか原因を
究明し、それを解決する方が先決です。場合によっては、他の人より多少遅れるかも
しれませんが、そんなことは気にすることありません。

65 ：マジレスさん：04/06/15 23:26 ID:St5dIzdx

愚痴らせて下さい。
職場の先輩が自分の仕事を当然のように私にやらせます。
断ることもできるのですが、その仕事は私も関わっていますし、
第一私が断ってもその先輩は多分やらないのです。
他の人に回すのではなく、誰もやらないのです。
私が断れば断るほど、仕事の質が落ちていきます。
それは嫌なので、私がやります。
自分の仕事もあるのに、どんどん増えていきます。
眉間にしわが入って、ブサイクになっていきます。
周りの人に気を使わせてしまいました。
お願いですから、自分の分だけでもやってください。
思いつきでポンポン仕事を増やさないでください。
私やりますから、時間ないんでもっと焦ってください。
公務員です。私が上司なら即首にします。

ありがとうございました。ちょっとすっきりしました。

66 ：ファイア：04/06/15 23:29 ID:SGuXCxVF

>>65
まともな仕事を公務員に期待しちゃいけないなー。

67 ：マジレスさん：04/06/15 23:31 ID:St5dIzdx

>>66
私も公務員です。
公務員だってピンきりなんで一括りにされるとちょっと嫌です。

68 ：ファイア：04/06/15 23:32 ID:SGuXCxVF

>>67
んー、だから、あなたも公務員ならまじめな仕事はあきらめればーと言う意味だよー。

69 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/06/15 23:35 ID:btVGgg7p

>>67

地方？国家？どっちなんだ？
　まぁ、今度その上司とやらの頭にお茶をぶっかけてみろw
　あまりの熱さに耐え兼ねて自分からズラを剥ぎ取るかもしれんw

70 ：マジレスさん：04/06/15 23:38 ID:St5dIzdx

>>68
真面目な仕事をしている人だってもちろんいます。
むしろ大多数です。
自分の仕事を否定されているようで不愉快です。
偏見というか、誤解というか。

71 ：ファイア：04/06/15 23:46 ID:SGuXCxVF

>>70
んー、公務員に仕事頼んでまともにできたためしないからなー。

もと、某公務員と一緒に商売してたことあるが、大多数の親父は、朝来てスポーツ新聞読んで
昼休み2時間とって、3時のお茶して、爪きって5時半に帰宅してたぜー。

むしろあなたのようなのはまじめなの損する少数派だー。
まじめな青年やねーちゃんに仕事を押し付けて楽しく暮らすオヤジが9割強ー。

地方公務員、財団法人、研究所系の総務などなどー。

公務員はある意味、勝者だからなー。気楽にやれよー。

72 ：マジレスさん：04/06/15 23:55 ID:8iTKxuSX

73 ：マジレスさん：04/06/15 23:56 ID:AZ94RShb

1４歳若返って、20年前にタイムスリップしたい30歳なんですが・・・。
80年代を青春真っ盛りで過ごしてぇ・・・。

74 ：普通のＯＬです：04/06/15 23:56 ID:q9jyNfQU

本日、帰ってそうそうに、父親に「早く自立をして欲しい」と言われました。
早く家を出て、一人で暮らして欲しいということだと思います。
就職して３年。私は都内に住んでおり、通勤には全く不自由しません。
私は、結婚するまでは親孝行だと思って、自宅で過ごそうと思ってました。
結婚したら、いつ家に戻るのかも分からないし、一緒に暮らせなくなってしまうから・・・。
夜遊びもあまりせず、お手伝いはあまりやらないけど、
親に迷惑をかけているとは思えません。

今までよかれと思ってやっていたことが否定されて、
部屋に戻ったとたん涙があふれてきました。
涙が止まらず、どなたかに聞いていただこうと掲示板に書き込みをしてしまいました。

とりあえず、早めに家をでる準備をしようと思います。
すごくさびしいです。

75 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/16 00:09 ID:O/VYV+2y

>>74
ちょっと前に「パラサイトシングル」とか言って、テレビなんかで
話題になっていたもんね・・・。
こういうときに、外国の例を出すのはちょっとあれだけど・・・・。
「就職してまで、実家住まいなのは、自立していない」と見られがちだけど
イタリアなんかは、就職したら、せめて結婚までは親と暮らすほうが
親孝行で、一人暮らしをしていると
「就職したってのに、親をほったらかしにして！（とんでもない！）」
みたいな考えが多いそうなんですね。
まあ、どっちが間違いとか、正しいとかではないのですが、あなたの
＞結婚するまでは親孝行だと思って、自宅で過ごそうと思ってました。
＞結婚したら、いつ家に戻るのかも分からないし、一緒に暮らせなくなってしまうから
という考え、決して悪いものではありませんよ。それも、有りです。勿論です。

ただ、ちょっとひとつ、気をつけたほうがいいポイントとしては。
一人暮らしできるくらいの金額を親に生活費として渡す、とか。
今より、30分でも早く起きるようにして、洗濯などの家事をするとか心がけたり。
また、細かいことでは、ガスコンロの掃除は誰がしてます？生ゴミの、ゴミ出しの日まで
の保管はどうやって？・・・・・など、生活全般に対する貢献度はどれくらい
なのでしょう？
衣食住の確保・・・というのは、ただ仕事しいるだけでは駄目なんですね。
もしかしたら、そこに対する認識が甘かったのかも知れません。
「家族の運営に参加している一人」としてのあなたを、もう少し家族に
アピールしてから、家を出るのも良いのではないでしょうか？

76 ：ファイア：04/06/16 00:11 ID:w34wgMs4

>>74
めずらしい父親だなー。
いまどき、都内なら娘は自宅から通わせたほうが変な男につまかったり
犯罪にまきまれたりしなくていいとおもうのがほとんどだとおもうがなー。
ましてや、カジ手伝いじゃなくて家に金入れてるOLだろー。

ネタとしかおもえないなー。

77 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/06/16 00:22 ID:8rzlEQGI

>>74
　
　淋しい気持ちになるのは十分に判るぞ・・・
　だが、果たして本音でオヤジさんがそう言っているのだろうか！？
　普通だったら、娘の独り暮らしなんかとても心配で結婚するまでは
　家に居て欲しいと思うんだが。
　そこら辺はオヤジさんに本音を聞いてみたのか？
　「自立」って言っても色々あるが、自分がしなくちゃいけない事を
　お袋さんに任せっきりにしているのではないのかね。
　
　でも両親に対する思いやりは十分わかるぞ、優しい娘だ。
　

78 ：マジレスさん：04/06/16 00:28 ID:XKLm4SDQ

>>77
ニチ○ヨウのコメントに答えてあげれば？

79 ：陣笠葉虫：04/06/16 00:41 ID:ub42lJhY

>>48
浪人者と看た……
いや、目利き違いか拙者の……

80 ：マジレスさん：04/06/16 00:45 ID:3prw7YwN

27歳主婦（旦那同い年）です。
結婚1年とちょっとです。
結婚して、理想と現実がかけ離れていってるなあと感じています。
もちろん全てが思い通りにいくとは思っていませんでしたが
最近ダラダラしてるって言うか、
結婚してから相手の優先度がどうしても下がるように思います。
言い争いや意見の違いがあって
昔だったら眠くてもちゃんと話をしてその日のうちに仲直りを心がけていたけど
今は「眠いから明日話そう」
「言いたいことがあるけど、けんかになったら困るし週末に言おう」とか。
万事その調子で、手抜きというか良く言えば生活の知恵がついたと言うか…
相手もきっと同じような感じだと思います。
生活があって仕事して疲れて相手はいつまでも傍にいるだろうからまた今度…
って、結婚前に考えていた（そうであった）関係とはどんどん違ってきてしまって、
無感動になったのか、うまく付き合えているのか
こんなもんかなって思うのが当たり前なのか
少しは理想を追って何か犠牲にするべきなのか
考えるとごちゃごちゃしてきます
昔は常に100点を目指していたのに（大喧嘩して0点になることもあり）
今は確実に60点を上回っていることも大切かと思ってる？？
そしてそれは良いこと？
考えを聞かせてもらえるとうれしいです
長文ｽﾏﾇ

81 ：マジレスさん：04/06/16 00:52 ID:3prw7YwN

連続ｽﾏﾇ
>>74
似た経験をしたことがあるよ。
私も泣いたよ。
今にして思えば、
お父さんにも世間体や、人並みに立派な子供を見たいとか
このままでこの子大丈夫なのかなとか
一緒に住んでるからあなたの有り難味がわからないとか
うまく子離れできてるとか
まあいろいろあるんじゃないの？
考え方が違うだけで、74のことが嫌いだとか邪魔だとか
決してそういうことではないと思うよ。

あんまり思いつめないでね

82 ：mesu：04/06/16 01:07 ID:R7ajoBHt

はじめまして。

あたしにはこの手の話しを相談出来る相手がいなくて、
けど自分では決断しかねて、ここに辿り着きました。

どうかご回答いただけたら嬉しいです。

83 ：mesu：04/06/16 01:07 ID:R7ajoBHt

あたし（彼は２１歳だと思ってるけど、本当は１８歳）と、
彼（３０歳）は、付き合って１年半になります。

彼はキャバクラのマネージャーの仕事をしていて、
あたしは別のお店でキャバクラ嬢をやっています。

それまでの１年間で、
彼があたしにお金を要求されたことはありません。

けれど彼の生活が苦しい時などに、
心配になって自ら貸したお金が積もり積もって１５万程。

お金のことをグチグチ言うのもなんだか嫌だし、
「返して」と言い出すにも、彼の生活はいつもキツキツ。

84 ：マジレスさん：04/06/16 01:08 ID:R7ajoBHt

正直なところ、１年半で積もり積もって１５万なので、
あたしの生活にはさしてダメージはありませんでした。

けれど「オトコに金を貸している」という事実が、
嫌で嫌で仕方がなかった（プライドのせい？）。

けれど、精神的な部分では彼から支えてもらうことばかりだった。

情緒不安定でヒステリックになってしまったり、
嫌なことがあったからと当り散らしてしまったり、
自分の気持ちが荒れるのはあなたのせいだと攻め立てたり、
そんなことばかりのあたしなのに、
彼は見捨てないで根気強く温かく接してくれた。

そういうことを考えると、
最近はお金のことなんてどうでもよくなっていました。

なので「これ以上はなにがあってもお金は貸さない」と宣言し、
「だけど、これまでのお金は返さなくていい」と。

85 ：マジレスさん：04/06/16 01:12 ID:R7ajoBHt

けれど先日、彼はトラブルを起こしてしまい、
今月末までに３０万の現金を、
絶対に用意しなければならなくなってしまいました。

彼は「オマエには頼まないから安心しろ」と言いました。

けどあたしが貸さなければ、
彼は街金（闇金）からお金を借りることになる。

それだけは止めて欲しいんです。
（彼の能力じゃ、絶対に返せないのが分かりきっている）

けれど最近、あたしにも大きな出費があり、
手元には５万程しか残っていません。

もし用意してあげるのなら、風俗で働く他ありません。
そんなの嫌だし辛いけど、出来ないことはありません。

けれど、あたしがそうやって急場を凌いであげるのは、
本当に彼の為になるのでしょうか？

86 ：mesu：04/06/16 01:13 ID:R7ajoBHt

>>82-85
というのが相談です。長くなってしまって申し訳ないです。

87 ：ファイア：04/06/16 01:23 ID:w34wgMs4

>>85
んー、まじめに、R7ajoBHtの将来と人生の為を思ってコメントすると

「今すぐ別れなさい」

の一言だな。

そうやって、男のためにと情に流されて落ちていき、人生取り返しがつくかなくなる典型的なパターン。

30過ぎて女に貢がせて風俗で働かせる男。
このくらいの年の男が、30万程度のトラブルで女を頼っているのはヤバい。

まあ、どうせネタだろうが、現実にもよくある話なので

この板を見ている小学生諸君はこのようなトラブルに巻き込まれないように気をつけたまへ。

88 ：マジレスさん：04/06/16 02:41 ID:R7ajoBHt

↑だと下まで見えませんね。ごめんなさい。
>>82　>>83 >>84 >>85

89 ：mesu：04/06/16 02:59 ID:R7ajoBHt

>>87
親切にレスしてくれて、ありがとうございます。

けれどまずは、誤解のないように訂正させていただきます。
彼は、あたしが風俗で働くのを猛反対しています。
（それも同情をかうための演出、と言われてしまえばそれまでだけど）

きっと「あんた騙されてるよ、別れなさい」と言われるだろうなぁ・・・
とは思っていました。

あたしのことを思って、そう言ってくださっているのは分かります。
それは、素直にとっても嬉しいけど、別れるつもりはないんです。

90 ：ヨウイチ：04/06/16 03:19 ID:93QOglXP

スレ汚しすみません、駄目板へ帰れ！とでも言われそうな奴ですけど
本当に悩んでるので、どなたか相談に乗って頂けないでしょうか。

俺は4流大学に通い、その中でも落ちこぼれてしまうような奴です。
高校時代、結構勉強できた友達が行くという理由で安易に進路を決めた
んですけど、4流大の問題ですらついていけなくなってます。
毎日毎日、将来役にたたなそうな数式を勉強するのですが
ついて行けてないんで何やってるか判らない。
（多分、普通の高校で習う範囲内の内容です。）
「勉強できる奴が行ったから」なんて理由で進路を決めた自分の
馬鹿さ加減に自己嫌悪しつつも、学費を払ってくれている
両親に申し訳無いんで毎日学校に通っていました。
そして何時の間にか2年生になってしまって、違和感は増すばかりでした。
そんなある日、高校時代の友人が「前期で学校辞める。親にも話して同意してもらった。
他の奴も辞めるらしいし、お前はどうするんだ？」
と言ってきました。俺はそいつに「正直、もう学校辞めたい。」
と洩らしていたので俺にも意見を求めたんだと思います。
パソコン使ったりする理系の学部なのですが、講義についていけてないし
このままSEみたいな理系の職に就けると思っていません。
いや、例え就けたとしても、何処かで絶対に破綻すると思っています。
出来る事なら学校を辞めて別の勉強をしたい、自分がやりたい
（もしくはやれる）仕事をやりたい。
しかし、俺は脳が人よりも数段悪い作りをしてるのでこの先どうなるか判らない。
「友達が学校を辞める」という現実を突き付けられて
学校を前から辞めたいと思っていた心が大きく揺さぶられてしまっています。
その友人は学校を辞めたら資格をとって、しっかり勉強して公務員試験も受ける
という事を条件に両親に学校を辞める同意を得たらしいです。
俺は今はまだ2年生なので学校を辞めるなら最後のチャンスだと思います。
ですけど両親の事、自分のこれからの将来の事を考えると
どうしても、俺がこれからとるべき行動が見出せません。
どうかご助言ください、お願いします。

91 ：マジレスさん：04/06/16 03:41 ID:B0Cp7BnP

　俺はつまらない人間だ。それなりの大学を出させてもらったし、中退だが大学院にもいった。
でも、特に志があったわけではなく、そもそも努力のかけらもしたことがない。
もともとテストで点数を取る能力だけは人より長けていただけで、その実何のとりえも
ないし、運動だって人並み以上にこなしてたが、所詮努力なんてしないので県大会レベル
がやっと。

　人付き合いだって、嫌われるのが怖くて怖くて結局心の平安を保つために2,3人友人を作ったが
今思えば親友と呼べる友なんぞ一人もいない。好きな女性もいたがうじうじやってる間に
いつの間にかほかの人のものに。それ以来女性とお付き合いしたことはない。
容姿は悪いとは思わないし、スマートだし高身長だし、顔だって平均的。
まあ、負のオーラを纏ってたりしてるからだろうけど。

　離人症（病院で診断済み）が結構あって、過去自分のしたこと、思ったことがまるで
他人のように感じられる。今までの、そして今の自分は本当に自分なのだろうかとさえ
思う日々。

　結局なんだかんだで28歳。もう2年もほぼ引きこもってる。まあ、普通に外には出るけど
世間的には明らかに引きこもりなんだろう。親のすねをかじり、日々読書とパソコンに
時間を浪費し、何も生産せず、もう死んでるように生きてるだけの日々。

　普通ここでせめてバイトなり何なり、何かしら行動を起こさねば何も変わらないことは
十分に理解しているつもりだが、まったく行動する意欲が起きない。当たり前だ。
今まで自発的に行動を起こしたことが一度たりともないのだから、どうすればいいのかすら
わからないのだ。

　もう、俺は何をすべきかもわからず、死人のように生きながらただ死ぬのを待ってるだけ。
今のところ積極的に自ら死を選ぶ気はないが、それも時間の問題とも思えてしまうのである。

長文・駄文失礼しました。だが、これではいけないと真剣に思っているのです。。。

92 ：味噌：04/06/16 03:49 ID:98gLuOt5

>45
レスありがとうございます。
無視しても無視しても全く凹むことなく
無理やりコミュニケーションをもぎ取ろうとしてくる
デリカシーの欠片も無いクソばばあです。
こちらの精神を鍛えて「いない人」にするようにします。

93 ：普通のＯＬです：04/06/16 06:54 ID:OHkRx1pa

昨日は泣きながら寝てしまって、今起きました！（目がはれてます）
ひなぎくさん、ファイアさん、死のう？さん、どうもありがとうございます。
おかげですごく元気がでました。
今から会社に行く準備をするので、また帰宅したらお邪魔します。

94 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/06/16 07:23 ID:8rzlEQGI

>>93

　いえいえ、書き込みでしか応援はできないが、がんがってちょ
　気を付けて行ってらっしゃーい。

95 ：遅レスマン：04/06/16 09:33 ID:S6oATvx+

>>80
一緒に居る煩わしさを選ぶか一人で居る寂しさを選ぶか、それも人間としての試練ですね。人のせいにしちゃーいけませんよ。
特に嫁が働いていると夫婦としての機能は薄れるのが自然。
夫と対等な立場にあるのなら権利もある代わりに責任も重く、「女だから」という甘えも許されなくなるけどそこは大丈夫かな？

>>90
腐っても鯛、というか大学出ていれば世間では一目置かれる。無駄では無い。
何も専門職に就かなくても、他業種でも学歴があれば就職に有利になる。
どうせ中退するにしてもしっかりした計画を持ってないと只のヒッキーになっちゃうぞ。

>>91
宝の持ち腐れというか、親が甘やかしてくれるのが原因だろう。
今すぐ１人暮らしを始めて親の援助は一切拒絶しろ。そうすれば一人前になれるよ。
一生引きこもりたいか？

96 ：マジレスさん：04/06/16 09:34 ID:6dvh7MlN

相談おながいします。今大学３年生で学校に友達いない人間です。
それが最近英語のクラスでふとしたことから仲良くなった人がいるんです。
男同士なんだけど。他の授業も同じで一緒に講義を受けたりもう友達だとは思うんだけど、
でも英語のクラスではその人は他の人たちと講義を受けて楽しそうなんです。席も別。
今３年なんですが恐らく１年の時からの友達同士だと思うんですよね。
それで友達のいない漏れは軽い嫉妬と言うかなんというか虚しい気分に・・・。
まだ知り合って１ヶ月漏れと１年の時からの友達（２年間の付き合い）とでは差が大きすぎる。
メールの交換も俺からしないと返事来ないし。向こうからメール着たこともないです。
恐らく友達に不自由してないし漏れの事そんなに大事に思ってないんでしょう。
でもこちらとしては交友を深めようと積極的に今度遊ぼうとか言ってるんですが、
向こうはあんまりその気もないみたいで・・・。あんまりしつこいと逆効果ですよね？
この折角知り合えた友達ともっと仲良くなれるにはどうしたら良いでしょうか。
今の現状ではこっちが下手に出て「今度遊ぼうよ」ばっかで必死杉｡･｡(つД｀)･ﾟ･

97 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/16 09:38 ID:ZCDfLfmE

>>96
う～ん・・・相手がどう思ってるかは相手しかわからないけど
きっと1年生からの友達がいて、その友達といるほうが、おもしろいとか思ってるでしょうねぇ・・・
焦らずに少しずつ仲良くなっていけばいいじゃないですか。
それか、その一年からの友達の輪にうまく入れればいいですね。
軽い挨拶から始めて顔覚えてもらって・・・・・
仲間に入れればしめたモノです。　いつも笑顔で、話しかけやすいオーラを
出せればいいんですが・・・・・。そんなの出してたら3年までに友達沢山いるよね・・・。

98 ：マジレスさん：04/06/16 09:40 ID:7YEird1k

>>96は友達欲しいけど出来ないタイプ？
別に気のあわない友達ならいらないタイプ？
メールは、その人はメールをよく書く人なのかな？
来たら返事書く、自分からはそんなに書かないって人
男の人ならけっこう居そうだけど、いかがなもんでしょ。

99 ：96：04/06/16 09:49 ID:6dvh7MlN

>>97
その通りでうまくその輪に入れれば良いんですがキッカケが何もなくて…。
またその輪ってのが７～８人の集団で固まってるんで入れそうも無いです＿|￣|○
一応自分では笑顔は絶やさないので話し掛けやすいタイプだとは思んですが…。
>>98
気のあわない友達ならいらないタイプです。友達自体は別にすぐに出来るんですが
出来てそこでおしまいみたいな。だから親友って人がいないんです。
この人は自分にとって気が合うから親友にまで仲を深めたいなぁと思ってます。

100 ：マジレスさん：04/06/16 09:54 ID:7YEird1k

>>99
なるほど。だったら迷惑にならん程度に頑張って押してみましょう。
でも相手の性格とか考慮してあげないとね。
メールはどういうやり方をするのかとか、友達とよく遊びに行くのかとか
そこら辺が解んないとどうにもならないしね。

101 ：マジレスさん：04/06/16 09:58 ID:rkMgMAgA

>>99
学生なら遊ぶ機会くらい幾らでもありそうなもんだが・・・。
その時に君も混ぜてもらえばいいだけ、そんなの小学生でもしてる事だよ？
大学にいてなぜ友達ができないのか、そっちの方が不思議。誰とも喋らないとしか思えないな。

102 ：マジレスさん：04/06/16 09:59 ID:uiG2w7fY

俺なんかメール交換する相手すらいないよ…

103 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/16 10:00 ID:ZCDfLfmE

>>99
そうですか・・・・・あまりメールで押しても、どうかと思うので、
たまに電話とかして何気ない話とかを10分くらいしてみては??

俺の場合、メールは相手が男でも女でも、あまり自分から出さないですけど
電話なら10分くらい付き合いますよ。　長電話はあまり好きじゃないですが
学校の事でも「チョット10分くらい　いい？」とか断っておけばあまり嫌な感じを与えないかと・・・
相手にもよりますが・・・
7、8人の集団を見かけても、その友達に向けて「オッス」とか「何やってんの？」
なんて軽い感じで　声かけてみればいいのでは？
話の輪に入れなくても、軽く声かけるくらいから始めれば・・・・・・。
その内　「あいつ誰？」と相手がたも思うだろうし、
あなたが感じ悪い人じゃなければ　「ふ～ん」くらいから意識してもらえるかと

104 ：96：04/06/16 10:11 ID:6dvh7MlN

みなさん、アドバイスありがとうございます。
あんまりしつこくすると確実にウザがられるんでちょっと引いてみるも手かと…。
メールは向こうからは来た事無くてこっちが出す時も講義の事とか用事のあるときだけ。
あと、自分に興味を持ってくれればそれが一番良いんですけどね。。。

105 ：マジレスさん：04/06/16 15:44 ID:8/JI9Onz

どうしたら思春期を過ぎても変わることができますか？

106 ：マジレスさん：04/06/16 16:22 ID:vLImpPUJ

>>105
声変わりのことですか。
血へど吐くまで大声を出し続けていれば、がらがら声に変わりますが、
そんな必要はないでしょう。
か弱い声であるからといって声を変える必要はない。
それより、一生懸命生きて、自信のある声を作っていくべきです。

107 ：マジレスさん：04/06/16 16:29 ID:8/JI9Onz

いや、声じゃなくて人間性

108 ：マジレスさん：04/06/16 16:45 ID:oJPnferY

肉体労働系のアルバイトをしていましたが、さいきん仕事がないらしく、人手が足りない時に
前日に電話がかかってくれば行くという不安定収入でギリギリの生活をしていましたが
貯金もそこをつき、現在の所持金１２０えん。
他のバイトをしたいけど履歴書の写真すら髪を切るお金すらなくどうしたらいいのか困ってます。

109 ：マジレスさん：04/06/16 17:08 ID:Pk0KSqdi

>>108
コレクトコールで実家に電話してちょっとお金送ってもらって
一息ついたら、いったん実家戻る以外ないんじゃないかな
実家があればの話だけど。とりあえず食わせてもらったら食費は浮く。

今夜食べるもんなかったらコンビニの廃棄もらうぐらいの覚悟はしときな
「残り15日、3000円でしのぎたい」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086517975/
↑参考なるかもしれないスレ

110 ：マジレスさん：04/06/16 19:05 ID:ojwbB1Ua

相談になるのかわからないのですがよかったらご返答お願いします。

先日大好きな友達が妊娠しにくい病気になってしまったことが発覚しました。
むしろ彼女の場合は0に等しいようです。
まだ18歳。若いのに辛い申告。彼女は泣いていました。
でも次の日は何もなかったかのように笑って気軽に
その病気になってたと話してくれました。
私はそれをいわれたときにどうしていいかわからなく
「大丈夫。お前ならしぶといから絶対に妊娠できるｗ」
と冗談めかしにいいましたが、この言葉を言ってよかったのかどうかわかりません。
この返答はいいものだったのでしょうか。

111 ：マジレスさん：04/06/16 19:13 ID:Pk0KSqdi

>>110
向井亜紀みたいなやり方とか、人工授精も出来そうだし
その言葉自体はいいんじゃないの。
ただ、軽い人間だと思われたくなかったらまた他の事で取り戻せばいいんじゃないかな。

112 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/16 19:23 ID:r3n9WAHj

>>110
事が大きいことだと、あれこれ考えて考えて考えて、
何を言っていいのか、わからなくなってしましますよね。
「気持ち」だけは（友達をいたわりたい・励ましたいという気持ち）
たくさんあるのに、それをどういう方法で、どういう表現で表したら
いいのか・・・・迷いますよね。。。深刻なら、深刻なほど。

あなたの言葉、よいと思いますよ。
＞次の日は何もなかったかのように笑って気軽に
＞その病気になってたと話してくれました。
とあるので、もしかしたら、友達、何事もなかったかのように接して欲しかったのかも
知れません。
が、それでも「もしかして、内心は違うんじゃ・・・・本当は違う対応を
望んでいたんじゃ・・・・」という気持ちが消えませんよね・・・。
でも、人は人の心は読めません。見ただけじゃ、わからない。
できる事をするしかないんですね。

だから、自分の五感をめいいっぱい使って、彼女を見守っていくのが一番だと
思います。

113 ：マジレスさん：04/06/16 21:17 ID:YSKddkRk

１０人ちょっとの小さい会社で事務しています。

２年前に二重まぶたの手術がうまくいかなくて、
左右幅がぜんぜん違うのと目頭にすごい白いスジができたので
うつ病になった数ヵ月後に今の会社が決まり、今で１年３か月です。
修正の手術を７月の終わりに予約してるのと（東京の有名な先生）、
最初に手術してから２年半経ち皮膚がだいぶなじみ、
気力もしっかりしてきたので修正の手術日を数ヶ月前に決めました。
あと、その東京での手術を期に
前から東京に住みたかったのでつい先日部屋を決めてしまいました。

もっと早く言わなければならなかったでしょうが、
言おうとした５月に一緒に事務してる先輩が病気の手術で入院し、
今週からやっとフルで会社に来れるようになったので、
さすがに明日かあさってには上司と社長に辞意を伝えねばと思うのですが、
今ものすごく緊張でドキドキしています。
上司とは携帯メールでやりとりしたことがあるので今しようとも考えましたが、
やはり明日の昼休みで直接伝えるまで待ったほうがいいですよね？

辞める理由うぃ、二重まぶたの修正とは言えないのですが
手術するのは本当のことなので、何か内臓の手術する日が決まってることと
家の都合で東京に住むことになった（仕事は手術終わってから探します）と
言おうと思うのですが、どうでしょうか。

勤めて５年になる人がすべてのことはできるので、
引継ぎといっても後処理が納期の関係で残ってることを伝えれば、
先日この人が病気の手術で入院したときに３週間、私一人で事務処理をしたぐらいなので、
（社長の奥さんも手伝っていただけました）
今から辞意を伝えても来月中旬には辞めれると思うのですが、どうでしょうか。

114 ：普通のＯＬです：04/06/16 21:35 ID:P5n+dfVo

>>75
海外の例まで、どうもありがとうございます。
知識が全くなかったので、大変参考になりました。
「家族の運営に参加している一人」という考え方、今まで考えたこともありませんでした。
先ほど帰宅し、親と顔をあわせましたが、至って普通で昨日言われたことがうそのようです。
でも今までは、自宅でのほほんと、生きていくことも甘く考えていたので、
もう少し親のことも考えて、早めに自立していきたいと思います。
アドバイス、どうもありがとうございました。
ひなぎくさんは、色んなご質問に的確に答えていらっしゃいますが、
カウンセラーさんなんですか？
色々な知識をお持ちのようで、感心してしまいます。

>>76　
お金は一応、母親に２万円だけ入れてるんです。
でも、結婚資金のために貯めてるらしいです。
私も、自宅のほうが泥棒とかの心配もあまりないし、安心なのに、
なんで突然そんなことを言い出したのか・・・。
あと、男関係に関しては、すごく厳しかったです。
外泊もあまりしたことありません。
私も親離れしてないと思いますが、それ以上に父親は子離れできてないと思います。
すごく心配症ですし・・・。
本当に、なんで自立して欲しいといったのか・・・。
多分本心ではないと思います。

115 ：普通のＯＬです：04/06/16 21:35 ID:P5n+dfVo

>>77
母親にまかせっきりっていうのはすごくあります。
食事も洗濯もまかせっきりです。
母親も仕事を持っているので、少しは手伝わなくてはと思いますが、
本当に今まで甘えすぎたと反省しています。
料理はすごく苦手なので、洗濯物をたたむとか、少しずつできることをしようと思います。

>>81
おっしゃっていること、すごくあたってる気がします！
親と子供では考えていること違いますよね。
でもきっと私のことを邪魔だとは思ってないと思います。
心配だからこそ、自立して欲しいのかも知れないし。
昨日まで悲しいほうにばかり考えていましたが、みなさんのおかげで
心が晴れました！
本当にありがとうございました。

116 ：普通のＯＬです：04/06/16 21:47 ID:P5n+dfVo

>>110
私もひなぎくさんと同じ考えで、彼女は何事もなかったかのように
接して欲しかったんだと思います。
妊娠しにくい体というのは、どういう病気なのかは分かりませんが、
まだお若いようですし、医学も日々進歩してますから、
現時点での可能性はほとんど０かも知れませんが、
１０年後（でも２０代）、２０年後（全然まだ若い３０代）には
可能性が２０％、３０％・・７０％くらいになるかも知れないと思います。
次の日には笑って・・・とありますが、強がっているんでしょうね。
あなたのように、やさしい方が見守ってあげることが一番だと思います。
あなたが発した言葉の裏には、彼女をいたわる心がこもっているし、
言葉に関しては心配する必要ないと思いますよ。
彼女もあなたの気持ちを分かってると思いますし。

117 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/16 21:49 ID:r3n9WAHj

>>114
カウンセラーではありませんよ・・・・。
この板では、今いないだけで（リアルで忙しいのでしょう。）私なんかより
もっともっと知識がいっぱいな人、わんさかいますし・・・。ありがとう。

ところで気になったのですが。
＞それ以上に父親は子離れできてないと思います。
＞すごく心配症ですし・・・。
これが、「自立して欲しい」の原因では？
お父さんも、心配性で娘も社会人になったのに、心配ばかりしていては
いけない・・・と、自分を戒めるために言ったのかも知れませんよ。
「いくら心配しても親ができることは、限度がある。
ここで一度、自分から離してみよう」・・・と。

あなたのためだけではなく、お父さんも自分のために言ったのかも
知れませんよ。
お父さんにとっても、あなたにとっても良い機会だったのでないでしょうか？

118 ：マジレスさん：04/06/16 21:58 ID:NnT3AC5k

二軒隣から最近小さい女の子の泣く声が聞こえる。
最初はただぐずってるだけかと思ったのだが、前を通ったら

…ごめんなさいごめんなさいごべんださ～～～いぃぃ…（幼女の声）
（バシッ）
こんな汚い手で喰うな●×△☆◎％＆＠…（ヤンママっぽい女の声）

毎日この調子
こ　れ　は　幼　児　虐　待　だ　！

すぐにでも通報したいところだが、
虐待を加えている張本人と思われるヤンママは
世間話でちょっとでも自分とこの名前が挙げられると
半狂乱で家まで押しかけてくるDQN女なので
家族に相談しても「後が怖いからほっとけ」と言うばかり。

どうしたらいい？

119 ：マジレスさん：04/06/16 22:00 ID:y/+KTGKV

匿名で通報。
警察じゃなくてそういう相談所の案内のチラシが役場とかにあるからそれみなよ。

120 ：普通のＯＬです：04/06/16 22:04 ID:P5n+dfVo

>>117 ひなぎくさん
カウンセラーではないんですか！なんかアドバイスがすばらしかったので・・・
勘違いしてしまってゴメンなさい。
でもカウンセラーとしてもお仕事できると思います！ってくらい
私にピンポイントのアドバイスを下さいました。

「親が出来ることには限度がある」本当にその通りだと思います。
いつまでも一緒にいるわけではありませんし、
このままじゃダメな娘になってしまう・・・とでも思ったのかも知れません。
周りの友達は一人暮らしの子が多かったのですが、
私自身は自立なんて考えても見なかったので、
とりあえず半年後、１年後までにはいつでも自立できるように
準備（特に金銭面）をしておこうと思います。
本当に、ご親切にありがとうございました！！

121 ：普通のＯＬです：04/06/16 22:08 ID:P5n+dfVo

>>113
うまくアドバイスできるか分からないんですが、私の意見を書かせていただきます。

上司には、直接話されたほうがいいと思います。
辞める理由は、嘘を言うよりも、本当の事を話されたほうがよいと思います。
東京に住むことは言わなくてよいと思いますが、
「大変勝手で申し訳ございませんが、以前成功しなかった目の手術を
東京でよい先生を見つけ、手術が受けられることになりました。
手術もありますし、これを機に東京出ようと思いますので、
７月までに退職させて頂きたいと思います。」
という感じで・・・。
引継ぎなどは問題なさそうですし、きっと大丈夫だと思いますよ。
ただ、手術が終わったら、社長にご報告したほうがいいと思います。

手術、受けられることが決まってよかったですね！
成功をお祈りします。

122 ：こんばんは：04/06/16 22:42 ID:W/4knLBp

自分のいい加減さがとても嫌いで直したいです。
時間にルーズだし期限ぎりぎりまで事をおいておいて遅れるとか。
昔はこれでもすごく責任感強くて、何でも守らないといけないと思ってたんです。
遅刻なんてあり得ないし校則も馬鹿正直に律儀に守ってました。
ある時できた友人がすっごいルーズなんだけど人生楽しそうな奴で
もう少し肩の力抜いてもいいんじゃないのと言われてずるずるこんな風になりました。
もともとオールオアナッシングな性格だからそんな所で自分を崩すべきじゃなかったんですよね。
分かってます。肩の力を抜くのといい加減なのとは違うのは。
でもいったん楽な方向に流れてしまったのを元に戻すのは大変で。
自分に甘い人間だと思って反省しています。

何かきっかけがあればまた元の様にびしっとできるんでしょうが･･。
今日からはしっかりやるぞーと思っていてもちょっとたつとダメに。
情けない奴ですがきっかけになるようなお言葉頂けたら嬉しいです。

123 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/16 22:54 ID:r3n9WAHj

>>122
がんばり屋さんなんですね。。。根は。
こう、「今日からは！」と肩肘はってやるのではなく。
「今日は、これ一個だけする」と考えてみてはどうでしょうか？

例えば家事だったら、洗濯はしみ抜きもきちとするけど、
ご飯は買ってきたお惣菜でよい、とかね。
ご飯は煮物とか手間がかかるものを作るけど、汁物はインスタント
にしよう、とかね。

何か、一日一個だけ、でもできたら充実感があるのかも知れませんよ。

124 ：マジレスさん：04/06/16 23:01 ID:DGvIbk99

頂けたら

125 ：110：04/06/16 23:18 ID:ojwbB1Ua

>>111さん、ひなぎくさん、OLさん返答ありがとうございました。
今の彼女に適している言葉じゃなかったかもしれないと
心配だったんですが皆さんの助言をいただきまして安心しました。
為になり、理解してもらえたお答えをいただけて嬉しいです。
それに、ひなぎくさんとOLさんのおかげで
彼女はなかなか弱いところを見せない子だったのを思い出しました。
そこを踏まえて今までどおり気を使わない関係で
これからも彼女と馬鹿やりながら影で支えて行きたいと思います。
医学が進んで彼女の病気が解決する事を望みます。

126 ：マジレスさん：04/06/16 23:18 ID:iAD+UEIy

今仕事を続けるか辞めるか悩んでいます。
事情があって１ヶ月仕事を休んだんですが久々に行くと
やさしい方は「もう来て大丈夫なんか？」と言ってくれます。これは凄く嬉しかたんです。
が、自分の持ち場の先輩などが影で私のことを変に思ってて悪口をいってる状態で、
かなり辛い立場にあります。(これは同期の人から聞きました)
まだこれぐらいなら辞めなくて気持ちの問題で済むのですが、
問題なんは体なんです。ちょっと３０分も同じ姿勢を保つのがしんどくて辛い体になってしまってるんです。
病院にいったら１ヶ月ぐらいでは治りませんといわれました。
仕事をして負担がかかれば勿論悪化はするみたいで、かといってしばらく休んで仕事再開してもすぐに
痛みというのは再発するそうです。
医者も診断結果として仕事を休みなさいとも言えないし、かといって行っても大丈夫ですよと
簡単に言えるものじゃないらしいので・・・
親は頑張って仕事に行きなさい。これはほとんどの親が言う台詞ですよね？
しかし私の場合は体の痛み、悩みもあり、仕事場の人にも迷惑をかけて正直気まずい状況です。
私の気持ちしだいだとわかっているのですがとことん悩む性格なのか、
どうしても抱え込んでしまうことがあります。
私の今の気持ちは仕事場に顔をだすのは辛いという気持ちでいっぱいです…
贅沢な悩みかもしれませんが、仕事をとるか、体をとるかで悩んでいます。
よきアドバイスをお願いいたします。
本当に精神的にまいっている状態で辛いんです…

127 ：マジレスさん：04/06/16 23:26 ID:ESSmTuy+

友達の女の子にノートを貸したとき
「遅くなってもいい？」と聞かれて、俺は冗談のつもりだったんだけど、
「あー、ぶっ殺すよ？」と言ってしまった。その後マズイと思ったので
フォローを含めて「うん、いつでもいいよ。」と言ったけど明らかに寒い

その後から会話が減った気がする。
下品な冗談を言ってしまった自分への嫌悪感と相手への申し訳なさ
で落ち込み気味。
でも今更（１週間ちかく前）そんなこと言っても変だから何もふれてない。
は～

小さい？

128 ：１２７：04/06/16 23:28 ID:ESSmTuy+

一週間近く前のこと。
それとちなみに自分はそんな冗談を普段言うようなきゃらじゃないです。

129 ：マジレスさん：04/06/16 23:49 ID:wPPrCCYX

>>126
無理に自分に合わない仕事を続ける理由は無いと思うけど。

で、何の病気？
どんな仕事でも身体が資本である事に変りはないから、ある程度は耐えないとね。

>>127
失敗は成功の元。そんなクヨクヨ悩むな。
しかし今の10代は言葉使いが非情に悪いね。親が教えないのなら自分で学ぶ。学校も教えちゃくれないし。

130 ：マジレスさん：04/06/16 23:49 ID:h537y8D8

高卒って、生きてる価値あるんですか？

131 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/16 23:55 ID:vlW4Gwi5

>>130
将棋の歩兵にも役割はあるよ。

132 ：１２７：04/06/17 00:12 ID:qXetAQvH

>>129

そうですよね。この失敗を生かしていきたいです。
以前から俺は小さいことを気にしすぎるくせがあって、
友人にもいろいろアドバイスをされてきました。
治った部分もあるけど、幼い頃から作り上げてきたこの性格は完全には
元には戻らないようです。それを個性と言うのか心配性というのか・・・？

133 ：マジだす：04/06/17 00:30 ID:pMtzztfx

どの板で相談すればよいのか、判らずとりあえずここで。
母方の祖母は、母親が子供の頃に他界しました。
教えられているのはそれだけ。あえて聞くこともしてませんでした。
最近、あるきっかけで祖母は精神分裂病だったのでは？と
疑うようになりました。
精神分裂病は遺伝し、発症率は五分五分だと聞いたのですが、
自分も何だか不安です。

134 ：はる：04/06/17 02:18 ID:FOyB5lAC

付き合って3年になる彼氏がいて同棲しています。
私には性欲がないというか、性交が嫌いです。「したい」という気持ちにならないんです。

痛いとかじゃないけどたいして気持ちよくもないし、楽しくないし、面倒くさい。
いつも人形のよう、とまではいきませんがほぼ無反応な私。
いつも、早く終わらないかなーとか、明日の仕事なに着ていこうかなとか考えてます。
そして何より彼が避妊してくれない(生で挿れたがる)からピル飲んでます。
いま子供できても困るのし自分の身を守るためには仕方ありません。
彼は毎日求めてきます。拒むと機嫌を悪くしてワンルームの部屋には思い空気と沈黙が。

あとテレビを見てるときや消灯して寝付くまでの間など「股間を握ってくれ」と一日に何回も言われます。私はそういう卑猥な言葉や行動に嫌悪感があります。

小学3年生の頃に両親が離婚しました。
まだ人の体の仕組みについて何も分からない私に父は別れた母のことを罵りました。
「お前の母親はあの男の××を舐めた」とか「不貞をはたらいた」「セックスであえいだ」「性欲に狂った」「乳繰り合った」「舐めあいをした」･･と延々私に言い続けました。汚い言葉をたくさん聞かされました。
自分でも分かりませんが多少なりともそれが原因で、性交=悪いこと・汚いこと。という図式ができてしまったんでしょうか･･

ここに書いていいのか迷いましたが、なにかアドバイス頂けたら大変助かります。

135 ：ティーフアニ：04/06/17 02:35 ID:VHUdKivy

　　＞１３４　私はあなたの母の歳くらいです。　
娘のくずかごから妊娠判定薬のラッピングがあり、相談したくてここにきたところです。

セックスがいやなら、する必要はありません。いやなのに要求する彼なら、付き合うのは時間の無駄。自分をのばすことを一番に。

136 ：134：04/06/17 02:50 ID:FOyB5lAC

彼も私も今年で27になります。
私は仕事をしながら家事を全てやっています(深夜に自販機のジュースを買いに走らされたりします)
なのに彼は帰ってきてもベッドでゴロゴロ。私が夕食の片付けを終えてようやく腰掛けると同時に「ソレ」を要求してきます。
強要セックスははっきりいって苦痛です。これが夫婦ならドメスティックバイオレンスの範囲内かもしれません。
冗談だったと本人は言いますが「お前は俺の肉奴隷だ」「黙って股ひらけ」と言われ深く傷ついたこともありました。
本当にこのままでいいのかよくよく考えて、結論を出したいと思います。

137 ：マジレスさん：04/06/17 06:53 ID:Xc69xjjR

>>133
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart41
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086862139/
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart40
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084975825/
【分裂病質または分裂病型】人格障害
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056499297/
｢分裂病かも知れない｣を逃げにしていたら、得かもしれないし損かもしれない

138 ：マジレスさん：04/06/17 09:08 ID:GcW9htxM

彼の友人の事で悩んでいます。

ネット掲示板で私が男性の名前で書き込みをしていたところ
その友人さんと話がはずんでメールする事になったんです。
会ったことはあっても全然話をしてくれない人だったので
「仲良くなれるかな」と思って
サブアドを教えた私が悪かったんだとは思うのですが
ひょんなことから、それが私だとばれたんです。
するとその友人は大激怒！
「騙した」「影で悪口を言っている」など
ネット掲示板で私の悪口を書きまくったんです・・・・・。
メールをした内容は「今何してる？」とか他愛ない会話しかしていません。

それを彼が見て
「騙したのは悪いことかも知れないけど何か被害があったわけでもないし、
ネット上で悪口を書くことはないだろう」
と注意？をしてくれたのですが
私はその友人が怖くなってしまいました・・・・・。
掲示板で知り合った他のメル友などにも私の悪口を言っているみたいです。

私の友達に相談したところ
彼の友人だからといって自分も友達でいないといけないって事はないから
きにしないほうがいい
と言われました。

自分でまいた種ですが彼の友人とどう接していけばいいか分かりません
アドバイス頂けたら嬉しいです

139 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/17 09:20 ID:EYBgJdbm

>>138
あなたが相手を誹謗中傷していたのなら話は別ですが、
相手が勘違いして　悪口でも書きまくってるのなら放置しとけばいいですよ。
それにあなたの友達の言う　「彼の友人だから　あなたも友達になる」必要はないんで。
「どう接する」かじゃなくて、　これから仲良くする　しない　　はあなたの自由だと思いますよ。

あえて「どう接するか」言うならば、
1）リアルで謝り、少しずつ仲良くなる
2）リアルで無視
3）ネットで反撃
　　　などの方法はあると思いますけど・・・・・。

140 ：マジレスさん：04/06/17 09:36 ID:QtiP7M3p

>>139
レスありがとうございます。
あまり気にせず放置しておけばいいですかね？

もちろん私は彼の友人のことを誹謗中傷していません。
「仲良くなれれば・・」と思っただけです。
弁解してもずっと根に持たれると思うし
私も色々書かれたので
無視とは言いませんが、あたりさわりなく接していきたいと思います。

ここで相談に乗ってもらえて良かったです。ありがとうございました。

141 ：マジレスさん：04/06/17 09:44 ID:X63/sXWS

>>138
ネットでは感情が伝わりにくいので自分では悪気も自覚もない些細な事でも
相手には気に障ったりショックだったりってこたぁよくあります。
和解するのもネットに頼ると、その気持ちも伝わりにくく悪化したりします。
もし少しでも「自分も悪いかな･･･」と思うのであれば、
リアルでその気持ちを伝えるなり話し合ったほうが良いと思います。

ネットだと（この2chが良い例のように）顔が見えないもので、
ついつい酷いこともさらっといえてしまったりするものです。。
詳しい事情が解らないので何ですが、138サンの書き込みだけで判断すると
その友人サンはちょっと危ない(?)人に見えるので、
もしリアルで謝っても絡んできたら放置するに限ると思います。
リアルでは害のなさそうな普通の人でもネット上に居ると、
とんでもないキチガイみたいな人も多いですからお気をつけ下さい。

142 ：138：04/06/17 10:58 ID:eb5Auk0v

>>141さん
レスありがとうございます。

もとを正せば私が悪いとは思うのですが
彼の友人に会うのは正直怖いです。
出来ることなら一生会いたくないくらいです。

「あの女ムカツク」「どこの馬の骨」など言われたので
友人に対する恐怖症みたいなのがあります・・・。
私は彼の悪口を言った覚えはないのですが
141さんが言うように私の知らないところで傷つけてしまったのかも知れません。
でも、それに対しての文句は書き込んでこないんです。

メールなどで謝ればいいかとも思いますが
前に書いたように
謝ったことでさえウダウダ言われそうなので怖いです。

143 ：(´ω`)：04/06/17 11:22 ID:ixOrttv0

>>142
＞出来ることなら一生会いたくないくらいです。　　

まぁそれならそれでいいんじゃないかい？　
ムリして付き合う必要はまったくない、という意見に賛成だね。　
偶然どこかで顔を合わせても他人の顔をしていればＯＫだと思う。　

彼氏が事情を把握してくれて、それでもネジが狂わず理解して
もらえたのならそれでよかったじゃないかね。　
まぁ彼には彼の生活というか事情もあるだろうから、そのキチガイ（失礼）
との付き合いを無理にやめさせるとか、そういった願望でもあなたが
持っていない限りは大きな問題なさそうだね。　
いや、願望があったってダメとは言わないけどさ。　ただそれが主張に
なると彼との関係にも溝が出来たりしそうだし。　

まぁでも自分側の否の部分を認めるところもあるのなら、せめてメール
とかで素直に事情の説明と謝罪くらいはする、それでウダウダメールでも
来るようならその時点から放置、とそれくらいはやっても良さそうな
気もしないでもないけどね。　

まぁそれも例えば一応彼氏に相談するのもひとつだよ。　
ついでに謝罪の不備やはたまた勝手な行動等で彼氏の信用も崩さずに
配慮する意味では。だって腐っても（失礼）彼の友達じゃない。　
あなたも彼の彼女ではあるわけだけど。

まぁ後半部分はちょっと気を回しすぎな分もあるけど（ｗ）でも
余談ながら案外彼との円満の秘訣だったりも、する。

144 ：マジレスさん：04/06/17 14:24 ID:GTSbbTnF

>>138
現実世界で会っているのにわざと偽名使ったのなら、その人を欺いたことに変わりはないね。
もし自分が同じ目に遭ったらどうする？どうせ「許せない」とか言って怒りまくるんでしょ。

土下座でもしてくるか、一生確執引きずるかどっちかだね。

145 ：マジレスさん：04/06/17 14:26 ID:v5cnfgmC

田代まさしさんＵターン事故、専門学校生が大けが
元タレントの田代まさし（本名・田代政）さん（４７）が、
東京都内で人身事故を起こし、
相手に大けがを負わせていたことが分かった。
警視庁杉並署は、田代さんを業務上過失傷害と道交法違反容疑で
書類送検する方針。
調べによると、田代さんは１６日午前１時ごろ、
東京都杉並区梅里の青梅街道で、
運転していた乗用車をＵターンさせようとしたところ、
後ろから来た中野区の専門学校生の男性（１８）
のオートバイと衝突した。
男性は左太ももの骨を折る大けがを負った。
現場は片側２車線のＵターン禁止区域。
同署は田代さんが後ろの安全をよく確認せずに
Ｕターンしたのが原因とみている。（読売新聞）

146 ：マジレスさん：04/06/17 14:59 ID:oPhOOtbW

同じ学年の人は必修の授業を受けてる中で、俺は受けるのに必要な単位を落としてしまった為に受けれない・・最近、友人達が本当の友達＋共に行動すべき人を見つけたみたいで、一緒に行動する事が少なくなった・・くだらない事に悩んでるなら公務員の試験勉強や、TOEI

147 ：マジレスさん：04/06/17 15:02 ID:oPhOOtbW

Cの勉強すれば良いものの、単科大学な為に受ける動機が見つからない・・サークルも活動あまりしないし、打ち込めない・・こうやってマイナス思考してばかりいるから、ますます駄目な人間になってくる・・みんなで遊んだり、ふざけたり、騒いだりする事にも没頭し

148 ：マジレスさん：04/06/17 15:10 ID:oPhOOtbW

ようとしないし、勉強する意味を考えても何故かやる気がでない。興味あることを勉強したいけど役に立つかも分からない。人生が楽しくない・・普通の大学生はこんな事考えてないんだろうなあ。助けてください

149 ：(´ω`)：04/06/17 16:01 ID:ixOrttv0

>>148
あれもこれもやる気が出ない・意味がない、というわけでもなく、興味ある
分野があるっていうじゃない。役に立つかどうかわからない、というけれど、
意味ばかり考えてなんにもしないくらいなら、やってみてから意味を考える
くらいのほうがよっぽどマシじゃぁないかと思うんだけどなぁ。　

まぁその「分野」にもいろいろあるわけで、一概にここで何でもプラスだと
は言い切ることはできないけどさ。でも、ここでも｢助けてください｣と言う
けれど、今一番大事なのはただ「行動した」という実績なんじゃないかね。　

べつにその｢興味があること｣に拘るだけじゃなくたっていいし、例えば
学校とはかけ離れててもまぁバイトとかでもいいし、他にも思いつくこと
なら｢とりあえず｣の気持ちになることが先決というか・・　　

それでもなんにもやる気が起きないんだったらさ、思い切って学校辞めて
働くことも選択肢に入れてみたらどうだろ。　職安覗いてみたり求人案内
眺めたりしてさ。　
意図する結果と違い案外｢こりゃぁ、意味もへったくれもなく学校出た方が
いいなぁ｣とでも本気で思えたら儲けものなんだがね。もしくはそれで
なんとか働いて社会に出れるならそれもまた。　

あんまり言いたかないけど、同年代で学生の子が多いって部分で甘えが
生じてるところもあるかもしれないよ。　

べつにキミだって、今を「学生として」生きなきゃならないわけ
じゃないんだよ。極端な話、「働いて金を得て生活する」っていう
「意味」があってはじめて行動意欲が出てくる場合だってあるかも
しれないし。

150 ：マジレスさん：04/06/17 19:07 ID:a3GQt0F4

113です。
>>121さんレスありがとうございます。
今日社長に申し出たら、無事、来月の希望日で退職できることになりました。
これ荷造りにも力が入ります。
そしてその一緒に仕事してる先輩なのですが、
今日もまた休まれたので、「検査にでも言ってるのかな？」と思ったら、
昼に電話がかかってきて「父が亡くなったので何日か休みます。
また迷惑かけてすみません。」と。（社長は休むのは朝聞いていたらしい）
それで、ここで退職のことを言うのは大変申し訳ないと思ったのですが、
これでまた戻ってくるまで１週間とかかかるとそれこそ急になるので、
思い切って伝えたらわかっていただけました。
自分の手術、父親の死、そして１年すぎてやっと任せてもらえるようになった
私の退職。彼女にはほんと申し訳ないですが、私も７月末には実際手術が決まってるので。

社長には「目の手術（だけで二重や整形とは言ってない）を東京で受けるのと
その前に東京へ引っ越すので来月１０日で退職させてください。」と言いましたが、
社員の人には、目のことは言わず、「東京へ住むことになったので。」とだけいいました。
「８月のボーナスもらってからにしたら」とか「親の転勤じゃなくて自分の意思で東京へ？」
「若いんだから、東京で暮らしてみるのもいいのでは。」といろいろ言ってもらえました。
お別れ会していただけるそうなのですが、１年ちょっとしかいなかったのに申し訳ない。

とりあえず気持ちがすっきりできたので、後３週間、きれいに仕事片付けていこうと思います。

151 ：マジレスさん：04/06/17 20:00 ID:th/adZXK

隠居生活したい
どうやって食っていけばいいんだ？農業しかないのか

152 ：マジレスさん：04/06/17 20:47 ID:2X0D9p4p

友達いない人ってどうですか？やっぱり変だと思いますか？

私は友達どころか、仲良く話しが出来る知り合いもいません。
事務的な会話や挨拶くらいしかする人がいません。
どうしても心が開けない、人と接してると嫌われないか不安で親しくなることができないんです。
嫌われるくらいなら･･と心を閉ざして、壁みたいなオーラ出してるんだと思います。
前は友達がいないから、友達が欲しかったけど今はもう友達がいない事は平気になりました。
ただ友達がいない事の世間体や、人とあまり接してないから変な所があるのではというのが不安です。
バイト先で、休みはどうしてると聞かれた時に、ふいに友達と映画を観にいったと嘘をついてしまいます。
本当は一人で行ったけどそんな風には言えないから。
あと行動とか話す事とか人と違う気もします。
友達がいると、そこから色々学んで、内面成長したり色んな知識増えたり(友達の話から)すると思うし
一人ではどうしても到達できない部分があるような気がします。
できるだけ友達がいないと思われたくなくて、一人で色んなところに出かけたり本読んだりしてるけど。

友達がいない事より、友達がいないと思われる事、友達がいなくて自分に欠けているものが
コンプレックスです。
その為に異常な努力してる感じがする。たとえば、映画は全部見に行ったり、音楽は自分の嫌いなものまで題名覚えるようにしたり、新しいテーマパークとかお店とか必ず行ったり。
自分が好きならいいけど、本当は楽しくない。一人だとまわりの見る目も気になるし･･･。

友達が欲しいっていうんじゃなくて何を相談したいかもよく分からないけど。
とりあえずそんな感じで悩んでいます。

153 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/17 20:59 ID:r0K3FmnK

>>152
とりあえずどこでも出かけて行く行動力はあるみたいなんで、
生きてくのに不便ってほどではないみたいだよね。
結婚しちゃうと友達付き合いなくなっちゃう人も多いんだしさ
世間体っていうんだったら、とっとと見合い結婚でもして家族作っちゃえば問題なくなると思う。
あとまあ、その折角集めた含蓄なんかは
ネットの交流にでも活かせばいいんじゃないだろうかね。
そこでホントに気の合う人も見つかるかもだしさ。

154 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/17 21:02 ID:r0K3FmnK

>>151
少なくとも、農業はお気楽にはできないぞ。
隠遁の意味にもよるけどな、とにかく人と離れて暮らしたいのか
それともなるたけ働かずに生きたいのか。どっちだ？

155 ：マジレスさん：04/06/17 21:34 ID:2X0D9p4p

レスありがとう。
結婚すると友達づきあいってなくなるものなんですね。でもそれはそれで主婦友達とかいそう。
人と付き合うのがすごく下手だから結婚はしないでおこうと思うんです。
彼氏がいた時も結局最後まで他人みたいだったし、心開けなかったんです。
子供ができたら子供にも可哀想かも。主婦同士のつき合いできなさそうだし。そういうので苛められる子もいるから。

もう少し経ってみんな結婚しちゃうと自分が友達いない事なんて気にならなくなるのかな。

156 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/17 21:55 ID:r0K3FmnK

うーん、まあ客商売なんかやってるとさ
この夫婦、一日何度言葉交わすだろう？？？なんて思わせるカップルも結構みたりして。
そんでいて雰囲気とか結構よかったりしてね。信頼とか言葉だけで培われるものじゃないし。
まあ、そんなに悲観的に考えて思い詰めなくても、
なるようになるって自然体の気持ちで居ればいいんじゃないかなあ。
別に、友達いないといけない、ってわけでも決してないんだからさ。
要は、あなたの満足度の問題ってなだけなわけで、それでよければそれでよしで。

157 ：マジレスさん：04/06/17 22:16 ID:lSxpn9Zl

大学生です。最近パニック障害の兆候が現れてます。それで実家に電話したら両親とも悩んだらしく、
妹は「あんたは自分の希望で大学に行った。ストレスぐらいみんな持っている。両親を苦しめて楽しいか？」
と責められてしまいました・・・・。両親を苦しめたくは無いのですが、妹に納得してもらうにはどうすればいいの
でしょうか？また授業中にパニック障害が発症しないか不安です・・・・。受かって蹴った大学でも、入学するには
もう一度試験を受けなければいけませんよね。（？）環境を変えたいとも思うのですが・・・。

158 ：名無しさん：04/06/17 22:24 ID:/Mo8oKnm

>莫大な税金を投入して主婦が働き続けられるようにする
>→その煽りでリストラされる男が増える
>→男がリストラされるから女も働かなくてはいけない！！
>と言う、いつもながらフェミの無理矢理悪循環政策の出来上がり。

>女性専用・女性優遇（男性差別）主義者の本当の狙いは
>男の弱体化（早死に）によって男性の長生きと年金受け取り阻止。
>男性の立場が弱くなれば弱くなって病気やストレスで早く死ぬほど（・∀・）ｲｲ
>社会が不安定になり男性の自殺が増えれば増えるほど（・∀・）ｲｲ

男性の皆様、氏んではいけません。
彼らフェミファシスト達と刺し違える覚悟で、戦いましょう！

159 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/17 22:30 ID:MEIVTHO/

>>157
＞パニック障害の兆候が現れてます
というのは、自己判断でしょうか？
ちゃんと、お医者に見てもらった？
メンタル系の病気は、よく「気合が足りない」とか言われますが、馬鹿な
話しです。
パニック障害というのは、脳内ホルモンの偏りからくるもので、立派な病気です。
離れていても、回りや家族の協力は必要だと思います。
家族の方に理解されるには、パニック障害についての本を送ったり、
パニック障害についてのサイトなどを検索してプリントアウトして、読んでもらったり。
お医者に、家族を一緒にいって、お医者様の話をご両親に聞いてもらって
みても良いかも知れません。

また、大学は医師に診断書を書いてもらって休学する、という手もあると思いますよ。
＞妹に納得してもらうにはどうすればいいのでしょうか？
とか、
＞環境を変えたいとも思うのですが・・・
とか、あなたのレスから「病気と向いあって、環境をたてなおしていこう」という
意思があるのはとても、良い心がけだと思いますよ。

160 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/17 22:47 ID:64ipXpHr

>>157
妹はそう言うかもしれなせんが、あなたの心の問題。誰にもわからない問題ですよね。
初期のパニック障害は精神科とか行けば薬で治療できます。
薬や精神科と言う名前に尻込みするかもしれませんが、
話を聞いてくれますし、なにより沢山のパニック障害の人を見てきたのが精神科医ですから。
「おしゃべりしに行く」くらいの感覚でいいと思います。
環境を変えたいのであれば、休学や、旅行など、どにかく自分の落ち着く時間を
少しずつ作っていくのが、大切です。
妹にわかってもらうにも、まずあなたの心の安定こそが第一ではないでしょうか？

161 ：マジレスさん：04/06/17 22:58 ID:dY/ON/w7

わかっているのにどうしてもできなくて、後からいつも悩み続けてしまいます。
最近医者に行ったらには強迫性障害・うつ病・パニック障害を言われました。

今日はさっきまで残業で帰りに数名の先輩と一緒になりました。
その人たちは一緒に何かを食べていく様子でしたが、誘われたわけではありません。
でもみんなで話をしていて、一人でほんの少し早く帰るのも微妙な雰囲気で、部署を出るまでは一緒でした。
その後私は一番最初に外に出ました。他の人はなかなか来なかったのでそのまま帰ってきてしまいました。

でもあいさつをちゃんとしなかったことで何か言われてるだろうと思うと苦しくて仕方ありません。
言わなきゃ、とまろうかな？と思っても足を止めることができませんでした。
なんかもう疲れ切ってしまって。

普通ならこういう時、さっと「お疲れさまです」って言って帰ってくるか、自然に溶け込めるものなんですよね？
本当にどう対処すべきかわからなくなるんです…。

普通の人から見たらこれは後に残るような話じゃなく「帰ったみたいね」と軽い感じでおわる話でしょうか？
ﾎﾝﾄ長くてすみません…。

162 ：マジレスさん：04/06/17 23:10 ID:9xMfXJ1f

高校生です。
近頃、どうにも回りから嫌われているような気がしてたまりません。
異性の割合が多い環境なのですが、
何か話を切り出してもシカトされますし、話しをしている最中の相手の対応がどうも気になります。
登下校に会うと話をするぐらいで、学校のクラス内だったりするとほぼ話さない人が多かったり、
話し掛けても「お前、面白く無い」と何をやっても言われます。
特別自慢話をしてる訳でも無し、毒をまきまくっている訳でも無い、オタクじみた発言もしていません。
なのに何故そう反応されるのかわかりません。
むしろ、遠慮してしまうぐらいな状態にまでなってきています。
相手から受ける毒舌も本音にばかり聞こえます。よくよく考えてみると、本音打ち明けて話せる友達、といえそうな人がいません。
周りに全て持っていかれている形で、まるで空気人間。此方から何かしても相手にされません。
いないならいないで良い、などと良く言いますが、私はそんなことは絶対嫌なのです。

一体自分はどうすれば良いのでしょうか？何をするべきでしょうか？何故そうなっているのでしょうか？
何方か、アドバイスをして頂きたいです。

163 ：157：04/06/17 23:24 ID:iJr9x/Qg

>>159-160　レス有難うございます。実は午後７時ごろ目まいに襲われ、吐き気が起きました。いつもは
それで終わるのですが、今回は手足が痺れ、尋常じゃなく気分が悪くなったのでとうとう救急車を
呼んでしまったんです・・・・・・。病院に着いて、医者から『パニック障害かもしれないね』と言われたんです。
さらにカミングアウトすると、僕は受験ノイローゼに罹った経験があります。また両親ともメンタルヘルス
をわずらった経験があります。だから両親は比較的私の状態を理解してくれるのですが、妹は
『ストレスによってそんな病気に罹るわけがない』と思い込んでいるようなんです。さっきも電話で
話したんですが、『救急車で運ばれたなんて嘘だろ？』『大学辞めたら許さない。母さんが泣く』と言われました・・・。
今回も彼女が関わったことでかなり問題が拗れてしまっているんです。彼女をなんとか納得させたいのですが・・。
ちなみに妹は高校と中学を一回ずつ中退して入りなおしています。

164 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/17 23:41 ID:MEIVTHO/

>>163
実際に、本当の本当には胃潰瘍だとか盲腸だとか、普通の病気と
代わりないはずなのに、「メンタル系」というだけで理解されないのは、
つらいですよね・・・・。
ただ、あなたの病気と向き合っていこうというその姿勢と、ご両親の理解は
とても心強いことだと思います。

病気になったら、治療が何より一番の仕事になります。
お医者様はね、、「病気についての責任を持ってくれる」というのも
仕事の一つなんですよ。そのため「診断書」は高いわけなんですが。
妹さんには、診断書を見せることで信用してもらえないでしょうかね・・・？

病気そのものは、時間をかけて粘り強く向き合っていくことと、薬でよくなると
思いますが（実際、私の友達もパニック障害になりましたが、今では回復して
仕事も再開してますよ！）、「妹に理解されない」というのもまた、ストレスの
原因になっているようなのでね。。。取り除いたほうが、回復も早いでしょう。
ご両親のほうから、妹さんに病気について説明してもらうよう、頼んでみては？

ただ、妹さんの
＞、『救急車で運ばれたなんて嘘だろ？』
という発言から、本当は理解はしているのだけど、あなたへの心配のあまり
信じたくなくて、本心とは違うことを言っている可能性もあるのでは・・・・？
と感じましたです。

今は体調はどうですか？大丈夫？・・・・今日のところは早く寝て、
体を休めたほうが良いと思いますよ・・・。
しつこくてごめん、けど。病気の時は、その治療が一番の仕事です！
大学を辞める友まではしなくても休学して（行くのが無理なようなら）
も構わないかと思いますよ。それも立派な治療の一環です。

165 ：163：04/06/18 00:02 ID:kIzxdZd7

>>ひなぎくさん　すげえ感謝してます・・・・。親とも今電話して、とりあえず様子見ってことになりました。
かなり落ち着いても来れたので、今日はじっくり休もうと思います。本当にありがとうございました。

166 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/18 00:26 ID:B2HN66Fr

>>165
うん。体休めて。
一気に解決！もうオッケイ・・・・って問題ではなく、時間がかかることだからね。
私の友達も、様子を見ながら、ゆっくり、でも粘り強く、こつこつと
治して行ってましたよ。

でも、必ず、よくなるものだから。ほんとうに。
何か不安があったら、お医者に相談してね。お医者はそれの（あなたの病気に
ついての）専門家なんだから。味方なんだから。
おやすみ。

167 ：148：04/06/18 01:34 ID:4csy+Fm6

>>149 レスをありがとうございます。確かに僕は学生だという事で甘えて何もしてないんだと思います。やるべき事はしっかりします。考えて何もしない様にするのではなく、「とりあえず何にでもチャレンジする精神」を身に付けます。出来るのは今だけですからね

168 ：マジレスさん：04/06/18 04:55 ID:rFJlXTYI

>>161
＞普通の人から見たらこれは後に残るような話じゃなく
＞「帰ったみたいね」と軽い感じでおわる話でしょうか？
うん、そう。一言言うと「考えすぎだな。。。」
個人的には医者でそういう症状言われたんなら、人間関係は
もうちょっと甘えてもいいんじゃないかと思うけど。
仕事が出来てたら、いいんじゃないかなぁ。
＞162
人は言い返さない奴にはつらく当たる。言い返したらまたトラブるから
何かクラスの実行委員的な仕事をやってみたらどうよ？

169 ：マジレスさん：04/06/18 12:45 ID:K1WNKyQi

34才独身男です。
小さい店をまかされて、そろそろ１年になるのですが
売上がジリ貧状態です。
それに加えて元来怠け者なのか、仕事する気力が
欠けているような気がします。
これといった夢も無いし、将来のビジョンも描けない
のですが、どうしたらいいんでしょう。

170 ：マジレスさん：04/06/18 12:55 ID:u1VEfTxW

>>169
自分から見て格好悪い人間を見るといいと思いますYo
自分と同じ境遇の人を見れば、何が間違ってるのか気付くと思いますし
それに対して嫌悪感を抱けば、そうならないように努力すると思うんっすよね

171 ：マジレスさん：04/06/18 13:07 ID:+eeK/T/Q

私は個人的にパチンコをする人間を軽蔑しています

結婚するまで知らなかったのですが女房はパチンコ好きでした
仕事中通りすがりのパチンコ屋にクルマがあり
問い詰めるとそのときは白状して泣いて謝りましたが
友人に聞くとまだコソコソ隠れてパチンコをしてるようです
来月出産を控えているというのに

なんとか女房にパチンコをやめさせる一言はないものでしょうか

172 ：マジレスさん：04/06/18 13:39 ID:lS0/QQpM

>>171
パチンコをする資金があるからだめなんじゃないでしょうか？
あなたがお金の管理をすればいいと思います。
で、食費はどうしても奥さんの管理になってしまうから
家計簿をつけるようにして、レシートととの付けあわせを
するようにすればどうでしょう。。
でも、ギャンブル好きな癖は治りにくいと思います。
他に熱中するものを探さないと。一種の依存症だと思うので。

173 ：マジレスさん：04/06/18 14:29 ID:FuicYU+N

>>172
ﾚｽありがとう

なんだか離婚か失踪したくなってきた

174 ：マジレスさん：04/06/18 14:54 ID:2rukG4vC

指と膝に毛が生えてきたのですが、やばいでしょうか？

175 ：マジレスさん：04/06/18 15:27 ID:SI+guupu

自分は今就職活動しながら資格勉強をやっていますが、
なんか一緒に勉強しているほかの人に比べて一途でないっていうか。
なんかこう、「割り切った」感じが自分にはないと思います。
あと、やる気＝集中力が他に人に比べれば長続きしてない感じがします。
勉強時間も他の人より２～３時間少なくてもいいかぁ・・ってなってしまいます

「やる気」を最大限に発揮するには何をしたらいいんでしょうか？
男の場合、女性とＳ○Ｘすることとかかな・・？　でも真理なのかも・・？

176 ：マジレスさん：04/06/18 15:59 ID:lS0/QQpM

>>173
ちょっと結論が早いんじゃないでしょうか。。
レベルの違いこそあれ煙草と同じ様なもの。
辞めろといってすぐにやめられないものなんじゃないのかな。
だったら、夫婦なんだから二人で克服するように
頑張って欲しいのですが。
奥様の心の隙間が何なのかをただパチンコにハマっていることを
責めるだけでなく、きちんと向かい合って話してください。
彼女を救えるのはあなただけですよ。

177 ：足立晋：04/06/18 16:11 ID:Uo0pFcCP

夫（妻）の浮気が心配だが、本格的な調査は費用も勇気もなくムリ・・・
と言う方に朗報！　http://auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/soudan1972

178 ：マジレスさん：04/06/18 16:36 ID:G24s2Ed5

親の財布からお金を盗ってしまう・・・。
止めようと思うんだけど止められない。
親は薄々気付いてるはず。
親と合わせる顔がない。
どうしたら止める事が出来ますか？

179 ：(´ω`)：04/06/18 16:52 ID:xLfNNEXP

>>175
いや、そりゃあからさまに煩悩が邪魔をしているなら一本抜いてくる
こともひとつの方法だとは思うけど、それでハマっちゃったりしたら・・　
なんて考えてしまうよね。　

どうも「手につかない」感じではないようだし、何か工夫ひとつで
変わるものがあるかもしれないよ。　例えば図書館「など」勉強する
場所を変えてみるとか、気分転換は娯楽に頼らずジョギングとか
スポーツで汗を流してみるとか。。　

まぁ、「やる気」のスイッチは人それぞれなわけで、それ言っちゃうと
回答にならないんだけど（ｗ）、時間的に「さらに」どんどん
追い込まれる前に「気分転換」をいろいろ試してみたらどうだろうかね。

180 ：(´ω`)：04/06/18 17:02 ID:xLfNNEXP

>>178
「本当に」やめたいと思ってるならなら、その「罪」をはっきり
親御さんに白状してしまうのが一番じゃないかと思うけどね。　
でも、またやっちゃいそうで怖い、という気持ちも正直に。　

まず、取られる側が警戒して管理をよりきちんとするだろうし
（まぁでも、おそらく感づいてるんだよね？）、キミ自信もさすがに
もう気楽にはできなかろう。　　

罪の意識と親への甘え、取ることへのスリルがアンバランスに
ごっちゃになってるんじゃないかね。　

とりあえず、許してもらえるかはわからないけど今までしでかしたこと
だけはきっちり精算すること。　
これで最低限｢どうせ一回も二回（三回も）同じだ｣という潜在意識は
なくなると思うけどね。　
ホントはズレてるんだが、正直に白状したことで自分のモヤモヤした
気持ちもすこしはスッキリするだろうし。

＞親と合わせる顔がない。　　

このあたりなんてまさにそれが効果的なんじゃないかと。

181 ：無口：04/06/18 17:07 ID:KVHY7phw

喋るのが下手なんだよ
3人以上で会話してる時にあとの2人が喋ってると
話し出すタイミングがつかめない
人の会話を妨害してしまうのが怖いです
喋り上手な人、アドバイスお願いします

182 ：178：04/06/18 17:07 ID:G24s2Ed5

>>180
ご意見ありがとうございます・・。
やっぱり素直に言うべきですよね・・。
前科があるので言いづらくて；

183 ：(´ω`)：04/06/18 17:24 ID:xLfNNEXP

>>181
その場にいる他のメンバーを眺めて「よく喋る・喋り好き」が一人
でもいらっしゃるようだったらこういうときは｢ああ～｣とか｢うんうん｣
とかの相槌がヘタじゃなければその場に関しては問題ないと思う。　
ついでにその｢相槌｣というか返しが美味い人がいたらよく観察することだね。　
こういう技術ってともすると｢聞き上手｣的な感じにもなり｢お喋り君｣な人
からは重宝される存在にもなります。

もしみんなが根こそぎそんな｢相槌君｣タイプだったら、ここぞとばかりに
喋るとか。　

そこでどう「喋るの？」という話になると・・　まぁ一番いいのは
「質問系」じゃないかね。　
｢そういえばさ、○○はどうなったの？｣みたいなのがスタンダードだね。　
自己完結系の喋りはちょっと相手次第では反応が返ってこないと、寒い。

まぁ会話ってシンプルなようで複雑であったり、今言ったのもごく一例
でしかないけれど。。

184 ：(´ω`)：04/06/18 17:28 ID:xLfNNEXP

>>182
まぁ「言いづらいなぁ」と思うのが当然だよ。　

でも、そう思ってる気持ちが強ければ強いほど、ぶっちゃけ白状
したほうがいいと思って間違いないね。　

どこかで間違って臨時収入とかあってさ、こっそり戻すことが
出来ちゃったりした日には、かえってそれは危険な「ラッキー」
だったりもするのさ。　

今のうちに直さないと、借金とか平気で膨らましちゃうおじさんに
なっちゃうよ。まぁそうとは限らないけど、そうなったらイヤでしょ？

たっぷり叱られたり、はたまたお母さん泣かせちゃったりして
良心が咎めているうちが治るチャンスなのです。

185 ：181：04/06/18 17:45 ID:KVHY7phw

>183
なるほど、そんなもんなんですね
他人の会話を観察してみることにします
どうも有難うございました

186 ：就活中の学生男：04/06/18 17:58 ID:9H/7AsGd

初めまして。インターネットの情報ってどこまでを信じたら良いのでしょうか。
今、ある企業（Ａ社）の２次試験を通過したところなのですが、とある就職関連のサイトで
そこの企業が叩かれているというか離職率が高い、就職するのは辞めた方が良い等
と書かれています。
僕はそれまでその企業に対しては理想ばかり考えていました。でそこの書き込みを見て
幻滅してしまいました。確かに営業という仕事は辛いとは思うのですが僕はその会社に
魅力を感じましたし営業以外の事業内容にも興味があるので是非とも就職したいと思ってる
のですが、ネットでの評判はあまり良くなくて、内定者も続々と辞退している状況のようです。

自分がそこに就職したいと思うのならば就職した方がいいのでしょうか。
それともそこに書かれている事等を信じてこの企業は辞めた方が良いのでしょうか。
まだ内定もなくここまで進んだのはここが初めてなので迷っています。

187 ：169：04/06/18 18:02 ID:K1WNKyQi

>>170
自分と同じ境遇の人、ですか。
自分の知っている限りの周り人にはいなさそうです。。。
でも確かに自分を客観的に見る目を失っているなぁ＞自分

188 ：マジレスさん：04/06/18 18:04 ID:/Fd0m9B6

相談はこちらでよろしいのでしょうか。
私は24歳の会社員、男です。仕事の悩みです。
４月の末頃に今の部署に異動になってからというもの、
毎日辞めることばかり考えています。
辞めたって次が決まっているわけでもないし、
一人暮らしなので辞めたら貯金を食い潰すしかなくなるのですが、
それでも辞めようかどうしようかと悶々としています。
仕事にやりがいを感じない、なにかをしようとしても、
「そんなことはやらなくていい」と上司に遮られ、
アルバイト作業員と同じ仕事内容を命じられます。
最初は確かに研修のつもりでやっていましたが、
いつまでも状況はかわらず、
社員待遇なのにやっていることがバイトと同じでは、
バイトから僻まれてしまうのではないかと……
実際に距離を置かれているようにも感じます。

189 ：マジレスさん：04/06/18 18:04 ID:/Fd0m9B6

（続き）
実は今の部署に異動になる前、上司に辞めると言ったのですが、
今の仕事が辛いなら他部署への異動を検討するから、
辞めないでくれと言われ、今の部署にきました。
なので、今の部署で特に人材が不足していたわけでもなく、
自分などいなくても事足りてしまう状態なのです。

そんなことを考え出すと、どうしても会社に行けなくなり、
今週は月曜日しか出社できませんでした。
携帯の電源を切り、家の電話も呼び出し音をオフにし、
だらだらと、なにもやる気が起きない状態が続いています。
なにをしても楽しくなく、不安で、
現実がまるで現実ではないような、
リアリティのない一日です。（鬱病なのでしょうか？）
辞めて次に行ったほうがいいのか、
アルバイトから入って、やっと正社員になれたのに、
辞めたってこの時代なかなか就職なんてできないし、
どうしたらいいのかわかりません。
なにか、アドバイスをいただけたら幸いです。

190 ：(´ω`)：04/06/18 18:27 ID:xLfNNEXP

>>186
ますは、その離職率を高めている要因、理由次第だろうけどね。　
待遇面がポイントだったり、仕事がハードだったりとか。　

で、そのズバリ会社とまではいかなくっても、ある程度似たような
業界やまぁ違っても「営業職」についている先輩とかがいたら相談
するのが一番なんだがなぁ。ムリだったら父上兄上（→いれば）とかでも。　

ネットの情報が信憑性あるかどうか・・　まぁ美味しい話には簡単には
飛びつくなとは言えるけれども、警告的、危険性を訴えるみたいな内容
にはやはり「信じるな」とは言えないよ。　

滑り止めではなくって本当に行きたいんだったら、それは行きゃぁいい
でしょうよ、としか、冷たいけど。　

でも不安もあるだろうから極端な話お忍びでこっそり会社の周辺を観察
したり、昼飯食いに出てきたおっちゃん捕まえて相談してみるとか・・　
まぁそんなのできないよ、っていうかもしれないけど、そんくらい
しなきゃ１００％の情報には近づけないしねぇ。。

191 ：マジレスさん：04/06/18 18:38 ID:lS0/QQpM

>>186
私も>>190さんとほぼ同じ意見になりますが
ネットなどの書き込みを鵜呑みにしてしまうのはそれはそれで
愚かしいとも思います。
どういう状況なのかが今ひとつわからないのですが、
OB訪問などは不可能なのでしょうか？
その企業の方、また別の企業の営業職をされている方
とにかくいろんな方の意見を聞くことが大切だと思います。

巨大企業じゃなければビルにもぐりこむことも可能だとも思いますので
社員食堂やおトイレなんかに行ってみるのもいいとおもいます。

いろんな情報をかき集めて
でもその情報はきっと矛盾に満ちたものになると思います
取捨選択するのは、結局あなた自身です。
だからこそ情報量が多いほうがいいのです。

192 ：(´ω`)：04/06/18 18:42 ID:xLfNNEXP

>>188
つうことは、４日間無断欠勤？　
自ら進退を決する前にクビになってはいないかね。　

あとはなぁ。。「鬱病で？」と悩んでいるなら一回診察行ってきた方が
いいよ。　病気なら自己判断でどうこうしようとしちゃいけないし、
病気じゃなくってもそうと知らないままでは｢病気なのかも？｣という
不安とある種逃げ道をかかえたままダラダラ過ごすことになってしまう。　

ぶっちゃけ、話はそれからだと思うんだな。　

でもまぁ、仕事はどこへ行ってもキツイものはキツイ、とも言うけどさ、
それでも合わないものは合わないことだってある。　
会社にいけなくなるくらい「イヤ」だったらマジで他の職場を探すっきゃ
ないんじゃないかなぁ。　

生活に関する不安も言ってたけどさ、このまんま続く見込みもないん
だったら先延ばしにしたところで一緒だよ。　
それこそ重い鬱になってから辞めちゃっても、さ。

193 ：マジレスさん：04/06/18 19:34 ID:875mDgWD

20歳女子学生です｡
気になってる人がいるんですが28歳トラックの運転手です｡
田舎大手ｽｰﾊﾟｰの息子さんでお坊ちゃんです｡
面白くて性格も優しい人ですが未だに親に養われており仕事はお手伝いというか趣味的です｡
彼の親が殆ど一緒に遊ぶお金など出してくれているのに惜しげもなく使ったり友達にあげたりして彼の金銭感覚が本当に心配です｡
相手を傷つけること無くアドバイスできる方法はないでしょうか｡

194 ：193：04/06/18 19:50 ID:875mDgWD

ごめんなさい､ｽﾚ違いの相談でした｡
すいません｡

195 ：マジレスさん：04/06/18 20:18 ID:ED4EbrUv

こんな親切な板があるなんて今日知った。
２ｃｈもなかなかやるな。

196 ：(´ω`)：04/06/18 20:28 ID:RxfK1z4g

>>193
いや、べつにここでも。
と言っておきながらたいしたことを言えんかったらえらい赤っ恥だけどｗ

まぁ、遠まわしに言うとか優しく説明したところで、２８でしょ？いい加減
体に染みついたものもあるだろうし、さすがにもう「理解」という問題じゃぁ
ないんじゃないかなぁ。

でもまぁたとえばさ、手作りの弁当持って河原だの公園だのに連れて
行くみたいなお金が掛からない遊びをこちらから積極的に誘ってみたり
とかもいいかもしれない。

そういうシチュエーションで改めてやんわり説教に聞こえない話術で

｢私たちもね、やっぱりあなたのご両親のくれるお小遣いで遊ばせて
貰ってるみたいで、そりゃうれしいけどやっぱり気がひけるよ・・・｣
｢あなたばっかりにお金を出させて平気だなんて本当の友達じゃない
と思うのよね。お金なんかなくたって楽しく遊ぶことはできるんだから。｣
｢お金をあげちゃうなんてダメだよ、私だって受け取っちゃうかもしれない
けど、よく考えたらそういうのってよくないことだと思うもの。｣

・・・まだあるだろうかな。
とにかく、年下の女の子という立場で彼のプライドを傷つけないように、
あとはお金を使わないでも楽しく遊べる方法を考えて一緒にして
あげられれば・・　なんて思うんだが、どうだろう。

197 ：マジレスさん：04/06/18 20:29 ID:i9xKlEzp

初めまして。20代・女性です。
数年前に辞めた会社の事が、トラウマになっています。
私は問題なく真面目に勤めていたのですが、ある時ふとした事がキッカケで
誤解が誤解を呼び、同僚達から「いじめをする性格の悪い女」と認識されてしまいました。
（経緯は個人を特定できそうなので省きます）
私は人付き合いが悪く、同僚と飲みに行ったりはしないものの仕事上の付き合いは長く、
それなりに信頼関係があるつもりだったので、噂を信じてみんなが
私を無視した事にものすごくショックを受けました。
以前、私が個人的な悩みを相談した事がある人まで、私に事の真相を
聞こうとしたりはせず、冷たく当たってきました。
私ってその程度だったんだ、と絶望した気持ちになり、同僚たちには弁明もせず辞めました。
ところが、辞めてから数年たった今でも…誤解を解かなかった事を思い出すと苦しくなります。
せめて、上に書いた「私が相談をした事がある人」だけにでも真相を解って欲しいと
思ったりもするのですが、わざわざその為だけに連絡するのも…とためらいます。
どうすれば、自分の中で決着がつくのでしょうか？

198 ：197：04/06/18 20:30 ID:i9xKlEzp

相談書いたのでageます。

199 ：188：04/06/18 20:35 ID:/Fd0m9B6

>>192
火曜と水曜は体調不良と連絡しましたが、
昨日今日はもう誰とも話をしたくなくて、無断欠勤してしまいました。
会社から実家に連絡があったのか、弟が家に訪ねてきました。
居留守をしてしまいましたが。
ネットで検索してセルフチェックみたいなものを試してみたら、
どれも「あなたは鬱病です」みたいな答えになります。
明日行きたかった会社の面接に行き、
週明けても気分が回復しなかったら精神科行ってきます。
なにもしていないのに仕事をした日より疲れてます。
ありがとうございます。

200 ：(´ω`)：04/06/18 20:50 ID:RxfK1z4g

>>197
う～ん、よっぽどの胡散臭いオーラでもなければ、誰もが噂に翻弄
されているわけもなく、職場独特の連帯意識というか、強いものに
右へならえの精神と言うか・・・

まぁそういう意味で、案外と今その信じて欲しかった一人に連絡を
とってみれば話も聞いて貰えたりもしたりとかね。
ある程度期間が経ったことだし、どうしてもスッキリしないならば
思い切って行動してみてもいいんじゃないかと。
いや、「決着」という意味では、ね。

ただ、ここで肝心なのはあくまでダメモトと思うこと。
自分の「自己満足」で行動しているのだと必要以上に念じること。
それで連絡してもやぱり「感じワル～」だったら、少なくともコレが
モトでさらに落ち込んだりしないような気持ちで・・　自信がなければ
はっきり言ってやらないほうがいいし。

これは憶測だけど案外とさ、あなたも話せばわかってもらえるかも、
という期待感があったりするんじゃないかい？
ただ、それはこっちの事情でしかないし、迷惑千万なのでは、と。
もう、なに言っても通じない右へならえの集団だったらさ、あなたも
とっくに諦めついてるんじゃないかなぁってね。
だったらその期待感を成就してもらうか裏切ってもらうかでスッパリ
白黒つけてもらってそれで・・・

いや、これはぜんぜんちがったらごめんなさいｗ

201 ：(´ω`)：04/06/18 20:59 ID:RxfK1z4g

>>199
うん、一度自分を病気だと疑ってしまったら自信を持てない以上は
やっぱり病院は行った方がいいだろうね。
ネットで診断しだしちゃったりしたなら、やっぱり心配なんでしょうに。

病気なら病気でそれと向き合わなきゃならないし、ぜんぜん平気の
健康体だったら、自分が健康なんだと信じることがなによりの元気に
つながることでしょう。

まぁ現実的な仕事のことはどうしても自分自身の問題になっちゃう
わけだけどさ、もう面接の段取りもしてるみたいだし、やっぱり辞める
方向で考えているみたいだね。もう、それでいいんじゃないかな。

202 ：マジレスさん：04/06/18 21:07 ID:sbwCPd7I

>>178
ｵﾚもそうだった

ある時台所でお袋が財布を持ってひとりで泣いていた
その日限りｵﾚはﾊﾟｸるのをやめた

203 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 21:14 ID:y5VwyhOB

>>169
好景気の波が見え初めてきたとこなんで、
もうちょっと頑張ってみてはどうか。転職するにしてもイイ風が吹いてる時のほうがいいでしょ。

204 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 21:18 ID:y5VwyhOB

>>171
ギャンブルに逃避せにゃならんほどの鬱屈があるんでしょ。
さすれば、旦那がナニすりゃいいかは判るよな？
っつうかね、鉄火場とかのダメ人間コミュニティは、ぬるま湯っつうか
変に居心地いいんで早く足抜けさせないと、とんでもないことになるよ。
明日から、マムシドリンク飲め。朝昼晩と飲め。そんで早く帰れ。

205 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 21:20 ID:y5VwyhOB

>>174
獣人病です。あなたもウルフガイです。おめでとう。

206 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 21:23 ID:y5VwyhOB

>>175
モチベーションに一番効くのは恋かもねえ。
カッコいい自分を未来に描けず、まあいいかぁってなるなら
それはそこまでってことで。

207 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 21:28 ID:y5VwyhOB

>>178
怒られるまでほおっておきなさい。
へーき、へーき。どーせ親のカネだあ。

208 ：マジレスさん：04/06/18 21:31 ID:yd7IzzHh

>>203
＞好景気の波が見え初めてきた
嘘を書くな。何騙されてんだ、単純な奴め。

209 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/18 21:35 ID:gGFnHLEZ

>>197
誤解される・・・・というのは、なんとも納得いきませんよね。
だって誤解だから。ちょっとした行き違いで、やっとのことで築いた信頼が
（信頼関係を築く・・・って難しいのに）崩れるなんて・・・！
私も、今までに思い出すたびに頭をかきむしりたくなるような出来事、
いっぱいあります。
時間は戻らないのが、もどかしい。今の自分だったら、こんな結果にしないのに。
と。
ここで、ポイントなのは「今の自分なら」という点なのでは？と思います。

レスの感じから、あなたはとても真面目な人だ・・・と感じました。
そのせいで、その出来事が許せないのではないでしょうか。
なんでも真面目にするのは何故？と考えてみると、やっぱり時間は戻らないからこそ
「今」に徹しようとするからなのでは？
出来事や、時間は容赦ないから。戻らないから。
だからこそ何でも一生懸命することが大事、だと思うでしょう。
こういう事がないように、尽くすのでしょう。
きっと相談にある前の職場でのことは、失敗したという事なのではないでしょうか？
・・と言っても、「あなたが悪い」ということではなく。
準備して、万全にして、自分に非がないように尽くしても、やっぱり失敗は
ある、ということです。

人には、常に「これから」しかないです。
体と心、両方で生きているんだから、みんな、平等に「明日」しか用意されて
ないんですね。
そして、今日は昨日を踏まえているし、明日はきっと今日を踏まえているんでしょう。
このことを、良い方向に転換することに集中してみてはどうでしょうか？

210 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 21:39 ID:y5VwyhOB

>>208
そらー、オマエのよーなヒキコには景気関係ねぃよなあ（ゎ
団塊オヤジどもが退職すりゃ、そらぁ少なくとも雇用はよくなるわいな
少なくともソレわ（ゎ

211 ：学生：04/06/18 22:12 ID:4csy+Fm6

もっと勉強がしたいです。高校時代は勉強をそれなりでしたが、大学に入ってからはあまり勉強しなくなりました。勉強しない事により、高校の時より頭が悪くなっています。勉強すれば頭が良くなるってのも、考えがなさすぎでしょうか？どうすれば勉強もっと可能？

212 ：マジレスさん：04/06/18 22:21 ID:lS0/QQpM

>>211本当に大学生？無目的で大学入ったの？
学費のむだだなぁ。

213 ：マジレスさん：04/06/18 22:24 ID:Q+ieDr13

背中全体（特に肩周辺、腰のほうは何にもない）にニキビみたいな赤い吹き出物がいっぱい出て困ってます
もうはや３年くらい洗顔クリームなどで洗ってるのですが直りません。
いまのままでは海へ行くのもタンクトップを着るのも恥ずかしいです。
なにかアドバイスお願いします

214 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 22:26 ID:y5VwyhOB

>>211
大学っつうのはツールなんで、自分で使わなきゃナンの役にも立たないわね。
無理矢理勉強させられる環境欲しいなら司法試験や税理士、会計士なんて目指したらどかね？
どんな大学にも、そーいうの目指す互助的なサークルみたいなのあるでしょ。

215 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 22:26 ID:y5VwyhOB

>>213
家ダニの所為じゃないかな？

216 ：マジレスさん：04/06/18 22:27 ID:l4ynmrve

■緊急

資源に乏しい日本が、世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できる可能性が出てきました。
この油田は存在自体は前から確認されていましたが、外務省は「日　中　友　好」のために、
油田発見後、すぐに調査を打ち切り、民間企業の採掘許可の申請も拒絶し続けてきました。

このように、日本政府・外務省によって長い間この問題は先送りにされてきたのですが、

「中国が、アメリカ・イギリス・オランダの企業と共に、この地下資源の採掘を開始。日本側は調査予定なし」
と、中国側の態度が明らかになり、状況が一変。

また、その埋蔵量は　原油1000億バレル以上($39.40/バレル)　＝　約　６４０兆円！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まとめサイト http://www2.jp/higashishinakai/
　　　　　　 http://mobius1.nobody.jp/

217 ：マジレスさん：04/06/18 22:28 ID:Q+ieDr13

>>215
どうやったら治るんですか？

218 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/18 22:32 ID:y5VwyhOB

>>217
布団まめに干して、畳にダニアース撒いてみ。

219 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/18 22:40 ID:gGFnHLEZ

>>217
「洗顔クリームを使ってる」とありますが、無香料・無添加でしょうか？
皮膚が弱ってる時は、無添加なものでないと、ひどくなってしまいますよ。
もし、濃い化粧などをしないのなら、石鹸は使わず、重曹で体を
洗うようにしても良いかも知れません。
また、皮膚に住むダニは、家ダニとは違うので皮膚科に行って
見てもらったほうがよいと思います。

220 ：マジレスさん：04/06/18 22:50 ID:2rukG4vC

今、物凄い腹が痛いです医者もないし、薬も効きませんたすけて

221 ：マジレスさん：04/06/18 22:58 ID:5E5ZdOSA

19歳の男子、大学２年です。
友達を作るのが苦手なのを気にしています。

元々は少しくらいはは自分から話し掛けていくほうだったのですが、
高２の時にクラスに馴染めなかったことがトラウマで
どうもスムーズに友達作りができなくなってしまいました。
この前中学の頃の友人に
「お前、友達とかいるの？」と半笑いしながら言われて
僕が「いや、別にいるよ・・・」と答えたら
「眼鏡かけてそー」とまた笑い声を交えて言われて
『ああ、俺ってやっぱそんなふうに思われてるんだなあ』とすごくショックでした。

今の大学では運良く、同じクラスの一人が話しかけてきてくれて仲良くなれたのですが
結局大学での人間関係の幅も、その彼と彼を通して知り合ったクラスの友人数人くらいです。
この先、ゼミや就職先など、新しい場所に行ったときに
自分から友達を作る自信がないんですが、どうしたらいいでしょうか？

222 ：マジレスさん：04/06/18 23:09 ID:875mDgWD

>>196
ありがとうございます｡彼をうまく説得できるか不安ですが参考にしてみます｡

223 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/18 23:13 ID:gGFnHLEZ

>>221
人に言われたことって、結構心に響きますよね・・・・・。
それで、最初の一歩が踏み出せなくなったり。でも、ここでめげないで～！

自分から声をかけろ！・・とは言いませんが、「人からみて声をかけやすい
ような感じ」を、心がけてみてはどうでしょうか？挨拶だけは、自分から
する！とか・・・・。
あなたが、「声かけやすそうだな」と思うタイプの人って、どんな感じかな？
何か、共通項があるかも知れませんよ。それを、あなたのキャラや、得意分野に
うまくあてはめて、応用してみては？

あんまり、必死そうだと、相手もひいちゃいます。
「出会うことそのもの」は、そのまま「良い出会い」に繋がるとは限りませんし、
話しかけにくい人とか、話しが続かない人とか、友達になりにくい人って、
あなたが友達を作るのが苦手だからというだけじゃなく、「あなたと気が合わない」という
だけかも知れませんよ？
「人との出会いが旅だから　借金してでも行かなくちゃ♪」
って歌もあります～。得ることに躊躇しないように心がけてみてください。

224 ：マジレスさん：04/06/18 23:13 ID:n3K//dDp

>>221
ゼミや就職先等では外見を今より
少しハデにして、第一印象さえ良くしたら
それなりに休み時間話す相手ぐらいなら
すぐ作れると思いますよ。

225 ：221：04/06/18 23:45 ID:5E5ZdOSA

>>223
こんな親身に・・・ありがとうございます
どうもちゃらい感じの人が多くて避けちゃうんですが
やっぱ無理して話すこともないですよね
確かに話せそうな人からならいけるかも
これから、まず挨拶からってアドバイスを守ってみます

>>224
最近、すごく気を使うようになりました
髪を少し脱色してワックスつけて立たせたり
それで先日、同じ大学に行ってる高校の頃のクラスメイトとばったり会って
「あれ、変わったじゃん！明るくなった」って言われてうれしかった

226 ：マジレスさん：04/06/19 00:14 ID:VoyoiMMn

年休・半休を取るうまい言い訳ってなんかないですか。
風邪はこないだ使っちゃったしなぁ

227 ：マジレスさん：04/06/19 02:06 ID:MGv3YjGc

病気がつらい。
金がかかって仕方なくて、親に申し訳なくて、治ったと嘘ついて通院やめた。
入院しても結局は治らなかったし、この先治ることもないだろうし。
自分の医療費で親に借金背負わせてしまったの本当に心苦しい。
親の負担が少しでも軽くなるように、なんとかバイトしてるけど、限界。
これ以上誰にも迷惑かけたくないし、もう死ぬしかないんだろうな。
自殺だと後に家族が苦労するだろうし、事故装って車で川に突っ込もうと思う。まだ初心者運転だし、不思議はないはず。
でもまだ迷ってしまう自分がいる。
どうすりゃいいんだろ…

228 ：マジレスさん：04/06/19 02:10 ID:Y5ouEvke

>>226
リーマン板●ズル休みの口実集●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1075203606/

229 ：マジレスさん：04/06/19 02:56 ID:hhqRGsnm

すいません相談です。
彼氏と付き合って三年がたちました。最近結婚の話が上がり出し、一緒に暮らそうかと言われました。
でも、私は今まで彼氏には内緒でソープなど風俗で働いてきました。
三年間、嘘を数えきれない位ついてきました。

今、そのことを彼に打ち明けるかどうか、相談する友達もいなくて一人で悩んでいます。

多分言ったら、別れるのは確実だと思うんです。
このまま嘘を突き通すか、打ち明ける方がいいか、、。
客観的なアドバイスでもいいです。お願いします。
ちなみに、彼とはうまくいっていると思います。

230 ：マジレスさん：04/06/19 03:41 ID:XomvJI+B

長くなりますが相談に乗ってください。旦那の直属の上司に誘われて困っています。

旦那は今の会社もやっている仕事にも生きがいを感じています。
先日初めて旦那の会社の飲み会に私も参加し、その上司と会いました。
上司は酔っていたせいか旦那のいない所で「今度二人で遊ぼう」とか
「旦那の居ない時に家に行っても良い？」と何度も何度も言ってきましたが
「私も仕事が忙しいので無理です」と断っていました。
次の日も家に電話がかかってきて前日と同じような事を言われたので断りました。
その日以来、上司の旦那に対する態度が一変し
訳も分からず怒鳴られたり、仕事を妨害されたり
「給料下げてお前が生活していけないようにしてやる」と言われ
旦那は一体なんでこんな事になったのか悩んでいます。

この話しを旦那に打ち明けたらきっと旦那は怒って
その上司に文句を言い、こんな会社辞めてやる！となるのが目に見えてます。
（このことを会社で公にしても、その上司がクビになるとか何かしらの処分っていうのは
無いと思います。力のある上司なので）
でも旦那が今の会社に入るために何年も頑張っていたのをずっと見てきているので
自分の能力をフルに活用できる今の会社を辞めて欲しくないです。

私はどうしたらいいんでしょうか？旦那が毎日悩んでいるのを見るのが
もう辛くてたまりません。

231 ：マジレスさん：04/06/19 05:14 ID:0rbZnHr+

＞２２０
うーん、まずはテープに取ったりして、証拠集めをしましょうよ
で、溜まったところで、奥さんにばらす、とこっちから脅すのは？
そんなクズ男には毅然とした態度に出たほうがいいかも
たぶん、ねちねちしてるから、気は弱いと思いますよ

232 ：ブレイクタイムす：04/06/19 08:38 ID:SmvzHvi6

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mkteka
試合スコア中継速報、サッカー情報、掲示板等完備。
今日はＪリーグ・ＪＦＬ等があります！試合が気になる方はここでチェック！

Ｊリーグは→http://ho-mu.jp/i.php?jleaguetop
ＪＦＬは→http://ho-mu.jp/i.php?stjfltop
地域リーグは→http://ho-mu.jp/i.php?chiikitop

233 ：遅マジレッサー：04/06/19 08:43 ID:D+ipuuqe

>>227
何の病気？
あのね、医者は出来ません解りませんとは絶対に言わない職業なの。それを言っては信用ガタ落ち→患者ゼロになってしまうから。
だから要するにもっと良い医者を探す、＆ネットでその病気に関する情報集めして自分で研究をしましょう。

>>229
自分に不利になる事実を自ら言う必要は無いよ。黙秘権＆「嘘も方便」てやつ。（「嘘も方便」の意味は解るね？）
ただし結婚後に支障の出る事柄であるとか、いずれバレるのが分っているケースなら正直に話しておいた方がいいかな。

>>230
「仕事が忙しいので」って言い逃れはチトまずいね。それじゃ暇な時なら不倫OKだと言ってるようなもの。
公私混同はできません、不倫は犯罪です、と毅然とした態度できっぱり断ればどうかな？相手は適当な女とヤレたらそれでいいんだろうし。
それにあんたが身体を売って旦那が喜ぶとも思えないな、ヘタすりゃ離婚だよ。

しかしこういうのが本当のセクハラorパワハラですね、マジネタならね。
「給料下げてお前が生活していけないようにしてやる」←ここんとこちょっとネタっぽい。上司は社長じゃないんだからそこまで権限は無いはず。

234 ：マジレスさん：04/06/19 08:47 ID:p3i3CIar

プロ野球オールスターゲーム　ファン投票のお願い！！
http://allstar.sanyo.co.jp/　（←ここから）

パリーグDH部門上位２名の中間発表ならびに個人成績をご覧下さい。

6月18日時点　得票数
　李承ヨプ　187,417
　ズレータ　181,970

6月18日時点　個人成績
　李承ヨプ　打率 229　HR　6　打点 23
　ズレータ　打率 291　HR 17　打点 53

韓国から千葉ロッテに移籍した李承ヨプ選手、全くの期待外れで1軍と2軍を行ったり来たり。
対するズレータ選手、首位を走るダイエーの中心的な戦力となっております。

成績にこのような大きな開きがあるにもかかわらず、得票数は上の通りです。
ちなみに海外からの投票もＯＫですので、そのあたり何かしら関連があるのかもしれません。
※恐らくＫ国からの組織票があるのかと思います。

皆さん、ズレータ選手の前半戦での健闘を称えようではありませんか。
投票は6月２０日が最終日、もう日がありません！！是非とも清き５票をお願い致します。
皆様のお力を貸してください！！お願い致します。
（一人一日５票まで。６票以上だと無効になってしまいます。ご注意を。）

235 ：マジレスさん：04/06/19 08:53 ID:dsnz8jFL

>>230
ひどい上司ですね！
>>231 さんのおっしゃるとおり証拠を集めて、「週刊誌や奥さんに送りつけますよ」
とか言っちゃうとか・・・。
でも旦那さんの立場上難しいのかな？
直属の上司より上の人に直談判するとか・・・。
会社的に、バレたらまずい件だと思うので、話は聞いてもらえるのではないでしょうか？

つらいと思いますけど、頑張って戦って下さい！

あ、それか、>>230　さんが魅力あるから誘われる訳で
すごく変なかっことかして、もう一回飲み会に行って、誘う気を失わせるとか・・・。
ダメですかね。

236 ：マジレスさん：04/06/19 08:53 ID:D+ipuuqe

>>232 >>234
板違いにマルチか。
アク禁になるぞ～～～～。

237 ：175：04/06/19 09:28 ID:AiSphBKN

>>179　
レスをくれて嬉しい、有難うございます。
そうですねぇ、やっぱり周りは自分と比べて”気分転換”ができているのかもしれませんね。
大学受験ぐらいまでは周りと喋るぐらいで結構満たされていたと思うんだけど。
昔はもっとキャッチボール行ったりボール蹴りに行ったりしてた気もします、
ただ最近は一緒に行くヒトがいないんだよねぇ・・ｗ
たまには周囲を誘って付き合ってもらおうかな(^_^)　
>>206
やっぱりモチベーションを高めるのに恋愛は有効なのかもね？
ハタチも半ばに差し掛かってくると、周りの中でも恋愛してない人のほうが
少数になってきた気がします。
自分は未だに普通の友達以上の関係を持ったことがないんですよね、
そこで恋愛してる人に聞きたいんですけど、恋愛してて特にどんな時に”前向きな”気持になれますか？
よく、”自分の話を聞いてくれる”っていうのが大きいっていうけど。

238 ：マジレスさん：04/06/19 10:20 ID:09KPOa2Y

情けないなー俺。大学通えてないの親にばれて呼び戻されちゃったよ。
現在親は俺がうつ病になったと勘違いしてる。
地元に戻ったら本当にうつ病になりそうだけど、やっぱり戻るしかないのか。
嫌だ。マジで嫌だ。あー死にたい。

239 ：マジレスさん：04/06/19 10:29 ID:RB4ecuX2

両親に離婚するといわれました。
私としては離婚してほしくないのですが、親のことを考えると、
どうすればいいかわからなくなってしまいました。
もしみなさんなら親にどのように言いますか？

240 ：マジレスさん：04/06/19 10:50 ID:bg5CfRiI

>>154
両方。嘘。前者

241 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/06/19 10:55 ID:bZsh0EPi

>>239

　それこそ自作自演を決行するべし！
　うま～く演じるんだぞ。

242 ：マジレスさん：04/06/19 11:25 ID:0pFNhUd7

自作自演の見本。ｵｸ板の池沼自演ｼｭﾋﾟｰﾝ者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::（（,/　　　　`、::r、:::゛, 　　　
　　　　　　　　　　　　,'::::::::::::i゛　　＼　　　／　i::::i　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 !:::::::::::::|　　(●)　　　(●)　l::::|＼　
　　　　　　　　　　　!::::::::::::!　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,．!:::!　　|
　　　　　　　　　　　　＼::::::::!""　｀-=ニ=- ' ""　!::|　/
　　水　　　　　　　　　　|::::::| 　　　｀ニニ´ 　ノ::i　/
　　着　　　　　／￣i:::::l、ヽ.,_　　　　 _,.イ:::::i　/
　７　　　　　　　/ 　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　/ 　　　　　ヽ`、 |　／　レ'　　/
　　　　　　　　/　　　　／ ■＼`ヽ' ／■i.　　/
　　　　　　　/　　　　/■■■■■■■■■
　　　　　　　 |　　　　＼　■■■　 ■■■
　　　　　　　　＼　／￣＼つ　　　　　　＿）
　　　　　　　　　／| | | |＼＼ノ　　　＿＿）
　　　　　　　　/　　ＵＵ　Ｕ　　Φ　　　）
　　　　　　　/■■■　　　　　　　■■＼
　　　　　　/　　　　■■■　　■■■　　　＼
　　　　　　|　　　　　　　■■■■　　　　　　　＼
　　　　　　| 　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22662584
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1086402898/

243 ：　：04/06/19 11:33 ID:I6dYOwE/

皆さんは親の死に目に遭えましたか？　

私は母の死に目に遭えませんでした。　命に別状のない病気で入院中だったのですが、
医療ミスで誰にもみ取られず急死したのです。　生前　母は、たくさんの人に見守られて死にたい　
と言っていたので、何だかとても親不孝をしたような気がしてなりません。

友人の中には　親御さんが亡くなった時の苦しみを見て　それが忘れられないという
人もいます。　だから親の死に目には遭いたくなかったと。

皆さんはどうですか？　私は30代ですが、今の10代、20代は親の死に目に
遭いたいと思ってるのか、遭いたくないと思っているのでしょうか。

相談というわけではないのですが、とても気になっている事なので
皆さんの考えをお聞きしたいと思っています。

244 ：243：04/06/19 11:37 ID:I6dYOwE/

人が亡くなる瞬間というのは、どういうものなのだろう　
と考える事もあります。　

最後に大きく息を吸って、その息をはかずに亡くなるとか
最期にぱっと目を見開いて　すーっと目を閉じるとか
涙を流しながら息絶えるとか

映画の見すぎでしょうか。

245 ：マジレスさん：04/06/19 11:51 ID:S6BtbVXT

高２女です。
私のクラスの担任は、今年で教師２年めの、まだ
新米教師なんですけど、その先生のことで、相談したい事があるので
宜しくお願いします。
普段から馴れ馴れしくて、顔をすごく近づけて話掛けてきたりするのですが、
私が、自分(その先生)の事をスキじゃない様な態度をとると、
すごく態度が変わるんです。そして又、気をつかってご機嫌を
とったりすると、馴れ馴れしく戻って・・・
誰にでも、そういう態度をとるならまだしも、私にしかやらないから・・・
もう、とても嫌です。クラスの女子にも、
「先生って、あの子にだけベタベタするよね」
などと陰で言われて、あることないこと(実はデキてる、とか)噂を
されているみたいで。
どうすればいいでしょうか?
先生には、キープだって思われてるのかな・・・
今後、どうやって生活していけぱ良いんだろう・・・

246 ：マジレスさん：04/06/19 12:19 ID:LQqRqiEM

バイトがあと30分後なんだけど、今起きた為に40分位遅刻しそうです。しかも頭が痛くて鼻風邪＋学校で疲れた＋一日中休める日がないと言う理由で休みたいです。なんて言えば休ませてくれますかね？今日はいつもより沢山シフトに入ってた為休みたいのですが。

247 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/19 12:23 ID:CCgLTJ84

>>245
学校教諭ってそういう捻じ曲がった恋愛観持ってる
危険因子多いよなぁ…。
三重県でもありましたね。49歳小学校教諭が
元教え子の中1女子を遊びに誘ったけど断られて
腹いせに自宅付近に「レイプしてやる」とか
張り紙して捕まった事件が。
最近はそういうのにメチャ厳しいから
学校外部の機関に相談するといいよ。

248 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/19 12:26 ID:CCgLTJ84

>>246
風邪なら休む理由になるでしょうに。

249 ：246：04/06/19 12:33 ID:LQqRqiEM

素直に風邪って言ったら休めました。ありがとうございます

250 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/19 12:35 ID:CCgLTJ84

>>249
今年の夏風邪はひたすら中途半端な症状が長引くらしいから
休める時に休んどくように。
かくいう団長も発汗と軽いめまいが…

251 ：ジョー：04/06/19 12:56 ID:ZB7GVpmv

前スレで相談したものです。その内容は以下の通りです。

ちょっと長くなりますが聞いて下さい。
今、おそらく私は人生の岐路に立ってると思います。
それは、祖父の遺産を相続するかしないかということなんです・・・
遺産といっても負の遺産、つまり借金（約６千万円）です
家族は母Ｅと祖母Ａです（父は借金のため自殺）
相続人は祖母Ａと私Ｂ、叔母Ｃ、叔父Ｄでした。
最初は祖母がすべて相続ということになっていたのですが、
僕を除外して叔母Ｃが話を進め、
「この家を守っていくんはＢだし、また祖母Ａが死んだ時相続の手続きがめんどいから」
ということでいつのまにか
その借金をすべて僕が背負うかもしれないという状況になっています。
というかもういやがらせとしか思えません。
自分でいうのもなんですが一族では私が一番頭も良く、世間一般（２ちゃん内ではなく）でいう
おそらく勝ち組の大学に通っています。
それが叔母の気にさわるのかもしれません。（叔母の子供はプータローです）

252 ：ジョー：04/06/19 12:57 ID:ZB7GVpmv

という話で、この間実家の方に帰りまして、親族で話あいました。
私の主張は通らず、家を守っていく責任があるの一点張り、
私が相続放棄も考えているというと、じゃあもう何も助けてあげないからその
つもりでいてくれという始末（私自身何か助けてもらった覚えは無いです）

収集がつかなくなり、結局私が相続という形になりました。
親が実家に留まりたいというので相続せざる負えない状況でした。
（相続放棄すると保証人にいくのでそこには住んでいられません）

現実的に考えて、6千万のお金を返済する事は可能でしょうか？
というか何の責任もないのになぜ私が返済しないといけないのか…。
責任放棄した大人たち（叔母、叔父）に心底キレそうです。
未成年である私に相続させ、自分達は何の関係もないぞという風な態度
本気でむかつきます。
彼らを（精神的に）追い詰める方法って何かありますか？
また、私はこれからどうすればいいのでしょう？
（返済していくか、自己破産するか）
というか自己破産しか考えて無いです。するとしたらいつしたらいいんでしょうか？

253 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/19 13:06 ID:CCgLTJ84

借金には法定相続ってのはなかったか。

254 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/19 13:13 ID:NzbnOJAd

６千万ものカネ、どんなエリート官僚になろうと一流企業に入ろうと
リーマンじゃ返済は無理。
ばあさん養老院に入れて、とっとと自己破産して
母親連れて１からやってけ。マイナスから始めるよかずっとよかろう。

255 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/19 13:15 ID:CCgLTJ84

親族・相続分野の本が団長書庫に無いもので
イマイチわからないのが申し訳ないのですが。

復権得るまでどれくらいかかるのかしら。
まだ学生さんなら社会に出るまでに復権得られるといいのだけど。

256 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/19 13:21 ID:bpA9Vf7j

>>243
あなたのお母さんが「たくさんの人に看取られて死にたい」と言ったのは
きっと、「見守られることそのものだけ」を望んでいたのではなく、
「死ぬという時にでも、かけつけてくれるような人がたくさんいて欲しい」とか
「そういうふうに、亡くなってもたくさんの人に想われる人生にしたい」
というような気持ちからではないでしょうか？
だとしたら、あなたがそれだけ看取れなかったことを悔やんでいることは、
もう、看取ってあげたことと同じことだと思います。

私も、過去に親しい人を亡くしていて、死に目には会えなかったのですが、
亡くなっていたのを発見したのが、私でした。
それ以来、死ぬまでの、人の心の動きとか、心臓の動きとか
いつも想像していました。勿論、親がなくなるときは、死に目に会えるのだろうか。
もし、不慮の事故ではなく、病気で医師から余命いくばくもないと宣言された
時は、どうすれば・・・・・など。
でも、人にはすることがいっぱいあって。大切なこともいっぱいあって。
しかも、失ったあとにしか気づかないなんて事もいっぱいあって。
選べること・選べないこと、たくさんあって。

「～したら、どうしよう」と考えるよりかは、「めぐり逢い」について集中
して考えよう。と思うようになりました。

257 ：ジョー：04/06/19 13:31 ID:ZB7GVpmv

最初は約１億5千万円ありました（笑）
父が首つってアボーン→生命保険で1億返済しました。

今は条件変更してもらって、月８万くらいです。これは母と祖母の年金から出してます。
私は祖母に相続してもらってそれで返せる分は返して欲しいといったのですが、
叔母が「そんな老人に返済させるなんてかわいそう」ということで一同納得。
ほんとにあきれるしかありませんでした。

私としては母が死ぬまでは返済してもらって、母が死んだら破産しようかと思って
いるのですが…まずいですかね？
今破産してしまうと、おそらく地元の保証人連中に母がぼこされます。

258 ：マジレスさん：04/06/19 14:26 ID:z3DDQ0pq

>>96です。
例の仲良くなりたい友達に勇気を出して今度花火に行こうかとメールしたんです。
そしたらバイト中だったらしく機嫌悪くて、最悪。嫌われたかなぁ｡･｡(つД｀)･ﾟ･
しかも肝心の花火どころか普通の遊びにも興味なさげ。漏れとは遊びたくないのかも。
鬱だし脳。

259 ：マジレスさん：04/06/19 15:09 ID:0rbZnHr+

>252
自己破産するくらいなら、相続放棄だよ
６千万と比べれば、あなた以外の都合なんて聞く必要ない
そして、このまま叔父達とは絶縁しちゃいましょう
こういう時は弁護士を雇う方がいいかも
親戚づきあいのドロドロを自分一人で対処するのは難しい
今までのしがらみで、ついつい言われるがままだったりね
全部弁護士に任せて叔父達とは交渉しないのが一番
第三者を間に入れて、冷静に処理しましょう

260 ：マジレスさん：04/06/19 23:28 ID:emGkIGlg

お金が無くて困ってます。
24歳♀です。普通のOLで月給15万で一人暮らし
家賃は5万で借金が百万ぐらいあります。
風俗には行きたくないし、どうしたらいいんでしょうか・・・

261 ：：04/06/19 23:44 ID:wxfqQNqR

高校生なんですが、父親の行動が非常に目に着いて、凄くムカつきます。
自己中で、人のことなど全く関係ない、自分は全ての人に好かれてると思ってる感じです。
別に姉や母ならいいんです、父は頭洗わない、歯磨かない、よく体を洗わない、
みんなスリッパを履いて通る所を裸足で通る、、等、全体的に汚いイメージが着いてます。
結構潔癖症なもので、意識し始めたらどんどん敏感になり、父が私のクッションを使ったり、
私の布団（両親と同じ部屋なので）に寝たりと、やりたい放題で、気になると監視せずにはいられません。
このままだと男そのものに汚いイメージが着きそうで、友達を招いたときに布団に座られたり、
お菓子をこぼされたりすると凄く気にしそうで怖いです。父は最近リストラされたし傷付きやすいし、
こんなことをダイレクトに言えません。父も私が様子を見ていることを感付いて最近気まずいです。
どうしたらいいんでしょうか？日頃凄くストレスになっていて、布団をどかしてもクッションをどかしても、
何故か父はそれを使います。ほんとに自己嫌悪です、どうにかして直したいのに直せない・・・。
当方男です。布団はしまうスペースがありませんし、思い切って使うな！って言ったほうがいいでしょうか？

262 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/19 23:51 ID:w2ytQcxQ

>>260
100万なら親頼れない？
利子がなくなるよ。
生活費ケチれば毎月多少は返せると思うし。。

>>261
言え。言うべきだ。
不潔な感じがするから清潔にしてくれ　と。
清潔なら物使われてもさして気にならないと思うし。

263 ：マジレスさん：04/06/20 00:43 ID:grDanqlu

相談お願いします。

私は大学生で体育会のクラブに所属しているのですが、
その中にどうしても。。。って人がいるのです。
最初はあまり好いてないのは私だけかなとも思ってたんですが、
どうやら、私と考えていることがにている子がいて。
別に、ふつうに友達程度の関係だったら適当につき合っていけば、
構わないのですが、クラブがシンクロ性というか、
結束力というか、まとまっていないと、どうしてもうまくやっていけない系なものなので。。
ちなみに、その子は、空気の読めなくて、自分基準でしか周りが見えないというか。
人のことを指摘するわりに自分の基本的なことができてないというか。
技術面ではそこそこ申し分はないような感じですが、遅刻したり、きちんとした
決まりを守っていなかったり。
本人は自分があまりよく思われていないことは気づいていないようなので、どうするべきか悩んでいます。
誰かがガツンというべきなのかもしれませんが、それで解決することでもなさそうだし。。
自分もそんなに技術がうまい方でもないし、人のことをいえる立場でもないので、もし、
本人にいったとしても、『あんたにいわれたくないわよ』みたいな感じになりそうで意味がなさそうです。
ただ、もうすぐ、先輩が引退してしまい、私たちがひっぱっていかなきゃいけなくなるので、
そのときまでにクラブの雰囲気をなんとしかいのです。。

うまくまとまって書けないのですが、誰かアドバイスお願いします。

264 ：マジレスさん：04/06/20 01:56 ID:ebn75nTO

２６３＞人の事を言える立場でないのなら自分がしっかりしてから優しく教えてあげればいいと思います。
先生に何回かほめられたらきっとそのこも「良くできて優しいこだな」とおもってくれると思いますよ！
先輩が引っ越すまで自分の力をだしてそれまでは先輩にその子をやれるところまでみてもらってくれってたのめばいいのではないでしょうか？

265 ：マジレスさん：04/06/20 02:05 ID:ebn75nTO

２６４と同じものです。
私も今とても悩んでいることがあります。大学一年生の時男の子が私に手紙をくれました。理科室にきてください。と。
私はしょうがなくいき「なに？」ときいたらいきなり「好きだ」といわれてキスされました。その日はそれで終わったんですが次の日はエッチをされました。そしていきなり「いつか結婚しよう」といわれました。
次の日その男の子が「僕のこと話してくれた」ときかれました。「話してない。」っていったら「ふーん」っていわれました。こおゆうことはどうことわればいいのかわかりません。

266 ：ジョー：04/06/20 02:06 ID:plUUk660

>>259
それは可能なんですが、相続するというのはもう
自分の中で決めてしまっているんです。
しかも、叔母のバックにいるのが地元ではかなりの大物です。
（特定されたくないので余りいえませんが地元での影響力は絶大です）

母は今までの借金をめぐる保証人とのトラブルで精魂尽き果てている状態なんです。
おそらく私が今放棄するとか破産するとか言うとおかしくなると思います…。

しかも、母は、ちゃんと返していればその内借金も減っていくと言ってました。
借金の返済額が減少するというのは現実的にありえるのでしょうか？
借りているのは銀行（債権回収機構に移譲）と国金です。

ほんとに世の中って不平等ですね。ドロップキックしたいです（笑）
とにかく自暴自棄にならずに、冷静に今後の展望を考えて行こうと思います。

267 ：マジレスさん：04/06/20 02:06 ID:tbPqBh7p

>>263
毎週部会やってますか？大学生なんだからバシッとしないと。
言うところは言うでキッチリ。
雰囲気作りにばかり専念して、ママゴトというか馴れ合いというか
一向に向上心の見えない事があります。学年によって、かなり
傾向に偏りが出てきますが、その代の部長がしっかりしているかは特に大きいようです。

268 ：マジレスさん：04/06/20 02:09 ID:EFiLoRU0

>>265
断りたいならなんでえっちしてるの？

269 ：マジレスさん：04/06/20 02:33 ID:ebn75nTO

２６７＞それがハッキリいえないんです。最近いろいろ世の中こわいから・・・
２６８＞かってに私をしばってガムテープで口をとめてるからです。なにもできません。

270 ：マジレスさん：04/06/20 03:36 ID:JJCbRTZF

２２歳、フリーターです。
悩みがあって自分１人じゃ解決できそうにないです。聞いてもらえないでしょうか？

今僕には３年半くらい付き合っている彼女がいます。
付き合って半年くらいで一緒に同棲を始めました。
今まで、ケンカも多かったけど仲良くしてきました。
しかし、ほんの３ヶ月程前から突然、彼女の髪の毛が抜け出しました。
円形脱毛症というヤツです。会社でのストレス、彼女の実家での問題など
いろんな原因からきたものだと思います。
まだ彼女は２１歳で相当なショックを受けていました。
なんとか元気を出してもらいたいと思い、僕はあまりストレスをためさせないよう
今までロクにやらなかった料理や掃除など、家事を頑張ってみました。
なんとか、彼女も以前よりは元気を取り戻してくれました。
（髪の毛はなかなか生えてきませんが・・・）

すると昨日、最悪なことが起こりました。

271 ：マジレスさん：04/06/20 03:38 ID:HmKURLKi

>>270
今度はおまえが円形脱毛症か？

272 ：マジレスさん：04/06/20 03:40 ID:JJCbRTZF

270続き

彼女の母が、旦那さんの給料を全て持って何も言わずに出て言ってしまいました。
もともと夫婦の中が悪かったみたいです。
どこにいったかもわからず、彼女は相当落ち込んでいました。
たぶんまた髪の毛が抜けそうです。
精神的にもかなりまいっています。
そんな彼女に僕はどう接してあげればいいのでしょうか？

長文ですいません。なにか良いアドバイスをください

273 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/20 03:52 ID:dQCHUywr

ストレスの要因を取り除かないと毛は抜けちゃいますよね。。

脱毛は皮膚科で投薬や皮下注射の処置があるらしいです。。
今は療養が一番じゃないですかね、、
休職は不可能なんでしょうかね。。
無理ならば転職しないともっと悪化しそう、、、

解決に時間がかかる親のことや諸問題から距離を持たせてあげたいですね。。

274 ：マジレスさん：04/06/20 05:01 ID:N1a/UD4W

身の周りの負担を取りのぞくのは、もっともなｺﾄだけど、それが中々無くならないのであれば
心の安堵感を高めてあげるのも一つの手だと思うよ。何もいわず背もたれ代わりになって
肩を抱いて撫でてやるのもいいんじゃないかな。人は愛情を感じれた時、安堵もする。
愛情を感じた安堵が持続するなら、ｽﾄﾚｽへの抵抗力にもなりうるｺﾄも。
気持ちを大事に扱ってあげて欲しい。

275 ：161：04/06/20 08:32 ID:VJy8JGd9

>168さん
遅くなりましたが…168さんのﾚｽを見て安心したものの、次の日やっぱり「昨日そっと帰ったでしょ！？」と言われました。
それで「なんか普通に帰っちゃった」と言ったら「うそだ」「みんなであれっ！？ってなってたよ」などと言われてしまいました。

人間関係で甘えるっていうのが…どうしたらいいのかわかりません…。
特に会社の人に対しては「失礼がないように」「うまいこと言わなきゃ」と思ってしまって、すごくﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じてしまいます。

あの日、多分一緒に食事に行ってたら帰ってからどうにかなってたと思います。
だから帰ったことに後悔はしてません。
でもその事を裏で何か言われてるんだと思うと苦しくなってしまって｡｡｡

276 ：：04/06/20 08:49 ID:7gM40WMJ

昨日地下鉄乗ってて、なんかわめいてる基地外がいたんだよ。
50くらいの親父で酒乱系の。うるせーななんなのよ？とか思ってたけどそのまま
寝てたら途中で非常ブザーおしだしてガクンガクン電車止まったのね。

ハァ？わけわかんねー死ねカスがってとか思ってさ、やつの言動を聞いてると
ペースメーカーつけてるっていってみんなに携帯消せっていってたんだ。
最初キチガイだと思っててなにいってるかわかんなくて。
なんか普通に携帯いじってるやつがいてすごい心臓苦しいらしかったらしいんだけど。
そいつにすごい怒鳴ってるしさ。ああなるほどなと思って俺は電源きったよ。
でもみんなはうぜえな黙れやって顔してみて見ぬふりだったけども。
ああいうのはつけてみなきゃわからんのだろうな。
なんか考えさせられたというか自分のちっぽけさを感じた日でした。
乗客全員の視線にもかかわらずおっさんすげーと思ったよ。
すまんおっさんならびにペースメーカーつけてる方々。

というわけで電源きろうみんな。

相談じゃなくてすれ違いスマソ。

277 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/20 08:53 ID:eZgJkXl7

>>276
ペースメーカーって携帯だと30cm以内に近づけて使用しない限り大丈夫だ
って話を聞いたことがあるんだが。
ペースメーカーつけてる人が右手、右耳で電話しても大丈夫だったような。

278 ：マジレスさん：04/06/20 09:07 ID:VVk3+NzQ

>277

まさかただの狂言でたらめ迷惑親父だったという説？ｗ

279 ：マジレスさん：04/06/20 09:11 ID:+LKPPS+x

>>278
そのおっさんの狂言だろうがなんだろうが
２７６が自分のちっぽけさを感じられたんだからいいじゃないか。
せっかく視野が広がったんだから、その結果のみで良しとスベよ。
それ以上詮索するってのは野暮ってモンよ。

280 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/20 09:47 ID:eZgJkXl7

>>278
それならそれでオモロイなーとｗ
でもまぁ、>>279の言うとおりだと思いますた。

でも、携帯の電源切るのは優先座席の周りだけってのは、
確かそういう理由もあってだったと思う。
ペースメーカー装着の人は優先座席に座る。
で、周りの人は携帯電源入れない。
そうすると、基本的には大丈夫って考えに基づいてるハズです。
多分。こんだけ言って間違ってたら恥晒しやなｗ

281 ：話聞いてください：04/06/20 11:11 ID:Jemb9scP

もうなんか悩みが多すぎてよくわからないんです。

私は19歳の高専学生です。高校からの編入です。
でもこの学校はもうまじめに行く気がしていません。
高校のとき勉強のしすぎでノイローゼになり
勉強するのもなんかトラウマみたいになってする気も起こらないし
なにより高校生活からのトラウマで、教室で勉強するっていうことが
結構苦痛で。

しかも同じ高校の先輩（全然面識無し・留年生・男）がなにかとかまってくるんです
そりゃもう同じ編入学で困ってるんやろとか思って助けてくれてるつもりなんでしょうけど
私はみんなと逆方向向いてるんですべてが迷惑で
一時期「このまま楽に自分のペースで行こう」と突破口を見つけられていたのに
その先輩に勉強しろと強制されてそのせいで学校行くのも嫌になりそうです。
最近は軽く無視をしててあまりかまってこなくなっていたのでホッっとしていたのに
中間テストを気にまたかまってくるようになりました。

なんかその先輩は自分はホント正しいとこしてるって思ってるみたいなので
無碍に断って「なんやねんコイツ」とか思われて陰口とか叩かれるのこわいし
もうどうしたら構われなくなるんでしょう。

282 ：マジレスさん：04/06/20 12:20 ID:grDanqlu

>>264さん
ありがとうございます。
そうですね、ほんと、自分がまずしっかりしないと。。
でも、その子、先輩受けが良い？みたいで、このままいくとキャプテン
になりそうな気もします。（上の代が役職を決めるので）
まあ、先輩がどう思っているのか謎なんですが、でも、
やっぱり、自分たちの問題だから私たちでなんとかいしたいですね。

>>267
毎週ミーティングしてます。
ほんと、おっしゃるとおりで、上の代はしっかりしているけど、
私たちの代は。。。
やっぱり、いうとこばっしり言った方がいいんですかね。
その子はなんでもかんでも言うんですが、みんなあんまり表にださなくて。
自分だったら、性格上のことを指摘されたらやだし、きっと
プライド傷つけられるよ。ってなかんじで、言っても意味なかったらやだし
ってかんじなのです。
でも、この状況をなんとかしなきゃいけないし。。

283 ：263：04/06/20 12:25 ID:grDanqlu

ちなみに>>282は>>263です。

284 ：マジレスさん：04/06/20 12:34 ID:fbuCcTN6

兄の女が我が物顔で家をうろつきます
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087607768/l50
相談にのってあげてください。

285 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/20 12:37 ID:LwryV1F/

>>281
　勉強の強制　ってどゆ状況なのでしょうかね。。
目の前でノートを開けさせてお勉強の進行を監視してるのでそうか。。
　勉強しろよ　と言われたら　はい♪　ってﾁｮｼ良く答えといて
やんなきゃいいじゃん。。　やってきたか？とチェックが入るなら　
あー昨日は風呂はいって寝ちゃってｗでスルー。。それを繰り返せば
厭きられるんじゃないですかね。。はいはい　と言ってて　お勉強をやらなきゃ　
先輩が躍起になって　もっとスパルタンになるかしら、、、無碍にﾃﾞｷﾅｲが押し付けにも
耐えられない状況で最後はどっちかがブチ切れるまで根競べかしらねえ。。。　
このまま先輩のストレスで不登校か　見下げられ陰口されてもマイペースの
学生生活を守るかの２択ですかね。。

高専は男子だけだっけかしら、、ｱﾅﾀに彼女ができたら先輩の対応も変わるかなあ・
「彼女」は勉強の妨げで　＜ﾍﾞﾝｷｮにオンナは邪魔・可愛い後輩のためにならん＞　て正論と
＜俺が嫉妬してると思われるかも＞　て葛藤が先輩に生じたら面白いかと。。
　勉強してこいよ　と言われたら「あ　俺ｺﾚｶﾗちょとｗ」って
先輩の目の前で　彼女連れで仲良くカラオケにお出かけ・見送る先輩にオンナが居ないなら
留年負け組みの自分をヒシヒシと実感してくれ　敗北感からどうでもよくなっちゃって
押し付けがましい行動を止めてくれるやもしれません。。。

こゆのはどでしょうか・是非>>281に　彼女をｹﾞﾄして欲しいと願うﾎﾞｸですｗ

286 ：オリビオ・ヒュウジン：04/06/20 12:44 ID:pjPqfzrV

がはは

287 ：マジレスさん：04/06/20 13:07 ID:v8pAYWSR

高３の受験生です。
これから先、何もやりたいことがありません。
しかも根っからのギャンブル好きで、よく学校さぼっていろいろ行ってます。
高校生活一度もアルバイトをしたことありません。めんどいから。
成績も学年でビリから１０番以内には入るでしょう。（私立なので５５０人います）
まずどう転んでも一人暮らしをします。家庭の事情で。
大学行けるならどこでもいいから行きたいし。
あー俺はこれからどうなるんだろう。

好きなことはあります！高校３年間ダンスやりっぱなしでした。
やっぱりこっち系の学校に行ったほうがいいのかなぁ。

288 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/20 13:08 ID:/QS1t4AU

>>286
このスレは相談に受け答えするスレッドなのね。。
人生板の看板なんですよ。。

雑談や馴れ合いは　こちらでお願いします。。。
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/62753.jpg

289 ：オリビオ・ヒュウジン：04/06/20 13:08 ID:pjPqfzrV

>>288
うるせえ

290 ：マジレスさん：04/06/20 13:10 ID:wymv4ijX

暇なんだよ　暇

291 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/20 13:10 ID:/QS1t4AU

あ、天然でリンクさき間違いました。。
煽ったわけじゃないんですが・偶然ですの　失敬ｗ

雑談と馴れ合いはこちらでね。。。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087480418/l50#tag444

292 ：オリビオ・ヒュウジン：04/06/20 13:10 ID:pjPqfzrV

>>289
オリビオ・ヒュウジン暴走中

293 ：オリビオ・ヒュウジン：04/06/20 13:11 ID:pjPqfzrV

私の脳が世界を支配する

294 ：オリビオ・ヒュウジン：04/06/20 13:12 ID:pjPqfzrV

>>293
思い込み激しいでしょ？この子

295 ：マジレスさん：04/06/20 13:12 ID:wymv4ijX

ニチヨウ　鼻毛でてんだよ

296 ：オリビオ・ヒュウジン：04/06/20 13:13 ID:pjPqfzrV

あへえええええええ

297 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/20 13:40 ID:/QS1t4AU

>>287
ガッコをさボってても卒業できる単位と日数は稼いだのね。。
学年５４０位以下でもダンスをしっぱなしで何とかやってきてるのね・
その調子で大学に入れるといいわね。。
大学に通いながらいままでのようにダンスをしていけるんじゃないでしょうか。。
ビジョンがないのなら選択を急がなくても助走期間ってｺﾄで大学に進学したほが
いいかとニチヨウは思います。。サッカー留学で海外に逝ってるアンダーが
居るけどサッカー名門じゃない普通のガッコのｺも逝ってますし　ダンス留学は専門校じゃなくても
できますしね。。

298 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/20 13:41 ID:rTkA3KGK

>>287
未来はどうなるかわからないけどさ。計画立てるにあたっては
今の延長上で想定していかなきゃー。

まず、大学について。
これは、学校の進学指導の先生に相談しましょう。（担任でも）
受験勉強は、何かモチベーションがないと続かないと思うので、
ギャンブル欲に上回るような「大学に入って○○するぞ！」というような
目標設定があったほうが良いと思います。
ギャンブルには、どれくらいお金使ってるんだろう？そのお金は親から？
だとしたら、卒業後は今のままでどうなる・・・・？と、考えて～！

あと、一人暮らしについて。
仕送りは望めるのかな？仕送りの有無で違ってくると思うんですが。
仕送りなしで働きながらだと、大学を4年間で卒業するのは、よほどの努力をしなければ
難しいと思います。大学5年・6年・・・・在籍期間がと伸びれば、その分学費も
払い続けなければならないし。
奨学金制度など、利用できそうなものの情報収集とか、経済的な面での
シュミレーションをしたほうが無難かと思いますよ。ご両親か
先生か、誰か大人に協力してもらって計画立てるのがいちばんかな？
いざという時、万一の時、ご両親の援助が望めるようならいいけど
それが無理そうなら、一人でやらなきゃいけなくなるんだよね。
意識的に「準備」をしっかりして臨むことが大事。

「なんとかなる」とか、日常を営むということに対して受け身だとちょっと困ったことに
なるでしょう。
自分の足場は、自分で作らなければ。という気持ちを持ってね。

299 ：マジレスさん：04/06/20 13:43 ID:4rYoItKn

今仕事をやめたいけど、やめるとすでにいい年、生きていけない。
人間関係に疲れました。だれも信用できません。そして自分自身も嫌いです。
コミュニケーションを2chでしか取れなくなっている今日この頃、危ないよなあ。
現実の世界は本音を言えばたたかれる。・・・いびつな世界です。
いい年してこんなんですからねえ。救いようがないです。

どうやったらうまく生きていけるんでしょうか？

300 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/20 14:00 ID:/QS1t4AU

>>260
借金先は信販会社でそうかね。。
複数に借りてるなら統合や金利軽減を検討してみてください。。

バイトでもしなくっちゃてのは当人ならとっくに考えてると思いますが
なんか出来そうなのがｱﾅﾀにありましたかね。。
収入の見込みが１５万までならば切り詰めるしかないですよね。。
必要経費の削減に尽きるかと・ＴＶで節制を競う番組がありますね。。
雑誌も出版されています。。家賃て大きいよね、、
引越しもしなくちゃなんないかもですね。。
賞与があるなら年２、０で３０万にはならないかしら
７０万の月額返済を２年じゃ無理？

301 ：マジレスさん：04/06/20 14:02 ID:f5SH7/Sp

ある２ちゃんねる逮捕者物語
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/818.html
『プロ固定の真実』はここにあります。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/
西村ひろゆきのプロ固定スカウト法
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.corn.2ch.net/entrance/kako/995/995722787.html&w=%22%E3%83%97%E3%83%AD+%E5%9B%BA%E5%AE%9A%22&d=1E72CA30D1&c=465&yc=9117&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25d7%25a5%25ed%25b8%25c7%25c4%25ea%26hc%3d0%26hs%3d0

302 ：マジレスさん：04/06/20 14:14 ID:t8/OuRfs

頭を使わないと思考能力等が衰えます。
僕は2年間引き篭もってネトゲーばかりやっていたのですがかなり思考力が落ちました。
昔は理解できた文章が全然理解できなくなったり等良くあります。
僕の場合は若いのですぐに元に戻りますが20歳越えてる人は要注意です。

303 ：長文失礼：04/06/20 15:14 ID:OoJ0k4ET

夜も寝れないほど悩んでるのでどうか相談に乗ってください！
自分の友達に別の友達を紹介することって難しくないですか？
先日僕が同級生数人と麻雀をしてると、別の同級生の大野君というやつから電話が
かかってきて
「今バイト先にいるんだけど、店長がごちそうしてくれるからこない？」
と誘ってくれた。僕以外の麻雀仲間は大野君と面識はほとんどありません。
大野君は留年生で、麻雀好きらしいのでこれを機に僕らと仲良くなって
一緒に麻雀でも打てれば、という思いもあり、
僕は「麻雀で一人抜けるわけにいかないから、4人でよかったら行くよ」と
言うと、彼は承諾してくれました。
そして、連れて行く時に麻雀仲間に「ほんとにタダなんだろうな」とかなり念を押されて、
「うんタダだ」と言ったのが悪夢の始まりです。
友人のバイト先に着くと、美味そうなフグの刺身が出てきたわけですが、
僕が「タダでいいの？」と大野に聞くと「ちょっとくらいは払ってってよ。1人500円くらいでいいから」
と言われました。世間的には払って当然なんですが、麻雀仲間達はフリーズして
しばし「え？どうなってんだよ」的な凄く険悪な雰囲気になりました。
守銭奴と言うより、むしろ話が違う事に意地になったでしょう。
その時に金のことをあれこれ言うのもどうかと思ったので、うやむやなまま
完食したあと、お代のことを聞くと、店長が「払わなくていいよ」といったので
「そうですか。ごちそうさまです」とその場を去った。麻雀仲間内も
「大野とか言うやつにはこれ以上関わる気はない」という流れができあがり、
せっかくごちそうしてもらったのに、向こうにも嫌な思いさせ、こちらも
嫌な思いをし、結局すべては僕が金のことをしっかり打ち合わせしなかったから
いけないんだ、と反省してもしきれません。麻雀仲間と留年生大野君の関係も絶望的になったかと思われます。
彼らに対してなにか僕がすべき事はあるでしょうか。
どうかアドバイスお願いします！

304 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/20 19:32 ID:rTkA3KGK

>>303
麻雀仲間のｺｺﾛの中の「今日の夜ごはんはおごりだﾗｯｷｲ♪」という気持ちと
「・・・・しかし、知らない人に、いくら相手からの申し出とはいえ河豚なんて高価なものを
おごって貰うなんて、ちと後ろ目たい・・・・・」という気持ちに
大野くんの「ちょっとでいいから払ってよ」という言葉が突き刺さっちゃったん
だね・・・。持ち上げられて、突き落とされた・・・・みたいな。
険悪、とまではいかなくって、「気まずい」程度のような気もしますよ？

もし、本当に大野くんと麻雀仲間が仲良くなって欲しいのなら、
あなたが泥をかぶる覚悟で、弁解するのも良いかと思います。
「自分の聞き間違いだった」とか、「（お金について）よく聞いてないのに、”タダだ”って
言ってしまった」とか。
「本当に申し訳なかったけど、自分の伝達が悪いのであって、おごりの件は
本当に手違いだったのだ」という方向へもっていけそうにないですか？
または「おごってもらうのは、後ろめたいけど、あっちからの申し出なんだから
こっち（麻雀仲間）が、気にする必要はないさ！」という方向へ。
フォローしだいで、すぐにとはいかなくても、修正できるような問題に思えます。

最初はぎくしゃくするかも知れませんが、麻雀仲間に金銭的な被害が
あったわけではないですし、ほとぼりが冷めたらなんてことなくなるんじゃないかな。

305 ：281：04/06/20 21:10 ID:Jemb9scP

ニチヨウさんありがとうございます。
やっぱり軽く流しておけばいつか構われなくまりますかね…。
勉強の強制といってもなんていうか、
その先輩は自分のノート持ってきて一日中私を探し回ったあげく、
帰り道で発見され、帰りの電車の中で数学を教えられたりしました…。
なんか言い方も学校になじめないかわいそうな後輩をやさしく助けてやってる
って感じで、なんだか断りにくい感じで攻めてくるんです。
ホントなんでかはよくわからないんですけど、それがあってから
また心病んできたみたいで…。

ちなみに勉強はしていません。
やってないことでまたなんか言われるかもと思うのかもしれません。

あと私は女です、説明不足すいません。
でも彼氏とかつくれば対応変わりますかね…。

306 ：マジレスさん：04/06/20 22:21 ID:pIY9cilj

実は相談事があります。それは大学生活の空き時間についてです。僕は去年の試験期間中に風邪をひいてしまい、単位を結構落としてしまいました。なので学校に沢山来て再履修をしないといけない物が多くあり、無駄な空き時間が沢山あります。空き時間を楽しく過ご

307 ：マジレスさん：04/06/20 22:29 ID:pIY9cilj

す方法って何かないですか？勉強するとすぐに気が散ってしまい、なかなか集中出来ないし、ダベるのもつまらないし、趣味らしい趣味もない(学校では趣味が出来ない)し面白くなくてやる気がますます消え失せます。助けてください～

308 ：マジレスさん：04/06/20 22:30 ID:EJNKPll0

>>306-307
ナントナク大学生活板でも聞いてみれば？
http://ex5.2ch.net/campus/

309 ：303：04/06/20 22:34 ID:YpaNUbdx

>>304
なるほどその通りだと思います。。かぶれるならいくらでも泥をかぶるんですが、
もう弁解するタイミングを逸してしまった気がします。
友達も蒸し返されたくないかもしれないので不安です。少なくとも
機会があれば「あの件は俺が悪かった」と言ってみます。

310 ：マジレスさん：04/06/20 22:49 ID:pIY9cilj

>>308 親切にありがとうございます。でもあそこは、私みたいにスランプに陥っていてなおかつ解決する事から逃げてる輩の集まりなので行きたくないです

311 ：マジレスさん：04/06/20 22:58 ID:EJNKPll0

>>310
ほんじゃあ、ありきたりだが読書。
あとは資格試験の勉強。マーク式の問題集ざっとやってくだけでも力つくと思うよ。
集中するにはヘッドホンするとか。

312 ：310：04/06/20 23:06 ID:pIY9cilj

ありがとうございます。資格試験の勉強は、TOEICとホームヘルパーの勉強を徐々に始めております。しかし、集中力がいまいちで目的がはっきり明確化してないために適当にしかできません。おすすめの資格とかないですか？僕は福祉系の大学で将来は福祉に進みます

313 ：マジレスさん：04/06/20 23:12 ID:yfZe5im0

>266
ジョーさん、そうですか、意志は固いのですね、
返済計画はやはり弁護士に相談してみた方がいいと思います
６０００万は普通は時間が経っても返せるものではありません
法律の専門家に相談しましょう、きっと今よりもジョーさんの負担を
軽くしてくれると思いますよ
弁護士料は分割してくれるので大丈夫です

314 ：マジレスさん：04/06/20 23:15 ID:Tzc82jLQ

最近バイトがつらくてしかたありません。行くたびに怒鳴られ罵倒され、つらいし、逃げ出したくてしかたない。でも簡単にはやめられそうにない。
それに一年近くやったし、やってこれたし。でも最近は本当にツライ。
逃げちゃダメだ、がんばればできると思うほどツライ。逃げたい。最近こんなことばっかり考えて出口が見つからない
一人でいると特に気持ちの閉塞感があふれて倒れそうです
「やめればいいじゃん」と言われればそれまでだし、自分に甘えてるのもよくわかります
でもつらいです。どうすればいいでしょうか？

315 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/20 23:18 ID:rTkA3KGK

>>312
資格関係・就職関係の勉強もいいと思うけど、それとは関係のないけど
興味のある本を読む・・・というのも、いい過ごし方なんじゃないかな？
図書館とか、本がたくさんあるんだろうし。
決して、無駄にはならないと思うんだけどな。

私の友達は、老健で働いてるのですが、レクレーションの時間のために
ゲームを考えたりもしなくてはいけなのですね。
あと、児童福祉関係の仕事な場合、私も一時携わってましたが、
お話しを作ったり、工作のお手本を作ったり････大学で学べること以外
でも、必要になってくるんですよ。
そこで、役に立つのが「授業以外の時間で学んだこと」なんですね。
興味があることなら、集中もできるんだろうし。

あと、お勧めの資格・・とのことですが、社会福祉士とか以外なら
希望の職場が施設などの現場関係ならレクレーションインストラクター
なんかいいですよー。取るのも楽しいです。
児童福祉関係に進みたいのならば、福祉士関係より保育士の
資格のほうが重要視されますよー。就職の時。

316 ：マジレスさん：04/06/20 23:28 ID:EJNKPll0

>>314
相談できる友達は居ないんかい。
居なかったらバイト板で詳細を吐き出すとか。
友達居ると、もっといいバイト紹介してくれたりするんだけどね。
ちなみに何のバイト？

317 ：マジレスさん：04/06/20 23:55 ID:Tzc82jLQ

>>316
友達はいます。でもなかなか相談しづらくて・・
彼女もいます・・。彼女には相談してるけど「本当は逃げたくて逃げたくてしかたない」ってことが言えない。
要するに本当は情けなくてダメダメな人間ってことを露呈するのが怖くて・・
ちなみにラーメン屋です。バイトにも社員並みの能力をもとめてきます。実際社員並みに働いてる人もいます
でも僕は不器用です。「みんなできてるんだからできるようにならないと」と言われてもできないもんはできない
それに廃棄の買取させられたり・・なんのためのバイトなんだか。きっとやめるとか言い出したらまたそれでめちゃくちゃに罵られるんだろうな・・
そう思うと余計気持ちが重くて・・朝起きるのさえしんどいです

318 ：ん？：04/06/21 00:10 ID:J8KUVe1e

>>314
以前は辛い・難しいと思ったことで、
今はそんなに辛くない・難しくないと思えることが、何かないですか？
もしあるのなら、それはあなたが成長したからです。
頑張ればそれなりに、確実に成長しますよ。

319 ：マジレスさん：04/06/21 00:14 ID:nsPU/dOE

結婚をして家庭を築こうという場合は、結婚相手の宗教に嫌悪感があるというのは大きな問題だと思うのですが、どうすれば克服できますか？

320 ：マジレスさん：04/06/21 00:23 ID:/BBKx4/X

>>287です。
>>297　>>298さんレスありがとうございます。
ぼくの中で唯一計画（？）があるのはひとり暮らしのことくらいですかねぇ。
バイトは高収入のもの（きっとずっとパチ屋でバイトでしょう）をやります。
ぼくが高校生なのにバイトしない理由にもう１つ理由があり、それは
パチ屋でバイトしたいから　　です。高校生じゃできないからねぇ

321 ：ん？：04/06/21 00:31 ID:jJ2CkJNR

>>319
とりあえず、その宗教の経典を読んでみたらどうですか？
反社会的な宗教は論外だけど。

322 ：マジレスさん：04/06/21 00:42 ID:YTKtoiVS

ちゃんと意味をなしている宗教を持っている人にとって(多数の日本人にとってのとりあえずの仏教とかでなく、という意味)宗教は信念の根底を支え、生きる指針になるものです。
ただそれ以外の人にとっては理解しきれないことがあるのも事実。

「本人は良いのに宗教のことだけはどうしてもだめ」と、結婚して何年たっても言っている人を知ってます。
教典を読んで共感する部分があれば良いのですが、より不可解なものになる可能性もありますよね。

ただ中身をちゃんと知った上で自分が付き合っていけるのか、許容できるのかという認識をすることはとても大事だと思います。

323 ：マジレスさん：04/06/21 00:45 ID:nsPU/dOE

>>321さんレスありがとうございます。
以前、２～3ヶ月ほど試したことがありました。
まず入信ありきのその宗教には入信せず（意地っ張りなので...）、
その宗教の初心者向けの本から始めて3冊くらい読み進めました。
お祈りにあたることも毎朝晩やりました。
ただ、その宗教での重要な修行？となっている勧誘活動はしませんでした。

教えのいくつかは感心するほど良いこともありましたが、
たぶん重大な多くのことを理解していないと思います...。
まず、勧誘が重要という教えと、ネットに限っては悪く書き立てるサイトが多いってことが、
感情的に納得できません。
ていうか、嫌悪感があります。嫌悪感が先に立って、理解を阻んでいたのかも。

彼氏が長くその宗教で活動していたのですが、どういう理由か近年離れています。
でも、信仰心は持ち続けているようです。
今は彼のことを見守って、彼自身が宗教的立場をどうしたいかゆっくり決めて欲しいと思っています。
でももし、彼があの宗教に戻りたいと決意したら、わたしはおいてきぼりになる...と、内心悲しく思っています。

324 ：マジレスさん：04/06/21 00:58 ID:nsPU/dOE

322さんありがとうございます。

> 「本人は良いのに宗教のことだけはどうしてもだめ」と、結婚して何年たっても言っている人を知ってます。
このご夫婦は、幸せな結婚生活続けていらっしゃるのでしょうか。
どうしても理解しあえない部分を抱えながらも、幸せな家庭を築くことは可能なのでしょうか。

> 教典を読んで共感する部分があれば良いのですが、より不可解なものになる可能性もありますよね。
部分的にはそのとおりです。部分的には良い教えもありました。かなりの部分はわたしには難解です。

> ただ中身をちゃんと知った上で自分が付き合っていけるのか、許容できるのかという認識をすることはとても大事だと思います。
そうですね......。でもわたしの場合、
「中身をちゃんと知った上で」→中身をちゃんとわかるとはどこまでやることなのか
「許容できるのか」→どうすることが許容となるのか
など、自分の気持ちや心構えもわかりません。

それ以前に、自分の偏見が壁なのかもしれませんが...。

325 ：ベテル：04/06/21 01:07 ID:VXA996t6

あの～一つ質問があります。私は今から寝て7時20分に起きて10時30分に学校が始まるまで、本を読んだり日記を書いたり散歩をしたりしたいです。しかし、いつも9時50分頃(20回アラームかけても)に起きてしまい遅刻してしまいます。夜型の方が人にとって良いですか？

326 ：319：04/06/21 01:12 ID:nsPU/dOE

すみません、今まで名前とメール欄とを間違えていました。。；

327 ：ん？：04/06/21 01:30 ID:jJ2CkJNR

>>325
運動量を少し増やして、もう少し早く就寝して、
目覚まし時計は大音量の４つ、部屋の４すみに置いてはどうですか？

328 ：マジレスさん：04/06/21 04:36 ID:cTEx58QQ

>>325
朝方のほうが体に良いってよく聞きますよね。
寝るときにカーテン開けて、陽の光を浴びるようにすると良いそうです。
そうすると体内時計もセットしなおされて、少し早めに起きれるかも。

329 ：マジレスさん：04/06/21 15:11 ID:Ix+8EUug

大学受験が終わったとたん気が抜けたようになってしまって
その後何をやっても半端でぶらぶらと暮らしてます。
燃え尽き症候群というのでしょうか。
それについての話や抜け出したって話のスレや本などの情報はありますか？

330 ：マジレスさん：04/06/21 18:39 ID:VdCIDV1h

真面目な相談です。暑くなってきたせいで薄着が増え
電車の中で胸に目がいってしまいます
満員の時は腕におっぱいが押し付けられたりして
正直うれしいんですが、男の欲望としてもっと揉んだりしてみたくなります。

このままだといつか自制できなくなりそうです
取り返しのつかない事態になる前になにか防止策みたいのはないですか？

331 ：：04/06/21 20:07 ID:9MuItDAp

＞330

見る前に揉め。

332 ：マジレスさん：04/06/21 20:10 ID:gX3y5hTx

>330
近くの出来るだけ汚いオヤジを見つめ続けるんだ

333 ：　：04/06/21 20:13 ID:9MuItDAp

＞331
ていうかそんな曲名あったな。みるまえに跳べだっけ？
岡林信康あたりやな。

アドバイス的にはそこで日頃たるむ根性の鍛錬をしたらいいんでない。
もみたい揉めないもみたいけど揉めないもみたい。発狂したりして。

334 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/21 20:15 ID:0c19MRfX

>>325
夜型がいい悪ぃ以前にあなたの性格に問題がありますわね。
とりたてて自分しか損をしない学校だから遅刻しちゃうんでねー。
もっとサボると人に迷惑がかかるようなバイトとかやって
緊張感身に付けるとよいと思うよ。

335 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/21 20:18 ID:0c19MRfX

>>329
まー、いいんじゃないの？
どーせ男は学校降りたらほぼ一生働くんだし
だらけられるときにだらけとけばあ。
そのうち退屈が嵩じてなにかしたくなってくるよ。

336 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/21 20:19 ID:0c19MRfX

>>330
電車乗る前に日課として３発抜いときなさい。

337 ：トヨタ尾行対策：04/06/21 20:19 ID:t9IgDhdD

トヨタ系列、偉い人は、警察にお金を渡して社員を監視、張り込みをさせています。
下請けのみなさん、いつ、どこで尾行、張り込みがおこなわれているか
わかりません。現職の刑事さんもお金をもらってアルバイトで張り込みます。
閉鎖性の強い三河ですが、２ＣＨでトヨタの尾行の体質がばれてしまいました。

おい、トヨタには、密偵がおるぞ尾行されるぞ気をつけろ。
オンブズマンには、言うなよ。うるさいで。
オンブズマンいわく、最近、事務所が何者かによって盗聴されている。
不穏な動きもあるようだ。かなり、やばい？
390 名前：名無しさん＠３周年：04/06/20 09:29 ID:UsWbtv90
なんで尾行するの？
391 名前：尾行の理由　① ：04/06/20 23:18 ID:1c535Dnx
どーでもいいことだけど、トヨタ系というのは、上から下へ偉い人がなぜか
来る。来るのは、いい？けど悪い事をする。１日中高校野球を見ているとか
そういう事ではない。社員を監視、張り込みさせるために、警察にお金をだす。
警察でもないのに偉い人は、刑事さんをアルバイトで使う事ができる。
愛知県警は、警察不祥事なのだがトヨタの圧力（合成の社長が公安委員長）で、
もみけしている。
偉い人いわく、おい、トヨタには密偵がおるぞ尾行されるぞ気をつけろ。
尾行の理由は、会社でのトラブルなどいろいろです。トヨタならどこでもやっている
そうです。オンブズマンにはしゃべるな　だそうです。
よけいな事をいうと、アメリカ、ケンタッキー州辺りにとばされるかも？
偉い人が悪くても、ペーペーに責任を押し付けて知らん顔。これで終わりなら
まるく収まりますが、トヨタはしつこい、ほどほどという事がわからない。
監視するための家、マンションをたて、２４時間体制で監視しますが、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
392 名前：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:20 ID:j2Zk0mCj
派遣も尾行されてるのか？
なんでだ？

338 ：マジレスさん：04/06/21 20:57 ID:9MuItDAp

俺よくかっこいいっていわれるんだが男からみてかっこいいってなんだ。
確かにジャニーズ系だし細マッチョで会話もサッカーも上手い。
でもそれだけだ。しょうもないやつという内省はできる。広域ヤクザなんかには頭あがらないし、土壇場で逃げる男だ俺は。

凡人、なにをやってもだめなやつはだめなのかやはり。
自己実現の欲求がたくさん。

339 ：マジレスさん：04/06/21 20:58 ID:kvJIkSGq

自分がどうしようもなくいやになるときがある
でも、そういうときは　http://tear.maxs.jp/03meisre.html　を読んで、泣いて、
勇気付けてる
悩んでるときは、ちょっと泣いてみるといいよ　気がいくらか晴れるよ

340 ：マジレスさん：04/06/21 21:13 ID:Uau7p2Ly

もろもろの事情でストレスが溜まりすぎです
どうやって解消すればいいでしょう

341 ：マジレスさん：04/06/21 21:41 ID:Ix+8EUug

>>335
レスどうも。いろいろと考えすぎでしたかね。
もうちょっとぶらぶらと遊ぶことにします。

342 ：マジレスさん：04/06/21 22:43 ID:hoc1M8Ee

今日入社して今日辞めてきました。
ネタじゃなくてマジです。
理由は工員（肉体労働）なのに残業代が出ない、朝８時から夕5時までが一応定時
実際は夜９時10時上がりです。やっていく自信がないので辞めました。
こんな自分は甘えているんでしょうか？世の中を舐めているんでしょうか？

343 ：マジレスさん：04/06/21 22:47 ID:oI9da5It

　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヽ
　 |　/　 /　　 |　　　　　　　　　　　 /　　　　/　　 |　||　|　　 |
　>>342|　　　|　　　 .|　　|　|　　　 ||　 /　/ |　　　|　||　|　　 |　　|　　 |
　舐めている　とは　|　　|　| 　　　.||　 |　 |　|　　　 |　|| .|　　 |　　|　　 |
　|　思わない　よ|_ｭ|＝干干＝=　||　 |　 |　|　　ｭ=ｷ干|干＝=ｭ__ |　　 |
　|　 |　| |　　 |　 | 　|　　|　|　　　 .||　 |　 |　|　　　　|　| | | 　　 |￣ﾃ　　 |
　入社してみないと|　＿⊥＿　　||　 |　 |　|　　　 | ＿⊥.＿　|　 |　　 |
判らない　内情　　.ｬﾃて_月〒ｭ　　　ヽヽ　　　　ｬﾃて_月〒ｭ　 .|　　 |　 |
　　ってあるよね。　ｌﾆ三ﾆ|　ｷ　　　　　　　　　ﾘ　|ﾆ三ﾆ|　ｷ　ﾉ　　/　/
　　　||　　　/　　 |　ﾞ　Ｖ　　ﾂ　　　　　　　　　Ｖ　　ﾂ　" /　　 /　/
　　　ヾ　　/　　　|　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣　 /　　 /　/　 /
　　次からは　 / {　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　´´´　 /　　 / ／　 /
　そういうことも　よく　　　　　　　　＿＿_ 　　　　　　　ノ　　ノ／　／
　　　　 // |　|　 ./＼　　　　　　　　|　　　 |　　　　　　／　　／／　／/
　　調べてから/ / /＼　　　　　　　丿　　　 _／　　／／　／　/
　入社　しましょうね。＼　　　　　　　　　　　　　　 ´ノ／／　／　　/
　　　　　　 ||　　 ||　||　ヽ　｀　-　＿　　　　　　＿　　　／／ / ,,//　 ,,//
　　　　　　　　　｀　　　　　　　, - |　　￣￣　　　　　／イ.
　(>>343)　　　　　　　　　　 |　￣｀ ―-----― ´／／~　 |＿

344 ：マジレスさん：04/06/21 22:47 ID:+hutnQIU

>>340
少しは自分でストレス解消しようとしたんだろうから、やったこと書いてみ。
軽いストレスだったら、漫画でも散歩ででも癒せるんだから。

345 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/21 22:59 ID:0c19MRfX

>>342
ナメてます、死んだほうがいいです。

346 ：Kのトランク：04/06/21 23:05 ID:CLiyK25P

>>342
３年前までは月２００時間のサービス残業をこなしてわたしには、なんともコメントのしようが。。

347 ：342：04/06/21 23:05 ID:hoc1M8Ee

面接して即採用されたからおかしいと思ってました。
求人広告にはうまい事書かれてましたが、内情はひどいです。
ともあれ、採用してくださったのだから明日辞めた会社に謝りに行きます。
折菓子付きで。そこまで卑屈になる事はないのでしょうか？

348 ：マジレスさん：04/06/21 23:13 ID:dA+4olAP

結局家を飛び出して5年たってしまいました。毎日毎日バカと自分を責めるだけ。

349 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/21 23:28 ID:dUYRdkXH

>>348
後悔してるのかな？
自分の選択が、全部ばかばかしくなって、「なんて阿呆なんだろう」
と思ってしまう時期ってあるよね。

うちの父は、家出してきっりち10年目にひょっこし帰ってきましたよ。
帰って1年経ちますが、今では普通に家族の一員・・・・。
それが良いのか悪いのかはわかりませんが、家族っていうのは
やっぱり死ぬまで家族なんだなあ・・と思います。
たとえそれだ「一家団欒」みたいな暖かい光景でなくても。

自分を責めてしまうのは、どういう気持ちからなのかな？
帰ってみては？
何かあってからじゃ、遅いよ・・・・。
うちの父の場合は、祖母はまだ元気だったけど、祖父は家出してた10年の間に
亡くなったもの。
責めてるだけよりかは、罵倒されても、失望しても、何かすっきりするきっかけ
にはなるかも知れない。
あなたのルーツなんだし。

350 ：342：04/06/21 23:35 ID:hoc1M8Ee

ただ自分に言い訳すると、今23才なんですがこのまま工員で終わらせたくなかったんです。
もっとやりたい事や色々なスキルアップもしたいんです。
今やりたい仕事は営業です。人と接し会話をするのが好きだから。
実情はそんな甘いものじゃないかもしれないが、どうしても営業の
仕事がしたいんです。営業ならサービス残業も耐えれます。

351 ：clover ◆vv/d/OkDF2 ：04/06/21 23:37 ID:HosCEIXp

真剣に、私の今までの事について悩んでます。
これから書くことは全部本当で、細かく全てを書きました。
良ければ相談に乗って下さい！

今高２の女です。見た目は地味でブスな方に入ると思います。
実は、昔から親不孝な最低なことばっかしてるんです。

まずは盗み。小１で万引き、小４・６・中１のときに親の財布からお金を抜き取る(使う前にばれたのを含めて５万くらい）、
小４～６友達が持ってて自分が持ってないものを盗る。多分４～６回。
中１の時、友達の財布を盗る。（500円くらい）中３の時はクラスの男子の財布（３千くらい）
高１には友達の財布３つ（全部で１万５千くらい）。万引きと親の財布以外はばれてません。
それで今でもたまに定期のお金を少し上乗せして貰って、多い分を自分で使ったりしちゃってます。
先日、改めて全部思い出してみたら自分が恐ろしくなって、もう止めようと決めました。
それまでも止めようと思ってたんですけど・・・今回は本当に。

あと、親に食器洗えっていわれてもやらない、猫のトイレ掃除もやらない、とか
家の手伝いもしないんです。

352 ：348です：04/06/21 23:38 ID:dA+4olAP

5年経ち、私は自分は両親も祖父母も亡くなっていない、と周りの人には言ってるんです。恋人にも。
勝手に死んだことにしてること、いっそ私のことも死んだものだと思ってほしいと強く願う自分がいます。
家を出たことへの後悔ではなくて、死んだことにしてる自分、死んだものだと思ってしまう自分を責めてしまう。

353 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/21 23:38 ID:dUYRdkXH

>>350
叩いているわけじゃないから、ここで言い訳はしなくても大丈夫だと
思うよー。
その言い訳に、「あなた自身」がどれだけ耐えられるか。
どれだけ、行動に乗せられるか。が重要でしょう。

354 ：clover ◆vv/d/OkDF2 ：04/06/21 23:38 ID:HosCEIXp

今回相談したいのは母の事が中心なんですが、上の事や、
マナーの事でかなりストレスが溜まってるらしく、本当にイラつくんです。
父の母が同居をはじめたんですけど、マナーがなってなくて（というか、母がそれで怒るので私の感覚も気にする様になってしまったのかもしれないんですけど）
机と体をかなり離して食べるので膝の上にぽろぽろ食べ物が落ちたり、
お箸を振り回したり、入れ歯があわないとかでいつもチェッチェッって口を鳴らしてるんです。
他にもいろいろあんるんですけど、見る度に○○(父方の姓)の家系は育ちが悪いとかいうんです。
デブの家系だとかどうしようもない家系だとか。

355 ：clover ◆vv/d/OkDF2 ：04/06/21 23:39 ID:HosCEIXp

それで、そういう祖母の事と私のそういう過去とかが重なって、本当にヒステリックなんです。
成績も良くなくて、バイトしてるもんだから、いい家の子はあんたみたいな事してないんだからねとか、
○○さんは本当に育ちのいいとか言うんです。
成績悪いので、勉強嫌いなら大学いく必要ない働けば？とか普通に言うし。
夏休みに友達(13年間の付き合いの幼馴染で親同士も仲イイ)と２泊で旅行に行くっていっても、
高校生の分際で贅沢とか、自分たちで稼いだお金なのに反対されるし、
いまどきのお洒落をしたくても、そんな格好してここら辺歩かれたら、お母さんが外歩けないとかいうし、
勝手に人の部屋(父も)に入って、自分の使いたい家具だけ勝手にだして持っていって、要らない物は人の部屋に突っ込んで、
私だけ家を守ろうと必死になって、○○（私）もいい子に育てようと必死になってたけどもう疲れた、お母さんは全然楽しみがないんだからね。
病気だからいつ死ぬかわからないのよ。とかしょっちゅう言うし、
まわりみんなメールしたりしてるからPCが欲しいっていって父が３回買ったけど、１度も使わないし、
携帯欲しいって最新の高い携帯を買ってあげても充電したまま放置。
書き出したらきりがないです。
最近は父も会社で疲れて帰ってくるのに、母に構ってられないっていうので、離婚も考えてます。
私も母と一緒になんか暮らしたくないんですけど、多分いざ居なくなったら泣くと思う。
こう感情に任せて書いてると、何が言いたいのかわからなくなってくるんですけど、
どうすれば上手くいくのかな、と。
思いつくままに書いたので訳わからないと思います。質問があれば聞いてください。
全部正直に答えます。真剣に悩んでるのでお願いします！

356 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/21 23:44 ID:dUYRdkXH

>>352
あらら・・そうだったの。勝手に想像しちゃってごめんね。

＞勝手に死んだことにしてること、
＞いっそ私のことも死んだものだと思ってほしいと強く願う自分がいます。
とあるのだけど。
そう思うに値する「それ相当」の理由があるからなのではないでしょうか？
「それ相当の理由」があるのに、何故あなたが悪いの？と思うのですが。

自分を責めているのは、「それ相当の理由」がｺｺﾛの中で解決している
のか、「相当」ではないから後ろめたさを感じているのか、だと思いますが・・・。

それか、世間の「家族はみんながみんな、大事にいたわりあうべき」というような
空気のこわばりに、負けちゃっているか。
この場合ならば、あなたが「これから」家族を、あなたの思い描くように
築いていくことで、少しずつすっきりしてくるように思えます。

357 ：マジレスさん：04/06/22 00:39 ID:TaqvhlB9

家族とコミュニケーションがとれずストレスで滅入ってしまいそうです。
というのも自分以外の家族（両親と祖父母）みんな話が通じないんです。
なんというか･･「人それぞれ色々な考え方がある」ということが
全く理解できないようで、そのせいで自分の生活がかなり窮屈なんです。

窮屈さに自殺してしまいそうなほど滅入る事もしばしばあるので
何度か一人暮らしを提案してみても問答無用で却下され無視されます。
その理由は「アンタはムカデを怖がるからやっていけない」
「よく仕事を休むからやっていけない」「ちゃんと食事しないから無理」等です。

それらは全て今この家に家族と一緒に住んでるから出来ない事なのですよ？と
説明しても解ってくれません。成人した大人の自由というものがまったく無く
部屋も両親祖父母よりもきちんと掃除してますし、食事や洗濯も自分で出来ます。
身の回りの生活の事をとやかく言われる筋合いはないと思うんです。

でも事実は見ようとせず（みても理解できない？）なにもかも、
「娘(孫)は何一つ出来ないおちこぼれ」という思い込みで話をするのです。
いい加減、限界になってきた（最近特に酷い）のでもう家出の勢いで、
家を出て一人で暮らす計画をしています。でないと自分が壊れます。

考えなしで家を飛び出すには危険が大きく、そういう年齢でもないので
今はお金を貯めている最中です。ですが貯まるまで心がもつかどうか、
もう滅入って滅入って仕方ないので、ここに書かせてていただきました。
長文すいません。。なんとか私が苦しい事を伝える方法は無いですかね？

358 ：357：04/06/22 00:41 ID:TaqvhlB9

ああ、文章が支離滅裂･･･すいません。。

359 ：マジレスさん：04/06/22 02:21 ID:fIte1Fkx

>>357
相談の答えになってないかもしれないけど、
自殺したいとか自分が壊れるとかそこまで辛いんだったら
家を出たほうがいいと思う。
普通は家はリラックスして外で傷ついた心と体を癒す場所じゃないかな
信頼できる１人暮らしの友人がいれば、しばらく転がり込んでみるとか

360 ：マジレスさん：04/06/22 06:22 ID:h2UPVmoR

>>352-355
文章長すぎる相談は答えると面倒くさいことになりそうなので答えにくい。

361 ：夏彦：04/06/22 06:34 ID:nHg7MNu8

すみません、どなたか相談に乗ってください。
おととい、交通事故を起こしまして保険会社によると
俺が８相手が２の割合で俺が不利な事故だといわれました。
しかも相手が首を捻挫してるとのことで人身事故にしてほしいって
言われたのです。人身事故なんて初めてなので、どんな行政処分が
下されるのかすごく不安でたまりません。
もちろん、事故直後警察を呼んで事故状況を説明していますし
保険会社にも伝えてあります。相手には見舞い品をもって謝りに行っています。
この先どうしたらいいでしょうか？

362 ：夏彦：04/06/22 06:37 ID:nHg7MNu8

職場には連絡したほうがいいのでしょうか？
といっても通勤途上でも仕事中でもなく全くのOFFの日だし
連絡したところであまり関係があるとは思えないし
あまり知られたくもないので。

363 ：夏彦：04/06/22 06:41 ID:nHg7MNu8

あ、その怪我の状況は病院で言われたもので
相手が嘘を言っているのではないです。
免許停止になったりするんでしょうか？
裁判所からある日突然免許停止の勧告が来たりするんでしょうか？
心配でたまりません。あと、保険を使うといっても前に事故（人身ではない）を
起こしていますので10万円は自己負担だと言われました。金もめちゃくちゃかかるんでは
と不安でいっぱいです。

364 ：マジレスさん：04/06/22 07:59 ID:7vmw8rLL

>>361
法律関係の板で聞いたほうがいいんじゃないかな？
あと、自業自得だと思われる・・・
おとなしくお金をはらいましょう

365 ：マジレスさん：04/06/22 08:13 ID:h2UPVmoR

>>361-363
★★事故相談総合スレッドPart6★★ とか・・・。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086671061/

366 ：マジレスさん：04/06/22 08:55 ID:bHLLhX0J

>>357
よく仕事をサボるようなロクデナシを好きにさせる訳にはいかないだろう。
親が恥をかかされる。
あんた全然半人前じゃん。

367 ：マジレスさん：04/06/22 09:24 ID:h2UPVmoR

>>357
まぁいわゆる自己責任でやってみ。
休んでも続けられる仕事ならいいと思うし
合わなければ他の仕事探してもいいだろう。
周りが恥とか迷惑とか言っても恥の基準も迷惑の基準も
人それぞれだからな。自分の基準に自信が無ければこれから鍛えていけばいいさ。

368 ：マジレスさん：04/06/22 09:27 ID:bHLLhX0J

>>367
いや、親不幸されそうだから親が反対してんじゃない？

369 ：マジレスさん：04/06/22 09:36 ID:h2UPVmoR

>>368
犯罪とか？どうかなw

あとヘンな男と付き合いそうとか？それもどうなのかね

370 ：マジレスさん：04/06/22 12:19 ID:8zLwnxEw

こんにちわ。とある中学校の生徒です。

今、技術の授業でCP室にいるのですが、ある大問題が起きました。
技術で使ったデータをすべて消えているのです。
それならまだいいのですが、消した犯人が友人のN君なんです・・
まだ本人はばれてる事を知っていません。
友達として何をしてあげたらいいでしょう・・・。

371 ：(´ω`)：04/06/22 12:55 ID:TgiKELRf

>>370
問題の重大さとか細かな状況がさっぱりなんでなんともわかり
にくいけど・・　

しかし、①悪気があったようでもなくって、②周囲も彼が「犯人」だと
わかっている、若しくはわかりつつある、ような状況でもなければ
放っておいてやったらいいんじゃないかね。　

あまりにも事態が深刻であるとか、または彼の人格的に問題があるとか
であるようなら担任の先生なりにそうっと相談してみるのが一番無難
だとは思うけど。　

まぁなんにしてもキミと彼の間柄や事態の大小、彼の性格などでも判断
は多少変わってくるとは思うんだけどね。

372 ：中垣 ◆TJ9qoWuqvA ：04/06/22 14:28 ID:cdJwhosm

>>370
それは、誰かがミスったのでは？
Ｎ君は、疑われて悲しんでいると思うよ。

373 ：マジレスさん：04/06/22 14:43 ID:2RZGedt3

何もやりたい事がない、何をしたらいいかわからない無職２４歳♂。
4月5月と一部上場企業の契約社員として営業をやってみたが、
人間関係に耐え切れず挫折。

今は毎日がダラダラとしていて、
4月5月はやっていなかったネットゲームを再開し
今は長時間寝てるか、ゲームしてるか、2chしてるかの3択のみ。

同居の母親だが、お互いに気を使いすぎ、
また子供に嫌われたくないらしく何も言ってこない。
ならば自由かというと、そうでもなく
母親が良くないと判断したものは凄く嫌な顔をして反対してくる。

前から思っていた事だが、母親にとって子供はステータスにしか
なっていない。愛情とかそういったものは恐らく希薄だ。

毎日、胃にストレスを感じながら生活している。
何をすればいいか、自分で何を考えたらいいか分からない・・・

どうすれば楽になれるだろうか？死にたいとかは全く考えていません。

374 ：370の自作自演じゃないけど：04/06/22 14:43 ID:h2UPVmoR

まぁ、故意・そうでない関わらず、友達が
こういう事態引き起こしてしまった時、
どうしたらいいのかを考えようよ。

実際とんでもないイタズラ坊主・荒らし小中学生は居るわけだし。

375 ：マジレスさん：04/06/22 16:06 ID:qAVZDPnS

>>352-355　cloverさん
昨日の今日なのでまた見てくれると信じて。
ちょっと質問させてね。

おばあさんと同居するようになってどれくらいになりますか？
おばあさんには、痴呆や体の不自由なところはないですか？
お母さんは専業主婦なのかな？　それとも働きに行ってる？
お母さんが「病気だから」って言うのは、何か思い当たる病気がある？

ここからは憶測だけど、cloverさんが言われるとおり、お母さんは今物凄くストレスを
溜めてるのだと思います。
（昨日の書き込みから、おばあさんに対して、というか「新たな同居人」にストレスを
感じているように私は思いました。それに、更年期障害とかで体調がままならないのが
重なっている感じですね）

そのストレスは本当は、お母さんが自分で解決したり、お父さんに手伝ってもらって
解決しないといけないことなんだけど、今いっぱいっぱいで、つい子供であるcloverさんに
あたっちゃうんじゃないかな。

とりあえず、お母さんが言った言葉をまともに受け取ったら、
今度はcloverさんが潰れちゃうから、cloverさんが悪いわけじゃないから、
内容は聞き流していいと思います。
「聞いてます」って態度だけ示して、反論はとりあえず我慢しててね。

376 ：マジレスさん：04/06/22 17:46 ID:7rhg6hUN

出来るだけ早く答えて下さい。
この前、学校で教員に暴言をはいたのが家族にしれてしまった。
親が「もうお前なんか知るか、人生諦めろ」と言った。

これから先、私はどうしたら良いのでしょうか？
人生をやり直したいです。

377 ：マジレスさん：04/06/22 17:53 ID:VCffezob

>>376
悩む事じゃないよ
どういう状況で暴言を吐く事になったかは分からないけど、それなりの事を言われたのだと思う
尊敬できない学校の教員に暴言吐いたくらいで、人生諦めろなんて言う親がきちがい沙汰

378 ：(´ω`)：04/06/22 17:57 ID:TgiKELRf

>>376
いや、暴言行為自体が悪いと思ったのなら、その吐いてしまった
先生？に謝罪をするのが先決かと。　自分が悪くないないと思うの
なら思うなりに親御さんに事情と自分の思いを打ち明けることだろうかね。　
ぜんぜん話も聞きやしない親だったらば、まぁしょうがないから放って
おくしかないんと違うかな。

まぁ程度も状況も知らんし、教員に暴言吐いたくらいで人生が終わる
とはちょっと思いがたいのだけれども。　

379 ：マジレスさん：04/06/22 18:08 ID:7rhg6hUN

>>377
ありがとう。
少し元気が出ました。

>>378
ありがとう。

でも親父が怖い…。
何を言われるか分からないので、怖い。

結局、大検を受けることになった。

380 ：(´ω`)：04/06/22 18:18 ID:TgiKELRf

>>379
よく事情はわからんけど、ひょっとしてそれが原因で学校を
辞めちゃったのかな？　そして、次の進路というか行動範囲も
決めたのだか決められたのだか、とにかく決まっているようだね。　　

＞でも親父が怖い…。　　

なんか、大変そうだけど、だったら必死に勉強して大検とって
行く行くは学校出てさ、早く一人前になって一人で生きていく道を
みつけることが｢これからの人生｣だと思うようにするとか、ね。　
人生、それからの方が長いもんだよ。

いや、事情がわからんのでなんだけど。

381 ：マジレスさん：04/06/22 18:45 ID:3/X1BPqM

ちんこが重くて重くてもう男性器の重さに耐えられそうにありませんどこへ行けば取ってもらえるのでしょうか？

382 ：マジレスさん：04/06/22 18:52 ID:F9iuYTd7

>>381
ココ
ttp://www.bmezine.com/title/2003/nicesplit.jpg

383 ：まいける：04/06/22 20:11 ID:wvpw5Ydu

誰か俺の相談にのってくれYo

384 ：まいける：04/06/22 20:13 ID:wvpw5Ydu

ごめん　その前にメシくってくる

その間レスできないから

385 ：マジレスさん：04/06/22 20:53 ID:O1y3qlQm

>>380
決められた…のではなくて、自分で決めました。
もうどんな分野に進んで、何をしたいのかは決まっています。

因みにまだ学校は辞めていません。
親父には、「大検なんて言わないで、高校を出ろ」と言われました。

相談に乗ってくださって有難う御座います。

事情は…話せたら、お話したいと思います。

386 ：マジレスさん：04/06/22 21:01 ID:h2UPVmoR

>>385
豆知識だが、大検は来年度から全日制在学中で
受けられるようになりそうだから、あせって退学するより
休学等のことも考えてみれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000175-kyodo-soci
↑そのニュース

387 ：マジレスさん：04/06/22 21:16 ID:O1y3qlQm

>>386
有難う御座います。
母と少し相談してみます。

388 ：マジレスさん：04/06/22 21:38 ID:cCGGg4Wl

サークルの仲間が又一人辞めていく・・なんか今入ってるサークルは動きが活発でなく、集まりもほとんどなく活動も少ないです・・大学生活が充実してない気がします。一体どうすれば良いでしょうか？

389 ：マジレスさん：04/06/22 21:50 ID:/EeRKdfN

なんだかもう仕事がいっぱいいっぱいです
デザイン事務所なんだけど友達のツテで入りました
デザインの勉強はしたことがありませんでした
会社はおおむねその友達とふたりきりです。毎日毎日１１字くらいまで
働かされてもうがたがたです　月収８万円でボーナスも健康保険も
厚生年金も有給もなしです　仕事おもしろくないしやめたいんですが
２人しかいないし（上司は一ヶ月に一度くらい地方からやってくる）
どうにもなりません　病気だとかいってばっくれるくらいしか
道がないんですけど健康な状態で一ヶ月くらい隠遁できる方法ってないんでしょうか　なんだか最近このことばっかり考えてしまいます
消えてしまいたいです　私に根性がないだけなんでしょうか

390 ：388：04/06/22 21:53 ID:cCGGg4Wl

先程相談した者ですが、上のレスを見てると勉強しなきゃなぁって思ってきました。でも勉強ばっかしてる文系って・・

391 ：マジレスさん：04/06/22 21:59 ID:ZNsimXet

>>388
１．あなたが積極的にサークル活動を盛り上げ、充実した大学生活を送るようにする。

２．自分も辞める。

392 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/22 21:59 ID:hqKohFcR

>>390
自分でサークル興せば？
>>389
月８万はとんでもなく安いと思うか知れんが、
なんのスキルもない君が、この就職難に雇われたんだから
あながち妥当かも知れん。
友達見殺す形で辞めてもいい根性あんなら、辞めてもいいかもね。
ドカタしても新聞配達しても、そんくらいは貰えるだろうし。

393 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/22 22:09 ID:/0nF7Ctt

>>388
ちょっと、「受け身」な印象がありますねー。レスに。
もっと、こう、「自分から」的な考え方じゃないと、楽しいこととかって
向こうからはやってこないと思いますよ。
「充実した大学生活」なんて、行動の結果みたいなものじゃない。
辞めていく人に、なんだか引け目みたいなの感じてないかなあ？
振り回されないようにする・・・・のは難しいけど「充実した生活」なんてのは
自足していかきゃ！と思いますよ。

394 ：マジレスさん：04/06/22 22:09 ID:0DQrm8s1

どこかの店に入ってもいらっしゃいませと言われない事ってありますか？
俺は最近、どの店行っても言われてないような気がします
ちなみに昨日は、俺から少し遅れて後から入った客は言われてたので
店員の愛想が悪いとかが原因なのではないような気がします
ちっぽけな悩みにみえるかもしれませんが根暗な性格なのでこんなのでもマジでヘコんでしまいます
やっぱりなめられてるのかな…

395 ：マジレスさん：04/06/22 22:12 ID:/EeRKdfN

>>389
レスありがとうございます　なんか「それならしょうがないね…」みたいな理由でやめられる方法がないものかと
日々もんもんとしてるのですが客観的に自分を見てみるとそんなこと考えてる自分はクソ人間なのであーもうだめだーとか思ってしまって泥沼です
客観的に見てわたしが働いてるような環境ってよくある話なのでしょうか？前に友達にやめたいにおいを漂わせたら「わたしはがんばらない人は大嫌いだから」といわれてしまいました
それ以来やめたいそぶりは出せません
でも彼女はわたしのことは好きといってくれては、います（ウソはつかない人です）
あーこの仕事しなければあのこともずっといい友達でいられたのにとか思うとめそめそしてしまいます

ながとろしくてすみません

396 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/22 22:21 ID:/0nF7Ctt

>>394
私なんか耳が聞こえないから、「お店に入るといらっしゃいませと言われる」
なんてこと、今のあなたのレスで知りましたよ。

一個、気になりだすと、ずぶずぶ行ってしまうよね・・・・。
最初は「んまあ、気のせいだろー」って思っててもさ。
だんだん、「もしかして、自分だけ・・・・？」って。
そう「思い込んじゃう」のは、文字通り「思い込み」でしょう。もしかして、あなたは
自分でも「こういう自分って、人からﾅﾒられるのではないか」と危惧するあまり、
気になって仕方なくなってしまうのではないかな？自分でも危惧してるから
こそ、の思考回路だったりして。そうだったら、自分の
「なりたい自分」に素直に従って行動したほうが良いと思うよ。

あとは、一個いっこ、自分に言い聞かせてみては～？
「この店員が自分を無視しても、死ぬわけじゃない！」とか。
そうやって、ちゃんと「気にするに値すること」と「別にこのくらい気にしないで
いいこと」を見極めていく力をつけるように心がけるのも、また
気にしなくて済むやりかたかも知れません。

397 ：マジレスさん：04/06/22 22:21 ID:h2UPVmoR

>>394
もう死んで幽体になってるとか・・・。

398 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/22 22:24 ID:hqKohFcR

>>394
サービス業の経験あれば誰でもわかることだけれど
人みて挨拶するより、とにかく挨拶しちゃうほうが仕事としては絶対的に楽なので
みな馴れてくれば人の気配（あるいは戸の開く音）だけで反応するようになります。
ナメられてるとか、そーいうことは絶対ないと思っていいと思うよ。
君が自意識過剰なだけ。疲れてるんじゃね。

399 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/22 22:28 ID:fmR9naM2

ひなぎくさん、ちょっといいかな。今ふと思ったんだけど、
コンビニで、お弁当温めますか？とか、ストローは要りますか？
とか、どうしてるんですか？

400 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/22 22:29 ID:hqKohFcR

>>395
＞客観的に見てわたしが働いてるような環境ってよくある話なのでしょうか？
手取りが８万なら、額面だと１１万くらいかな。
初任給１１万で有給なしサービス残業ばりばりなんてとこは
一般的とまでは言えないにしても、わりとそこいらにあるもんよ。
だからって辞めるなとは言わないけどね。

401 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/22 22:37 ID:/0nF7Ctt

>>399
あーそれは、口の動きで判断しますー。
英語みたいなもんかな？
「あたためますか、とか言うんだろうな」とだいたい想像できるから
口の動きもキャッチできるのです・・・・。
だから、唐突に話題変えられると、口の動きも（自信がなくなって自然に）
わからなくなったりも。

てか、「ストロー」は今知った・・・・聞かれるんだー。

402 ：マジレスさん：04/06/22 22:37 ID:/EeRKdfN

手取りがっていうか…残業代もでないし保険も年金もないからまるはだかで８万円かと…

でもなんかそんなのありえないよやめちゃえっていうレスをもらいらいたいだけなのかも　弱音はいててだめですね　あああ…

なんかデザインもちょっとやってみたいかもーとかいって甘チョロい考え方で入っちゃった罰ですかね１１月で１年なのでそれまではがんばろうと思います　ありがとうございました

403 ：マジレスさん：04/06/22 22:38 ID:0DQrm8s1

皆さん、レスどうもです。
皆さんのおかげで少し落ち着いて気のせいだとかたまたまだと思えるようになりました
昔から一つの事が気になると止まらなくなるのと
自意識過剰な節があったので
やっぱり俺の気にしすぎなのかもしれません
まあ、これぐらいの事で悩んでたら世の中生きていけないだろうから
良い意味で図太い人間になろうとこれから努力してみます
ありがとうございました

404 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/22 22:42 ID:fmR9naM2

>>401
やっぱ読唇なんですか。
なるほど。。個人的な質問しちゃってすんません。

ストローは、牛乳買ったときとかに聞かれますｗ

405 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/22 22:47 ID:/0nF7Ctt

>>404
いえいえ、お気になさらず～。

406 ：マジレスさん：04/06/22 22:50 ID:fIte1Fkx

「耳をすませば」っていう宮崎映画を見て以来慢性的な鬱状態です。
自分より４、５歳もしたの中学生があんな恋をして、しかも将来の夢も決まって
それに向かって進んでいく姿

春にテレビで見た時に、次に見る頃（多分来年あたりまた放送するはず）までには
自分も前に進んで鬱にならずに見たいと思ったのですが
あれから３ヶ月・・・結局授業終わったらバイトの毎日・・・
全く進歩が見られません・・・
「カントリーロード」って曲をつい口笛で吹いては泣きそうになります
どうしたらこの鬱を克服できるでしょうか？

407 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/22 22:58 ID:/0nF7Ctt

>>406
バイトしたら、それだけでも「バイトとはいえ”働く”ということをした」という
経験がつめたでしょうー。
お金ももらえたでしょうー。（あなたの労働が、お金になったのよ）

好きな人ができた。恋をした。あの人を思えば台風なんか怖くない。
夢に向かって、ぐんぐん進んでいく。つらいことでも気にならない。
何故なら夢をかなえるためだもの！貧乏だってあなたがいるなら気にならない！
・・・・・・みたいなもの「こそ」が、一番良い人生ですか？

あなただって、得ているものはあると想うんですけどね・・・。
そっちも、まず、数えてみない？

408 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/22 23:02 ID:hqKohFcR

>>406
あまえんんんんな。あれは嘘です。
かつをちゃんもりむりむもこの世に存在しないんですｗ

409 ：Kのトランク：04/06/22 23:12 ID:oSMBWAfq

>>406
アニメだし。

410 ：406：04/06/22 23:17 ID:fIte1Fkx

そうですよね
ただの現実空間を装ったアニメですよね
かなりネガティブ人間なんでできるだけ考え方変えてみます。。。
ありがとうございました

411 ：マジレスさん：04/06/22 23:18 ID:0DQrm8s1

観る手を楽しませる為にご都合的に作られたキャラなんですし
気にする必要なんてないと思いますよ

412 ：　：04/06/22 23:26 ID:ouWM0Gkt

相談があります。
笑われるかもしれませんが、私には19年間彼女がいませんでした。
今年の2月に付き合い始めて現在に至るんですが、友達からバカにされて悩んでます。
友達に彼女ができたことを打ち明けると、「まさか？いるわけないやろ」と言われ
それならと一緒に移っている写メールを見せたんですが、
「えー？どうせキャバクラか街で頼んで取ったんじゃない?」と言われました…

それならと飲み会に同席させたんですが、後からバカにされて信じてもらえませんでした。
私がブサイクだから仕方ないんでしょうが、ブサイクに彼女がいると駄目なんでしょうか・・・

413 ：Kのトランク：04/06/22 23:28 ID:oSMBWAfq

>>412
人に見せるための彼女ですか？

414 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/22 23:30 ID:OIrJzE2h

>>412
一体何のための恋愛なのか・・・。
貴方のことを一番馬鹿にしてる人は誰だろうね？
貴方自身では？

415 ：412：04/06/22 23:31 ID:ouWM0Gkt

>>413
そうは思っていません。
ただ、家族や友達には紹介しておきたいし、
いろいろアドバイスを聞けたらなと思って打ち明けたんですが
逆に信じてもらえず笑いものにされて悩んでます。
家族でさえ最初、まさか？冗談じゃないよね?と疑われました。

416 ：マジレスさん：04/06/22 23:32 ID:h2UPVmoR

>>412
まぁ見る人が見れば可愛い彼女が居るブサ男は
内面が素敵だから、と見るけどね。
ビートたけしがそういう見方してたけど。

417 ：Kのトランク：04/06/22 23:35 ID:oSMBWAfq

>>415
自信の無さが漂って来ますね。
もう少し信じてみたらどうですか？
彼女を好きになった自分と、自分を好きになった彼女を。

　　　　　　～　I can't live without a rose. ～

418 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/22 23:36 ID:OIrJzE2h

>>415
無理に紹介しようとせず
まったりデートでも楽しめよ。
その楽しさが徐々に周囲に伝染するかもしれない。
あせるな。

419 ：412：04/06/22 23:36 ID:ouWM0Gkt

>>414
確かに自分で自分を下げてるかもしれません。
初めて付き合ったので、俺みたいな男ダメなんじゃないかと自信がもてません。
どうして友達はバカにするんでしょうか…

420 ：マジレスさん：04/06/22 23:36 ID:h2UPVmoR

>>419
嫉妬もあるんじゃろ。

421 ：Kのトランク：04/06/22 23:41 ID:oSMBWAfq

>>419
馬鹿すると、あなたがリアクションするからでしょう。
自信が無いから、ついリアクションしてしまう。
ノーリアクションなら、相手も甲斐がないから馬鹿しない。

422 ：412：04/06/22 23:43 ID:ouWM0Gkt

うーん、、人がどう言おうが付き合い続けていこうと思います。
俺がトイレで席をはずしている間に知らない人にナンパされたりと屈辱的なことを他人に
されましたが、自分なりにデートしたり遊んでいこうと思います。
ただ、一緒に学校で歩いてたら「うあ・・・」と失笑されるのへこみます。

周囲への紹介って理解してくれる人にだけであとはスルーでもマナーとして大丈夫なんでしょうか?

423 ：マジレスさん：04/06/22 23:51 ID:DkC0O4lX

相談です

東京の大学と地方の大学を目指すのとではどっちが良いでしょうか

東京に出れば強い刺激が得られそうだけど
逆に
東京が嫌いになって４年間いたたまれなくなったりする場合って
ありませんか？

そういうことがあるなら　地方でマターリしたいです

424 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/22 23:54 ID:hqKohFcR

田舎にはなにもない。

425 ：マジレスさん：04/06/22 23:55 ID:cHd+Jq65

初書きです。自分について。
24歳男。専門学校中退。正社員としての仕事の経験無しで、
バイトも販売、接客、交通誘導警備、工事現場とほとんど1ヶ月あまりで（自分から）辞めた物ばかりです。
　要するにお金の悩みなんです。将来の自分が見えません。
他にも色々あるけど、多分仕事が見つかれば自分に自信がつくし解決できるのではないかと。
お金がないから恥ずかしい。その１点に尽きると思います。
と薬を飲まないでも考え付く僕はまだ程度の低い方。（これでもかなりつらい事は分かって欲しい）
　これから医者が「人生設計をしてあげるから」僕を信じてくれ。と言ってきました。
障害者手帳を発行する。自分が自立したと思ったら返してくれればいい。とも。
この道を行けば僕は月にとりあえずは３万円くらいの労働者になるんですよね？
　訳わかんないですね。将来の自分が見えないです｡

　フジテレビの「ﾄｸﾀﾞﾈ」で誰が作り出した言葉なのか僕のことを「ニート」って呼ぶ事を知りました。
コメンテーターの人は「息子さんの首をしめるのを手伝います」と言った。
親も生活保護で貰ったお金を消費者金融（今１２０万位と「聞いている」）の返済に充てている始末。
それとは別に僕の学費も払えていない。（２００万）
国に相談すると生活保護が止まる。聞かなかった事にするから頑張れ。
お金が余って仕方ない人は、それくらいなんて言うけど、十分僕は人間失格なんだ。
僕の障害で恐らくこの損失を補填する事が出来ない。
だから僕を殺してくれとメールを出した。結局なにも返事は無かった。
　なのに国も親もはまだ「なんとかなる」っていいやがる。根拠を示さないくせに頑張れって。
何をどうすればいいんだ。バイトしたら「何で就職しない？」とか社員になろうとしたら「何で学校辞めた？」
認める以外何も出来ないです。自殺は多分できない。臆病だから。
長くなりました。申し訳ありません。落ち着いたらデプロメール飲んで寝ます。

426 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/22 23:57 ID:OIrJzE2h

>>422
大丈夫に決まってるだろ。
つーか、そんなに気を使う必要ないって。
逆の立場で見てみろ。
周りの人間は、君に対して気を使ってるか？
馬鹿にしてるだけだろ。

427 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/23 00:01 ID:HxRqpKwB

>>423
長い人生、一度くらい東京を経験するのも良いかもね。
でも期待し過ぎるなよ。
大したことねーから。
東京は、地方出身者の寄せ集めの街だから、同郷者を探して、仲良くなればいいさ。

428 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/23 00:02 ID:P+7Xnv+c

>>423
「東京ってだけ」で、何かいいことがあったり、悪いことがあったり
するわけじゃないと思うんだけどなあ。。。
「東京が合う人」と「田舎が合う人」がいるので。
まずは、ご自分がどちらの系か・・・・を考えてみましょ。

429 ：412：04/06/23 00:08 ID:1zJnOScb

>>426
ありがとうございます。
やっぱり紹介してしまった私が間違ってました。
これからは堂々としていけたらいいんですが…

冗談やろって言われた言葉が今でもとても悔しくて本当に申し訳ない気持ちです。

430 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/23 00:13 ID:HxRqpKwB

>>425
デプロメールもいいが、新鮮な空気を飲み込めよ。

431 ：425：04/06/23 00:17 ID:gopE6XNZ

>>430
レスありがとうございます。
とりあえず毎晩近所の人とウォーキングしてはいます。
おやすみなさい。

432 ：マジレスさん：04/06/23 00:18 ID:8kqI+q8r

424 427 428 429

ありがとうございます
今まで　東京への憧れが強くて　「東京に行くこと＝幸せ」とさえも思っていました
でも　最近　考え方が大人になってきて今までの自分の価値観を見直すようになりました
東京は人が多くて華やかだけど

その中でもまれて本当の自分とかやりたいこととかを見失いそうな気がしてきたんです

　

433 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/23 00:24 ID:P+7Xnv+c

>>432
私はさ、都会で生まれて、都会で育ったんだけど、
けっこう大きくなってから田舎に引越したのよ。

あなたとは違うかも知れないけど。
それでね、やっぱり生活仕様が違うじゃない？テレビも違うし、
田舎はバスの本数も、電車の本数も少ないし。お店も少ないし。
・・・・で、地元の友達に愚痴ってたのね。それで友達に言われたのは
「結局は、自分だよ。周りがどうでも変わらんよ。ある程度は自分で
選んで、自分でやってくんだから」って。

「東京」って、憧れがあったり、華やかなイメージがあったりするけど、
やっぱり住んでみると、普通なのね。
普通に、近所にうるさいおばさんがいたり。
友達とのみに言ってﾜｲﾜｲやったり。
同じ野菜買うにしても、1円でも安いところを探して「ラッキー」とかあったり。
マンションの掃除当番がうざかったり。
ゴミ出し忘れて「あちゃー」ってなったり。
「そこで、日常を営んでる」人もいるんだからね。

ただ、経済状況が許すのならば一回は、「親元を離れて、今まで知らなかった土地
で暮らす」という経験をする・・・・という視点で見て、東京に行くのも
良いことだと思いますよ。

434 ：マジレスさん：04/06/23 00:26 ID:lV3vkjSy

>>432
首都圏(東京)でも地方っぽい大学は有る。
八王子にある大学とか、2年間は郊外で2年間は都心という大学もよく聞く。

435 ：マジレスさん：04/06/23 00:27 ID:TSTjPH9E

都会に生まれた俺は田舎に憧れるよ

夏休みは毎日虫取りとか沼で釣りとかとかできるんだろうな

436 ：マジレスさん：04/06/23 00:33 ID:8kqI+q8r

>>433
ありがとうございます

僕　親の転勤ばっかりで社宅住まいなんで
堂々と「地元」と呼べる場所がありません
「帰るべき場所」というのがないんです
故郷というものを持っていないので
田舎に行ってその地に根を張りたいと言う願望も強いんです

437 ：マジレスさん：04/06/23 00:35 ID:RvJNkC//

>>436
思いきって海外に飛び込んでみれば？
日本に帰ったとき、そこは間違えなく君の心が安らぐ地元だよ

438 ：４３７：04/06/23 00:38 ID:RvJNkC//

ごめんなんか４３６しかみなかったから
安らぐ地元が欲しいだけなんだと思った

439 ：マジレスさん：04/06/23 00:39 ID:8kqI+q8r

>>435
確かに・・・　子供にとっては地方のほうが良いかもしれませんね

僕もクワガタとかカブトムシ捕りしましたよ
木をガツーんと蹴ると　ドサドサドサーーーって具合です
遊び場には恵まれてます

それに不必要な情報から子供を遮断できますしね

440 ：マジレスさん：04/06/23 00:43 ID:8kqI+q8r

>>438
安らぐ故郷か・・・
そういうものを持っている人はうらやましい

441 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/23 00:51 ID:HxRqpKwB

どんな道にしても、その選択が永遠に続くわけではない。
自分なりの「期間」を設定することも出来る。
理屈で無理やり自分を納得させるのは、ただの嘘つきだ。

442 ：マジレスさん：04/06/23 01:02 ID:8kqI+q8r

そうですよね
永遠って分けじゃないし・・・
　
今　理屈をあれこれこねるより　
もっと時間が立ったときに自分の直感にたよって選択をします

ありがとうございます　参考にさせてもらいます

443 ：マジレスさん：04/06/23 01:08 ID:1xQX3Vpf

友達と同じ考え方をしていても、私だけ「ひどーい」って言われちゃいます。
こないだは、彼氏ができる少し前に、いい感じの人がいたのですが、
その人に彼女がいたのです。
彼女がいるのに、他の女性（私）にもさもいい感じのように接するのは、
なんか違うと思って、恋愛の好きには至りませんでした。
それをその人の同僚（私の女友達の友達）に、「どうして好きになれなかったの?」って
冷やかし半分に聞かれ、
「彼女がいるのに他の女性とわざわざデートしようとする人は、私の中で恋愛対象にならない。
楽しかったし人格は全く否定しないけど」と言ったら、
「おめーは重い女だな。わがまま女」とか
「おめーだって彼氏いるのに俺らと一緒にいるじゃないか」
って理不尽に責められました。
「いや、違わない?私、今、大勢でここで飲んでるけど、あなたとデートの約束してないでしょ？」
と、反論したけど、私がしつこくおちょくられました。
「おめー、あいつのことまだ好きなんだろ？」とか・・・
だんだんむかついてきて、「女の気持ちわかってない”！うっさい！」
と言ってしまいました。（酔っていたので口調が冗談半分にきつく）
あとから、「なんで私、責められるんだろう？彼女いて他の女性とデートしちゃダメって思う人
いると思うんだけど…」って聞いたら
「明るいし気が強そうに見えるから言っても大丈夫そうに見えるんだ。
キャラ作りが下手だ」と言われました。
見るからに傷つきやすそうな外見や表情をしたら、これはぶりっ子になるし、
今のキャラで、こういうのを受け流せる本質になるには時間がかかると思うので
どうしていいのかわかりません。
「責められてもいいもん！」って口では言っても、しゅんとしてしまいます。
心から「いいもん！」って思えるようになるにはどうしたらいいですか？

444 ：マジレスさん：04/06/23 02:06 ID:wJZoYKc9

部活をやめるかどうかで悩んでます。

今までは主将と主務がおかしいだけだと思ってたので今年一年ガマンすればどうにかなると思ってたのですが。
同期である副将と副主務とも最近は考えが合わなくなってきてます。

このままだと来年に主将か主務あたりになる可能性も高いのですが、
女子は私一人のため自分勝手なまとめていくのはムリです。
だからといってこのまま副将と副主務がトップになっても部活の運営が成り立たなくなるのはあきらかです。

日がたつごとにダメになる部活をやっていくのもつらいですが
それを阻止するために悪役になるのもいやです。

ただ、やめてからもその競技を続けるには月にけっこうなお金がかかります。
部活を4年間がんばるという約束で合宿費などをだしてもらっているので、やめてからの親の援助は期待出来ません。
そのためにバイトをしようと思うと今度は練習時間が減ってしまいほとんど練習できなくなってしまいます。

姉には「嫌なことあっても施設使用費とでもおもってろ」と言われましたが
明らかに割に合わないし、かといってやめてしまっても練習量とかかるお金が割に合いません。

やめてしまうと所属連盟の主催の試合も出れなくなるし、やはりガマンするしかないのでしょうか？

445 ：マジレスさん：04/06/23 02:11 ID:umWQU1uS

>>443
私もあなたと似ている性格です。
平気な顔をしているせいで、いろいろ言われます。性格が強そうだとか、
悩みがなさそうだとか思われがちですよね？
でも、もし本当に傷ついたなら、顔に出した方がいいです。そういう時は。
素直が一番。私なんて上司にでも言いますよ、それは言い過ぎではないですか？
ってね。一回、飲み会の席で切れました。
「お茶くみもできないなら、首にしてやる！」といわれたからです。
はぁ？とおもってそれまでハイハイ、と聞いていたのをやめました。
「そんなこというんだったら、すぐに首にしてもらっても構いませんよ？
お茶くみのために私はこの会社に入ったんじゃないし、だったら事務しかしませんから、
ボーナスも、残業手当も全部下さい。そしたら毎日でもやります。」って。
そしたら、「ごめんな・・」て謝ってくれました。
それだったら、最初から言うな。と思ったし、そのとき私がしゅんとしたり、
また逆に平気な顔をしてたら、多分もっと言われてたと思う。
酔っ払っていたとはいえ、言っていいことと悪いことがある。
そういうのは、はっきり言ったらもういえなくなりますよ。
それで私は会社で立場が悪くなったりしても、全然平気です。
平気な部分はそこで使います。最悪はやめればいい。
みんなが口を聞いてくれなくなったらやめればいい。
そんな気持ちですし、そんな会社に長くいるつもりもありませんし。
うっさい！とか言うより理論付けて論破する方がいいですよ、
特にそういう相手には･･

446 ：マジレスさん：04/06/23 02:17 ID:1xQX3Vpf

>>445
きれたらきれたで、「喜怒哀楽が激しい」っていじるんだよね。
「あんたがそうさせてんだっつーの！」って言ってよしですか？
もし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってしたら、
「空気が読めない」って言われそう。
ただ「ははは！！」って言ってればいいんですか?
私と似た、よく笑ってテンション高めの人を見てると、
一番多いのは「ははは～」って言う人ですね。
そういう感じの人に、「なんかこういうこと言われて嫌なんです」
って相談したことがあるのですが、
「いいじゃん！そのキャラで！！」って明るく言うのです。
私もそうなりたいなって思うのですが、すぐにはうまくいかないんですよね。

447 ：マジレスさん：04/06/23 02:25 ID:1xQX3Vpf

>>445さん　続きです
あとから聞いたとこによると、その私に文句言った男性は
そうやって昔から軽い男心だけで筋を通して、女の子のデリケートな気持ち
全く分からないから、離婚されたそうです。
話を聞いていると、全く反省していません。

しかも↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081477547/l50
このスレのタイトルのようなことを、堂々と笑って口にしちゃうような人ですから
「今の人は軽くて当たり前」って思っている、本当に女の子の気持ち
わからない人だから、こういう奴のためにきれても仕方ないかな
と思いました。

「今後も仲良くしたいな」って思わせる相手には、きれながらでも自分の意見を
言いますがね…。
ありがとうございました。

448 ：マジレスさん：04/06/23 02:44 ID:t3dI4fiR

今なんかよくわからんがムシャクシャした気分になってる。
最近いいかなって思ってた女の子が彼氏とはいかないまでもいい感じの人がいると知った。
結構良く話す女友達が地元の友達と電話してて話せなかった。
元カノと家が近いんだけど楽しそうに飲んでいる声が聞こえた。

えぇ、独占欲強いですよ。わかってますとも。
くそーーー!!!･･･タバコ吸いがてらコンビニ行ってこよ。

真面目な相談じゃなくて申し訳ない。
元カノと別れて沈んでたけど最近楽しくなってきてたと思ったのになぁ･･･

449 ：マジレスさん：04/06/23 02:55 ID:xoYPK2Hp

何をやっても駄目だ。
私は自ら全てを無駄にしていく。
私の顔は障害だ。
そして肉体も醜い。
怖くて外へ出られない。

社会的な評価・社会で自分がどう思われているのかが怖い。
友達は好きだ。
人間は好き。
だけど知らない他人は誰でも私を嫌うだろう。

私は自分が好きだ。
だけど表面的な社会は私を嫌う。
自分には色んなものがある。
だけど女にとって必要なのは表面が全てだと言う。
もちろん恋愛の話ではない。
恋愛の話ならば当然の事だ。
そんな時虚無という表現が脳裏を過ぎる。

私にとって社会は恐ろしいものだ。
何度チャンスがあっただろう。
誘ってもらえる事の幸せ。
自ら怖がり逃して後悔する。
私は自意識過剰で臆病で自分で不幸の要因を作り続ける障害者だ。

人間は余りに多すぎるのに
常識はいつも正論である

450 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/23 10:08 ID:bLskQo3l

>>449
まぁ、そんな後ろ向きになるなよ、
相手にどう思われてるかなんて誰もわかんないって。
一々ビビってたら小さい自分しか出せないよ
思い切ってドーンと行く時も必要だよ。
少なくとも「自分が好き」と言ってるんだから
どんな所が好きかも知ってるだろう
「社会は私を嫌う」と言ってるんだから
どんな所が嫌われてるか解るだろう

解ってるんなら上出来じゃないか？
あとは気にせず　体当たりだろ
傷ついても、裏切られても
人を傷つけ、裏切るよりはマシだと思うけどな。

451 ：357：04/06/23 10:33 ID:SS+zjgYH

>>359 >>366 >>367
レスありがとうございます。

>>359
ですよね。家が仕事以上にキツイ環境って何だと思います。
出て行くのは確実なのですが飛び入りされてもらえそうな友人が
いないもので、お金貯めるまで頑張って辛抱します。

>>366
ｽﾝﾏｾﾝ。仕事は家族のせいで休まされるんですよ。
とにかく私の足を引っ張るのが好きみたいで、自立を妨げるんです。
恥をかかされてるのは私のほうですよ。祖父母は宗教狂いで、
父親は酒乱でご近所様に迷惑がかかりまくってます。とりあえずｽｲﾏｾﾝ。。

>>377
そのつもりです。ありがとうございます。
家を出るまでの我慢なんです。スレ汚しｽｲﾏｾﾝでした。
時々やってられなくなって書き込んでしまいます。ごめんなさい。

452 ：マジレスさん：04/06/23 14:39 ID:XOVqR5b+

皆さんは人が近付くと体の震えが起きたりや呼吸が急に止まるという事はないですか？
自分はよくあるのです。とにかく他人が自分の領域に入ってくると
緊張して頭が真っ白になります
高校に入るまでの学生時代ではこんな経験が全くなかったのに
近頃になってから急に発作的に起こすようになりました
他人から見れば挙動不審で危なく見えるそうなので出来るだけ改善したいです
もしかしたら板違いなのかもしれませんがご意見お願いしたいです

453 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/06/23 19:01 ID:F5Yfx5bs

>>452
対人恐怖症なんでしょうが、
身体の振るえや呼吸困難などの
具体的な症状も出るようなら
専門医に見てもらった方がいいと思いますよ、
メンタルクリニックや精神科なんかは
近寄り難い雰囲気と思うでしょうが、
力になってくれるはずです。
あなたのような人達を沢山見てきたプロですし、
あなたを傷つけたりしないですよ。
知らない先生に会うと言うだけで怖いでしょうが、
きっとあなたの話を真剣に聞いてくれます。
どうすればいいのか一緒に考えてくれます。

454 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/23 20:06 ID:TaN7JfHL

>>452
体に症状が出ているので、ちょっと心配です・・・・。
何か理由に思い当たることはありますか？
＞他人が自分の領域に入ってくると
とありますが、これはある特定の誰か、というわけではないのでしょうか？
そういう発作が出ない場所・出る場所、両方あったりするのかな。
まず、原因を探してみましょう。

一度、心療内科など専門家の力を借りてみてみては？
今、あなたは「これって一体、何？？？」みたいな、「わけわかんない」ような
状態でしょう。専門家の手を借りることをお勧めします。
別に、構えなくても良いですよ。
自分の快適のために、専門家を利用するのも、ひとつの手ですよ。
案外、理由や仕組みがわかったらすっきりするかも知れませんし。

455 ：マジレスさん：04/06/23 20:57 ID:gHg4YrWt

どこで相談したらいいのかわからなかったのでこちらに書き込みます。

今年の４月から就職して仕事をしています。
が、行きたいところがいけなくて仕方なしに受けたところが受かって
焦りもあったのでそこに行くことにしたんですが。
自分が本当にやりたいこととは全然違う仕事です。
自分の中では仕事をやめて自分のやりたいことの勉強をしたいのです。
コンピューター系専門に行ってました。ネット関係のなんですがもちろんそれが本当にしたいです。
親に言って今の仕事を辞めたいといいたいのですが、履歴書に傷がいくとか色々問題ありますよね？
けれど自分はもうそっちの仕事をにつきたいと真剣に思ってます。
優柔不断な自分というのもわかってますし、中途半端なこともわかってます。
親に素直に自分の気持ちを伝えるべきかどうかで悩んでます。
今いってる仕事の勤務時間からして、本当に勉強する時間ありませんし、休みの日も研修とかあります。
どなたか、自分も本当は入りたくなかったところに就職した経験があって
自分はこうしました。という意見を聞きたく書き込みをしました。

あと話が変わりますが、なぜか月に２回ぐらいたまに立ちくらみ？
急にくらくらして、倒れそうになったりします。この前はゲームセンターにいた時(もちろん休みの日です)
いきなり気が遠くなって、倒れたこともあります。ストレスかなんかでしょうか？

456 ：マジレスさん：04/06/23 20:57 ID:TSTjPH9E

この春から大学生なのですが、サークルに馴染めません。
元々部活の経験などないのですが
なにもやってないと時間をもてあましてしまうので入ってみようと思いました。
初めての時は誰しも緊張するのはわかっているのですが
自分の場合はその窮屈な気持ちに潰されそうになってしまい。
いくつか行ってみたのですが結局１、２回行っただけで
自分でなにかと理由をつけて行くのをやめてしまいます。

中学の友達に相談したら
「我慢って言葉知らないんだろ、人間逃げてばっかりじゃやってけないぞ
　お前の将来が心配だよ、マジで。」と言われました

やっぱりちょっとは無理してでも続けてみたほうがいいと思いますか？

457 ：マジレスさん：04/06/23 21:31 ID:xhPIQag5

スレ違いだったらすみません。
某学校のスレなんですけど、そのスレにストーカーみたいな書き込みが毎日のようにあり
かなり気持ちが悪いです。
相手に対して迷惑だから辞めた方がいいと注意をしても逆切れするだけです。
最近はそのスレを私物化しようとして、その人のためのスレだと１人で言ってます。
ストーカーされてる相手の事は知っているから余計に辛いです・・・もうそのストーカーは完全に頭が
逝っちゃってるとしか思えないです。見ててもやばい書き込みばかり。

ここまでストーカーが怖いとは思ってませんでした。僕が被害にあっているわけではないのですが
見ててそれを書かれている相手の人がかわいそうでしょうがないです。
まさか自分がネットで色々と書かれているとは思ってないでしょうし・・・

そのストーカーを追い出すというか、それは悪い事だと教えてあげるにはどうすれば良いのでしょうか？

458 ：マジレスさん：04/06/23 21:48 ID:lV3vkjSy

>>457
とりあえず、一切無視、というのもいいかも知れないけど。

459 ：マジレスさん：04/06/23 22:43 ID:H0hommCp

>>457
管理人がアク禁にするでしょ、普通。
それがもし放置サイトだったらそのスレはそいつにくれてやればいい。あんたらは別の場所へ移動してパスワードでロックでもしなさいな。

460 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/23 22:47 ID:TaN7JfHL

>>455
まだ20代前半とか、そこらへんですか？
なら、転職するまでの資金を貯めて、退職→就職活動、ということは全く
問題ないと思いますよ。
就きたい仕事に、即実践力になるような資格を取っておくと、心強いですよね。
また、今の仕事に就いているうち（＝収入があるうち）に、ハローワークなどに
なんとか行ってみて、どういう求人があるのか下調べをしておくほうが
良いと思います。また、卒業した学校の先生に相談してみるのも良いのでは？

転職するにあたって、就職活動中には収入がなくなってしまいますよね。
だから今は「その資金稼ぐためだ！」と、
割り切って今の仕事に励んでみてはどうでしょうか？
現在28歳の私の友人も、大学卒業後、そうやって2回転職しましたよ。
今では経済的にも安定してます。もちろん、したかった仕事に就くことが
できて、充実しているみたいです。

だって、自分の仕事で自分の生活でしょう。
何をするにも、自分で行動して、一つ一つ自分で（自分に対して）責任とって
やっていかなきゃ。何でも。今のままじゃ、将来「ああ。若いうちに
転職しておけばよかった・・・・・」と後悔しそう。

せめて、来年3月くらいまでは働いて、ボーナスもらってから転職しましょうね。

461 ：マジレスさん：04/06/23 22:53 ID:H0hommCp

>>455
安定を取るか夢を追うか、て問題だね。
履歴書に傷がいくとか言ってたら永久に転職できないけど、それでいいの？
そういう人生の選択は他人に聞いても無責任な返事しか返ってこない。決断しなさいな。

立ちくらみに関しては原因は色々考えられるけど、睡眠不足とか栄養失調とか単純な理由が多い。

>>456
運動部か文化系かでまた違うけど、前者なら楽な練習してたって全然上達しないだろうし、後者なら趣味の延長なんだから本当に自主活動でしかない。

462 ：マジレスさん：04/06/23 22:57 ID:ISqY0EmA

今大学4年です
就活中ですが就職先が見つかりません
理由としては有名な企業しか目に入らない、行動力がなくほとんど就活していない
ただただ日々時間だけが過ぎていくという感じです。
活動しろっていわれてもあまりやる気も起きないし頭も良くないのでろくなとこにはいけなそう
っていう現実が自分をさらにおいやっています。
これからどうすればよいでしょうか？

463 ：455：04/06/24 00:04 ID:CWn3xvMZ

>>ひなぎくさん
レスありがとうございます。
私は現在２２歳です。就職するまでの間のバイトで一応貯金が現在６０万近くあるので
資金はあるといえばあります。ちゃんととろうと思っている資格も調べてわかっている状態です。
中途半端な自分の考えが一番自分を辛くさせているだけだとあらためて思いました。
やはり自分のやりたい目標があるのでその道に進もうと思います。
今は勉強がしたい(心底思っています)この気持ちが強いので、
今すぐにでも行動を移そうかと思います。

>>461さん
そうですね。まさしくその通りです。自分で決断これが自分のためにもなることですしね。
おそれていたら何も出来ないですしね？喝といれてくださってありがとうございます。

464 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/24 00:18 ID:FPadagVD

>>463
準備もした、気持ちも強い、ならやるしかないですよね！
あなたの目標は、何も「イルカになりたいな」とか「空を飛びたいな」
とかいう類のものじゃないでしょう。当たり前だけど。
建設的に計画して、現実的な努力を重ねて、それ相当の準備をして
叶わないってことがあるでしょうか。達成できると思いますよ！

465 ：えへ：04/06/24 01:25 ID:MU3m5KeI

幸せ相談で申し訳ございませんが、今彼氏と結婚に向けてお金貯め貯め中です。

そこで知ってる方に経験などでも、教えてもらいたいのですが、今の結婚式ってプラス
になりますか、マイナスですか？？やり方にもよると思うのですが～。

それと最低いくらくらい貯まれば一緒に暮らしはじめれますでしょーか？
埼玉県在住です！

466 ：バイト暦一ヶ月ちょっと：04/06/24 01:36 ID:21oWNqCB

バイト先の同僚とうまく関係が築けないです・・・
ほとんどが仲の良い同僚なのですが、一人だけすごく合わない人が居ます
一緒に入ってもずっと殺伐としてるし、あんまり話もしません
相手の口が汚いので、たまに罵声を浴びます

自分が仕事をまだこなせていないというのもあるんです
自分の至らないところはわかっていて、自分なりにがんばっています
でも、客が多くてテンパってるときとか、ついﾊﾟﾆくってしまって、
相方を怒らしてしまいます・・・

どうすればその人と仲良くやれると思いますか？
仲良くでなくても、せめて衝突しない程度になりたいです

ちなみにコンビニです

467 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/06/24 03:23 ID:/nzWhrk6

>>466
口が汚いのはその人の品性であり、習性であると割り切って、『こんなヒトも居る』と、
考えた方が良いと思うよ。汚い口調の中から、必要な情報だけを受け取り、
後は『そうですね』『分りました』と流せるスキルを身につけるといいと思います。
状況を理解してもらえる同僚や、同じような意識を持っていそうなヒトと情報を共有し
話を聞いてもらったりするのは案外ストレス解消になりますよ。
まだまだ一ヶ月の新米だから、色々と邪険にされるコトもあるかもしれないけど、
今は、力をつける時、踏ん張る時。仕事を覚える事に全力を尽くし早くそのヒトと
対等になって、そこで初めてそのヒトとの関係性を考えて行くほうが、
肩の荷が軽くなると思うのだけれどもどうでしょう？

468 ：マジレスさん：04/06/24 14:33 ID:mYTBOBxp

>>466
バイト先の同僚と言っても立場は同等なんだから偉そうに言われる筋合いは無いよ。
バイトの先輩だからって威張りたがるｳﾞｧｶもよく居るけど、先輩としてそれらしく面倒みてくれるわけでもないし「お前みたいな先輩はｲﾗﾈ」言ってやってもいい。

469 ：マジレスさん：04/06/24 14:40 ID:mYTBOBxp

>>465
おっと放置されてるな。
結婚式って盛大に行うとしても大抵は親の見栄の為にするもんだよ。嫁が子供の頃から結婚式に憧れを持っていて、それで金をかける場合も多いけど。
ところでプラスマイナスとは何にとっての話？

それと一緒に暮らしたいだけなら、新居を構える金額があればそれでいいよ。安アパートでもいいならね。

470 ：マジレスさん：04/06/24 14:47 ID:mFPI0hUy

>469
「結婚式の出席者のお祝い金の総額」－「結婚式費用」の、
トータルの額がプラスになるかマイナスになるかのことなんじゃないかな

471 ：マジレスさん：04/06/24 20:23 ID:8S7UfCWS

さてと、そろそろ勉強始めなきゃな

472 ：マジレスさん：04/06/24 20:29 ID:8S7UfCWS

家に帰りたくないなー。この世界から一時的に消えさりたいですけど、どうすれば良いですか？因みに二十歳の学生です。テレビゲームは、家にテレビが無いので無理です

473 ：新・名無し伝説：04/06/24 20:55 ID:ueslg278

とりあえず寝る

474 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/24 20:57 ID:JEIfjODJ

>>472
ヘルスセンターでサウナ入ってビール飲んでガアガア寝る。
明日の朝まで、イラんことは考えない。

475 ：えへ：04/06/24 21:00 ID:cndUXw9k

>>465
ありがとー。親見栄はってくりるといいなぁ♪
貯め初めて２ヶ月くらいだけど、今は２０万くらい貯まっています。
敷金礼金とかあるんだよね～　彼のいびきは繊細なわたしには睡眠妨害もいいとこなので、
２部屋は欲しいな　やっぱとりあえず５０万くらいは必要かなぁ。がんばる！
>>470
そうです！！　でもプラスになる結婚式ってきっと、しょっぼーいよね。。
豪華にしなきゃどっこいになるかな

早く結婚したいな～～！！

476 ：マジレスさん：04/06/24 21:02 ID:HRHYFJMK

銀座の母がいる位置を教えてください。
出きるだけ正確に教えて頂けると助かります。
インターネットで書いてあったところを
あちこち探しまわっても見つけられないのです。

477 ：マジレスさん：04/06/24 21:23 ID:SeVV9nyE

》476さん。多分の上に銀座の地理よくわかってないのであやふやな説明になりますけど…
銀座の三越の前の通り（大きい道路）を新橋に向かって歩いて行くと三井住友？の銀行の前だったかな…？
とにかく一人のおばちゃん占い師さんの前にずらーっと人が並んでました多分、その人だったと思うのですが…
って、あぁ…なんかよくわからないことになってる…（´д｀;)ﾓﾒﾝﾅｻｲ。誰か詳しい方いらっしゃいませんかー？

478 ：マジレスさん：04/06/24 21:28 ID:OLdoURge

>>475
イビキがうるさかったら鼻つまんでやると静かになるよ。

479 ：466：04/06/24 21:36 ID:21oWNqCB

>>467
ありがとう　とりあえずは仕事を覚えて、こなせるようになろうと思います
>>468
あんまり相手にしないようにします
聞くべきところは聞いて、いばってるところは放置しときます

ああ、バイト鬱だ

480 ：えへ：04/06/24 21:44 ID:cndUXw9k

>>476
昔ピアノの先生が、まだ今ほど母騒がれてなかった時占ってもらったら、
言われた通りの出会いと結婚をして、言われた通りの生活になったって言ってた。
いいんだかなんだかわからないけど、でも反対にいまいち当たらなかったって話も聞いたしなぁ。
伊勢丹の前って聞いたんだけど、よくわからないな。

私新宿のカラスおじさんに占ってもらった事あるけど、言われた頃言われた場所で、
言われたとーり事故したよ！
あとお部屋に写真たくさん貼ってたらそれを当てられてはがせって言われた。
カラスおじさん占いは確か１０００えんくらいだよ、その時は無料だったけど。
>>478
鼻つまむと起きてすぐ寝てまたいびきするんですよ～～。

481 ：えへ：04/06/24 21:46 ID:cndUXw9k

あ、銀座の母か・・・ｗ新宿じゃないのねｗｗ
こんなに恥ずかしいのは久しぶりだ。
占い当たりますよ～に～、おやすす。。

482 ：マジレスさん：04/06/24 21:51 ID:mFPI0hUy

>481
ちょっとｶﾜｲｲ。
>>476
占い板とか
http://hobby5.2ch.net/uranai/
まちBBSで聞いてみたら？
http://kanto.machi.to/tokyo/
占い板はもう一つあるけど。

483 ：マジレスさん：04/06/24 22:06 ID:21oWNqCB

>>472
わかるぞ
おれもその気持ちわかる　
おれもバイトのことや学校のこと、将来のことを考えるたびそう思う
そういうときは、だいたい小説を読んで逃避してるよ
なにか没頭できるものがあれば、それにうちこむといいｙほ

484 ：tomoki：04/06/24 22:19 ID:2jNS9DAa

http://hp3.0zero.jp/33/95049408/
様々な悩みがある人、真剣に話しませんか？
どんな悩みでもいいです。管理人である僕が
真剣に相談にのります！！

485 ：472：04/06/25 00:05 ID:Tfgwq1VE

色々とレスの方ありがとうございます。僕は小説を読むのが好きです。小説を読んだ後に、酒飲みまくって寝てみます。ありがとうございます

486 ：マジレスさん：04/06/25 00:08 ID:iJlcc3Fr

昔は小説が好きだったのに
２ちゃん始めてから全く読まなくなった
イケナイコトカイ？

487 ：gakusei：04/06/25 00:11 ID:Tfgwq1VE

一つ質問です。私は百科事典を見るのが好きです。子供の頃は図鑑ばっかみてて、小学生くらいからテレビゲームに没頭し始めましたが、最近(現在二十歳です)ゲームを全くしなくなりました。また昔みたいに百科事典を見たいなぁ～と思い始めたのです

488 ：gakusei：04/06/25 00:20 ID:Tfgwq1VE

昔と同じ事を又もやして良いのか？と思うのと、ゲームするよりはマシだろって考えてエンサイクロピーディア(百科事典)や図鑑をみたいと思っています。二十歳なら興味を持つ性関係や、飲み会、タバコには全く興味を示さないのですが見て良いでしょうか？

489 ：駄目女：04/06/25 01:01 ID:/MHJgHOa

人付き合いがうまく行きません。
うまく行かないならまだしも嫌われます。
原因は雰囲気が暗く怖い、微妙に挙動不審、性格がかなり悪い、極端な頭の悪さ、冗談が苦手、没個性、人とのコミュニケーションが苦手のせいだと分かっています。
人と話していると相手のペースにのまれ、
相手の負の感情が自分の頭に乗り移って暴れ出して感情が支配されます。
また、嫌なことがどうしても我慢できず気に入らない相手への復讐を考えてしまいます。
いつも怒りと寂しさと惨めさが一杯でとても辛いです。
どうすれば人間関係をスムーズにすることができるのかアドバイスお願いします。

490 ：ん？：04/06/25 01:31 ID:PfK5YYP3

>>489
何か、人に好感を持たれそうな特技はないですか。
無くても、これから努力して特技にしたいことはないですか。
料理とか手話とか。
何らかの特技で人助け・貢献をすることを通して、
人間関係に慣れていってはどうでしょう。

491 ：悩む者：04/06/25 01:36 ID:bw2gnAC0

私は、刑務所に入ったことも、ありません。酒、煙草、ギャンブルも一切やりません。早寝早起きを心がけています。以上のように私は極めてまともです。でも、彼女も友達もいません。なぜですか？

492 ：マジレスさん：04/06/25 01:44 ID:9bWO9eoR

>>491
＞刑務所に入ったことも、ありません。酒、煙草、ギャンブルも
＞一切やりません。早寝早起きを心がけています
全部関係ないんでないの？

今のペースで堅実に金貯めていけばそれなりの金持ちになれるから
女も友達もついてくると思う。早く彼女友達作る方法は知らない。

493 ：491：04/06/25 01:53 ID:bw2gnAC0

私は極めてまともです。常に自分の信念を持っています。他人から間違いを指摘されようと、常に己の信念を貫き潔く滅ぶ武士の魂も持っています。

494 ：マジレスさん：04/06/25 01:55 ID:hOw//5Nu

ここ最近昼夜逆転の生活をしていて学校に行けません。
そして今も眠くなく眠れません。
どうしたら眠くなりますか？
どうやったら熟睡できますか？
助言おねがいします。

495 ：駄目女：04/06/25 02:00 ID:/MHJgHOa

>>490
無いですね…料理は普通にできます。
人助けは今まで考えたことはありませんでした。
人間関係に慣れることは辛すぎてとても出来ないと思います。
自分には何も無く、何かをやる自信も勇気もありません…

496 ：：04/06/25 02:09 ID:/MHJgHOa

>>494
毎日朝起きて夜寝る正しい生活をするようになればいいと思いますよ。
こんな時間まで起きる生活を続けていたら生活リズムが崩れて夜眠れなくなります。
今は眠くなくても布団に入ってみるのはどうでしょうか。

497 ：真希＠受験生：04/06/25 03:55 ID:LxOXh/EU

この前他の板で一回同じような書き込みしてみましたが・・・・
一応ココでも相談します。本当に悩んでるんで・・・。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/7355/aniki.html
↑文章が長すぎたのでまとめました。
そういやこの前母親に「アンタはゴキブリの仲間やろ」とか言われた・・。
何を言われても無視するけど・・・・・。
でも昨日は何故か久々に母が機嫌良くて私のイトコの親が
「真希が大人になったら長谷川京子みたいな顔になりそう」とか言ってた事を教えてくれた。
・・別にどーでも良いけど。（ｺﾗ）このまま母の機嫌が良かったら良いけど・・。

498 ：マジレスさん：04/06/25 04:57 ID:XF5q8gtc

今日、彼氏が余命３ヶ月～半年って診断されました。
もうどうしていいかわかりません。
気を抜くと意識が飛びそうになります。
誰か助けてください

499 ：：04/06/25 07:15 ID:gc779MFg

2ちゃんにこれるだけでだいじょうぶだぁ。
俺たちに助けをもとめるよりそばにいれやれ。

500 ：487：04/06/25 07:46 ID:Tfgwq1VE

487です。誰か教えてください。

501 ：マジレスさん：04/06/25 07:50 ID:nHU6yJ8W

街の人間が全員汚いと思うようになって困っています。
というのも、平気で人前でくしゃみや咳をするし、店員なんかは鼻かいたりして商品扱うし、最近じゃ殺意すら覚えてます。
このままだといずれ犯罪おこしそうで恐いんですが、精神科逝ったほういいでしょうか？

502 ：マジレスさん：04/06/25 08:03 ID:Qgpxd0OZ

>>487 百科事典、どんどん読んだらいいんじゃないですか？
悪いことは一つもない、むしろ博学になっていい趣味だと思われ。
別に２０歳で性関係や飲み会、たばこに興味がなくても、おかしくないでしょう。
特にタバコなんて一生興味がないままの方がいいですもんね。

503 ：マジレスさん：04/06/25 08:13 ID:9bWO9eoR

>>501
｢潔癖症　精神｣で検索したら
「潔癖症は精神医学では「不潔恐怖症と強迫神経症」と呼ばれ、
ひどくなると家事ができない、会社に行けないなど、日常生活に
支障をきたす危険があるという」なんてことも書いてあった。

今週中に一度医者に行ってみたら気楽になるかも

504 ：５０１：04/06/25 08:17 ID:nHU6yJ8W

>>503
もうすでにかなりひどい状態なんですよ。
近くでくしゃみされたら、そいつに向って｢氏ね｣って逝ってるし、コンビニなどで買い物してても、店員が鼻かいたりしただけで、買うの辞めたり・・・。
あと新品の商品をこれ中古じゃないのかと常に疑ったり・・・。
このままだとﾎﾝﾄにヤバイと思います。
医者に逝きたいけど、精神科ってけっこうお金かかるんでしょうか？
金もないんですけど。

505 ：マジレスさん：04/06/25 08:23 ID:9bWO9eoR

>>504
保険がきくところならそれほど高くないよ。
まぁハズレの医者ひかないようにするにはメンヘル板の
ご近所さんスレッドで聞くか、まちBBSで近所のいいところを聞けばいいかも。
http://etc2.2ch.net/utu/

506 ：マジレスさん：04/06/25 08:49 ID:Qgpxd0OZ

>>497
広い庭で運動したらストレス解消になったというところだけが救いですね～
運動は好きなんですか？

学校に行けば事態は好転しそうに思える。勉強の遅れは努力あるのみ。
遅れを取り戻したいと先生に必死で言えば、なんとかしてくれないかな。
他の仕事をやらせた先生も、よかれと思ってタイピングなどさせてくれた
みたいだし、学校そのものにそんなに問題はないんでしょ？

こんなこと言われるの百も承知だったら、なんの足しにもならないけど、
まだ間に合う。鏡を見て、目に力を入れて、今からでもがんばって欲しい。
０歳から兄の暴力に耐えてきたなんて並みの根性じゃないよ。

507 ：マジレスさん：04/06/25 10:00 ID:vNnQsxVI

>>504
泥んこ遊びでもしてこい。もしくは汚れる仕事な。
世の中の全員が汚れ作業しなくなったら社会が成り立たないだろうが。何様のつもりだ。

508 ：マジレスさん：04/06/25 10:17 ID:uHosNJEk

ソープやってます。自分が嫌い。

509 ：生活さん：04/06/25 10:22 ID:Pu7INW69

金かせがにゃ生きてけんのだから、しょあんめえ
嫌ならやめて違う仕事すりゃええんだけど
正直借金があるなら別だが
生きて遊べる金って点で言えば
ソープほど稼がなくても十分だろうとは思うが

510 ：マジレスさん：04/06/25 10:26 ID:uHosNJEk

借金背負ってるんでまだもう少しがんばります。
かきこありがとう（＾＾）がんばるね。

511 ：マジレスさん：04/06/25 10:39 ID:8kLLemyo

なんかこのスレ見てると自分の悩みなんてささいなものに思える
そして、そんなささいなことで悩んでいる自分がいやになる・・・

がんばらないと

512 ：マジレスさん：04/06/25 11:00 ID:uHosNJEk

どんな内容でも悩みは悩みだよ。
みんな頑張ろうね！！！！

513 ：マジレスさん：04/06/25 11:48 ID:d92hlD1u

自分の意思を親や他人に伝えることが怖くてできないんですが、
どうすればいいんでしょうか?

514 ：マジレスさん：04/06/25 11:54 ID:9bWO9eoR

>>513
年は幾つ？学校や仕事にはちゃんと行ってるのかな

515 ：513：04/06/25 11:56 ID:d92hlD1u

>>514
15歳です。
今日は学校が休みなんで昼間に相談してます。
今、すごく悩んでます。

516 ：マジレスさん：04/06/25 12:03 ID:9bWO9eoR

>>513
大雑把に言えば、自分に自信があればある程度の発言も出来る。
高校生ならアルバイトでもやって経験値等を増やせば
結構自信つくと思うけど、中学生かバイト校則で禁止かな?

517 ：513：04/06/25 12:08 ID:d92hlD1u

>>516
バイトは親がダメって言ってるのでした事ありません。
自分はできればやってみたいんですが、大学受験のために予備校通ってるので
無理かなぁって思います。

518 ：513：04/06/25 12:09 ID:d92hlD1u

引かれるかもしれませんが、親のことを相談してもいいでしょうか・・・

519 ：真希＠受験生：04/06/25 12:20 ID:LxOXh/EU

>>506さん
お返事ありがとうございます！
運動はあまり好きじゃないんですよ；
2年の2学期から部活（テニス）やめてから全然運動してなくて
ちょっと走ったら足の力ぬけて倒れるくらい運動不足でした；；
広い庭で走り回ってちょっと大丈夫になったけど・・・・。

何か最近自分の頭がおかしいと感じるようになってきた・・・。
メル友に「霊」とか「死」とか「援交（！？）」とか今まで送らなかったような内容のメールを
手が勝手に動いて（？）送ってしまうようになった・・・ほんで送った後後悔する・・。
こんな自分がホンマ嫌いです・・・・。

520 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 12:27 ID:i45xUfPl

>>513 >>517
少しずつ自信を身につくような努力をすればいいのでは？
いきなり難しいことにチャレンジする必要は無い。
簡単なことから始める。
言いたいことを言えないなら、いきなり全部言おうとせず、99％の雑談の中に１%の本音を含める。
徐々に後者の割合を増やしてゆく。
あと、姿勢が正確に与える影響が強い。
猫背で、呼吸が浅いなら、背中を剃らす矯正体操と深い腹式呼吸のトレーニングを毎日やろう。

521 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 12:38 ID:i45xUfPl

姿勢が正確に与える影響が強い ×
姿勢が性格に与える影響が強い ○
背中を剃らす矯正体操と ×
背中を反らす矯正体操と ○

522 ：513：04/06/25 12:39 ID:d92hlD1u

10年くらい前に両親が離婚して母と暮らしているんですが、
前から父から物を送ってくるようになり、しまいには会いたいと言い出して
4月に家庭裁判所に訴えたそうです。

自分としては絶対会いたくないので「暴力を受ける可能性があるのでとにかく会いたくない。」と断ったんですが
裁判所の人は、「お父さんだって今更だけど会いたいってるわけだし、
○○君自身、暴力を振るわれた訳じゃないから大丈夫だよ。
裁判所の中で会えば大丈夫だし月一回ぐらい試しに会ってみようよ。ね？ね？」
と勝手に決められてしまいました。
あんまり自分の意見を言うのが苦手なので断りきれずにとんでもないことになりそうで悩んでます。
なんか、会いたくもない父親になんで大人は会わせようとするんでしょうか?

523 ：マジレスさん：04/06/25 12:45 ID:9bWO9eoR

>>522
たぶん今の内に会っておいて感じ悪かったら
大人になってからは理由付けて会わなくなることも出来ると思う

524 ：513：04/06/25 12:49 ID:d92hlD1u

離婚した原因が、母への暴力だったと聞いているので
父に会うのがとても怖いんです。
私が何かされたって訳じゃないんですが、なんだかよくわかりませんが
会いたくないんです。

でも、意見を聞き入れてもらえず、
勝手に会えと決められそうになってるのでどうすればいいんだろうと悩んでます。

525 ：513：04/06/25 12:56 ID:d92hlD1u

母がが5歳の子供を抱えて別れを決めるくらいだからものすごく苦労したと思うし、
その上、10年後も自分がいるせいでまた父と争うことになってしまって申し訳ないです。
もしかしたら、自分がいなければこんなことにならなかったのでよかったかもと思うと申し訳ないです

526 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 12:56 ID:i45xUfPl

>>522
＞なんか、会いたくもない父親になんで大人は会わせようとするんでしょうか?

大人という言葉で一括りにするのは良くないね。
個人個人の事情の違いがあるだろう。
貴方のなかに、「こうしたい」「こうしたくない」という願望があるのと同じで、他の人にも願望がある。
人のせいにしても、問題は解決しないよ。
自分で自分を追い詰めてるんだから、これ以上苦しみたくなかったら、思い切って勇気を出すことだね。
どんな選択しても良いけど、「意志を伝えない」という選択下においては、招いた現実を受け入れるしかない。
意思を伝えてないにも関わらず、「聞き入れてくれなかった」という言い訳はしないことだ。

527 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 13:01 ID:i45xUfPl

>>524
裁判所の中で会うという、一種保護された空間の中でも無理なのかね？

528 ：513：04/06/25 13:02 ID:d92hlD1u

>>526
ごめんなさい。
裁判所の人に聞かれて、「会いたくない」と言ったんですが
なんで？詳しく教えて?と大声で問い詰められると怖くて何もいえないんです。
手紙なら自分の意思を伝えられそうですが、そうもいかないらしいので
なんで言ってる事を理解してもらえず問い詰めるのかなと思ってます。

529 ：マジレスさん：04/06/25 13:05 ID:9bWO9eoR

もしかして虐待の恐れがあるかもしれないというなら
児童相談所などに相談してみるとか・・・。

530 ：513：04/06/25 13:09 ID:d92hlD1u

>>527
一度ぐらいはと考えてみたんですが、正直、まだ決断できません。
人間って10年たてば信用してみる価値ってありますか？
10年もたって裁判してまで会いたい父の本心がわかんないんです。

531 ：マジレスさん：04/06/25 13:17 ID:9bWO9eoR

何か、理由があるんじゃないかな。
重い病気になったとか、これから再婚するから
今後は会いたいと思っても、もっと会いにくくなるとか。

532 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 13:22 ID:i45xUfPl

>>528
そりゃあ、裁判所だから、仕方ないんだよね。
「こうしたい」という願望があるなら、その具体的かつ詳細な理由も述べる必要がある。
法的な検討もある。
理由もなしに、願望だけ述べる態度が通用するなら、裁判所の存在意義が消滅してしまうし、非常に危険だよ。
その意味は分かるよね？
>>530
まだ多少の時間が有るなら、決断を焦らなくてもいい。
ただし、ずるずると先延ばしにするのも良くない。
ますます貴方の意志が通りにくくなるからだ。状況的に。
信用してみる価値があるかどうかは、貴方自身が決めることです。

533 ：マジレスさん：04/06/25 13:34 ID:9bWO9eoR

>>513
だから児童相談所みたいな子どもの話も聞いてくれそうな所に
電話かけて相談してみなって。
例に挙げて悪いが>>532の前半みたいなこと言われたら
子どもはもう反論できないだろ？

534 ：513：04/06/25 13:45 ID:d92hlD1u

>>532
裁判手続きの難しいことはわかりませんが、誰のために面会させるのかがわかりません。
親の自己満足のためなんでしょうか。自分のために裁判するのであれば
願いを聞いてもらいたいです。
現実的にむりやり会わせる事はないでしょうが、形式的にでも会えと言われたら複雑です。
せめて、あと半年くらい考える時間がほしいんですが来月中には判決が出ます。
>>533
そういうところには相談したことはありません。
相談したら叱られるのが怖いんですが、大丈夫なんでしょうか…
なんか、誰もまじめに聞いてくれなさそうで不安です

535 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 13:56 ID:i45xUfPl

>>534
では貴方には自己満足的な欲望が皆無なのかな？
必要以上に自分を子供扱いしたり、弱者扱いしてないかね？
苦しんでる自分を責める必要は無いけど、子供だろうと大人だろうと、この社会の中で生きてる事実に変わりは無い。
児童相談所に相談するのも良いだろう。
恐怖心があるのは当然だが、行動しない言い訳に利用してはいけない。
自分の「救い」を自分で放棄することになるからね。
この世に魔法なんか存在しないよ。

536 ：マジレスさん：04/06/25 13:58 ID:9bWO9eoR

>>535
あんた悪意はないんだろうけど、もうちょっと反論の余地を与えてヤレw

537 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 14:04 ID:i45xUfPl

夫婦間の問題に端を発してるのだから、今回の件も大人中心で話が進んでしまう。
それは当然のことだが、巻き添えを食らう子供は可哀想だ。
しかし・・・

＞なんか、会いたくもない父親になんで大人は会わせようとするんでしょうか?
＞10年もたって裁判してまで会いたい父の本心がわかんないんです。
＞裁判手続きの難しいことはわかりませんが、誰のために面会させるのかがわかりません。

貴方の中に、これだけ沢山の「分からないこと」があるのと同様、
周囲の大人たちも、貴方のことを理解できないのは当然。
だからこそ、意志をしっかり伝える必要があるんだ。
精神面の問題を、テクニックだけで切り抜けるのは無理です。

538 ：513：04/06/25 14:07 ID:d92hlD1u

>>535
すいません。
裁判所の件でもう理解してしまったんで、大人に言っても無理かなと思ったんです。
次相談してダメだったらどうなるのかと不安になりました。
もしかしたらいい人に応対してもらえるかもしれないという可能性を信じてやってみます。

どちらにしろ、自分にとって最後の手段なんでダメだったら諦めて、
腹括って父を後悔させてやります。

>>536
いえいいんです。私が悪いですから。
もっとしっかりしたDQNだったらこういうことにならなかったと思います。

539 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 14:07 ID:i45xUfPl

>>536
まあ、こういうケースでは
相談者が言いたいことを、どんどん吐き出させる方向でレスする方が良いかもね。

540 ：マジレスさん：04/06/25 15:15 ID:Qgpxd0OZ

>>519真希＠受験生さん、「手が勝手に動いて」つーか、意識がコントロールできないのでは？
そうじゃなければ良いけど…かなりキテる感じだよね。一回精神科に診てもらった方がいいかも。
味方は従兄弟とその母？頼り切ると負担になってしまうから、口ぞえだけしてもらい、
行ってみるだけ行ってみなよ。メル友にはよく謝っておいてね。
そんな状況ではどこかおかしくなっても不思議じゃないような気がする。失礼な言い方かもしれないけど…

541 ：アイススケート：04/06/25 15:55 ID:e3tUF115

大学生活のことで悩んでいます

ぼくはいま運動部に所属しています
そのスポーツがすごく好きで続けていこうと思っているのですが、問題があります
それは、かなり部活動費がかかることです（年10万程度
下宿生なので、部活動費まで親に出させることなんかできません
これ以上親に迷惑をかけるわけにはいかない

だからバイトをしているのですが、
バイトもいろんな面でうまくいかず、学業にも響いてきているので辞めようと思っています
しかし、バイトを辞めると部活動費を出せなくなるので、部活自体も辞めることになります．．．

毎日このこと（つまり金のこと）で悩んでいます　
どうすれば一番良い方向に持っていけると思いますか？
相談に乗ってください

542 ：　：04/06/25 17:34 ID:R1RXZ/We

真希さんの兄は自分より強いものにも暴力を振るうのかいな。
同性にもガンガン喧嘩うるならまだしも妹にならあましいいイメージないね。

543 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/06/25 17:44 ID:wFbM512n

>>541
部活を諦めるか、我慢してバイトするか、
新しいバイトを探すか、生活費を切り詰めるか、
親に頼むか。

バイトの量を減らしつつ生活費を毎月3～5千円ずつ貯めて、
足りない分は親に頼む。できる限りの努力はした上で。
どう？

544 ：マジレスさん：04/06/25 17:49 ID:tfV2Yinu

>>541
ﾊﾞｲﾄで何が上手くいかないのか解らないが、日々に負担が多いようなら
別のﾊﾞｲﾄを探せばよいのではなかろうか。
例え同じ職種でも、人が変われば上手くいく事もあるもんだぞ。

545 ：マジレスさん：04/06/25 19:49 ID:4OXN6M85

18の女子高生と仲良くなって彼女の家いったんだ。
シアターがあるから見せてあげるって。
清純な感じで美人だし汚れがないかんじ。
で部屋のパソコンで俺はちょっと遊んでたんだけど彼女は一階いってて。
ＧＯＯＧＬＥとか検索単語の履歴残るじゃないですか。
それちょっと見たくなくても見てしまうんだけどたまたま
○○○ぺろぺろっていうのがでてきて。なんかどうしようって気持ちになって。
彼女は上に上がってきたんで何もいわなかったけど。

そのあと複雑な気持ちでＴＨＥ　ＳＴＡＬＩＮの絶賛解散中を一緒に1時間半くらいみたよ。
んで逃げるように帰りました。
恋愛って対幻想なんですね。
このあとなんてつきあっていったらよいでしょう。
ボクは冷めてしまいました。でもあっちはメールとかしてきます。
これみてツッコミとかいれてくれたら嬉しいです。

546 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 21:07 ID:i45xUfPl

>>545
そりゃあ可愛くて美人な女の子だって、うんこもすればオシッコもするわな。
○○○ぺろぺろにも興味あるだろうw

＞なんてつきあっていったらよいでしょう

自分で決めろよ。
メールでさり気なく、オートコンプリート履歴の削除法を伝授してやれ。
理由は説明せずにw
しかしまあ、脆弱な男よのう。
彼女の方が数段たくましいかもしれない。
絶賛解散中？
知らんわ。そんなもん。

547 ：マジレスさん：04/06/25 21:33 ID:HsI6OlZ7

すみません。
父がサラ金もしくは闇金から借金をしてるかもしれません。
こういった場合、家族はどういった対応をとったほうがいいでしょうか。
あと、父が借金をしているかどうか確認できる方法はないでしょうか。
もうやだ。ほんとあんな男死んで欲しいよ…

548 ：マジレスさん：04/06/25 21:52 ID:87s6meEE

>>547
父親に対して死んで欲しいとまで考えますか・・・。

借金をしているという確実な証拠が出るまでは、大人しく様子見がいいでしょうね。
返済の催促、もしくは督促の電話があれば、その会社の名前を控えるくらいしか、
手の打ちようは現在は無いかと思われます。
もし借金が発覚し、返済不可能な額であった場合に、あなたが成年であるならば、
父親から借金を申し込まれるかもしれません。
あなたに返済能力があれば、肩代わりするのも結構かと思いますが、
それで味を占めて、二度三度と借金を繰り返すかもしれません。
借金を何故しなければならなかったのか、それが自分の遊興費であったのならば、
あなたがその借金を一緒に返済するのは、煮えくり返る思いだと思います。
その場合には自分のツケは自分で払わせるのがよろしいかと思います。
事業の為に、仕方なく作った借金であって、あなたに父親への情があるならば、
一緒に返済に努力するのも家族の絆とも言えます。

お母様とよく今後の身の振り方を相談なさったほうがいいかもしれませんね。
事実関係が明確になってから、もう一度ここへいらっしゃい。

549 ：合歓：04/06/25 21:56 ID:gMIwgTtq

>>547さん
とりあえず、自分の預金通帳やカードの類、保険証などを
肌身離さずに持ち歩きましょう。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/
これは多重債務者の家族のスレですが、この２に対応策が書いてありますし
色々と有用な情報があると思います。

550 ：ん？：04/06/25 21:57 ID:bSTZNT/c

>>495
愛想良くなくて、むすっとしてても、
特別美味しくなくても、平凡な料理でも、
私の為に料理を作ってくれるのなら、
それだけで嬉しいと感じますよ。

551 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 21:59 ID:i45xUfPl

>>547
本人が確認するなら、個人信用情報センターに行けばよいが、家族は無理だったと思う。
返せるものなら良いが、もしダメな場合、激しい取立てが始まる。
嫌でも現実を突きつけられる。

特に街金の類は悪質だからなぁ。トイチ、トサン・・・。
母親には相談したの？
基本的に夫婦間で話し合うべき問題だろう。
借金の質はどんなものなんだろうね。
やむを得ぬ事情があったのか、それともギャンブルの類なのか・・・。

552 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/25 22:06 ID:kmnfkYsA

>>547
サラ金とヤミ金じゃ、またぜんぜん違うんだが
疑うようなきっかけになった出来事ってなに？
郵便物マメにチェックすればしっぽくらい掴めると思うけれど。
ヤミ金関係の受領証等郵便物は私信よそおって私信の体裁で来る。

553 ：マジレスさん：04/06/25 22:22 ID:/aI0JN8f

１人だけ親を見捨てろと言ってる奴が居るな。ヨソの事情も知らずに。＞549

554 ：マジレスさん：04/06/25 22:22 ID:Tfgwq1VE

僕は電車に乗るのが好きです。電車(満員電車ではなく、座席に人が埋まってるくらい)の中なら集中して本を読めるし、色々考えれるし、やろうと思ってた宿題も片付けれます。疲れた時には、外を見てればリラックス出来るし、寝ようと思えば寝れます。性欲も沸かない

555 ：マジレスさん：04/06/25 22:26 ID:Tfgwq1VE

為に自慰も出来ませんし、エロサイトで時間を潰す事もありません。家では、だらけてしまいメリハリを付けれないし、寝たくもないのに寝てしまうし、エロい事で時間が過ぎるし頭もぼーっとしてくるし、電車の中の方が幸せです。自分の部屋を、僕が電車の中で感じてる

556 ：マジレスさん：04/06/25 22:28 ID:Tfgwq1VE

様な雰囲気にするにはどうすれば良いですか？皆様の知恵を貸してください。お願いします

557 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/25 22:31 ID:L33ur8Hp

>>556
ほんとに「自分の部屋を電車のようにしたい」というのだけが相談・・・・？
電車の案内テープとか売ってあるお店、あるよ。
（電車好きさんのための専門店）
ネットで探して手に入れて、部屋にいる間ずっと流しておけば？

558 ：マジレスさん：04/06/25 22:34 ID:TY8IEHGY

テンパーなのでいじめられて死にたいです

559 ：547：04/06/25 22:44 ID:HsI6OlZ7

相談に乗っていただき、ありがとうございます。

>548さん
もしかして、父親の立場におられる方でしょうか？
もし、お気を悪くさせたのならすみません。
ただ、父親がこういったことをしでかしたのは初めてではありません。
私が小学生のときにも同じようことをして、サラ金から追い回されていました。
他にも浮気や給料をごまかす、あまつさえ自分の兄弟の葬式の香典までもごまかして懐に入れていたりと、
悪行は山のようにあります。
なので、もしこれ以上家族に迷惑をかけるのなら、いっそ死んで欲しいと思ってます。
しでかした悪行のためというよりも、裏切られ続けた母親を見てるのが辛いのです。

なにに使ったかは、おそらくギャンブル(主にパチンコ)だと思います。
本当に借金してるかどうかについては、今日いきなり母親に「20万貸してくれ。そうしないと大変なことになる」と言ったことから、ほぼ確実ではないかと思います。
そんな大金なにに使うのかと聞いたら、入れ歯を作るためだと、つじつまの合わない答えを言ってました。とりあえず、私は借金を返すつもりはないです。

>549さん
ありがとうございます。
参考にします。

560 ：547：04/06/25 22:44 ID:HsI6OlZ7

>551さん
母親からそのことを聞かされたので、知ってます。
父親とは、話し合いをしたくても「借りてない」の一点張り。

なら、なぜ20万いるのか。
→歯医者にいくと言い張る。
でも、今日中になんとかしないと大変なことになるって言ったよね？
→そんなこと言ってない。
つじつまがあってないじゃん。もし本当に借りてるのなら、早く言って。
→借りてない！！！(怒りだす)
→なら、もう20万はいいよ！

なので、話し合いにすらなりません。

561 ：556：04/06/25 22:45 ID:Tfgwq1VE

さっそくレスありがとうございます。そういう店を探してみます。でも僕は部屋の中を、(僕が電車の中で感じる心地よさ)で満たしたいです。電車の中だと、性欲も沸かず、メリハリを付けて色々な事が出来るし、車窓を見る事で恋人と一緒に居る様な感情になれます。

562 ：556：04/06/25 22:48 ID:Tfgwq1VE

実際、人と会って会話したり無駄に気を使うより、電車の中にいる方が楽しいし、自分らしくなれるし、集中力も高くなるし、知的になれます。部屋も、そう言った雰囲気にしたいです。アドバイスの方宜しくお願いします

563 ：５４８：04/06/25 23:14 ID:87s6meEE

>>559
以前から同じ様な所業を繰り返して来たのですか。
お父様の年齢を想像するに、この先の改善の見通しは暗いかと思われます。
ただ、こう云った問題を解決しようとするならば、お母様の判断に拠るところが大きいですよ。
伴侶だけではなく、子供達にも被害が及ぼうものならば、
お母様も何かしら考えをお持ちになるかと思います。
どのような決断をお母様がなさろうと、それを実行するにあたっては、
あなた方子供さん達が、しっかりと生きる力を身につけていなければなりません。

お父様のことで頭が一杯になってしまい、日常生活も今一つ楽しさに欠けるかもしれませんが、
ご自分の生き方を模索検討するのが最善かと思われます。
生活力さえつければ、いざという時に、お母様の扶養も可能なんですからね。
どうぞ、頑張って、ご自分の生き方を強くなさって下さい。

564 ：マジレスさん：04/06/25 23:17 ID:IytPr+YM

親が不倫してることを知ってしまったらｶﾅｰﾘｼｮｯｸですyo！自分の親もやってました。しかもＳＥＸやってるし・・・・。
たまたま親の携帯が開けっ放しで親が寝てて携帯がちょうどＰＣの座る後ろに置いてあったので閉じようとしたら受信したメールを読んでたみたいで
たまたま見てしまった・・・、あの痛いメール内容を(;´Д｀)

件名：精子が栄養になったよ＾＾

本文：今日はＨしてくれてありがとう（はぁと）
（親の名前）はとても大きいものでいっぱい感じたよ（はぁと）
今度はいつ会える？？私はいつでもいいよ！
（親の名前）の精子が栄養になって仕事がいっぱいできるよ（はぁと）
じゃあ今日の夜また会おうね～！

というメッチャ基地外テイストなことを書いてきてる不倫相手の写メがあったので見てみたらお化けみたいな垂れ乳の激ｷﾓババアですた。
俺はどうしたらいいんだ・・・。ちなみに俺は１２歳です　　　

565 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 23:30 ID:i45xUfPl

>>564
メッチャ基地外テイストとは思わないね。
らぶらぶモードに入ってる男女なんて、そんなもんだよ。
人によりけりだけどさ。

＞俺はどうしたらいいんだ・・・。

何もする必要が無い。
精神的ショックが大きいのかもしれないが、下手に動くともっと傷が深まるよ。

＞ちなみに俺は１２歳です

それなら尚更、何もする必要が無い。
　　

566 ：５４８：04/06/25 23:31 ID:87s6meEE

>>564
大変なショックを受けてしまったようですね。
あなたにとっては、「父親」である人が「生身の男」だったのだという事実は、
12歳のあなたにはとてつもなく大きな悲しみかもしれません。
ですがね、「父親」と言えども、「一人の男」であることには間違いないのですよ。
不倫というのは、一時の病気のようなものだと思ってください。
ある程度気が済んだら、正気に戻るケースが多いのですから。

それと、今回のことは、悪い夢を見たと思って、あなたの心の中に、いえ、
近くのゴミ箱に捨てる場面を想像してください。
汚らしい思い出は、いつまでも手元に置いておく必要はありません。
お父様の顔を見るのも嫌になってしまったことでしょうが、
あくまでも『病気』だと考えて下さいね。
それと、お母様にはなるべくならばあなたの口からは話さない方が良いかと思われます。
いずれは、ご両親の間で話し合いの機会も出てくるに違いありませんから、
それまでは、難しいでしょうが、知らない振りをしてください。
心に重くのしかかったら、またここにいらっしゃい。
親切な人たちがお話を聞いてくれるかと思います。
なるべくならば、この掲示板に近寄るのはお薦めできないのですが・・。
あと、心の痛みを電話で聞いてくれる団体もあります。
あとで、そのHPのURLをここに貼りますから、参考にしてください。

567 ：なな：04/06/25 23:45 ID:JseTuslu

中学三年生です
進路と自分の性格や周りの環境に悩んでます…
親は進路の事で頭ごなしに怒るし…さっきもお前はもう働きにでるしかない、と言われ殴られました。。
先生は先生で人が口にすぐ出したことを親に話したり、自分の考えてる通りに行かなかったらすぐ電話で親に連絡を取ります。自分は何も悪いような事を言い…。
周りは周りでいじめ(いじめられっこなんです)が激しくなってって…。
自分も自分でとっても弱くて、自己中で、どうしようもないのも解ります…。

…鬱です…何か助言を下さい…。

568 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 23:47 ID:i45xUfPl

人が人を好きになるのは自然であり、当たり前であり、
病気でもなければ、汚いものでもない。
それを「汚いもの」と解釈することで、余計に心に傷を作ることになるだろう。
君だっていつかは大人の恋愛を経験する。
息子が父親に対して一方的に病人扱いするような危険な目は持たないことだ。
どんな理由で恋愛が始まったのか・・・君はその事情を何も知らないのだから。

まあ今回の場合は、「不倫」だから、自然じゃ済まされない要素もあるだろうが、それはもはや夫婦と愛人間の問題。
>>564は、自分を可哀想な人間とは思わないことだ。
余計なお世話かもしれんが。

569 ：５４８：04/06/25 23:48 ID:87s6meEE

>>564

こちらを読んでみて、参考の一つにしてみてくださいね。

http://www.tokyoseitoku.ac.jp/center/qa/child.asp

570 ：５４８：04/06/25 23:50 ID:87s6meEE

>>568
それらの言葉は、今のこの５６４には受け止めがたい事実には違いない。
年齢相応の受け止め方というものを汲んであげるのも、大人の役割だ。
回答に対しての意見は別の所に書きなさい。

571 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/25 23:57 ID:i45xUfPl

>>570
まだ子供といってよい年齢だからこそ
一方的な思い込みで、汚濁のレッテルを貼ることが、将来に大きな影響を及ぼす可能性がある。
特に父親を病人扱いするわけだからね。

572 ：合歓：04/06/26 00:07 ID:0aObQyWi

>>567　ななさん
ななさんはお父さんとお母さん両方いますか？働きに出ろって言っているのは
ご両親揃って、かな？どちらか片方なら話しやすかったりしませんか？

親御さんはどうしてななさんが働きにでるしかないって言うんでしょうか？
その辺を先生を交えて冷静に論理的に説明できるかたですか？

先生には、例えば進路のことで殴られたことを話して
「なんでも親に告げ口みたいに話さないでほしい」とお願いできませんか？
また、担任が無理だったら進路担当とか保健の先生とか他に信用できそうな
先生に助けを求めることは出来ませんか？

いまは誰か頼りになる大人（できれば学校の先生）に入ってもらって
親御さんの意向やおうちの事情と、ななさんの希望をすりあわせることが
大事だと思います。進路に関しては、殴られたりして辛いとは思うけど
投げやりにならないようにしてくださいね。
粘ってみてください。

573 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/26 00:22 ID:/4wPaADS

>>567
進路の悩みは誰もが経験するだろう。
俺だって親と対立したし、かなり酷い目にあった。
何もかも一人で抱え込まないことだ。相談できる大人を探すことだ。
同じ年齢の仲間も探しても良い。
今はネットという便利なツールが有るのだから、同じ悩みの人が集まるチャットとか、探せばあるだろう。
人間の価値や可能性の限界など、簡単に分かるものではない。
親から可能性を否定されるのは辛い。
だが、君が君自身を否定してはいけない。
誰だって弱いものだよ。君だけじゃない。
「弱いからどうせダメなんだ」と落ち込むのではなく、強くなろうと決意し、頑張ること。

もっとも・・心の問題は非常に微妙だ。
頑張ることで、追い詰められてしまう人もいる。
もし欝の症状が酷いなら、精神科医に診てもらうのも必要と思う。
親が許さないかな？
理由はいくらでも作れる。
「不眠だから、医者に睡眠薬を出して欲しい」と親に説明するのも手だ。
そして医者の前では本音を言う。
診察を受け、適切な治療を受ける。

574 ：ん？：04/06/26 00:23 ID:4OlgT1Dr

>>567
些細なことからでいいので、何か「良いこと」を自発的かつ継続的に取り組んでみませんか。
例えば、家庭では、自分の部屋の掃除、朝のゴミ出し、食事の後かたづけ等、
学校では、宿題・復習を必ずすること、忘れ物をしないこと、きちんとした挨拶・返事の徹底等、
自分のためににも、周りの人達に認めさせるためにも、建設的な努力をしていくしかないと思います。

575 ：まま：04/06/26 00:27 ID:W7dfwChb

友達にﾉｰﾄかりて、返すのわすれてしまった、、。しかも今日明日とはさんで来週の火曜日にゎテスト…。。ﾉｰﾄみれなかったらすっごい困るだろうなぁ。どうしたらいいかな？

576 ：マジレスさん：04/06/26 00:30 ID:8p6sLXCU

母親が大嫌いです。
いつも私の気分をどん底まで落とすような事しか言いません。
それが嫌でもう１年半会っていません。
一度それまでに溜まった思いを電話でぶつけてみましたが
逆に被害者面をされ、家族から責められたのは私でした。
ここ数ヶ月はいつも留守電にして絶対に電話にでません。
でも、留守電なんだから用件を入れて切ればいいのに無言で切って
立て続けに１０回は繰り返してきます。こっちは少し距離を置きたいんだから
そっとしておいてほしいんです。
そろそろ精神的に限界です。
死んだ方がいいですか？

577 ：なな：04/06/26 00:30 ID:9z288hqp

レス有難うございます…

先生には前、何でもかんでも話さないで!と言いましたが学校であった事は親に通達して判断したい、ななの言うことも解るが先生も先生の立場があるんだと言われて…
親(二人とも)が働きにでろと言うのは、良い学校に出ないで凡の学校に行って恥をかくのなら働きに出ろと言う意味だと思います…父方の親が凄かったらしいです。

精神科は…親に内緒でいけるものなのでしょうか…??

578 ：マジレスさん：04/06/26 00:31 ID:vrIlJF/5

>>575
その子の家に持ってって返せ。
持ってけなきゃバイク便ででもすぐに届けろ。

579 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/26 00:33 ID:/4wPaADS

>>575
返すしかないでしょう。
家が遠いのかな？
ならば、親に頼んで、車で送ってもらうとか、電車賃を出してもらうとか。
気がかりなことは、早めに片付けるに限るよ。
後で後悔したくないでしょ？

580 ：まま：04/06/26 00:34 ID:W7dfwChb

578さん、その人ゎ男だからなんとなく家までいくの恥ずかしいんですょね。なんかいい方法なぃかな～

581 ：なな：04/06/26 00:35 ID:9z288hqp

悩んでる皆とか…ネットで探してみます!

はい…些細なことから始めていきます…。。

582 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/26 00:59 ID:/4wPaADS

>>577
親だって感情的になることは多いでしょう。
でもやはり内心では、貴方のことを心配してると思いますよ。
たとえ押し付けがましいものだったとしても・・・。
自分の可能性を信じましょう。
まあ、学校の先生はね、例の言葉どおり「立場」で動いてしまう人もいますよ、やっぱり。

尚、医者に診てもらうなら、やはり親の承諾を得なければ・・・。
保険、医療費控除分の関係で、あとあと親に知られてしまいますよ。
親には正直に言いましょう。
真剣に訴えれば、聞いてくれると信じて・・・。

夜も遅いので、ゆっくり休みなさい。

583 ：マジレスさん：04/06/26 01:06 ID:26O1Hurx

お願いです。誰か相談に乗ってください。
大学４年(一年留年)男です。高校までは勉強ばっかして
自分はホワイトカラー職につくものだと疑ってませんでした。
でも大学に合格したあとは親のスネをかじり（決して裕福ではない）
怠惰な生活を送り、結局就職は決まってません。

バイトは肉体的にも精神的にも長続きせずにやめてしまうことが多く、
最近、自分は就職して一人立ちできるのかと不安に駆られています。
最近またバイトを始めたのですが、もう既に辞めたいと考えています。
叱られたときとかに、自分が使えないから相手は怒っているんだと
考えて、またへこみます。自分の無能さにへこむばかりです。
この間、お前は社会に出ても使えない、といわれました。
ムカつくとか、そういう感情は全く出てこず、ただただ不安が募りました。
誰かにきつく言われて、それに対して反論したことは殆どないです。
言いたいことがいえない性格というか…。
人見知りはしないし、他人の前では十分明るく振舞うことが出来るのですが
家に帰ってからはいつも本当に鬱状態です。
こんな自分が嫌いで嫌いで、たまに自殺したくなります。
長文ですみません。ただこんな自分に対しての年長者の意見が聞きたいです。

584 ：合歓：04/06/26 01:10 ID:0aObQyWi

>>583さん
叱られる→ヘコむ→辞めたくなる
ここで終わるのではなく
叱られる→ヘコむ→叱られたトコを直そうとする→直す→使えるようになる
このサイクルへ持っていけませんか？

あとバイトが肉体的に辛いって、立ち仕事が辛いとかそういうことですか？

585 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/26 01:20 ID:/4wPaADS

>>583
＞年長者の意見が聞きたいです

俺は年長者だと思うが、「まだ若いぞ」と信じたいw
貴方は間違った自己イメージを抱えてると思う。
寡黙な人間は、暗いと思われがちだが、逆に「冷静だな」と見てくれる人もいるだろう。
同じ事象でも、見る角度を変えれば、解釈も変わる。
問題は、貴方が自分を追い詰めてることだ。
確かに職を転々とする人間は、社会的な信用も無いし、世間は良い目で見てくれない。
でも物は考えようだよ。
知人のカウンセラーは、若い頃、君と同じ感じでバイトと職を40回以上も変えた。
そしてそれが今の仕事に役立っているという。
当然だよね。
色んな分野の仕事を経験してるわけだから、色々なタイプの相談者に応じることが出来る。
君に対して、いきなり根性出せとは言わない。
だが自己イメージを変える努力は続けてほしい。
必ず現実的に反映される日が来るから。

586 ：マジレスさん：04/06/26 01:26 ID:26O1Hurx

>>584
そのサイクルはいつも考えてはいるのですがなかなか難しいです。
バイトはカラオケ屋なんですが、立ち仕事はともかく
閉店後の掃除とかの段階で体力が既になくなり
仕事が緩慢になってしまいます。今までコンビニ、居酒屋、
ファミレスと長期でやりましたが一年以上持ったのはコンビニだけです。

>>585
発想の転換ですかね。継続って言葉に縁がない自分には
大変かも知れませんが頑張ります。

587 ：ﾋﾟｴﾛ：04/06/26 02:43 ID:xcCa/rxn

相談ではないのですが聞いてもらうと楽になるので書き込ませて下さい。今日まわされてしまいました。はっきり言って自分が悪いのです。私はﾋﾟｴﾛです。物の様に扱われ、それでも私は笑っていました。パパ、ママごめんなさい。

588 ：マジレスさん：04/06/26 02:52 ID:h8ufh7mK

割り込みすみません。
俺の家庭のことなのですが誰か相談にのってくれますか？
袋が男作って家を出でいって
今裁判をしています。
家は俺と親父と妹、弟の４人での生活でもう１年経ちました。
でも親父は仕事から帰ってくるなり俺に愚痴をこぼしてきます
家の状況の不快を俺に言ってきたり、お袋の悪口など
毎日のように言ってきます。
それまでは我慢できたのですが、俺がお袋にただ電話しただけで
親父が「お前はお袋に頭を洗脳されてる」と勘違いをしてきます。
それからは親父は俺への態度が急変しました。
「お前はこの家からででけ」などきつい言葉を俺に吐いてきます
もう精神的に限界です。
今日で俺は15なんですが、祝ってくれる人なんか一人もいません
もう親父を殺したほうがいいのでしょうか。それとも
自殺したほうがいいのでしょうか。

589 ：マジレスさん：04/06/26 02:53 ID:4gBCgEJ0

不明ってまだ居たんだね！回答能力ないのにね！

590 ：マジレスさん：04/06/26 02:58 ID:mOioywvL

不明は荒らしだよ。

回答も糞だし。

591 ：マジレスさん：04/06/26 03:34 ID:GrZx89IV

相談というか質問なんですが、
ファーストキスのカウントって何時からですか？
幼稚園か小学校低学年位まで家族とか、いとことか
普通にチュチュしてたもんで･･･

592 ：588：04/06/26 03:50 ID:h8ufh7mK

ごめんなさい、
自虐的文になってしまいました・・・

593 ：マジレスさん：04/06/26 04:04 ID:GrZx89IV

>>588
離婚の際(後も)は俺もそうだった。
俺は母親側だったんだが父親からの電話(向こうからかけてきた)
に出て話してたらものすごい怒られた。

＞もう精神的に限界です。
男作られて出て行かれたんだから
多分精神的に限界なのは親父さんもだと思う。
テキトーに俺も母親が憎いみたいなことをアピールしておけば
なんとかなるかも？

＞祝ってくれる人なんか一人もいません
妹と弟は？

594 ：マジレスさん：04/06/26 04:07 ID:GrZx89IV

ああ、あとイランかもしれんが俺も祝ってやるよ。
１５歳の誕生日おめでとう。
多分受験だろうからがんばれよ。

595 ：マジレスさん：04/06/26 04:14 ID:FByCvL+k

>>588
お疲れ様です。両親の離婚は子供にとってとても辛い事だね。
気になるのはあなたと弟妹の今の関係と、弟妹に対する親父さんの接し方。
自殺や殺人を…と考える気持ちは痛いほど分かる。
けどあなたがいなくなったら残された弟妹があまりに可哀想。
詳しくは知らないけれど家庭内暴力に関する相談所みたいなものがあったと思う。
そこに駆け込むべきかな。
補足だけど俺も両親が離婚して母親のほうに引き取られた。んで親父とも
ちょくちょく会ってたんだけど、親父からは母親の悪口や愚痴を
数え切れないくらい聞かされた。やはりよほどの人格者でなければ
別れて出て行った自分の妻を良く思うことは出来ないと思う。
あと誕生日おめでと。

596 ：マジレスさん：04/06/26 04:31 ID:h8ufh7mK

みなさんありがとうございます
本当に感謝しています。
俺も前向きに生きる自信がつきました
これもみなさんのおかげです。
あと、
お祝いの言葉ありがとうございます。

597 ：マジレスさん：04/06/26 04:50 ID:YVyPdXZe

学校に行くのが続かない。続いても1週間ぐらいです。
なんだか、精神的に疲れて朝がグッタリします。
人といると元気を吸い取られてる感じです。
なんとかなりませんか？いじめとかは無いんです

598 ：マジレスさん：04/06/26 07:09 ID:xm1BR3o3

>>597と同じような相談ですが、私は仕事が続きません。
仕事に行こうとすると気持ち悪くなったり、行きたくな
くなったりします。だからアルバイトは長く続きません。
働く前は｢働こう｣という意志があっても現場へ出るとそ
の意志も無くなり行きたくなくなってしまいます。

どうすれば｢働く｣ことを体や精神が苦にならないかアド
バイスをお願いします。

599 ：マジレスさん：04/06/26 09:09 ID:klPyCUrf

>>597
ただの怠け者。学校サボっても親が怒ってくれないのが既にオワってる。
あんまり厳しく言うとすぐに世間から虐待だのなんのと言われるし、子供に何でも権利を認める風潮も間違っている。
あんたはそういう偽善の申し子みたいなモン、「これではイケナイ」と一大決起するしかないね。

>>598
ただのグータラ。そりゃ誰だって遊んで暮らせるのならその方がいいよ。
あんたも荒療治が必要だな、切羽詰った状況に追い込むとか尻を叩いてもらうとか。
まあ俺が何言っても永久に今のままだろうとは思うけど。

600 ：マジレスさん：04/06/26 09:16 ID:klPyCUrf

>>596
今読んだが、父親につくのか母親につくのかハッキリしなよ。
両親は戦争してんだよ、分る？

601 ：マジレスさん：04/06/26 09:29 ID:PiXhCkrw

近所に嫌いなタイプの若夫婦がいて、
俺の家の母親が、だんながハンサムすぎてどうのこうのっていうのを聞いて
朝から気分が悪いです。
その言葉が頭の中でループしてイライラします。

602 ：マジレスさん：04/06/26 09:35 ID:32cr4SfG

>>599
そりゃちっと酷だろ。精神的に弱いことは十分自覚してるだろうし
それをただ言葉で突き放して更に追い詰めることで向上するとは思えない。
>>597
自分は自分、という意思を強く持ってみたらどうですか？
年齢が分からないからなんとも言えないけどいじめとかがないなら
友達もいるでしょ？友達と話すだけでも精神的に楽になるよ。
>>598
俺も一時期バイトが続かなかったけど、何か金を稼ぐ理由があれば
続けようって気になれるよ。動機付けが重要。あと辞めるのならば
○○まではやめずに働くっていう感じに期間を自分で設けて
その目標までは頑張る。そうすれば○○まで俺は頑張ったっていう
自信にもつながると思う。あとは仕事は仕事と割り切って、
バイト終わったらこれをしよう、みたいに自分にご褒美つけるとか。

603 ：真希＠受験生：04/06/26 09:40 ID:BMxWZ6jB

>>540さん
＞「手が勝手に動いて」つーか、意識がコントロールできないのでは？
そう・・だと思う。（何）
毎回変なメール送った10分後くらいに絶対メル友に謝ってます；
夏休みまたイトコの家行って運動しますｖｖ

>>542
兄は学校とか外では凄い大人しいんですよ・・・・・。
兄が家に帰って来たら家の平和が崩れるんですよねぇ。。（ぇ）
帰って来たら「腹減ったー」とか言って母に抱きついて・・・
冷たい目で見てたら「真希もお母さんに甘えたいんやろ」とか言われるし・・。
別に甘えたくも近寄りたくもない・・。（酷）

604 ：股旅：04/06/26 10:01 ID:RLzCspVr

学校も仕事も、間違いなく苦しい。人付き合いは疲れる。休みが必要だ。テレビもそう言ってる。

605 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/26 10:41 ID:fPMyS0xz

>>601
目障りで嫌いな夫婦を自分の生活環境から消滅させられないのなら
母親の口を閉ざす方法を模索しるかね、、、
「不快だからそいつらの話題はよせよ」って釘を刺しますかね。。

母親もやっぱ嫌いなんですかね・その若夫婦。。
だから若夫婦の噂話になっちゃうのでそうか、、
好きでも嫌いでもあなたの家の話題になる興味を持った夫婦なのね。。
嫌いっていう興味　好きっていう興味　非なるもんですが似ているかもね。。

抑圧しているﾓﾝをつっつくのは何なのでしょうかね・抑圧してるﾓﾝは何なのでしょうか。。。
あなたを刺激しゆさぶり動揺させる因がなんのかを知ることから
平穏に近づけるのかもね。。。

母親が噂話ばっかする人なんですかね、、噂話が悪ってわけじゃあないけども
「こうだったのよ、あの夫婦」って言葉の裏のどっかに嫉妬や劣等が漂いそれが
無意識にあなたの嫌悪にも繋がっているのかも。。

606 ：マジレスさん：04/06/26 10:45 ID:Msx70IRj

大学生です。仲良い友達がいるんですが話の話題がなくて困ってます・・・。
何人かいる時は良いんですが２人っきりだと共通の趣味でもない限り、
話すことがなくて会ってもずっと沈黙で気まずくて。
こっちが「いい天気だね」とか頑張って話し掛けても「そうだね」くらいです。
向こうが漏れに関心がないのかなぁ｡･｡(つД｀)･ﾟ･
兎に角、話の話題に詰まった時はどうすれば良いでしょうか？？
話のネタが欲しいです。

607 ：マジレスさん：04/06/26 11:05 ID:1MK8MNTc

最近、悩む事が出来ません。悩む前に怒りが爆発して物に八つ当たりします。人間関係とか、進路に悩む位なら、まずは勉強したり色々な事にチャレンジしようと思います。これって性格ですか？

608 ：マジレスさん：04/06/26 11:06 ID:TUbHPeuw

>>597さんと同じような感じです。大学生です。
僕の場合は友達もいないしすごく無気力なんです。
どこかに出かけようとする気力もありません。
頑張って何日か行くんですが糸が切れたように気力がなくなります。
今がそんな感じです。
人といると･･･ではなく人が沢山いる講義の部屋にいるとそれだけで
人が気になって精神的にぐったりします。
怠け者と言われればそれまでですが(それを)どうにもできない状態が辛いです。

609 ：マジレスさん：04/06/26 11:46 ID:cL8HUuQD

ここで相談しても、長文の重い悩みにしかレスしてもらえない。
貝とかうざい。
短文だったり他人にはたいした事ないように思える事でも、本人は悩んでるから書き込むんだろうが。

固定よりマジレスの方がよっぽど不利益なしで真面目に回答してくれるし、
固定いらない。

610 ：中卒 ◆z1ngRAjrUQ ：04/06/26 11:47 ID:jh/QopYu

学生のうちにしか、経験できないことや、将来を考える・選べる時間はないぞ。
スロなんて、働いてからでもいくらでもできる。
学生のうちに色んな仲間を作っておけ。
技術や才能があったとしても、人のつながりがなきゃ意味無い場合が多いからな。

この文章を見たんですけど、どういった意味なんでしょうか？教えてください。

611 ：>>609：04/06/26 11:48 ID:bosV+pOP

（；・∀・）お前の文章はみんな、あまさず読んで理解してるよ。ウホッ

612 ：マジレスさん：04/06/26 11:53 ID:vrIlJF/5

>>610
学生の内に、あんまり損得勘定無い友達つくっておけちゅーことでは。

613 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/26 11:59 ID:nsx5ZJBJ

>>607
「悩みごと」が、迷路のようにこんがらがって、解決できない自分にも腹が
たって、それだ怒りとして現れるのでしょうか。
不安が大き過ぎると、「うわああ～～」ってなっちゃいますよね。
性格・・・というより、悩みの置き方が下手なんだと思う。今はまだ。

希望はあると思いますよ。
だって、まず問題解決のためには「現状把握」と「自覚すること」が一歩目だと
思うんだけど、あなたはそれが出来てるじゃないですか。

①悩みごとができる→②八つ当たり→③後悔・・・・・を繰り返せば少しずつへっていくと思う。
人は学んでいく生き物だからね。私も、そういう時期ありました。
これを毎日繰り返してたのが、3日に一度になり、1週間に一度になり
つきに一度になり。。。。という感じで、①の時点での対処法を学んでいって
解消していったよ。

まずは、紙に書いたり、人に相談したり、愚痴を聞いてもらったり
①の時点で「ガス抜き」をしてから、現実的に具体的に計画を立てたり（勉強をする・・・
と決めるだけじゃなく、例えば予備校に通うと計画したり月曜は数学を勉強して
火曜は英語・・とか細かく決めたり）、その計画とセットで行動（そんな大がかりな
行動でなくても、予備校のパンフを集めたり問題集を買ったり些細なことでもいいの）
をしたら、少しは安心するかも。

そして、その「安心」が心に余裕をもたらすのではないかな・・・・と思います。
一気に、じゃなくっていいんだからね。
ゆっくりで。

614 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/06/26 12:41 ID:fPMyS0xz

>>606
＞向こうが漏れに関心がないのかなぁ｡･｡(つД｀)･ﾟ･　って距離で
話題に詰まる間柄の相手を　仲のよい友達　て表現に違和を感じます。。
もっと仲良くしたいのだって悩みなんだと思うけども。。

お話が続かなくてキマヅイのは重苦しいよね・「いい天気だね」と
話しかけるのは　あなたにとって＜がんばった＞部類なのですね、、
世間では　お天気の話題はご近所さんと交わす無難な「挨拶」ﾃｲﾄﾞって場合も
ありますの。。あなたがいいお天気ですねって話しかけられたら
そうだね　以外に何を返すのでしょうか、、話したい・仲良くしたいけど
話題がないから　こうやって前向きに相談してらっしゃるのでしょうが
話題の膨らみを相手任せにしてるよに思えます。。

お友達に質問しながらお話をしてみるのはどうでしょうか。。
いい天気だね　昨日は雨だったけど何してた？　なんて一例を挙げてみたりして。。
　本読んでた　ゲームしてた　寝てた　って返答でも広げれば充分にお話のネタに
なるかと、、「昨日は寝てた」　「そうなんだ」　・・・終了　じゃ
ここでネタ発掘しても限界があるよね。。

615 ：母：04/06/26 13:45 ID:5oLLeROi

相談です。高１の息子がおります
昨日発覚したんですが、ひとつ年上の子をはらませたそうなんです
情けないやら悔しいやら申し訳ないやら・・・・
でもよく聞くと同じ時期にもう一人かぶってるみたいなんです
もうおろせない時期にきてます　どうしたら

616 ：マジレスさん：04/06/26 13:48 ID:MTs73cdx

私本人の悩みじゃないんだけど、相談に乗って貰えませんか？
うちには小さい頃からすごく仲良しの家族がいるんだけど、
この前、その家族の男の子（Ｍ）が学校で殴られたんです。
殴った方も殴られた方も、中学生。
殴ったヤツ（Ｇ）の家族ともそれなりに付き合ってたので知ってるんだけど、
Ｇの家族は前からＭの家族ごと嫌ってたところがあってちょっとピリピリした間柄でした。
この前、教室の壁に「Ｇを殺してやる」みたいな事が書いてあったらしくて、
誰だかわかんないけど気に入らなかったＧが書きそうな連中を廊下に並べて問い詰めてったそうです。
でも、元からＭを疑ってかかってたＧは、Ｍを殴って「お前じゃないのか」って言ったみたいで…
Ｇはかなりガタイのいいヤツで、いっつもツレを何人もはべらせてるのでかなり怖いんだけど、
それに負けたＭは「すみません」と言っちゃって…
そこからは惨劇でした。Ｍを五発殴った後、
「これ以上殴られるか、土下座して謝るか選べ」って言ったらしいのだけど、
Ｍだってこれ以上は殴られたくなかったので土下座したみたい。
私としてはそこがまずかったのかなとも思ったんだけど、
実際Ｇは詳しくはいえないけど自他共に認めた力こぶ男なので何とも言えませんでした。
けど、まずかったのがその後で…
（すみません、長くなりそうなので次に続きます）

617 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/06/26 13:53 ID:PlYL+83D

>>615

　二人？あちゃ・・・
　んで相手の女の子は何て言ってるんだよ？
　残酷な言い方だが「もうおろせない時期」であれば
　そちらを優先すべき。
　もう一人の女の子には・・・って事しかできねーべ。

618 ：マジレスさん：04/06/26 14:03 ID:MTs73cdx

殴ったのはどちらにせよＧだったので、Ｍのお母さんは謝りに来ると思ってたんです。
でも、家族は一向に謝る気配もないし、
Ｍは顔を殴られて鼻の骨が折れたかもしれないってなっちゃって、
これじゃ埒があかないという事で学校が話し合いの場を作ってくれたそうです。
でも、Ｇは反省の気全くなし。Ｇのお母さんも「最初に認めたのはそっちでしょ」といった感じ。
勿論、Ｍは教室の壁に落書きなんてしてません。
Ｍのお母さんは最初反省の色が見えないので保険なしで治療費を請求しようとしてたんだけど、
それを言ったら最初「払う」と言っていたＧのお母さんの態度が豹変。
何でも、学校側の保険で治療費を払おうとしてるそうなんです。
でも、保険使わずに請求すると二万五千円くらいかかっちゃって、
学校側もそこまでは出せないと。
何だかやられ損な感じがしてどうしても許せません。
どうしたらいいと思う？

619 ：　：04/06/26 19:21 ID:XK4wAelv

いま18なんですが疑心暗鬼というか世の人は悪人なんじゃないかというか
性悪説とか弱みをだせばつけこまれて終わりとか考えてしまいます。
全部成功しようとか。完ぺき主義を目指すと虚無主義に陥ってしまいます。サラ金とかなんもしらないのに頭に浮んできて、授業中とかも勝手に考えてることを
書いてしまうらしく、4世紀は暴力団。とか分けわかんないこと書いたりしてます。
自分より恐いものが恐いです。インテリヤクザとかそこらのにいちゃんとか。
人間全部こわいです。文章みてもテンパリ具合がわかると思います。
助けてください。

620 ：マジレスさん：04/06/26 20:15 ID:AGYgOEE/

引くに引けなくて失敗することが多くて困ってます
たとえば、間違ってることがわかってるのに止められないとか
どうしたらいいですか？？

621 ：マジレスさん：04/06/26 21:33 ID:1MK8MNTc

自分は看護学科の学生です。学校で必要な単位のいくつかを落としてしまいました。お陰で、普通の人は3年次に実習に行けるのに、僕は4年次に実習に行く事になります。 3年次の前期は、3年生の実習が入ってるので、取れる授業がほとんどありません。 4年次に実習に行

622 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/26 21:39 ID:nsx5ZJBJ

>>619
「4世紀は暴力団」かあ。。。。
それ、人から見ると面白いから、芸として採用して人を
笑わせたりるためのものなんだ！と開き直ったら、気がまぎれていいかも知れない。

まあ、落ち着いて。
多分、周り、すぐ近くのものが見えてないのだと思う。
足元が。
周りの人はどうよ？ご飯食べてる時はどう？おいしい？おいしくない？
近所のおばちゃんなんかはどうよ？
ちょっと、遠くを見つめすぎね・・・。才能のような気がするけど。

623 ：マジレスさん：04/06/26 21:58 ID:mg1RjLLr

>>615
よくそんなにデタラメに育てたもんだね、どうみても親の監督不行き届きだよ。
責任取りなさいな。

>>618
子供のケンカに親が口出ししてもしょうがない。そうやって人間関係を学んでいくんだから。
結果だけ言えばやってもいないのに罪を認めた人間の責任になる、これは実社会でも同じ。
それと学校は生徒が勝手に起こした事件にまで責は無い。

>>619
そうさ、一歩社会へ出れば弱肉強食の世界さ。負けないように修行セヨ。

624 ：マジレスさん：04/06/26 22:04 ID:vrIlJF/5

>>621は、1レス以内に要約してくれ

625 ：高3女子：04/06/26 23:21 ID:QPawpZDy

いい加減、志望大学を決めなきゃいけないのですが、迷っています。

将来やりたい仕事、とかは特にないんですが、興味のある学問、というのはあるんです。
でも、その興味のある学問を勉強できる大学が、わたしの通える範囲になかったので、
地元では就職がいい方の、A大学にしよう、と思っていました。
ところが最近、ちょっと偏差値の低い（42～48くらい）B大学に、
私の興味のある学問が勉強できる学科が新設されていることがわかったんです。
A大学で考えている学科の勉強も、別にやりたくないわけではないけど、
どうせ勉強するなら、自分の興味のあることがやりたい。
でもB大学の学科でやりたい学問は、その系統で就職を考えると、かなり難しいし、
勉強はしてみたいけど、その系統で就職、とまでは考えていないんです（難しいから、ではなく）
それなら、就職を考えれば、A大学のほうが断然有利だし…。
それに、B大学の偏差値は、自分の偏差値からすると、
滑り止めに考えるくらいのレベルなので、
もう少し上の大学に行けるのに、B大学、というのはもったいないという気も…。

どちらの大学を選ぶべきだと思いますか？ご意見聞かせてください。

626 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/26 23:35 ID:rfvs9Nef

>>625
その若さで現世利益追求かアカデミズムの探求かにお悩みとは。
頭が下がります。
普通は大学入ってから後悔するのだけどね。
よくぞ悩んだ、といった所でしょうか。

選択肢としてはね、
●Ａ大学に行って、学科は無いにせよ、その興味のある学問の関連分野の
講義を受けるなりして、自分の探究心を満たす。
（卒業して何らかの資格がついてくるような学問でなければ
　大抵は受講させてくれるものです。医者や教師はむしろ大学内では例外。）
●Ｂ大学に行って、思う存分、興味のある学問を専攻して学位を取得する。
それも、トップクラスで。その分野ってモノがどんなものかは知らないけど
関係のある資格があるのなら、在学中に取得も考えた方がいい。

627 ：513：04/06/26 23:38 ID:crUhcZVs

今日、児童相談所の相談電話に電話したんです。
話をしたんですが、現実に虐待されてない場合は、児童相談所としてできることはないので
自分で何とかしてと言われてしまいました。

期待してたけど、もう方法がないので悔しいです。
やっぱり、父の言い分を受け入れるしかないんでしょうか…

628 ：マジレスさん：04/06/26 23:42 ID:fDA1OZgK

出会い系サイトで知り合ったセックスフレンドがいます
会う前にメールするだけで日常的に電話やメールをすることはありません

しかし、相手が生理中だったのに会ってしまいました
会ってから生理だと知りそのまま追い返すのも悪いので近くの夜景のキレイな山に行きました
そこは知られていない場所で彼女も嬉しがっていました

夜景を見ているとそのままいい雰囲気になりキスをしました
僕の足に座らせ対面座位の状態です
上着をまくりあげてブラジャーをはずしておっぱいを舐めました
彼女は凄く感じて挿入していないのに腰を振っていました

生理中でも結構感じるんですね
それで、横に座らせたら僕のズボンのチャックを下げてチンポを出したのです
手こきをしながらキスなどをしました

するとなんということでしょう
小便をして洗ってないチンポを口にくわえて舐めフェラチオをしたのです
汚くないのかなぁと思ってると萎えてしまいました

そして、萎えたらキスを求めてきたのでキスしちゃいました
なんか臭くて不衛生で最悪でした

小便した洗ってないチンポをしゃぶっても大丈夫なのですか？
またそのちんぽを舐めた口とキスしても大丈夫なのでしょうか？

教えてください

629 ：合歓：04/06/26 23:45 ID:ChaToCOF

>>627さん
裁判所の方やお母さんにいまの心境を手紙に綴って差し出してみてはどうでしょうか？
前回の時には裁判所の人が大きな声で畳み掛けてくるので萎縮してしまって
反論できなかった、自分は父親に会いたくないのに
どうして会わなければならないのか分からないし、強制されたくない、って。
特に>524のこととか。

あとはもう何を言われようと「会いたくない、怖い」の一点張りにして
ずっと下向いて黙ってるとか。

630 ：マジレスさん：04/06/27 00:22 ID:k4ImH6yp

◆三菱のAA・ﾈﾀ定型文ガイドライン◆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086763744/l50
【重工直系】三菱総合part23【欠陥DNA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088089474/l50
三菱自工あぼーんするまでage続けるスレ２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088114412/l50
【倒産？】三菱自動車販売2【閉鎖？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087473805/l50
三菱自動車『新車登録台数』予想スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087832046/l50
三菱（爆）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086885284/l50

631 ：マジレスさん：04/06/27 00:57 ID:psPXbOzl

いい奴なんだが、オレの友達にこんな奴がいて

話してる時、常にオレのあら探し＆馬鹿にした発言
いいかっこしたがりで、世の中の常識や一般論が大好き
自分の価値観は絶対だと信じ、根拠の無い自信がある
見た目がデブで青髭、チビで鼻毛でてておまけにファッションセンス無し
血液型はＯ型

だから、全然何言われてもむかつかないんだけどさー
何でオレに対してそんな態度なの？と思ってしまうのだよ
誰かこいつの性格分析してくれ

632 ：高3女子：04/06/27 01:16 ID:UkEqVXv/

>>626
レスありがとうございます。まだかなり迷いはありますが、A大学の方に気持ちが傾いてます。
興味のある学問というのは、今流行りの（？）心理学なのですが、
臨床心理士の資格は院まで行かないと取れないし（院にまで行くつもりもない）、
A大学のカリキュラムを見ると、簡単な心理学の勉強はできるみたいなので…。
先生などにも相談して、よく考えてみようと思います。
レス参考になりました。ありがとうございました。

633 ：マジレスさん：04/06/27 02:53 ID:GPjrJycL

相談です。
他板でも相談しましたが、ここでもよろしくお願いします。
当方２６歳独身彼女ありです。
先日仕事先の友人に深夜相談があると呼ばれ行きました。
バイト先の友人は現在４１歳×１、
子持ちです。
その友人から受けた相談で、相談したいのです。
その友人が別れた夫に知り合う前、付き合っていた彼氏にお金で
買われないかと言われているのです。
月１０万で月１会ってくれればそれで良いという事らしいです。
セックス抜きだそうです（５５歳で無能）
実際その×１友人は過労で身体に無理がきていて、
娘が現在専門学校生、サラ金に４０万ほど借金を抱え、金銭的
にも肉体的にも限界を迎えているということらしいです。
でもその買われる相手というのが地元でも有名な権力者です。
影で土地転がし、地上げなどを営んでいて、ヤクザに近いです。
×１友人としても、娘や親戚関係、職場にも知られたら世間体上
良くないと苦しんでいます。
肉体関係など全くなしで、ただ会うだけに月10万。
こんな旨い話があっていいのでしょうか。
マジレス希望です。
よろしくお願いします。

634 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/27 02:58 ID:oc0rUsl3

>>633
そりゃ危険な話だと思うけどさ、
ありえない話ではないよね…。
団長が察するに件の41歳女性ってのは
さぞかし艶やかな人なのでしょう。
まぁ、多少歪んだモノの見方をするなら
41歳で非合法なビデオ撮られたりとか、他の男にたらい回しにさせられたりとかは
ないとは思うけど…。

あと、全く関係ないんだけど
「26歳独身彼女あり」っていう自己紹介は蛇足かと。

635 ：633：04/06/27 03:03 ID:GPjrJycL

>>634
実際すごい美形で３０代前半くらいに見えます。
未だ寄ってくる男もいますが、基本的に縛られるのが嫌で
再婚予定は全く無いとの事です。
ただ彼女が美形で、
ヤクザからすればそれだけのお金を払うに値する女性だと
考えれば良いことなのでしょうか。

636 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/27 03:06 ID:oc0rUsl3

田中美佐子チックなのか。

まあ55歳不能でも身近に美人が居た方が
心が落ち着くのでしょう…。
ギャンブルだなぁ。どうしようか。

637 ：マジレスさん：04/06/27 03:09 ID:vh/oBsEW

ちょっと相談したいんですが…。
自分は大学一年で、入学してから知り合ったある友人がいるんです。
かなり良い奴で、仲良くなったんです。一緒に昼飯食ったり。
で、そいつから突然電話がかかってきたんです。
何だろうと思いつつ話をしていると、どうもきな臭い感じが…。
どうも何か宗教関係の勧誘をされたみたいなんです。。
あんまり詳しい話はしてなかったし、強要されたわけでもないんです。
ただ、初めての経験だったし、正直そういうのと凡そ関わりのなさそうな奴だったので、面食らってしまって。
「気が向いたら」みたいな生返事をしちゃったんです。
これから彼とどのように接すればいいのか…悩んでます。
宗教がみんなヤバいわけでは無いし、そいつが良い奴なのに変わりはないって事もわかってるんです。
ただ自分は宗教には全く関心も無いし、どうしても偏見を持ってしまいそうです。
長い上に携帯からなので見にくかったらすいません。
何かアドバイスください。

638 ：マジレスさん：04/06/27 03:12 ID:GPjrJycL

>>636
他板では俺は早く縁を切った方が良いと言われました。
昨夜４時間ほど前、実はもうお金を５０万ほど受け取ってしまい
サラ金を返済してしまったそうです。
すでにここで話すには遅すぎたかもしれないですが、
彼女に自分は全く欲情しないのですが、親切で素直な女性なので、
金の苦労の為に人生転落はして欲しくないと思いまして。

639 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/27 03:12 ID:oc0rUsl3

>>637
でっち上げでも嘘でもいいから、
「僕は自分の信仰を持っている」とハッキリ言う。
団長は
玄関先に勧誘に来る創○学会の勧誘員に
「僕は天照大神以外信じませんから」とハッキリ言って
追い返したよ。
次から来なくなった。

640 ：マジレスさん：04/06/27 03:13 ID:0Y5kwMgq

自己啓発ではなくて宗教なのかな？
自己啓発の場合は大学生を狙った悪質なものも蔓延してるし
たとえ親友でも絶対についてっちゃダメだよ！
金目的の悪徳商売だから。

641 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/27 03:15 ID:oc0rUsl3

>>638
ありゃりゃ。
これはすでに善後策を立てた方が良さそうね。
「いざという時」のための対処法を
件の田中美佐子（仮）に伝授した方が良いでしょう。

642 ：ｳｽﾀ：04/06/27 03:17 ID:asFFopxK

>>637
ﾎﾞｸも同じ経験をした事がありますよ。
「親の宗派と違ってｵﾚが改宗なんてしようもんなら
　家追い出されちまうから無理だわ～～～っ」
そんな感じで軽く流しました
もしそれでさ、仲が壊れるようならそれだけのもんだったと思うべき
自分の考えを持たずに誰かに流されるような生き方を選ぶ方が、
最終的には孤独を味わうと僕は思います。

643 ：マジレスさん：04/06/27 03:19 ID:GPjrJycL

>>642
流れに任せていたらまずいって言うことですね。
何かありますでしょうか。

644 ：637：04/06/27 03:20 ID:vh/oBsEW

実際どんなものかは詳しくはわからないけど、ついていく気は全くないです。
ハッキリ断ろうと思ってます。
ただ、その後露骨にそいつを避けてしまいそうで…。

645 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/27 03:25 ID:oc0rUsl3

>>644
安心せよ。
学内勧誘員は、中核を担う輩でないかぎり
早々に脱会する。
団長の友人にも元○ープの奴が居たよ。
今では女と車にしか興味がない典型的な大学生だが、
入学当初はカー○の勧誘員やってたらしい。

教団の方も大変らしいよ…、最近の大学生飽きっぽくて…。

646 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/27 03:26 ID:oc0rUsl3

カ○プといっても野球の広島ではない。念のため。

647 ：ｳｽﾀ：04/06/27 03:26 ID:asFFopxK

>>643
その宗教に入ったらヤバイかどうかは僕にはそこまでの見識がないので、
何とも言えませんm(．．)m
あなたの書き込みを見て、
念頭にあるのは「友達を失いたくない」という理由なんだろうと思い、
お節介にもレスしてしまいましたが…
僕があなたの立場であれば、
友達とは今まで通りのキャンパスフレンドとしての交流を持ちます
宗教の話をしてこようものなら、
「あん？興味ないよ　ﾊﾊﾊ」で相手には申し訳ないと思いながらも、
自分の気持ちを大切にするでしょう
偏見を持つという言い方が悪いと思います
他人は他人、、自分は自分。
それをわかってくれないような人間に、
頭を下げてまで友達で居て欲しいとは思いません。。。
現状でそういう考えを持つのは難しいでしょうか…？

648 ：マジレスさん：04/06/27 03:27 ID:0Y5kwMgq

正直宗教に誘われた友達を避けてしまう気持ちはわかるし
仕方ないと思う。
その後も勧誘してくるようなら友達やめちゃっていいのでは・・

649 ：人生旅団団長 ◆2Wa10N/joE ：04/06/27 03:30 ID:oc0rUsl3

2年に進級する頃にはその友人は
「合コンやろうぜ！合コン！！」と変わり果ててる、に一票。

650 ：ｳｽﾀ：04/06/27 03:32 ID:asFFopxK

>>648
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
あぁ　勧誘を断ったからといって態度が変わるような人間なら
その時点でもう「いいやつ」じゃねぇよ
つぅか、大した信仰じゃねぇだろうなと思っちまうな
まぁ　色々あんだろうけど
そんな事情知りたくもねぇ！俺は俺だ！！
あ、取り乱してしまいました　すみません（逝）

651 ：637：04/06/27 03:32 ID:vh/oBsEW

話聞いてもらって大分楽になりました。
話には聞いていたけどまさか自分に起こるとは思ってなかったので、戸惑ってしまっていました。
その友人とは普通に付き合えるならそうして行きたいです。
アドバイスありがとうございました。

652 ：マジレスさん：04/06/27 09:03 ID:qSf7Bn++

人生楽しくないんだけど、どうしたら楽しくなる？

653 ：股旅：04/06/27 09:28 ID:iexK8S28

あんまり気になる時は、Ｇに直接言ってしまう。恥ずかしくないのかって。言わないと違和感が消えない。

654 ：マジレスさん：04/06/27 13:23 ID:ygSiQMp0

臆病で小心で、しかも思考がネガティブです
治したいんだけどやっぱり無理ぽ？

いっそしにたい

655 ：マジレスさん：04/06/27 14:28 ID:EQb58AI/

>>633
ここチェックした？
「宗教勧誘の断りかた」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027842113/

656 ：マジレスさん：04/06/27 14:50 ID:nUCN2PQA

>>631 親にかわいがられて育ったので、自分の価値観が絶対だという自信に溢れていて
だからルックスがよくなくても、気にしていない。A型かB型のあなたを下に見ている。
ルックスでもしかしたら嫉妬しているのかもしれないが、多分気がついていず、
バカにすることで優位に立とうとしている…こんなところかな。

657 ：513：04/06/27 15:14 ID:0To01+89

>>629
手紙ですか…
自分の口から話すのが苦手なので、手紙なら本音を伝えられるかもしれません。
でも、大人が決めてしまうことに対して15歳が書いた手紙を信用してくれるのか
そもそも、読んでくれないんじゃないかと不安です。

658 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/27 15:22 ID:zwb9iAle

>>657
裁判関係のことは詳しくなくてごめんね、だけども。
「会う」「会わない」と、二つにひとつ・・・と決めてしまうのではなく、
その中間をとることはどうかしら。
お父さんと、ある一定の期間だけ文通をしてみて、それで恐怖心の
ようなものが解けて、「一緒に住むわけではないし、お茶するくらいなら
会ってもいいかな」と思えるようになったら、会う・・とか。
（あくまで、会いたくないという気持ちがなくなったら、でいいんだからね。
なくならなくても、それは当然だからね。）

あるいはもし、どうしても嫌ならば「この裁判、あうか会わないかと問われること自体が
精神的苦痛になっている」と強く訴えてもいいと思いますよ。
それは、世間一般でいう、「ご飯をあげない」とか「殴る」とかいう虐待とは
違っても、それだけあなたが苦しんでいるのならば虐待と同じことなの
だと思いますよ。
裁判をしている・・・ということは、あなた側の弁護士さんもいるんでしょう？
その方に相談してみては？
あなたの意思、が尊重されるべきだと思うし、裁判でもあなた側の弁護士さんは
それ（あなたの会いたくないという気持ち）を、重要視するのでは？
と思うのですが。

659 ：マジレスさん：04/06/27 16:46 ID:rcoc1MPi

すみません、下の部屋の人が偉いことに・・・
なんか男の人と女の人が喧嘩してる見たいなんですが尋常じゃないんです
女の人がもう死にそうな声で・・・

警察呼びたいけど、でも逆恨みされたらと思うと呼べません
どうしたらいいですか

660 ：マジレスさん：04/06/27 17:39 ID:EQb58AI/

サポーターも学生？？

661 ：超C調：04/06/27 17:44 ID:dj4fbZsR

>>659
警察はあなたの住所、氏名を聞くけど、相手にあなたが通報したとは伝えないよ。
とっとと通報すれば？
あなたは階下からの奇声に生活を脅かされているんだから、公僕を使って原因を
排除すればいいだけのこと。

662 ：マジレスさん：04/06/27 17:52 ID:PM2N6UMA

>>659
外に出て公衆電話から警察に電話しろよ。

663 ：660：04/06/27 17:53 ID:EQb58AI/

誤爆ったスマソ

664 ：マジレスさん：04/06/27 17:57 ID:96E+HUwu

さっき、妹と母親が喧嘩をして殴りあいになり、仲裁したのですが、妹が部屋に引きこもってしまいました。
妹はやなことがあると自傷する事があります。母も母で、興奮していて、あんなやつ死ねばいい！とか言ってるし…
胃が痛い…

665 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/27 18:05 ID:GDrgH7EV

家族は他人の始まり、とも言いまして。
きちがいに付き合うのもほどほどにしとかないと身が持たないよ。
ほっとけ、ほっとけ。

666 ： ◆sdYVRqyDBM ：04/06/27 19:00 ID:MS+Rg49A

はじめまして。20代後半主婦です。
旧友にサイト制作・運営を任されていたのですが、先日急に解雇されてしまいました。
元々その旧友の力になれれば、と思いボランティアで引き受けていたので
金銭がどうのというショックではありません。（無償で引き受けていました）
また解雇を言い渡した人物が、頼んで来た旧友ではないこともショックの一因です。
「子育てで忙しそうだから」という理由で解雇されましたが、
そんなこと一言も言ってなかったので腑に落ちません。
私よりもスキルのある人が既に新サイトを制作中で、被害妄想に悩まされています。
今まで自分の評価など気にしない方だったのですが、団体内で嫌われていたのではないかと
思ってしまいます。
解雇のメールを貰って以来不眠症気味で、そのことを思い出すと泣いてしまいそうになります。
こんなどうでもいいことでウジウジ悩んでいると思われるのも嫌で、誰にも相談出来ません。
自分の作ったサイトよりクオリティの高い新サイトを見て、「私は駄目だったんだ」
と自己嫌悪したり、悲しくなったりです。また基礎部分は私のサイトからの流用なので
それも複雑な心境です。
報われない感でいっぱいです。

>>664
妹さんが死んでしまってからでは遅すぎるので、話を聞いてあげたりしてあげて下さい。
私も664さんと同じような経験があります。妹は結局死んでしまいました。

667 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/27 21:19 ID:WE2XIdvM

>666
無償という事は、金銭が一切かかわってないのかな？
この件は無償だけど、他に報酬貰ってる件があり連鎖的にと不安とか？

それもなくて金銭一切関係しなくて気持ちの問題だけだなのかな？
何事にしてもそういうのって自分が否定されたみたいで、嫌だよね。

ところでＨＰって、初期の頃と今は全然違うよね。初期の頃は、ＨＰも今より地味でﾀｸﾞ覚えたりして
努力したもの優位って感じだったけど、今はデザインのセンスとか違うものが要求されてる感じ。
そのセンスすら日々要求されるものが変わっているように思う。

大衆の要求が変わっていくのに翻弄される芸能人の人気と同じくらいに気楽に考えたら?

668 ：マジレスさん：04/06/27 21:22 ID:z+5ZvEaW

今日家に帰ったら、彼女が死んでました。
今警察です
誰かと話がしたいのです
涙も出ませんなぜでしょう

669 ：マジレスさん：04/06/27 21:27 ID:EQb58AI/

死因は自殺なの

670 ：マジレスさん：04/06/27 21:29 ID:z+5ZvEaW

事故らしいです
検視の結果待ちです

671 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/27 21:32 ID:zwb9iAle

>>670
ほんとう・・・・・？
大丈夫ですか。。

672 ：マジレスさん：04/06/27 21:35 ID:z+5ZvEaW

不思議と冷静です。まだ彼女の死を認めてないから、不思議と悲しくないです

673 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/27 21:38 ID:zwb9iAle

>>672
ええと、今なんでこうして書き込めるの・・？
携帯からでしょうか？大丈夫？

674 ：マジレスさん：04/06/27 21:41 ID:z+5ZvEaW

落ち着いてます、携帯からです
心配ありがとうございます

675 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/27 21:45 ID:zwb9iAle

>>674
私もね、全く同じ経験があるのよ。
彼女のご両親には連絡したかな？
警察がいる間は、おうちに入れないと思うのだけど
今、いるところはあるの？

676 ： ◆sdYVRqyDBM ：04/06/27 22:41 ID:MS+Rg49A

>>667
どうもありがとうございます。発散できました。
金銭一切関係していなくて気持ちの問題です。
サイトデザインはそこそこ好評でした。
1年前から携わって、相互リンクなどの面倒くさい下準備をひとりでこなし
軌道に乗って来た途端解雇っていうのが、本当にバカをみた感じです。
元々後任の方は、フライヤーなどで協力されている方で
『その方の為の下準備』という感が拭えません。
でも667さんのお陰で悲しみが怒りに変換出来ました。
今は、もう2度とその団体とは関わりたくないと思っています。（旧友との付き合いは別にして）

677 ：マジレスさん：04/06/27 22:56 ID:ntIIj7av

29歳男ですが、老け顔です。
周りから見ると30代後半で十分通じるとのことです。

それが原因か彼女がおりません。
本人の記憶によると一度も彼女がいたことがありません。

社会人になって初めて「合コン」なるものが本当に
行われていることを知りまして（それまでは、
ドラマの１コマか都市伝説だと思っていた）、彼女を
作るいい機会だからと何度か人にお願いしたのですが、
老け顔は呼ばれにくいようです。トークが面白ければ
別ですが、残念ながらそれほど面白いトークはできません。

あれ？相談内容がぼけてきたぞ。
・・・で、聞きたい質問なのですが、恋愛のきっかけは
どうやって作るものなのですか？

678 ：ピーナツ：04/06/27 23:16 ID:3yejHAL3

アルバイト先でバイト用更衣室の自分のロッカーに入れていたお金を全部とられちゃいました！！！
上司に言っても「残念だね。でも貴重品は自己責任だからね」でおしまい・・・・・
そりゃあロッカーにいれっぱなしだった俺が悪いのは分かってるけどさ・・・・・まさか本当にとられるなんて！！
顔見知りばっかりなのに信じられないぜ！ああ、もうホントに俺はアホだぁ。
今月の残り全額入ってたのに！帰りに買い物に行こうと思ってたのに！！くやしい！！
どうしようもないの分かってるけどこの悔しさ叫ばせてください。
金かえせクソッタレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

679 ：マジレスさん：04/06/27 23:22 ID:z+5ZvEaW

急性心不全って検視の結果が出たから、家には帰れます。
今警察で彼女の両親がくるのを待ってます

680 ：マジレスさん：04/06/27 23:24 ID:BKjbobqz

電波をだれか止めて下さい。死にそうです。

681 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/27 23:24 ID:zwb9iAle

>>678
思いっきり、叫びなさいなー。
ほんと、腹たつよね！悪いのはあっち！決して！！あなたではないから！

>>679
そうなの。。。
帰ったてすぐ、でしょう。何か食べたかしら。
大丈夫？誰かと一緒にいられる人とかいるかしら。
眠れる？

682 ：ピーナツ：04/06/27 23:25 ID:3yejHAL3

>>677
あなたは顔だけではなくファツションや雰囲気も年齢よりも落ち着いた感じなのではないでしょうか。
僕の知り合いに顔はマジで老け顔だけど髪型やファッションが若作りなので実際より若く見える奴が何人かいます。
顔が老けているという理由だけで合コンに呼ばれないという事はないと思います。
恋愛のきっかけは日常の中にないと言えばないし溢れているといえば溢れているんじゃないでしょうか。
それは職場であったり、趣味のサークルでの交流であったり、他にも例えば買い物したコンビにでレジの女の子に惚れて告白・・・・なんて事もあります
意識的に他人と交流を持つ機会を多く作ればいつか出会いはあると思います。ネットとか、なんか習い事とか趣味のサークルとかいっぱいありますし

683 ：マジレスさん：04/06/27 23:33 ID:z+5ZvEaW

これから彼女の両親がきます。
さっきまで友人がいてくれました
私は他人なので彼女を連れて帰れません
頭の中で彼女の死を認めてないんです

684 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/27 23:39 ID:zwb9iAle

>>683
そうなんだよね・・・一緒に暮らしていても、他人だから
家族がくるまでは、連れて帰られないんだよねえ。。。
今は、じっとしていていいんだと思うよ。きっと、あまりのことに
ストップしちゃってるんだと思う。

685 ：ピーナツ：04/06/27 23:40 ID:3yejHAL3

>>681
ありがとうございます。ちょいとスッキリしました。チクショウ、悔しいぜ！！

>>680
戦わなきゃ現実と！！

>>683
大丈夫ですか？
今は死を受け入れられなくとも、そのうち嫌と言うほど彼女の不在を実感する時がきてしまうんじゃないでしょうか。（あああ、すみません。本当に
こんな事言ってごめんなさい）どうか今は何も考えずに体と心を休めてください・・・・
ネット上だけの繋がりですけど、僕やひなぎくさんは今あなたを想っています。あなたは一人じゃないです

686 ：マジレスさん：04/06/27 23:45 ID:z+5ZvEaW

ありがとうございます
気が紛れました。
これから彼女の分まで、生きます。

687 ：マジレスさん：04/06/27 23:46 ID:BKjbobqz

たのむから電波を止めてくれ
おれを電波から開放してくれ
さもなくばおれが深い眠りにおちてる間にそっとおれをころしてくれ。
どっちかにしてくれ。死ぬ覚悟はできてるから。
殺すか、電波を止めるかのどっちかにしてくれ。頼むから。

688 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/27 23:50 ID:zwb9iAle

>>686
うん。また、誰かと話したい時にはいつでも話しにおいで。
私も、あなたと同じ経験して、1週間寝込みましたよ。
やっぱりあなたと同じで、最初は実感なくって、ぼ～～っとしていて。
頭が真っ白でね・・・。
とにかく「私は生きなきゃ！」って思って食事と睡眠だけはきちんと摂ることしか
思い浮かばなかったのよ。
あんまり独りで考えこまないでね。

689 ：マジレスさん：04/06/28 06:24 ID:GKZa0aFu

>>687
君はネット中毒にかかっていますね。ネットでしか喜びを見出せない。
ネットするのを何かのほうびにしてはどうですか。
一日６時間以上仕事したら、ネットをやってもいい、と自分に言い聞かせるんです。
６時間以上仕事しなかったら、今日のネットはオアズケ。
君がまだ学生だったら、仕事を勉強に変える。

690 ：マジレスさん：04/06/28 07:45 ID:BzM/DrrZ

助けてください。20代女です。

自業自得かもしれませんが、某有名掲示板にてメル友を募集したところ、援助目的のかたからメールをもらったので、お金に困った私は、うけることにしました。

実際はまだやってないのですが、だんだんその人があやしく感じてきたので、何度も突き放したりしていました。

そして、今度は純粋にメル友をつくろうとして投稿したら30代のかたからメールきたのでやりとりしてました。

上半身裸の写メを交換してるうちに、『電話するから番号教えて』と言われたので教えたら相手は教えず、『明日かけるからお楽しみに』とおやすみメールをいれてきた数分後にヤツから『罠にかかったね』みたいなメールが！

『どういう意味？』と聞いても『あとでわかるよ』とか『へへへ』としか言ってきません。

奴らはグルだったみたいなんです。
ヤツはそれ以上は何も言いはしませんでしたが、間違いないと思います。
どうすればいいでしょうか？恥ずかしい相談ですが本当に悩んでます。

鳥肌がたって、外もでれそうにありません…

691 ：マジレスさん：04/06/28 08:52 ID:HEi9lnRv

うわ、気持ち悪いねそれ。「へへへ」って何だよ。とりあえず気持ち悪いし不気味だから携帯番号とメルアド変えたら？
それからあんたウカツすぎ。上半身裸の画像は多分どっかのアダルト掲示板にでもにうｐされるだろうね。
脅しでもなんでもなく、事実として一度ネットに出た画像を回収するのは警察でも不可能。
うｐ→誰かが保存→また違うところで誰かがうｐ→それを保存・・・・って形のループで永遠にネットの中を彷徨うよ。
でも芸能人とかの有名人でもない限りその画像はすぐに忘れられます。そんなに気にする事はないでしょう。と言っても気休めなんだけど・・・
とにかくネットの恐ろしさってもんをもっと考えなさい！！

692 ：690：04/06/28 09:16 ID:BzM/DrrZ

>>691

ありがとうございます！
やっぱり自分が悪いって思います…。
一応、番号とアドレスを変えてみようと思います。

本当にありがとうございました！！

693 ：マジレスさん：04/06/28 10:55 ID:n5ICIw5h

バツイチ子持ちの彼女と真面目に付き合っています。
子（３歳）も随分、私に慣れてきたようで
言う事を聞いてくれる様になりました。
それは初めての経験で恥ずかしいですが、正直嬉しい気持ちもありました。

彼女は前夫のDVが原因で離婚しています。
独身時に彼氏のDVから逃げようとした矢先にレイプまがいの行為で作られ、
そのまま強引にできちゃった婚。
（彼女は子供は愛しています。その辺は誤解なさらぬようお願いします。）

その他の前夫の酷い仕打ちにを聞き、私は激しい憤りを感じました。
怒りの矛先が同じDNAを次ぐその子へ向けられないかとても不安です。
又、将来私の子を産んでくれた時に同じ位愛する事ができるのかも不安です。

子供に罪は無いのはわかっています。しかし、子供の顔を見ていると
私には全く似ておらず、「目とかは前夫に似てるな。。」と感じる時もあり
激しく切ない感情を抱いてしまいます。
彼女とは合わないから別れた方が良い。と言ってしまえば容易いのですが
この感情が一過性の物であることを信じていますので別れようとは思いません。

全国の子持ちの彼女をお持ちの方、もしくは結婚されて上手く行っている方。
この様な不穏な感情をどの様にコントロールしているのか、良いアドバイスを宜しくお願い致します。

694 ：マジレスさん：04/06/28 11:11 ID:PVcV1BB0

>>633
私も「肉体関係ナシ」については有り得ない話しではないとは思う。
ただ万一性的不能がウソで関係を迫られる恐れあると覚悟は必要だと思うよ。

それとその女性も悩みで比重が大きいのは、「相手の素性」に係る事の方では？
近所の目、子供の友達、その親、学校・・人にに知られたくないってのは、
その女性の生活全般に常に関わってくるよね。
いつドコで誰に知られるかわからないよね。
地元の権力者なら更にその危険性は高いでしょ。、
いつもそれを心配してる状態ってすごく精神的に疲れると思うよ。
不安要素満載の１０万と安心を比べたら、断った方がいいと思うけどな。

それに権力者＆ヤクザに近いって部分で、その相手の周りにはこちらが
想像する以上に色々な人が寄って来てるはず。
そうなると一度ＯＫした後に断れるか、子供も何らかの形で接触せざる得ない
状況が発生しかねない・・なども考慮したらリスク大きいと思うけどな・・

695 ：マジレスさん：04/06/28 13:42 ID:LFmJcXyC

女以外に楽しいことあったら教えてください

696 ：マジレスさん：04/06/28 13:46 ID:hB3GSx02

>>695
20代後半過ぎると性欲はそれまでの数分の1になる。
まぁ確かに誰にでも他に面白いことが見つかるかどうかは分からないんだが。

697 ：マジレスさん：04/06/28 14:00 ID:gCUP0HwC

>>695
音楽。
セックスより気持ちいいよ。

698 ：マジレスさん：04/06/28 14:07 ID:B7kiFodk

音楽って聴いてて頭痛くなんない？

699 ：マジレスさん：04/06/28 14:09 ID:gCUP0HwC

それはおまえが変な音楽聴いてるから

700 ：マジレスさん：04/06/28 14:09 ID:hB3GSx02

ちょっといい目のオーディオでクラシック聞くのもええよ

701 ：マジレスさん：04/06/28 14:11 ID:gCUP0HwC

人生を哀しみから救うのは
音楽だ

702 ：マジレスさん：04/06/28 14:16 ID:B7kiFodk

>>699
いろいろ聴いてみたけど、
気持ちいいと思えることは確かにあるんだけど
大半聴いてて頭痛いんだよなぁ。。。

どんな音楽きいてんの？

>>700
クラッシック無理。　音の高い低いの移りかわりが早すぎ。

703 ：マジレスさん：04/06/28 14:19 ID:hB3GSx02

>>695と>>698以降は質問者が違うみたいだから放置した方がいいと思われ

704 ：６９８：04/06/28 14:23 ID:B7kiFodk

放置しても別にいいんだけど、お前が言うことじゃないっしょ
余計なおせっかいはいいんだけど、それで他人ムカつかさせんなって

705 ：マジレスさん：04/06/28 14:28 ID:hB3GSx02

アッハッハッハッハ！！

706 ：マジレスさん：04/06/28 14:29 ID:+PywzgTv

鳩に餌をあげている時、手を翼で｢バシンっ｣とはたかれました。
猫は歩くとき、私の膝を踏んで歩いていきます。
それが嬉しい私は変ですか？

707 ：６９８：04/06/28 14:33 ID:B7kiFodk

>>705
しつけーな。。。　楽しくねーんだって
精神年齢低いガキはどっかいけよ

708 ：マジレスさん：04/06/28 14:41 ID:+PywzgTv

あれ？表示できない;

709 ：マジレスさん：04/06/28 16:48 ID:B5TvZWTC

>706
私もうれしいから変じゃないと思う

710 ：マジレスさん：04/06/28 17:12 ID:Dj6Hqo8d

２４歳の男です。
先月末で退職して、先週、来月からまた就職先が決まりました。

色々書けば混乱して分かりづらくなると思うから、取り合えず簡潔に聞きます。
どうすれば毎日を充実した気持ちで過ごせるのでしょうか？
２４歳なのでもっと活き活きと明るく楽しく、五感や喜怒哀楽をフルに使える様な日々のはずですが．．．
まず何をすれば良いか教えてください。

去年位から週末だけですがジムに通い出したり、図書館で本を読み始めたりしてますが、それでもまだ意味不明な”モヤモヤ”が離れません．．．
もう何も考えず無駄に過ごした１０代や２１歳位までの過去を振り返っても何の意味もない事は分かってますが、、、それでも自分と同世代があるいは年下がＴＶで活躍してるのを見ると俺は何をしてたんだろう．．．ってな感じで。
サッカーの稲本や小野、高原、小笠原は同じ年であのＷカップを経験して海外で活躍したり、最近では女子バレーなんか見てても本当にどんどん進化して強くなってるのも分かります。
浜崎あゆみは一つ上なのに毎年１０億前後稼いで頑張ってるし、アナウンサーも最近は同年代が司会や大役を任せられたり、、、常に人と比べては今の自分を空しく思い。

ちなみに来月からの職場は自給社員です．．．
それでも仕事自体は大好きなので早く働きたいのですが、何となく”今”が”未来”に繋がっていないようで．．．

誰かアドバイスお願いします。

711 ：　：04/06/28 17:17 ID:VmezbA4Z

>>710
そのモヤモヤは新しい職場に行くことへの不安が原因なのでは？

712 ：710：04/06/28 17:20 ID:Dj6Hqo8d

言え、仕事自体は大好きなんです。
って言うのも先月辞めたのも派遣で契約切れだけで、正直明日から仕事でも構わないくらいです。

”モヤモヤ”は３年くらい前か急に沸いてきてずっと付きまとってます．．．

713 ：マジレスさん：04/06/28 19:23 ID:hB3GSx02

>>710
＞サッカーの稲本や小野、高原、小笠原は同じ年であのＷカップを経験して海外で活躍

揚げ足取りに聞こえるかもしれないけどコンディション不良で
高原はＷカップに出てないし、小野はシドニー五輪に出れてない。
あんな天才･エリートだって大きい挫折はあるんだって。
高原なんかＷカップの解説やってたし、高橋直子は
多分当然出るものと思ってた五輪代表に外れてしまったよね。

で、3年前からというと、ありきたりかも知れないけど、欝などかも知れない。

714 ：マジレスさん：04/06/28 20:06 ID:imL1K0Fv

大学入ってからいやなことばかりです。毎日つまらないし何のたもに往復三時間、大学行ってるのかわかりません。どうすれば毎日楽しくなりますか？高校が楽しすぎたのかな…

715 ：マジレスさん：04/06/28 20:08 ID:2VrAkJ3z

家出してしまいました。愛知です。助けてください。

716 ：マジレスさん：04/06/28 20:12 ID:hB3GSx02

>>715
くまりんが市ねって言ってたよ

717 ：マジレスさん：04/06/28 20:16 ID:hB3GSx02

>>715
まぁスレッドがあった
「家出した人・したい人のスレ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086079041/
真夜中　　■家出猫の放浪日記　■　　真昼間
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087303707/
しかし、家出したら、あとは自分でやらんと。

718 ：マジレスさん：04/06/28 20:24 ID:3e6KP76D

31歳既婚男です。仕事の事でかなり鬱です。
親が植木屋をやっており、中学の頃から俺は家業を継ぐような感じになって、
自分もそれを自然に受け止め、23歳で他の植木屋で修行を積み、去年より実家で
働いてます。
鬱なのは、親父と常に仕事・経営方針で意見が合わず、喧嘩状態なんです。しかも
自分が修行を終え、実家に勤めるときに親父から「給料は修行先と同じ、実家の
会社も経営は安定している」と言われ安心していましたが、いざ実家に勤めると
給料は前の会社より150万減、会社は債務超過、まともな所から融資は不可、税金滞納
サラ金借り入れ、クレジットカード申し込み不可、とボロボロです。
両親に嘘をつかれ、生活はきつくなり、こんな実家の会社辞めるか潰すかしたいのです。
今は借金を返す為に働いているもので、金銭的に子供も作れません（妻納得済み）
普通に子供を作り、年１回位旅行に行って、生活に困らず生活したいのに、それすら叶わない。
何の為に働いているのか解らなくなりました。妻が可哀想で、いっそ離婚して妻は普通の人生を
歩めば、と思い始めています。
もう、すごく色々疲れてしまいました。
どうすればよいでしょう、どなたかアドバイス御願いします。長文ですいません。

719 ：マジレスさん：04/06/28 20:43 ID:aPGMKNwK

>>718
まず、奥さんと相談すれば？

720 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/28 20:44 ID:Baa+LTI2

>>710
あなたの思う”充実した生活”って何だろう？
もしかしてさ、あなたが駄目、なんだじゃなくって、「あなたが子どもの頃描いていた通りの
大人になれなかった」ってだけなのでは？
今まで築いてきたもの全てが、馬鹿馬鹿しくなって、（それらに支えられてきたこと
も忘れて）何の価値もない、何のたしにもならない・・・と思い込んでしまう時期って
私にもありましたよ。
でも、上に（　　）内に書いたように、あなたが「仕事は好き！」って思えるのだって
「あなた」だからこそ。そういった気持ちに至るまでの、あなたの気力とか
現実的な行動とか、そこから生まれたあなたの魅力によって集まってきた友達とかに
支えられてきたのに違いないです。
その「あなた」を作ってきたのは、「今までのあなた」でしょう？

当然だけどさ、あなたが挙げていたサッカーの高原だって、小笠原だって、
名波だって（・・・これは私の趣味・・・・ｺﾞﾒﾝ）、浜崎あゆみだって
「評価する人」がいてこそ、なのですよ？
その人たちは花火で、私たちは花火職人・もしくは観客、じゃないですか。
比較するのはやっぱり、的外れですね。
花火だから、「目立つ」の。人はついつい目立つものばかり見てしまいがち。
花火って、大きい音するし、きれいだし、目が奪われるよね・・・・。
でも「花火」それだけじゃあ、「花火の存在理由」はないんだよう。

721 ：　：04/06/28 20:56 ID:ic48W6yE

ひなぎくさんと付き合いたいかもしれん。
４世紀は暴力団男です。参考になりました。
親身ですね。

722 ：マジレスさん：04/06/28 20:59 ID:1dWsqnkb

ひなぎくさんに相談です。
昨夜のレスを見ました。
私も、愛する人を亡くしました。
立ち直らなければと思っているのに、できません。
後追いまで考えたこともあります。
でもこうして生きています。
一生彼のことを忘れられないような気がしています。

723 ：718：04/06/28 21:08 ID:3e6KP76D

妻は、俺がこんな状態で仕事するのであれば実家を抜けた方が良い、と言ってます。
離婚の事は言っていません。
実家の経営方針が原因で、妻と俺の両親の仲は悪くなりました。

正直、妻の家の養子に入りたいほど、俺は自分の両親を怨んでいます。

724 ：出来た奥さんだね。：04/06/28 21:15 ID:PglIacrW

　　　　　　　　　　/ 　　,○ｲj'´ 　＼ヽヽヽヽ Y
　家を出て　他の植木屋　ｊ'|　　　　ヽﾄ､ヽヽ |
　　に　本職として　 j/ﾉﾊｌｊ-－一　├トl､l ﾘ
　就職しては　　　＼〈｛＾|ﾄｊ､,ィごハ__,ｒｆうＹﾊ|
　　いかがでしょうか？!l　｀〃ｰ‐'　,｀ー'′j
　　　　　　　　　　　　ヾl.ｌ＼　　　_._ 　ﾉ
　そんな事で離婚　　　l l 　丶､__. イ|
　　て　悲しい　デスヨノ| ﾄ､　　　ト､_l l、
　　　　　　　　　　_／　ヽl　＼‐='l 　リ >、
普通の会社　にlヒニﾆ_‐_- ､__＼,レ'／ィ＼　
　就職すれば　|ﾊ　ノ＞､─ｰ-千＾)´｀＼_,>､
　　　　　　　　　lｌ l／／　　>、、|Ｙヽ　　〉　〉
収入も　増えるし|Y / 　　, '／ヽ、l l │ "ﾉ(>>718)　　 ,ｎ
　その中から　 !j l　　 // 　／ヽj　l .ｒ==＝|＝==y' 〈ヽ
実家に援助　しても　いい　/ 　／Ｖ　｢`ー----‐ｲ　　}
　ですしね。　　　ヽ／＼ｊ_ｊ､/ 　/ 　　` ┴‐ '' ´ ￣´　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾉ　＼/ ＼　　　　　__.. -‐r－く
　実家にしがみつく　｀ヽ､　　　 `ー 7「￣　　ｆ^ｰ'´　ｌ
必要は　ない　と　　　ﾉ､_｀ー --─ ニﾄ､_＿__ドニ´　ﾉｷﾞｭｯ
　　思いますよ　　　　/､_/_l￣l￣l￣｢´｢_l、(>724)ｰ＝´

725 ：718：04/06/28 21:46 ID:3e6KP76D

>>719
>>724
アドバイスありがとうございます。

今考えると、小学2年生の頃から、両親を嫌い始めました、内心は。
表面上は両親の言う事を聞き、人生も両親の言う通り、だったと思う。
自分の意見を言っても両親に違うと言われれば、自分の考えを否定する、の繰り返し。
人生川の流れのように、道筋を付けられたのかも。それを変えない自分も悪かった。

あぁ、疲れた・・・

726 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/28 22:00 ID:Baa+LTI2

>>722
もし、彼が生きていたら、と私は考えました。
多分、彼とともに過ごすでしょう。彼と支えあって生きていくのでしょう。
でも、それはもうできない。こっちだけが生きていて、あっちは応えてはくれない。
ここで希望があるのは「こっちは生きている」ということです。
それだけが、望みなんですね。たったひとつの。
だったら、その気持ちをまっとうしよう、と私は思ってます。

ただ息をしているだけでも、一生は続いていきます。
彼が亡くなって、何も考えられなくって日々が止ったように感じるでしょう。
しかし、ぼーーーっとして過ごしていても、それは一日伸びるだけ
一日ぼーーっと過ごす→一日ぼーーっと過ごしたあと、また一日ぼーーっと過ごす。
→二日ぼーーーっと過ごしたあと、また一日ぼーーっと過ごす・・・・・と
実際は止っているようでいて、進んでいるんです。
でも、厳密には「ぼーーっと」しているだけじゃなく、泣いたり歩いたり
話したり、聞いたり、見たりする。つまり、動く。
そして、その動いたことをもとに、やっぱり人だからそれぞれに感想が生まれる。
考えたりする。その感想や考えをもとに変化したりする。

・・・その繰り返しが「まっとうする」ということではないか・・・と思ってます。
後追いなんてしたら、たったひとつの希望さえも無くなってしまいます。
「今」立ち直れなくても、いいんじゃないですか？
私は、いつまでもﾒｿﾒｿしているつもりです。気が済むまで。
だって、そうじゃなきゃ、「人の命」とか「人との縁」に価値なんてなくなって
しまうもの。

727 ：大変迷惑してる ◆Ylm/q4TflY ：04/06/28 22:03 ID:7Wl4gPaY

>678
悔しいよな。
一番悔しいのは、お金を盗まれた事より顔見知りに裏切られたショックだろうね。
キミの感じだと結構わきあいあいとやってたのに！って感じなんだろうね。

でも俺の方がひどい目にあってるぞ。ｳﾁの隣家のﾁｮｿ、ｳﾁの塀を破壊したりしたからな。
そいつは業者に仕事頼んではｲﾁｬﾓﾝつけて金払わないし
病気で入院すれば医療ﾐｽとｲﾁｬﾓﾝつけて金とろうとするし。。。。。
そういうのに比べたら少しマシ？

728 ：マジレスさん：04/06/28 22:24 ID:YeY0j7y0

独り言がとまらないです。
一人の時にぶつぶついってしまい、
会社とかでも、ときどきぶつぶついってしまい、
同僚にひかれてしまいます。
どうすればとまりますか？

729 ：マジレスさん：04/06/28 22:24 ID:lMchFna4

>678
職場では自己責任ですませているが（実際そうだが）
同僚に窃盗犯が居る、と言う事を上司は理解しているのだろうか？

730 ：マジレスさん：04/06/28 22:32 ID:hB3GSx02

>>714
確かに高校が楽しすぎると言うことはあるかもしれない。
親に反対されてもちょっとムリしてバイトして
一人暮らししてみれば？初体験は色々楽しいよ。

731 ：マジレスさん：04/06/28 23:03 ID:0zFl4DQ+

なんだかとても疲れた

732 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/28 23:05 ID:+YrMM7Kt

>>731
回線切って寝なさい。

733 ：マジレスさん：04/06/28 23:06 ID:2bZ1TFpM

スレを立てたけど人がこない
助けて

734 ：718：04/06/28 23:10 ID:aPGMKNwK

>>723
奥さんがそう言ってくれてるのなら、
実家を離れて、二人でがんばってみるのがよいかと。
他に離婚したい理由があれば別だけど、
苦労かけたくないっていう理由で離婚することはない。

実家をでたら色々大変だけど、一緒に苦労してくれるか？
って聞いてみれば。

735 ：マジレスさん：04/06/28 23:10 ID:0QhBuXTM

>>733
どこですか？逝ってきまつ

736 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/06/28 23:11 ID:7V8f9lLZ

>>731
人間関係とか仕事とか恋愛とか人生に疲れたの？
嘘がまかり通る世の中、楽にナチュラルに生きるのは難しい。
まあ、動くことだけが全てじゃないんだし、ゆったり休みなよ。
それも難しい環境なのかな・・。

肉体的な疲れなら、ビタミンでも摂って、ゆっくり寝る。

737 ：マジレスさん：04/06/28 23:13 ID:2bZ1TFpM

>>735
頼む、俺に原付免許を取らせてくれ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088429141/
ここでございます

738 ：マジレスさん：04/06/28 23:29 ID:0QhBuXTM

>>728 自分の内面にばかり気を配ってる？
同じ独り言でも花を見ながら「お、咲いたな」と言うのと
「んだよ、部長、こないだと言うことが違うやん」と言うのでは
他人の引き方も違うと思う。

739 ：739：04/06/28 23:53 ID:TIi/I2Eh

今日、職場で会社の人に、「一生結婚できない。性格なおさないとね。」と
言われました。あまりの言葉にびっくりしました。
どうしたらいいでしょうか？

740 ：728：04/06/28 23:57 ID:YeY0j7y0

>>738
レスサンクス

ん、つまりどういうことですか？

自分は自分の内面ばっかみて、
他人を意識していないということでしょうか？

741 ：マジレスさん：04/06/28 23:59 ID:yG/mfvJ3

>>739は悪くないよ。
何があったのか分からないけど、そんなこという奴もおかしい。

742 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/29 00:01 ID:J8rlV4Yq

>>739
そんだけじゃわからん。
なにか極端に無作法なことやって咎められたとか。
きっつい嫌味を聞こえよがしに言われたとか。
まあ。なんにせよ「言われたこと気にしてもしゃあない」
どおすりゃいいかって直すべきとこころがあるなら反省し、
なければ忘れりゃいいだけのこと。

743 ：ID変わったけど７３８：04/06/29 00:11 ID:Vq+zrSrb

>>740 うん、他人をいい意味で意識してたら、あまり独り言言わないんじゃないかと
思って。

744 ：739：04/06/29 00:22 ID:IHaw28Eu

>>741
ありがとう。涙が出そうです。
>>742
今まで、その人のこと別になんともおもってませんでした。
普通に接してきただけです。

745 ：マジレスさん：04/06/29 00:32 ID:3pn/K3m1

http://mokuren.sakura.ne.jp/~menazort/main/index.htm
http://mokuren.sakura.ne.jp/~menazort/main/guests/kirokumaru/kirokumaru009.htm
こういう類のサイトを見ると、ほんと気分悪くなるよな・・・。

746 ：739：04/06/29 00:40 ID:IHaw28Eu

どなたか相談にのってください。

747 ：マジレスさん：04/06/29 00:44 ID:tmtX3sk1

>>739
>>742で解決じゃないのか？
忘れたらいいんじゃね？

748 ：マジレスさん：04/06/29 00:44 ID:3pn/K3m1

>>746
>>745のサイトを見てみてください。
悲惨でしょう・・・。
自分の苦しみも忘れてしまう程悲惨でしょう・・・。　　だめ？

749 ：739：04/06/29 00:47 ID:IHaw28Eu

寝ます。

そういう人は無視するのが一番ですね。

750 ：マジレスさん：04/06/29 00:58 ID:gZ59NFp/

>>743
そうですね。最近セラピーとか心理療法とかで、
「一度しかない人生だから、自分の好きなことをやろう」とか
「他人がどう思うかよりも、自分がどう思うかを大切にしよう」とか
よくいわれるので、それで自分の内面にだけ目が向いていたのかもしれません。

でも、他人を気にしていたら、生きていけないですよね。
「いい意味で他人を気にする」というのはどういうことでしょうか？
身だしなみ的な意味ですか？
他人の内面までたちいって気にしろという意味ですか？

751 ：マジレスさん：04/06/29 01:35 ID:1olxXBod

最近自分の隣に越してきたアパート住人が
毎晩のように深夜にゲームを大音量でやって
それだけでも迷惑なのに
時々うまくいかないらしく何やら怒鳴っていて気分が悪いです
そいつはよく窓からタンを吐くんですが、その時の汚い音も鬱
一度うるさいと隣に向かって怒鳴ったんですが
物凄い怒鳴り声が返ってきました
モラルの欠片もない様子なので
ハッキリ面と向かってうるさいと言うのに気が引けます
やっぱり
言うべき所に言っても良い場合というのは
面と向かってうるさいと言って、それでも通じなかった時なのでしょうか

752 ：マジレスさん：04/06/29 08:17 ID:Vq+zrSrb

>>750　そうです身だしなみ程度の「気にしよう」という意味です。
あなたの独り言が聞こえた人は、やはり「？」と思うだろうし、
もしかしたら自分に話しかけてるのかな？と戸惑う人もいるかもしれない。

他人を意識しすぎる必要はもちろんないと思いますが…

753 ：人生降下中：04/06/29 10:29 ID:daA5a+xw

相談です。

わたしは大学生なんですが、学校をさぼることがあり、１年留年しました。
今年も前期、今までで最低数の単位しか取れなさそうです・・・。
３，４回休むと、試験は関係なしに単位はもらえません。
もう無理な科目が多々あり、夏にどんな成績が来るのが目に見えてます。

もちろん親も知るわけで、親には見せてなくても、親と面識のある仲のいい先生が
何単位取れたか言うと思います。

親になんて言われるか、今から重いです。
一度の失敗ならまだしも、また学校に行けてないとなるとどう思われるか。
親は、恐い感じではないんですが、すごく心配症なんです。
怒られたりはしませんが、悲しむといった感じです。
「・・・・なんで学校いけてないの？」しょんぼり・・・みたいな。
それがとても辛くて。
大学のことで、自分のしっかりできないことで、親に迷惑をかけることで、
どうしようもない自分にどうしようもないので、自殺をはかったこともあります。
１回留年した時も、すごいショックで（留年したことがショックなのではなくて
いろいろ周りのことや、自分のことで）
中～重度のうつ病になりました。その時は普通ではなく、辛かったです。
半年後に、病院に行き、治療して数ヶ月で治りました。

小さい頃から、思いつめるタイプで、繊細で感受性が強いといわれてました。
打たれ弱いとも思います。
夏の成績が届いたころ、今ではどうなるか想像できないけど、
自分が恐いです。もう生きていけないような気がします。

こんなわたしどうしたらいいですか？アドバイスお願いします。(´□｀。)

754 ：マジレスさん：04/06/29 10:44 ID:DvarESKh

>>753
親のために大学生をやってるみたいだね

もうすぐ２０歳なのかな？
もう親に怒られてどうのって年齢じゃないよね
自分で自分の目的を持つことが大切なんじゃないかな

現在の成績とか、留年とかは過ぎ去ったことだからもういいんだよ
親が怒ったって、君の人生は進まない
親に手を引っ張ってもらうのをやめなさいよ
自分の足で歩いてごらん

755 ：753を甘やかす気は毛頭無いが：04/06/29 10:53 ID:ynPmgDfC

>754
なんか耳ざわりのいい説教して、説教してる本人が
いい気分になってるだけのようにも読めるな。

自分のために生きろというのはそうだと思うけどね。
でも実際具体的に何をしたらいいのか。
医者も既に行ってるし、大学途中では仕事も簡単に
見つからないだろうし、こうも精神が不安定では
満足には働けないのではないか。

具体的に書けないなら、もうちょっと考えてからレスすべきだと
思いますけどね。自分が思ったのは、とりあえず前期の成績だけは
受け取らないといけないがそれまでのプレッシャーがすごいと
思うから、この夏何をするか、旅行でもするかバイトでもするか、
なんてことを思ったけど今一ピンと来ないからすぐレス書くのを控えましたけど。

756 ：人生降下中：04/06/29 10:57 ID:daA5a+xw

>マジレすさんへ

レスありがとうございます。
親のために行ってるわけじゃないけど、
自分のことだけでは考えられない状況なんです。

年間１５０万程の授業料や、生活費も月１６万ほど出してるのは親ですし、
卒業するまでは勝手なこと言いうのは私の立場だったら
あまりに不条理だと思うし。

親は怒ったりはしないんです。
悲しむ感じで「なんでなの？」って。
だから余計辛いです。死にたくなります(´;ェ;`)

757 ：(´ω`)：04/06/29 11:15 ID:4YDsiX+Y

>>756
つうかさ、学校に行かないの（さぼる）にはそもそも何か理由がある
のかね。　

通院したということだけどそれが理由ならそうだと親御さんに理解して
もらわなきゃ。　それをそうだと打ち明けるのが辛いというのなら
気持ちはわかるけど、でも｢死にたくなります(´;ェ;`)｣なんて言う
くらいなら、で、まさかそんなこと実行するくらいなら『なんっぼでも』
そうしたほうがマシなんだと思うけどね（あたりまえだが）　

場合によっちゃ、「あんまり学校に行かない→単位が取れない→親に迷惑が」
なんて生活の繰り返しが精神的に負担だったりもするんじゃないかな。　

だったら一人で気負うことなんかないじゃないか。　
ていうか、一人じゃどうにも出来ないんだろうから抱えこんだって泥沼に
なるだけだよ。　

で、学校に無理のない範囲で通わせてもらってこれから生活していくも、
経済的にも他の理由でもムリだからといったん休学なりいっそ同意の元で
止めてしまうのも親御さんと話し合って考えていかなきゃ。　　

・・・そうじゃなくってただたんに気まぐれでさぼってるだけでさ、
季節柄、学期末になると定期的に悩んでいるだけの繰り返しだって
言うなら「ぜんっぜん」話はべつなんだけどね。

758 ：753を甘やかす気は毛頭無いが：04/06/29 11:30 ID:ynPmgDfC

>>753
＞３，４回休むと、試験は関係なしに単位はもらえません。
＞もう無理な科目が多々あり、夏にどんな成績が来るのが
＞目に見えてます。もちろん親も知るわけで、親には見せて
＞なくても、親と面識のある仲のいい先生が何単位取れたか言うと思います

↑この辺読むとかなり厳しい学校で、家も学歴エリート家庭なんちゃうんかな。

759 ：マジレスさん：04/06/29 11:38 ID:5ZnVjy7v

どこに相談したらよいかわからずここに来させていただきました。

さきほど、2年あまりつけていた日記データを丸々失っていることに気がつきました。
昨日の分の日記を書こうとしたところ、データが無い。

OSの再インストールをしたときにアプリのいれなおしをしたので本体が無いのはわかるのですが、バックアップデータまでなぜか忽然と消えていて。

ものすごいショックを受けています。
なんとも言いようの無い喪失感です。

お金を出せば買えるようなものでもないし、本当に無念です・・・。

これから仕事をしなければならないので落ち込んでいる場合じゃないのですが、気持ちが切り替わりません。
こんなときどうやったら仕事に向かう気力を得られるでしょうか？

どうしてもなくしてしまったものが頭から離れず・・・。

760 ：(´ω`)：04/06/29 11:46 ID:4YDsiX+Y

>>759
まぁ無くなったのが間違いないならはっきりいってどうしようも
ないんだし飽きるまでくよくよしているしかないんじゃないかね。　

なんか発散できる気晴らしでもオリジナルであるのならそうする
のもいいだろうし。　

あとは、今後同じようなことが起きないように考えて、印刷するなり
ディスクに保存するなりして万全にしてさ、今日からまた書きはじめ
たらいいじゃないか。　

とりあえず、今日の出来事は書くことがいっぱいありそうだしね。

761 ：マジレスさん：04/06/29 11:47 ID:ynPmgDfC

>>759
データ復活ソフトも売られてるよ。1万前後で高めだけど。
フリーソフトもあるかもしれないからVectorでも探してみたら？
あと、どこか外国の会社でHDD送るとデータ復活させてくれる会社もある。

あと、復活できなくても一度文章にしたものだったら
自分の実になってると思うよ。
あと、今後はプリントアウトでもしておくべきかな。
我ながら「あと、」が多いな。

762 ：人生降下中：04/06/29 11:54 ID:daA5a+xw

>(´ω｀)さんへ

学校をさぼる理由は、朝寝坊したり、自己管理がしっかりできてなかったり、
全部自分自身に原因があります。
頭ではわかっていても、できない自分が嫌で、どうしようもなくて
苦しくて辛くて人生やめたくなります。
体があんまり丈夫じゃないっていうのもありますが、（貧血で倒れたり）
それが原因ではないので。

こんなダメな自分が辛いです。
なのに、実家から電話で久しぶりに声を聞くと、
「体は大丈夫？」なんて言うから、泣きたくなります。
たまに「学校ちゃんと行ってるか？」と言われるけど、「・・・う、うん」と一応言って
後で苦しいです。

通院してたのは去年の冬ですが、その時、電話で言いました。
父親は母親との電話の内容の単語でうすうす感じてたとは思いますが、
父には直接言ったわけでもないし、母親も言わなかったみたいですし
母は父からも聞かれなかったそうです。
だからうすうす感じてるけど何も知らないように優しく振舞われました。
母親には言ったので知ってます。
病気は冬休み中～春先までで学校には支障はなかったと思います。

でも今はうつ病みたいな症状もないし、完治しているので病気ではないです。

763 ：人生降下中：04/06/29 12:07 ID:daA5a+xw

>735を甘やかす気は毛頭ないがさんへ

学校の偏差値は低いです。
家も学歴エリートではないです。一般家庭だと思います。
今までも何かを無理にさせられることもなかったし、勉強もさせられてきたわけじゃないです。

まだ４回以上休んでない授業が午後からあるので、学校行ってきます。

764 ：(´ω`)：04/06/29 12:29 ID:4YDsiX+Y

>>762
つうことはだね、朝寝坊や自己管理が出来ない部分の原因を考えて
治すこと・・　自分でできなけりゃそれが新たな相談として生まれる
こともあろうがね（ｗ）、とにかく「これから」どうするか、少なく
とも来学期からはどうするのかをまずよ～く考えて自分なりの決意・
結論というものをを出しなさい。　

で、「来たる」成績の結果で留年等、親父さんに報告する内容があった
なら、そのときにその決意を告げて、ぜっっったいに次からはきちんと
通うんだと、自分の気持ちを伝えて親御さんの判断を仰ぐのさ。　

病気じゃなくって怠慢だったということならそれも言った方がいいかな・・　
まぁそれは事前に母上なりに相談したらいいだろうかな。　

そりゃ、｢もう辞めちゃえば？｣という決断もあるかもしれないさ。
優しく｢じゃぁがんばるんだよ｣と言ってくれるかもしれない。　
ていうか、自分が「学校を辞めたい」という答えが出る場合だってある
だろうけど。　

でもとにかく自分はどうしたいのか、通うなら次からどうするのかそれを
精一杯伝えて次から同じ失敗をしないようにすること・・・　
いや、「繰り返しまたやっちゃったらどうしよう」なんて悩んでるようなら
また話は｢ぜんっぜん｣違うんだけどね。

765 ：(´ω`)：04/06/29 12:33 ID:4YDsiX+Y

>>763
一応病気の可能性を考えた上で控えた発言だけどね、はっきりいっちゃうと
これじゃ、自分で犯した怠慢による失態をどう言い逃れしようかと悩んでる
だけじゃないかと。　ここでみんなで知恵を絞ってお父さんが納得・安心の
ウソなり言い訳を考えて出したところでぜんぜんキミの今後には繋がらない
と思うんだな。　さんざん悲しませて、怒られて後悔してきなさいって。　

「死んじゃう」だなんて、お父さんに詫びるための行為じゃなく、自分が
｢穴があったら入りたい｣的な発送なだけなんだと言い聞かせてだね、済んだ
ことは仕方がないとして、とにかくこれからどうするか、自分なりに決心して
今から出来る最善の対策を出してお父さんに納得してもらうまで謝り倒して
きなさいって。　

まぁでも一応、家というかお父さんの性格上の問題もあるかもしれないし、
だったらお母さんにまず正直に打ち明けて相談してみたらどうだろうかね。

766 ：759：04/06/29 12:33 ID:5ZnVjy7v

レスありがとうございます。
消えてしまったぶんはともかくとして途中でHTMLとテキスト形式に書き出した断片的なデータが
絶対どこかにあるはずなのに一向に見つかりません。

各種検索ソフトをいれてゴリゴリとHDDを削っているのですが・・・。
そうしたらあまり思い出したくないものがたくさん出てきて余計鬱になってしまいました。
世の中上手くいかないものですね。

>>760
たしかに、今日の日記は書くことがたくさんありそうです。
2箇所にバックアップをとっておいたはずなのに丸ごとなくなっているようで、
どうしてこうなってしまったのか皆目見当もつきません・・・。
PCは仕事でもよく使っていますのでデータのバックアップには万全を期していたはずがこのザマです。

>>761
データ復旧はいろいろ手持ちのもので試して見ましたがダメでした。
OS再インストールしてしまい、その上PCも2日以上HDDが容量不足になるほど使い倒してしまったので・・・。
HDD復旧サービスは金銭的に苦しいです。いろいろ教えていただきありがとうございます。

>復活できなくても一度文章にしたものだったら自分の実になってると思うよ。
この言葉に救われました。ありがとうございます。なんとか前向きにやっていこうと思います。

767 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/29 18:18 ID:Pctb6fuT

>>751
＞言うべき所に言っても良い場合というのは
＞面と向かってうるさいと言って、それでも通じなかった時なのでしょうか
それは、あなたが「理不尽に精神的苦痛を味わった」と感じ時に
言うべきところ（管理人さん・不動産屋）に言っていいと思います。
そういった公共心の無い人たちは、「自分もここのコミュニティーの一員である」
という気持ちが欠如していると思われますので、きちんとルールを持ってして
態度で示すのが一番ではないでしょうか。

別に、やたらとルール振りかざすのも良いわけではないですが
＞深夜にゲームを大音量でやって
＞何やら怒鳴っていて
＞タンを吐くんですが、その時の汚い音も
と、ここまでくれば、仕方ないと思いますよ。

768 ：マジレスさん：04/06/29 22:12 ID:ynPmgDfC

>>753
まぁいざとなったら中退でも休学でいいんじゃない？
生きていけないとか書いてて、漏れは別に自殺も完全否定しないし、
あなたの場合はどうなのか分からないし、俺の好きな脚本家の
野沢尚は自殺したし他スレッドでも自殺の話があるけど
死んだら、「theEnd」ですよ。

夏休みは旅行するか観光地でバイトでもして
気分転換はかってみたら。
旅行関係の仕事もいいな～なんて思えてくるかも知れないから。

769 ：768：04/06/29 22:13 ID:ynPmgDfC

×中退でも休学でいいんじゃない？
○中退でも休学でもいいんじゃない？

770 ：(´-ω-`)：04/06/29 22:35 ID:lotffNV0

今、中学３年で受験も近くなり勉強もおいつけなくなり落ち込んでいてPCやってたら
親に｢勉強しないなら早く寝て。電気代もったいないから｣と言われました。
親は何気なく言ったのでしょうが、僕はかなりショックだったです。
親のために勉強してるのか、僕はただの親を満足させるためだけに生まれてきた
勉強ロボットなのかと思うと悲しくてしょうがないです。
そう思うと勉強しないなら生きてる意味なんてと思ったりします。
この先どうすればいいのでしょう？

771 ：言葉の真意を都合よくプラスにして行こう：04/06/29 22:53 ID:ZfHv0S7W

　　　　　　　　　　　　　　　　___,,,.--_''ﾞﾞ^'---,,,__
　　　　　　　　　　　　　_／~,,,,--‐''＼ヽヽ､, ＼ﾞ'i. >>770
　　　　　　　　　　　 _/,/／~　 yｰｰ, .>､|_/,i　ヽ.､~､
　　　　　　　　　　,／|ﾞﾚ′,.､--'_,,,.//⊃ゞヽ／／ヽ},それって　ちょっと　翻訳
　　　　　　　　.／　｀　 ,,r:~/''//　´　　　ﾞ'z ゝヽ,,r'ﾞ＼　　　してみると
　　　　　　／　　　　／ /ﾞ i-i/--　　 -''"~´__ゝ-＼ｰ---ｰｰ～
　　　　／　　　　 .,イ丶//　i -,-､ヽ__,-rTﾆﾌ^i　ﾘノヾ.　　 ,ヽ､
　　.／　　　　 ,／　l| ././! i/l`_i.__i.|　`l､┴-'-' ﾉi~丿＼　　ヽ＼
　 .i′　　　 .,厶-,__　ヽv! i. i,______<　　ゝ--r'´厂丶 .,｢大事な時期なんだし
　.ﾉ　　　 ,,ノ'ｰ-i,　ヽ~ゝl,,_i .l`ｰ-,,,_''ヾ^｝　.,／ﾞ.|＼ iヽ lヽl 勉強していないのなら　
　_　　 .″　　　ヽ丶､　ﾞヽi､li-ゝ ,`'ｰ-r.'~　　 |ヾ|ヾ　`　 !!.　少しでも休んでおきなさい　
　　ﾞ^'ｰ- ,_　　　｝ . |ﾞ '　　,ﾞ` i`　|ll ＼iヾ　　　!アy,_　　もう中三になった息子を
　　　　　　ﾞﾞ7ｰ-,/　.lヽ　:､ﾞ''‐,i｀' |ll　｀　l--､ ,,,,./ .l| `ヽ子ども扱いして全部言うのも
　　　　　　　|,,／ .／｀ヽ＼ . i　 |ll　　　l .　｀./　 . l|;;.l.|　悪いし、照れくさいから
　　　　　　　.ﾞﾞ''ｰ'::;;;_　　　　`)vi;;|ll,..-‐‐!)''ﾐ.. 厶,,,,　　l|　ヽ　電気代にかこつけて言うけど。｣
　　　　　　　　　　　"-,_ .ﾞ＼_.ア￣　　　 .ﾞ=《》ヽ,~^''''''ヽ /
　　　　　　　　　　　　　."-,,,　,|　　　　　::::::/ﾞ lミl..＼‐　ヽなんて　意訳　してみては
　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞﾞl''.;|!,,､　　　　/　 i　.i.　ヽ,　ﾉ　どうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　i 　^ﾞ.､.::;;; ::;;;!,,,_/.i,; ; i／i イ向かい風に感じる事　多いけど
(>771)　　　　　　　　　　　　.i 　　　 .′　 ..ﾉl　i　　/.|. i丿考え方次第で追い風にしていこ！

772 ：マジレスさん：04/06/29 22:56 ID:55fArROZ

>>770
勉強も大事ですが
やっぱり社会に出たら体力ですよ
学校と同じで体育会系が全然ひいきされます
規則ただしい生活で強い体を作ってください
学校の勉強なんて飾りです
本当の勉強は社会に出た後からです

773 ：マジレスさん：04/06/29 23:02 ID:ynPmgDfC

なんか大人側の都合いい解釈だけで答えているような気もするな

774 ：マジレスさん：04/06/29 23:07 ID:k2Sy2zE7

学校行けば勉強しろと言われ
社会に出れば体を鍛えろといわれる
学校では人の言うことを聞けと言われ
社会に出たら自分で決めろといわれる

お前ら一体何なんだ・・・・

775 ：↑：04/06/29 23:10 ID:ynPmgDfC

尾崎豊ファソw

776 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/29 23:11 ID:Pctb6fuT

>>770
なんだか、疲れているみたいよ。
＞親は何気なく言ったのでしょうが
と、わかっているのに、気になってしまうのは、弱っているからだとおもう。

親が勉強しなさい、というのは受験生だからでしょう？
別に高校には行かなくてはいけない、ということはないのだけど
行ったほうが選択肢が広がるのも、また事実なのよね。
つまり、親が「勉強しなさい」っていうのは、あなたに高校に合格してほしいから。
そのことが将来の選択肢を広げることに繋がるから、でしょう。
・・・・・と、いうふうに、人から言われたことをそのまま受け取るだけではなく、
「何故？」と、その根本にあるものを考えてみて。

誰のためでもない、「あなた」のため。
当たり前だけど、受験生でいる時間より、そうでない時間の方がもっともっと
長いよ！
そして親も、その「受験生である時間」を過ごした人なのよ～。

777 ：↑：04/06/29 23:17 ID:ynPmgDfC

そーゆーのが、大人の都合いい解釈なんだよな。
自分の受験時代のことなんて忘れてるように思うし。

｢勉強しないなら早く寝て。電気代もったいないから｣(>>770)
というのは勉強以外はしなくていいから、ということだろう。
勉強の気分転換にやってたということも考えようとも
しなかったからだろう。だから770はショックだったんじゃないか。

親もそういうことまで考えてくれるようにコミュニケーション
はかれたらいいけど（具体的には思いつかない）。
いくら親が疲れてるって言ってもなぁ。。。

778 ：　：04/06/29 23:24 ID:uJHXdFKz

>>777
で、お前は一体何が言いたいのかね。
誰もお前の感想など期待してないのだ。
せめて、言いたい事は何なのか論旨を明確にせよ。

つか、消防はもう寝ろ。

779 ：名物メロンパン：04/06/29 23:36 ID:L/QjlQaV

助けて下さい!私だけの知恵ではどうしようもならない悩みがあります。
皆様の知恵を借りたいのでスレを立てたいのです。
が、当方、パソコン持っていなくてスレをたてる事が出来ません。
どなたか代わりにスレを立てていただけませんか?
本当に助けて下さい。

780 ：７７４：04/06/29 23:38 ID:k2Sy2zE7

>>775
尾崎はそんなこと言ってないぞ

781 ：マジレスさん：04/06/29 23:38 ID:ynPmgDfC

>>778
日本語読めない喪前が早く寝ろよ。
「親もそういうことまで考えてくれるようにコミュニケーション
はかれたらいいけど（具体的には思いつかない）。」
と少しは具体的な行動に向かおうとするアドバイスは書いてるけど、それも読めないんだろうからな。

782 ：マジレスさん：04/06/29 23:41 ID:ynPmgDfC

>>779
とりあえず、ここへ依頼。
「スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part151」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1088230190/

783 ：名物メロンパン：04/06/29 23:50 ID:L/QjlQaV

782さん、ご丁寧にありがとうございます。普通にお願いを書き込めば大丈夫ですよね。変な質問で本当にごめんなさい。立ててもらえなかったらどうしよう…

784 ：782：04/06/30 00:00 ID:WCL0ufTL

>>783
そこに書いたのがまぁ納得できる内容だったら漏れもやってやるよ。
人生相談板？さっき生活全般板でスレッド立てたし
ユーザー数多いプロバだから、立てられるかどうか分からないけど。

785 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 00:06 ID:XZEwy6yv

>>783
もう、依頼しちゃったかな。
ここにテンプレとスレタイ書いてくれれば立ててみますよ。
最近、立ててないから大丈夫だとは思うけども・・・。

786 ：名物メロンパン：04/06/30 00:07 ID:+b3JnTa8

782さん、ご親切にありがとうございます。悩みの内容です。

家族じゃもう手に負えない近所付き合いの問題を藁にもすがる思いで相談させて下さい。
アパートのおとなりさんは30代のやくざ風の男性です。
いつも女性を連れ込んでいてよく激しい言い争いが聞こえます。
以前、そのお隣さんに携帯番号を教えなければならない機会があり、私はあまり気が進まなかったのですが携帯番号を教えました。
すると食事に誘われたのです。バカなあたしは幼い娘を連れて食事に行きました。
断る理由もないし断って気まずくなるのが怖かったからです。
その時はただ食事をして帰って来たのですが…
すると毎日彼からの電話がなるようになりました。
食事の誘いや『旦那まだ帰って来て無いみたいだね。暇なら娘をおいてうちに来ない?』などの内容です。
娘の夜泣きがひどいと散歩に連れて行くのですが娘の泣き声が聞こえればすかさず『今から散歩に行かない?』と電話がなります。
最近は外で待っていられるのがイヤで娘が泣いても散歩に連れて行く事すら躊躇してしまいます。
独身でも無いのにこんなにしつこく誘うなんて尋常じゃない気がします。
会う事をさけられないし、『知り合いの家に居る』と嘘を付けないのがお隣さんです。
主人は職業柄、23時過ぎじゃないと帰って来ません。あたしは夕方すぎると、部屋の電気を消し暗い中で物音をたてないように気を付けながら主人の帰宅を待つ毎日です。
はっきり言って病気になりそうです。主人は引っ越しまで考えいますが、うちにはそんな余裕は無いしそれだけで住む場所を変えるなんておかしい気もします。
これからあたしはお隣さんとどの様に接していくのが無難なんでしょうか?
難しい問題だとは思いますが、引っ越しするしかないのでしょうか?本当に困っています。どうかご意見お聞かせ下さい。宜しくお願いします。

と言った内容なのですがスレを立てるまでもないのかなぁ…

787 ：マジレスさん：04/06/30 00:10 ID:WCL0ufTL

>>770
勉強とPCやる時間細かく決めた日割り・時間割り
作って、親に見せて納得してもらうとか。。。まぁ照れくさいだろうけど。

あと、志望校合格までネット封印するとか。。。
ネット自体が中学生にはあんまりいいもんじゃないだろうし。。。
でも、それだと志望校に落ちたら何なんだ、ずっとPC出来ないのか、
ということになったりするか。

つらいよな、成績の出来不出来だけで評価されるのは。
漏れも勉強して入った進学校途中で中退することになったら
中学の先生も親も態度変わったりした嫌な思い出があった。

788 ：名物メロンパン：04/06/30 00:15 ID:+b3JnTa8

ひなぎくさんも本当にありがとうございます。
皆さんに助けられて生きているんだなぁと思います。大げさな言い方でごめんなさい。でも人間不信気味だったので嬉しいです。

789 ：マジレスさん：04/06/30 00:25 ID:WCL0ufTL

>>786
アパートの大家か管理人さんに注意してもらえば？
大家は店子の面倒見る義務みたいなもんもあるんだよ。

790 ：マジレスさん：04/06/30 00:28 ID:MUwaJLUH

彼女ができないのだが、どうしたらいいでしょう。
もう二十台後半なのだが、このまま一人はみじめだ。

791 ：名物メロンパン：04/06/30 00:28 ID:+b3JnTa8

789さん
大家さんに『しつこく電話して来ないように107の住人に注意していただけますか?』
と言えば良いのでしょうか??
107の仕打ちが怖いです。

792 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 00:33 ID:XZEwy6yv

>>788
まず、それはどのくらい続いていることなのでしょうか？
そして、その誘いに今の時点では断れずに、付き合ってしまっているのでしょうか？

個人的には、あなたのレスに、
＞はっきり言って病気になりそうです
と、このくらいまであるのですから、引越しが良いと思いますよ。
旦那さんはあなたのことを思って「引越しする」と言っているのでしょう？
あなたと、旦那さんと、子どもさんとで築く、ささやかな平和を維持することを
第一に考えてみませんか。
とは言え、何も悪くないあなたが動く言われはないですし、常識的に
考えて、向こうの行動はおかしい。あなたが負担を負う筋合いはないです。
が、引っ越すのは損・・・・というより、今のその状況こそが損だと思います。

793 ：マジレスさん：04/06/30 00:33 ID:WCL0ufTL

>>791
まぁとりあえずその方法かな。
大家に相談してみて、ダメそうだったらまた他の方法探すとして。

まぁ警察は民事不介入とかよく言うけど、最近「裏金」で
評判悪いから、近所の警察署･交番でちょっと話だけしてみて
「この前交番で話してきましたし、これ以上誘ってくるなら
また行きますよ。」と言うとか。ダメかなぁ。

794 ：マジレスさん：04/06/30 00:36 ID:H4GuX4jv

>>756
親は、単に大学に行かすために金払ってるわけじゃなくて
君の将来の為に金払ってるんだからさ

親への言い訳を考えたり後ろ向きでいるよりは
これからのことをマジに考えるべきだよ
これまでの遅れを取り戻すにはどうすればいいか

これは学生時代だけのことじゃなくて
社会人になってから気づくことだってあるし

795 ：マジレスさん：04/06/30 00:39 ID:w98nJ/iG

この世はなんて理不尽なんだ。
上っ面だけ、上辺の言葉だけでうまくやってるやつが軽くにくい。
ほんとは性格最低なくせに。
ひたむきにやってる俺はなかなか評価されない。
やっぱ気の利いたことやってるぞっていうアピールが必要なのか。
なんかやだな＝

796 ：マジレスさん：04/06/30 00:40 ID:9GnRQp/2

学生ですが、勉強する時間がありません。興味のある事は音楽で、家に帰ってから練習を多くしています。学校は平均して毎日3コマあり、土日はテスト2週間前までバイトで埋まっています。昨日は5時間しか寝てない為に眠くて辛いので、2時まで予定した勉強を切りあげ

797 ：名物メロンパン：04/06/30 00:41 ID:+b3JnTa8

ひなぎくさん
ありがとうございます。まだ二週間程しか経っていませんが一日複数回電話がなります。今日は電話に出ませんでした。
誘いには最初の食事以来のってません。
『食事はもう済んだ』
『娘の機嫌が良いので散歩には行かない』と言います。しかし、娘が泣くと電話がなるのでその電話はでません。
すると翌日『昨日の電話出なかったね』
と来るので気づかなかったふりをしています。
もう少し我慢した方が良いですか?

798 ：マジレスさん：04/06/30 00:42 ID:H4GuX4jv

>>786
近所のチンピラは、間男になりたいのは見え見えだから、襲われないうちに縁を切るべきですよね

で、旦那に相談したら、
「なんで食事なんか行ったんだ！」と、喧嘩になるのも見えてるし、
さらに、旦那がチンピラの家に怒鳴り込んで口論になって警察沙汰っていうのも怖いよね

まぁ、襲われないうちに旦那に言って、引っ越しっていうのが、円満解決なんですかね
もちろん、チンピラに引っ越し先の住所がばれないように

799 ：名物メロンパン：04/06/30 00:46 ID:+b3JnTa8

793さん
明日、ちらっと交番にも行ってきます。ありがとうございました。

800 ：マジレスさん：04/06/30 00:48 ID:H4GuX4jv

>>795
社会人ですか？

でもさ、毎日、朝早く来て、それなりに残業し、休まず、文句も言わず、
会社の女に手を出さないが、暗くもないような奴は、一つの会社に長くいるでしょ

そうゆう人は、それでいいんじゃないの？

801 ：マジレスさん：04/06/30 00:50 ID:WCL0ufTL

>>799
まぁ「身の危険を感じる」といえば、最近警察評判悪いから
好感度アップで、その夕方の危なそうな時間に
近くを見回り巡回コースにしてくれるかも、シレナイ？

実際ストーカーや、自転車を傷つけられたとかの被害が
出たところでは見回り巡回コースにしてくれる交番もあると
聞いたから。

802 ：名物メロンパン：04/06/30 00:50 ID:+b3JnTa8

798さん
旦那に相談したら
『断れなかったのもなんだか分かる。もう行かない様に』
と言われました。ヤクザじゃなくてチンピラですよね。引っ越しを真面目に考えてみます。

隣人の彼女だけが部屋に居る事もあるのですが、彼女に相談するのは事を荒立てるだけですよね。

803 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 00:51 ID:XZEwy6yv

>>797　名物メロンパンさん
もしね、万が一ね。ストーカー法に触れるようなことがあった場合。
「ｱﾅﾀが相手にきちんと意思表示をしたか否か」が重要になってくる
と思うのですよ。
だから、通話記録をとる。嫌だという意思表示をする・・・・ということはしておいた
方がよいと思います。念のために。
そこまで、エスカレートしないことを願いますが、現時点ではそこまでいかなくとも、
今のあなたの状態がとても精神的苦痛を感じているようなのでね・・・・。心配です。

嫌だ、という意思表示をするのはとても勇気が要りますよね。
やんわり、言ってみては？
「申し訳ないのですが、家事と子育てで忙しくって、疲れていて、なるべく外出は
最低限に抑えたいのです」とか「電話の音に子どもがびっくりして機嫌が悪くなってしまうので
少々、回数を減らして欲しいのですが・・・」とか。
言葉を濁しつつも、「誘ったりしないで欲しい」ということを伝えるのが大事だと思います。

さっきのレスに
＞夕方すぎると、部屋の電気を消し暗い中で物音をたてないように
＞気を付けながら主人の帰宅を待つ毎日です。
とありましたね。とてもストレスが溜まるでしょう。
まず、そこまで我慢をせずに、嫌だという意思表示をしてみてください。
それでも電気をつけるのが怖くて、それでもできない・・・・というのなら
アロマキャンドルなどを買って、灯してみては？（娘さんに届かないようなところでね）
気休めにしかならないかも知れませんが、すこしは安らぐと思いますよ。

804 ：795：04/06/30 00:52 ID:w98nJ/iG

>>800 高三の男です。俺はあまり自己主張するほうじゃないから
ほとんど俺のおかげだったりしたこともそいつに手柄持って行かれたりして
よく損をする人生を歩み始めてます。
まあ、自分に迷惑がかからないんだったらそれでもいいんですが。。

805 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 01:00 ID:XZEwy6yv

>>名物のメロンパンさん
なんだか、まとまりのない文章になってしまってごめんさい。
私的には
①誘われて断っても断っても、また誘ってくる。
そして、それが尋常ではない回数。→メロンパンさんの精神的苦痛の原因
・・・・という事実を作る。
②管理人・警察など、へ相談。（しつこい人がいる・・・と）
また、市役所・区役所にも市民相談の場があると思うので、
一度行ってみるのもよいと思います。

①を、しっかりしていないと、今の状態では「断っている」のではなく、
電話に出ないだけじゃないですか。
それじゃ、相手に伝わらないでしょう。「ああ、誘われるのが嫌なのではなく
電話に気づかなかったのか・・じゃあ仕方ないな」と思われかねません。

それに、①をしないまま②をしても、「ちゃんと意思表示しないｱﾅﾀにも
責任がある」といわれる可能性も。。。。。と思ったのです。
準備をしてから、しかるべき所へ、というのがいいように思えます。
読みにくくてすみません・・・・。

806 ：名物メロンパン：04/06/30 01:01 ID:+b3JnTa8

交番に言ってちらっと現状説明をする。→後にやんわり断ってみる。
と言った感じで明日を過ごしてみます。断った後にトラブルがあってもきっと警察の方に対処して頂けますよね?
107住人の彼女に相談するなんて事をするのは止めました。
明日またトラブルが起きたらまた相談して良いですか?

807 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 01:03 ID:XZEwy6yv

>>806
そうですね。どこかに現状を知ってもらえていたら、
少しは安心できるかも知れません。

今日は、ゆっくり寝てくださいね・・・。睡眠不足も、ストレスのもとになりますから。
また、いつでも来てください。

808 ：マジレスさん：04/06/30 01:08 ID:H4GuX4jv

>>804
まぁね、そゆことあるよね
こっちがやったのに、他の人がアピールしちゃうのね

でもさ人間関係とかさ上下関係とかでよくあることだから
「自分てそんなやつだ」　と決めつけないほうがいいよ

めげずに手柄立ててよ
自分らしく

809 ：マジレスさん：04/06/30 01:09 ID:w98nJ/iG

>>808　いつか報われるのを待ちます。ありがとう

810 ：マジレスさん：04/06/30 01:12 ID:eEZ42t+I

みなさんの生きがいってやつを聞かせて下さいよ。

811 ：マジレスさん：04/06/30 01:19 ID:yEKBXqBr

興味のあることを探求する事

812 ：＆ ◆tItUs.FVM. ：04/06/30 01:19 ID:m5wKICa+

金貯める事

813 ：マジレスさん：04/06/30 01:22 ID:eEZ42t+I

>811
例えばどんなことに興味があるわけですか？
>812
おれと近いね

814 ：人生降下中：04/06/30 01:29 ID:/aArr1Ut

レスくださった方、ありがとうございました。

815 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/06/30 01:32 ID:m5wKICa+

結局人生に賭けを求めるなら、
発生する商品は必然的に金だしね。
人間金あれば何だってできるじゃん。
感情を買う事はできないけど。

816 ：８１１：04/06/30 01:38 ID:yEKBXqBr

一番はサブカルかな？

817 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/06/30 01:40 ID:m5wKICa+

それサブッ

818 ：マジレスさん：04/06/30 01:46 ID:yEKBXqBr

はいはい　
うっさいうっさい

819 ：マジレスさん：04/06/30 01:46 ID:eEZ42t+I

サブカルってサブカルチャーってことですかね。
なるほどねええええええ。
まあ、わたしとしてはですね、絶望に対抗できる生きがいなんて
ありゃしないっておもう今日このごろなわけです。
あえていえば金もうけですな。金もうけに打ち込んでりゃ、まあ、
死ぬまで自分をそこそこ満足させて生きていけるでしょう。

820 ：マジレスさん：04/06/30 01:50 ID:yEKBXqBr

じゃーずっとひとりで金儲けしてりゃいいじゃん

821 ：マジレスさん：04/06/30 01:57 ID:WCL0ufTL

まぁサブカル好きのコテハンも何人か居たけど今日はもう寝たか。

822 ：マジレスさん：04/06/30 02:04 ID:BQZOKRvs

他の板にも書込んだのですが出来るだけ多くの意見をお聞きしたく書きこさせて頂きます。
実は私が勤めていた会社が嫁の親の会社で、嫁の両親と意見が合わずそれを、口にする事も出来ずに
鬱病にかかってしまい、療養中（約１年）なのですが、嫁が看護疲れと、自分が居ると私が嫁に甘えて直らないんじゃないかと悩んで実家に帰ってしまいました。
でも、私は帰ってきて来て欲しくてたまりません・・・・・
欝病で、死にたくてたまらなかったのですが、嫁に家を出て行かれて残された者の苦しみも解ったつもりなので「死にたい」とか二度と口にしないとか色々反省しなきゃいけない所も解たので
それを、伝えたくて誤りたくて連絡を取りたく嫁の実家に電話をかけたのですが
誰も電話に出てくれず、仕方が無いので嫁の母親の携帯に電話をかけたところ
「絶対に家に来たり、嫁に連絡を取るような事をするな」と言われ
無理に連絡を取ったりすると余計に拗れそうな気がして、
何も出来ずに居ます。
欝病のせいもあるのかも知れないのですが、毎日泣いてしまいます
長文ダラダラと書込んでしまい失礼しましたが、皆さんの意見を聞かせて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

823 ：マジレスさん：04/06/30 02:27 ID:H4GuX4jv

>>822
もう嫁の実家は離婚路線だろうね
会社も事実上、クビだしね

どうせクビになるなら嫁の親に言いたいこと言っておけば良かったね

まぁ、どうせクビだから、言いたいこと言ってすっきりしたら？

824 ：マジレスさん：04/06/30 08:05 ID:0Hn2sdUx

>>767
遅レスですが
レスありがとうございます
不動産会社の人が注意してれるそうです
こういうことって警察に言ってもダメかなと思ってましたが
こういうことは警察に言いに行っても良いと言われて少し安心しました
迷惑な若者って本当に増えてるんですね・・・

825 ：マジレスさん：04/06/30 08:27 ID:7ZzkZWn1

>>824
酒飲んで騒ぐくらいの若者なら大昔からでも普通にいるが、往来にタムロしてどかないようなカス野郎は全然いなかった。
はっきり言って猿。

826 ：マジレスさん：04/06/30 09:09 ID:lyJ9huOB

>>822
＞「絶対に家に来たり、嫁に連絡を取るような事をするな」と言われ

これは不誠実な対応ですよね。
奥さんは実家に帰る時何と行って出て行かれました？

愛情の面はなんとも言い様がないけれど、ご家族のガードが固いところを見ると、厳しいんじゃないのかな。
ただ出て行ったきり、で、連絡もなしという状態でも
家裁に調停を申し立てれば話合いの場をつくる事は出来ますが
修復出来るかどうかは微妙かも、
病気を理由にあちらから離婚は出来ないと思うけど。

逆に相手の現状の対応を理由に、こちらから離婚と慰謝料の請求は可能かもしませんが。

辛いし寂しいから帰ってきてというのは、難しいかも知れませんが
すぐに何か変化を望むより、ひとまずお互いが落ち着いた平常を取り戻す事を祈りつつ
ゆっくりと回復のための努力をしながら、
落ち着いてきたらその様子と、奥さんへのいたわりと、理解などを
少しづつ伝えて、様子を見られたらいかがでしょうか。

827 ：マジレスさん：04/06/30 09:19 ID:lyJ9huOB

人の手に負える縁というものもあれば、自然に任せるしかない縁もありますから
今は辛いでしょうが、心を自然にまかせて、それはそれとしてゆっくり休まれるのが
遠いようで、以外と落ち着いた日常を取り戻す近道かも知れないですよ。
カウンセリング、何回でも行って、会話を重ねられたらそれもいいですよね。
焦りが出たとしても、人間だから仕方ない、大変な時にはそれも普通かな。

828 ：名物メロンパン：04/06/30 10:26 ID:+b3JnTa8

携帯電話での会話の通話記録はどの様に取れば良いのでしょうか?
通話記録とは必ずしも音声でなくて良いのですか?
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

829 ：マジレスさん：04/06/30 11:40 ID:5AsnPLuq

昨日、久しぶりに友人と会った。やはり、彼女と続いていた。どうやら、このまま続いていくようだ。まいった。本当にまいった。彼女と別れてくれるとありがたいが、そいつのためにならんことを望みたくはない。我、いかにせん、いかにせん。

830 ：マジレスさん：04/06/30 11:44 ID:udIKWAkA

俺の中で何かが終わり、新たな何かが始まろうとしてるのかも知れない．．．
何だか良く分かんないんだけど．．．だけど、きっと、もっと、何かが．．．
五感と喜怒哀楽をフルに使ってもっと人生を楽しんじゃえ！的な部分もあるし。

とにかく今が人生の岐路なのかもしれない。
自分の中で湧き上がる感情を直感を信じて一歩踏み出そうと思う。
そしてその旅の途中でもしかしたら自分らしさに出会えるかも。

そんな事をふと思った２４の梅雨．．．

831 ：マジレスさん：04/06/30 11:49 ID:5AsnPLuq

やはり、学中時代の友人を探すべきか？集団の中心だった同小の奴が一時拘束されて以降、疎遠だから、多分、かなり手間がかかる。故に、やるべきことを終えたら探そうと思っていたが、一から気の合う奴を探すよりは楽な気がしてきた。さて、どうしたものか。

832 ：マジレスさん：04/06/30 11:52 ID:5AsnPLuq

それとも、禁断のゲイの扉を開けるべきか...。

それにしても、再び掲示板に戻ることになろうとはな、ﾌｩ。

833 ：マジレスさん：04/06/30 12:42 ID:6bSC2bIX

クラスの女二人がチンコさわってくるんですけど。ズボンの上からです。
いちいち横とおるたびにさわってきます。名前呼びながら。
おちょくられてるのかなんなのか良くわかりません。
みんなの前でやってくるので嫌です。

834 ：822：04/06/30 13:08 ID:+2UHH46S

>>826さん
>>827さん
レス有難うございました。
嫁が実家に帰ったのは、どうも看病の疲れと私の精神の浮き沈みの激しさに
辛さが有るのがありありと伝わってきたので、実家に帰ってゆっくりして
病院に行く様に薦めたかったからです。
でも、連れ添って１１年私の事をかばって来てくれた嫁の愚痴がどっと出てしまったようです・・・・
そして、８２６さんが言うようにもう少し我慢していれば良かったのですが
たまらずに、今日嫁の実家に押しかけてしまったんですが、やはり欝病、もしくは
ノイローゼ状態の様なのです（嫁の親が言うには）落ち着くまで2週間くらいは我慢しとけばと後悔しています。
でも、言い事も有りました、当然嫁の親の会社はくびになると思うので、あそこに
社会復帰しなくても良いと思っただけで気が楽になりました。
そして、自分も頑張って早く直して今度は嫁を看病出来る居ように成れれば良いなと、
目標も出来ました。
子供達3人に会えないのと直接嫁に会えないのは残念ですが、
でも、嫁がもう直らないと言うか、私に会いたくないと思っているのが心配ですけれど＾＾；
焦らずに、まず自分の欝を直して社会復帰できるまで頑張ってみます。
ご意見ありがとうございました＾＾

835 ：マジレスさん：04/06/30 14:10 ID:9GnRQp/2

人と仲良くするのに、人脈を増やす為に仲良くする人が多い事が残念です。皆さん、何故仲良くなりにくい人とも仲良くしようと思うのですか？私は、人間関係で得しそうとか人脈を得る為に、人と仲良くしようとはあまり思いません。お陰で、4、5人で行動するのは

836 ：マジレスさん：04/06/30 14:36 ID:9GnRQp/2

あまりしません。自分と波長が合う人＋自分を認めてくれる人としか一緒に居たくありません。お陰で、大抵は少人数で行動します。何故、人は派閥を作ろうとしたり、損得感情で他人と仲良くしようとするのでしょうか？

837 ：マジレスさん：04/06/30 14:39 ID:xYP7nBf7

死にたい。助けて。

838 ：マジレスさん：04/06/30 15:08 ID:UMEkuPLO

仕事が嫌です｡人見知りする性格のせいか話相手が少なく話せる人たちはやめていきひとりぼっち｡仕事もつまらなくうまくいかず行きたくない｡そして最近は何事にもあまり笑わなくなり楽しくもありません｡休みたくても親にもサボリなどといわれ鬱です

839 ：(´-ω-`)：04/06/30 15:54 ID:SlUS9yTT

みなさんレスありがとうございました。たしかに自分のためというのはわかっていたけど
勉強に追いつけないなどというと｢グダグダ言ってないで問題たくさん解きなさい｣と言われました。
やっぱり親なんて勉強以外要らないのかと少し失望してしまいました。
もう疲れました。勉強するためだけに生きてるなんてもううんざりです。

840 ：マジレスさん：04/06/30 16:32 ID:VbhTFUhi

>>835-836
プライベートで仲が良い人と仕事上密接な付き合いがある人、というのは別なんじゃないでしょうか？
そこがごちゃごちゃになっているのかな？と感じました。

仕事上の付き合いは損得を考えるでしょう。
プライベートでの付き合いも極精神的なことまで含めれば損得、といえますが一般的な意味ではあまり損得を考えて、とはいわないでしょう。

しかし中には恋愛の相手、結婚の相手を損得で決める人もいますから、その辺は何が正しいというよりは人それぞれ、というものなのでは？
>>835-836さんが「群れたくない」「損得で付き合いたくない」とお考えになるのもとてもよくわかります。特におかしいことではないように思います。
ただ、それと同じように世の中にはそうではない人がいる、ということを認めれば楽なのではないでしょうか？

841 ：マジレスさん：04/06/30 16:36 ID:VbhTFUhi

>>837
とりあえず落ち着いて、事情を書かれてみては？

>>838
お疲れ様です。
なにか趣味を持ってみてはいかがですか？
仕事中も「仕事が終わったらこれをやろう」と楽しみに出来るような。

できればそこからなにか仲間の輪が出来るようなものであればよいかな、と思いますが
人との係わりが億劫でしたら一人で出来ることのほうが良いかもしれませんね。

842 ：　：04/06/30 17:44 ID:MwJhFE+v

いつも地下鉄乗ってて思うのが
この国の人たちはどこへ向かっていくのだろうとか。
思うんですけどそういう人いません。
不思議な空間で。いつも。

あと誠実に一生懸命にいきてるひとにたいして悪意をぶつけるひと
にどう対応したらよいでしょう。頑張ってる人が承認される社会じゃないような。
腕力でも勝てないとどうしようもない。弱肉強食ですか。

843 ：　：04/06/30 17:47 ID:MwJhFE+v

あと森安九段が長男に刺殺されたり。
なんでこんなに不条理なのかなとか思います。
加害者も勉強が忙しく逃げ場がないとかいってましたが
馬鹿に殺されるのはごめんです。人生は不条理ですか？

844 ：マジレスさん：04/06/30 17:48 ID:0GYMvF/S

不条理らしいよ

845 ：マジレスさん：04/06/30 18:03 ID:l/z99QXW

初めて友達に妬みを感じてしまいました。その子はあまりに人間的にできて優しい子で、尊敬しています。ですが最近、私がこれだけは自信がある、ということすらその子に負けていると知り妬ましい気持ちが出てきてしまいました。なんかその子に申し訳ないです‥

846 ：マジレスさん：04/06/30 18:05 ID:WCL0ufTL

>>842-843
人生相談というより、どちらかいうと雑談ぽいよ。
この人生相談板でも探せば生きる意味考えるスレや
正直な人が損をするうんぬんのスレは他に幾つかあるし。

あと生活相談板の質問スレでもマジレス結構もらえます。
「スレを立てるまでに至らないささやかな疑問・質問86」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088515716/
誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ42
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088373221/

847 ：マジレスさん：04/06/30 18:05 ID:0GYMvF/S

当然のことと思う。
んでそれをきっかけにギクシャクしないよう気をつけたほうが
いいと思う。

848 ：：04/06/30 18:06 ID:25HeGm2v

>846

確かに相談じゃないですね。
わかりました。ありがとうございます。

849 ：マジレスさん：04/06/30 18:07 ID:0GYMvF/S

おいおい真剣にレスしたのにシカトかよ不条理だなぁ

850 ：マジレスさん：04/06/30 18:08 ID:WCL0ufTL

>>845
まぁほとんどの人には嫉妬心があるから気にすることも無いのでは。

あと、嫉妬心あるからこそ奮起して努力してみる気になるんじゃないかな。
嫉妬だけして、何も努力する気無いんだったら悪循環かも知れないと思う

851 ：６８５：04/06/30 19:19 ID:l/z99QXW

レスありがとうございます。自然なことと言われ少し安心しました。私も大好きなその子とギクシャクしたくないですし、勝手ながら脳内でライバルになってもらおうと思います。ありがとうございました。

852 ：マジレスさん：04/06/30 19:21 ID:l/z99QXW

↑すみません、名前845でした

853 ：マジレスさん：04/06/30 19:44 ID:FbjKQyVW

ひぃやぁっはぁ！の８１です。還ってきました。
私が流行らせたのではありませんが、ひぃやぁっはぁ！は、
一世を風靡しました。

854 ：マジレスさん：04/06/30 19:53 ID:WCL0ufTL

>>853
他のスレでやれ。こことか↓
「続続仕事がない!　もうーだめぼ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086786041/

855 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 20:24 ID:bGV2mhLP

>>828
お隣さんとの記録をとるように言われたのでしょうか・・？
録音は、もし必要であればそういうシステムがあるようですが
費用が・・・。
警察の生活安全課に問い合わせてみては？
また、証拠を集めるのならば、電話は出られないときが多いから
（家事で手が離せないなどで）メールにして欲しい・・・・と
頼んでみては？それなら、文章にして残せますし。

856 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 20:39 ID:bGV2mhLP

>>845
もしかして、その子に自分を重ねてないでしょうか？
「私にだってできるはずなのに」と。この「できるはず」というのがポイント
なのではないかな、と思いました。
その子が、すっごいいい子で「どうひっくり返っても叶わないや」と感じているのであれば
嫉妬は感じないのでは？
「ちょっとがんばれば、私にだって」と、「私にもあの子のようになれる」という
可能性をどこかに見出しているからこそ、妬んでしまうのでは、と思います。

でも、人は自分をやるほかはないです。
今のあなたは、あなたの今までの土台をもとにできているのでしょう。
また、今のあなたも未来のあなたへの土台なんです。
自分よりちょっと上（と、自分では思い込んでいる）人を見ては羨んで・・・と
やっていては、土台作りがだいなしになっちゃいます。

＞初めて友達に妬みを感じてしまいました
と、ありますね。初めてなんですね。
今、あなたは「嫉妬する」という感情を知りました。「知る」ということはまず第一歩。
これからですよ。それをいい感じにモチベーションや、自己を知るきっかけにして
いけるよう、心がけてみてください。
自分の姿は鏡でしか見られないように、内面も他人と付き合うことで
見えてくる部分もあるのでは、と思います。
その嫉妬は、何も悪いことではなく、「生の体験」のひとつでしょう。

857 ：マジレスさん：04/06/30 21:03 ID:eEZ42t+I

人生に何かエッセンスが欲しいのですが

858 ：マジレスさん：04/06/30 21:22 ID:X0USu2C4

エッセンスって何ですか

859 ：マジレスさん：04/06/30 21:30 ID:eEZ42t+I

エッセンスとは香料
おれ使い方間違ってる？

860 ：マジレスさん：04/06/30 21:31 ID:WCL0ufTL

>>857
多分似たような趣旨ではないかと。
「人生中途半端です。。」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084078374/
どうしたら変われますかね？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087377873/
別に何も不自由してないのに・・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086870553/
他にも探せばいっぱいあるよ

861 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/06/30 21:39 ID:bGV2mhLP

>>857
スパイスではなくて・・・・？

862 ：マジレスさん：04/06/30 21:57 ID:eEZ42t+I

スパイスとエッセンスってちがう？

863 ：マジレスさん：04/06/30 22:00 ID:WSJvhuab

議論好きの人がたくさんいます。たすけて！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1088588783/l50

864 ：マジレスさん：04/06/30 23:11 ID:9GnRQp/2

うまい棒のキャラクターがドラえもんに見えるのですが、精神疾患に掛かったのでしょうか？あと、中央線の三鷹駅と武蔵堺駅でアナウンスの女の人が「東京」と言う時、微妙に違った(音源は同じはずなのに)音に聞こえるのですが、幻聴でしょうか？抗薬剤でも飲むべき？

865 ：マジレスさん：04/06/30 23:14 ID:WCL0ufTL

>>839
まぁ受験は7ヵ月後くらいだから、あんまり焦らないで中期計画でやってみれ。

866 ：マジレスさん：04/06/30 23:38 ID:UfOYqtvn

さあ明日からいよいよ７月だぜ！
みんなもこの夏を楽しもうぜ！

俺もいよいよいろんな意味で始まりの気がする。
だけどそれは決して悲しく辛いとかじゃなくて、光の中にあるヒカリを求める感じ！？
描くその先を常にイメージして歩いて行こうと思う。
他の誰かじゃない、自分だけの”何か”を求めて。

皆にとっても良い夏を遅れる様に！

実質的には後３０分で７月．．．
俺の中ではもうカウントダウンが始まってるよ。

867 ：81：04/07/01 00:35 ID:1szFHKCt

ひぃやぁっはぁ！の８１です。還ってきました。
私が流行らせたのではありませんが、ひぃやぁっはぁ！は、
一世を風靡しました。

868 ：学生ですが：04/07/01 15:45 ID:TTBmRFs5

周りの人達が、必修以外はあまり勉強しなくても良いやって言っています。しかし僕は勉強したくて大学に入った為、恋愛もしてないし、バイトも土日しかしてないし、サークルも週2程度です。つまり、勉強が第一に優先されるべきなんです。しかし、周りの人に流され

869 ：学生ですが：04/07/01 15:47 ID:TTBmRFs5

て、テスト直前だけ勉強して、今は適当に過ごそうと思ってしまします。周りに流されないようにするにはどうすれば良いですか？

870 ：マジレスさん：04/07/01 15:58 ID:DDZjz82h

現在33歳の正職でやってます。入社して2年なのですが
兎に角自分に向いて無い仕事なので辞め様と思います。
向いていないのは特殊な仕事で2年やっても、
やる気も起きなく仕事も覚えられません。
周囲は会社員なので安定を唱え退職を止めています。

しかし、このままでは、リストラの対象になる事は間違いありません。
やはり自分にできる仕事を探した方がいいのでしょうか？

871 ：(´ω`)：04/07/01 16:22 ID:/q9g6PpP

>>869
なんつうか、やはり自分の「意思」の問題がほぼすべてだと思うので、
とりあえず今「勉強を頑張らなきゃ」と思っている気持ち、それと
大まかにでも勉強していく上での・・　例えば資格取得みたいな目標を
どこかに書き込んでみてさ、ときどき目に付くような場所に貼ったり
置いておくのもひとつかと。　
心の中で思っているだけだと日々風化して薄れていったり都合よく形が
変わっていったりするもんだしね。　

それと、闇雲にやるより無理のない学習計画を立てつつ、世間の甘～い
誘惑に憧ればかりを膨らませないように適度な息抜きも自分なりに
見つけていくのが大事なんじゃないかな。

あと、先の計画もそうだけど昨日今日の自分の行動や学習内容なんかも
簡単に記録して残しておくと後々反省・見直しする上では有効だったり
すると思うよ。

872 ：(´ω`)：04/07/01 16:56 ID:/q9g6PpP

>>870
う～ん、まぁご承知だろうとは思うけれども、各々生活環境というか
生活条件というか、そういった現況によるものもあるだろうし、
スキルの違いもそれぞれだろうし・・　　　
それと、それらのバランスを考えても｢もうダメだ｣とか｢もうイヤだ｣
という気持ちが勝っているようならそりゃ誰の意見も耳を貸さずに
辞めちまうもんだと思うんだな。　

「とりあえず明日は行こう」　｢明後日くらいまではやってみようかな｣
の積み重ねで気付けば何十年も経っちゃってたみたいな人もけっこう
多いと思うのよね。　

なんとなく周りのイメージだと、転職を重ねる人って個人差はあれど
自分なりの周期をもってそのように｢もうダメだ｣の意識が発現（？）して
繰り返しているようにも思う。　
だから「とりあえず辞めないで～」と言いたいわけではないけれど、
今一度冷静に自分の今までとこれからを考えて結論を・・　急がないで
も済みそうならホントできるだけゆ～っくり今の状態を最低限維持しつつ
考えて見ては？なんて思うんだけどね、個人的には。　
気付いたらその会社に居着いちゃってるようならそれもいいし、
もう一年たっても相変わらずだったらそのときに辞めるとか。　

もし、自分の今までが先に述べたような「周期的な転職」の状態に嵌って
いるようならちょっとそれをお薦めしたいところではあります。　

「石の上にも三年」なんてよく言ったもんでね、よっぽど無茶じゃ
なければせめてもう一年くらいは。　

まぁ、他に条件のいい職でも見つかるならぜんぜん話は違うけど。

873 ：マジレスさん：04/07/01 17:10 ID:DDZjz82h

>>872
周期的な転職じゃないんですよ。
私としては、定着したいんだけど、
それが特殊な仕事で自分の器量では無理なんです。
努力もしましたが。
それから、年齢を考えると先が不安になるわけです。

現在私の考えは、一年会社にぶら下がるよりは
一年職を探した方がいいと考えてるんですが、どうでしょう。

874 ：(´ω`)：04/07/01 17:42 ID:/q9g6PpP

>>873
ああ、失礼しました。　
じゃぁぜんぜん逆のことを言うけど、業務的に｢こりゃぁムリだ｣という
結論が出ちゃっているようならもう、自分の中ではあまり答えは変わら
ないんじゃないかな。　　
であるならば、たしかにムダに会社にしがみついても年齢的にも時間を
無駄にしてしまっている事実も否定できないわけだしね。　

自分自身が「なんとなくしがみついてみて気が付いたら居着いちゃった」
的な部分も実際あったものだから（ｗ）、そういうこともあると知って・・　
つうとえらそうだが考えのひとつに入れていただきたい部分もあった
もので言ってしまったわけだけど。　

>現在私の考えは、一年会社にぶら下がるよりは
>一年職を探した方がいいと考えてるんですが、どうでしょう。

「絶対に」辞めるもんだと思ったならば、それは当然そうしたほうが
いいんじゃないだろうかね。　　

例外を言えば「無闇に家族を不安にさせない」為であるとか、実際の
生活上の収入上の問題っていうのがあるわけだろうけど。　

まぁ、やっぱりこういうのは、というかこういうことこそあたりまえ
のことしか言えないみたいでｗ

875 ：マジレスさん：04/07/01 18:07 ID:Dxlo+SsC

あんだけがんばった受験がゴールじゃなくただの淘汰で
ゴールは就職…いや就職もスタートで定年がゴールだったら
ジジイになるまで競争して競争していったい何が自分に残るんだろうな
なんか疲れた…

876 ：マジレスさん：04/07/01 18:14 ID:Dxlo+SsC

たたかれておどされてかんりされてはしらされてがんばりかたもわからないのにがんばらさせられて
きづかないうちにつかれちゃってへとへとでのびちゃってしんじられるものもなくて

877 ：マジレスさん：04/07/01 18:21 ID:DDZjz82h

>>874
社長は良い人なので、普通の仕事であれば、配置換えも
可能かもしれませんが、特殊な仕事なので不可能なんです。
レス有難う御座いました。
タイミングがあるので早急に退職届けを出してみます。

878 ：(´ω`)：04/07/01 18:27 ID:/q9g6PpP

>>875
まぁ人生、表向きの筋書きだけのそれだけじゃぁない、とは思うんだが、
それも気休めでしかないのだろうかね。　

就職っつっても日曜日から土曜日まで、目覚めてから寝るまで働いて
いるわけでもないし、ジジイになってから楽しみを見つけるパターン
だってあるにはあるだろうさ。

「人生」って言うほど優しいものでもないけど、言うほど辛いものでも
ない、自分はそう思うんだけども、まぁそりゃある程度個人差もある
だろうしさ、同じ出来事があったって受け止め方感じ方も違うだろうから。

でもまぁね、たまにしかなくっても必ずやってくる日曜日には疲れを
癒せるように趣味や遊びを自分なりに見つけて頑張っていきましょう。　

まぁなにを頑張るんだって話しだけど。

879 ：(´ω`)：04/07/01 18:34 ID:/q9g6PpP

>>877
あ、いやまぁお役に立てませんでｗ　

こればっかりは後悔も先には立たないわけだけど、でもなるべく
後悔のない選択をしていけるといいですね。

880 ：マジレスさん：04/07/01 18:42 ID:zUyvQika

人と話したい。笑いたい。認識されたい。
みんなが乗ってるレールから外れてしまった。価値観がずれてしまった。
仕事を生きがいに感じられない。結婚に意味を見出せない。
徹夜で仕事をした日は欲求不満で死にたくなる。

一体どうすれば普通の人のような生活を送れるんだろう。

881 ：中二：04/07/01 20:11 ID:11/JOGgG

女の子に好きって言われました。僕もその子が好きです。
でも、なんとなく冗談で言われてるような感じです。
その子の気持ちを確かめるにはどうしたらいいでしょうか？

882 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 20:14 ID:K6jgUOF6

>>881
じゃあ、２人っきりでデートしようよ。
って言ってみたらどうかな？

883 ：マジレスさん：04/07/01 20:17 ID:9cEAK20s

僕は中３ですが、この間、小５の時に初恋した女の子の事を突然思い出したんです。
その子は小６の時、隣の区に転校したんですけど、彼女に電話とかしたいんです。
どうすればいいんですか？

884 ：マジレスさん：04/07/01 20:24 ID:Uo2EcSZh

>>883
今、自分が連絡先分かる同級生の女子に聞いてみれば？
その子と仲よさそうだった子。

885 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 20:24 ID:K6jgUOF6

>>883
そりゃ…結構悩んじゃうね。
でも、やっぱり最終的には自分の勇気振り絞って自分から電話するしか無いと思うなぁ…
きっかけは…そうだねぇ…
何気に何処かで見かけたよ。んでちょっとそん時は声掛けれなかったから
電話しちゃったー！位の軽い感じで良いんじゃないかな？
最初だけなんだよ、めちゃくちゃ緊張しまくるのは。
ガンガレ！

886 ：何故急に思い出したのかな？：04/07/01 20:24 ID:0/7tvo/2

　　　　　　 _;;（_ソ;;/ﾞ;;O;;;;;/`^!;;;;;;ﾊ;;;u;;;;ｆ-ヾi;;;;;;!;;;!,　　 },,}
　　　　 ,;"-'‐┐,;/!;;;;;;,o|　　i;;;;/ ﾚ'ﾞ_ｊﾉ-'､ｊﾘ;;;;;ｉ;ｭ;i　 _ﾉ i!
今日は　暑かったﾘ!;;;;;!iLこ　`'　　´''pi　 ;ゞ;;;;i!|ｿ;!　　ﾉ
　　よねi　　　　|;;;ｖ;;i ,､ｆ'p⌒,;　　　ゝ='ｼﾉ;;;;i;.ﾚ ! -ｰ'ﾞ
　プールが　　!;;i;;;;ヾヽiﾄ'､_,ｿ　　　　'"''ﾉノ∧,､!
気持ちよかった!;ﾄフ⌒'ヽ ,:;;,　　＾　　　'1ノﾚ'^ﾘ'
　　　　　　　　　 i!〉' 　　ヽ､　　　-　　 ,.イヽ,
　>>883　　　　 i　　　　_ﾉﾝ;｀＞;ｒ-= 'ﾞ-ﾆゝ/
よむと　ね・・・　!　　　!ﾞ_／, ! r'ﾞ_二''''二__｀ｊ'‐; ､,___
　現状で　選択肢　　ﾚｰ;　ヽ,ｊ::　　　　　　ﾉ　i　　　｀ヽ
なくて　思い出に　　　i､　ゞ､ｰゝ､,_　 _,､-'ﾞ　　 ! ;　　　i
　　拠り所　　 !　　　:iヾ i i !　!＿＿＿＿　　 !i!　　 !
　求めちゃってる　　 :ヾヽｿゞjこ　む　ぎ |　　 `!::　　|
ように　見える-!　　　　ﾄy'/ j!' ￣￣￣￣ﾞﾞ;　　|:::　　|
　のよね。く　八,;;　　　ﾙ'/ /i!　　　　　　 ;　　 |::　　 !`'ｰ､
　　　　　　　〉〃ヽ　　ｲ　 '/　i!　　　　　　 ;　　　|::　　 !;;;1　/
連絡取るのも　いいけど　j　 i!　　　　　　 ;　　　|::　　 j／ /
　自分の足元　　ヾ、_､ゞ／!;; ○　　　　　　;　　　i:: _,､'ﾞ　ｲ`ｰ:､
見直してみたら　どうかな？ﾞ　　　　　　　　 ,-=ｲ　　/ ｨ !　/
(>88)　　　　　〃'ﾞ￣　` ､ ;　 _,､-‐‐､　 ; 〃　ｒ'　　ｰｼ.ﾉ /`:､

887 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 20:27 ID:K6jgUOF6

>>886
それの何処が悪いのか、オイラにはよく分からないなぁ…
まぁ悪いなんて言ってないし、決めつけちゃいけないけどさ…

888 ：申年♀：04/07/01 20:42 ID:GSc030ty

実は最近彼氏がいることを親に話しまして、
1ヶ月前に母親から会わせるように言われたんです。
でもその時、彼氏に相談してお互いが親に会う＝結婚って
思いがあったのでまだ結婚までは考えていないため
今すぐ会うのは…ってことになったんです。
でも昨日父親からも会わせなさいって言われてしまったんです。
会ったからと言って結婚とは思ってないから、と。
私も会わせても良いかなぁという気になったんですけど、
1ヶ月前にまだ会わないと話してしまったので
彼氏に親に会ってほしいと言いにくいというか、
どう言えばいいか悩んでいます。

889 ：８８３：04/07/01 20:43 ID:9cEAK20s

写真を見つけたんですね。
それで思いだしたんです。
小５の時、その子に「好き」って事がばれたんですよ。
つき合わなかったけど、彼女はとても優しくしてくれました。
でも、もう３年も会ってないし…
突然電話したら、びっくりするでしょうね

890 ：マジレスさん：04/07/01 20:51 ID:Uo2EcSZh

>>889
その時分の3年というと結構かわるから
ブサになってることも覚悟しとけよ

あと女の方が成長ずっと早いから、もう相手にしてくれないかもしれないぞ！
アッハッハッハッハ！！

891 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 20:52 ID:K6jgUOF6

>>888
うーん…そんなに深く考えなくても良いんじゃないかな？
軽い感じでさ、
｢親がどうしても顔見たい見たい、うるさいから一度だけ家に顔出してくれない？｣
位で良いんじゃないかな？
あんまり深刻に言うとまた、かえってよくないと思うから
ホント軽い感じでね。

>>889
なるほどね…
そっか…電話しにくいね、確かに。
でも、結局は電話だろうがどっかで待ってても
同じリアクションを取ると思うんだよね、彼女は。
だから、何気無いフリして接するしか無いと思うんだよ。
っつうか、アナタは女子に電話するのとか苦手でしょう？違うかな？
いや、オイラは苦手だったからよく分かる気がするんだよ。

892 ：８８３：04/07/01 20:53 ID:9cEAK20s

>>886、そうかも
今、俺ちょっときつい状況んんですよね。
でも会いたくて

893 ：マジレスさん：04/07/01 20:56 ID:9cEAK20s

あげます

894 ：マジレスさん：04/07/01 20:58 ID:9cEAK20s

>>891、苦手です

895 ：申年♀：04/07/01 21:00 ID:GSc030ty

>>891
そうですか…。
そうしてみます。軽い感じに…。

896 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 21:04 ID:K6jgUOF6

>>894
やっぱりそっか…
でもね、そうなると尚更彼女との接点が掴めないんだよね。
だから、やっぱりもうこの電話掛けれたら何も望まん！位の
自分の中の勇気をもう絞り切って、覚悟を決めて電話しちゃうしか無いよ。
もうそれしか接する機会は無いと思うよ。

897 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 21:09 ID:K6jgUOF6

>>895
いや、そんな…何かそのレス具合見ると
まだ気持ちの踏ん切りがつかないみたいだから
オイラだけじゃ無くて他の人のレスがあるかも知れないから
それからでもどうかな？
急いては事を損じ…とも言うでしょ？
焦らない、焦らない…まだまだ時間はあるんだからさ。
それとそんな暗い感じのレスしちゃうと、やっぱりまだ不安感に押しつぶされてしまうと思うんだ。
だから、とにかく明るく、明るい振りしてでもそうした方が彼氏も乗ってくれると思うよ。

898 ：マジレスさん：04/07/01 21:14 ID:9cEAK20s

ライダーさん
ありがとうございました！
ただ、>>886さんのスレを見て思ったんですけど、僕はやっぱり逃げてるんですか？
よく考えたらおかしいですよね、特に最近気にしてなかった子に対する感情が写真を見ただけでよみがえったって感じなんです
初恋の人を突然思い出し、想う　これっておかしいですか？

899 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 21:25 ID:K6jgUOF6

>>898
十人十色だからさ、人の考える事なんて様々だから
オイラが絶対に違うとか決めつけられないけどさ
別におかしくは無いと思うよ。
っつうか、今のアナタの周りに昔の好きだった彼女よりも
魅力がある人がいないんだから当然だと思うし
想い出に寄り添ってる訳でも無いと思う…っつうか
まだまだそんな考えも台詞も吐ける程、恋もしてないんだから
ドンドン恋も何でもやっちゃおう！
それが例え後で振り返ってみて恥ずかしい事であっても
体験しなかったら何が恥ずかしいのかなんて分からないんだし
だからこそ…
｢想い出こそは蜜の味…｣
なんて言葉だってあるんだからさ。
とにかく…ガンガレ！ガンガレ！

900 ：申年♀：04/07/01 21:30 ID:GSc030ty

>>897
正直、ちょっとそうですね。
言い出すのに勇気がいるんで。
そうですね、いろんな人の意見も参考にして見ます。

901 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/01 21:33 ID:K6jgUOF6

>>900
そうだね。
そんな軽い感じでゆっくり落ち着いて待ってる位の
認識で充分だと思うよ。
ガンガレ！ガンガレ！

902 ：マジレスさん：04/07/01 23:29 ID:TylDf5ku

age

903 ：マジレスさん：04/07/01 23:38 ID:RUQvefsg

マンションに住んでるんですが上の部屋から
ガンガンガンという金属をハンマーで打ったような音が
２日に一回のペースで鳴ります。夜中に。

でも悲しいかな
真上の部屋なのか真上の隣の部屋なのか
どこの部屋から鳴るのか特定できないので
苦情も言えません。

一体どうしたらいいでしょうか？
ちょっと欝になりそうです。

904 ：六九式：04/07/01 23:47 ID:TylDf5ku

>>903
鬱ねぇ。
不快なのは分かるが、それで鬱になれそうなこと自体が問題だとは思うが、
それはさておき、だ。

管理人に言えばよかろ。

905 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/07/02 00:30 ID:Bfrrc8X9

>>903
それは、もう立派に、管理人に相談してよいことですよ！
夜中に大きな音を出す。
れっきとした、マナー違反です。

こういうのって、最初は我慢できるのですが続くと
気になってくるんですよねー・・・。溜まるから。
「んーうるさいなー」っていうのも、2日に一回だと、その時間帯が
くるのが気になって気になって仕方なくなるんですよねー。。。
「些細なことじゃないのか」と、頭ではわかってはいても。
気にしないようにしよう、と最初は思えるんでしょうけどね・・・・。

管理人。不動産に言ってみましょ。

906 ：869：04/07/02 00:52 ID:qoSJFpjT

>>871 レスありがとうございます。大事なのは、紙に書く事ですね。すでにホワイトボードを持っているので、そこに書き込みをしてみます

907 ：社会人：04/07/02 01:25 ID:daQYPjPG

25歳男性です。上京して一人暮らしを始めたいと思っています。
母親にはすでに話してあり説得の末に了承してくれましたが
父親の方は100%「許さん！」と言われそうでまだ話していません。
父は自分が間違っていても逆ギレして話にならなくなるので
一人暮らしするのに十分な準備と信用があっても、父の考えは
一人暮らしに対してダメな先入観があるので・・・。

どう言えば納得してくれるんだろう・・・。
なるべく親と喧嘩だけはしたくないと思ってます。
どうしても上京したいのでいよいよとなれば、ですが。

なにか良い説得方法はないだろうか・・・。

908 ：マジレスさん：04/07/02 01:31 ID:vRCdBFIQ

１８歳の高校生とＨしてお小遣い渡したんだけど、
これって淫行条例にひっかかるの？

って、友達が言ってたんだけど　どうなんでしょ？

909 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/07/02 01:34 ID:u5Z9Pg1S

引っかかります

910 ：hiroshi：04/07/02 01:34 ID:xQp2hCMN

新たな質問です。今、結婚して一年でどちらも働いていて、
私は平日休みです。たまたま奥さんが携帯を忘れて仕事に
行ってたので受信メール見てしまいました。
そしたらセフレとたまに会ってるようです。
どうしたらいいでしょう？別れたくは、ないです

911 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/07/02 01:36 ID:u5Z9Pg1S

>>907
父親が反対するのは何で？
１．子供を信用してない
２．ただ縛り付けたい
３．不安
４．自分の面倒を見て欲しい

912 ：マジレスさん：04/07/02 01:36 ID:TyYewQ0L

>>907
｢漏れも男だから、東京で一旗あげられるか挑戦してみたいんだよ！！
父さんも男なら分かるだろう？！｣なんてのは？

913 ：マジレスさん：04/07/02 01:36 ID:vRCdBFIQ

>>909

レスありがとうございます。
１８歳が駄目なんでしょうか？
高校生が駄目なんでしょうか？

自分は高校生だから駄目だと思うのですが。

914 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/07/02 01:38 ID:vrIW3sYE

>>907
方法論に逃げても無駄ですよ。
上京して一人暮らしするなら、強い精神力が必要でしょう。
だらだらと享楽的に生きるならともかく、しっかり仕事しながら炊事家事もこなし、タイム・マネージメントを確立しなきゃならない。

無駄な争いは避けるべきですが、全てを穏便に済ませようなんて虫が良すぎる。
そんな甘い根性に付け込まれるんですよ。
気合いで負けてはダメです。
方法論を真に生かすには、精神的に強固な土壌が必要です。
腹をくくり、冷静に話してみましょう。
父親がキレても決して怯まないこと。

915 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/02 01:40 ID:8xGWeAUl

>>907
そりゃ…ちょっと難問だね…
100％ダメと言われる可能性が高いって事は
どう言ったってダメな予感がしますねぇ…
でも、もしかしたら喧嘩になってでも俺は１人暮らしをする！この家を出ていくんだ！
位の信念で親父さんにぶつかってみたら、もしかしたら…
そういう覚悟を決めたアナタを見たいのかも知れないね。

>>908
オイラ詳しい事はよく分かんないけど
高校生と性的関係を結んだ時点で
淫行条例に引っかかってんじゃないのかな？
お金云々の前に。

916 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/07/02 01:41 ID:u5Z9Pg1S

>>913
まぁ、一応俺がソノ業界なんで詳しく知ってますが、
大体風俗にいける歳が１８以上。
日本じゃ２０歳で成人だけど、
事実上じゃほとんど１８歳以上は成人。

でも求人にしても十八以上は買春も売春もできるけど、
高校生は例外であってね。

917 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/07/02 01:42 ID:u5Z9Pg1S

ちなみに不明とライダーが言ってる事は
彼自身分かってると思うし。
何が駄目かって、勝手に出て行く事は簡単。
でも「二度と帰ってくるな」といわれればそれまで。
家出で勘当なんて一般的。

918 ：マジレスさん：04/07/02 01:44 ID:vRCdBFIQ

>>915
>>916

ありがとうございます。

結局、高校生だから駄目でいいんですよね？

919 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/07/02 01:44 ID:u5Z9Pg1S

>>918
そうだね。
でも皆普通にしてると思うんで。

920 ：マジレスさん：04/07/02 01:46 ID:vRCdBFIQ

>>919

わかりました～

ありがとうございます。

結構ニュースでも聞くんですけど、そーいう事は
日常茶飯事なんですね。

921 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/07/02 01:47 ID:vrIW3sYE

>>915
＞高校生と性的関係を結んだ時点で
＞淫行条例に引っかかってんじゃないのかな？
＞お金云々の前に。

その通りです。

922 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/07/02 01:54 ID:u5Z9Pg1S

なんだかんだ言いながら、
売春と買春を唆す商売なんだなぁ
俺の仕事って。

923 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/07/02 01:58 ID:vrIW3sYE

>>910
別れたくないなら、２度とメールは見ないこと。
そしてそれ以上の想像や詮索はしないこと。
まあ、「悪魔の取り引き」をする手もありますが、貴方にそんな根性は無いと思うので、具体的な説明は避けます。

924 ：907：04/07/02 02:42 ID:daQYPjPG

いろいろレスありがとうございます！

>>911
全部かもしれません(1は違うかな)。
一味違う感じに(?)過保護ですので（良く言えば親バカ）
あと自分の働いたお金の大半は家に入れているので・・・。

>>912
夢とかロマンとかあまりない父なので無理ですね。
「公務員になってほしい」とか言われてたので。

>>914
そうですね。もっと自分自身しっかりしないといけないですね。
なんでも穏便に済ませる性格なのでほとんど喧嘩したことがなかったりします。
一方的に怒られることは多いですが。そろそろ精神的にも「男」になる時がきたかな。

>>915
自分も家出するくらいの勢いで考えてはいるんですけどなかなか・・・。
もし父親が今まで自分の信念を待っていたのなら本当に尊敬しますけどね。

925 ：マジレスさん：04/07/02 03:16 ID:TyYewQ0L

>>907
↓この辺でも聞いてみたら？
４０代板
http://bubble2.2ch.net/middle40/
５０代以上板
http://bubble2.2ch.net/middle50/
人生相談板は親父さんの年頃の人少ないしサ

926 ：マジレスさん：04/07/02 09:30 ID:JazQUgzr

>>907
親父さんが反対する理由が分らないことには相談のしようがないんだけど。
その年になると血圧が高くてすぐにカンシャクを起こしがちだし、じっくり気長に説得してみれば？

>>925
分らないのなら引っ込んどきなさい。余計な真似は不要。

927 ：マジレスさん：04/07/02 16:46 ID:3N9ue2YD

すいません。
今大学４年なんですが、どうしても中高の時好きだった片想いの女の子が忘れられません。他の人を好きになれないんです。高校卒業してから会ってなくて連絡先もわかりません
どうしたらいいんですか？

928 ：(´ω`)：04/07/02 17:16 ID:YkGM4qAE

>>927
まぁだいたいは新しい恋愛にでも走ってしまえば忘れたり薄れたり
していくもんだろうと・・　思うけれどももちろんそうじゃない場合
だってあるだろうし人それぞれだよね。　
つうか、自分が恋愛モードである以上、そんなことは考えられない
のが普通だったりして。

例えば周囲から攻めていって同窓会を開いちゃうとかしてみたらどう
だろう。　４年生ならそれぞれ学年的にも厳しいだろうか。　

まぁ同級生の繋がりから少しずつ「核心」に近づいていく方法もある
だろうけど、いまどきはヘタに動けばなにやったって「ストーカー」
呼ばわりされて面倒だったりとかね。

929 ：マジレスさん：04/07/02 18:53 ID:3N9ue2YD

>>928
丁寧にありがとうございます。なんかあぁしろとかでもなく、気持ちをわかろうとしてくださって嬉しいです。
言い訳がましいですが、同窓会とかそんなキャラじゃないし無理なんです。実家に娘さんいますか？なんて、もう21のおっさん成人が聞くのも釈に障りますし、どうしていいもんやら。
最近は公務員志望でまだ就職も決まってないからとか自分に言い聞かせて気持ち押さえてます。

930 ：マジレスさん：04/07/02 20:11 ID:SOv/2KpF

８８３です。今日連絡先が分かる友達と学校で話しました
その内容は…
「あのさ、Sっていたべ？そいつの連絡先教えて欲しいんだけど」
「お前、まだあいつの事すきなのか？」
「正直言うとね…」
「絶対に変態扱いされるよ、つうか連絡先聞く時点で変態だべ。」

と言われてしまいました

931 ：マジレスさん：04/07/02 20:16 ID:1v9uQFrt

マルチになってしまいますが、ここでも相談させて下さい。
高校時代の出来事が、トラウマになっているんです・・・。
３年間、Ａ子とＢ子と私の３人でグループを作っていました。
３年生になってから、Ａ子がＢ子の事を嫌い始め、「Ｂ子は自己中心的だ！」等と言い、無視するようになりました。
（私は中立の立場でした。）
そしてＡ子とＢ子が何とか仲直りしました。
仲直りした後も、Ａ子は私に「Ｂ子はあの性格だと、一生彼氏も出来ない！」等、陰でいろいろ言っていました。
その数日後、Ａ子は今度は私に「お前の全てがムカツク！」と言ってきて、無視するようになりました。
そして今度はＢ子にいろいろと私の悪口を吹き込んでいたのですが、Ａ子が私の事を
「１年生の時の事で、殺してやりたい位に許せない事がある！！」とＢ子に言ったらしく、
怖くなったＢ子が私の所に来て「Ａ子は怖い！！もう２人で無視しよう！！」と言ってきました。
そして一人になったＡ子は翌日、慌てて私に謝ってきました。
私は、Ａ子に「１年の時の事で許せない事って何？」と聞きましたが「もういいよ」とスマイルで言われてしまいました・・・。

932 ：931：04/07/02 20:18 ID:1v9uQFrt

その後、Ｂ子の想い人とＡ子が仲が良かったので、Ｂ子は私に「もう絶対にＡ子とは関わらないで
いようね！」と言っていたのに、数日後あっさりと裏切られました。
そして私はＡ子に冷たくしていた為、そのうちＡ子からビンタされてしまいました。
その日のうちにＡ子から「やってはいけないことをした。ごめんね。」と謝られたのですが、
Ｂ子には「ビンタは計算してやった」と言っていたそうです。
当時の事を思い出すと、今でも足が震えます・・・。
今では、Ａ子ともＢ子とも縁を切っています。
こんな人間とは２度と関わりたくありません。
今でも、Ｂ子は私がビンタされたことを笑い話にして高校の
同級生達に話しています。

933 ：age：04/07/02 20:50 ID:SOv/2KpF

age

934 ：ライダー ◆STAR.Qze.M ：04/07/02 20:56 ID:8xGWeAUl

>>883
そう来たかぁー！！
そっか…うーん…もうそうなると、その連絡した相手から彼女に伝わってしまう可能性は高くなってしまうかもね。
でも、本当に好きならもう一度だけダメ元で挑んでみるのも悪くは無いと思うよ。
ただ、その事で後々自分を傷つけてしまう危険性も考慮しといた方が良いかもね。
もし、それで完全に駄目、拒否されたら
素直に引き下がって別の良い人を探しましょうよ。

>>931-932
フンフン…
なるほどね…
それでどうしたいんでしょうかな？
マルチって書いてありましたが
他に書いてある所を知らんので
出来れば続きっつうかもう少し詳細に書いて頂けるとありがたいね。

>>933
毎度毎度お疲れ様。
ホント御苦労様だよ。

935 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/07/02 21:05 ID:bScfIQ8G

>>932
女の子同士の3人グループって、うまくいかないことが多いよね。
「自分が知らないところで、自分に関わる話をされる」
っていうのが屈辱的だったり、裏切られたように感じてしまうのよね。
あなたはＡ子がＢ子に言った、
＞「ビンタは計算してやった」
という言葉こそが真実で、謝ったのは本気ではない・・・・と考えているのだけど、
もしかしたら、Ａ子はあなたに対して決まりが悪く、Ｂ子にｶｯｺつけて言っただけかも
知れない。でも、本音かも知れない。
人の行動って、気持ちを表してはいるけど「そのまんま」表してるわけ
じゃない。見えないからこそ、怖い。
腹くくって。向こうはどうでも、こっちが胸に手をあてて、ｳﾂｸｼｲと思われる
行動をしてくのが、一番自分を誇れるやり方だと思うのです。
人間関係は、そこにあって手に入れるもの・・・・ではなく「作り上げていく」ものです。
作り上げていくのは、あなたも含めた、みんなです。という事は、
誰かが誰かに関わったのなら、その登場人物全員に何かしらの責任が
生まれるという事なのではないでしょうか。

ｱﾅﾀとＡ子・Ｂ子が違う人間なように、これから出会う人もまた、違う人。
嫌な記憶があると、「またそうなったら、どうしよう」と考えてしまって
怖くてﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてしまうけど、「この人は、Ａ子ともＢ子とも違う人間なのだ」
「今までには出会ったことのない人・未知な人なのだ」
と思うことはできないでしょうか・・・・？そこに希望をはせることができれば・・・・
と思います。

936 ：８８３：04/07/02 21:09 ID:SOv/2KpF

ライダーさん、実は中学に入ってから、女子を気になったことは何度かあったんですよ。
でも何か違うんですよ。
彼女に会うとどきっとして顔が合わせられなかったんです。
でも、好きって事がばれたら逆に話しやすくなったんですよ。
何か心がうきうきするんですよね。
でも、もうあきらめます。
今は昔ですから。
《＾ー　＾》

937 ：マジレスさん：04/07/02 21:17 ID:TyYewQ0L

>927も>>883もそんなカルいもんなのか。
927はストーカー扱いされてでもアプローチしたらいいと思うが。
http://www.yubitoma.or.jp
↑ここで探すなりして。

883は変態と言う奴がおかしいな。そいつが、やっかんでるんじゃないのか。
恋愛もしないでいい子ちゃんで勉強していい学校入っても、そういいことは無いぞ。

938 ：931-932：04/07/02 21:17 ID:1v9uQFrt

>>934-935
ご返答ありがとうございます。
このようなトラウマがあるのですが、どう生けていけば良いでしょうか？
ということと、
このような人間達（私、Ａ子、Ｂ子）について、どう思いますか？
と言う事を聞きたかったのです。
ちなみに先日高校の同窓会があって、Ａ子はやたらと私に話し掛けてきました。
あの事件から卒業まで、一言も話さなかったのに・・・。
私は相槌くらいしか打てませんでした。
ちなみに、Ａ子はＢ子にはあまり話していませんでした。

939 ：マジレスさん：04/07/02 21:28 ID:SOv/2KpF

>>937　９７２と８８は同一人物《俺》ですが、そちらは有料サイトですか？

940 ：937：04/07/02 21:43 ID:TyYewQ0L

>>939
俺が言ってるもう一人は、>>927（自称？大学生）。
883は自称中3だろ。
http://www.yubitoma.or.jp/
ここはかなり前から有名なウェブ同窓会的人探しサイト。
前は無料だったけど、今でも無料なんじゃないかな。
ざっと見たとこ、登録も無料で携帯からも見られるって書いてあるよ

941 ：マジレスさん：04/07/02 21:58 ID:tGhFN7d+

>>938
醜いねぇ、人道に外れかかってるよ。ケンカするためにグループ作ってるのかい？
例え相手が替っても一生同じような争いを繰り返すんじゃないかな。
まずは人を見る目を養うことだね。

942 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/07/02 22:13 ID:bScfIQ8G

>>938
これから、というのは、先ほどのレスの通りですが。。。

きっと、あなた・Ａ子・Ｂ子の3人は、お互いがお互いに対して
「自分が自分が」と、「が」ばかりが出てしまい、相手に「与える」というような。
思いやるような気持ちが足りなくなってしまったのではないでしょうか。
相手を「受け入れる」ということが、まだまだ下手だったように見えました。
そのグループの構成員がみんな「人を受け入れていく」ということを忘れてしまうと
飢えた狼の巣のようになってしまいますもの。

943 ：　：04/07/02 22:59 ID:GMHRHxNP

いまある肉体を凌駕した肉体になりたいのですが。
観念に肉体がついていきません。
やりたいことに肉体が対応できない。
いずれも人間を凌駕したいんです。神とか仙人ではなく。
人間内で人間を凌駕したいという。

変でしょうか。あきれますか。

944 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/07/02 23:23 ID:J7eL5zNP

>>943
「観念」で自分を縛る限り、今の肉体を凌駕することは不可能でしょう。
むしろ逆作用を起こす筈です。
何故に、いまある肉体を凌駕したいのですか？
劣等感・自己嫌悪など、自己否定の思いはありますか？
人間は常に足元から出発するしかないので、今現在の貴方をもっと大切にすべきです。
そこから努力の方向性が見えてくるでしょう。
「やりたいこと」を具体的に書いてくれれば、具体的なレスが付くと思います。

945 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/07/02 23:30 ID:bScfIQ8G

>>943
矛盾が・・・・。
＞神とか仙人ではなく。
とあるので「イルカさんになりたいな」とか「空を自由に飛びたいな」
という類の願いではないと推測されます。
しかし
＞人間内で人間を凌駕したいという。
ｺｺで、「ｶﾞｸｯ」っとなりますね。
それって、「仙人になる」みたいなのと、どう違うのでしょう？
「なりたい自分になる」というのを、言葉を変えただけなような気がしますが。

それを他人に巻き込まないようにさえ、気をつけていれば
変ということもなく、何の問題もないと思いますが。
だって、自分の頭で自分の考えで、願いでしょう？何の問題が？
と、ほんとうに思います。
何か、強く願って、それに見合う現実的行動と、建設的な計画と、
歳相応の判断をもってして、なれないなんて事、あるでしょうか？
たいてい、なれると思います。

946 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：04/07/03 03:03 ID:/j5cHlY2

>>943
肉体を超える、すなわち現在の肉体を鍛えるってことなんかい？
どっちにしろ、精神が伴っていないと現在の己を凌駕できない。

人間という言葉を安易に使わずに、まずは己の目指す物を明確に示せ。
どちらにしろ、精神の鍛錬は必要になるはずだと思うが、如何か？
人間を内から凌駕というのは、現在の己を変えること。
変えるには努力と犠牲は必要だ。
ｦﾀ流行り風に言えば「対価交換」。それすらも無しには、何も得られん。

つーわけで、肉体が対応できないなんてノタマウ前に
今やれる事をやりまくれ。多少身体を壊したってな。

947 ：513：04/07/03 05:35 ID:RxEoTQ9g

金曜日に判決が出ました。
毎月一回3時間裁判所の中で面会すること。　
長期休暇中は一回につき3日間父のところへ行くこと。
という内容です。

正直、信じられません。
出来るかぎり自分の想いを伝えたのに、結果として誰も聞き入れてくれませんでした。
やっぱり、最初から誰も聞くつもりなんてなかったのかなぁとおもいます。
信用なんかしなければよかったです。
やっぱり嫌でも会わなければならないので、これから辛いです。

948 ：ゆ ◆eKCnaSTnvU ：04/07/03 06:20 ID:7KggdWzg

>>947
君は母親の事は好きなんだろうな。自分の事で父親と関わる事を心配するぐらいなんだから。
もしもだ。君が今回の事で我慢出来なくて母親も信用できなくて
家出をしたとする。月日がたって10年過ぎた。母親はその間に再婚してて妹が出来ていた。
やはり会いたくなるとは思わないかい？10年身を寄せる場所もなく一人で過ごして来た寂しさや後悔。
君のご両親とて、一時は好きあった仲で君という子供が出来たんだ。
会いたい。会って話がしてみたい。血の繋がった家族に。
まず一度会って、相手がいかなる気持ちなのか確認してみても
決して無駄な事ではないんじゃないのだろうかね？君が思っているほど
嫌悪する事じゃあないやもしれない。それすらも会ってみなけりゃ解らない。
解らないなら、いつまでたっても疑問も晴れない。
どんなもんだか見てやる！ぐらいの気持ちで挑んでみてはと思うぞ。。

949 ：マジレスさん：04/07/03 08:43 ID:VrsJvVXU

９３７，番号を間違えましたすみません

950 ：マジレスさん：04/07/03 08:55 ID:qnEtX/nW

>>947
君の意見は幼稚だから通らないのさ。
そんな風に想像だけで人を悪者にしちゃダメだぞ。

951 ：マジレスさん：04/07/03 12:04 ID:Sv6KICeU

バイト辞めたいです。何故なら、勉強時間を増やし、考える時間を増やしやりたい事(図鑑を読みまくる、音楽を練習する、ボランティアをするなど)をしたいからです。しかし、バイトを辞めるとバイトしてた時間分、エロサイト巡回の時間になりそうです。本能に理性が

952 ：マジレスさん：04/07/03 12:12 ID:CUWMbV5W

>>951
ネットを一時期休止してみるといいよ
俺は一時期都合でやめたんだがよかったよ

953 ：マジレスさん：04/07/03 12:33 ID:Fi1yGqCp

家庭崩壊の危機です。

親父が仕事辞めました（公務員なのに）。
この親父がまたどうしようもない香具師で、飲み代やらパチンコでしょっちゅう借金して母親と喧嘩になってます。
結局そのお金は母親が払ってるし。こんな香具師が仕事辞めて何ができるのかと。

私は今大学３年で、学費は奨学金で払ってます。
ちゃんと就職できれば自分自身は問題ないのですが、
まだ高校１年の弟がいるので、この先どうすればいいのかわかりません。

954 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/07/03 13:04 ID:amR55qIs

>>953
うちの父も、借金残して消えました。
当時私は高校生・弟は中学生でしたが、父の実家からの援助と母の稼ぎで
私も弟も大学までいけましたよ。希望を持ってください。

借金の額にもよりますが、やはりお母さんと（大学卒業後の）あなたの稼ぎだけで、
借金を返していきながら、弟さんとお父さんを養っていくのは難しいと思われます。
お父さんの退職金・失業保険などは？
何か利用できそうな公的扶助はありますか？
親戚関係は頼れますか？
まず、借金返済のために利用できるものを確認してください。
また、ここで注意して欲しいのは、借金した会社が正規のローン会社か否か、
ということです。もし違法な利子を取るような会社だったら借金額は減らせると
思うので、専門機関に相談してみてください。

お父さんは、40代～50代の方ですよね。正直、この歳からの更正は
なかなか難しいと思います。意固地になってしまって。
頭ごなしに言ってしまっては余計、意地はってしまいそうなので
「今まで、一生懸命働いてくれていたのは感謝している」という方向から
まず話しかけて、それから今後について話題を向けてみては？