◆◆人生相談板よろず相談スレッド53◆◆

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1ダンスインザムード
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前スレ
◆◆人生相談板よろず相談スレッド52◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083934321/
2 :04/05/24 16:37 ID:WwMFcMB3
2げとずさー
330♂:04/05/24 17:13 ID:aDUzQP4b
新スレオメ

さっそく質問と言うか相談。
小さい頃から勉強だけはできて有名校>超有名大学へ入学。
ただ、その後遊びまくって結局中退。ダメリーマンやってまつ。

一度失敗、挫折しちゃったけどその後立ち直ったって人のページや本など
はあるでしょうか?読んでちょっとでもがんばりたいので。
4御節介かも知れないが:04/05/24 17:45 ID:sJWvEdR4
前スレ980 無念 New! 04/05/24 15:52 ID:ljKF05S+

人生のあの頃に戻ってやり直したいけど、もう遅いって気がついているので
すが、何度も同じように思い返して悔やんでなりません。人生を諦めめきれない
けれど、諦める方法ないですか?
すっきり諦めたい、そして楽しく生きていきたい。
人生を楽しく生きるためにはどうすればどうすべきでしょうか?
5 :04/05/24 17:52 ID:sJWvEdR4
>>3
>一度失敗、挫折しちゃったけどその後立ち直ったって人の
>ページや本などはあるでしょうか?

本は言っちゃなんだけど幾らでもありそうなんじゃないかな。
本屋でも売れ筋のジャンルっぽいし。
古い本でよかったら図書館行けば結構あると思う。
具体的には少ししか出せないが、例えばモーリーロバートソン(DJ)の
「よく一人ぼっちだった」という題名の本とか。20年位前の本なので
どこの図書館にも残ってるかどうかは分からないけど。

モーリーロバートソンは成功したのかどうかは知らないけど
東大とハーバードだか同時に合格した時点では
矢沢栄吉の「成り上がり」という本に影響受けた、と言ってたけど。
630♂:04/05/24 18:22 ID:aDUzQP4b
>>5 レスどうも。
本屋でいろいろ見てみたんだけど、どうも昔ぱっとしなかった人(失礼)が、
新たな道を見つけてその後大成したって晩成型が多い感じでねぇ。
自分みたいに早熟で昔できたってイメージに捕らわれてる人は(失敗や挫折の後)
どう生きてるのか知りたいとこなのよ。。。
7彼女いない歴=実年齢:04/05/24 18:22 ID:01hW1dHf
出会い系サイトでメル友募集していた女性とメールしました。
それから1週間程度で会うことになり会いました。
すると30歳くらいの音楽関係の有名な先生で上品な女性でした。
有名な歌手と仕事をしたり、またCDジャケットのスタッフ欄に名前が出るような人です。

なかなかいい感じで気に入っていたのですが、公園を二人で歩いてて自然と手をつなぎキスをしました。
そして、そのままホテルでHしました。
生でしてなんかそういうことするような感じの人じゃないので驚きました。
それからもメールをしてまた会ってHしたりという感じです。
Hだけじゃなく食事やまた旅行に行く約束などもしています。

付き合いたいようなことを言うと身体目当てじゃないのと曖昧にされて、今はどんな状態と聞くと「友達以上恋人未満」かなというのです。

まだ出会って2週間程度ですが、Hしたり恋人のように接しています。
いまでもメールをくれたりしますしいい関係なのですがどうしたいのかわかりません。

自分は外見的にもあまりいいこともなく、性格も内気で明るいこともなく、職業などもブルーカラーで相手の女性とは世界が違う人間のようなので今の状態が信じられないです。

こういう場合、相手は何を思っているのでしょうか?

8(´ω`):04/05/24 18:43 ID:wRthAr9i
>>7
ん〜・・ 単に欲求不満なのかもしれないし、純粋に業界の
シガラミのない出会いが欲しかったのかもしれない。 
まだ会って二週間だしもうちょっとお互いのことを知らなきゃ・・ 
なんてのもあるけど、まぁ文面の流れからして、そんなそりゃ
ちょっとなさそうな気もするけど。 

とりあえず白黒はっきりさせたいのが先決か、それとも今の関係を
少しでも持続させることが優先的なのか自分なりによく考えてさ、
あんまり深入りして傷つきたくないとか、それとも既に好きにな
ちゃって・・ なんて気落ちがあるのなら思い切った気持ちを
ぶつけてみるといいよ。 

ただね、ある程度名前の知られた立場の人なようだし、あんまり
深入りされることを嫌う・・ 要するに遊び(失礼)な可能性も
高いような気がする。 
それも答えのひとつだとして、もしそうだったら自分ならどうするか・・ 
「遊び」に付き合って楽しめるのか、HNから想像するに、やっぱり
しっかり付き合いたいのか、とかその辺も考えてみたほうがいいかも
しれないね。
9 :04/05/24 18:46 ID:WwMFcMB3
大人の関係ハァハァ・・
10  :04/05/24 18:47 ID:FddJpe01
>前スレ979
第三者の無責任な意見として言わせてもらうと、
会わせなくていいと思う
彼にきちんと事情を説明したらいいと思う
11ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/24 18:55 ID:39ntDYjR
>>7
「メル友に会う」という行為に対しての、彼女とあなたとの温度差を
感じますねー。
あなたにとって彼女と会うという事は、「恋人ができるかも知れない!」
という期待や、恋人を作るチャンスだったり・・・で気合が入ったもの
だったのでしょう?
でも、彼女にとっては「セックス有りの男友達をつくる」くらいの感覚で・・・・。

きっと、セックスする・仲良く付き合う=恋人・真面目な交際、というふうに
繋がる人ではないんじゃないかなー彼女は。
「二人で会う・仲良く付き合う」という事に対してのウェイトの差が
激しいんでしょうねえ。。。。あなたと彼女では。
真剣な付き合いをしたいのなら、深みにはまらない方がお得かも知れませんよ。
12写真好き:04/05/24 19:00 ID:4Etu82xv
同じサークルの同級生に可愛い子がいます。
その子を写真に撮りたいです。
俺は会話下手だから、その子と一緒に居れる空気を作ることが出来ない。
だから、その子の笑顔を写真に撮りたいんです!
サークルのメンバーで遊びに行ったりする時、女の子は
みんなカメラを持ってくるんだ。
そこで、俺も紛れ込んでドサクサ紛れに撮りたい!
でも初めから下心丸見えだから、恥ずかしくなってなかなか実行できない!
ストーカーにはなりたくない!みなさんは可愛いorかっこいい異性を
写真に撮ろうと思ったことはないですか?
13ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/24 19:36 ID:39ntDYjR
>>12
ははは。かわいーねー。いいね、青春!
とはいえ、普段しゃべった事がないのに、いきなり「写真撮ろう〜」ってのはなあ。
だってー好きなのは、彼女という一人の人でしょう?生身の人でしょう?
せめて写真くらいは、欲しい・・・と思うのはわかるけど、まずは
「写真とろーって言ってもおかしくないくらいの関係」になるのが先だとおもう。

サークルについての伝言をまわすときには、彼女に回したり。
何か、サークルがらみで用事があったら彼女に頼んだり。
サークルって共通点があるんだから、それを生かして彼女自身に近づくほうが
ストーカー化からは遠ざかります。
だって、写真はしゃべらないし、動きもしないし、拒否もしない。
それをまず、欲しがるってのは卑怯よ〜。

私も、大学の時、サークルに入ってたんだけど、何もイベントない日でも
「今日、カメラ持ってきたから、写真とろーよ!」っつって写真撮ったりしてたもん、
自然に。友達だし。ちっともおかしくない行為でしょ。
まずは「彼女自身」と仲良くなりましょう。
あるものを利用して。
14方向性間違ってない?:04/05/24 19:58 ID:DtGyrAvx
       ! l // / /    / i l l:.l  i lヽ:.ヽ ヽヽ\ヽ l ヽ l,l l
>>12    i l //  ,/  /  /  !l i:l、 i l. ヽ. ヽ ヽi、\l l ll/ /
そんな ストーカー の .:/_,,,...l_i__i_L,i'l. l_ ヽ.ヽ ll::..  l   l /
   盗撮 まがいを .:/''"^''''''T!''''li~ヽヾニ='=ヽ,,Li:.  l  l'
 どうやって l ./ .:/::.:/、-',ニニヽl! \ `ヾヽ,.-ゝ、il,ヽ:. l  ll
実行 しようか。 なんて'"/! バヽ!  `  メ'''ヾ!`ヾ,,l: l  ll
  考えてi l l.:/:/ィ'l   i lぅ7^!l,l      "l,}-イ;li l! ソll //リ
 いないでさi、l:l:l'i i l   ,.、`==゚'',      ,ヾtoソ,, /l:/l//
      !l i i!l、`ー !l   ^ ''''''",///、  `ー''^,,,/ノ!//'
 普通に写真を ーヾ ///        " /// ,i/ /ノ
  一緒に撮れる::!::::\      ,、 _ ,,..     ノ!/
ような 関係作り l,::::l!::ヽ、     ヽ__ノ    /!l
   について 悩みなよ:l` 、      _,, -''~/: l l
          l! ヽヽ;!;;i::::l  ` ー -ィ'':::l::::/:/: /l l
 諦めてないで   / r -l `     ,l ̄ ̄''7'ニ、、ヾ._
     /   `ー/  ,ヽ-!   `   lヽ、 //_、i l''~  `ヽ、
まず 挨拶 そして /,ヘ`'、      l ヽ.l l  `、! !    \
   /  会話  i  / / i l、      _,,.il l   ヽヽ    ヽ
  /慣れでしか 上手くならないんだから l l   ヽヽ    i
  /  努力の ベクトル 修正しましょ   ! !   ヽヽ    ヽ(>>14)
15野球部1年:04/05/24 20:24 ID:R/eueJ3q
男子高校に通ってる高1♂です。
最近、ほんとにごく最近なんですが、まわりの人のことが気になるようになりました。
気になるというのは、『好き』とか『エッチなことしたい』みたいなそうゆうことです。
男子高なんで、つまり同性愛??なのかなぁとか自分でも思ってます。
中学校まではそんなことなかったし、女の子の友達もいっぱいいました。
けど今だと男友達と一緒にいるだけで、意識しちゃってなんか変な感じがします。
かっこいい人になら例え同性だとしてもそうゆう気持ちをもつことってあるんでしょうか。
16:04/05/24 21:01 ID:wAXimzU8
>>15
同性の友達でも「こいつカッコいいなあ」みたいなのはあるけど、そういう感情は持たないなー。
まあそう思う事自体は悪くはないけど、行動に移さないように気をつけたほうがいいよ。
まあでも男子校とかだとそういう話はなくはないみたいだし、特に悩んでないなら別にいいんじゃないかな?
気になるようなら彼女作ってみるとかさ。
17自レス?:04/05/24 21:18 ID:sJWvEdR4
>>4
何(どういうこと)をあきらめたいのか、
あなたが楽しいと思うことがどういうことなのか分からないので
答えられません。参考になるか分かりませんが
「学生時代に「青春」というものがなかった人→ 」スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085283175/
>>12
「新しいデジカメ買ったんだ〜」と言ってカメラ持ってって撮りまくれ!!
18合歓:04/05/24 22:14 ID:GKyAz9L0
>>15 野球部1年さん
「そういう気持ちをもつことってあるんでしょうか。」ということなら
「ありますよ」とお答えします。私(♀)も高校生のときは
女性とばっか付き合ってましたし(いまは男性とお付き合いしています)
そのまま“目覚める”人もいますし、一過性で終わってしまう人もいます。
男子とも女子とも(お友達として)付き合ってみるともう少し
自分の心が見えてくるかもしれませんよ。
19超C調:04/05/24 22:23 ID:vkCqmlPp
>>12
犬を飼え。できるだけ可愛い子犬を。
そしてサークルのメンバーと遊びに行く時、カメラと犬を連れて行け。
その子があんたさんの犬が気に入り、犬と遊び始めたら、犬を撮るフリして
写真を撮れ。

もし、その子が犬嫌いだったら、猫でリトライだ。
20合歓:04/05/24 22:37 ID:GKyAz9L0
>>19 超C調さん
先に飼っちまった犬はどうすんだよぅ。
まず彼女が犬と猫どっちが好きかリサーチしてから飼うべしでしょ(^^;

>>12 写真好きさん
サークルのみんなを撮る“ついで”を装って彼女も撮るとかは?
21:04/05/24 23:40 ID:rV+5K7/W
何気に>>14が一番良い事言ってると思うよ。
AAはあれだけど。
>>12はその子の写真を撮る事が目的なの?違うでしょ?
そんなら勇気出して行こう!

22超C調:04/05/24 23:44 ID:vkCqmlPp
>>20
そうだな。まずはリサーチの方を優先させるベキかもしれない。
もしかしたら、もっとも効果的なのはイグアナかもしれないしな。
23:04/05/24 23:44 ID:rV+5K7/W
あ、何か誤解招きそうな書き方になってるな。
要はそんな事じゃ写真を撮るだけで終わっちゃうよーって事。
その子とちゃんとした関係が持てれば笑顔なんていつでも見れるんだよ?
写真なんかもいくらでも撮れるさ、頑張れー。
24:04/05/24 23:51 ID:rV+5K7/W
>>13も同じ主旨だね…。
見落としスマソ。
2513:04/05/25 00:26 ID:JAhEe67p
みなさん親切に相談に乗っていただき感謝です。
みなさんのレスを見てて、僕は彼女の事が好きなのかな?って思うようになってきました。
でも良く考えると、彼女の容姿と笑顔と明るさに魅せられてるだけで、好きではないです。
写真に撮りたいと思ったのは青春時代の思い出を残したいからです。
こんな可愛い子がいたよなぁーとか後で振り返れればgood!だと思います。
でも会話できないって感情が、>>14さんの言った諦めの感情になり
写真を撮りたいって思ってるのかもなぁ・・>>21さんの言う通りかもです
彼女と一緒に写真を撮れる仲に成ったほうが写真撮るだけより幸せなのかなぁ・・
>>13 14さんみたいに円滑な人間関係築けるように努力します!
そして遊びに行く時は>>17 19 20さんのアドバイスみたいに
道具を持っていきます。ただ犬はチョット・・・ですが、それに代わる可愛いもの
を持っていきます!>>23さんが言ってるみたいな関係を目指します!
人生が変わるかもしれない判断をしてくれて有難う御座います!




26疾風:04/05/25 10:01 ID:SG5d8h2p
>>25
「写真撮らせて」とかそんな下心ミエミエで迫ってうまくいくわけねーだろ。もう見てないだろうから以下略。
しかしゴミレスばっか大量だな。
特に男の方が行動起こしたら全部ストーカー、セクハラだと思ってる>14は逝ってヨシ!
27 :04/05/25 14:14 ID:vacrABzF
>逝ってヨシ!
人生板でヒサシブリに聞いた〜w!
281111111:04/05/25 16:56 ID:JBW9bsQc
今日大変な事をしてしまいました。
もうどうすることもできません
友達に謝っても許してもらえないようです。
どうしましょう
29(´ω`):04/05/25 17:00 ID:1MDgO5kC
>>28
まぁ謝るだけ謝って誠意を伝えてもダメだったらもう関係を
諦めちゃうか、若しくは時間を掛けて修復していくのが一番
じゃないかねぇ。 

なにやっちゃったのかは知らんけど。
30 :04/05/25 20:52 ID:G/yVZZCd
test
31 :04/05/25 22:40 ID:G/yVZZCd
>>3-6(30♂ )
まだ全然成功してないけど、医学部中退の人のスレッドがあった
ttp://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084625089/
32  :04/05/25 22:43 ID:yAbNaYk/
>>28
時間が解決してくれるさ
悪意でやったことじゃないなら、相手もそのうちわかってくれる

おれも学生時代にそういうことあったよ・・・
でも、きちんと反省だけはして、次はないようにね
33nanashigakusei:04/05/26 00:40 ID:GSmb7ZX1
人間関係?
授業が二コマ連続で、同じ部屋の時みんな集団で集まって話してるじゃないですか。
俺の場合、特定の集団の中に居ないんですよ。
とりあえず知ってる人に会ったら、片っ端から挨拶して一言話すけど
それ以上の関係にはならない。たぶん、組織に属することが苦手なのかもしれません。
要するに友達が居ないんですよね。授業受ける時も気分によって大人しい奴の横に座ったり
、わざと一人で座ったりと色々です。
大学の知り合いのホームページを見たりすると、みんな悩みを解決しあってるみたいで
、いつも一緒のメンバーと行動したり励ましあったりしてるんですよね。
僕は、一つの集団に入れません。悩みも無いから、人と相談しあうこともしません。
気分によって自分の考えや信じてることが変わるいいかげん人間なので、みんな俺のことを
信頼してないのかもしれません。
人間関係を築く努力をしない為に成長も出来てないと思います。
もう自分が嫌だ!なんて弱い俺なんだ!
解決したい!悩みたいけど悩めない!
34 ◆Fg7tQabTMc :04/05/26 08:49 ID:zKIR6t5G
>>33
>授業が二コマ連続で、同じ部屋の時みんな集団で集まって話してるじゃないですか。

まずここがよー分らん。
授業中に全員が雑談してやがるのか?それに大学だったら「講義」と言わないのか、それとも高校の延長みたいなガッコなのか。

俺の場合は大学外での友達の方が多くて学内には友人は殆ど居なかったな。
別に同じクラスだからといって無理に友達になる必要はない。君の周りの連中だって表面上の付き合いだけだろう。コンタクト取っておかないと損する事もあるから、その程度で良いのさ。
35リエ:04/05/26 09:12 ID:mBWz9rpk
神経症とか過去の事とかそうゆう精神的な部分ってどうしたら
口にださなくなりますか?
36 :04/05/26 09:15 ID:hp+gfF8C
やっぱり自分に自信がないと、そういう雰囲気が出て周りからも分かるんだね。
昨日、語学のゼミで留学に進められて、ちょっと迷ってて。
そしたら先生にそんないつも自信無さそうにしてたら、日本でもやっていけないよ
って言われた。
別に精神病とか持ってないでしょ?(←なんかこれドキっとした)いってきなよって言われた。
俺は精神病持ってるように見えるのだろうか・・・・
37 :04/05/26 09:20 ID:z0o0egKz
>>35
口語で書くな、意味が分らん。
38 :04/05/26 09:32 ID:CInyVoJR
>>36
先生に留学を勧められるぐらいだから
精神病持ってるようには見られていないと思うけどな。
留学って精神の安定している人じゃないと勧められないよ、普通。
39大学生:04/05/26 10:02 ID:FY9SIium
いつも漠然と不安を感じています
たぶん原因はバイトだと思いますが、
バイトも週2で楽だし、人間関係もそれなりです

でも、なぜかいつも不安な気持ちが消えません・・・
40リエ:04/05/26 12:14 ID:mBWz9rpk
うまく言えなくて抽象的すぎましたすいません。
息苦しいんです。生き苦しい。
自分でも頑張らないといけないと思います、期待に応えたいし
自分でも負けたくない。
息を吐くことができなくなり、自分の居場所がわからなくなり
人に嫌われない良い子で居る為に人の頼みは断れない
優しいといわれるけど自分は自分に追い詰められてるし
明るい子から無表情離人感、恐怖心、強迫観念
この繰り返しです。そうなると何もかもむちゃくちゃでミスの連続。
確実にACの症状と似てるのはわかってますが治せないし。
誰にもわかってもらえない。頭の中は自分ではもうどうしようも
無いくらいパンパンだから誰かに聞いて欲しいけど重たいだけです、
友達も母もなぜそうなるのかなんかわからない。返ってくる言葉が
どんどん追い詰められて自己嫌悪に陥って私だって自分で努力してるんだ。
死にたいくらい苦しくても努力してるけど自分じゃどうしようもなくなる。
41無所為:04/05/26 13:57 ID:Xr+0LkU5
どう頑張っても完璧にはいかない。
だからどうしても期待には応えられない。
自分の限界を線引きする能力に欠けている。
だから脳が腐って電車に飛込むまでは幾らでも頑張る。

あと少しで完全に腐る。
過去もしがらみも言い訳にせず自分の身は自分で守る事だ。
42厨房:04/05/26 15:25 ID:Dd7gtwZl
自分が周りの人みんなから憎まれているような気がする・・・
人間関係もうまくやってるし
かなりエリートな学校で成績も優秀な方
なのに私が落ちこぼれてダメになっていくことを周囲に期待されている気がする
学校においても家庭においても
先生に私は落ちこぼれていいから代わりにあの生徒に良い点を取ってほしいとか
親に私の代わりに弟が優秀だったらとか
そういう目で見られているような感じがする
考えすぎだと自分に言い聞かせても納得できず
わけもなく自己嫌悪に陥ってしまってます・・・
36さん同様、精神病という言葉を聴くとギクっとします
43無所為:04/05/26 16:30 ID:Xr+0LkU5
根拠が無いのに感じる・気がするとして、だからどうしたという話だ。理詰めで思考しなかったら、悩むだけ時間の無駄。
44 :04/05/26 18:13 ID:YLvz/6eI
>>40
嫌味じゃなく、それだけ自分のことが分かってれば
(合ってるか、違っているかはともかく)
もうちょっと整理することで何とかなりそうじゃない?

認知療法というのと、あと薬でかなりマシになりそうだと思うが。
45:04/05/26 18:50 ID:20+gyDby
私は結構人見知りするんですが、人前だとかなり無愛想になってしまいます。
職場でも好きな人の前でもクールな人だと思われていて
今日は笑顔で挨拶するぞ!とか思っても、
「でも急に態度変わったらキモイよな」
などといういらん自意識が働き、結局淡白な人間として通っています
もっと友好的にいこうと思っても
「急に態度を変えたらキモがられる」という恐れにとらわれます
この自意識から抜け出すアドバイスをお願いします。
46 :04/05/26 19:16 ID:vewHFPeQ
>>45
普通は、「急に態度変わって愛嬌良くなったな」と思うけど。
とりあえず鏡の前で自然な笑顔の練習をするんだね。
47 :04/05/26 19:34 ID:20+gyDby
笑顔、たしかにいつも引きつってる・・・
>46さんの言葉を励みに練習します。
48ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/26 19:41 ID:GsCH2oWw
>>40
ええと、ノートとかパソコンに、思ってることを
思いっきりぶつけてみてはどうかな?
ちょっと、無理し過ぎちゃってる感があるんだよね。レスの感じからだと。
なんだか、パンクしちゃいそう。
人は、完璧にはできてないです。それでも、誰かに好かれたり、愛されたり
するの。完璧でなくても構わないの。
勿論、人から嫌われたりすることもあるけど、その嫌われたりする理由ってのは
何も、あなたが完璧じゃないからじゃない。
相手が完璧じゃないことも、理由の一個。
できる事を、こつこつやっていくしかないんだよね。
まずは、何か一個。いっこだけ、出してみたらどうだろう?
「今日、午前中に頼まれたことは、よっぽどのことじゃない限り
断ってしまおう」とかね。一個だけでいいの。
午後に頼まれたことは、断りきれなくってもいいの。一日いっこだけ。
「今日は○○が食べたいとか、ワガママを言おう」でもいいし。
それを、積み重ねていったらどうかな?まず。
49Sweet Blue ◆MOON.VSxPo :04/05/26 21:12 ID:p93CZk9z
>>45
>「急に態度を変えたらキモがられる」という恐れにとらわれます
そう思うのなら無理に態度を急変させなくても良いと思います。
元々人見知りする性格で、周囲の評価もクールな人だとの印象で
それを急に変えても絶対長く続かないし今まで通りの自然な態度で人
と接すれば良いよ。
50edf:04/05/26 23:58 ID:GSmb7ZX1

自分は自分勝手な人間です。
小学校の頃は、頭がおかしくてよくいじめられてました。
今でも、人の目はあまり気にしないです。
みんな周囲から変わった目で見られるのが嫌だから,集団で行動するんでしょ?
俺は、単独行動か、学校で集団を作らない人としか一緒に居ないぞ。
嫌いな人が居るのに、嫌いな態度を見せず要領よく笑顔を作れる
健常者が羨ましい。
確かに人間関係を築くのは大事だと思うし、俺も我慢して人間関係を築こうと頑張って
会話しようとする。でも要領よく話して、良い子になって自分のストレスを発散させることが出来ない。
誰か、一般人はみんな良い子、良い人になろうとして自分の感情を押し殺しているのか?と
何故自分が家で勉強するのを隠して、笑顔で「やばい全然勉強してない」と要領よく
自分を隠すの+本心を隠してよい子に成ろうとしてるのですか?
誰か教えてください。
51 :04/05/27 00:17 ID:mdIp0B9u
女性ホルモン剤のんでたあとって妊娠しやすくなりますか??
52 :04/05/27 00:19 ID:0nfewWEO
>>50
あなたは中学生?
まあ人は色々です。
自分だけが特別ではないですよ。
53聞いてください:04/05/27 00:23 ID:Aa+XwgC1
一番の友達がいません。だからいざとなった時一緒にいてくれる人がいなくて悲しいです。どうしたら本当の友達ができますか?教えて下さい。
54 :04/05/27 00:26 ID:0nfewWEO
>>53
今いる友達はなぜだめなのでしょう?
55合歓:04/05/27 00:28 ID:IYNVvdZJ
>>40 リエさん
すごく冷たい言い方でゴメンね、人間さ、努力してもどーにもならないことってあるよね?
例えば私にアテネの次のオリンピックに何か出ろとか言われても無理でしょ?
リエさんの周りには死にたくなるくらい努力している(と思われる)人はいますか?
どうして、リエさんだけが頑張らなきゃいけないんだろう。

例えばね、頼みごとをされて自分では無理……断りたい……でも断ると
嫌われる……と思ったときにちょっと時間をとって考えてみてください。
「出来もしないことを引き受けてミスをすることと
出来ないことは謝って断って出来る人にまわし、
私は出来ることを確実になしとげてゆくことと
果たしてどっちが私にも相手にもいいことなのだろうか?」と。
そんで出来ることを少しずつ増やしていけばいいのではないでしょうか?
56あきひと:04/05/27 00:28 ID:bZUrgzIY
俺も友達いないぽ。。。
でも居たこともある。親友に近い存在。
住まいが変わるたびそいつらとは疎遠になったが。
んでもまた会えばすぐあの頃のように戻れると思うなぁ。
作り方はわかんね。
5753:04/05/27 00:31 ID:Aa+XwgC1
今の友達にはもう特定の仲のいい子がいて、その子がいない時だけ私のところに来て、その子が来るとさっさと私から離れていってしまうからです。
58 :04/05/27 00:35 ID:0nfewWEO
>>57
なるほど。
それは微妙な関係ですね。
ほかに友達はいないのですか?
5922歳男:04/05/27 00:36 ID:7KkmUQN6
テンションが上がらない
段々性格が暗くなってきた
やりたい仕事もないし特技もない
金もない、おんなにはフラれて今はおんなとか興味ない
なんかダルイ、体が重い
頭がぼーっとする
そんな自分にイライラする。
60 :04/05/27 00:41 ID:0nfewWEO
>>59
テンションが低くても、性格が暗くても、
やりたい仕事が見つからなくても(以下略
とりあえず置いといてリラックスしてみてはどうでしょう。
61大学生:04/05/27 00:41 ID:anQudZv+
自分は、学生です。
普通の人って、良い人間関係を築くために努力したり恋愛したり友達と遊んだり、ゲームしたりするじゃないですか。
でも僕は、その時間に歌を歌ったり読書したり、英語の勉強したり、地図を見たり、電車に乗ったり、電車の写真を撮ったりするほうが楽しいのです。
普通の人から見れば変でしょう。なぜかといえば、人間関係からまるで逃げるように、一人でできる趣味に走るからです。
今挙げた趣味を、暇な時に全部均等な時間で行っています。
他人からは「お前は自信無さそう。キョドッてる。」とかよく言われます。
昔苛められてたので、そういう趣味に逃げ込んだ為に、こんな性格になったんだと思います。
周りに僕みたいな趣味を語れる人が居ないから凄い不安で自信がなくなります。
だからいつもキョドッてるといわれるんだと思います。
外見は悪くなくても、態度がカスなのでよく笑われます。彼女も勿論居なくて、ますます自信がなくなります。
かと言ってプライドは高い為に、みんなと同じ趣味「テレビ観賞とかスポーツ」には関心を持とうとしません。
たぶん、スポーツ部みたいな集団を無意識のうちに軽蔑しているのでしょう。
上にあげたことが意味の無いことに見えても、俺にとっては大事な趣味なので大切にしたい。
自信持ちたい。友達を作る為に、趣味に打ち込むことはしたくないです。
今の僕に自信をもたせる方法を教えてください。
よろしくお願いします。
6222歳男:04/05/27 00:44 ID:g7VSN6Q1
>>61
俺と全く同じだ・・・
俺は一人ドライブが趣味。
63合歓:04/05/27 00:44 ID:IYNVvdZJ
>>50 edfさん
あくまで“私の”話をさせてもらいますと、
私は孤立しているより多少話を合わせてでも
みんなと楽しく話している方が好きだから、です。
64 :04/05/27 00:47 ID:0nfewWEO
自分にとって大事なことを大切にする。
素晴しいことですよね。
それでいいと思いますよ。
いわゆる普通の人は周りと同じでないと不安なんですよ。
だからあなたをみて怖がっているんです。
65合歓:04/05/27 00:50 ID:IYNVvdZJ
>>61 大学生さん
そこに書いてある趣味って、割とよくあるものじゃないですか?
例えば趣味仲間と情報交換をしてお友達になって
その趣味について語り合う、ってこともできますよね?
同じ趣味のお友達ができると少しは自信にならないでしょうか。
66合歓:04/05/27 00:52 ID:IYNVvdZJ
>>61 大学生さん
私、電車の乗り継ぎとかも一人じゃ不安だし
地図もろくに読めないので、すごい羨ましい……
6761大学生:04/05/27 01:32 ID:anQudZv+
>>40
見たいな人って凄いと思う。
なんで嫌われたくないからって、いやいや人間関係を築こうとするの?
俺も、この人と仲良くなりたい!とかこの人と協力すればより良い社会を築けると思ったら多少、緊張して気分が悪くなっても仲良くしようとするけど
ただ単純な馴れ合いの為に、自分を偽ろうとは思わないね。
馴れ合いの為に悩んでる暇があるなら、沢山勉強していい大学入って
興味あることを沢山勉強して、いわゆる当たり前を疑う教養+一人で生きていける術を身につければいいじゃん。
俺は、どんなことする時でもこう考えるよ。だから英語の勉強とか自発的にしようと思うしね。
こんなんだから、危機に直面した時に自信なくなって何も出来なくなって人間関係から逃げてしまうんだよなぁ・・
でも>>40の悩みは持ちたくないです。
>.40も自分に自信が持てる様にいっぱい勉強して、世の中の当たり前を疑えるようになれば?
68・・・:04/05/27 01:38 ID:g7VSN6Q1
みんなすごいね
俺は向上心がまったくない
抜け殻のよう
だから当然仕事もない
69あきひと:04/05/27 01:39 ID:bZUrgzIY
うん、俺もみんなすごいと思う。
がんばってるなーって。
70Oo。:04/05/27 01:58 ID:J+avE9GS
>>67
自信をつけるには努力と経験を積むしかないだろう。
生まれつき気の強い奴、弱い奴ってのもあるけど幼少期の育て方が大きく影響するみたいだ。
どっちにせよ楽して自信など付きはしないし、逆にまた自身過剰でも困るな。
71ぼくも大学生:04/05/27 08:24 ID:35ULvwBR
>>61さん
大学ってのは人同士のつながりが非常に希薄ですので、
クラブに入ることをおすすめします
ぼくも61さんと同じようなタイプですが、クラブのおかげで友達は数人居ます
クラブが同じだと、そのクラブの話題や講義の話をすればいいわけだから話題が途切れるわけないし、
趣味の話でも、仲良くなった相手には自分の趣味のあれがいい、これがいいと語れますよ
共通する趣味なんかいりませんよ

でも、ぼくも自分に自信が無い類の人間ですがw
7272?:04/05/27 18:59 ID:vi/75YZz
相談させて。
好きな女の子ができたんですが、ふつうこういうときって
どうすればいいんでしょうか?よくわかんないんですよ。
ちなみにそのコと会うのは月に2、3回くらいです。
よろしくお願い。でも恥ずかしいので下げときます。
73ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/27 19:53 ID:9e5WYexA
>>72
学生さんでしょうか。
とりあえず、名前と顔くらいは覚えてもらおう。
それから、世間話くらいはするようにして
少しずつ距離を近づけていって、そのうち、携帯番号交換したり
遊びに行くようになったりするような間柄になったら
タイミングを見計らって告白・・・という流れなんじゃないでしょうか。

まず、彼女に自分に”好感”持ってもらえるように心がけてみては?
いきなり恋愛感情持ってもらうのは、当然無理だし。
なんとか、点数稼ぎしよう!
74ハナ:04/05/28 04:15 ID:Sx2brKtT
すみません、随分長文になってしまいました。
どうか皆さんの考えを聞かせて下さい。


(1/3)
私は大学4年生です。正しく言うと5年生で、6年居なきゃいけないことが決まっています。
一週間ほど前、今は院生となった友人が40代後半妻子持ちの大学の先生と
不倫していることを告白されました。
友人は止めても聞かず、どんな結末になるのも覚悟済みだとはっきり言われたので
私は何も干渉しないことに決めました。
ですが、1人で抱え込んでいるのかあまりにつらく、
インターネット上の日記で「不倫はよくない!」と一言だけ書いてしまいました。
自分としては個人情報はぼかして、何の流れもなく書いたつもりだったのですが、
薄々感づいていた大学の友人達に不倫がばれてしまいました。
このことに関しては、私の配慮不足であり友人を傷つけたことを反省しています。

ですがこのことを、先生が知ったようなのです。
先生が知り、私の日記やサイトを探し出して見ていたようなのです。
日記には友人のことのほかに、新歓のときの先生の様子も書いてありました。
新歓での先生の様を書いたのは、毎年新歓での先生の出し物がおもしろいので、
私の日記を読んでくれている昨年卒業していった友人達に、
「今年も先生は面白かったよ」と言う世間話の意味で書いたつもりでした。
ですがその日記を読んだ先生が笑いものにされたと思い、怒って謝罪を要求しているそうです。
友人からその事を知らされ、サイトも日記も一旦閉鎖し
先生と思われるプロバイダからのアクセスも制限しました。
アクセス解析によるとお気に入り登録していたようなので、
サイト(日記)を保存された可能性もあります。
75ハナ:04/05/28 04:16 ID:Sx2brKtT
(2/3)
ここまでが今までの経過です。
困っているのは、先生が謝罪を要求しているというのは友人からのメールで聞いただけであり、
本人が謝罪をしろといってきたわけではないことです。
ですから、先生がどの程度怒っているのかもよく分かりません。
私のせいで不倫がばれてしまったことにも怒っているのでしょう。

全くの他人なら本人から要求がない限り放っておこうと思うのですが、
困ったことに先生は私がこれから卒論を指導してもらうかもしれない立場にあるのです。
先生は私の卒論指導はしたくない、口も利きたくないと言っているらしいし、
私も友人の不倫相手に指導してもらう気はありません。
卒論の研究テーマを狭めてしまいますが仕方ありません。
ですが、卒業に必要な単位の授業のいくつかが先生の授業なのです。

先生は「恐いこと」を言っていると友人が教えてくれました。
その「恐いこと」の内容は教えてくれませんでしたが、
最悪私の卒業をダメにできる力を持った相手です。
前述のように私は留年しているのでこれ以上卒業を遅らせられないのです。
親に申し訳が立ちません。
ちなみに先生は躁鬱病で、リストカットなんかもしているそうです。
友人を口説いた時も半ばストーカーだったと聞いています。
76ハナ:04/05/28 04:17 ID:Sx2brKtT
(3/3)
昨年私が留年した理由は、課題が提出できずプレッシャーでひきこもりになってしまったことでした。
私に専攻科目が合っていなかったのかもと前の専攻の先生とも相談し、
専攻替えをして心機一転で卒業を目指そうとしていたのです。
このままではまた引きこもりになってしまいそうです。そんなことはもうできません。
自分が精神面で不安定だということは去年一昨年で嫌というほどわかりました。
40さんや42さんの書き込みを読んでいたら自分のことのようで泣いてしまいました。

最近やっと、留年の負い目が軽くなってきたところだったのです。
私の不用意で私を信じて告白してくれた友人を傷つけてしまったこと、
先生を怒らせてしまったこと、何に怒っているかはっきりしないこと、
これから先2年間の先生と友人への付き合い方、いろんなことがもうよくわかりません。
不倫もからんでくるので大学の友人には相談できません。相談できそうな年上の友達は皆遠くです。
ただでさえ仲の良かった友人達が卒業してしまい、
1人でいる事が多くなって少し寂しかったところに、こんなことになってやや混乱しています。
全く趣味の日記を先生に読まれたことも気持ちが悪いです。

予想以上に長くなってしまい申し訳ありません。とにかく吐き出せる場が欲しかったようです。
自分1人では冷静な判断が下せなさそうです。
冷静な第3者の意見を聞きたいのです。どんなことでもいいです。
何か意見を聞かせて下さい。
77parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/28 10:22 ID:IWgYVU15
>>72-75ハナさん
ネット上に何かを公開するというのは、実は本当に怖いことです。
誰かが読む。誰が読んでも構わない。そういう意識をしっかり持っていないといけない。
言ってみれば、ポスターを街角に貼っておくようなものなのです。
友人にとっても、不倫相手の先生にとっても、その行為は、写真週刊誌さながらに
私生活を暴露されたと感じたのではないでしょうか?
(同時に、私的な日記を先生に読まれたと嫌に思うのはとても理不尽です。
ポスターを貼ったのはあなたであり、実はもっと悪質な人もそのサイトを見ていたかも
しれないです。)

できれば、正式な謝罪がほしいところかもしれません。40代の大学教授にとって、
教え子との不倫の噂は、噂だけであっても、彼の人生のレールを狂わすに足る脅威
になるかもしれない。そもそも不倫なのだからいけないのですが、そうであっても
非常に憤るであろうと思います。
嘘であっても、「あれは実在の@@とは一切関係のない記述です。誤解されるような
表現をとりまして申し訳ありません。」という提示があったほが良かったのかも
しれません。

卒業に向けて必死になる時期に入ってきてると思います。ご友人と連絡をとり、
訂正とお詫びをサイトを開いて載せることをご相談されることを薦めます。
卒論については、反論の余地のない完璧なものを提出されることと、同時に、
それをほかの先生に評価していただき、公正な評価を求めるようにされたらよろしいです。
あるいは、ほかの指導教官へ変更を願い出るのもいいかもしれないです。

不倫とはいえ、覚悟の恋愛であるのですから、あまりにも潔癖にいやがるのは
友人の方へも溝になろうかと思います。分かっていてもとめられないのが、心でも
あるわけです。痛い思いをしているのは、彼らであり、同時に痛みもをいずれかに
与えてしまっていることでしょう。薄々気がついている上でのことですから、
少し待っていられるとよかったですね。
78 :04/05/28 13:28 ID:LlN9Adim
>>59
筋トレなどのスポーツは、オナニーと似たような面白さがある。
ドライブ好きなら自転車を軽めのスポーツ車にしてみるだけでも結構いいと思う。
79品側:04/05/28 18:38 ID:YCQvLSD9
今日も学校でいろいろな人に会いました。
僕はいろいろな趣味を持っています。
出来れば、その人と趣味について語りたいのです。
しかし、話してる側にまた違う趣味を持った人がやってきます。
そうすると、そっちの人とも話したくなってどうしたらいいか混乱してしまい、
誰とも話せなくなります。
そういう状況に陥った場合、みんなはどうやって人と話しをしますか?



80どうやら七誌ですよ:04/05/28 18:39 ID:YCQvLSD9
僕は人と話すときどうやら一方的に自分の趣味〔自転車で何処に行っただとか〕の話をすることで気持ちが落ち着き気分が良くなります。
逆に、同じクラスの人だけの人と、当り障りの無い話をしたりするのが苦手です。
ってか苦痛です。
よく、ちょっとした時間にふざけ合ってる人とかみるけど、あれが仲の良い人同士のコミュニケーションに見えません。
僕にもたまに、ちょっとした挨拶のためにちょっかいしたりしてくる人が
居ますが、正直うざいです。
要するに普通の人と、普通に会話することが嫌なんです。
僕はどうしたらいいでしょうか?
もう人間関係の築き方が分からないです!!!!!!!!!!昔苛められてたのが未だに尾を引いています。ってか、人間関係が苦痛です!無難に話せません!
助けて〜。
81名前をいれてください:04/05/28 18:45 ID:YCQvLSD9
何故人はストレスを抱え込んでまでも、人間関係を築こうとするのでしょうか?
何故スマートに人間関係を築ける生き方が羨ましいと思うのでしょうか?
僕は、知識のある人を尊敬します。
僕は今の所波長が合う人としか一緒にいようとしません。
バイトゼミ等の仕事上+勉強上仕方ないときは嫌々でも人間関係を築こうとしますが
プライベートまで付き合おうとは思いません。
みなさんは、何故プライベートでも要領よく人間関係を築こうとしてストレスを溜め込むのですか?
僕は、人間関係に疲れるくらいなら資格の勉強(TOEIC)とか学校の勉強を頑張って
多くの考え方を知りたいのですが・・・・・
82マジレスさん:04/05/28 18:55 ID:AP2kzK+s
>>74-76
6年間も在籍予定なのにHP作ったり日記を公開したりする
お暇があるとはおめでたいな。ストレス発散したり趣味で
やっている筈なのにそれがストレスを溜め込む結果になっている。

課題から逃げるな。課題にぶち当たって来い。
83マジレスさん:04/05/28 19:15 ID:SqA0pQhQ
相手が仕事忙しすぎてなかなか会えない
フリーで音楽関係の仕事してて完全な休みは月1回程度
夜しか基本的に会えない
それも深夜・・・
メールしても返事は遅いしなかなか返ってこない
出会い系サイトのメル友募集から出会いました

当方、男です

自分は残業も少なく高卒の工員
相手は音楽大学出身のエリート

なんか寂しい

相手はどう思ってるんだろう?
Hしたりはしたけど付き合ってといってもまだわからないって
84しつもん子:04/05/28 19:21 ID:t85ht5jz
毎日2chやって長文の書き込みをしてますが、
文章力上がると思いますか?
8585:04/05/28 19:25 ID:93R6K0A5
>>84
上がりません。逆に馬鹿になります
読書しなさい
86ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/28 19:44 ID:2Ttui4nO
>>80
いわゆる「世間話」ってのが苦手なのかな・・・・。
こればかりは”慣れ”だと思うよ。コミュニケーションってのはライブなものだからね。
やっぱり、実践で学ぶのがいちばんだと思う。

しかし、ここで疑問になるのは、「何故、あなたはそこまでも人と付き合うのが
嫌なのか!?」ってことだよね。
>一方的に自分の趣味〔自転車で何処に行っただとか〕の話をすることで
>気持ちが落ち着き気分が良くなります。
ここの文章が気になりました。
もしかして、人に否定されることや、拒否反応を示されること。
自分が興味あることが、誰かにとってはそうでもないということ。
そういう事を恐れていませんか?

「受けいられること」を求めすぎてませんか?
人付き合いって、交互的なものだから、「求める」だけでは
続かないと思います。
「求める」と「与える」を、バランスよく使えるように考えてみては?
私も、人付き合いに関する悩みはつきませんが、でもどうして人と付き合う
ことを辞めないのか!?と考えると、自分を受け入れてもらえた・・・・という安心感。
(つまり、求めいていたものが手に入ったこと)
それと、自分が相手を受け入れたことによって相手の安心する顔。
そういったものが、いちばん刺激になるし、「何かを得た」という満足感も大きいんです。
今までに、何度も拒否されたり、拒絶されたりしてもなお人付き合いを
辞められないのは、やはり、人は人によっていちばん癒されるから
なのではないでしょうか?

過去の出来事で、いちばん楽しかったこととか、悔しかったこととか
思い出してみて?人絡みのことが多くない?
それくらい、「他人の存在」っていうのは人にとって大きいと思うよ。
87マジレスさん:04/05/28 19:51 ID:t85ht5jz
>>85
えええーーーーーそうなのーーー!!?
毎日日記つけてる感じでいいと思うんだけどなぁ
88ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/28 19:56 ID:2Ttui4nO
>>87
ただ書いているだけじゃ、上がらないでしょう。
自分が書いたものと、「読みやすいな」って思う人のレスを
読み比べてみたり、同じテーマで、いくつか文章書いてみたり。
一回書いたものを読み返すときは、書いた直後じゃなくて、
1日くらい置いてから、読み返すようにしたら、少しは客観視
できると思う。

「起承転結」をこころがけてね・・・。
段落を作ったり。
「何を伝えたいのか」をはっきり決めてから書くようにしたり。
89パーラミター ◆sT3EYE/DD. :04/05/28 20:01 ID:qJMp0rZ7
まったく文章を書く習慣のない人なら、
2chでも、「書き慣れる」という意味では、いい効果があるはずとは思うが。
文章うまくなりたかったら、何か短めの小説なんかを、
パソコンで書写したら、早く身につくと思う。
90パーラミター ◆sT3EYE/DD. :04/05/28 20:03 ID:qJMp0rZ7
まったく文章を書く習慣のない人なら、
2chでも、「書き慣れる」という意味では、いい効果があるはずとは思うが。
文章うまくなりたかったら、何か短めの小説なんかを、
パソコンで書写したら、早く身につくと思う。
91マジレスさん:04/05/28 20:09 ID:ZIj5t8a7
>>79
顔がかっこいい奴がいれば、頭がいい奴もいる
スポーツ万能の奴がいれば、パソコン強い奴がいる
しゃべるのが苦手なのもいれば、得意なのもいる

個性の問題だと思う
でも、鍛えようと思えば、鍛えることはできると思う
たぶん誰ともうまく話ができないのは、自分に非があると思う
虐めのトラウマならしかたないけど、、、

たとえば、顔でコンプレックスを持っててうまく話が出来ない人はわりといる
そういうのは、原因がはっきりしてるわけだから、打開策がある
あなたも自分で考えてみて、ある程度は妥協するしかないのではないでしょうか?
92マジレスさん:04/05/28 20:10 ID:ZIj5t8a7
>>79
顔がかっこいい奴がいれば、頭がいい奴もいる
スポーツ万能の奴がいれば、パソコン強い奴がいる
しゃべるのが苦手なのもいれば、得意なのもいる

個性の問題だと思う
でも、鍛えようと思えば、鍛えることはできると思う

たぶん誰ともうまく話ができないのは、あなたに非があると思う
虐めのトラウマならしかたないけど、、、

たとえば、顔でコンプレックスを持っててうまく話が出来ない人はわりといる
そういうのは、原因がはっきりしてるわけだから、打開策がある
あなたも自分で考えてみて、ある程度は妥協するしかないのではないでしょうか?
93 :04/05/28 20:13 ID:ZIj5t8a7
>>79
顔がかっこいい奴がいれば、頭がいい奴もいる
スポーツ万能の奴がいれば、パソコン強い奴がいる
しゃべるのが苦手なのもいれば、得意なのもいる

個性の問題だと思う
でも、鍛えようと思えば、鍛えることはできると思う

たぶん誰ともうまく話ができないのは、あなたに非があると思う
虐めのトラウマならしかたないけど、、、

たとえば、顔でコンプレックスを持っててうまく話が出来ない人はわりといる
そういうのは、原因がはっきりしてるわけだから、打開策がある
あなたも自分で考えてみて、ある程度は妥協するしかないのではないでしょうか?
94マジレスさん:04/05/28 20:14 ID:ZIj5t8a7
2重ごめん、
調子悪いな
95ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/28 20:27 ID:2Ttui4nO
ええと、関係ないことですみませんが、
重いとき、書き込み失敗と表示された時は、書き込みを控えてください・・・・。
運営板を見てきましたが、余計重くなる原因になってしまうようです。
96マジレスさん:04/05/28 23:11 ID:6RXmfcqI
人間関係をもっと冷めた感じに対応したい。
どうせ人となじめないのは分かってるから、人に嫌われないようになんて
思わなければいいのに、どこかで嫌われたくないと割り切れない自分がいる。
もしかしたら好かれるかもと期待する自分がいる。
そうして傷ついたりする。
そういうのはもう嫌だから、もっとドライに生きたい。
一人の自分を楽しむ、人の顔色なんて気にしないで変に落ち込んだりしないようになりたい。
そんな風にいつになったら割り切れるんだろう?
そんなので落ち込んでるのは嫌だから割り切りたい。
97マジレスさん:04/05/28 23:19 ID:/Ld60mPp
>>96
他人を羨ましがらない。これにつきる。
98振られました:04/05/28 23:28 ID:Gau8MwUd
ほんとにほんとに大好きだった彼氏に振られてしまいました。
彼氏の最後の言葉が今でも心にのこっています。
「俺オマエの体が好きだったんだよね。いいかげんもう飽きてきたから
 次の女にかえるわー」

・・・ほんとに涙がとまりませんでした。
私とのつき合いは体だけが目当て・・・
もう男なんて信じられないです。男なんて性欲にうごかされる獣

99マジレスさん:04/05/28 23:52 ID:SqA0pQhQ
恋人ってわけじゃないんだけどHをする女の子がいます
メールで出会っていままでホテルや野外の公園でもしました

その子は30過ぎで社会的地位も高い職業で家柄もいいのですがなぜか避妊をしません
いつも生で外出しです
性に関する知識が乏しいのでしょうか?

私も知識はないので危険日や安全日はわからないので教えてください
生理前が危険なのでしょうか?
生で外出しは避妊として意味があるのでしょうか?
100シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/05/29 01:38 ID:lRCLAz6g
>>98
振られても一度は思い出にどっぷりと浸り、相手のことや自分のコトを考える時間は
必ず必要です。悲しみや、愛する人を失った事実に一杯一杯にならないように
定期的に省察して考え込んで整理して、寂しい自分に酔える時間、向き合う時間を
取り入れるといいよね。相手を憎んだり、忘れよう諦めようと自分を追い込むより
優しい時間が流れるから。
どれほどの時間や絆が二人にあったのかは、貴方のレスから察することは出来ないし
彼の真意も分らないけれど、貴方が一番愛していたその人が本当に悩んで苦しんで出した答えで
もしかしたらそこには相手の思いやりが含まれているかもしれないって考えると
少しは楽になりませんか?必ず信じたくなる相手は現われるし、
『この人に会うためにあのとき失恋したんだね』って思える日がきっと来るから。
今はまだ、失恋を自分の心のちょっとした邪魔な居候だと思って
仲良く同居する術を考える大事な時間。同居出来るようになったら、次へのステップは
すぐそこだから。アデュ
101中野:04/05/29 01:42 ID:Ub2VZWaJ
仲良く成りたい人が沢山居ます。 僕の場合集団行動は苦手で、常に少人数で行動します。 色々な人に話しかけてみたいと思うのですが、教室だと沢山知り合いが居て知り合い全員にちょっとした声掛をするのが疎くなります。 おかげで特に仲良い人とも話す気がなくなり
102合歓:04/05/29 01:42 ID:ihy5bsOs
>>99 マジレスさん
性に関する知識が乏しいというより、ルーズなんじゃないでしょうか。

危険日は基礎体温が一番低い日の前後10日くらいです。
安全日なんてもんは あ り ま せ ん 。
生で外出しは避妊ではありません。そういうプレイです。

三十路で社会的地位があって家柄が良くてもバカはバカです(彼女のことじゃないよ)。
そういう女を抱いてる満足感はあるかもしれませんが後々エライことにならないよう
避妊だけはしておくようお勧めします。
103中野:04/05/29 01:46 ID:Ub2VZWaJ
無口になってしまいます。 不器用なので、要領よく人間関係を築けないんです。 世間話し自体疎く感じる事も多いのです。 みなさんは、どうすれば私がもっと色々な人に話せる様に成れると思いますか? 因みに学生です
104マジレスさん:04/05/29 01:48 ID:gOHLQj5d
3年ほどの付き合いになるオンラインの知人がいます。
ホムペ管理人なんですが、たまに書き込んだりして趣味の交流するといった具合でメールも何回か(一桁台)程度。
歳は知らないのですが(多分自分より10以上年長の方)同性で割と親しみやすく自分でも尊敬してる方です。
たまたま趣味の話でビデオ貸しましょうか?という話になったのですが
私としてはオンラインはオンラインだけ、にしておきたいので(気持ちは大変有難いのですが)
住所教えなくちゃいけないしそれも面倒だし(信頼はおける人と思いますが)
前にも同じ貸し借りの話題があったのですがその時は丁重に断りました。
今回は二度目なんですが、再び断ったら自分を信用していない、とも思われそうで
それもそれで気が引けます。どうしたらいいと思いますか?(ちなみに、ビデオはそこまで貸りたいとは思わない)
それと、その人とは付き合いはけっこう親密(オンラインで一緒にゲームやってる)な割に、自分自身の話題をした事がなく、
例えば自分は学生でどのような方向に行きたい、などのオフラインでの事を詳しく話した事がないので
その辺で少しよそよそしく思われてます。
もう少し打ち解けるには(でもあくまでオンラインとオフラインとの境界は定めたい)
どうしたらいいですか?
105シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/05/29 02:33 ID:lRCLAz6g
>>104
少し悪意的な言い方をすれば、相手に好かれたまま自分のペースに持ち込みたいってコトかな。
毎回同じ態度を取るか、ハッキリとスタンスを示せば、理解してもらえる事柄だとは思います
それで相手がどう思うかまでは・・残念だけどコントロール出来ないね・・。
流されて自分のスタンスを崩したくないなら、ちょっとした軋轢は覚悟・・じゃないのかな
自分のスタンスが、相手に対して不愉快に思われるかもしれない、と解っていて、
その選択をするんなら、そうなる部分では、覚悟と責任が生じるから、腹括ってするしかないね。
相手の要求を受け入れない時点で、多少の波風は立つものだと思うしね。
後、自分のことを話さないで、打ち解けるコトは非常に難しいと思うよ、
何にも話さない人は、相手からしたら『よく解らない人』なんだから、打ち解けようが無いでしょ?
かといって打ち解ければ、打ち解けるほど、貴方のスタンスを脅かすことになるしね。
そのスタンスで進むなら、表面上の付き合いを心がけて、あんまり親しくならないようにする
ってことになるんじゃない、かな?
106毒舌女:04/05/29 05:58 ID:gwCFlCws
最近、友人だけでなく、職場の人、初対面の人にまで「結構キツイ事いうね」「案外毒吐くね」
「思ったこと口に出しすぎる」と言われる事が多く、気にしてます。
自分では全く悪意がなく、笑わせたいと思って言ってる事が実は人を傷つけてしまっているようです。
このままただの嫌な人間になりそうで…この毒舌を直したいんです。
毒舌を直せたとか、気をつけたほうがいいことなどあったらアドバイスしてください。
107提げ:04/05/29 08:58 ID:hildblFg
>>106
アドバイスだったら既にあんたが「」内に挙げてるじゃないか。アフォですか?
108マジレスさん:04/05/29 09:00 ID:Q7WtFLYt
109はあ:04/05/29 09:28 ID:B3Y3w5f6
セクキャ場で働いていますが、正直言ってメール(帰ってこない客が多いから)営
業が嫌いあんど 延長が取れないやる気しない。
早く首になりたい、効率よくお金かせぎたい、店変わりたい。
しにタイで元店長からの電話待ち中

塚レターと媚態。
言い訳するわけじゃあないけど一度キャバクラ時代、うつ病になったんだよ。
そこまでして指名取りたくない
110マジレスさん:04/05/29 09:33 ID:hildblFg
>>109
またお前か。
自分専用の愚痴スレでも立てとけ。もう見たくない。
111ナナマー:04/05/29 11:34 ID:JNdkT6Sp
高二の男子です。
最近、自分の愚かさや情けなさを実感しました。
今までの学校生活ではバカやってて周りをよく見ずに居たけど、それを周りは一歩引いて見られていたことに今頃気付きました。
自分は今までの人生ってなんだろうと疑問をもちました。
そんな自分でも自信が持てる方法ってありますか?
112気球と通信:04/05/29 12:03 ID:MOxdLwvp
>>111
まず、自信ってなんだと思いますか?
人と比べて勝っていることが自信だと思いますか?
周囲の評価によって自信がついたり、無くしたりするものだと思いますか?
113マジレスさん:04/05/29 12:06 ID:e7x79fTs
すいません、前この板に「ギャグが理解されない」っていう趣旨のスレが合ったと思いますが、
分かりますか?
114気球と通信:04/05/29 12:10 ID:MOxdLwvp
>>113
それは自分の言うギャグが他人にとって難解で、説明しなければならないのが悩みってスレですか?

「光の早さってどれくらい?」
「300km/hくらいやろ」

とか言うやつ。
115マジレスさん:04/05/29 12:11 ID:e7x79fTs
>>114
そうです、それです。分かりますかURL。
116気球と通信:04/05/29 12:15 ID:MOxdLwvp
>>115
う〜ん、古過ぎて、わかりかねます。
117マジレスさん:04/05/29 12:58 ID:O8ImzWeZ
彼女とセックスしてもぜんぜんいけません
昨日も3時間くらい頑張ったんだけど無理でした
そして、今日ソープで40分で抜いてきたら15分挿入で射精

なんでだろう??

彼女とは生で挿入、愛し合ってセックス
ソープではゴム付き、初対面でセックス

なぜかわからない
彼女のことは好きなのだが・・・
尊敬できる仕事をしてるし社会的地位も高い

どうすればいいですか?
118ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/29 13:17 ID:OCpKSs8/
>>106
同じ場面で、他の人はどういう言い方をするんだろう?
それをようく観察してみて、自分の言い方のと差を考えてみては。
「思ったことを口に出しすぎる」というのは、つまりは「他の人と比べて」って
ことでしょう。比較対象があるってことでしょう。

何かを言うまえに、今までは10言ってたことを、これからは7言うように
するとか。
「毒舌。でも、憎めない」キャラを作るとか。
思考回路はなかなか返られないんだろうけど、「言い方」「出す方法」
は、ちょっとの工夫で変えられると思いますよ。
119ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/29 13:21 ID:OCpKSs8/
>>111
17歳で気づけてよかったじゃないか。
視野が広がったんだと思うよ。
渦中にいるからこそ、見えないこともあるけど。
渦中にいたからこそ、実感できることもある。

視点を変えるってなかなか難しいけど、「気づいた」ってことがまず
一歩目なのではないかな?と思います。
120マジレスさん:04/05/29 13:47 ID:pgEu/qDD
>>117
無意識にでも子供ができちゃうのを避けてるとかないですかね。
ゴムつけてやってみたら?
121マジレスさん:04/05/29 13:47 ID:uPifbKKL
巨乳なので寄って来る男性がみな胸目当てではないかと疑ってしまう。 関係のあった人には自分から冷たくしてしまい長続きしません
122合歓:04/05/29 13:50 ID:yks5ajIW
>>117さん
いかなきゃ〜いかなきゃ〜と思うとダメなんじゃないでしょうか。
たまにはシチュエーション(?なんて言うのこういうの?)を変えてみるとか。
彼女に協力してもらってはどうでしょうか。
123合歓:04/05/29 13:52 ID:yks5ajIW
>>121さん
いまどき巨乳くらいでわざわざ彼女にしようという人なんていないのではないでしょうか。
124マジレスさん:04/05/29 14:28 ID:uPifbKKL
初めての人の時 1度迫られて拒否したら キレてしまって 体がいいから今までつきあったのに、とか言われてしまって その事が影響してるかと 現在何度も飲みに誘ってくれてる人いるんですけど 理由付けて断ってて…いい人なんですが またそうなったらと思うと嫌なんです。
125毒舌女:04/05/29 15:06 ID:gwCFlCws
レス感謝。
>>107
本当にアフォだから毒舌なのかもしれない。
でもちょうどあなたが言ったような言葉を私はよく使っていました。
>>118
「毒舌。でも、憎めない」キャラ。自分ではそのつもりでいたんです。
10〜20代なりたての頃なんかはそのキャラでもちやほやされていたんだけど。
やっぱり20代中盤になってまでその調子だと常識のない人扱いになってしまいますね。
他の人の言い方を観察してみるのも勉強になりそうです。
ちょっとずつ実践したいと思います。
126守護神 ◆QrxW0LmFN6 :04/05/29 15:48 ID:mlGTLLdR
>>121
胸がでかいっつーのは男にとってはおまけみたいなもん。
みんながみんなそーでもないよ。
胸がでかいってだけなら何度も誘ったりしないよ。
127マジレスさん:04/05/29 15:50 ID:kTl8e1HG
>>125
年取れば取るほど痛い目に合って直す機械が減るからね。
2ちゃんで雑談スレッドでも立てて自分の趣味を話してみ。
叩かれまくるし、板違いだとか叩かれまくるような空気の板で立てることを
お勧めします。
128マジレスさん:04/05/29 16:28 ID:8pwLKPz0
職場に虚言癖のある同僚(同性♂)がいて、付きまとわれます。
職場内での付き合いだけならいいのですが、
休みの日なんかも誘われるのを適当に断ってるんですが...

問題なのは、仲のいい他の同僚や女の子たちが
その虚言に気づいてなくって、そいつとも仲良いってこと。
なんかこのまま、そいつから離れようとすると、
みんなから孤立しそうで、それが怖い。(零細企業なので)

その同僚との距離ってどうやってとっていけばいいでしょうか?
129マジレスさん:04/05/29 16:33 ID:uPifbKKL
これから女友達と会うんですけど 男の人呼ぶって言ってたから不安だ…いい人かな…でも初めての相手もいい人と思ってたのにするの拒んだ途端に豹変して怖かったよ
130:04/05/29 16:42 ID:qzB9I3s1
>>128
その同僚はどの程度の虚言癖なの?
なるべく関わらないようにするのがベストだとは思うけど、難しいみたいですね。
そいつのために会社内で孤立するなんて事があればほんと馬鹿みたいだしねー。
131守護神 ◆QrxW0LmFN6 :04/05/29 16:53 ID:mlGTLLdR
>>129
まあ体目当てとかいう奴のいう奴の言う事なんてあんま気にしない方がいいよ。
ただやりたかっただけでそれが叶わなかったから言っただけだろうし。
132マジレスさん:04/05/29 17:05 ID:uPifbKKL
レスありがとうございます。 自然に和める人と出会えるといいんですけどね
133守護神 ◆QrxW0LmFN6 :04/05/29 17:18 ID:mlGTLLdR
>>132
そうですね。出会えるように頑張って下さいね。
貴方が明るくしていたら向こうも自然に馴染んでくれるかもしれません。
134マジレスさん:04/05/29 17:50 ID:9bYK61Sg
憎らしい人がいて困ってます。
いろんな事があって、殺したいくらい憎いです。

で、憎しみが強くて1日そいつの事が頭から離れなくて日常生活に支障を
きたしてます。
自分でもばかばかしいと解っているんだけれど、感情のコントロールが
効きません。
どうしたら良いでしょうか?
135マジレスさん:04/05/29 18:05 ID:vSXRcylv
>>134
我慢しろ

としかいえません
おれもそんな時期ありましたよ
でも、いまではそんなことすっきり忘れてます

ちょっとでもやわらげたいなら、
・憎い奴をとことん見下す
しかないでしょう
「あんなバカは誰からも相手にされてないんだし、ほっとこう」くらいの意気で
136学生:04/05/29 18:27 ID:t9eoyLQ3
人の悩みばっかり聞いてる。
解決して喜んで、笑って、悩んでたら慰めて、泣いて。
人の幸せを見ると確かに嬉しい。すごく気持ちいい。
だけどどこかで、違う思いが心にいつも表れる。
自分の悩みは誰にも解決されない。
それに続くかのように嫌なことが積もっていく。
普通に楽しく生きたい。普通の人みたいに。
自分だけ、何か悪いことが起こる。学校生活でも私生活でも。
普通に楽に生きたい。
自分は何が言いたいのかわからない・・・でもこの心にある言葉は
「わたしはいい人間だ。人のためにいつも頑張る。強い。
でもなんでいつもわたしはこんな思いをしなくちゃならないんだ」
ってアホなこと思う。
はぁ・・・もうこんな自分が嫌だ。
正直、自分がいなくても普通に何事もなく周りの人も環境も世界も
動きつづけるだろうし、死にたいとかいつも思う。
だけど家族といたい。それに、大好きな趣味とかのコトもしたい。
引っかかるのはそれだけ。
137例の国の実態:04/05/29 18:30 ID:zpYmoCyo
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約4割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」とのたまう例の国

・日本の医薬品メーカーが新薬を1994年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を98年に特許出願し、日本企業の先を越して2000年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、(アジアの安定の為)仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
当時中国首相だった李鵬が、「日本は、20年後には、なくなるからほっといたらいい(仲良くする必要などない)」
と返答した、狂人が政治家をやる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
138:04/05/29 19:58 ID:qzB9I3s1
>>134
それだけじゃちょっとなんとも言えないなあ、
その人から何か実害を受けてるかどうかでまたかわってくるよ?
もうちょっと詳しく書いてくれれば何かアドバイスできるかもしれません。

>>136
「わたしはいい人間だ。人のためにいつも頑張る。強い。」
こういう思いがあるからしんどくなるんだと思うよ。
せっかく時間を割いて人の相談に乗るんだから、
そこから自分も何か得られるものがなければ意味が無いと思う。
キツイ事言うようだけど、無理に自分に言い聞かせてやってるくらいならやめた方がいいんじゃない?
>正直、自分がいなくても普通に何事もなく周りの人も環境も世界も
>動きつづけるだろうし、死にたいとかいつも思う。
はっきり言って生きる意味なんて見つける事の方が難しいと思う。
でも>家族といたい。それに、大好きな趣味とかのコトもしたい。
生きる理由にはこれでいいじゃん、せっかくの一度きりの人生楽しもうよ。
あんまりアドバイスになってないかもしれないけどスマソ。
139ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/29 20:24 ID:OCpKSs8/
>>136
あなたのような気持ちってね、意外と周りは気づいてたりするのよ。
でもね、なかなか「大丈夫?」とか「いつも、人の悩みを聞いてばっかだけど
あなたも、悩みがあるんじゃない?」とは、言い出せないのよね^・・・。
だって本人から言い出さないってことは、もしかして聞かれたくないのかな?
とか思っちゃって。
一回、思い切って信用のおける人に悩みを打ち明けてみてはどうかな?

私もね、学生の時あなたみたいな感じでさ。
でも、パンクしちゃうでしょ?一回、初めて友達にぶちまけた時、
「ひなぎくちゃんが、つらいの、ずっと知ってたよ」って言われたのよ。
「気づいてたけど、言い出せなかった」って。
人間関係って、けっこうシビアだからね。本音とかって、意外と洩れてたりする。
あなたは「出す」行為をする必要があるんじゃないかな〜・・・・?
140行く先不安です:04/05/29 20:34 ID:bvWNfO4k
俗に言う言葉のキャッチボールができません。理由は多分、小1〜小3にかけて
ずっと一人で遊んでたのが理由だと思います。最初は普通に話していた相手が
付き合いが長くなるにつれて自分と話しているだけで笑っていることがあります。
流行を気にしていない(CDとかほとんどCMで聞いて気に入ったか、ジャケ買いしたもの)
から話についていけない(好きなアイドルとかいる? と聞かれるとグラビアアイドルぐらいしか
口から出ない)。話が終わるような質問や答え方をする(先輩に「フォローしてやらんと話
続かない」といわれました)。同じような経験をお持ちの方、アドバイスお願いします。

ついでに今日先輩の試合の打ち上げでレストランで飯食ってたんですけど、マネージャーに
「小学校のころからキモかったよな、小中とずっと女の子みんなに嫌われてたよ」と言われました。
この質問をしているのもそこから始まった話でかなり傷ついたのが理由なんですが、正直言って
小学校のころ嫌われてた気がしないんですよ、家に行った覚えもありますし、家に来た覚えも
ありますし、足の匂い嗅がされた覚えまであります(臭かった)。ていうか普通に話してました、あのころは
ほとんどの女とだいたい親しく話した覚えがあります。もしかして裏で死ぬほど悪口言われてたんですか?
女ってそんなに怖い生き物なんですか?
141ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/29 21:12 ID:OCpKSs8/
>>140
ネタだけで、会話がもつように、ネタをたくさん用意しておくとかさ。
こう、何か「与える」意識を持っておくことが必要じゃないかな。
サービス精神というか。
「この人は話しやすいな」って人、周りにいるかな?
最初はそういう人の技を盗むようにしてみては?
もうちょっと、「他人」ってものを頭に入れとくようにしよう。
私の学生時代も、なんか会話が続かない人っていたけど、見ていて
「この人、頭の中に”他人の存在”ってものがないんだな・・・・」って印象だったのよ。

あとさー、試合の打ち上げで言われたことがショックだったとのことだけど、
視点を変えてみたら、気づく良い機会だった・・・ともいえるかもよ?
人から言われて初めて気づくことってあるよね。
人によっては、ずっと気づかない人もいるし。
何かを自覚するとか、気づくって、変化するにあたっての第一歩なんじゃないの。
142合歓:04/05/29 22:35 ID:yNZM+n8d
>>140 行く先不安ですさん
言葉のキャッチボールは、最後に相手に何かを訊く形で言葉を終わらせるように
心がければいいかもしれません。「好きなアイドルいる?」「よく知らないんだけど
最近ダレとか流行ってんの?」とか。
怖いのは女だとか男だとかじゃなくてその人それぞれなのでしょうけど
マネージャーさんが言ったことが必ずしも真実とは限らないんじゃないでしょうか?
143トン汁ボム:04/05/29 22:38 ID:HAyQGxyZ
> もしかして裏で死ぬほど悪口言われてたんですか?

たりめーじゃん。
144トン汁ボム:04/05/29 22:41 ID:HAyQGxyZ



駄 目 な や つ は 何 や っ て も ダ メ 。





145腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/29 22:55 ID:qzB9I3s1
>>140
俺も流行あんまり気にしないしアイドルなんてまったく知らないけど別にそんなに話に困る事は無いよ。
って言ってもそんなに話すのが得意なわけでもないけど。
話を続けるコツっていばとりあえず自分の意見を言うことじゃないかなあ。
ただ相手の話を聞いてるだけじゃ「ふーん」で終わっちゃうから、
相手が言った事に対して自分の考えを述べると。

あと基本的に面と向かってそういう事言って来るのはろくな奴じゃないから気にしない事。
誰だって影では結構いろいろ言われてるもんだよ。
それを相手が反論して来ないとわかったら本人に直接言って優越感に浸るような奴がいるんだよねー。
まあ>>141が言ってるように人に言われて気付く事ってのもあるし、
ちょっとは考えてみるのもいいかも、ただあんまり気にしすぎないように。
146腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/30 00:41 ID:tCqaMX02
>>140
書き忘れ。
あとやっぱボキャブラリーかな。
これは普段からいろいろ興味持って無いとなかなかね。
147まじれすさん:04/05/30 00:47 ID:aZuVc5HL
>>140大丈夫だよ。
君は会話できてるんだから。
俺なんて、話す友達は2人しかいなくて、クラスの半分は俺の敵だったよ。
同じクラスの奴らには相手にされないくらい馬鹿でのろまだったから、他の奴とばっか遊んでたよ。
14861=79=80=81:04/05/30 01:01 ID:aZuVc5HL
みなさんお久し振りです。
レスありがとうございます。
おととい、みなさんに言われたとおり自分の趣味について自信を持って話したら、
友達は普通に受け入れてくれました。
「私も○○と同じようなことしたことあるよ〜」、とか「面白そうだね」とか言われました。
今まではオタクと思われるのが恐くて口に出しませんでしたが、しっかり聴いてくれて会話が出来ました。
特に、ひなぎくさんがおっしゃった受け入れてあげる事が大事だと思いました。
いつもアドバイスして下さってありがとうございます。
>>91さんの言った通り、考えてみると「苛められたことを口実にして消極的になってる」って事でしょうか・・・
学習障害の傾向がある僕には仕方ないかもしれません。もう少し自分を観察して
妥協しなきゃいけない所は妥協します。
でも学習障害の子供だった人って大学にいけるのかな?思い込みすぎかな?

149マジレスさん:04/05/30 01:16 ID:praaqt1C
>>140
べつに流行りもんなんか知らなくても話は出来るよ
昨日読んだほんのはなしとか、見た映画の話とか、
教師の悪口、勉強の話、部活の愚痴、友達のうわさ・・・

ひとつアドバイスすると、
「○○だろ?」とか質問されたときは、はい、いいえだけで終わらせるんじゃなく、
「はい、そうです で、△△さんはどうですか?」とか聞き返したり、
「はい、それで、こんなことやあんなことがあったんですよォ」
って続けるようにしたらいい
それだけで、いまの評価は多少変わると思う

おれも知り合いの相手するのはめんどくさいからいやなんだけど
できるだけ嫌われないように適当に相槌はうつようにしてる

友達とだけつるむのもいいと思うよ
150ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/30 01:16 ID:QGvrErl4
>>148
確かに、LDの方は読み書きや、計算、推論が困難な場合が多いため、
学校関係の悩みは多いでしょうね。。。。
LD児の、レクレーションプログラムのボランティアをしていたことがありますが、
大学進学まで、はできる人もいるようです。
一度、中退して、また浪人して受けなおした・・・・って人もいますし。
留年は覚悟の上、で、難しいかもしれませんが、不可能ではないと
思います。
148さんは、文章もちゃんとしていますし、苦労はされるかもしれませんが
いけるのではー?
まずは、学校の先生や保健の先生に相談してみてください。
151マジレスさん:04/05/30 02:42 ID:hMZLXqcN
本当に好きだと思う人とSEXしたことないの、 私だけでしょうか?
152マジレスさん:04/05/30 02:49 ID:praaqt1C
セックスすらしたことがない
153マジレスさん:04/05/30 09:33 ID:qJ0vYrTO
外で泣けません。
自分の退職、結婚、生前お世話になった上司のお葬式、
周りには泣いてる人が何人もいるのに、私だけ涙が出ません。
決して悲しくないわけではないのです。
家で泣ける小説なんかを読むと涙が出ることがあるので
感情が麻痺してたり涙腺に問題があったりという可能性もないです。
自分のために泣いてくれてるのに当の私が泣いてない。
ボロボロに泣いて上司の死を悼む人たちの横でもらい泣きすらできない。
我ながら冷たいんじゃないかと思います。
どこか壊れているのでしょうか?
154マジレスさん:04/05/30 09:50 ID:rDZlEebK
>>153
人は人、自分は自分だよ。
どのくらい好きだったかにもよる。
泣いている人達はあんたよりずっと可愛がってもらってたんでしょ。
155.:04/05/30 09:59 ID:8KrtJxn0
>>153
前田日明が死んだ時にだけ泣けばいいよ。
1561200:04/05/30 10:04 ID:hqMxPIam
>>153
あなたは勘違いしているようですね。涙というのは悲しみそのものではないので、
泣いたから悲しんでいる、泣かないから悲しんでいないということにはなりません。
悲しみの感情があるのなら、それで充分じゃありませんか。

あなたは他人からどう思われるか気にしているだけです。泣かないからといって、
誰もあなたが冷たい人だとは思わないはずです。もう少し自分に自信を持って
ください。他人の顔色を窺うことはありません。
157無所為:04/05/30 10:13 ID:SSh+j9Wa
>>153
感情表現と実際の悲しみの深さとはあまり関係が無い。


158153:04/05/30 11:18 ID:qJ0vYrTO
ありがとうございます。
少し気が楽になりました。
159 :04/05/30 20:10 ID:dFaS9D8B
ageますた。
160 :04/05/30 20:19 ID:owFSkc1W
半年とか1年していきなり涙が出ることもあります。
161マジレスさん:04/05/30 20:27 ID:hMZLXqcN
高3の時 予備校の先生としちゃいました。 今学校にいるか知らないけど 会いに行こうかと思ってしまう
162トン汁ボム:04/05/30 20:28 ID:BQHoK2e6
>>160
涙汁をチンポコに塗るとインポが治ります。
163トン汁ボム:04/05/30 20:34 ID:BQHoK2e6
>>161
逝く前にチンポコ切り取れよ。
164チュウさん:04/05/30 20:39 ID:ptWudiw0
はじめまして。中学3年生の男です。
僕は友達がいて、毎日のようにメールをしたりするのですが、どうも「やられ役」なんです。
普通に友達と笑いあってますが、どうも「ゴミ捨てて来い」だの
生活のひとコマで急に「きもい」だの言ってきたりします。
近寄ってきてくれる友達も多いし、クラスの人気者の友達も多いです。
だから嫌悪感から来るような"攻撃"ではないと思うんですが、
ナメられているというか、なんというか。
きもいとは言われますが、「かわいい」とか「かっこいい」とかもよく言われるので
よけいわからなくなります。
背が高いくせに容姿が物足りないため、
ヒョロッとした人間に見えるってことが影響してるとか思っているんですが、
ナメられないようにするためにはどうしたらいいのでしょうか?

ちなみに僕は発言も割としている方だと思うし、
たぶん内気には思われていないと思うんですが、
ノロマ感はあると思うんです。
でもノロノロ今までしてた奴が急にスピーディーになっても引きますよね!?
だから今の壁を乗り越えられない感じがしてたまりません。
乗り越えたとしても、今の友達に見放されてしまいそうで恐怖も覚えています。
あ〜どうしよう・・・

解決策として見出したのが、自分の特技です。
サッカーやギター、ドラムなどがあり、サッカーについては授業で披露済みで
スライディングボレーで点をとったとき、かっこよかったよ!とか言ってくれました。
これはいけると思い、7月に来たる球技大会でも本領発揮できるように準備中です。
問題は後者2つ、楽器です。11月に出身小学校で僕のバンドのライブがあるんですが、
中学で友達になった人たち(いわゆる別小学校出身の子達)を誘うべきでしょうか?
ドラムの腕前には相当自信があるのですが、
そのときの僕がかっこよく映るか、引いて映るかが不安で、、
こんな心配事だらけのふがいない僕にアドバイスお願いしますm(_ _)m
165マジレスさん:04/05/30 21:21 ID:hMZLXqcN
>163 先生の舌使いが忘れられないんです。
166 :04/05/30 21:33 ID:dFaS9D8B
>>164
上を見ても下を見てもきりはない。
167ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/30 21:42 ID:Gwr0x3+7
>>164
どうやら、周りになめられているようだ、それが嫌だから色々しているけど、
効果があったりなかったり・・・・ていうか、いまいち効果ないっぽい・・・・って
感じなのかな。
人から「きもい」と言われる時と、「かっこいい」「かわいい」と言われるときの
シチュエーションの違いって考えたことある?
その違いがポイントのような感じがします。
あなたの「クラス内においての地位」っていうか。
クラスでどんなキャラにされているか?考えてみたらどうだろう。
例えば、ドラえもんだったら、のび太?ジャイアン?
忍者ハットリくんだったら、ケムマキ?ハットリくん?・・・・とか。

学校とかってさ、「この人は、このくらいの地位で、こういうキャラ」
って決めちゃって(決して良いことではないんだけどね)、それから
はみ出すと、叩く傾向にあるよね・・・・・。
その、人が決めたキャラに染まる必要はないんだけど、
「出る杭は打たれる」っていうのを覚悟したほうが良いかも。
また周りが見えずに、はしゃいでる人とかは、結構回りからみてて
イタいです。周りと自分を、よ〜〜〜っく見て判断する癖をつけよう。

特技を持とうとか、ネガティブにならず自分で解決策を見つけようとする
方向性はとてもよいと思うよ。
168マジレスさん:04/05/30 22:17 ID:euGjfB5k
看護婦です。今年で2年目になるのですが、仕事ができません。
資格もってるなんて恥ずかしくて人に言えません。仕事が抜けることも
多いです。動けません。とりあえず、患者さんの命に関わるようなミスは
したことはないのですが、この仕事やめたくありません。でも早く人に
認めてもらいたい。誰かというか看護婦さんか、医師の方いたらどうしたら
よいかアドバイスください
169合歓:04/05/30 22:25 ID:gLxjMGoA
>>168さん
ミスをすることについて同僚や先輩にアドバイスを仰ぎました?
それでもダメってこと?

自分がどの類のミスをするか分析して
その動作が最も少ないと思われる診療科に移っては?
170ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/30 22:32 ID:Gwr0x3+7
>>168
お医者さんとか、看護婦さん・・・いるかなあ?
ここ、病院・医者板なんで、もしかしたら、ここの方が良いかも
しれませんよ。

http://society2.2ch.net/hosp/

あと、仕事については、自分なりのマニュアルを作ってみるのは
どうでしょう?
「ココとココだけは、絶対!!!注意する!」とかポイントを
自分なりに抑えてみるようにしたり。
171 :04/05/30 22:38 ID:QXEsyN8T

チェンチェンの首切り動画のURL教えてください!!
お願いします
172 :04/05/30 22:41 ID:QXEsyN8T
どなたかご存知ないですか?
173死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/30 22:43 ID:fwhclJOz
>>171-172

 FLASH板に行きなはれ↓
 http://pc5.2ch.net/swf/
174 :04/05/30 22:45 ID:QXEsyN8T
ありがとうございました!!
175あかね:04/05/30 23:09 ID:71ksaV+d
妻子持ちの彼氏と別れることができません。なかなか別れようと言い出せなくて。
176ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/30 23:19 ID:Gwr0x3+7
>>175
情があるから、頭ではわかっていても・・・・・って感じになっちゃうよね。

あなたの将来や、奥さんに訴えられた時のことをリアルに
想像してみては?
妻子持ちって知っていながら付き合っているんだから、あなたは
慰謝料払わないといけなくなりますよ?
彼が離婚する確率と、奥さんにばれる確率はどっちが高いかな?

「あなた」の将来を真剣に考えてみましょう?
相手(彼)は、ちゃんと人生設計しているんだろうし。
老後のことも考えて備えているんだろうけど、そこにあなたはいると思う?
177合歓:04/05/30 23:29 ID:lAWM/ABw
>>175 あかねさん
別れようって言い出そうカナっていう気持ちはあるんですよね?

カレンダーにでっかく印をつけて
別れるって切り出すXデーを定めてみてはどうでしょうか
17861=79=80=81:04/05/31 00:21 ID:B2BeL93c
自分の興味のある勉強がしたいです。
前に自分が学習障害の傾向があるといわれた事がありますが、もっとLDについてとか自閉症についてとか
学びたいんです。自分は読み書きとか文章+会話からの推論が苦手ですが、勉強の暗記の部分は普通に出来ます。
計算も普通に出来ます。
もっと自分について知りたいのです。福祉系の単科大学に通っている為、そういうことを専門的に学ぶことも
可能です。
でも、勉強して何になるのか?と考えることも有ります。家に帰ってからは、専門的に勉強しようと思っても、疲れている為にすぐに寝てしまいます。
自分で勉強したことが、地となり肉となり、自分の生きがいに成れば1番良いと考えています。
どうも不器用なので一般企業は難しいかもしれません・・・
でも、自分の勉強したことが将来に結びつくってすばらしいと思います。
昔の自分みたいな子供達を助けるのが僕の使命(大げさすぎですね)かもしれません。
読み書きは苦手だったり、障害が例えあっても他の部分でカバーできて大学に進学する能力はあった訳で、まだ恵まれてますからね。
僕の考えって無謀でしょうか?やりたい事がはっきり決まった訳ではないですが、自分の経験値に加えたいです。
相談よろしくお願いします!

179ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 00:34 ID:setWiZfr
>>178
福祉系の大学なら、実習も多いんじゃないかな?
私も、社会福祉学科だったけどね。実習はやっぱりためになったよ。
ちょっとの間だけでも現場ってものを知られたから。
教職もあるんなら、養護学校に実習に行くとか色々経験をつめられると思う。
あと、ボランティアの募集とか、サークルでもボランティア系のないかな?
私が行っていた大学は、LD児の、レクレーションプログラムを主催していて、
それのボランティアリーダーを学生から募っていたよ。
それだけじゃなく、それの勉強会なんかもあったよ。

大学で得られる情報を、もっとうまく活躍してみたら、どうかな?
まずは、情報を得て、それをもとに行動して、それから考える・・・・・のでも
いいと思うんだけどな。
決して無謀ではないでしょうけど、やっぱり、健常者以上の
行動力とか、カタガキなどの武器がないと、どうしても不利になってしまう
と思います。
武器をひとつでも多く得られるように行動してみてください。。
180ゆう:04/05/31 01:47 ID:8tsOlhxM
私は友人を傷つけてしまったかもしれません。
八分丈というか、袖が手首から10cmくらいの丈の上着から友人の手が覗いていました。
隣り合って座っていたので、何気なく見やると、その手や腕に毛穴や傷はなく、
ファンデーションを塗ったようにとても滑らかできれいでした。
私は傷だらけでムダ毛が生えかかった自分の肌と比べて、女の子らしい柔らかさを期待して
何の気なしに友人の腕に触れました。
しかしその肌に指を押し返す肉の弾力はなく、ざらついたゴムのよう感触をしていました。
私が瞬時に義手だと認識すると同時に、友人は拒むようにサッと腕を引き寄せました。
私もすぐに手を引っ込めましたが、口から出掛かった言葉は止まらず、無神経にも
「きれいな肌だね。」などど口走ってしまったのです。
友人は答えませんでしたが、騒がしい場所であったため気まずくなる間もなく
何事もなかったように次の話題で話し始めました。
友人とは四月に知り合ったばかりで、まともに会話したことは数えるほどしかありません。
本当に自分が許せません。
普段はとても明るい人ですが、不用意に義手のことに触れられれば不愉快に違いありません。
でも改めて謝るのも何か違う気がします。
長い付き合いにはなりそうですが、性格も趣味もかなり違うので、お互い深入りすることはなさそうです。
だから言いにくいことを打ち明けてもらいたいわけではありません。
どうしたらしいかわかりません。どういう風に考えれば罪悪感から逃れられるかでしょうか。
そして実際義手を使っていらっしゃる方がいれば、この話を読んでどう思われたか教えて下さい。
もちろんそうでない方でも結構です。
181マジレスさん:04/05/31 02:06 ID:66OFngAz
>180 義手を貴方が故意にからかった訳でではないのならそれはその友人の方にとっては日常に起こり得ている事ではないかと思います。
182マジレスさん:04/05/31 02:20 ID:66OFngAz
それに今後深い付き合いを考えてないのならそれ程罪悪感を背負う必要もないのでは。
183マジレスさん:04/05/31 02:28 ID:66OFngAz
拭い切れない気持ちが残っているようならその方を影から支えてあげるだけでも貴方の気持ちが治まりませんか?突かず離れない距離で迷惑わ被らないように自分の気持ちを返していく方法もあるような気持ちもします。長文ですた。ゴメン。
184マジレスさん:04/05/31 02:37 ID:8tsOlhxM
>181=182
レスありがとうございます。
少し冷静になれました。
自分が容姿にコンプレックスがあるせいか、身体的な事柄に過敏になりやすいのかな。
185:04/05/31 02:45 ID:JK4zdc21
>>179
悪気はなかったって事をきちんと説明すればいいだけなんじゃないの?
186マジレスさん:04/05/31 02:52 ID:66OFngAz
きっとその人との関係度合いにもよって謝り度合いも変わってくるんでしょう。人間関係の基礎的な事なんでしょうね。きっと。
187 :04/05/31 03:22 ID:7HF7mByb
親の借金で困ってるのですが、良いスレないでしょうか?
188マジレスさん:04/05/31 04:11 ID:RwWivVS2
30前半の男性と付き合ってます。彼に結婚歴はありませんがしたいようです。私は大学生ですし結婚はまだ考えていません。彼は好きですが将来結婚したいかはまだわかりません。彼はとりあえず卒業してからと言っています。この状態で付き合うのは彼に悪い気がします……。
189マジレスさん:04/05/31 04:36 ID:pfTlQlOQ
すいません、俺生きてていいですか?
190 :04/05/31 04:57 ID:/TzboFWk
>>188
もっと人生を楽しみたいのだろう。もっといろんな男を知りたいというか。
自分にはまだもっと価値があると思っているのだろう。わかりますよ。
そんな打算があるならとりあえず別れなさい。
191マジレスさん:04/05/31 05:15 ID:TPPfCEi2
>>187
ネットしてる暇あったら働け。

>>188
ここに書き込んでる時点で、あんたの答えはでてるはずだ。
>190に禿童。

>>189
俺がダメと言っても、生き続けるくせにーw
歯磨いて寝なさいな。
192マジレスさん:04/05/31 06:41 ID:V0sGPiM0
友達に、2ちゃんねるとか見てる変人は友達じゃない!!
とか言われた…
193マジレスさん:04/05/31 06:46 ID:7nh26rHh
私とその家族は民事裁判提訴をきっかけに、日本の公安警察に虐待され、
土地を奪われ、母を殺害されている。平成4年、私自身、殺害目的で深夜
3日3晩ベットに立ちふさがれ、あやうく殺されかかっている。金銭収奪、
家庭破壊、盗聴透視、室内の物音での極度の睡眠不足、事実上の拷問、就
業妨害その他により、生活できないまでに加害され続けてきている。中国
などに移住した場合、その見通しなど助言を求めたい。
194140:04/05/31 07:28 ID:llIOdzNo
アドバイスありがとうございました。いろんなことに興味を持って、
訊く形で話を終わらせるように頑張ります。
195 :04/05/31 08:00 ID:MY651dwS
いま18ですがもっと子供のころの無邪気なころにもどりたいです。
無垢で無邪気な感情のままみたいな。

いままで生きてきて中学くらいから重たい自意識に振り回されていて
なんか生活ぜんぱんが重くなった感じなのです。打算もするし。
現実適応能力はそんなないのにプライドだけが肥大し、それを崩されるのが恐いです。
できれば暴徒的に暴れたいというか。
本来癇癪もち、すぐ殴る、悪意の塊という近づきたくない人種ですが、いつもよい子してきました。
二重人格に近いです。

自分の主体的にいきてはならんという強迫観念がうずまき大変なのです。
去勢されてるというか。他人からみて鼻くそみたいな問題ですが。
わかるひとにはわかると思います。マジレス頼みます。
196マジレスさん:04/05/31 08:21 ID:U3ZAsv+e
>>195
とりあえず社会へ出て自分の面倒をみれるようになってから考えろ。
未成年のオマエは勘違いだらけだ。

>>192
普通隠すだろ。
197parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/31 09:35 ID:W+4G48jq
>>195
清廉潔白な人間なぞまずもっておらんよ。
心の中ってのは、探れば、探るほどに、醜いしろもんがぞろぞろ出てくる。
だけど片方では、そういう醜さを厭う想いも当然存在するし、
光を希求する部分もやはり存在してる。
人の間にあって、うまいこと生きのびていきたいってのは、基本的な願望であるし、
そのために、駆使しちゃうテクニックてのも当然ある。それはさ結局バランスの問題だと思うよ。
どのへんで折り合いをつけるか?
いかに醜悪な心を押さえ込むか?
いかにありたい自分に近づけるか?
幾つになっても、こうした葛藤からは逃れない。
自分の主体的に生きていきたい。っていうけど、それはさ
自分の醜い欲求だけを重視したいって意味でしかない。なぜならば、すでにして
貴方はそれではいけないのじゃないか?といい子をするわけであるし、いい子を
している貴方も貴方自身であることに間違いはない。人間は多面的な存在であり、
内面と言われるものにすら、複雑なものがあるんさ。ましてやそのうちの
どの面を強調して外面にするか?なんてなあ選択の問題でしかないし、TPOに
合わせて整合を取っていけばいいと思う。

純真無垢な子供時代って幻想を描くけど、案外あれはエゴイスティックなしろもんで、
ただ、自分のエゴに気づいていなかっただけって話すらある。
子供の欲求てものすごいよ。大人からみるとね。w ありゃあ、わがままだよね。
198parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/31 09:47 ID:W+4G48jq
>>193
海外移住マニュアル
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

で、現状は人権問題が発生してるようなんで、無料法律相談へ相談してみたほがいいと思う。
199parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/31 10:04 ID:W+4G48jq
>>187
法律板のほがいいよ。スレッド立てるまでもない質問でもいいし
ここも読むと答え書いてあるかも。
親が作った負債
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1036598982/l100
200学生:04/05/31 10:16 ID:Ipbc9n89
最近寝てばかりです。 今日、朝早く起きて読書しつつのんびり学校に行こうと思ったら寝坊しました。 遅刻するかしないかの瀬戸際です。 勉強だけが唯一の取り柄なのに、それすら守られなくなってます。 土日は全てバイトで埋まっていて帰ってきてからネットなどの
201学生:04/05/31 10:19 ID:Ipbc9n89
息抜きに時間を使う為に寝る時間がかなり遅い(1時30分くらい)です。 一日6時間睡眠でも人は生きてられると聞いて、1時30分まで起きてるのですがいつも8時間寝てしまいます。 やはり早く寝た方が良いのでしょうか? 早く寝ると息抜きする時間なくて×なんです
202parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/31 10:20 ID:W+4G48jq
>>189
何をしでかしたんか知らんけど、生きていていけない人なんかいないから、
安心して生き延びていらっしゃい。

>>192
このごろ少し、一般化したみたいだけど、まだまだだね。w
203parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/31 10:23 ID:W+4G48jq
>>200
8時間必要なら、必要なんでしょう。
ネットの息抜きを一日おきになさったらどうですか?
ネット依存の予防にもなるよーーーー。学生さんは勉強第一。息抜きは所詮息抜き。
20417歳:04/05/31 10:26 ID:bEBVxsQd
今通信制高校に通っている1年ですが、東京大学に行きたいです。
それで、今から塾に行けば可能性はありますかね?
通信なので学校じゃ勉強しないので、自学自習も大したことしなさそうだし、ほぼ塾のみでの勉強になりそうです。
一応ある程度の理解力はあります。小中高平均点以上は取れてました。
ほんとマジメな質問なんですが、どう思いますか?
卒業はうまくいけば4年でできます、通信を卒業してから、大学受験をしようと思うのですが。
205腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 10:27 ID:4M4GU1A9
>>200-201
そりゃまあ六時間睡眠だからって死ぬ事はないよ。
俺は高校時代授業中に睡眠時間とってたけど。w
一日は24時間って決まってるんだからその中でどうにかやりくりするしかないね。
どうしても息抜きの時間が欲しいならどっかを削るしかないでしょ。
個人的意見としてはネットとか見てると俺は逆に疲れるけどなー。
206腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 10:28 ID:4M4GU1A9
>>204
4年もあればどこでもいける、ファイト!
20717歳:04/05/31 10:29 ID:bEBVxsQd
>>206
まじすか、速攻回答ありがとうございます。
大学受験系の塾って4年も通って変に思われませんかね?
208腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 10:30 ID:4M4GU1A9
>>204
あ、塾のみとかじゃもちろん無理だけどね。
20917歳:04/05/31 10:30 ID:bEBVxsQd
>>208
orz結局は塾で理解して、あとは自学自習でどうにかすれば受かるってことですね。。
210相談員:04/05/31 10:31 ID:qO3lG535
>>294の方は東京大学に行って何を勉強したいのでしょうか?
  あるいは、東京大学に入学することが目的なのでしょうか?
211 :04/05/31 10:32 ID:qO3lG535
204でした。
21217歳:04/05/31 10:32 ID:bEBVxsQd
>>210
うー、できれば理想を高くもちたいというか、何も目的も夢もないので、せめて東大にでも行ければ幸せかなと。
単純でくだらない理由ですよね・・。
213腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 10:33 ID:4M4GU1A9
>>207
塾っていうか予備校かな、浪人生とかもいっぱいいるからそれは大丈夫。
でもそこの勉強だけで東大行こうなんて甘い考えじゃ駄目だよ。
しっかり計画立てて4年間努力したらって事ね。
214相談員:04/05/31 10:34 ID:qO3lG535
>>212何か明確な目標を持って入学する方がいいみたいですよ。
そうしないと、合格後に「迷う」ことになって、せっかく入学した
東大をやめてしまうこともあるし・・
215parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/31 10:37 ID:W+4G48jq
>>209
東大は、微妙だね。。。塾で、東大受験コースに入ること。(試験あるよ)
で、模試をバンバン受ける。毎日新聞をくまなく読む。一日一冊程度、まともな
本を読む。理解せずに、次の単元に進まない。問題集を常に数冊平行して
こなしていく。
できたら、新聞のスクラップも作るといい。
(ネット上のでいいからコピーして、自分のファイルに整理して保管する)
理系か文系か知らないけど、偏差値65以下だったらちとしんどいと思ったほがいいよ。
216おまえなあ:04/05/31 10:37 ID:BlNGt+nM
>>212
東大へ入れるのはトップクラスの進学校でも一部の人間だけだよ。そこんとこ分ってんの?
ガッコのテストじゃあるまいし、まぐれで受かるなどという事も有り得ん。
21717歳:04/05/31 10:39 ID:bEBVxsQd
ヽ(`Д´)ノ
やっぱそんな甘くないか。
4年ダラダラ勉強じゃなくてガッチリ勉強でもしないと無理ってことっすね。
21817歳:04/05/31 10:40 ID:bEBVxsQd
こんなとこで質問するのもどうかと思うんですが、予備校と塾ってどう違うんでしょうか?
219腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 10:42 ID:4M4GU1A9
>>212
理想を高くもちたいってのはいい事だけどね、大学は所詮大学だよ。
要は入ってから何を学ぶか、何がやりたいか、結局は自分次第。
なんとなく行きたいくらいならあんまりおすすめできないなあ…。

>>217
そりゃそうだ、>小中高平均点以上
はっきり言ってこの程度だったら死ぬ気の4年間だろうね。

てか連投規制うざ
220parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/31 10:46 ID:W+4G48jq
>>217
うーん、そもそもさ、中学あたりからがっちりやってきた人がさ、高校でも
がっちりやってその上で受けてくるわけよ。
中学レベルだったら、学年トップで当然てな感じ。
だけど、もとがいいんだったら、可能性はある。希望は高く、努力はいっぱい。
てのはいいことだと思います。
だけど、東大でたって、就職できない人はいるし、東大でたって、幸せになる
わけでもない。そのへん、間違えたらあと困るよ。
まあ、東大入れた、出れたってとこで、実力を評価してくれるってのはある。
221マジレスさん:04/05/31 12:37 ID:sqqNo7ZF
今17歳です、高校は中退しました。毎日バイトで友達と会う時間がありません。
友人達は今年で高校を卒業します。卒業した後は上京して専門学校に行く、結婚したいからまじめに働いて金をためる。など
地元の友達を遊べる時間が無くなりそうです。
なので、僕がバイトをやめて、一分一秒でも彼らに会う時間が欲しいです。
どう思いますか?
222(´ω`):04/05/31 12:43 ID:6ng82XFG
>>221
お友達が学校行っているような時間帯に働けるバイトをしたら
いいんじゃないかね。 

遊ぶっていってもまさか昼間に学校に潜入するわけでもなかろうし。
223 :04/05/31 12:44 ID:ABWqM4n4
>>221
どのみちそんないい加減な判断じゃ友達も去っていくぞ。
遊ぶっていっても相手を信用して遊ぶわけだからさ。
やりたいことがあって経済的にバイトしないでも許される生活ならそれに
没頭してもよいと思うけど。遊びたいからやめるってどうなんだそれ?
224 :04/05/31 12:46 ID:0WyLEDAA
>>221
友達も進学の準備やらで忙しいんだから、君と会うことを最優先にはしないと思うよ

高校中退して遊びを最優先してバイトやめちゃうような男の為に
わざわざ時間空ける価値があると思うかい?
225221:04/05/31 12:53 ID:sqqNo7ZF
このままただ繰り返される日々で、友達とは段々会えなくなっていくんですか
226 :04/05/31 12:55 ID:0WyLEDAA
>>212
そういう理由だったら、単に東大というより
20代中盤で大学卒業しても仕事に困らないような大学・学部を目指せば?
東大でもいいけど、医学部とか薬学部とか司法試験とか税理士のことを考えるとか。

ちなみに予備校でも通信制の生徒の為の受験コースもあるぞ。
まぁ最初はレベルは低いだろうけど高レベルのコースにも移れるだろう
http://www1.oo.kawai-juku.ac.jp/school/purpose/cs_cs05.php?ts=29(河合塾)
227224:04/05/31 13:00 ID:0WyLEDAA
>>225
人生の大部分は、繰り返しで、それをどうにかするには
友達とか他に頼るんじゃなくて自分をどうにかしないとどうしようもないと思うよ

友達が卒業してしまったら、あんたはどうするんだよ。
「バイトやめなきゃよかった、続けてたら金も貯まったしバイト先での
経験も積めたのに」とか「1年間何か勉強してれば何かモノになったかも知れなかったのに」
と後悔しそうだと思うがね
228 :04/05/31 13:03 ID:ABWqM4n4
>>225
今のバイトがそんなにいやならやめればよい。
ただ自分をごまかすために友達に逃げるのはどうかと思うぞ。
学生時代の友達はたしかに貴重かも知れんが、社会に出ても味のある
人はたくさんいるし、学生時代の気分はそろそろ捨てろ。中退したのは
君自身なんだから。それと、バイト先で全部をOKという必要はない。
自分の環境は自分で調整して作る能力を少しずつでもつけろ。
229226:04/05/31 13:04 ID:0WyLEDAA
>>218
とりあえずハッキリ言っておくけど、塾と予備校の違いが
分からなかったり、自分で調べられないような人は
東大はかなり難しいと思うよ
230 :04/05/31 13:07 ID:0WyLEDAA
>>228
相談者のようなヤシは「ここで辞めていいといわれたから辞めたのに・・・」
と人のせいにしそうだと思うぞ
231マジレスさん:04/05/31 13:33 ID:aOAC34By
高3になってから妙にクラスで
自分が嫌われてるのではないかと思うようになりました。
クラスの子が悪口を言っていると自分のことだと思い込んでしまいます。
(実際自分の悪口も言われてるのでしょうが)
高2の時は楽しく、
高2の時と性格や生活態度は変わってないと思うのですが…
毎日が鬱です。

どうしたらいいのでしょうか
232腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 13:41 ID:J7Gm+rDQ
>>231
万人に好かれる人間なんていないんだから誰だって多かれ少なかれ影では結構いろいろ言われてるもんだよ。
あんまり気にしない事、としか言えないなあ…。
それとも何か陰口叩かれるような心当たりとかある?
233(´ω`):04/05/31 13:54 ID:6ng82XFG
>>231
陰口を叩く人なんてどこにだっているものさ。 
ぜんぜん悪いことしていなくったってでっちあげてでも噂して
喜ぶ人間だっている。 極端な話、非の打ち所の無い人間だったと
しても、その完璧さが気に食わない人間だって世の中にはいる
んだろうからね。 

まぁ現状ホントに悪口を言われているのか気のせいなのかはわからない
けれども、複数人間が集まる場所でそのようなことは気にしていたって
仕方がないんだしさ、そんなことよりも信用できるお友達の一人でも
作ったほうがよっぽど・・ ってまぁそれもまた簡単ではないんだろう
けど。 

あ、まぁ悪く言われて思い当たることでもあるのなら話はべつだけどね。
234 :04/05/31 14:00 ID:ABWqM4n4
>>231
悪口も何もいわれてない人間の方がむしろ悲惨だよ。存在感がないんだから。
自分のやりたいことや集中できるものを探すべきだな。それがあれば
他人の陰口なんてどうでもよくなるから。社会は学校の教室と違って広い。
いろんな価値観や美意識を持った人間がこれでもかというぐらいいる。そんな
学校だけの狭い世界で悩むぜんぜん必要はないと思う。彼らの協調を壊すような異質な異臭を放ちまくりなさい。
235226:04/05/31 14:08 ID:0WyLEDAA
>>212
もうちょっと言っとこう。どうせ情報集めるなら通信制関係者が
多く集まる所の方が情報ある。教育板の通信制スレッドとか。

俺が知ってる情報だと、そういうレベルの公立校でも東大合格者を
出している所もある。単位制で東京だと新宿山吹高校とか。
ただし入試倍率がかなり高い。

でも途中編入も出来ないことは無い。(中途退学者が多いから)
他の都道府県でも各県一校くらい有るような感じだから調べてミソ。
そういう所なら自分のレベルも分かりやすいし今後の進路も決めやすいんじゃないかな。

繰り返すと、どーせなら仕事に結びつく所を目指せ。
暗記で合格できて収入も期待できるかもというと
公認会計士や宅建(不動産関係)でもいいんじゃねーか?
バイトででも仕事してみれば、そういう価値がよく分かると思う
金持ち息子で、金は必要ないのと言うかもしれないけどね
236マジレスさん:04/05/31 14:19 ID:aOAC34By
>232-234
レスありがとうございます
悪口を言われる覚えはあるといえばありますが…
私は(自分で言うのは何ですが)成績がいい方で、推薦を狙ってるんです。
多分そのことについてだと思います。
でも殆ど話したことのない子たちなので覚えがないといえばないのですが…
やはり気にしないのが一番ですよね
気にとめずに自分のやるべきことに打ち込むことにします。
ありがとうございました
237 :04/05/31 14:24 ID:i7AvuU8F
>>236
俺も高3の時はいまんとこ人生で一番辛かった
キミと似たような感じ
でものどもと過ぎれば熱さ忘れるみたいな風で
今は何とかなってるからあまり悲観しなくていいと思う。
 
238マジレスさん:04/05/31 14:43 ID:eqINPCYQ
友人がマルチ商法にはまって困っています(;´Д`)
関連スレにいってよきアドバイスや自分なりに
いろいろと調べてみたいんですが誘導よろしくおながいします。
自分で探したけど見つからなかった。゜(゜´Д`゜)゜。
239  :04/05/31 14:53 ID:gLL9SYlE
>>238
ここで「マルチ」や「悪徳商法」をキーワードにして検索してください。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
240マジレスさん:04/05/31 15:26 ID:QSqRhAJz
あぁオナニしてるのに射精できない。どうしたらいい?ちなみに病気のためパキシル・ジブレキサ・マイスリーを服薬してます。これと関係あるでしょうか?
241_:04/05/31 16:13 ID:mZyTqQyt
>>240
塩酸パロキセチン
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html
副作用として、人により、排尿異常や、性欲異常があるそうです。

メンタルヘルス板でも聞くことができます。

★お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#36
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085570098/l50
242ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 18:06 ID:A6Ufk6Dt
>>240
ああ、パキシルは、射精しにくくなる・・・と聞いたことあります。
メンタルヘルス板の「パキシル総合スレッド」では、何度も見ましたよ。
副作用の一つみたいです。
薬をやめたら、元にもどると思いますよ。
243ppqppq:04/05/31 19:00 ID:Gx6gCLXY
相談させてください。
私は城ホールへあるアーティストのライブに友達2人とその親で
行くことになっています。
友達2人は先にチケットを取っていて、あとで私は別に取ってもらったんです。
で、取れたのがアリーナの真ん中より後ろらへんと、スタンドの9列目なんですよ(1階席)。
私としてはスタンドのほうが見やすいのでそっちのほうが良かったのですが、
先日友達からメールで
「うちのお母さんアリーナだったらしんどいかも。だからアリーナにしてくれない?」
と送られてきたんですよ。
何か断りきれなくて「いいよ、しんどいだろうしね」と言ってしまったんですが・・今後悔しています。
今更「やっぱりスタンドがいい」って言ったら相手が不快にやっぱり思われますか?
なんだこいつ、良いって言ってくれたのに。みたいな・・。
やっぱり友達がチケット取ってくれたし、私に選ぶ権利はないのでしょうか・・。
そのお母さんがしんどい思いしてアリーナにいるところを想像してみると・・私って最低ですよね。
やっぱりそのままアリーナでいたほうが良いのでしょうか。
244集団行動のセオリー学習しようね:04/05/31 19:07 ID:TRo9MFoR
                'ー-.、
               _,,.-' 今回 は 招待
               `ー-、  してもらった
              __ノ という 感じだね。
     ,、 ノ\,.へノ`ー-、_)
 `ー'"| ~       ,,.--、_   一度 了承した
    |    ,.、 / ,r'^"  ミニー、 のだし
    |    ,i r`テY)^'      ! ヾ ヽ 今更 って感じは
    |    i; ~o レ     |  ト、! 否めない ね。
    |   ノ  ,ィ'"     / ,l!
    | . /。,,.. /.! /、~ |  ,/ / それに 我を通す
    |   `'ー''" | | | |  | ,!   ばかり でなく
    |       | ,!  i  ! | | 人を思いやる 事も
   >>243   /ー|  |__|.-|__.|    必要なんじゃ ないかな。
      \   `ー'  L,,,|-キ__|(>>244)
245ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 19:41 ID:A6Ufk6Dt
>>243
取ってもらったんなら、いい席は友達に譲るのが常識なんじゃないんでしょうかね。
取ってくれた人に。
私だったら、自分から「私はアリーナでいいよ」って言うと思う。
>なんだこいつ、良いって言ってくれたのに。みたいな・・・
って自分の事より、もうちょっと周りとの調和みたいな視点も欲しいところです。

それにさ、そこでもし友達が「やっぱ、あなたに悪いからお母さんにアリーナに
してもらって、あなたがスタンド席でいいよ」って言われて、ライブ当日
楽しめる?なんか、ひっかからない?
私も昔はよくライブに行ってたんだけどねー、ライブによって
いい席だったこともあるし、2階の後ろのほうの席だったときも両方あったよ、やっぱ。
それでも、どっちも楽しかったよ。
こうして今、悩んでるくらいなら、開き直ってアリーナで楽しんだほうが
いいんじゃないかなあ?
246ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 19:42 ID:A6Ufk6Dt
あ・・・・消し忘れがありました。。
ごめんなさい。>>245の文の3行目の
>取ってくれた人に。
は、なしでね。ごめん、消し忘れた。
247マジレスさん:04/05/31 19:46 ID:AYGhz8z7
a
248・・・:04/05/31 20:02 ID:ARedUbSE
学校に嫌なやつがいて学校に行きたくないので先生にたのんで「フリースクール」ってところに今通
っています。時々友達から電話がかかってきて「学校こないの??」っと
聞かれます。 正直友達は多いです! でも学校には行きたくありません。
そこで相談したいのですが、引越ししたいのですが、うちは母子家庭でしかも
今住んでいる家のローンが払えていません・・・ ですが引越ししたいんです
・・・ どうすればいいんですか?? あと僕は頭が悪いです・・・ 中3です。
249マジレスさん:04/05/31 20:04 ID:y67fR0RF
中3でしょ?じゃー、高校通うなら引っ越す必要ないじゃん。あと1年弱の
辛抱だよ。

それとも、高校行かないの?なら、君が新聞配達でもすれば、母と君くらいなら
養っていけるよ。

あと、なぜ、引っ越したいのかがわからないから、それを聞かないことには
アドバイスもできない。ぜひ、かいておいて。
250人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 20:05 ID:IdeSI/iS
>>248
引越ししたい理由は?
251・・・:04/05/31 20:08 ID:LR4lhaif
友達がいやだからです。 あと芸能界のに入りたいってゆう夢があるんで
都合がいいかなと・・・
252人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 20:10 ID:IdeSI/iS
>>251
えーっと、それと引越しの関連性が
よく分からないかも。
253腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 20:10 ID:yHhOlCX5
>>251
社会に出たら嫌な奴とも折り合いつけてやってかなきゃならないよ?
とくに芸能界とかだとそういうの顕著なんじゃないかなー。
ちょっと考えが幼稚すぎるよ。
254頭が悪いって・・・:04/05/31 20:11 ID:TRo9MFoR
                 , -===、   , ===;;;、
                ,-'''''''~ ̄_~`,`-''ー'''''''ー.、'ヽ
>>248         , -''~         ヽ、    ``、
 簡単に リセットボタン      , -         ヽ
  押しちゃったんだ ね   ./,-l         ''''~~.、'ー
      '~ ./  ,-       /./ / /            ヽ
いやな奴 ってさ   /   ././ .//l   /i 、         `、
   どこにいっても./  / /l./ l l .l , .l .l l l     l    'i
 必ず .//;-i::/' .:./ /./  l' '''~;`ヽ, l l l .l  .l li.   .l  l  l
   いるもんだヨ。 .::/   l   l  l l:l .l l  .l l l: l  l l  l  l
    l/  l/ :.l rl/.,、:'l         l l  l l, --;、 .l: l ./::l  .l /
そういう人へ の/ .l:l          'l  'l ノ ' l: //:/:: ., .l/
  対処法 を:lil、 ` リ     O           .l: //:::: l ノ
   /'~ l: :l l:':i,:l`''i     ``          / ' /::/: /' `、
学ぶ いい機会               O   ,-'l:/::/i   `
なんだけどね''~i~ ヽ,. \           ``  /ノ.l::'~ ノ
  逃げ癖 付けて おくと、_   _      _,ノl~ l::./
 ,あとあと 大変よ。 /  <~ `''--' `'--,ー'''~ lノ /'~
/(>>254) l    .l-'  l `''i .l r '''~l `i  `i- 、'
255ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 20:12 ID:A6Ufk6Dt
>>248
長い目で見たらさ、自分が楽になれる環境にいたほうが良いと思うんだけど。
それでも迷ってるってことは、電話くれる友達との付き合いはやめたくないのかな。
ただ、それがどうして「引越ししたい」に繋がるの・・・・?
転校したいのか、その嫌な人の家が近いのか、ってとこでしょうか。
先生に相談してみたら、学区外の学校でも通えると思うんだけど、
その前に考えてみて。

学校って、ほぼ毎日行くし、一日のほとんどを過ごすし、人間関係も学校を中心に
広がっていくからこそ、学校がきつかったら、生活もきついよねえ。
でもさーなんで学校ってのがあると思う?
ただ、数学の公式や、英語の文法を学ぶだけ?
友達と遊ぶためだけ?
違うと思うんだな〜・・・・。別に、学校に絶対行かなきゃ駄目!ってことはないよ。
自分が楽になれる環境でいいんだよ。
でも、利用の仕方しだいで、この先10年後・20年後に生かすこともできうる
と思うんだけど・・・。
まずは、「うまい利用の仕方」を考えてみない?
256マジレスさん:04/05/31 20:14 ID:y67fR0RF
っていうか、いじめっ子が家にきたりするのかな??

俺もいじめられ続けたときは、この嫌な思い出がつまった家から
引っ越したいとたしかに思った。

そういうことでいいのかな?
257人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 20:14 ID:IdeSI/iS
>>254
えっと、その対処法が“引越し”なんじゃないんですか?
対処法と逃げ癖の違いを
教えて下さい。
258・・・:04/05/31 20:15 ID:KDNoyAYB
じゃあこれからどうすればいいんですか??
259トン汁ボム:04/05/31 20:15 ID:C/gg8lby
>>251
LSDやってんのか?
才能ねー糞虫が。
260マジレスさん:04/05/31 20:15 ID:y67fR0RF
>>257
だれでも理解できることをつつくな。

話がややこしくなるから、でてくるな。
261腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 20:16 ID:yHhOlCX5
>>258
とりあえずその「嫌なやつ」っていうのはどういう理由で「嫌な奴」なの?
262マジレスさん:04/05/31 20:19 ID:y67fR0RF
ひなぎくは、思ったより、かなり頭いいな〜
263・・・:04/05/31 20:20 ID:b7JoOpbz
学校に行くと「こんでい〜から〜。帰れ!」ってゆってくるんですよ
・・・あと家に来て「きもいから学校くんな!ボけ!」ってゆう紙を貼り付けて
くるんです。 力では勝てないし・・・
264人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 20:23 ID:IdeSI/iS
>>263
そか。イジメか。
悪質だと家まで目を付けらてて
嫌がらせされることとかあるよね。
そりゃ、引越ししたいって気持ち分かるよ。
名古屋の5000万円恐喝事件も
被害者は母子家庭で、加害者が家にまで来て
嫌がらせしてたからね。

警察に行っても無駄っぽいし。
地域ぐるみでどうにかできないかなぁ。。。
265マジレスさん:04/05/31 20:25 ID:y67fR0RF
>>263
そうそう、その調子。ここは、ネットだから具体的に話してもらわないと
わかんないよ。

じゃー、引っ越したいのはわかる。高校にいっても、そういう奴は、家にきて同じ事を
してくるかもしれないし、してこないかもしれない。

かといって、引っ越すのは母子家庭だから無理そう。。

お母さんも仕事とかで忙しそうだから、なお大変だ。

弁護士さんに、そういう奴が来て悩んでいるって相談してみなよ。
インターネット上で相談できる弁護士もいる。GOOGLEで検索してみて。

そういう相手からは慰謝料もとれるし、裁判になれば相手が君の家にきたら
逮捕っていう判決を下してくれることもある。

ちなみに裁判でかかった費用等は全部負けた方持ちになるから、当然相手もちになる。

266・・・:04/05/31 20:25 ID:KDNoyAYB
どうしたらいいでしょう?・・・
本当にあいつが憎いです。
267マジレスさん:04/05/31 20:26 ID:y67fR0RF
書き忘れたけど弁護士さんは頭がいいから、きっとうまくしてくれると思うよ。
268腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 20:26 ID:yHhOlCX5
>>263
あーなるほど、だから引越したいわけか…。
嫌なやつっていうか相当悪質ないじめだなそれだと。
そういうのは弱味を見せても、下手に反論しても面白がってつけ上がるからね。
デリケートな問題になるからあんまり軽くどうこうしろとは言えないなあ…。
友達とか学校の先生に相談はしてみた事ある?
269ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 20:26 ID:A6Ufk6Dt
>>263
その「嫌なやつ」は一人?
些細なことでも、繰り返されると気が滅入るのよね。
自分でも「こんなヤツに負けるか!」って思ってはいても
「積み重ね」ってのはきついんだよね・・・・・。しかも、それされるのが
「日常」になっちゃうと。

今の、あなたの苦痛はわかるし、あなたが楽になれる環境ってのを
作るのも大事よ、本当に。
ただね、もし、嫌なやつが一人だったら、引越すのは逃げることにならないかな?
嫌なことを目をそむけて、楽なほうに寄っかかる・・・って行為にならないかな?

友達だっているんだし。
今の環境でも、楽になれるように作り上げることは可能だと
思うんだけど。
270トン汁ボム:04/05/31 20:28 ID:C/gg8lby
>>266
弱肉強食。
弱くて無能な香具師は生きる価値がない。
ウゼェ。消えろ。
271・・・:04/05/31 20:29 ID:ARedUbSE
先生に相談したんですけど。 フリースクースで頑張れ! ってゆうんです。
272弁護士もいい仕事してくれるよ:04/05/31 20:29 ID:TRo9MFoR
>>258
いやな奴 は 何故いやな奴  なのか。
  いやな奴との   付き合い方 距離のとり方
 引越しを含めて 色々対処法 はある   と思います。
   いやな奴が現れる たびに 引越しを
  するわけにもいけないでしょう。
同じ生活圏内での  対処法を 考えてみましょ。

いじめって  いじめられている方 には 深刻な 問題
 だけど いじめている方 は 単なる 遊び なのよね。
この関係を 覆す には
  立場を逆転させる か 反抗の意思表示 を
   するべきだと おもうよ。
負けてもいい  不当に不快な事をされたら 言い返しましょ
場合によっては  殴りましょ。
  この場合 勝つことが  大事なのではなく
   抵抗する事が 大事なのです。
 親にも説明 しましょ。 でも 聞いてもらうだけ。 理解してもらうだけ。
  解決できるのは あなた だけなのだから。
273人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 20:30 ID:IdeSI/iS
弁護士に相談って言っても
中3の子にそんなに簡単に出来るかなぁ。。。。

>>268
友人や教師(学校)に相談よりも
親戚とかの親族、もしくは近所付き合いがあって信頼の
おける人間に相談する方が良さげな気がする。
引越しは無理でも、当分の間、親戚の家に住むとか。
274マジレスさん:04/05/31 20:31 ID:y67fR0RF
高校はどうするつもりなの?
275マジレスさん:04/05/31 20:33 ID:yHhOlCX5
>>271
あちゃー、また無責任な先生だなー。
となるとやっぱり友達じゃないかな、力になってくれそうな友達とかはいる?
276人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 20:33 ID:IdeSI/iS
>>269>>272
あのね、俺、それ反対。

>負けてもいい不当に不快な事をされたら言い返しましょ
>場合によっては殴りましょ。
>この場合 勝つことが  大事なのではなく
>抵抗する事が 大事なのです。
この発言はあまりに無責任だと思う。
それが出来ないから悩んでるんだし
下手すりゃ、もっとイジメが酷くなる可能性あり。
危険だと思ったら逃げる。
逃げることは恥じゃない。
277・・・:04/05/31 20:33 ID:KDNoyAYB
信頼できる人はいません・・・  親戚の家ですか考えませんでした・・
親に聞いてみます。
278・・・:04/05/31 20:37 ID:LR4lhaif
高校は定時制に行くつもりです・・・
あと友達は全員Hkの支配下みたいなかんじです。
簡単にゆうとジャイアンみたいな奴です。
279・・・:04/05/31 20:40 ID:b7JoOpbz
今親に聞いたのですが。「お金はどうするの?」としか答えてくれません・・・
280人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 20:41 ID:IdeSI/iS
>>277
うん、親戚の家に避難するのは良いと思う。
281腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 20:44 ID:yHhOlCX5
あ、>>275も俺です。

>>276
割と良い事言うね。

>>278
そっかー。うーんゴメン、これと言っていい案が浮かばない…。
やっぱり身近な人に相談してみるのが一番だと思う。
ここでのやりとりでは限界があるしね。
親とかに話づらかったら、
子供の相談ホットラインとか、確か電話でそういう相談に乗ってくれるところもあったと思うから、
そこに相談してみるのもいいかも。
282ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 20:45 ID:A6Ufk6Dt
>>278
先生はあてにならないのね。
だったら、地域の教育相談所に問い合わせてみたらどうだろう?
多分、いじめに関する相談は多いと思うから、
あなたの状況に合わせて、細かく教えてくれると思う。

283・・・:04/05/31 20:47 ID:b7JoOpbz
わかりました。今日は相談に乗ってもらってありがとうございます。
がんばります。
284腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 20:49 ID:yHhOlCX5
>>283
また何かあったら相談しにきな、あんまり力にはなれないかもしれないけど、
何か提案くらいは出来ると思うから。
あんまり無理しないように。
285マジレスさん:04/05/31 20:49 ID:tsepZt+8
ネットで知り合って半年になる友達がいます。
3日前に、いつものようにチャットで話してたのですが・・
どうやら何か気に障ったことを言ってしまった様で、怒らせてしまいました。
私は友達に楽しく生活してるのか、今の生活が幸せなのかと言った質問をしました。
すると「なぜそんな事を聞くのか」「なんか不気味、怖いよ」と言い出してきました。
私はただ、純粋に友達が楽しく暮らせていればいいなぁと思って聞いただけなので
どうしてそんな冷たい反応をするのか、まるでわかりませんでした。
実は以前、酔ったままチャットしたことがあって、バカな事言って絡んだことがあったので
私は「別に酔っ払ってもいないし普通だよ」と言ったら、急に態度が豹変して
「また謝られても困る」「もういいってば」「おちょくってんの?」と言い出しました。
訳がわからず弁解していると、もう寝ると言って落ちてしまいました。

それに友達は自分の過去の事を聞かれるのを極端に嫌がります。
嫌がる理由すら話してくれません。

まず謝るべきでしょうか?
それから、友達とは今後どのように接していけばいいんでしょうか。
286人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 21:00 ID:IdeSI/iS
>>285
向こうは、その後
どんな感じの対応なの?
287合歓:04/05/31 21:04 ID:5RfKCyZ4
>>279 ・・・さん
遅くなっちゃったけど、私はまずご両親に理解してもらった方がいいと思います。
そんで親戚の家に避難させてもらうなりなんなりして。・・・さんがそんなに酷い目に
遭ってるって分かったら協力してくれる大人もそれなりにいると思う。
もし不幸にも親戚にもご両親にも手を貸してもらえなかったら、高校へ行くまでの
1年間、外で生活するお金を“借りる”ということにして、高校入ってからバイトしたりして
出世払いの形で返済してもいいのではないでしょうか?

耐えられない苦しみに耐える必要はないです。逃げるんじゃなくて避難するんです。
言葉遊びに見えるかもしれないけど、例えば空から爆弾が降ってくるのに
「その場にとどまって自分を鍛えろ、耐えて強くなれ」なんて言うヤツは
一人で勝手に死んでりゃいい類のバカだと思いませんか?
耐えられる苦しみと耐えられない苦しみは、本人以外の人間が判断することでは
ないんです。自分が「もうダメだ」と思ったときにそっとその場から離れて
危険を回避することも生きるための知恵であり勇気です。

自分の心と身体の健康を第一に考えてください。
・・・さんの痛みに周囲の大人が早く気づいてくれるように祈ってます。
288マジレスさん:04/05/31 21:05 ID:tsepZt+8
>>286
その後、一度も話していません。
もう一回、ちゃんと話し合いたいと思っていますが・・・
289桑井川マーチを越えて:04/05/31 21:08 ID:1y07FKe/
<<>>39,61
  自信をお持ちになりたいとのことでしたのでお答えいたします。
  私は、小学から高校まで首尾一貫していじめられてきました。
  また、現在、変わり者として有名人です。
  もし、私の教えを請いたいのであればメールをお寄せください。

 1.公園や校庭に行き、セイセイセイ、セりゃー!!!!!
   と大声をだせますか。
 2.自信とはそんなものです。言いたいとき言える、やりたいときやれる。
   ま、知行合一(ちぎょうごういつ、とか、ちこうごういつ)というやつで
   すね。
 3.それと、どこまで自分の弱点や劣等感を許せるか、ということですね。
   自分を許せるようになれば、自分で自分を縛っていた呪縛から解き放たれ
   のですから、変な自己抑制やつまらぬ遠慮、引け目、臆すなどといったゴ
   ミもなく、スッキリ単純簡明、率直、直球ストレートですね。
 4.引け目がなければ、自分が相手より劣るというひがみや萎縮感もなければ
   自分の方が優れているという自惚れや人を見下すという汚い心も持たずに
   済む。
 
290人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 21:12 ID:IdeSI/iS
>>287
すごく同意。
その通りだと思う。

>>288
とりあえず、次に会った時に謝って、
また普通に接すれば大丈夫じゃないかな?
相手が何で嫌がるかは分かったわけだし。
291マジレスさん:04/05/31 21:24 ID:tsepZt+8
>>290
とりあえず謝るつもりです。
ただ、その時は別に過去の事を聞いたわけではないので
やっぱり友達が怒った原因がわかりません・・・
292トン汁ボム:04/05/31 21:28 ID:C/gg8lby
>>285
整形しろ。
ヤクザ顔にしろ。
刺青入れろ。
293桑井川マーチを越えて:04/05/31 21:30 ID:1y07FKe/
>>40リエ
  不安神経症なら私に相談してください。
  貴女様はご自分をいま大事になさっておられないのではありませんか。
  まず、ご自分を大事にする、ということから始めてはいかがですか。
  人を優先する、つまり自分の心の声や叫びを黙殺している。その結果いつも
貴女様の心はもう限界だ、死んじゃうよ!と悲鳴をあげてブレーキをかけてくれ
と叫び続けているのではないですか。
294ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 21:31 ID:A6Ufk6Dt
>>285
>それに友達は自分の過去の事を聞かれるのを極端に嫌がります。
>嫌がる理由すら話してくれません。
と、ここまで分かってるし、
>「また謝られても困る」「もういいってば」
と、あなたが謝ることを嫌がっているようなので、今後はその態度を
踏まえて、話すようにしてみたらどうでしょう?

人には誰でも、「ここから先は触れられたくない」って領域があるよね。
そして、それは相手が「嫌だ」っていうそぶりや、態度からしかわからない
から、つい知らずにそこの領域に入ってしまうことは、仕方ないかも
知れません。
ただ、今はもうわかったのだから、わかったことをきちんとインプットしなくては。
3日前のことは、もう触れない方がいいかも知れません。
なんか、笑えるネタとかを考えておいたり、相手との共通の趣味に関する
情報を仕入れてみたり。
それまでの半年のように、楽しく話せるような話題を、あなたの方から用意して
おくのが、謝罪代わりになるのではないかな?
295人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 21:32 ID:IdeSI/iS
>>291
あんまり付き合いにくいようだったら
無理に仲良くなる必要もないかと。
296人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 21:33 ID:IdeSI/iS
>>ひなぎく
大変申し訳ないんですが
アナタはあまり人の相談に答えない方がいいかも。
他人の悩みを解決しよう、苦痛を少しでも和らげてあげよう
という意識がまるで見えない。
297  :04/05/31 21:33 ID:UHuZQnsv
自分はかなりの口下手なんですが。
明るい性格になりたいです。
いまはとりあえず鏡を見て笑ったりおどけて練習をしています。
もっと具体的な方法はないでしょうか?
298トン汁ボム:04/05/31 21:40 ID:C/gg8lby
>>人肉
大変申し訳ないとは全然思わないんですが
アナタはあまり人の相談に答えない方がいいかも。
他人の悩みを解決しよう、苦痛を少しでも和らげてあげよう
という意識がまるで見えない。
299マジレスさん:04/05/31 21:40 ID:tsepZt+8
>>294
ありがとうございます。
その友達、触れられたくない領域が随分と広い人なんです。
とにかく自分の事を話したがらない。(特に過去のことを
もっとお互いを知りあって仲良くなろうと思っても、相手が話したがらないものですから・・・
いつまで経ってもお互いの距離が縮まらないような気がするんです。
ネットで始まった関係でそこまで求めるのは大袈裟かもしれませんが。
もうこれ以上、自分と友達は仲良くはなれないのかな・・・とさえ思います。

>>295
最悪、それも視野に入れておこうかなと思います。
300人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/31 21:41 ID:IdeSI/iS
>>299
>最悪、それも視野に入れておこうかなと思います。
うん、それが良いと思う。
まあ、あまり考え過ぎずにね。
301桑井川マーチを越えて :04/05/31 21:42 ID:1y07FKe/
まず、ご自分を許すことから始めてはいかがですか。
楽になれると思いますよ。
どこまでも、どこまでも際限無く、高い理想が次々に現れたのでは疲れて
しまいますよね。
 たまには休まなくては。ご自分が達成できたこと、たとえ達成半ばで矢
折れ刀尽き、挫折したとしてもその努力したことや挑戦したご自分を認め
て、評価してあげなければ。よく頑張った、偉いと。

 そして何より、今現在の貴女様自身を認めて評価してあげるということ
が大切ですね。
 どんな状態のご自分であったとしても。「私はよくやっている偉い」
「私は私を許す」と常に言い続け、自分を許すことがよいと思います。
貴女様はご自分のどんな点が嫌いですか。
302マジレスさん:04/05/31 21:44 ID:jE+w7q5p
>>299
掲示板上での会話だけの付き合いなのに「友達」と言い切るあんたはやはり普通ではない。
そこのログを見てみないとはっきりとは分らないが、失礼があったんでしょ。
つーか、ネット上でプライバシー書けと言う方が非常識。

>>296
同意。
小学生相手の保護者みたいだ。
303マジレスさん:04/05/31 22:04 ID:B4+mHqZm
別にいいやん。
相談者が、回答を読んで判断することなんだから。
嫌なら無視すればいいことでしょ。
304腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 22:11 ID:yHhOlCX5
回答者が数入ればそれだけ回答の数も出てくるわけで、
質問者はそれを取捨選択して参考にすればいいわけ。
質問者が真剣な態度で質問しているならそれなりにレス数もつくだろうし、
あとは本人の判断に任せるしかないでしょ。
あくまでここは相談スレなんだから。

>>297
あかるい性格になりたいかー、難しい質問だなあ。
鏡を見て練習してるって事だけど、自然な笑顔ってのは確かに結構ポイント高いと思うよ。
口下手だったらとにかく人とコミュニケーションとって慣れる事じゃないかな。
俺も結構口下手だけど言葉に詰まったりしたらジェスチャーとかでごまかしてるよ。w
305popo:04/05/31 22:14 ID:pQ4vyqGF
僕は人に気をつかいすぎて最近それがストレスになってしまっています。。
例えば、言いたいことを言うのやめたり、からかわれても怒らなかったりして、
こんな状況から抜け出せなくて困っています。アドバイスがあったらください。
306マジレスさん:04/05/31 22:15 ID:Ipbc9n89
人間関係って言葉を聞くと気分が悪くなる。 何故世間体を気にしたり、友達を利用する為に仲良くなるのか。 何故居場所確保の為だけに友達を作るのか。 自分は器用じゃないし、人間関係を築きがたい。 おつきあいって言葉にも良い印象を持てない。
307トン汁ボム:04/05/31 22:17 ID:C/gg8lby
>>305
宝くじ買え。
308トン汁ボム:04/05/31 22:19 ID:C/gg8lby
>>306
無能は無能らしくホームレスやってろ。
309ぱっぴぱぴ:04/05/31 22:22 ID:2sCUnk+7
    ____
  / ,------\
  / < o °肉  )
 (  ノ  ━  ━|
  (6.  <・) <・)
   ヾ、 ,  db |  
    ヽ(  ∈∋ノ<俺は社会経験がほとんどなくて2ちゃんで生きてきた
     \__/  想像でモノ言って人の相談に答えてる偽善者だべ、
          引きこもり仲間と今夜も遊ぼう、よちよち
          
310 :04/05/31 22:23 ID:0WyLEDAA
>>306
なんで気分が悪くなるかは、自分がそれが不得手だからだろう。
人間誰でも得意不得意はあって、単なるスポーツの種目と同じ。
単に自分が不得手なジャンルなんだと思えばいいだろう
311  :04/05/31 22:24 ID:UHuZQnsv
>>304
そうですよね難しい問題ですいません。
鏡見ての練習は確かどこかのお笑い芸人がやっていたものですし。
たしか昔あった他スレでも言われていたことなので実行しています。
コミュニケーションはだいぶとれるようになったんですが。
ただしゃべってるだけで心から明るくなれません。
酷な質問ですが。いったいどうしたいいでしょうか?
312 :04/05/31 22:25 ID:0WyLEDAA
暗い性格ってのも味わいあっていいと思うが
313  :04/05/31 22:29 ID:UHuZQnsv
暗い性格でいたんですが。やはりあまり良い事はありません。
それに明るい自分も味わってみたいですし。
314マジレスさん:04/05/31 22:30 ID:aKIBNk4p
今高2なんですが、人間関係で悩んでいます。
私は、4人のグループにいます。はっきりとではありませんが、
Aと私:BとC という風に別れ気味です。
BとCは共通の趣味があって、私の知らないところでも遊んだりして、親友同士の存在になったみたいです。私はグループの中ではAと仲良くするしかないのですが、この間、グループの中で、Aが私についてのあまり良くない事をを話のネタにしました。それにBも便乗しました。
Cは何も言いませんでした。それでも、Aは私にメールしたり話し掛けたり、あだ名を決めたりしています。
私が気になるのは「Aは私と行動を供にしてくるのに、私のことをすすんでネタにすること」です。
そんなことを言って、私にどうして欲しいんだろう、と思います。私も一緒になって話を盛り上げたいのか、ただ単に本当は私のことを嫌いなのか、わかりません。
私はこういうこともあって、だんだんAのことを嫌いになってきて、今は付き合う気は全くありません。
でも、BとCは結束し合っていて、私は話には入れるのですが、疎外感を感じます。
クラスのほかの人は私をあだ名で呼んでくれ、たくさん話かけてきたりしますが、
やはりもうグループができあがってしまって、私はその4人のグループから出たら一人になってしまいます。

グループの中のC以外は私についてはいつもけなし気味になります。冗談かもしれませ本当に嫌な気持ちになります。今私が楽しいのはクラスのほかの人たちと話すことと、部活での友達といるときです。部活の友達は本当に優しいです。
このまま三年生になるまで、我慢するしかないのでしょうか。私が気にしすぎなのでしょうか。長文すみません。
315トン汁ボム:04/05/31 22:31 ID:C/gg8lby
>>313
アッパーとダウナーを交互にやりなさい。
王様になれます。
316 :04/05/31 22:32 ID:0WyLEDAA
>>305
カウンセリング受けたらええ
317腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 22:32 ID:yHhOlCX5
>>312
そうそう、むやみやたらに明るいのより落ち着いてしっかりしてる人の方が魅力あると思うけどね。
まあでもむやみやたらに明るい方が普段の生活では得なのかな。
うーん、無理に明るくなろうとしてもやっぱ駄目なんじゃないかな…。
とりあえず自分にある程度の自信がないと明るい性格にはなれないと思うなあ。
318ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 22:34 ID:A6Ufk6Dt
>>311
明るくなりたい・・・という願望は決して悪いものだとは思いませんが、
明るい=魅力的、暗い=悪い。
というわけではありませんよ。
今ある、あなたの魅力(特技でもいいし、興味あることでも構わないと思うよ)を
伸ばすようにしてみるのも、また良いのではないかと思います。
あなたのほうが動かなくても、あなたに合う友達を探してみるのも良い
かも知れません。

>ただしゃべってるだけで心から明るくなれません。
とありましたが、あなたに原因があるのではなく、もしかしたらしゃべっている
話題のほうに原因があるのかもしれませんよ。
何の話をしているときが楽しいかな?
テレビ番組?ファッション?音楽?・・・・と、色んな話題がありますよね。
話題の選び方と、相手の考え方、あなたの考え方、と総合的に考えてみませんか?
319腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 22:37 ID:yHhOlCX5
あ、アンカーミス。
>>317>>312じゃなくて>>311ね。
320マジレスさん:04/05/31 22:38 ID:H7whR3rQ
アドバイスお願いします。

最近仕事に対してやりがいを感じないというか、自分を
奮い立たせる事が出来なくなってしまいました。かなり
の頻度で”昔ならば。。”と考え込んでしまう事が多々有り
ます。

何故か考えれば考えるほど、自分が無意識に楽な方へ進ん
でいると言う結論になります。

疲れているのか、考えすぎか。

今の仕事を辞めるという選択肢もありえるのですが、逃げる
ようで受け入れる覚悟も決まらない状態です。

書いてて、情けなくなってきましたが、よろしくお願いし
ます。
321ks:04/05/31 22:41 ID:pFlO77bP
>>314
グループの付き合いを(特にCとの)ある程度保持しつつ、
付き合いの幅を広げて、別グループへ近づくってのが理想かなぁ。
部活の子と付き合う時間増やしていくのが手っ取り早いと思う。

女子は派閥みたいなのあるから大変だねぇ。。
言葉で言うのは簡単だけど実行するのは難しいか。。

いっぺん気持ちハッキリ伝えるのができるなら、そうしたほうがいいと思う。
傷つけてる意識がない場合ってのがあるから。タチの悪いことに。
322マジレスさん:04/05/31 22:42 ID:y67fR0RF
>>296あほ肉@さん

ひなぎくは真摯に相談に答えているとおもいますし、彼女自身的確な
ことを言っているとおもいますが。

すくなくとも私自身には、そう見えます。

あと、>>296のような書き込みは荒らし行為もしくは、荒らしの発端になると
認識できないのでしょうか?
323困ってます:04/05/31 22:42 ID:9O60ec7f
仕事で取引のある会社のスタッフで、ほんっっっとーにどうしようもなくムカつくババアがいて、まじでムカつくんですがどうすればいいですか?
そいつは、客に言わないで欲しいような余計なことは言うし、催促しなければ頼んでる仕事もしないし、
そのくせ、頼みもしないのに余計なことばっかりするし、
流した客のその後の報告もしないし、報告しないからどうなってるか聞くと、うざそうに答えるし、
すべてにおいて私が若いと思って、馬鹿にしたように話すしで、
ほんっとーにムカつく!!!
長く生きてるくせに使えねーやつで、どうしようもなく気が合わない。
これからもずっとそいつと関わって仕事しないといけないと思うと
本当に嫌だ。

皆さんはこういった場合どうやって対処していますか??
教えてください。
324ks:04/05/31 22:44 ID:pFlO77bP
>>320
疲れてるのかな。。

そもそも人間なんてのはしんどいよりは楽なほうがいいって人が大半なので、
そうなっていくのはある意味自然なのかもしれないよ。

仕事を辞めたら、どうなるか、辞めて、どうするのか。
そのへんちゃんと考えずに辞めたらエラいことになりかねんから、
ゆっくり考えてみると良いと思う。
違う仕事に就いたとしても、今よりよくなるかどうかはわからないからねぇ。。
たいして役に立たないアドバイスでスマソ。
325  :04/05/31 22:45 ID:UHuZQnsv
そうですね明るいだけが魅力ではないとつねづね自分でも思ってきました。
ですが自分は武道を習ってましてその師範が明るく気さくで大人しい人がいたら師範の方から気を使って明るく話してくれるんです。
ですから自分も師範のようになりたいと思って書きこしました。
自分に自信をつけて明るくなりたいです。
友達とはなんでもいいからとにかくく話題が思いついたら盛り上がってるのが好きです。

326マジレスさん:04/05/31 22:45 ID:y67fR0RF
>>323
殴る
327花咲く乙女は穴を掘れ:04/05/31 22:46 ID:Jt0A1nsi
>>320
さて、まず体の方の具合はいかがですか?
1.一番寝ても疲れが取れない。
2.夜中、または朝早く目が覚めてしまう。
3.朝起きたとき、気分が非常に悪い。
4.最近体重が減少した。食欲が無い。ものを食べても味がしない。
5.前は興味を持っていたことに、最近はおもしろみを感じなくなった。
6.ちょっとしたミスでもずっと引きずる様になってしまった。
7.いつもイライラしている。
8.考えがまとまらない。

思い当たる節はありますか?
328マジレスさん:04/05/31 22:47 ID:y67fR0RF
いや、現代社会において何が一番いかんかって、ストレス溜め込むことよ。

会社なんていくらでもある。殴って、やめさせられるならそれでしょうがない。

殴ってすっきりして、他の会社にいきな。

いつまでもストレス溜め込むよりずっといいよ。
329相互理解を深めてみましょ。:04/05/31 22:50 ID:TRo9MFoR
               __ なんだか 射殺すぞ!
              /∠.      ,.イ    なんていう  勢い だね。
        >>323 _丶y'ーY   / | どんな仕事か はしらないけど
           (. `>‐、ノ、/   |   使えないのなら どんどん
   ,∠'rラz:_    `T^ーヘ/、     l    排除しては どうかな?
r;-‐' ッ レ'⌒ヾゝz._  | / \ヽ   /
`ラ゚ニ二フ     `>、z.;∠ー--}`\∠.._ _,ノ'-ーz.__仕事を回さない
  `' ー-\-‐''´  /| |.  / /゙\  ヽ⌒ ー-一"` 取引会社に 代えてもらう
       ヽ_ー-∠_'ニL._!,. イ-┘    l     いないものとして 極力
     _/   ̄   ̄ |ヽ. \      l二ニ._‐-┐  自分だけで 仕事をする
   /,.‐-ゝ/  ,. -‐  ノ ノ>=、〉>- 、..__,゙二ニヽ` '┘
  〈 <    / /` ー-∠イニラ"         }. L、  などね。
   ∨'   〈.〈                  `ー-ゝ 
        ヽ`>                      仕事なんだし 年齢 抜きにして
          ‘                          真剣に 話し合ってみて
                          ー=r''⌒ババア.  からの話し だけど ね
                           (. ト、  Vv、
 (>>329)                       >〉 ,ゝ, ' 、 ,l
                            ~ ‘イ/ヽ.ェノ
330314:04/05/31 22:50 ID:aKIBNk4p
>>321
返答ありがとうございます。
ですが…Cは私とそんなに仲言いわけじゃないんです。何ていったら良いのか…気安く話せるような感じじゃないし、
だいいちCはBととても仲が良いです。
私はグループのなかで、おちゃらけ役?っていうか、変だから笑いものになるってタイプです。
だから急に真面目になってものを言うってのは考えられなくて…BとAとも、1対1だったら何とか言えそうなんですが。
331腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 22:55 ID:yHhOlCX5
>>325
目標になる人がいるっていうのはいい事だね、うん。
理想の自分っていうものがあれば、それに近づくごとに自分を好きになれると思うし、
そうすれば自信もついて自然と明るくなって行けると思う。
気分が沈んじゃうっていうのはやっぱりなにかしら要因があると思うから、
それをちょっとづつ克服していったらいいんじゃないかな。
なんかあいまいな表現でスマソ。
332ks:04/05/31 22:55 ID:pFlO77bP
>>330
俺はあなたのキャラまではわからんけどさ、
>急に真面目になってものを言うってのは考えられない
ってのは、どう考えても、そんなことないよ。
それで傷ついてる自分を、自分のキャラが原因で言いたいことも言えずに
ひそかに一人で苦しんで、友達に相談もできないなんて、おかしいと思う。
腹割って話してみるの、俺はキャラとか関係なしに必要だと思うけどな。。
そりゃ、数日ギクシャクはするかもしれんけど、
そのまま苦しむよりはずっといいと思うし、黙ってるままじゃ、
誰にも何考えてるかはわかんないからね。

絶対に良い方に向かうって断言はできないけど、
俺はできたら言ってみたほうが良いような気がするよ。
333ks:04/05/31 22:57 ID:pFlO77bP
>>332の追加

4人まとめて話すのが無理なら、
一対一の時を見計らってもいいじゃん。全然問題ないとおもうよ。

最初にCに相談してみるってのもありだと思う。
334320:04/05/31 22:57 ID:H7whR3rQ
>>324

ありがとうございます。

実は、、辞めてうちに来い、と声を掛けてくれる会社が
いくつかあるんです。ただそこに入る = ”逃げる”イメージ
があります。

やはりまず疲れを癒してから、ゆっくり考えるのが良さそう
ですね。
335ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/31 22:59 ID:A6Ufk6Dt
>>323
そんな人だったら、その取引先の会社の人、つまりそのスタッフの
同僚や上司、後輩もあなたと同じように思っているのではないかな?
そういう周りの人たちを味方につけてみては?
仕事に支障があるのなら、力になってはくれませんか?
一回、訴えてみてはどうでしょうか。

仕事のストレスって、本当にやっかいですよね。生活もあるから
「嫌だ〜やーめた!」っていうのができないから。
仕事を辞めるのは、考えられませんか?辞めると損・・・・っていうけど
今のその状況のほうが損だと思いますよ。
ただ、それ以外でストレスがなく、他の同僚との関係も良好で、辞めるまでも
いかない・・・というのならば、
仕事の休みの日に、思いっきりストレス発散して欲しいです。
ドライブ行ったり、カラオケ行ったり、友達に愚痴ったり。
仕事以外での何か、夢中になれるものを作るのも良いかもしれません。
何か、一点、充実したものがあると、気持ちに余裕ができるから。
336320:04/05/31 23:00 ID:H7whR3rQ
>>327

1,2,3,6,7,8 が思い当たります
337マジレスさん:04/05/31 23:01 ID:uzhW5tan
ありがちな相談なんですが…
新しい職場で人間関係に疲れてきました。
雰囲気自体はとても良い職場です。
ですが、非常にルーズで個性的な人がいまして、その人と仕事上で
関わる事が多く、悩みの種です。
唯我独尊な宇宙人という感じでしょうか…
仕事ぶりは雑で、自分のした仕事を忘れている事も多々あるのですが、
何度話し合いをしても自分は間違っていないの一点張り。
しまいには、聞いてこなかったお前が悪い、と言い出す始末ですが
そもそも大の大人に周囲がアレコレ尋ねてやらねばならんのもどうかと…
(例えて言うなら、学校にハンカチ持っていくの忘れた→朝出る前に
聞いてくれなかったお母さんが悪い!とか、そういうレベルです)

良い職場だと思うので、辞めたくはないんですが、何か良い考え方とか
ないでしょうか…私自身、神経質すぎる面があると思うので、それが
良くないとは自覚しているのですが、その人は私の上司ヅラで事細かに
口を出してくるので参っています。
338ks:04/05/31 23:02 ID:pFlO77bP
>>334
逃げるっつーか、それってズバリ 引き抜き じゃねーの?
アナタの能力を見込んで是非来てくださいって状況かと。。

どう考えても 逃げる ってイメージはわかないな。俺は。
まぁ、そのへんは自尊心の問題だから、俺がどう思おうが意味ないんだけどねぇ。。

いや、実際、逃げるには当てはまらないと思います。

変なプライドは捨てて仕事変えちまえって言いたくなりましたw
そんな無責任なことはあまり言いたくないですが。。

でも、疲れてたりイライラしてると正常な判断は下せないと思うので、
とりあえずストレス発散と、休息をとるのが良さそうな気がしますヽ(´ー`)ノ
339 :04/05/31 23:02 ID:UHuZQnsv
腕さん。
ありがとうございます。
自分で気分が凹んじゃう原因を探してみます。
明るくなれるように日々努力してみます。
凹んじゃう理由を探すのは後は自分の力次第ですもんね。
340ks:04/05/31 23:03 ID:pFlO77bP
>>337
とりあえずは、上司に訴える ってのが正解かと。
341花咲く乙女は穴を掘れ:04/05/31 23:04 ID:Jt0A1nsi
>>323
結論から言えば、ムカツクだけ損です。
あなたがいくらムカツいても、どうしようもないババアはどうしようもないババアのままです。
変え様がありません。
変わるはずも無いムカツクババァにムカツいて、自分の時間とエネルギーを使うだけ損というものです。
どうしようもないババァなら、「どうしようもないババァだな」と割り切ってしまう方が幸せになれます。
こちらをご参考にしてください。
http://thinking.shiawasehp.net/1index.html

342花咲く乙女は穴を掘れ:04/05/31 23:06 ID:Jt0A1nsi
>>336
そうですか。かなり疲れを貯め込んでいるようですね。
仕事は遅くまでやっているのですか?
また、休日はちゃんと休めていますか?
343320:04/05/31 23:10 ID:H7whR3rQ
>>342

夜遅くといっても10時から11時の間には帰れています。

週末は仕事はしていませんが、頭から離れない感じです。

>> 338

そうですね、今度の週末は何も予定を入れず、携帯の
電源も入れず、ゆっくり考えます。
344腕 ◆zqfqMo8/ds :04/05/31 23:11 ID:kIv9sIEY
>>339
いえいえ、どういたしまして。
あんまり無理せず自分らしくってのも忘れずにね。
理想の自分に向かって頑張って!
345花咲く乙女は穴を掘れ:04/05/31 23:11 ID:Jt0A1nsi
346314:04/05/31 23:13 ID:aKIBNk4p
>>332
親身になってくださってありがとうございます。

実はその話のネタというのは、容姿に関することなんです。といっても、そういう話題は全てAがフっています。
Bはそれに便乗するという形なんですが、「そういうことをいわないで」って言っても、何か「差別しないで」って
言ってるみたいで何だかちょっと言い出しにくいです。
ちなみに、ブサイクだね、とか、顔が気持ち悪いとかは言って来ません。目が細いといわれるんです。
「笑顔になると目が細くなるよね、どうしてそんな風になるの」と言われて、私にどうして欲しいのでしょうか。
いったい、そういうことをいってどうするのかと思います。
私としては、そんな話題がなくなって元通り仲直り、となって欲しいのではなく、そんなことをわざわざいうAがもう信じられません。Aと気軽に話なんてしたくないです。

ksさんの視点から考えてみて、Aは私に対してどんな感情を抱いていると思いますか?
347マジレスさん:04/05/31 23:14 ID:uzhW5tan
>>340
レスありがとうございます。
上司には相談済みです。書くのを忘れてしまっててすみません。
仕事の雑さや、自覚の無さについては何度も注意したけれど、
一向に直らないとのことで、上も手を焼いているようです。
348花咲く乙女は穴を掘れ:04/05/31 23:15 ID:Jt0A1nsi
>>343
10〜11時ですか。結構遅いですね。
もう何年もそんな状態が続いているのでしょうか?
349ks:04/05/31 23:20 ID:pFlO77bP
>>346
えーと、結論だけ言うとアホは放置しとくに限る なんですが、
まぁそういうわけにもいかないんでしょう。
とりあえずCとの相談をお勧めします。

で、最後の質問なんですが、情報量が少なすぎて何とも言えません。
1: 単にジョークのつもり。傷つけてる自覚なし。⇒言ったらやめてくれるかと
2: 嫌われるつもりで、(嫌われたい)わざわざ嫌なこと言ってる⇒確信犯
3: 何かしらの要因から、あなたに嫉妬している⇒ムカツクからけなす。
4: 誰かの地位を下げることによってグループ内での自分の地位を相対的に上げてる⇒バカ
とまぁ、これくらいしか思いつきません。。

得てして、人の悪口いうやつは人に好かれないことになってますので、
俺としてはCと仲良くする方法を探し出したいかなぁ。。

あと、できる限りレスはするけど、
このPC故障中だから、いつ消えるかわかんないんで、その辺ヨロシク。
珍しく調子が良い。。
350ks:04/05/31 23:26 ID:pFlO77bP
>>347
上司に言って、直らないなら、部下の手には負えないかと。

この板を見てると、上司に言ってダメならもっと上の上司に って回答が多いような気がします。

そいつのミスを責任転嫁されるのが一番怖いので、
いかに責任転嫁されないようにするか ってのがポイントなのかなぁ。。
アホは放置ってのが基本路線にあると、精神的には多分楽になるかと。…多分。

俺はまだのほほんと学生やっていて、職場での対応については想像の域を出ないので、
dでもなこと言っちゃってるかもしれません。。
誰か社会人の方の、ちゃんとした回答を待つほうが懸命なような気がします。。スンマセン。。
351マジレスさん:04/05/31 23:26 ID:7USnIUJB
普通の人になりたい。30年も生きてるのに、いまだにどうしたらいいのかわからないよ。

休憩時間は一人でいたい。金曜の夜や週末は、のんびりと家で寛ぐのがいい。
ちょっと趣味が合うとか、席が近いとか、どうでもいいような繋がりしかないくせに友達顔されるのは嫌だ。
別に、皆と敵対したいわけじゃない。ただ放っておいて欲しいだけ。
朝逢ったら「おはよう」って声かけるし、帰る時には「お疲れさまでした〜」って挨拶するよ。
たまには天気とかさしさわりのない内容の雑談だってするし、
(自分で言うのも何だろうけど)初対面に近い人とでも気後れせずに話すことはできる。

けれど、親しく会話できるのは最初だけ。暫くすると地の顔が出る。
嫌だ嫌だ嫌だ。もういいから私のことは放っておいてくれ。
静かに切れる私。周囲の人たちが戸惑うのがわかる。うん、そりゃあそうだよなあ。
こうして溝を作ることが数度。ちょっとだけ話すようになった人たちとも距離を置くようになって、
いつのまにか孤立していることに気づく。気づいてしまう。

週末、私以外の同僚が集まって皆で遊んできたんだってさ。
誰も私に話を振らない。しょうがないから、私も口を噤んで仕事に没頭した振り。
羨ましいのかな? いや、あんまりそうは思わない。
ただ、いいなって思う。友達がたくさんいて、携帯が鳴らない日がなくて、
私の思い描く「普通の人たち」って多分こんな感じだ。
(勿論、年齢相応の悩みはあるだろうし、私なんかよりずっと苦労してる人だっているんだろうけど)

残業帰り、一人でぼーっと夜道を歩いてたら泣けてきた。
何やってるんだろうな、私。あほだわ。
 .       ∬  >>351
        l⌒l 自分の目指す 方向性
   ./~\ (^─' ) これは 人に言われて
  ((__:■__))  ̄  決められるもの じゃ
  `ー-一'  ないよね。
          とりあえず 望んだ行動
       が結果と なっている だけ。
         まず ゆっくりと どういう方向に
     生きたいのか 考えてみましょ。
         そしてその為に どれだけの事が
     できるのか もね。
(>>352)  子供の 駄々 だよ 今のままだと。
353花咲く乙女は穴を掘れ:04/05/31 23:48 ID:Jt0A1nsi
>>337
なんか、最近多いですね。ボダがらみっぽい相談が。
http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
354困ってます:04/05/31 23:57 ID:9O60ec7f
>>323です。
>>329さん >>335さん >>341さん >>345さん
レスどうもありがとうございます!!!
すごく参考になりました。

その取引先には社内でも結構嫌な感情を抱いている人が多いのですが、
取引を止めようにも、うちの社長が絶対に認めてくれないので
これから先も付き合わざるを得ない状況です。

でも、これからは相手に期待せずに、ムカつくだけ損だと思って、
相手のいった言葉にいちいち反応せずにやっていこうと思います!

もう子供じゃないんだから、もっと大人になってあまりカッカせずに
やっていくよう心がけます。
本当にどうもありがとうございます。
なんだか気持ちがちょっと楽になりました。
3551200:04/05/31 23:59 ID:ZrPHvIq4
>>351
あなたは他人に期待しすぎているんだと思います。理想の関係というものは自分の
努力によって築いていくものです。でもあなたはそんなこともしないで、要求して
いるだけです。そのうえ、わざと孤立するようなことをしてきた。これじゃあ、今の
ような状況になるのも当然です。

まずは自分の気持ちに素直になってください。本当は周りの人たちと仲良くしたいん
でしょう? ひょっとしたら、自分なんかそんな価値のない人間だと思っているのかも
知れませんが、もしそうだとしても気にすることはありません。

関係を改善するためには自分から努力するしかありません。他人に要求なんかしない
でください。自分から話しかけ、自分からメールを送り、少しずつ新しい関係を築いて
ください。時間はかかるかもしれませんが、必ずできます。
356合歓:04/06/01 00:07 ID:ySdYX0Gj
>>351さん
カキコを読む限り、ご自分の望んでいる通りの人間関係を気づかれているようですが?

週末は一人でいたいし、誰にも深入りしてほしくないんでしょう?
その通りになっているじゃないんでしょうか。

自分を周囲の人に置き換えて考えてみて
351さんもみんなと同じような態度を351さんにとると思いませんか?
357マジレスさん:04/06/01 00:19 ID:EllmOALm
周りのひとはよく気がきくのに、
私は気がきかないとよく言われるし、自覚もしてます
ひとつのことに没頭してしまうと、周りが見えなくなったり、
ぼーっとしてるときがあったりして、周りへの配慮が欠けてると思うのです・・・

やっぱりだめですよね?
358マジレスさん:04/06/01 00:50 ID:PAdgnom9
>>350
レスありがとうございます。
学生さんとのことですが、回答頂けて嬉しいです。
誰かにアドバイスを貰えるとほっとします。
やっぱり上司がダメなら更に上に…になりますよね。
上司もどこまで本気かわかりませんが、社長に言うしかないかな、と
ぽそっと呟いておりましたので、近々何かあるかもしれません。
放置が一番と思うのですが、適当にあしらっていたら「自分にだけ
態度が悪い」と言うことでかなりご立腹で…はぁ…。

>>353
私に当てはまる部分もいくつか…w<ボダ例 
しかしながら、特徴的な対人関係がその人のそれにぴったりで目ウロコでした。
当人がボダかは素人判断できないでしょうが、「あーなるほどなあ」と
頷きながら読んでしまって、少し気が楽になりました。ありがとうございました。

もう夜も遅いので、そろそろ寝る事にしますね。
359花咲く乙女は穴を掘れ:04/06/01 00:57 ID:sbmyDOr7
>>358
宇宙人な人への対応については、こちらをご参考に。
http://thinking.shiawasehp.net/1index.html
http://nayami.shiawasehp.net/shigoto/iyanajoushi.html

マジでボダのようなら、その人との付き合い方は、こちらをご参照してください。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
360マジレスさん:04/06/01 01:10 ID:B9omFIZC
こんばんわ。
これは本気で悩んでるのですが、いつも風呂に入るのが面倒くさくてしょうがありません。
何か風呂が楽しくなる方法はないでしょうか?
361合歓:04/06/01 01:16 ID:lF8Zix7v
>>360さん
こんばんは。月並みですが、お風呂から出たあとのキレイになった自分を
想像するとか、入浴剤とかに凝ってみるとか、冷たいビールと枝豆を
用意しておくとかではどうでしょうか。
362花咲く乙女は穴を掘れ:04/06/01 01:17 ID:sbmyDOr7
363マジレスさん:04/06/01 01:30 ID:oBQccZtO
12年ぐらい会ってない兄に会えるかもしれない…。
まだわかんないんだけど。
もし会うことになったらどうしよう。
緊張してまう。
まだわかんないんだけど(・ω・)
もし会えたらどういうこと話したらいいんだろう。
364慈姑川マーチを越えて:04/06/01 01:41 ID:vuroio9k
>>272 同意
いいこと言うね。まったくその通りだと思います。
365シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/06/01 01:47 ID:L9WrSKRS
>>357
一つの例えですが、妻が主人を無視し冷たい家庭で育った子供は
結婚しても夫への気配りが出来きず、その逆のパターンになると気配りの上手な
奥さんになるそうです。そう考えると家庭での生活体験が大きなキーポイントに
なりそうですね・・。誰に教えてもらうわけでもなく、誰かの背中を見て
自然と身につく能力みたいなもんかな。(教わるモノも勿論ありますが)
環境が人を作り、配慮や気配りが身に付くのであれば、旅館などのサービス業に
飛び込んで行くのも一つの手段だとは思います。
何かをしながら何かをする、二つ同時進行を普段の生活に取り入れてみるのも
一つのコトに没頭し過ぎない、別のモノにアンテナを張る訓練にはなるような気もします。
最低限、自分が人にされて嬉しかったコト、助かったコトを忘れない気持ちは
大切だとは思いますね。アデュ
366シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/06/01 02:07 ID:L9WrSKRS
>>363
貴方が今まで会いたかったと言う思いで過ごしてきたんなら
その緊張も会うまでの高鳴りで、顔を見て少し言葉を交わせば
解きほぐれて行くんだろうなって予測されるますよ。
会話が思い浮かばない、言葉が出ないって言うのなら
せめて笑顔だけでも用意して、警戒していない雰囲気をお兄さんに
見せてあげると、お互いの緊張もほぐれて話しやすい状況には
持っていけるような気がしますね・・。アデュ
367マジレスさん:04/06/01 03:10 ID:GtRXVS3L
私は今まで高校・大学と自分の行きたい道へ進んできました。
その時は何も思わず、自分の目指した道を行くだけだったのですが、最近に
なって、アレは「逃げ」だったのかも?と思うことが多くなりました。
決して、当時はそのつもりはなかったのですが…。
自分に自信がないから、いちいち揺らいでしまうのだとは思うのですが、
他人の言葉にも、自分自身にも。
どうしたら、自分の信念を貫ける人間になれるんでしょうね。
私は、私なりに努力してるつもりなんですが。やはり所詮つもりはつもりで
あって、他人から見れば甘チャンなんでしょうね。
そんな自分に嫌気をさしながらも現状をいまいち打破できない自分が情けなく
なります。
実際、もう自分が何をしたいかも分からなくなってきていて、就活もあるのに
焦る気持ちばかりです。
私は私、という確固たるものが欲しいよ!
368マジレスさん:04/06/01 03:33 ID:KliYSU6S
190さんへ 別れたほうがいいんですかね………はぁ どうもアドバイスありがとうございました
369マジレスさん:04/06/01 03:34 ID:f51LZbI0
>>153
勝手なことしてすみませんが暇だったので
他の板のカリスマコテハンの人生スレに貼ったところ
けっこういい答えが返ってきたので転載します

貴様の気持ちは痛いほど分かる。余は、痛み以外で全く涙が出ないのだ。
祖父が死んだ時も、世話になった大叔父・大叔母が死んだ時も、本当の祖父のようであった老人が死んだ時も、
心は張り裂けそうなのに全く涙が出なかった。自分に嫌気が差したのを覚えている。
貴様のケースとは少し違うがな。余の戯言だ。

思うに、貴様の精神には何の問題も無い。言うなれば少し優しすぎるという位だ。
外に出ると、体の機能が滞る人間はよくいる。気にする事ではない。
悲しみの時も嬉しい時も、貴様に「相手を思う」という気持ちがあるだけで余は十分だと思う。
貴様が泣いていなくとも、分かる人間は貴様の気持ちをきっと分かっていると思うぞ。
気に病むな。百人いれば百通りの感情の表し方がある。形より思いが大切だ。
貴様は冷たくなど無い。また何か気に病む事・嬉しい事・誰かに話したい事があったら来るがいい。
余で良ければ何時でも聞くぞ。

流れを遮ってすみません。スルーでお願いします。
370とn:04/06/01 08:29 ID:/5UREEJI
>369
153もコピペ・・・
371193:04/06/01 09:39 ID:C+CWWKle
>198
このホームページ見ましたが、よくわかりませんでした。もう一度よく読んでみたい
と思いますが、司法等について、行政が妨害して、裁判官、弁護士をだましてい
ながら、このことを立法関係に相談すると、3権分立を理由に行政に口出しでき
ないといわれると、低脳な行政関係者の思い通りになるではありませんか?
行政つまり公務員は、地主から土地を田や畑に利用するからといって、取り上げ、
その実、自分たちで会社を作って、立木販売業(これは売上は決して微々たるも
のではない)を行っていたとすれば、犯罪ではありませんか?
彼らも食い扶持を欲しいし、仲間を解雇するに忍びないから、人の財産を収奪し、
自分たちのそれに当てるとしたら、これは犯罪と呼ばれないのでしょうか? 公安
警察が私らをなぜ、殺そうとしたか、理由がさっぱりわかりませんでしたが、こん
なことがまかり通っていいのでしょうか?
国連に訴えるのは、変でしょうか?
372193:04/06/01 10:08 ID:C+CWWKle
>198
地主から、少なくとも一時に160名から不動産を収奪し、これに適法に訴願
という方法で元の所有者に戻すよう求めたところ、公安警察関係者がその
子たちを精神病院送りにしたら、犯罪と呼ばれないでしょうか?
暴力団も顔真っ青のマフィア集団と、非難してはいけないことでしょうか?
腐った公務員は南米だけでなく、それ以上の集団もいるといったら、殺さ
れなければならないでしょうか?
毎日、偽装企業連合に見張られて、生活しています。各位から、広く適切
な助言を求めます。
37321:04/06/01 10:30 ID:YLce+nvQ
私は今年で21になります。今私を悩ましているのは、人間関係です。かなりきつい環境に
おかれてしまい、昨日は自殺をしようとまで考えてしまいました。学校なんて
嫌いです。自分を向上出来ると思ってサークルに入ったのにちっとも変われなかった。
まだ1年しか大学にいないけど嫌になりました。かなりの人間不信です。
どうしたらいいでしょうか? 助けてください
374 :04/06/01 10:45 ID:zpTnQFlW
>>373
語学かゼミかサークルのどれかが悩みの元かね?
375 :04/06/01 10:48 ID:zpTnQFlW
とにかく自殺はまだ若いんだからやめたほうが良いですよ
勿体無いでしょう?
それから大学中退するのもやめたほうが良いです。
人生が暗転しますよ
376マジレスさん:04/06/01 10:57 ID:PtcTuCa+
雑談の方にも書き込んだのをそのままで申し訳ないんですが

弟がさ、つい最近免許取ったんだよ、免許。
別にそれはいいんだけどさ、今までも全然家に帰ってこなくて
仕事だって遊びまくってて遅刻を繰り返し、事実上のクビ。
警察沙汰になった事も、数回あるのね。
っても未成年だから罰金取られる程度だったんだけど。

弟はさ、末っ子だから母親にすごい甘やかされて育ったんだよね。
それこそ、「見放した」なんて口では言ってるけど
ただ好き勝手にやらせてるだけ。

免許の試験代とか親が出したし、
車のガソリン代だって親が出してる。
それで親に金がなくなると、私に貸してくれって来る。
弟だってバイトしてんのに。

もう、正直疲れた。
なんでこんなにバカなんだろう。
こんな親と弟、正直いらねーよ。
親と弟食わすために働いてるんじゃネーヨ。

遊ぶのは全然構わないんです。
自分の金で遊ぶ分には。
だけど自分の金でも遊んで親の金でも遊ぶ。
それを親は何を考えてんのか許してる。

これって他の家でも同じなんですか?
377.
>>376
前田日明も中、高と荒れ狂っていたけど(ま、前田の場合は両親が離婚したのが原因だけど)
大山倍達の「私の空手道人生」ってのを読んだのがキッカケで立ち直ったんだよね。
あなたも弟に、前田日明の著作物を読ませたり全盛期のファイトを見せてみなよ、
きっと、すぐ真面目になるよ。