感情自己責任論とこの世の仕組み

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250毒男:04/06/06 01:29 ID:mDyE8cWK
>>248
相変わらず的外れだね。自分で勝手に世界造ってその中で神になって・・・
そーゆーのを誇大妄想といいます。
躁鬱激しいでしょ?
251毒男:04/06/06 01:31 ID:mDyE8cWK
>>248
あのー・・・
もろ本音で話してるのに、今度は「変えろ」かい。
支離滅裂だな。
252:04/06/06 01:33 ID:TvJczuOv
>>250
躁鬱じゃないよ。無心の時間が多いよ。
的外れなら仕方ない。
ではおれは寝るよ。おやすみ〜
253ぺてんし:04/06/06 01:35 ID:ONlIHPC5
(釣れなかったか…)

まぁ、いいや
254:04/06/06 01:38 ID:TvJczuOv
>>251
「変えろ」というのは、言って見れば強制・命令の類だ。
おれが言っているのは「変えるしかない」だよ。おれの経験から言って
そうするしかなかったからおまえにも同じ事を言ってるだけだよ。
変えろがいやだったら「変えてね」とか「変えてちょ」とでも言うのか?
変えろも変えてちょも結局おまえに要求しているだけじゃないか。
おまえの心の問題なのにどうしておれが要求できるんだ?
おれはおまえに「変えるしかないんだよ」と言っているだけだよ。
255:04/06/06 01:39 ID:TvJczuOv
>>253
おーいたのか!
256ぺてんし:04/06/06 01:40 ID:ONlIHPC5
>>254
根本的にあなたの人生相談(!?)の手法は間違ってると思いますよ
257:04/06/06 01:42 ID:TvJczuOv
>>251
でも、そんな風に言葉を受け取ってしまう自分をまたイヤになる事はないよ。
何でそう受け取ってしまうのかは、やっぱりオギャっと生まれてこの方生きてきた
中でそうなっちまったんだ。別に悪い事でもなんでもないよ。
ただ、自分はどうも誤解しがちだと思ったら、やっぱり自分を知った方がいい。
その方が今後どれだけ楽になるかわからないで。
これ、おれの体験から言える事だで。
258ぺてんし:04/06/06 01:44 ID:ONlIHPC5
どっちかというと軽は哲学板の住人で終わった方が幸せなタイプだ
ここは君の居場所じゃない
259:04/06/06 01:44 ID:TvJczuOv
>>256
間違ってると思うのもあなたの自由。それにおれは別に人生相談している
つもりではない。ただ話しているだけだよ。
260:04/06/06 01:45 ID:TvJczuOv
>>285
おれの居場所はおれが決める。つうか居たい場所にいる。
居たい場所にいるおれを何で追い出そうとするのか?
261ぺてんし:04/06/06 01:46 ID:ONlIHPC5
>>260
俺が間違ってると感じたことを間違ってると言って何が悪い?
受け取り方は君次第だよ
262:04/06/06 01:54 ID:TvJczuOv
おう。だからおまえの言葉を受け止め、おれの主張をした。
ただそれだけじゃないか。人生相談しているつもりはおれにはないし。
居たいだけだし。
あなたが悪いとはひと言も言っていないよ。
263ぺてんし:04/06/06 01:56 ID:ONlIHPC5
>>262
そのくだらない言葉遊びはやめたほうがいいんじゃないかい?
追い出そうとするのか?と問われたから「そうじゃないけど、言いたいことをいった」
それだけのこと
264:04/06/06 02:00 ID:TvJczuOv
>>263
なるほど。そこまで言われてようやくわかったよ。おれの誤解だった。
しかし言葉を話すというのは難しいモノだね。
これこれこうだからこうなった。と初めから順序立てて話さないと誤解
が生じるね。おれもおまいも修行中てことだ。
だから考える葦である!なんていわれてもハぁ?となる訳だね。
265ぺてんし:04/06/06 02:02 ID:ONlIHPC5
修行中なのは誰でもそうだと思うけど
自分と他人をあんまり同じ扱いにしない方がいいんじゃないか?
っていうかさ、根本的に君は何がしたいわけ?
この板で
266R氏 ◆R//Bv3JUC. :04/06/06 02:04 ID:g8DQstPY
理由など必要なのかな?
267ぺてんし:04/06/06 02:13 ID:ONlIHPC5
>>266
理由っていうか、軽が何を考えて生きてるのかを知る為に聞いてる

っていうか限界、寝る
268:04/06/06 02:14 ID:TvJczuOv
>>265
書き込むのに理由などありませぬ。「カキコしたいからカキコする」
それだけ。
では聞くが、きみはこの板で何をしたいのか?
269:04/06/06 02:17 ID:TvJczuOv
>>267
てかおれも寝る。修行は中断だ〜。
楽になるには「無心」になるしかない。まさに心など無い状態。
でも人間だから心がなくなった時は死ぬ時。でも生きたいからそこに
葛藤が生じる。だから死なないけど無心になれる様修行すればよし。
ではおやすみまさいまし。
270 :04/06/06 02:17 ID:Yr3Gp/nO
軽の書き込みは面白い書き込みだと思う。
が、揚げ足を取られるために書いているような個所がある。
そういう小さなズレを抱えた文章は軽に対する評価に反映されてしまう。
ちょっと残念だ。
271ぺてんしファン:04/06/06 03:10 ID:S92JqKBi
>従って例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の価値基準に照らして貴方が選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因(責任)」はありません
 感情を表すのはあくまで主張であり責任転換な訳ではなく
持っている固定観念の提示であり一概に間違いという事ではない。
上記の述べているのは相手の提示する固定観念への否定(怒り恨み)に拘るな
と言う事なのだろう。
 
自分の正しいであろう責任(固定観念)を保つためにこそ訴える事もある。その責任が間違いであるかは提示しなければ解りもしない。
主張する責任を間違いとし自分へと収めるのは、その責任を保つ事を認められず
奮う価値もなく、身動きのとれない八方塞がりの時でよいだろう。
その瞬間、新たな責任が拓かれる。
1のいう事の有用性はその瞬間にこそ価値があるのであろう。
272ぺてんし:04/06/06 11:01 ID:ONlIHPC5
>>268
しっかり理由があるじゃないか…

ここ、人生相談板ですよ
人生相談に決まってる


>>269
心を無くした人間なんてつまんねぇよ
笑ったり泣いたり怒ったり悲しんだり
自分の心に嘘ついて生きたくないしね
君のそれは「強く」なる為の修行なのかなんなのかはわからないけど
「葛藤」が生じるってことは自分に嘘ついて生きてるってことじゃないの?

迷いが生じたときこそ自分にとっていい選択をきちんと考えるべきなんだ

そもそも無心なんてどっから引っ張ってきたんだよ
受け売りですか?
273観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/06/06 11:25 ID:sFPGITvT
>>234 >>私はこれでも都会に住んでます。コンビニ超便利
>しっかり依存してらっしゃいますねw

無くても全く不便でない状態を「依存」とは言わないですよ

>どのような規模や質でしょうか?

と質問するということは、毒男さんが恐らくこれまで体験したことのない質や規模です(と言ってみるテスト

>また適当な抽象論かなw

1って抽象論ですか?極めて具体的で合理的な物理法則を述べているつもりなんですが

>>246 本心開けっぴろげで生きてったら大変だろが!

オープンに生きた方が楽ですよ

>>248 では何故自分がそうなったか。それはオギャーと生まれてこの方の育った環境・周りの人間に原因がある。

自意識が芽生えるまではその通りかも知れませんが、精神的に自立するに従って「自分が環境を作っている」ことに気付くはず。自分が環境を作り出している(選んでいる)事を知っている人は環境のせいにしません。例えばプチ家出などは環境を変える努力の一端ですね
「今の自分がこうなのは環境のせい」とは自分を変えないで済むための言い訳にしばしば用いられますね
274マジレスさん:04/06/06 12:11 ID:5jSiIna3
>>273
>嫌な体験の原因を他者に見ることを止めて、もっと人生を遊んでください
>自分を変えないで済むための言い訳にしばしば用いられますね
自分と他者を区別する事の意味は?
275観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw :04/06/06 12:24 ID:sFPGITvT
すみません、↑質問の意味がよく分からないのですが
276ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/06 21:04 ID:szWdePtk
>>240
軽さんの言う「修行」とは修業とは仏道・武道を修める禅寺での修行という
事ですか?  私は人生じたいが修行の場だと思うんでこれ以上の
修行の場はどこにも無いと感じています。。  辛い事も楽しい事も
また人生=修行の一つです。。
277:04/06/06 21:36 ID:TvJczuOv
>>276
おれは今、日々の生活という場で修行中だよ。きみとおんなじだ。
何事も形にとらわれる事はないよ。
>>272
色々話したいのはやまやまなんだがね。PCの調子が悪くてあれやこれややって
て忙しい。修行は中断だぁ!
278ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/06 21:39 ID:szWdePtk
>>277
PCの調子が悪いの?  でもちゃんと書き込み出来てるよ。
279ぺてんし:04/06/07 01:00 ID:PqJygcbr
最近のありさは前向きな感じがしてイイネ
280マジレスさん:04/06/07 14:19 ID:IPR7pjj4
内部に答えを定義しながら、外部の価値を語る無意味さ
281マジレスさん:04/06/07 17:28 ID:pYe/Wtoa
内部に答えを定義しなければ外部の価値は語れないでしょ
282ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/07 21:04 ID:GnbzQTdk
>>279
ありがとう〜☆ 本当はそうでも無いんだけどね、、 ここでは
顔で泣いて心で・・いや文字で笑ってかな?(w
283:04/06/07 21:19 ID:kiomHCjJ
>>279
ちぃーっす。
そうだ、ひとつ聞きたい事があったんだけどさ。
人生相談版ならではの会話ってどんなだい?
>>278
PCはヴァリヴァリになりました。
284ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/07 21:25 ID:GnbzQTdk
>>283
それは良かったですねー。  一重に日々の修行の賜物かと。。
285:04/06/07 21:28 ID:kiomHCjJ
>>284
おう。
286ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/07 21:29 ID:GnbzQTdk
>>285
なんか、、軽さんここ1日でキャラが変わったぁ?
287:04/06/07 21:38 ID:kiomHCjJ
>>285
そぉーかー?
その日の気分によって言葉遣いはかわるけど、基本は同じすよ同じ。
288ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/07 21:42 ID:GnbzQTdk
なんかイキナリ軽さんがかるくなったような・・・。
289:04/06/07 21:43 ID:GMWJdApo
ちんこ
290ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/07 21:46 ID:GnbzQTdk
まるで軽石のように・・・。
291:04/06/07 21:50 ID:kiomHCjJ
>>289
だれだおまえはー?下品な事を言うではない。
>>288
普段はこんな感じですよ。誰かに刺激されないとなーんも出てこないんだ〜。
292ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/07 22:01 ID:GnbzQTdk
>>291
誰かに刺激ね〜。。  私じゃ役不足だから
やはりここはぺてんしさんに出て来てもらわないとね!( ̄ー ̄)
293:04/06/07 22:15 ID:kiomHCjJ
>>292
まあ特に刺激してもらわなくてもいいか。
で、君は最近調子どうよ?何がどうだかよくわからんけど。だは!
294ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/06/07 22:25 ID:GnbzQTdk
>>293
調子はどうだろ、、、正直不調気味かな?
ああーでもそれはその人その人によって捕らえ方が違ってくるのかも。。
感性の違い。  これ上の方のレスでも述べたような気がする。。
295ぺてんし:04/06/07 22:54 ID:PqJygcbr
>>283
そりゃ、君、人の話をきいて
自分なりにこうしたらいいんじゃない?とか言うわけさ
正解不正解は俺にも分からないけど
それで相談してきた人が少し楽になれるなら
それでいいんじゃないかなと

自分なりの価値観を一つのアドバイスとしてしてる
そしてそれは自分自身への確認でもある
まさに誰も損はしてないはず
迷惑がる人はいるかもしれないけどね

今日は明日早いからこれにて落ち
296:04/06/07 22:54 ID:kiomHCjJ
>>294
そっか。でもまあ不調と自覚できれば言う事なしだ。だいじょぶよ。
297:04/06/07 23:15 ID:kiomHCjJ
>>295
なるほど。おれも自分でカキコしながら改めてわかった事とかもあるし。
わたくしに足りないのは「それはわかる。けどね」ちゅう言葉かもしれんよ。
でも、わかっておるから敢えてホトケに仕える身からの意見をずばりと
いう事もあるんだ。
しかし言葉っつうのはつくづく難しいね〜。
おれも連日の修行でちと疲れ気味なので寝るとしやす。
ではさらばじゃ。
298マジレスさん:04/06/09 00:24 ID:htWeBkaW
1さんて、前にも似たようなスレ、2〜3個立ててたよね。
俺と考えが似てるなって感じてました。
俺のHPです。一番最後のコーナーに、観念について
書いた文章があります。細部では1さんと俺の意見とは違うかもだけど。
http://www.h7.dion.ne.jp/~mote/hyousi.html
299マジレスさん
↑いけない。not found