あほはどうやって生きていけばいい？

＞認識的判断以外を切り捨てているにすぎない。
切り捨てている？思想を論じるにあたって考える必要がなかっただけだ。
それはなぜか？これは、人によって大きく異なる要素だからだ。
自殺・貧困・差別といった事象に対し、デコのように深い悲しみを抱く者もいれば、
私のように冷めた目で見ている者もいる。
そのような要素は、個々人によって異なるゆえ、個々人でその要素をどう受け止めるかの
問題になる。もとから統一することなどできないのだ――宗教で洗脳でもしないかぎりね。

＞だが、あなたは人類全体のことを考えていて、ノイローゼになったのではないのか。
どこに私がノイローゼになったと書きました？
確かに私は「ノイローゼになるよりは」と書きましたが、このノイローゼになった人は、
誰のことを指しているか、君が一番わかっていると思ったのにねぇ。
読解力不足は深刻である。

＞この文は、俺が言った真理に普遍性があることを主張するために書かれたものではないのだから・・・
ああ、わかってるよ。私もここでいいたかったことは
君のその発言＝「私の宗教の信者ならばわかる」
その普遍性の証明＝聖書
ということ。

＞普遍性があることを証明しているところは、>>901一段目その他に書いてある。
えっ？もう一度言ってくれませんか？
＞”普遍性があることを証明している”ところは、>>901一段目その他に書いてある。
デコは・・・いつから神になってしまったのだろうか。
ことに、思想が絡んでくる議論においての、普遍性の証明など
「私は神だ。私の言うことはすべて正しい」と言ってきかないことと同義だというのに。
というか、デコは>>907の一を読んでも、まだそれがわかっていなかったのだろうか。
まあ、これを読んで理解してしまったら、いよいよ自分がどれほど中心主義的な発想をして、
またそれを恥ずかしげもなく語っていたか悟ってしまうことになるからな。
君は「私は神だ」の主張をし、宗教という殻にこもって吠えていれば、これからもずっと
「私の考えは普遍的だ」と錯覚し続けられることだろう。おめでとう。

＞欲望を選ぶことはできない、よってそれに従うことは自由ではない。
私の相対主義はどんな欲望であれ、それに従うかどうか選択ができる。
デコの宗教はある欲望に対して「従わないこと」と強要する。
それが「○○しなければならない、してはいけない」といった宗教的戒律である。

倫理的に責任があるのは、「自由であれ」という当為があるため
――それ以前に倫理に対する信仰があるため。

カントに関しては、もう偉大な「宗教家」としか言いようがない。
善悪、至上命令など、なにかしら中心主義的な思想で成り立っている限り、
それは信者（君の言う「本質を知るもの」）にとってしか、受け入れられない。
相対的にみれば、個々人のすべての事柄に対するあらゆる解釈は、>>907の一の通り、異なる。
この時点で、すでに解釈の対象――認識だの倫理観だの美的だの――は分ける必要もない。
宗教を正当化するために、絶対的基準を設けたかった企みに過ぎないからだ。

見下されて傷ついている云々というのは、十分わかっている。
しかし「自分が生きている間だけでも、これらの苦痛が自分に返ってこなければどうでもいい」
という考えによって、>>924は一蹴されてしまうことを。
そしてデコの提案は、ただの宗教だと、いままで再三いってきた。

価値基準の相対化は、なんらかの解釈それ自体を捨てることではない。
私も、相対化を行う前はあほが見下されることに不快感をおぼえたものだ。
しかし、価値基準の相対化は、この感情が実は倫理や道徳といった
宗教の信仰からきているものだと、私に教えてくれた。
そして、次に「このまま宗教を信仰し続けるか」それとも「宗教に縛られずに生きるか」
の選択権を得ることができたのだ。
私がどちらを選んだかは、もう書く必要もないことだろうが、
したがって>>921でデコが表現した「美的」とは、何を隠そう、
まさに「宗教の信仰と生理的苦痛を混同させたもの」であったのだ。
生理的苦痛は、それ自体を快不快で感じているので宗教の信仰とは独立である。
しかしデコは、「宗教による快不快」も混同して考えてしまっているからこまったものだ。
また、この宗教的解釈基準を生理的基準と混同させて「美的」と命名するあたり、
いかにカントが自分の宗教絶対化、またその美化を図りたかったかがうかがえる。

>>927　お前の年を教えてくれ。
お前が本当に中学生だったら凄いな。

くれぐれも無視はするなよ。

デコというやつの年も教えてくれ。俺は21だ。

このスレッドを見てみればデコというやつは非常に口が立つ人間だ。
もちろん学歴があるようだ、
そしてその能力で社会で十分認められている人間のようだ、おまい弱者か。

お前の能力わけてくれ、俺は脳の障害で会話もままならない！　暮らすのが大変だ！

俺、中卒だけど、
一流企業で東大卒と一緒に仕事してるよ。

俺の職種？
ゲームプログラマー。

技術職なら、東大に勝てるぜ！

俺は高卒だが工場で働いている。

プログラマーは消耗品だからな。

芸能人を見ろ、あほの方が売れているではないか！？

プライドのないお笑い芸能人っていいよなー。
ああいう性格を羨ましく思う。

バカってプライドなくて、お気楽で、いいんじゃない？

早くしてくれ、もう待ちきれない。

ちなみに俺は２１だ。最近デジカメを購入したが暇が無い。大変だ。

何も考えるな！超高性能マシーンになれ！

>>940
どうしてデコという男は書き込まないんだ？

１みたいに努力を放棄してるやつは死んでもいいと思う

デコというやつは俺のような
人間にも優しく接してくれるはずだ。しかし返答が無い。どうしたことか

デコは彼女いるのか？俺はいないぞ。
ちなみに俺の父は治らない病気でもう大好きな釣りや読書を楽しめない。

俺は２１だ。俺は一度は公務員になりたいと思ったことがある。

漢字検定一級は難しいか？
俺は漢字が好きだったので勉強して取得した。
しかしデコという男は認めてくれるだろう。

これから文章力を磨くために、俺は文章能力検定を受けようと思う。

しかし時間が無いんだ。俺はまた、車がほしい。

早く答えてくれ、待ちきれない。

もともとデコは週1回くらしか書き込んで無いぞ。

俺は毎日書き込むぞ、ちなみに俺は今日書店で星ナビを購入した

人間に優劣はないぞ。

>>952
俺をいじめたやつらは低い奴だ。

しかし俺をいじめた奴は、自分を正しくて立派な人間だと思っている。
ちなみに奴はボランティア活動で市報に載った。ほんとに立派な文章だ。

多い人は、奴らを謙虚で立派な人だと思うだろう。それだけだ。
でもアニメの中で出てくるような正義を作るのは奴らのような立派な人間だ。
俺は作れない。

いじめるやつ＝厨房
ただ、厨房は厨房のままでは終わらないぞ。
あやまちに気づく奴もいればそのまま厨房で悲しく死ぬやつもいるぞ。

俺は素直な性格だといわれる。だから嘘はつかないし、酒もタバコも嗜まない。

>>956
おまえの趣味は何だ。俺は天文とカメラだ。

>>９５８
俺の趣味は、２ちゃんねるだ。

>>959
これは依存だ。オレは趣味だ。

しかし、もう一週間がたとうとしている。どうしたんだ？

しかし、もう二週間がたった。

すいません、すごく遅れました。
まだ見てくれているかわからんけど、一応レス返しておきます。

>>ckv

＞自殺・貧困・差別といった事象に対し、デコのように深い悲しみを抱く者もいれば、
＞私のように冷めた目で見ている者もいる。
＞そのような要素は、個々人によって異なるゆえ、個々人でその要素をどう受け止めるかの
＞問題になる。もとから統一することなどできないのだ――宗教で洗脳でもしないかぎりね。

価値基準は時間的・地域的に限られたものであるが、変化しているのは事実判断のみである。
ある事象に対し、それが正しいか間違っているかなどの見解が変化しているだけであって、
人間の幸福になりたいという欲求や、生命や健康といった自然的要素は変化していない。
自殺・貧困・差別といったものを解決しようとすることに、普遍的な正当性は存在する。

例えば、アメリカ・インディアンはタバコを治療に用いたが、現代ではタバコは危険視されている。
「健康に悪いものは摂取するな」という価値判断は変化していない。
変化したのは、事実についての判断で、「タバコは健康に良い」が「タバコは健康に悪い」に変わった。
「白人にしか認められていなかった選挙権が、黒人にまで拡張した」という場合、
「判断力をもつ成人は選挙権をもつべきである」という価値判断は変化していない。
「白人にだけに判断力を認める」という間違った認識が
「人種の違いは判断力を無縁である」という正しい認識に変わったのだ。

＞＞”普遍性があることを証明している”ところは、>>901一段目その他に書いてある。
＞デコは・・・いつから神になってしまったのだろうか。
＞ことに、思想が絡んでくる議論においての、普遍性の証明など
＞「私は神だ。私の言うことはすべて正しい」と言ってきかないことと同義だというのに。

良い・悪いという言い方は訂正したはずです。
その人がどんな思想を持っていたとしても、>>901一段目に書いたような作用が働く。
なぜかというと、人間は快の感情を求める存在であり、それは人間が人間である限り、普遍的である。

＞見下されて傷ついている云々というのは、十分わかっている。
＞しかし「自分が生きている間だけでも、これらの苦痛が自分に返ってこなければどうでもいい」
＞という考えによって、>>924は一蹴されてしまうことを。
＞そしてデコの提案は、ただの宗教だと、いままで再三いってきた。

先に挙げたような倫理的命題の社会的影響を考えれば、否定できないはずだ。
あなたは倫理や道徳というものを利用しているのなら、
「人を傷つけてはいけない」という批判受けても、反論はできないはずだ。

＞私も、相対化を行う前はあほが見下されることに不快感をおぼえたものだ。
＞しかし、価値基準の相対化は、この感情が実は倫理や道徳といった
＞宗教の信仰からきているものだと、私に教えてくれた。

俺の言っている、人が苦しんでいるのが悲しいというのは、
倫理的に反しているから悲しいというわけでは全くない。
何度も書くが、人の苦しみを感じ取るのに、宗教や価値観などは関係ない。

殺人や差別などに対し、自分と深く関係がないのに、なぜ人は怒りや悲しみを覚えるのか。
その理由の一つに、被害者、またはその周りの人に自分を投影して考えるからだ。
自分が被害者の立場ならどう思うだろうか。
自分が被害者の家族ならどう思うだろうか。
その時用いる視点は、社会や宗教とは独立した、人間の基礎的な共通した尺度である。

事実判断については十人十色でも、生存の基礎的な条件については、
人間という生物の間にたくさんの共通する尺度が存在する。
人間の基礎的な部分にまで相対性を拡張することはできない。

「正しい」といった言葉は、ある特定の価値観にとって正しいことを意味するが、
価値観と価値観の間に全く共通の要素がないわけではない。
二つの価値体系の間に共通の要素が不在ならば、それが違う体系だという認識もできないはずである。

苦しんでいる人を見ても、自分に影響がない限り、問題にしないということは、
その苦しんでいる他者に価値を感じていないということがあるだろう。
特定の価値基準に縛られない限り、どんな者でも存在価値を見出すことができる。
あほは、ある基準では弱者であり、また違った視点からみれば強者でもある。
また、地球上のあらゆる生物は相互に依存した関係であり、
決して自分だけでは生きてはいけないということ。
そして、何も罪の無い人々が殺されているという事実を見過ごすということは、
あなたの利己的な視点においても、倫理や道徳による社会的影響力を考えれば、
それは避けるべきだと考えるはずだ。
これらは宗教でも思い込みでも無く、誰もが否定できないことであるはずだ。

>>930
待たせてすみません。
俺は２３。
しゃべり方はあほっぽいとよく言われる。
俺は弱者とは言えないと思う。
だが別に、特別能力があるわけじゃない。
このスレッドの序盤は弱者を偽っていた。
俺は別に優しくない。彼女はいる。
俺の両親も不治の病に侵されてるけど、まだ大丈夫。
趣味はサッカーと読書。
俺の個人的なことは関係ないから、あんまり質問しないで。
何か俺に用ですか？

お前嘘ついたのか、お前。正直じゃないやつは。
正直なやつを馬鹿にする。
お前の文、皆うそばかりだ！！　嘘つき！！！

>>968
ごめんなさい
でもうそばかりじゃないぞ！

なぜデコは一次元的にしか物事を見ようとしないのか。
彼は白か黒か、○か×か、１０：０か０：１０かという思考しかできないのであろうか。
問題は「程度」、これによって、共通の（二者択一、一次元的な）”判断”というものが存在したとしても、
共通の”尺度”などというものは、存在しない。

人は快を求める、幸福を求めるねぇ・・・なにをいまさら。
ある人が、人を傷つけたり、見下したり・・・たとえどんなことでも快を、幸福を得られるなら、
”この理由から”それを認めろ、というのが、私の論であったはずだ。
以上を否定できるのは、宗教か、もしくは”利己的な視点”だけだ。
（私のいう「利己」とは、よく「個人の好き嫌い」に言い換えられることを、ここでことわっておく）

＞あなたは倫理や道徳というものを利用しているのなら、
＞「人を傷つけてはいけない」という批判受けても、反論はできないはずだ。
↑参照。「利用」と「信仰」を混同してもらっては困る。
なぜ「人を傷つけてはいけない」という批判に反論”しない”のか。
それは、これに反論することで倫理や道徳の「権力」を敵に回したくないという
ただの利己的な考えがあったというだけの話だ。
この議論には倫理や道徳の権力がどれほど存在しているって？――無視できる「程度」。

＞人の苦しみを感じ取るのに、宗教や価値観などは関係ない。
とすれば、残るは利己的な視点と、程度の問題。
ただ、デコの宗教たっぷりの「自己投影論」（論というにはあまりに稚拙な）から察するに、
デコ自身が「宗教は関係ない」の反証をしているようだ。

なぜデコは、「被害者」にしか、自己を投影しないのだろう。
私は常に、加害者側にも自己を投影する。
ある意味、”なにものにもとらわれず”物事を考えるなら、当然のことだ。
視点を変えれば、ただ社会（法律）に適合できないというだけで、迫害されたり
断罪されたりするという点で、「被害者」でもある。
その上で、どちらがどうとかいう評価を下す。
これが「宗教が関係ない」ということであり、またその評価は好き嫌いの程度の判断でもある。
じゃあどうしてどうして？どうしてデコは世間で「ヒガイシャ」って呼ばれている人しか
自己を投影できなかったの？もしくはしようとしなかったの？――倫理道徳という宗教！

人間の基礎的な部分とは、生理的な部分を除いては好き嫌い、つまり利己的な部分といえる。
この部分だけで考えられるなら楽だ、簡単な一元的欲求の問題である。
しかし、世の中には道徳やら倫理やらという絶大な権力をもった宗教があるから面倒だ。
これらを簡単な一元的欲求の問題に適用できるように、相対化を推奨しているのだ。

＞自分だけでは生きてはいけない
彼”だけ”いなくなっても生きていける。

何だって？「罪」の無い人々だって？
じゃあ罪のある人ってだれ？その罪は、だれにとっての罪？
――せいぜい宗教観漂よう罪論でも語るんだね。
私は今ここに、利己的な考えを持って、声高らかに宣言しよう。
「彼は罪人だ。迫害され、断罪され、抹殺されるべき存在だ。
　　　なんですって？だれにとってのですって？”私にとっての”！」

アホはアホなりに生きていけばいいんじゃない？
バカにするやつはその程度の人間と思えばいい。
人は人、自分は自分。同じ人間になる必要なんてないさ。

>>1
そういった人たちが働いているおかげでアホなお前も生きていけるんだろ

あほだからこそ出来る事があるだろ！
もっと誇らしげに生きろ！