意識の違い、考え方の違い

人間て、考え方の違いですぐ絆とか壊れるものかな

つまり猫に小判

>>2
その飛躍がわからん。

>>1
じゃあ、誰とも絆なんてもてないじゃん。

>>3
たしかにそうなんだが・・・

実は、数年付き合ってる彼女がいるんだが、
つい先日ささいな事でモメた

サークルの帰りが遅かっただけなんだが、お互いの言い方と考え方の違いで大きく話が膨らんでしまった

で、とうとう今は結婚は考えないようにする（婚約はしてる）との発言が彼女から出たわけで。。。
俺も結婚の約束なんてそんな簡単に辞めちゃうものか？と思うと
一気に脱力感とともにその発言に対していままでの時間は何だったんだとか思ってしまｓった。

ん〜、上手くかけなくてすまん

>>4
まぁ、そういうことを繰り返してお互い分かり合っていくってことで、、、

すぐ壊れるような絆は、絆って言わないんじゃない？？
ある程度の考え方の違いがあっても、相手の意見を尊重出来る人同士で
絆は出来るものだと思う。
絆とは絡みあってなかなかほどけないような関係を言うものだと思う。
だから、絆って簡単に壊れるものかなって設問が変。

そうだ。それですぐに壊れてしまう。

かんたんに壊れてしまう。そして修復するのは大変だ。

>>4
それは良くわかるんだが・・・
そこでお互いを分かっていった結果、友達にしろ彼女にしろ、終わってしまうのは仕方ない事なんだろうか、と悩む

繋ぎとめる方法はいくつでもあるとは思うしな。
例えばこちらの意見を向こうに合わせるだけでも、壊れることは無いのではと思う。

お互い色んな物や人の影響で、少しずつ変わっていくよな？
それをお互い分かり合って理解する事って、難しいのかな

それと、考え方の違いで簡単に・・・と言ってるが
考え方の違いは、もの凄く大事な物だと思う。
お互いにとって譲れない、人生にとって大事な事柄の考え方の違いなら、
関係が終わるのもあると思う。
そんな大事な考え方の違いにおいて、簡単にという言葉を使うのが、まず変。

>>6>>10
なるほど

絆えは無いと・・・

いやいや、考え方に対して「簡単に」とは言ってない
絆が壊れる事に対して「簡単に」と言ってる
でもまあ、そんなもんは絆じゃ無いとなると、そんなことはどうでも言い訳だけど・・

考え方の違いに引かれた者同士だから、考え方は十分尊重しているつもりだけど
変わっていくものなのだなぁ・・人間はと感じる

純愛板へGO

男と女の絆なんて永遠には続きません

「はお」って今日は元気だな

>>12
純愛とも違うような、どうなんだろ。
しかもスレ一覧取得できず・・

>>13
ふむ・・

>>14
そうなのか

どんな人間間にも絶対あるよ。
大体の場合
その絆を存続させたいと感じている方か『大人』な方が
妥協している。っと思う。
俺は相手が男でも女でも喧嘩しないタイプなんな。
すぐ相手に合わせてしまう。なんつーかイザコザがメンドい。
でも絶対譲れないこともある。
当然衝突は避けられない。
が、その後で十分話合えば、分かり合えるモノ。だった。
こっちだって向こうだって、「分かり合おう」って思ってるから。絆があるぶん。
それに。こっちの真意が１００％伝わってるかも、相手のこと完全に分かってるかも
分からないし。難しい。それは。若ければ若いぶんだけ。
納得するまで話こめば、ｽｯｷﾘするし考え方が変わる場合もある。
（ちなみに俺は変えません。向こうをソコハカトナク変える。）

言えるのは、
絆を作るのは大変だが、断ち切るのは簡単だ。
+自分の主張を１００パー言葉に出すのは不可能と考えてよい。
よくて７割。普通で５割。っと言う心持ちで

ふむ・・・なるほどね。

確かに話し合いしかないわなぁ・・・
分かってはいるけど、それで衝突して粉々になるのが怖いって気持ちが強いかも

でも話合う事ほど大切な事、出来る事って無いよね

>>17
その時には、ジックリ時間をかけたほうが
より良い。と思う。
俺はさっきの「言葉は伝わりにくい」って思ってるから。
誤解されたまま終るほうが恐いって感じる。
直接や間接の中間で話し合うのが俺はＢＥＳＴだと思うな。
対面やﾒｰﾙより、電話。
まぁ、この時大事なのは
『自分の真意を伝える』≦『相手の真意を理解する』
なんだよね。

Jさん今日はいつになく真面目
hさんのようですね。
この2ＣＨで真意とか語っちゃだめですね
だめですよ、時間をかけるとか書いちゃ。。。

そもそも男と女って意識が違う
女は子宮で考えるとか言うし
ここいらの刷れってなんとなく
男性が多いような気がします。
文章に感情意乳がない感じ。が汁

絆なんてそう簡単に育める？ 何年かけて築いた絆？ 長い間かけて築いたなら、ちょっとやそっとじゃ壊れないと思う

>>19‐20
とりあえずおちけつ

>>19
だれ？？知ってる人？
ｈさんって誰？

>>21
すげー臭いこというと

10年で築けない場合も、10分で築ける場合も、あると思う。
異性なら尚更。

最近離婚増加でしょ？
結局絆よりも生活力あるかどうかなんじゃないか？
今の時代絆なんてどっかの土井中の国の土居中の村じゃない限り
難しそうよ
長くいて湧き上がるのは
腐れ縁ってこともあるかもね

女が仕事できて金持ちになったら、(税理士とかになったら)結婚しても離婚の心配はない？

雨やめよ
ＴｏＨｅａｒｔＰＳＥほしいんじゃヴォケ
買いにいけないやんけタコ

離婚なんて所詮形式の問題でしょ。
お互いのために別れるってのもあるでしょ。

親子関係や親友が絶縁になるってのは少ないと思うぞ。

>>26
女性の社会進出が増せば増すほど離婚は増えると思うぞｗ。ｱﾒﾘｶとか

10分で作り上げられるものって
いっぱいあるんじゃないかな
10分も10メートルもかかんなかったりしてね

>>1
人間だれでも違った価値観を持ってる
だからこそお互いを尊重しあうことは素晴らしいことなんだ

そしてそれが愛とか絆になるんじゃないか？

まずは人を信じること
それからだ

>>30
それで裏切られても諦めない強い意志と信念が必要ですな

>>31
裏切られたと考えれば裏切りだよね

>>32
いや、普通逆だろ
根拠も無しに
「裏切られた」
なんて思う奴はいらねぇ

>>33
ん？そうだよ

…

議論が止まってしまった…_|￣|○

なんだか、やたらと疲れてしまった。
あそこは、一人で過ごすところなのに。
私ときたら、自分を守ることさえできない。

あの人だって、私のために来てくれているに違いないのに。
私は頼るフリをして、実のところ、頼ってはいない。
とても、気が張って、疲れてしまう。

しんどいです。
ほっといて欲しいなどとは言えないので、
余計にしんどいです。

あの板で、少し認知されるようになってきてしまったのだろうか。
文章の癖で、私だと分かるのでしょうか。
スレを捨てるごとに、トリを変えているのですが、
ギャラリーは増えていってます。
廃墟を使い始めると、知ってる方が意味深な書き込みをします。
連投できる板で人が来ない板は、他にどこがあるのでしょうか。

色々吐き出して、ストレスを溜め込まないように
するために、スレを立てたのに。

これでは、意味がない。

今だって、書きたいことが山のようにある。
けれども、あそこでは書けなくなってきた。
ここでなんか、当然書けない。
まったく知らないところは、
なんだか怖いような気がするからいやだ。

って、わがままばっかり・・・。

私が悪いっていうのは、分かってます。
だから、こんなこと書いてるのですが、
自分を変えられない自分に嫌気がさしてるだけなのです。
鬱積した気持ちを吐き出せなくてイライラしてるだけなのです。
相手の人は悪くありません。とても親切ないい方です。

ちょっと疲れてるだけに違いないです。
あと、よそ行きの顔をしないで済む場所を早急に探さなくてはなりません。

あぁ、こんなことしてたら、駄目になってしまいそう。
せっかくここまで良くなったというのに。
余裕が出ると、無理をして許容しようとする癖を何とかしなくちゃならない。

異性として見るのは、やめてもらいたいのです。
私が独白してるのは、私のためであって。
あなたに向けて書いたのではありません。
「僕のためにありがとう」っていうのは困るのです。

私を特別な目で見ていただいても、
あなたを特別な目で見ることはありません。

それにしても、ストレスです。
逃げたいけれども、あれだけあからさまだと捨てられない。
ダイレクトに仲良くしたいと言われて、断れない。
あなたは共依存の気があるようだけど、私はそういうのはない。
私に拘るのは、私を知ってるからではないでしょうに。
仲間を増やしたいだけなら、他所へ行ってください。

屠殺所に、
死んでゆく牛はモーと啼いた。
六月の野の土赫く、
地平に雲が浮いてゐた。

道は躓き（つまづき）さうにわるく、
私はその頃胃を病んでゐた。

屠殺所に、
死んでゆく牛はモーと啼いた。
六月の野の土赫く、
地平に雲が浮いてゐた。

生きのこるものはづうづうしく、
死にゆくものはその清純さを漂はせ
物云いたげな瞳を床にさまよはすだけで、
親を離れ、兄弟を離れ、
最初から独りであつたもののやうに死んでゆく。

さて、今日は良いお天気です。
街の片側は翳り（かげり）、片側は日射しをうけて、あつたかい
けざやかにもわびしい秋の午前です。

空は昨日までの雨に拭はれて、すがすがしく、
それは海の方まで続いてゐることが分ります。

その空をみながら、また街の中をみながら、
歩いてゆく私はもはや此の世のことを考へず、
さりとて死んでいつたもののことも考へてはゐないのです。
みたばかりの死に茫然（ぼうぜん）として、
卑怯にも似た感情を抱いて私は歩いてゐたと告白せねばなりません。

亡びてしまつたのは
僕の心であつたらうか
亡びてしまつたのは
僕の夢であつたらうか

記憶といふものが
もうまるでない
往来を歩きながら
めまひがするやう

もう何も要求がないといふことは
もう生きてゐては悪いといふことのやうな気もする
それかと云つて生きてゐたくはある
それかと云つて却に（ままに）死にたくなんぞはない

ひからびたおれの心は
そこに小鳥がきて啼き
其処に小鳥が巣を作り
卵を生むに適していた

ひからびたおれの心は
小さなものの心の動きと
握ればつぶれてしまひさうなものの動きを
掌に感じてゐる必要があつた

ひからびたおれの心は
贅沢にもそのやうなものを要求し
贅沢にもそのやうなものを所持したために
小さきものにはまことすまないと思ふのであつた

ひからびたおれの心は
それゆゑに何はさて謙虚であり
小さきものをいとほしみいとほしみ
むしろその暴戻（ぼうれい）を快いこととするのであつた

そして私はえたいの知れない悲しみの日を味つたのだが
小さきものはやがて大きくなり
自分の幼時を忘れてしまひ
大きなものは次第に老いて

やがて死にゆくものであるから
季節は移りかはりゆくから
ひからびたおれの心は
ひからびた上にもひからびていつて

ひからびてひからびてひからびてひからびて
――いつそ干割れて（ひわれて）しまへたら
無の中へ飛び行つて
そこで案外安楽の暮せるのかも知れぬと思つた

兄が死んだのは、病院のミスだった。

そして、彼は金のなる木となったのです。ダプネでもないのに。

そんなに無事が苦しいのなら
あの死刑の残りの一族を
おまへのうちへ乗り込ませやう

罪はいま疾にかはり
わたくはたよりなく
河谷のそらにねむってゐる
　
せめてもせめても
この身熱に
今年の青い槍の葉よ活着〔つ〕け
この湿気から
雨ようまれて
ひでりのつちをうるおほせ

青ぞらのはてのはて
水素さへあまりに希薄な気圏の上に
「わたくしは世界一切である
世界は移らう青い夢の影である」
などこのやうなことすらも
あまりに重くて考へられぬ
永久で透明な生物の群が棲む

胸はいま
熱くかなしい鹹湖であって
岸にはじつに二百里の
まっ黒な鱗木類の林がつゞく
そしていったいわたくしは
爬虫がどれか鳥の形にかはるまで
じっとうごかず
寝てゐなければならないのか

光と泥にうちまみれ
わづかに食めるひとびとを
ひとひ機械のとゞろきに
石うち砕くもろびとの
手なるわづかの食みものを
けづりて老いてさらばへる
嫗にこそは与へしは
われはひとりの鬼なれや

悲しむな、やがて夜になる。
そしたら、あお白い野山の上に
冷たい月がひそかに笑うのを見、
手を取り合って休もう。

悲しむな、やがて時が来る。
そしたら、休もう。私たちの小さい十字架が
白っぽい道のべに二つ並んで立つだろう。
そして雨がふり、雪がふり、
風が去来するだろう。

許容の違いでもあるのでしょう。

ちょとお借りしますよ。。

結さん、ありがとうです・・・・。

反論、という形ではなく「希望・望み」という形に・・・というのは、
思いつきませんでした・・。
そうですね。相手は「好意でやっている」わけですから、私のほうが反論を
してしまうと、なかなか分かり合えませんよね。

ただ、
＞相手の影響あるｴﾈﾙｷﾞｰをﾊね切れず揺さ振られるのであれば、
＞自身のｴﾈﾙｷﾞｰを抑えるでもなく
＞変換し、届くｺﾄに努めてみてはと思います。。
というのが、すみませんが、ちょっとわからなかったのです・・・。

今までは「自身のエネルギーを抑える」ことしか思い浮かばなくって。
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗにもありますが、相手は私に「物語」（ワイドショー的なもの）
を求めているので、どうしても飢えた狼にうろつかれているような
気分になってしまいます。
（もちろん、私は赤ずきんちゃん・・・・）

あ、>>64のレスの1行目「わかりあえませんよね」とありますが、
別に分かり合いたいわけじゃなく「話しに決着がつかない」というか。
「堂々巡りで終わってしまう」くらいの意味です。

こんばんは。
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗを見ていなかったので、ちょと把握がたりなかったようでした。
んっと。現状ﾀﾞﾘｱさんが負荷と思っているのは二つの立場なように感じます。
一つは悪者（人に対する期待）とゆう立ち位置。もう一つはいい人（自分に対する期待）の立ち位置。
でも、実際はそこに善悪的な立場の意識なんてﾎﾞｸには考える必要ないのだと思う。
必要か必要でないか。ただそれだけでよいのではないのでしょかね。
それを感じてしまうのは互いに要求を起こしてしまったからなﾜｹで。
＞相手は私に｢物語｣(ﾜｲﾄﾞｼｮｰ的なもの)
＞を求めているので､どうしても飢えた狼にうろつかれているような
＞気分になってしまいます｡
　うん。。んっとね。狼が探っているﾓﾉを、本人が意識していると
余計にそう見えてもしまったりするのですよね。。
「あっちに行け」と「あげるﾓﾉはないよ」の意識の違いと言ってわかるかな。。
要求と意志。その視点の違いで飢えた狼でなく、ただうろついている犬とする見方へ。
強さの芯の置き所。とも言えるｺﾄですね。
＞今までは｢自身のｴﾈﾙｷﾞｰを抑える｣ことしか思い浮かばなくって｡
　自身が認められないｺﾄとゆうのはｴﾈﾙｷﾞｰを生んじゃいますね。。なら、ｷﾗｲのまま認めてしまってよいのではないでしょか。
ｷﾗｲである存在自体を認め切れず変化を望む故に、発生と制御が出てしまう。
制御が必要で負担なら、認められない摩擦のｴﾈﾙｷﾞｰを起こすｺﾄに、無駄とゆう意識で
反発自体を起こさせないｺﾄが労の少ない近道なんだと思うのですよね。

＞別に分かり合いたいわけじゃなく｢話しに決着がつかない｣というか｡
＞｢堂々巡りで終わってしまう」
　もし、行為に対しての是非になってしまっているなら、また今度あったなら是非を問うでなく
要求を意志へ。否定を肯定で以て「困ってないから望んでいない。求めていない」ｺﾄとして
希望を伝えてみてはどうでしょか。。と思います。
悪いｺﾄでも存在を認める為の、揺るがされない芯が見つけられたなら。。
許容と寛容の区別を交ぜるｺﾄなく、認める為の視点を増やしてみてくださいな。。

よく難しいと言われます。。w
理解に苦しいﾄｺがあったなら、どぞ突っ込んでやってくださいな。。

>相手の影響あるｴﾈﾙｷﾞｰをﾊね切れず揺さ振られるのであれば､
>自身のｴﾈﾙｷﾞｰを抑えるでもなく
>変換し､届くｺﾄに努めてみてはと思います｡｡
　えと、
＞反論､という形ではなく｢希望･望み｣という形に
と同意味です。
ｽﾚ趣旨での表現としたｵﾏｹとでも思ってくださぃ。。w
明日が早いので今日はもう落ちますね。
おやすみなさぃ。

ああごめんなさい。てっきりﾊﾟﾝﾄﾞﾗを見てるものかと・・・。
勘違いでした。

「あっちに行け」と「あげるﾓﾉはないよ」の違い・・・。
相手をどう認識してるか、ということでしょうか。
相手のことを、私のｺｺﾛの中でどの位置に置いてあるか、みたいな。
私の方にも「私には狼に狙われるだけのものがあるから、狙われる」という
のがあるからこそ「犬」に見えない・・のかな・・・。

なかなか、難しいかもしれないです・・・。
ずっと、私が障害者なことから、「あんこ」（・・・ってわかりますか？
例えば、鬼ごっことかで、一人だけ足が遅い子とかがいたらその子だけ
鬼にならないようにしてあげよう・・という特別ルールみたいなものが
作られるんですが。「ダリアちゃんは○○だからあんこにしてあげよう」
みたいな）
だったので。どうしても周りの「いい人でいたい」「人を親切にしたい」
という気持ちの発散の場として存在していた（私が）歴史が長くって・・。
うーん。クラスでも、他の子が怒られることでも、私だけ黙認して
もらっていたり。

染み付いてしまっていて・・・。

sage

こんばんは。。
えとですね。まずちょとお聞きしておきたいｺﾄがあるのですが、
ﾀﾞﾘｱさんは自分自身のｺﾄをよく知っていると思えますでしょか。。
かなり自身との対峙が絡む内容が多く思うので、ﾚｽに対して問うｺﾄでの負担がいささか心配です。
見ていておわかりかと思いますが、ﾎﾞｸは掘る人です。。
別にﾎﾞｸとしては、憤りを吐き出したいだけでも構わないのですが、現状いささか散漫的で、
要点を掴み切れずにいたりします。。出来ればﾎﾞｸの傾向を御了承して頂いた上で、
現在、主とする晴らしたい事柄を再度整えてもらえましたらありがたいです。。

とりあえず、ﾚｽの意訳の一部を。。
＞｢あっちに行け｣と｢あげるﾓﾉはないよ｣の違い･･･｡
＞相手をどう認識してるか､ということでしょうか｡
＞相手のことを､私のｺｺﾛの中でどの位置に置いてあるか､みたいな｡
　。。それもあるとは思います…
＞｢あっちに行け」｢あげるﾓﾉはないよ｣
　前者は弱みを守る為に奮う揺るぐ強さ。後者は弱みに密着した重心を持った揺るぎにくい強さ。
の例えです。
＞私の方にも｢私には狼に狙われるだけのものがあるから､狙われる｣という
のがあるからこそ｢犬｣に見えない･･のかな･･･｡
　弱さ故に狼に見えるのではないか、とゆうｺﾄですね。
　
ちょと落ちますが、また後で深夜に来ます。。

ええと、私はかなり強いと思うのですね。自分では。
だから
＞「あっちに行け」｢あげるﾓﾉはないよ｣
の解釈、前者は、蚊を追い散らすようなイメージで捉えてましたです・・・・。
「しっし！」と払うような。だからエネルギーを使うのかな、と。
後者は、「無視」と。
かなり違うイメージですみません〜。

レスに対して問われることに、負担はないように思います。
ありがとう。

＞主とする晴らしたい事柄
についてですが。

私は、自分でかなり強いと思っていて、多少のことでは揺るがないと思う。
でも、私の障害者であるという部分が、
「周りにいる人たちの”良い人でいたい”という気持ちの発散の場に私がなること」
「周りの人たちの優越感を得るために利用されているということ」
が、多くて。
それを跳ね返すのにエネルギーをすごく消耗してしまう・・・・ということです。
そういう風なことが嫌で、周りに合わせたくないと思っていても、
弱っているときなんかは、ついよろよろ・・・・とあわせてしまいそうに
なるんですね。

上にあるように扱われた人は、一切無視して、「そういう人は友達ではないのだ」
と思っても、弱っている時は、そういう人に合わせてしまいそうになる。

ごめんよ、朝方になっちゃった。。
うんと、自分を知っている故の強さと、知らない故の強さって強度が違うのだな。。
別にどう思ってるのかと具体的に説明をといてるﾜｹじゃないですよぉ。。

何故どうしてその強さがあるのかとゆうｺﾄも意識の左右に大事であったりするﾜｹですね。。
気が強いと芯が強いが、必ずしも同じ強さではないとﾎﾞｸは思います。
>｢あっちに行け｣｢あげるﾓﾉはないよ｣
＞｢しっし!｣と払うような｡だからｴﾈﾙｷﾞｰを使うのかな､と｡
＞後者は､｢無視｣と｡
かなり違うｲﾒｰｼﾞですみません〜｡
　結果のｲﾒｰｼﾞなだけで違ってはいませんですよ。。w

「何故どうして、その強さがあるのか」ですか・・・うーん・・・。
慣れ、というか鈍感になってしまっているのでは？と自分では
思ってます。今までに、「ああーこれ、普通の人だったら自殺だな」
ってことが何度もあって、でも結局は大丈夫だった・・・・ってことの
繰り返しでしたんで・・・。「どうにかなる」としか思わなくなって。

そして、そのことが繰り返されるたび、「大切なのは？」って自問自答して。
結局、大切なのは「自分がどうかだ」ってそのたびに確認して。
自分なりには「芯を更新していく」というか「補強していく」というような
作業だったつもりで・・・。

勿論、把握しきれていない自分、っていうのもありますよね。
知らないことは強さになることも。
もしかしたら、「私は自分を把握しているのだ」というｺｺﾛの中の部分に
頼り過ぎちゃっているのかなあ。。。

自分は強いとゆう意識が
＞｢周りにいる人たちの"良い人でいたい"という気持ちの発散の場に私がなること｣
＞｢周りの人たちの優越感を得るために利用されているということ｣
が､多くて｡
　これらの認識を強めてもいるのではないのでしょかね。
弱い立場とゆうﾓﾉへの抵抗と嫌悪感が、相手の立場へ反映されてはいませんでしょか。。
そういった人達が実質存在するｺﾄに異論はありませんが、ﾎﾞｸの場からではその周りの人達が、
現実あなたの感じるままにそういった意識をしているのかどうかは解りません。。
あなたにとっては感じた故の真実なのでしょうが、感じれない真実もあるのかもしれない。
それ故の問い掛けと思ってください。
＞上にあるように扱われた人は､一切無視して､｢そういう人は友達ではないのだ｣
＞と思っても､弱っている時は､そういう人に合わせてしまいそうになる｡
　若干、頼る頼らないの結果を気にしすぎているようにも感じれるのですよね。
必要であるｺﾄを必要としないとゆうのは、強さに拘りがあるからではないでしょか。。
ｷﾗｲ。は何がｷﾗｲなのでしょね。優越感、利用、立場。何故それを感じてしまうかの裏側を考えたｺﾄはあるでしょか。

>>77
あちゃっｺﾞﾒﾝ、気づかなかった。。今から見ますw

>>77
＞知らないことは強さになることも｡
　そですね。中には言わないｺﾄで保てる強さとゆうのもあります。
＞もしかしたら､｢私は自分を把握しているのだ｣というｺｺﾛの中の部分に
＞頼り過ぎちゃっているのかなあ｡｡｡
　そですねぇ。。弱い部分への意識を避けているようにも感じたりもします。

＞弱い立場とゆうﾓﾉへの抵抗と嫌悪感が、相手の立場へ反映されてはいませんでしょか
これは、そうだと思います。社会的弱者であることは避けられませんので、
諦めも半分あると思うのですが、その反面、「こんなはずじゃなかった」
というような思いがあり、そのために抵抗や、嫌悪を感じているのは
自分でもわかります。

＞必要であるｺﾄを必要としないとゆうのは
とありますが、これは「必要であること」というのは・・・？
周りとの関わり合い(のことでしょうか・・・。

＞優越感、利用、立場。何故それを感じてしまうかの裏側を考えたｺﾄはあるでしょか。
裏、というのがあっているかはわかりませんが、人付き合いは、どこかで
相手に優越感を感じていないと、成り立たないような気がしています。

私→相手・・・私は美人だけど、障害者
相手→私・・・私はブスだけど、健常者

みたいな感じで、どっちかが、どっちかの劣等感を埋めるような
部分があって、半分半分でお互いを「認められる」（納得して付き合える）
のではないか・・・？と。（上に挙げたのは、たとえなので極端に表しましたが・・・）

勿論、それだけじゃなく、「共犯者」みたいな感じの付き合いかたも
あると思っているのですが。。。。付き合うこと＝つるむこと、によって
お互いがお互いの罪悪感（とか引け目とか）を薄める役目をするような。

。。裏の意味はそういったｺﾄではなかったのですが、先に聞けて参考になります。
ご本人としては、その生き方に納得できているのでしょかね。。
＞>必要であるｺﾄを必要としないとゆうのは
＞とありますが､これは｢必要であること｣というのは･･･?
＞周りとの関わり合い(のことでしょうか･･･｡
　うーん。読み違えたかな。
＞｢そういう人は友達ではないのだ｣
＞と思っても､弱っている時は､そういう人に合わせてしまいそうになる｡
　これをお節介を受け取るととってしまったﾜｹですね。

>>81
のようなｶﾀﾁがないと、人付き合いは成り立たないであろうｺﾄを受け入れ、その視点から外れられない関係なら
>>74
のような事柄も、受けとめなくてはならなくなってしまうのではないでしょか。
他人がそうだからそう思うとし、それを容認している関係で自分の弱さに強さの笠をしても
相手には笠は笠でしか見えない。。
自分を信じる、認めるとゆう存在を置くのに周りを必要としてしまうなら、
優劣をついつい意識しがちにもなってしまう。のではないでしょかね。

>>82
あらま。。。「裏」って違いましたか・・・すみません。
「何故感じてしまうのか、の裏」でしたよね・・・うーん。
きっと、それは物事を「勝ち」とか「負け」とかという視点でみてしまう
んだと思ってます。
勿論、良い味方ではないので、「なんでも勝ち負けで見てはいけないよ」と
自分に言い聞かせていますが。
ついつい「勝ち負け」で見てしまうからこそ、「ああ・・・ここはあの人に
勝っている（優越感）」とか思うのかなあ・・・・と。

今まで常に、「悔しい」みたいなのが大きかったので、その影響では？と
判断してます。少しずつといていかなければ・・・と思うのですが
きっと、私の中には健常者、つまり「多数派」を憎む・・・と言ったら
大袈裟ですが、うらやんでいる部分が根強くって。

＞その生き方に納得できているのでしょかね。。
納得、というか、上に上げたことは”前提”で、それ前提のもと、
自分にとって良いと思う方向へ進んでいかなければ・・・と思ってます。
自分の、ドロドロした部分を切り捨てるのではなく、真正面から見て
それから、だと。
ドロドロした部分を持ちつつも、それでもきれいなものとか
和むものとかを、保つこともできると思うので・・・・。

＞今まで常に､｢悔しい｣みたいなのが大きかったので､その影響では?と
＞判断してます｡少しずつといていかなければ･･･と思うのですが
＞きっと､私の中には健常者､つまり｢多数派｣を憎む･･･と言ったら
＞大袈裟ですが､うらやんでいる部分が根強くって｡
　そうですね。。とゆうｺﾄは周りの人達が…ではなく、本人が拘るから
＞｢周りにいる人たちの"良い人でいたい"という気持ちの発散の場に私がなること｣
＞｢周りの人たちの優越感を得るために利用されているということ｣
　のｴﾈﾙｷﾞｰを作ってしまっているｺﾄも否めないと思うのですね。
仮に良い人。の行為が羨むｺﾄに触れなかったのなら、そんな風には感じるｺﾄもないのではないのかな。。
良いｺﾄをして嬉しい、を感じるｺﾄは人としておかしなｺﾄではないですよね。
それはこの板にいる以上、ご自身もおわかりではある筈です。
勿論、それが果たして実質良いｺﾄであるのかは別ﾓﾉですが、
困っているいないに関わらず、他人の傷を目にしてる現状とは
それだけで痛みに共感も起こるﾓﾉです。例え経験のないｺﾄでさえも。
寧ろ、経験がないからこそ心配も強く感じる人もいるでしょう。
腕を骨折して包帯を巻いている友人がいたら、机を移動させるのに
手を貸したくなるのは、優越感からなどではないと思いませんか？
それと、ちょと一つ引っ掛かるのは
＞どうしても周りの｢いい人でいたい｣｢人を親切にしたい｣
＞という気持ちの発散の場として存在していた(私が)歴史が長くって･･｡
　ども、これに特定した〈誰か〉の影を感じるのですが。。気のせいでしょうかね？

＞自分の､ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした部分を切り捨てるのではなく､真正面から見て
それから､だと｡
＞ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした部分を持ちつつも､それでもきれいなものとか
＞和むものとかを､保つこともできると思うので････｡
　そうだね。このｺﾄに関して真っ正面からみるとゆうｺﾄは、悔しさや羨みの理由を相手に転換しないｺﾄではないのかな、と
ﾎﾞｸは思うのですよね。悔しいと感じるｺﾄは全体の現状を認めてもいるｺﾄで悪いｺﾄなﾜｹでもないですが
その差を相手への憤りに向けてしまうのは、相手を認めるｺﾄへの否定。自分の現状への否定。
ﾎﾞｸには対象の行いの是非は知らない故に判断はつけれませんが、
善意と認識出来るｺﾄへの不快は、他者とのﾊﾞﾗﾝｽを崩します。
認識と感情の不和は自信さえも揺らぐｺﾄも。どちらかに総意出来るのなら
悪者とゆう受けとられ方にも、揺らぐｺﾄない強さが残るのではないのかな、と
ﾎﾞｸは思うのですね。

＞ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした部分を持ちつつも､それでもきれいなものとか
和むものとかを､保つこともできると思うので････｡
　きれいなﾓﾉとか和むﾓﾉ。こちらを〈保つ〉より、こちらの存在を揺るぎなく自身に留まらせる方が
周りの雑音も小さく感じれるんじゃないかと思います。。
ﾒｲﾝを意とは反して負に移してしまうのは、ある種の弱さでもあるﾜｹで。
勿論、負のｴﾈﾙｷﾞｰとて時としては必要です。白を白では切れないように
黒を黒では切れません。表が白で裏が黒なら。白黒混沌であるのなら。使い方も異なります。
扱いきれる強さは知るｺﾄ。そして信じるｺﾄから始まるのだと。。ﾎﾞｸは思うのですね。
知らずに扱うなら予期せぬ不和も出てしまう。そうして知れるｺﾄもあるﾜｹで。
自分なりに負荷が何であるのかに納得を以て、自分にとって良い方向の流れを見失わず信じれるｺﾄ。が見つけれたなら。
揺さ振られるｺﾄも少なくなるんじゃないのかな。と思います。
それが黒であれ。白であれ。。

>>85
私が拘っていたのですね・・・。
＞良い人。の行為が羨むｺﾄに触れなかったのなら、
そんな風には感じるｺﾄもないのではないのかな
とありますが、「良い人」の行為というか、存在ですね。存在を羨んでいる
ようです。それは自分を否定することに繋がりますし、まるでいい事が
なかったようなので、いつも自分に改めるように言い聞かせているのですが、
もしかしたら、自分が思ってるより、現状否定なき持ちが大きいのかも
知れません。

＞特定の誰かの風の影を感じる
・・・・・う〜ん鋭い・・・！私が「人」という時は、大抵の場合「周りの人」
で、特定の誰か（複数の場合もあります）をさします・・・・。
小学校・中学校の時、クラスで仲良かった子・・・ですねえ。。きっと。
クラス内での人気者な女の子・・・「聞こえない子（私）にわけへだてなく
仲良くできる」と、周囲から”認められていた”女の子・・・。
うーん。。私ったら執念深い・・・。

>>86
ここでなるほど・・・！と思いました。
今までは、この気持ち。「（私の心の中の）現状を把握している」＝
現実を引き受けている・・・・と思い込んでしまっていたのですが、
レスにあるように
＞その差を相手への憤りに向けてしま
っていたのかも知れません。まだ、レス読んだばっかりで、文章として
理解できただけで、ﾋﾟﾝとはこないのですが、ちょっと「･･･!」と思いましたです。

>>87
とてもよくわかります。
前に「エネルギーをとても消費する・・・」と言ってましたが今まで、”これは私は
私の強さによって、ぶつかるからこそ、ｴﾈﾙｷﾞｰを消費してしまうんだ・・・・”と
思っていたのですが、弱さの部分に反応してしまっていたのかな。と
思いました。
触れられたくないところに触れられてたからこそ、のｴﾈﾙｷﾞｰの消耗
だったのかなあ・・・と。

あ、ちょっと今、レスを見返してました・・・。
>>85のところなんですが。
＞腕を骨折して包帯を巻いている友人がいたら、机を移動させるのに
＞手を貸したくなるのは、優越感からなどではないと思いませんか？
そうですね・・・優越感からではない場合もありますね・・。
ただ、私の場合、
＞他人の傷を目にしてる現状とは それだけで痛みに共感も起こるﾓﾉです。
というのは、付き合いの長さに関係すると思います。
私がいやだなーと思っている人たちは、「傷」とも認識していないような気が。
勿論、そうじゃない場合もあります。
そうではない場合はよいのですが、”そう”な場合の人、を察知するのが
すごく敏感になってしまって・・・。
個人的には、そういう人に出会いやすかったから、ｾﾝｻｰみたいなのが
ついてしまったのではー？と思ってますが・・・。

おばんです。。w
今日はちょとｸﾞﾛｯｷｨで激眠ゆえ、ﾚｽは後日にお返ししますね。。
まあ、こゆﾓﾝは思考で理解出来ても、悶々がﾊﾟｼｯと納得で弾けないと
中々難しかったりするﾓﾝです。。
文意を呑むよりｷｰﾜｰﾄﾞを元に探ってみるのも、本人なりの解が
糸を手繰るよに開けるｺﾄもあったりなので、あまりｷﾞｭｳｷﾞｭｳに考えずﾘﾗｯｸｽして
探ってみて下さい。おやすみなさいませ。。

はーい。ゆっくりお休みください〜。
まったりゆっくりお願いします・・・。
お体に気をつけてくださいね。

＞ｸﾗｽ内での人気者な女の子･･･｢聞こえない子(私)にわけへだてなく
＞仲良くできる｣と､周囲から"認められていた"女の子･･･｡
　この女の子がご本人の中に居座り続けているのが、憤りを誘発させる主な理由かと思われます。
ﾊﾟを見てふっと思ったのですが、ここで上がっている対象の人物とは
実質的な行動に値する人物のｺﾄなのでしょか？それとも、噂をかぎ回る人物のｺﾄなのでしょかね？
ﾎﾞｸは前者としていたのだけれど。。

あ、はい。
＞噂をかぎ回る人物のｺﾄなのでしょかね？
ではないです。前者です。
私の中では同じというか・・・タイプ的に。

＞この女の子がご本人の中に居座り続けているのが
そうですね・・・今まで会ったこの手の人たちが、心にいる模様ですし、
実際に出会うことも多いです。
多分、多分ですが、ﾊﾟで使うほうでないほうの複ﾊﾝが、もしかして
そういった人たちのﾓﾃﾞﾙなのかも知れません・・・雑談の時限定ですが。

＞多分､多分ですが､ﾊﾟで使うほうでないほうの複ﾊﾝが､もしかして
＞そういった人たちのﾓﾃﾞﾙなのかも知れません･･･
　？向こうをﾓﾃﾞﾙにしちゃうでいいのかな。。
う〜ん。。決してそういった人達だけが"認められてる人"なﾜｹでもないとﾎﾞｸは思うのだけどね。。
そゆ人達を無意識にでもﾓﾃﾞﾙにしてるのは、あなたとしては
認めざる負えないのだろかね。けど、ちょと負けず嫌いで認め切れない。
とでもいうﾄｺﾛかな。。？

あ・・・・！そうです。間違えました。
向こう「が」、ﾓﾃﾞﾙです。。。
負けず嫌いですね〜。とてもとても！
だかた、叩かれると痛快な気持ちもあったり。
結局、ｺｺに来るのも、もしかしらたらそこだと思ってます。
勿論、そこだけではないのですが。「文字だけで」なので一番
満たされなくて悔しい思いをしたﾊﾝﾃﾞを感じなくて済むという。

うーん。。。降伏したつもりが、まだまだだったみたい。

昨夜は睡魔に撃沈されますた。。w
ﾓﾃﾞﾙとゆうのは"人"よりも、自分とも遠慮なく、騒いだり絡んだりする状況へなんでしょね。。
負けず嫌いには、その遠慮なさ、への憧れも強く出ているのかもしれません。
ﾊﾟのﾚｽをみると大分まとまってきてるようですね。。
思考より直感ﾀｲﾌﾟで、幼児期にいやおう無しな立場的苦労をした人は、
その直面で"考える"とゆう思考を、避けたりするｺﾄがあったりも。
何故、を思いしらされたくない故に。そのままで時が過ぎ、他にかけこめる幸せな状態があったりすると、
考えるｺﾄに疎かでいられちゃうってｺﾄも。。
ﾎﾞｸはそれはそれで臨機応変でよいと思う。ただ、その駆け込める場が

いつか離れる時があるやもしれぬ時の為にも。ｿﾚがある内に
共感に頼りきらず、認めれない弱さを認められる強さへ。
環境なしでも揺さぶられない芯を補強できたなら。よいかと思います。。
がんばってちょ♪

ちょと訂正w
＞他にかけこめる幸せな状態があったりすると､
↓
他にかけこめる楽な場や状態があったりすると

お疲れさまです。

てかすごい！！大当たりです。鋭いなあ。。。
＞"考える"とゆう思考を、避けたりする
て、その通りです！ついつい避けてしまいます。無意識に考えてしまいそうに
なると、あわてて止める。怖くなっちゃって。

色々を考えるとたまに、どうしようもなく切なくて切なくて、頭をかきむしりたい
くらい、不安になってしまうんですね。
「今まで、とんでもなく間違いばかりを選択してきたのではないか」と。
勿論、そんなことはないと思うのですが、たまに頭を使うと陥ってしまう
罠です。。。

・・・・今から豆乳ローション作ります・・・。

間違っていようとなかろうと、気付くｺﾄでその過程が必要だったんだと。ﾎﾞｸはそうして芯に積んでまつ。。
あの時、ああでなければ、こうしてれば今とは違う場所にいたかも。。
とゆうのは結構ありますねw
勿論、ﾎﾞｸが直接手を下したｺﾄでなくても。でも後悔したってしょがないのだ。
来た道とこれから行く道は別のﾓﾉ。目指す方角を知って逸れていたなら
藪を刈っていくもよし。遠回りでも別れ道を待って道なりに進むもよし。
"そこ"にいるｺﾄを解らなければ西も東もわかんなぃ。
皆ｺﾞｰﾙの場所は同じでないし一つでもない。この道は自分だけの道。
人様の道なんて気にするなぃw
ｺﾞｰﾙの花を咲かせるﾁｶﾗってのは自分の気持ちだぁよね。きっとさ。
　
　
　
　ﾎﾞｸ、ﾛｰｼｮﾝなんて使ったｺﾄあったかな。。？ﾜﾗﾜﾗw

ほんじゃここは以後ﾎﾞｿﾎﾞｿと占拠っちまぉっと。。w

＞"そこ"にいるｺﾄを解らなければ西も東もわかんなぃ。
ですね・・・ほんとに。ありがとう。
ついつい、意固地になってしまって。卑屈な面がどばーっと出てしまいます。
そうすると「そこにいるということ」を認めたくなくなってしまいますね・・・。
これからも、そういう時期があるんでしょう。
きっと、何度もあるんでしょうね。。。
そこで、もうほかへ転嫁しないようにしていけたらなあ・・・と。
どうもありがとうございます。。。。

♪ヽ（ ﾟ∀^）ﾉ〃♭

うう。。板に対する認識が甘かった〜・・・改めて思いましたです・・・。
自覚的にはしていた・・・つもり、なのですがねー。
もうちょっと考えてレスしたいと思いましたです！

何故にここで叫ぶのかww
某雑ｽﾚのｺﾄのよだけど、ﾎﾞｸは関知してないぞぅ（ゎ
まあ、あゆ場合、自治某さんに最初の突っ込みされやすいよな返ﾚｽするよりは
暗黙の了解とゆうｺﾄで黙っていたほがよいかと思ってみたりしまつ。。
でも、個人的に嫌悪がないなら話題振られちゃったら辛くもあるよね。。
気が咎めるよなら、一旦場を離れるとかさ。些細なｺﾄさぁ。あんま、めげずにね。。

いやあ、廃虚なので叫んでみようかと思いまして。
失敗のいっこだったので。。。

豆乳ローション5日目。
体が豆腐くさいです・・・会社でとても気まずい・・・。
「汗くさい。ならまだ分かるが。何故豆腐のにおい・・・・？」
という目で見られます。

まあよかw
しかし何故に豆乳ﾛｰｼｮﾝ。。
美容によいのでしょう。。そんな気遣いしたｺﾄないからわからんけれど（ゎ

ぺたっ

豆乳ローション1週間目・・・くさりました・・。

大豆に含まれるイソフラボンとゆー成分が
毛の発達を遅らせるようです。。。
あと、美白にもﾖｲ！とのこと。
友達に本をもらったので作ってみたのです。

腐っても効果が。。あるﾜｹないかｗ
効果あって匂いがﾍﾟｹなら、同種類系で、ﾍﾞﾋﾞｰﾊﾟｳﾀﾞｰをﾊﾟﾀﾊﾟﾀしてみてみちゃﾀﾞﾒだろか。。？
つか、豆乳のﾆﾎｨってﾋﾟﾝとこないな。。w
　
ここで地道にｽﾚﾀｲ進行しよかなと思っとったけど、睡魔がひどくてあっちやこっちすら
ﾚｽできにゃぃ。。ﾜﾗﾜﾗ
ふぃ〜やっと休みだぁわ。。

あら。。なるほど。
このスレタイ通りにでしたか。。
「意識の違い・考え方の違い」・・・。

私個人では。
生きてく過程で、人生で一回くらいは経験しなくても
いいような嫌なこと（中絶とか癌とか自殺とか）を経ている人って
普通に食べて、歩いて、話して、買い物して・・・って暮らしてるだけでも
「そうとうがんばっている」と言ってもいいと思う。
だから、ついつい他人が甘えているように見える。からなかなか人を信頼できない。
「持ちつ持たれつ」ができにくいように思う。

勿論、そこにはいわゆる「悲劇のヒロイン」ぶりたい。
かわいそうがられたい、という気持ちも含まれているんだろうけど。
（よくない方面の考えかもしれないけども。いい・悪いでなくて「ある」ということ）
そして、その気持ちが、「〜欲しい」とか相手に求める・甘える・・という
感情ばかりを引き出してしまうように思います。

「〜欲しい」側の感情ばかりだと、なかなか人間関係は築きにくいのでは？と。
「（その人とは違う意見を）受け入れてもらいたい」
「認めてもらいたい」みたいなのばかりだとね。
それは「受け」の部分で、「放出するほう」のエネルギーが
ないとなあーと思う。

まあ、倉庫みたいなｶﾝｼﾞかな。あんまﾎﾞｸを意識せず、思ったｺﾄ呟いてっていいですぉ。。w

｢意識の違い･考え方の違い｣･･･｡

私個人では｡
生きてく過程で､人生で一回くらいは経験しなくても
いいような嫌なことを経ている人って
普通に食べて､歩いて､話して､買い物して･･･って息してるだけでも
｢安息を感じている｣と言ってもいいと思う｡
だから､ついつい他人が不幸にも見え輝いても見える｡からなかなか自分を主張できない｡
｢持ちつ持たれつ｣ができにくいように思う｡

勿論､そこにはいわゆる主役になりたくない､という気持ちも含まれているんだろうけど｡
そして､その気持ちが､｢〜欲しい｣とか相手に求める･甘える･･という
感情を抑え込んでしまうようにも。思います｡
…ってｺﾄもあるかもね。。w

ええーと・・・・。

＞そこにはいわゆる主役になりたくない､という気持ちも含まれている
というのは「傍観者」でいたい。。てことですか？
人の中にはいっていけない、みたいな。
人には人の領域ってものがある・・ってことを感じ過ぎてしまう・・・みたいな。

共感あるいいﾚｽを見つけたので抜擢ｺﾋﾟﾍﾟ。。w
82:鬼平 07/07 14:34 Wj1ZDQHS
実際に起こした行動というものは評価される｡
事実が大事だ｡そして､うまい下手は繰り返すことで､反省をし､修正して行けばいい､
ただ､それだけの事｡それを重大な事と取るのは､理由がある｡
自分は､人から批判を受けない程､立派に完璧にやってのけなければならない､という
完璧主義､よいか悪いかのｵｰﾙ･ｵｱ･ﾅｯｼﾝｸﾞ､二元的価値観を自分に押しつけて
いるから｡

神でない身の人間には､たとえ米国大統領でさえ､判断ﾐｽはあるだろう｡
自分のﾐｽもやさしく許してあげる生き方を選んだほうが楽だ｡
〜でありたい､〜な自分である事を希望する､という自分なりの理想はあるだろうが､
希望どおりいかない時もある｡それを許す｡
実際は､理想どおり行こうが､惨憺たる有り様だろうが､大差ない｡あるのは､大差ある
現実の事実だけ｡(←この意味はわからないだろうが)意味付けをしているのは個々の人の
それぞれの視点や価値観｡価値観を持ってはいけなくはない｡しかし､事実が単なる事実
でしかない､と考える事は生きるのが楽になる｡事実が事実であり､それ以上でもそれ以下
でもない､という事は､つまり､現実の事を相手も自分も環境も起きてしまった不幸な事も
すべて許し､ただそうなっている､そうなる自由も認める､という態度が､生きるのに
楽だ､という単純な話を言っているだけ｡

あと、>>113のは
持ちつ持たれつ・・・ってのは、
こう、それまで嫌なｺﾄを泳ぎきってきたわけなので
過剰なエネルギーがあって、自己嫌悪や欲求なんかも過剰になって
しまうのでは・・・？と思ったのです。
だからこそ、「我慢」とか「抑える」っていうのも、過剰にできてしまう。
無理が効いてしまうし、過剰にしないと安心できない。
我慢、ってのをこなせてしまう。

そんな風に思うのでした。。。

禁煙には、「種なし干し梅」がききます。。。

う。。。。そろそろラリホーが効いてきましたです。。。
>>116は（ﾘﾛｰﾄﾞしないまま>>117を書いてました。。）明日見ます。

ありゃ。。即ﾚｽついてるたぁ思わなかったから、ﾛﾑらずｶｷｺしてますた。。ごめんちょ。。
とりあえずﾎﾞｸも、放浪途中なんでｷﾒﾗの翼は暫し待たれ。。w

＞傍観者
＞人には人の領域ってものがある･･ってことを感じ過ぎてしまう･･･みたいな｡
　そゆのもあるかもしれませんね。
自身の位置する場が上でも下でもない、とゆう意識もあったりもするでせぅw

>>117
その場合泳ぎ切ったとゆうより、まだ乗り切ってもいないよなｲﾒｪｼﾞありますね。
あくまで「意識の違い」の視野を広げる試みですので
自他共に考えてみませぅ。。w

＞種無し梅干し
　んが。。そりはﾔﾆが欲しくなる度に口に頬張るのかに。。？w

>>116の鬼平さん（犯科帳？）のレスはとてもよくわかります。

＞人から批判を受けない程､立派に完璧にやってのけなければならない､という
完璧主義､よいか悪いかのｵｰﾙ･ｵｱ･ﾅｯｼﾝｸﾞ､二元的価値観を自分に押しつけて
いるから｡

これはよくやってしまいますー。半分は開き直ってますが。。。
「私にだって褒められたい気持ちがあるー！」と。
しかし、許す、という行為は難しいです。とてもとても。
自分の視点が、テレビカメラみたいに「１カメ・２カメ・・・」と何台かあれば
いろいろ変わってくるのかも知れませんが、これがなかなか難しい。
渦中にいるから。渦中にいると「感情」のほうが大きくなってしまうから。

ちょっと「意識の違い」っていう意味がまだよくわからないかも・・・。
テレビカメラのたとえだったら、カメラの切り替えみたいなものでしょうか・・。
「見ているものは同じだけど」という。。。

種なし梅干は無印のです。

＞ﾔﾆが欲しくなる度に口に頬張るのかに。。？w
いえ、暇さえあれば、一日中、口に入れてますー。
結果、たばこを吸う暇がなくなります！（でも何故か吸ってますが。）

>人から批判を受けない程､立派に完璧にやってのけなければならない､という
＞完璧主義､よいか悪いかのｵｰﾙ･ｵｱ･ﾅｯｼﾝｸﾞ､二元的価値観を自分に押しつけて
＞いるから｡
　ﾎﾞｸもまったくもってですね。。w
つか、出来ないﾓﾝは出来ないとゆう認識にもそれがあったりしちゃいます。
ﾎﾞｸの原動力は褒められたいより不当な責めに負けたくない、とゆうのが
根本でしたね。
意識の違いは人の違いは二面性の多重化。。かと思います。
因が違うなら答えもかわり、因が違うとも式（±×÷）がかわれば
同じ答えのｺﾄもあり。
ﾎﾞｸがよく言うﾊﾟｽﾞﾙのﾋﾟｰｽは、柄が因であり形（凹凸）が式なようなﾓﾝです。。

>>124
舌が麻痺しそぅ。。w
つか、禁煙てより節煙だぁね。。ww

>>125
＞因が違うなら答えもかわり、因が違うとも式（±×÷）がかわれば
＞同じ答えのｺﾄもあり。
文章ではすごくわかるのですが、実感がｲﾏｲﾁ・・・
わかりませんでした。。。

「因」って立場ってものなのかな？と思ったり・・・。

因はね。立場とゆうより意識に触れる念・意・想・事象。。
そんな感じだぁよ。。撃沈ｵﾁ。。w

>>123
ちなみに許すのが難しい、とのｺﾄだけど許すのって他人でなく自分であったりもするｺﾄもありますね。。
正しさの束縛。。許すｺﾄを許せない自身。許せないｺﾄに目をつぶる己を許す。みたいな。
意識の違い視点の違いは１ｶﾒ２ｶﾒの他にｽﾞｰﾑもありますね。
意識する要素の因を関わりを含めてみるﾜｹです。な。。
おっと。。IDにV6があるだぁよ。。w

>>129
>>123は、自分を許す。という意味でした。
（人を許す・・というのは、言葉に表すのはまだ実感できてないのです・・
具体例がないというか。多分、自然にしてるからかも知れません）
どちらかというと、「自分を許す」ほうが難しいです。
自分については、無理が効きますから。
「理想とする形」を、他人にではなく、自分に求めてしまうので・・・つい。
やればできる、的な考えって嫌いなのですが。
何かどこかで、一人で生きている気にでもなっているのでしょうかね・・・。

>>128
＞意識に触れる念・意・想・事象。。
わかりました！刺激によって変わったり生まれたりしますものね！

あやゃ。。ごめんよ。。読み違えますた。w
今ｹﾑ研で、あなたも興味っぽいﾃｰﾏが上がってますよ。
よかったら、参加してみてはどうかな。。w

理想とするｶﾀﾁを求めて努力するのは向上として悪くはないのだよね。
その理想、のｶﾀﾁが問題だったりするｺﾄもあったりなかったり。
一人で生きている、の一人以外を感じるｺﾄは大事ですよね。
人だけでなく動物も草木も虫も風も光も物も。無にでさえ。
その存在がある限り、必ず因を持っている。今の世の中は刺激が強いｺﾄがいっぱいで。
ｿｺに隠されたちいさな在を見落しやすかったりもするのでしょうね。。

>>133
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！

>>1333
アーーーヒャッヒャッヒャッヒャ！！！！！！
アヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！
ヒャァァァァァァァァ！！！！！！！！

｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>133 ｜ /　
　　　　 　　　∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧　ん？｜/　接続が切れた
　　　　　　　(＃´_ゝ`)　　　　　　　 　（； ´_>｀）　　 　 |/
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　 　　　　　　／　　　＼
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / ＿
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=|＼　　 ＼/＿＿＿＿/　　　 ＼
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| .|　 ＼　　　 　　　　　　　　　　　.＼
　　／ ／　　　 >　） || 　 || ＼ 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　 ＼|＿ ＿ 　＿.　＿＿ ＿＿＿.｜
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣(.)）￣(.)）￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
豚は養豚場に行こうな・・
分かるか・・？　
　

夏です。。放牧の季節なようで。。ﾜﾗﾜﾗw
ﾎﾞｸは年中だけれどね。。あははん♪

何事かと（ＡＡ）・・・・びっくりしました〜

＞その理想、のｶﾀﾁが問題だったりするｺﾄもあったりなかったり
これですねー私の場合は。
その「理想とする形」が、今までは「現状を見て、なんとかしてきた、こなしてきた」
つもりなのですが、やっぱり「一番理想とする状態」は１００パーｾﾝﾄ不可能だ。
と決定してしまった（例えば、障害は治らない・死んだ人は生き返らないなど）
ので、とまどいが多いのですね・・・。

例えば、看護婦さんになりたい！と思って、現実的な努力と年相応の判断力
を持ってして、なれないってことはないですよね。なれますよね。
「ドラえもんがいたらいいな」とか「鳥になって空を飛びたいな」とかは
100ﾊﾟｰｾﾝﾄ不可能。私の理想とする形、はそういう類でなく、むしろ
「看護婦」のほうなのに、達成できない・・・・みたいな。でも、周りとって
私の「理想とする形」っていうのは、努力しなくても得られるもの・・・・なのですね。
まあ、仕方ないしあるがままを見ていかなきゃいけないのだけど、
やっぱり、周りがそうだと、時には目がくらんでしまいます。。。
そういう事があって、なかなか見えていても感じられない
（理想だけ見えてしまう）という・・・・。

例え看護婦であっても、努力と関係なくなれない人はなれないｺﾄもあります。。
例えドラえもんはありえなかろうと、目標として目指せるならその目指してる姿勢が
大事だったりします。。
あなたに言った訳でもなくぼやきみたいなﾓﾝだったのですが、ﾎﾞｸの言ってる意味は
本当にドラえもんが自分の人生にとってどうしても必要な目標なのか。とゆう意味だたのだね。。
でも、そちらで感じた意も間違いなﾜｹではないですね。意識や視点の違いなだけでw
　
周りが眩しいのは、そうみえるだけで見えない別の所では誰とて何らかの得たいﾓﾉを求め
違う地点で思い悩み、迷っているかもしれません。。
努力しなくても得られるﾓﾉ。努力しても得られないﾓﾉ。
自分に持っていないｺﾄを疎む必要なんてなくて。必要なのは持っているﾓﾉを感じれるｺﾄであって。
そしてそれら有無を苦と感じるも糧と感じるも当人次第。なのだよね。。
そうゆうﾎﾞｸも性別とゆうどうしようもないｺﾄで、過去に随分疎みましたが。。ﾜﾗﾜﾗ
　
ｷｰは"甘んじれない"弱さと"甘んじない"強さ。
勿論、ﾎﾞｸもまだまだですがね。。w

。。あのおっさんとは、すんごく言ってるｺﾄが似通うｺﾄ多いﾜﾘには
なーんか位置が違うのよねぇ。。ｗｗ
視点か属性かは知らんけど。。
もし、見てるんならちょぃとまたにゃ出てらっしゃぃ（ゎ
ﾎﾞｸは趣旨のあるｽﾚでｽﾞﾚる雑談すんのは今一つ乗れないしさ（わゎ

今日は疲れましたです。。。。レスはまた今度します。
誕生日だってのに、葬式でした。

私は葬式のあと、仕事に行ったのですが
「誕生日とは言え、葬式だからケーキはないよなあ」と思ってたら
帰ったら、家族はすっかり誕生日モードで。。（ｱﾎ）
「お誕生日おめでとう」としっかり書いてあるケーキが用意されてました。
お寿司まで。（ｱﾎ）

ついでに、そのケーキを買ってきた母は、お通夜で自分ちのお通夜会場を
間違え、隣の会場でお通夜してた何の関係も縁もゆかりもない人の
お通夜に参加し、焼香までしてました・・・・（しかも、うちのほうでは焼香してない）

ちょっとぼーーーっとしてるので、箸安めのレス・・・
というかすみません。
＞趣旨のあるｽﾚで
って、ここでしょうか・・・・？あっちかと思っていたのですが・・・・。
明日からきちんとレスしますです。。

ふ、と目が覚めたんで覗いてみたら。。
おや、誕生日だたんですか。ﾎﾞｸは全然かまわないと思いますよぉ。。
寧ろ誰かの不幸で生きてる幸せを感じるｺﾄが潰れちゃうなんてのも
おかしぃんじゃないかなって。ﾎﾞｸは思う。
一つの消滅が尊いのなら、尚更誕生の尊さも感じるﾓﾉでもあるのでしょうね。。
では改めて。お誕生日おめでとぅ。。♪

あ、それと趣旨のある、とゆうのはｽﾚ主のいる廃墟再利用でないｽﾚのｺﾄですよ。。w
上でゆってるﾄｺはこのｽﾚにくる切っ掛けになった発祥ｽﾚのｺﾄですから
気にしないでちょ。。♪

ついでにいうとおっさんとはへにょ吉のこってす。。ｗ
まあ、あそこすらみつけてなかったのだから、多分見てないでしょうけど（ゎ
ｶﾕいｺﾄいうなや。。てさｗｗ

>>139
抗えないものに対して、抗おうとするのは、不毛だけど
でも、やっぱりコントローﾙ利くものじゃないですよね・・・・。

＞周りが眩しいのは、そうみえるだけで見えない別の所では誰とて何らかの得たいﾓﾉを求め
＞違う地点で思い悩み、迷っているかもしれません。。
本当に、そうなんですよね。見えてる部分が全てではない。
でも、自分が注目（羨望の目で見てる部分）がついつい、目だって見えてしまう・・。

＞"甘んじれない"弱さと"甘んじない"強さ。
後者は、「あるがままを受け入れる」みたいなことでしょうか？
コレ（例えば障害、例えば近しい人が亡くなる、例えばメンタル系の病気など）
を理由に寄っかかり過ぎないようにできる強さ。。。
コレがあるから仕方ない。コレがあるためにこれができない・・・みたいな。
そういう風に思わず、現状を認め、その現状の延長として「これから」を
やっていかなくては！ということ・・・・？と思いましたが・・。

ただ、前者「甘んじられない弱さ」とは・・？
つっぱってしまう。現状に対し受け身になってしまう・・ということかなあ？？

「おっさん」はすぐわかりましたが、
考えてみたら、ゆさん以外はみんな、
あのｽﾚはおっさんばっかですね・・・。
（何気に暴言）

ﾎﾞｸも相手があーゆうｲｶﾂｲおっさん達じゃ、おっさん系のがやりやすかったりするんだけどねぇ。。（苦笑

おっさん系はなれるとキケンですよう。
楽だし・・・。

いや…ﾎﾞｸぁﾎﾝﾄは充分おっさん系です。。ﾜﾗﾜﾗ

ぺたっ。。

夏ですね〜地上のほうのスレは、夏限定と思われるお客様でいっぱい・・・！
ただ、構って欲しいのか、照れくさいのか、テンパってるのか、聞いて欲しいのか・・・
そのどれもなのか。。。

今日久々うろついてみたけれど、何やら色々騒ついてるようですな。。（ゎ
ﾎﾞｸは最近、土日ぐらいしかゆくーりﾚｽ出来ないけれど、お嬢さんがんばってまつね。。♪うぃうぃw

しっかし新たに立った某ｽﾚなんて、見方違けりゃ殆ど削除対象一覧ｽﾚじゃねぇか。。
と独り言（強調っ

お客さん達自身も解ってないのもあるかと思います（ゎ
悩みがわからない悩みとゆうかね。。w

確かに、「〜〜なんですけど、これはどう思いますか？」
ってのが多いですね・・・。
「どうしたらいいんですか？」より、「どうなんですか？」が
多いような〜〜〜。

ほんとあいつがウザイよあいつが。

当たり前の毎日が
当たり前でなくなった時
人は感謝を思い出す
平凡な日常が
平凡でなくなった時
人は平和を思い出す
規則正しい生活が
不規則になった時
人は規則の中の自由に気づく
目の前の一瞬が
悠久の時の流れにつながった時
人は神の国を見つける

成されいてるときは気づかないってことでしょうか・・・

誰が誰やらw

スレ違いだと思いますが、これも意識や考え方の違いなのか判定してほしいです。

つい最近友人になった人が、この間彼氏と別れた。
その人はよく占い師にお世話になっているらしく（当たるんだそうだ…）
いろいろ就職や恋愛について相談してたらしい。
数日してからある日、
「時間ができたら相談にのって欲しい。
占い師さんがのんきに就活してる場合じゃないって。
元彼の因縁が憑いてるって。このままじゃ一生結婚できないって。」
とメールしてきた。

「就職と結婚どっちをとるかにもよる。元彼に未練があるわけじゃ
ないんだよね？」と返す。
「未練なんてない。会って三日でダメなヤツとわかったけど、
本気で怒ってくれる人がいれば変わってくれるかもしれないと思った。
性格は仕方ないとしても彼の人間性は最後まで直らなかった。
諦めて別れた。もう吹っ切れてる」ときたので

「まあ君がそう言うならいいけど。君が本気で怒ってくれる人になれば
よかったのにね。（中略）吹っ切れてんなら元彼の因縁がどうこう気にしないことよ。
未来の行方まで元彼のせいにしなさんな」と返す。

すると
「○○（私の名）ちゃんからは私がそんなに悪女に見えるの？」
と返ってきた。こっちの質問に答えてない上に予想以上のすれ違った答えに慌てた。
「ていうか考えすぎだと思う。悪女とかそういうんじゃなくてさー。
「元」彼なんだからもう彼に振り回されるなってこと」
と返した。

随分と間を置いて、返事がきた。
「そうか、○○ちゃんはそういう考えなんだね。私は私の性格を知って
答えてほしかったな。冷たいよ。（中略）相談してごめんね。」

…ちょっとモヤモヤした状態で返信。
「こっちこそごめんね。どうにも恋愛だとかそういうのには
冷たくなるのよ。君の人生だし、まだこれからなんだから
悩まずに今やれることから片付けていくことさ」
友人からこう返ってきた。
「○○ちゃんは若いんだからもっと色んな人と接したほうがいいよ。
そのうち感情がなくなっちゃうよ。さっきも、なんて根が冷たい人なんだろうと
思ったよ。　人は変われるんだから。私の母は20年かかったけど。」

なんだか本来の目的がスルーされてるよ…と思いつつ友人に返信。
「ていうか友達とか親にあまり弱いトコロ見せたくないんだよね。
気を使わせたくないっていうか。まあ君が結局就職と結婚どっちをとるか
わからないけど、どちらにせよ決めたことは貫くべきよ。頑張って〜」

すると…
「めちゃくちゃ弱いトコ見せてるじゃないの。仕事してて甘えん坊だと思ってたよ。
○○ちゃんは自分が甘えたいから他人の弱さを面倒見たくないだけじゃない。
裏表ありすぎだよ。いい友達になれると思ってたのに残念」

なんだかショックだった。否定できないものがあったから。
でもなんだか彼女の言い分も私には賛同できない部分があった。
「そうなのかなあ。私自分のこと客観的に見れないからなあ。
君がそう見えたんならきっとそうなんだろうね。
ていうか裏表のない人間なんていないと思うけど。君ももっと冷静に人を見た方がいいよ」
と返信。

途端に返事が来なくなった。
なんだか相手にするのが面倒くさくなってくる。
傷付いたのかもしれないし、いつか彼女に言った言葉は私に返ってくるんだろうなと思い、
こっちが折れることにした。
「頭冷やして考えた。確かに君の気持ち考えずに自分の意見だけズバズバ言った私が
いけなかった。実際にそっちの人間関係もよく知らないのに知った風な言い方してごめん。
こんなだから幼稚なんだよね、私。許してとは言わないけど言い分だけ。でわ。」

やがて向こうから返事が来る
「元彼と一緒の性格だ。人に対しての愛し方を知らない。別に怒ってないけど、
悲しくて涙が出てくる。私が言いたいのは自分が大事なように人も大切にしなきゃ。
対等の価値観や人間性じゃないってわかったよ。ごめんね。」

…なんだか問題がすりかわってる上に私の言いたいことが微妙に伝わっていないような…
別に泣いて欲しくもないし…言葉って難しい。これも考え方の違いかなと思ってカキコしました。
この場合やっぱり私が考えすぎなのでしょうか？
…激長文スマソ。

>>161
私にはあなたは、ものすごくまっとうに思えましたけどもなー・・・。
多分「お友達が期待するあなた」と違っただけなように見えます。
（だからと言って、期待する友達が悪いわけじゃないのよ。ある程度関係が
できたら何かしら期待しても、おかしくないものね。）

すれ違い・・・・っていう風に見えましたよ。私には。

>>162
レスありがとう。
そう、何か彼女の欲しい答えを言えなかったから
こんなすれ違いが発生したのかな、と。
私は自分の言い分を変える気もないし間違ってるとも思ってないんだけど、
(悩んで相談してくる人って結局自分の意見と同じこと言ってもらえるまで
他の意見聞いても聞く耳持たないし…)
でも彼女の期待に応えられないのも痛かったかな…。（´・ω・｀）
難しい…。

>>163
「話し合い」ってさ、日本語（に限らなくてもいいけども）が通じればできる・・・・て
わけじゃないんだよね。。。
よく「話せばわかる」とかいうけども。それって違うと思う。
お互いが、「出す」ってことと「引く」ってことの両方をちゃんとできていないと
できない。
「そういう考えも有りだけど、こういう考えも有り」ということが、
本当に頭に根付いてないと、「話しあいという行為」はできないのよね・・・・

たまに「自分の思ってることをとことん話すこと・相手の話すことを
とことん聞くこと」が話し合いだと思ってる人もいるけども・・・・
それは厳密には話し合いだと思わないかなー私は。

「意見を述べる」と「自分が正しいことを認めて欲しい」っていうのは
混合しやすいもの。
純粋に「意見を述べる」という行為をするのは難しいね。。。

>>164
ありがとう。なんだか目からウロコが落ちた気分。
そうだよね…「意見を述べる」と「自分が正しいことを認めて欲しい」は
常に混合してしまうものだよね…私思い切り後者じゃん。
次からは相手の考えをよく聞いて（かつ理解して）から、
いろいろ提案しようと思う。
これがいい考えなのかはわからないけど。
これでまた何かすれ違ったりしたらまたじっくり考える。

おや。。いらっしゃいまし。
ちょと相手と疎通のすれ違いがあったようですね。いちお、ﾎﾞｸなりの意見をおいときます。。
　
考えすぎとゆうよりも、相手が話したかった趣旨と、あなたが受け取った趣旨に相違があったのだと思います。
　
相手方は占い結果をどう扱えばいいか。あなたが中略でその事に触れたかどうかは解りませんが

＞君が本気で怒ってくれる人になれば
よかったのにね｡
＞元彼のせいにしなさんな
　相手方はこの発言に捉われ、悪く言えば大きなお世話。自身への批判
と、感じてしまったのやもしれません。
　
＞私は私の性格を知って
＞答えてほしかったな｡冷たいよ｡
　この発言からも、あなたが悪いﾜｹでもありません。相手方は期待する返答が来て当たり前
とゆう甘えもあったかと感じます。
まあまあ、ﾜｶﾞﾏﾏで一人よがりでもありますね。
　
それでもあなたに友達として、解って貰えてるんだとゆう気持ちがあった事は確かだと思います。
　
少し相手方の弁護をしてあげちゃうと、きっとその人なりに元彼には精一杯の事をしたと
思っているのでしょう。
それが事実であれ本気で怒ったｺﾄがなかったんであれ、指摘はｲﾀｲとこを突いてしまったのだと。
思いますよ。
　
あなたが相手を解ってなかったｺﾄに関しては、思い込みの強い相手なら
そうゆう衝突から初めて解っていくﾓﾝです。。
あまり気にせずああ、そういうｺﾄだったのかもしれない、とゆう納得で
わだかまりを水に流してしまいませう。。
　

>>166
確かにあまり占いには触れてなかったですね…
いろんな占い師さんの所をまわっていろんな結果を聞いて、
それに惑わされて自分の気持ちを見失ってるような感が
あったんです。　…これも余計な考えではあったわけですが…。

相手の気持ちを念頭に置かなかったのは大きく反省しています。
言動のきつさも。
いつまでも引きずるのは嫌なので、この件のわだかまりは
166さんの言うとおり水に流すことにします。
レスありがたいです。

＞166さんの言うとおり水に流すことにします｡

誰かが言うからでなくなるべく納得がいったら、でね。。
納得しきれないことに納得するのもまたよしでもあります。
　
　
まあ、私見でちょと独り言をいってみれば、
　思ったｺﾄを言う（感想・意見・結論
　　のと
　思ってるｺﾄを言う（気持ち・考え・疑問
　
は違ったりなんかもするんじゃないかなぁ。と思います。
　ﾎﾞｸも後者が苦手ですw

＞ﾎﾞｸも後者が苦手ですw
意外・・・・！

>>169
>>168の後者例の末に出る前者例は、後者を言うか言わないかで
結果も違ったりするﾓﾝですw

ﾎﾞｸのは後者に見えますか。。（苦笑
場合によりけりですが、こと自分が関わるｺﾄじゃあ、相当前者よりでしよ。。ﾜﾗﾜﾗw

…と思ったがあっちじゃﾚｽ数が足りないな…

あ

＞119
必ずしも役立つﾜｹじゃあないが、気がむいたら何でも書きゃいいさね。

あー、自分許容量低いので定員はご指名の一名で許したもれ。。

記憶にない場合もあるが、罪悪感とは主に幼児期が強く影響したりするもんのだな。

やりとりが足枷になるのだろうかな。こういった一つの繋がりが増えるのが辛いんだろうか。

でも、本当はもっと語りたいんじゃなかろうか。

ｵﾚは119に好感と親しみを感じたんだがな。。
故にもっと話しをしたい。知りたい。そう思うのは迷惑に過ぎないのだろうかのぅ。

触れたくないこと、気付きたくないことがあるなら、言わなくてもいい。
もし、やりとりが原因で腹が決まってしまったとてｵﾚは重荷にはしない。

なんも気にせんでいいから。ｵﾚ自身、平日は夜22:00以降しか来れないけれど
話したくなったら来ておくれな。

すまん……199を間違っとる

ちなみにｵﾚは、動けなくならないと疲れたって言わない質である（苦笑

たまたま来ただけで２ちゃん自体、あまりこなかったんだろうか。
たまには相手に何が正しくてという説得でなく、自分の気持ちを言うのも大事だぞい。。

＞動けなくならないと疲れたって言わない質である

寿命を縮める質じゃないですか！！！
ほどほどに〜〜〜〜。
ついでに、私は動けなくなっても
「あれーおっかしいーなー動けるはずなのに」って無理やり動かします。
主に、金縛りにあったとき、かな・・・。

解らないで無理するﾀｲﾌﾟだぁね。。w
それもそれで突然くるのだから、気を付けないといかんですよ。。
金縛りとゆうか夢うつつの中で動けない時は、無理矢理動きますね。
結果現実で腕振り上げたりしてますですｗ

ちゃんと心身ともに休んでいるだろか。ﾎﾞｸは今日はｸﾞﾛｯｷｰ。。撃沈Zzz

ｸﾞﾛｯｷｰ・・・
＞ちゃんと心身ともに休んでいるだろか
と心配なのはこっちですよ〜！休養第一！
私は、そろそろ冬なので覚悟しとかなきゃなりません〜。
あまり、意識せずにまったり過ごそうと思っていたら
お医者には「意識してたほうが軽くすむ」と言われました・・・

ｸﾞﾛｯｷｰの大元は年のせいだ。。ﾜﾗﾜﾗﾜｗ
意識した方がいいとゆうのは気を配って事前に感知とゆうｺﾄですね。
状態を知る、という意味でなのでそう。
　
何故に冬だと覚悟がいるんかいな？風邪を引きやすいのだろか。。
　
ｻｸﾗさんは中々戻ってこないな…規制でも食らってるんだろか。

歳・・・しかし、電動自転車で山のぼりする90歳もいますよう〜！
乾燥機付き洗濯機も自動食器洗い機も使いこなす90歳・・・・。
（これは大変例外な方だと思いますが）

冬はもともとPTSDになった原因の出来事があった季節なのでー。
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸが倍増してしまうのでした・・・。
意識しなきゃいけないことと、嫌な記憶がｲｺｰﾙしてるから難しいです。

ｻｸﾗさんは・・・あのｽﾚ、あんまりよく見てなかったのですが
最近来た人なら、ｽﾚが立てられないだけ？と思ったりも。。。

あげなきゃ

>>186
そうですたか。。ﾎﾞｸはその辺の詳しいｺﾄ知ってなかったﾓﾝで、
ちょとﾃﾞﾘｶｼｨが足らんかったっすね。ごめんちゃいでした。
　
＞電動自転車で山のぼりする90歳もいますよう〜!
＞乾燥機付き洗濯機も自動食器洗い機も使いこなす90歳････｡
　ｗｗいやいや、ﾎﾞｸも無免許で構わんのなら戦車ぐら（ry
　
ばぁちゃん？いいな。ﾎﾞｸも乾燥機付き洗濯機ほすぃ。。

ばあちゅん・・・・いや、女性ですらなく、
知人のおじいちゃんですよ〜。

乾燥機付き洗濯機はいいですよね！！
コジマに行くたび、値段チェックしてますが・・・
今あるのが使える+捨てるのにもお金がかかるので、なかなか手が出せません〜。

そういば、某たもんくんのHP、ｷﾞｬｸﾞ（と言えるのか）が変で
そこが一番読みにくかったりも。。

ああ、じっちゃんですたか。食器洗浄機とあったから、ばっちゃんかと思うたですですｗ

＞たもん君
おお、読みましたかぃねｗ
。。一部思考停止に陥るﾄｺはありました。。確かにｗｗ
消しまくり？さんとの対称例が下にいくほど。。
いや、ｱﾚは思考停止自体を狙っていたに違いない。。きっと。多分…恐らく。。。。ｗ
ほなほな。

>1
マジレス。
時々ケンカはすれど４０年来仲良く楽しく過ごしてきた夫婦がここにいる。
ある晩ささいな言い争いがきっかけで話が広がり結局そのまま離婚してしまった。

では果たして、この夫婦が離婚に至ったその数日間が、
それまでの４０年間に匹敵するほどの価値や重みがあったでしょうか？
これにはすごく疑問だな。

お互いに普通の精神状態だったならさらりと流せるようなささいな事。
後からお互いが、それを正当化するために、理由をつけるために
”意識の違い、考え方の違い”っていう物々しいものを持ち出してきた、
という風には考えないのだろうか。

ささいな事はどこまでいってもささいな事。
そこに帰ってきて、それだけをまた話せばいいんだよ。
必要があれば謝ればいいんだよ。

ほげらっちょ。。寝坊ぶっこいて仕事いったら携帯忘れてっちまった。。
挙げ句、帰ってきてﾛﾑってる内にそのまま撃沈。。こんな時間に目覚まして
どないせいっちゅんじゃ。。ﾜﾗﾜﾗ
寝ないと仕事に響くからﾈﾙﾈﾙじゃ。。
　
　
意識の違い考え方の違いが絆をなくすのでなく、相手の意志を主観で違うｺﾄに決め付けたり
主張するｿﾚそのものを信じない認めないｺﾄが、主たる原因だと。
ﾎﾞｸは感じるけどね。。いや、１じゃないけどさｗ
個々人の"信じる"によってなんでせうね。。ﾈﾙﾈﾙ（わら

狂四郎2030読み直したくなって単行本買ってきたが。。そういやあそこのﾈｶﾌｪにゃ
ﾏﾝｶﾞも置いてあったっけな。。
…気付くのが遅かった。。わらわら

きっとそれは「狂四郎2030を、何度も何度も読み返したい！
夜も抱いてねたい！」
という気持ちからくるものでしょう〜。
素直に・・・・！

＞何度も何度も読み返したい!
　これに該当するのは「今日から俺は！」「め組の大吾」。。辺りだゎん。。
＞夜も抱いてねたい!
。。ﾅｲｼｮ。。♪ 　
狂四郎2030はｾｸｰｽ描写いっぱいあるけど、全然すけべぇに感じないのだよね。
それ以上に"意志"の強さが見所でありひかれるﾄｺﾛだから。なのかもかもw

「狂四郎」勘違いしてたかもー・・・。
徳川家康とか真田とか出てくるやつではないみたいですね。。。

ｾｯｸｽ描写あるけどｴﾛではない・・・って漫画
初期の内田春菊もそうな気がしますー。
高校の時読んで、その心理描写が怖かったです。。。
ｴﾛなんて吹っ飛んでしまいました。

>1
人が争うのは考え方の違いじゃなくて心情が合わないからだよ。
でもそれは合わせようとお互いが歩み寄ることでいくらでも可能なことなはず。
結局どっちかかあるいは両方とも我を押し出しすぎてんだよ。
考え方が合いません！　なんて言ってる時点でそういうことだし。
お互いが相手の立場でものを考え、感じることができるなら
絶対に争わないし。そういうやり方を少しずつでも学んで身に付けていきなよ。

>>196
狂四郎2030はｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟで連載中のﾏﾝｶﾞでやんすw
内田春菊はﾎﾞｸも昔みてましたよぉ。あれもﾅｶﾅｶ重みのあるﾏﾝｶﾞですな。

感情などの好き嫌いで左右される人は確かに多いですね。。
でも、第三者が絡まず育んだ絆が壊れるのって理解のなさからくる
相手の考えを認めないとゆう、意識の違いの面のが強そうにも思いまつ。
それに感情が揺さ振られるのでせうな。。
立場に拘る人ってのもなかなり多い。残念なｺﾄにそゆ社会だからね。
　
理解。信用。感情。それぞれに意識と考え方が絡み。それぞれが混沌に陥る

総合するとこんなﾄｺか。。

時折感じるｺﾄ。
人は真実を避ける。それは想像力からくる人間特有の自己防衛。
　
　
ﾎﾞｸは野性が強い動物よりみたいでし。。わらわら

なんか真実ばっかり見ていたら、
例えば、ゴミ捨てのﾏﾅｰが悪いから「そうだ！ｺﾞﾐの日にｺﾞﾐ捨て場の前に
警官が立って見張っていたらいい！」だとか、
「ﾓﾉを盗んだら罰として腕を切り落とそう」だとか
「人を殺したら無条件で死刑」だとか・・・・そういう世界になりそう・・・・・
って思ってた。。。いや今でもちょっと思うかなあ。
なんか、ｷﾂｷﾂなｲﾒｰｼﾞです。。

>>201
友人とそういう話をしたことがある。そいつは
「そうなる事によって困ったりプレッシャー受けるのは、悪い事をするヤツらであって
自分が今までどおりに善良にマナーと法律を守って生活してれば問題ないわけで、
むしろ、そうなれば犯罪も犯罪の再発も犯罪者自体も減って、平和になるからいい事だ
なんでやらないの？さっさとそういう世の中になれよ。甘いこと言ってるから悲劇の繰り返しになるんだよ」
って断固として言い張った。俺はそいつに一言も反論できなかった。

>>202
私は反論しちゃうなあ。
人ってそんなにいつでもどこでも正しい行いばっかりするものなの？って。

例えばｺﾞﾐ捨てだったらさ、今現在「警官が立っているわけじゃないけども
ﾏﾅｰだから守る」っていう人でも、警官が立ってたら窮屈だと思うよ。
つか、私はそういうﾙｰﾙには五月蝿いほうだけど、嫌だもの。
同じ行動（ｺﾞﾐ捨てﾙｰﾙを守る）さえしていれば、環境（警官がいる・いない）
が違っても同じ精神状態でいられると？
それが「日常」になってしまった時の怖さを想像できないのかしら。

そういう「見えない圧力」みたいなのとか、短縮なﾓﾉがその”悲劇”（とかを）
起こす原因になってる可能性はないの？って思うー。
（あなたに反論するみたいになっちゃってごめんけど）

共産主義じゃあるまいしー（偏見）

その友達は「信用」ってものに価値がないと思ってるんだろうか・・。
目に見えない罪は罰を受けなくていいと思ってるのかなあ？

ダチに聞いてみた。ほぼ完全にヤツの言ってたことを丸ごと文にしてみた
「窮屈なのと犯罪おきるのどっちが嫌？
まずマナーなり法律なり守るのが第一、それができないヤツだらけなんだから
そういう世の中になるのは必然だろう。
信頼だとか信用だとかに甘えきって
ケジメもモラルもない世の中になりつつあるから、そういう問題が起きてんだろ？
警官の話だって、ルールを守ってみんなが気持ちよく過ごせるようになれば
いつもお疲れ様です、って笑顔で挨拶を交わせるじゃんか。
警官＝プレッシャーだなんて、根性が悪者な証拠じゃねえの？
目に見えない信頼を裏切る世の中だから必要なんじゃん。そいつの考えこそが短絡的だな」
今回も俺は反論できなかった。「オマエだって短絡的だろう」って言いたかったけど、筋が通ってると思った

>>205
話しの筋は筋で通ってると言えばそうなんだけどね。
日本語としてだけね。
そういう（例・ｺﾞﾐ捨て場に警官）っていう状況を「望んで」いるのか？
ってのが疑問。本当にそっちのほうがいいの？って。
私はやっぱり、そゆう考えには徹底的に抵抗したい。

窮屈か犯罪が起こるか、二つに一つなの？果たして。
「ケジメもモラルもない」→「決まりで取りしまおう」って・・・・。
その「→」みたいなので片付けようっていうような精神が
今のその「ケジメもモラルもない」を作ってる可能性は？
「ケジメもモラルもない」の前段階ってか背景は考えないの？

何でも背景を考える余裕がなくなっちゃってるのが
その「ケジメもモラルもない」の原因の一個だと思うんだけど。

ドイツ人じゃあるまいしー（偏見）

想像（夢や希望）がﾁｮﾒｯと言ってるﾜｹではないでつよ。。


真実とは一つじゃあなく。１・２・３の真実（揺らぎがない）があり
１＋２＝３'という３'の真実や１＋２＋３＝６という６の真実もあるのだな。

想像力をaとすると人は主に１＋２＋a＝３'aとゆう形の真実をみる。
真実は揺らぎませんが想像は揺らぎます。
aが壊れたり揺らいだりした時、３'を知らない故に
ｼｮｯｸが大きく負荷が強くかかったりもするんだろう。。
と、生きる意味を問う人達をみて思たのだぁよね。

ﾎﾞｸは１＋２＋３＝６＋a＝６a
こんなかなと、感じたわけですね。。w

>>202
その友人さんは真実を認めるのがｲﾔなんでしょかね。。
うぅーん。。もう駄目ﾎﾟ。。撃沈寸前なのでまた後程。。

>>208
の指す真実とゆうのは、例えでの警官が配置されないとゆう真実です。。
一つの真実を望み他の真実を認めず許容と理解がないﾜｹですね。

電車の中でﾏﾅｰのわるぃ人が空き缶を放りっぱなしでいきました。
ｶﾞﾀｺﾞﾄと揺れるたび転がる空き缶。
降車駅についた時、ﾎﾞｸはそれをﾋｮｲと拾って降りたところ
中年の女性が話しかけてきたんだな。「偉いわねぇー」
　
当時のﾎﾞｸはちょと違和感を感じたのだよな。なんでかってゆうとさ
ﾎﾞｸが転がる空き缶に不快感を持ったから、排除しただけであって
べつに誰かの為に拾ったﾜｹじゃあない。褒められたいﾜｹじゃあないと。

捨てた人がどうとか拾わない人がどうとかじゃあないのだよな。
自分が不快に思うｺﾄをどうするか。ただそれだけのｺﾄなﾜｹなのだぁよね。
＞ｺﾞﾐ捨てのﾏﾅｰが悪いから｢そうだ!ｺﾞﾐの日にｺﾞﾐ捨て場の前に
＞警官が立って見張っていたらいい!｣だとか
　　何故、警官が立っていればいいと思うのか。
何故、警官じゃなきゃいけないのか。
そこにもそう思うなりの真実が隠れていたり。

>>205
　
「窮屈なのと犯罪おきるのどっちが嫌?」
　今より窮屈になるの？やだなぁ、過剰に監視されてる生活なんて。犯罪？自分の身は自分で守ってもいいんじゃね？
「…ｵﾚはそうは思わない。まずﾏﾅｰなり法律なり守るのが第一､それができないﾔﾂだらけなんだから
必然的に犯罪が起こる世の中になるんだよ｡」
　　そうだねー。でもやりたい奴って結局、影でｺｿｺｿやるんだよなー。その分陰湿になったりでさぁ。
「…だから、信頼だとか信用だとかに甘えきって
ｹｼﾞﾒもﾓﾗﾙもない世の中になりつつあるから､そういう問題が起きてんだろ?」
　　え？ﾏﾅｰなり法律なり守るってのも規則に信頼や信用があるから守るんじゃん？
つまり既に法律やﾏﾅｰに甘えてるんだぜ。
「…権力には甘えてもいいんだよ！警官の話だって､ﾙｰﾙを守ってみんなが気持ちよく過ごせるようになれば
いつもお疲れ様です､って笑顔で挨拶を交わせるじゃんか｡」
　　そうだねー。でも警察もそんな暇じゃないんじゃん。ｺﾞﾐ捨てﾏﾅｰぐらいで甘えるなって思ってるかもよ、警官は。
そうだ！君がｺﾞﾐ捨て場に立っていてくれればいいんだよ。みんな感謝してくれるんだろ。
「…ｵﾚが立ってたって効果ないだろっ。警官=ﾌﾟﾚｯｼｬｰだなんて､根性が悪者な証拠じゃねえの?
目に見えない信頼を裏切る世の中だから必要なんじゃん｡そいつの考えこそが短絡的だな｣
　　そうだね。君は正しい！是非、警察官になるべきだ！君の理想を現実にする為にがんばれよ！
「……いや、ｵﾚは大手企業のｻﾗﾘｰﾏﾝに…」
　　何？お前、自分の不満を人任せにするだけ？法律やﾏﾅｰに甘えててまだこれ以上甘えようっての？
そんな奴らばっかりだから信頼だとか信用だとかに甘えきって
ｹｼﾞﾒもﾓﾗﾙもない世の中になってそういう問題が起こるんだろーがっ！気にいらないなら自分でやれや！ｺﾞﾗｧｯｯ！
　
　
こゆ突っ込みもありかもね。。ｗ

結局のところ、不快を取り払う為の能力を持ち得ていない
とゆう己の状況への不満だったりもするんじゃないかと。思うのだよね。
不満は権力さえあれば叶えられるのに。。という逃避でもあるかも。しれません。
願望とゆうより不満を解消する為の愚痴に近いのではないのかな。。
　悶々と過去の不条理やらｽﾄﾚｽ等が溜まっているのかもしれませんね。

も一個補足して寝よ。。
＞警官=ﾌﾟﾚｯｼｬｰ
　　根性が悪者でなくても〈何者か〉に監視をされるってのは
充分緊張あるもんでしょね。警官だからじゃあないのだよな。ﾉｼ

監視されるのは鬱になりますね・・
嫌いな人ならなおさら

失敗を恐れたり人目を気にする人は特にそゆ意識になるでそうね。

監視される理由が分かりません。
監視してる理由も分かりません。
だからなおさら気持ち悪いです。

ありゃ。。即ﾚｽがあるとは思いませんでした。

誰にどう監視されてるのでしょね。気にしすぎだったりしませんか。。？

もういいです、さよなら！

すいません、ｲﾗｲﾗしてるもんで。
即レスがあるとは思いませんでした、っていう言葉が
ｽﾄｰｶｰ扱い的な感じがしたんで。

もちつきなされ。。
たった２ﾚｽでそんなｺﾄ思いませんですよ。誰にどうみられてるか、を
意識しすぎると何処にいても落ち着きにくくなったりしちゃいます。
ここはあなたが誰かをも知られるｺﾄのない場。も少し気を楽にしてくださいな。。

　　んん。。？？…ｲﾔｲﾔｿﾝﾅ
・・・どうしたらよかんべかな。。

気のせいか…しらん。。

↑
気のせい…かしらん。。w

ｹﾞﾛ眠でｶｸｶｸしながらﾚｽつくってたら、まちゃがいて消去。。。。。
ほげほぎゃら…ｱｩｩ　撃沈

信じられん。。なんつーこと言うかね。。びっくらこいたゎ……

と、板を回ってて思ってもうた。

ん・・何にびっくりしたんでしょう・・・

いやいやw ちょと某スレでね（苦笑
　
相談者へのあまりのごむたいな言葉にがぴょーんしちゃったのだ。。
これ以上はいわんでおくでし。。うぃ。

楽しむ為のﾈﾀ相談（嘘）と構って欲しくての嘘の相談（ﾈﾀ）って
微妙に違うのだよな。。
それが許され受け入れられることで、今後のﾘｱﾙに
支障がでたりしなければいいのだけれど…
などと思ってみたり
　
決め付けでなくそうだったのなら、という範囲でさ

???

のめり込むことなくやめたよです。。ほっ

あいつはがんばらないでやってるだろか。。

無意識のときに幸せに感じる一瞬がありませんか？

４が１０もあって幸せ

ありますね。。♪でも無意識といいつつも意識がないﾜｹでもないのでそう。
>>234
？？？w

＞無意識のときに幸せに感じる一瞬がありませんか？
とはちょっと違うかも知れないけども、
無意識に「ふわっ」と粉かかったみたいに
かるーく楽ーになる瞬間ってのは感じたことがある・・・。

あ、ｷﾞｬﾙだw
そりは無意識にとどまっていた、しまっていた"何か"が
抜けた、放たれたのかも。ですですね。。♪

もうすぐ333が近いがそいじゃだめじゃろかのぅ。。

ｷﾞｬﾙって私ですか！！（初めて言われたかも）

きっと、知らないところで色々が清算されているのかも。
>無意識の幸せ

ﾎﾞｸの意とするｷﾞｬﾙっつのは元気なｵﾝﾅの子。って感じでし♪
　
無意識って良い悪いともに、変化すること。進行することのない意識。が
とどめられてる、微睡んでいる場所なんじゃなかろうかなって思うでし。
微睡みが少しづつ薄まり、もしくは一筋が抜け。一瞬晴れて垣間見える安堵や幸せ。
とどめられている欠片が一瞬浮かんでくる幸せ感。。
そーんな感じ。かなw

？？？誰もあげていないのに何故に200番代にいるのじゃ？？
鯖移転のせいだろか。。
しっかし少々お疲れ気味でｱﾀﾏが回らん（ﾜﾗ
もちょと寝るべ。。

また始めたか。。いつまで唾を吐く気だろうな。
くだらん

無駄知恵で話を拡散させてないでさっさとﾘｱﾙにお帰り
　
自分で２ちゃんをやめると言い出し唾を吐いておいて
反省もせずいつまでも嫌がらせ粘着しないでおくれ
　
間違ってもﾚｽつけんなぉ。。

てことは、このｽﾚに書き込んだことがある人に対して？
こわい…

自分は何度も２ちゃんをやめるとこの板でカキコしてるから
まるで自分に言われてるようです

ん？板上でなく、直接ﾒﾙのやりとりしてた人だから
あなたじゃあないですよ。いらぬ心配させてごめんよ。。

>>244
これも違う。。w
余所の場所での愚痴でし。。お気にせず。。

私も自分に対してだと思って・・・。
レス控えてましたわ。
まあ、思いっきりグチってくださいなー。
今日は、一人でお留守番です♪
子どもの頃ってお留守番が好きでしたねー。
母の化粧品いじったり父のエロ本読んだり。
弟の机漁ってﾗﾌﾞﾚﾀｰ読んだり・・・♪
姉はなんでも知っている。

>>248
えぇー！！えろう申し訳にゃい。。；
…なんか改めて考えると勘違いする人が他にもいそうだな。。わらわら；
うーん。。今年ﾎﾞｸと沢山ﾒﾙ交わしたことない人は気にしなくていいでやんすよ（汗
　
　
留守番かぁ。ﾎﾞｸは家に一人でいる＝留守番　の意識ってあんまなかったなｗ

＞母の化粧品いじったり　　ふむふむ。。♪
＞父のｴﾛ本読んだり｡
　　ほぅほぅ。。。
＞弟の机漁ってﾗﾌﾞﾚﾀｰ読んだり･･･♪
　　ぉいおいっっっ。。ｗ
が、気持ちはわかるw　貸し切り・独占空間的になるのだよな。
この一時は全てが我輩の思うまま。。みたいなね♪

＞貸し切り・独占空間的に
＞この一時は全てが我輩の思うまま。。
そうです！そうです！
なんか子どもの頃って自分んちは「ｳﾁ」だけど
知らない戸棚とかあってやっぱり好奇心まんまんで・・・♪
父の背広のポケットに手を突っ込んでみたりもしてました・・。
しかしどこか現実的な子どもさんでして、貯金通帳だけは
見る勇気はありませんでしたね。。。現実的ってか臆病だったのかしら。

最近、意識が特に変・・・

意識・・・・・？？
意識が変とはどういう状態なんでしょうか？
ごめんなさい、言わんとしていることがいまいちわからなくって。

ぼ〜〜〜っとしてしまう、頭のなかが真っ白〜な
状態ってことかしら？（文字通りに受け取ると・・・）

意識というよりも頭がヘンかも
もうろう系・・・

もうろう系・・・。

ぽやぽやした感じ？
私も同じかしら？なんだか「空間」ｔっていうのがよくわからないの。
ﾓﾉがそこにある、っていうのがいまいちリアリティないっていうか。
常に3センチ浮かんでる状態みたいな。

選択・決断が下せないってｺﾄでしょかね。
何かきっかけがあるんじゃないのかな。

>>250
ﾎﾞｸは台所が好きで主に探索してますた。。w
子供用風邪薬の浅田飴（水飴）が好きでこっそり舐めたり
練乳舐めたり戸棚をあけまくったり。
後、布団がしまってある押し入れが好きで誰もいないのに
潜り込んでいたり。
すけべ本は堂々と見てたなぁ。漫画しかなかったけど。
本能的なガキんちょですたゎ。。わらw

>>254
なんか頭がﾎﾞｰとした感じですかね、ｼｬｯｷﾘしてないというか・・

>>255
はい。。。

やっぱ病院で診てもらうべきかもと思います。
レスありがとうございました。

>>258
そか。多分ご自分でも何故かは薄々わかってるのかな。。
まあですね、抽象的にいうと意識の風船が萎んだ状態みたいなものでしょう。
疲れてただけかもしれないけど、お医者さんに行く気があるのなら、診断結果もらって
落ち着いた方がいいでしょね。体調崩すと余計意識が整わなくなるから
風邪などひかないよに気をつけてちょ。。

お医者さんを前に言えなかったことがあって、もやもやが晴れなかったり
納得にたりない感でもあったなら、またおいでまし。２ちゃんは年中無休でつ。。w

>>256
台所・・・・！台所には「引き出し」がたくさんありますものね。。
追い知れは私も好きで、「押入れ禁止令」が出ましたな！
いつも学校から帰ったら押入れで昼寝してたのでーー・・。
押入れの「狭い」感がたまらないんですよ！！！！（と何故か力説）

>>257
頭の回転とか働きが「弱」のメモリを刺しているような。。。。
私もずっとそうです。
そういう時って、「そうじゃなかった時」と比べて自分じゃないような
錯覚に陥ってしまうけど、違うんでしょうね。。きっと。
どっちも「自分」。
もう今は今だと思うほかなくって。
なんとなく、漠然と「こうなるといいな」って思いつつ
（理想ってか目標みたいなのを描きつつ・・”漠然と”っていうのがﾎﾟｲﾝﾄで）
すべきことをしてます。

>>261
だぁよね♪あの狭いひっそりとした占有的空間がたまりまへんわ。。w
うひー、あと一日でやっと今年の仕事が終了じゃ。早くはやく〜ｗｗ

>>262
ﾎﾞｸの場合は　まあ、いっかぁ。。で、そのまま考えず放っておく。
考える（判断する）ｺﾄに、まあいっかで済まないときは。寝る（ゎ
後は目の前にあることだけ手のばしておきますな。
判断・決断する為の材料や情報がないと、思考がぐるぐるまわってまうけどね。
そーゆうのがﾘﾐｯﾀ越えちゃってバターになったり、弾けたりすると。　やっぱ寝るｗ
そしてこのﾚｽのトップにもどりまふ。

ﾅｼのにおひがする。。わらわら

今度は足袋〇都のにおひが…ｗｗ

試しにﾃｽﾄｗ

ん・・・？？>>265-266は大掃除中の
実況でしょうかああ〜〜〜！？
昨日は12年振りに逢った人に「全然変わってないね」って
言われた・・・。15歳の時のﾊﾟﾜｰがまだある！と・・・・。
うーむ。性格の事を言われたんですが、お肌の事であって欲しかったなあ！

昨日は仕事納めだったので銀行へ行き
お札を全て新札に変えてきました。
正月の準備はこれで終わり♪

キャンパスに乗せられた様々な彩り
ある者には作為にみえ　ある者には真実に見え
またある者には虚像に見える
それらを操る筆に刻まれた　文字を知ったものだけが
画の意を解す
　
あんまり黒を使いすぎるでない。。ｗﾊﾞｶﾁﾝが♪

>>268
ｗｗ　うーん。ﾎﾞｸの掃除っつうﾜｹじゃあなく。。
誰かの掃除で吹いた風が、漂わせたにおひでがすw
性格もなのかもしれないが、きっと心の若さもでせう（ ^∀^）ﾉ♪
来年の準備お疲れさまですた。

注：時折ある唐突なﾚｽはここ関連ではないので気にしないようにw＞269
　
今年の年越し＆正月は仕事よりハードかも。。わらわら
やんちゃなﾁﾋﾞどもだぎゃ。。（:ﾟДﾟ）ｶﾗﾀﾞｶﾞｷｼﾑｾﾞﾖ…
。。皆よいお年を♪

ぬおーーっいのっちパーマよりストレートのがいいよおぅ(;ノД`)ノｸﾞｽｯｼ
でも、相変わらず元気いっぱいのジャニィズメドレィよかっただぎゃ。。♪

うはぁ。。かっこえぇっｷｭｰﾃｨﾊﾆｨのミニﾗｲﾌﾞまじごきげんって感じ♪
いぃもんみたゎ。。もっかいみてぇっ
（つか、誰だこれ ﾜﾗ　歌始まるまでちゃんと見てなかったゎ…

私も年越しはﾊｰﾄﾞでした・・・
今、筋肉痛&肩こりの嵐！！！！！！
「ｲﾃﾃ」「ｱｲﾀﾀﾀ☆」とか言いながらお雑煮を食べてます〜〜。
ほんと、痛いと声が出るんだな！
というか、昨年はお世話になりました。。
今年もどうぞよろしくお願いします。

(;´Д`)ﾊｧﾌｩ…ﾔﾆの摂取に部屋に帰ってきましたすた。。

　
あけおめ〜。こちらこそお世話になりますた♪
筋肉痛の痛みっつうのは声に出さずにはいられないわなｗ
なんかこう、笑わずにはいられないようなくすぐったい刺激にも
似た感じで（つうてもボクは普通にくすぐったい感覚は鈍いのだけど
　
金星人のボクぁ今年もまだ天殺界？だそうだｗ
うひひ。んなもん知らんがな。なるよーになるさぁｗ
ぶぃぶぃ♪
　
　
しかし、いのっちとともに森田ｸﾝが黒髪にチェンジしてたから
遠目で見分けるのに苦労したゎ。。わらわらｗ

他スレでみかけたが、これは中々興味深く書いてあるなぁ。。
と思ったので拾っておこう（ ﾟωﾟ）ﾉ~~~〃
http://homepage3.nifty.com/kazano/s.html

そういえば、細木数子の本・・・・数年前に買った記憶が！
しかし、すっかり忘れてしまいましたな！自分が何星人かすらも！
２００２年が大殺界だったような記憶が・・・

＞いのっちとともに森田ｸﾝが黒髪にチェンジしてたから
＞遠目で見分けるのに苦労したゎ。。
って見に行ったんですか！！！？？
いいなあ〜・・しかし、いのっちと森田剛は大きさですぐわかる！
小さい方が森田ですよ！！

>>276のﾘﾝｸ先見てみました。

病気とまではいかなくても、日常生活に差し支えない程度なら
「自分はこうです」と自信持っていえない。言える自信ない・・・
っていうのは多いと思う。
それは、頭の中では誰もが孤独だからかなあ〜？

私も本やテレビの中に「私」を見つけることも多いです。
ただ、私の場合は本ならこの作家、テレビなら青木さやか、
と決まってるんですけど。。。。
青木さやかとのｼﾝｸﾛ率は高いっす！

＞病気とまではいかなくても､日常生活に差し支えない程度なら
＞｢自分はこうです｣と自信持っていえない｡言える自信ない･･･
＞っていうのは多いと思う｡
　　そうだねぇ。。行動を起こす上で、視点が定まっていない
状態では目的や目標。つまり、軸とする柱がなく回転・循環が
不安定になる。といったﾄｺだろかね。信じていいものが周囲に
よって定められない、吸収排出もできず揺り動かされてしまう。
ｺﾏの回転が速度がなくブレるような。芯を垂直に保てず、地面を
ふらふら進んだり芯が一ヶ所の地面を捉えつつも、先端が円を
描いてしまったりみたいな。病気までいくとｺﾏの円周も曖昧で
芯の上下すらも解らない。そんな感じじゃなかろうか。。
　
＞それは､頭の中では誰もが孤独だからかなあ〜?
　　う〜ん。。どうなんだろう。かえって孤独を保てないから
こそ、のような気も。この孤独っていうのは集中というｲﾒｰｼﾞ。
放射線的な循環がなく、点をとれないって感じでしね。
　
＞青木さやか
　　。。ｗだりだかわからん；ｗｗ
　

＞私も本やﾃﾚﾋﾞの中に｢私｣を見つけることも多いです｡
　　これって結構普通だよね。多分、その捉え方によって認識
・混合の度合いが越すんだろう。図で表すと円（自分）と、円
（他者）の接触∞と円を取り込む◎。他者の円を吸収し、他者
の存在を見失った同一化○。
　
等など、こゆ話になるとｲﾒｰｼﾞがﾎﾟｺﾎﾟｺ出てくるでし；
ﾎﾞｸぁ具体化によって混合を認識するﾀｲﾌﾟなんでついつい（ゎ

自分とそうでないﾓﾉの区別がつかないってのは
円を取り込む◎の方かと。交差・接点をとれない形。
気泡が膨らんで飲み込んでまう。自分の円の中で円が触れる
場合もありそうかも。。

>>277
細木数子はﾎﾞｸも一度かってみたことあるのだが暮れにテレビ
でやっておったのだ。和田あっこﾁｬﾏが同じ星人だったがな。。ｗｗ
　
>遠目で見分けるのに苦労したゎ｡｡
＞って見に行ったんですか!!!??
　　ちゃうちゃうｗもち、テレビでしよぉ♪

。。ｱﾀﾏん中のｲﾒｪｼﾞが言語化されきってなや。。
　
気泡が膨らんで飽和し、存在確立を侵食し飲み込んでまう｡みたいなｗ

なしてこうタイミングがわりぃかなｵﾚは。さすが天殺（ry
と、ぼやき言（ゎ

>>279
＞信じていいものが周囲に
＞よって定められない、吸収排出もできず揺り動かされてしまう。
こういう感じが「孤独」だなあ。。。と思いました。
なんか、ひろーーーい草原に一人、取り残された感じ。
強風が吹いたら、どこに捕まればいいの？
怖い人たちが来たら、どうすればいいの？
・・・・一人だったら、わからないし。
例えば、こうして私もレスしてるけども、それも私の経験とか
思ったこととか、教わったこととかが反映されているのだから
ちゃんと考え・自分なりの根拠・自分なりに正しいのではないか、と思うことを
書いているわけだけども、
書き込んで、誰かに返事もらうまで（この文章を打ってるときまで）は
私一人しか、「こうなんだろう」と思ってる人がいない。
反論があったとしても、まだその反論を聞いてないから比べることすらもできない。
発言しなくっちゃ、返事はもらえないから。。。
だから「頭の中では孤独」なのかな〜？って思ったんです。

＞かえって孤独を保てないから こそ、のような気も。
っておもしろいなあ！そういう見方もあったんだ！！！！
＞放射線的な循環がなく、点をとれないって感じ
って「散漫になっちゃう、こんがらがっちゃう」って意味でいいのかな？
確かに、散漫に散らばっていっちゃうのなら
「一人」だなあ〜！

しかし・・・そのメール欄は・・・・・！？どうなされました！？

あ、青木さやかは・・・周りの人に聞いてみてください・・・・。

しかし、こゆう話しになると、自分のボキャブラリーのなさが
情けない・・・。

なんていうか、「どーん！と！」とか「富士山みたいな？」とか
「鼻毛が１メートルあるような感じ？」とか
「あしながおじさん読んでるような気分に」とか・・・・
そういう「自分語」しか思いつかなくて。。。
（この話しに関連するに対して浮かんでくる言葉じゃないですよー例えです）

自分語、しか使えないのも困ります。。難しい！

自分語とゆうのはﾎﾞｸもじゅーーぶん身に覚えがありますがｗ
どーーん　だろうが富士山だろうが鼻毛だろうがズビズバだろーが
充分よい感性持ってると思いますよぉ♪具体化する方法や視点・意識
が違うだけでしよん。
　
＞青木さやか
　　お笑い芸人さんとは。。ｗ　何かの著者かと思うてたゎ。。
ﾎﾞｸお笑い番組殆ど見ないのよね。。つか、ビデオも持ってないし
労働時間の都合上みれないのだな。…見れたらみるかはわからんが（ゎ
とりあえず、今日ももう保たないから
意識の話はまた今度しるでし〜。おやすみぽ。

正月明けての初スロが勝ちだったんで何気に昨日いったら。。むふｗ
何かﾂｲてそうだったんで再び本日。。うひゃひゃひゃｗｗ
…今月はもう止めとこ（ゎ

こう考えるのは、やぱﾂｷとか運を意識してるんじゃろのぅ。

おお、そろそろ最下層に到着だ。。
ふんばれるかどーかレッツトライｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

おかしい　ｵｶｼｲ　何かが間違っている。
意識？考え方？捉え方？
　
地割れの上に家を立てているんじゃないか？
　土をコンクリで埋めようとしてないか？
まるで　意味を持たない　意味を知らないお経のようだ

>>291
。。。w　ﾎｼｭしてくれたのだろね。ちょと踏張るの意味が
ちがったのだけど、心遣いがうれしいでつ。ありがとう。。♪

ど〜ん！や、富士山みたいな？っての素敵だと思いますよ？
一歩間違えりゃそりゃ幼稚だのいわれちゃいますけど。
既存の語彙に変換しなくとも、イメージの世界でつないでいこうよ、
友達の輪ー！！！

あー、なんか居やがる。。なんてのは、もち冗談でｗ
無意識とか感性を、どう変換・表現するかもそれぞれだぁよね。。
ﾎﾞｸは形を求める奴だから、あーなるのだと思うのだな。
現実でいえば行動。つうか。常に視覚的確認のが認識しやすい
みたいな？w

ゆっぴが安心できるのなら、形を求めようが、溶かしたろうそくの
なかで、まどろもうが、それでいいのだと思います。

安心とは知るｺﾄであり確認であり存在。
白でも黒でも、それがﾅﾆﾓﾉなのかを認識するのがﾀｲｾﾂなのでつぉ。
恐いから、認めたくないから見ない、とゆうのはﾎﾞｸには合わないのだぁよね。。w

　

IDﾃｽﾄでしょか。。にしもビビったｗ
毎度駄目モト意識でチャレンジしてたからなぁ（ゎ

ｗｗ
別にｲﾀｽﾞﾗ？なんぞ怒ってないからあすこで遊んでおいで。。w

だーれに話し掛けてんだ。ぎゃは。こんな地下で。
そんなゆっぴとお話したいな、久しぶりにさ。

いたｗ
すまんのぅ。お話したいのは山々なんだが、今ゆとりがあんまないのだ。
んだから、気長にでよろしこ。
つうか、巻き添え食わしそうで遠慮もしてたんだがね。もうﾑﾘだなｗ
けっっして相手にしたくないんじゃあないぞぉ。。

雑談スレでしょんぼり気味っぽかったから気になってたが
元気そうでなによりだよｗうん。ほなほな寝るぽ。

後10スレか。つうか公言しちゃあかんだろ。。保守荒らし出没してるがな;

今ちょっと精神的に不安定。
ごめんな、ゆっぴ。

人を傷つけたかも。
そうじゃないと思いたい。
傷つくのは自分でいいから。

人を傷つけたと思った時は自分も傷ついていたりする。
ﾎﾞｸに謝るｺﾄはなんもないよ。。よっぴの傷を癒すには何が必要なんだろな。
　
まずはよっぴのｺｺﾛに刺さったままの
　言えてないｺﾄ　言いたいｺﾄ　伝えたいｺﾄ。
それを抜いてみてはどうでしょね。
誰もいない知らないﾄｺでも何処でもいいんからさ。
それは確認。よっぴの気持ちの。形が見えたら。届けたいなら。
その相手に渡しに走ればいいんじゃないかな。。

　（ ･ω･）よっぴがいぃならここでもいいし、あっこも聞いてくれるよ。きっと。*ﾟ

漏れら極悪非道のsageブラザーズ！
今日もネタもないのにsageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　sage
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　sage
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　sage
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

はぁ〜〜〜・・・

ゆっぴはやっさしぃ〜ですねぇ〜。
どれだけ、今までつらい思いをしてきたのだろう。
どれだけ、今まで我慢してきたんだろう。
どれだけ、自分の弱さを見据えたんだろう。

ゆっぴ、ゆっぴはそういう人だね。

よっぴ　ﾄｹﾞは抜けましたでしょかね。。
　
ﾎﾞｸはやっぱり　やさしい　じゃぁないと思う
　ただ感じたｺﾄを受け取って　感じることを伝えたいだけで
　
　
我慢も辛さも、形に表われ意識に昇らなければ成り立たないのじゃないのかな。
　
船の舵をとるには船の仕組みを知るのが一番と思ってまふ
　そいとﾎﾞｸは体育系で踏張ってた歴がありやす。。
腹筋もﾏﾗｿﾝもｷﾗｲじゃあなかったでし　わらw

やさしいじゃない？別に、何だっていいよ。
よっぴが、感じたものを表現する一つの言葉。
それが、ゆっぴのやさしさと、多少の齟齬があったとしてもいいじゃん。

ぶっちゃけ
　
　
　　　こっぱずかしぃがな（;ﾟДﾟ）
　
　思ってもｶﾏわんけど言わんでえぇがな（;･ω･）

色々ある程度落ち着いてきた感じなので、ただ今ﾉｳﾐｿ休憩中。。
だから寝るのが早目なのだ。よっぴが出てくる時間と
合わなくてちょい残念だぎゃ。また今度遊んでちょ。

いつからここにいるって？
ケムマキよりも前からいるからな。
結構長いですよ。
ゆっぴとの付き合いも。
長いことになんのかな。

そうか。なんか嗅いだことあるよな匂いはしてたんだけどね。

交わしたﾚｽは少なそうだけんど。
ｹﾑﾏｷｽﾚか。懐かしいな。

寝るっつうたら寝る！もうぜっったい寝るがな（;ﾉД`）ｳｷｮﾛｷｮﾛｰﾝ

なっつかしいですね〜
彼は感謝していましたよ。
いた違いなのに、ずいぶん長く続けられたこと、
そして、参加してくれた人たちにね。

覚えてるかな。こんな輩もいましたねぇ。。ｗ
バレてたかもだけど（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

カレってケムのことかや？メッセでの話やろかいな？
まあ、よっぴが誰であっても全然気にしないんだが
ふと想像した人ではなさそうだｗ

だーかーらー・・・
僕だよ！
ユダは、においが独特だからすぐわかるんだよなー。
久々に煙キャラやってみたけど、こんなんだったかなー・・・

せっかく続けてたのに・・・
スレ停止の処分食らっちゃったよ。
けど、決めてたんだー。
とめられたら、やめるって。
逆に、あそこまで続いたことに感謝してる。
ありがとうって気持ち、ここに書いとく。
誰にも、ユダにしか、届かないけどね。

Σ（ ﾟ∀ﾟ）ｴｪｯ！！。。ｵﾇｼ結構役者やったんのぅｗｗ（架の付く人＋もう一人を想像しとったよ
感謝だなんてとんでも八分だわぃ。つか、こっちが感謝する立場だわさ。
こちらこそ楽しい時間をありがとでした。。♪

海ﾀﾝ騒動収まって板の土台が安定したら、ここのﾃｰﾏで
ちょいやってみよかなと思うて根張ってたんだが、もうやらんのかぉ。。
よっぴでもいいからもうちょいやらへん…？ｗ


ちなみにあの後に、一つのお題あげてスレ立ててなかったけ？
（ﾃｰﾏ忘れてしまって探せなんだが

や〜い、や〜い、鈍感ゆっぴーーーーーーーー！！！！！

煙たんは、スレッド立ててないよ？
人違いか、かたりじゃね〜っすかねぇ。
いやはや、煙のキャラクタはお気に入りだったですよーだ。
てか、よっぴ彼好きだしー。

よっぴ名義じゃレスつかないよー。
嫌われてるからーーーー
ぎゃはははは

ｗｗそうかぁ。そのスレの１がかなりｹﾑっぽい青年だったんで
もしかしたらそうかなぁと思うておったんだよなぁ。
　
嫌われてる訳じゃないんじゃないん？
板状況的にｱﾚなだけで。ｵﾚはｵﾚの状況的にｱﾚだっただけでｗ

つうか、もう駄目ぽ。。睡魔に勝てんでがす。。う〜ん残念（´Д`）

おやすみーーー！
またお話しましょ。

うぃーｗ
とりあえず今日もﾀﾞｳﾝ気味（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
応援エールありあとｻﾝ。ちなみに無欲もなにも必要なことと思うだけのもんじゃからねぇ^^;
と、こっちで突っ込みに返しておくｗ
おやすみぃ。

つうか。。ｵﾚ的には自治に関わった上で必要としないｺﾄの方が
とっても不思議じゃ。。（´･ω･`）ﾏｼﾞ寝るぽ

うーん、ゆっぴは、太陽になり損ねた月みたいな人だ・・・

>>そのスレの１がかなりｹﾑっぽい青年だった

ちなみに、どんな内容のスレでした〜？
気になるので、教えてくれろ！！！！

>>327
例えがちょっとよすぎるが成り損ねつうのはまあ当たってるでつねぇw
ｵﾚの業みたいなもんさ。
>>328
それが思い出せないんだぉ。。自分もレスつけたんだけどさ。
数学の公式は覚えてるけど、数字を忘れた。みたいな感じで
非常にﾓﾄﾞｶｼｲのじゃ。。

>>329
忘れたんか〜〜〜ぁい！！
も〜！！さとう玉夫ばりに、ぷんぷんってやってやるぞぉ？

塩でもさとうでもぷんぷんはいやだぴょー（ ﾉДﾟ)ﾉ
つか（もう駄目ぽ。思考停止寸前じゃ。。

真面目に思い出せない。多分ﾎﾞｸの中で答えが出てることだったからじゃないかとおも。

人生板を見ていて思うこと。夢をもてない人が人生に挫けてるなぁと。
夢でも想像でも妄想でも、頼れるビジョンならそれも一つの現実
と思うのはﾎﾞｸだけだろうかのぅ。

もう、無理に思い出さなくていいよ、ゆっぴ。

きっとみんな、何を信じていいのかわからないんだ。

みんなが何を信じていいのかわからない？？何ってなんだ？他人？自分？世界？
そもそも信じる前に知っているのだろうか。理解しているのだろうか。
世の中には知らなくていいこと・知っていいことと色々ある。
すべてにおいてｿﾚに耐久があるのか、知って尚立っていられるか
そして知らないからこそ信じれることもある

信じるということはそうゆうバランスをとることなんじゃないのかにゃ。

穿り返すなよ。
地面がないんだ。宙ぶらりんの、傀儡なのさ。

人間社会の思考の事実。自然社会の本能の真実。唯心唯物の混沌。
意識がどちらに揺さ振られるのか。その違いが信じる力を左右するのでないのだろかね。。

よっぴ。むじゅかしい漢字を使われるとわからないがなもし。。
携帯じゃあ用語検索？できないだきゃ（ﾟ∀ﾟ;）

たとえば、よくあるアメリカの映画みたく、
ヒーローものみたく、ドラマごくせんみたく
「これが良い」みたいなものが欲しいんだねえ・・・
と私は思いました。

集中すればいいのに、っておもう。
みんな、自分に飽きるのが早いなあ、って。

うわー・・・・ﾘﾛｰﾄﾞせずに書き込んだら、二人ともいた・・・・・
びっくりー。

誰もいないと思って。「ひっそり・・・ﾋﾋﾋ」とか思いながら
レスしとりました。

ひなーーーーー！！！！！！！！
久しぶり！！
ウォンちゅ！
おやすっみ〜！
何も内容のないレスすまん。

ゆっぴも、その話はまた今度。おやすみ。

>>339
わはは♪よくあることじゃｗ（特にｵﾚは　ﾜﾗ

みなさま、久し振りですー。
毎日違う男とデートしてたら、２ちゃんする暇もなくって〜〜〜
しかも、嘘だったりして・・・・。

おやすみ〜

自分に飽きるのか。。そうなのかな。
ﾎﾞｸぁヒーロー物や時代劇物にどっぷりな子供ですたｗ
これが良い、とゆうより自分の見る世界の何処かにｺﾚが欲しいのだ。。
苦難に負けない強さ、握りつづける信条の剣。がさ。

>>340
ちょっとお題に振ってみただけだから、生真面目にやんなくてもいいだぎゃｗ
>>341
ほぃ、おひさ♪暇があろうとなかろうと、来れる時に興味ある時にでいいのさー（´∀`）

みなさまおやすみぃー。

クンタ・キンテー！！（ﾉﾟДﾟ)ﾉ

クンタ・キンテ！？

最近、指や腕に小さい切り傷がいつのまにかできてるーー・・
かまいたちの仕業に違いない！

ねぇ、ひな〜、クンタ・キンテってなんだろうね。
怖いよ、怖いよ〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！


ゆっぴ、よっぴじゃ相手は無理だ。
代わりのものに任せたから、とことん話し合え。

かまいたちーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

クンタ・キンテとは、かなーり昔の黒人奴隷映画の主人公の名前じゃ。
幼いながら？の記憶にえらくこびりついててのう。たまにﾌﾂﾌﾂと沸き上がってくるんじゃよぃｗ

>>346
とっ捕まえて毛皮を剥いでやりなせぇ。

>>347
替わってもダメじゃねぇかｗ

そう言えば〇子ﾀﾝが。。わしゃファンだったんじゃけんなぁ…
よっぴ。岩戸の前で宴でもしてみぃｗ

つーかー
話し合っても無駄っていうかー。
なんでだかわかんないの？自分で。
いこじになって案内上げしてるけど、今のままじゃほとんど嵐だよ？

いこじと思ってるんじゃ確かに話にならないわな。

つうか、荒らしっぽく上げたの自分だろーがｗ

あーあ。
もっと有用な案内スレッドよっぴだったらできるのに。
何でみんながよってたかって批判してるのかわかんない？
もう一度、自分を省みるべきだよ。
よっぴがやさしくいってるうちに気がついたほうがいいよ。

一つだけ言っておこうか。ｵﾚは裏心を忍ばせつつ善意をみせるやり方っつうのは
でぇっきらいだから。そういう奴らがいると優しさってのが
余計に胡散臭く感じるよ。

ぎゃはははは。
なかなか面白いこというじゃん。
よっぴの心の裏表なんて見なくていいーんです。

勿論よっぴに限ったことじゃないわけだがな（ﾜﾗ

偽善という言葉ほど善意を侮辱する言葉ってないよな。
善だろうと悪けりゃ悪だ。悪だろーと善なこともあるんだよ。
散々話したと思うがね。

しらねーっすよ。
善悪なんて。
よっぴ、そんなこと考えてませーーーーん！
かまいたち！

ｵﾚは自分を善とも悪とも思っちゃいないが、よっぴがｵﾚを悪だと思うなら
被るこたぁねえんじゃないかね。即ち裏心故の保身。な。
こっちゃ叩かれることを承知でやってんだ。嚇しも恫喝も効かないよ。
ホントに保身を考えるなら、欲を出さずに黙っていた方がいい。
ｵﾚは優しいから優しくするみたいな甘いのって駄目だし
好きだろうと嫌いだろうと言うことには関係ないから。ごめんな。

…むぅ。最近気になっていたが何やら
00:00調度にレスつけることが多い。。

いやいや、あやまられても。
お前、悪ってか、馬鹿。
馬鹿をたたかれて承知してやってんじゃーねー。
迷惑ですよ〜？
何の意味もねースレッドばかばかあげられてもねー。
目障りですしー。
好き嫌いとかはどーでもいいかなー。

散々言ってる（言われてる）説得力のない反応すなよぉ。。

一つヒントをあげやうけ？ｵﾚが何故馬鹿をやっているか。何か思いつく？

説得力ないのはお前だから。
ゆっぴって、こんなに物分りの悪いやつだっけ？

>>364
つりー！

(;´Д`)y──┛~そりゃおまe（ry

じゃあ何で馬鹿やってんの？

人生相談板だから。ｱﾄはよっぴで考えとくれ。ほんじゃね。

ま、なんか知らんけど。
馬鹿がこの板の案内なんて大それたことしないことだな。

やれると言いながらやらない奴に言われたかないがな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

そういう問題ではないと思うのですが・・・

スレのテーマらしい展開（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

ﾊﾞｨﾊﾞｨ。またね（･∀･）

先週の星占い

＞私たちの心のなかには一種の防壁があります｡
＞ふだんは､その壁が突飛な言動に走ることを食い止めています｡
＞強い感情が起こると､心が曇り､その壁が崩れてしまうのです｡
＞いくら説得されても､ｲﾗｲﾗや不安が治まることはありません｡
＞したがって､取り乱している人を静めたかったら､穏やかになだめるしかないのです｡
＞現在､あなたの身近にいる人がそんな状況にあるようです｡
＞今､必要なのは会話ではありません｡
＞抱擁です｡
＞抱きしめることが不適当でしたら､その他の方法で優しく慰めてあげましょう｡


　だったそうな。毎度のネタかと思ってたからねぇ。ちょいとイジめちゃったかのぅ(´･ω･`)

月曜に自殺が多いとは知らなんだ。
世の中寂しい人って多いんだなぁ。。

結構密接した空間にいるのにね。

ﾘｱﾙに問題を持ってないのに寂しさや不安が襲う

大切な〈何か〉を忘れているのかも。しれないね。
無意識がｿﾚを恋しがり、ﾘｱﾙに無言の訴えを浮かばせる


と思いつつも。叶わぬ希望を思い出させ平凡を揺るがすよりは
そのまま忘れていた方がいいことも、ある。


持てない欠片故に。無くしてしまったのかもしれないのだから

というｺﾄから直の回答ﾚｽはやめておこう。。

んん！？アレってよの字だったのかｗｗ
…どぉりでえらく釣りくさいとｵﾓﾀわ。。
ネタなのは全然気にならなかったけど。内容がいかにもって感じ。。ﾜﾗﾜﾗ

なんじゃありゃw
三つそろって更新時期なんて珍しい。。

ｵﾚにゃあ避雷針が刺さってるから、雨雲が立ちこめてるとこで太鼓を叩くなｗ

更にちなみに、ｷｶｲﾀﾞｧより０ﾜﾝの方が好きであったぞよ。わしゃ。

ねーゆだーーー・・・
いい加減気づいてよ。
たたかれるのは、理由があるんです。
落ち着いて、冷静になって自分を省みて、態勢を整えないと、
本当に誰からも相手にされなくなっちゃいますよ？
そうなったら、よっぴ悲しいです。

よっぴには解っていないことがある。
それを解った上でそう言うのなら、解らなくもないけどね。

つまらない面白くないと言いたいのも解るが、
アレらを反省も改めることもなく良しとするのを、ｵﾚは良しとは思わない。
よっぴは板の面白みの衰退に、何が一番の原因であったと思うのかね。
今、水面下で何が通ろうとしているのか。よっぴは解っているのかね

え、わかってないかも。
板の面白みってか、よっぴはよっぴで楽しんでるから別にいいもん。
正子やったりー、飽きられたらまた別のことやってー。
何がいいたいのかわかんないよ。

もう限界じゃきんにまた後日にな。

ふんふん。つまりチャチ入れるのも楽しんどるとゆーことやな（￣ー￣）

他のオカズで遊びぃや（･∀･ﾞ）



しかし…何度飲んでもウマないのぅ。。

連投規制で回答が出来んがな(´･ω･`)

ﾔｯﾀｧ☆昨日に引き続き読んでない新巻と文庫をｹﾞｯﾄぉ！（´∀`）ゎーぃ♪

価値観の違いってやつか

オレは親しい友人も異性もいた。

だが、とある事で同年代の下劣性を知ってしまった。

友人達と、いや、同世代と縁を切った。

↑人によるんじゃないのか？

従兄弟と弟の縁談が決まりそうですー。
家族（や親戚）に障害者でキチガイがいても
最近じゃ気にしないのだろうかー
ちょっと安心しましたです。

おや、しばらく見てない間に上がっていたようですね。。
>>393
身近に幸せな家庭が増えるようですね。おめでとぉ^^

気にするでもしないでもなく、お嬢さんの人柄だと思いますよん。うぃうぃ♪

>>391
下劣性がどのようなものかは判りかねまつが、友人達という集団であるのなら
環境が主に影響しているのかもしれませんね。。一人が影響力を強く持っいることもあるでしょう。

その環境だったからこそ知らずの内に影響されて、"同年代"という
一括りの意識が起こってしまったのかも。しれませんね。

２c外ってどこだろう。。ﾄﾞﾘｰﾑも違ったし野帳も違うし（ ﾟДﾟ）
ようわからんが何処かで何かが起こっているらすぃ。。w

ﾎﾝｯﾄいつまでたってもｶﾞｷみたいな駄々ｺﾈしおって。。
自分だって待ってたｸｾに二つ三つｹﾂ叩かれたぐらいで
　ﾜｶｯﾃﾓﾗｴﾅｲ　とか捻るなゆ。。解っていても否は否
ｱｿｺはそうゆう場所なんだから

臭うｼﾅﾘｵが見えてきたなぁ。。まぁいいけどｗ

何だナンだ？お盆でもないのに年寄りがこぞって帰ってきてやがる。。ｗ

お盆でもないのにって〜！あはははは。
あったかくなってきたから？
夏になると活動するチューブみたいな。

夏になると活動するちゅうたら思い浮かぶのは暴走族。。。w

どっちの年寄りも騒音アップのマフラー改造ならぬセクハラアッ（ry

変わったID記念ぱぴこｗ

価値観の違い
まぁ無理に違うやつと合わせることないさ
合わないなら合わないでいいさ

あ〜だるいな

ぬぅ。知らぬ間にあがっておったか(´･ω･`)

最近の相談をみていると意識の違いや考え方以前に
想像力という活力が衰えている人が多いと感じるこの頃。
社会的な未来自体に明るさも足りないんだろうけども。。

何処であってもスレにブランド的指向を持っちゃうのが
コテの病んでる面でありスレへの拘りっちゅうﾄｺさね。。

参加に意義を持つんでなくやりとりに意義をもたなくちゃいけまへん。。
いけないちゅうかやってる本人とて面白くなかろうに


ぷふぅ…くるぴぃ。風邪で熱が出てきた様子。仕事休めばよかったのぅ。。

風邪は大丈夫ですか〜〜・・

あぃあぃ。一日仕事休んで自力でなんとかなりますた。。♪
一昨年までは風邪知らずだったんけど、さすがに体力落ちてきたか。。
風邪の菌がﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてきてるよな気もしなくもないが（ゎ

弱さは短所でもあり長所でもあり。
どちらかに偏るのはやはり経験が大きく影響をしているのでしょう。
弱点は〈自信〉の強を望み築き上げ
、長所は〈素直〉の弱さで強を補充します。。


だみだ。。目蓋が開いていられにゃぃ。。ドボン

嘘でしょ。

考え方一つでどちらでも行けるのさ

・・・・嘘？？？

定まることなくうつろいやすい意識には嘘も本当も共存するのだよね。

希望が生み出す表裏的な必然性。

未来の可能性への不偏的象徴なのでしょう。

無理に合わせることないんじゃない？
俺は合わないと思ったらあっさり離れていきますから。

ミスチルの「掌」って曲を聴くといいよ

もうちょっと認め合えないもんかねしかし

またまた上がっていたようで。最下層潜伏は難しいよのぅ。。

どの例のことか不明ですが、場合によっては認めれないでなく
認めたくない、なんじゃないのでしょかね。
存在や価値に上下関係を意識しやすい人はとくにその傾向があるように見受けますですな。。

心とは外界からの情報（思考）と身体が持つデータ（本能）が交差（意識）する狭間であり、
裏と表。正と負。有と無。あらゆる世界に中心点を生み出す現象。
言語を必要とせず、身体が知覚から受け入れ通っているものが無意識。
そして言語は対極する二面に具体化した区分けを起こし、
交差に迷いという混沌が始まる。のかもしれません。

ﾎﾞｸの知覚はそれら目に見えない現象を感覚的に抽象化を行なう。
認めるというｱｸｾｽは表面的な意識や言葉ではないのだと。
ﾎﾞｸは思ってみたりする。

まだ掘るべきでないな。。若すぎる。

形にならない不安。。なんだろう。。
不安に形がないのではなく、型や境界が薄れているからのような気も。。。
見るべきでなかった知るべきでなかった、何か。が
追いやった奥から芽吹いているなら。。三つの選択にわかれるかも。しれない。

なんだかな。今日は稀にみない色々なことに出合った一日だった。。

うはｗ某所で似たような目に遇ってたじょーちゃんがｗ
奇遇とゆーかなんとゆうかやねぇ。

本屋で掘り出し物発見。あうぅ〜やばぃ。。感受性が刺激さりた。。(´･ω･`;)ﾑｽﾞﾑｽﾞ

行き過ぎた経済効率主義・利潤追求主義・競争原理・成果主義が原因である自殺
を防止することは可能ですか？　過労自殺を防止することは可能ですか？

>>1
やっぱり、何かお互いにとって根本的な部分がお互いに受け入れられてないと
意図せずにも傷付け合ってしまうかもしれないね。
自我がぶつかるというか。

1ではありませんが。。
根本的な部分。意識的な経験と無意識的な本能。
どちらと感じてまつか？
無意識と意識。それ自体が根本的違いなのかもしれないけれど。

意識ってその人の感覚をうつす鏡だと思う

＞鏡
自分を写すものでもあり世界を写すものでもあるのでしょう。。
地に根付く山や森林を映す湖面のように空の青さをも写し出す。。

精神に宿る鏡は一つだけではないかも。しれませんよ。

>>426（D31LXNM2）
私が思ったのは、どちらも。
でも、その「根本的な何か」は、無意識的な本能部分の方が意味合い的には強いかな。
やっぱり、受け入れられるものとそうでないものっていうのは、
心の広さとは関係なく、誰しも最低限はあるものだから。

あと、過去レス読んでなくて流れもわからずに>>1だけ読んで書き込んだから
何か誤解をさせたなら謝る。

>>429
いえいえ、勘違いってわけではなく自分以外の感覚に対する
素朴な疑問だったまでですので、お気になさらないでくださいませ。。

俺は、俺は奈○が好きなんだ！
なのに・・・何で未だに俺を苦しめるりむりむ・・・
何でまだ俺の心に残り続ける！
もう俺を解放してくれ！
お前の亡霊にこれ以上恐怖したくないんだよ！

ぬぅ。連投規制で書けんがな。。
旅人の中の彼女の陰は、一体何を形創っているのだろうねぇ。。
触れば折れるかのような一輪の花。
冷たい秋の向かい風。愛しい匂いが微睡む香。
それとも背丈が見えるほどの煉瓦の壁か？

文字で表すことで果て砕けることも。あるもんさ。。
ｵﾚは大概夜になったらやってくるから、まあ気の済むままに書いておきなはれ。。ｵﾔｽﾐ。

俺の中のりむりむか・・・
多分、憎みたくても憎みきれていない存在。
完全否定できればどんだけ楽だったか・・・・・

この甘さが俺を苦しめている・・・・・
だからこそ、りむりむに対し何もできなかった俺が情けないだけだ・・・
コレ以上、自分を追い詰めても何もないのにな・・・

俺は、過ちを犯したはずないのに、それでも後悔してしまっている。
それが間違っているとどうしてわからない？
俺は、自由を得た存在なのに何故悲しむ？

自由を得たのに何故悲しむのか、どうすればいいのかも
ﾎﾝﾄは旅人自身、解っておるんでないのかぃ。。？
否定だろおと肯定だろおと、君は結果を心の地図に書き込むことをまだ躊躇っている。

記されない過去は書き込まれるのを待っているかの如く、
まあるい地図の周りをｸﾙｸﾙと軌道を描き漂い続ける。
ｿﾚの色が黄色であろうと赤であろうと。それがそのモノの色。
望む色と違かろうがとっとと記しちまいなよ。
次の地図に載せる絵の具が待っているなら尚更さ。

昨日あんな時間に起こされたから既に撃沈態勢。。
最近じゃ一時にはもう寝てることが多いんで（平日）
真夜中の書き込みはあまりないモンと思っておいてけろ。ﾉｼ

書き込む事を躊躇なんてしてない。
利口なんだよ俺の脳味噌は。
不出来な心が邪魔してる。

つーか・・・何で俺がお前に相談している・・・・・
バカか俺は・・・・・

何か知らないが、関係悪化した人とかが俺の力になってくれたりする。
嬉しい事ではあるが・・・・何か心中複雑だ・・・・

今度の恋も図式が
俺・魔王・りむりむ
の図に似てていやだなぁ。。。。。まぁ何とかなると信じたい

＞何で俺がお前に
我にかえったか。まったくだw
＞心中複雑
誰のｺﾄかはわからんが、頼りに出来るんなら
相手とどんな関係だったかなんて気にせんでよか。

まぁいいさ。
俺は誰でも良いから仲間になってくれればそれはそれで嬉しい。
Rの事は俺の頭は過去の事として諦めてくれているしな。
心は、傷から染み出すトラウマという膿に苦しめられているけど。

頼れると思う。
ソイツもお前もな。
ただまぁ・・・・また俺は魔王の時みたいに自分の気持ち押さえ込んで
自分と相手の距離を詰めていくのか？
正直アレ・・・・相当切ないんだぞ？
やることは当時と変わらんなんてアフォだな

お前さんは相変わらず純真やねえ。
正直ｵﾚは事が過ぎた後のことしか知らないもんだから、
詳しいアレコレはわからんけれど、信条というか大志というか。
そういったモンを自分にもってる奴ってのは
そういうトコが不器用くさいよな。
あんたぁ他人の心情ってやつに結構気配るタイプっぽいが、
どっちをとっても何かしらの痛みが起こると選んだのなら
切なさも覚悟決めてがんがって踏張りや。
判ってくれてる奴がいるなら気合いの足しにしる。
相手さんもｷﾐの切なさを言わずとも判ってくれるような奴ならいいね。

ああ、正直言うよ。
純真なんて欲しくなかった。
だが仕方ない、あの一件でですら俺の心は砕けなかった。
もう諦めた、勝手にしろ俺の心。

だがまぁ・・・・・
色々と相談させてくれ。
あの頃の俺はとにかく嫉妬してた。
魔王を好きだったからなRは。
その気持ちを押し殺しつつああして表面上は友好関係を作ってた。
後でぶっ壊したがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、今回もそれをやって芽が出るのだろうか・・・・・

今は丁度魔王スレ3くらいの時期か？
俺が一時的に消えてから復活した時期だ。

芽が出るって誰との間にどんな芽が出ると思うんだい？友情？愛情？
ｵﾚは障害に意識や精力を注ぐより、求めたい彼女に
アプローチした方がええんでないかと思うんだがなぁ。

例え芽が出たとしてもおんなじ花は咲きはしない。
品種がおなじなｺﾄはあっても必ず何かが違うもんさ。

ありがとうね
僕はさ、色んな人が支えてくれている。
色んな経験をここでもらった。
やっと本心から言えるようになったよ。


ありがとう、りむりむ。
ようやく僕は君を肯定できた。
そして、君の出会いが僕にとって貴重な知識になってるよ。

過去は未来のｴﾈﾙｷﾞｨだ。
現在を通ってメビウスの輪∞を循環し、今へ再び放射線のように降り注ぐ。
そのｴﾈﾙｷﾞｨがプラスになるかマイナスになるか。
その変換ﾌｨﾙﾀｧこそが通過地点のの今なのだろうね。
おめでと。旅人。

合わないやつと無理して合わせるなんてバカなことするな
合わないやつとは関わらなければいいのさ

>>445
それができない優しい・・いやもしかしたら意気地なし、自分を悪く思われたくない人もいるんだよ。
正しい答えを知っていても、それを選択できる人とできない人もいるんだ。
それは理解してあげて。

最近、その人の話がりむりむの時と同じように思えている。
だけど、もう恐怖も亡霊もない。
あの時を知識として、経験として逆に自分の役に立っている。
運命が与えたちょっとしたプレゼントかな？

>>445
世の中の人間全てがそんな生き方になったら
努力も成長も義理も人情もない
堕落しきった世界になるんじゃないかな。

>>446
一応言っておくと>445はｵﾚじゃあないかんね。

ｿﾚを運命からのプレゼントとするなら
世の中には沢山のプレゼントが置かれているのだろう。
心を延ばせば掴める赤いﾘﾎﾞﾝの小箱がさ。

>>448
ふむふむ、なるほど。
じゃあ早速、僕とエッチしましょう。

ﾅﾆをしに来やがりましたかね　この獣肉は。。

なにって、男と女が揃えば
やることは１つに決まってるじゃないですか。
僕のチンチン見て下さい！

おまぃのﾁﾝﾁﾝみたい人はﾎﾞｸ以外で結構いるだろうから
手に包丁握りしめつつ微笑んでるそん人らへ見せてやりぃや
　

意にそぐわん返しでﾚｽも出来んか
自分のしたことも判らんまま半端なことすんなや
久々沸点にさせやがって　ﾎﾞｹが

光は闇であり闇は無二である

　
疑う余地のないものは世界の終息
　
その瞬間ヒトは何を望み何を抱く？
立ち合えないであろう者達が
その時と向かい合う者達にその時までに残すﾓﾉ
残せるﾓﾉは　なんであろうか
　
誰もが持ち合わせ誰にでも残せれるべきﾓﾉ
　
神を信じずとも　地獄を信じずとも
世界を　終末を　疑うな
　
そして　記すがいい
ここはｿﾚが残せる世界なのだから
　

ここというのは人生板に限らず掲示板というインターネット全体のお話。

人の気持ちは脳内電気信号の伝達でそれ以上でも以下でもない

何故気持ちとして電気信号の伝達が行なわれるのか。
に、気持ちというものの意味があったりするのかも知れないね。

他人に意気地なしなのは雨宿りのほこら　沈黙の盾
責めようなどと思うよしもなく
暗黙に側を過ぎるのみ

自分にいくじなしでいること
それは迷宮の入り口　混沌の盾
時の狩人は摘み執ることなく　枯らずに残す

DBに興味ないガンダムに興味ない
浮いてるの？オレ

私からすると、その両方に興味あるほうが浮いているように見えるんだけどな・・・
（どっちかっていうとね）

世間的にはなんら浮いてはおりませんですよ。
あくまでたまたま一部に共通した話題の一つ、なまで。
観たことがなく興味がないのなら、情報の一部として
試しに観てみるのもいいかもですぉ。

寒い季節の書き込みつのは困難度があがるんよね。
ひらがな選択の連打も寒さで鈍って一つ前だったり過ぎたりするし
長文２ﾚｽだけで手が痺れてくるわぃ。。

ひょうが降りましてよ！こちらでは、、、、

ドラゴンボールはｽｷで、ガンダムは興味ないけど
浮いてるのかなーーー。
今日もいちにち誰ともしゃべらず、、、、

この前は久し振りに友達と話したのだけど、その子は小さい頃に色々あって
（具体的にはいえないけども、虐待とか誘拐レベルのもの）
それが（多分）原因で病気になってしまったのだけど、
その子自身は、その「色々あったｺﾄ」についての記憶が曖昧なんだそうです。
幼児体験って、どれくらい影響あるんだろう。
影響はあるに決まってるけども、「ここからここまでが、こう影響してますよう」
とかって（当然）わからないから、恐い。。。
私もその子と似た経験があって、私は曖昧どころか記憶すらない。。。
それどころか「幸せな幼児時代を送った」つー記憶にすり替えられてる。。。

いつも不安なのはそのせい？
子どもの頃から、母が昼寝してるだけで「死んでないよね・・」ってすっごい不安で
わざとゆかにお茶碗落としたりしてた。
起こすために。
だって、声が出ないし。

それと同じことをつい、先週にもしてしまった。
会社から帰ったら、父がこたつでうたた寝してるの！
血のけが引いた・・・・まさか・・・って。
何も考えられなくって、声も出なくて。
でもさ、それなりの年齢になって、それなりの常識もあるから
「いや、まさかね。この寒い時期にあったかいこたつでうたた寝なんて普通じゃん」
っていうのも頭の片隅にあるんだけど、なのになんで声が出ないの？
「もう７時だよー」って普通に起こせないの？
父が見れなかった。
それで、また、茶碗割ってしまった。
（当然、その音で父はおきてきた）

・・・なんか尋常じゃなくなっちゃう。
これってへん？

お天気ﾆｭｰｽはみてないけれど東北よりなトコだろか♪

ちょと情緒不安定のようでつね。。
＞影響はあるに決まってるけども、「ここからここまでが、こう影響してますよう」
＞とかって（当然）わからない

。。当然が普通なのかどうかはﾎﾞｸにもわからないけれど、
当然、には必然的要素が必要だったりするものです。

不安や恐怖に立ち合った時、それが危険をともなうﾓﾉでないのなら
踏み込む勇気も必要だぁよ。。
安全を確認出来ないとそのスイッチは何度も入ってしまいまつ。

忘れる、というｺﾄは必要であるｺﾄがあります。
思い出すというｺﾄにも必要なｺﾄもあります。
忘れているｺﾄを思い出そうとするにはその為の条件が必要です。
それを揃えれるのも本人のみだったりするのだな。。
今はなるべく見えないｺﾄを考えるより、見えるｺﾄに触れた方が
いいんじゃないかと思いまつよ。。
それでも振り払えないのなら、それは一つの条件なのかもしれないけれどね。

見えないﾓﾉと言えば、最近妙なﾓﾉ？をみますた。
風の吹く中暗い夜道を帰宅中、ふと右目にゴミが入ったんですよ。
ｲｯﾃｪ〜。。と思いつつ指で片目を擦りつつ前方へ視線をやると、
4〜5ﾒｰﾄﾙほど先にヒョコッと大きな犬らしき影が。
シェパードとかシベリアンハスキィみたいな体型だけど、
首周りが気持ちﾓｺﾓｺして狼を連想させるよな奴。
おぉっ？と思い瞬きをして再度両目でみてみるとあら不思議。。
何処にもおらんのよね。ワンちゃんが。
いた筈のすぐ横が狭い材木置場だったので、そっちにでもいったのかと
舌打ちしながら見渡してみても姿形もありゃしない。

ありゃあ一体なんだったんでしょねぇ。。
色は黒なんだけど毛色なのか影なのかわかんないよな、
立体感を感じさせない代物でして。
おばけ幽霊には殆ど縁がないﾎﾞｸですが、狐にでもつままれたよな
不思議な体験でありんしたです。。

コソコソ見てんじゃねーぞ
ｺﾞﾙｧ　∧ ∧
　|￣( ﾟДﾟ)￣|
　|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
　|　＼ 　　 　　＼
　＼　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　＼|＿＿＿＿＿＿|

↑他スレ関連絡みのﾈﾀ突っ込みですんで、絡んでない一見は気にしないでくださいまし♪

さて。来る気があるのかないのかはしらんが一応待ってみますかね。

久しぶりですね、ゆださん。
今の板の状況ってどんなでしょう。

会話は久しぶりってとこかね。
にしても、なんか違和感あるなぁ。
礼儀とモラルをとは言ったが、言葉使いまで妙にかしこまらんでもいいんだが。

私見で言えば、例の事件で興味本意の一見さんが訪れやすい状況ってとこかね。

今はさっきの言葉づかいで書き込みたかったの！
興味本位の一見さんが訪れて何かまずいことでも？

おまーな。すっとぼけた返答しとると放置プレイするぞ。ｺﾞﾗ。
訪れることが悪いだなんて誰も言うておらん。
つか、何をしたいんかね。おめぇさんはよ。
単刀直入にいうてみぃ。

何がしたいって、君との会話ですよ。
今の現状も、世の中を反映していていいと思うんだけどな。

＞今の現状も、世の中を反映していていいと思うんだけどな。
常々そう思ってるが？？
だから何だというのかね。

＞何がしたいって、君との会話ですよ。
だったら直接ここにくりゃいいっつう話だよな。

じゃーなんで、今の現状の問題点にさっきのあげたの。
いっぱい人がきて、適当な書き込みが増える。
それも一過性のもの。うれうことではなかろう。

直接ここにこなかったのは、悪いと思ってないよ。

ｵﾚが答えたのは現状だろ。
おまぃの問いのどこに今の現状の"問題点"ってあるんだよっつの。

＞うれうこと
？

ああ、確かに現状言っただけだね。
なんか、現状を考えろって言われて、由々しき事態かと先走ったが。
現状を考えもせずにっていわれたのでね。
考える必要ないじゃん、別に。

ああ、ごめん、うれえるね

ほうほう。
だからｵﾚの言うことも言ったことも考えようともせんわけか。
考える必要もないのにそのことを会話に上げるわけか。
ﾚｽの応酬さえあれば内容はどうでもいいと。
なるほどなるほど。確かにそんな感じやな。
うん。よぉっくわかったよ。

いやいや、現状は別に何の問題もないなら考えなくていいじゃん。
なんか問題あるならいってみ。
そこで考えるから。
ただレスの欧州があればいってんじゃないよ。
内容だって、ちゃーんと重視しますよ〜

そおゆう話なら自治に行けよ自治に。

本当に金の字のことが好きなの？

そんな奴はもうこの板にゃあおらん。
薄っぺらいハリボテに好きも嫌いもあるかよって話さね。

うぇっぷ。。そんなことよりｱﾙｺｰﾙで内臓があぶなげじゃ。。
ｵﾚにゃあ美味くもないんだし、やぱ飲むﾓﾝじゃあないわな、ｱﾚは。。

知ってるならsageてりゃここでもいいんだけんどな。

>467に補足
知ることを選ぶのであれば。探しているのなら。
答えれるｺﾄには応えまつですよ。。

.｡oO（　勢いも衰えたことだしそろそろ統合も兼てっつうﾄｺさな

ふぅん。×の付く人＝もう一人＝　　　はまんざら間違いでもなさそうだな

あけおめ♪さてさてそいでは一発。

一発じゃあ物足りなくてﾊﾏるんだなこれがw

合わない人と無理に合わせる必要ないもん

お？やっとか。やらずに文句垂れてばっかおらんでやりゃあいいんよやりゃあ。

某所がすっかり引けてますな。。今頃ﾁｬｯﾄで作戦会議中でしょうかね。。ｸｽｸｽ
まあ、やり口は凡そ想像つきまつねぇ。。
仕掛けてきたら心の中でそれみたことかと笑ってあげましょぅ。。♪

あげ

くんくん。。骨もしくは削り節。。そんなかほりが仄かに致しまふ。。

ちなみに良薬口に苦し。を否とする気はなし。

自分か誰かなんかわからんくなった。。w
ﾄﾘﾃｽ。

考え方違う人と無理して合わせるなってことだ

違いばかりに目がいくのはそれはしょうがない
もともと繋がってるんだからな

>>504
表裏一体ってやつでしょかね。。

あそこがそろそろ次ｽﾚの時期でつ。。
避難所消えちゃったからなあ。みてるかなぁ。。ここ。

水

如何致したのでせう。。
砂漠ででも彷徨っていらっしゃるんでしょうか。。とりあえず。。
ﾄﾞｿﾞ(＝･ω･)っc□

お湯下さい。

　　　　　　〜　
　(ﾉ‐ωｰ)ﾉ゛バシャッ!(熱湯

>>509
ちょっとウケたｗ

じゃあ早速エッチしましょう（無関係）

TBS38億年脳ｽﾍﾟｼｬﾙ　人間とは何か
おもろいです。。五感六感。感性てのは本当に大事ですぉ。。

社会は飽和の時代から収縮の時代へと少しづつ。崩れていく。
そんな意識でここを眺めつつも。
それも必要な過程なのかもと思わなくもなく。

　

三行ラブレタからきてみました
貴女もいらしたかしら

>>516
来ました。
貴女寝たのかと思いました。

１さん、このスレ、ちょっとお借りします。

>>517
寝られないのですよ 悩みが多くて頭が痛いです

>>518
あ！まだいましたか。
大丈夫ですか？
悩みを打ち明けたらすっきりするかも

余り貴女、考え過ぎなのかも・・・
まぁ私が余り考えないのかも知れませんが
何もかも、吐き出すわけには、いかないんでしょうが
少しでも解決の糸口が見つかったら幸いです

頭が痛いならお薬飲んで寝たらどうなの？
って私がいるから寝れないのか・・・

さっきの私が勘違いしてるって言ってたけど
どう言う事なの？

ここは連投できないみたいね。
この続きは、また今度ね。それから別なところにしたほうがいいかな？

>>519
遠慮なく書きます｡
貴女も２ｃｈご存知の通り混乱しますよね｡
ネット上で知り合った方が好きになり実際に逢いましたが
恋愛の事でなく相談内容の事でなのですよ｡
でも私の気持ちは､知ってる筈なのに全くそれには､触れずただひたすら
仕事上の付き合いで遭うだけです｡
複雑なのですが もう独りネット上で知り合いその人も好きに･･･
でも同一人物のような気がしてるのですがどちらとも否定してます｡
どちらが好きなのかよくわからないのですが
運命 奇跡とか色んな事から感じていて不思議な気分なんですよ｡

その人の事を好きで仕方ないのです｡恋に落ちたのです｡
所がお互い既婚で状況的には難題が･･･
しかも相手の気持ちは､全く聞いておらずわかりません｡
もう独りとは､ネット上では､気持ちを聞いています｡
ですからどうしたものかと悩んでいます｡
支離滅裂で･･すみません 解りますか？

>>523
はー、複雑なんですね。
貴女は二人の人が好きになって、どちらも選べない
混乱してると言うわけですね。
数多く会うと、最初は仕事上だけでも情が沸いたりします。
気が合うから何度も合うわけですから。

結局、どっちも同じ人に見えてしまうんですね？
同じ頻度で会わないと、そりゃ数多く会った方が惹かれるに決ってます。
同じに会わなくても、たまには、会ってあげてるんでしょう？

>>524
良くわからないんですが、結局、貴女は、二人の方のどっちが好きなんですか？
その人って、どっちなの？
はー、お互いに既婚なんですね。
それでも、二人が好き同士ならいいんじゃないですか？
それを貴方は悩んでたの？
相手の気持を聞いて見るべきですね。

もう一人は独身なの？
ええ、なんとなく言いたい事はわかります。

>>525
＞そりゃ数多く会った方が惹かれるに決ってます
　そりゃ数多く会った方に惹かれるに決ってます○

＞同じに会わなくても、たまには、会ってあげてるんでしょう？
これは、もう一方の人のことね

ごめんなさい。
どっちの方が好きか把握しました。
今、何度も繰り返してロムりました。

私なら、例え相手が既婚者であろうが、なかろうが
本当に好きなら関係ありません。

結局、貴女は、どっち選んでも大差ないんでしょうか？
はっきり聞きますが、どっちでもいいと思ってるの？
今、まさに一人を選ぼうとしてるわけですが・・・

まぁ兎に角、もう一人の人の気持ちも聞いてからでしょう。
話しは、それからです。
では。

>>524
既婚者か。やめた方がいいだろう、法律上。
俺はそれで一度痛い目見てるから。
最悪の状況を考えた上で、自己責任で。

>>525〜>>529
昨日は途中で寝てしまってごめんなさい！!
丁寧なレスありがとうございます｡
続きがあるのですがもしよろしければ聞いてくれますか？
後 貴女の状況も聞いてみたいですね

>>528は どちらに思えましたか･･･？

こんにちは。

>>531
いいえ、気になさらないで下さいな。
続きをお書きください。
はい、私のも書きますが今から病院なんですよ。
ですから書き込むのは帰ってからか、夜になるかも知れません。

>>528は どちらに思えましたか･･･？
既婚者の方ですね。気持を聞いてない方です。

>>532
私も夜遅くにしか来れません｡
良かったです｡ 相談のってくれる貴女が居て
また 来ます｡

こんばんは。

三行ラブレタで彼らしき人と彼女らしき人が書いてて
また、心が憂鬱になった私です。
彼女は男のような書き込みをします。
ぼくって良く自分の事を言ってます。
だから私は彼と彼女を良く間違えてました。それに良く私に彼の振りしてレスしてたしね。
彼女も、それはわざと、やってたと思う。彼と彼女は気が合うので
書き込みも何処となく似てて、彼女も男みたいな書き込みなので
私は良く間違えてました。それに私にレスするから彼かと思ってました。
まぁ、二人はお互いにわかるでしょう。彼女は私の書き込みの癖を真似てました。
私になって彼を翻弄してたと思う。だから、彼も騙されてたと思う。
彼女は私と彼を手玉にとって楽しんでたと思う。でも、今は彼を好きになって
私に、成り代わろうとしてるんだと思う。
そんな事は絶対に嫌です。私はこんな人に負けたくないんです。

>>533
私も貴女に相談に乗って頂いて良かったです。
私は自分に近づいてくる優しいレス下さる男性を、癖とか書き込みが
似てると、何人かを彼かと思ってしまってました。全部を彼と思ったわけではないですよ。
特徴が似てるとか書き込みの癖とか文体とか雰囲気、それからメール交わして詳しいこと
聞くと、やっぱり共通点が沢山あって彼かと思ったりしてね・・・
電話も写メも拒否されてると自分の正体がバレルから嫌がってるのかな？って思ったり
県名が違ったり歳も違うけど、嘘言って私を会ったら、驚かそうとしてるのかな？と思ったの（笑）
今、思うと馬鹿ですよね？（笑）
電話でお話すると「ああ、彼じゃない」って何度か失望を繰り返してました。
彼の声を最後に聞いたのは、もうずっと前なので、それも何回しか聞いたことないから、
もう、彼の声は、忘れてます。大好きな人の声を忘れるの？って思うかも
知れませんが、数回しか電話したこともなく、彼は物静かで大人しい人だったので
彼の声、余り聞いてないんです（笑）
前に会ったときに何人かでＯＦＦで、会ったんですが、一緒に来てた女性ばかり中心で
話してたので彼と余り良くお話出来なかったのが悔やまれてなりませんでした。

それが彼と会ったのが最後でした。もう１年数ヶ月前になります。
あの頃は本当に二人ともラブラブで（死語かな？ｗ）
楽しかったなあ・・・どうして、愛し合ってるのに別れなくちゃならないの？って
ずっと思ってました。
今思うと彼は私にレスは余りしてなかったんだと思います。
近くで私を見てたんだと思う。ただ見守ってただけなんだと思う。
何人かの中に彼は、いて私を試してたのかも知れません。
自分に対して愛情が、あればわかる筈だって。

でも、自分に優しくしてくれるレスくれる男性。しかも書き込みの癖も
文体も性格も似てる人は沢山はいませんが、２ちゃんですもの。
少しはいますよ？（笑）何万人と言う人達の中には、似てる人も
いると考えるのは自然でしょうね。私に似てる人は余りいないかな？
特徴が良く出てて、わかりやすいと言われるから。
だから真似しようと思ったら出来るでしょうね（笑）
今は文字だけだから、わかりずらいかも知れませんが。
以前の私の書き込みは真似し易かったと思います。

さて、ここは２ちゃんです。余り詳しく書くと、また、あの人が・・・（笑）
余り詳細な事はお話したら、まずいでしょうね。
だから、そんなに詳しくお話できないのが、もどかしいです。
て言いながら、かなり詳しくお話してますが（笑）
関係者なら、わかってしまうかも・・・・（笑）

私と彼の意識の違いとか考え方の違いとかあったんでしょう
ここで、やっとスレタイに添ったお話が出ました（笑）
私の考えが彼には理解出来なかったようです。
まあ、以前に仲良かった時も彼は私に合わせてくれてて余り本音では
話してなかったんだと思う。しんどかったんじゃないかな・・・
私は結構、こんな感じでいつまマジレスバリバリ（笑）
最近は余り言うとまずいって、わかって（遅いですねｗ）
余り詳しくお話出来ませんけど。

それから、申し訳ありませんが、書き込みsageて書いて下さいね。
こんなに長文、連レスでごめんなさいね。
私って、もともとは長文バリバリなんですよ（笑）
やっぱり、この板は自分に良く合います（笑）

自演とか騙しのある板は余り私好きじゃないの。
まぁ自分が自演や人を騙す事が出来ない性格だからかも知れません。
反対に良く、自演されたり騙されてますが（笑）
楽しい自演とか可愛い騙しならいいんですけど笑えないものも多くて。
やってる本人は楽しいかも知れませんけれど私はイライラしてました。

彼の自演や騙しは可愛いものでした（笑）
本当に楽しくて良く私は笑わされてました。
彼と話してると暖かい気持になって癒されて楽しかった・・・。

後は貴女の詳しいお話をお聞かせくださいな。
私も、また思いついたら書いて行きます。それから聞きたい事があれば
なんなりとどうぞ・・
私は怒ったりしませんから（笑）
いいたいこと言ってくださいね。

彼の傍には私に意地悪なあの方が、いつもいて
私は思うように書き込めませんでした。
自然と彼からも遠のいてしまいました。
彼が、あの方を好きなのは前々から気付いてました。
私を１００％好きだったのが今はどのくらいなのかな？
私と付き合わなくても彼は大丈夫なんだって思ったら
何だか凄く寂しくて切なかった。
私とは切れても向こうとは切れてないって思ったら
凄く悲しくてなかなか前に進む事も出来なかった。
でも掲示板では、常に明るく前向きに頑張ってました。
でも、やっぱり夜中に彼らしき人が彼女らしき人のレスで癒されてるの
見ると、凄くやりきれなくて、自分は一人ぽっちなんだって思ったら
書き込みもナーバスになってしまってました。
全然気にならない人なら、こんなにも苦しくなかったんだろうけど・・
彼に突然切られてしまったから余計に苦しかったんだと思う。
ずっと、今も彼の幻追いかけてる自分がいます。
やりきれない。心は、あの頃に止まったまま。

彼に一回だけでもいいから会ってみたい
本当は何度でも会いたい
前のように楽しくじゃれあいたい
会話したい
ただ彼が私を美化してるんじゃないか？って怖いのもある
会ってガッカリされるのが怖い

ただ恋に酔ってるのかも知れません。
彼は凄くいい人で優しいから離したくないのかも知れません。
自分の傍に置いておきたいのかも・・・

そんなのは彼は嫌なのかな？

531さん、今日はもう来ないのかな？寂しい。。。

>>545
こんばんわ！レスたくさんありがとう！
ほんと ごめんなさいね･･ まだいらっしゃる？

>>546
こんばんは。
はい、まだいます。

私も貴女と似た様な状況だね

ただ２人とも離れたくないし 失いたくない
どちらも好きで困ってる
ＡとＢで説明します
Ａは､仕事関係者ですがとても優しくて穏やかでどことなく哀愁を感じる人

Ｂは､ﾈｯﾄ上の人ですがとても優しく包容力があり野心家で可愛い人
タイプが違います

あの、、５３１さん余り目立ちたくないので下げて書いてもらえると嬉しいです。
メール欄に半角カナでsageと入れて頂ければ。

豚斬りですまんが、お二人さん粘着し過ぎだよ。

Ｏｋですか！待っててくれて嬉しいです

ほら、早速お客様がｗ

>>550
相談ですが 何か？変な誤解止めて頂きたい！
同じ状況で悩んでる ２人で話し合って何がいけないのでしょうか？

>>552
明日 スレ立てしましょうか？

>>548
ちょっと私とは違うね。
私は彼だけだし・・・

その二人の女性どっちも同じくらい好きなの？
どっちも切れないなら、二人と付き合ったら？
何も一人に決めることもないと思うんですけど。

>>553
別にスレでもいいけどさ、お互い捨てアド晒して、どっかのチャット部屋に行くか、メッセでもいいでしょ？
折角、気が合うんだからさ。
壷インスコしたら壷チャットもあるわけだし。
いい友達できてよかったじゃん。

状況てね 気持ちが上手く届かない事言ったつもり･･･
女性でなく男性です｡

>>554
そうですね。ここでもいいような気もしますけど。
１さんが来たら考えるとか。過疎ってたのでお借りしました。
立てるとしたらＩＤの出るところがいいです。
ＩＤないと荒らされてしまうような気がしますから。
それとも、ここに立てますか？

>>555
ごめんなさい！帰りますので･･

>>556
なんでいつも邪魔しにくるのかな？あの、すみませんがsageで書いてくれませんか？

>>557
気持が届いてないって相手とちゃんと向き合ったの？
あ！ごめんね！
私、呆けてるから。

>>559
何謝ってるの？
何で帰ってしまうの？怒ったの？

>>560
相手とは向き合ってないです｡
切り出せないし 切り出しても 迷惑かもと･･既婚同志なんです

>>561
外野に切れただけです

>>562
相手と向き合う事を薦めます。
相手も待ってるような気がするよ。
既婚同士・・・確かに躊躇するかもね。
でも、世の中には不倫とか浮気って結構あるしね。
何もせず、このまま別れてしまっても後悔はしない？

>>563
ああ！そうですか。
良かったです！私が怒らせてしまったのかと思いました。

ほらね、文字では、こんな些細なことでさえ食い違いますでしょう？ｗ

>>563
はぁ？バカじゃね？
ココは公共の板だぞ！
だから、ちゃんと>>556でカキコしたろ？
馴れ合いなら他所でやれや！

・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

　　　　　↑目が腐るまで嫁！

>>564
不倫とか浮気とか出来たら楽ですよ
だって何の形も壊れないまま進めるのだから･･･一番楽
何度も考えたけど出来ないのよ

怖いです 裏切りと自己中な恋愛

５３１さん、スルーしましょう。
この人が来る事は予想してました。

>>567
はい！

>>566
あのsageて書いてくれませんか？汗。
そう・・貴女は不倫とか浮気が出来ないのですね。
だから告白も出来ないし、相手を避けてしまうのですか。
そうですか・・・それほど相手のことを思ってるわけですね。

>>567
一人でスルーできねぇのかよ？情けねぇ…

>>569
最初は､こちらから近づいて行ったのですが･･･
相手が困惑してて警戒してる感じだったのであきらめに入ったんです｡が
自分の気持ちは､今も変わってないんです｡

スルーの問題じゃないのよね
ｓａｇｅ進行で下の方でやってりゃいいものを、堂々と板の趣旨に反しているとこが嫌なわけ。
こんなんがＴＯＰに上がってたら困惑するわよ。
何故、他所に行かないのかも謎。
携帯→ＰＣの自作自演荒らしと言われても仕方ない。

>>568
わかってくれて、ありがとう。

皆を不幸にしてまで自分の感情だけで突っ走りたくないと・・・

>>566
＞怖いです 裏切りと自己中な恋愛
裏切りって？貴女が裏切るってこと？
もう今から裏切ることを心配してるの？
まだ何も始まってないのに。

>>573
今の主人の事 愛情がなくても現在は､夫です｡
私がこんな事考えてるなんて知らないし･･･
自分（夫）は､幸せでいるのではないでしょうか･･
恋愛するなら一度白紙に戻してからと思ってます

>>571
そう・・やっぱり最初は困惑すると思うのよ。
私も彼に言い寄られたときは困惑してしまったの。
今思うと後悔しまくり（笑）
ああ、あの時にしてたらって（笑）

今も変わってないんですね。
同じですよ！貴女と私。私も、ずっと彼が誘ってくれるの待ってるんです。

>>574追加
相手にしても同じ奥様がおられる･･･
相手の人も多分 私と同じ考えだと思う

私の考え硬過ぎですか 今の時代
意見を言うと笑われますから･･･
良いのですかね もっと楽に考えて

>>574
愛情ないのですか。夫婦の情と言うものもないんですか？
あと経済的なこととか子供のこととか。子供いらっしゃらないの？
離婚って簡単なことじゃないですよ？
世の中には、愛情がなくても夫婦になってる人達は沢山います。
愛というものは不変ではありません。

白紙って？離婚するって事？

>>578
そうです｡以前から考えてた事です彼と知り合う前から
一人になりたいのです｡全部切って

>>576
それは確認なさったのですか？

>>577
貴女は純粋なんだと思います。
浮気も不倫も出来ない人なんでしょう。
だから、突き詰めて考えてしまう。
私は遊びで付き合うのは反対ですが愛しあってるのなら仕方ないかな？って
思うんです。それが例え、間違ったことでも、壊れてしまっても。
ただ周りの皆にバレないようにするのが大人の付き合いじゃないでしょうか
最低のマナーというか、暗黙のルールみたいな・・・

会ってみたらどうですか？案外、何もなく楽しい会話でお友達って感じに
なるかも知れないですよ（笑）

>>579
それは早急すぎませんか？
何もかも貴女は失ってしまうのですよ？
彼も同じ考えと言っても、まだ離婚はされてないんでしょう？
まずは、会ってみて二人の愛情を確かめてからじゃないでしょうか？
貴女はまだ彼に告白もしてないし、会ってもいないのに・・・
先に全部切ることはお薦めできません。

>>580
ありがとう 色々と･･遅くまで付き合わせてしまいごめんなさい
また 書くかも知れませんが その時は アドバイスや意見して下さい
では おやすみなさい
楽に考えてみます

あ、でも以前から考えてたんだったら
彼に関係なく貴女自身の問題ですね。
旦那様と別れたいのなら、私が止める権利もないわけで・・・

>>581
一人になる理由に相手は関係ありませんから
よくレス読んで下さい
何れの話ですよ

>>582
いいえ、またいつでもどうぞ。
同じ悩み抱えてる女同士、仲良くしましょう。
私も愚痴とか悩みとか相談とか聞いてもらいたい時もあるし。
そうですね。楽に考えてみてくださいな。
おやすみなさい。では、またね。

>>584
ええ、そうですね。
ごめんなさい。怒ったの？

ごめんね、何だか妙に他人の感情に敏感になってしまった私がいるの。
貴女が怒るわけないのに・・・確認せずには、いられなくなって。
余計な事、書きましたよね。本当に、すみませんでした。
貴女が呆れないで、また来てくれるといいけど・・・
今日も遅くまでお付き合い下さって、ありがとうね。
寝ます。おやすみなさい。

ごめんなさい。何だか寝れなくて。
彼から貴女は逃げてはいないの？
私は彼から避けられてるんですけど。
だから凄く寂しくて・・・

>>５３１さん
まずはメールで、それから電話でしょうが
思いきって会って見るのも、ありです。

私、謝ってばかりいる（笑）

それから、今思ったんですが５５６さんの言うように、私はメッセでもいいんですけど。
後は捨てアド晒すですね。どっちが晒すかが問題ですけど。
それに、そこなら、ここでお話できないことも話せるかと思うので
突っ込んでお話も出来ますよね。

>>590
昨晩は､色々ありがとう
親身な相談感謝してますし 何より心強いです｡
ただ 貴女がとても繊細過ぎて疲れるのではと少し心配してます｡
かなりナーバスになりがちでしょう？
気を使い過ぎで痛々しく感じました･･･
また､きてみます｡

こんばんは。
いいえ、こちらこそありがとう。
お気遣いありがとう。貴女がいてくれて良かったです。
ナーバス、そうかも知れないです。
自分で気分を高めるめようにしてますが、なってないですね〜（笑）
前は書いててストレス発散だったのが今は駄目です。
ならネット止めればいいのに止めれなくて今に至ってます（笑）
貴女のレス、とても嬉しかったです。
ありがとう。

>>592
私の方は､やはりネット上の混乱で一人善がりだったようです｡
貴女は､ 混乱を避けて彼と上手く行くと良いですね｡
今日は､とても落ち込んでいます｡
メールしなければ良かったと後悔しています｡
なんだか自分がとても惨めでやり切れません･･･

意識の違いとか考え方の違いって、当たり前だと思うの。
私などは相手が自分にないものを持ってると尊敬したり惹かれたりする
傾向にあるようです。


>>593
どうしたの！？何かあったんですか？
私で良ければ聞きます。
彼にメールしたの？

今日、貴女が来るのを待ってたんですよ。
聞いたの？元気出してね。
彼は何て？
私は、相変わらず何も彼から連絡もないし・・・
もう、どうしたらいいのか、わかりません。

>>595
待っててくれたのですか？とても嬉しいです
彼は 私の気持ち少なくても知っている筈なのに受け入れてくれません｡
ただ難しい事をせがんでいる訳じゃないのに･･･
でも ２人ともどうやら私のおめでたい思い込みで自分が酔ってただけ
みたいです｡
あの ２人とも優しいけど私に好意は､ないようです｡
今日､実感しました｡
とても 辛く悲しくて 涙が止まりません
胸が押し潰されそうです助けて下さい

>>596
えーずっと貴女が気になってたんですよ！
はっきりとメールで聞いたの？相手に確認したんですか？
何で、そんな結論になったのか不思議です。
だって昨日は離婚の話しが出るくらい愛し合ってるのかと思ったのに・・・
どうしたらいいの！？
私で貴女を救えることが出来るなら、何でもします。
言ってください。

凄く心配よ。。。

>>595
どうやら私は､幸せには なれない人みたいです｡
今まで頑張って来たけどもう頑張れる理由が無くなって来たから･･
以前に戻ってしまいそうです｡

でも 書くだけでも聞いて貰えるだけでも楽になれました･･･

>>597
愛し合ってるなんて思ってたのは自分だけ･･
ネット上の他人のレスを勘違いもいいとこ･･･笑っちゃいますね ﾎﾄﾎﾄ

>>597
貴女は､とても優しい女性ですね｡実際の友人になって欲しいぐらいに
でも もう逢うこともないと思います｡
良いんですよ とても感謝してますからお元気で彼と上手く行くと良いですね
貴女なら きっと彼が選んでくれる筈ですよ･･･
では さようなら 優しい貴女

>>599
人は皆、幸せになる権利があります。
お互いにもっと素直になれたらいいね。
考え方の相違で貴女の勘違いとかじゃなくて？
相手は貴女の望むような行動に出なかったとしても
考え方の相違って事じゃないかな？

私事なんですが、人の気持ちが良くわからなくてね・・・
どうしたらいいのか良くわからないんですよ。
だから彼とは良く行き違いになったりしてね。考えが違うから行動パターンも
違うのは当り前なのね。自分が考えてるような行動を示さなかったからって
彼は早くに決断しちゃったみたい。。私がのろまだったから・・・

私なら、いつでも聞きます。話して楽になるなら、どんどんお話してくださいね。

>>600
そう。。確認が取れたんですね。
相手じゃないって。皆、自分の彼氏とか彼女とかに結び付けてしまいますよね。
そうあって欲しいって願望も働くんでしょうけれど・・・

>>601
ありがとう。貴女こそ、繊細で優しいじゃありませんか。
私が落ち込んでる時に励ましてくださった・・・。感謝してます。救われたんですよ！
本当に嬉しかったんです。
実際の友人になってもいいですよ？貴女なら歓迎します。
もう逢えないの？寂しいわ！
彼が私にどう言ってもらったら嬉しいのか良くわからなくて・・・
メールしてもお返事がないの。
また、さようならって言われた・・・・ orz
前に三行ラブレタでも、さようならって言われて、また・・・

もう、いないか・・・・
貴女とお話し出来て良かったです。
また何処かでお会い出来たらいいなぁ・・・
短い間でしたけど、どうもありがとう。
貴女に幸せが訪れますようにお祈りしてます。
心穏やかに過ごせますように・・・
さようならは言いません。
また逢う日まで、お元気で・・・。

また、チャンスを逃してしまった・・・ orz
彼がやっと心開いたかも知れなかったのに・・・
鈍感な私は気がつかなかったの。
また彼は遠くへ行ってしまったような気がするよ・・・
淋しいです、悲しいです。

ああ、５３１さん、戻って来てください。

>>605
また､話聞いてくれますか？

>>606
あー良かった。帰ってきてくれたのね。
はい、どうぞ。

数字はずしました。匿名に戻りますね。

まあ、匿名に戻ってもＩＤが同じですし（笑）書き込みの文体で
私と、わかるでしょうけれど。
でも、くれぐれも偽者には注意なさってくださいね。
中には、良く似た人もいますから。
もし、つけて欲しいなら元に戻しますが・・・
貴女は何故、名無しになったんですか？

>>608
昨日は､あれから朝まで泣き虫状態でしたのでネット見てなくて
気が付かなくてごめんなさい｡
貴女も苦しい立場なのね･･･

名無し？気が付いたら外れてただけで意味は､ありませんよ
でも 同じ人同士でレス繰り返してると叩かれませんか？
わかりずらくなるので入れましょうか？

>>609
ずっと泣いてたんですか・・・
もう、今日は落ちついたの？大丈夫なの？
凄くあれから貴女のことが気になってね・・
はい、私も苦しいです。
同じ立場ですから、これからも支えあっていきませんか？

そうですね。叩かれる恐れがありますよね。
この板は自演とか余り出来ないし、荒らしも余りいないから
選びました。やはりＩＤが出ないところだと煽りや叩きが凄いでしょう？
名無しにしましょう。いいえ、わかりますよ。
貴方だって、わかります。もし混乱招くようになったら入れても遅くないし、
私も名無しにしましね。

居ないみたいなので、また夜中にでも来ますね。

>>611
遅レスでごめんなさいね！

心配してくれてたのですね･･･ありがとう
泣いたら少し楽に･･前向きに生きていますので大丈夫です｡
泣き虫で困ってます･･･
貴女と支えあうってこんな私にそんな事言って良いのですか？
私は､力になれないほど弱い人間かも知れないですよ･･･
また 遅くに来ます｡

こんばんは。
遅くなって、ごめんね！さっき帰ってきました。
>>612
お互い様です。私達、謝ってばかりいるね（笑）
似たもの同士なのかも知れませんね。
前向きは無理しないで私に甘えて下さいな。
落ち込んでる時って、なかなか前向きに考えられないしね。
私もそうだから貴女も無理しないでね。
私も泣き虫かも。でも、回復力は凄いんです（笑）
良く泣くけど良く笑います。支え合う・・いいじゃないですか（笑）
依存し合えたら、いいな〜って思ってます。
私も力はないほど弱いかも知れませんよ？（笑）

>>613
そんな事言われたら また泣きたくなりますよ
良いんですか 見ず知らずの人に思いっきり甘えても･･･
遠慮しませんよ 私･･･全部吐き出しそうですけど
貴女も この際吐き出せば良いのでは お互いに･･
同じ境遇の女同士って良いですね

でも貴女は時間何時頃が都合が良いのですか？

すみません sage忘れました

>>614
いいですよ〜
お互い様、ネットの中で甘えましょうよ。
私も甘えたい時、貴女に甘えますから。
貴女さえよければ全部吐き出したらいいですよ。
でも、いいのかな？ここは２ちゃんですよ。
私も自分の心情とか書いていきたいと思います。
心の趣くままに・・・
ええ、女同士って言うか、貴女なら気があうような気がします。
人間同士って言うのかな。余り、女とか男って区別は私はしません。
レス交わしてて気が合えば、男でも女でも関係ありません。
余り、最初から、異性とか同性で区別は私はしませんから。

時間は、今くらいの時間が良いですが、
貴女の都合はどうですか？私は夜中の方が頭が冴えてます（笑）

>>615
どんまい！


待たせてしまって、ごめんね。

貴女も遠慮しないで、何でも言いたい事言ってくださいね。

まあ、私は、時間が空いたり書きたいことが、あれば随時書くかも知れませんが
貴女は気にしないで貴女のペースで書いてくださいね。
私のこと気にしてると貴女が疲れてしまいそうで、それが心配でもあります。
自分のペースでする。出来れば私は昼間より夜中の方が書き込みも
静かに出来ます。同じ夜でも余り早い時間だと落ちつかないんですよね。

もう今日は来ないかな？
私、お風呂入ってきます。
私って来る時間がばらばらで、書き込み時間も決ってないので
貴女、やりずらいですか？その日の気分次第で書いたりするので。
書きたい事が浮かぶと書き込みしたりするの。

今日は、寝ますね。
明日も夜中に来ます。おやすみなさい。

全然やりずらくないですよ！気を使わないでもっとラフにしましょうか？
私 打ち解け始めるとかなりずうずうしいので了解して下さいね

昨日の続き もう完全に切ろうって一旦は､決めたのだけどそう考えただけで
胸が息苦しくなり怖くなって来てパニックです｡
一晩考えて 出した答えは､ネット上の彼とは､此の侭で･･･
実際の彼は､友人･･片想いのプラで･･という答えです｡
２人も好きなんて欲張りなのですが どうしても切れないのですよ｡
此れが一番良い方法だと思うのですが｡
気持ちを抑える事って難しい･･曝け出す事の方が楽･･
こんな 感じで取り合えず 自分の気持ちを終結したつもりですよ｡

でも 箍が緩んでしまったら･･･

寝れなくて・・・おやすみって言ったのに、また来てしまいました。

こんなに優柔普段な私です。私を好きになった人は大変でしょうね。
神出鬼没、気分にムラがあって明るいと思ったらナーバスになって。
優しい言葉で浮かれはしゃいで周りが見えなくなる時も、しばしば・・・

>>622
そう？ｗ良かった〜ラフ賛成〜
でも、ここの板って、何となく堅くなってしまいますね（笑）
ふざけたらいけないイメージ（笑）
ずうずうしいＯＫです。私も、かなりずうずうしいので（笑）

そうですか・・・
貴女の考え通りにして下さい。
二人とも切れないなら、それでいいと思いますよ。何も無理して切らなくても
いいし、まして一人に決めることが出来ないなら仕方ないと思います。
それが貴女の出した結論ならいいではありませんか。

ただ、ネットの彼とは、このままだと自然消滅もありえますよね。
今彼が近くにいるなら勝ち目ないだろうし。

私も自然消滅しそうです・・・
メールしても何も連絡来ないし、携帯に電話しても出てくれなくて。
もう、諦めた方がいいのかな。
彼は向こうで近くの彼女と楽しくしてるんだろうし、
自分だけが何も実体がない。彼と実際にも会えないし触れ合いも出来ない
こんな状態がずっと、これからも続いていく。
それなのに彼は彼女と仲良くデートしてる。それを指を咥えて眺めてる私。
想像したら何だか凄く寂しいよね。耐えられるかな？耐えるしかないんだろうけど・・・
２ちゃん、少し止めてみようか。
それか時間を減らしてみようか・・
そうすれば彼を忘れられるかな。
そんな思いが頭に浮かんでは消え・・・
２ちゃん止めれるか、どうか試してみないと、わからないんだけどね。

今度こそ寝なくちゃ。
おやすみ。二回目（笑）

>>624
私と似ているネ
でも私出来事あってから人格すっかり変わってしまってね
前の自分に戻れないのよ
まぁ 前の自分だったら２ｃｈと知り合えなかった！絶対に･･･
知ってても２ｃｈやらなかった！絶対に･･･
運命だったの 此処に来た事からにして･･･

>>625
起きてたのね？！驚いたわ

あ、来た（笑）
泣いてるのに書き込みでは笑うって書いてる私。
天邪鬼だ（笑）
常に元気で明るくしなくちゃいけないって思ってるんだけど
やっぱり辛くて涙がすぐ出ちゃう。
ほらね、またナーバスになってる（笑）

>>625
２ｃｈ止めるって？ 辛いし悲しいから？
近くの彼女の存在って 本当なの？
今は､彼と２ｃｈで逢わないの？

自然消滅しないと思う･･だってネットの彼は､私に好意を持ってくれてる｡
こっちの彼は､何とも思ってないみたいだもの･･
勝手な片想いプラよ

>>629
悲しい 辛い 切ない もどかしい 苦しいんでしょ？
泣きなさいよ たくさん 少し気が晴れるし･･･
しばらく いますよ 此処に どう？寂しくないでしょ･･

うん、起きてたわ。
何だか寝れないの。

>>627
人格変わったの？
私は前から、こんな性格よ。
２ちゃんやろうが、やらなくてもこんな感じ（笑）
皆の前では明るくニコニコしてるけど夜中になると良く泣いてたわ
貴女って、そんなに変わったの？
悪い意味で変わったの？でも、今の自分、まんざらじゃないって
思ってるでしょう？楽しんでますね？（笑）
運命ですか・・・二人の彼を好きになったのも運命ですか。
必然のような気もしないではないですが。

ごめんね。ちょっとキツイいい方しちゃったかも・・・

貴女と彼を重ねてしまったみたいです。
何だか、未来を想像しちゃったんですよ。
私は彼と会うことを夢見てたけど、彼には、もうその気は
ないのかなって思ったらね、むしょうに寂しくなってね。

>>632
イケイケゴーゴーでした！が引き篭りです｡（例えよ）
悪友は､こんな私の力には慣ってはくれませんでした
皆 去りました･･･こんなものよ上辺だけの付き合いなんて！
自分だけが馬鹿みたいで･･･

彼の方からはっきり言われたのなら諦めるべきだと思うけど
まだ 可能性あるでしょ？
連絡とる方法ないのかな･･何とか

どうしたの？寝てしまったのかな･･･
今日は､私が心配してる 貴女を

>>630
止めれたら止めたいけど、こんな中毒みたいになってて・・・
止めれるのかな。寝ないで書いてるなんて普通じゃないでしょ？
異常だよね。
私は彼が始めて自分にストレートに愛情表現してくれた人だったの。
今まで、誰も自分を愛してくれる人なんかいなかった。
いつも一人で頑張ってた。いつも気にしないように明るく笑ってた。
愚痴は友達に聞いてもらって今まで生きてきた。
自分を誤魔化してた。楽しそうに愉快に明るく前向きに気にしないように
生きてきた。
最初は、とまどった。どうせ、また他の人みたいにすぐに私に飽きて
愛情も消えるんだろうって心の何処かで思ってたのかも・・・
だから素直になれなかった。彼は惚れっぽい人だと思ってた。
どんな女性でも良いところ見てくれて好きになるんだろうなって。
そんな彼だから私を好きになってくれたんだと思う。
だけど私は私だけを愛してくれる人が本当は求めてる
だけど彼の気持もわからなくはない。
彼の気持考えると仕方ないと思う。
私が束縛する権利はないの。

>>630
近くの彼女いると思う・・
何も言わないから、私の想像なんですけどね・・・
彼とラブレタで会ってると思うんだけど・・・後、他にも彼らしき人は
いるけど確認したわけじゃないし、確認しても、皆違うって言われたり。

そうなの？こっちの彼って、何とも思ってないのに
貴女の片思いなの？プラってプラトニック？

>>637
異常じゃないわよ全然 でも２ｃｈ知らない人から見たら異常！ｗ
私がそう思われてるし ＰＣ２４Ｈ持ち歩いてるもの

束縛したいよね わかるよ 私だけを愛して欲しいって･･･

貴女も愛情欠乏症ね 同じくｗ 空元気痛いね

>>638
そうよ！何とも思われてなくてもかまわないって決めたし
それより 切る方が辛いもの
近くにいれるだけでも良いって考え変えたから平気よ

眠くなったら言ってよ！遠慮なく明日もあるし

>>634
またageてる（笑）
イケイケゴーゴーの引き篭もりって、どんなんですか！（爆）
貴女、面白いわね。
そうなんですか・・・友達皆、去ってしまいましたか・・・
私はネット友の繋がりって切れ易いなって感じてます。
一生懸命にレス交わしてても、ちょっとの食い違いで、すぐ壊れる脆い関係だなって
思う。実際の友じゃないから、回線切ったり、そこのスレに行かなければ
簡単に消え去ること出きるから、皆、自分にメリットないとすぐ、いなくなる。
我慢もしないし、修復しようと努力もしない。まして相手を理解しようなんて
面倒臭いこと誰もやらないよね。それが普通だと思う。自分が楽しければ
皆それでいいんだから・・・何も人のために頑張る人なんかいないと思う。
私は自分なりに頑張ってきた。でも、心ない人の言葉で皆、信じて
今まで気付いてきた友達関係はいとも簡単に壊れてきた。
貴女と私も同じよ。貴女はどうかわからないけど私は時々虚しくなる。
何もかも無駄のような気がしてね。

>>635
ええ、可能性はありますね・・・
私のメールとか届いてると思う。
後は彼次第です。。

>>636
ごめんなさいね。長文書いてたから・・
かなり時間かかってしまうの。ご心配おかけして、すみません。
でも、気にしてもらって嬉しい・・・

>>631
ごめんね
寂しく寝ようと思って諦めモードに入ってたら
貴女がいて、思いが溢れたの。
泣いたら、スッキリしました。今は涙も止まりました。
貴女がいてくれて嬉しい。。。
もう寂しくないです。ありがとう。。。

>>642
私は２ｃｈ少し違う考え！まぁ運が良いのかも知れませんが
心のオアシス状態になってますね
忘れてた大切な物が甦った感じなのよ
自分の唯一の居場所かな･･変でしょｗ
孤立してるし 周りもまともに相手してないのではと思えるからね
ほら 今だって貴女が良い友人に･･･

>>644
じゃ おやすみなさい ありがとう

>>639
ＰＣ２４Ｈ持ち歩いてるって（笑）
貴女、面白いわねｗ
それって私異常（以上）よ（笑）

貴女も愛に飢えてるの？一緒ね（笑）
空元気でも、してると本当に元気になってくるから
あ〜ら不思議（笑）

>>640
貴女にそこまで思われる彼が羨ましい。。。

>>641
まだ眠くないけど、でも貴女眠いでしょう？
そうですね。
そろそろ終りにしましょう。

>>645
心のオアシスですか・・・
ならいいですね。私は現実より２ちゃんの方がストレス溜まっていったの。
現実は何もないから、いいけど、それもまた味気ないような・・・
友達ってリアルで私、いるんだけど少ないのよ。
だからネット友達を自分なりに大事にしてきたの。
でも、通じなかった。まぁいろいろあってね。
唯一の居場所か・・・貴女、ネラーね（笑）
こうして貴女とお友達になれて良かったです・・・

>>646
じゃあね、おやすみなさい。
私こそ、ありがとう。

ちょっと気になったから・・・

>>630
＞自然消滅しないと思う･･だってネットの彼は､私に好意を持ってくれてる｡
これ、わからないわよ・・・
いつまでも、放置してて今のままの関係で本当に彼が我慢出きるかしら？
貴女に、いくら好意もってても、余りにも無視のままだと
ネット関係って壊れると思うわ・・・。
諦めてしまうな・・・私なら。
まして、貴女、片思いの彼がいくらプラトニックでも近くにいるんだから
危険だわ。女からラブコールしてて何もない関係ってありえない。
何となく危険な感じがする。
貴女がネット彼を上手く騙せてると思ってても彼は何もかも
知ってて騙された振りしてるのかも・・・余り馬鹿にしない方がいいと思うわ。

私事ですけど、一度だけでいいから彼と逢ってみたい。
それで自分の踏ん切りがつきそうな気がするの。

・・・やっぱり逢わなくていいです。
彼の気持考えてなかった。。

ね、私って優柔普段でしょう？（笑）

もう朝ですね。
おはよう〜。
今日も１日頑張りましょう。

>>649
おはようございます！寝れなかったのね！
>女からラブコールしてて何もない関係ってありえない。
何となく危険な感じがする。
そう思う？････
>貴女がネット彼を上手く騙せてると思ってても彼は何もかも
知ってて騙された振りしてるのかも・・・余り馬鹿にしない方がいいと思うわ。
騙してもないし 馬鹿にしてるつもりもないですよ！

貴女は､自分が納得行く選択を･･･自分次第よ！良く考えて
良い結論出してね･･･またね！

ただいまー
そして、こんにちは。
昨日、一睡もしてないから今、眠いです。
寝てしまいそう・・・
貴女、今日はとても元気ね（笑）

＞何となく危険な感じがする。
そう思う？････

ええ。何となくだけど・・・

＞騙してもないし 馬鹿にしてるつもりもないですよ！
ごめんなさい・・・

私次第なの？彼次第だと思ってた。だって私はもう心がすでに
決ってるんですもの。だから彼にメール出したり電話したりしてるのよ。

貴女がいてくれて良かったです。
心強いです。ありがとう。

激しく眠いです。

>>652
一睡もしてないの？
貴女次第と書いたのは､気持ちの持っていき方の事よ
諦めるか 待つかの選択の事よ
私 全然元気なんかじゃないわよ･･･
諦めに進めてるのよ気持ちを 片想いプラって言ったでしょう･･
ほんとは､もっと泣きたい位よ 今だって･･･
崩れたら止まらないから我慢してるの
何であの人の事好きになっちゃったんだろう･･

貴女も今が一番辛いわね 乗り越えられる？

>>652
色々考えたのだけど 私のしている事は､２人を馬鹿にしている事に当たる
かもしれない･･･ ずるい考えの私 自分の事ばかりで ２人を振り回している
気が付かなかった･･馬鹿なのは自分です｡
貴女のレスが少し気がつかせてくれた･･

こんばんは。
>>653
ええ、昨夜は一睡も出来なかったです。でも、あれ書いて（三行ラブレタ）
爆睡でした（笑）　あれ書いてる時に、マジでＰＣの前で意識なくなりそうでした（笑）
うとうとしながら、あれ書くので精一杯でした。他所に何処にも書けなかったの。
で、暗くなってから起きてご飯作ったり食べたりしてたら、もうこんな時間になってました（笑）
ここ来る前にメールとか他所にも少し書いてきました。

>貴女次第と書いたのは､気持ちの持っていき方の事よ
諦めるか 待つかの選択の事よ

待ちます。せっかく今まで待ったんだから（笑）

＞私 全然元気なんかじゃないわよ･･･
諦めに進めてるのよ気持ちを 片想いプラって言ったでしょう･･

そうだったんですか・・・
良くわかりました。
私で出来るなら少しでも貴女のお役にたちたい・・

＞貴女も今が一番辛いわね 乗り越えられる？
ええ、
貴女も辛いのに私のことまで気遣ってくれて、ありがとう。
一緒に、乗り越えましょう。

>>654
少しですか（笑）

惚れた弱みでしょうね。惚れた方が振りまわされるように、なってます（笑）

>>655
遅レスでごめんなさい･･
昨晩『三行ラブレタ』に書いたのはの貴女なのね･･･？
返事来てたみたいですけど 読みましたか？
彼だって わかる？それとも違う？
もし そうなら良かったわね!!

あそこ 前はよく書いていたのだけれど 今は覗くだけよ
混乱するからね･･惑わされるし･･私の場合よ

>>656
そうなら 嬉しいけど 残念ながら違うのよ
自分勝手な私の妄想や思い込みで振り回してるのよ
いい 迷惑よね ･･怒られちゃったしね･･

こんばんは。

>>657
遅レス許さない（笑）待ってたんだから。
あそこに彼は、いると思うわ。
確信はないけどね・・・なんとなくね。


>>658
そう。
相手は喜怒哀楽の激しい人みたいね。
貴女は静かなイメージだわ。感情を余り表に出さない人のような気がします。

>>659
ごめんなさいね！野暮用で忙しくって･･･
ラブレタ読んでて自分に当てはめてしまうおめでたい自分です私｡
彼いたでしょ？チャット状態でしたよね？
そう思えましたよ
>>658
相手が物静かで 私が激しい方よ

>>660
いいえ〜ちょっと甘えてみたの（笑）
貴女も忙しいわよね。自分の生活が、あるんですから。
私も自分の事かな？って良く思いますよ（笑）
そんな所も私達って似てるね。
ええ、彼とチャット状態でした。
彼と遭遇する場所が、あそこしかないのに・・・ orz

>相手が物静かで 私が激しい方よ
そうでしたか
はずれました（笑）

>>661
ｩﾌﾌ 可愛い人ね貴女･･･
きっと彼も貴女の事解ってくれるだから待っててみて･･･
まだ希望があるじゃないの！

私は､面と向かってはっきり言われたから･･･
でも 返って踏ん切りがつくね･･･

ネットの彼に言ってみたんですよ 現実彼の事を
空透かしみたいに醒めた答えで何かそんなものって感じている･･今も
う〜ん 複雑な想いがぁ〜て感じですよ

>>662
可愛いって素直に嬉しいです（照れ）
貴女も可愛いわよ。本当よ。
ええ、待ってます！
貴女に励まされて元気に、なりました。
ありがとう！

面と向かって言われたのは現実彼の方ですよね？
物静かなのは現実彼のことなの？
ごめんなさい。何だか、ごっちゃになってしまってるみたい。

ネット彼に伝えたんですか。
もっとびっくりすると思ったの？
どうしてもらいたかったの？
彼は薄々現実彼の存在、知ってたんじゃないかな？
だから、やっと打ち明けてくれた、みたいな感じだったんじゃないかな？

貴女、どんな反応を望んでたの？その反応が自分の思うような反応じゃなかったから
ちょっと不満なの？

>>663
そもそも 現実彼は､ネットでの付き合いから外へ出たのよ
（Ａ＝現実彼Ｂ＝ネット彼）にします｡
ＡはＢと同業で 外へ出たにもかかわらずＡをネットで探してるうちに
Ｂと知り合いほぼ毎日会話してたの
Ａが好きという 相談まで乗ってくれて気持ちがＢに向いていったのね
とにかく 優しくてでも厳しくて大好きになってしまったの
所が Ａの事も平行して２人が胸の中に住み着いてしまったのよ
だから 知ってるの お互いに･･仲良く話もするし･･･ネットでね

でも話した時の反応は､自分の受け止め方に複雑なんですよ
嫉妬してもらいたいのと 賛成してもらいたいのが交差してて
今でもしっくりしませんよ ･･でもこれで良いのかな｡

>>664
ちょっと複雑で少し私、混乱してしまいました。
で、今、また一番最初の相談されたレスをロムってました。
Ｂが大好きになって言ったんですか。
で、あなたは現実彼よりもネット彼の方に気持が向いてたのに
打ち明けたら、肩透かしくらったようで、ちょっと複雑なんですね。

嫉妬して欲しいって気持、わかります。
私も、そうですから。でも、その反面、賛成も、して欲しいって
気持もわかります。
でも皆、自分の考えがあるんだから、それは仕方ないよね。
これで良かったんですよ。
元気出してください！

貴女、最初どっちと別れようと思ったの？

そりゃ、後から出てきた方が有利でしょうね。
最初の彼とは、マンネリもあったんじゃないかな？
いくら好きでも片思いでプラだったら、諦めの気持にもなるよね。
そこへＢの存在です。貴女の心の隙間に上手く入ったわけです。
まして毎日、会話してたら心も動くでしょうね。
まして、一番最初の貴女のＡとＢの性格書いてるの見ると
Ａは可愛くない、Ｂは可愛いってことですよね？
あれ見ても、貴女はＢの方に心動いてたと思う。

ところが自分の勘違いだった。
で、何となく気落ちしてしまったってことかな。

来ないかな？
寝ますね。おやすみ。

>>665
複雑でそのうえ表現が上手く伝わらなくてごめんなさいね
>>666
別れようなんて思ったことはありませんよ
欲張りなので２人とも傍にいてほしかったから
>>667
Ａは､ 同じ歳の割りに大人で紳士的で落ち着いてる
とても優しく何でも我が侭聞いてくれそうて感じかな
あんまり怒らない･･
Ｂは､優しくてユーモラスでお茶目でも 直ぐ説教するし､
直ぐ怒るあまり我が侭言えない･･
う〜ん 同じなんだよね 決められないよ

でも自分が想い込んでたものと２人の私への想いの違いには､ショックを
受けてますよ はぁ〜 少し気が抜けた感じです･･･
盛り上がってたのは 自分だけて感じよｗ

貴女の方はあれからどうなりましたの？

おやすみって言ってたけど寝れないから、また来ました（笑）

>>670
ご丁寧にレスありがとう。

＞盛り上がってたのは 自分だけて感じよｗ
そうなんですか？


＞貴女の方はあれからどうなりましたの？
私の方は、相変わらずメールもないです。
彼からのメール待ちかな・・・

>>671
ｩﾌﾌ そうじゃないかなぁって少し思ってたりもしてた･･･

>>673
ふふ、そう思いました？
貴女、私のことわかって来たわね（笑）

今、スタートレックやってるわよ。
貴女、好き？

まだ 休まないの？てか不安で寝れないのかな？
待っている女と 勘違い女のスレですねww
スレッドの通りだわ 私の場合

>>674
ＴＶでやってる宇宙の？
嫌いじゃないけど･･･はまれば見るし最初が肝心なの
でも見てるw

貴女、面白いこと言うわね（笑）
私、思わずクスッっと、してしまいましたわ。
不安？そうじゃなくて、寂しいのよ。寝れないのよ。
貴女、元気になった？何だかレスから、さばさばしたもの感じます。

＞待っている女と 勘違い女のスレですねww
そのスレタイいいわね（笑）
今度そのスレタイでスレ立てようか？（笑）

そうね、寝ましょうか。今日も出かけるつもりなの。
２ちゃん、余り私してないのよ。
また、夜に来るわね。おやすみ。

>>676
ええ、宇宙の。
貴女も、はまるタイプなの？
私は、一つのことに、はまったら他が見えなくなってしまうタイプなの。
見てたのね（笑）

>>678
同じね！似ているのかな･･気が合う？よね･･
お休みなさい！また明日ね

>>679
だから私は数年も彼を思い続けてるの。
貴女もなのね！似ているわ。気が合うからレスも続いてるんでしょう？（笑）

今度こそ本当に寝ます（笑）
また明日ね、おやすみ・・・。

世の中、勘違いだらけよね。

最近の出会い系で一番良いのは『たやすくセフレが作れる』ってこと。
http://qaswqa.web.fc2.com/
↑たとえばこういうトコとか。
Ｈに積極的な女のコと遊びたいなら、まずはいいサイト選びが大事。

こんばんは。
今日は、もう眠いです（笑）

>>681
そんなこともないと思うけどなぁ〜
２ちゃんは特別なんじゃない？（笑）

>>683
こんばんは！眠いって？･･まぢにww？
また 来る筈 きっと･･･ww
今日ね Ａに逢ったのよ 仕事話だけど ｳﾌﾌ驚いた？

ええ、眠いけど、まだ寝てないわ（笑）
頭にもやが、かかったみたいな感じなの。
え！Ａに会ったの？仕事かねたデートだったのか・・・
お楽しみでしたね。キー！悔しい！（笑）
それは驚くわよ。

やっぱりネット彼より現実彼の方が断然有利だと思う。

私ね、ネットの知り合いって長続きしたことないの。向こうからメール来なくなったり
自分から出さなくなったりで自然消滅が多いです。

>>686
デートなんてそんなんじゃないのよ！
ただ 遭ってお茶して 軽い会話だけよ･･･
まぁ でも楽しかったヮｗ ｳﾌﾌ ごめんねぇ〜悔しい？ｱﾊﾊｗゴメンネ〜！
不思議な気分だヮ･･･とても･･
ラブレタ書かないの？私読むの楽しみにしてるのに･･･
彼に 届けないのラブレタで･･･？

>>688
貴女、ごめんねって言いながら、何だか嬉しそうよ（笑）

そりゃ悔しいわよ。だって私は彼と会えないんですもの。
ラブレタは、荒らしがいるから何だか書き込みずらいんです。
昨日、書いて消しちゃったの・・・

>>689
気にしないで書いたら？
私 叩かれたりしても 荒らしでも気にしない事にしたわよ･･･
自分が間違いの時は､認めるけど･･･
そうでない時は､我道を行くわよ･･･
会えるまで待つの？他の人考えるとかは､全然？

私は､忘れる方向に歩んでいるのよよ･･少しづつね
吹っ切れた感じかなぁ･･･友人でつから

>>690
今、書いてきたわ（笑）
気になるのよね。そこのスレを荒らされるでしょう？
皆に悪いかと思って・・・

会えるまで待ちます。今までも待ったんだもの。でも、今年会えなかったら
考えようかな・・・良くわからないけど、何か自分の中で踏ん切りつけようかな？とも
考えたりしてる。まだ、良くわからないけどね。
乙女心は、揺れてます。。。

他の人なんて全く考えていません。

忘れる方向に？ネット彼の方ですか？それともＡの方？
吹っ切れたなら、良かったですね。

でも、そう思う反面、このままでいいのかなって思ったり・・・
何も無理して結論出さなくても、このままの状態でいいかな？って。

>>691
両方よ！もう此処までかな自分の気持ちも･･･
一人で盛り上がっててもね･･･馬鹿みたいだしwww！

あ！貴女は 貴女よ！会えたら凄いね･･感激するね
きっと彼に想いが届くよ

忘れられたら楽よね･･･辛くて苦しいよ

>>692
それは､私にレスかな？
想いに酔っていても相手に気がないのに惨めじゃないですか？

貴女だったら そう出来るの？

>>693
両方ですか。やっぱり聞いてみないと、わからないもんですね。
でも、この前は、このままでって言ってたのに、貴女も心揺れてるね。
馬鹿ってことないよ！恋する気持なんですから。

彼に届いたら嬉しいです！
ありがとう。
貴女って凄いね。自分が苦しいのに私を励ましてくれるなんて。

辛くて苦しいよね・・・

>>694
貴女にレスって言うより、つぶやきみたいな感じでした。
貴女、この前まで、このままでいいかな？って言ってたじゃないの。
私は、彼が好きだから別れたくない。で、彼と会ってみたい・・・
でも彼が私と会うのを躊躇するのは、何か理由があるんだと思う。
だから彼の気持考えると・・・自分の会いたい気持は、我侭なのかな？って思ったり。
自分は会うと、もっと彼と深い繋がりが出来ると思ってるんだけど・・・
これは彼の気持もあるからね。

相手に気がないって、本当なの？

>>694
相手に気がないなら確かに惨めですよね。

自分だったら、すっぱり諦めます。私は片思いはしたことありません。
大抵、向こうから好きになってくれて、それからじょじょに相手を好きに
なるタイプなんです。そのかわり、好きになったら、ずっと好きなんです（笑）
余程、嫌な目に合わされない限り、その人を好きです。
でも、何処かで冷めてしまったら駄目かな。
でも、時間が解決してくれます。長い時間かかるけど。
良い思い出は結構忘れてしまうものです。悪い思い出の方が少ないのに
心にいつまでも、わだかまりのように残ってしまう。
忘れたくても忘れる事が出来ないです。

でも楽しいことしてる時間や何かに没頭してる時間が忘れる事が出来ます。

お風呂に入ってきます。

>>695
以前の私の気持ちに重なるので少しわかるからかな･･
励ましてあげれるのは･･励ましにﾅｯﾃﾙﾉ?

此の侭で良いんだけど関係は ね！友人ですから
自分の気持ちにブレーキを賭けてるのよ
どーするのよ？もし私が飛び込んで行ったら･･･
それこそ迷惑だし もう会えないわよ･･･

相手に気はありませんね･･･わかりますよ
まぁ少しは､気にかけてくれてるのかな･･･？

貴女とラブレタチャットしてるのは､彼なの？

>>696
嫌いになるわけじゃなくてね
自分の高まる気持ちをセーブしてるのですよ｡

貴女は､自信があるのね･･彼がきっと自分のところへ来るって･･･
今までも片想いもなくて･･じゃ今の状況辛いわね
おやすみなさいね

>>698
貴方も苦しかったんだね。

私と彼は、いつも、ちぐはぐだったの。彼が最初は私を凄く好きだった時に
自分は、その状況に酔ってたとこがあって心地よかったんだと思う。今まで
私を、そこまで好きって言ってくれる人はいたのかな？って。ずっと、このままの
関係がいいかな？って思うこともあった。でも、彼はいつまでも煮え切らない私の
態度に嫌気が差したんだと思う。その時に彼を好きな人が現れて
彼は私から去ったの。彼が、いなくなって本当に寂しかった。ぽっかり穴が開いたようでした。
で、自分の何処が悪かったのか？考えた。悩みまくった。
私は、人を好きになって裏切られるのが怖いんだと思う。だから、なかなか一歩が踏み出せなかったの。
そんな私の態度が彼に不信感を植え付けたのかな。
彼がいないと寂しい。一時も離れたくない。離したかった。それで、彼を
縛ってた。毎日、夜中から明け方までメッセしたり、帰りが遅いと凄く心配で淋しくて。
誰かと彼が会話してると嫉妬したりした。で、自分も、わざと他の人と会話してたりして
彼にヤキモチ妬かせたくて。今思うと、それが逆効果だったのかも知れない。
彼を凄く好きなのに私の気持ちが伝わってなかったから・・・

彼が誤解と意識の違い、考え方の違いから、私から去った。
彼が去る前に長文でメールしたのも、いけなかったのかな。
彼がひいてしまったんだと思う。
ここで男の扱いも知らない恋愛ベタな私が出たわけです。
自分を、わかって欲しいって言う思いが、かえって逆効果であったの。
ずっと後悔してた。彼を責めてしまったから。

彼が私を避け出してから私は、彼しか見えなくなってしまったの。
いつか、きっと私のことを、わかってくれるって信じてた。
きっと戻ってきてくれるって思ってた。願望が大きいですけど（笑）

彼の気持など、お構いなしにラブコール送ってた。（笑）
ここで、また気持の食い違いです。彼が冷めてたのに自分は燃えてた。

すみません、自分語りが多くなって。
>>698
励ましになってます。
貴女、偉いわね。自制心が働くんだから。
そんな関係になったら、もう会えないって思ってるのか・・

相手に気がないって、貴女の勘違いじゃない？
だって、貴女、勘違いしまくりのようなんですもの（笑）
ちゃんと確かめたわけじゃないんでしょう？
気がなかったら何でずっとネット彼でいるんですか？
気があるから、ずっとネットで付き合ってるんでしょう？違うの？
貴女だったら、どうなの？

ええ、彼です。

>>699
気持をセーブ出きる貴女は強い人ですね。
誰かが言ってたけど、相手のことを本当に好きなら身を引くって・・・
貴女は、そんな感じがします。
私は、どうしても好きになると他のことなんか、どうでも良くなって
しまうようです。快楽に身を任せてしまう、はちゃめちゃな所が
隠れてるようです。趣味もそんな感じですから（笑）

自信なんかないですよ！私、余り人に好きって言われたことないもの。
寄ってきても、すぐにいなくなってしまうし・・・
来るもの拒まず、去るもの追わずって感じでした。
何処かで、また裏切られるような気がしてたのかも・・・
きっと、この人は別な人がまた好きになるんだろうって・・・
今は私を好きでも、いつか離れていくんじゃないか？って心の
何処かで思ってたのかも知れない。私、誰にも愛されてないもの。
長い間、愛されなかったから孤独になれてしまってたんです。
私、良く笑ってしまうんです。何でおかしいの？って言われる。それって
辛い経験いっぱいして来たから、大したことないのに皆なんでそんなことで
目くじら立ててるの？って思ってたのかも。

片思いは、しなかったです。だって私は一目惚れは、しない人なんです。
会話してて相手の事をわかっていって好きになるタイプなんです。
相手が自分に好意持ってくれてないなら会話が成立しませんよね？
自分に感心があるから会話してくれてる、自分は待ってる女なんです（笑）

今の状況は前に比べると全然違います。
前みたいに辛くないです。彼とラブレタ交わしてますし、彼が傍にいてくれてるって
感じるから・・・

おやすみなさい。

>>700〜>>703
貴女てさぁ 気持ちがころころ変わる人ね･･･強 中 弱ってwww
まぁ女心だから仕方ないけど･･
自信たっぷりな事言ってみたり 弱くなってみたり 泣いたり
全くと言って良いほど私に似ているwwwwww！
レスが一定じゃなくて揺れ動いてる ２人して･･可笑しいね！
好きな男に振り回されてるね！私達 ｳﾌﾌ･･おやすみ貴女

ほんと難しいわよねｗ

・・・いーかげんスレの私物化は止めといてくれんかね？
チャットならメッセででもやんな。

こんばんは。
本当に今日は、やばいです。さっきＰＣの前で意識なくなりそうでした（笑）
２ちゃん離れ・・・少しづつだけど出来てるのかなと・・・

>>703
気持変わりますよ。女心と秋の空ってね（笑）
自分だけじゃないもの。相手が、いることだからね。
私って自分でも良くわからないの。
明るいって言われるけど夜中になると淋しくなる。
私自信ないですよー。自信あるなら、２ちゃんで、こんな書き込み
してないと思う（笑）愚痴みたいな書き込みしないはずでしょう？

＞全くと言って良いほど私に似ているwwwwww！
そう、良く似てるのね！（笑）

＞好きな男に振り回されてるね！私達 ｳﾌﾌ･･おやすみ貴女
そうですね。

今日は、もう眠くて・・・申し訳ないけれど、おやすみなさい。
また明日ね。

>>706
>>705のレスは目に入らないんですか？
それとも読めないんですか？

>>707
そんな事言わなくたって良いじゃないですか？
私が相談してるのよ 彼女に･･･
もう 終わりにしますので勘弁してくださいね･･･

>>708
もう終りなの？貴女は、それでいいの？
他所にスレでも立てますか？

どの掲示板でも排他的占有はルール違反ですよ。
メアド交換でもして個人的な交流をお願いします。

ええと。。
事情が当人達にしか判らない他板でのうんぬんらしく口出しせず静観しておったが、
場を他に移すならｻﾛﾝ系の方が合っていると思いまっせ。。
ただ、率直に言うと現実と仮想の境界がかなり曖昧なご様子。。
ご本人達も言うように２ちゃんという性質上、野次が入るやもしれんがね。
できればメッセかメールが一番無難と思いますですよ。。

参考までに。
恋愛ｻﾛﾝ
http://love3.2ch.net/lovesaloon/
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ
http://life7.2ch.net/mental/
夢･独り言
http://life7.2ch.net/yume/

>>706.>>708
全く聞く耳がないようでー
あいつらかー

>>711
ここオススメ。
雑談カテゴリだし。

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>709
貴女来ていたのね･･気が付くの遅くてゴメンナサイ！
どうします？もう此処は だめね･･･

>>714
こんばんは。昨日は眠くて寝てしまって、ごめんなさいね。
今日は、もう貴女、来ないのかな？って思ってました。
私、寂しかったです。

ここも私達でスレタイに添ってお話してただけなのに・・・
皆さんは何故スレタイ無視してるのかしら？？

>>714
貴女がよければ・・
何処いきます？いいところありますか？
何処行ってもスレの私物化って言われるんじゃないの？（笑）
なるべくＩＤの出るところがいいわ。
自演が出来ないし荒らす事も、おおっぴらに出来ないでしょう？
でも、ここで頑張りたいような気もします・・・
なんだか追い出されても追いかけてくる気がするし・・・
何処行っても同じ気がしないでもないから・・・

それとも、ここにスレ立てますか？

>>715
こんばんは！待ってたのよ･･･
スレ立てしてくれるの？
貴女に任せるわ･･･

>>716
待ってたの・・・嬉しいわ。
立てれるか、やってみる。
スレタイは、どうしようかな？

恋愛関係の人生相談でしょ？
だから 例えば 『恋愛の形 意識 考え方の違い』なんてのはどう？
もしだめだったら やってみるね

>>718
同じようなスレタイ駄目なんじゃない？
「あなたの悩み聞きます　夢で会えたら・・・」て言うのはどうかな？
人生相談板ですし　でも、
そうすると、いろんな人が来ますけどね・・・

>>719
それが良いわ！！

>>720
じゃあ、そうするね〜。
ちょっと立ててきます。

てか雑談カテゴリの板でやれっつーの。

>>722
雑談じゃないのよ！私の人生懸かってるんだから･･･
そんなお遊びでないのよ！真面目で本気な相談なのよ！

は？真面目？

…仮想空間と現実の境界線も曖昧な人間には
恋愛相談より先にするべき相談が有るでしょ。

とりあえず心療内科行けよ。

テンプレ考えた〜
これでどうでしょう？何か変えた方が良かったり補足したい事があったら
遠慮なく言ってね。

あなたは今、幸せですか？変な宗教ではありません（笑）
誰かに悩みを聞いてもらうだけでも心軽くなります。
専門的な相談は他所でお願い致します。
皆さんの悩みを聞いたり答えたり、そして皆さんが回答者でもあります。
皆、仲良く。煽りや嫌味なレス、中傷は禁止です。

>>724
余計なお世話です｡心療内科は､もう行きましたよ
克服しましたから･･･
現実の話を此処で相談してるのよ勘違いしなさんな！
そうゆう あなたは 此処で何をされてる訳？

>>725
Ｏｋで〜す お願いします｡

>>724
ID:yYHi321j

あなた、荒さないで下さい・・・

病院行けって、言葉は冷たいですよ。
余計なお世話、大きなお世話。

>>726
ん？
詩板でスレの私物化をしてるﾃﾞﾝﾊﾟを見てるさ〜
板の趣旨や他人の迷惑を全く無視するよーな奴は
詩板には要らないよ〜

立てれませんでした・・・

>>729
何の事言ってるの？詩板？前に書きましたが それが何か
迷惑に当たりましたか？きちっと説明して頂きたいですね！

>>730
良いわよ〜またの機会に･･･ご苦労様

>>729
あなた、迷惑なんですが・・・

>>732
ありがとう。立てれたら、ここに知らせるわね。
今日は、もう寝ましょうか・・・おやすみなさい。

>>733
何の事言われてるのかわからない･･･
デンパってわかるの 私だって･･･

>>734
お休みなさい ありがとう またね･･･

>>735
そうですよね〜
ID:yYHi321jは
変な人ですよね。
貴女、気にしないでね！

>>736
ええ、またね。私こそ、ありがとう。
夢で会えたら・・・

>>734
ここでスレ立て先への誘導をしてしまうと余計なおまけが付きかねないのではあるまいか。

お互いメアドを晒すわけにいかないのであれば、移転先が決まるまでの間、
粘着されないよう二人が話せそうな場所まで誘導するがいかがかな。

アドをメール欄に入れておくので、もしよかったら二人共送ってきなされ。
悪いようにはせんからさ。

親切な奴も居るもんだな。
俺なんかは「ウザいから雑談板でやれ」としか思わんかったが。

能なしだから安直にメールしてくるだろうｗｗ
はやいとこ２匹まとめてお持ち帰りしてくれｗ

お持ち帰り・・・
片方は49歳既婚恋愛妄想メンヘラだってーのに？
そりゃどえらい勇者だな。

すまん、俺じゃどんな頑張っても使用可能にならんｗｗｗ

こんにちは。
皆さん、スレタイは無視ですか？
私のことは、どうでもいいですから自分の事語ったらどうかな？（笑）
それも、意識の違い、考え方の違いでしょうか（笑）

>>738
申し訳ありませんがお断り致します・・・。
あなた様と私はレスも交わしてませんし、どなた様か存知ません・・・
私は臆病なんです。だから・・・ごめんなさい。
何度もレス交わして本当に心許した方じゃないと・・・
前に痛い思いしてるので慎重になってます・・・

あ・・・レスがタイミング悪かったです（笑）
７４１が入ってるの知らなかったです。
何のことか、さっぱりわかりません。
ここには、そんな人いないと思うよ？
考え違いなさってると思います。スレタイに添ってお話できました（笑）

ここも荒らしがいるから、もう駄目かな・・・・
悲しいですよ・・・せっかく、お友達が出来て楽しかったのに。
とても残念です。

>>744
貴女ですか？私ですが取り合えず誘導して頂きましたよ！
怪しい方では､ありませんからよろしければ待っていますよ
無理にとは 申しませんので あくまでも貴女の意思で･･･
では､取り合えずは さようなら ありがとう｡

>>745
私です。貴女、誘導していただいたの？（笑）
怪しくないって、まだわからないでしょう？ごめんなさい。
私、ひどい目にあった事があるので用心深くなってます。
人を信じて裏切られたりしてたので・・・簡単に人を信じるのが怖いんです。

貴女のメアドなら信じますが・・・
私、捨てアドが取れたら、ここに晒します。取れないかも知れませんが・・
もう、ずっと取れないんですよね。やり方が悪いのかも。
取合えず、さようなら。
こちらこそ、今までありがとうございました。

>>746
誘導ってただのスレよ！
お別れなの 本当に？悲しい･･･

>>740-741
あんま意固地になるよなこといいなさんなて。。

>>746
逢引かせる以外は何もせんて。。
後日連絡手段を印すならIDが同じ内にトリップ出しておくといいぞ。
じゃな。

>>747
私の知ってる人だったら怖いの。
それに荒らしかも知れないよ？ＩＤなんて変える事出きるし。
文体変えるのもお得意だし。それにメールから何かわかるらしいですよ？
貴女、知らないの？だから簡単に人信用すると怖いのよ。
ここでは、お別れです。また、何処かで逢えるよ！きっと！
三行ラブレタも、書き込みずらくなってしまったし・・・
縁があれば、きっと貴女とは会えます、そんな気がしてます。
だから悲しまないで・・・
だからお別れはしないよ、またね。

>>748
良く事情も知らないのに意固地なんて言わないで・・
ここは２ちゃんですよ？
警戒するのは当然でしょう？まして過去にひどい目にあってるのに
当り前だと思います。そんないい方、少し傷つきました。
あなたのご親切は感謝致します。
ありがとう。本当にごめんなさい。

トリップですか・・
別にレスで私と、わかると思いますが（笑）
こんな長文書く人、そうそういないと思うし（笑）
でも、あなたの言うことも、もっともだと思いました。
彼女には私と、わからないかも知れませんね？
でも、初めて逢ったあなたには彼女は何も疑うことなくメール送ったから
大丈夫かな？と思うんですが（笑）

＞でも、初めて逢ったあなたには彼女は何も疑うことなくメール送ったから
＞大丈夫かな？と思うんですが（笑）
だからこそ本人確認が出来た方がいいのではあるまいかね。
あなたと話したいと思っている彼女が、あなたと偽る別人に釣られたりしないようにな。
馴染んでいるあなたと思っているなら、メールという閉鎖的な空間では口も軽くなりかねんのではないのかな。

因みに自分は間違いなくあなたは知らない。といっても信じんかもしれんが。
捨てアドも暫らくは破棄しないから後は自身で判断しなされ。

＞馴染んでいるあなたと思っているなら、メールという閉鎖的な空間では口も軽くなりかねんのではないのかな。

彼女を馬鹿にしないでください。
メールで、相手を私と思ってべらべら喋るなんて事は考えられないです。

＞因みに自分は間違いなくあなたは知らない。といっても信じんかもしれんが。
あなたは、おかしな人ですね？間違いなくって何故断定出きるんですか？
何も本人確認もしてないし、お互いに名無しなのに・・・

http://life7.2ch.net/testread.cgi/yume/1141810780/

>>753訂正
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1141810780

>>752
ごめんなさい

>>754
リンク貼ってくれてありがとう。
お礼言うの遅くなって、ごめんね。

>>755
なんで謝ってるの？あなたは誰なの？

過疎ってますねｗ
私を追い出した人、何故あんなにここに執着してたのに
何も書かないの？