1 :
1 ◆lQljb90NiE :
どこの場所でも結局良い人間が弱い立場になって
悪い人間(イジメする暴力的な人間)が勝ってると思うんですが・・
子供の頃教えられた最後は悪は負けて良い人が幸せになる物語も
今中途半端に大人になってわかったのは
理想でしかなく間違っていたこと。
ヒーローもいないし。
なんかこの世にそれほどの価値は無いのかもとか
漠然と思うのですが。
2 :
:04/05/23 11:32 ID:v3/B1xXX
いい奴は成功も長生きもしないよ
3 :
:04/05/23 11:34 ID:LGG7ROaN
宅間はいい奴だったんだね。
4 :
>1:04/05/23 11:40 ID:j5MUAKBp
5 :
:04/05/23 11:43 ID:1ONBErGd
イジメる暴力的な人間が勝つとは限らない。そういう暴力的な人間はよく犯罪を起こして逮捕されたり、死刑になったりしてる。
6 :
さよならは夜明けの夢に:04/05/23 11:47 ID:kj79eW3a
悪い奴ほど良く眠る。
7 :
ぱふぱふ:04/05/23 12:03 ID:/uQAf52l
_,、、、、、、、,_
,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli、
随分と 夢見がちで ril l!|.|l|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
今 苦労している ||l!i!|州l|l|ll||lllミillll|l|
ようだね・・ !|||ラ''' '´!|ll||l!lソ|||l||
`t'_,,,ヽ i´l州
しかし 今はそれで 良い ゙iー '' /i',ノ'゙入
そこから `ー'、´ /,r'´ ,>、
,イy' / /,r ヽ,
また考えが 変わったとき ,r'// / /,i' ' i ゙、
/,/li,/ ,/,i',i' ,r ,r7' ヽ,i.
中途半端な大人 〃,//l/ .// ,' /'´ / ハ.
から /,' / l./ ,i'i l// / / l
/ ,i ,i ,!/ ,i' l // ,/ ,/ l.
大人 になれるかも ,/ l l i l./ !i .l / _,/ / l!
しれないな。 ,r'=‐、_ll_!j'_,_、-‐、‐' __,,. !l.
/ノ /´/ ``ヽ、 ` ``''''"´ ,! l
(
>>8) /´ ,/-/ `` ``ヽ、、___,, i l
9 :
1 ◆lQljb90NiE :04/05/23 13:24 ID:zC7iapek
意地悪言ったり意地悪したり結局そうゆうことに勝てない
弱い人間が悪い、武力も悪口も暴力も結局
傷つくのは良い人間が多いと思う。
人間は結局ものすごく汚い生き物だと思う。
学校の中も仕事場も家も世界も結局優しさや良心を自分の中で
守ろうとすればするほど傷つく。
いろんな問題を知れば知るほど、見て聞いて感じるほど
世の中はそんなに正義に満ちてないし
汚い心を持つ者の方が多かったりするってわかった。
自分が良い人間であるとはいえないけど人を追い込むことはしない。
傷つけられて我慢してどうしようも無くなったら敵意を相手に向けるけど。
小さい頃から信じてきた世界と今感じる世界が違いすぎて
空しく感じる。
10 :
:04/05/23 13:30 ID:3YYHQ8AX
で、1はどうしたいの?
11 :
:04/05/23 13:38 ID:RergtkOj
>1
君がヒーローになれ。
12 :
1 ◆lQljb90NiE :04/05/23 13:40 ID:zC7iapek
どうしたいんだろうね。
漠然と消えたいとか死にたいとか思っても実行できず
今は内心生きたいとか思ってるし。
人はどう感じているのかなぁと思って。
この世にがむしゃらに生きるだけの意味や価値はあるのかな。
なんでこんな風に考えることに自分が縛られているのかも
わからないんですが。
13 :
:04/05/23 15:01 ID:8NigETlh
つーかさ、人をネタにして会話する奴が信じられない。
○○が結婚した!就職決まった!良かったよねーー
とかさ、そういうおめでたい会話は構わんけどさ。
人を馬鹿にするような話題しかしない奴が多くいるし。
あいつシカトするべーあいつ職場で存在してる意味ないじゃんとかを
堂々と話す奴が理解できない。
まあ、俺のこと言われたんだけどさ。
はーー俺も今から悪になろうかな。
>>1の言う通り、世の中そんなもんなんだ。
14 :
:04/05/23 15:16 ID:j5m4eP+b
嫌な奴や、悪い奴がのさばってると最初は思ったけど、
何もしないでいい子やってることの方が数段簡単だと気づいた。
生きるためには数多くの悪をなさなくてはならない。
そこで、善人面して弱者に落ちることはけして偉くない。
物事には理由のないことなどありえない。
15 :
銀ちゃん ◆ud795DspfQ :04/05/23 15:22 ID:xjekoCtn
今の世の中、いい人間なんて滅多にいねぇよ
16 :
銀ちゃん ◆ud795DspfQ :04/05/23 15:24 ID:xjekoCtn
だから悪が勝つんだ
17 :
:04/05/23 15:25 ID:WJhN0NwI
良い人間ってどんな人間だ?
18 :
:04/05/23 15:27 ID:3YYHQ8AX
っていうか、悪いことすると
やっぱりそのツケというか、何かしら
後で跳ね返ってきたり、払うことになるんだなぁっていう
経験もあるから、なぁ。他人をみてもね。
あえて、数多くの悪をなす必要もないと思うけどね。
人間意識せずとも、しらずにやってるだろうしね。
逆に、あまり善に拘りすぎるのも害だと思ったり。
極端に悪いことしなければいいと思うよ。
19 :
銀ちゃん ◆ud795DspfQ :04/05/23 15:27 ID:xjekoCtn
他人のルールに振り回されない人間
20 :
:04/05/23 15:29 ID:3YYHQ8AX
あと、なんつーか、勝ち負けに拘ってると、
みえないものあるんじゃないかなぁって思ったりする。
21 :
:04/05/23 15:30 ID:xn2taofH
>>17 俺みたいに人の悪口を一切言わない人じゃね?
これで通して来たけどもう限界・・・
俺もそろそろ悪になるわ・・
こうやって人間はお互いを罵り合って生きていくんですよ・・ハァ
22 :
:04/05/23 15:31 ID:WJhN0NwI
23 :
:04/05/23 15:32 ID:3YYHQ8AX
>>21 ストレスたまるでしょ。
悪口っていってもいいと思うよ。
発展性のある悪口ってのもある気がする。
悪いと思うことはいわなくてはね。
24 :
銀ちゃん ◆ud795DspfQ :04/05/23 15:32 ID:xjekoCtn
25 :
21:04/05/23 15:38 ID:xn2taofH
>>22&
>>23 気分が楽になった。
これから多少は悪口を言おうと思います。
>>24 人間は悪になってこそ一人前なのではと
近々思うようになりました。
26 :
:04/05/23 15:45 ID:j5MUAKBp
>>25 軽い奴のアドバイスで、単に安易な道を選んだだけ。
これじゃ今までもたいした考えも無かったな。
せいぜい「悪口言わない奴はカッコイイ・モテル」ぐらいの考えだったろう。
なんでかっこいいのかとは、まったく考えてなかったんだな。
27 :
21:04/05/23 15:52 ID:xn2taofH
>>軽い奴のアドバイスで、単に安易な道を選んだだけ。
自分でこの道を選びましたが?
>>これじゃ今までもたいした考えも無かったな。
>>せいぜい「悪口言わない奴はカッコイイ・モテル」ぐらいの考えだったろう。
確かにたいした考えは持ってませんが、悪口言わない奴はイイ奴ぐらいの
考えは持ってました。・・その考えは、もう捨てたけど。
28 :
:04/05/23 15:56 ID:3YYHQ8AX
ちょっと違うんだよね。
人間ってそんなに、自分が思ってるほど善でもないってことよ。
自分はそういった悪口いうやつとは違って
はるかに善人だと思ってたわけ?ぜんぜんいわないからって。
出発点が違うんだなぁ。
人の悪口をわざといってもねぇ・・・
まぁ、実験的に行ってみてもいいかもね。
実際は思ってないけど、悪口年中いってみるとか。
周りの反応や、自分の精神等はその後どうなるか。
結果が楽しみですなぁ。
29 :
21:04/05/23 15:58 ID:xn2taofH
また後で覗いて見ます
30 :
あああ:04/05/24 02:58 ID:Y5m8w7eB
|
|、∧
|ω・`) 子供の頃は正直で正義感が強ければ褒められるけど
⊂)
| / 大人になると、それは愚鈍とみなされてしまうみたいです。
|´
このAA、的を得てる。
31 :
:04/05/24 03:27 ID:SrZqVfeO
>>1みたいな人はもう思う壺って感じだね。
混沌とした今のような時代だからこそ、
昔よりもずっと立派な英雄が生まれるのだよ。
楽なほうに流れる奴はみんな悪いほうに傾く。
だから流れに逆らうんだ。
悪役なんて何人も居るから。
判断できる目を持つからこそ気づくんだ。
だから流れに逆らう。
本当の自分がそこにあるかもしれないから。
まだ社会で自立しきれていない俺は群れの中で孤独に生きている。
32 :
:04/05/24 04:35 ID:sJWvEdR4
>>30 いつも親切(?)のつもりで忠告してるけど
「的を『射る』」だよ。「当(まと)を得る」とは書くらしいと聞いたこともあるけど。
「的を射ている」って評したいから書いてるんだったら
ちゃんと書こうよ。
>31
>…群れの中で孤独に生きている
ちょっと尾崎豊っぽ?(ちゃんとした日本語じゃなくてスマソ)
33 :
:04/05/24 10:04 ID:GejoinCt
それはよい奴と悪い奴じゃなくて
弱い奴と強い奴の間違いじゃないか?
34 :
1 ◆lQljb90NiE :04/05/24 10:32 ID:n7p6jVkf
良いじゃなく弱い、それも多分まちがいじゃないと思う。
でも悪いことに、自分も悪くならないと自分が標的になって
だから必死でついて行ってる人が一番弱いと思う。
どこに居ても嫌な奴は絶対に居ると思う。
弱い奴と強い奴で世の中分かれるなら
良い奴が強く
悪い奴が弱いと思う。
悪口言って人が傷つくのおもしろがったり
そうゆうことでしか人と繋がれない人間
暴力で人をねじ伏せる
人の心潰しても何とも思わない。
自分の主張ばっかり。自分の心を追い詰めて悟ることもしない。
言われてもやられても、耐えている、言い返してもやり返しても
それは自分や周りを守る為の手段だからこそ。
そうゆうのが良い奴だと思うし。
自分が傷ついていても人に優しくしたり分け与えるのが
良い奴だと思うし。
35 :
:04/05/24 10:53 ID:xK7CP3yM
まあそりゃ良い奴が勝つだろ
いい奴=みんなから支持される
悪い奴=みんな嫌いだから支持されない
結局最後は良い奴が勝つ
36 :
:04/05/24 10:55 ID:xK7CP3yM
と、思ったら1は逆の事言ってたのか。
悪が勝つって個人の話でしょ?
世間で悪対良だったら
良が勝つでしょ
37 :
:04/05/24 11:01 ID:GejoinCt
いい奴はその優しくを時に冷たく時に力強く表現できるような人間じゃないと
やはり弱いまま
てか俺はいい奴とかあんまり言われたくないけどね
いい奴とかいい人って結構なんかいやだね
38 :
:04/05/24 11:07 ID:jiStVBGJ
いいやつはけっこうからかわれたりする。
冗談でも素直に受け取れないヤツいるし。
39 :
:04/05/24 11:09 ID:AoUhConj
>34
綺麗事だね
人を自分からは攻撃しない良い子ちゃんでいたいんだね
何かアクションをすれば、自分が意図しないところで
それに付随して変化は起こるものだよ
自分ことばっかりで周りが見えてないよ
40 :
:04/05/24 11:16 ID:UYX4xa88
何が良いことなのか、勝つとはどういうことなのかということからして人によって考え方が違うわけで。
だから自分で勝手に良いことをしてるんだ、勝ってるんだと思い込めば勝ち。
41 :
:04/05/24 11:24 ID:jiStVBGJ
人それぞれでしょうな。
42 :
1 ◆lQljb90NiE :04/05/24 11:31 ID:n7p6jVkf
最近嫌な人間が勝つところに何度も知ってしまったから
思い込んでしまったんですが。
世間で悪対良なら必ずしも良が勝つと言えるでしょうか?
淡々とした普通の毎日を送りたい人間を暇つぶしに近い状態で
幼稚園小学校低学年から中学、高校、大学、社会人になるまで
イジメはあるし
悪は時間とともに忘れるけど良は忘れられず一生心の中で苦しむ
どっちの負けですか?
アクションを起こしたところでどうしようも出来ない事はある。
そっちの方が何もわかってない人間の言う綺麗事でしょう。
家庭の中でもそうでしょう。
怒鳴り上げ罵り殴り蹴り首を絞め物を壊し食べ物を与えずタバコの火を
押し付けバットを振りまわし放置する
毎日毎日生き地獄で反論することも睨み返すことも許されず
気力体力は失われる、泣くことも出来なくなる
一生の傷を負い、一生の心の傷は実際受けたものしかわからない
全員が全員、保護されるとは限らない
親がみな捕まるとも限らない
43 :
1 ◆lQljb90NiE :04/05/24 11:37 ID:n7p6jVkf
イラク戦争もそうだ
湾岸戦争から劣化ウランに苦しめられ
ガンや白血病、国が違えば同情も薄い、関心も少ない
今回のアメリカの空爆でのイラク人の死傷者も
ファルージャでの3人の拉致も日本では虐めの様に
執拗に叩かれた。インターネットで容姿や、家族のこと
生理的なことまで。
理想論だといわれると思いますがおかしいことに
感覚が無くなることより最低なことは無いと感じました。
他にもたくさんありますが。
44 :
:04/05/24 11:47 ID:jiStVBGJ
感覚の勝ち負けにこだわって生きてるのかよ。
45 :
:04/05/24 11:48 ID:fipc0oLo
>>1 その志をもって政治家になれよ。
お前に一票入れてやるからよ。
46 :
:04/05/24 12:19 ID:AoUhConj
>42
ヒーローさん!それでどうするの?
すべての人の心の動きを管理するの?
いじめはいけないと言ってもいじめは発生するし
いじめ以前にコンプレックスでいっぱいの人だっているでしょ?
家庭内暴力だってそうでしょ
酒が好きな人と結婚するな!って法律で決めるの?
反抗期に派手にやらかしそうな息子は生むなとでも?
単純明快に自分の主観で善悪を決めつけた頭の中のパーフェクトワールドで
みんなが幸せってのが綺麗事なんだよ
誰も傷つかない世の中なんてない
他人に保護や管理されて生きたいとも思わない
47 :
:04/05/24 12:23 ID:bmAOAPmB
そんな単純な話でもないし
そんな難しい話でもない
強いものが勝つ
弱いから負けるんです by 貴乃花
おまいら口を言う暇があったら己を磨け死ぬほど稽古しろ
48 :
:04/05/24 12:52 ID:urow9E0e
>>47 同意。
自分が良い人間だから負けた、って何? アホ。
仮に英雄チックな人間が現れても粗探ししちゃうヒトも
いるかんねぇ…。
50 :
ーー:04/05/24 14:46 ID:H+1wFCXF
私も1さんみたいなことを考えた時期はありました。
いい人すぎるとナメられる 利用される
力の強い人間は要領がいいから、
自分にとってプラスになる人間の前では「いい人」に豹変するし
自分にとって邪魔な人間に対しては平気で悪になれる。
本性を出したり隠したり。
なにを持って正義とするか
なにを持って悪とするか
その人を見る人達の判断でしかないよね
51 :
:04/05/24 14:47 ID:bmAOAPmB
そんなあいまいな考えでは厳しい世の中を渡っていけない
信念を持つのだ 自分こそが正しいのだ
52 :
:04/05/24 14:51 ID:WwMFcMB3
勝ったら善。
負けたら悪。
そういうこと。
53 :
ーー:04/05/24 14:52 ID:H+1wFCXF
けどやっぱり心の汚れてる人間が幸せになれるか
絶対にそうじゃない
心の腐ってる人間は、必ず今まで人を傷つけてきただけ
罰を受けるときはくる つけは必ず廻ってくるからね
54 :
:04/05/24 15:04 ID:bmAOAPmB
簡単に傷つく奴が弱いだけだ
傷つけられない精神武装をしろ
世間は戦場なんだ
丸腰で出てきて打つ殺されるほうが悪いんだよ 違うか?
55 :
:04/05/24 15:06 ID:bmAOAPmB
ひとつだけいえる
頭の弱い人間は決して幸せになれない
勉強して本を読んで人と会話して賢くなるしかない。
56 :
:04/05/24 15:06 ID:WwMFcMB3
心の腐っている人間(=悪)はつけが廻ってくる(=負け)
悪は負ける。
そういうこと。
57 :
:04/05/24 15:11 ID:h7FUFKxF
いずれにしろ弱い立場の奴が負けるんだから
脳みそを鍛えて体を鍛えて心を鍛えて顔面を鍛えていれば
未来は明るくなるだろう。
58 :
ーー:04/05/24 15:19 ID:H+1wFCXF
自分は正しいていう信念を持って生きてくってのはもちろんあるけど
自分の人生の選択が100%正しいとはいえない
100%人を傷つけずに生きていける人なんているわけがない
「じぶんは正義です」ていう人は
「じゃああんたは今まで人の悪口も言ったことないんですか?」になる。
完全に正義な人がいるなら、それは神しかいないっつうか。
人間だから、悪の部分も持ち合わせてる部分もあると思う。
いい人っていうのは、それを抑えることができる人。いろんな意味で
「わかっている人」
勝ち負けとかいうけど
お金持ってれば勝ち?いい彼女いい彼氏いれば勝ち?
それは世間でいう「勝ち」ってことでしょう
それなら人生ずっと勝ち続けられるわけないし、
勝ち続けていけばいくほど その人の中の「勝ち」とするハードルも
どんどん高くなってくだけじゃん
苦しいだけだよね
59 :
:04/05/24 15:24 ID:bmAOAPmB
それを負け犬の論理と人は呼ぶ。
考え方を変えないとダメだ・・・
60 :
:04/05/24 15:41 ID:sJWvEdR4
1の書込みだけ見てると、
「この世の中は厭世的になってもしょうがないようなことばかり」
ということを執拗に言っているように思えるんだが、それで1はどうするつもりなんだ。
死ぬか?テロでも起こすか。
それとも自分も勝ち側に回りたいから、悪いことしていいっていう
結論に行きたいのか。まぁ善悪等の基準は今の1の基準だけどね。
少しでも今の自分に出来ること(出世の為の勉強でも)やればいいのに
>アクションを起こしたところでどうしようも出来ない事はある(
>>42-43)
と逃げを打ってるもんなぁ
「今出来る事として、このスレッド立てました」というんじゃ
やらないよりゃいいかも知れないが余りにもしょぼいというか。。。
似た趣旨の既出スレは有ったし
61 :
。。:04/05/24 15:44 ID:b+nWA59h
>>50 禿同
自分は就職活動してて同じことを考えた
実際どんな人だろうが要領さえあれば社会に迎え入れてもらえる
でもそういう人達は今はいいかもしれないが
後で絶対ボロが出る
そう考えて今はなんとか「ダメな」自分を必死に奮いたたせようとしている
62 :
ーー:04/05/24 16:05 ID:H+1wFCXF
61>>うんうん そういう気持ちでがんばればいいと思う
あたしもそう思って生きてるよ
要領いいやつはそれも才能のひとつかもしれないけど
そういうやつって性格も悪いから
トモダチとかそいつについてきてくれる人とか確実に少ないはず
63 :
:04/05/24 16:07 ID:bmAOAPmB
>>62 そんなこたねーぞ。
なんでこんなカスに友達が一体いてこんないい奴に誰もいないのか
これが普通の現象だ。現実をみような?
64 :
名無し:04/05/24 16:13 ID:vmIsb6Xz
悪い奴には罰が当たるって考えはなにか確証があってのことなのか?
それは現実逃避ではないのか?
65 :
:04/05/24 16:24 ID:sJWvEdR4
>64
「罰」うんうんってのは
>>53あたりの考え方だね
「罰」の解釈で、ちょっと違ってくるんじゃないかな。
その前の「悪い奴」の「悪い」の定義そのものが
あいまいそうで人によって違いそうだし
あと、現実逃避ってのは結果よければすべてヨシ。。。
誰もが強い人間ではないし、現実を正しく捉えているとは限らないからね。
66 :
:04/05/24 16:28 ID:bmAOAPmB
そのとおりや。
誰にでも勘違いはある。しかしな。
勝つためには細心の注意を払うしかないんや。
67 :
:04/05/24 17:28 ID:S5jri+87
なるようになる。ぼちぼちいこうよ。
68 :
:04/05/24 17:30 ID:tzm9pcwt
うん、あんたらの言うことはもっともだ。
いい人すぎるとからかう言葉でも「お前はいい人すぎるんだよ」っていうのがあるくらいだから、そうだよな。
ものすごい俺的には納得がいかないが、世の中はこんな感じで成り立ってるんだからしょうがない。
だから、ぶっちゃけていうといわゆるDQN系は勝ち組だよ。
見た目だけでもDQN系にしてると何かあっても相手に揉め事を起こさせないし。
いろんな意味でほんとDQN系は勝ち組。
でも、だからって族や組に入ると一気に負け組になるよね。
なぜかって、内部で苦しいもん。ああいうのは。
69 :
.:04/05/24 17:34 ID:yGlOSpl+
というか、現実がどこにあるか分かってるんなら苦労はしないしな
70 :
:04/05/24 17:40 ID:WwMFcMB3
自分の外側に勝ち負けを見出しているうちは負け組。
71 :
1 ◆lQljb90NiE :04/05/24 20:18 ID:n7p6jVkf
鬱と神経症とかで苦しんでる人って良い人が多い。
いろんな原因がありひとつではないけど
人が関係する原因としてそこまで追い込んだ人間は心を病むことは
ないといって良いとおもう。
前に人から言われた言葉で
追い詰められたとき殺すと自殺の選択があるとして
殺すを選んだものは強く自殺を選んだものは負けだって
そんなはずないとおもいました。
勝ち負けでは確かにないしそんな簡単に分けられるものでもないと思う。
漠然とした気持ちだったんですが。
72 :
ファイア:04/05/24 20:31 ID:qsmLvNE7
正義無き力は暴力なり
力なき正義は無力なり
これが俺の信条。
正義を貫きたいのなら強くなること
73 :
1 ◆lQljb90NiE :04/05/24 20:35 ID:n7p6jVkf
74 :
:04/05/24 20:54 ID:46J1Wbq9
どんなに困難でくじけそうでも信じることさ
必ず最後に愛は勝つ♪
75 :
WWE:04/05/24 22:35 ID:hIw/yk2p
俺はあんまり自己主張弱いからこいつは格下な人間だと思われる。
格下だから利用されたりして色々悩むんだが、
「俺は自己中にならない、今自己中な奴らはいつかツケが回ってくるさ」と勝手に解釈しておく。
でも実際どうだ。神様がこの世に居ないとすれば自己中な奴らは一生得して生きていけるのだ。
やっぱある程度自分を主張できる人間にならないといけないのか。
でもこの世の人間全てが自己主張強い人間になれば、世の中は成り立たないわけだ。
だから俺はボランティア感覚で自己主張を弱い人間でいておくことにする。
この世は弱肉強食ですよ?
強い者が勝ち弱い者が負ける。強い者が生き、弱い者が死ぬ。
強い者が弱い者を虐げることを悪と呼ぶのなら
弱い生き物達を殺して生き延びてる生き物はみな、悪ということになりますね
良い人間などというのは取り入るスキを相手に見せてるだけですよ
負けたくなければ、スキは作らないことですね。
77 :
↑:04/05/24 23:09 ID:3wTd+Z28
同意
78 :
:04/05/24 23:16 ID:sJWvEdR4
79 :
:04/05/24 23:18 ID:3wTd+Z28
差別か
80 :
:04/05/24 23:30 ID:pKPodSEd
お前ら北斗の拳でも読め!!
力さえあれば悪に勝つことができるぞ!
【解決策】
体を鍛えて筋肉をつける
格闘技を習う
これで力が手に入るから、そこらへんのDQNなら
ぶっとばすことができますよ!
81 :
:04/05/24 23:31 ID:3wTd+Z28
そのDQNが893と絡んでて家放火されたら家族も巻き添えやな。
82 :
80:04/05/25 00:00 ID:aQ70GxTZ
力さえあれば、DQNにヤジられても
「こいつらは口先だけッププププ
弱いくせにいきがっちゃって・・ププ」
と考えれるのでいいよ。
相手がケンカを売ってきたら正当防衛ってことで
これまでのうっぷんを晴らせるし、いいことばっかり!
漏れは現在筋トレ中です。
格闘技は空手を習う予定っす。
83 :
c2:04/05/25 00:05 ID:gY+mlRSR
普通にいい奴で実力万点なら勝組になるし
悪人でも使えない奴は底抜けに落ちるだけ。
良い悪いでなく実力あるなしだよねぇ、つくづく。
84 :
:04/05/25 00:05 ID:y5Fa7AZa
いい人とわるい人の二つの選択肢だけで見てるからおかしいんだって
人間もっと多角的な考えを持っている
物の見方だって人それぞれ違うんだよ
自分の価値観でいい人とわるい人と決めてこいつは悪い奴だから
いつかツケが回ると考えても自分以外の人間からその人を見たときは
また別の角度から見ている。逆にいい人と捕らえられているとか
自分はいい人と言われて自分でもそう感じている人も
ある人の印象からしたら弱い部分しか見えてこないとか
だから下らん考えは捨てて他人を気にせず
自分を向上させることに力を注いだほうがいい
何かに書いてあったけど”力ない正義は無力”なんだって。その通りだと思うよ。
1もさぁ、周りのせいにせず自分を鍛えてみよーよ。
激しく既出だけでねw
86 :
80:04/05/25 00:13 ID:aQ70GxTZ
腕っぷしの力だけじゃなく、コミュニケーションスキルも
大きな力になると思います。
それと、勉強・スポーツ・仕事とかも。
あと外見
87 :
:04/05/25 00:17 ID:vacrABzF
>85
その詳細なの3時間半前に
>>72に誰かが書いてまっせ
89 :
.:04/05/25 11:57 ID:wfjyr/mc
個人の中で良い悪いを付けるのは当たり前なんだが
個人の外でそれを付けられても困る
と思った
90 :
& ◆DQR3XSYjuU :04/05/25 16:15 ID:yUedwmkk
強い人間の特徴
@考え方が自分中心 自分がよければそれでヨシ?
A欲が強い(金、セックス)
B自分以外の人を見下す傾向がある
C自分に自信がある、堂々としている、偉そう
D物事をはっきり言う。自分が間違っていても認めない。自分を正当化する
のがうまい。
E仲間が多い。味方をたくさん持ってる。人脈も広い。
F頭はキレる。口が達者。(口だけで世渡りできる)嘘もうまい。
91 :
:04/05/25 16:16 ID:Y69okTJY
えごいずむ
92 :
& ◆DQR3XSYjuU :04/05/25 16:41 ID:yUedwmkk
弱い人間の特徴
@消極的
A口下手 思ったことをあまり口にだせない
B波風を立てたくない 喧嘩になりたくないから我慢
C欲があまりない
Dトモダチが少ない 社交性に欠ける
E服装、髪型などに興味がない
F理屈っぽい
G運がない
Hミスが多い おっちょこちょい
I声が小さい
Jクヨクヨしている マイナス思考
93 :
:04/05/25 16:54 ID:nZ5pOkmR
生きて行く上で善悪はさほど問題ではない気がする。
重要なのは強いか弱いかだ。
善悪は、自分の強い面を活かし、弱い面をカバーするための
指標みたいなもんなんだろうと思うようになった。
95 :
.:04/05/26 00:34 ID:6l7C2+TI
じゃぁもう弱い俺は氏んだ方が良さそうだ
あはははははっははhっはっははあhっはははっは
_| ̄|○
つまりアレ。
電車の中で座り込んで、お菓子食べてるDQN連中は生き残る権利があり、
イライラしながらも後が怖くて注意できない香具師や、注意してぼこられて
血だるまになるリーマンは、生き残る権利なしって事だね(^_^)
>>96 何をおっしゃる
生きる権利は与えられるものじゃ無いですよ
98 :
:& ◇DQR3XSYjuU :04/05/26 15:56 ID:1vymmc03
90、 92は極端なイメージだす。
90は強すぎるし 、92は弱すぎる。
90みたいな人間は、
自分中心で生きているから、人を平気で傷つけ、黒をも白にしてしまう
くらいの力がある。ずる賢いのだ。
92みたいな弱い人間は、こういうやつらのいい獲物、犠牲になる。
反抗もできない92のような人たちは我慢に我慢を重ね、大成できぬまま
生きている。
人間、強すぎてもいけないし、弱すぎてもいけない。
99 :
:04/05/26 16:00 ID:T1F97Jgg
一見弱く見えるほうが実は強くてずるがしこいのです。
100 :
・・・:04/05/26 16:08 ID:VU0FOLtH
例えばなんだけどさー、
通販で買った商品の発送が遅れたとするだろ?そんでまだかとイラつく。
で、
「何か事情があったのかなあ。企業だって人間がやってるんだから間違いもあるだろ」と
やんわり待つ人もいれば。
「おせーんだよ!テメエのところの会社はどうなってんだよ。こっちは客ダゼ!
責任者だせ。金払ってるんだよ。詫びろ!」
などと切れる人もいる。
そして、企業はキレた人から迅速に対応し、割引サービスしたり、オマケをつけたりと必死になだめる。
で、何がいいたいのか。
・・・結局はどなりちらしたヤツが一番強いし、得をする・・・
弱い人間、というか相手の立場を尊重して動いている人が損をしているのは実際事実だと思う、
101 :
:& ◇DQR3XSYjuU :04/05/26 16:08 ID:1vymmc03
そうそう、ほんとずる賢いやつもいるけどね。
けど弱い奴は自分で身を守っていくしかないよね。
弱いやつは喧嘩しても勝てないし、
こう知恵つけて武装してくしかないね
102 :
ふらり。:04/05/26 16:09 ID:schtXZwi
103 :
:04/05/26 16:15 ID:T1F97Jgg
>>100 その会社で一回しか買い物をする気がない場合はそれでもいいかも。
自分の経験ですが、うるさいせかす客に、実際にはセット料金に含まれているものより
原価が落ちるものを納品して黙らせたことがあります。
その客のために頼んでおいた商品は、いつも待っててくださる常連さんに
黙ってサービスとしてお出ししました。
客からはわからない違いのはずですが事実原価は全然違います。
企業や会社のほうが一枚上手ですよ。
104 :
::& ◇DQR3XSYjuU :04/05/26 16:15 ID:1vymmc03
100>>そういわれてみれば・・
強い人のほうが得だね
でも実際そんな怒鳴り散らしたりとかできないよね
やっぱ強くなるべきなのか・・
男は強いほうがいいよね
105 :
:04/05/26 16:18 ID:T1F97Jgg
家庭で父親などが暴力を振るう場合は「家族を食わせている」
という子供や妻に対する絶対的な「強さ」がありますが
社会に出るとただの馬鹿です。
それを見て育った子供が勘違いするのでしょうか?
106 :
ぱふぱふ:04/05/26 16:40 ID:+tRxI0VL
とりあえず強気に出て、ささいな嘘をぺらぺら喋れる奴が得をします。
おとなしくて、嘘のつけない奴は間違いなく損をしています。
客商売をやってて得た、現代日本の真理ですばいw
107 :
:04/05/26 16:50 ID:mknRo0F3
嘘をぺらぺらしゃべれても得にはならん。
108 :
中村テクノ:04/05/26 16:55 ID:TNdr9Gqg
>>100 でも、そういう人とはあんまり付き合いたくないよね。
やんわりの方が人に好かれるよ。
割引サービスとかオマケなんか大したもんじゃないやん。
109 :
:04/05/26 16:59 ID:8EP4zKZZ
>>101 知恵をつけて武装するといい人ではなくなる。
頭を使って勝負する人間は卑怯とかえげつないとか言われる。
そもそもにして良い悪いは人それぞれ違う。
悪人に見える人でもその人には立場の違う正義がある。
善悪とか考えるのはナンセンス。
110 :
中村テクノ:04/05/26 17:01 ID:TNdr9Gqg
>>106 何か、学会かなんかで、巧みに嘘ついたりしてうまくやるより、全部正直にやったほうが
結果的に儲けるって結論を出してたよ。
俺も全部正直にやるのが一番頭いい選択だと思う。
あ、これ島田伸介が言ってた話だ。
111 :
:04/05/26 17:02 ID:T1F97Jgg
>>106 その嘘がばれたときは社会的に抹殺されそうですね、そういう人。
下手に出るふりをした「嘘」の方が周囲の強力も得られるし、得なのでは?
112 :
名無しさん:04/05/26 17:02 ID:C5C9ZDrP
「正義の味方は当てにならない」♪
って曲あったよね(笑)
113 :
:04/05/26 17:03 ID:T1F97Jgg
112は誤爆?
114 :
_:04/05/26 17:20 ID:xiw2hb4u
不条理だよね。。
115 :
:04/05/26 17:26 ID:mknRo0F3
すばらしい人格の所有者はそれだけで何者にも敗れることはないのです
わかる?
116 :
ぱふぱふ:04/05/26 17:49 ID:+tRxI0VL
106ですばい (爆)
店頭のみ、刹那的なお徳と訂正しておきます。
店頭でのお客のささいな嘘なんて、ばれたところであとのまつり。
あの店では○○だったのに、、とかね。
余談ですが、お客様で可愛い女性を連れた若い男ってたいがいが嘘八百魔(嘘使い、らしい)だと感じている今日この頃。
117 :
ああ:04/05/26 20:31 ID:VU0FOLtH
結局ピラミッド最上部は理由を問わずキレた人間、暴力をふるう人間なのさー。
友達数名集まって、誰か突然キレたことない?
みんな、気まずくなるのがイヤで必死にそいつの機嫌取ったことない?
その場限りのつくろいだとしても、その場はそいつの勝ち。
サポセンで働いたこともあるけれど、みんな言ってた。
世の中暴れたヤツが一番えらいんだって。
ゴネたもん勝ちなんだ、って
ちなみに最上部から2番目は
黙ったままの女・・・のような気がするのだが。
118 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/26 21:02 ID:XfY7HlTk
例えば、電車の中で缶ビールの空き缶を投げ捨てる奴が
いたとする。
俺が口頭で注意する。
奴は逆切れで自分が罵られる。
しかも挙句に缶を捨てたまま奴は立ち去っていく。
俺は何も出来ない。
いや、出来ないのではなく、しないのだ。
しようと思えば奴の首根っこ捕まえて力ずくでやっても
いいが、そうなると暴行罪で逮捕されるのは俺だ。
向こうが先に手を出しても、下手に相手に怪我を負わせれば
傷害罪でつかまるのは俺だ。
なんとも法律ってのは悪い奴に都合よく出来てるものだ。
119 :
:04/05/26 21:12 ID:mknRo0F3
そりゃ官捨てよりも殴るほうが悪いからな
ののしり返せばいい。先に殴られるまで。
120 :
おさかなくわえた名無しさん:04/05/26 23:06 ID:XfY7HlTk
>>119 殴られたら殴り返すのが人情というもの。
増してやこっちは腹を立てているのだから、下手すると
相手の方が大怪我になり、結果的にはこっちが悪者扱い
になる。
警察が来たとき、相手が倒れて俺が元気だったら、有無を
言わさず俺の方が逮捕される。
自分が怪我をせずに相手を取り押さえるなんてことは
格闘技の技でも身に付いてないと無理。
殆どの人は出来ない相談というものだ。
121 :
.:04/05/26 23:57 ID:VU0FOLtH
うんうん。
例え、暴力沙汰にならず、缶捨て野郎が「んだよ!チクショウ!ウルセエヨ!」
と吐き捨てて去っていったとしても、
電車の中で他の乗客に横目で見られて気まずい思いをするのは注意をした人間。
悪いやつに注意をするなんてことはとても勇気のいる行為なのに、
結局さらにイヤな気分になるのはなぜかこういう人。
「あなた、すごいですね。よく注意できましたね。」なんて純粋に誉めてくれるような
人なんてまずいない。
そうなったらみーんな見て見ぬふり。
その日の食卓の話題か、翌日の昼休みにはみんな「昨日こんなことがあったのー」
なんて語るくらい。
ちなみに缶捨て男は去っていった後、どんな気分になるのかなー。
心臓バクバクして、足はガクガク。「俺、やばいことしちゃったのかなー」なんてまず、思わないだろうね。
タバコふかしながら、全くウゼエヤツが増えたもんだとか思うのかね。
122 :
::& ◇DQR3XSYjuU:04/05/27 14:37 ID:Ov+6j661
うんうん結局自分が間違ってたことをしてても
力づくで自分を正当化して「おれは絶対間違ってない」
て思う人は反省もしないしね
いい人とか人間レベルが高い人は、結局そういう人の尻拭いをしなきゃ
ならないし、そういう人がいることで自分は筋の通ったことしてても、
嫌な思いしなきゃならないし、ストレスたまるよね
123 :
勧善懲悪:04/05/27 17:42 ID:UaSTMWz0
全く罪の意識を持たないなら別だけど、悪いことをすると
罪の意識に押し潰されていつか自己崩壊するんじゃない?
そうでなくても悪人はつまはじきにされるでしょ。
社会は世の中を良くして行こうって流れで成り立ってるから、
悪は一時繁栄するだけで、いつまでものさばってられないと思う。
124 :
真理:04/05/27 17:54 ID:YEAgQTYw
>>123 確かにその通りだと思います。良い事を行うとする人間を否定する悪が
人間であり、その心です。性善説と性悪説どちらが真実なのかは
人の価値観に因りますが、結局悪は群れて行動し少数の正義を押し潰そうとしますよね。
しかし、少数の正義が団結する事で多くの悪に戦いを挑みます。
すると、徐々に悪の勢力が削り取られて正義が勝ちます。
この世は正しいものがが弾圧なのでしょうね。
される時代になっています。
悪の意識を持つ人間がそれだけ多いんでしょうね。
何れにせよ正しい心を持つ人は非常に少ない。それが悪が栄える原因なのでしょうね。
125 :
:04/05/27 18:16 ID:BwW7nH0+
悪とは何か・・・弱さから生じる一切のもの
126 :
真理:04/05/27 18:23 ID:YEAgQTYw
127 :
:04/05/27 18:47 ID:V5I3fOwo
自分の周りに正しい心を持つ人がいないのであれば、
それは自分の心が何かしら正しくないのでしょう。
128 :
:04/05/27 18:57 ID:MVqOyjG+
>>127 それは、殆どの人間に言える事じゃないのか?
いちいち聞くのは野暮かもしれませんがね
「悪」って何でしょうかね?
130 :
:04/05/27 20:59 ID:BQwjEUe/
白い巨塔の里美と財前をどう思うの?
上で語っちゃってる奴らは里美は良い人とか簡単に決め付けるたち?
>>129 自己中心的で、周囲を省みない様子を悪というらしいです。
反対に、善ってのは限られた資源を公平に分配するというのが
本来の意味だったようです。
ま、あれですわ、原始共産主義の話なんで。
現代の物事を善悪で推し量るにはちと無理がある罠。
132 :
:04/05/28 06:20 ID:9VlXQqhA
>99
きみは深い思索ができるひとやねー。
えらい!>^_^<
君の世界観、思想教えてくれ。
133 :
マジレスさん:04/05/28 07:40 ID:uCTdz7h7
>>132 ありがとう。
強くてずるがしこい人は弱いのです。
一見強く見えるほうが実は弱くておろかなのです。
弱くておろかな人が強いのです。
>>133 おもしろいループになるね。
強くてずるがしこい人は弱いのです。
一見強く見えるほうが実は弱くておろかなのです。
弱くておろかな人が強いのです。
強くてずるがしこい人は弱いのです。
一見強く見えるほうが実は弱くておろかなのです。
弱くておろかな人が強いのです。
135 :
ーー:04/05/29 15:51 ID:G93MFQJJ
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン
↓
136 :
゜゜:04/05/29 16:03 ID:G93MFQJJ
ほかのスレでいいこんな言葉もみつけました
718 : :04/05/17 00:21 ID:zX6hseix
>>717 自分の欲、悪意を押さえつけていきていると、
他人の欲深さ、悪意にとても敏感になります。
そして他人が信用できなくなります。
どのように行きようと、欲と悪意を押さえつける感情が
強ければ強いほど、世の中で生きていくのは大変なんです。
だからこそ、そういう人は貴重であって尊敬されるべきなんです。
まあ、世の中、要領のいい悪が一番得をするんだけどね。
137 :
.:04/05/29 16:10 ID:8aG50nEm
138 :
:04/05/29 19:06 ID:KpEeDpIq
どんなに困難でくじけそうでも信じることさ
必ず最後に愛は勝つ♪
139 :
?:04/05/29 19:14 ID:nFS9ButK
絶望するな若人よ
140 :
:04/05/29 19:28 ID:MhGJumpE
俺グリコ森永事件の犯人とマークされた男M
みたいなタフガイになりたい。
141 :
:04/05/30 15:58 ID:kS1Hemes
>>136 >強ければ強いほど、世の中で生きていくのは大変なんです。
>だからこそ、そういう人は貴重であって尊敬されるべきなんです。
この「だからこそ」は論理的でないと思います。意味が分かりません。
142 :
//:04/06/01 00:59 ID:ru404wTm
どんなにいい人でも どこかに必ず欲深さや意地汚さはあると思う
いい人はそれを他人に見せないように生きているだけ
143 :
:04/06/01 01:35 ID:zvek+kUd
>>1 この世に善悪などない!お前がただ単に自分の都合の悪い奴を悪として
都合のいい奴を善と言ってるだけ。
要するにお前は自分が自分勝手なことに気がついてないだけのこった。
お前は常に主観でしか物を捉えられないヴァカなんだよ。思考が幼稚で浅すぎる。
だからそういう発想が出てきてしまうんだよ。
>>2以下は
>>1の言葉を額面通りにしか捉えられないヴァカ。よって無駄なレスを消費する。
お前等がリア厨とは言えもう少し大人になったほうがいいよ。
144 :
マジレスさん:04/06/01 02:05 ID:Mt7ZU7fJ
まぁ餅付け。 確かに得する奴は要領よく見えるよな。でもまぁ、隠れて努力してる奴も意外といるんだよなこれが。悔しいことに。
145 :
マジレスさん:04/06/01 02:09 ID:qyokvyuW
>>1 よいわるいではない!
どっちかが勝つだけの話だ!
146 :
マジレスさん:04/06/01 02:10 ID:qyokvyuW
まったく!くだらねえったらありゃしねえ!
147 :
マジレスさん:04/06/01 02:16 ID:4eWFNCly
>>140 関係ないけど、あのヒト、本当にシロなの?
オレ、実は真犯人だったらすごいな、と思った事ある。
マスコミに出て、逆に堂々としてる。
実は心のどこかで真犯人であって欲しい、と思ってた。
初めて朝生かなんかで拝見したときは、似顔絵のオトコだ!ってピンと
来たもんな。
148 :
マジレスさん:04/06/02 00:14 ID:ilfNmdeq
赤信号を渡ってはいけません。
未成年がお酒を飲んではいけません。と法律で定められています。
ところが世間では多くの人が
短い横断歩道で車が来なかったら赤でも渡っていますし、
大学生になれば未成年でもお酒を飲んでいます。
それなのにこの現状に対して社会はかなり寛容な態度をとっているように感じられます。
守らなければならない法律と破ってもたいしたことない法律の見分け方があれば教えてください。
それを知らないと正直者が馬鹿をみることになると思うのです。
149 :
不幸者 ◆jii9mimlRY :04/06/02 00:44 ID:MVWFwrOt
>>1の言うことは全くもって正解なんだが、わたくしは絶対悪人にはならないぞ!
150 :
:04/06/02 00:49 ID:v2iOYWDa
悪?善?
何それ?このスレ主は古代人ですか?
151 :
:04/06/02 00:55 ID:CYmJS2de
善とか悪とかそんな簡単に割り切れるもんじゃないと思うんだけどな〜
>>148 アホかそんくらい自分で考えなきゃ
守らなきゃと思えば守ればいいし守りたくないと思えば破ればいい
それに対するリスクを覚悟できるのなら
152 :
:04/06/02 00:57 ID:CYmJS2de
153 :
ぺてんし:04/06/02 00:59 ID:CrIBMbsw
僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのか それがこの胸に解るまで
154 :
マジレスさん:04/06/02 01:15 ID:ilfNmdeq
>>151 じゃあ見つからなければ何をしてもいいということか?
155 :
602:04/06/02 01:18 ID:1yXOVlKR
俺も自称いいひとだけど、お金で勝ち負けっていうんだったら、
いい人は負けかもね、だけど自分で負けたと思ってなかったらいいんじゃん
156 :
148:04/06/02 01:42 ID:ilfNmdeq
>>151それなら法律を
「〜は禁じますがリスクを負うなら破ってもかまいません。」
というふうに書き換えるべきだと思う。
でないと条文をそのまま鵜呑みにする正直者が馬鹿を見る。。。。
もう正直者云々じゃなくて単に俺が馬鹿なだけかも知れないな…
157 :
マジレスさん:04/06/02 01:52 ID:3BIAFYy8
観念論が多いみたいだね。ここの人は、若い人とかが多いのかな?
俺は、正にこのスレタイぴったりの体験をした、と言うかしているよ。
さて、「どうもあいつはコツやノウハウをもっているようだ」と目をつけられたらどうなるか?
良い人間なら手土産もって、教えてもらいに行く、ってトコだろうな。
しかし、実社会では、「そんな秘訣なんか教えるわけ無いから盗みにはいる」って事になる。
更に相手に訴えられないように、「あいつが泥棒なんで調べられたんだ」ぐらいのウソを
ついてまわる。
コレが現実。そういうふざけた事ができるのも警察につながりがあるからだけどな。
警察も個人の生命と財産を守るどころか、泥棒に協力して被害者を犯罪者に
したてあげちまうからな。
158 :
:04/06/02 17:01 ID:CYmJS2de
>>154 そう思うならそうすればいいし
たとえばれなくても自分の心が許さないならしなければいい
>>156 たとえば立ちションベンだって犯罪なんだよ
そりゃ箇条書きどおりにいけば漏らすときもあるだろうね
ようはだいたいの雰囲気と思うんだけどね〜
鵜呑みにするかどうかは個人の判断じゃないの?
警察関係者って悪いだろ。現場で得た知識を悪用だよ。
人を陥れたりするのはお手のものだろう。
良い人なんてひとたまりもないだろ
160 :
マジレスさん:04/06/03 00:12 ID:P406Jqyw
人類決戦存在HERO
161 :
マジレスさん:04/06/03 01:04 ID:P406Jqyw
これヒントになるかも
■菌社会の不思議
●菌にはおもしろい性質があります。それぞれが単独で存在している場合は
いずれも本来の働きに従って活動していますが、集団になると少し違って
きます。互いに影響し合いながら、本来とは異なる働きをし始めるのです。
●人間の社会とまったく同じと考えてください。菌には強いものや弱いもの、
または協調性に富んだものなど、さまざまな種類があります。それらが
同居すると、お互いに影響を及ぼし始めます。リーダー格の菌は他の菌を
次々に従えて、自分と同じか、もしくはそれに準じた働きをさせ始めます。
●従順な菌は自らの働きを止め、それに従うようになります。
また、協調性のない菌は元気をなくして活動を停止してしまいます。
まるで、とある小学校の教室の中の様子を見ているようなものです。
つまり強い者が弱い者を従えるってこと
それが善であろうと悪であろうと。
一番強い者の性質が周りに影響を与える。
163 :
マジレスさん:04/06/03 11:41 ID:9LO3U16d
強者も弱者も死ぬ。だからみんな負け犬という点では同じ。
164 :
:04/06/03 12:36 ID:vUnbnhNA
強い者はたくさん子孫を残しますから死なないんですよねこれがまた。
弱者は淘汰されまくって血も絶えまくっていくけどね
165 :
マジレスさん:04/06/03 13:16 ID:UAYJIOhs
>>163には論理がない
1、人は必ず死ぬ
2、強者も弱者も人だ
3、だから強者も弱者も死ぬ これは正しい。
死ぬのは負け犬である これは正しくない。
だからという接続詞の使い方について考えてみなければなるまい。
166 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/03 14:20 ID:txq8sI1C
死ぬまでのことを言っているんですけど・・
良い人つくるのをいつからか覚えちゃって自分の本音や嫌って言葉を
押し殺すようになってしまっていて
良い人で居れば認めてもらえる愛される嫌われないとか
計算してるつもりもないんですよね。。身に染み付いてしまっている
から、このスレを立てたときはいろいろ悩みがあったり
友達の相談を聞いていたりしたから
極端な言い方になりましたが。
最近は良い人やってて損する事も悔しく感じる事もあるけど
波風立てずにこのままいこうと思います。
強いひとって言うかリーダーシップのある人について行く方が向いてるし
人には向き不向きがあるなと思います。
先頭にたつ人がどうゆう人格であるかによって全体の雰囲気って変わって
きますよね。
167 :
:04/06/03 16:43 ID:gwpIAXrr
良い人間が勝つシステムだったら、悪人は大変な事になるね。
性格が悪い人ってのは、そうやってこないと生きてこられなかった何か
があるんだよ。
良い人間ってのは苦労も色々あるけど、良い環境で育ったからお人よし
な人になった可能性が高い。
だからなんだって言われると困るけど、負けってのは、損得じゃなくて
自分の信念どうりに生きられない事だと思うよ。
168 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/03 17:30 ID:txq8sI1C
>>167 それは違うよ、書きませんがいろいろ苦労(自分で言うと変ですが)
してきたと思います。
自分を押し殺す事とか人に優しくするとか
自分の存在とか自分の内面や周りの人間とのかかわりで
葛藤しながら生きていくものであって良い環境で育ったとかは関係ない。
環境に恵まれなかったからって悪い人間になるとは限らない。
そうなりたくない、そうなっちゃいけない、って強く思うものだし。葛藤からは
逃げられないし。
トラウマはあってもみんながみんな悪くなるわけじゃない。
169 :
マジレスさん:04/06/03 17:39 ID:C8pz+Ti0
だいたいなんでも、善、悪、良い、悪い、で考える奴は理解出来ない。
お前等は人生の中での重要な価値観が、良い、悪い、で支配されてるのか?
つまらん人生だな。
絶対つまらん。
小さい頃、親子の関係で良い子でいるかわりに保護して貰ってたとかか?
交換条件で。
170 :
miwako:04/06/03 18:00 ID:LGn8eZSp
悪い人間は欲望を充たすために、行動する。
それは、きっと誰の心にもあることで、行動するか否かは
その人の価値観とか理性によるものだと思う。
良い人間は、人を思いやる気持ちとか常識が、自己中心的な行動に
歯止めをかける。
それは、良い人が損をしているように感じるときもあるけれど
私は、人を犠牲にしてまでしたいと思わない。
だって、そんな自分好きじゃないから。
人を傷つけてまで、手に入れた幸せなんて私には価値が無い。
人生は何をしたかじゃなく、どう生きたかが大切だと思う。
171 :
マジレスさん:04/06/03 18:02 ID:txq8sI1C
過去レスに善、悪、良い、悪いでは分けられませんがと何度か
言ってますが、いろいろ考えてたピーク時その時立てたので
2分して書いたんです。
わかりにくくてすいません。
172 :
マジレスさん:04/06/03 18:02 ID:9ys8rMcx
近所の陰口しか言えない人間の攻撃に参っています
こんな経験ある人いますか?
173 :
マジレスさん:04/06/03 18:13 ID:WkrMwLyl
大体欲望の無い奴は生きる意味がない
陰口叩いてでも己が生きようとする執念が
大事!
174 :
マジレスさん:04/06/03 18:30 ID:2s5M0vat
>>1 自分に得なことをしたほうがいい。
ただし、友達を傷つける事は長い目で見ると特をしない、
175 :
マジレスさん:04/06/03 18:57 ID:hOg3/awf
>>1 君のような人と一緒に酒でも飲めたら最高に幸せだなぁと思う。
小学生の高学年くらいかな、ずっと君と同じこと考えて生きてきた。
でもある時、自分だけ損をし続けて、人の為に自分の気持ちを押し殺す人生、
もうやめようと思ったんだよね。自分はなんで自己中心的な連中の為に
こんな立ち回り方しなくちゃいけないんだっていう苛立ちや奥に潜むプライドから
一度自分から孤独になって、悪を自身に取り込む決心をしたんだ。
悪と言っても要領よく生きよう(ズル賢く)という意味。
イメージとしては今までの思想、白い光は自分の内に、
これからの思想、黒い光は自分の外を囲む。
白い光を壊さずに大事に守ったまま歩む。
すると馬鹿みたいに高いベンツも買えるような金も得たし美人の女も寄ってきたり
軽く億超える家も手に入れたけど、そんなの本当の幸せじゃないと言える。
世間での勝ち組を目指したらそこに答えがあると思ってたんだけど、そこには求めるものはなかった。
現に今の自分は幸せだと感じない。それはただ背伸びをしていただけなんだと今は思うね。
今言えるのはその思い、いつまでも大事にしてほしいって事。
>>1の思いは純粋でとても美しい。そして正しい。
もっと自信持っていいと思う。
176 :
◎:04/06/03 19:04 ID:iUz4GPiS
>>1 >>174>自分に得なことをしたほうがいい。
これ最近になってようやくわかった・・・
ただただ陰でクソ真面目に頑張っても、周りがつけ上がって、いいように使われるのがオチ。
今まで何度も悔しい目に遭ってたから。
いい人やってても損ばっかりだよ。
ただ、やたら人を傷付けるのはいずれ自分に返ってくると思う。
他人を犠牲にしない程度で、ワルイ奴になったら今までより数段人生楽しくなったよw
177 :
マジレスさん:04/06/03 20:20 ID:txq8sI1C
>>174 得な事って具体的にどういうことですか?
悪口言ったり、人を傷つけることですか?
悪口言えば絶対に罪悪感に押しつぶされるし自分の場合、楽にはなれません。
逆に小さなことでも自律神経やられてその後神経症になったくらい
気は小さいですから・・。
人を傷つけたら自分が惨めに感じるし空しくなります。
人を責めてもも進まないし、解決もしないし変われない。結局自分が生きるには自分で
決めて自分で判断して自分で納得していくしかないなと心から思います。
>>1 そういう時もそろそろ過ぎ去る、はずだ。
というか、そうしないとね。
今は終末だからしょうがないんだよ。
ただ、まぁ、一つ言っておけばね、「正義は必ず勝つ」よ。
今までの自称正義は正義じゃなかったからな。
生きている内に見れると思うよ。正義がなんたるかをね。
終末ってそういう時期でもあるんだよ。
179 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/03 20:45 ID:txq8sI1C
>>174 友達のことですが、その通りだと思います。同感です。
>>175 本当にすごいですね・・。美化されてますがそんなに綺麗な心の持ち主
でも無いです。内心、人を責めてる部分もあるし、どこかで良い子に
なる為に計算してると思うし。キリスト教徒でもないんですが
何かに見守られてると思うと悪いことが出来ないようになることって
ないですか?その存在に良い人間の各印みたいなの押されたいんですよね。
あなたが得たものって多くの人が手にしたいけど手に出来ないものだと思う、
それを手にするまでの苦労も人一倍されたんだと感じました。
心の外側を必死で変えたように自分に催眠かけて今とけてきたのかも
しれませんね。もともと良い人だからなりきれないんだよきっと。
手にしたもの以上に本当は大切なものを手にしていないから
心が満たされないのかも知れませんね。
>>176 良い子ってなめられ易いんですよね。バカにされるし。でも
最後は愛されますよ、人が回りに集まってきてくれるし。
居心地が良いです。嫌な奴になって誰かに嫌われてビクビクすること
考えたら良い人やってて自分を理解してくれる人のほうが
多いし、誰かに嫌われても自分が嫌な人間で無い限り人は離れては
行かないと思う。
人を傷つけたらどこかで必ず返ってくる、同感です。
180 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/03 20:56 ID:txq8sI1C
>>178 そういう時ってどんな時ですか?
自律神経失調症や神経症ですか?
そうですよね、自称正義なんですよね。
今21になったばかりなんですが真の正義はいつ頃見れるかなと
今思いました。何がどんなときに正義が何たるかをしるのか
終末って長いですよね・・・。いい加減疲れてきます。
今の気持ちはずっと持ち続けますが。しょうも無いところで頑固なんで。
181 :
idatenn:04/06/03 20:56 ID:u54h4YAO
人の悪口を言うと返ってくるといわれ、ここ2年我慢しているが、
最近性格もおとなしくなって自分の言いたいことまで言えなくなってしまった。
心の中にはすぐ汚い言葉が浮かんでくる。
もう加減がわからん。誰か教えてくれ。
なんで悪口言ってるやつが上に立ってやりたいほうだいできるんだ。
なんか自分の人生なのに自分が主役でないのがものすごいばからしい。
182 :
マジレスさん:04/06/03 21:19 ID:txq8sI1C
>>181 友達に聞いてもらえないですか?
心に貯めるとおかしくなってしまいますよ・・
自分も高校の頃家のことでずっと人にも長い間言えず
溜めてたらいつの間にか笑えなくなって自殺願望が離れなくなっていた
時期があります、言って泣いたらスッキリしました。
183 :
マジレスさん:04/06/03 21:24 ID:2s5M0vat
>>177 時には傷つける事もあるかもしれないし、でも傷つけた時に自分が得られるものと
失うものを計ってみるといいんじゃない?
傷つけても長い目で見たら損するだけだと俺は思うが。
184 :
マジレスさん:04/06/03 22:36 ID:Etd1MwSv
>172
具体的には、どんな感じなんでしょう?
私の場合、あなた以上に凄い事になってるかも。。。。。。。
185 :
ぺてんし:04/06/03 22:46 ID:5pn1Vsbs
>>181 誰がなんと言おうとあんたは主役だよ
俺には脇役かもしれないけど
自分くらい自分を主役にしてやってもいいんじゃないか?
186 :
マジレスさん:04/06/03 23:59 ID:3eXZwVHu
187 :
マジレスさん:04/06/03 23:59 ID:rGoJzhcr
>>1 激しく同意です。
私も自分がされてイヤな事は人にしないように、
人に優しく自分に厳しく、
いい人とは自分で思ってないけど
人を陥れたり、悪口いったりしない様に
自分なりに頑張ってきたつもりです。
でも神様?が私に用意した人生は
負け組みでした。
いつも損な役回りばっかり。
要領良くってズルい人は、絶対いつか自分にかえってくる
って思ってたけど、
人生うまくいく人は一生そのままうまくいくし、
自分は一生こんなパッとしない人生なんだろうと分かってきました。
人生って不公平
188 :
ぺてんし:04/06/04 00:13 ID:HP9P6JFI
>>187 でもそれも君が望んだ現在の一つでもある
自分を負け組みと認めるのは自由だけど
勝ち組にならなきゃいけないわけじゃないし
自分なりの楽しさ、正しさを確かめていくってのも
自分の中に変化を起こすきっかけになるかもね
969 (-_-) sage 04/03/09 11:41 ID:xxdnvgH3
自分が何故「いいひと」を演じたいのか?
何故「いいひと」と言われたいのか?
その事を何故だろうと真剣に考えていけば
自分の、ずるさ、いやらしさ、が解かってきます
本当にやりたい「何か」をやり易くするために為に「いいひと」を演じるのではなく
本当にやりたい「何か」そのものをストレートに成し遂げようとする、その過程が「いいひと」なのです
それが自分にもウソをついていない
本当の「いいひと」なのです
(某スレよりコピペ、なにかの参考にしてくれ)
190 :
ウメ:04/06/04 05:27 ID:Vf8AxcQX
>>186 面白かったです。
このスレの疑問は一刀両断なの、かな…?
狡猾な権力主義者に騙され、搾取される"頭の弱い常識や道徳や風習に縛られている人達"
の馴れ合うスレがここなんですね?
今は、友達も出来て昔ほどではなくなりましたけど、
私、昔かなりのピエロだったと思います。
私は優しくしなければ、私がしなければ!、と。
自分の長所は優しさだとも思ってました。
あの頃に何かいいことが起こったような記憶は全く無いです。
人生は不公平ですね。
191 :
マジレスさん:04/06/04 05:55 ID:LxPGQhL7
世の中は絵の具のようなもの。
濃い色が薄い色に勝つ。
1のいういい人っていうのは薄い人のこと。
自己をしっかりもっておらず、流されるような人のこと。
そういう人は自己主張の強い、濃い人に飲み込まれる。
世の中の仕組みがそうなってるのだからしょうがない。
意思の強いいい人になりなさい。濃い色を持ったいい人になりなさい。
そういう人は生き残れる。
192 :
:04/06/04 06:14 ID:wrHpIyFq
薄くて鮮やかな色がある。
それはキャンバスが白いからである。
光をたくさん反射するためである。
濃い色にもたくさんの薄い色が重なったものと
ただ濃い一色のものがある。
表現が豊かなのは前者である。
193 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/04 09:41 ID:2JQ2bjOg
>>186 全部読みました、筆者の方の考え方であって否定する気は無いのですが、
最後に謝った考え、無意味な理屈、大切な命、価値ある人生、改善されるべき
差別、秩序を乱す宗教団体、平和で争いのないより良い世界
誰にとって? で締めくくられていましたが、自分にとって、自分の愛する
人達にとってそれで良いと思いましたが。
筆者の方は自分は権力主義者と言いたいんだろうなと勝手に考えさせていただきましたが
愚か者とか、頭のおめでたいものとか言って自分は気持ちいいかも知れませんが
嫌な気持ちになりますよ言われた人間は。
それが権力主義者の方には道徳的な思想家の考えと言いたいんだなぁとは思ったの
ですが。
権力主義な時代、というかキリスト教がつくられるまでは昔の日本もそうですが
殺しとか、強姦、窃盗などは当たり前で世界中が乱れきっていて、
家族や大切な人が殺されたり、家が焼かれたり、権力を持つものの支配で
下々は餓死者、疫病が蔓延して多数の死者が出るなんてことは当たり前で
上に書いた、最後に書かれた誰にとって?7つはまだ思想としては
考えることも、人格や自由や道徳が全く無かったそうです。
今のイラクよりひどい状態が世界中当たり前だったってことですよね。
最初は、理想論、道徳を広げるところから始まって今ある程度平和なんだと思い
ます。
最もおいしいカフェオレの比率なんてものはみんな個人が生きていく中で
感じているものでいいと思うのですが。道徳を全てに押し付ける
分けではありませんが筆者の方のいう神話を語るわけではありませんが
今の世の中ある程度、権利や自由や人格を尊重される世の中になってるから
否定できるのであって道徳やキリストから始まる教えは意味のあるものだと
思います。1を知って10を判断する事は出来ないと思うことは同感ですが。
194 :
こう:04/06/04 09:49 ID:l0gUC2S+
政治家や暴力団などの強い人間が結局いい思いをする。
195 :
マジレスさん:04/06/04 13:42 ID:PacqPvWx
このスレでの勝ちという定義はどんなもの?
金を持っている?それとも人間関係での位置かな?
金を得ることってそんなに重要なのかなぁ。
196 :
マジレスさん:04/06/04 13:56 ID:PQWi7pUG
>>195 金が欲しい、っていう人が本当に欲しがっているのは「自由」や「愛」
自由が欲しい、と直接いうと照れくさいから、金に置き換えてるんだよね
んもう、恥ずかしがり屋さんなんだからぁ!
197 :
マジレスさん:04/06/04 16:08 ID:xVU7u4+c
まーそんなことを考えても
言葉で言える答えは絶対出ないんで
鉢植えでも買ってきて毎朝水でもやってみてください。
水を貰って光を一杯浴びて
それだけできれいな花を咲かせる鉢植えのように
人も、ごはん食べて
生活に困らない程度に働いて
楽しんで生きる。
それだけで十分、素敵だと思いますよ。
198 :
miwako:04/06/04 16:53 ID:n1v7e7e3
>1
過去レス読みました。私も良い悪いに分けられることじゃないと
思ったんですが、タイトルに合わせた方が分かりやすいかなと。
短絡的ですみません。
どうせ生きるなら、もっと自分の幸せを追い求めればいいと思います。
過去や現在に辛いことがあると、生きてることが空しく感じるけど
たま〜に嬉しいこともあって、そうすると生きるのも悪くないかな?って
自分が好きなこと、大切なこと(人)を見つけて、大事にしていけば
人と比べて、悩むことも無くなりはしないけど、少なくなっていくと思います。
正しく生きるのも、ちょっと不真面目に生きるのも、はちゃめちゃに生きるのも自由で
人の自由を奪わなければどう生きてもいいと思います。
自分らしく生きるのが一番!だってあなたはこの世に一人しかいないのだから。
そして、あなたは人の気持ちを汲みとることのできる、すばらしい人だと思います。
内容がズレてたらすまんデス。
負けた人間が自分を正義だと思っているなら、
当然そいつは勝った人間を悪とみなすことになるんだろうなあ。
200 :
まき:04/06/04 18:51 ID:EFeBeIcI
あほか!この世に正義とか悪なんてないんだよ!
強い、弱いがある
201 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/04 19:10 ID:2JQ2bjOg
>>195 お金って言ってないです。このスレを立てた時は悪い人間=人を追い詰めて
悪口や嫌がらせをする人間(イジメる人間や暴力団やドキュソや893さんとか)
だったんだけど。悪い人間の方が特をしているし、勝っているって感じてたから。
良い人間=普通に生活しているある程度秩序あるホント一般的な人のこと
のつもりでした。人を追い詰める悪口というかイジメではなく愚痴を言ったり
仲のいい冗談とか、仕事して家庭守って、とかそうゆうイメージでした。
>>197 そうですね、簡単に言葉でまとめられるほど世の中の関係は簡単じゃないですね。
>>198 そうですね、同感です。自分が人の気持ちをそれほど汲み取れる人間とは
思いませんが。自分の場合、人が嫌な気になるのを想像すると自分でも
後から考えると自分が損する必要ないのにそうゆうことしていたり
断るとかがどうしてもできなくていつも嫌な事でも結局引き受けたり
人が嫌がる仕事する事も多いし結局自己満足なんだと思います、
断れないんですよね、母親にもちゃんと断ればいいのにといわれます。
嫌ならはっきり嫌といいなさいと。言える人には言えるんです
けどね、母親とかには。
性格的にも明るいと思いますし、おしゃれもしますし普通の人間だと
思うのですがどこか気持ちの中で見捨てられたくない、認めて欲しいとか
思ってるから心が開放できないんだとは自覚しています。
202 :
マジレスさん:04/06/04 19:13 ID:2sO+sgCX
たとえ今の日本で殺人が合法化しても殺し はしないな
後味悪いだろうし。
203 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/04 19:16 ID:2JQ2bjOg
>>199 男の人のレスは極端なものが多いのですが、負けとか勝ち
の基準と正義(?)と悪(?)も考え方が違うので答えにくいんですが
負け(普通に地道に生活し生きている人間)は自分を正義とは
思ってないです。勝ちの基準も違うと思うのですが
勝ち=悪(虐める人間やDQNとか)なら敵意を持つのは仕方ないような
気がするのですが
204 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/04 19:25 ID:2JQ2bjOg
>>200 正義と悪は存在しますよ。無いわけがないです。
勝ち負けだけでこの世の中成り立っていたら
住む場所も焼かれても成り立つし、家族や好きな人、友達が殺されても
受け入れるしかなくなります、その他の矛盾も誰も助けてはくれなく
なります。
>>202 同感です。極端ですが今戦争になっても初対面で相手にも守るべきがものが
ある人と殺しあう事になっても殺したく無いです。
戦争のように矛盾した正義はないと思うし、自分や大切な人を守るために
殺しあう事を疑問さえ持たなくなってしまうのに自分の中では
守るものがあるから殺す正義になってしまう。
話変えちゃいましたが。
205 :
197:04/06/04 19:28 ID:WeAn6WMc
>>1 …まぁ、あえて言うなら正解は、
自分が『これだっ!』と思ったものでしかないと思うんですよ。
で、1さんは、きっとまだそれが見つかってない状態なのではないかと。
(『これだっ!』は、1時間後には変わってるかもしれないし、
不変なものではないのだけれど。)
こうやってテキストで他人と語り合うことで見つかるのかもしれないし、
ある天気の良い日に外を歩いていたら、急にパッとひらめくのかもしれないし
どうしようもないくらい好きな人とか、大切なものが出来て
気づくのかもしれないし。
というのも……
私も、1さんと似たようなことを、学生時代に一杯考えた。
けど、頭の中だけでいくら理屈をこねて考えたところで
人間って、実際に体験しないと分からないと思うのですよ。
人の『生きてて楽しい』とか、『この人のことが好きでたまらない』とか
『三度の飯より何々が好きだ』とか、そういった感情って
頭の中だけじゃまとまらないよ。
実際、どういう人が幸せなのかって
どんな境遇にあっても、『自分が幸せと感じられているかどうか』だからさ…
つらい状況なのに心にウソついて笑顔でいろと言っているわけではないよ。
けど、アレだね。
ほんっとにどうしようもなく好きな人とか、大切なものとか、
楽しい何かを見つけられれば、
強いとか弱いとかおトクとか損とか正義とか悪とか
考えてる暇なくなるよ。というか、どうでもよくなってくるよ。
はやく、そういうものにめぐり合えるといいね。
206 :
うんも:04/06/04 19:39 ID:qDsHQa/i
>>1 「悪」は魅力がある。おめーだってSMの女王様見て興奮するだろ?もし、魔性でいい女3人に
おめーだけかわいがられたらおめーはついてくだろ?
でも、所詮、悪は悪だ!
破滅型タイプだ。人は天国を目指してある意味生きているが、奴らはすぐに壊れてゆく。
そして、それさえも気づかずに死んでゆく。
だとしたら、人間、生きることは何だと思う?正義を通すことがひとつにある
いや・・アメリカは違うよ・・。あれはいかん!
でも、悪を知りつつ・・正義をこなすことが人の宿命だと思う。その点、動物は正義だ。
この地球はバランスによって動いている。
北朝鮮みたいに一方的な考えになりたいか?違うだろ?だから、悪が存在するのは必然的なんだ。
しかし、正義はとても重要だ。
どっちを選ぶのかはおめーの人間性ではないのかい?
207 :
777:04/06/04 19:40 ID:kF7CTGzS
1の
>子供の頃教えられた最後は悪は負けて良い人が幸せになる物語
ってのは、勇気を持って悪に闘いを挑まなければならないんだよ。
闘ってる?人生は悪との闘いの連続だよ。
いい人ってだけでは、勝つことはできない。
208 :
マジレスさん:04/06/04 19:51 ID:2sO+sgCX
正義とか悪って立場が違うだけでどっちがどっちともいえないな。と言ってみる
209 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/04 20:06 ID:2JQ2bjOg
>>205 そうですね、きっとそうだ。今はある程度幸せでいろんなこと考えてる
時間もあるし、彼氏と別れてからは頭の中いっぱいになるって事も無いし。
これから本当にやりたい仕事が採用きまって月曜日から始まります
考える時間がなくなるか、考える事が多くなるかはわからないけど・・
今もこのことを考え続けているってことはないんですが・・
あんまり人に語ることってしないから、ここで話を聞いてもらってるって言う
自己満なスレ主なんです、ごめんなさい。
>>206 笑ってしまいました。ちなみに女なのでSMの女王様に興奮しないですよ。
あなたの考え方は正しいと思います。全て正しいことばかりな分けないのは
わかってます。
>>207 小さい頃から自分の主張はしてはいけませんでした。勇気をもって悪に
立ち向かうと母を傷つけることになりました。自分も傷つくことも分かってたし。
学校で先生に道徳を習って何が正しいか悪いかは知っていました、
でも世の中そううまくなっていない
ことも小学生の頃にはわかっていました。
高校の頃は何故か強かったです、笑わなくなって自暴自棄(?)みたいに
なっていたから先生にうっさい死ねバカと言ったり
授業中かってに帰ったりとか
毎日堤防に座っていたりとか、高校は勝手にやめました。
それは勇気ではありませんが。いい子から悪い子に
なって悪い子になると人によって苦しむ事より
自分によって自分が苦しくなることを知って、一番そのときが自分が苦しかった
のを覚えています。
210 :
マジレスさん:04/06/04 20:12 ID:qL/4YtOP
正義!!正義!!
211 :
マジレスさん:04/06/04 20:19 ID:qL/4YtOP
若いなあプ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━( ´,_)━( ´,)━( )━m9( ゚,_ゝ゚)プッ!!
212 :
:04/06/04 20:20 ID:koNCYNXV
>>1 善は和ませるものです。和ませるために強行突破はしませんよね。
213 :
マジレスさん:04/06/04 20:22 ID:kkiEvcrm
あの、13年間生きてきましたけど今しか出来ないことがあるんです。
やるべきでしょうか、やめるべきでしょうか・・・・。
214 :
miwako:04/06/04 21:21 ID:n1v7e7e3
私も人の気持ちを考えすぎてしまうことがあります。
でも、人は案外そこまで考えてなかったりします。ただ言ってるだけとか。
どうしようもないことを、言わなきゃいられない人っていますよね。
そういう人が、人の気持ちに敏感な優しい人を利用するんですよね。
そんな人に好かれてどうするの?って思いつつも断れない自分もいる。
そこまで、人に気を使っても、理解されない。
自分を犠牲にして人の嫌がる仕事をする人は
真面目、頑張りやさん、いい人とかって評価を受けるかもしれないけど
でもそれは、自分を受け入れられる、認められることじゃないと思う。
本当の自分を出さなきゃ、まず「自分」を知ってもらわなきゃ
認められることは無いし、心も安心しない。
嫌っていう感情も大切で、表すことも人間らしさだと思います。
自分の仕事をちゃんとしていれば、そんなことで軽蔑されることなんてないですし。
そんなことでも、人に伝えることが気持ちを通わせる一歩だったりしません?
215 :
パラサイト:04/06/04 21:36 ID:vrfbVi0y
>>213 内容を言ってもらわないことには
アドバイスのしようがありません
216 :
:04/06/04 21:38 ID:GoFR8ael
217 :
マジレスさん:04/06/04 21:56 ID:aQrH+Fe6
>>213 あなたはどう思ってるの?
先ず自分の考えを語ってみてくださいな。
・・・・・で・・何を??
218 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/04 22:02 ID:2JQ2bjOg
>>213やりたい事ならやればいいと思うのですが・・具体的な内容が
わからないんですが教えてもらえませんか?
>>214 そうですね。
自分にはどうすれば人にちゃんと意志を伝えられるのか、
嫌といえるのか、そんな簡単なこともわからないし、出来ないんです
情けないですが。しようと心がけた事は何度もあるのですが
後悔する事は何度もあるし、自己嫌悪に陥るんですが本音も
隠しますし、そうやって気持ちを誤魔化しているうちに
自分まで誤魔化すようになってるんですよね。
元の話からはズレてしまいましたが。
>>212 善に執着心はありません。普通に嫌な人間でなければいいです。
高校の頃の話をしたのでそのことについてかも知れませんが
強行突破ではないですよ。精神的にそんな理論的に
考える余裕はあの頃なかったので。
219 :
マジレスさん:04/06/04 22:12 ID:aQrH+Fe6
220 :
ドワーフの誓い第7番!:04/06/05 00:51 ID:NxU7l0Sd
正義と愛は必ず勝つ♪
221 :
マジレスさん:04/06/05 00:52 ID:NxU7l0Sd
◆ドワーフの誓い
01:平和な世界が生まれるようにみんなで努力しよう
02:困っている人を見たら必ず手を貸そう
…ゲーム序盤でダイクとの会話中
04:人に頼るなおのれであるけ
07:正義と愛は必ず勝つ!
…勝利宣言他で。
10:よく遊び、よく遊べ
…アルタミラの宿で
11:嘘つきは泥棒の始まり
16:成せばなる
18:だますよりだまされろ
108:触らぬ神にたたりなし
222 :
miwako:04/06/05 15:51 ID:5UutEBZr
>1
自分が思ったことをそのまま伝えればいいと思います。
ちゃんと理論立ってなくても、ゆっくり落ち着いて自分の感じたことを言葉にする。
誰でも言う前は勇気がいるけれど、言ってしまえばすっきりします。
他人は完璧さやいい人を求めている訳じゃなくて、良い所も悪い所もある
個性のある人と一緒だから、色々あって、悩むときもあるけど、
だからこそ色んな発見があって楽しい。
いい人を求める人がいても、それは理想であって人に求めることじゃない。
他人のために生きるのじゃなく、自分のために生きたほうが楽しいと思います。
だからどんな小さな事でも、自分の気持ちを大切に。
223 :
マジレスさん:04/06/05 16:45 ID:8WjSa6D8
このスレ勉強になります。
自分は生まれてからずーっと、
几帳面、真面目、人を傷つけない、人が嫌がることを言わない、嫌なことを言われても反論できない
完璧にこなす、ひとの顔(気持ち)ばっかりうかがう
生活をしてきて、いま(19歳)になって少々鬱になってきました。普通の生活さえも
ままならないという状況です。心療内科にもかかろうと思ってます。
でも、スレの内容をよんできて、心の中に貯めこんでも、自分の自己満足(罪悪感をいだかないように)
でしかなくて、やっぱり、自分の気持ちは曲げずに人に伝えていくべきですね。
なんとか本格的な鬱にならないように頑張ろうと思います。
もっともっと悪人になれたらいいのに・・・
何動揺してるんだろう。
226 :
マジレスさん:04/06/06 07:17 ID:aXxDtcFq
俺なりの解釈だと良い人って他人に残酷になれない人なんだよな
優しいんだろうな
でもきっと生存競争には向かない人種なんだな
本当はみんな良い人になりたいけど
仕方なく残酷になってんのかもよ
生きるためにさ
227 :
マジレスさん:04/06/06 09:15 ID:oCH7NayU
悪が勝つとは限らないな。実際、悪いことをして死刑になるやつもいるし。
それに勝つとは何かという点も必ずしもはっきりしない。人によって考え方が違うんじゃないかな。
誰もがうらやむような人生を送っていても突然死の病に倒れることもある。一生安楽に終えても子孫が全滅するかもしれない。
やはり自分に忠実に生きた方が得なのではないか。
>>1 悪が勝つんじゃない。 頭 の良い奴が勝つんだ。
229 :
マジレスさん:04/06/06 12:33 ID:012SV1yH
230 :
マジレスさん:04/06/06 12:35 ID:012SV1yH
正義の名のもとに気に入らない奴を破滅させる。
>>228 無知で無遠慮なやつが凶暴性だけで勝ってることも多いよ。
232 :
マジレスさん:04/06/06 15:47 ID:012SV1yH
233 :
マジレスさん:04/06/06 15:53 ID:012SV1yH
234 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 19:17 ID:tiTIlMKU
>>222 ほんと、その通りなんだと思います。
どうしても他人に(友達も含む)自制心が働くのはそこまで人を
信用できないんだと思います、言えばどうなるか、言えば自分をどう思うのか
やっぱり考えますし。どんな単純なことも。
母には言うんですけどね、わかっててほしいからだと思います。
全て愛してくれるのは母しかいないですから。
気が小さいくせに我が強いのかも・・・だから疲れるんだきっと。
>>223 自分と違って(自分は神経症になりやすい性格です)きっと鬱になりやすい
性格ですよ。あんまり、自分を頑張らなければならない
とか追い詰めるとだめですよ、きっとあなたは本当に根っからの良い人
に感じる・・早めに心療内科の受診されることオススメしたいです。
私はなかなか勇気がでずいけなくて神経症で行ったのに鬱の薬もらう事に
なりました。でもだんだん薬が効いてきたのか(?)慢性的な気持ちの
落ち込みは消えました。だから行って話し聞いてもらって薬もらって
自分を休ませてあげるといいよ。
235 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 19:20 ID:tiTIlMKU
>>225 悪人にはなりたくないけど、意志を少しでも
伝えられる人にはなったほうがいいかもしれないなぁと思います。
悪人になったら人に嫌われますよ、その方がずっと苦しいですよ。
236 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 19:23 ID:tiTIlMKU
>>226 仕方なく嫌われ役やってる人って(リストラを決める人事とか)
精神的に本当につらいだろうなぁと思います。
人間の感情って簡単じゃないから目には見えない葛藤が
ある人が殆どだろうなぁと思います。
根っから悪い人間がいるのも知ってますが。
237 :
223:04/06/06 19:24 ID:VpQAP6EV
>>234 神経症と鬱ってなにが違うんですか?
どっちもホルモンの代謝異常なんでしょうか?
やっぱり、診療内科に通おうとするのには抵抗があるんですが、
早めにかかったほうがいいですよね・・・。
心療内科に通うことって世間から見ればどうなんだろう・・・。
もし通うことになれば友達には話すだろうけど、クラスメイトにはばれたくないなぁ・・・。
238 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 19:28 ID:tiTIlMKU
そうですね、悪が必ず勝つわけではないですね。
ここで簡単に結論づけなんかは絶対出来ないと思ってます。
あんまりこうだっ!て言う気持ちも自分で持ってないです。
なんで人が苦しんでても何とも思わないんだろう、とは
思うんです。
239 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 19:41 ID:tiTIlMKU
鬱と神経症がどう違うっていうのは私も素人なので
鬱と神経症で調べた方が詳しくわかると思うんですが。
自分の場合は神経症の症状のときは、ある原因から対人恐怖、外に
出る事が怖くて外に出られない、音や光に敏感でした、とにかく
恐怖心から人に関わることが出来なくなっていました。
顔はこわばっていましたし、でも時々変にハイになって
でもすぐにグラッと落ちて無表情で仕事も逃げ出したくて
仕事仲間ともコミュニケーション取る事をしなくなりました、
仲はすごく良かったんですが神経症になってからは自分が
自分ではないような行動でした。車にも電車にも乗ることが怖くて
頭がパニックになる事が多くて心臓がドキドキしたりとにかく
物事に集中することは全くできませんでした。今まで全くそんな風に
なるとは思いもしなかったんですが。そうゆうのを取り除きたくて
いろいろ考えました。いろんな本を読みました、インターネットで
調べました。仕事は辞めざるを得ませんでした、でも人が居ないので
辞めにまでに希望を出してから3ヶ月係りました。先は真っ暗で治る
とは信じられませんでしたし、どうしてこうなるのは自分でも
わかりませんでした。とにかく毎日恐怖心で頭がおかしくなりそうでした。
240 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 19:49 ID:tiTIlMKU
最後の方は多分鬱(?)だったのかも知れませんが
何をするにも無気力、無感動になっていました。
話をする気力も人と関わる気力も無く、物事に関心はなくなって
眠る事が出来なくて自分が傍観者になった気分でした。
あまり良くはっきり覚えてなんですが、イライラすることが
多く、母親ににあたる事が多かったです。そのときも
神経症が治らないのでどうすればいいか考えることもあったので
本当に鬱だったのかはわかません。でも食べる事が欲がなくなって
いました、神経症の初め頃は普通に食事してましたが。
もう、どうでもいい、なんで生きてるのかわからないと
よく言って母親に当たってました。ワガママだと自分で
わかるからよけいに自分が嫌になって、仕事が恐怖心で
出来なくなってることにも自分が嫌になってるし、
1人で泣いてる事が多かったです。理解者がいないことが一番
辛かったかも。責められっぱなしだったので。
241 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 19:52 ID:tiTIlMKU
>>237 詳しく書きすぎたので鬱感情を刺激してしまったら本当にごめんなさい・・・
心療内科は普通に本当に普通の人が行くところ、いろんな人が
いますよ、こんなにみんな精神的に悩んでる人が居るんだなぁと
思いますよ。
243 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/06 21:55 ID:tiTIlMKU
>>242 当たってるかも。
でも、友達には恵まれてる方で親友も居るからその点は違うけど。すいません。
わがままな部分は絶対にあると思う、嫌われる事は
いつの間にか怖くなって
良い人を常に演じてるって事はないのですが、
あっ、今良い人になる為に我慢した・・って思うことあります。
本当は不満があるのに、言わない方が良い人間なんだ、とか。
最悪ですよね・・。自分がすごく汚い人間なんだって改めて自覚しました。
明日早いので寝ます。
>>231 つまり自暴自棄、暴走という事か。
頭が良いってのはただ単に勉強が出来るとかそういう意味では無い
その物事について知識やセンス、経験があるかどうか。
たとえそいつが暴走したところで知識や経験などには敵わない。
そいつが計算した上で暴れているならそれは既に知恵や知識に当てはまるしな。
あるいは相手が自分より無知なのか。そもそも頭が良いならそういう奴に
絡まれない知識や知恵を持っているか・・・
まぁ相手が人間の何倍以上もの力を持っているとか
人間じゃ歯が立たないスーパーサイヤ人のような存在なら別だ
例えばそいつは銃で頭に何十発撃たれても死なないとか
それとも銃弾を小指と人差し指で受け止められるとか
そんなの現実じゃありえないよな?
大抵が自分の 知識や経験 が最優先される。
そして次に 勘、力、運等が来る。
245 :
:04/06/07 00:45 ID:LTnYzOMA
>>1はヴァカ丸出しだな。
固定観念の塊。頭固すぎ。
正義か悪かなんて見かたによっていくらでも変わるしその捉える人間によっていくらでも変わる。
それを踏まえたうえで一つ聞くわ。
「物を盗む、人を殺す、人を助ける」
善か悪か分かるか?どうせ固定観念でしか判断できねーだろうけど。
>>245 はげどー
”見かたによっていくらでも変わるしその捉える人間によっていくらでも変わる。”
これにつきる
247 :
へきばく:04/06/07 01:59 ID:UErtWLN/
>>245-246 多分、>193の様にのらりくらりと返されるのがオチでは?
話しは変わるけど、僕は>1のプロフィールが知りたいです。
248 :
マジレスさん:04/06/07 02:04 ID:A2o0MJFO
>>247 だってさ〜セックスは悪いことだって聞かない奴とかいるんだぜ〜
それってどうなの?セックスする人間は悪いの?
それと髪の毛染めるのも悪いっていう人間もいる
それって悪なの?
弱い物を糧にして強い物だけが生き残るのが必然。
日本なんて戦争で負けてアメリカの言いなりになってるからこういう平和ボケ主義の人
もそんな感じなんじゃない?負けるのがわかりきってるから自分も手を出さないから見逃して欲しい、って。
でもそんなのは「どうぞ好きなように利用してください」って言ってるようなもので
結局強いものが生き続けて弱い物は糧になるのは生きている以上避けられない、
生き残った者だけが勝者で死んだ物は敗者。死んだら正義もクソもないし
251 :
:04/06/07 08:44 ID:LJZev0/M
>>250 じゃ、お前は
「日本はこれからずっとアメリカや中韓の言いなりになってもいい」と。
252 :
1 ◆lQljb90NiE :04/06/07 19:00 ID:kqqmvP4w
生き方を変えようと思います。
ある程度お金が貯まったら何か別の人生をはじめようと思います。
もう、ビクビクしたくないし、自分を偽るのも嫌だし、自分を見失いたくない。
人からすれば簡単なことでも自分はそれが出来ずに居ました。
本当は幸せに愛された育ちだったら自分を否定する事も、
自分を偽る事も、無かったんじゃないかとか。どんな育ちであろうと
自分さえしっかりしていれば自分の人生を作っていけるものと
本気で思っているのですが、どうしても自己否定、人の中の自分というものが
わからずに居ました。どんなに友達に恵まれても、人に受け入れられてる
客観的な目があっても内心で信用も、自己否定も毎日疲れるくらいあって
自分の人生の傍観者でした。なんかここでいろいろ言われて逆に
なんか勝手ですが掴めた気がします。
良いも悪いも人が判断するものではないし、自分が他人を判断できる
物でもない、自分に、技術や知識や経験をもっと積み重ね、実力と技量を
持たなければ結局自分は口だけの無力な人間でしかないと思います。
何をもっていいとするか悪いとするかは自分の中で分かっていれば
いいだけのことですね。ごちゃごちゃぬかしてすいませんでした。
253 :
マジレスさん:04/06/07 22:19 ID:Wkqh/l/g
まぁあれだよな。
いい奴は他人に配慮しちゃって負ける、
とかそういうもの以前に、実際問題、今の人間社会、
優しい心を持ってれば持ってるほど、正常な気持ちではいられないかもな。
例えばネットが普及した今の時代、
ネットしてれば大体は過去の凶悪事件みたいの書いたサイトとかに
ぶつかって、有名な1988年の女子高生コンクリ詰め殺害事件・アベック殺害事件の
詳細を読んでしまったりすれば、初めて読んだ、心の優しい人は
とても正常な気持ちでは読んでられないだろう。
他人の痛みも自分の痛みに感じられる人ほど、鬱になってしまうかもしれない。
人間というものを信じられなくなるかもしれない。
確か少年犯罪板にスレあると思うけど、
ああいうスレで「犯人達は最高だね!俺もこの前二人レイプしてきたよ!
ここで被害者可哀想とか言ってる偽善者どもは勇気が無いだけだろ!!」
とか言ってる奴の方が、ある意味現実というものに適応できてるのかな、とも思ったり。
まぁその例はかなり前の事件だが、今だって世界中で悲惨な事件が
起こってるわけ(戦争を含めて)で、その報道を聞くたびに、
「所詮他人のこと」と感じられる人が社会にうまく適応できていて、
「可哀想だ・・・」と他人の痛みも自分の痛みに感じてしまう人が、
そのたびに鬱になって社会にうまく適応できていない、
それが現実なのかもしれん。
少なくとも他人に同情する気持ちというものはある程度無くさないと、
まともに生きていけない世の中なんだよな。
254 :
マジレスさん:04/06/08 00:03 ID:+aTOO+xi
人に親切にしたり思いやりを持って接しても何にもならないね。
調子こかれて割りを食うだけ。
甘い顔すりゃあ、すーぐナメてきやがる。利用しようとする。
自分の事はすっかり棚に上げて、人を裁きにかかる始末。
自分の思うようにこっちが動かないと悪者扱い。
自己中が何言ってんだ、ヴォケ!
ほんとどうしようもない。ふざけんなって感じ。
よーく考えてみりゃ、
生きるってことは結局人間社会であっても食うか食われるかなんだな。
こっちだって生きるのに必死なんだよ。誰かに食われてる場合じゃねえんだよ。
善人やってこんな仕打ちされるんじゃあ、悪人になるしかねえだろうが。
まあ人間なんてもんは自分も含めてどうしようもない生き物なのだと、
冷めた目で見ていた方が無難だな。
自分もいい加減悟ったよ
筋トレ・運動するかなー。
2ちゃんやってる時間を、ウォーキング・ダンベルにつぎこむ。
2ちゃんをやめるわけじゃないけどサ。
力は関係ないかも知れないけど、
自分に自信を持ちたい。言いなりになっていたらダメ。
俺は、今、パソコンを切る!
途中すったもんだはいろいろあるだろうが、
現実社会で最後まで勝ち抜けるのは
良いとか悪いとかというよりも
クールな人間だと
俺は思うね。
257 :
:04/06/08 18:00 ID:F1mITs1V
クールというか「自信」が強さに値すると思う。
自信を持つにはには何か一つでも本当に誇れるもの、得意分野などがあれば
ある程度はもてるはず。自信がないと自分の100%の能力を出せないばかりか
他の人間を心から信じることもできない(自己主張の減少、会話の減少)
だから本当の仲間ができない、なめられる、仲間はずれにされる、利用される。
人が傷ついて自分も傷つくって思うのは結局のところ自分が一番かわいいと思っているだけ。
実際は他を傷つけたことによって何か報復されるのではないか、仲間はずれにされるのではないか
を恐れて自分、他人を信じることかできてない証拠。
もしある程度仲のいい(と思われる)人がいて、その人に無理に合わせているような状況だったら、
喧嘩になってでも自分の言いたいことを主張したほうがいい、むしろ喧嘩すれば痛みと共にお互い
どんなに鈍い人間でも絶対想いとかが伝わるはず。俺の去年卒業した高校では
DQNの滑り止め以下の男子高で喧嘩が絶えなかったけど、ただの格闘以外の
本当の喧嘩(感情むき出しで殴り合ってる感じ)では、それぞれ仲直りして信頼関係が
見るからに高まってたし。授業が殆ど自習だったり何故か体育の授業だけおかし
な一体感があるようなアホ見たいな集まりだったけど陰湿な一般人(俺とか)
よりもよっぽど強く、立派にみえたし。御託はいらねぇって感じで。
どうやら人との直の摩擦がないと、人は溜まった錆びは落とすことができないらしい。
やっぱ人間と関わる上で痛みを伴ってでも自己主張だけは怠ってはいけませんな。
敵にするより、うわべだけじゃなく、他人を本当の味方にできる真の強さがあれば
殆どの物事に負けることは無いと思う。支えてくれる人が居れば、間違っていること
を指摘しあえたり、互いに常に信じあっているからどんな状況でも自信を失わない強い
精神力を手に入れることができる、と。こんな人見たこと無いけどそういうものに少しでも
近づければ、十分生きれて生きてて良かったって思って死ぬんだろうな・・・・ってコレが俗にいう愛?(実在していたのかぁー!?
だとしたら実は同姓愛ってのもおかしな話ではないかも(ウホッ
生きてても楽しくなければ人間にとっては死んでるも同然だし敗者以下。
そういった本音を出すことができなかった上っ面だけの人が他人を利用したり馬鹿にしようと・・
・・人の不幸は蜜の味 その想いが世間では悪と呼ばれるものだったりなんかして。
260 :
マジレスさん:04/06/08 22:40 ID:VpV4BD7Y
普通が一番
261 :
:04/06/08 22:42 ID:wwyyK/pm
普通が一番 = 凡人
262 :
:04/06/08 23:23 ID:encqSRY2
>>259 たしかに能書きはいらんと思うよ。
そういう人間は暑苦しいけど、さっぱりしていると思う。
少々勉強は足りないかも知れないが、その分実際の人付き合いには不自由しないと思うよ。
勉強ばかりする奴は考えるだろ?だからクヨクヨするんだ。
本当かどうか確かめられないことばかり知っているからね。
むしろ、本当の喧嘩が出来る奴にもっと勉強して欲しい。学校の勉強なんか
もういい。知識を蓄えて、考えたら、目の前のことが言葉で解るし、
いざというときは自己主張して仲直り。けっこう善いんじゃないか?(ワクワク
どうよ?
263 :
:04/06/09 08:35 ID:G6olBdBE
264 :
マジレスさん:04/06/10 06:28 ID:MtlZz4go
勝ち負けなんて審判は自分だろ
俺はいいひとの勝ち
この世界は弱肉強食
正義だろうが悪魔だろうが強いもんが勝ちなんだよ
勝ちたきゃ強くなれよ
>>1
人間は動物だ。
基本は、食って寝てのの繰り返しで子孫を残し死んでゆく。
基本はそれしかないのに、人間は後から色々と付け足してゆく。
その付け足したモノが社会であり、愛だとかの感情であり、
人間の悩むべき事である。
汚いとか汚くないとか、それを決めるのは本能なのである。
1が言っている、心の汚さも、人間が出す糞の汚さも同じだ。
全て本能で生きているから、どうしょうもない。
人間が息を吸うのと同じ事なのだ。
267 :
:04/06/10 18:37 ID:bACasF7y
強い香具師は何やったっていいって事?
悪い事もしていいって事?
268 :
マジレスさん:04/06/10 20:25 ID:oDavlf/1
>>253 258 259
まさにこの人達の言うとおりだと思う
ちょっと感動したよ
270 :
マジレスさん:04/06/15 01:09 ID:KPi/euC+
d
271 :
マジレスさん:04/06/15 01:09 ID:KPi/euC+
どうせ死ぬんだったら、いい人間で死のう
それでいいです僕は
272 :
マジレスさん:04/06/15 01:23 ID:TuYjc70o
俺は毎日歯を食いしばって頑張っている。
あいつらに負けたくないし負けるわけないと思っているから。
絶対成功してみせる
273 :
マジレスさん:04/06/15 01:25 ID:TuYjc70o
社会にでれば嫌でも目にする変な奴。
負けたくないけどまだ勝てない。そんなジレンマ毎日感じてる。
勝つためにはぶちのめすためには自分が強くなるしかない。
そのために必要な事を毎日考えている。
274 :
マジレスさん:04/06/15 01:28 ID:TuYjc70o
死にたい奴に一言いいたい。
死ぬ気になれば本当になんでもできるよ。俺は死ぬのが一番怖い。
それでも死にたくなったなら有り金もって海外にでも逃げるね。
別に海外で殺されてもかまわないんだろ?だったら怖くない。
旅は必ず何かが起こる。いい事も悪い事もたくさん。望まなくても。
でも最後には何かが大好きになって帰ってこれるよ。
その何かのために俺は頑張れる。まだはっきりと見えないけど。
徐々に形になりつつあるみたいだ。
275 :
マジレスさん:04/06/15 01:31 ID:TuYjc70o
辛い時って絶対あるけどそれ一回乗り越えたら最高の気分になれるよ。
保障する。辛い後って最高に気持ちいいよ。
自信持って乗り越えたよっていえるようになるまでには時間かかった。
結構いい年まで逃げ回っていた時もあった。でも一回乗り越えたら
変わった。変わっていく自分を誇らしく感じたよ。
俺ってかっこいいってね。
276 :
ももたぬき:04/06/15 06:56 ID:xDHwqEv0
自分大事にしてる奴が一番強い。良い悪いも自分の天秤。
それを周りの天秤に自分の立場、強さ、弱さを絡めつつ
動いていってる。そんな奴。
277 :
マジレスさん:04/06/15 07:27 ID:N95r9Hwk
世の中の大半が力関係なんですよ
もし俺に世界を滅ぼす力があったら、気に食わない奴
気に食わない国、皆殺しにしますよ
俺に口出す奴も殺す 当然学校も行かないし、仕事も
しない でももし神様がいてこんな俺に罰を与えたと
する それは善とか悪とかの問題じゃないです
神様が俺より強かっただけの事です
力がないので国の法律も守ってやりたくない仕事もして
DQNに舐められても我慢するわけです
278 :
マジレスさん:04/06/15 13:55 ID:7u/YJSt2
正義と悪、確かにないのかもしれない
人間には、悪魔と天使がいる そうさ おまえらにもそして自分自身にも
悪魔の心に支配されてるようじゃ 真の人間とはいえねぇ
BUDDAは天から見てる てめぇの生き様を
人間自分の力じゃどうしようもねぇやつらがいる
そうさ 他人は変えられねぇ
おまえ自身が変わるしかねぇだろう
よく聞け
自分が嫌だと思ってるやつ、嫌なことされた奴にまで
おまえが優しくなる必要はない 疲れるだけ
それなりの扱いされた奴にはそれなりの扱いをしろ
自分を大切にしてくれる奴は大事にしろ
あとは無視だバカ野郎!!
279 :
:04/06/15 21:03 ID:WKIxoAob
正義は茶番です。
280 :
:04/06/15 21:32 ID:CkDLL3K+
正義は幻影。正義ぶる香具師は偽善者。
>>277 ここまで読んできて やっと同じ意見の人間がいた。
本当に弱い人間の心は本当に弱い人間にしかわからない。
だから強い人間に何を言っても通じないわけで、我慢するか、逃げるしかない。
過ごしやすい環境を得るには、結局俺も気にいらない奴は皆殺し説にたどりつく。
もっと年をとれば違う考え方ができるかもしれないが、今の段階ではそれしか思いつかん。
でも 今の段階でも言えることは、弱いことは絶対に悪いことではない。逃げることは恥ずかしい
ことじゃない。
俺は、弱い人間や日々めいっぱい我慢してる人間の味方をするね。
282 :
マジレスさん:04/06/16 03:22 ID:t9eof4mk
俺は281の年をとったバージョンだけど
やっぱり考え方は変わったよ
283 :
マジレスさん:04/06/16 04:15 ID:XptuuZzR
>>1子供の頃教えられた最後は悪は負けて良い人が幸せになる物語も
今中途半端に大人になってわかったのは
理想でしかなく間違っていたこと。
ヒーローもいないし。
よく考えてみればドラゴンボールやアンパンマンなどの
子供向け漫画のヒーロー達は、いつも力によってすべてを
解決してきた フリーザやバイキンマンにもヒーロー達と
違う正義があったのではないか?彼らは平和な世の中が
嫌いと言う意志をもっていた ヒーロー達が住む世界も
深く考えると野蛮で殺伐とした世界ですよ 理想の世界
は言い過ぎかと思います
284 :
マジレスさん:04/06/16 04:36 ID:WVXMsAhv
勝つのは、良し悪しの問題じゃない。強いか、弱いか
強い者が勝ってるのは事実だし弱い者が負けてるのも事実である。
これは人間でも例外じゃない。
逃げる事はいつでもできるだろう。
ただ、喰い殺される前に、その少しだけ知恵を持って闘ってみないか?
285 :
マジレスさん:04/06/16 04:56 ID:LOZeBrUD
いじめられるのは強くなる可能性が有り、脅威となり得ると認識されているからである。誇りを持て!
テレビの上って意外とホコリがたまってない?
286 :
マジレスさん:04/06/16 07:52 ID:JpDTWDcA
テレビの上より画面はよく埃がついてる
強い力があれば、
>過ごしやすい環境を得る為に、結局俺も気にいらない奴は皆殺し。
現実は、
>我慢するか、逃げるしかない。
一番たちの悪い人種だと思うけど。
こういう奴らが、権力を持った時が怖いんだよな。
>俺は、弱い人間や日々めいっぱい我慢してる人間の味方をするね。
それは、君が弱い人間で日々めいっぱい我慢してる人間だからでしょ。
それに、多分何も出来ないと思うけど。
288 :
マジレスさん:04/06/17 02:26 ID:mGar+LhG
結局ナメられたり嫌われたりしたら
世の中生きにくいよね
必ず「悪が勝つ」とは思わないが、マジメにやっている人間がバカらしくなったり、損をする時代であることは確か。
小学校の時、マジメに宿題やってるコと宿題やらなかったコが同じ班にいて、宿題やらなかったコのために班全員が居残りになったことを思い出した。
今はこういう制度あるのかな?
イジメの原因になりかねないから撤去したのかもね。
集団生活の大切さ、自分のために人に迷惑をかけてはならない、ということを教えたかったのかもしれないが、
結局マジメに宿題やってた人間が損をして嫌な気分になっただけ。
290 :
機械人間:04/06/17 22:57 ID:KHxwqagg
良い事があれば誰だって嬉しいのは当たり前。世の中には理不尽な事等山程ある。だが、だからこそ我慢強さや逆境を跳ね退けて行く強さ等自分自身を成長させてく事が出来ると思う。『悪』も見方によっては十分世の中の役に立っているんだよ。
>>289 >結局マジメに宿題やってた人間が損をして嫌な気分になっただけ。
そういう考えしか出来ないの?
>>290 悪が存在する故に、善の存在を知り感じることが出来る。
今の時代、特にそれを感じますね。
292 :
マジレスさん:04/06/22 15:13 ID:bTjX+iKy
ズル賢い奴が徳をすることが多いのは事実
やな世の中だ。
293 :
マジレスさん:04/06/22 22:00 ID:70kMiMr4
正義の名のもとにゴミを破滅カウントする。
※ゴミとは・・・・俺をちやほやしない女、俺を舐めてる男、ヤリチン、ヤリマン。
294 :
マジレスさん:04/06/22 22:10 ID:a2EZ1wIG
悪い人間は金を集められても尊敬は集めれない。
それでも勝ちか?
295 :
:04/06/22 23:17 ID:yUGFDUV3
真の悪人は一生罰は受けない。
政治家なんかそう。
296 :
マジレスさん:04/06/23 01:45 ID:rY5xmtTA
この世に強いものに罰など存在しない。
人を裁けるのは強いものだけだ。
どうやっても新宿のホームレスがブッシュを裁くことをできないように。
297 :
マジレスさんの独り言:04/06/23 01:56 ID:JNI0S8QA
彼らは若いとき悪いことを憎んでただろうけど
社会で生きるためには悪いことをしなくちゃならなくて
ただ、悪いことをし続けていたら、本当に悪者になってしまって
正しいことをしたくても出来なくなってしまったんだろうな。
298 :
マジレスさん:04/06/23 09:36 ID:fgAphchR
傷つくのが嫌なら傷つけた奴以上の悪人になれ それが現代ですよ
299 :
マジレスさん:04/06/23 10:47 ID:RvJNkC//
いいか悪いかを決めるのは本当に難しい。
悪いことを、それはよいことだと立証することはたやすい。
その逆も。
300 :
マジレスさん:04/06/23 11:37 ID:4waGPx1D
良い人って中には偽善者もいるのかな?
普段良い人ほど怒ったら怖そうだな(笑
よく言われる良い人って本性だしてない人が多いんちゃうか?
本性見たら失望しそうで嫌だな(笑
そんなぐらいなら自分に素直な悪人のほうが親しめるわ!
302 :
マジレスさん:04/06/23 13:54 ID:8HtcS0QP
自分のことを弱いって言える人間こそ強いような気がする。
303 :
マジレスさん:04/06/25 21:11 ID:Vk59LEZh
姉は20代後半で離婚経験のある一丁前の女性なのだが、
最近また思春期の乙女のような精神状態になってきてて困る。
些細なことでキレるし、自分の部屋に引っ込むし、意味なく不機嫌だし、
さらには奴が怒ってる理由・対象すら不明なときがある。マジ困る。
俺的には人間つーのは歳をとれば大人になるものだと思っていた。
他人と衝突しないテクニックを身に付けるものだと思っていた。
女性特有の怒り癖や不機嫌癖を差し引いても、さすがにこれは困る
304 :
マスカキザノレ:04/06/25 21:13 ID:ts0keq+o
人が良い、てのは確かに負けちゃうけどね。
正義の人でもそこそこ良い勝負って人はザラにいる気が。
弱くて悪いのか?
じゃ強い人間ってなに?
人に対して悪いなと感じる事を平気で
やってのける人間には、同じ事がその後
降りかかるよ
例外なくね
逆に自分の中で悪いと思わないのであれば
人がそれは悪い事だといっても自分の心の中に
従ってるから当てはまらないよ
自分が正しいと思った事は曲げずにやる
306 :
マジレスさん:04/06/25 21:57 ID:/6+kG8zt
あ
307 :
マジレスさん:04/06/25 21:59 ID:VB1ICX6w
い
悪いことを悪いなと感じる事さえなくやってのける奴もいる。
自分は普通の人間だから怖いよ、こういうの。
上にもあったけどコンクリート事件、怒りよりも
恐怖の方が強かった。
この世の中は人間が作ったものじゃないから、
自分達の頭の中では対応し切れない多くのものが
あると思う。悪というのもその一つだと思う。
悪の力は強大で、弱いもの程支配されやすい。
唯一出来るのは、近づかないこと。
でも、それ以上に善の力を信じたいな。
309 :
マジレスさん:04/06/25 22:35 ID:Vk59LEZh
俺がこのスレに答えを出したにも関わらず理解できない(ry
これを月光蝶DQNシステムと名付ける!!
>>1 幸せになる要因がいい人であるというその間違った思想を植えつけた親を恨みなさい
良い人はストレス溜める一方になるね。
自分に厳しいもんだから、悪いことしたとき罪悪感に
苦しめられるからね。
生きづらくなるのは仕方ないかも。
313 :
マジレスさん:04/06/25 23:25 ID:X2rG8aKY
>>1 富を目的にした人生ゲームにおいては、計算ができる奴が勝つ
それを卑劣な勝利と決め付け、自らの無能から目をそらすアホウがよくそのセリフを言うなあ
まあ、どんなことにせよ自分のやりたいことを成した奴が勝ち組に入る
ところで、君は何を目的とした人生ゲームで勝ちたいんだ?
考えたことあるか?
314 :
マジレスさん:04/06/26 01:08 ID:tdP0sCde
もともとこの世に正義や悪など無い。
人間の知能が産んだ理。悪は簡単に見分けが付く。
だが正義はそうはいかない。この世には人の数だけ正義がある。
誰もが正しくない故誰もが正しい。正義がわからないなら己を信じよ。
己の正しいと思った道を進めよ。果たしてその道の先に何があるのかは
誰にもわからない。だが臆してはならない。我々は進まなければならない。
自分の信じる道を。恐怖に平伏したとき人は悪の道を歩む。自分を信じられないが故に
決して忘れないで欲しい。自分にも正義があることを。忘れないで欲しい。自分にも闇があることを。
私はこのことを世界の人に伝えたい。
>>1 誰も悪い奴になんかなりたくないさ。それに悪を思う人より。
正義を思う人のほうがずっと多いはず。
だってみんな正しいことが大好きじゃん。
>>1もそうでしょ?
勝つか負けるかじゃなくて。理解してもらえるかもらえないかだと思う。
俺はそう思う。
長文失礼。
そもそも善悪にこだわりだしたら生きてけない。
316 :
マジレスさん:04/06/26 12:06 ID:gd40w3Hd
俺がこの
>>166で答えを出したにも関わらず理解できない(ry
これを月光蝶DQNシステムと名付ける!!
317 :
間違えた・・:04/06/26 12:07 ID:gd40w3Hd
俺が
>>161-162で答えを出したにも関わらず理解できない(ry
これを月光蝶DQNシステムと名付ける!!
>これを月光蝶DQNシステムと名付ける!!
これは
>>161-162の内容に対して名付けたのではなくて
理解できなかったアホに対して名付けました。
319 :
マジレスさん:04/06/28 02:55 ID:VWpaKFwM
>>314いやいや、この世に善と悪はありますよ。じゃああなたの家族が突然
理由なく殺されたとしても、殺した奴を善と思えますか?
>>319 むしろこの世に善が無いことに気付くべきだよ。
321 :
マジレスさん:04/06/28 03:03 ID:VWpaKFwM
要するに、悪って自分がされて嫌なことを他人に平気でできる人だと思う。
利用される人が悪い
だまされる人が悪い
いい人は、自分の善意が自分を苦しめることになるこの世の中
だから頭使って人を見極め関わらないような回避をしていかなきゃならない
悪いも良いもないよ。
人間は色んな面をもっている。
普段良い人が悪い人になることもあるし、その逆もあり。
固定概念で縛られてはいけないよ。
誰でも意外性があるもんだ。
人間は自分を守るために嘘をつくし
人生そのものが計算づくし。腹黒いよね
いい奴なんてこの世にはいねーよ。
良い人なんてこの世に居るわけ無いだろう?
何言ってるんだか
他人が良い人に見えたらそれは自分にとって都合がいい存在だからだよ
>>321 >悪って自分がされて嫌なことを他人に平気でできる人だと思う。
これを
>他人を
>他の生き物
に置き換えればみんな悪だよ
この世に生きてる生き物は全て悪なのさ
誰かを想いやりゃあだになり 自分の胸につきささる〜♪
な世の中ですから・・・
生きたいですか?氏にたいですか?
326 :
マジレスさん:04/07/05 08:14 ID:k0nQF6Qx
悪は自分の心の中で何時も善に追いまくられている。
心の休まる時が無い。
いつも悪と善が戦ってて苦しくなるよ
328 :
マジレスさん:04/07/06 16:25 ID:x+yO/iuY
>>1 俺も激しくそう思うよ。
ずるがしこい奴が一番得してると思う
329 :
マジレスさん:04/07/06 17:55 ID:LsRAxuFM
みんな、生きるのに余裕があるだけの蓄えがあれば
悪人にはならないよ。自分が生きるためには稼がないと。
稼ぐためには会社でクビにされないよううまくやらないと。
そうやってだんだんずるがしこくならざるを得ないんだと思うよ。
ぶっちゃけ、小泉が日本をここまで不景気にしたのも原因。
深刻ないじめや自殺(大人のも)増えている。
良い人間は悪い人間に裏切られる。
普通の人間は普通の人間から裏切られる。
悪い人間は良い人間から裏切られる。
悪い人間になって良い人間にまで裏切られたくないものだ…。
>>1はまだ「悪=カッコイイ!」とか思ってるまだ精神が幼稚なんだろ
332 :
マジレスさん:04/07/06 21:22 ID:4ukJzQpV
>>329 また首相叩き。懲りない馬鹿だねえ。
自助努力の欠如を政治のせいにしないでね。
好景気で上手く行けばなんにも言わなくなるくせに。w
333 :
マジレスさん:04/07/06 23:47 ID:IQ+yE4cW
人の型なんて持ったらろくな事がないということが、21才で判った事。
334 :
マジレスさん:04/07/06 23:50 ID:rMrqxbgl
善人なおもて往生を遂ぐ
いわんや悪人をや
悪運が強いって言うしネッd(・、・ )
あんま善悪関係なく運だけだと思いまつが。
336 :
◆5sUjdYEZEw :04/07/07 17:25 ID:FEPN2sWS
337 :
/../:04/07/09 17:27 ID:OI/d/1Ut
この世は、バレなきゃ何したっていいんだよ!!結局のところ…
それまで良い人間だっとしても、一つ悪い事してそれがバレたらあぼーんって事もあるし、いくら悪い事してもバレなきゃ普通に生きていける
世の中悪いことしずには生きていけない
339 :
マジレスさん:04/07/09 17:37 ID:5eUIxB1O
悪は滅びる、
>>339 本当だね
みんな死ぬのはそのためかな?
341 :
マジレスさん:04/07/09 17:45 ID:oDk8Mzfb
>>337 でもさ、こういうこともあるよ。
昔死んだ男の身元調べたら逃走してた指名手配犯で
偽名使って地味に地味に世間から逃げるように暮らしてたらしい。
寂しい死だったらしいよ・・・・
バレなくても普通に生きていけないよ。
悪い事した後、良い人に巡り合ったら過去を一生隠さないといけないし
悪い人間と会ったらただのドキュの仲間入りだし。
そんな悪い過去持っててもヨシって言う人いないでしょ・・・・・
342 :
マジレスさん:04/07/09 20:39 ID:31Qe8VHz
近頃世間で はやるもの。
押し込み強盗 高利貸し ワイロをもらう えれー人
カネカネカネの世の中で
なぁくのは弱いものばかり。
良い人が馬鹿を見る
344 :
マジレスさん:04/07/10 08:29 ID:h+1oKhnp
しかし良い人はいい顔してるよ
悪い奴は嫌な顔しとるわ。
345 :
マジレスさん:04/07/10 09:16 ID:kqXBJ3g1
いいひとで強いひと。
悪いひとで強いひと。
いいひとで弱いひと。
悪いひとで弱いひと。
どのタイプも実在する。というかどのタイプでも生きていける。
>>1はニヒルな事を言いたいお年頃かもしれんが
それでも人生や社会に希望を持っているんじゃない?
346 :
マジレスさん:04/07/10 21:06 ID:qx4Bg/s2
優しさと弱さは違うわな
強さに裏打ちされた優しさを持つことが大事。
善悪を絶対的な概念として考えるのが間違い。
もっとも都合の良い行動をする人間が勝つ。
損をするような行動を取る人間が負ける。
348 :
337:04/07/11 04:40 ID:QQzzvwag
>341
確かにそうかも…って思ってきた
ついこないだ「正直に言った人は謹慎、嘘ついた人はそのまま」っていう事があったので…。その時は正直に言った事をすんごい後悔したけど、もしかしたら嘘ついた人も…
349 :
マジレスさん:04/07/19 19:05 ID:YXdiIonT
パンドラの箱を開けたやつが悪い
350 :
マジレスさん:04/07/28 17:02 ID:W078l2rn
sgae
すまん、間違ってageてしまった・・。
このスレは無視してくれていいよ
352 :
あ:04/07/29 02:20 ID:ioj338j9
1よ
おまえさんの言う
>良い人間の負け】【悪が勝つ
ってまいがってるぜ。
弱者は自己愛だから自分を良い人間って評価しがちだが、
1が”悪”とおもってる人間こそ
最高の善者なのだよ。
え?弱者をひどい非人間扱いするって?
性格が良くてもな〜弱者は悪なんだよ。
強者になってこそ神の恵みがある
弱者は 悪
強者は 善
りかいできまいsたか?
353 :
マジレスさん:04/07/29 02:26 ID:eI9kVyxV
弱者は人に迷惑をかけるよね。。
354 :
マジレスさん:04/07/29 02:44 ID:pnl7nlvj
ルールに従っている奴がルール無用でやってる奴に勝てるわけがないよ
この理不尽を正すのが、警察や検察、裁判所、公取委なんですけど、
それが十分機能していませんよね
北欧神話でも“ラグナレク”っつって神々が没落します
356 :
マジレスさん:04/08/13 13:16 ID:qpJse66s
神は死んだ。
悪いことをすれば罰が当たる
良いことをすれば報われる
358 :
マジレスさん:04/08/13 17:40 ID:ZIqR6Amc
「善」だの、「悪」だの、そんなものを語る気は無い。
何が正しいとか、何が悪いとか、それを誰が決めたとか。
いろんな所で、いろんな人が議論するけど、自分の
正しいと思っていることを、他人に押し付ける気は無いし、
強制する気も無い。
自分が「正しい!」と思うものに、プライドを持つ。
>>358
それも正しい態度だとは言えない。
正負の法則だよ
みな平等に見えないようでちゃんと平等に作られてるから安心汁
361 :
マジレスさん:04/08/13 19:29 ID:kwD2W9b3
簡単に英雄になれると思うな。
362 :
マジレスさん:04/08/13 19:39 ID:kwD2W9b3
仕事やってる時は真面目にやって、
遊ぶ時は相手が嫌がらない程度にわがままに生きりゃいいさ。
使い分けたもんが勝ち。完璧なんてない。
363 :
363へえ:04/08/13 19:48 ID:iLw8i7cG
「悪」という字の元もとの意味は「強い」である。
自らが悪になり、悪を攻撃しろ。
この世は悪のほうが正常だろ。
善なんて自爆してるようなもんだ。
悪はSで善はMってことでどうだ?
納得しただろう?
366 :
: