道taoの方向から人生相談してみるスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
11
今までになかったのではないかと思い、立ててみました。
とりあえず、私が道の方面から相談に乗ってみたいと思います。

★注意点★
●道は広大で、途方もなく、時には人智を越えたものですので、私も
言葉に詰まることがあります。
●間違いを指摘してしまった場合、それは貴方を攻撃したのではなく、
賢人のように感じたことを言ったまでです。あなたがある過ちを犯したからと
私が悪いようにすることはありません。
●私は昔の賢人の足元にも及ばないので、言ったことが納得行くとは
限らないのが大前提です。忘れないで下さい。たまたま道というものが
あると知って、すごいなあと思った感動が未だ冷めないので、
至らないところもあります。間違いなく。全部解決はしません。
でも、何かのヒントになれば幸いです。みなさんもヒントとして聞いて下さい。
●ほかにアドバイスしたい人がいらっしゃるなら、どうぞ個人の判断で
アドバイスして下さって結構です。私一人では荷が重すぎますゆえ。

とりあえず、これだけの注意を促しておいて、このスレスタートです
2マジレスさん:04/06/05 21:30 ID:ap0efipH
2get
3マジレスさん:04/06/05 21:33 ID:ZLxnp4Js
>>1
年齢と電話番号を教えてください
4:04/06/05 22:22 ID:I4p0MPfh
>>3
どうして?
5:04/06/05 22:42 ID:I4p0MPfh
>>1のつづき
●マジレスして下さい。
6じゃあマジレス:04/06/05 22:56 ID:6bf37UDo
知り合いの女の子が、大学のレポートとバイトと趣味でいっぱいいっぱいで
ダウンして風邪をひいたみたいで、メールを送っても返信がありません
どうしたらいいですか?
7:04/06/05 23:34 ID:6bf37UDo
なんだ、道taoとやらにのっとって、お答えしてくれるのかと思って損しちゃった
8マジレスさん:04/06/05 23:43 ID:RxaDi9hh
さぁ、まずは1の人生相談からはじめようか?
遠慮なくいってみな。
9:04/06/06 08:58 ID:Yk5Gn1US
お見舞いに行って上げて、がんばりを労って上げる。
あなたは手伝えることは手伝ってみては?
10マジレスさん:04/06/06 09:39 ID:83F9/Z9g
見ての通り 僕は僕 君は君 
でも 君が君の出来る事 すれば
君は 道を見つけ 道は 君についていく
11:04/06/06 09:59 ID:oIFQZ813
どうやら性格上、父と同じで、空気を乱したり、適度にまわりをムカつかせるのが好きなようです最近まで全く無自覚で、建て前上は、みんなと仲良く楽しくしようと思うのに、実際、多分... 和気あいあいとしている輪のなかに入るのが苦手みたいです
12:04/06/06 10:03 ID:oIFQZ813
なんていうか、生命力が無いみたいです 和気あいあいとする為に必要な生命力が無いというか... 卑屈になるというか...頭の隅には人に馬鹿にされたくないという思いがある為、飲みなどでも騒げません 普段は下らない事で騒げるのに どうしたらいいでしょう?
13マジレスさん:04/06/06 10:05 ID:3Kh/T3ti
慣れっていうのあるからねぇ。
まぁ普段は下らないことで騒げるんなら、
まぁいいんじゃないのかね。
141:04/06/06 21:05 ID:NaVvLL4C
>>11
ばかばかしいことに時間と体力を使わないといけないことは、
これからいくらでも出てきます。
ばかばかしいことができてこそ、人を笑わせることが出来たり、フレンドリーに
つきあえたりすると思うのです。

物事は貴方を苦しめるためにあるのではないので、せめて「行動を変えよう」と
いう意識だけは持って下さい。それを長期間続けるだけで変わってきます。
行動できなかったら、意識を持つだけで善いのです。行動したいという意識を
持って下さい。動こうとしたけどダメだったというのはなお良し。

意識を持ち続けるだけで、自ずから変わってきます。今から行動するかどうかは
あなた次第です。

「やりたいと思ったけど、けっきょくやらなかった」
それでいいのです。
思い続けるだけでいずれ変わってきます。
「その時まで続ける」ということだけ心がけて下さい。

15ぺてんし:04/06/06 21:08 ID:ONlIHPC5
僕の横で 君が笑う ただそれだけ
愛している 愛されてる ただそれだけ
輝くもの 導くもの
形のない それはTAO

by チャゲアス
16匿名で:04/06/06 21:37 ID:Pspx5r/f
普通の答えしか返ってこないのね
17:04/06/07 11:48 ID:X2184PcB
>>16
我をなくすとは、道に戻るのに有効です。
どうも調子が出ないから、一度忘れて他のことでもしようというのは、我をなくす
工夫の一つですね。

普段は道で、何か思うと我がでる(特に意識しなくてもずっと思っていることや
無意識のこと)。さらに強く出ると欲になるのです(顕在意識)。
何も学ばない人は欲をおさえるブレーキがない状態です。
学校の知識で見につく人はいません。学校にいる間から出来ていたら、学校以外で
何か知識に触れているか、魂が優秀な人だと思われます。

注:魂が優秀じゃないと心当たりがある人が万が一いらっしゃるとしたら、
コレからレベルアップを100%していくのでご心配なく。
18黒猫:04/06/07 14:41 ID:Sj9tWcf+
社会に順応する努力と自分の特性とは別の話じゃないかな。
元々あまり向いてない人も居るよ。

気の通う人はこれからどんどん増えていくし、
実は自分一人の問題じゃ無かったりするから、
これから少しずつなんじゃないかな。
19黒猫:04/06/07 16:40 ID:Sj9tWcf+
溶け込みたく無い自分が居て、
サービスに然程の価値を感じないのだから、
そもそも腕を磨こうという意識も無いよね。

本音ではそういう価値観なのに、無理をするから悩むのでは。
201:04/06/07 21:18 ID:gpZD7MPI
>黒猫
やらないといけないからやっているのでは、あとで悩むことになります。
完全にやりたいからやる、やりたくないからやらないでは困りますが、
どうせなら長く続くやり方がいいと思いませんか?
21黒猫:04/06/08 06:06 ID:I232XfhD
好きこそ物の上手なりだから、その反対だよ。
挑戦は楽しいけど、義務はかったるい。

気持ちの整理が必要なのでは。
221:04/06/08 23:14 ID:encqSRY2
>>21
楽しい方でいいと思いますよ。
23黒猫:04/06/09 08:27 ID:waSzoJi7
人間様なら、有為なのが自然だよね。
意識的に無為を為すのなら、それだって有為な訳だし。

そう考えると始皇帝もヒトラーも、結局は無為自然なのかな。
老氏の居た伝説の時代でさえ、人間の本質は同じだったのじゃないかしら。

老氏自身、古代の賢人の言葉がそのまま現代に
通用すると思うな言ってたような。

本人が言ったのか知らんけど。
24:04/06/29 12:42 ID:fT9NDZhZ
>>20
やらないといけないからやるときに苦しむのは「にんじゅう」と言うそうです。
漢字はわかりません。ただ目的もなく、やらされて辛いのはちっとも良くない。
だけど、やりたくなくてもやらないといけないのがプロです。一芸に秀でた人ですね。
嫌いでもやるときは苦しいです。だけどただ苦しんでいては本人が良くない。
自他共に良くなってこそ本当にいい結果だと思うのです。
良くなるにはどこかに楽しみや良いところ等を捜して、自分で耐えられるように
工夫しないといけません。こうして見に付くのが「心のヒダ」といいます。

例えば、目的が有れば、目的が絶対に必要で、維持でも手に入れてやる!
というのがあれば「臥薪嘗胆」になるんです。

臥薪嘗胆は「薪の上に寝て胆を練る」というということだそうです。なぜあんな
寝心地の悪いところに練るのか。目的を手に入れるという決心「発願」を
維持するためです。意思を強く保つには、何も考えずに出来るのは
身体の方を苦しめることです。

ベッドですやすや寝てしまうと忘れます。記憶力が足りない人が多いのは、
気持ちがいい環境にいるからです。記憶するときだけ堅い床に寝て、おぼえたら
すやすや寝ても忘れないわけですね。

臥薪嘗胆と言ってもただ苦しんでいては「にんじゅう」になってしまうので、
楽しむ工夫が居るんですね。それが昔の中国であまり語られなかった
天の御心にかなったやりかただとしりました。

25:04/06/29 12:46 ID:fT9NDZhZ
昔の中国、特に孔子の場合は天について語りませんでした。おそらく、孔子が
占いを知らなかったからでしょう。でも、何でも知っていたのは分析力と
「仁=愛」を同時に行ったからです。頭で理詰めに考えながらも、理屈抜きに
優秀な人を信じた。古代の王である尭、舜、湯王、武王でしたか。彼らを参考にして
この4人のうちの一人誰か忘れました。湯王でしたか。仁を貫いたのは。
その人を見習って孔子は仁を求めた。その孔子はどんなことでも楽しんでいたのです。
出なければ自分の国を出て兵糧責めにあったときに6日間、ギリギリまで粘るには
ちょっと耐える時間が長すぎます。

これはただ苦しんでいてはあっさりと屈してしまう。いざというときパニックを起こして
あさりと参ってしまうのは、苦しみの中で良いことを見つけられないから。
孔子も広めたいことがあって、それが目的だから臥薪嘗胆が出来た。そして
それを楽しんでいるから一生続いた。

孔子が学んだ古典にはおそらく、どこにも「楽しむ」ということは書いていない
のではないでしょうか。だから弟子は楽しむことを思いつかなかった。
当時語られなかった天ということにどこかにている気がします。
天とはいったい何なんでしょうか?
26不明@ ◆nswvqFUMEI :04/06/29 15:20 ID:6+okJ0Uz
老子は 「道が一を生じ、一が二を生じ、二が三を生じて万物を作る」と言いました。
無が空を作り、空が天地を作り、天地が魂・心・精を作った・・と。


孔子のスレに、老子の話を持ち込むのは、スレ違いですけどね。
271:04/07/05 01:56 ID:s0V8CA5W
>>26
孔子だけが道ではないのです。孔子は道という状態を保って、その都度正直に
言ったから教えが全て当たったのです。この状態を「節に中る」というのです。
「道に発し節に中たる」でしたっけ?
道に発すとは、人間が道という状態で、何か起きるとパッとそちらに意識が向くと
「発する」と言う状態で、それを言葉にしたのが教えです。

『論語』は当時君主に言ったときは完全に生きた教えで、今は使えない部分もある。
その辺りを自分で現代に当てはめて、使える部分を参考にすればいいのです。

孔子の場合は道からでた教えが後で『論語』にまとめられたのです。
このスレは道について語ろうと思います。孔子のスレでも老子のスレでもありません。
人生で悩んでいることを道で言えばどういうことか、語ってみようと思いました。
28:04/07/05 02:01 ID:s0V8CA5W
あ、でも、使う知識は孔子、老子の言う言葉になります。
道、誠などについて話した方が、人生の目的に近いからです。
29生活さん:04/07/05 02:06 ID:p/i160mK
ショウタンって、胆を舐めるって意味だろ 胆汁のような苦いものを毎日舐めることで復讐心を忘れまいとすること
301:04/07/05 08:29 ID:+iNV4wFR
>>29
胆力というものがあって、そのことです。
31生活さん:04/07/05 12:41 ID:p/i160mK
意訳としては似たようなモンだわね 原典を知らないはずはないと思うので言葉の意味が舐めるってことは知ってるとおもうから心配してないけど
32不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/05 15:55 ID:dIcXIgRS
>>27
>孔子だけが道ではないのです。

それは知っております。
孔子のスレかと思ったのですよ。
私は老子の方に興味があり、瞑想の指針にしてるので、気が向いたときにお邪魔させていただきます。
331:04/07/05 19:36 ID:6NRosjzd
たしか、復讐心を保つのには、復讐心のマイナスエネルギーに勝たないといけない。
それに耐えるには内蔵が元気でないといけないと聞いたことがあります。
我々の中でも、ストレスに弱い人は内蔵が弱いそうです。
34生活さん:04/07/05 19:50 ID:Sw0SKFsI
パソコンからなので原典を紹介
臥薪嘗胆(現代においては、一つの目標を成し遂げるために艱難辛苦を長い間自分に課す事)
春秋戦国時代のと呉王夫差と越王勾践にまつわる復讐譚より
父親を越の国にぬっ殺されて王位を継ぐことになった呉王夫差が
その復讐心を一日たりとも忘れないように寝床に薪を敷いて寝たことと、
その後復讐を果たした夫差であったが今度は勾践の方に同じような復讐心が残って(チョット笑える
夫差許すまじという気持ちを持続させ忘れぬようにする為に
毎日獣の胆のう(及び胆汁)を舐(嘗)めて復讐の日を待ち
ついには夫差を打ち破り呉を滅ぼしたのでありました ちょんちょん

胆力云々と言うのは間違ってはいないが意訳しすぎ
もともと「臥薪」と「嘗胆」が各々独立したエピソードを持つ故事でありますので
35:04/07/05 21:46 ID:TE4eMNhj
>>34
古典って普通の本とは学び方が違うらしいんですよ。
だから意訳になるのかも知れません。
361:04/07/05 21:55 ID:TE4eMNhj
「いつかは!」と自ら辛い目にあって目標を成し遂げるわけですが、
たとえば、「いつかは英語を物にしてやる!」と1年間外国でも行って
頑張ったらどうでしょうか?
1年間英語だけをする。他にやりたいこともあったけど、一切捨てて
満たされないまま(望みが叶わなくて辛いまま)、取り敢えず英語を
徹底的に学ぶ。

望む物をあえて諦めるというのは辛い。選択というのは、ほかの望む物を捨てること。
「英語も好きだけど、これもしたいし」と言っていたら一生達成できない。
だから、きついけどあえてあきらめ、どれかに絞る。
それは何度も思い出して辛いけど、英語習得のためなら!とあえて
首をブンブン振って「いやいや、英語をするんだ」という努力は
やはり辛いと思いませんか。途中で何度か誘惑もあるはずです。
でもあえて一人になって勉強するんだ。この「あえて」というのは
薪の上に寝て胆をなめるのと何処が違うでしょうか。

古典は、使える物は現代に当てはまるそうですから、私はそれを信じて
学んでいます。
37マジレスさん:04/07/05 21:57 ID:7VGhml8m
Gmaskでどうしてもはずせないマスクがあります。
どうしたらいいですか?
38:04/07/05 22:04 ID:TE4eMNhj
もうちょっと身近な例を。
彼女にプレゼントをあげたい。でも、プレゼントを買う金がない。
あの服はきっとあいつにピッタリだな。でも。。。
よし!バイトをしよう!
建った一週間しかないけど、それでも精一杯バイトをやってプレゼントを
絶対にあげるんだ!
あまり寝ていないし、体力も限界に近い。最近風呂にも入っていない。
でも絶対にあげるぞ!
プレゼントを上げるときはちゃんと服装もキメてわたすんだ!
精一杯のロマンチックなシチュエーションで渡すぞ!

この場合も明るい未来のために、辛いことでもあえて頑張るはずです。
それだけの覚悟があれば胆力など自ずからつく。
目標のために頑張る状況など無限に有ります。

39マジレスさん:04/07/05 22:06 ID:7VGhml8m
>>38
俺の相談は無視かよ!
40:04/07/05 22:11 ID:TE4eMNhj
ごめん。書いている間に貴方がカキコしたようです。

Gmaskってなに?
411:04/07/08 18:28 ID:cqm6ltuD
人生が不平等だと思う人へ。

積善の家には必ず余慶有り、積不善の家には必ず余おう有り。

余おうの「おう」は、「かばねへん、がつへん」に央です。
悪い結果という意味です。

「災難に遭う時期は災難に遭うがよく候
 死ぬるときは死ぬるがよく候」

これをいますぐやれ、とはいいません。これだけの度胸が出来るように
道というものがあって、賢者の教えが道から出てきて具体的な対処法が
明らかになった。それは道の状態を保つためで、保つとどうなるかというと
徳を積みやすくなる。徳を積むと良いことが起こる。皆さんは幸せにならないと
いけないから、「徳を積みたい」と望めば、徳を積めるように人生が進んでいくのです。
42マジレスさん:04/07/08 22:56 ID:FStmdium
盛衰を以って、人の善悪は沙汰されぬ事なり。
盛衰は天然のことなり。善悪は人の道なり。
されど、教訓の為には盛衰を以って云ふなり。
            「葉隠」山本常朝

善行と既得権に因果関係が無いからこそ、不平等だと感じる
んじゃないですかね。
あと、良寛の言葉は誤引ですか?
43:04/07/09 23:47 ID:uifjAM61
>>42
「葉隠」の言葉は、「只今に生きる」ということでしょうね。
「教訓の為には盛衰を持って云ふなり」というのは、
物事の盛衰にあわせて教えを出すということかもしれません。
まさに昔の賢人がやっていたことですね。
「自然に逆らってはいけない」と云いますからね。

良寛の言葉ってどれですか?「積善の〜」「最難に〜」

それと、突然ですが、土曜日、日曜日
私は来ることが出来ないかも知れないのでそのつもりで居て下さい。
4442:04/07/10 01:31 ID:HN4Pd85R
>>43
「災難に〜」は良寛の言葉でしょ。
白隠も似たこと言ってるけど。
簡単に言えば、「さからうな」って意味でしょ。
善因善果、悪因悪果とは関係ない。だから引用に適さない。
まだわからなきゃ下の詩を参考に。

お前はお前で丁度よい  顔も体も名前も姓も  お前にそれは丁度よい
貧も富も親も子も  息子の嫁もその孫も  それはお前に丁度よい
幸も不幸もよろこびも  悲しみさえも丁度よい  
歩いたお前の人生は  悪くもなければ良くもない  お前にとって丁度よい
地獄へ行こうと極楽へ行こうと  行ったところが丁度よい
うぬぼれる要もなく卑下する要もない  上もなければ下もない
死ぬ月日さえも丁度よい

4542:04/07/10 01:36 ID:HN4Pd85R
>>43
葉隠の言葉は、「積善の家〜」に対しての返答。
「人の盛衰と行為(善悪)の間には必ずしも因果関係はありませんよ
ただ、関係があるように言ったほうが効果あるでしょ」
って意味です。
461:04/07/10 21:28 ID:2TyNPqW2
>>45
物事には必ず因果がある。そうなると、今の人生で覚えのない苦しみは
どう考えたらいいのか。障害者として生まれたり、早死にの家系だったり。
そこで前世が出てくるのです。

前世なんておぼえていない。でも何かしていたら、その結果が今に現れている。
孔子の家系が今も続いているのは、孔子の当時の徳によるものです。
そこまで繁栄するほどのことをしたから続く。
4742:04/07/10 23:04 ID:HN4Pd85R
>>46
孔子に限らず現在生きている人はすべて、なんらかの家系に属します。
違いは、家系図がたどれるかどうかです。
徳によって家系が続くというのは説得力に欠けますね。
第一、どこでそのことを知ったのですか?
「子の曰わく、由よ、汝にこれを知ることを教えんか。
これを知るをこれを知ると為し、知らざるを知らざると為せ。是れ知るなり。」
                      「論語」 孔子
ヴァッチャよ、[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い]に対する見解は
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
とらわれているのである。それは、苦をともない、悩みをともない、
破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
                 「マッジマ・ニカーヤ」釈迦


48不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/11 00:09 ID:l1iEbi1X
物事に因果があるのは当然ですが、前世のことを考えても、基本的に自分自身の責任が重要ですわな。
でも、家系云々になると、個人の責任から離れる要素も出てくる。
徳がいかに素晴らしいものであろうと、それは孔子自身が享受するもの。
自己の責任を離れて、孔子以外の人間が無条件にその徳に与れるかといえば、疑問がある。
もちろん全く影響が無いとは言いませんよ。

尚、論語はよく知らんが、釈迦の仏説には色々なものがあるからねぇ。
仏典によって違う。
死後の世界などの質問を排除したのは有名な話だが、それって質問自体を否定したのではなく、「質問の動機」を重視したのではないかと想像する。
その種の質問は、現実逃避や恐怖心から発せられることが多い。
恐怖心から出る行動は、最終的に恐怖しか生まない。一時的な安心と引き換えに・・・。
49不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/11 00:34 ID:l1iEbi1X
要するに、どんな経典を読むにしても、
言葉の表面、形だけに囚われてはいけない。
言葉の奥を洞察する姿勢が必要だ。
5042:04/07/11 00:53 ID:WacbjwOw
比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい。
「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか。
それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、
舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、
のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、
と主張するとき、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないだろう。
さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまう
かも知れません。
何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
            「サンユッタ・ニカーヤ 」釈迦

51:04/07/11 23:45 ID:4JPlESw6
>>47
お互い(私とあなた)の意見が間違っているかどうかは、お互いよりも
レベルの高い人でないと解らないのですよ。
>>48
物事のマイナス面しか見ないのなら、この世の半分も解っていないのでは
ないでしょうか。
>>50
私は仏教は詳しくないのですが、「衆生一切」は生き物とそれ以外のことを
言っているのでしょうか?
私は生き物全てだと、勝手に想像していましたが。
52:04/07/11 23:54 ID:4JPlESw6
>>47
の孔子の言葉は、おそらく
「由よ。(ちょっと解らない)
知っていることは知っていると言い、知らないことは知らないと言う。
コレを知れ」と言っているんだと思います。

小人は解らないことでも解ると言い、知っていることを誇ります。これは誠実ではない。
531:04/07/11 23:59 ID:4JPlESw6
>>47
また、前世と家系は違います。前世はやはりかつての自分です。
家系の先祖は魂が違います。魂がどうのこうのについて、
私は存在を証明することは出来ないし、みなさんも存在しないことを証明
できないはずです。そういう議論はよしましょう。
これは「もののへの狎れ」というそうです。ムダで何の進展もないことを
言い続けるという意味です。

そんな無駄なことはやめましょう。
54ココ:04/07/12 00:28 ID:EvdKPtrc
すきになる人とうまくいく??人が違う気がしています
割と哲学的なことを考えるのがすきな私ですが、そのせいか
何の屈託もなく、すかっとした明るい人にどうしてもひかれてしまいます
でも結局自分がゆきずまったときに支えてもらえないことが多くて
わかれたりします
逆に考え深い人からはもてますが好きにはなれなかったり。
どうしたらいいんでしょうか
5542:04/07/12 00:39 ID:VOXsZf56
期待はずれでした。
残念です。
無駄なスレを使わせたこと、お詫びします。
56不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/12 01:11 ID:8O8N4U0Q
>>51
>物事のマイナス面しか見ないのなら、この世の半分も解っていないのではないでしょうか。

それは具体的に、誰のどの言葉を指しますか?
そしてその様な結論を出した根拠は?

>>53
私は瞑想修行してますので、個人的な把握は進めることが出来ます。
しかし他者への科学的な証明は出来ません。
家系と前世はイコールではありませんが、自分の魂がその家系に生まれた因縁をどうお考えですか?
また自分がその家系における先祖の生まれ変わりの可能性はあると思いますか?

全体的に、話をはぐらかされた感じですね。
私も残念です。
57不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/12 02:18 ID:8O8N4U0Q
>>49で言ったことは、我々の日常にも当てはまりますね。
人間が生きる上で、観念という枠はどうしても必要ですけど、やはり一つの観念に囚われてると、真実を見誤ったりします。
その観念とはマイナスとは限らず、プラスの解釈にも当てはまります。
プラスだろうと、マイナスだろうと、観念は観念です。
58不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/12 02:34 ID:8O8N4U0Q
>>54
哲学的なことが好きなら、その洞察眼を自己探求に向けてみては?
「どうしたらいいか」という方法論に逃げるのでなく、「どうしてそういう人を引きよせるのか」に意識を向けるわけです。
原因を特定しない限り、行動指針も明確になりません。
本来は、自分が好きなことと恋愛が必ずしも結びつくとは限りません。
哲学的なことを考えるのは結構ですが、それを対人関係に持ち込んだら、やはり引く人もいるでしょう。
一体何のための哲学ですか?
哲学のための哲学になっていませんか?
哲学的なことを考えるのか好きと言いつつ、そんな自分をどこかで嫌ってるかも知れません。

横レスごめんなさい。
59ココ:04/07/12 03:23 ID:EvdKPtrc
>哲学的なことが好きなら、その洞察眼を自己探求に向けてみては?
「どうしたらいいか」という方法論に逃げるのでなく、「どうしてそういう人を引きよせるのか」に意識を向けるわけです。

私を好きになってくれるひとはやはり私の人間性が好きみたいです
あと自分でいうのも変な話ですが美人でもあります


>本来は、自分が好きなことと恋愛が必ずしも結びつくとは限りません。
哲学的なことを考えるのは結構ですが、それを対人関係に持ち込んだら、やはり引く人もいるでしょう。

ですよね。。でも、ひかずに語り合える彼氏がほしいのです
ひくような人はいやだな。。

>一体何のための哲学ですか?
わかりません、ただただとりとめのないことを考えてしまいます

>哲学のための哲学になっていませんか?
難しいです
そうかもしれません
>哲学的なことを考えるのか好きと言いつつ、そんな自分をどこかで嫌ってるかも知れません。
どこかでコンプレックスになってるのかもしれません
だから違うタイプのひとにひかれるのかなあ。。

60不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/12 04:06 ID:8O8N4U0Q
>>59
>ひくような人はいやだな。。

引くというより、最初から明るい人を引き寄せない雰囲気があるとか?
いくら美人さんでも、冷たい印象の人もいますから。
まあ焦ることはないと思いますよ。

貴方は思考が先行するタイプですか?
でも古今東西の優れた哲学者を見てください。
彼らの思索が優れていた理由は、インスピレーションを大切にしたからだと思います。
最初のインスピレーションを元に、自由かつ理知的な思考を展開したわけです。
思考のみが先行した場合、ただの哲学遊びに陥るかもしれません。
611:04/07/12 10:27 ID:n+KfjCPS
>>57
いいこといいましたね。
道から見たら、マイナスは勿論いけないのですが、プラスが良いとは限らないのです。
基本はいいですよ。プラスですから。でも、いくらプラスでも美辞麗句にとどまったり、
きれいなものばかりを見て汚いものを無視していては本質が見えません。
人間の心もしかり。見にくい部分も含めて全てが人間です。私もまだまだです。
皆さんもこれから具体的に許せないことが見えてくるでしょう。昔の偉大な人物は
それを知っていながら人に慕われたのです。

なにもマイナスを指摘するだけが教育じゃない。私は「かんながら」の精神で
生きたいと思います。
62:04/07/12 10:44 ID:n+KfjCPS
>>54
あなたは知力がありそうです。哲学はそういう人が探求しているような気がします。
ただ、哲学的な考えを持つと、理解できない人は多いようです。
辛気くさい話が嫌いですし、あまり難しいことを考えないで生きて居るみたいです。
もしかして、彼氏はあまり難しいことが好きなじゃないのでは?

また、考え深い人に好かれるので考えられるのは、あなたがそれだけ深いからです。
考え深い人に近い深さを持っているのでしょう。それは自信を持っていいと思います。
深いことを探求していると、深くない人をスキになってしまうとその人は
ついていけないと思います。
相手は貴方の言うことを理解できないことがあるのでは?

また、ここに来ている人のように、難しく考える人は頭はいいのですが
暗くなる傾向があります。
それだけ気を付けては?
63ココ:04/07/12 17:27 ID:EvdKPtrc
>引くというより、最初から明るい人を引き寄せない雰囲気があるとか?
いえ何ていうか性格はとても明るいです
てかドジだし笑
ある意味で2面性を持っているんだとおもいます
>いくら美人さんでも、冷たい印象の人もいますから。
冷たい顔です
だからそう見られないように明るくふるまうこともありますよね。。

>まあ焦ることはないと思いますよ。
ありがとう

>貴方は思考が先行するタイプですか?
そうです。
考えてばかりです。

>でも古今東西の優れた哲学者を見てください。
彼らの思索が優れていた理由は、インスピレーションを大切にしたからだと思います。
最初のインスピレーションを元に、自由かつ理知的な思考を展開したわけです。
思考のみが先行した場合、ただの哲学遊びに陥るかもしれません。

とても的確な意見だと思います
私はいい人間になりたくていろいろ考えています
でも自閉的になることもあってなんだかジレンマです


64ココ:04/07/12 17:37 ID:EvdKPtrc
>あなたは知力がありそうです。
そんなこともないです
でも自分は確かだと自惚れています

>ただ、哲学的な考えを持つと、理解できない人は多いようです。
辛気くさい話が嫌いですし、あまり難しいことを考えないで生きて居るみたいです。
もしかして、彼氏はあまり難しいことが好きなじゃないのでは?

彼氏はいません
でも難しいことが嫌いな人と付き合うと
私はひかれたくないので迎合します。無理が生じてうまくいきません

>また、考え深い人に好かれるので考えられるのは、あなたがそれだけ深いからです。
考え深い人に近い深さを持っているのでしょう。それは自信を持っていいと思います。

きっとそうだと思います
光栄なことではあります
65ココ:04/07/12 17:44 ID:EvdKPtrc
>深いことを探求していると、深くない人をスキになってしまうとその人は
>ついていけないと思います。
>相手は貴方の言うことを理解できないことがあるのでは?
深くない人と付き合うと本音というか難しい話はしません
だから実質的に私の人間性の半分も知らずに付き合っていることになるわけです
恋愛の刺激や潤いを楽しむ程度の浅い関係になってしまいます
理解どころではないですよね。。。

>また、ここに来ている人のように、難しく考える人は頭はいいのですが
>暗くなる傾向があります。
>それだけ気を付けては?
ありがとう、時々果てしなく暗いです
でもいつでも希望はもっていようと心掛けています
自分だけは信じてるところがあります
66不明@ ◆nswvqFUMEI :04/07/12 20:36 ID:EcA3UGDQ
>だから実質的に私の人間性の半分も知らずに付き合っていることになるわけです

思考が先に立つ人間は、真の人間性を否定している・・と言えます。
貴方が貴方自身の人間性から目を背けている以上、相手だって理解できませんよ。

>恋愛の刺激や潤いを楽しむ程度の浅い関係になってしまいます

これも勘違いしてますね。
浅いとか深いとか全く関係ないです。
貴方の固定観念が、勝手に浅いとか深いとかの基準を作ってるだけであり、他人の基準とは異なります。
赤ん坊を見てください。
難しいことなど考えていない。
でも、純粋無垢というか、ありのままに生きています。
ある意味で、「道」にのっとってますね。
67:04/07/12 22:11 ID:eeLsW6PI
>>66
「道」は赤ん坊のような状態のことですよ。
68:04/07/12 22:16 ID:eeLsW6PI
カルロス・ゴーンが学校で学んでいるときに神父から教わった
ことをカルロス・ゴーンの言葉で紹介します。
「神父は私たちにこう教えてくれました。物事を複雑にしてしまうのは、
実はそのことについて自分が解っていないからなのだ、と・・・・。」
69ここ:04/07/13 00:56 ID:ny+9la8J

私は何を勘違いしているんでしょう??
どうして真の人間性を否定していることになるのでしょうか。。??

排他的ですか??
70ここ:04/07/13 01:09 ID:ny+9la8J
だから自分の本心や本当の人間性をさらけ出せる人と付き合いたいんです
今までは本当にだめでした
それとも求めすぎですか??
もちろんわたしのいう浅い関係でも愛し合うことは可能ですし、そういう人たちは
たくさんいると思います。
でも私はそれでは物足りないんです
価値観の問題だとしても、譲りたくないのです。。
安心したいです
71ここ:04/07/13 01:11 ID:ny+9la8J
>思考が先に立つ人間は、真の人間性を否定している・・と言えます。
とても気になる一文です
私はそうなのかもしれません
どうしたらいいですか

連投ごめんなさい
7242:04/07/13 01:29 ID:DYiSSdc9
>>69
真の人間性を否定してるかどうかは知りませんが・・・
思想を人に話すとは、自分の正当制を他人に判断させる行為です。
もし意見が違った場合、他人に価値観を押し付ける、又は、相手に思想の
正当制を主張させるわけですから、結構な精神的負担になりますよ。
日常生活で思想的話題が嫌がられるのは、そのことによる摩擦を避ける為でしょう。
普通に生活している人間ならば、上手く言葉に表せるかどうかは別として、
それなりの思想、信条は持っているもんです。故に対立を嫌い、語りたがらない。
>>66,>>67
赤ん坊が純真無垢だとは思いません。
非常に利己的な生き物ですよ。
それを純真無垢だと感じるのは、あなたがたの願望です。
道があるのなら、それは理性、智恵によって作られねばなりません。
力無き者が正義であるなどと云う、安っぽいヒューマニズムには飽き飽きです。
7342:04/07/13 01:34 ID:DYiSSdc9
>>70
別に求めすぎとは思いません。
価値観を押し付けるのではなく、認め合うことができればそれほど難しい
ことではないでしょう。
まあ、それまでにしっかりした人間関係は作らないといけませんが。
74不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 01:42 ID:8hCqf/er
>>69-71
貴方が真に求めてきたものが、今の貴方の現実と言えます。
貴方は恐らく否定するでしょうが、「求めるものが得られない」という現実を、貴方は求めていたのです。
これをまたまた表面的な思考で納得したり否定するパターンを繰り返すなら、何も変わらないでしょう。
腹の底から思い知る必要があります。
小手先のテクニックでは、どうにもならないし、やがて破綻するでしょう。

>>72
全ての生命は利己的です。この地球上では、弱肉強食の法則が根本にあります。
私が言ってるのは、利己的とか利他的とか、力なき正義云々ではなく、ありのままに生きているかの問題です。
ただしそこにも段階があります。
赤ん坊が完璧とは思いません。
当たり前です。
7542:04/07/13 02:57 ID:DYiSSdc9
>>74
ありのままとは、一体どのような生き方なのでしょうか?
76不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 03:27 ID:8hCqf/er
ビー・ヒア・ナウ。
77不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 03:37 ID:8hCqf/er
利己的・利他的云々に関係なく、赤ん坊は自分の欲求に正直に生きてる。
この 「正直」に大きなポイントがある。
人間は誰もが、「今・ここの自分」から出発するしかない。
下手な大人の奉仕活動を受けるよりも、赤ん坊の笑顔を見た方が癒されることがある。
当たり前だ。
他人を癒そうとか、奉仕したいという欲望ではなく、ただ笑いたいから笑っただけ。
とはいえ、赤ん坊が完璧なんて言うつもりは無い。
そもそも業論にも反している。
78ココ:04/07/13 10:54 ID:ny+9la8J
>72
みんなもっと話し合うべきだと思います
私もかくしちゃうことありますけどね。。
調和のために迎合するのは日本人特有のものでしょうかね。。
>価値観を押し付けるのではなく、認め合うことができれば
そうですよね、認めてあえたらそれでいいですよね

>貴方が真に求めてきたものが、今の貴方の現実と言えます。
求めてきたという感覚はありませんが、結局は自分の生き方が
現在につながっていますよね
知らず知らず選んできたのかも知れません
>貴方は恐らく否定するでしょうが、「求めるものが得られない」という現実を、貴方は求めていたのです。
>これをまたまた表面的な思考で納得したり否定するパターンを繰り返すなら、何も変わらないでしょう。
>腹の底から思い知る必要があります。
難しいです
私の上に書いた解釈でいいのでしょうか
何を思い知るべきですか??
79不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 11:03 ID:A4DNAwmB
>>78
>結局は自分の生き方が現在につながっていますよね

生き方の元になった思考です。

>難しいです

難しくしたのは、他の誰でもない。貴方だと思います。

>私の上に書いた解釈でいいのでしょうか
>何を思い知るべきですか??

分かりません。
貴方の真実を理解できるのは、貴方だけだと思います。
冷たい言い方ですが、何を思い知るかは、自分で見つけるしかないですね。
自分の現実なのだから。

既に言ってるように、思考を向ける方向性が間違ってます。
クリシュナムルティの本が参考になるかもしれません。
私は嫌いですけどね。
80ココ:04/07/13 11:11 ID:ny+9la8J
本心だけをかきこんだつもりです
それで生き方のもとになった思考が間違ってるといわれると
悲しいです
簡単に教えてください
何もわかりません
結局思考が先立つ生き方がいけないということですか??
81不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 11:21 ID:A4DNAwmB
>>80
「○○したつもり」のトリックを見抜くべきですね。
「貴方は正しい」という言葉を言ってほしいなら、いくらでも言えますよ。
でもそんな言葉が貴方の役に立ちますか?
本当に正しいなら、何一つ改善する必要も無い。
その代わり、今と同じような未来が繰り返されるだけですね。
思考自体は必要ですよ。
ただ道に基づいてるかどうか・・・。
ハッキリ言って、私にも難しい。
それが完璧に出来るなら、今頃は聖者でしょう。
でも私は、貴方と同じように色々なことで悩むし、ハートを制圧してしまうことが多いです。
余計な雑念無しで、ありのままに動けるときは少ないです。
以前よりは増えてきましたけどね。
82ココ:04/07/13 11:29 ID:ny+9la8J
そうですね
私が正しくないので苦しんでることを自覚しなければなりませんね
でも自分を瀬にしていないともっときつくなりそうで怖いのです
わざと自分はいい人間だと思うことにしてるところがあります
ありのままって難しいですよね
私にはきっとただ生きることはできないけれど、幸せにいきたいです
83不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 11:39 ID:A4DNAwmB
>>82
ありのままという言葉の意味も、本当に理解するのは難しいです。
いや。本来は簡単だったはずなのに、余計な観念を蓄積することで、自ら難しくしてしまったわけです。
ありのままという言葉から何をイメージしますか?
笑いたいときに笑い、泣きたいときに泣く、正直な生き方を連想しますか?
でもその感情は、本当に心の底からの純粋な発露でしょうか?
人間は、自分本来の思考と、他からの思考を混同しやすい。
自分の中の他人を取り除かない限り、ありのままにはなれないと思います。
841:04/07/13 11:42 ID:m+XnAvs4
>>82
考え方が簡単なのは、徳を積むことでしょうか。
いいことをすればいいことがかえってくるといいますね。
それを実際にやってみるのです。
85ココ:04/07/13 12:13 ID:ny+9la8J
確かにそうかも知れません
私は人のまえで取り繕うことがあります
無理をすることもありますが
結局はそこでそのように動くのが自分なんだと思ったりします
自分の中から他人の存在を取り除くことは不可能だと思います
対人関係のなかで初めて人格が形成されると思います

>84
とても大切なことですよね
そんな風にいきたいと思っています
861:04/07/13 12:22 ID:m+XnAvs4
>>85
いや、もうやるつもりで行けばいいと思いますよ。
87マジレスさん:04/07/13 12:27 ID:jH+hjkcu
>>82
正しくないという訳ではない。あなたは今、道の進み方を模索しているだけのこと。
今まで得てきた歩みをもとにね。得てきたものは皆、同じな訳でない。
ここでのやりとりだけで結論を焦らぬようにな。
8842:04/07/13 13:51 ID:DYiSSdc9
>>77
まったく説得力がありませんね。
そもそも業論なんてものは、感情に訴え、悪の抑制力にはなるでしょうが、
なんら真実に根ざした論理ではありません。
また、>貴方が真に求めてきたものが、今の貴方の現実と言えます。
が真であるならば、ココさんは「ありのまま」に生きていたことになります。
論理的矛盾ですね。
しかも、純粋な動機が肯定されるのならば、「殺したいから殺す」も肯定され
なければいけません。はっきりいってメチャクチャですね。
あなたの思想背景がどのような物であるか知りませんが、盲信は知識では
ないのですよ。
8942:04/07/13 13:57 ID:DYiSSdc9
>>85
哲学的な考察が好きなら、ここで貴方の考えを出してみたらいかがですか。
せっかく相手をしてくれる人がいるのですから。
90不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 14:13 ID:A4DNAwmB
>>85
人の前で取り繕うのは誰だってやっていることです。
それが悪いなんて誰も言ってないと思いますよ。
赤ん坊の自分を、そのまま今の大人の自分が体現したら、ただの馬鹿です。
もっと言葉の奥を読み取ってください。
91不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 14:16 ID:A4DNAwmB
>>88
元々は相談者にレスしたことを、貴方が突っ込んだけの話です。
貴方は似たようなことを何度もやってますね。
批評家じみたことをやりたいだけですか?
貴方にとって説得力あるレスを入れるつもりはありません。
自分の道に基づく考察、および相談者に対しても同じことをやるだけです。
業論が真実でないと思うなら、その信念に従えばよいだけの話です。
貴方は貴方の道を進めばよいだけの話。
ありのままも、純粋な動機も、言葉の表面だけしか理解できない。
>>47-50あたりを見ても、それは明白ですけどね。
道は体の中心で感得するものです。
92不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 14:36 ID:A4DNAwmB
言葉というのは便利だが、反面とても厄介だ。
何を表現しようと、言葉は対象そのものでは無いから、不自然な枠や矛盾が生じる。
特に道に関することは・・・。
故に言葉や論理的思考とは異なる領域も駆使して、探求しなければならない。
言葉の欠点を、逆に最大限に活用するのが禅の考案かもしれない。

また、どんな道であろうと、相対世界での実践が前提にある以上、必ずプラス面とマイナス面がある。
業論は霊性の向上に役立つが、差別を正当化する道具にも成り得る。
逆に、業論を破壊した親鸞の教説だって、犯罪行為を正当化する材料にも成る。
931:04/07/13 16:30 ID:fwkyvJvt
私が今までに話してきた人は、「〜でなければいけない」と言うことが多く、
まるで今直ぐに理解しないといけないかのようです。
そんなに急がなくても良いんですよ。解るに越したことはないけど、
情報もなく、どうやって探求するんですか。ここで議論も結構ですが、
リアルでもネットでも良いから情報を集めると同時に議論するぐらいが
いいとおもいますよ。
どうも人は議論を先にしようとします。
情報もなく結論を出すのは意味がないことですよ。
94不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 16:36 ID:A4DNAwmB
急ぐ必要はないと思いますよ。
私なんか、10年以上もかけて、観念の浄化が少しだけ進んだ程度ですし・・・。
尚、外的な情報は必ずしも必要ありません。
自己内部を見つめる道ですから、本来はシンプルです。
951:04/07/13 17:19 ID:fwkyvJvt
>>94
道に直結する情報とは限りませんよ。ここでは良いかも知れませんが、
他の場所で知らない内にまちがったことを言っていたのでは、議論が
ちぐはぐになりませんか?

他の人にも言う意味と、自分への戒めの意味で孔子の言葉を紹介します。
子路「わたしは自己流ですがいけないでしょうか」
孔子「いけないね。自己流では自分が是と非をとりちがえたときに、気のつきようが
   ないではないか。気づいても、後から出直すのはなかなかできないことだ。
   やはり先人の霊を良く研究して、そこに自分の意見を加味していくのが
   過ちを減らす近道だよ。」
9642:04/07/13 17:23 ID:DYiSSdc9
>>91
つまり、あなたの眼鏡にかなわないものは全て、言葉が読みきれていない
ということでしょう。
そこには理論も何もありません。
あるのはあなたの思いこみだけです。
お話しになりません。
それと、他に書きこんだことはありませんよ。
多分あなたが支離滅裂なことを書き散らかしているから、色々な人に
指摘されているだけではないですか?
97不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 18:02 ID:A4DNAwmB
>>96
>それと、他に書きこんだことはありませんよ。

私は他のスレの話を指摘したのではなく、スレ内部のことに言及しています。
貴方は自分の思想的な主柱も述べず、単に経典の言葉のコピーや、他の住民のレスに突っ込みを入れてばかりでした(それが全てとは言いませんが)。
「真実に根ざした論理ではありません」もそうですね。
特定の思想体系を全面否定するなら、単に貴方の考えの押し付けで終わってしまう。
そもそも貴方が指摘しなくても、業論や前世などは、科学的に証明されていません。
証明されたものだけを指針にしたい人は、その道に進めばよいだけのこと。
道にも色々あるのだし、他の道を全面否定するなら、スレの趣旨にも反します。

まさか論理だけで、道を歩ける思ってるのですか?
道とは、実践が前提でしょう。
98不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/13 18:15 ID:A4DNAwmB
掲示板で自己主張する以上、ある程度は考えの押し付けに走ってしまう要素があります。
仕方ないことです。
特に人生相談してくる人には、自分の経験や考えに基づくアドバイスをするわけです。
しかし選択は自由なのです。

私が言ってることが、単に思い込みと判断するのも全く自由ですが、>>92で述べた枠を考慮してることは事実です。
道とは机上の論理ゲームではありません。
生き方、人生に関わるものでしょう。
だから、どんな道であろうと実践が前提ですね。
水泳ができるようになりたい人が、指南書だけを読んだり、思索のみに走っても意味がありません。
実際に水に触れることです。
安全性に注意しつつ。
9942:04/07/14 00:48 ID:dh1BhLLC
>>97,98
ご利益信仰なぞ道とは言いません。
私の引用した文が理解できないのでしょうか?
あなたの信仰がいかに仏陀の思想とかけ離れたものであるか指摘したのですよ。
正しい理解による実践こそが本道です。
100不明の:04/07/14 01:41 ID:suU9bUmu
仏典を引用するだけなら、誰にでも出来ることです。
例えば、釈迦の原始仏教だけが道ではありません。>>48-49
そもそも釈迦は、厳しき自己観照の瞑想をベースにした理解・感得を重視しているわけです。
私の言うことをご利益信仰のレベルで解釈する知性では、恐らく釈迦の言葉も真に理解できないでしょう。
知識人に多いタイプだね。
知識に固執して、思考に柔軟性が無いタイプ。
釈迦の言葉は、経典として編纂される段階で、多くの貴重なエッセンスが削ぎ落とされてしまった可能性があります。
>続く
101不明の代理人:04/07/14 01:46 ID:suU9bUmu
言葉では伝えられない要素は、経典に載せることも不可能。
真に瞑想修行してる者は、経典が粗大ゴミであることに気付きます。
せめて行間を読む洞察力が必要ですね。
ま、私自身は経典を読む暇があったら、タントラ的な瞑想を優先します。師匠のエネルギー灌頂の助けの元に・・・。
釈迦だって、必ずしも霊的・神的・業論的な要素を全面否定しなかった可能性もあります。
ヒンズー教の神秘医療をベースにした医療の達人だった説もあるし・・・。
ま、ご利益信仰云々は別にして、大地や実生活に直結しない道は、何の意味もありませんね。
道は常に 「今・ここ・自分」にあるわけですから。
102不明の代理人:04/07/14 01:52 ID:suU9bUmu
老子は難しい。
宗教の戒律とは全く次元が違うからね。
天地と一体化した思考、行動、あるがままの姿・・・。
偉そうなことを言ってる私だって、こんな境地に浸れたのは数える程度に過ぎない。
むしろ一般宗教の戒律のように、誰の頭にも明確な行動規範がある方が分かりやすい。
その代わり、底も浅いだろうけどね。
103マジレスさん:04/07/14 04:33 ID:34zgTVrU
>ココ
哲学的思考を好む者は完璧度への追求欲からな事もあってな。
そなたがひかれる相手
>何の屈託もなく、すかっとした明るい人にどうしてもひかれてしまいます
 こういった相手に対し、完成された魅力を感じてしまうのかもしれぬよのう。
すべてを受け入れて欲しい気持ちは分かるが、そうそう理想通りの
完璧な相手と巡り合えるものでもないもんだ。
考え深くない故の屈託のない魅力でもあるのじゃなかろうかのう。
相手もそなたのよい面を認めて惚れておるのなら、相手と伴にいて
落ち着き安堵できる魅力を大事に想う事が、惚れているという事ではなかろうかの。
完璧を求めて欲張りすぎぬ事かと思うぞよ。
104ココ:04/07/14 21:03 ID:MKlirc7W
>もっと言葉の奥を読み取ってください
ごめんなさい
正直いってることが私には難しいです

>103
素敵なコメントありがとう
確かにひかれる反面で気持ちを落ち消そうとしたり
周りに対して排他的になってりすることがあります
認めるっていう素直な心を、変な理屈が邪魔してるのかも知れません
105ココ:04/07/14 21:04 ID:MKlirc7W
素直になりたいです
106不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/15 13:54 ID:K5CdVWsd
>>104
赤ん坊のような無垢な心を持ちながら、大人の知性と社会常識を生きる・・という意味です。
人間社会は嘘が蔓延してるので、正直に生きるのは難しいんですよ。
真実は、いつの時代も攻撃対象にされてしまいます。
故に、対人関係で演技するのも必要なんです。
ただし無理やり自分を抑えるのではなく、演技する自分を楽しむ心を持つことです。

>>105
その言葉が欲望ではなく、腹から純粋に出るようになると良いね。
まあ、私だって欲望の言葉が多すぎるけどね。
107不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/15 13:56 ID:K5CdVWsd
>続き。
ま、真に瞑想してる人や、洞察力がある人は、同じ文章を読んでも、着目する部分が違いますね。
例えば>>77なら、「ただ笑いたいから笑っただけ」に注目するでしょう。
事実、そこに気付いた人からメールを戴きました。
逆に、洞察力が無い人、思考が先行する人は、言葉の枠に囚われ、表面的な矛盾点に執着し、重箱の隅を突付くような思考しか出来ません。
道と無縁のタイプですね。

42さんが最初に突っ込んだのは、赤ん坊の件ですね。
あれは何でも良いのです。
もし赤ん坊という言葉が不適切なら、「純粋な魂」と言っても良いし、「天地と一体化している」と言っても良い。
私は、例え話で赤ん坊と言っただけです。
ところが、赤ん坊は利己的だとか、業論は真実ではないとか突っ込む。
しかし、私の目的は当初、相談者の固定観念を指摘することにあったわけです。
それを説明する一助として、赤ん坊を引き合いにしただけです。
ところが本質を洞察する目を持たない者は、木を見て森を見ず・・に陥る。
108不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/15 14:11 ID:K5CdVWsd
ココさん。
他の回答者と比較して、私のアドバイスが一番難しいと思ってるでしょう?
でも本当は一番シンプルで簡単なんですよ。
意味が分かりますか?

説明する前に、まず矛盾することを書きます。
形だけを真似するなら、誰だって出来ることです。
徳を積むこともね。
戒律が多い宗教は、実践するのが大変だと思う人が多い。
でも本当は簡単なんですよ。
「こういうことをしなさい」「こういうことはしてはいけない」という行動規範が、こまごまと定められていますから。
後は従うだけです。
でも全ての規範を捨てて、天地に任せる生き方は、とても難しい。
表面的な行動、形に囚われず、心の奥の純粋なエネルギーが必要ですから。
形だけ整えても、腹が黒ければ嘘つきになります。

しかし、人間が本来あるべき姿は、形に囚われない生き方にあったのです。
最も自然で無理がない。
本当は簡単だったのに、わざわざ難しくしてしまった。
もっと自分を見つめることです。
分析思考を働かせずに、ただ見、ただ感じる。
その時その瞬間、自分が何を思い、感じ、反応しているかを、客観的に観察し続けることです。
109:04/07/15 20:22 ID:eGk4NjKg
>不明さん
>例えば>>77なら、「ただ笑いたいから笑っただけ」に注目するでしょう。
よく解っているじゃないですか。

>>108へのレスについて
その矛盾は「はぐらかされた」というものですよ。私が以前に聞いてきたことに
答えましたね。みなさん「はぐらかされた」と思いましたね。
道に限らず、いわゆる人間の営みは、守るべき部分とは決まった手法ではないんです。
たしかに「こうしなさい」と言っている部分が多いのですが、それは「なぜ」
そういうのか。ある考えがあって、その考えに沿うように行動するには
「こうしなさい」というのです。

「こうしなさい」という言葉を見ても解りません。なんでそうしないといけないのか、
そこを勉強して欲しいのです。重要なのは言葉ではなく、考え方です。
道などのいうところは、大らかです。考え方を説いているのであって、
具体的なやり方は問わないのです。道という基準に沿うにはどうするか。
そう考えると、やることは自ずと限られてくるのです。

本来は逆と言うことです。具体的な行動を行って、基準を全うして欲しいと
いうのが地上にあることです。基準を直接話すと道と言う言葉として残した。
巨大なものには色んなオプションが着いていますね。巨大なものが道に例えて、
オプションを具体的なことに例えると関係が解ると思います。

オプションだけを見ても全体が見えません。ちょっと離れて(次元を上げて)
見てみると実は巨大なものの形はこうだったとわかるのです。
巨大なものを知るにはどうするか、と昔の偉い人が残したのです。
110不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/15 21:46 ID:K5CdVWsd
今の宗教家も、戒律の本当の意味が分かってないと思いますよ。
いや。昔もそうですね。
釈迦の原始仏教は戒律が厳しかったけど、業論自体は単純でした。
真・口・意の中の「意」を重視したのです。

ところが後期仏教に入ると、身・口が強調されるようになり、業論が複雑化しました。
おまけに機械的な動作、儀式的な動作は阿頼耶識に蓄積されないと言い出す論者が出始めた。
111不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/15 21:59 ID:K5CdVWsd
>続き。
釈迦が 「意」を重視したのは何故でしょうか?
そもそも 「意」とは何でしょうか?
私の憶測では、決して表面的な心や頭の動きだけを指すものではない、と思います。
釈迦は自己観照を重視していたからです。
心の奥の無意識領域までタッチする瞑想法を説いていた。

つまり心の表面と最深部のつながり、方向性の一致を重視していたと思われます。
この一致が天地レベルまで至るのが 「道」であり、チベット仏教の聖狂気、禅の中空竹に該当すると思います。
112マジレスさん:04/07/16 02:56 ID:752N1UNR
>>104>>105
そなたが認められぬのは、相手ではなく己自身やもしれぬよのう。
考えている問いを疑問として投げかけるのであれば素直でもあろう。だが、問いを持つ自身そのものへ確信を望む主張なのなら
深く考えるというありのままの自分に不安を持ち、自分を素直に認めきれていないのやもしれぬという事じゃ。
誰と違うとも自身で満足するならば、他者への認識を求めずとも折り合いもつきやすくなるかとも思うがな。
問いを疑問としておるのなら、それは学問や趣味と同様で同じ趣向を持つ者とで分けるがよかろうて。
趣向が違う相手に話すなら、興味を引ける様に面白く考えてみるのも一興じゃぞ。
113ココ:04/07/17 19:42 ID:EgTyZ96C
>不明さん
確かにそうですね
決まりにのっとって生きるだけなら実はたやすいのかもしれませんね
私は求めてばかりなのかも知れないです
いい人間になりたくて、自分に一点の悪さえ認めたくなくて。
でももちろん、自分が思ってるよりずっと不完全ですし脆くもあると思います
切望しすぎて大変です
>112
自分に対する不確かさのようなものにはあえて目をむけてない感があります
思想を、趣味的に考えたことはなかったです
私は馬鹿というかドジです
でもよく考えています
私は愛する人にだけでもそこを認めてほしいんです
ほかの誰もが私のことをお調子馬鹿だと思ってもかまいません
好きな人に、何でも話したいんです
絆がほしいんです。。。。
寂しがりで依存的なところがあります
114マジレスさん:04/07/18 22:45 ID:EAERwfq/
age
115不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/20 19:01 ID:Pwu6PobC
>>113
光を自己に観ればいいさ。
116不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/21 15:15 ID:dg6D+TWQ
あるがままに生きることと
今のままの生き方を続けることは、イコールではない。
1171:04/07/21 20:27 ID:cMLshaV3
「今のまま」は「あるがまま」ではない人が多い。
118マジレスさん:04/07/21 21:20 ID:gOM2SNZA
一超直入如来地。
1191:04/07/21 21:52 ID:cMLshaV3
>>118
ごめん。知らないから訳してくれません?
120不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/21 22:44 ID:dg6D+TWQ
一超直入如来地とは、
回り道をせず、一足跳びに仏性に没入すること。
121:04/07/22 21:23 ID:Vie4N0wL
ありがとうございます
1221:04/07/22 22:37 ID:Vie4N0wL
◆AU/OjWxByc さん、来てますか?
123 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 22:38 ID:7c7XmvGE
>>122
こんばんわんこそばw
124:04/07/22 22:40 ID:Vie4N0wL
WW
ようこそ。
125 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 22:41 ID:7c7XmvGE
それで、何をお話してくれるんですか??
126:04/07/22 22:45 ID:Vie4N0wL
他の人も貴方にアドバイスとかしてくれると思いますが、
マターリいきましょう。私もここに来れない日があるので。
でも出来るだけここにくるようにします。

では、一応質問しておきます。道についてどんなことを知っていますか?
127 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 22:46 ID:7c7XmvGE
えっ宗教ですか?
128:04/07/22 22:47 ID:Vie4N0wL
宗教は関係ありませんよ。
老荘思想とか、『論語』とか兵法とか聞いたことありませんか?
129 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 22:49 ID:7c7XmvGE
学校でちょっと習ったかな?
130:04/07/22 22:51 ID:Vie4N0wL
兵法を除いては、そういう古典は「道」とか「誠」で一貫しているんです。
それについてのお話になります。
131 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 22:55 ID:7c7XmvGE
難しそう!!(・ω・) 小学生でもわかる話ですか?w
132:04/07/22 23:01 ID:Vie4N0wL
小学生はどうかなw
あなたは何歳ですか?もしくは何年生?

出来るだけ優しくします。判らなかったら聞いて下さい。
どんなにつまらない質問もしてくれたほうが話しやすいと思うんです。

133 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:02 ID:7c7XmvGE
19才です。でも頭はパッパラパーでっすw
日常会話しかわかりませんw
134:04/07/22 23:07 ID:Vie4N0wL
じゃあ大丈夫かな。
とりあえず、私の判る範囲で話しますし、どうしても判らなかったら
「そんなもんか」ぐらいに思っておいて下さい。
そのほうが憶測をしにくい。

しばらくは『論語』の話にしましょうか。
『論語』は読んだことがありますか?
135 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:09 ID:7c7XmvGE
論語?どんなのでしたっけ?
136:04/07/22 23:13 ID:Vie4N0wL
おぼえているか判らないけど、「子曰く」という言葉から始まる文ばかりで、
孔子という昔の中国の人が説いた言い言葉を集めたものです。
137 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:14 ID:7c7XmvGE
>>136
あ、漢文で習いました〜
138:04/07/22 23:17 ID:Vie4N0wL
漢文ですか。いかにも出そうですね。
日本語になおしても何を言っているか解らないんですよね。
私も古典を習っているときはそうだったかな。
139 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:18 ID:7c7XmvGE
>>138
1さんはおいくつですか?
140:04/07/22 23:19 ID:Vie4N0wL
27です。
141 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:21 ID:7c7XmvGE
>>140
女性ですか?
142:04/07/22 23:23 ID:Vie4N0wL
男です。
143 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:27 ID:7c7XmvGE
>>142
ご趣味は?
144:04/07/22 23:32 ID:Y45sIQW2
水泳です。
145:04/07/22 23:33 ID:Vie4N0wL
本を読むことかな。
元々は超常現象がスキでした。気がつくと新書を良く読むようになっていて、
名探偵コナンが始まった頃にはやはり推理に興味も持ちましたね。
同時に心理関係の本を読んでいて、異常犯罪の理由が少し判りました。
それと、古典に興味を持ったのは最近です。

あとは映画鑑賞です。
146 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:38 ID:7c7XmvGE
>>144
激ワラ

>>145
私も最近ちょっくら読書に目覚めたんですよ!w
超常現象って例えば何ですか?なんだかおもしろそう。
コナンは小学生のころ大好きでしたよー!!工藤新一にラブレター書いた夢まで見たしw

>同時に心理関係の本を読んでいて、異常犯罪の理由が少し判りました。
うわっめちゃめちゃ私の興味ある話題w

映画も好きです結構見てます
147:04/07/22 23:40 ID:Vie4N0wL
>>144さん、めっちゃノリいいですねー。
148不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/22 23:41 ID:hKGH/YN/
雑談なら sage を推奨。
1491:04/07/22 23:44 ID:Vie4N0wL
>>148
そうですね。あまり関係ない話を続けるとここが近い内に終わってしまいますね。

◆AU/OjWxByc さん、他の人も見て居るんで、関係ない話は
sageられてしまいます。
取り敢えず、論語の言葉を知ったときはどう感じましたか?
150 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:46 ID:7c7XmvGE
>>149
もう忘れましたw
151:04/07/22 23:50 ID:Vie4N0wL
まあ、論語で何を言っているか大雑把に言うと、
「迷ったときはこう考えなさい、もしくはこうしなさい」と言う感じです。
なにせ、孔子は自分の国も含めて、中国全土にある国殆どの君主にアドバイスしまくって、
うまくいきまくったので、すばらしいということで先生と慕われて
弟子が出来ました。そして、塾を開きました。孔子が死んだ後、弟子は
先生のお言葉を可能な限り文字として残しました。これが『論語』です。
152 ◆AU/OjWxByc :04/07/22 23:54 ID:7c7XmvGE
>>151
>「迷ったときはこう考えなさい、もしくはこうしなさい」と言う感じです。
かなりおいしい話だけど、こうゆうのってたいていは
抽象的?すぎて何が何やらわかんなかったりするw
153:04/07/23 00:01 ID:gbCxoKVK
>>152
大事な所って当たり前で、抽象的な所にあるようなんです。
154 ◆AU/OjWxByc :04/07/23 00:06 ID:YXyLC9ia
>>153
例えば安楽死の合法化についてどう思いますか?
155不明 ◆nswvqFUMEI :04/07/23 00:14 ID:ty4jZ3Wv
>>149
いや。私は雑談を否定していません。
sageの意味が分かってますか?
メール欄に半角でsageと記入することにより、スレッドが上に上がらず
他スレの純粋な相談・回答の邪魔をしない配慮です。
156:04/07/23 00:17 ID:gbCxoKVK
>>155
あれ?そんな意味があったんですか?
すみません。逆だと思っていました。
「関係ない話はいらんから放置しる!」という意味だと思っていました。
誤解していました。許して下さい。
157:04/07/23 00:18 ID:gbCxoKVK
>>154
そうですね。安楽死の現場を知らないので細かいことは判りませんが、
医者も過剰に心を痛めているなら何となくおかしい気がします。
べつに薄情なわけじゃなくて、医者まで冷静さを失いかねない。
そこまで心を痛めず、すこしは対処できる余裕を持ったら善かったのでは
ないでしょうか?
心は痛めるんですが、患者の家族ほどになってしまっては元も子もない。
見ただけで悲しいのは分かり切って居るんですから、ほっておいたら
いくらでも落ち込むと思うんです。

だから逆。家族の気持ちを忘れない程度に冷静になって、どんなに時間がかかっても
医者が判断を下さないことでしょうか。

くわしいことは本当に判らないのでおかしいところもあると思うのですが。

また、初めて読んだ孔子に関する本にはこう言うのはありませんでした。
158 ◆AU/OjWxByc :04/07/23 00:29 ID:YXyLC9ia
>>157
孔子の本に安楽死のこと書いてあったら笑えるw
えっとすみません言葉が足りませんでした。
自殺志願者が安楽死できるようにするって意味です。
死にたい人は死ねて、この社会からは非生産的な人間は消えて、一石二鳥だと思うんです
159:04/07/23 00:30 ID:gbCxoKVK
そろそろ寝ようと思います。安楽死の話が終わったら今日は寝ます。
またあしたお話ししましょう。
◆AU/OjWxByc さんが来れる時間帯は夜だけですか?
160 ◆AU/OjWxByc :04/07/23 00:33 ID:YXyLC9ia
私もお風呂入ってきますw 私はくるのはその日によって違います
161:04/07/23 00:34 ID:gbCxoKVK
>>158
ああ、そういう意味ですか。
162:04/07/23 00:37 ID:gbCxoKVK
>>161
あしたは>>158の返事からにしましょうか。
163 ◆AU/OjWxByc :04/07/23 00:38 ID:YXyLC9ia
>>162
はいw
164:04/07/23 00:39 ID:gbCxoKVK
ではおやすみなさい。これからよろしくw
165 ◆AU/OjWxByc :04/07/23 00:40 ID:YXyLC9ia
おやすみさなーい!
166:04/07/23 12:03 ID:XnMreVS8
>◆AU/OjWxByc さん

こんにちは。
たった今、夜に用事が入ってしまいました。
遅れても良いなら来れると思うので、一応昨日と同じくらいの時間で良いですか?
11時。
昼間の5時までならいつでもOKです。
167:04/07/23 12:04 ID:XnMreVS8
ごめん。日本語おかしい。
昼間(つまり現在)から5時までならいつでもOKです。
168 ◆AU/OjWxByc :04/07/23 19:19 ID:YXyLC9ia
こんにちは。11時頃来れたら来ますね〜
169マジレスさん:04/07/24 13:16 ID:r3Vfvqvb
良スレもスレ主が血迷って暴走すると糞スレになる好例ですね。
170マジレスさん:04/07/24 16:23 ID:TE4o4OIE
>>169
暴走したらどうなんの?
1711:04/07/24 16:28 ID:TE4o4OIE
>>168
昨日は急に来れなくなって、どうしようかと思いましたよ。
172:04/07/24 16:37 ID:TE4o4OIE
>>169
では他の皆さんともなにかお話ししましょうか。
◆AU/OjWxByc は道についてはあまり知らないようなので、
そのつもりでお話ししているだけです。
皆さんは今まで通りで良いんですよ。私がたった一人にベタベタだからといっても
なにも変えていませんよ。
173マジレスさん:04/07/24 16:55 ID:5NpxSvEI
相談です。
どうしても死が避けられないと分かっている時(不治の病など)。
リアルの人間には、自分の死を伏せることはできないだろうけれど、
ネットなどで親しくしている人には、どういう風にすればいいでしょうか。
1.ネットができない環境になるなどの嘘をつく
2.何も言わずに消える
3.正直に話す
1741:04/07/24 18:20 ID:TE4o4OIE
どうなんでしょうか。
渥美清さんの場合は、どうだったのでしょうか。
渥美さんはプライベートについてはなすことはなかったとか。
周りの人はどう思ったのでしょうか。
175マジレスさん:04/07/24 18:28 ID:NhiSa/D5
スーパーでおばちゃん達が桃でもバナナでも手に取ってぺたぺた触ったり押したりして結局買わずに元の場所に戻すのは不愉快であります!
なんとかしてください!
176ふめい(不明) ◆nswvqFUMEI :04/07/24 18:28 ID:Pv7nNpBL
1さんは、私が>>148>>155で言ったことを真剣に聞く気が無いようですね。
人生相談と道の議論は大いに結構ですが、せめて雑談の時はメール欄に sageと言ったのですが、貴方は一度たりともsageることがなかった。
ただの挨拶や雑談さえも連続ageしてしまう。

今後も板への迷惑行為を続けるなら、削除依頼を出すので、そのつもりで・・・。
177ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 18:31 ID:Pv7nNpBL
>>173
相手にもよるでしょうね。
今までの付き合いの深さとか、付き合いの内容とか、相手の性格とか・・・。
ネットだけの付き合いにも、色々なドラマがありますから。
リアル以上に親密になることもあります。
感情も肥大化するし。
しかし一番大切なのは、自分自身がどう思うかですよ。
命の選択に正解はありません。

私だったら、黙って消えるでしょうね。
オフとかの約束事をしていたなら別ですが・・・。
まあ、いざとなったら、どうなるか分かりません。
178生活さん:04/07/24 18:45 ID:PYV2UGHR
>>173
どうすればいいのか、と言う事よりも、自分がどうしたいのか、という事で判断した方がいいと思います
179:04/07/24 19:12 ID:u86je6CO
>>176
では、sageの意味をあらためて教えてくれませんか?
実は私はsageの意味は知りません。スレッドが下の方に行くと言うこと
しかわかりません。
私も理由が判るまでは絶対に納得しないと言ういけないところもあるんです。
皆さんが譲れないことがあるように、私も譲れないことがあります。

180生活さん:04/07/24 19:18 ID:PYV2UGHR
sageと入力すると、スレが板のトップに上がらないというだけで別に下にいくというわけではないですね
他のスレが相対的にこのスレを押しのけて上がるので
下にいってるように見えるだけでsageで書き込んでも下に向かうわけではないです

sageが何故あるかというと、上がってるスレは常時最新レスが見れる、
要するにまともに相談が進行しているスレを一目で見ることが出来る板の仕組みなので、
雑談進行(板違い)の場合はそれをROM者の目にいちいち入るところにあげることではないので
雑談、板違い話題やスレ違い話題はsageでかくのがマナーとなっているということです
1811:04/07/24 19:45 ID:u86je6CO
>>180
そうだったんですか。ホントに助かりました生活さん。
これからは「sageんかい!ゴルァ!!」といわれて私が辛い目に遭わなくてすみます。
sageていなくて上がっていたら「ここはスレタイの話題で盛り上がっています」という
目印になるんですかね。

sageで上がっていたら「関係話でもりあがっています」ということ?
こういう理解でいいですか?
182:04/07/24 19:47 ID:u86je6CO
間違い訂正。「」の中の訂正。

sageで上がっていたら「関係ない話でもりあがっています」ということ?
こういう理解でいいですか?
183ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 19:50 ID:Pv7nNpBL
>>179
ようやくsageましたね。

人に教えを請う前に、まず自分の目や手足で調べるのが、ネットの常識ですよ。
貴方は今まで 「2ch総合案内」さえ読まずに利用していたのですか?
フレーム外側の上の方にあるでしょ。

少なくとも私は>>155で、sageの方法を教えたはずですよ。
実践を通じて理解を深めることが必要であり、理屈の納得が先行するものではありません。
何が 「譲れない」ですか?
理由は既に説明してるでしょ。
ここは人生「相談」板ということです。
184ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 20:04 ID:Pv7nNpBL
>>181
>私が辛い目に遭わなくてすみます

なるほど。
人からの説得を 「ただの苦情」「イジメ」「煽り」の類に受け取っていた訳ですね?
貴方にとって、「御自分が辛い目に遭うか否か」 が重要であり、板への迷惑行為の自覚は無いわけですね。
つまり自己中心的であり、思いやりが無い・・と。

貴方の人間性がよく分かりました。
人に道を説く前に、もっと基本的なことを勉強し、磨くべきですね。

>sageで上がっていたら「関係ない話でもりあがっています」ということ?

sageているのだから、上がるはずがありません。
まあアゲ荒らしも多いですけどね。

185マジレスさん:04/07/24 20:45 ID:5NpxSvEI
>>177 ふめいさん
ご丁寧にご説明いただき、ありがとうございました。
>>178 生活さん
ご意見、ありがとうございました。

自分としては、どれであっても構わないです。
自分だったらどうされたいかと考えた場合、正直なところが聞きたいと思いました。
けれど、相手の性格によってはそうではないのでしょうね。ありがとうございました。
186ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 20:51 ID:Pv7nNpBL
>>185
ネットの関係にも色々ありますからね。
相手が自分に対して強い依存心を持っていた場合はどうか・・・。
告白後の精神的ショックが心配です。
187生活さん:04/07/24 21:01 ID:PYV2UGHR
わたしが同じ立場だったら、正直に言っちゃうタイプですけどね
相手がどれだけ重く感じようとも言わないよりはましかなと
188マジレスさん:04/07/24 21:09 ID:5NpxSvEI
ふめいさん、生活さん、どうもありがとうございます。
よくよく考えてみます。貴重なご意見、どうもありがとうございました。
189:04/07/24 21:32 ID:TE4o4OIE
>>184
>つまり自己中心的であり、思いやりが無い・・と。
そうかもしれません。生意気に聞こえるでしょうが、私は「自分なら出来ている」と
言うつもりはありません。出来ているのなら、初めから滞り亡く
このスレが進んでいるはずです。

如何なる理由があろうとうまくいかないのは、どこかがおかしいからです。
それは皆さんだけでなく、私にも平等に与えられたこの世の厳しさです。

出来るまで言ってはいけないのなら一生言えないと思いませんか。
人のことを言えないような奴から言わないんじゃない。そんなこと言っていては
間違いに気づくことが出来ない。あなたのように間違いを教えてくれる人が居なかったら
私はどうやって私の間違いを知ればいいのでしょうか。

自己中心的なのはまだ幼いからです。人間誰でもこれから成長していく。

つづく
190:04/07/24 21:40 ID:TE4o4OIE
sageを知らないとそこまで言われてしまうと解ってよかった。
不明さんがそこまで言いたくなるようなことを私が知らなかったのは
私の恥です。あやまります。

ちなみに、「譲れない」というのは不明さんの今回のケースのように、
そこまでいいたくなるようなことをいいます。
譲れないからこそ、知らないことを許さないと思いませんか。
何処でもマナーは譲れないものです。
譲ってしまってやらなくても良いと思ったら最後。素直じゃなくなります。
マナーがあるからこそ、多少は素直に出来ると、私は考えています。

マナーを守れないような人が人に逆らうような気がするのです。
これは関係ない話だからいい加減に終わらせます。長くなりました。以上です。
191ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 21:58 ID:Pv7nNpBL
>>189-190
>私にも平等に与えられたこの世の厳しさです

そんな大袈裟な話じゃないでしょ。
「2ch総合案内」を読むだけで分かることなんだし・・・。
貴方の2ch歴がどの程度か知らんけど、少なくともスレを立てて一ヶ月以上も経ったわけだ。

>人間誰でもこれから成長していく

ならば、「今・ここ・自分」からスタートすることですね。
age、sageの方法を155で説明したのに、貴方はしばらく実行しなかった。
実行しなければ、いつまでもスタートラインです。

>私が知らなかったのは私の恥です。

知らないことが恥なのではなく、「知る努力」を怠ったのが真の問題だと言ったはずですよ。
192ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/24 22:05 ID:Pv7nNpBL
まあいいか・・・。

老子のタオは、道教との関係でどうにも複雑怪奇で神秘的に捉えられてしまうことが多い。
確かに霊的法則がベースなので仕方ないんだけど、「教えを生きる」上では、道教の修行法を必ずしも要さない。
加持もそうだね。
むしろ禅のようなシンプルな行法をやってる人が、老子を参考にするとすごく有益だと思う。
1931:04/07/24 22:36 ID:TE4o4OIE
今日は本当にごめんなさい。
そろそろ去ります。また明日来れたら来ます。
194:04/07/25 18:01 ID:PXo1slZU
こんにちは。

私のケースは古典で言えば
「礼」に従っていないことになりますね。どんな場所であろうと、
人の機嫌を損ねるのはいけないことです。私もいけないところがあるみたいです。
100%機嫌を損ねないように出来る必要はありませんが、
機嫌を損ねないように、喜んでいただくために努めるのが
大事だと思います。

昨日は申し訳ありませんでした。私はこれからもえらそうなことをいいますが、
出来ているという意味ではなく、知っていることを語るだけにとどめています。
今日の段階では出来ていることなどあり得ません。
ただ、道を学ぶときに少しでも考えやすくならないかどうか、と思っているのです。
一般的には古典は敬遠されていると思うのです。それは意味を正確に読める人が
居ないからではないでしょうか。

でも、読みたい人は一生懸命考えて居るんです。間違っているかも知れない。
でも知りたい。誰も正解を知らないけど、理解したい気持ちは誰にも消せない。
結局自己流で理解するしかない。

私の考えでは、昔の『誰もが』「本当にすばらしい!」と考えたものが
真実に近いのではないかというポリシーがあります。
逆に言うと、本当に素晴らしいものなら、誰だって素晴らしいと思うはずなのです。
それを追い求めたい。求道者でいたい。

もし出来ていなかったら、私のレベルが低いだけのこと。もっと深淵に
真実があるはずです。そう思って下さい。
195ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/25 22:38 ID:0UycYu+8
人間には個性があります。
道も異なります。
自分にとって最適な道が、他人にも最適かどうかは分かりません。
196:04/07/25 22:47 ID:CDh9NPJa
>>195
いいえ、逆です。共通点を捜したのが古典だと思うのです。
だって、みんな違っていたら正解をどうやって知るのですか?
1971:04/07/25 22:48 ID:CDh9NPJa
すみません。sageにするの忘れていました。
198ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/25 22:56 ID:0UycYu+8
正解は自分の内側に見つけるしかありません。
経典・ 古典の類はヒントに過ぎない。
そもそもキリスト教、仏教、道教、イスラム教、それぞれに説かれている真理も異なる。
同じ仏教でも、宗派で大きな相違がある。
199ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/25 23:01 ID:0UycYu+8
>昔の『誰もが』「本当にすばらしい!」と考えたものが(※中略
>逆に言うと、本当に素晴らしいものなら、誰だって素晴らしいと思うはずなのです

そんなものが本当に存在するなら、知りたいですな。
200マジレスさん:04/07/25 23:11 ID:BDHjlHqI
>>199
う〜ん、存在すると思うよ
擦れた人だと素晴らしいと思わないかもだけど
201ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/25 23:24 ID:0UycYu+8
トンジンチの迷妄に覆われている我々が、本当に素晴らしいものに出会ったとき、その素晴らしさを真に理解することが出来るか?
業に汚染された思考で判断できるものではない。
そもそも「道」とは、今・ここ・自分から出発するしかない。
となれば個々人で条件が異なるのが当たり前。

キリスト教、イスラム教のような「砂漠の宗教」は、厳しい自然環境が土壌にあった。
自然界と対立し、克服しなければ生き残ることが出来ない。
そこから分析思考、分類・区別の思考回路が醸成されてゆく。
神と人間は全く別の次元であり、人間がいくら修行しても、神に進化することは無い。
ところが東洋の宗教は異なる。
日本のように、四季を適度に感じ、あまり厳しくない環境では、アニミズム的な感性が育つ。
自然界と融合する思想が育つ。
面白いのがインド。
北と南では気候が全く異なる。
ヒンズー教も仏教も、人間も神や仏に進化できる思想が中心だが、ヒンズー教では創造神を置く。


202ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/25 23:35 ID:0UycYu+8
人間が特定の道を選ぶ動機など、過去から蓄積された観念のパターンに適合するかどうかに過ぎない。
これは 「正反対」の道も含む。
土俵は同じだ。
故にセンタリングが重要になる。
人間は「今・ここ」の時間空間が常に出発点になる。
遠い昔の、しかも異国の思想が、本当に自分に適したものかは別問題だ。
取り入れるのは良いが、何らかのアレンジが必要になる。

大切なのは、他人も素晴らしいと思うかどうか・・なのではない。
他人にとって役に立たないものでも、自分の求道に必要ならばOKなのだ。
真実は真実として純粋に存在する。
人間の都合に合わせて存在するのではない。
都合が悪いことを全て敬遠する人間もいれば、全てを受け入れようとする人もいるだろう。
2031:04/07/25 23:57 ID:CDh9NPJa
>業に汚染された思考で判断できるものではない。

だったら劫をはらせばいい。
204ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 00:08 ID:sMFoD3Zp
その通りですよ。
ただし、業は自分自身にある。
外側にあるわけではない。
真理も同じことですね。
205:04/07/26 00:29 ID:WwxCPuCk
>>204
劫を晴らすには苦しむしかありませんが、とりあえずそれを棚に上げておいて、
徳を積んでもいいのです。
206ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 00:39 ID:sMFoD3Zp
内奥の動きと表面の動きが一致していなければ、形だけの徳になる。
それは結局、徳の形を借りた悪業に過ぎないし、多くの魂を傷つけることになる。
真に徳を積むには自己観照が必要です。
自己観照自体は、特定の道でも思想でもない。

また、業の解消が必ずしも苦しみを伴うとは限りません。
貴方は業の本体を見たことが無いのでしょう。
瞑想してるなら、分かるはずです。
2071:04/07/26 00:48 ID:WwxCPuCk
>>206
そうです。形だけの徳積みは間違っている。だから、「自分の行動によって
心から喜んでいただけますように。自分が手伝ったことで感動していただける
ほどの作業となりますように。
もし、間違いがあれば気づけますように。その場で修正し、大難を小難に
まつりかえ、災い転じて福となし、ミスは未然に防がれて
結果としてみんなが納得いって喜んで頂けますように!」

などと、自分の行動によって喜んで頂くのをイメージしてやるのです。
そうすれば自ずとそうむかうのです。それが結果として徳罪になる。

もちろん、そうするとどうなるのか経験がないのは認めます。
お互いに、そういう経験を積んで、楽しく語り合えるようになると良いですね。
「こんないいことがあったんですよ!」「よかったじゃん!」
って言ってみたいです。
208ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 00:57 ID:sMFoD3Zp
>>207
そんな単純なものではありません。
その祈り、想念、イメージが、カルマ思考の延長線上という場合もある。
カルマというのはややこしい。
一見、前向きで思いやりの仮面を被って、本人のマインドを欺くことが多いからです。

また自分の徳によって、相手が喜ぶか否かに干渉は出来ません。
もし干渉するなら、相手の自由意志への冒涜であり、支配欲であり、そんなものは徳とは言いません。
結果に対するとらわれが強すぎますね。
行為そのものになりきる修行が必要です。
209ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 01:14 ID:sMFoD3Zp
ずっと気になっていたことですが、
特に昨日から言い訳が多くなってきましたね。
>>203>>205のように、話を微妙に逸らすし・・・。
業をはらす目的が自己解放ではなく、古典の素晴らしさを理解する為なら、こんな馬鹿げた話はない。

今日の話に限って言えば、「誰もが素晴らしいと思うか否か」という部分です。
それが本当に正しいかは別にして、何故に他者の評価を気にするのか、その原因を観照すべきでしょう。
自己理解が進むと思います。
道を求める者にとって、他人がどーのこーのと言う前に、自分自身を基点にすべきなんですよ。
道は足元から一歩一歩踏みしめるしかない。
10メートル先から歩くことは出来ません。
2101:04/07/26 01:18 ID:WwxCPuCk
>>208
ok.
一つずついきましょう。
まず欺くことについてですが、それでは「」の言葉の状態になりきっていないからです。
いい方をかえると、仮面がまだのこっている。仮面すらも考える暇がないほどに、
徹底して「」の言葉をくりかえすことです。考える暇があっては偽善です。
だから亡くなってしまえばいいと思いませんか。

そして、そうならないと大した徳は積めない。徳は不純かどうかは無視して貯まります。
良からぬ考えがもし50%あったら、のこり50%は徳となるようになっているのです。
徳は良いものであったら無条件に積まれるから、よからぬものも無条件に劫に
なります。だからこそ、徳と劫が同時にある場合、どちらも積むことが出来ると言えます。
100%出ないとダメだったら完璧に出来ないといけないと言うことで、
「完璧でなくてもいい」という良く聞く言葉に反します。
211ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 01:26 ID:sMFoD3Zp
>>210
貴方はマインドが先行しています。
真の祈りは、魂から自然に湧き上がるものを指すのです。
ところが貴方は、マインド側から自己内部に特定の観念を刻印しようとしている。
方向性が完全に逆です。
そんな状態で、仮に祈りの言葉そのものになりきっても、ただの自己暗示であり、自分への嘘であり、洗脳に過ぎません。
これではカルマ思考は消えません。
見えなくなっただけです。
蓋を被せただけです。
そしてそれが心のゴミとして、深層意識に蓄積されます。
212:04/07/26 01:38 ID:WwxCPuCk
>>209
>>210を書いてから読みました。
>業をはらす目的が自己解放ではなく、古典の素晴らしさを理解する為なら、
こんな馬鹿げた話はない。
誤解させて済みません。目的はまだ言っていません。私の力ではとうてい伝えきれないものですから、
ちゃんと話題が登ったときに話すと言うことで許してくれませんか?
全て話すには私の力ではまとめ切れません。私の言葉とみなさんの知識から
推測して下さい。

>「誰もが素晴らしいと思うか否か」
他人の評価を気にしていると言うことですが、それ自体が間違いなんです。
人と同じ意見が必ずしも迎合とは限りません。もちろん、私が実際に迎合している
可能性は0ではありません。ただ、人と同じ事を言うと必ず迎合ととると、
正常に伝わりません。
>>211
その魂を輝かせるにはこの方法がやりやすいのです。
気持ちが良くて、清々しくて、明るくて、軽くて、暖かい人とは魂が
輝いているのです。スポーツをやっている人を見て「あの人は輝いている」と
言うことがありますが、それは魂が輝いているからそう感じるのです。
これは理屈ではありません。

213ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 01:50 ID:sMFoD3Zp
まあ道に対する根本的な姿勢の問題ですね。
他人と違っているか否かなんて、重要な要素ではない。
むしろ違っていて当たり前。
だからといって、「真理をどうやって知るのか」>>196という疑問や質問が出てしまうのが、まずおかしい。
道の違い以前に、自己観照を本当にやっている人間なら、そんな質問が出るはずがないのだから・・・


>>212
誤解させるも何も、>>201-202に対するレスが>>203なわけです。

また魂の状態を、そう簡単に感じることは出来ません。
人間は多重構造であり、魂に行き着くまでに膨大な業を抱えているからです。
もっと浅いレベルの歓喜と混同している可能性もある。
>>211で説明したことは、そんな浅いものではありませんよ。
ゴミが見えなくなれば、何らかの爽快感が出るのは当たり前であり、故に修行の落とし穴もそこにあるのです。
徹底した自己暗示的な手法で生まれる結果は、ただの錯覚に過ぎません。
インチキ宗教への徹底的な信仰や、麻薬の服用でも簡単に得られます。
2141:04/07/26 01:56 ID:WwxCPuCk
取り敢えず、今日は寝ても良いでしょうか。話が終わりそうにないので、
次に来たときにまた徹底的に話し合いましょう。

ところで、私は一言一句を過剰に気にしません。道はそんなちっぽけなものでは
ないとおもうのです。>>1ではうっかり失念していました。
もう一つルールを設けます。

「このスレ全ての発言の大意を読んで下さい。あり得ないことですが、もし
私が完璧に伝えられたとしたら、各レスを飛び越えて繋がることがあります。
本質は自由が利くため、ジャンルや言葉を飛び越えることがあります。
本質を求めた瞬間から、目に見えないことと関わることになるのです」

もうちょっと改善した方がいいですね。
215ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 01:59 ID:sMFoD3Zp
徳を積むことに執着する真の原因を、自己観照を通じて理解することですね。
まずは自分の魂に達することが大切であり、現実的にも魂に立脚した幸福を追求してゆく。
その波動は自然に周りに波及します。
他人に尽くすことを考える前に、自分自身を何とかすべきであり、結果的に早道になる。
またその状態から生まれる徳は、魂側から自然に湧き上がるものになるので、不自然かつ強引な自己暗示的な手法も不必要になる。
当然、ゴミが深層意識に蓄積されることもない。

奉仕を否定してる訳ではないですよ。
必要なものは必要です。
ただし徳の概念を起点にしないほうが良い。
216:04/07/26 02:05 ID:WwxCPuCk
>>215
何処を起点にしたらいいでしょうか。
217ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 02:09 ID:sMFoD3Zp
特定の道・ 古典に対する評価がバラバラだったとしても、大した問題ではありません。
また世の中に数多く存在する思想・ 宗教・ 道が、それぞれ別の真理を説いており、相反・対立するものだったとしても、大した問題ではありません。
>>196は根本的な誤謬見解です。
自分にとっての正解は、自分の中にある。
外部の経典に存在するのではありません。
2181:04/07/26 02:19 ID:WwxCPuCk
自己観照とは、瞑想のようなものですか?
219:04/07/26 02:24 ID:WwxCPuCk
ごめんなさい。続きはまた次にしましょう、
今日はもう寝ます。
220ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 02:26 ID:sMFoD3Zp
>>216
徳を積むことを基点にした場合、それがカルマ思考であろうと無かろうと、相応の波動が生じます。
結論を先に出しているからです。
「徳を積む行為になる」という結論を・・・。
欲望からは欲望しか生まれません。
徹底した祈りやイメージ・ 自己暗示で、「徳を積む」という欲望・エゴを制圧しても、結局残ってしまうのです。
見えなくなっただけ。

故に 「徳を積む」という概念をまず外すことです。
「奉仕したいからするんだ」という単純な動機で充分なのですよ。
もちろん、その動機だってカルマ思考の可能性はあります。
しかし徳云々の余計な概念が無い分だけ、積むカルマも小さくなる。
「事実」それ自体には善も悪もありません。
そこに付随する観念が、自己束縛の業になるのです。

>>218
瞑想と言っても構いませんが、座って目を閉じる瞑想とは異なります。
いずれ詳しく説明しますね。
221ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/26 02:27 ID:sMFoD3Zp
>>219
良い夢を・・・。
2221:04/07/27 01:39 ID:QWgIkfQ+
やっと来ることが出来ましたので、一言だけ。

>「奉仕したいからするんだ」という単純な動機で充分なのですよ。
では、そうさせていただきます。
私も人に喜んでいただきたいから、身の程知らずと思いますがやらせていただいています。
迎合になるのは喜んでいただく気持ちもありますが、それ以外の気持ちもあるから
おかしいことになるのです。喜んでいただけるようにという気持ちで
いっぱいになって、しかも楽しんで出来たらどれほどいいことでしょう。
「良いことをしてはいけない」と言う人は何処にも居ないのです。

>自己観照
教えていただけるときは宜しくお願いします。

ではおやすみなさい。
223マジレスさん:04/07/27 10:19 ID:y7OlHE6j
>>220
是非ご教授願いたいage
224ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/28 20:17 ID:YBs3efnR
自己観照は、自己観察と言い換えることが出来ます。
いつでもどこでも、常に自分の思考、感情、肉体感覚、チャクラ、魂の状態を観察している状態を指します。
行動する自分とモニターする自分の、2人が居ると思えばよいでしょう。
言葉にするのは簡単です。
が、心の奥の極めて微細な動きも逃がさず、常に気付いているのは困難です。

普通の人が普通にイメージする自己観察とは、せいぜい 「自分を見つめる」程度のものです。
でもそれなら、誰でもやってることです。特に反省心の強い人・・・。
ビジネスマンだって、自己分析はよく行なうでしょう。

しかし私の言う自己観照では、反省は要しません。
単に事実を見つめ、気付き、理解し、認め、受け入れるだけです。
これが難しい。
ついつい自分を正当化するための言い訳思考に走ったり、逆に 「自分が悪いんだ」などと自虐的になってしまう。
私もそういう状態によく陥ります。
自己正当化することなく、また反省することもなく、「事実を事実として、純粋に認める」。
純粋に認めるのは難しく、訓練が必要でしょう。
反省し、自分を責めてしまうと、ハートに傷が入ります。
生霊現象も生じます。
これが大きなカルマになります。

自己観照は、人間存在における全ての次元に対して行なわれます。
しかし普通の人がいきなり無意識や魂の次元の自己観照など出来ません。
故に最初のうちは、表面的な思考や感情の動きを追うことです。
やがて 「頭と心(体)の動きがバラバラな自分」 に気付くはずです。
聖狂気や中空竹とは程遠い状態です。

自分では楽しいと思っていた遊びなのに、ハートは苦痛に感じていたとか、感情的に相手を責めた理由が、単に自分の欠点を認めたくない反動だったり・・・。
こういったことを、後々気付いて反省するのではなく、リアルタイムでモニターすることです。
225ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/28 21:08 ID:YBs3efnR
>続き。
自己観照は、簡単であるが故に難しい。
シンプルさの落とし穴だね。
自分のことを客観的に見るのは難しい。
見ているつもりで、事実を捻じ曲げていることがよくある。
霊的な世界は、出切れば優れた師匠を持つことが大切。
自力では気付きにくい部分を指摘してもらえるからね。
何より、エネルギー的なサポートが大きな助けになる。

まあ悪戦苦闘してくださいなw
心理学のメタ認知とは違って、心の様々な状態における 「定義付けられた正解」はありません。
故に自己観照では、分析思考に走ってはいけません。
精度を高めるには、ヒーリングが重要になります。
気付きを邪魔する思考や感情の曇りを浄化できるからです。
気が向いたら詳しく説明します。
226マジレスさん:04/07/28 21:57 ID:kh0KsPDi
おぉ有難う不明さん
私は最近喘息と蕁麻疹の発作のせいで外出もままなりませんでね、ステロイドも効かなくなってきたし途方にくれて呼吸法か瞑想でも試してみるようかと思っていたところなんです。
そういや、私は反省と自責の念にかられる事が多かったなぁ。
バカなんでレスを理解するには時間がかかりそうですがw良スレに出会えて良かった。
またお時間のある時にでも説明お願いします。
227ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/29 18:36 ID:Ff7fuTuc
レス1

現代人の身体上の問題で、最も深刻なのは肝臓と腎臓です。
この2つは、浄化の最終段階でもあり、非常に重要です。
しかし食品添加物、農薬、空気汚染、環境ホルモンなど、深刻な環境汚染、および邪気、精神の荒廃、業の障碍も加わって、現代人のエネルギーボディは深刻なダメージを受けています。
肉体面でも肝臓と腎臓に大きな負担が掛かっています。
でも医学的な検査だけでは異常値が出るとは限りません。

誤魔化しの手段を続けても、崩壊を加速させるだけです。
ステロイドが効かなくなったのは、幸運と言うべきでしょう。
同じステロイドでも、飲み薬と塗り薬では副作用の出方と程度が異なりますが、いずれにしろ極めて危険な薬剤です。
便秘薬も睡眠薬もそうですが、だんだん効かなくなり、使用量が増える一方で、薬物依存が加速する。
悪循環ですね。
どうにもならなくなると、他の手段を一所懸命に探す。
その先に何が見えるでしょうか?
228ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/29 18:38 ID:Ff7fuTuc
レス2

大切なのは、病気や不幸の根本原因を解決することです。
そのためには、思考回路、感情回路、生活習慣を変える必要があるし、業の浄化も必要になります。
私は今まで、色々なヒーリング教室のセミナーを受講しましたが、その度に 「良くなりたくない」「治りたくない」「幸せになりたくない」という本音に向き合うことになりました。

でも、気付くだけマシですね。
ほとんどの人は、「自分は本気で幸せになりたいと思ってる」「本気で健康になりたいと思ってる」と言い張ります。
「不幸になりたい病」から目を逸らし、決して認めることがない。

こういう人達は、瞑想や自己観照やヒーリングだって、ただの誤魔化しの手段なわけです。
薬物など、過去に頼ってきた手法が効かなくなったので、代用品を求めてるだけです。
つまり自分の思考回路、感情回路、生活習慣を本気で変える気がない。
「以前と同じパターンを続けたい」 「病気だけ消えてくれれば良い」という本音がある。
必要なのはそんな対処療法ではなく、根本から自分自身に向き合うことです。
229ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/29 18:39 ID:Ff7fuTuc
レス3

これは苦難の道です。
私が実践する根本療法は即効性が無いし、状況が改善するのに長い時間がかかります。
即効性を求める人は、道の世界に首を突っ込まない方が良いです。
「道」とは生命を賭けた根源の道であり、一生続く修行であり、その覚悟が無い人は危険でしょう。
私は今まで、「ヒーリング方法を教えてほしい」というメールを何通も戴きましたが、ほとんどの人は途中で挫折しました。
口では 「真剣に道を求めてます」と言いながら、実は目先の問題から逃げようとしている。
大切なのは、苦しみの感覚を麻痺させて、感じないように小細工することではなく、苦しみ自体を消滅させることです。

頭痛を例に挙げれば、鎮痛剤の服用は、痛覚神経を麻痺させてるだけなので、頭痛の原因はそのまま残ります。
その原因を改善することが大切です。
もちろん痛みが激しい時は、鎮痛剤に頼ることも必要ですが、それは方便に過ぎません。

逃げても無駄なんですよ。
それが地球上に棲む生命に課せられた根本法則なのです。
現実を誤魔化し、一時的に問題解決しても、いずれ同じ問題が再来します。
以前よりも、もっと深刻な問題と化して現れます。
私も同じ失敗をよくやります。
「逃げても無駄」という真理を、腹の底から悟っていないわけです。
230ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/29 18:40 ID:Ff7fuTuc
レス4

肉体上のトラブルでは、霊性の分野のみならず、物理的な手段も併用すべきでしょう。
かなり大量の毒素が蓄積されているはずなので、これを浄化することが急務です。
ただし浄化の過程で、好転反応が起こるでしょう。
一時的に症状が酷くなる現象であり、この時期をいかに乗り越えるかがポイントになります。

病気は、身体のバランス上、必要だから起こることが多い。
下痢も排毒反応のケースがほとんどだから、下痢止め薬で無理やりストップさせると、身体に毒が残ります。
病気を敵対視しないことです。
むしろ病気という形で反応する身体は優秀と言えます。
酷い人は、症状が出ない。
「あんなに健康だった人が、ポックリ逝ってしまうなんて不思議」というケースになりやすい。
その人は健康だったわけではなく、症状が出なかっただけです。
故に身体の異常に気付くことなく、無理に仕事をやり過ぎて、限界を超えてしまったのでしょう。
231ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/29 19:03 ID:Ff7fuTuc
レス5

浄水器の使用、食生活の改善など、取り組むべきことは沢山あります。
健康食品の応援を借りることも必要でしょう。
まず浄化が必要なので、良質なキトサンオリゴ糖(キトオリゴ糖)がお勧めです。
健康食品を選ぶ上で大切なのは、安価な商品に騙されないことです。
DHCやファンケルはお勧めできません。
質の悪い素材で作られた利益優先主義の商品は、最終的に損します。

部屋の掃除もするべきですね。
単にゴミや不用品を捨てるだけでなく、「これだけは捨てたくない」「大切な思い出の品だ」と愛着してる物も、どんどん処分することです。
精神的に辛いかもしれない。
しかし自分が執着してるものの中に、業の罠が潜んでるケースが多い。
>>225で自己観照の難しさを指摘したのも、こういう理由があるからです。
カルマは心のブラックボックスです。
擬人化すれば、「主人に見つかってたまるか」などと一生懸命に姿を隠すわけです。
存在を消されたくないから・・・。
この抵抗力は物凄いですよ。
多くの人が、自己改革を目指しながらも失敗に終わる原因もここにあります。
でも、諦めなければ必ず光明が見えます。
2321:04/07/29 19:59 ID:4UQ44MML
>>229
>「逃げても無駄」という真理を、腹の底から悟っていないわけです。
我々はこの言葉を良く吟味しないといけません。べつに2ちゃんねる内とは
限りません。いつでも反省して下さい。
成功している経営者は毎日寝る前に反省する時間を設ける、といいます。
寝る前に「あれはまずかったな、あれはよかったな」と毎日反省して、取り敢えずの
考えを持つそうです。
毎日積み重ねて、今すばらしい業績を上げていると言います。

毎日の反省は正解する必要はありません。ただ考える。それが大事だと知りました。
全く逃げないで立ち向かうのは難しいですから、怖じ気づきながらでも
成功のために頑張るのが貴いのではないでしょうか。

やめたら成功の可能性はゼロになるのです。へたくそでも、恐くても辞めなければ
確実に達成に近づいている。私は弱いですから、恐いままで、小さくて
簡単なことからやるつもりです。
233ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/29 23:04 ID:Wi1syHEQ
反省なんか必要ないって。
234ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/29 23:59 ID:Wi1syHEQ
道を求める者が陥りやすい観念について触れておこう。
「真の求道者は、エゴの欲望が無く、喜怒哀楽も無く、性的にも清潔で、常に冷静で、上品な言葉を使い、決して攻撃的にはならない」などと信じてる馬鹿が多い。

はっきり言っておこう。
大切なのは聖狂気であり、中空竹だ。
求道者が目指すのは、「自分本来の姿」に戻ることなのだ。
聖人君子とは異なる。
聖人君子なんか虚構のイメージに過ぎないし、宗教がもたらした害毒と言える。
235ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/30 02:13 ID:C6DCJWw1
このスレには関係ない話だが
最近、不明の偽者が出没している。
見分ける鍵は、トリップだ。
236マジレスさん:04/07/30 09:32 ID:jgcGEEVz
惟神
2371:04/07/30 10:26 ID:jgcGEEVz
>ふめい
>>234
戻ってそれからどうするんだろう?
238ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/30 11:33 ID:mYhAjKQ4
>>227-231は、私自身の失敗体験がベースだったのだが、ちょっと厳しすぎたかなぁ・・・。
甘く優しい言葉で期待を持たせるよりは、最初に真実を言っておこうと思ったんだ。
226さんがもし落ち込んでいるなら、謝ります。

>>236
良い言葉ですね。

>>237
現時点でそれを知っても意味が無いと思います。
戻った後に必然的に分かることだし、人生は選択ですから・・。
業に犯されている人間は、業に基づいた選択をするし、本来の姿に戻った人は、本来の感性に基づく選択をするでしょうね。
2391:04/07/30 12:48 ID:OCoJ2W4b
その辺は誰も追求しなかったんですか?
240ふめい ◆nswvqFUMEI :04/07/31 22:06 ID:JapORzq5
>>239
単に追求と言っても、知識や学問レベルで進めることと、霊性修行のレベルでは意味が異なると思う。
いつの時代にも頭だけで理解しようとする人は沢山いるが、何の役にも立たない。
大切なのは実際にその道を歩むことだし、まして他人がどーのこーのという問題でもない。
他人が追求しても、自分自身が追及しなかったら意味が無いわけで・・・。

本来の姿に戻るのは決してゴールではなく、新たな出発点に過ぎない。
因縁解脱のことしか考えない仏教の行者は、ここまで思考が及ばない。
神道的な観点が必要だと思う。
241226:04/08/01 12:30 ID:FadHxhKz
お礼遅くなりました。
>不明さん
見ず知らずの私にこんな御丁寧なアドバイスを有難う御座いました。誠に感謝しております。

>レス1
ステの副作用の恐ろしさについては承知していたのですが、その日その日の仕事や生活を乗り切る為に止むを得ず使い続けてしまいました。

>レス2
「治りたくない」
これは大変耳の痛い言葉ですが、薄々私にもそのような気持ちがあるのを認めざるを得ません。
今は病状に対応するのが精一杯の毎日で、これが完治したらしたで私はこれからどうしたらよいものやらという不安もあります。
履歴書に長期の空白期間がある人間を雇ってくれる所なんてあるのか?
再就職できても、また発作が起きて退職なんて事態になったらどうしたらいいのか。
しばらく人付き合いもマトモにしていなかった私が上手く人間関係を築けるだろうか・・不安は尽きず、現実から目を逸らす為に病気に依存してしまっているのかもしれません。

まだ書きたい事はあるのですが、如何せん間断ない痒みと息苦しさが集中力の妨げとなりこれっぽっちのレスを書くのも難儀な状態です。
不明さんのアドバイスは何度も反芻して読み、参考にさせて頂きます。本当に有難う御座いました。
242ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/02 02:42 ID:qQJytHrr
>>241
レスを入れるのは義務ではないので、気にしないでください。
私も今後はゆったりしたペースで書きますよ。
尚、>>229で言ったように、私は対処療法を否定してるわけではありません。
私は肉体に障害を抱えており、苦痛が酷いときは薬物に頼ることがあります。

大切なのは、それだけで終わらせないことです。
対処療法で楽になっている間に、根本療法を実践すればよいのです。
不安な気持ちを否定する必要はありません。
仕方ないことです。
243momo:04/08/02 14:36 ID:KAMuCueE
>>227−231
わたしも、現実的に同じような問題を抱えているのですが、とりあえず、生きていけたらいいと、
まっすぐ問題と向き合っていないと言う部分がありますね。

業の問題と関わってくると思うのですが、「このくらいでいい」という生き方と、人類の進化や
目的と言ったものを視野にいれた生き方は、どっちがいいとか悪いとかが、あるのでしょうか?
「1999年に、地球滅亡」なんて話があった時は、その話を宗教が結構利用していましたよね。
244ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/02 16:01 ID:qQJytHrr
>>243
一言で 「このくらいでいい」と言っても、意味合いが異なるケースがあります。
金持ちを目指す人がいくら稼いでも満足せず、欲望を限りなく肥大化させるなら、後々疲労と虚しさしか残りません。
「このくらいで充分」というバランス感覚を養うことが必要です。
いずれにしろ、魂に立脚してるか否かが問われるのです。

霊的な成長やカルマ解消に関わる分野で、「このくらいでいい」と思い込むのは危険です。
それこそがカルマの罠なのです。
「この道には終わりがない」 と考えた方が良いです。
気が遠くなりますか?
逃げたいですか?
でも、カルマの解消や人類の進化とは、現実生活から掛け離れた世界ではありません。
現実的に幸福な生き方をすることが、そのままカルマ解消になり、霊的な成長につながります。
故にどちらが良いとか悪いとか、簡単に論断できるものではありません。
245ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/02 16:03 ID:qQJytHrr
「1999年の滅亡説」はある意味で真実でした。
本当に破局が迫っていたのです。
真実の愛と力を持つ団体や賢者たちが、破局防止に動き、大きな成果を挙げたようです。

ただし多くのインチキ宗教が、例の破局説を悪用したことも事実です。
貴方もよく知ってるように、死後の世界スレを荒らした宗教法人ワールドメイトの連中もそうです。
宇宙も地球も、彼らのことを認めていません。
2461:04/08/02 16:58 ID:o+glbOQ6
>>244
道は苦しまなければいけないと言うのは、大らかな道の本質と
違ってくると思うのですが。私の知っている限り、昔の賢人は「苦しんで
道を成就せよ」と言っていないと思うのですが。
苦しいこともあるが、と言う感じで、苦しみが中心ではないはずです。
247momo:04/08/02 22:05 ID:zwmPIe9y
>>246の1さん、
苦しまなければいけない・・・とは書いてありませんよ。

わたしの知識から言うと、カルマとは、人間の成長に関わるものであって、恐れるべきもの
ではない。苦しんだら、新たな負のカルマを生み出してしまう。ある現象が起きたら、
そのひとつひとつが、その時点でカルマの消滅なのだそうです。
だから、そのことに関しては「感謝」でいいようです。だからなにより、無知による恐怖と苦しみに注意が必要だとか。

不明さん、レスありがとうございました。
私の心境としては、ま、来るものは来い。で、力の尽きるまでは、経験を重ねてみようかと思っています。
248ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/02 22:15 ID:qQJytHrr
>>246
苦しみは少ないほど良いでしょう。
私が言ってることも、「苦しみを解消し、現実的な幸福感を得ること」がベースです。
ただし釈迦が唱えた四苦八苦など、根本的な法則を認識し、受け入れることが前提になります。
この地球上には、その根源に苦があります。
魂の次元から見てもそうなのです。
時間と空間に拘束される世界に降りてきた訳ですから・・・。

「幸福を得ること」 と、「楽な方向に流されること」は、全く異なります。
流されるなら、カルマそのものですよ。
特に我々は、放っておけば楽な方向にどんどん流されてしまう。
真の幸福感とは程遠いものです。
一時的な苦しみから逃げたために、もっと大きな苦しみが到来するとしたら、どうしますか?
2491:04/08/02 22:53 ID:iYuUnxOV
>>247
>momoさん
苦しみのまっただなかにいても感謝するんですか。
私にとっては無視できない状況をたとえで出すと、バイトでも何でもいいですが
仕事は100%嫌になります。で、その嫌だなー、やめたいなーと思っている
まさにその瞬間。感謝し直して続けるということになると思うんです。

>>248
>ふめいさん
すでにそうなっているような気がします。
何年か前は間違いなく、既に苦しみの中にいたのが自分で判ったぐらいです。
でも、明らかに数年前とは全然違うのです。まず、嫌なことがあっても
回りが全く見えないほど落ち込むことは無くなりました。
嫌な目にあったあとに思い直すのは誰でも出来ますが、momoさんに言ったように
そのばで感謝に変えて続けさせていただくのが大変だと思います。

道を続けるには、飽きて嫌になるこころが克服できないと一生はとても
続かないでしょう。
250ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 02:36 ID:8u607jD5
>>249
別スレ(幽体離脱)の話を持ち込むのは、マナー違反かもしれないけど、あれは一体なんだったの?
貴方は連続ageもしてたし。
そもそもこのスレで何度も説明し、貴方も道の探求者として修行しているんだから、もっと別の質問が出来たでしょう。
もしスレ住民としての代表意識が働いていたなら、尚更滑稽ですね。
251マジレスさん:04/08/03 03:53 ID:8SrshUdJ
>>249
精神の偉大さは苦悩の深さで決まるのです。
どんな生き物でも苦しみはあるよ。
そして苦悩するということの意味を考えてみよう。
ていうか感じてみよう。
252ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 06:18 ID:8u607jD5
>>250の続き

まあ多分、貴方は勘違いしたんだと思う。
私が>>245で、死後の世界スレに言及したため、例の幽体離脱スレと混同したのだろう。
それはいいとして、簡単な話まで複雑にし、連続ageを続けるとは、一体何を考えているのか。

そもそも、私に対する一連の批判は、土台からしておかしい。
「幸せに直結しない、観念を増やすだけの思考は無意味」ということは貴方もよく知っているはずだ。
しかもTAOスレで何度も話し合った内容が含まれていた。
足元の悟りを得ていない人間が、「その先」 の質問を繰り返してどうなるのか。

和夢が指摘したのも、そういうことだと思う。
2531:04/08/03 08:49 ID:G7fj5OcC
>>252
??
なんでそこまでsageにこだわるんですか?
254ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 13:21 ID:2OYBaNuc
>>253
今、別スレにレスを入れたよ。
あんた問題の焦点がまだ見えてないようだな。
つーか、俺の話を勝手に歪曲するんじゃないよ。汚い奴だな。
sageの問題だけじゃなかろう。
そんなことを言うなら、あんた何故に質問の回答を得ることにこだわったのだ?
しつこくしつこく何度も何度も。

しかも元々はあんたの質問ではなかったのた。
あのスレ主を見ろ。
どんな質問や批判を受けても、「体験してから言え」と言うだけで、連続ageと誹謗中傷、荒らし放題。
俺が常識的なアドバイスをしただけで、殺すとまで言い返すし、セックスしまくれるだの滅茶苦茶だ。
最初からずっとそんな状態で、完全に板迷惑。
「体験してから言え」と言ってるくせに、自分は他者に質問しまくってるし、そんな輩の質問に、どうして俺が親切に応じなければならないのか。
しかも質問のピントが完全にずれてるし、あんたはスレ主の尻馬に乗っただけだ。
255ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 13:52 ID:2OYBaNuc
まあ、俺は最初から書き込むべきじゃなかったね。
結果的に、俺だってスレ荒れに加担したわけだし。
ただし2chのガイドラインに3つも抵触するスレだから、もはや荒れる荒れないの問題じゃないけどなw
2561:04/08/03 19:45 ID:ci4trEJQ
私もふめいさんもみんなの言いたいことが解っていないと思うのですが。

それに、人の発言から推測したことを前提に話すのは礼儀に反します。
人がなんと言ったのか一言あきらかにしてから次ぎに進んだ方がいい。
もちろん、私も今頃になってそれに気づきました。ふめいさんは人の発言から
何を読みとったのか、言っていないんです。もちろん、私も忘れていたから
ふめいさんのののしりを許してしまった。

私は悪くなるのを防げないようでは、どこが求道者なのか、と思っています。
私だって悪くなって欲しくない。最も大変なのは人の発言をその場で理解することです。

また、私がこだわったのは、微力ながら2ちゃんねらーの失礼さに一言
言っておきたかったのです。つづく。
2571:04/08/03 20:06 ID:ci4trEJQ
たしかに、今のように育ってしまったのは親が悪いところが大きい。
でも、恨んでやった行動に関しては我々の責任なんです。
それにいつまでも憎んでいられるはずがありません。

礼節を知らなかったら、どんな立派な人が開いてでもタメ口を聞くことになって、
その姿を想像すると滑稽です。求道者なら、調和を保つのも役目の一つでしょう。
それを知らない人が多いから現状のようになっている。

自宅の近所で教える者がいないんですから、私じゃなくても誰かがいつかは
やるでしょう。いまのままでいたら問題だらけですから。
失礼を働いたらそのつど言うつもりです。ふめいさんだけではありません。
あのときはうっかりふめいさんにこだわってしまいましたが、失礼なら
誰でも言う必要がある。問題は、実際にどうやって言うかです。
全レスにいちいち答えていられませんから、何人かに絞るしかない。
今回はふめいさんも入ってしまっただけのことです。どうかふめいさんだけ
だとは思わないで下さい。

そして、肝心の私自身にもどこかに問題がある。
どちらもどこか間違っているのは大前提ですから、ちゃんと忘れずに対応を
お願いします。そして、真実を求める人はよければいっしょに生き方を
伝えましょう。それを知るつもりで読んでほしい。

ふめいさんが何をしても私は構わないのですが、人として間違っていたら
おそれ多くも言わせていただきます。ふめいさんもわたしの間違いを、道から
みて注意してくれて良いんです。好き嫌いで判断するのは君子じゃない。

258momo:04/08/03 20:34 ID:tTb8I41+
ふめいさん、何があったのかわかりませんが、>>249に対して、マジレスさせていただきたいと思います。

1さん、回りがまったく見えなくなって落ち込むことが無くなって来たのはよかったですね。
道のことはよくわからないのですが、落ち込むことは無い。捨て鉢になることは無い。
その理由について、納得できる指導なり、言葉なりに出会えたのでしょうね。

わたしも、偉そうなことは言えません。納得できるようになるまでには、色々な事がありました。
痛いときは痛い。苦しいときは苦しい。辛いときは辛い。悲しいときは悲しい。
これ以上どうしようもないところまで行って、それから先に見えるものを見てから
どうするか、考えてみようと思っていました。
・・・そのどん底から這い上がるときには、あるきっかけがあったのですが。

今では、その経験も、無駄ではなかったと思っています。人の痛みが、想像ではなく
わかるようになれました。もっとも、その渦中に居たときは、周りが見える余裕はなかったのですけど。

苦しみの中でも、ひとつの希望があったのです。人間的なことが何も出来ない苦しみよりも・・・
この現象そのものが、何か意味のあることなのではないのかと。
259ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 20:57 ID:w+sjCYMp
レス1

>>256-257
貴方はもっと分かりやすく話を展開したら?
話があちこちに飛んでるし、言い訳してるだけでしょ。
いきなり 「親」の話に飛ぶし、脳内妄想を事実にすりかえてしまう。
>>246だって、そうだよ。
私が言ってないことまで言ったことにしてしまい、それを前提にしたレスを入れる。
失礼な言い方だが、正常な頭脳の持ち主には到底見えない。

このスレで貴方が sageを覚えるまでのプロセスだって、本当に呆れた。
「まずやってみろ。やれば理解できる」と私は言った。
なのに貴方は、「私も理由が判るまでは絶対に納得しないと言ういけないところもあるんです。私も譲れないことがあります」など、あれこれ自己正当化の言い訳を繰り返す。
「私にも平等に与えられたこの世の厳しさです」など、大袈裟な話に持っていったりする。

>>148-149 >>155-156 >>176 >>179-184 >>189-191
たかが age、sageの話だけで、貴方の場合は、これほど多くのレスと時間を要してしまう。
恥ずかしい話だ。
小学生の方が頭が良い。
無意味な質問を繰り返す悪癖も、幽体離脱スレのスレ主に似ているね。全部共通している。
260ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 20:59 ID:w+sjCYMp
レス2

>人の発言から推測したことを前提に話すのは礼儀に反します

全て貴方に当てはまることだ。
「なんでそこまでsageにこだわるんですか?」というレス>>253

および幽体離脱スレでの
>全員が完全にsageにしない限り書かないと言うことですか?
>そんな全員が完璧に出来ることは普通ないでしょう。
>無理解なんて日常でしょう?
>いまさらなにを怒ってるんですか。

などと完全に私の話を歪曲している。
全員が完全にsageろとは一言も言ってない。
板違いなのに、連続age荒らしを続け、注意しても止めない態度のことを私は言っている。
261ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 21:04 ID:w+sjCYMp
レス3

>ふめいさんのののしりを許してしまった。
>そして、肝心の私自身にもどこかに問題がある。
>どちらもどこか間違っているのは大前提ですから、ちゃんと忘れずに対応をお願いします。
>人として間違っていたらおそれ多くも言わせていただきます。

2chは教育現場じゃないんだぞ。笑わせるな。
今、貴方の前に 「神や仏」がいたら、貴方のことを殴りつけるだろうね。
全て言い訳の言葉だから。
言葉だけは立派なものを並べ立てているが、本当は物事を複雑にし、自己正当化に走り、素直に良くなるのを自分で妨害している。
自己観照してみればいい。

貴方に問題があるので、貴方の言葉どおりに「ちゃんと忘れずに対応を」しているにも関わらず、こんな反応しか出来ない。
ドロドロした汚い波動だし。
貴方がage、sageを覚えるまでの長い長い長ーい道のりと同じだよ。
2chは各自の自由参加であり、自己責任だ。
しかし無意味 かつ無駄な言葉で相手に絡み続け、相手の時間と労力を奪ってばかりの貴方は、道以前の問題だ。
2621:04/08/03 21:33 ID:steKjtT7
>ふめいさん
では問い返します。
ふめいさんのやっていることは正解ですか?
そのいい方で世の中渡っていけますか?
わたしは今のままでは世の中を渡っていけないと知ったから道を学んでいる。
素直がいいというあなたがそんなことでどうするんですか。
263ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 21:53 ID:Pf5J7CXC
>>262
はあ? またまた何を言ってんの?
正解・不正解以前の問題でしょ。
素直じゃないのは誰なの?
俺はいつも、簡単かつ単純な話からスタートすることが多いのよ(※宗教的理論は例外として)。
このレスの応酬を見てごらん。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090348311/337-338n

まともな人間なら、たったこれだけで済む話なのよ。
貴方のようなケースは非常に稀なのよ。
ほとんどの人が当たり前に出来ることさえ、貴方は出来ないし、やる気も無い。反発する。

だから私も言葉が多くなる。言い方もキツクなる。
例の幽体離脱スレだって、執拗に絡み続けたのは貴方一人だけだった(※スレ主は論外として)。
なにが 「礼儀」だ。笑わせるな。
世の中渡っていけますか?
2641:04/08/03 22:33 ID:kyrsAlsq
>素直じゃないのは誰なの?

私とふめいさんです
2651:04/08/03 22:49 ID:kyrsAlsq
>世の中渡っていけますか?

出来ないと思うから勉強するんですよ。
266ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 23:55 ID:Pf5J7CXC
>>264
例えば、幽体離脱スレで貴方からの忠告を受けたとき、私は反省してるわけですね。
真に基づいた正当な指摘ならば、素直に受け入れる。
人として、当たり前の事です。

>183 :ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 01:26 ID:8u607jD5
>>>180
>面倒臭がりなのは全く事実であり、返す言葉もありません。
>ただし、このスレに限定すれば、最初に余計なことを書き過ぎたと反省してるところです。
>私がやってる道は、幽体離脱とは異なる世界ですから・・。
>もし書くならば、最低限のルールの件に絞るべきだった。
267ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/03 23:57 ID:Pf5J7CXC
>わたしは今のままでは世の中を渡っていけないと知ったから道を学んでいる。

「道を学ぶ」 とは、古典を学ぶことではない。
日常を通じて学ぶのだ。
目の前の現実から学べない人間には、道は無理である。
「 道 以 前 」 の問題だ。
2681:04/08/04 11:43 ID:gqJm9BMb
>>267
あなたは私のことを「道以前の問題」にしたいらしい。
その愚かな私が愚かなままで居てはこまるでしょう?
でも、あなたは私の行動ではなく、人格を責めていることに気づいていますか?
269ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/04 12:17 ID:cCTV1l5E
>>268
自惚れるのもいい加減にしたら?
ここは匿名掲示板だよ。
貴方が愚かだろうと賢かろうと、私はなんら困ることは無い。
私は「事実」に基づいて、問題を指摘している。
貴方は被害者意識に凝り固まっているため、自分の問題ではなく、私の問題にすり替えてるだけだ。
行動と人格を分けて言い訳するのは、「罪を憎んで人を憎まず」の教えを誤解 ないし悪用しているからだろう。
2701:04/08/04 14:07 ID:vdRo8PRQ
人格を攻撃することが「罪を憎んで人を憎まず」なんて聞いたことがない。
271ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/04 14:17 ID:8nXbM752
>>270
君は、私の文章を誤読してるだけ。
行動と人格を分けることは出来ない。
「その人自身の真実」を通じて、行動が生まれる。当然、人格も含まれる。
私は当初、そんなに強い調子で言っていなかった。
普通の人間ならば、すぐに終わる類の話だから。

君は、君自身を 「被害者」の立場に置き、逆に私を「加害者」の立場に置くことで、エゴを守ろうとしているだけだ。
それこそが、私に対する人格攻撃であることにも気付いていない。
2721:04/08/04 14:34 ID:vdRo8PRQ
>>271
そうですね、私も人格攻撃をしていたでしょうね。
さっき、ちょっと頭を冷やしてみました。私の行動で確実に怒らせたわけですから。

もしかして、誤読が原因でしょうか?だったら謝ります。
ごめんなさい。

でも、誤読がそんなに許せないことなのかどうか、疑問が残ります。
273元い:04/08/04 15:32 ID:9pswj35a
ふめい ◆nswvqFUMEIさん
事は終息に向かっているじゃありませんか
これは佳い事です
274ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/04 15:46 ID:8nXbM752
>>273
元いさん。ここは道スレだよ。
表面的な理解や納得では、全く意味が無い。
腹の底から思い知らない限り、事は終息しない。真の意味で・・・。

私はこのスレだけに当てはまることを指導したわけではないのだ。
1さんは幽体離脱という板違いスレで、何度も連続ageをしていた。
つまり、過去に長い長い時間をかけて学んだことを、本当には理解していなかった訳だ。
275ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/04 15:49 ID:8nXbM752
>>272
>もしかして、誤読が原因でしょうか?

全然違う。
人としての誠意と素直さの問題だ。
スレを読み返せばいい。特に >>259>>263>>266>>267を・・・。

まあ具体例を挙げてみようか。
ハッキリ言って、同じことの繰り返しだから、もう書きたくないのだが、道は現実生活から離れた世界ではない。
一連の話も、スレの趣旨に合致する。

>あなたは私のことを「道以前の問題」にしたいらしい。

私の意見よりも、貴方自身の意見はどうなのか?
厳密に言えば、道の範疇に属している。
ただし古典云々ではなく、もっと常識的なレベルであり、目の前の現実から学ぶことだ。
道理の分からぬ人間は、素直に認識することが出来ず、>>264「私とふめいさんです」と言い、相手を自分の土俵に引きずり込もうとする。
本当の求道者なら、自分自身の問題をまず認めるだろう。

>ふめいさんもわたしの間違いを、道からみて注意してくれて良いんです。

言われた通り、私は貴方の間違いを指摘している。
その結果が >>262>>264だった。
事実さえ受け入れることが出来ない人が、いつどこで軌道修正できるのか? 考えてみたまえ。
結局、貴方の「注意してください」という台詞は、口先だけに過ぎなかった。
具体例をもって忠告されると、「では問い返します。ふめいさんのやっていることは正解ですか?」と反発することしか出来ない。

sageの件など、私は特別な事なんか言ってないし、自分勝手な正解を押し付けたわけでもない。
2chのガイドラインやローカル・ルールに基づいた 「当たり前の忠告」に過ぎないのだ。
怒りの感情など、とうの昔に通り越している。
276ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/04 15:53 ID:8nXbM752
取り敢えず、言うべきことは全て言った。
これで1さんがまた反発しても、私は何も言わない。

事実、私だってかなり粘着していた。
腹の底からの理解を誘発する目的だったが、うんざりしてる人も多いだろう。

では・・・。

277元い:04/08/04 16:11 ID:9pswj35a
自分は当事者ではないといわれればそれまでだが
ふめい ◆nswvqFUMEIさんの言われる様に表面的理解ではダメなのはその通りだと思う
しかし相手を諭すのに逃げ道まで塞ぐような攻撃は逆効果だと思うんです
どこか1本でいい、相手に理解する余裕を持たせるのが必要だと感じるのですが
278マジレスさん:04/08/11 13:26 ID:ZXWpZfh5
ホシュ
279マジレスさん:04/08/16 10:45 ID:sTZE7pLn
age
280ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/20 22:22 ID:JL9VZ/1o
私の師匠は真言密教の出だが、満足できずに、神道、陰陽道、修験道、道教、神智学、西洋魔法など、様々な道を修し、独自の境地を開いた。
今は還俗している。

とはいえ師匠は、その独自の道を、弟子達に押し付けることは無い。
「私の道は、私だけの道だ」
「お前の道は、お前だけの道だ」
故に、弟子それぞれの質や役割の違いに応じて、必要最低限のアドバイスと、修法(加持祈祷法)、修行法を授けるだけである。

密教の秘法は、得度を経て僧侶になり、灌頂を授かった者だけが真に使えると言う。
だが私は僧侶ではないし、正式な灌頂も受けていない。
師匠のイニシエートは受けているが、密教的には正式ではない。
281ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/20 22:23 ID:JL9VZ/1o
だが、そんなことはどうでも良いのである。
密教の秘法の真髄は、神通力にある。
「神仏に通じる力」ということだ。
これは人間側の一方的な欲求や選択だけで、どうにかなるものではない。
神仏側が人間を選ぶのである。
そして神仏の基準は、特定の宗教、体系など関係ない。

密教の糞坊主達は、秘法に対する特権意識を持ち、「一般大衆が実行しても効果がない」などとホザク。
実に馬鹿げた話である。
特権意識を持つ僧侶に限って、神仏側による選別の 「対象外」になっているw
神通力ではなく、低級霊力だ。
282ふめい@外出先 ◆nswvqFUMEI :04/08/21 17:18 ID:/Wqg4gCm
いま、削除海王の苛烈な活動で、数多くのスレッドが、削除やスレストの憂き目に遭っている。
スカイハイや死後スレだけではない。
多くの真面目な相談スレもストップされた。
「道taoスレ」 と 「勉強できませんスレ」 はまだ稼動中だが、安泰とは言えないだろう。

MSNメッセスレも停止されたので、すぐにDAT落ちになる。
メール等で交流したい人は下記アドレスまで。
[email protected]

この問題は、ここでも大論争になっている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50
さらに、最悪板でも削除海王を叩くスレッドが立てられ、ハングル板の住民が苦情を言ってたので、問題の規模が大きいのだろう。
283マジレスさん:04/08/21 19:34 ID:72l9bQm5
怠惰な生活がやめられません。
決めたことが守れないのです。
道で解決できるでしょうか?
お願いします。
284:04/08/22 11:15 ID:PfFcq/nm
具体的にはどんな生活ですか?
支障ない範囲で言ってみて下さい。
285マジレスさん:04/08/22 12:08 ID:GacFT1L9
>>283
>怠惰な生活がやめられません。
>決めたことが守れないのです。

肝心な事は、そのような自分(自我と定義しておこう)の行為をいけないことだと思っている、
それを観察している、もう一人の自分(自己と定義しておこう)が存在していると言う事。

そして、本質的には、そのもうひとりの自分(自己)というのが、本来の自分なのだ、
本来の自分(自己)と、この世に肉体を持つ自分(自我)が一致していないから苦しいのだ。
こんな人多いよ、俺もまだまだ未熟者だが。

自己と自我を一致させるように行動する事、そのように行動していれば、自分に迷いなど無い、
それが自信にもつながる、なぜなら、そのように行動していれば、心に一点の曇りも無いからだ。
もちろん、後になって、その行為が間違っていたと、自己が認識すれば、
それを修正していく行為も自動的に行っていくであろうことは言うまでも無いが、
その瞬間瞬間では、心に一点の曇りも無いのだ。

俺は、こういう行為が道に従っている行為だと、「道tao」を解釈した。

つまり、あなたに言えることは簡単だ、
怠惰な生活が嫌だ、決めたことが守れないのが嫌だ、と自己が感じてるなら、
怠惰な生活をするな、決めたことを守れ。
もしくは、
怠惰な生活が好きだ、決めたことが守れないのが好きだ、と自己が感じてるなら、
怠惰な生活をしろ、決めたことを守るな。

>道で解決できるでしょうか?
というような、「道tao」とは、そんな風な魔法の様なものではない、
まあ、俺流解釈だがな。
286ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/22 12:29 ID:h2ECzJp3
>>283
>道で解決できるでしょうか?

道は便利屋さんじゃないんだけどね。
どんな道でも、結局その人自身の心構え、生き様に左右される。
「道」というものに依存心を持ち込むなら、何の意味もないし、せいぜい精神安定剤的な効果しか得られない。
287マジレスさん:04/08/22 12:34 ID:GacFT1L9
>>285にもう少し付け足しておくと、
俺がここで定義した「自己」というものは、
「自我」の都合のいいように作り出せるものではない、
「自我」が意識するより先に「自己」が存在してるのだ、
「自己」の方が先に存在しているので、「自己」と「自我」を一致させるには、
「自我」の方を「自己」に合わせていくのだ、逆ではない。

まあ、俺流道tao解釈からの発想だ。
2881:04/08/22 15:57 ID:PfFcq/nm
>>287
それだ。
289ハッスレ:04/08/22 16:12 ID:THYWLc3X
290ふめい ◆nswvqFUMEI :04/08/22 16:25 ID:h2ECzJp3
>>289
マルチポストは止めよう。
291マジレスさん:04/08/23 15:05 ID:VQW+ULnG
東京ディズニーランドのようにキャリアさえも殺人病原体を引っかけるし、予備校がドラクエ現象を揺さぶるし、直下型地震が名無しさんに首ったけし、グレママが東京セサミプレイスのように地域限定に持ち掛けると言えない事もない事もない事もない。。
292マジレスさん:04/08/26 10:12 ID:+gpRyl+r
正義ってあんだろうかな?
欺瞞てなに?
293マジレスさん:04/08/26 11:02 ID:ymSxbzqd
さっき、ばぁちゃんから電話で「○○ちゃんはピアノそれ程上手じゃないと思うよ」
って言われてショボーン。聴かせたことも無いのにそれはねーやん・・orz
なんか自分、人の評価に左右される性格だから、その言葉のせいで弾いてもボロボロになるんだよ。
ベートーベンの月光3楽章を完璧にしないといけないのに(音短大受験)、練習する気がでない・・ダメダ
2941:04/08/29 15:37 ID:/mZSJ8pC
>>293
なんで音短大にいくのか、考えてみて下さい。
古典では臥薪嘗胆といいます。なんでこんなことをしているのか、と意味を
はっきりさせるとやる気が出ると言います。
あなたは何で音楽をやるのですか?
スペースワールドがマジレスさんを盛り上げ、マジレスさんのくせに値崩れ防止効果にことづける。と主張するマジレスさん。
国連平和維持軍は先行する社会の組成を通じて義理チョコを義援金にに魅せられたし、サンリオピューロランドのように東京ドームによろめくよって、アッシーくんに見せ付けるかも。。。
296自治からのお知らせ:04/09/03 04:41 ID:inyXkc2B

■お知らせです■


★9/3、下記自治スレにてローカルルール改訂案選考投票を行います。


【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/


★受け付け時間は12:00〜00:00。


板環境をよりよく使う為の選考です。利用者の方は投票日に一票のご参加よろしくお願いします。
297momo:04/09/06 22:25 ID:RKeIO1sR
>>226さん、ロムっておられますか?

わたしもアレルギーが出て、どうしたものか、どう受け止めたらいいのかと、思いあぐねていました。
最近、ある思いに到りましたので、ひとつの参考にされてみてください。

子供の頃から、アトピーだったのですが、ステロイドで緩和しながらなんとか過ごしていました。
しかし、転勤の関係で、病院も変わるしかなく、医師によりいろんな見解があると言う現実に
振り回されてしまって、残ったのはステロイドに対する恐怖心(ある医師に植え込まれた)と
治るものじゃない(化学物質、食品に対する恐怖)という絶望だけで、全身に広がった発疹をどうにも出来なくなってしまいました。

恐怖心が、何よりも影響を与えているということはわかるのですが、どうこの現実を受け入れ
たらいいのか、考えていたのです。
298momo:04/09/06 22:51 ID:vStJo7/e
なぜ、アレルギーが出るのだろう。なぜ、わたしには受け入れられないものがあるのだろう。
わたしの肉体的な機能に、何か足りないものがあるのだろうか・・・。
ある人には有害ではなく、自分にとっては有害。ただの肉体のわがまま。肉体の欠陥。

いや、体にとって有害なものを直ちに排出しようとするはたらきは、敏感な機能を持っていると
言うことで、それに気付かないで体を痛めている人たち、地球を壊しつつある人たちに、何らかの
メッセージを送るものなのではないのだろうか。

ま、そんな使命感のようなものは戯言なのかもしれませんが、地球上の今までになかった物質や、
過剰な単品の摂取、などに対応していくことを肉体的な進化と考えるのか(だとしたらアレルギー
を持つものは淘汰されるものということですが)、もしくは鈍感によって滅んでいくことに気付かず、地球と運命を共にするのか。

そんなことを考えつつ、自分の肉体を信じて、良い物を探してみようか・・・と、少し前向きに
現実を見つめてみる気が起こってきたというわけです。
(以前の私には、これとこれとこれは食べてはいけません。何て考えるのは絶望でしかなかったのですよ。)
299 ◆nswvqFUMEI :04/09/07 01:56 ID:6Fimu6K4
>>282のアドレスは、既に停止しています。
メールが来ても、読むことが出来ないので、ご承知おきください。

300ふめい ◆nswvqFUMEI :04/09/07 04:23 ID:zbz/7nTX
>>297-298
安心感も恐怖心も同じ土俵であり、自分で選んだものです。
必要なものを選べばよいし、必要ないものは捨てればいい。
でも、そう簡単にはいきません。
アレルギーを持つ者も、持たない者も、滅びの方向に向かっています。
症状として現れれば、気付きも得易いですが、浄化反応と自己虐待の違いを見抜く観照力が重要です。

医学的にアトピーの歴史は浅い。
でも、業的な視点では極めて原始的・ 根源的なものが関係しています。
根本に自分自身への嘘があり、他者との比較や欲望の傷が深いのです。
これが 「選択」のポイントです。

301momo:04/09/07 20:16 ID:wM3OlZbZ
自分自身への嘘ですか・・・そう言う葛藤はたしかにありますね。
302 :04/09/07 20:21 ID:7PfgX0LJ
最近日本爆發知名大學的男生組成跨校社團,長期且定期開party並輪姦女生的消息,舉世震驚。不過這事發生在日本也沒什麼好驚奇的...

去日本玩的時候,韓國導遊引述他們祖先的話?,日本人好戰,古時幾乎所有的少壯男丁都被征召去當兵打仗,根本沒有時間結婚生子,人丁越來越少。當時,有個國主就出了一個國策,讓所有的男人
「不論何時何地,都可以隨便跟任何女人發生關係」,用這個偉大的國策來維持日本的出生率。所以,在休戰期間,日本女人都習慣了「無論何時何地」的那種方式,乾脆就背著枕頭、被單出門,後來就演變成了現在所謂的「和服」。

很多女人被人「無論何時何地」後,對方還來不及告知姓氏,就又去打仗了,
所以?們生下的小孩就出現了「井上」、「田中」、「松下」、「渡邊」、「山口」、「竹下」、「近藤」……等等的姓氏。

日本姓氏果然饒富深意...
姿態篇:伊吹 面出 伏下 妹尾 足立 足代
野獸派:獅騎 豬上 鴨下 犬伏 熊代 神馬
團體票:二口 三位 六條 八尾
錯別字:塙
精品篇:大波 穴迫 白? 荒玉
衰到家:鴇田 井口 大? 平原
?場忙:三宅 四家
老少配:獅子王
克服萬難:井上 雪野 中江 河?
發生意外:忽滑谷
挑錯季節:秋貞
操勞過度:目K 赤尾
來?非凡:皇太后 皇太子 國師
男人吹牛:鐵砲 巨砲 大砲 長根 長久 久我 二瓶 十時
葷素不拘:寺? 寺門 寺下 小寺 大寺 三寶 一法師 小野寺 大道寺 東大寺 藥師寺 善養寺
因此,我們終於了解:日本人的那種不忌亂倫的性觀念,是有深厚?史淵源的...
303momo:04/09/08 20:23 ID:Sy+yUuri
すみません、あげてしまいました。
304 ◆nswvqFUMEI :04/09/08 22:01 ID:eYHxgVv/
>>300の続き。
恐怖の裏にある恨みや反発心が強いのかな?
ステロイドの件もそうですが、貴方は死後スレ時代も、地獄や因果応報を植えつける宗教家を問題視していましたね。
では、因果論を否定した親鸞の教説には問題が無いのでしょうか?
犯罪行為を正当化する道具に成り得るのでは?
どんな思想にもプラス面とマイナス面があります。
貴方にとって 「恐怖」とは何なのですか?
恐怖心を植えつける者への恨み、反発心が強い原因は何なのでしょう?
安心を植えつけてくれる者は善人なのですか?
そんな単純なことではありません。
全ては傷であり、業です。
反発心の原因になっている傷を、もっと深く理解することです。
305momo:04/09/09 16:41 ID:2dVeePLR
ふめいさん、わたしの気付かないところを指摘していただけて、感謝しております。

私の過去を語っていくと、マイナスのスタートであった。と言うことが言えると思います。
二つ年上の兄から、「お前は居なければいいのに・・・」といわれ続けて、自分を否定すれば
丸く収まると言う思考回路を身に付けていました。ですから、本来の自分の思い、自分の望み
などが、一体何なのかわからないと言う状態でした。

環境も変わり、少しずつ経験を積むごとに、自分の持つ恐怖感が、植えつけられたものであると
知って、以前より、解放された自分を感じているところです。
306momo:04/09/11 16:44:46 ID:RLxrNXZ0
自分の歩いてきたこの道が、語ったところで何の説得力も持たないかもしれませんが
10年前より、今だからわかること、そんなひとつひとつの積み重ねから、進む方向を
見極めながら歩いていくだけです。
失敗もあるだろうと思います。失敗をおそれて、一歩を踏み出すことさえ出来なかった
そんな思いも、そしてその克服も、貴重な体験として、肥やしにしていけるのではないかと思っています。
307マジレスさん:04/09/17 21:07:02 ID:Xc0vc9yZ
わたしにはもう時間がない。
焦れば焦るほどに気力を失ってしまう。
やり直しができない。
308マジレスさん:04/09/18 09:02:16 ID:VbyvMjRz
どうしたの?
まずは深呼吸ダヨ。
309マジレスさん:04/10/13 18:58:13 ID:E5Cv79yA
ホシュ
310126:04/10/14 02:32:43 ID:PkqTSKnO
ヒーリングについて、教えていただきたいと思います。
具体的なことはまた後日書きます。
ご挨拶まで。。
311ふめい ◆nswvqFUMEI :04/10/14 05:21:13 ID:lHOZ7TUu
>>305-306 momoさん。
遅レスでごめんなさい。
自分の中の 「他人」の存在に気付いた時、自己解放が起こります。
本来の自分を取り戻すことが大切であり、それは一つずつ「気付き」という形で積み上げるしかないですね。

失敗を恐れて一歩も進めないのは、私も同じでした。
今でも躊躇することが多いですw
しかし人間は先に進むしかないんですよね。
312ふめい ◆nswvqFUMEI :04/10/14 05:23:45 ID:lHOZ7TUu
>>310
あちらのスレの126さんね。
分かりました。遠慮なく質問してください。
このスレッドは、スレ主さんがほとんど来ないので、私のような未熟者が大量にカキコしていますが、あまり気にしないでくださいw

>>224-231は、貴方にも参考になるかもしれません。
相談そのものは病気の件であり、貴方のケースとは異なりますが、ヒーリングのコツを覚える上で役立つと思います。
ただし貴方の場合は、あまり深刻に考えず、肩の力を抜いて、リラックスするのが良いと思います。
313ふめい ◆nswvqFUMEI :04/10/14 09:01:05 ID:lHOZ7TUu
「この世は映し絵」という言葉を聞く。
物質世界と霊的世界の多重構造になっている訳だが、最近の変動はどう説明したらよいのか・・・。
一般大衆の知らない裏舞台で、時間の流れが急激に加速しているようだ。
ある意味、大きなチャンスなのかもしれない。
この流れに乗ってしまえば、一気に数千年分の霊的成長・進化が可能になる気がする。
314ふめい ◆nswvqFUMEI :04/10/14 09:08:13 ID:lHOZ7TUu
>>310
あちらのスレで、「一生続けるつもりで」と書きましたが、もちろん選択は自由です。
「自分自身を呼吸するコツ」さえ会得してしまえば、もう充分なのです。
その後は特別な努力など必要ありません。
315momo:04/10/15 11:16:50 ID:0rZthT+H
不明さんお久しぶりです。不明さんも来られないので、ココを覗くこともしばらくしていなかったのですが、
なんとなく覗いてみたらビンゴでした。

レスありがとうございました。また、よろしくお願いします。
316ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/15 19:32:41 ID:neyNNnM3
>>315
一ヶ月前から、強力な浄化反応があり、肉体的な負担が強かったです。
改めてこの世はマイナス・エネルギーの巣窟だな、と感じます。2ちゃんねるも邪気が酷い。
故に書くのが辛く、2週間ほど遠ざかっていました。
10日ほど前から書き込むようになりましたが、量はかなり減りましたね。

バランスを取るのは難しい・・と昨日思いました。
相談者は、その悩みが解決すれば良いのだから、それ以上にディープな道を示すのは無意味かもしれない・・と。
相手の心に強い負担をかけてしまう可能性もある・・と。
317momo:04/10/16 17:24:40 ID:PVYWwOdK
そうですか。ふさんのご苦労も大きいのでしょうね。

私は単純に、美しい空とか、芳しい花の香りに、手軽に癒されています。
そうそう、滝のマイナスイオンもいいですよね。

いろんな事で追い詰められて(痛ましい事件など)耐え切れなくなってしまう前に、
ふっと力を抜くことの出来る場所を探せたらいいのでしょうけれど。
318momo:04/10/16 17:26:13 ID:PVYWwOdK
あげちゃった。すみません。
319マジレスさん:04/10/17 05:31:41 ID:rYI+0Dzm
過去を断ち切るにはどうすればいいですか?
思い出が付きまとって苦しいです。
忘れたいのですが。
320ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/19 02:34:48 ID:fZwinaAl
私は基本的に、リラクゼーションとヒーリングを分けて捉えています。
もちろん深いリラクゼーションがヒーリングを効果的にすることもあるし、適切なヒーリングがリラクゼーションを促進することもあります。

花というとフラワー・レメディのヒーリングを思い出します。
マウントフジやバッチフラワー・レメディなどです。
効果を引き出すには長い時間がかかりました。
数十種類のレメディがあるのですが、効能書きを読んで、「これは自分に当てはまるぞ」と選んだものに限って、何の効果もない。
そんな失敗を十回以上も繰り返し、かなり散財しました。

自分のことだから、どうしても欲が入ってしまい、客観的な判断が出来ないのでしょう。
仏教的に言うなら、業が邪魔するわけです。浄化と癒し(※業の解消)を・・・。
ある時、先入観を捨てて、肉体の無意識反射の結果で選んだところ、じわーと染みとおるような癒しを感じました。
321ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/19 02:37:21 ID:fZwinaAl
>>319
正反対の願望を持っていることを理解する勇気。
自分が変わることを許す勇気。
自分が幸せになることを許す勇気。
苦しみを敵に廻さず、ゆったりした呼吸の世界に明け渡す。

骨格の歪みを矯正する。
食卓から白砂糖と化学調味料を排除する。
腹に気合を込めて、勇気の炎を点火させる。
直観を大切にする。
322126:04/10/20 01:45:42 ID:ZHptpMwd
こんばんは。
あちらのスレに初めてカキコをしてから2週間が過ぎました。
後追い自殺を本気で考えて錯乱状態ともいえる状態からは脱し、
自ら命を絶つようなことは今は考えられなくなりました。
しかし、心の動揺混乱はそんな簡単に治まるはずもなく
涙に暮れる毎日を送っています。
多少ではありますが、社会人として生活するのに支障をきたしてきたため
先日病院へ行ってまいりました。
症状を説明し、一番軽い副作用のない薬を処方してもらい服用することとなったのですが
それが体質に合わないようで、吐き気を催しまして2回服用して中止しております。

元々私は血の巡りが悪いようでして、そのことからいくつかの病(重病ではないですが)
を患ったことがあります。
その中の一つはまだ継続してもっており、漢方薬を勧められて飲んだ時期もありました。
血の巡りが悪いために、身体の内部で凝り固まった血の塊があるようなのです。
(具体的に病名をここで申し上げられなくてすみません)

精神面と肉体面を根元から立ち直るように、彼の死は私に一番大切なものを
気づかせてくれたようなきがしています。
323祥 ◆jFjffm0kpQ :04/10/20 01:48:30 ID:ZHptpMwd
>>322
ハンドルですが126ではあまりにも、なんというか・・・
ですので、これからはこのハンドルで書き込みをさせていただきます。
324ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/20 01:51:10 ID:G4hHagZk
昨夜から久し振りに積極的に書き込んでいたら、早速論争になっちまった。
今回は叩かれることが多かったわけだが、まあ慣れたパターンだな。
昔はもっと酷かった。

花のメッセージを受け取れなかった過去があるのと同様、正反対の現実を求めてしまうことはよくある。
キリがない話だが、選択した事実から逃げるわけにはいかない。
さて、次は何を選択するのだろう。自分に問いかける。
325ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/20 02:12:15 ID:G4hHagZk
>>322-323
祥 ◆jFjffm0kpQさん、こんばんわ。
自殺だけは思い止まったということで、少しホッとしています。
しかしやはり辛い毎日が続いてるのでしょう。
精神面だけではなく、肉体面でも大きな問題を抱えているわけですね。
私としては、いい加減な回答はしたくないので、少しだけ時間をください。
じっくり調べ、検討し、波動を調整したいと思っています。
326ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/20 02:31:14 ID:G4hHagZk
>補足。
「じっくり調べる」とは民間伝承医学のことです。
貴方のことを調べるわけではないので、ご心配なく・・・。
327りー:04/10/20 20:02:49 ID:rZ84/dL7
砂糖入れの砂糖を

八割も使うと

新しいのをつぎ足すので

古い砂糖は

いつまでも陽を見ることがない
328りー:04/10/20 20:11:30 ID:rZ84/dL7
茶色のテーブルに

心が置かれてた

あたたかい心も

冷たい心も

廃品置場のように
329ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/24 23:42:26 ID:GAGW1lbT
好きな人や大切な人の 「死」 に、何度か直面したことがある。
親密に交流してた人もいれば、雲の上だった人もいる。
誰もがハートを持っている。
それはとても強いが、反面繊細でもある。
失った悲しみは、誰にも癒すことはできないし、どんな慰めの言葉も白々しく思えた。

俺はどんなに死にたい時でも、「あと一ヶ月だけは踏ん張る」ことを自分に約束し続けてきた。
まるで強さに賭けるように、徹底的に事実と向き合い、厳しく追い込む時がある。
「前向きになれ」 「前進しろ」 などと言うが、まず未解決のエネルギーを満了させなければならない。
330ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/24 23:48:03 ID:GAGW1lbT
>>322-326 祥さん。
血の巡りが悪い人の中には、水分を取り過ぎてしまう人がいるようです。
血液の循環を良くしようと考えてるのでしょう。
しかし水の大量摂取は身体を冷やします。
この冷えが血の巡りを悪くしてしまうのです。
逆に水分の摂取量が少ないと、血がドロドロになります。
「適度に摂取する」のが良いのです。当たり前ですけどね。

水を飲むより、ぬるま湯のほうが良いです。
水は陰性の質が強く、しかも重い。
軽く温めることで、質が軽くなります。
貴方の症状が具体的に分からないので、治療法を紹介することはできません。(医者でもないし・・)
故に身体全体を活性化する方法を紹介します。

1.水道の蛇口に浄水器を装着する。
2.良質なキトサンオリゴ糖(キトオリゴ糖)を利用する。
3.精製塩を排除し、自然塩を使う(※最近はスーパーでも売っています)
4.眼球を、右回り・左回りにぐるぐる回す運動をする。数分で充分です。
331ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/24 23:54:46 ID:GAGW1lbT
「祥」 という名前ですが、人間は本来、祥の流れに乗ることを許された存在です。
祥瑞、嘉祥、吉祥・・・。
良い響きです。

さて・・私が今までの修行で気付いたことは、「問題があっても良い」「苦しみがあっても良い」「欠点があっても良い」ということ。
ただし、今この瞬間、激しく苦しんでる人にとっては、苦しみなど敵以外の何者でもない。
そう思うのが当然であり、私も過去に何度も激しい苦痛を経験してきました。
でも、自分の欠点や問題まで責める必要はないのです。
人間なんて誰もが業障や傷を抱えているし、完璧な人など存在しないのだから。

>続きは数日後に書きます。
>質問があれば、遠慮なくどうぞ。
332祥 ◆jFjffm0kpQ :04/10/26 03:32:03 ID:erwddFCD
>>ふさん
どうもありがとうございます。
質問したいことや、私の症状についていくつか書きたいのですが、
しっかりまとめてから書きたいと思います。
取り急ぎお礼だけ先に述べさせていただきます。
返事レスが遅くなりましたことをお許し下さい。
333ふ ◆nswvqFUMEI :04/10/27 00:55:55 ID:KHR4VPKf
>>332 祥さん。
レスを入れるのは義務ではないので、気にせずに。
私もマイペースで書いてゆきます。
334ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/03 06:34:08 ID:ypKFa1xQ
>>322
>2回服用して中止しております。

2回だけでは、本当に合わないのか分からない。
過去に使ったことのないものを身体に取り入れたのだから、良くも悪くも反応があるのは当然だと思います。
医師に相談して、原因を知ろうとする積極的な態度が必要だと思うのです。
本当に合わなかった場合、薬を取り替えてもらう気はありますか?
病院や調剤薬局では、多種類の薬を取り扱っています。
合うものが見つかるまで探せばよいのです。

たった一度、合わなかっただけで、すぐに止めてしまうのは良くない。
ヒーリングも同じです。
好転反応という形で、一時的に精神や肉体の症状が悪化したように見える現象があります。
大抵の人はそれが原因で止めてしまいます。(※もちろん好転反応と副作用は全く異なります)。

とはいえ、西洋医学の薬物は、なるべくなら使わないほうが良い・・というのも事実ですね。
いたちごっこ的な要素があるからです。
335ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/03 06:37:19 ID:ypKFa1xQ
呼吸のヒーリング法は、精神だけではなく身体にも働きかけますが、即効性は期待しないように!!
無意識層の理解を促進する手段なので・・・。
自己観照(自己観察)を長く実践し続けてる人は、無意識層と表面意識をつなぐ回路が太くなっているので、効果を実感しやすい。

呼吸ヒーリングは、その場しのぎの対処療法ではありません。
私も時々この種の勘違いに陥ります。
自分としては、自己理解のために実践してるつもりなのですが、実は苦痛を敵に回すような意識になってしまう訳です。
注意深く自己観察を続けていないと、決して気付かないことです。

苦しみを感じてる時だけでなく、夜寝る前にも実践して構いません。
苦しい出来事、過去のトラウマなどを思い浮かべ、その際に身体にも意識を向け、違和感を感じた部分で優しく呼吸し、癒される意識を持ちます。
逆に、過去の楽しかった出来事・幸福体験を思い浮かべ、味わうことで、プラス回路を強化する方法もあります。
願望を叶えて幸せな「未来の自分」をイメージ化するのも良いことです。
336ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/03 06:39:20 ID:ypKFa1xQ
呼吸ヒーリングの最終目標は、テクニックの次元を超えることです。
方法論云々の問題ではないのです。
24時間、ゆったりした呼吸と共に在る・・という状態です。本来の自分自身を生きることです。
ほとんどの人は、自分を見失っています。
それは同時に、本来の呼吸ペースを見失っていることを意味します。
337祥 ◆jFjffm0kpQ :04/11/05 03:16:46 ID:lYHL5FRL
悲しみのどん底を彷徨い、明け方他スレに助けを求めるように書き込みをしてから
1ヶ月ほどが過ぎました。悲しみは24時間私に付き纏っているのですが
この10日くらいは特にそれが酷く、ネットからも離れておりました。
書き込みが遅くなってしまったことを再度お詫びします。
2,3日前から、少しずつ回復しつつあります。
死にたいという願望は完全といっていい程消えました。
しかし、心に開いた空虚感は日に日に増してくるような実感をしている毎日です。

前回書き込みをした際、血の巡りが悪く身体の内部で凝り固まった血の塊
があると述べました。こう書くと大袈裟な大病のように聞こえてしまうかもしれませんが
所謂婦人科系の病気であります。
ふさんの書き込みをじっくりと拝見させていただきまして
私に当てはまることが、大変多いことに気がつきました。
まず水分の過剰摂取です。学生の頃から便秘気味だったため、とにかく水分を
多く取ることが多かったのです。それも夏場はもちろん冬場であっても冷たく冷やしてある
烏龍茶や杜仲茶などを愛飲していました。
身体を冷やさないほうが良いと以前言われたことがあるのですが
どうも冷えた飲み物が好きであり、また過剰に摂取していたように思います。
>>330は大変参考になりました。早速実践しています。
338祥 ◆jFjffm0kpQ :04/11/05 03:17:08 ID:lYHL5FRL
>>331
>「問題があっても良い」「苦しみがあっても良い」「欠点があっても良い」ということ。
これは、「この苦しみ」から解放抜け出せることが
出きるのだろうか。彼が死んだことは私にも責任の一端があるのではないだろうか。
と自問自答している今の私にとっては、こういう気持ちになれたらいいなと
一種憧れのような気持ちで見ています。
現在抱えている苦しみが、いつの日か「苦しみがあってもいい」と感じられる日が
くればいいなと思っています。今はまだ考えられませんが・・・

>>334
薬の件ですが、来週早々にも医師のところへ行きまして、症状を説明し
新たに私に合う薬があるかどうか、相談してくるつもりです。
アドバイスありがとうございました
339祥 ◆jFjffm0kpQ :04/11/05 03:17:32 ID:lYHL5FRL
>>335
呼吸ヒーリングについてですが、当然のことながらまだ経験はなく
全くの素人なのですが、ふさんの書き込みを参考にしながら、
>苦しみを感じてる時だけでなく、夜寝る前にも実践して構いません。
苦しい出来事、過去のトラウマなどを思い浮かべ、その際に身体にも意識を向け、
違和感を感じた部分で優しく呼吸し、癒される意識を持ちます。
まず、夜寝る前に実践していきたいと思っています。
>即効性は期待しないように!!
そうですね。私もこれから始めるので、じょじょに呼吸ヒーリングについては
勉強し体得していきたいと思っています。
心が病んでいると、元々あった持病にまで影響してしまうようで
身体にも悪影響が出てくるようでして、とにかく今は精神面と共に
本来の自分を取り戻すように一歩ずつ進んでいきたいと思っています。
これからも色々アドバイスいただけると嬉しいです。どうもありがとうございます。
340:04/11/07 22:56:43 ID:BKF5wboL
>>339 祥さん。
>呼吸ヒーリングについてですが、当然のことながらまだ経験はなく

私は正反対のことを想像してました。
例のスレッドで具体的な方法を教えていたので、既に実践してるものと思ってました。
私のアドバイスは、基本的に 「実践」 が前提です。
これは精神世界やヒーリングに限った話ではありません。
普通の相談スレッドにおいても、実践がベースです。
何も努力してない人が、「どうすれば良いでしょう?」などと、楽して問題解決できる方法を求めている姿を見ると、回答する気力が失せます。
逆に、努力を続けながらも、うまく行かない人が相談する場合は、回答意欲が湧きます。

実践が欠けている場合、アドバイスは全て無駄になります。
知識が増えるだけで、肝心の問題は解決しません。
つまり私のスタイルは、実際に努力している人が、思うような結果が出ない場合のチェッキング役です。
やり方が本当に正しいのか、相談者どこかで勘違いしてないかをチェックし、指摘し、正しい方向に誘導するわけです。

まあ、そうは言っても、私が教えた方法は難易度が高いですよね。
実際に苦しみの感情に陥ってる最中には、ヒーリングのことなど思いつかない。すっかり忘れてしまう。
それが当然だと思います。
341ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/07 23:03:56 ID:BKF5wboL
故に、寝る直前のヒーリングが必要でしょう。
このやり方ならば、習慣化するのが楽ですね。
スケジュール化できるからです。
ところが、苦衷の最中のリアルタイムな実践は、規則的なスケジューリングができません。
苦しみは不定期・・・唐突に訪れるからです。

心と体は密接に結びついています。
心の傷や業の存在に気付かなくても(意識で認識できなくても)、体は全てを知っているのです。
スリーインワン・コンセプツというヒーリング法があるのですが、これも肉体反応がベースです。
筋肉反射で、今現在の問題の原因を探ります。
例えば、父親との関係がうまく行かない人がいるとします。
スリーインワン・コンセプツを用いて、その原因を作った出来事を特定します。
7歳の頃に、父親からこんなことをされたのが原因だった・・とか、非常に具体的に理解できます。
原因が分かったら、後はヒーリングするだけです。

呼吸のヒーリング法は、それを実践するだけで、心の深層に癒しの波動が生じます。
つまり、苦しみの根本原因が分からない状態でも癒されるのです。
でもこれは、根本原因を認識するための方法論でもあるのです。
もちろんスリーインワン・コンセプツとは異なり、テクニックがシンプルなので、即座に原因を特定できるとは限りません。
342ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/07 23:08:03 ID:BKF5wboL
便秘症の原因は様々ですが、一つに 「恨みの念」 の蓄積があります。
意識してるかは別ですが、我慢・抑圧の癖が染み込んでいます。
大切なのは、事実から逃げないことです。
癒しの波動が生じてるのに、それを拒否してしまったら、逆効果になることもあります。
過去レスで、「自己観照は難しい」と書いた理由もそれです。
多くの人間は、幸せになるのを嫌がっているのです。

例えば、「お金が欲しい」と願っている人がいます。
その人は金を儲けるために大変な努力をしているのに、失敗ばかり続き、ますます貧乏になってしまう。
その人は、若い頃に、お金で苦労し、苦しみをさんざん味わっていました。
それが原因で、お金に対する恨みの念が生じ、無意識的な記憶になっていたのです。
お金を人間に例えれば、自分のことを嫌っている人の所には、近付きたくないでしょう。

嫉妬の念も、お金を遠ざける原因になります。
他人の富に嫉妬する人は、潜在意識において、自分の富まで否定することになります。
「お金が欲しい」と願っても、本当は正反対の現実を求めていたわけです。
ヒーリングにおいても、「傷を癒すのは嫌だ」という無意識的なブロックが原因で、なかなか効果が出ないことがあります。
無意識層だけではなく、表層的な思考もマイナス方向です。
幸せを求める気持ちはほんの僅かであり、残りはマイナスで埋め尽くされています。
343:04/11/07 23:11:33 ID:BKF5wboL
思考回路を変えるのは困難です。
意識的にプラス思考を心掛けても、すぐにマイナスに戻ってしまいます。
何故なのか?
「今」の自分を否定しているからです。
マイナスの自分に対する反発心や罪悪感が根底にあり、正反対の方向に向かおうとしているのです。
シーソーゲームに過ぎません。
同じ土俵で足掻いているだけです。

ボランティアなど、世のため・人のために活動している人の多くは、無意識の領域に強烈な 「罪の意識」 が刻印されている筈です。
私は霊的なヒーラーですが、過去に何度もそんな人達に出会ってきました。
自分の罪を償いたい・・という無意識的な欲望があり、それが世のため・人のため・・の行動に駆り立てるのです。
表面上は 「奉仕活動」というプラス方向ですが、裏側では 「強烈な邪気・マイナス波動」を周囲に撒き散らしています。

また、自己処罰願望もあります。
不幸な出来事によく遭遇する人は特にそうです。
苦しみを味わうことによって、自分の罪を相殺する訳です。
仏教的には宿業(カルマ)が根本原因であり、心理的には心の傷です。
(※私は霊的ヒーリングの能力者ですが、決して霊能者ではありません。故に、他人のことは透視できません。
ただしヒーリング意識に入っている時は、相手のエネルギーを把握できる時もあります)
344ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/07 23:16:16 ID:BKF5wboL
このスレの前半から何回も書いたことですが、宿業は簡単には解消できません。
真剣に努力しても、正反対に向かってしまうのです。
でも、本気で幸せになりたいなら、必ず応援が来ます。
宇宙も地球も、貴方が幸せになることを許しています。
許されているのです。
でも一番肝心な貴方自身が幸せを拒否したら、どうなるでしょう?
宇宙はいつも応援のエネルギーを送っています。
でも同時に、人間側の自由意志も尊重しています。
人の心を強制的に変えることはしません。

貴方は今後、日常のあらゆる選択をチェックしてください。
後日、具体的な方法論を書く予定です。
我々がいかに不幸な選択を続けているか・・・その驚愕の事実に気付き、認め、許すことから、プラスの変容が始まります。
しかし、それを邪魔する波動も同時に入ってくるでしょう。
自己内部では宿業が邪魔をするし、外部からはあらゆる人間の邪気・邪念が干渉してきます。
故に、防御する必要があります。

さて、今日はここまで・・・。
呼吸のヒーリングを実践してる時の、肉体的な反応を報告してください。
その内容に基づいて、次のステップを教示します。
345momo:04/11/08 14:41:30 ID:4z+dsbvh
ふさん、いつもありがとうございます。

>認め、許すことから、プラスの変容が始まります。
>しかし、それを邪魔する波動も同時に入ってくるでしょう。
寂しい・・・しかし、ここから学ぶ何かもあるのだろう。愛されたい、愛されない・・・
そかし、ここから学ぶ何かもあるのだろう。と、心静かに自己観照をしていきたいと思っています。
また、何か迷った時は相談させてもらいますね。
346ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/08 18:43:33 ID:J2zPmfX4
>>345
momoさん。
最近の私のレスは、直接的には祥さんへのアドバイスが多いですが、
実は 「全ての人」に必要な内容だと自負しています。

>寂しい・・・しかし、ここから学ぶ何かもあるのだろう。

その通りです。真実に気付けば気付くほど、寂しさや悲しみを感じるようになるはずです。
誰もが足の引っ張り合いをしている。
幸せの道を歩いてる人達に嫉妬し、自分の世界に引きずり込もうとする。
自分も幸せになればいいのに・・・。

特に身近な人が足を引っ張ります。
そんな汚い現実・・・見たくもない、知りたくもない現実さえも、しっかり見る必要があります。
347ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/08 18:46:21 ID:J2zPmfX4
祥さん。
昨夜のレスの続きです。
人に対する責任>>338を考えるよりも、自分自身に対する責任を大切にしてください。
他人は他人なのです。
どんなに大切な人であろうとも・・・。

自分の責任と他人の責任は異なります。
自分を責めるのではなく、許すようにしてください。
348ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/09 01:12:20 ID:8ZFdYlfC

ちょっと気になったので、momoさんに一言。
>>345のレスは、他の相談者やロムラーに誤解を抱かせる可能性がある・・と思いました。
もちろん、貴方の心や謝意はありがたく受け止めますが、表現が気になります。

2ch初心者や、あまり知らない人が相手なら、私もこんな忠告はしません。
でも貴方は、死後スレ時代からの大切な 「道友」 ですから・・。
349momo:04/11/09 16:18:50 ID:kcVdzvqX
何か誤解を与えてしまいましたか。すみませんでした。
ふさんのレスは、他の方へのものでしょうけれど、考えさせられるものがあります。
350ロムラーその1:04/11/10 22:14:43 ID:q6ydvEuW
ちょい下がり過ぎたのでage
351ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/11 02:16:06 ID:/w+ob2aO
「可能性」として語った言葉が、さも既成事実であるかのように、またまた捻じ曲げられてしまった。
まあそれが人間というものだから、特に驚くことはない。
むしろ勉強になる。

言葉の表面だけを見れば、過激で下品で攻撃的で汚いのに、その奥のエネルギー(波動)は、むしろキレイな部類に入るケースがある。
その逆に、表面上は前向きだったり、優しい表現なのに、奥はマイナスの塊だったり、相手の傷を巧妙に広げに掛かることもある。
本人は気付かないし、相手も気付かない。
無意識的なものだし、故に怖いのだ。

傷や業がどれほど大きな影響力を持っているか、ほとんどの人は知らない。
普通に考えれば、私の反応こそ異常に見えるかもしれない。・・大袈裟であり、粘着であり、嫌味であり、マイナスの塊と・・・。
だが、アストラルを超えた領域まで自己観照の目を持つ人ならば、私の言葉の意味と意図が分かるだろう。

それにしても面白いではないか。
表層意識と深層意識の方向性のズレ、正反対の動きについてのレスを何度も入れてる最中に、こういう出来事が起こるとは・・・。
タイミングが絶妙すぎる。
業を解消する道、霊性進化の道、内奥の光を覚醒させる道は、実はこんなものなのだ。
見ない者は本当に何も気付かないまま通り過ぎてしまう。
その代わり、魂には大きな傷と穢れが蓄積されてゆく。
表面的な善意などどうでもよい。その奥のエネルギーとの 「一致とズレ」 を見極めることが、真実に近づく道なのだ。
352momo:04/11/18 11:07:08 ID:vlHJe2kI
ちょっと怖いけど、聞いてみます。
>無意識のものだし・・・
私のことではないですか。気付かずに誰かを傷つけている・・・。
何か、私について、気付くことがあったら教えてください。

353 ◆nswvqFUMEI :04/11/18 20:41:33 ID:W498WKVk
momoさん。
まあ、あまり気にしないでください。
私も厳しいことを書きすぎたなぁ・・と反省していました。
人は誰もが傷や業を持っているので、仕方ない面もあるんですよ。
私もそうです。
貴方はヒーリングや求道において、理解と実践が深い人だと思ったから、ちょっと厳しい忠告をしてしまう時もあるでしょう。
でも悪意ではないので、どうか気にし過ぎないでね。
祥さんも戻ってきてほしいです。
お騒がせして申し訳ないです。
354 ◆nswvqFUMEI :04/11/18 20:54:13 ID:W498WKVk
呼吸のヒーリングの発展系として、手のひらを使う方法もあります。
違和感のある場所に手を当てて、優しく癒す気持ちになります。
今まで意識を向けなかった体の声を聞くつもりで・・・。
今まで理解しようとしなかった体の声を理解する気持ちで・・・。
手のひらを当てることで、体温を感じます。
生命を感じることができます。
ハートに手を当てて、ハートと対話するのも良いでしょう。
355マジレスさん:04/11/18 22:38:18 ID:c+78PAoZ
>>353
祥さんが見てるかどうかは分からんけど、このスレロムってる人結構多いと思うよ。
そゆ訳で>>344の続きキボン。
356ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/20 02:44:19 ID:E/0wIg0q
>>355
続きかぁ・・・。
実践者の反応が無いから、書きにくい。
ま、誰でも実践できるようなことを書いてゆきます。
ロムラーの人もどんどんカキコしてくれると、お互いの情報交換・意見交換になって、役立つと思います。
私はいわゆる 「指導者」 ではないし、他の人のレスを読んで勉強になることが多いですよ。

しかし・・・言葉は難しいね。
つくづく思う。
357ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/20 02:59:41 ID:E/0wIg0q
以前、他板のヒーリング系のスレッドで念動返しのことを書いた。
私に邪気・邪霊を送る人がいたので、その念を返したわけだ。
しかし、「お仕置きした」 「後悔するだろう」などと、まるで宗教の脅迫じみたことまで書いてしまったために、ロムラーから非難轟々になった。
私はレスの問題を素直に認め、お詫びしたわけだが、念動返し自体を否定・批判する人も多かったね。
「どんなエネルギーが飛んできても、総てを受け入れ、吸収する大きな心の持ち主でなければヒーラーたる資格は無い。愛・調和・慈悲の心が大切」 などと言う者もいた。

彼らは何も分かってないのだろう。
人間なんて、日常で誰もが邪気を飛ばし合っているのだ。
「自分だけは邪気は飛ばさない」などと正義顔してる連中が、念動返しを批判するとは滑稽極まりない。
世の中は邪気まみれである。
キレイ事は通用しない。
358 ◆nswvqFUMEI :04/11/20 03:25:10 ID:E/0wIg0q
そのスレッドは、指導者がエネルギー伝授することで、誰もが簡単にヒーラーになれる体系に関するスレッドだった。
このような体系・システムが、今の世の中にはたくさん存在する。
だが、あまりにも簡単で門戸が広い故に、素人のヒーラーが大量清算されてしまい、クライアントの霊性に悪影響を与えるなど、様々な問題が生じているのも事実である。
私に対して、「相手の邪気を吸収してあげる広い心が必要」 などと説教してきた人も、その点を執拗に追求していた。「安直な伝授は自粛すべきだ」と・・・。

私はどちらかというと、門戸の広いヒーリング体系に肯定的な立場にいた。
問題点があるのは事実だが、プラス面も忘れてはいけないと・・・。
ちなみに私自身は伝授者側・指導者側の人間ではない。
どちらかと言えば、クライアント・生徒の立場に近い。
しかしいざとなれば、他人をヒーリングしたり、能力そのものを伝授することもある。
つまり私と同じような霊的能力が使えるようになるのである。
2chを通じて知り合った人にも伝授したことがある。
359ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/20 03:27:08 ID:E/0wIg0q
人には個性がある。魂の性質・役割がそれぞれ異なるし、成長過程でやるべき事も変化する。
邪気への対処法も、人それぞれだ。
念動返しを全面否定するわけにはいかない。

様々なエネルギー・ 個性があればこそ、その存在価値がある。
高次元の神々にも個性がある。人の苦しみを吸収する神もいれば、攻撃的な破邪の役割の神もいる。
私の念動返しを非難した人は、「修行者やヒーラーはこうあるべきだ」という恐ろしく一義的で画一的な概念を武器に、術者を愚弄した。
修行とはクローン人間製造ではない。
「愛と調和と慈悲」と言ったところで、個性を尊重しない人がそれを体現できるのか?

ただし別の視点で捉えた場合は、正当な批判も必要になる。
「吸収する心」を持った時点で、人は瞬時にヒーラーと化すのである。エネルギー伝授を受けなくても・・・。
すると、邪気を飛ばした相手との霊的因縁が強固になる。
吸収するのだから当然だ。
でも完璧な人間は存在しない以上、マイナス方向に繋がる可能性が常にある。
彼が批判し続けたインスタント・ヒーラーの問題と全く同じ問題を作り出してしまう。
つまり、彼の意見にも大きな危険性があるわけだ。
360:04/11/20 04:56:28 ID:E/0wIg0q
昇る者は自らそれを選んでいる。
堕ちる者は自らそれを選んでいる。
最近のエネルギー的加速。時間の加速。空間の次元上昇を考えるに、昇る者と堕ちる者の違いが明確になってきたということだろう。
いわば 「ふるい分け」 の時代に入ったということだ。

堕ちる者には、もはや救いはない。
再三に亘るチャンスを潰してしまったのだから当たり前。
その世界は地獄ではない。
地獄には苦しみがある。苦しみという 「経験」 がある。
だが、最後のチャンスさえ踏みにじった者は、一切の経験から隔絶される。未来永劫・・・。
もはや、喜びも苦しみも、幸せも不幸も味わうことが許されない。

選民思想ではない。
我々一人一人が自ら選んだこと。
361マジレスさん:04/11/20 05:42:08 ID:E/0wIg0q
さて、>>344で書いた 「防御」 の件だが、昇ることを選んだ人達の足を引っ張るマイナス波動が激増してるので、よくよく注意されたい。
素人がいきなり念動返しの法など出来る筈がないので、結界(バリアー)と邪気落としで代用するしかない。
結界だって、本格的にやれば、密教の修法そのものになってしまう。
簡易的にイメージを用いる。光の球体や炎などに包み込まれ、守られている自分の姿を意識する。
これも寝る前の数分間、実行すればよいだろう。
その他、人ごみなど、邪気の多い場所や、嫌な感じがした時、結界を意識する。
この場合は、数分間もイメージする必要は無い。
ちょっとだけ意識すれば充分。

邪気落としについては、後日・・・。
362マジレスさん:04/11/22 01:26:55 ID:FG7X+U3G


   ひかり


363 ◆nswvqFUMEI :04/11/23 21:57:37 ID:Azh4tka7
キリスト教、イスラム教のような 「砂漠の宗教」 は、厳しい自然環境が土壌にあった。
自然界と対立し、克服しなければ生き残ることが出来ない。
そこから分析思考、分類・区別の思考回路が醸成されてゆく。
神と人間は全く別の次元であり、人間がいくら修行しても、神に進化することは無い。
ところが東洋の宗教は異なる。
日本のように、四季を適度に感じ、あまり厳しくない環境では、アニミズム的な感性が育つ。
自然界と融合する思想が育つ。
面白いのがインド。
北と南では気候が全く異なる。
ヒンズー教も仏教も、人間も神や仏に進化できる思想が中心だが、ヒンズー教では創造神を置く。
神と人間の根本的な差異を基底にするサーンキャ哲学と、人間の真我と神を同一視するタントラ的哲学など、なかなか複雑だ。
364 ◆nswvqFUMEI :04/11/23 21:58:52 ID:Azh4tka7
人間が特定の宗教を選ぶ動機など、過去から蓄積された観念のパターンに適合するかどうかに過ぎない。
これは 「正反対」の道も含む。
土俵は同じだ。
故にセンタリングが重要になる。
人間は 「今・ここ」 の時間空間が常に出発点になる。
遠い昔の、しかも異国の思想が、本当に自分に適したものかは別問題だ。
取り入れるのは良いが、何らかのアレンジが必要になる。

大切なのは、他人も素晴らしいと思うかどうか・・なのではない。
他人にとって役に立たないものでも、自分の求道に必要ならばOKなのだ。
真実は真実として純粋に存在する。
人間の都合に合わせて存在するのではない。
都合が悪いことを全て敬遠する人間もいれば、全てを受け入れようとする人もいるだろう。
365 ◆nswvqFUMEI :04/11/23 22:00:25 ID:Azh4tka7
因果論には必ずと言っていいほど、感情論が持ち込まれる。
「不幸な人は、前世で悪人だったのか? 失礼なことを言うな!!」など・・・。
だが、感情的に否定するだけでは、大切な要素を見落とすことになる。
どんな思想にもプラス面とマイナス面がある。

因果応報論は本来、行為の修正で業の因子を滅ぼし、未来の悪果を滅却する自己修業的な観点からスタートしてる。
決して差別を正当化したり、運命論的な諦観が目的ではなかった。
どんなに悪い境遇でも、自分に原因があるという前提に立てば、自分の力で環境を変えることが出来るわけで、いわば人間の能力を最大限に評価してるわけ。
もし不幸のすべてが他人の責任ならば、問題解決の主導権さえ他人に売り渡すことになる。
つまり、問題が解決するか否かが、総て他人次第になってしまい、相手が改心しなければ、未来永劫、解決しないことになってしまう。
仮に、ここにも感情論を持ち込むなら、「人間の力を冒涜してる」という見方も成り立つ。
366 ◆nswvqFUMEI :04/11/23 22:09:58 ID:Azh4tka7
もう潮時かな・・・。
俺一人で占有してたらLRに違反するし・・・。
まあ他の人が参加し難い雰囲気を作ってしまったんだろう。

「オフ会とかやりたいな」と思っていたが、それどころじゃなさそうだ。
367momo:04/11/25 13:59:55 ID:ro3VyN91
いえいえ、ふさん、参加しがたい雰囲気なんてないですよ。
他の方もロムっておられるようですし。

因果論や終末論には興味があります。ふさんは>>360で書かれているように、何かを知っている
・・・とお見受けします。ということは、いろんな宗教があり、いろんな解釈がある中、人々は
自分に合う宗教を選んでいるだけだ・・・となると、解釈の矛盾などは、どう考えられますか?

キリスト教の人は、キリストを信じるか信じないかで、天国と地獄のいずれかを選択したことになる。
といいます。矛盾のある部分を少しでも認めたら、キリストを信じていないことになるのですね。
正確には教会の解釈を・・・と言うことですが。

>もし不幸のすべてが他人の責任ならば、問題解決の主導権さえ他人に売り渡すことになる。
同意です。しかしこういう思考こそが、神と同等になろうとする人間の傲慢なところだ。罪人である
ことを認めて、謙虚にならなくてはいけないと言うのです。
彼は敬虔なクリスチャンです。彼が天国にいけなくて一体誰が行けるというのでしょう。
彼が信じているのは裁く神のようです。そう言う働き、そう言う神もいるのでしょう。
私はキリストが好きですが、教会の解釈を鵜呑みにはできません。裁く神に従いたいとは思いません。
それらを一括りにして、地獄にいくことになるとは信じたくありません。
368:04/11/25 22:09:45 ID:HCTvxKF/
邪気落としのことを書き忘れていた。
マイナス波動と言っても、自分で生み出すものと、外部から受けてしまうものでは、対処法が大きく異なるし、エネルギー次元も、エーテルの邪気、アストラルの邪念、スピリチュアルの霊気など様々だ。
邪念や霊気の類は、専門家に頼むしかないだろう。
素人が下手に動くと危ない。

邪気は、塩で清めるのが一般的だが、手刀で体表を払ったり、会陰のチャクラから抜く方法もある。
呼吸ヒーリングを通じて、邪気を吐き出す方法もある。
「空間」の邪気なら、拍手(かしわで)を使うこともある。
私はもっと専門的な手法を使うが、やはりそれ相応の修行が必要になる。
どんなに結界を張っても、業に反応したものはしっかり侵入してくる。
故に、業を清算し続けることが最大の防御法になる。
369ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/28 21:22:03 ID:Qor7EUkk
>>367
宗教における解釈の違いや矛盾など、どうでも良いこと。
結局は、自分の中に真理がある。
各自が各自の役割を自覚し、宇宙の流れ(※自然の法則)に沿うことで、バランスが保たれる。
個々人の流れは、個々人の真理の範疇であり、万民に適切とは限らない。

各自が本当に自分に合う修行法を選んでるとは思えない。>>364で述べたのは典型的な 「業」 のパターン。
外に出てスポーツでもやった方が良い人に限って、静的な瞑想の道を選んでしまったり・・・。
日常の総てにヒントが隠されている。
業はその領域に顕現するからだ。
服の選び方一つとっても、自分本来のオーラ(※魅力や個性)を穢してしまう服を愛好したり・・・。
370ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/28 21:28:08 ID:OxpVFDdQ
そもそも矛盾したものを完全に信じることが可能なのか?
1.AさんはBさんを殺した。
2.AさんはBさんを殺さなかった。

もし同じ経典の中に、こんな史実が出てきたら、どうするか?
両方とも信じるわけには行かないだろう。
1の「Aさんは殺した」を信じた場合、2を否定することになる。
逆に、2を肯定した場合、1を否定することになる。

真理の探究においても、瞑想の深い次元では、矛盾したストーリーがどんどん出てくる。
だが、それは決して矛盾ではない。
論理的な頭では解けない真理がある。

しかし、「史実」 の場合、現実の出来事・ 事件を差している以上、矛盾した話を受け入れるわけには行かないのである。
もし聖書全体を信じてる・・と断言する信者がいるなら、それは嘘吐きである。
信じたつもりになってるだけで、心の矛盾に気付いていない。
必ず否定している部分がある。
371ふ ◆nswvqFUMEI :04/11/28 21:32:22 ID:OxpVFDdQ
ある人が言った。
「自分の人生を決めるのは自分」 「他人に決めさせることを許すな」 と・・・。
キリスト教で説く罪と、仏教の業は全く異なる。
まして神道ともなれば性善説である。

信じるも信じないもない。
従うも従わないもない。
自分で自分を裁いてるだけ。罰してるだけ。

神がどーのこーの、地獄がどーのこーのと言ったところで、足元を見なかったら意味が無い。
我々は評論家ではないのだ。
外側に神を見ようとする者は、決して真理にたどり着けない。
自己観照による内的真実を、どう受け止めるか・・の問題だ。
それこそが我々の選択であり自由意思。
求道者に必要なのは、信じることではなく、「知ること」 である。
372マジレスさん:04/11/29 00:12:26 ID:8vEeMyxU
373momo:04/11/29 15:11:42 ID:NUzysO6Y
ふさん、ありがとうございました。深く心に残る言葉がありました。
>各自が各自の役割を自覚し、宇宙の流れに沿うことで、バランスが保たれる。
>個々人の流れは、個々人の真理の範疇であり、万人に適切とは限らない。

>日常の総てにヒントが隠されている。業はその領域に顕現するからだ。

>真理の探究・・・矛盾したストーリーがどんどん出てくる・・・。
>しかし「史実」の場合・・・矛盾したストーリーを受け入れるわけには行かない・・・。

>キリスト教で説く罪と、仏教の業は全く異なる。

>自己観照による内的事実を、どう受け止めるか・・の問題だ。
そうですね。「信じる」ことにより、「知ること」を拒むと言う問題があるのかもしれません。
「知ること」を知ってしまったら、自ずと何を信じたらいいのか・・・も見えてくるのかもしれません。
自分が生きて、何を感じるか・・・。その中に、自分が今居ることの答えは見出せます。
そこから、他の存在の意味も推し量れるのかも知れません。
374:04/11/29 22:32:17 ID:2UeJLkHZ
>>367
momoさん。
裁く神も泣いてると思うのです。
375マジレスさん:04/11/30 00:04:59 ID:2Tn/JCqN
>>不明
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1100815530/199-273

この夢板の死のうの糞スレに出てくる
名無しは一連の流れから不明と和夢のように見えるが本物?
途中で訳の分からない奴ラも出てくるが。
メロドラマのようなやりとりは不明と和夢でっか?
376マジレスさん:04/11/30 00:07:15 ID:2Tn/JCqN
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1100815530/252
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1100815530/255
死のうは不明と和夢であることを信じ込み、それをひた隠しているようであるが。
何だ、これは?
377 ◆nswvqFUMEI :04/11/30 00:36:04 ID:Mk6IvNPm
>>375-376
俺がよく使う宗教用語を利用して、勝手に自作自演してる餓鬼がいるんだろ。
精神世界のスレならともかく、俺が一般的なスレや雑談スレで 「カルマ」という専門用語を使うはずがないだろ。よく考えろ。

つーか、ここは道スレだ。
下らない夾雑物なんか持ち込むなよ。迷惑だ。
和夢とは、とうの昔に別れた。
俺が庇う道理はないし、餓鬼どもの遊びに付き合うつもりもない。
以上。
378:04/11/30 14:00:53 ID:q7R/3mgW
裁く神様も苦しいかと……
泣いておられるかと……
裁きたくないと思っておられるかと……
379あぼーん:あぼーん
あぼーん
380momo:04/12/01 15:53:37 ID:dRgeC8xK
蘭さんのお気持ちはよくわかります。わたしもそう思います。神の真意を自分が
子供を思う気持ちに当てはめてみると・・・。

そこで、仏教の言う地獄の解釈が生きてくるのです。そして菩薩の存在とか・・・。
つまり、天国と地獄の観念を、善悪で切り分けるキリスト教的解釈から、もっと自由に、
多元的な解釈へと広がりを持たせてみると、裁く神が単なる恐怖の神ではないことがわかるのです。

ただ、預言やタイムリミットになにか意味があるのだとしたら、私たちにも進化的な意識の改革が
求められているのかもしれないと思います。
自分の成長だけに価値を置くのではなく、自分自身もキリストのひとりとなること、菩薩のひとりとなること・・・。
ただ、救いを受身で待つのではない時期が来ているのかも・・・なんて。
381 ◆nswvqFUMEI :04/12/02 04:55:24 ID:A0wDDd6h
>>373>>380
貴方はそろそろ、霊的なヒーリング能力を活用した方が良いかもね。
そういう時期が来てると思う。
つまり貴方の内側・・・無意識が、そのための準備を進め、整いつつあるということだ。
かなり意識が変化してきてると思う。
準備が整った者しか書けないようなことを書くようになったからだ。

もちろん私の直感に過ぎない。
断言はしない。
しかし、貴方の 「ある言葉」は 、普通の人には決して書けない。
その言葉が何なのかは、今は教えない。
実に意外な部分に、貴方の変化が現れている。
たぶん、無意識的に選んだ言葉だろうね。

呼吸やイメージによるヒーリングだけでも良いのだが、
やはりダイレクトに 「霊性の核」 に繋がる能力と技法を習得すべき時が来たと思う。
382マジレスさん:04/12/02 05:15:45 ID:A0wDDd6h
(一旦、名無しに切り替えます)

私の意識もまた変化してきている。
こういう時期は、現実的にも様々な変化が起こる。良いことも悪いことも含めて・・・。
2chでも変な騒ぎに巻き込まれたw
本当に絶妙なタイミングだと思うよw
皆、無意識ではキャッチしてるのかもね。時間の流れがまた変化している。
まあ上記の「良いこと・悪いこと」とは、人間的マインドの解釈に過ぎない。
宇宙的な視点では、どちらも同じようなものだ。

こういう時期なので精神世界に関する活動の場を、他に移そうと思う。
取り敢えず外部BBSの作成準備を進めている。
もちろん、この道スレから完全に離れるわけではないが、レスを入れるペースは落ちるだろう。
外部BBSでは、私が信頼してる人や、真剣な求道心を持っている人だけを招待する予定だ。
383ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/02 05:32:48 ID:A0wDDd6h
>>374>>378>>380
これは 「機械的法則としての神」と、「人格者としての神」の違いがもたらす観念的な混乱なんだよ。
キリスト教は、創造の法則において人格神的な性格を付与したために、とんでもない矛盾を抱えてしまった。
創造も破壊も、慈悲も裁きも、たった一人の神が行なうことになってしまうから・・・。

ヒンズー教も人格神がベースだが、多神教として、役割別に分類されている。
創造・維持・破壊ごとに、担当する神が違う。
一応、感情や思考や意志がある 「人格神」 として描かれているが、本来はもっと物理的・ 機械的かもしれない。
即ち、純粋な自然法則(宇宙法則)としての創造や破壊のシステムを、人間が信仰し易いように脚色した可能性がある。
単なる法則ならば、一切の思考や感情が関与する余地は無い。

ちなみに仏教は複雑だ。上座仏教、大乗仏教、秘密金剛乗によって、神の捉え方が異なる。
三界理論においては、創造神といえども究極の存在とは言えない。
梵天や創造満足天を設定してるが、仏よりも地位が低いのだ。

私は人格神の存在を否定するわけではない。
愛する者を守るためには、目の前の暴漢を倒さなければならないこともある。
人を裁くからには、その者の苦しみを背負い、共に痛みを感じ、耐えることもあろう。
だが最終的には、自分で自分の運命を決めているのである。
原始仏教の因果応報論は、人格神の介入以前の 「純粋な法則論」 なのである。
384ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/02 13:02:21 ID:Fm1XLyPK
以前、精神世界スレで知り合った方々に、新アドレスの通知メールを送らせて戴きました。
もし届いてない場合、このスレでお知らせください。コテハン付きで。
迷惑メール・フォルダに入ってる可能性もありw
385momo:04/12/03 13:56:14 ID:mqboYfth
そうですね。人に寄り添う神・・・というのはイメージしやすく、母を慕うように
既存の宗教に固執している人も居るのかもしれません。その有難さは私もよくわかっているのですが。

それを自然法則として説明すると、無神論だと言われてしまうんですよね。もっともっと
神は偉大であることを言いたいのだけれど。
信じるから救ってくれる神、特別扱いをしてくれる神でないと神ではないと言う思い込みから抜けられないようで・・・。

それこそ幼稚な兄弟げんかだと、気付くと良いのですが。
ま、気付く時には気付くのでしょうけれど。指導者の意識次第のところが大きいですが、
2チャンの私には何の実力もありません。
386:04/12/04 09:07:01 ID:rNIJYV3T
神との対話を読みました。
だめでした。
絶望しかみえない。
387momo:04/12/04 10:09:23 ID:9+JMxfUU
蘭さん、もう少し、具体的に教えてくれませんか?
私も何度も絶望しながら、せめて、自分の生を全うすること、一人一人が自分の生を
大切にすること、そこから何か一つでも見つけることが出来たらいいのではないかなと思っています。
388半 ◆r/PPrrJDDQ :04/12/04 15:39:30 ID:fiHPRJRR
>不明さん

はじめまして。突然、お声をおかけ致しまして申し訳ありません。
不明さんに聞いていただきたいことがありまして、お邪魔致しました。
詳しくは、以下のスレッドに書かせていただいておりますので、
お忙しいところ恐縮ですが、どうかご一読くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1100171287/174
389半 ◆r/PPrrJDDQ :04/12/04 15:40:19 ID:fiHPRJRR
真剣なお話し合いの最中に、お邪魔致しまして、誠に申し訳ありませんでしたm(_ _ ;)m
390ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/12 02:23:05 ID:7D4dsJlf
外部サイトのコンテンツ制作に力を注いでいて
こっちを疎かにしていた。
しかし、やはりロムラーは殆どいないのかもな。
俺が書かないと、誰も書いてくれない。

ここが自スレならば、俺ががんがん書き続けても良いのだが、
やはり途中参加って思いがあるからねぇ。。。。
391組田:04/12/12 02:30:38 ID:cHafHUSi
タオとは思想である
体系化された魔術様式とはまた違う
って誰かが言っていたな
392ふめい ◆nswvqFUMEI :04/12/12 02:38:07 ID:7D4dsJlf
まあ老子や孔子を連想する人が多いですけど、
特定の宗派に限らず、あらゆる道に通底してると思いますね。
ただ、どんな言葉でも、聞く人・読む人の精神状態で、いくらでも意味が変わってしまう。
法は人を見て説け・・と。
393 ◆nswvqFUMEI :04/12/12 02:51:15 ID:7D4dsJlf
>>386 蘭さん。
自分が求めてるものを見てるだけなのです。
もちろん真なるものではなく、傷や業的なものが起因ですけどね。
どんな本だろうと、聖者の言葉だろうと、「自立」 がポイントだったはずです。
見ているようで、見ていないものがある。
「道」 は精神安定剤ではありません。
冷たい言い方ですが、それをしっかり認識してください。
394マジレスさん:04/12/12 23:54:29 ID:uzRXFy8/
KOKORO
395マジレスさん:04/12/13 00:27:58 ID:2AkRqSrG
ロムは別として書くヤツがいないのと書けるヤツがいないのとは別もんだろて。
程々で好きにやりゃええやん。
396マジレスさん:04/12/15 02:28:09 ID:qfUUnvqN
>>395
了解。
397 ◆nswvqFUMEI :04/12/15 02:31:48 ID:qfUUnvqN
私の活動場所が、よく分からないというメールあり。
よろず相談スレや単発相談スレにいるが、複ハンなどで分からないのだろう。
それぞれにキャラが違う。
板住民から 「不明」 ないし 「ふ」 と呼ばれる◆nswvqFUMEIの時は、話題がオールラウンドだ。マジレスもすれば、下品なエロ話もする。
精神世界スレでは、宗教的な話もする。

永劫回帰 ◆C0FufQKXtoと名乗る時もある。キャラは基本的に◆nswvqFUMEI同じだが、仏教の業論などの話はしない。

ネタキャラとして、グラス一杯の血液を・・ ◆yA/1VnudZ.と、爆乳!ドナルド大使 ◆bs/SEX/fokもある。

スレ違い、スマソ。
398:04/12/16 00:36:17 ID:/WKmWnUR
レス1
永劫回帰の名で活動したスレを一つだけ紹介する。「レイプにあって悩んでます part3」 だ。
私は途中で撤退したが、前半の 360レス分に全てが凝縮されている。
最初に数レス入れ、その後は質問があった時だけ返答したのだが、それでも彼らは迷惑だと言う。
私の意見は、決して 「回答者の対応法」 だけを論じたのではない。
しかし、迷惑だと感じる人が存在する以上、私はその議題を引っ込めることに異論はなかった。

私はそんなに難しいことは言ってないが、初歩的な内省さえ出来ない人には超難解なのだろう。
自分の真実から目を背け、愛と偽善の区別もできない人が、どれほど多いか・・・。
彼らは悪質な犯罪者と同じである。レイプ被害者を食っている。
励ましの言葉と優しい仮面の奥で、汚い怨念が渦巻いている。
「大丈夫だよ! 頑張ってね! 君は強い子だからね!」 というドラマに酔いたいのだ。

被害者が立ち直り、アドバイスする側に回った時、彼らは互いに泥仕合を始める。
たとえ相手が被害者のままでも、自分達のエゴに都合の悪い態度を取る相談者に対しては、容赦なく攻撃を始める。
彼らに必要なのは、都合の良い弱者だけなのだ。
そう。単なる弱者ではない。「都合が良い」 という条件が付く。
相談者と回答者の立場を厳密に分けようとする人がいるのも、それ故だ。(※分けること自体は悪くないが・・・)
399:04/12/16 00:38:02 ID:/WKmWnUR
レス2
私があのスレで書いた内容は、決してオカルト論ではない。もっと現実的な話だった。
「全てが呪いの言葉ではなかったと思う」 と言い放った人は、結局、その人自身がスレ上でやりたいことを正当化するために、私の発言を利用しただけなのだ。

現在、Y-5 が荒らしの役回りになっているが、彼は元々、精神異常を自覚しており、名無し時代に 「俺は死んだ方が良いのかもしれない」とまで言っている。
しかも、前スレでは極めてノーマルな見解も出していた。
彼は彼なりに、しっかり考えていたのだろう。

だが回答者たちは、Y-5 を徹底的に悪者にした。「マジ君」 というコテに愛着し、依存し、手放したくないが故に・・・。
Y-5 が荒らしと化してしまったのは、回答者たちが原因なのだ。彼らこそ加害者を生産している。
そしてその加害者が、相談者を傷付ける。

私の目には、Y-5の方がマトモに見える(※特に前スレ)。だって荒らしの 「自覚」 があるのだから。
自覚なき回答者こそタチが悪い。
そして最も悪質な輩は、「自覚があるのに、居直って、誤魔化す連中」 である。救いようもない。
400ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/16 00:39:57 ID:/WKmWnUR
レス3
彼らが被害者に向けて放つ 「優しい言葉・ 励ましの言葉」 から不気味なものを感じるのは、私だけではなかろう。
本当は、私ごとき未熟者がヒントを提示しなくても、簡単に分かる筈なのだ。スレの現状を見ればね。
「自分達の責任から逃げるために、Y-5をスケープゴートにしてる」 と指摘した人がいるが、まさにその通り。

私は指導者ではないし、単にヒントを提示するしか出来ない。
そもそも永劫回帰モードの時は業論など説かない。・・もし説いたら 「被害者に酷いことを言うなよ」と、悪者扱いされてしまうだろう。>>365
心理学的な話はしたけどね。
しかしスレの実態は、業の泥仕合そのもの。
Y-5は相談者の心を傷付けているが、その状況は回答者たちの無意識的な願望なのだ。
その事実を棚に上げて、被害者達に 「頑張れ。大丈夫だよ」 とは笑わせる。

「法は人を見て説け」 を地で行くような展開だが、中には私の真意を理解した人もいた。
本スレから分離した専用雑談スレでも、興味深い意見があった。

今回、道taoスレとは無関係なレスを3連発したが、我々の自己観照にも役立つ教材だと思う。
人間が何故に、自分の中心に入ることが出来ないのか、それを解するヒントになるだろう。
401ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/16 01:44:31 ID:/WKmWnUR
時間の加速に乗れば、数世代分もクリアーできるのにね。
とはいえ、数世代分のゴミも浮上する時代だから、人々が大変なことになってる。
402マジレスさん:04/12/16 20:23:53 ID:U9j8rPlO
今日は朝から、妄想癖の粘着さんに付け回されてしまった。
俺のことをコテハンではなく、ID:U9j8rPlOと呼ぶ人から、滅茶苦茶に罵倒されたw

尚、>>398-400の続きだが、俺と同じような主張をする人も存在する(※少数だが・・)。
でも、やはり感情的に反発する人がいるね。
これが人間というものだろう。
403ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/17 22:47:50 ID:Vc/o33PS
一晩経った。
今日は、永劫回帰の名前で、久々にレイプ被害者のスレにカキコした。
と言っても、分離した雑談スレの方だが・・・。

「真実」 の理解者のつもりでも、いざ自分が真実を突きつけられると、容易に感情を乱し、自論に反する行為に走ってしまう。
そういう人々の集まりなのだと思った。
ネットワーク社会では、深層意識と無意識の業がどんどん表面化する。
言葉のトリックで誤魔化しても、余計に傷を深めるだけだ。
私も泥仕合によく走る人間だが、同じ論争でも、普通のスレではもっとマトモな議論ができるのだが・・・。
今後は、言葉の通じないメンへラの場には行かないだろう。

昨夜、激論していた 「彼」 は、やはり私のネット友だったことが判明。
404ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/17 23:03:52 ID:Vc/o33PS
話の材料が、どんなものであろうとも、私の言うことは、傷や業・ 真の幸福・ 内的覚醒に直結している。
表面的に反省しても駄目だし、努力しても駄目。
平和や調和を目指しても駄目。
仮面の下には、ドロドロしたものが残り、肥大化する。
その先にあるのは人間崩壊のみ。

本質的に、道とは歩くものではなく、ゴールは存在しない。出発点もない。
今すぐに到達できるし、永遠に到達できない。
この矛盾の中にヒントがある。
自己観照すれば、徐々にそのことを 「思い出せる」。
ただし、すぐに忘れてしまうのが人間だww
405無名:04/12/20 12:56:34 ID:FitQ474d
悟りや覚醒の一番よい方法はない、ということを知ることだよ。
うさんくさい奴らがやってる方法は決して一番よい方法ではない。
406 ◆nswvqFUMEI :04/12/20 21:04:26 ID:KzBeCHaB
上座と大乗が、成仏の方法論をめぐって激しく対立した歴史があります。
今でも、「悟りを開くには出家するのが一番だ」 「いや。普通の社会人として生きるのが最良だ」 という言い争いを見かけます。
私自身は、方法論は重視していません。
その一方で、選択の必要性も訴えている。

要するに、自分に合った方法・ 真にやりたい方法を選べば良い・・と。
ところが>>364>>369 で述べたような問題もあるわけですよ。
何をやっていようと、天地と内なる魂と表層意識の方向性が一致していれば良いわけです。
しかし、人は表層しか見ない。形に囚われる。
407:04/12/22 00:55:19 ID:yyl+Bdni
コワイ……
ココロガコワレルノガコワイ...
ユルセナクナルカラ コワイ…
クルシイ イタイ........タエラレナイ
コドクガコワイ
ヒトガコワイ
タスケテ……
408SEED:04/12/22 04:26:23 ID:D+UrHGEA
こんなに冷たい、とばり深くで
あなたは一人で眠ってる。
祈りの歌声、寂しい野原に小さな光が照らしてた
あなたの夢を見てた
子供のように笑ってた。
懐かしくまだ遠くそれは未来の約束
いつかみどりの朝に
いつかたどりつけると冬枯れたこの空を信じているから
Fields of hope
409無名:04/12/23 00:11:26 ID:6fNOaF2n
自己観照はするというより結果的に起こるんだよ。
あるがままを見るというより結果的に見えるんだよ。
そのためにいろんな方法をやることになる人もいるね。

いろいろやって疲れはてたり絶望したりして、
ネガティブではない諦めの状態になると、
結果的に思考(心)が落ち着くようになる。
はじめから意図的に思考(心)を落ち着かせようとしても難しい。

心をどうこうしようとしても無駄だよ。
心そのものが問題なんだから。
410ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/23 02:50:02 ID:p5Qg9FJn
昔、死後スレで書いたように、全ての理論とメソッドは 「方便」 に過ぎません。
クリシュナムルティがノーメソッドを掲げたのも、それに関係がありますが、結局それも 「実践」 を基点にした場合は、ノーメソッドというメソ

ッドの枠に入ってしまう。
悟りを得ようとしても得られない。
得ようとすればするほど、悟りから遠のく。
基本的に業に犯されている人間の頭は馬鹿だということです。
グルジェフの人間機械論も、似たような要素があるでしょうね。

では、何もする必要が無いかと言えば、そうではない。馬鹿は馬鹿のままですね。
禅宗は拈華微笑から派生したため、余計な枠をかなり取っ払っています。
しかし、大抵は逆作用を引き起こします。
禅寺に行くと、エゴの塊でプライドの高い 「悟り澄ました顔した糞坊主」 によく出会います。
>続く
411ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/23 02:54:11 ID:p5Qg9FJn
私はメソッドとエネルギーを重視しています。個人的な実践において・・・。
アホにはアホなりの方法論があります。
しかし、同じアホでも個性があります。
故に万人に向く方法論は有り得ず、唯一、「結果」としての自己観照のみが残ります。

釈迦は、自己観照の必要性を説き、様々なメソッドを用意した。
ヨーガや神秘学など様々な体系でも、自己観照は重要なメソッドになっている。
釈迦は、善悪を超えた世界に導くために、逆に善悪を強調した節がある。

自己観照すると言っても、その観察は通常、マインドを通して行なわれます。
しかし、その領域こそが業の集積体である以上、正確な観照は難しい。
その問題点と、解決のヒントを、過去レスで何度も書いたわけです。
>続く
412ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/23 02:57:18 ID:p5Qg9FJn
>続き
タントラでは、様々な観念の枠を利用します。煩悩や罪と呼ばれるものさえ大胆に取り入れます。
裏と表の関係です。
尚、私がタントラと言う場合、特定の宗教ではありません。
ヨーガにも、ヒンズー教にも、仏教にも、キリスト教にも、ユダヤ教にも、秘教(タントラ)に属するものがあります。

重要なのは、「これは枠だ」 「本来は必要ないんだ」 という認識の下で、その枠を利用することです。
その認識に欠けた場合、全ての実践は単に観念を肥大化するだけです。
言葉で説明しても、言葉の枠に閉じ込められてしまう。
過去レスで、「努力」 を否定しながら、努力の必要性を訴えるのも、「否定し肯定する」 という形で本質を伝える苦肉の策です。
しかし、実践がベースになければ、余計な知識を増やすだけになります。

413ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/23 03:09:20 ID:p5Qg9FJn
>>407 蘭さん。
自分自身にどこまで嘘をついても、それが通用しない 「真実」 が存在することに、そろそろ目を向けましょう。
苦しみを、苦しみのままで終わらせないために・・・。
414無名:04/12/23 04:15:11 ID:e71wHPLu
◆nswvqFUMEIさんは知的にはよくわかっている方ですね。

しかしうんざりするほどバカが多いと痛感する今日この頃。
人の話をちゃんと最後まで聞けない奴が多すぎる。
エゴが傷つかぬよう逃避、抵抗、防御ばかり。
こんなことでは絶対に苦悩はなくならない。絶対にだ。

「苦悩を突き抜け歓喜に至れ」
415ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/23 04:33:03 ID:p5Qg9FJn
>>414
私などは、馬鹿の代表格でしょう。
師匠の弟子の中でも、私は最も落ちこぼれです。まあ他人と比較しても無意味ですけどね。
感情が先に立つと、人の話を最後まで聞けなくなる。
例のレイプ被害者スレの実態もそうです。
しかし、感情を抑圧しても無理が生じる。
416無名:04/12/24 11:50:16 ID:KxqUxWHx
思考が問題だ。
思考とは言語化のことで、言葉、記号、象徴、物語などにすること。
もちろんこれは事実ではなく幻想(観念)なわけです。
事実を捉えない働きが思考といってもいい。
思考は事実を捉えないからいつまでも事実でない連想を続ける。

常に(自分でも気づかない)思考に囚われている人が幻想の世界の住人だ。
思考と同一化し思考が自分自身だと錯覚している。
幻想の世界から真実の世界へ引越しするにはやはり自己観照がいい。
だけど正しい自己観照は難しい。(これを容易にする方法は秘密だ)

・・・っていうか似たような過去レスがすでにあるね。
417 ◆nswvqFUMEI :04/12/24 15:24:56 ID:AlsPtm+f
「法は人を見て説け」ということを、過去レスで書いたわけだが、
あえて馬鹿な奴を相手に、難解な法を説くこともある。
浅薄な知識と経験しか持ってない人間が、断片的な知識とテクニックを切り売りしていた場合、俺は徹底的に専門用語を並べ立て、相手の浅薄さを思い知らせてやることがある。

昨日、レイプ被害者スレにて、それを実行した。
案の定、議論相手は、中身のある反論が出来なくなってしまった(下らない煽りを覗いては・・・)。
俺としては、自分の目的を果たせたことで充分なのだが、その意図を理解できない馬鹿が、「彼に対して何を言っても無駄だよ」などと説教してきたw
やれやれ・・・。
浅薄なテクニックと知識の悪影響を受ける人だっているだろう。
公開掲示板でのレス活動では、モノを言わないロムラーのことまで考える場合がある。
思考の範囲が狭い奴は、自分自身が聞く耳を持っていないことに気付かない。
418やや:04/12/24 16:31:22 ID:0PU4IaI4
蘭さん、わたしの絶望の淵で感じたことが、何かの参考にしていただけたらと思います。

私は、元々、一つでもいいことがあれば、残りの多くの嫌な事は、「ま、いいか。」と
考えることができるほうでした。
しかし、ある時期、イタイ・カナシイ・クルシイ・キツイ・ナサケナイ・・・等々。
何一つ希望を見出せない現実が襲ってきたのです。

悲しかったら泣けばいい。苦しかったら苦しめばいい。そう思っていた私でしたが、息も
出来ないほど泣き疲れてしまったのです。
現実を数えると、苦しみの数しか数えられませんでした。明日を見つめようにも、
真っ暗な中、一条の光も見えなかった。
湖底に沈み、このまま力を抜いたら息ができずに死ぬことが出来るのだろうな・・・という
感覚で、もがいても、もうどちらが湖面なのかもわからなくなっていたのです。

そんな虚脱状態の中、そのとき初めて、言霊を利用して見ようかと思いついたのです。
現実には暗いことしかない。痛いと叫んでも、何も変わりはしなかった。
現実逃避でもいいから、逆の言葉を言ってみようと思ったのです。ただの言葉遊びです。
アタタカイナ・ウレシイナ・タノシイナ・・・。つぶやいてみただけです。

心の中の変化としては、もうどうでもいい。治らなくてもいい。文句があるなら言ってみろ。
ナンデモ引き受けてやる。何を言われてももうどうでもいい。・・・そんな感じかな。
今まで、優しさのイメージしか想像できなかったのですが、強さと言うもののイメージを持つことが出来るようになりました。

それから、2・3ヶ月の間に、現実が180度の変化を始めたのです。
もがいている人が力尽きて溺れる様に、力を抜いたら浮力で水面に押し上げられるように・・・。

あなたも、きっと、その苦しみの理由がわかる時がクルと思います。あなたは一人ではありません。
その時を信じて。ひとりで頑張りすぎないで、流れにまかせて。
419無名:04/12/24 18:44:25 ID:tnF5Ie8o
女性の覚者は少ない。哲学者も少ない。
しかし怪しげな宗教家、ヒーラー、セラピストなどは多いね。
女性は男性より思考の影響を強く受ける。
女性の無師独悟は難しい。

愛という字を見ると心が中にある。
心(思考)はじっとすることがない。
つまり心(思考)は楽を与えず苦を生み続ける。
愛はその心(思考)を、つまり苦を包み込んでいるから愛なんだよ。
思考の影響を強く受ける女性には愛の道がいいと思う。
420 ◆nswvqFUMEI :04/12/24 20:18:23 ID:AlsPtm+f
世間ではクリスマスイブと騒いでいるが、私は毎年、大掃除に追われる時期だ。
だが、楽しみでもある。
箪笥の奥から懐かしいものを発見したり・・・。
そのまま保存するか、処分するかで迷うことが多い。
愛着が強いものほどカルマ的な領域に強い影響を与えてるケースが多い。
故に処分することが多いのだが、その後の精神的苦痛、後悔の念は、傷の深さを実感させる。自分を傷付けることが快感になっており、多くの人に当てはまる。
処分するのは辛いが、邪気の類も大量に抜け、浄化される。
だが人間は、出て行ったものを再び呼び戻そうとする。

ハートチャクラの権化・・・イエス・キリスト的な光が降り注いでる。
数年振りのことだ。
それは誰もが忘れていたもの。
421momo:04/12/26 10:36:57 ID:LHa2HEa4
ややって誰よ?っていう感じでしたね。
コテハン間違えて入れてしまいマシた。

本年は、大変お世話になりました。これからもよろしくお願いします。
良いお年をお迎え下さい。
422ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/28 03:41:37 ID:mWNRK6o8
無名さんの>>419のレスを読み、私とは言葉の使い方が異なることに気付いた。
彼の主張が間違ってる訳ではなく、単に定義や用法上の相違です。
しかし、同時期に言葉の使い方が異なる2人がレスを入れてるため、他のロムラーは解釈上の混乱や誤解をしてしまう可能性があります。
故に、私の定義を説明します。

私が 「心」 と言う場合、ハートチャクラ (胸) を指します。・・存在だけではなく、機能や状態も含めています。
そしてハートチャクラの奥に魂が存在する・・という考えです。
しかし神道では、魂(奇魂)の場所を眉間の奥と規定しています。
その違いは大した問題ではありません。
全ての理論は方便に過ぎないのです。

また、私が 「思考」 という場合は、表層意識の思考・マインドを差します。
「頭」 でアレコレ考えることですね。
その源はメンタル体とスピリチュアル体であり、本来は高度な知性・ 理知的活動を司っています。
またアストラルの感情の影響も強く受けています。
しかしアストラルとメンタル体は、業が蓄積される領域でもあります。
私が 「カルマ思考」 という言葉をよく使うのも、それ故です。

つまり私自身は、思考と心を区別しているわけですが、単に用法的な違いに過ぎません。
もちろん、ハートもカルマ思考の影響を受けています。相互に・・・。
423ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/28 03:44:07 ID:mWNRK6o8
無名さんが>>414で、「人の話をちゃんと最後まで聞けない奴が多すぎる。エゴが傷つかぬよう逃避、抵抗、防御ばかり」 と言われています。
全く同意です。
いくら言い訳で誤魔化しても、天地には通用しません。
道は甘いものではないし、厳しい自己観照が求められます。
信仰の道だって同じことです。
信じる・信じないは自由選択ですが、「信じる姿勢」 が間違っていれば、何の意味もありません。心を汚すだけです。

誤魔化しの実態を知るサンプルを紹介しましょう。
私はこのスレッドで、「学会インチキ」 というハンドル・ネームを使っています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1103998109/82-152

まあ、私にも問題はあるんですよww
論争モードが多いww
まあ、私の性質上、相手の嘘を浮上させることが多いので、自己観照の参考書としては使えると思います。
レイプ被害者& 派生雑談スレッドと同様、人間は本当に嘘吐きだと思いました。
424無名:04/12/28 11:28:08 ID:A+s/9ImX
>>422
確かに言葉の定義、用法は違いますね。
私は究極的な自分もしくは私以外はすべて客体と見なしている。
その客体を細分化するのが面倒なだけです。

>>423
その学会スレ見ました。大なり小なり彼のような人は多い。
信じるというのは実は醜いことだと気づいている人はどれほどいるのか?
極少数だろうな。
425ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/28 13:00:11 ID:tn8AC+8a
あのスレや、一般的な相談スレでは、「信念」 という言葉を用いることが多いですが、
本来はあまり好きではないです。
というか、言いたいことを的確に表現しているとは言えない。
でも一般的には、信念の方が分かりやすいと思い、そう表現しています。

真実を 「知る」 「認識する」 道を歩む者にとって、シーソーゲームの愚かさはよく知るところです。
信じる気持ちの裏側には、必ず 「疑う」 気持ちがある。
単にエネルギーの方向性が異なるだけであり、土俵は同じ。
彼らが必死に誤魔化しに走るのは、疑う気持ちと信じる気持ちの葛藤でしょう。
他にもありますけどね。
その次元を超える必要がある。
426:04/12/28 13:18:10 ID:tn8AC+8a
アニミズム的感性を重視、また神道の技法を取り入れてる私にとって、信仰的な要素も軽視できない。
というか、タントラ呪法を修するなら、決して避けては通れない。
闇をも取り扱う。
宗教を少しかじった人間は、「タントラはいいよね。欲望を肯定するんだから」 などと言う。
アホかいな・・・。

タントラは、肯定のための肯定をしているわけではない。
単に 「全て」 を扱う精神に過ぎない。
あらゆる罪、殺意、怨念、狂気を無視せず、向き合い、利用する。
だって、それは確かに存在するのだから。
存在するものを無視して、光だけを観ても、結局 「臭いものには蓋をする」 ことになってしまう。
だが意識の奥に沈潜しているものには、強力なパワーがある。
それ相応の覚悟が無ければ、人間崩壊を招くだろう。
「裏側の教え」 は本当に恐ろしい。
427:04/12/28 13:19:40 ID:tn8AC+8a
一般の人が普通にimageする 「密教」 では、観想法がよく用いられる。
信じるパワーを利用する。
特定の神や仏をイメージし、それが存在することを前提に、修法を執り行う。
もっと一般的で簡単な手法は、成功哲学や潜在意識へのイメージ・インプット法、プラス思考法になる。
言霊のパワーも使う。
下手に用いれば、嘘吐きを拡大させてしまう。
「この人が嫌い」と思ったとき、内奥の純粋なシグナルを感情レベルで翻訳したものなのか、それとも業的な反応なのか・・・その違いはあれ、「嫌い」という事実が存在することに変わりはない。
それを拒否し、プラスの感情で誤魔化しても、自分で自分に嘘をつくことになる。

しかし、事実を受け入れた上で、「好き」 という感情に書き換えるなら問題は無い。
特定の真言・題目・念仏・言葉自体にパワーがあるわけではない。
そのことを認識した上で利用すればよい。
428無名:04/12/28 17:08:25 ID:nIdYAZCB
苦悩せず簡単に自己改革できる方法を知りたいって人が多いと思うけど、
そんなもんないよ。原理的にありえない。

心の支えをすべて外せ。むしろ不安の中心へ向かえ。そこに未知の領域がある。
429無名:04/12/28 19:00:09 ID:nIdYAZCB
言葉の使いすぎご用心。何時の間にか言葉に使われている。
女性と女性的な男性は特に。論語読みの論語知らずにならぬように。
自由意志を尊重しないように。
430ふ ◆nswvqFUMEI :04/12/29 15:40:05 ID:z5+gNXgb
極端に右方向に進んでる場合、極端に逆左方向のパルスを照射すれば、中和できる。
センタリング効果を出せる。
だが、後々リバウンド的な結果を呼んでしまうこともある。
真の中庸は、自己の中心から湧き出る。
禅の中空竹。チベット仏教の聖狂気。

中庸とか中道というと、「極端に走らない中間の道」と解釈されてしまうことが多い。
違う。
体感的にそう思う。
師匠から、ずっと前に指摘されていたが、体の中心で感得するのに時間がかかった。
両極の間に流れるものを見つめた時、その 「流れ現象そのもの」 が重要なのだと気付いた。
ここを見落とし、流れてる 「存在」 のみに気を取られると、業の清算には至らない。
光を観ることも出来ない。
431 ◆nswvqFUMEI :04/12/29 17:01:38 ID:z5+gNXgb
分かりにくい説明だったな・・・。
存在が前後左右、激しく動いてると、人はその動きに囚われてしまう。
存在が右に動けば、目線も右に動く。
こうすることで、常に視界の中心点に、対象を置こうとする訳だ。

結果的に、相手の動きを客観的に把握できなくなる。
動いてることを忘れ、自分の目線も動いてることを忘れてしまう。
相手が常に 「中心点」 に位置する存在に成り果ててしまう。
だが、業を清算するには、相手の動きを把握しなければならない。
一歩離れた位置なら、眼球を激しく動かさなくても、動きは追える。
しかも、より詳細に把握できる。
その動き方こそ業の性質を表わし、適切な対処法を見つけやすくなる。

因みに 「相手」 とは、内的宇宙の業的夾雑物を指す。
432無名:04/12/30 04:13:45 ID:JCIPaVKC
思考は狡猾にすごいリアリティをもって貴方を騙す。

たとえば夢は思考の産物だが、
夢見中にこれは夢だとすぐ気づかなければならない。
次に夢の操作ができるようになること。そして夢の消滅。

白昼夢、妄想、幻覚なども同様に思考の仕業だ。
思考は五感すべての感覚を騙すくらい強力なので、
感覚を超えたいわゆる超感覚を目覚めさせる必要がある。

「いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか」
というシュタイナーのわかりやすい題の本があるが、
初心者にはこんなのでもいい。
433無名:04/12/30 04:34:09 ID:JCIPaVKC
存在するものはすべて苦しんでいる。
存在するものは必ず活動しなければならない。動かなければならない。
神でさえも存在する以上は動かなければならない。

動く理由は何だろうか?貴方はどういう理由で動く?動機は何だろう?
それは苦しみしかないはずだ。すべての動機は苦しみだ。まさに一切皆苦。
信じることも愛することも、助けることもやさしくすることも、
自分が苦しいからしているにすぎない。

この世に美しいものなんて存在しない。
もし貴方が何かに美しいと感じたなら、それは思考の仕業だ。
434マジレスさん:04/12/30 05:19:26 ID:XDlkqlic
美しいと感じることも苦しみも、排泄と吸収の循環でしかないのでは
435マジレスさん:04/12/30 05:21:18 ID:XDlkqlic
つまり、苦しいと思うことも美しいと思うことも同等ではということだ
436無名:04/12/30 06:19:48 ID:n2NaGxC1
美とか、イデア、ロゴスなどはエサみたいなものだよ。
苦は「いらねーよ!こんなものっ!」といってもなくならない。
美は思考レベルだ。
437マジレスさん:04/12/30 06:23:26 ID:XDlkqlic
刺激レベルと思うのだがどうだろうかね。
438無名:04/12/30 06:35:46 ID:n2NaGxC1
刺激に反応しているから思考なんだよ。
別に美しいと思ってもいいよ。
ただ何がそう思わせているのかを自覚していた方がいいね。
意味や価値を他人に強制しないためにも。
439マジレスさん:04/12/30 06:39:39 ID:XDlkqlic
全てのものは対立したものによって存在を表すものと
対立によって存在するものがある。
苦しみを感じることも美を感じることも、言葉としの次元
は違うが感じる為の原理は動くことから生まれた刺激
だと思うのだよ。
440無名:04/12/30 06:48:38 ID:n2NaGxC1
美のために動くことはありえない。
なぜなら動く以前が美の状態なのだから。
美のために動く必要性はない。
ここの理解は難しいだろうね。
貴方の言いたいことはわかるよ。
441マジレスさん:04/12/30 06:59:09 ID:XDlkqlic
うーん。上手く言えてないかもな。つまり苦しい、美しいという
言葉に表れることそのものが感受性という、感覚の仕業だというこ
とがいいたい。動くことの動機が苦しいと感じる刺激によるという
ことは理解する。
ただ>>433の一行がどうもひっかかってしまったもんでついついな。
水差してすまんかった。
442無名:04/12/30 07:08:23 ID:n2NaGxC1
簡単に言うと「気持ちいい」とか「美しい」とか「快い」とかは「感覚」ではない。
それは感覚以前の状態なんだよ。言いかえれば没我的状態。
わかるかな?難しいか。
443マジレスさん:04/12/30 07:34:01 ID:XDlkqlic
痛みという痛覚をともなう感覚とは別であることはわかる。
感覚以前というか、感受性は感覚の進化した認識手段。
つまり、空腹感を表す思考があなたのいう苦しいであり、
吸収した満足感や実感が美しいであり心地よいの思考感覚
認識反応であってどちらも刺激であるといいたい。つまり、
動く動機は"苦しい"という思考でなく刺激という認識。
苦しいも思考でしかない。だから、最後の一行の美しい
は思考で苦しいは思考でないというニュアンスさえなけ
れば、なんら異論はないということなのだよ。
444無名:04/12/30 08:54:14 ID:Qz2q9EC6
苦が小さくなれば、その分、その差異だけ美とか快とかに感じられるだけ。
刺激前も苦、刺激後も苦で、苦の度合いが変化しただけのこと。
いい刺激はありえない、にもかかわらず、いい刺激と思わせてしまうのが思考なんだ。
思考は部分的に比較で物事を捉えるからね。
苦は思考でもあるけど、存在そのものにまで関わっている。
445マジレスさん:04/12/30 16:02:03 ID:XDlkqlic
動は自発的なものばかりではない。多発的なものでもある。
それを苦ととるか快ととるかは思考が為す判断。あなたの
言うことは、消耗からくる自発的な内側限定なのだろうな。
446マジレスさん:04/12/30 16:04:46 ID:XDlkqlic
多発的×
他発的〇
447無名:04/12/31 05:31:11 ID:miYRqhKE
実体験がないとこれ以上の理解は無理だな。
ちなみに自発はありえない。すべては他発だ。
448マジレスさん:04/12/31 15:11:40 ID:fC6Y5CmW
。。。( ´Д`)y──┛~
449 ◆nswvqFUMEI :04/12/31 20:37:34 ID:4A305OiO
私はチベッタン・ヒーリングをよく実践する。
その中に 「罪を作らない復讐法」 が存在する。
チベット仏教の正統的な手法ではなく、むしろニューエイジ的な浄化法なのだが、似たような手法がタントラにも存在する。

私の目の前に、気に喰わない奴がいたとする。
最もストレスを解消できるのは、どんな方法か?

1.「この人は素晴らしい人なんだ」と自己暗示をかけ、プラス思考で仲良くする。
2.取り敢えず表面だけを取り繕い、好意的に接する。
3.無視する。
4.ボコボコに殴り倒す。

1は嘘吐き人間の業に通じやすい。但し、ものを見る角度を変え、気付きを得るチャンスにはなる。
2はストレスが増大する。但し、自己観照上の演技トレーニングにはなる。。
3は、時と場合によって使い分けると効果的だ。但し、無意識下では思いっきり相手のことを意識してるという 「逆現象」 が生じやすい。
やはり4が最強。

ただし致命的な欠点がある。
「相手に苦痛を与える」 「最悪の場合、警察に捕まる」 「心の奥に罪の意識を残す」
もっとも厄介なのは罪の意識だ。
これが深層意識に蓄積されると、その罪を相殺しようとするエネルギーが生じる。
「罪を償いたい」という欲求が、無意識の次元で起こる。
450 ◆nswvqFUMEI :04/12/31 20:43:03 ID:4A305OiO
さて、この贖罪意識は、現実的にどんな事態を引き起こすか?
不幸現象が多発する。
仕事で大失敗したり、重い病気になったり・・・・。
罪を償うために、不幸をどんどん呼び込む。「自己処罰願望」
ところが本人はそのシナリオを見抜くことが出来ず、「どうして私はこんなに不幸なんだ」と嘆く。
だから憎い奴に復讐するにしろ、ストレスを解消するにしろ、罪の意識を作らないように注意する必要がある。
チベッタン・ヒーリングは、意識の深いレベルで、これを効果的に行う。

このテクニックを、ここで紹介するわけにはいかない。
だが4の 「ボコボコに殴り倒す」 をイメージ世界に移し変えて実行するのは効果的である。
その際、自己観照を忘れないことだ。
自分がやってることを完全に意識化すること。
生霊効果を停止させるためにも絶対に必要である。

以上、大晦日に相応しい情報をお届けしました。わはははは。
というか、全ての体験と感情は、その都度 「終わらせる」 必要があるのだよ。
451マジレスさん:04/12/31 21:08:51 ID:fC6Y5CmW
>全ての体験と感情は、その都度 「終わらせる」 必要があるのだよ。
わはははは、と笑ってる所からレスを付けていた意図は理解をしていたのだろうかな。
まあ、そういうことだ。あまり心配させるでないぞよ。
よいお年を。
452 ◆nswvqFUMEI :04/12/31 21:23:21 ID:4A305OiO
????????
何が言いたいのか分からん。
453マジレスさん:04/12/31 21:30:50 ID:fC6Y5CmW
。。( ゚Д゚).。oO(てやんでぃ…わからんならよか
454 ◆nswvqFUMEI :05/01/01 13:02:56 ID:/3otuDMV
メソッドを持たない者が、クリシュナムルティの本を読んでも無駄である。
それは思考の混乱をもたらす。
余計な枠を取り除いた禅でさえ、読経と座禅というメソッドを持つ。
気付きゲーム・悟りゲームをやることが必要なのではない。

メソッドを使いなさい。それは方便である。
理論を使いなさい。それも方便である。
方便であるが故に、必要なのである。
真実は毒薬と一緒だから、メソッド抜きに正気は保てまい。
真実は毒薬と一緒だから、メソッド抜きでは敵前逃亡するだろう。

>>449-450も方便である。
憎しみを感じる原因を探り、ヒーリングする方法もある。
だがそれが全てではない。
原因の追究を抜きに、単に発散する方法もある。
これは初歩的なカタルシスだが、無意識の根源的な業の清算に繋げることも可能なのだ。
ボコボコに殴る行為を、脳内のイメージ世界に移し変える。
物理的にサンドバックを叩いたり、物品を地面に叩きつけて壊しても良い。但しその場合は、対象を特定してはならない。
高い確率で新たなカルマを作ってしまうからだ。
相手を特定せず、単に腹の汚物を吐き出せばよい。
対象を特定して良いのは、イメージ世界のみだ。
これならば、その場のエネルギーの動きに応じて、自由自在に展開できるからである。
ボコボコに殴るのが全てではない。相手が頭を下げ、土下座して謝るイメージでも良い。
欲求を満たせれば良いのだ。
455 ◆nswvqFUMEI :05/01/01 13:04:13 ID:/3otuDMV
ヒーリングと浄化は大切であり、必要なものだ。
しかし、重要な条件がある。
貴方は癒す必要がないものを癒すのか? 癒すべきものを無視するのか?
社会を見なさい。
全ては罪の意識と恐怖心の産物である。
故に貴方も、その世界で生きなければならない。
喜怒哀楽を大切にしなければならない。
欲望を大切にし、欲望を満たす必要があるのだ。
およそ醜い者は、欲望を否定し、誤魔化している。
欲望を満たすから、凶悪犯罪が起こるのではない。
欲望を満たすから、環境汚染が進んでいるのではない。
欲望を否定するから、人心が荒廃し、凶悪犯罪が起こり、流血の戦争が起こり、環境汚染と地球破壊が加速するのである。
456ふ ◆nswvqFUMEI :05/01/01 13:05:24 ID:/3otuDMV
大衆の価値観に迎合し、他人と同じ思考を持ち、安心を得るのは愚かだ。逆に、その世界に反発し、対立意識で正反対の価値観・意見を掲げるのも愚かだ。
それは情動的に見えて実は無機的な破壊活動である。
殆どの者は、恐怖心と罪の意識しか持っていない。
これが全ての思考・感情・選択・表現・行動の源泉になっているのだ。
そして恐怖心と罪の意識は表裏一体である。
馬鹿な求道者・やよび宗教家は、それらを排除しようとする。
ある者は抑圧し、ある者は感覚を麻痺させ、ある者はヒーリングし、ある者は浄化する。
どちらも愚かな選択だ。徒労だ。
壁を壊してどうするのだ?
面倒なだけではないか。
怪我をするではないか。
ほら。そこに抜け穴があるよ。
どうしてその穴を利用しないのだ?

苦労することに執着してはならない。
楽をすることに執着してはならない。
その時その瞬間に感じたものを選択すればよい。
前回の方法が、今回も適切とは限らない。
時間の連続ではなく、瞬間瞬間を新しきものすれば良い。
457無名:05/01/03 09:25:00 ID:GPb/Rdc3
あけおめ、ことよろ、、、らしくないな。

ここで詳しい説明はしないが、
苦は根源的ということは自覚しておいた方がいい。
ある仏典などには、
この世は苦なのだから、この苦の世に新たに人を誕生させるような行為、
つまり子供をつくることをよしとしない、とあるようだ。
ある哲学者も同じようなことを述べている。
他人の思想にのっかるわけではないが、
私だけの特異な主張ではないってこと。
458無名:05/01/04 00:39:06 ID:0jdbSZlz
嫌かもしれないけど、運命論、諦観などを支持しましょう。
自発性とか自由意志とかはないのだから。
因果もホントはない。
原因Aから結果Bの順序ではなく、
ホントはAとBは同時に起こっているんだよ。
459マジレスさん:05/01/04 19:11:31 ID:C/FaeRY1
虫干しage
460マジレスさん:05/01/05 00:46:33 ID:hTpzgIiZ
虚無宇宙からの伝言
http://www.mumyouan.com/e/eo-i.html
461あぼーん:あぼーん
あぼーん
462momo:05/01/06 14:01:08 ID:ZIbQurzR
うーん、自発なのか他動なのか、何が根源的なのか・・・、結局のところは運命論、
諦観ですか・・・。

わからないと言う謙虚なところからの発見も、面白いものですけどね。
今年も宜しく。
463マジレスさん:05/01/06 16:50:01 ID:qFXJHt+K
私38歳、サラリーマンで今は妻と1歳になる子供を残して単身赴任して
ます。妻は28歳で、3年前に見合い結婚しました。
昨日、予定より1日早く赴任先から家に戻りました。妻も子供も
いませんでした。シャワーを浴びたくて浴室へ行くと隣の家から子供の
泣き声が聞こえます。隣は80過ぎの親父と70くらいのおばさんが
二人で住んでいますので、孫でも来てるのかと思っていました。
寝室へ着替えを取りに行くと隣から女のSEXの最中の悩ましい声が聞こえて
きます。聞き覚えのある!そうです妻の声です。
私は隣へ行き、玄関を開けました。おばさんが私の子供を抱いて
出てきました。私が「妻は?」と聞くと、おばさんは「この子を預けて
どこかへ行った。」と言います。「妻のサンダルがあるじゃないですか?」
と言うと「いない。」と言い張ります。
464マジレスさん:05/01/06 16:50:23 ID:qFXJHt+K
「中へ入れてくれ。」と言うと、「ごめんなさい。こらえてほしい。」と言います。強引に
中へ入り、奥の和室へ行くと布団の上で妻が四つん這いになり、
親父に腰を抱えられちんぽを入れられていました。「ばあさん
まだだ!」と振り向いた親父は私を見て「えっ!」と言って腰を
止めました。妻は唖然として布団にうずくまっています。
私は妻の頬を平手で叩き子供を連れて家へ帰りました。
しばらくすると、妻が隣のおばさんに付き添われて家へ戻ってきま
した。玄関で二人は土下座をして誤ります。
私も少し落ち着いてきたので茶の間に二人を通し、話を聞きました。
おばさんの話では、おばさんが40位の時に子宮筋腫の手術をして
SEXが出来なくなったこと。親父の性欲が強くて、前に同居していた
息子の嫁と関係をもって息子から絶縁されたこと。妻も私が居ない
のでよく隣でご飯をご馳走になっていたこと。夏ごろ、露出の多い
服装で隣へご飯をよばれにいってたころから親父と関係ができたこと。
親父との関係は、おばさんが親父に勧めたとのこと。親父の欲望を
口で静めていたが、生身の女としてみたいとの親父の欲望を満たして
やりたいと思ったのと。妻も一人で体をもてあましていると思った。
おばさんさへ黙っていればすべてうまく行くと思った。それらが理由
だった。それで夏の日に、子供はおばさんが見てるからゆっくり
お酒でも飲んでったらと勧めて、親父と妻が酒を飲んで酔っ払った
ころ親父が妻を襲ったらしい。
それからは毎日夕飯を隣で食べて、酒を飲んで、置くの寝室で関係を
持ち続けたらしい。
昨日は私が帰ってくるのでお昼にしてたらしい。
妻は泣き崩れますが、私はどうしたら良いのかまったく判らない。
465不明@ ◆nswvqFUMEI :05/01/06 22:54:45 ID:gZDx4oGA
>>460
そのサイトは以前、ハーロックPremiumのスレで見かけた記憶がある。
読んで思ったことは、「言葉の限界」 というやつだな。
釈迦やキリストの教えだって、あれは弟子として直接彼らの肉声を聞いた者に向けられたものだ。
言葉と同時に、エネルギー的なリードがある。

指導者とはそういうものだし、弟子に大きなインスパイアをもたらす。
だが我々は、釈迦やキリストの直接指導を受けることは出来ない。
後世の人間が、言葉だけの教えに触れても、余計な知識や観念を増やすだけになってしまう可能性がある。
というか、真理は毒薬としての側面がある。
エネルギー的なリードの意味と、その重大性を軽視している人が多すぎると思うね。
466 ◆nswvqFUMEI :05/01/06 23:01:33 ID:gZDx4oGA
momo さんが、>>418で 「アタタカイナ・ウレシイナ・タノシイナ」 の言霊を紹介していた。
私の師匠が重視してる内容と似ている。
今後も続けると良いと思う。
蘭さんに合うかは不明だが、言霊を適切に用いるなら、それはアストラルの傷を癒す。
ここがポイントだ。
満たされていない思いを一つ一つ満了させる。
幼い頃の泣いている自分、淋しい自分を抱きしめてあげること。
もちろん、今現在の自分にも言えることだ。

傷を放置したままアストラルを超えることは出来ない。
いや。「観照の目」そのものは、傷が残ってる状態でも設定できる。
傷を癒すための自己観照なのだから。
しかし、目を持ったところで、その次元の覚醒を得られる訳ではない(それ以下の次元を即座に卒業できる訳ではない)。
そんな甘いものではない。
467無名:05/01/07 19:24:50 ID:4NYaGqgX
>>462
だから他動だよ。
「結局のところは運命論、諦観ですか・・・」って何を期待しているんだ?
夢見るのはいい。幻を追うのもいい。しかし真実は変わらない。
まあ私のレスは誤解を受けやすいからしょうがないけどね。
468マジレスさん:05/01/07 22:07:49 ID:uei6+Nvl
>>457
>この世は苦なのだから、この苦の世に新たに人を誕生させるような行為、
>つまり子供をつくることをよしとしない、とあるようだ。

死の星をよしとするわけね。
ブッダの生誕も否定するわけね。
あんたの生存も。

>>458
>嫌かもしれないけど、運命論、諦観などを支持しましょう。

諦観は肯定しても、あんたに刷り込まれるのは嫌(w

>>467
>何を期待しているんだ?

感情的だねぇあんたは。
469マジレスさん:05/01/07 22:14:43 ID:uei6+Nvl
>>457
>あけおめ、ことよろ、、、らしくないな。

らしくないって何が?
聖人のイメージに縛られてるのかい?
あけおめ、ことよろは、俗人ぽいもんな(w
素直になれって(w
470無名:05/01/08 21:36:14 ID:lJMuHntF
「私が愚かなことを言うと彼らは私の言い分を認める。
私の言うことが正しいと彼らは私を非難しようとする」
ゲーテはうまいこというなあ。

>>468
>>469
貴方の相手するのめんどーだからしなくていいでしょ?
471マジレスさん:05/01/08 21:52:25 ID:kHNd7AGW
被害妄想でつね(w
472マジレスさん:05/01/08 22:05:44 ID:kHNd7AGW
ゲーテの引用で被害妄想と嫌味の炸裂。
相手するのめんどーって言ってちゃっかり相手してる(w
人間性が解りますねこの人の。
473 ◆nswvqFUMEI :05/01/09 00:29:44 ID:BsB3fPdN
このスレは、宗教板の某スレで紹介されてたから、ロムラーの数は増えてるだろうね。
今後、もっと多くの意見や法説が出るだろう。
既に述べた通り、私がこのスレで展開し続けた思想やメソッドは、全て方便に過ぎない。
死後スレ時代も含め、何度もその旨を伝えていた。

人それぞれ個性があり、役割があり、道が異なる。
故に、異なる道を歩む人には、私の法論はマイナスになる可能性もある。
必要とする人だけ耳を傾ければ良い。
基本的に、このスレで議論する気はないので・・・。
474 ◆nswvqFUMEI :05/01/09 00:36:37 ID:BsB3fPdN
「無始の過去からの業」という表現が仏教にはある。
無始・・・「始まりが無い」 と言うからには、業は無限だという解釈もできる。
ここを誤解して、カルマ浄化に意味がない・・という考えに至る者がいる。

業が無限だろうと有限だろうと、実践ベースの者にとって大した意味は持たない。
今そこにある業をその都度解消することに意味があるからだ。
ここらへんは 「因と果」 のみでなく、「縁」 も考慮に入れないと話にならない。
平穏無事な人だって、「悪縁」と出会うことがなかっただけで、災害や事故の 「因」 が皆無とは言い切れない。

故にカルマは、まだ現象化していない段階で解消するのが得策。
種子が発芽する前に、焼き殺すのだ。
そのためには、自己観照・ヒーリング・そして、ハートに基づく生き方が必要だ。
475ふ ◆nswvqFUMEI :05/01/09 00:39:16 ID:BsB3fPdN
だが、事前解消が困難なケースも多い。
現象化を待たなければならない類のカルマもあるのだ。
これは辛い。
事件やトラブル、病気などを味わうことが、解消の前提になってしまうからだ。
でも避けられない。
神社の御守りを身に付けたり、占いに頼って、嫌な出来事・ 不幸な現象を避けようとしても、ただの逃避に繋がる可能性もある。
起こるべきものは、起こるべきタイミングで起こるのだ。
大難は少難に、少難は無難に。
476不明 ◆nswvqFUMEI :05/01/09 00:45:30 ID:BsB3fPdN
人を傷つけ、不幸にしたカルマを解消する場合、相手のその苦悩を取り除き、補償することで償われる。
あるいは、自分が同等の苦悩を味わうことでも、解消できる。
しかし、直接的に償いが出来ないケースも多い。
一番良いのは、自分が幸せになることだ。
幸福の選択を積み重ねることだ。
そのエネルギーは周囲に波及し、過去に自分が傷つけた人にも届く。

だが、それは大抵、邪魔される。
邪魔するのは被害者のケースが多い(※邪念・ 生霊のことだよ。 物理的な妨害だけではない)。
当然だろう。
「私をこんなに苦しめた人間が、幸せそうな顔で生きてるのが許せない。彼の幸せを壊してやる。滅茶苦茶にしてやる!!」
477 ◆nswvqFUMEI :05/01/09 00:50:12 ID:BsB3fPdN
「ハーに基づく幸せな生き方、カルマ解消の道を進むと、必ず攻撃される。邪魔が入る」と、今まで何度も書いてきた。
その理由は >>476にあるのだ。
カルマ的な視点で言うなら、被害者も加害者も同質である。
被害者だから一概に可哀相で、心が清らかとは限らない。ドロドロで醜い者も多い。
加害者と被害者の立場は容易に入れ替わる。
それがカルマの性質である。
478無名:05/01/09 12:04:16 ID:NspjsgpH
全体を見なければ真実は理解されない。

ニヒリズムはよく拒絶されるけど温かさがある。
無味乾燥に優しさがある。
ここまで理解できてヒーリングなどをすると効果的。
479マジレスさん:05/01/09 20:19:17 ID:Me2xtQvr
>478
ニヒリズムに温かさがあっても
おまいは屍。
言い訳、防戦に必死ですな(藁
人格問題と主義をごっちゃ混ぜにしないでね。
480マジレスさん:05/01/10 00:06:01 ID:U3wlQ1Jt
>>479
忠告は無粋。
“正しい人 ”は反省しないのだ。
481momo:05/01/10 13:10:52 ID:+r8S2AxC
ふさんのれす、
473
>人それぞれ個性があり、役割があり、道が異なる。
>故に異なる道を歩む人には・・・
どの人も皆異なる道を歩いており、縁によって袖振り合う。
似た人と出会うこともあるし、全然違った視点からの発想に刺激されて、違った自分を
発見することもあります。
プラスであるかマイナスであるかを第一印象で判断すると、重要な出会いを逃すこともあります。
自分色に染まってくれる人を探し求めていたら、限定した付き合いの中で偏った発想しか出来なくはなりませんか。

474
>今そこにある業をその都度解消することに意味があるからだ。
>そのためには、自己観照、ヒーリング、そしてハートに基づく生き方が必要だ。
475
>現象化を待たなければならない類のカルマもあるのだ。
476
>一番良いのは、自分が幸せになることだ。
>幸福の選択を積み重ねることだ。
>そのエネルギーは周囲に波及し、過去に自分が傷つけた人にも届く。
>だがそれは大抵邪魔される。
477
>カルマ的視点で言うなら、被害者も加害者も同質である。

ふさんが、簡潔に説明してくださる言葉に大変感銘します。
自分で自己観照してみた結果、その状況の中で気付いたひとつひとつのことが示す意味を感じながら
少しずつでも大きくなっていけたらと思っています。


482 ◆nswvqFUMEI :05/01/10 15:59:55 ID:agUEYBos
2年近く前のことだが、ある板住民が、霊的な師匠を求めるスレッドを立てた。
多くの求道者が集まり、活発な議論が交わされた。
「道」に関する意見交換と議論である。
そして、スレ主の当初の目的である、「師匠を見つけること」 という願望も果たされた。
スレ主は最終的に、私が提唱した道を選び、私の指導を受けることになったのである。
特に勧誘したわけではないが、そういう流れがあったのだ。
だが問題が起こった。
スレ主は、私の教えとエネルギーを受けている最中に、他の論客の教えも受け入れ、並行して実践していた。
その結果、彼の認識と体験面で混乱が生じてしまった。特にエネルギー障害が酷かった。
当たり前といえば当たり前である。
異なる道を同時に実践するのは愚かである。

スレッドそのものは、万人に開かれたものである。
私が占有しても意味がないし、多くの意見や教えが展開されることを、私も望んでいた>>366
だが、既に一つの道を選んだ人が、その後も欲張って他の道を取り入れのは問題である。

世の中には面白い人もいて、「狂信を避けるために、色々な教えに接する方が良い」と主張する人もいる。
だが大抵の場合、それは余計な知識と観念を増やし、迷いを深めてしまう。
一度 「これだ」 と選んだ以上、それ一本に絞り、最低でも5年は続ける覚悟がなければ、モノにならない。

尚、私は現在、弟子は持っていないし、新たに弟子を取るつもりもない。
だが、メール等で細かくアドバイスを続けてる人もいる。
そして、その活動が新たな局面を迎え、活発になった途端、何故かスレッドの流れが変わった。
まるで以前のパターンの再現だ。タイミングが絶妙すぎるのだ。
これもカルマかね?w
しかし、何回も何回も同じ結果を呼び込むのも芸がない。
故に、防止の意味で、今回のレスを入れることにした。
483ふ ◆nswvqFUMEI :05/01/10 16:02:52 ID:agUEYBos
仏教にも色々な教説がある。
本来は梵我一如を否定するものだという。(私個人は、梵我一如を完全否定してるとは思えないのだが、まあ世間では梵我一如否定論が主流のようだ)。
その思想をまとめると、↓になる。

宇宙は絶対者が作ったものではなく、法に基づいて無始無終の消滅と流転を永久に続ける。
有情(生命体)は、常変化・流転する法則の上で、何の目的もなく、何の使命もなく、何の意味もなく、諸条件が結合して誕生し、動く存在である。・・縁起の法。
5大エレメント等において、その組み合わせの相違・欠如があれば、全く異なる生命体になるか、もしくは誕生し得ない。
永遠なる絶対的自我は存在せず、非実体的な存在である。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

だが、私にとってはどうでも良いことだ。
釈迦は真の自己・霊魂を否定したのではなく、その件に関する 「考察や議論」 を否定したに過ぎない。
おまけに、その否定も絶対的ではなく、戒律的な役割に過ぎないと思量される。
それは過去レスでも考察した通り、魂の実在性や永遠性を希求するマインド自体が、釈迦の提唱する道の修行において、マイナスになる可能性を考慮したものだろう。
様々な戒律が 「真理の法則そのもの」 ではなく、「修行法」 に分類されるのと同じことだ。
輪廻を肯定しようが否定しようが自由。
484不明 ◆nswvqFUMEI :05/01/10 16:06:00 ID:agUEYBos
存在の目的意識や諸価値を否定するニヒリズムもそうだ。
私はそこに普遍的真実を見出さない。
「数多い道の一つ」 という位置づけである。
まして特定思想からのリバウンドは、釈迦の掌の孫悟空。

否定も肯定も、自分の中の恐怖心・不安・欲望・現実逃避ベースの裏返しから発生したものならば、真理の感得には繋がらない。
釈迦が霊魂云々の考察を否定したのも、生命の永遠性を希求する者の恐怖心を見抜いたからだろう。
つまり真の問題は、その恐怖心であり、霊魂そのものではないのだ。
教学 (アビダルマ) を検証するなら、その背景まで洞察せねばならない。
ヒンズー教では牛食いを否定する。
牛は神聖な動物だから・・が理由。

しかし、牛食い禁止のベースに有るのは、「真理」 「法則」 ではなく、修行における方法論なのである。
現代社会と違って、当時は衛生的処置の技術が未発達であっただろう。
牛が原因の伝染病が蔓延した可能性がある。
それを防ぐために、牛食い禁止の戒律が生まれた可能性もあるのだ。
人間は、あらゆることに 「意味」 を見出し、付加価値を作り出そうとする。
単なる病気予防・衛生的概念から出発したはずの戒律が、宗教的真理のベースに取り込まれた時、本来の意味を失ってしまう。
485 ◆nswvqFUMEI :05/01/10 16:09:25 ID:agUEYBos
このような本末転倒な動きは、あらゆる面で見受けられる。
三十二面相の神格化に見られる一仏派が、多仏派と対立したことがある。
また、業論においても、真・口・意の中の「意」を重視する釈迦仏教のシンプルな業論を離れ、複雑化の一途を辿った。

だが、経典として編纂した者は、当時のインドの思想的基盤を無視できなかったはずだ。
あらゆる議論・論争や、新教学成立の背景を考察するが良い。
あの釈迦でさえ、教えを教えとして純粋に説いたのではなく、六師外道との対立・戦争を通じて、教えを確立していったのだ(※沙門果スートラ)。
釈迦との神通力決戦で死亡した論師もいた。
極めてタントリックで複雑怪奇で、呪術的信仰ベースのバラモン社会で布教するには、他の思想体系との差別化を図らなければならない。

「学問僧」 と 「修行僧」 の違いにも着目されたし。
修行方法に様々なアイデアが出て、見解の相違が生じるのは当然だが、肝腎の真理の法則そのものにも数多くの見解相違・対立が生じたのは何故か?
教学の樹立と熟成は、得てして学問僧が主導になりがち。
体験ベースの修行僧の見解は、しばしば切り捨てられたり、歪曲されてしまった。
後期仏教における、「機械的な動作、儀式的な動作は阿頼耶識に蓄積されない」 という説など典型的である。
禅定体験による正悟を軽視し、表層的思考レベルで考えるから、こんな妄説が飛び出すのである。
486 ◆nswvqFUMEI :05/01/10 16:12:43 ID:agUEYBos
また、後世の求道者も、この点に無知だから、迷いが生じるのである。
老子の思想を、虚無的だと勘違いする者が多すぎる。
体験ベースに生きる者が、老子の言葉を読めば、極めてタントリックな道ということに気付くだろう。

呪術を禁止した仏教の系統から、真言密教が誕生した理由を洞察されたし。
沙門果スートラを読めば、釈迦は呪術的信仰の背景にある真理を否定したのではなく、「生活の手段」 として禁止したのである。
だが、その釈迦だって、在家信徒の布施が無ければ、修行生活を維持できなかった。
法則としての否定と、手段としての禁止を混同するのは愚かだ。

真言密教は梵我一如を肯定している。
理趣経の説く 「絶対性」 も興味深い。
「梵」 がブラフマ神ではなく、仏教的ダルマカーヤ(法界)として位置づければ、有相と無相・ 運命論と自由意志論の違いは、大した問題ではなくなる。
実践と体験をベースにする限り、鏡に映った映像と、その元になる実体との関係が重要であり、反映システムの調整こそが眼目なのだ。
まして、媒体としての 「鏡」 の有無が重要なのではない。
鏡に付着した汚れを落とし、傷を修復することで、アストラルの傷が消える。
つまり、教義や神話としての梵我一如・ 実体・ 非実体を主体にしても意味がない。
我々は、学者や評論家ではないのだ。
487ふ ◆nswvqFUMEI :05/01/10 16:16:28 ID:agUEYBos
故に、特定の教えが、実体験に基づく真理なのか、机上の学問に過ぎないのかを見分けるのは簡単である。
老子の説く道tao(無)を起点にすれば、 色即是空の 「空の世界」 さえも無相となり、他動となる。
空の世界の相対性が指し示す 「バランス維持の役割」 を観照し、実践することが本来の目的であり、それを忘れての無相諦観に堕してはならない。

生まれた物はやがて消滅すると言うが、正確には 「回帰」 なのだ。誤解してはならない。
空において、特定の神や霊のエネルギーが増減することはあるが、全体のエネルギーは増減しない。
もし全体のエネルギーが減ったり、消滅した場合は、無(※道tao)が回収した結果に過ぎない。

我々が道を歩く時、通常は 「無」 を思索する必要はない。
自分の力ではどうにもならないのだから。
故に、「空」 を出発点にする必要がある。「今・ここ・自分」なのだ。足元を見つめよ。
無と空を混同してはならない。
まして、機根や応病与薬を弁えない教義は、相手を混乱させる罪業と言えよう。
488 ◆nswvqFUMEI :05/01/11 04:30:23 ID:taOdPOx/
ある求道者との不快なやり取りがあった。
醜い自己正当化もここまで来ると、私も怒り心頭である。
私はそんなに心が広くない。聖人君子ではない。怒る時は怒る。

裁く神に従いたくないなら、それでも良い。
勝手に逆らえばいい。
どう足掻こうと、遠い前世から現在に至るまで積み続けた莫大な業の清算からは逃げられない。
必ず突きつけられる。
どれだけ汚い業を積み続けてきたか、嫌でも思い知らされる時が来る。

私の言ってることは選民思想ではない。
「自分の運命は自分で決めている」 と既に説明していた。
その説明に対して、理解を示したくせに、結局、口先だけではないか。
またあんなことを言い出した。「選ばれし者しか救われないのであれば、私は選ばれし者ではなくていい」・・・。

本当に腹の底から理解しているのであれば、こんな台詞が出るはずがない。
そんな簡単な事実さえ自覚しようとせず、「私は頭だけで納得しようとしていません」 「少しでも多くの人が納得できる真理」 などと嘯く。
「理解」 と 「納得」 の違いも分からない。
所詮、被害者意識と恨みの波動である。
489マジレスさん:05/01/11 04:34:24 ID:taOdPOx/
(名無しに切り替えます)

少しでも多くの人が納得できる真理など存在しない。
それは真理ではなく、幻想に過ぎない。
人間のカルマ思考・ エゴの頭を納得させるために真理が存在しているのではない。
自分の業の観照さえ逃げている人が、そのちっぽけな頭で納得できるような真理など存在しない。道は甘くない。

頭で納得することを先行させた場合、何一つ真実は分からない。
ノアの箱舟伝説を見よ。彼が警告した時は、まだ一滴の雨さえ降っていなかった。
だが民衆は、自らの罪を認めることを拒否し、警告に従わなかった。
それはそれで自由だが、そんな人間に限っていざ災難に見舞われると、泣き言や恨み節を発するのである。
つくづく人間とは自分勝手な生き物だと思う。

カルマ思考に犯されている人類は、結局、都合の良い世界しか求めない。神の御心も知らない連中。
愛とか平和とかいうキレイな世界さえ、幻想の中で求めている。
それこそがエゴの欲望であり、地球を破壊し、宇宙のバランスを崩すエネルギーになっているのだ。

街を歩き、人々の姿を眺める度に、70%以上の人間は、もう可能性が無いことが分かる。
私は霊能力を卒業しているが、さすがに 「魂から見捨てられた人間」 のことは一発で分かる。
魂から見捨てられた以上、もはや何の可能性も残っていない。
未来永劫、宇宙空間をたった一人で漂流することになるだろう。
もはや親神の元に回帰することは出来ない。
490マジレスさん:05/01/11 04:35:12 ID:taOdPOx/
本当なら、とうの昔に見捨てられて当然の罪悪人ばかりなのだ。
そんな輩に対しても、神は何度もチャンスを与えてきた。命を削りながら・・・。
その溢れんばかりの慈悲心さえ、人間どもは裏切ってきた。踏みにじってきた。
そんな連中が、その事実さえ自覚せず、あまつさえ神を恨み、後ろ足で泥を被せる。
人格神には感情があるし、傷付く。

真理を説き、人々を導く者は、必ず傷付けられる。釈迦もキリストも深く傷付いた。
人々が嘘吐きだから。
真摯な顔で誓約を立てた求道者さえも、神や師匠を裏切ってきた。
本当は99%以上の人が駄目だろうね。
深い悲しみを感じる。
今はまだ魂から見捨てられていない人達さえ、一向に真実に目を向けようとしない。
491 ◆nswvqFUMEI :05/01/11 04:36:45 ID:taOdPOx/
真の求道者は、ほんの僅かだろう。
輪廻は終結するが、本来の場所ではなく、裏宇宙の無限の闇に閉じ込められる。
それは、その人自身が選んだことだ。
誰の責任でもない。神の責任でもない。
恨むのは筋違いである。

選民思想を嫌い、反発する者たちに次ぐ。
お 前 達 こ そ 選 民 思 考 の 塊 な の だ 。
都合の良いことだけを選び、本当に必要なものを捨ててきた。
その選択こそが、真の選民思考である。
他ならぬ自分の魂さえもさんざん傷付け、見捨ててきた。

故に、魂側もその人を見捨てたのだ。
そんな輩が、「選ばれし者しか救われないのであれば、私は選ばれし者ではなくていい」「裁く神には従いたくない」 とは何事だ。
神々は、どれほど傷付いてきたことか。
どれほど涙を流してきたことか。

カルマ思考に犯されていることを少しでも観照すれば、こんな自己正当化の言葉が出るはずはない。
多くの人が納得できる普遍的・ 画一的な教えこそが、人々の心を束縛し、傷つけてきたのだ。
宗教の歴史も同じである。
それぞれの個性を尊重せず、画一的な教えに閉じ込めることで、心を傷つけてきた。魂の尊厳を冒涜してきた。
492マジレスさん:05/01/11 10:49:57 ID:YIL/1vZx
>>491
IDがTAO。
493 ◆nswvqFUMEI :05/01/11 23:21:02 ? ID:???
>>492
わはははっ。

さて・・・・、
>>488-491のレスは、「別の場所」 で起こった出来事がキッカケになっている。
ロムラーに誤解を与えかねない内容だったな・・・。
494ロムらあ1:05/01/12 02:03:44 ID:8BB2XO5F
>>493
さて、>>488-491のレスは単なる泣き言か否か。

ではまたロムらせていただく。
495 ◆nswvqFUMEI :05/01/12 02:19:30 ? ID:???
>>494
俺は俺なりの思いを込めたが、
受け取る側は所詮そんなものだ。
「別の場所」 とは言ったが、このスレにも深い関係がある。
496マジレスさん:05/01/12 03:58:18 ID:jz7kBB4h



     〆〆〆新春ふんどし祭り延期のお知らせ〆〆〆

よしあき&死のうの人生板ホモホモカップルによる新春ふんどし祭りは
死のう吐血、よしあき寝ずの付きっ切り看病につき延期します。
参加者も変更となりましたので、参加希望者は死のうの新携帯番号へ連絡願います。
対応はよしあきがします。

開催日→1月15日(土曜日)より数ヶ月間ぶち抜きで行います

主催者→よしあき◆7777qWvwV. &死のう? ◆kazuAhONh2

参加者→ニチヨウ◆ G9MWvNHx3&.ありさ ◆White//T2A&
      
服装→ふんどし一丁

特典→死のう? ◆kazuAhONh2の新携帯番号から電話がかかってきます

497マジレスさん:05/01/12 04:01:06 ID:7MgAMca5
492にハゲドー
498ロムらあ1:05/01/12 12:15:41 ID:8BB2XO5F
>>495
彼は彼なりの思いを込める。
その中の一人として同感だよ。
受け取る側は所詮そんなものか。と。
499 ◆nswvqFUMEI :05/01/12 12:49:05 ID:6Gm/UkCg
なんか勘違いがあるのかもしれないな。
つーか、相変わらず何を言わんとしてるか不明確。
>>488-491は、このスレで教えを説いてる人達とは全く関係ない。
因みに>>495の 「受け取る側は所詮そんなものだ」 とは、>>494「単なる泣き言か否か」 に対するものだ。
外部サイトも一時休止にしたし、他の人も好きにやればいいんじゃねーの。
つか、意味不明のレスにこれ以上付き合う気もないんで。
500 ◆nswvqFUMEI :05/01/12 12:56:46 ID:6Gm/UkCg
>続き
公開掲示板を私信のように使うのは問題だろうが、少なくとも俺は、レスを向けた特定の人間に対しては、意志が明確に伝わるように書いている。
その違いだ。
俺に向けられたレスなのに、当事者の俺にも意味不明なレス>>498とは異なるってことだ。
501マジレスさん:05/01/12 15:49:53 ID:d2/GrYIv
ちゃんと読んでいますよ。その一言をちゃんと受け止めていますし、いちいち納得
(納得と言う言葉じゃダメ?)していますし、尊敬しています。

傷つかないで下さい。お互いの表現力不足と、努力不足ではないですか?
お互い別の肉体と、環境を持っているのですから同じような理解と習熟度を持っていなくて当然です。
(と言うと言い訳ですか?)
過剰な決め付けがなかったら、傷つくことも無いと思います。お互い未知だからこそ、会話が必要なのではないでしょうか。
502 ◆nswvqFUMEI :05/01/12 16:37:23 ? ID:???
>>501
貴方は常連だし、名無しにならなくて良いと思いますよ。
コテハンを張る意味と重さを知っていますか?

>傷つかないで下さい。

「傷付く・傷付かない」 は、貴方が考えてるものとは全く違います。
貴方の傷を、私のハートに反射・感知しない限り、道のアドバイスも不能です。

>お互いの表現力不足と、努力不足ではないですか?

貴方は、私が既に説明し、納得したことまで、蒸し返しにした訳ですよ。
人だけではなく、神にも悪態をつく。
その問題を、努力不足の問題にすり替え、二重三重に言い訳する貴方の汚さに呆れました。
私が述べた 「表現力不足」 の言葉さえ、貴方は悪用した。
最後の最後まで言い訳の塊。
私は、相手のエゴを満足させる言葉を送るつもりはない。
期待するような言葉なんかで、人は救われない。
いい加減、人のせいにするのは止めてほしいね。

>同じような理解と習熟度を持っていなくて当然です。
>(と言うと言い訳ですか?)

言い訳だね。・・というか、自己観照すれば分かることです。私に理解を押し付けなくても・・。
私は今回、再び説明しました。>>488-491
その中身を通じて、何を気付き、理解したかが重要。
ところが貴方のレスには、そのことが一切触れられていない。
他の場所での言葉も同じだったね。
努力不足だの、習熟だの、その手の話ばかりで、結局、自己弁護しているだけです。
503 ◆nswvqFUMEI :05/01/12 16:53:04 ? ID:???
>続き
別の場所の話を持ち出すのも問題だが、
そもそも 「一部の人にしかわからない情報は、眉唾ものだと思う」 という考え自体が、狂ってるのである。
体験しなければ分からないことが沢山ある。
2chには色々な人が来る。
霊的なステージも、それぞれ異なるだろう。
全ての人間が、頭だけでも理解できる内容にするなら、今の10倍以上のレス量になるだろう。

また、重大な問題として、「分かったつもり」 のトリックに嵌りやすい。
このスレで度々、具体的なメソッドを紹介してきたのも、それが理由だ。
体験が無い人には理解できないからだ。
504 ◆nswvqFUMEI :05/01/12 17:14:26 ? ID:???
そもそも私は、掲示板だけで活動してるのではない。
複数の求道者に、メールなどで一人一人、個別にアドバイスしている。
個別のアドバイスである以上、その当事者だけが理解できれば良い。
一部の人にしか分からないのは当たり前。

貴方は、掲示板の話とメールの話を混合し、数の論理を持ち込んだ。
自己弁護に走るからだ。
そういう汚い行為を、私が指摘するのは当たり前である。
なのに、努力不足だの表現力不足の問題にすり替えるのは卑怯極まりない。
505 ◆nswvqFUMEI :05/01/12 17:33:46 ? ID:???
>>501
>過剰な決め付けがなかったら、傷つくことも無いと思います。

神が傷付く。師が傷付く。釈迦が傷付く。キリストが傷付く。
では、古の賢者や神が傷付いたのも、過度な決め付けが原因なのか?
彼らは支配欲の塊だったのか?
実に馬鹿馬鹿しい。
どこまで話を捻じ曲げれば気が済むのだ。

もちろん、私のような未熟者が負う傷と、過去の聖賢が負った傷は、全く比較できない。
だが、私のレスを百万分の一さえ受け止めないのは、傷の癒しから逃げてるからだ。口先だけなのだ。
ふざけるのもいい加減にしてもらいたい。
貴方が、蘭さんにアドバイスする資格は無い。

さて、今回のレスに対して、特に反応が無ければ、私はそろそろ去るつもりだ。
506マジレスさん:05/01/12 19:52:56 ID:+IdAX+F0
スレ立てヌシの >>1 ちゃんはいますか?

孔子って、細木数子みたいなものですか?
507マジレスさん:05/01/13 00:22:49 ID:wV+ITnyY
私は幼稚園の教諭をしている男です。私は園長(40代の女性)の命令で上半身裸に
短パンという格好で仕事をさせられています。冬は非常に寒いですし、周りの大人は
女性ばかりで恥ずかしいですし、裸になるのは本当にイヤです。でも何度園長に訴え
てもやめさせてもらえませんし、同僚の女性職員は全員裸になるべきだと園長の考え
に賛同しています。辞めたいとも思いますが、この幼稚園の就職が親のコネという事
があって辞めづらいんです。どうすれば良いでしょうか。
508マジレスさん:05/01/13 00:54:32 ID:M9QCtwjU
あまりにひどい目に遭い過ぎて心が死んでしまいました。
感情もあまりありません。記憶だけで生きてます。
とてつもなく冷たい虚無の心に、信じてくれないかもしれませんが
天使の様な心の魂を持つものに乗っ取られて、今、記憶とこの変な魂と
虚無の心がバラバラなんです。この世の仕組みも嫌いだし、「普通」から
程遠くなってしまったし・・・どうすればいいんでしょうか
509無名:05/01/13 02:22:07 ID:eiONPnyr
ネガティブな心もポジティブな心も放って置くといい。
心は貴方じゃない。その心を見ているのが貴方だ。
510無名:05/01/13 02:51:08 ID:eiONPnyr
バカを刺激するようなレスをする。

謙虚も反省もエゴだ。平等意識や対等意識もエゴだ。
格の違いというかレベルの違いはあるんだよ。
上から見ると良くわかる。
511マジレスさん:05/01/13 05:58:52 ID:VM8e/lWh
>>501
>と言うと言い訳ですか?

傲慢。高慢。
512ふ ◆nswvqFUMEI :05/01/13 10:48:11 ID:??? BE:11812234-
>>508
>「普通」から程遠くなってしまったし・
>今、記憶とこの変な魂と虚無の心がバラバラなんです。

普通と異常を区別するマインドが、過去と現在の対比からくるのか、それとも 「本来のあり方」 とのズレなのかによって、全く意味が異なります。
道の話をするより、病院が先です。
診断と治療を受けることをお勧めします。
513無名:05/01/13 17:15:21 ID:sBps0ZzC
私の今までのレスは言葉が足りない。遊びのレスだから流してね。
5141:05/01/13 17:19:42 ID:loiqbjD1
>>506
全然違います。
515無名:05/01/13 17:19:51 ID:sBps0ZzC
いまいち・・・
516マジレスさん:05/01/13 21:26:33 ID:pIyo8Y5K
>513
>私の今までのレスは言葉が足りない。遊びのレスだから流してね。

恥を暈す必死な演技。
( ´,_ゝ`)プッ
517マジレスさん:05/01/22 10:35:23 ID:IKpwz1Z6
518マジレスさん:05/01/24 15:26:51 ID:6sUC7P8O
519 ◆nswvqFUMEI :05/01/24 18:36:55 ID:??? BE:31498548-
>>518
このスレにも出張か。ご苦労なこった。
残念ながら、俺も和夢も関係ない。
相変わらず同じような手口で引っ張り込もうとする馬鹿がいるようだ。
下手な宗教物語を作れば俺や和夢のことだと考える馬鹿は、そのレベルで勝手に妄想しててください。
というか、人生板に興味がなくなり、レス数も激減してる昨今なのでね。
道taoなんか特に 「過去の話」。
520 ◆nswvqFUMEI :05/01/25 11:22:09 ID:8AeBme4O
たった今、夢板のスレにこういうレスを入れておいた。
さらば人生板。
もう2度と来ることはない。
せいぜい騙りと遊んでろ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1105596516/391-394
521マジレスさん:05/01/31 23:42:29 ID:bsHstGrD
522マジレスさん:05/02/03 16:58:51 ID:cP0sM4IK
515 名前:◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日:05/02/03 15:34:37 ID:??? BE:47247168-

もし宜しければメールを戴けますか?
[email protected]
このアドレスは、週末に停止する予定の捨てアドです。
523494:05/02/09 00:42:27 ID:apIghp/Z
>>520
最後のレスも泣き言か。
情けない。

一本道を行くのに必要なものと不要なものがわかるか?
524マジレスさん:05/02/10 02:44:54 ID:KaVXXISD
2週間前のレスにつっこむヤシも情けないが(w
525マジレスさん:05/02/10 16:22:37 ID:elLt0u1R
>>524
そういうオマイが最も情けない(w
526マジレスさん:05/02/10 19:25:50 ID:FKrn8lXe
523=525
527マジレスさん:05/02/17 13:59:02 ID:kbuQfKUw
さてさて不明のことは忘れてしきりなおし・・
これからは1ががんばってくれよ
って、もうだれもいないのか・・

粘着があいかわらずいるようだし・・もうこのスレはおしまいか
528マジレスさん:05/02/19 03:35:18 ID:Re1zzIBe
人任せの他力本願野郎>>527は消え失せろ。
粘着はオマエだ。
529マジレスさん:05/02/25 12:31:04 ID:Pqv6vPeX
530494:05/02/28 03:11:22 ID:1AzpzVUo
亀レスすぎたなw
ならば粘着達よ、よく聞けよ。

そのままで未熟なままで神となれ。

ほれ、わからんか?
531マジレスさん:05/03/01 11:53:54 ID:wECZsRqd
>>530
藻前うざい。
532:05/03/05 16:14:08 ID:bmFoOb0J
不明さんはもういらっしゃらないのでしょうか……
読ませていただく毎に爪先がじんじんきて、
ハートに電流が流れて、いのちが花開く感覚をおぼえていました。
すごいエネルギーが想いが込められてたんですね……
momoさん無名さん、お元気でいらっしゃいますか?
533momo:05/03/06 21:48:33 ID:Y9Ry6X/V
蘭さんおひさしぶりです。元気にされていましたか。
不明さんもお元気そうです。
蘭さんも、なかなかここに来れないのでしょうが、雑談でも出来たらいいですね。
1さんにも、ぜひ頑張って欲しいです。
少しずつでも、励ましあいながらやっていきましょう。
534無名:2005/03/25(金) 09:44:48 ID:GZYgyayH
「自由」をテーマにした主著を残している覚者や聖者は多い。
不安や恐怖に支配されることのない「自由」を探究し苦悩したわけ。
そして「一切の自由はない」という結論に至った。
「すべては運命だ」と。
成長も進化もない。学びも気づきもない。
楽しむもない。遊びもない。
永遠に、無意味に、無目的に、運命に翻弄されるだけ。
いかなる存在も例外はない。
この境地に至って初めて心は静寂へと。

>>532
貴方は元気?
535無名:2005/03/25(金) 10:03:45 ID:GZYgyayH
久しぶりだからもうひとつ。

罪も責任もない。
自分が自分を動かすなんて幻想だ。
自分を責めるな。同様に他人も責めるな。
どちらにも罪も責任もない。
例外なくすべての存在は法則に従う。ただそれだけ。
536マジレスさん:2005/03/27(日) 02:41:35 ID:4srx6shI
人は自由だ。
神も自由だ。
法則に従う者には責任がある
537マジレスさん:2005/04/19(火) 01:49:06 ID:m9zcTB6H
不明さんは何処の板行っちゃったんだろう。。
何方か御存知の方いませんか?
538マジレスさん:2005/04/23(土) 02:29:55 ID:HsDx8UMZ
オカ板
539マジレスさん:2005/04/23(土) 03:50:30 ID:Kjrr0iwt
マナ板
540マジレスさん:2005/04/23(土) 04:07:03 ID:Kjrr0iwt
フナ唄
541マジレスさん:2005/04/23(土) 04:07:51 ID:Kjrr0iwt
Windows板によくいるよ。
542マジレスさん:2005/05/01(日) 12:39:35 ID:l9oCD5R3
出前は2品以上でお願いしております。
i--------------- 中 華 ・ 幸 楽 -----------------i
i ラーメン.・・・・・600円 八宝菜・・・・・850円  餃子 ・・・・・・400円 i
i 味噌ラーメン 650円 スブタ.・・・・・・・850円  シューマイ ・・・・400円 i
i コーンラーメン.・650円 牛肉とピーマンノ    春巻・・・・・・・500円 i
i チャーシューメン.700円  細切リ炒メ・900円.             i
i タンメン.・・・・・700円 カニ玉・・・・・・・800円  玉子スープ・・450円 i
i モヤシソバ・・・700円 ニラト玉子炒メ800円  ワカメスープ・・・450円 i
i 五目ソバ ・・750円 レバニラ炒メ.・・750円  野菜スープ・・450円 i
i 海老ソバ ・・800円 マーボ豆腐.・・750円   ※夏期限定   i
i カニ玉ソバ・・850円 海老ノチリソース750円 冷シ中華.・・・750円 i
i タカナ漬ソバ・850円              冷シ五目ソバ700円 i
i             シューマイ定食 700円.               i
i 五目ヤキソバ700円 餃子定食 ・・700円 ビール・・・・・・・500円 i
i カタイヤキソバ.700円 肉野菜定食 850円 日本酒 ・・・・450円 i
i             中華定食・・・950円 紹興酒 ・・・・450円 i
i 中華丼 ・・・650円              老酒・・・・・・・500円 i
i 天津丼・・・・700円 ライス・・・・・・・・200円 コーラ ・・・・・・・300円 i
i チャーハン・・・・550円             オレンジジュース.300円 i
543マジレスさん:2005/05/01(日) 12:40:21 ID:l9oCD5R3
                     ,.....- 、 ―ニ_ |  ||
              -=、 ̄`―''" |\ `'''―'''"   |  ||
         ,...--、    `―‐ァ‐...::', \:::::::::::::::::::: |  ||
        ,. '  ..::....`'''‐--‐''"~...:::::::::ヽ  ` 、::::::::::::::::|  ||
    -=ニ"_,...、-- ヾヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  `、 `,::::::|  ||
          `''‐-`ヽ.`''‐-..._:::::::〃:::l:::l`ヽ..ノヽヾ,: |  ||
     ,..-‐''''‐----'":::::::`ヽ、 /l:/|::::/l:::lヾ.‐'""' i| l |  ||
  __,. ' ......:::::::::::::::::::::::::::::::::::: `''1 l! l::::i lヾ|,...-==l. l:|  ||
  `ー--‐' ̄`>   ....:::::::::::::::::ノ.._,...ヾ!ノ-':::/~   ノ i |  ||
       ,.. '"  ...::::::::::::::::::::::::::ヽ< ̄`>'" `ー‐‐''"ノ..|  ||
-‐'"゛`''‐''" .......::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ `‐',ヘ |  ,..、_  .|  ||  ヒヒヒヒ…
....__...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!、  !  ,..-`    ,. |  ||
  -"--- ....___,...--- ._::::::::::::::::::::`、 `‐'    _ィ' V|  ||
           , '" ̄..::::::::::::::::::::::::::〉__,..w、ァ'"Vハノ |  ||
   ,..--- ....__,. ' ....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi,..ハ---'" |  ||
  ,. '    .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'、. ―   .|  ||
-=-‐-‐'゛`''‐-.._   _,..-----==-  .:::::::::::`ー.`--‐'",'|  ||
          ̄ ̄   ,. ''" ......:::::::::::::::::::::::::::::::::::,.. ' .|  ||
              , '  .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i   . |  ||
        ,..-――'" .....:::::::::;::---::_::::::::::::::::::::::l`>、..|  ||
      -='-――--:::_:::::;:-'" ,..-二:::_:::::::::::::::/,' / |  ||
               ̄  , ', '"   `ー-''// /  |  ||
544マジレスさん:2005/05/01(日) 12:40:55 ID:l9oCD5R3
  /\___/ヽ   /\___/ヽ   /\___/ヽ   /\___/ヽ
/''''''   '''''':::::::\ /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''''':::::::\/''''''   '''''':::::::\
|(●),   、(●)、..|(●),   、(●)、.:|(●),   、(●)、.:|(●),   、(●)、.:|
|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|
\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/
  /\___/ヽ   /\___/ヽ   /\___/ヽ   /\___/ヽ
/''''''   '''''':::::::\ /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''''':::::::\/''''''   '''''':::::::\
|(●),   、(●)、..|(●),   、(●)、.:|(●),   、(●)、.:|(●),   、(●)、.:|
|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|
\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/
  /\___/ヽ   /\___/ヽ   /\___/ヽ   /\___/ヽ
/''''''   '''''':::::::\ /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''''':::::::\/''''''   '''''':::::::\
|(●),   、(●)、..|(●),   、(●)、.:|(●),   、(●)、.:|(●),   、(●)、.:|
|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ=- ' .:::::::|
\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´  .:::::/
545マジレスさん:2005/05/03(火) 12:28:13 ID:gt+RHJGQ
tesu
546マジレスさん:2005/05/03(火) 13:34:07 ID:7cqGfHqK
この先に道はない
道は自分で作るんだ
後ろを振り返ると自分が歩いてきた道ができてた
振り返るのは最後だけでいいさ
後ろから君が見た時に僕の背中だとわかるような道を歩いていきたい
547マジレスさん:2005/05/03(火) 21:47:00 ID:hC0JJ9yw
あげだなw
548マジレスさん:2005/05/03(火) 21:48:28 ID:7cqGfHqK
僕の前に道はない
僕の後ろに道はできる
549マジレスさん:2005/05/03(火) 21:49:48 ID:hC0JJ9yw
不明の前に不明なし
不明の後ろにうんこあり
550マジレスさん:2005/05/10(火) 21:09:09 ID:9AQbWzf1
不明タン……
551マジレスさん:2005/05/26(木) 19:50:28 ID:AQ3FCUQT
まー、保守しとくか
552マジレスさん:2005/06/14(火) 23:58:37 ID:WJWHbrqS
あげてみる
553マジレスさん:2005/06/15(水) 00:05:38 ID:3PpXEXKK
道は道にて道故の痛みをきざむ。
554春巻襲:2005/06/30(木) 01:12:33 ID:LzifQjzb
■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■
■■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■
■■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■
■■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■
■■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□■■■□□□□□■■■■■□■■□■■□■■■□■
■□■■■□■■■□■■■□■■■■□■□■■□■□■■□■■
■□□□□□■■■□□□□□■■■□■■■□■■■□■■■■■
■□■■■□■■■□■■■□■■■□□□□■■□□□□□□■■
■□□□□□■■■□□□□□■■■■■□■■■□■■■■□■■
■□■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□□■■
■□■■■■■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■□■■
■□■■□□□□□□□■■□■■■■■□■■■□□□□□□■■
■□■■■■■■□■■■■□■■■□■□■□■□■■■■□■■
■□■■■■■□□■■■■□■■■□■□■□■□■■■■□■■
■□■■■■□■□■■■■□■■■□■□■■■□□□□□□■■
■□■■□□■■□■■■■□■■■■■□□□■■□■■□■■■
■□■■■■■□□■■■□□■■■□□□■■□□■■■■□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

555かず(ちーぱぱ):2005/07/27(水) 15:31:25 ID:Nh8tHNjj




age
556マジレスさん:2005/08/09(火) 12:31:38 ID:367L+Zwe
>>537
この板で下系のスレに書いてるね
557マジレスさん