差別を無くすのは不可能か?

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1 
男女差別や人種差別
なぜか血液型でまで差別が起こっている
多くは理不尽な理由でだ
差別によってユダヤ人虐殺みたいなのも起こるし
ろくなことがない
差別される側はいい迷惑だ
なぜ差別は起こるんだろうか
無くすのは無理なのか?
2マジレスさん:04/05/30 14:28 ID:VSvgP/C+
>1
人類が絶滅すれば可能だと思います。
3マジレスさん:04/05/30 14:28 ID:grA+u0k1
人肉が来るに100000モナー!!!!!!!!!
4 童 帝:04/05/30 14:34 ID:LHt4ll1D
人は自分より下がいるということで満足するのです。

下を見つめて自分に満足するのが佐賀といえよう。
だからこそつらい日々を耐えることができるのです。
5マジレスさん:04/05/30 14:36 ID:ymMLKTBw
「差別」と「区別」を勘違いしている人が多いと思う。

6だん:04/05/30 14:37 ID:dkVFnhBs
>>1
あなた自身はどう考えてるんですか?
7 童 帝:04/05/30 14:44 ID:LHt4ll1D
差別 区別 に違いを持たせようとするの究極的には言葉遊びに過ぎないのでは
8 童 帝:04/05/30 14:45 ID:LHt4ll1D
むしろバシバシ差別しまくって
メリハリと生きがいのある社会を完成させるべきだと

俺は思ってるよ〜〜〜〜うひょ〜〜
9 :04/05/30 16:23 ID:8SvPnIgI
未だに白と黒って呼んでますが何か?
10 :04/05/30 16:41 ID:g5kR4Upw
>>1

差別するのは一部の無教養な偏見持ちだけ
何を今更ほじくり返すんですか?一部のアホの戯言を
11 童 帝:04/05/30 16:49 ID:LHt4ll1D
>>10みたいに何もわかってない奴が一番危険な奴だ
12ぺてんし:04/05/30 17:16 ID:akI4BmX5
誰だって無意識に差別する
誰だって基準は自分だから
正直、差別を無くすのは無理
逆に自分と他人とは違うと言うことを
きちんと理解し、尊重しあっていくべきだと思う
13:04/05/30 17:49 ID:JSXbj7MO
>12
良いこと言うね。その通りだと思う
なんかもう結論が出ちゃった感じだな
その尊重ができてないんだけど

差別と区別の違いってのは
区別は、実際に自分たちより劣ってたり違ってたりするの人を分ける言葉で
差別は、実際にどうなのかは解らないのに偏見を持って
あいつは○○だから●●だって決め付けて見下すことだと思う
14ぺてんし:04/05/30 18:02 ID:akI4BmX5
>>13
そう、大切なのは
>逆に自分と他人とは違うと言うことを
>きちんと理解し、尊重しあっていくべきだと思う
この部分なんだよ
一番むずかしい部分でもあるけどな

差別することが悪いんじゃない
自分に何か欠陥・他と違う部分(身体的・精神的)があっても
それを卑下する必要は全くないし
他人に何か欠陥・他と違う部分があったら
それは一つの個性として認めるしかない

だって人間には変わりないからな

例えば、「車椅子の人がいたら助けてあげることが正しいことです」的な発言
こんなの正解じゃない
相手の意思を尊重してないからな
別に助けなくても出来るようなことまで助けちゃうかもしれないだろ?
普通に聞けばいいんだよ、行動が先にできないなら
「そこに段差あるけど大丈夫?」とかさ
15人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 18:03 ID:EOQegUyr
差別するのは悪いことなんだけどね。
16ぺてんし:04/05/30 18:13 ID:akI4BmX5
ややこしいのは>>1の言うように男女差別や人種差別だな

男女差別ってのは個人的な感性のレベル差があるからな
だって、男女って人間の区別の中で一番大きな違いだから
それは差別だって言えば差別だろうし
当たり前だって言えば当たり前なんだよね
まぁ、基本的には女のほうが虐げられてきた経歴があるから
わざわざ男女平等なんて言葉があるんだろうけど
気の弱い男が女のご機嫌を伺ってるって感じがするわな
でもそれで女が満足できるならいいんじゃないの?

人種差別ってのはそもそも生まれ育った環境が違いすぎる
思想・宗教・生活習慣・伝統などなど…
それを他の人種が否定することは存在意義そのものを
否定されたような感覚だろうからね
これはもう、どうにもならない
つまり差別どころか平和なんて訪れることはないってこと
だったらせめて犠牲者を悼み、悲劇の再来が来ないことを祈り
必要とあらば血を流さずに解決する方法をみんなで考えていくしかない
まぁ、これが出来れば世界は平和か…

以上、一人言でした
17 童 帝:04/05/30 18:17 ID:LHt4ll1D
>>13 すばらしい分析だ 
  しかし私見では 自分と違っている、より劣っていると みなすことと
  偏見を持って差別すること にたいした違いはない。

 客観な評価ということで数字を使うことが多いが。
 区別が扱うのはくだらない問題で
 差別が扱うのは人種などの大きな問題という見方もできる。
 問題は扱うものの価値尊厳の大きさになるんじゃないか。

 
 
18人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 18:17 ID:EOQegUyr
>>16
結局、何にも分かってない…。
こういう人間が一番差別を助長してるという事実に…。
19 童 帝:04/05/30 18:21 ID:LHt4ll1D
いわれなき差別とかきいたふうなことが言われて久しいが
本来社会の自然発生とも言うべき何らかの差別は
何かの意味があることなのである何かにとって利益のあることなのである

あさはかな認識で撤廃すれば恐ろしい結果がまっているかもしれないということを

筋道を追っただけの正しい意見は正しくない。そこが世の中の奥が深いところだ
20 童 帝:04/05/30 18:33 ID:LHt4ll1D
さらに私見であるが
 差別はあえてつくり人間の醜い感情をそこで発散させるのが大切なのだ
 トイレのようなもの。
 それをなくせば日常にまで醜い感情を持ち込み大問題に発生しかねない
 トイレのない家を作ろうとするようなものだ。
 
 差別がいたるところで存在し醜いエゴをぶつけあうことこそ
 人間社会の理想というべきだろう。


21マジレスさん:04/05/30 18:36 ID:ijccxwzG
差別はなうなら無いと思うが、>>20は嫌いな人間だ!
22マジレスさん:04/05/30 18:37 ID:ijccxwzG
×なうなら
○なくなら
23 :04/05/30 18:39 ID:pWO42qbT
ブサイクを排斥するのは差別だろうか区別だろうか
中卒を排斥するのは差別だろうか区別だろうか
運動神経鈍いクラスメイトを排斥するのは差別だろうか区別だろうか
知的障害者を排斥するのは差別だろうか区別だろうか
障害者に年金をくれてやるのは差別だろうか区別だろうか
障害者を履歴書の段階で落とすのは差別だろうか区別だろうか


答えなんてどうでもいいのだ
排斥すべき人間は排斥する
それだけだ
24 童 帝:04/05/30 18:47 ID:LHt4ll1D
弱者救済の世の中を作るのにはかなり無理があるのは
年金問題なんかでも浮き彫りになってきてるんだよ

日本の歴史を振り返っても高邁な思想は現実的に破綻をきたしている。





25:04/05/30 18:53 ID:JSXbj7MO
ぺてんしも童帝も良いこというなあ。大人だ
どっちも正しいように思えてきた・・・

>差別がいたるところで存在し醜いエゴをぶつけあうことこそ
 人間社会の理想というべきだろう。
これにはさすがに反対だけどな

性差別はなくすべきだろうと思うが。仕事が好きな女性もいるわけだし・・・
性別で分けるんじゃなくて個人にあわせて扱うべき

人種差別はあれだな
日本じゃ韓国が叩かれている気がする(2chだけ?)
韓国人に人間の醜いものを押し付けているような気がする
悪いところはあっても良い所も同じくらいあるはずなのに
褒めている言葉をなかなか見れない。これは良くない。良い所も見るべきだ
26 :04/05/30 18:54 ID:pWO42qbT
俺は弱者救済なんか必要ないと思ってるんだ
障害者に年金をくれてやるのは逆に不当なる差別だよ
ぜんいんが同じステージで同じ条件で競争する社会
それこそが真の平等社会というものだよ
27マジレスさん:04/05/30 19:04 ID:ijccxwzG
>>26
有りえない上に間違っている。
28:04/05/30 19:05 ID:JSXbj7MO
>23
俺の意見だけど
上から
差別
区別
区別
区別
区別
差別
事実か偏見かで区別か差別なのか分かれると思う

俺は将来血液型や星座などで差別が起こらないかが怖い
人種や男女での差別が無くなってしまい
変わりにそういう差別が出てきたりな。馬鹿らしい想像だけど
それくらい自分が理不尽に差別されるのは嫌なもんだ
29マジレスさん:04/05/30 19:07 ID:ijccxwzG
>>28
遺伝子で差別される時代が来る、実際一部でその傾向が出ている。
30:04/05/30 19:08 ID:JSXbj7MO
>26
言いたいことはなんとなく解る
俺もそういう風に競争してみたい
31マジレスさん:04/05/30 19:11 ID:SRRYVnko
無理だね。
理性で表面上は抑えることは可能だろうけど・・。
それに差別されることに価値を見出す人々というのもいるわけで。
それで飯食ってたり。
32 :04/05/30 19:14 ID:pWO42qbT
>>27
たしかに有り得ないけど、間違ってはないよ。
知能低いな、マジで。
33:04/05/30 19:18 ID:JSXbj7MO
>31
表面上抑えれば良いと思うが・・・駄目かな?

区別→される側も納得できる
差別→される側は納得できない
だから差別は良くないと思う。単純な考えかもしれないけど
34マジレスさん:04/05/30 19:21 ID:ijccxwzG
>>32
スタートがまったく同じだけで、真の平等と言っている時点で間違っているが。
「知能低いな、マジで。 」こんなこと言ってる時点で、厨房確定!以後無視。
35 :04/05/30 19:24 ID:pWO42qbT
競争社会ってのはね
能力に応じて報酬が貰える社会だ
知能・能力の低い中卒高卒は底辺職に就いて虐げられる
それが平等なる社会というものさ

ではさらに能力の低い障害者は、さらに下位の扱いを受けるのが正当
間違っても社会で援助すべきではない
何故ならば、それは援助も受けられない中卒高卒のクソカスどもに対してフェアではないからさ

能力序列がこうあるとする

1高い能力の人間
2平均的な能力の人間
3下位能力の人間(中卒高卒)
4知的障害者

このうち援助を受けられるのはカースト最下位の障害者のみ
援助を受けることで得られる報酬はこう変わる

1高能力者
2平均能力者
3下位能力者(中卒高卒)=知的障害者

下位能力者は能力面では障害者よりも優っているにも関わらず、
得られる生活は同程度となってしまう
これは平等ではない!
36 :04/05/30 19:26 ID:pWO42qbT
>>34
おまえは能力の低いカスのくせに結果の平等まで求めるのか?
人生ナメすぎ、首吊って死んでください
37マジレスさん:04/05/30 19:37 ID:SRRYVnko
差別が無くなって一番困るのは、差別をなくせと声高に叫ぶ被差別者な
希ガス。
38:04/05/30 19:43 ID:JSXbj7MO
氏ねなどという暴言はやめれ。荒れるから

>37
差別をなくせと声高に叫ぶ被差別者は全員
それ以外に能がない、することがない人だと思ってない?
それは違うよ
39 :04/05/30 19:49 ID:6VF+nk85
レトルトカレーのメーカーが
甘口・中辛・辛口の生産数を
売り上げに応じて変えるのは
差別?区別?
40 童 帝:04/05/30 19:51 ID:LHt4ll1D
>>39 俺流の解釈ではしょうもないことだから区別がふさわしい
41マジレスさん:04/05/30 19:52 ID:ijccxwzG
>>39
メーカーから見た場合区別。
増える方が好きな人は区別。
自分が大好きな味のカレーが減る人で、文句がいいたい人は差別。
42マジレスさん:04/05/30 19:57 ID:nZ+1jhuJ
おまえらホントどうしようもないな
いわれもない差別をなくせるのかどうか話し合うスレッドなのに
おまえらの話は終止、差別とはなにを指すか でお茶を濁してる
お前ら一生議論してろよ
43 :04/05/30 19:58 ID:XgcwOqfY
差別によって人間が成長する場合も多々ある
44 :04/05/30 20:00 ID:owFSkc1W
差別自体は別に悪い言葉じゃない。
ただ何をどう差別するかで問題になる。
45 :04/05/30 20:00 ID:XgcwOqfY
差別を無くすのは人間が完全無比な存在にでもならないと無理
もしくはニュータイプにならないと無理
でもカツはありえないから死ね
46 :04/05/30 20:02 ID:6VF+nk85
>>40
ある消費者がこう言いましたとさ。

スーパー行くと、甘口は売り切れの事が多い。
これは甘口好きに対する差別弾圧ではないのか?
なんとかしろ!
47人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:02 ID:EOQegUyr
sageようよ。
48 :04/05/30 20:04 ID:XgcwOqfY
>>47
別にsageんでもいいやん
49人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:16 ID:EOQegUyr
>>48
なるほど。
荒らし目的って事ですね。
5037:04/05/30 20:18 ID:SRRYVnko
>>1
そうじゃなくて、いわゆるプロ市民とかさ。
例えばだよ、B差別にしても(詳しいことは自分も知らないが)Bであるがゆ
えにできる仕事(雇用におけるB枠等)もあるよね。するとBからすれば差別
がなくなれば仕事もなくなるから困ったりしないの??
51マジレスさん:04/05/30 20:19 ID:nZ+1jhuJ
差別と民主主義的思想を優先するのとは違うよな
まあ、広義では関連するかも知れない
差別を受ける人は絶対的少数だから
けど、差別する側も少数なんだけどな 実は
52マジレスさん:04/05/30 20:22 ID:nZ+1jhuJ
>>50
君の言ってる事には根本的な間違いがあるような気がする
差別を受けてる人が差別がなくなったら職を失って困るって?

差別を受けることによってある特定の仕事しかできないんであれば(実際はそんな事はないのだけれど)
差別がもしなくなると過程すれば
他の職種にありつけるんではないかい?
それに仕事ってのは「誰もやりたがらない」仕事であっても結局は誰かがやるんだよ
絶対に。
必要とあれば賃金があがったりするし、そうすると我慢してでもやる香具師もでるんだよな
53 :04/05/30 20:23 ID:6VF+nk85
>>49
何故荒らし目的になるのです?
差別ですね。
不当な発言の撤回を要求します。
54人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:24 ID:EOQegUyr
>>50
sageて下さいね。

>>53
sageて下さいね。
55デッケネ ◆Bwmh4h3vak :04/05/30 20:26 ID:S1oZH4AK
ageとくよ。
56ぺてんし:04/05/30 20:28 ID:akI4BmX5
仕事に関しては差別もクソもない
自分が好きでやってるのか
食うためにしょうがなくやってるのか
このどっちかだからだ
資本主義社会なら尚更だよ

ただ、俺は人間性を重視していくべきだと思うが

57マジレスさん:04/05/30 20:29 ID:nZ+1jhuJ
まあ俺はageてもsageても構わないと思うけど
いい話題なんだからつまんない事にこだわらずに語ろうぜ
俺は一応、ageでもいいと思うが、sageて欲しいと思う人がいるみたいだから一応sageてみた
それぐらいの度量を見せてもいいんじゃないかと思ってな
58人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:29 ID:EOQegUyr
>>55
荒らし目的の書き込みと判断しても宜しいのでしょうか?
59人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:30 ID:EOQegUyr
>>57
良い話題とか悪い話題とかではなく
板違いですから。
そこを理解していただくようお願い致します。
60 dfa:04/05/30 20:34 ID:FD3n37xG
あー、またか。。

せっかく良い相談をしてたのに。。

人肉@がくると本当にだめだな。。
61 :04/05/30 20:35 ID:FD3n37xG
ROMっててもおもしろかったのにな〜
62デッケネ ◆Bwmh4h3vak :04/05/30 20:35 ID:lOvVewVV
>>58
別に構わんよ。
てか、そんなこと何で気になるの?
アナーキー&デストロイで行こうよ。
でもsageようか?
そんなにそれが大事なの?
63人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:35 ID:EOQegUyr
>>60
スレを守りたいなら
sageれば良いだけの話なんだけどね。
64盗賊一族宮本中山 ◆1oDGjE6T4k :04/05/30 20:36 ID:j9IQsMIr
「差別」をメシのタネにして食ってる奴がいるからな
65 :04/05/30 20:36 ID:FD3n37xG
ていうか、本当に深刻で相談に来てる人の相談を邪魔するのは

やめたほうがよいよ。人肉@
66ぺてんし:04/05/30 20:37 ID:akI4BmX5
これら、一連のスレの流れが差別の根源なんです
だって、一人一人すべて考え方が違うから
動きのトロイ人間がいたとして
それを「トロイやつだなぁ、早くやれよ…」とイライラする人
「ゆっくりでもいいからちゃんとやってくれてる」って考える人
どっちも正解なのです
67ぺてんし:04/05/30 20:38 ID:akI4BmX5
あ、スレだって、レスね、レスの流れ
68人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:38 ID:EOQegUyr
>>64
sageでお願いしますね。

>>65
sageでお願いしますね。
69 :04/05/30 20:38 ID:6VF+nk85
>>63
荒らし目的の書き込みと判断しても宜しいのでしょうか?
70デッケネ ◆Bwmh4h3vak :04/05/30 20:39 ID:lOvVewVV
差別反対してる奴見ると反吐が出る。

いや別に差別を肯定するわけじゃないけど
差別してるもん、俺。
71 :04/05/30 20:40 ID:FD3n37xG
>>66
じんにく@のばあい、わざとやってるからダメなんだよ。

要領悪くて一生懸命やってるやつとかとは、全然ちがうの
72マジレスさん:04/05/30 20:40 ID:nZ+1jhuJ
ここで言う差別ってのは個人の意識じゃなくて
以前からある風潮の事じゃないのか?
いわば伝統であり過去の人間の遺産だ ありがたくないけどね。
それを意識の問題だのなんだのつまんないの
73ぺてんし:04/05/30 20:44 ID:akI4BmX5
わざとやってるってわかってるなら無視すりゃいいだけのこと

まぁわざとやってるからダメってのも変な話だけどな
74 :04/05/30 20:48 ID:FD3n37xG
わざとやってる → 荒らしという図式になると思うんですが。。

僕のスレも以前、人肉@にあらされ、今日のような流れで結局中断してしまいました。

家の親父のパチンコ中毒で家が危機にあったため、スレをたてたのです。
75マジレスさん:04/05/30 20:49 ID:nZ+1jhuJ
放っておけよ
とか言うのもめんどくさ
76人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:49 ID:EOQegUyr
えー、自治スレにて
問題提議をしておきましたので
宜しくお願い致します。

人生相談板 総合自治スレッド3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085917340/l50
77デッケネ ◆Bwmh4h3vak :04/05/30 20:51 ID:lOvVewVV
そんなに嫌ならマジでほっとけばいいじゃん。
アホやな。
78人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:51 ID:EOQegUyr
>>77
sageでお願いしますね。
79ぺてんし:04/05/30 20:53 ID:akI4BmX5
人肉@は寂しがりやなだけだ
うさぎは寂しいと死ぬが
人肉@は尻尾を振って近寄ってくる
それだけのこと
80人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/30 20:55 ID:EOQegUyr
>>79
sageで書いてくれるなら
何言われてもいいや。
つか、なんだかんだ言いながら
sage書き込みを守ってくれてありがとう。
81 :04/05/30 21:02 ID:FD3n37xG
>sage書き込みを守ってくれてありがとう。

こういう書き込みをしてるときは、人肉は弱ったときです。まー、ここで
いってもだれもやらないだろうけど、一気にたたくと、こいつは発狂します。

以前、一度ありました。
82デッケネ ◆Bwmh4h3vak :04/05/30 21:05 ID:Oobta2yx
>>81
一人でも仲間作ろうとするんだよねw

こないだも何かいきなり媚びてきてかなりウザかった。
ま、構ってやったけど。
83 :04/05/30 21:08 ID:FD3n37xG
基本的に人肉@は、よわいだけ。

俺はちゃんと見抜いてるから、一気にたたみかけてやろうかな?とも
おもうんだけど、なんかかわいそうだから、やめちゃう。

みんなのたたきもいつもその手前で終わってるから、あいつはいつも調子こいて
煽りをいれてくるんだよ。。
84:04/05/30 22:33 ID:UeBhCs4z
トイレ行きたい
85.:04/05/30 23:01 ID:Nll8pDvB
俺は真面目に>>2に同感
86マジレスさん:04/05/30 23:09 ID:0CQpql9/
差別するDQNを排除すれば可能
87辛味屋:04/05/30 23:09 ID:Rln7WT1U
>>1
お前が一切の差別心を持たなければ無くなるんじゃねーかとマジレス。

イヤしかしなんだ
>>3 >>15
爆笑したなこれは。
88.:04/05/30 23:12 ID:Nll8pDvB
差別が存在するという事実は無くせないかも知れないが、
自分の心の中から「差別」という物を無くす事は出来るんじゃないかな
89マジレスさん:04/05/30 23:12 ID:569RGcjw
差別がなくなればそれはそれは退屈な世界になるのかな?
住みよい世界になるのかな?
ちょっとみんな真剣に想像してみろよ!
もしくは理論的に推測立ててみろよ!
90 ◆PIXY10O6PM :04/05/30 23:17 ID:gQfDJ8FI
やっぱ、差別より区別だよね
オレは差別派かもだけどw
91マジレスさん:04/05/30 23:22 ID:569RGcjw
いや正直俺もかも・・
てか世の中競争だし
92辛味屋:04/05/30 23:28 ID:Rln7WT1U
俺はブスが嫌い。。。


と言って「お前それは差別だぞ」と言われれば反論は、
まぁできない。する気もない。
問題は「差別」と認識する個々の主観ではなく、
それが生み出す不当な階級制度や暴力などではないか。
93.:04/05/30 23:31 ID:Nll8pDvB
ブスが嫌いか…
当然不細工より美人が良いけど

でも「ブスが嫌い」って言える人は自分の容姿に自信がある人なんだよなぁ…
俺は不細工な女性を見ても率直に嫌がらない様にしてる
むしろそれが馬鹿な事だってのは分かってるんだけどね…
94マジレスさん:04/05/30 23:32 ID:569RGcjw
ブスを嫌って差別だと騒がれると俺はつらいな
95名無氏:04/05/30 23:36 ID:E2pM9joO
自らが理解出来ないモノを恐れたり排除しようとしたりする人間の本能的な資質がある限り
差別は無くならないんだろね、

可能か不可能かだったら「不可能」だろうね
人間ってけっこう馬鹿だし


96マジレスさん:04/05/30 23:40 ID:KLUumk0s
>>92
誰しも、自分が好きなものを優先したり大事にしたりする。
もし嫌いなものと好きなものを同列に扱えるとしたら、それはどちらも
大して好きじゃないし嫌いでもないということだ。
だからこそ、「嫌い」と発言した時点で、そこから直結する結果(不当な階級ry)
を想像して「差別」と言うのだろう。
嫌いなものを好きになることほど難しいことはそうそうない。
できるのはせいぜい、主観から来る好き嫌いで差別が起こらないように
法律で権利を確保するくらいだ。
97名無氏:04/05/30 23:40 ID:E2pM9joO
客観的に「区別」することはできても人間である以上当事者なわけだから「差別」と変わらないんじゃ?
98辛味屋:04/05/30 23:41 ID:Rln7WT1U
例えば>>1の主題は
>なぜ差別は起こるんだろうか
>無くすのは無理なのか?
これだ。

対して>>2を始めとする回答者がいる一方で
「差別=イクナイ」と一本調子で吠えながらサゲロサゲロと言う犬がいる。
差別=イイ・イクナイの議論など誰も欲してはいないのにも関わらず、である。

>>1は部落差別かなんかで悩む若者かもしれないしそうでないかもしれない。

人生相談かどうかの判断・決定権を握っていると誤解し、自己の判断を人に押し付け、命令する。
こういう倣岸不遜な態度をこそ「差別」と言わずしてなんとする。


 ホントだよ。差別する奴は死んでいいですね。ムキキッ
99マジレスさん:04/05/30 23:44 ID:2rNzsPPN
>>98
>ムキキッ

warata
100マジレスさん:04/05/30 23:45 ID:569RGcjw
なるほど
そういう奴は死んだほうがいいですね
101マジレスさん:04/05/30 23:53 ID:9YrMQvTz
別に差別したっていいんだよ
相互理解が大切なんて言ってもね
俺は障害者なんぞ理解したいとも思わないし、したところでなんの得るものもないし
理解したいと思わせられないのは障害者自身の責任だし。

それは部落もハンセンも朝鮮人も同じことさ。
102マジレスさん:04/05/30 23:54 ID:KLUumk0s
俺の発言も差別かなぁ
議論は難しいや。
103マジレスさん:04/05/31 00:08 ID:WJvgi3Aj
>>1
人間関係無理なもんは無理ってもんだ。
そういうもんだ。
104AnalFuck:04/05/31 00:18 ID:Tw1N3geB
人間は平等じゃないが、社会にとって「公平」は必要だな。
始めからダメと決めてかかったら、可能性の目をつぶしてるかも知れん。
それは差別する方にもされるほうにも将来的には損失だ。
1051:04/05/31 18:43 ID:zWXQ8Lug
>66
良いこと言うな
差別とは関係ないけど

>104
俺が言いたいのはまさにソレ。うまく言えんかった
変わりに言ってくれてどーも

先入観や偏見で切り捨てるのは駄目だと言いたかった
女性だからこういう仕事は無理とか、
中国人だから犯罪者,韓国人だから日本ギライだとか
そういう目ではじめっから見るのは良くないと
ただ、実際に自分より劣っているもの、嫌いなものを
見下したり、嫌ったりするのは仕方ないと思う
俺だって良い成績を取ったときに
自分より低い奴がたくさん居ることを実感して嬉しくなるし
そういうのが無かったら生きる楽しみも半減する気がする

ageでもsageでもいいけど俺はsageでいく
106辛味屋:04/06/01 07:46 ID:CmYaG40u
>>105
先入観や偏見はいたしかたないが、「切り捨てる」のがダメなんだろ?

人種についてはその通りで、理解できるけども、でもさ。
どんどん切り捨てて行かないといけない場合もあるよ。
芸術的、あるいは職業的に・・・・必要っつーかさ。

卑近な例が若い奴らの排他性だろう。
カッコイイ・カッコワルイに対する神経が鋭敏でどんどん悪いものを切っていく。
それはそれで思い切りがよく、素敵な事。他の価値観など無関係、自分だけ。
そういうのが社会に通じなくて、天狗の鼻ボッキリ折られて、
認識や思想やアウトプットが変容していくんだよ。大事なプロセスじゃん?
「切り捨てる」を上手に、意思を持ってできるようになればいい。


下半身の天狗の鼻をボッキり折られた21の夏を苦々しく思い出す辛味屋でした。

107マジレスさん:04/06/02 16:32 ID:EKIGwSOR
>106
いや。先入観や偏見は駄目だって主張してるんだが
勝手に決め付けて切り捨てるのは差別だ
事実がそこにあるのなら区別
区別はかまわないと思うって言ってるんだよ
でも106読んだら自分が間違ってるような気がして自信なくなってきたな・・・
そう言われると、そうだなって納得しちゃいそう。

でもなんか嫌なんだよ
俺が言いたかったのは、先入観で物を決め付けるのは駄目だって事かもしれない
初めからこうだと決めずに対等に扱ってほしいんだよな
まあこう言うのも俺が他の板で差別されたからなんだが
108:04/06/02 16:33 ID:EKIGwSOR
↑上のは1の発言ですから
109マジレスさん:04/06/02 17:45 ID:IMipDNnx
犯罪者は差別の対象
110マジレスさん:04/06/02 18:16 ID:Jj986iUM
あのさ、差別区別は立場によって変ってくるのを理解してる?
111マジレスさん:04/06/02 18:22 ID:IMipDNnx
立場というもの自体が差別する(優劣を決める)ことによって成り立っているからなあ
112マジレスさん:04/06/02 18:28 ID:IMipDNnx
人間社会は差別なしでは成り立たない
113マジレスさん:04/06/02 18:32 ID:Jj986iUM
>>111
むちゃくちゃだな、まあ確かに差別した結果の立場もあるだろうが、
ほとんどは、現状の状況だよ。
114りむ:04/06/02 18:55 ID:nISghJ+t
大切なのは思いやり。
立場の違う人間をどれだけ仲間として思いやれるか。
傷つけたく無いと思えるか。
強制できる事ではないけど、そんな心の余裕が増えればもっといい世になると思う。

差別がいい悪いなんてのは個人の考え方に依るので、どうでもいい。
115ぺてんし:04/06/02 23:48 ID:CrIBMbsw
>>114
思いやりは必要だが
傷つけあわなきゃ生きていけないのが人間

いい世の中を望むより自分の信じた道を生きたい
何があってもね
1161:04/06/03 17:30 ID:+BEyjQFp
>いい世の中を望むより自分の信じた道を生きたい
なるほど。それが一番良いかもね
117マジレスさん:04/06/04 00:13 ID:7724eWJU
差別をするからこそ世の中は面白いのでございます。

1打席立って空振りしてるだけで100万円もらえる野球選手と
一年間バイトし続けてやっと100万稼げる私との間には
歴然とした賃金差別があるのでございます
118りむ:04/06/04 08:41 ID:6wDq9OOC
>>115
自分を殺してまで世に尽くすのはどうかと思うけど、
自分の信じる道の中にいい世を望む心って入ってるもんじゃない?
人によるだろうけど誰でも少しはさ。
119ぺてんし:04/06/04 22:32 ID:HP9P6JFI
>>118
なんか勘違いしてない?
1201:04/06/05 18:49 ID:k5J2gSot
りむもぺてんしも言ってることの趣旨は同じじゃん

>118
負けグミなのに勝ち組の味方するなんて・・・人が良いね
121マジレスさん:04/06/05 18:53 ID:bQ9YNVCj
区別と差別が違うようで、同じようなもんだからじゃないかな。
122 :04/06/05 18:58 ID:C81EuZO9
より多くの人が幸せになるために少数派は差別されるってわけだ。
どこの国でも少数民族は差別されてるだろ。

あと自分の信じる道にいい世の中を目指す心が入ってない奴もいる。
そういう奴も社会で差別されるよな。
123今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:00 ID:C2pzenbT
>>1
人間から欲望が無くならない限り
差別は無くならないよ。
124今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:07 ID:C2pzenbT
人間から欲望を無くしたら
文明もいっきに廃れていくけどね。
欲があると人よりも上に行こうとする。
結果、能力ある者と無いものとの間に差別が起こる。
欲が無けりゃ携帯電話や車だって発明されてなかっただろうな。
欲がないと人間は生きていけないし、
欲が無いと人間は成長しない、
欲があるから差別も無くならない、
したがって差別は無くならない。
125人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/05 19:11 ID:gzR3UwKS
>>124
ウケタ。

これと
>欲があると人よりも上に行こうとする。

これが
>結果、能力ある者と無いものとの間に差別が起こる。
繋がってないですよ。
126陳宮:04/06/05 19:14 ID:Vse/wNfd
経済的な側面からいえば、機会の平等さえ保障されていればいいんじゃないですかね。
結果に差がついてもそれは自由競争の当然の帰結なわけだし。

まあ、部落出身者との婚姻は許さないというような、相手の人格を否定するような差別は
無くすべきだと思う。でも、それを徹底すると自由な価値判断が束縛されて息苦しくなるかもしれないな。
実際、小学校で、体重の重い奴に「デブ」っつったら担任に糾弾されたし。
しかし、デブが醜いってのはごく自然な美意識だと思うんだけどね。
スレンダーな美女と同等に扱えなんて無茶な話だ。
127 :04/06/05 19:15 ID:C81EuZO9
>>125
繋がってないけど言いたいことはわかるだろ。
つーか>>124の事も考えなくても自明だろ。
なのに「差別無くそう」とか言う奴は氏ね。
128人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/05 19:18 ID:gzR3UwKS
>>127
いや、言いたいことも意味不明。
つか、ギャグで言ってるとしたらアリ。
129今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:19 ID:C2pzenbT
>>125
ん?繋がってないように見えたか・・・そうか・・
130人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/05 19:22 ID:gzR3UwKS
>欲があると人よりも上に行こうとする。
意味不明。
何の根拠もなし。
「欲があると人よりも上に行こうとする」とは限らない。

>結果、能力ある者と無いものとの間に差別が起こる。
意味不明。
どういう結果でそうなるのかの説明プリーズ。

>欲が無けりゃ携帯電話や車だって発明されてなかっただろうな。
意味不明。
つか、だからなに?

>欲がないと人間は生きていけないし、
意味不明。
その根拠を示して下さい。

>欲が無いと人間は成長しない、
意味不明。
その根拠を示して下さい。

>欲があるから差別も無くならない、
意味不明。
何故急に、そこへ結びつくのか謎。
飛躍しすぎ。順序良く説明して下さい。

結論。
小学校低学年の感想文レベル。
131 :04/06/05 19:24 ID:C81EuZO9
>>130
本気で言ってるのか?だったらもうちょっと勉強した方がいいよ。
132今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:26 ID:C2pzenbT
>>126
今の社会は機会にかんしてはある程度平等だと思うぞ。
まぁそりゃ生まれた時点で裕福な家庭に生まれた子供や
貧乏な家庭に生まれた子供もいるけど、そいつの努力次第で
なんとかなるしなぁ・・・あくまでもある程度ね。
133人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/05 19:30 ID:gzR3UwKS
>>126
>しかし、デブが醜いってのはごく自然な美意識だと思うんだけどね。
意味不明。
自然な美意識って?
平安美人と現代の美人に
どれだけ違いがあるか知ってますよね?
134マジレスさん:04/06/05 19:30 ID:zEb71sr0
言っとくけど、努力次第でなんとかなる、は甘いぞ。
生まれた家庭の格差と、遺伝子の美人・ブスや、奇形はどうしょうもない。
世の中は不平等だけど、それでも生きていくしかない。
135今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:30 ID:C2pzenbT
>>130
めんどくさいから自分で考えてね
136今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:33 ID:C2pzenbT
>>134
まぁそれもそうだね、でも努力次第で
なんとかなる場合も多々あると思うよ。
137陳宮:04/06/05 19:35 ID:Vse/wNfd
>>133
それは時代が変われば美意識も異なるって話ですよね。
でも、僕が言いたいのは現時点で大多数の人が持っているであろう
感覚を「自然な」と表現したわけで。
まあ、あなたが平安美人を好むならそれでいいですよ。
138マジレスさん:04/06/05 19:38 ID:zEb71sr0
>>132 >今の社会は機会にかんしてはある程度平等だと思うぞ。
>>136 >でも努力次第で なんとかなる場合も多々あると思うよ。
この2点で、まだ学生ではないかな?
139人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/05 19:39 ID:gzR3UwKS
>>137
だとするならば
“デブが醜いという感覚”が
現時点で大多数の人が持っているであろう感覚
だと言う事を証明して下さい。
140陳宮:04/06/05 19:40 ID:Vse/wNfd
>>139
馬鹿か?証明できないから「であろう」って言う
推測の表現を使ったんじゃないか。
141マジレスさん:04/06/05 19:40 ID:6zuQiMek
差別を作ったりなくしたりするのはお偉いさんの都合ですよ
142 :04/06/05 19:43 ID:C81EuZO9
人肉相手にすんのやめろよ。
常識がねぇ。
それかこいつの周りはデブ専ばっかりなんだろ。

人肉に一つ教えてやるよ。
デブ専って言葉があるだろ。
デブしか好きになれないって意味だ。
わざわざこんな言葉ができあがるって事はデブ好きは珍しいって事なんだよ。
143マジレスさん:04/06/05 19:43 ID:zEb71sr0
>>139
別人だけど、TVアイドルの美人ブスの比率が証明しています。
144今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:43 ID:C2pzenbT
>>139
今売れてるグラビアアイドル達を見ればその答えは
一目瞭然じゃないかな?
少なくとも今売れてるグラビアアイドルでデブは居ないよ。
145マジレスさん:04/06/05 19:43 ID:4ruA7ipT
>>139
“デブが醜いという感覚”が
現時点で大多数の人が持っていないであろう感覚
だと言う事を証明して下さい。
146玲加:04/06/05 19:44 ID:Q11Lq4R5
どうして差別がなくならないか、って考えたことがあった
人間は理屈とか、道理とか何もかもを超越して
生理的なものにかなり支配されてるのかも知れないと思う。
でもだからって差別問題に立ち向かわないのはあまりに子供じみていると思う。
147今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:49 ID:C2pzenbT
>>146
もちろん差別を無くすために差別に立ち向かう姿勢は
すばらしいと思うよ。
でもそれは無理だよ、人間だもん。
君も気が付かないうちに差別してることあると思うよ。
148 :04/06/05 19:51 ID:C81EuZO9
>>146
おまいが差別されてるわけじゃないだろ。
人のことどうこう言う前に自分の今の状況どうにかしろや。
149マジレスさん:04/06/05 19:53 ID:6zuQiMek
だからね 今の差別を造ったのは偉い人たちなんですよ?
150マジレスさん:04/06/05 19:55 ID:6zuQiMek
君らがどう思うかとかで差別ができたんじゃない
もっと歴史を勉強しようね

君らの好き嫌いの感情なんてどうでもいいし
そんなものが社会になにかの力となっているわけじゃない
勝手に周りの人を好き嫌いで分けてればいい

差別は根が深いのだよ根が
151陳宮:04/06/05 19:56 ID:Vse/wNfd
>>149
士農工商エタ非人なんかはその通りだよね。

でもまあ、ハンセン病とかエイズとかに対する差別は伝染病に対する
本能的な恐れが潜んでいると思う。
152 :04/06/05 19:56 ID:C81EuZO9
偉い人が作らなくても差別はあるけどな。
153マジレスさん:04/06/05 19:58 ID:bQ9YNVCj
なんでキレてんだw>>148
154今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:58 ID:C2pzenbT
>>149
確かにそうだね、人を見下すことによって自分を保つってゆう
人間の心理は昔から利用されてるからね。
「士農工商えたひにん」がそのいい例
上を叩くより下を叩いてた方が楽だって感情は昔から消えていない。
155マジレスさん:04/06/05 19:58 ID:zEb71sr0
3人いれば派閥が出来、派閥が出来ると差別が発生するんだよ。
156今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/05 19:59 ID:C2pzenbT
>>151
げっ!!似たようなこと先に言われてるし・・・
157 :04/06/05 20:00 ID:C81EuZO9
>>153
俺は偽善者が嫌いなんだようおぁああむかつく!!差別したい。
158146:04/06/05 20:00 ID:Q11Lq4R5
私自身もそういう感情があるからこそ考えたんですよ
自分自身の反省であります。
なんか誤解させる言い方でしたね
159146:04/06/05 20:02 ID:Q11Lq4R5
私は偽善者っていう言葉自体がキライですね。
160マジレスさん:04/06/05 20:03 ID:6zuQiMek
反省なんかしなくていいすよ>>158

おれは差別しまくったほうがいいと思ってる。

仕事たらたらしとるオバはんと激務のオレが同じ時給ではたらいとると思うと
いやになるよ。

もっと細かくどんどん差別すべきだ
161マジレスさん:04/06/05 20:06 ID:zEb71sr0
>>160
それが事実なら、転職しな。
162 :04/06/05 20:07 ID:C81EuZO9
>>160
だろ?もっとギスギスした方が人間裏表無くなって単純でわかりやすいしな。

>>159
その嫌いって感情からいろんな差別が生まれるんだ。
な?差別なんてなくならないだろ?
163少年少女:04/06/05 20:45 ID:QXJykrs0
偽善と善の違いは?
164マジレスさん:04/06/05 20:47 ID:6zuQiMek
そんなことより、

愛 ってなんだ>ALL
165 :04/06/05 20:49 ID:C81EuZO9
>>163
見せかけの善が偽善だよ。
結果的には善行だけどな。
166 :04/06/05 20:50 ID:GPWrHkde
>>163
人のために「あのひとに喜んで頂けますように」と思って行うのが善。
自分だけが良くなりたいといいことをするのが偽善。
167マジレスさん:04/06/05 20:51 ID:6zuQiMek
>>165 そりゃ言葉通りだ。そうじゃなくて見分け方だろ?
   やっぱ普段の行いのいい奴がやる善が善で
   普段の行いの悪い奴がやるのが偽善だろ???
168マジレスさん:04/06/05 21:05 ID:/4uk8JoE
>>1
不可能
169辛味屋:04/06/05 21:06 ID:wJqe1RSR
>>107遅レスでスマンな。

>俺が言いたかったのは、先入観で物を決め付けるのは駄目だって事かもしれない
んなら人の価値基準を先入観と決め付けるのもダメじゃないか?
問題は先入観でも誤解でもなく、他者の主観によってお前の人格や尊厳が傷つけられ、
その理不尽さに憤りを感じていると言う事だろう。俺は差別でなく暴力だと言っている。

暴力の原因を差別とした上で、「差別はダメだろ」って言ってるだけで解決すると思うか?
個人として身の回り、身の上に起こった問題を積極的に解決して行く方が先だろう。
歴史的或は民族的な差別問題を引き合いにだして原因を追求したって解決なんかしねーよ。見当ハズレだ。

安易に迎合したり卑屈になったりと言う意味では決して無いのだが
相手を変えるより自分を変える方が楽な場合もあるだろう。

>>160
それは差別ではなく「適正な評価」だ。
基準を最低にしておき、評価に応じて報奨するといったいわゆる能力給にすればいいだろう。
ただし、評価には責任が必ず付きまとうので日本ではあまり受容れられないようだ。
170shounennshoujou :04/06/05 21:07 ID:QXJykrs0
>>164
愛とは性欲の詩的表現である 芥川龍之介
171マジレスさん:04/06/05 21:12 ID:6zuQiMek
>>170 もっと広い意味があると思うぞ。性欲も愛のひとつではあろうけれども
172 :04/06/05 21:16 ID:C81EuZO9
>>171
いや、たぶん170ので会ってると思う。
人間も理性はあるけど動物だし、発情してるのを理性で飾ったのが愛なんだろうきっと。
173マジレスさん:04/06/05 21:27 ID:zEb71sr0
スレタイが悪いな。
「差別を無くすのは不可能か?」と聞かれたら、ある程度学のある奴は
無理だとすぐわかる。その時点でおわっとる。
もっと具体的に何の差別かを提示しないと、ループ・ループ・無限ループよ!
1はその事を理解すべき。
174マジレスさん:04/06/05 21:33 ID:zEb71sr0
もう一つ、言葉自体が区別であり差別である事を知っているか?
突き詰めると、言葉も無くさないといけないな。w
175辛味屋:04/06/05 21:37 ID:wJqe1RSR
それを言うなら「意識」を無くさないといけない。
言葉は単なる媒体に過ぎない。
176 :04/06/05 21:40 ID:C81EuZO9
まあ兎に角差別は無くならないって事だ。
出来るだけ減らす努力しかできないが、それは既に行われてる。
これ以上差別減らしたいと思うなら自分が動くしかない。
177マジレスさん:04/06/05 21:43 ID:9Lf8iYCj
既出だけどようはなくすのは不可能か?
じゃなくて1にとって差別がなくなってくれなきゃ困るってだろうよ
178 :04/06/05 21:44 ID:C81EuZO9
ああ、1が差別されてるわけね。なんで?>>1
179少年症状:04/06/05 21:54 ID:QXJykrs0
ああ、言い忘れてたけど
全と偽善は同一のもの
差別特別の違いもそういうこと
180マジレスさん:04/06/05 22:04 ID:zEb71sr0
>>175
ああ、そうだな、既に>>2に答えが出ているYO!
1よ>>2を見れ。
181マジレスさん:04/06/05 22:07 ID:6zuQiMek
>>2はだめだよ。だめ。解決方法としては最低。
182若人あきら:04/06/05 22:07 ID:QXJykrs0
俺はなぜ生命というあってもなくてもどちらでもいいようなものが生まれたのかのほうが不思議だ。
183マジレスさん:04/06/05 22:09 ID:9Lf8iYCj
>>181
はぁ〜?あれは解決方法はありませんよってことだろうよ
184マジレスさん:04/06/05 22:14 ID:zEb71sr0
>>181
誰も解決方法だと言ってないだろ、
完全に無くす為には絶滅しかないって言うブラックユーモアだよ。
>>183は賢い。(まあ、殆どの人は理解していると思う。
185マジレスさん:04/06/05 22:22 ID:9Lf8iYCj
>>184
てか分からないのが分からない
186マジレスさん:04/06/05 22:30 ID:6zuQiMek
>>2はユーモアなのか?おまいらユーモアってものがわかってないよな
187マジレスさん:04/06/05 22:31 ID:6zuQiMek
だいたい世界人類の全滅なんて今すぐ起きてもおかしくないほど
切実な問題なんだ おマイらの頭は平和でいいよ・・・ハァ
188マジレスさん:04/06/05 22:33 ID:wKTKD5D+
まあ、もちつけ。
189マジレスさん:04/06/05 22:33 ID:QXJykrs0
全滅しなくても人が一人残ればいい
190マジレスさん:04/06/05 22:39 ID:zEb71sr0
>>189
駄目だね、その一人が動植物や食い物に差別するから。
191 :04/06/05 22:39 ID:C81EuZO9
>>187
随分ファンタジックな脳味噌をお持ちなんですね。
192マジレスさん:04/06/05 22:50 ID:QXJykrs0
>>190
される側が差別されていると思わなければ差別は成立しないんじゃない?
193マジレスさん:04/06/05 22:54 ID:wKTKD5D+
誰かが差別って思わない限り差別にはならんね。
194マジレスさん:04/06/05 23:02 ID:zEb71sr0
そうか、たしかにな。
しかし、「何で俺だけ生き残るんだ〜〜、神様は俺を差別したんだ!」
と思うかも。 (お後がよろしいようで・・・
195マジレスさん:04/06/06 15:12 ID:RUOvLU67
>>191 必死だなw
196:04/06/06 15:37 ID:3sEJjdLh
>126
平等になっていくといいね
完全には無理なんだろうか?
容姿ってのも才能なんかと同じものだと思う
生まれつきのものだから運なんだけど、評価はするべきだと思う

>160
ソレは区別
197マジレスさん:04/06/06 15:40 ID:2EjN/Xub
>>1

可能だね。差別をする人間って差別することで優越感(快感)を得たいだけ
自分に不平不満がない人間は、誰かを貶めたりすることはない
差別心がある人ってのは、それだけ不幸な人なんだ。心の貧しさの問題
心の貧しさは無くなるかって?無くなるよ。人の心は変わるから
198:04/06/06 15:59 ID:3sEJjdLh
>169
まあそうなんだが
歴史的或は民族的な差別問題なんだよ
俺が受けたのも
だからどうしたら解決できるかを考えたい

>173-174
ソレを言ったら終わりだろ

差別を無くすのは無理でも
できるだけ減らすならできる
199:04/06/06 16:02 ID:3sEJjdLh
>197
だよね。俺もそう思いたい
なんか希望が沸くな。その言葉
200マジレスさん:04/06/06 16:09 ID:qGr9VFth
1は、自分に都合のいいように差別を限定したいようだ。
201:04/06/06 16:11 ID:3sEJjdLh
>200
そう言われると自身なくす・・・○| ̄|_
202人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/06 16:12 ID:bW6AA8VL
>>201
あのさ、sageてよ。
203辛味屋:04/06/06 16:43 ID:ls3a27cp
>>198
ふむ・・・やはりそうだったか。
俺が言ったのは、原因をそこに求めても解決しない、と言う意味だ。
歴史的民族的な部分を否定しているわけではない。

お前が受けたのは差別に基く暴力だろう。
差別は無理だ、暴力はなんとかなるんじゃないか。
204マジレスさん:04/06/06 17:20 ID:IMBYSYmY
人間から差別とったら何か残る?
205人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/06 17:22 ID:bW6AA8VL
>>204
何が残るか知らんけど
とりあえずsageようよ。
206マジレスさん:04/06/06 17:47 ID:JMi9JJQS
差別はなくならんだろ。
なぜなら人間は生まれながらみな違うから。
クローンで全人類を同じ顔、性格、能力にすれば別だが。
207今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/06/06 17:54 ID:y3qWuXEh
差別を無くすのは不可能だと思うけど
なるべく差別をしないようにしようって意識することは大事だと思うな。
208人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/06 18:19 ID:bW6AA8VL
>>206
基本sageでお願い致します。
209辛味屋:04/06/06 19:01 ID:ls3a27cp
だからさ、
差別を無くすという意識はあってもなくならない。
差別をベースにする暴力は無くすことはできるだろうと言っている。

そういうのの一被害者であると自認する>>1に何ができるのか、っつー話だと思うんだ。
んなら具体的な被害を教えてもらわないと無理じゃん?
上で誰か言ってるけど差別のところで堂々巡りだ。
210マジレスさん:04/06/06 19:03 ID:qWfEivZ9
1が差別の内容を指定せずに質問しながら、
これは良いのこれは悪いの勝手に判断し差別の定義を自分勝手に決めている。
そうやって1自身が差別しているのを理解しているか?
1よ、自分自身を見直せ。
1よ 差 別 す る の を  や ・ め ・ ろ !
211人肉@ ◇ACiD.EELGA :04/06/06 19:04 ID:GqWkns9U
age
212辛味屋:04/06/06 19:07 ID:ls3a27cp
ちょっと教えてくれ。>>1が何を差別しているって?
>>1とりあえず歴史的或は民族的な差別を受けた、と言ってるが?
213マジレスさん:04/06/06 19:07 ID:8E7Q9onI
そうだな
1がどういう差別にあってるかを解決すりゃあいいんじゃないか?
214人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/06 19:17 ID:bW6AA8VL
>>209
なるほど。
とりあえずsageて下さいね。

>>213
sageで宜しくお願いします。
215ワ口ー八’’−:04/06/06 20:32 ID:4CfXcmrT
656 名前: 辛味屋 [sage] 投稿日: 04/03/15 22:26 ID:JJ+EI4uC

韓国人の知り合い?いるよ。手紙をやり取りしたりプレゼント(キムチが多い)
を貰ったりやったりする友人もいる。在日は2人しか知らん。
彼らと憎しみも憂いも不満も憧れも話したことがある。
人なつっこい、優しい一面もあるよ。
でもパーソナルな心情とポリティカルな信条は別。
クローバーと一緒にされると困るけど、区別しなきゃいけない。

で「奴らは総じてクソ、ってのが俺の印象」って言ってんだ。
  ........................
216 :04/06/06 20:40 ID:xpGrJL7b
ルックスが醜い人が整形でモテる→ライバルが増えて脅威
能力に劣る人が自己啓発セミナーで優秀になる→ライバルが増えて脅威

劣っている人が居ると見下して安心感・優越感に浸れるのが人間の基本です。
勝ち負け・優勝劣敗にこだわる日本の競争社会に洗脳されているのだろう。


217マジレスさん:04/06/06 20:42 ID:YZuaQxMM
差別がある、差別がある、って言っている人自身の心の中にこそ、差別はある
218辛味屋:04/06/06 22:05 ID:ls3a27cp
>>1待ちですか。

劣っている人を見下すのは差別じゃないだろう。
なにが、どう、劣っているのかが客観的に認識できないと単なるバカに見えるだけで。

金、異性ってのはわかりやすいよな。
俺がどんなに腐れブスだと思っても、本人が最高の美人とのぼせあがって
「お前らにあれだけの女はモノにできまい」と見下されたらハイソウデスカ状態だし。

差別とか平等とか自由を現実から乖離させて議論だけ・・・
理想論や正論で世を儚んでたって始まらねえぞ。
絶対的なモノサシが無え限りバランスオブパワーっつー単純な理屈で片付けるのが
一番合理的だし、現実だってその通りだろう。

>>215
コピペどうも。どんぴしゃ、良いコピペですよ。ログをしっかり取ってるなぁ。
219辛味屋:04/06/06 22:12 ID:ls3a27cp
あ、そうそう、全然関係ないんだけど昔「rogue」ってゲームやってたんです。
その中で「くまの罠につかまった」って表示があった。熊?だよな。熊の罠ってなんだ?
ヨクワカラナイ。

なんでこんなことを書くかというと単なる雑談です。
犬の罠。ひっかかる人なし。

サゲたりなんかして。
220マジレスさん:04/06/06 22:50 ID:IMBYSYmY
誰かを馬鹿にしたがってる。人間なんかみんな人肉程度ですよね。
221マジレスさん:04/06/06 23:06 ID:IMBYSYmY
誰かを馬鹿にしたがってる。人間なんかみんな人肉程度ですよね?
222マジレスさん:04/06/06 23:21 ID:qWfEivZ9
>>220
>馬鹿にしたがってる人間
これもまた曖昧な定義で人肉とは。
これも、言う側の人と受け取り側で変ってくる場合が多い。
些細な一言の指摘が、受け取り側にとっては許しがたい罵倒に聞こえる場合もある。
特に2chのような文字だけの場合に起こりやすい。
また、送り側は罵倒だと思っても、受け取り側が指摘だと受け取る場合もある。
また、実際に罵倒し罵倒で返す場合も多い。

単純に「人肉だ」と反応する事自体が、罵倒で返す事でありDQNですよ。
223マジレスさん:04/06/06 23:26 ID:seXslPZn
このスレで問題になるとしたら人肉という単語を含んでいてあげまくってるやつだろうな
それ以外は大して害な風には見えない
224マジレスさん:04/06/07 00:11 ID:Jqh7zeJj
差別ありがとう
225マジレスさん:04/06/07 08:45 ID:LJZev0/M
差別の心なんて誰しもある。勿論俺にも。
自分はそれがないと本気で思ってる香具師は逝っちゃってる。
226マジレスさん:04/06/07 11:27 ID:Vs1gNHyF
差別について例えば、ネット上に韓国人に対する差別的発言を見かける。
俺自身は昔は完全に無かった、今はどうだろう?
正直な話、韓国で国を挙げての日本批判の現状をTVやニュースやネットで
見かける度に、何でそこまで日本を責めるんだと考える。俺にはまったく身に
覚えの無い原因でだ。相手から嫌な事を言われ続けても相手を好きになれる
人間は居るか?。俺は無理だ、内心的には韓国人が嫌いになる。差別してしま
うかもしれない。
こういった意識は誰が作ったのだろうか?、この場合は相手がこちらを嫌いだと
何度も情報発信をするからこちらも嫌いになってしまうのだ。
実際、俺自身が差別をしないだろうが、差別している人を止めたりもしないだろう。

韓国が日本叩きをすればするほど、何も思ってない人も嫌になっていく。
正直、昔の事は忘れて、友好に接してくれれば嫌韓国は消えていくだろう。

その事を日本と叩きの韓国人に言っても理解されないと思う・・・・残念だ。
227マジレスさん:04/06/07 11:40 ID:Vs1gNHyF
正 日本と叩き
誤 日本叩き
228マジレスさん:04/06/07 11:41 ID:Vs1gNHyF
うっ、上の正誤は逆です。
229マジレスさん:04/06/07 13:38 ID:OyQbQasf
人類が誕生して以来
差別がなくなったことは一度も無い
いまさら差別が無くなる事なんてない
230辛味屋:04/06/07 14:40 ID:xjjBBt9s
差別意識を持つのと差別的に扱うのは根本的に違う。人間には内省的な認識力がある。
2311:04/06/07 17:09 ID:RcFKqWj7
俺は韓国人で確定なの?中国人です
なんか最近は中国人=犯罪者って感じで
曽我さんとかの発言見ると一般でもそう思われてるの?

>216
それは俺も見下してるけど、それは区別だと思ってる
ただ単に競争して負けただけ
競争する前から理不尽な理由で蹴落とすのはいけない

>230
の言うとおり、内側では見下してても外に出さないよう努力すべきだと思う

>226
韓国人にしろ日本人にしろ
戦後に生まれた人から見れば、そういう対立意識は迷惑なだけだよな
有害でしかないような・・・
ただ偶然その国に生まれただけで、ほとんど無関係に近いわけだし
232:04/06/07 17:15 ID:RcFKqWj7
>210
まあそうだな
俺にしてみれば俺自身の感覚が一番正しいわけだし
でもちゃんと他人の意見も聞くように心がけてます。それで勘弁してください

歴史的或は民族的な差別問題と書いたけど
正しくは民族的な差別問題、歴史的には特に受けてない
169のをそのままコピーして使ったらそうなっちゃった。すみません
233辛味屋:04/06/07 21:10 ID:ZIoipVuC
いやスマンスマン、ちょっと前に韓国スレがあって、
そこでの俺の発言をただ引用したいだけの奴がいたってだけの話だ。

>韓国人にしろ日本人にしろ
>戦後に生まれた人から見れば、そういう対立意識は迷惑なだけだよな
>有害でしかないような・・・
>ただ偶然その国に生まれただけで、ほとんど無関係に近いわけだし
気持ちはわかるが、関係の有無は自分だけで決定しているわけじゃない。

>>1が「すべて」と言っているわけではないのは承知しているがあえて言うと、
君の親、その親、その親が何を思って子を成し、どのような時代をどのように生き、
その生き様を子に伝えて来たのかを考えれば、過去をすべて無関係とするのは
理解はできても納得はしかねる。

我が民族を愛している人間が、我が民族を蹂躙した国に対して憎しみを持つ事は
正常な反応であり、特に自分に近しい人間を殺された人にとっては尚更の事だろう。
他に憎しみをぶつける相手などいないのだ。
歴史的、と言うのはそういう事だ。理不尽であろうとも某かの背景があり、
それによって差別的な人間がいる、という事を理解する事はできる。

ここまでで>>210のやるように「差別は良くないからやめろ」とくだらない正義感を
振り回しても意味が無い事は明らかだ。
>>1が受けた差別についてもう少し語ってくれれば、
取るべきアクションについてのレスが得られると思うがどうか。
234マジレスさん:04/06/08 13:13 ID:YcGgZYqe
>我が民族を愛している人間が、我が民族を蹂躙した国に対して憎しみを持つ事は
>正常な反応であり、特に自分に近しい人間を殺された人にとっては尚更の事だろう。
>他に憎しみをぶつける相手などいないのだ。
>歴史的、と言うのはそういう事だ。理不尽であろうとも某かの背景があり、
>それによって差別的な人間がいる、という事を理解する事はできる。
これを認めるのは問題ないが、今ある戦争のほとんどはこれが原因。
何処かで断ち切らないと不毛だと思わないか?
235マジレスさん:04/06/08 13:21 ID:YcGgZYqe
>ここまでで>>210のやるように「差別は良くないからやめろ」とくだらない正義感を
>振り回しても意味が無い事は明らかだ。
あれは、正義感を振り回すようには読み取れないな。1自信がこのスレで
差別的な部分があると、言っている様に受け取ったが。
最後は強調しずぎな感はあるが、1は正しく受け止めたと思ってる。
236マジレスさん:04/06/08 14:07 ID:YcGgZYqe
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:04/06/07 14:10 ???
★ナイトクラブの女性優遇は男性差別…米NJ州

・ナイトクラブが特定の曜日に「レディースナイト」などと銘打って女性を
 優遇するのは男性差別−。米ニュージャージー州の人権局長が最近、
 こんな決定を下した。

 あるナイトクラブの男性客が「女性が入場料5ドルを払わず、飲み物代も
 割引料金なのは不公平だ」と訴えたのに対する裁定で、州全体に適用
 される。

 もっとも、イリノイ州などでは「女性参加を促すので許容範囲」と認める
 裁判所の判決も出ており、論争は続きそうだ。

 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060708.html

ニュー速+より、これも差別か・・・・・・差別ちゃ差別なんだが、裁判か・・・・・・
州全体で違法か・・・俺は笑える。
237:04/06/08 17:48 ID:fDplJ/xi
>233
具体的に書くと俺が誰なのか特定できそうだから怖いな・・・
大雑把に言うと
この前友達と夜に家へ帰ろうとしてたら
途中で警官に呼び止められて
署に連れて行かれて、親が身分証明書持ってくるまで
帰らして貰えなかったんだよ
自転車のライトをつけてなかったのは解るが
俺らが中国人だったからってそれはないだろ?
親が密入国してるとでも思われたんだろうか

そういうのや友達が学校で虐められてるのとかが重なって
差別について考えてみただけだ
さらに言うと俺は血液型B。B叩きスレを見て理不尽に思った

とりあえず俺が聞きたいのは
日本人から見ると中国人はそんな感じなのか?ということ
将来、就職とかを考えると不安になる
238:04/06/08 18:00 ID:fDplJ/xi
>233
なるほど。なんかションボリしたよ
やるせないなあ・・・

>234
譲り合わなきゃ無理だろう
はたから見てると簡単にできそうな事なのに・・・

>236
特定の曜日なら構わないような気がする
どっちが正しいのか俺には判断がつかない○| ̄|_
239マジレスさん:04/06/08 18:16 ID:ET0Q3lDA
俺は、中国人に気になるのは天安門事件ぐらいかな。他は何もない。
韓国人には少しマイナス気味。

データは無いが、外国人の犯罪は増えたと思う、また、不法滞在者も増えている。
この点から警察より警戒されるのは仕方ないかもしれない。(良いとはいえないが)

学校でのいじめは、いじめてる奴がDQNとしか言えない。
何か理由が有れば(何でもいいんだ)それを口実にいじめる奴がいる、悲しいな。

就職については今の若者全員が不安に思っている。がんばれとしか言えない。

アメリカでは韓国・中国・日本も同じレベルで待遇が悪いらしい。
そんな物かもしれない、答えにはなってないな。
240マジレスさん:04/06/08 21:13 ID:oGyhUFxG
深いテーマだなぁ・・・
なにか考えさせられることがあったんだろうけど、

   結論  「差別は無くせません」

理由は人にはそれぞれ”差”が存在するからです。
もし地球上にいる生物が全部クローンみたいに同じ形していて、同じ考えを持ち
同じことを喋れば差別はなくなるかもね、
でも差が存在するんだから差別は存在して当然。  

ただし、理不尽な差別はみんなの努力でできるだけ少なくすることはできるよ。
それはみんなでお互いを理解し合う事で、あと理解されるように努め、
常に相手の立場にたって物事を言うこと。それで大部解消されるんじゃない。

でも差があっていいこともあると思うけどね。
241辛味屋:04/06/08 21:34 ID:iiRsDZs8
>>237
もちろん中国、韓国の犯罪者の数を考えれば疑われても仕方ないかもしれない。
でも疑われてる間は別に犯罪者でもなんでもねえんだ。
疑われている間に人権を侵害したり差別があったりしてはいけない。

だがしかし、
>俺らが中国人だったからってそれはないだろ?
これは良くないんじゃないか。本当にそうなのか?
警察官が言ったのか?「中国人だからお前はあやしい」と?
そいつはマニュアル通り、外国人への手続きを踏んだだけかもしれないぞ。

被害者意識を高じさせている可能性は皆無なのか?
そいつはお前を卑屈にさせるぞ。

次からはクギを1本させばいい
「僕が中国人だから、犯罪者扱いするのですか?」
242 :04/06/08 21:36 ID:8NYHMUf7
>>240が全てだろ。散々既出だけど。
243辛味屋:04/06/08 21:49 ID:iiRsDZs8
けっ

>>240
ぷっ なにが「結論」だよ笑わせんなよ。
そんなことは自明であって、もう何人も言ってんだよ。
みんなの努力じゃなくってお前の、俺のだよ。他人事か?
だから>>1がどうする、って話をしろよ。

>>1の差別意識と呼んだ奴がいたが、俺は被害者意識と思った。
おんなじ様なニュアンスだと思う。
>>1のある部分の認識を少しだけ変えられればとりあえず差別には悩まなくなるかもしれない。
暴力を受けたときに「俺が中国人だから」とは考えなくなるかもしれない。

人生相談、なんだろ?お前ら。
サゲロとか命令されてんじゃねーよ。
244 :04/06/08 21:54 ID:8NYHMUf7
>>1
俺も夜道でライト付けてなかったら身分証明書見せろって言われた。
ほら、充分平等だろ。
245マジレスさん:04/06/08 22:05 ID:CzjG4vEf
差別なのかキャベツなのかはっきりしてくれ。
246マジレスさん:04/06/08 22:07 ID:ET0Q3lDA
>>245にとってはキャベツだな!、キャベツ畑に行きなさい。
247マジレスさん:04/06/08 22:18 ID:PQ/0G/hT
悲しいけど、なくならないと思う。誰にだって、どこにだって、「差」はある。これは事実。
それだけならいいんだけど、やっぱり人って自分と違うものとか、身近でないものに
警戒心とかを持ちやすいし、保守的になる。それが偏見や差別につながっていく。
多くの人はその「差」に対して、十分な知識がないんだと思う。
・・・ただ、世界の全ての事を知るっていうのはやっぱり無理なんだと思う。
だから、差別はなくならない気がする。
でも、少なくとも無くす努力はできるし、するべきだと思うけどな!身近なトコからね。
248 :04/06/08 22:22 ID:8NYHMUf7
249247:04/06/08 22:23 ID:PQ/0G/hT
ガイシュツっぽい意見でスマソ。でも、ま、個人的に。

差別はあっても、「差」があってこそ世の中は楽しいんだと、自分は思ってます。
250247:04/06/08 22:25 ID:PQ/0G/hT
>>248
は?
251マジレスさん:04/06/08 22:34 ID:ET0Q3lDA
論調が
差別は無くなならない−−>でも差別は無くすようにしよう。−−>差が有ってもいい
ではね、既出といわれても仕方ないでしょ。
もう少し突っ込んだものを期待でないかな。
252.:04/06/08 23:53 ID:5MxN8zhN
人間って
対立したり、二つのどちらかに立とうとしたりするから
色々面倒な事が起こるのではないかと
臭いセリフだけど
調和していければそれが一番良いんじゃないかな…




>>250
そういう言い方するなよ
253人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/09 09:40 ID:YCk7ijY6
>>236
明らかな差別だよね。
むしろ、差別じゃないという理由がみつからない。

>州全体で違法か・・・俺は笑える。
笑えるからなに?
254人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/09 09:42 ID:YCk7ijY6
>>238
>特定の曜日なら構わないような気がする
その理由の根拠がよく分からない。
特定の曜日なら、何故構わないと思うのか?
特定の曜日に定めてあれば差別してもいいのか?
明確な説明を宜しくお願い致します。
255人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/09 09:58 ID:YCk7ijY6
OLに対し上司が「もっと気を使いなさい」と言っただけでセクハラになるそうです。
その理由は「本人がセクハラだと感じたらどんな些細な言葉でもセクハラになる」からだとか。
同じ理由で>>236のような女性優遇に対し「差別である」と感じる人がいるにも関わらず
差別と認められないのは何故か?
それは男性だから。
そこに発生するのは
「男のくせに細かい事を言うな」
「男のくせにそんなこと気にするなよ」といった
無意識の差別。
これが本当にタチが悪い。

>「差別ちゃ差別なんだが、裁判か・・州全体で違法か・・・俺は笑える」
>「特定の曜日なら構わないような気がするどっちが正しいのか俺には判断がつかない」
こんな頭の悪い発言をしてしまうのは
差別問題を真剣に考えて&無意識に男性を差別しているに他ならないんだよね。


256マジレスさん:04/06/09 10:59 ID:eaG4hjv7
やっぱり人肉@ ◆ACiD.EELGA はアボンなのか。
言ってる事が表面的で、批判も表面だけを捉えた馬頭に近いな。
以後私は人肉@ ◆ACiD.EELGAをアボンして差別します。wwwww
257陳宮:04/06/09 18:35 ID:p3n2ozmV
>>255
君は本当に頭悪いな。

>「男のくせに細かい事を言うな」
>「男のくせにそんなこと気にするなよ」といった
>無意識の差別。

クラブの女性優遇に対してもこのような幼児的な発想しか出来ないんだね。君の価値基準は差別撤廃、男女平等だけなんですかw

君の脳みそでは、男ばかりが集まる酒場の経営者が、客の層を広げ、利益を増やすために、女性を優待する日を設けて、女性客を獲得しようとしているのではないかと
考えることが出来ない。利益を増やすための方法は、営業の自由が保証されている社会では、原則として経営者が任意に選んでよいのではないかということに気がつかない。
したがって、特定の曜日には入場料や、飲食費の面で女性を優遇しようという経営方針も、利潤の追求の自由を認める資本主義経済社会の下では、許される場合もあるのではないか
と考えることも出来ない。

だから、問題の所在は、差別の撤廃と、営業の自由の保障との比較考量にあるのではないかという考えも全く浮かばない。

差別の程度や態様によっては営業の自由を優先してよい場合もあるのではないかということにも思い至らない。

今回の事案では、選挙権や、雇用条件などに関する深刻な差別ではなく、入場料や飲食費など、ごく小さな出費に関するものだから、経営者のより多く儲けようとする
熱意とアイデアに一歩譲ってやるという考えが脳みそをかすることすらない。

曜日の特定は差別の廃止と、営業の自由がぶつかり合った末の妥協点なんじゃないですかね?

君は自分こそ「無自覚な馬鹿」であることに気づいたほうがいいんじゃないですか?
君の屁理屈に付き合わされる他人の迷惑も考えてくださいねw




258人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/09 18:41 ID:YCk7ijY6
>>257
>「差別ちゃ差別なんだが、裁判か・・州全体で違法か・・・俺は笑える」
>「特定の曜日なら構わないような気がするどっちが正しいのか俺には判断がつかない」
こんな頭の悪い発言をしてしまうのは
差別問題を真剣に考えて&無意識に男性を差別しているに他ならないんだよね。
259陳宮:04/06/09 18:43 ID:p3n2ozmV
>>258
やっぱ、君ってまともな会話は出来ないんだね。はっきり言って理解力ゼロ。
ぐっばい。
260:04/06/09 18:51 ID:+IngFfHW
>239
そうですか。励みになりました
それにしても最近はアメリカへの好感度が下がる一方だ

>240
ガイシュツだけどそれが結論みたいなもんだね

>241
>でも疑われてる間は別に犯罪者でもなんでもねえんだ。
そうですね
俺に少し被害妄想があったんだろうな
被差別意識が高かったのかもしれない
これからはなるべく前向きに考えるようにします
次からはというか・・・・次があってほしくない
261:04/06/09 19:08 ID:+IngFfHW
>243
できるだけ楽観視するよう心がけるよ

>252
どうすれば調和できるのかが難しい問題
言いたいことを(心の一番奥で思ってることを)
皆素直に言い合えばできそうだが
まあ無理だろうなあ
世の中嘘つきばかりで嫌になるね

>254
特定の日に特定の人々にサービスするならOKってこと
男性にサービスする日も作れば訴訟も起こらなかったろうに
レディファーストしすぎかもね欧米は
262マジレスさん:04/06/09 20:50 ID:M3QifyQ5
差別の中でも、国が法律で決めている差別もある。
例えば、どんな犯罪を犯しても子供は罪にならない、同じ人間と考えると差別である。
父子家庭と母子家庭は、明確に父子家庭の方が差別されている。
その他にも上げればたくさんある。
レディースナイトも、俺から見れば馬鹿馬鹿しい裁判だが当事者はまじめだろう。

結局は、差別の内容によって、無くすべきか有った方がいいか分かれる。
もう1は理解していると思うが、「差別は無くなるか?」又「差別を無くそう」という
発言自体に大きな矛盾があり、多くの人の理解は得られないと思う。
何故なら具体的に何の差別なのか内容が必要だから。
そこから初めて、良い悪い又は仕方の無い事の議論が出来ると思う。

また、少数派の不利益を「差別だ!」と考え発言する事も確かに差別だろう、
しかし、この差別も解消する事も無くす事も難しい。原発周辺の住民、焼却施設周辺
の住民等は、公共と言う名で行われる差別かもしれない。

1は差別について深く知ることで、スレ立ての答えが得られる事を願っている。
263辛味屋:04/06/09 20:54 ID:VF8mR+E+
ニューアークで×でシカゴで○だって?
どっちだっていいよそんなの。

金は普通にとって、いい女にだけ倍の10ドル分のサービスをすればいい。
飲み食いしねーならタダ券やるとかな。
これならかつマスターが「得意客へのサービス」と言えばすむ話だし
おねーちゃんレベルも上がるので更に効果大。
264人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/09 20:59 ID:YCk7ijY6
>>262
>差別の中でも、国が法律で決めている差別もある。
>父子家庭と母子家庭は、明確に父子家庭の方が差別されている。

そうなんだよね。
国が進んで差別を行っているという現実。
妻→夫のDVがDVとして認められなかったり。
「男性は自分の力でなんとかしろ」などというメチャクチャがまかり通る始末。
男性差別ってすごく根深い。
265辛味屋:04/06/09 21:20 ID:VF8mR+E+
>>262
何度も何度も差別差別言うな。くどいぞ。
何でもかんでも差別にするな、ゴルフのハンデも差別か?

仮定が誤れば結論も誤る。
子供は「同じ人間」ではない。少数の不利益も別に関係ない。
多数の利益は少数のそれに勝る。これは真理である。

差別そのものを掘下げて考えても何も出てこない。屁理屈だけだ。
差別が産む暴力の方を問題にすべきと何度も言っているんだが・・・


>父子家庭と母子家庭は、明確に父子家庭の方が差別されている。
これは差別だと思う。
同じ親なのに男女で格差、しかも0:10に近い格差があるのはおかしい。
改善すべきであるが、役所も予算を確保してやっている事なので、
どこかしらに線引きをする必要があり、上記の例がたまたま男女の差で
線を引いているだけで、どこに線を引こうとも線より下は「差別だ」と叫ぶのかもしれない。
266マジレスさん:04/06/09 21:34 ID:CQmixSmR
父子家庭の父と母子家庭の母も「同じ人間」ではない。
267マジレスさん:04/06/09 21:34 ID:m4iFIhhi
くりっくよろしくお願いします

http://www.dff.jp/index_t.php
268マジレスさん:04/06/09 21:35 ID:M3QifyQ5
>>265
差別の回数を数えたが少し多い程度だったな。

>多数の利益は少数のそれに勝る。これは真理である。
乱暴な結論だな、例え少数派でも善処は必要である。

>差別そのものを掘下げて考えても何も出てこない。屁理屈だけだ。
>差別が産む暴力の方を問題にすべきと何度も言っているんだが・・・
これも乱暴だな、暴力だけが問題ではない。

まあ、言っている事は似てるので認識の違いと考えます。
269辛味屋:04/06/09 22:18 ID:VF8mR+E+
「少数への善処」こそ多数派の差別意識の現われではないのか。

多数の利益は少数のそれに勝る。

乱暴だろうが残念だろうが真理は真理だ。
これをまず認識しないから「少数への善処」などと偽善めいたセリフを吐けるのだ。

差別意識を無くす事は不可能だ。
だがそれに基く人権の侵害に始まる暴力は無くす事ができると考える。
人の偽善や善、悪意をまったく当てにせずにだ。

>>266 こりゃ犬がもう少し頭良きゃ噛みつけるんだろうが・・・
法的には同じ権利をもった人間だろ。
それは男女差別を肯定する発言だぞ。
270マジレスさん:04/06/09 22:33 ID:M3QifyQ5
考え方はほぼ同じだが、乱暴だな。

>乱暴だろうが残念だろうが真理は真理だ。 これをまず認識しないから
認識した上で、言っていると理解して欲しい。

>だがそれに基く人権の侵害に始まる暴力は無くす事ができると考える。
>人の偽善や善、悪意をまったく当てにせずにだ。
楽観的だな、人の心の中にある人権侵害と現れた行動は、なかなか無くせない。
いじめが無くならないと同じように。
271マジレスさん:04/06/09 22:49 ID:CQmixSmR
子供 法で同じ権利が無いから、同じ人間「ではない」。因って差別にならない。
男女 法で同じ権利あるから、同じ人間「である」。因って差別になる。

法を基準にしながら、法で規定された
父子家庭と母子家庭の扱いの差について
無頓着な辛味屋の愚

そもそも法を基準に正誤を分けるなら、
法での差別の問題点を語る意味無し。

辛味屋=クルクルパー
272無理派だよ:04/06/09 22:52 ID:ocX0PV9o
差別だ人権だなどと言うな。言わなければ問題が生じていないことに
なる。だいいちそれはそんなにもんだいなのか。考えようによっては
何々派。ということではないのか?。男尊派、女尊派、白人好き、
黒人好き。
これだけは言っておくが、人が皆同じ価値観を持つことなど不可能で
ある。そして、価値観を同じくしようとすることは、危険であり、峡
量である。
273ぺてんし:04/06/09 22:55 ID:e1fVipam
人それぞれ考え方違うんだから
所詮は茶番劇

差別だろうが区別だろうがあったから問題じゃない
あると前提してその先自分がどうすべきかを考えるべきなんだ

だから誰も間違っていないし
誰も正解とは言えない
274人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/09 22:58 ID:YCk7ijY6
>>271
母子家庭を優遇するし
父子家庭を差別する意味が分かりません。
この理由の明確な説明をお願いします。
275人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/09 23:00 ID:YCk7ijY6
>>271
>父子家庭の父と母子家庭の母も「同じ人間」ではない。
同じ人間ではないという
理由を宜しくお願いします。
明確な理由の説明をお願いにね。
276辛味屋:04/06/09 23:31 ID:VF8mR+E+
>>270
うん、とりあえず理解はしている。同じなのもそう思う。
ただ、お前がと言うわけでなく全体的にナマヌルイ。イライラしている。スマソ。

しかし、「心の中」でなく「現れるべく現れる言動」の方を
人の偽善や善、悪意をまったく当てにせずに無くす様なルールやモラルの
形成のどこが楽観的なんだ? 100%の効果なんぞは期待できなくても
「少数派への善処」よかマシだと思うんだが。

>>271
子供は権利がアル、んだよ。
役人が何を考えて男と女の間に線を引いたのか、
ってところからイチイチ考察・説明しないといけないの?
表面的にしか読めない奴は犬の世話でもしててくれ。
277.:04/06/10 01:00 ID:geuuGDy/
>>261
それには恐らく
いちいち他人を見下したりする奴が居なくなれば解決しそうな気がするんだがなぁ
上か下かじゃなくて
横に並んで同じ立場になれればそれでOKだと思う
278.:04/06/10 01:02 ID:geuuGDy/
>>273
そういう事だよな
「正しい・正しくない」っていうのは状態じゃなくて感情なんだよね
何か基準があるなら別だけど
279辛味屋:04/06/10 07:26 ID:H+OGx1Pg
>>273
人それぞれだって?
おめーはいつからそんなにヌルくなった?
誰も間違って無いし誰も正解じゃないだって?
声出して読んでみろ

スポイルされやがって。正論を偉そうに言うようになったらしめーだな。

引退したらどうだ。
280マジレスさん:04/06/10 07:37 ID:HiX8rN+Q
俺が正解。
逆らう奴は潰す。
281マジレスさん:04/06/10 09:52 ID:qlKtXozd
理性で差別をしないって思っても
自然とわき上がってくる感情に嘘は付けないわけで。
無理でしょ。
現代みたいに、差別をタブー扱いして無理矢理
無くしているように見せることはできるけど。
282マジレスさん:04/06/10 10:03 ID:iTH5cwqq
279は差別発言
283マジレスさん:04/06/10 10:21 ID:AceVFF6S
スポイルされたやつはよく差別発言をする。そうなったらしめーだな。引退したらどうだ。
284マジレスさん:04/06/10 12:07 ID:tOJrkirM
遅レスかもしれないが。
>>273
>差別だろうが区別だろうがあったから問題じゃない
>あると前提してその先自分がどうすべきかを考えるべきなんだ
後も先も、このスレは比較的軽い差別を受けた人が、
差別を無くせるのか? の疑問を持ったスレ。

>だから誰も間違っていないし 誰も正解とは言えない
正直、今までの中で一番つまらない結論だね。
285マジレスさん:04/06/10 12:11 ID:+FFWfz5V
とりあえずはだ。男のくせにどうだとかいう女には「女のくせに生意気だ」
言いましょう。
286ファイア:04/06/10 12:27 ID:SPQJKf/c
>>1は無差別テロを正当化するテロリストだ。
287辛味屋:04/06/10 14:09 ID:H+OGx1Pg
正論は正しいよ。
それをただ吼えるなら犬でもできるし、これまた本人キモチ良さそうにやっている。
包括的でシンプルな理屈に飛びついて「結論」として思考停止するのは楽チンだろ。
レベルの低いお前らも高いお前らも少し考えてみたらどうだ。
その正論でコトがどう解決できるか、をな。

最近ぺてんしのレベルダウンが著しい様に思う。
思考停止は人肉化→マスカキ化への電車道だ、
正論の下り坂を楽チンに転がり続けるな。気をつけろ。

コテ批評などガラではないが彼への愛情を込めて。
いやホモじゃなくて。
288マジレスさん:04/06/10 15:24 ID:PrqvD8Ar
なにが言いたいのか伝わってこない。
文章力の無さと説明する力の無さを棚に上げ、
自分と違う意見に対してケチを付ける。
なんでもいいけど貴方の書いてること理解できませんが・・・・


       辛味屋さん
289マジレスさん:04/06/10 15:38 ID:+NA1b0d2
>>287
お前が一番差別してる気がする。
290辛味屋:04/06/10 16:59 ID:H+OGx1Pg
最近の俺を叩く奴には力がないな。
具体的にできないなら書き込みの意味無いからよせ。

>>288
(1)俺の意見が何で違う意見は何で、俺がどこにケチをつけたのか、
(2)俺の書いてる事が理解できないのになぜ(1)はわかったのか
以上2点、具体的にな。

>>289
まーな。バカとかオタとか普段口きかねーし。
291辛味屋:04/06/10 17:10 ID:H+OGx1Pg
>>288
(1)(2)に続いて以下、お願いします。

(3)でお前の意見はなんなのか、>>1に何を伝えたいか


万人に理解される様に書かれることを願ってやみません。
292マジレスさん:04/06/10 17:32 ID:dpu1upJb
「平等」がある限り、差別を無くする事は不可能だと思う。
男女平等とかジェンダー問題とか叫んでるおばさんを見ていると
つくづくそう思う。
差別を無くするに「区別」をしっかり認識するべきだろうと
思う。
2931:04/06/10 18:37 ID:ZM2sK0xf
>244
読んでなかった
そうなのか。俺が中国語しゃべってたからってわけだけでもないんだね
ちょっと元気でたよ
294:04/06/10 18:50 ID:ZM2sK0xf
>262
そういうのが差別だとは考えたこともなかった
そう考えると差別と言えることがかなり多くなるね
仕方ない差別=区別だと思う

>292
区別しようとすると差別だと批判されそうな雰囲気だからな
差別されてる側にもいけない所があるのかもしれない
295マジレスさん:04/06/10 22:20 ID:PrqvD8Ar
>>294
>そう考えると差別と言えることがかなり多くなるね
>仕方ない差別=区別だと思う
そう考えるのなら、君の受けた内容は差別でなく区別なんだよ。
君自身が間違っていた事になるね。
296ぺてんし:04/06/10 22:59 ID:Zqh7FEkx
>>279
正論しか言わない、今までもこれからも
それとも何?昔の俺は尖がってたと?

>>282
差別じゃない
ただの批判

>>284
関係ないんじゃない?その話
つまらないならつまらないでいいや

>>287
レベルダウンも何も俺は昔からこうだし
見方が変わったのはむしろ辛味屋なんじゃないの?
まぁ、俺も人ですから成長するわけで
考え方が少しずつ変わる可能性もあるけどね
それがいいか悪いかは知らんけど
俺はそれを信じていくしかないわけですよ
297マジレスさん:04/06/11 16:34 ID:eLHQIjI9
age
298マジレスさん:04/06/12 11:42 ID:KPIQM0mw
もう1は居ないのか? 1の対応期待ageしてみよう。
来なければこのスレはこれにて終了かな。
299マジレスさん:04/06/12 13:23 ID:DkhMgkOw
不可能に決まっている。
で、終了(ワラ
300オリビオ・ヒュウジン:04/06/12 13:46 ID:rySvXJbD
いや、1は違うスレを立てている
301マジレスさん:04/06/12 13:47 ID:xsGcXhlB
差別とは何か?
議論はそこから始まる。
302オリビオ・ヒュウジン:04/06/12 13:49 ID:rySvXJbD
差別?
それは人間
303フォトン ◆SRcGhLg/Io :04/06/12 14:02 ID:0s8BZsbT
発信「区別」→受信「差別」→対立
発信「差別」→受信「区別」→非対立
304マジレスさん:04/06/12 14:03 ID:KPIQM0mw
>>303
いや、2行目も対立。
305マジレスさん:04/06/12 14:13 ID:KPIQM0mw
自分の不利益は 差別。
他人の不利益は、区別。    1?
306マジレスさん:04/06/12 14:25 ID:BN2tl6+u
朝鮮人と部落民が差別されるのは仕方ない部分が多いよね。
確実に異常だもの。考え方が。軽犯罪犯す事に何のためらいも無い。
で、揉め事があると(明確に当人が悪くても)その部落で団結して抗議してくる。


でも現状では差別どころか優遇されてる始末。馬鹿みたい。

クソ馬鹿団塊世代の勘違い能天気運動の結果がコレだよ。アホだ
307マジレスさん:04/06/12 14:33 ID:tbUgaF9a
思うに「あなたが嫌い」ではなく「あなたの属するグループがいや」
が差別なのではないか。と。
「個」を見て判断するのではなく「所属団体」および、それのイメージで
判断するのが差別なのでは?と思う。
308少年少女:04/06/12 16:38 ID:RaG1F4kP
>>305
世論が、
不当な差別だと判断すれば「差別」
正当な差別だと判断すれば「区別」

時代背景や文化(特に宗教)、人種、地域、国家の方針などによって世論は常に変わり続ける。
そしていつの世も世論がおかしくなれば必ず、中世の魔女狩りや、インディオ虐殺といったことが起こっている。
309人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/13 01:34 ID:7im4D0AL
>>306
いいからsageてね。

板違いの上に、レベルの低い議論を見逃してんだから
少しは理解してね。
310マジレスさん:04/06/13 12:49 ID:BqDGI18E
キチガイがイタチガイっていうシャレだな
311マジレスさん:04/06/13 13:32 ID:PSI30oeP
〉1 本来、理性的であるはずの区別 (知識)(手段)が 目的からずれて 相対的比較となり優越感を刺激する事が
目的となってるようです。この場合相手がいなくると外へのエネルギーがなくなると内部崩壊が起きます。
312マジレスさん:04/06/13 13:40 ID:PSI30oeP
〉1 さらに 人間は正義をつくりたいため 敵をつくりだし 対象が無くなると エネルギーのベクトルが内部へと向かい内部崩壊へと向かいます その後新しい事が起きます。
313マジレスさん:04/06/13 13:56 ID:PSI30oeP
〉1 人間は差別するのが自然です。みんな差別してるから語れるのです。重要なのはその事にとらわれるのではなく、どこに向かわせるかという 知恵ではないでしょうか?
314マジレスさん:04/06/13 14:18 ID:nKYgekHS
じゃぁさ。
「差別」って言葉廃止して、とりあえず「区別」ってことから始めようよ。
315マジレスさん:04/06/13 14:41 ID:CXWr+nsh
「差別」だろうが「区別」だろうが結果が同じなら変らない。

不利益だと思う奴は、内容を改善する努力をしろ、なんでも差別の言葉に逃げるな。
316小僧:04/06/13 14:55 ID:PSI30oeP
区別と差別 区と差はなんの違い?微妙なニュアンス?決定的な違いは? 優越感が原因? 商品は差別化されてこそ 楽しいけど、まさか人間ってもしかして自分を商品価値と同等に??
317人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/13 15:13 ID:7im4D0AL
>>310-314
分かったからsageましょうね。

>>316
そうだねsageようね。
318マジレスさん:04/06/13 15:23 ID:rkfzr8v8
なくならないよ差別は・・・いいじゃん差別されたって・・俺なんか何も考えてないけど。いわれ洋画なんだろうがかんけいないよ
319人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/13 15:26 ID:7im4D0AL
>>318
って言うか、age書き込みしたいだけだよね?
ホントは差別問題なんてどうでもいいんでしょ?
320小僧:04/06/13 15:50 ID:PSI30oeP
〉人肉、
そういうのが差別なんだよっ! 勝手に解釈しゃがって。 てめえは 少し 野菜でも食って
ビタミンでも取れ!
321人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/13 16:13 ID:7im4D0AL
>>320
分かったからsageようね。
ageればageるほど君らがいかに
本気じゃないかってのが露呈しちゃうんだよ。
322マジレスさん:04/06/13 16:23 ID:4jfuJA5L
>>321
差別問題に本気なやつは2チャンなんかやってない。
323マジレスさん:04/06/13 16:26 ID:4jfuJA5L
>>321
お前はずっとageとsageを異常に気にしてろ(プゲラ
324マジレスさん:04/06/13 16:37 ID:PSI30oeP
まぁ 人肉もさみしんだろう。 たしかに本気で 今取り組んでる人もいるだろう。 ここは あくまで机上の話だから 人肉もそこにキズケ
325人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/13 17:02 ID:7im4D0AL
>>324
sageてくれりゃ文句は言わないよ。
例え低レベルな議論でもね。
326:04/06/13 17:36 ID:PE05qhkG
>>295
なんでそうなるのか解らない
理由を書いて

>>305
俺そんなこと言ったかな?
どの辺だか言ってくれないと答えられない

>>306
それは確実にお前の偏見
そこから差別が生まれる
そういう風に考えないように勤めるべき
>>307が良いこと言った
差別区別の違いの結論は>>307じゃないかとも思う
327:04/06/13 18:06 ID:PE05qhkG
>>308
世論を信用するのは危険だよね
どちらかに偏ってる場合が多いというか中立じゃない
それに影響される一般人も危ないような気がする
スレ違いだけどイラク3人の時
あの3人が責任だとか謝罪しろだとか責められてるのには心から疑問を感じた
無事生還したら英雄になるんだろうなーとか思ってたのに
ああいう人は必要だし、怖い思いをして帰ってきた被害者を責めるなんて普通におかしい
社会全体が3人を虐めてるような感じで、見てて腹が立った
世の中全体で差別すると酷いことになるな・・・

>>311
そんなこと無いと思うけど
わざわざ差別せんでも他人より勝ってることは1つぐらい有るはず
>>312
新しいことがどういうことなのか具体例を挙げてほしいです
>>313
どこかに向かおうとしているんだけどね
ここでは差別を無くすのは無理だっていう悲観的な考えが邪魔して
それができてないような気がする
どうしたらできるんだろう?世論がそうなってくれるのを待つしかないのかな
>>311-312
子供っぽいレスしかできなくてすみません
その通りなんだろうけど嫌でもそう思いたくないんです
ろくに言い返す言葉が見つからなかったんだけど
なんだか反論したかったので・・・・
328:04/06/13 18:16 ID:PE05qhkG
>>314
そうすることに意味はあるの?

>>315
努力しても結果をだしてもどうにもならない差別もあるだろ?
そういうのを無すには?ってスレだよ

>>316
違いは>>307見たいな感じでいいんじゃない?解りやすいし
>商品価値と同等に?
人間誰しも自分の価値をはっきりさせて安心したいんじゃないかな

>>318
俺は嫌

>小僧
無視しなよ。ほっとけ

>>322
俺は結構本気
ただ、まだ餓鬼だから行動起こそうにも何もできない
でも差別には納得できないからここに書いて
少しは楽になろうかなと
自分の内側に溜め込んでいたくなかっただけなんだけど
329辛味屋:04/06/13 20:13 ID:DI2KQeqh
>>1の立場にはなりような無いので>>1の苦悩に真の意味で共感はできないだろうし
>>1に同情するって言うレスが無い分このスレは救われてる様に思う。

計らずも「差別者が無能・無力でありさえすればそれは差別ではない」と言う事を
人肉君がわんわん証明してくれているし。発散にはなるんじゃないか。

具体的な事例を挙げる様に要求しましたが取り下げます。
そういうのは気が向けば書けばいいんでないですか。
330マジレスさん:04/06/13 20:55 ID:27PrdFhM
俺も、もうどうでも良くなった。
1は好きなだけ自分の差別に篭もっててください。
331マジレスさん:04/06/13 20:56 ID:OZzSAKn3
fiyf
332辛味屋:04/06/13 21:08 ID:DI2KQeqh
あ、いや、俺はそんなに否定的でないです。
333マジレスさん:04/06/13 22:12 ID:7B3TgNoN
過去を忘れることだと思うよ。
差別する側もされる側も。

これがなかなか出来ない。
過去は消えないもんね。
334人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/06/13 22:15 ID:7im4D0AL
>>331-333
はいはい。sageてね。
どうしてsageてくれないのかな?
335マジレスさん:04/06/14 20:49 ID:dS4YA/+r
いや過去は忘れてはいけないよ
歴史を繰り返さないために
336小僧:04/06/14 21:14 ID:avo6YuY2
333 に 同感かな 事実は忘れちゃいけないけど 恨んでるきもちは 切り放さないと…
何故か 関係無い世代まで けいしょうされるんだよね。 粘着的。
337マジレスさん:04/06/14 21:19 ID:3AQ+u/t2
女には重いものは持てないから最初から止めろ…差別
男の方が女より力持ちだから、男の方を使いたい…区別

これだと思う
338辛味屋:04/06/15 02:14 ID:rgDO93NP
>>337
体力のみが重要視されるケースは現代社会においては少ないのでそれは難しいんじゃないか。
言いたいことはわかるが、上も下も同じ意味なわけで、
そのニュアンスを伝えきるコトができればいいんだけど、人肉は説得できないと見た。

それではこれはどうか。

(A)女は仕事へのモチベーションが低い、すぐ妊娠して結婚だ、そんな人間に重要な仕事は任せられない。
(B)仕事へのモチベーションを較べるとやはり男>女だと思う、よって弊社では男性を多く採用したい。

実際には(A)(B)両方の判断基準を生き残った女が会社にいるわけだ。
昨今女の方が使える、ってのはそういう事じゃん?
当然そういう奴らは上に行ってしかるべきだよね。そのあたりに差別があったりして。
339マジレスさん:04/06/15 04:37 ID:qjtnuqfB
体力をまったく必要としないという職はないので難しくはないと思う。
どこも経費の節約で人手が足りない→超過労働はざらだから
体力があることは+にはなるだろう。特に技術職はその傾向が多い。
公務員、役人や質より量のパートやバイト労働者はまた別だろうけど

ちなみに(A)(B)も男なら当たり前に会社に貢献し、こなしてることで、
残った女が特別優秀ってことにはならないと思うが。どうだろう?
340辛味屋:04/06/15 07:35 ID:rgDO93NP
あははは あははは あははは


君頭悪いか、 俺に反論したいだけでしょう
341マジレスさん:04/06/15 07:58 ID:mgLX/Hfu
>>340
反論に見えるかい?
342マジレスさん:04/06/15 07:59 ID:mgVcEyuS
>>1さん、スレちがい&長文スマソ。差別云々を語ってるので(ry

漏れの友達で在日朝鮮人(現在職業外科医♂)がいる。
高校生の頃のバイト先で同じバイトとして知り合って以来、
30代目前の今でも仲良くしてる。
そいつは親の意向で高校まで朝鮮学校にいってたんだが、
当時そいつの定期券を見て値段がおかしい事に気が付いた。
漏れの方が長い区間なのに何故か漏れのより値段が高かった。
そこで初めてそいつ自身が受けた差別話を聞けた。

・在日だからと言われて入居拒否された事。
・朝鮮帰れと言われ自宅の窓ガラスを何度も割られた事。
・いわれもない罪を在日だから犯人だと言われた事。
・その後真犯人が捕まっても謝罪の一言もなかった事。
・そいつの彼女が帰り道に背後から突き飛ばされて、
 朝鮮氏ねと捨て台詞はかれた上で空き缶投げ付けられた事。等

「相手に対しては正直腹立つけど、言ってても仕方ないし前向きに生きて結果を出せばいい」
と、当時の彼は笑ってたが、漏れは物凄く腹が立ったのを覚えてる。
誰にだって対象の大小問わず差別意識はある、それは仕方ない。
けど、それを言葉の暴力や態度の暴力に変えるのは誤った差別意識と認識してるのは漏れだけ?
そんな香具師を品位のない幼稚な生物として差別してるのは漏れだけ?
2ちゃんで嫌韓廚見て同じ日本人として痛いと思うのって漏れだけ?
これはあくまでも漏れの意見だから押し付けたりできないけどね。
343マジレスさん:04/06/15 08:41 ID:VCuBctji
自分は差別しながら、差別する人を嫌う人・・
自己中の偽善者・・>>342の話を聞くまで在日朝鮮人や中国人が嫌いでした
この人達がいなければ・・もっといい国なのに
犯罪も減るのに・・

親切な台湾人の友達は大好きだけど、平気で犯罪起こしても戦争の話で逃げようとする癖に
わがままで気が強い中国人や中国人留学生が嫌い

でも在日朝鮮人は違うと思う・・・
彼らは無理矢理つれてこられて二世、三世として同じ価値観もってそうなのに・・・
なぜか韓国人と聞くと興味がわくのに
朝鮮人と聞くとイヤなイメージしか浮かばないんだろう・
344339:04/06/15 08:46 ID:mgLX/Hfu
>>340
漏れの場合職種にもよるが
会社側がAB両方を判断基準として設けることは業務に際して必要だからであり。
特に(B)も格段に差別とは思わないんだな。337の上下も区別だと思うわけ。

どこを基準にしてるかわからないが
採用基準に性別による体力を加味するのは別におかしくはないがね。
345生活さん:04/06/15 09:21 ID:Kb5o3/w/
この場合、三国人が犯罪起こすケースが多い(ように感じている)ので
彼らに対して警戒したり否定的な評価を持つ事は
そりゃ勝手なんだけど、
そういう迷惑な事をした、あるいは継続的にしている、という確証もないのに
三国人だからといって非難したり不当に扱ったりするのが良くない、
そう言ってるだけなんだがねえ
私も田舎にいた頃は朝鮮系の知り合いから
キムチを貰っていたり和気藹々としてたので
その手の人たちが差別されていたなんて
都会に出てくるまで全然知らなかったんだけどね
さすがに鳥語は話せなかったけど
346342:04/06/15 10:46 ID:mgVcEyuS
>>343
漏れの場合、仕事の関係上海外へよく出向くのだが、
出向先で出会い友達になった外国人達(米、英、中)は、
>>342で話した在日朝鮮人の友達と同じく、
前向きで明るくて相手を気づかう事もできる人達ばかりだぞ。
表現方法やキャラはそれぞれ違うが、不快感を抱いた事はないぞ。

あくまでも漏れの経験に基づく主観でしかないが、
どこの国の人であれ、良い人もいれば悪い人もいるし、
一生懸命生きてる人は素晴らしいし犯罪を犯す人は悪いと思う。
○○人=犯罪者ってのはあまりにもお門違いな先入観w
そんなフィルターを通さず、個人単位で人を見る事が重要かと。
その上で認めるなり突き放すなりすればいいと漏れは思ってる。
例えが間違ってるかもだが、2ちゃんの中でも色々な人がいるよねw

でも漏れが当時本心で腹が立ったのは差別云々以前に、
単純に漏れの友達を傷付けやがって〜的なものなだけだったのかも。
自己中の偽善者・・・確かに漏れはそうかもな。
347342:04/06/15 11:26 ID:mgVcEyuS
>>345
都会育ちもかわらんぞ。
ちなみに>>342の事柄は、そいつ(在日の友達)の定期券を見た時に漏れが、
「高すぎるぞ、その定期!間違ってるんじゃね?クレーム言って交換してもらいに行こう!」
と、そいつに言った事がきっかけで、話してくれますた。
そいつの性格上、相手のテンション下げそうな話題はしないやつだったから、
友達になって2年くらいたってたのに全く知らなかった。
その時はじめて差別というものを知って、衝撃だったのを覚えてまつ。
ちなみに、そいつキムチ食えない・・・漏れはキムチ好きなのにw
348生活さん:04/06/15 11:41 ID:Kb5o3/w/
日本人の社会に対する感覚は、世の中であり、単なる「人の集団」
であるのに対し、欧米人は「個人」が集まって「社会」を作っているという
確固たる自覚がある
日本はいくら人口がいても村がでかくなっただけで
本当の意味で個人が機能して社会を構成しているという意識が国民にない、らしい
だから特殊な個人やそれと同傾向の集団を簡単に村八分にする
って事らしいが詳しい事はわからん
本の受け売り
349:04/06/15 19:12 ID:sAdzasa3
>>330
篭ってるように見えますか?自覚ないです
確かにそうかもしれませんが

>>342
それは酷いな・・・
俺の悩みがどうでもよく思えてきた
その差別意識が間違ってるのは明らかだからお前だけじゃないと思う
2chの嫌韓はネタだと思うからどうでもいいけど
他人の粗探しをするのは悪趣味だなとは思う
350:04/06/15 19:22 ID:sAdzasa3
>>343
>親切な台湾人の友達は大好きだけど、平気で犯罪起こしても戦争の話で逃げようとする癖に
わがままで気が強い中国人や中国人留学生が嫌い

それはかなり偏見。俺も中国人だから反論させてもらう
一部の連中を除けば
平気で犯罪起こすことなんてないし
自分が日本で犯罪起こしといて、戦時の話で言い訳なんて理不尽なことも当然しない
中国人に気が強い人が多いっていう傾向もあるとは思わない
わがままはちょっとあるかも。わがままな人が日本より多いってのは認める
一人っ子だからね。俺の従兄弟も甘やかされちゃってるし
どっちにしろそうだと決め付けるのは間違い
>>307が言ってるように個人を見てほしい
351:04/06/15 19:34 ID:sAdzasa3
>>344
体力とかも学歴とかと同様にできないのかな
スポーツテストの結果をさ
女でもある人はある

>>345
三国人って中国人?
スレ違いですけど、日本で中韓の犯罪者が多いのは
都合がいいからとかもありそうだけどね
治安良すぎて個々の防犯が薄い隣国はいいカモだから集まっちゃうのかも
小3のとき初めて日本で友達の家遊びに行ったら
鍵閉めてなかったのには驚いた

>>346
自己中の偽善者なんて事は無いと思う
正義感が強いんじゃない?
352釣りじゃねぇぞ ヌルポ
ついでに言うとB型がA型を良く差別するってのはマジだがな
なんかB型だけのさばってるさ
もう見てらんない。