世間知らずで、恋愛の常識がわからなくなりました。

相談いいですか？
高校卒業とほぼ同時に、念願の彼氏が出来ました。
男の人と付き合うのは初めてです。
付き合って2ヶ月半しか経ってないけど、彼と私の考え方が合わない気がするんです。
彼の言う事が腑に落ちないことだらけなんです。
彼は「今まで男と付き合ったことがないから常識がわからないんだよ」といいます。
確かに今まで男の人とほとんど交流がなかったし、私は、周りからみたらズレてるかもしれません。
彼が言うには、私の考えや発言のほとんどが子供じみたワガママといいますが、
私の中では当たり前と思ってることなんです。
これって彼と性格が合わないのか、それとも私の考えが非常識なのかなあ。
男の人と付き合うって思ってたより難しいんですね・・・

浦辺粂子

2get

22222222222222222222222222222

たとえばお前はどんな事言ってるんだよ？
それ言ってもらわないとなんもいえん

良い戦いでしたね

うんこ喰うくらいあたり前だよ。

まーほとんどの男は女を言いなりにさせたいからな。
ロリコン人気もその辺にある。
ごく少数で女の言いなりになりたいM(マゾ)男ってのも居るが。

彼は「男の人と付き合った」

は？

性格が合わないんだね。

私は4月から専門学校に通いながらアルバイトしてます。
彼は22歳で会社員です。
まず、最初に言われたのが、私がお金に関してだらしないという事です。
彼は貰った給料を、細かに予定を組んできちっとやりくりしてるようです。
私はそんなの考えたこともなかったのですが、それについて彼は不満みたいで・・・

なるほど。
予定を組まなきゃヤリクリ出来ない程度には
安い給料なんだ（ｗ

>>11
ちゃんと借金とかしないで生活できてんなら問題ないんじゃない？
つか、その男が几帳面なんだろ
お前が非常識だｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言いかえしてやれ

彼の「している事」はなんも恥ずかしくないけど
彼の「言っている事」は恥ずかしいかもね。

>>9
私に言った言葉です。私が男の人と付き合ったことない、という意味です。

彼は給料日に、支払い分、昼食分、交際費、ガソリン代、携帯代、ときちんと分けて、
毎月決まった額を貯金に回しているそうなのです。（貯金はかなりの額だと思います）
それで毎日家計簿のようなものをつけて、すごくそれが細かいんですよ。
私が家計簿なんてつけたことない、というと、
「もう学生じゃないんだから今からお金のことはしっかりしないといけないよ」って・・・
別に浪費してないし普通なんですけどね・・・。
私はアルバイトだし、そこまでやる必要ないような気がするんですが。

団長もしてないけど、
彼氏さんのしている事は良い事だとは思います。
真似しようとは思わないけど。

わ〜こうゆう細かい男の人苦手だ。。疲れそ。。

家計簿につける為に、どこに行ってもレシートを必ず貰うんです。
たまに軽い買い物だと、コンビニの店員がレシートくれないことありますよね。
そうすると「レシート下さいよ」って。店員さん不思議な顔するんですけど。
ジュース1本でもガム1個でも絶対ないとダメらしいんです。
なんか恥ずかしいので、「いらないんじゃない？」って言うと
「物買ってレシート貰うのは常識なんだよ？そういう積み重ねがだらしなくなるよ」って・・・
論理的に彼は間違ってないから、つい納得してしまうんですよね・・・

>>15
そこまでいくと彼の趣味だよね。
それは普通じゃないから。もちろんそういう人もいるだろうけど。
趣味を押し付ける22歳ですか。
どっちが非常識だろうね。

>>18 彼にとっては日記帳の代わりなんだよ。
彼は細かいだけだ、気にするな。

でさ、>>1はどんな恋愛が常識の範疇なんだすか？

家計簿の残高と実際のお金が1円でも合ってないと気になると言ってます。
彼の言う事は間違ってないんです。
でもどこか首をかしげてしまう自分がいる・・・
いつも矛盾を感じてしまうんです。

平たく言うと几帳面で神経質なんだね

>>22 間違っていないのが分かるなら、どこで首をかしげるんだ？どこに矛盾を感じるんだ？

１さんは彼のこと好き？

>>24
「押し付けがましい」って所でしょう。そら。

>>26 それは本人から>>1答えを頂かないと・・、団長さんが答えてくれてもね・・。

>>21
ちゃんとした恋愛っていうのが初めてのことなので。
常識の恋愛って言葉では表現しづらいのですが・・・
>>24
お金の件にしても、周りで1円単位で家計簿つけてる人はいないし、
彼は私を世間知らずだから、というけど私にとっては普通のことなんです・・・
彼と私の意見が違った時、彼が言う事は正論です。
でも私の考えも間違いではないと思うのです。だから矛盾を感じるんです。
>>25
うーん、最初は好きと思って付き合いましたが、
あまりに考えとか生活が違いすぎるから・・正直今は微妙です・・

金銭的感覚ってデートの行き先とか食事とか、付き合いのそこかしこで感じてしまうんだよね。
要は彼は理解してもらいたいんだと思うよ。
長く付き合いたいと思う人なら、なおそう思うものかなと。

1はその彼氏のどこが好きなの？
几帳面で神経質な人ってーのは相性が合う人じゃないとお互い疲れるし
だいたい、

>彼は「今まで男と付き合ったことがないから常識がわからないんだよ」といいます。
>私が家計簿なんてつけたことない、というと、
「もう学生じゃないんだから今からお金のことはしっかりしないといけないよ」って・・・
>「物買ってレシート貰うのは常識なんだよ？そういう積み重ねがだらしなくなるよ」って・・・

彼女にこういうこと言う男はどうかと思うがｗ
まあ1がそれでも好きだって言えるんなら別にいいが・・・

「一円単位で家計簿付ける人は好きになれないの…
　ごめんなさい…あたしの事は忘れてください…」

という台詞から始まる喫茶店での別れ話…。
絵になるねぇ、人生はドラマだよ。



隣のテーブルに居たらコーヒー吹き出すけど。

>>28 あー、そうか、本人も正しいと思ってるし、彼氏も正しいと思ってる。
これはあれだ、思想が共産主義と資本主義くらい隔たりがあるようなもんか？
ちなみに彼の年収や年格好や容姿も参考に教えてくれないか？

自分男です。

俺そんな男苦手なんだよなぁ。はっきり言って細かすぎると思うよ。「男
は女を自分のいいなりにさせたがる」と言う人もいるけど、俺は彼女の言
いなりだ（ﾌﾟｹﾞﾗ
俺はすぐに結論を出したがる性格だから言っちまうけど、世の中にはもっと
君と合う男たくさんいるぜ。

押し付けさえしなきゃ、皆様の反応もちっとは変わるんだろうけどね。
勧める、ぐらいで。

>>28
んなら話は早い。

「あなたみたいに細かくて、強迫神経症の貧乏人とは付き合っていられません」
「ってゆうか好きじゃないんです」
「ぶっちゃけ、嫌いです」

って言っちゃえ。

うっそー
レシート必ずもらって管理するとか
そんなの普通じゃーん

>>29
普段あまりお金かけたデートはしないです。
でも私もバイトの少ない給料でやりくりしてて、
値段が高いところに行っても支払いがキビシイからいいですけどね。
>>30
友達の紹介で知り合って、何度かグループでデートしてました。
最初の印象はさわやか好青年といった感じでしょうか。
少したって、初めて個人的にデートに誘われた時に付き合ってと言われました。
ああ、いい感じの人だな、と思ってたのでＯＫしました。
好きになる前、彼を知る前に付き合って、今まで2ヵ月半たったって感じです。

>>36
普通に、さりげなくやればね。いいことだと思うよ。自分の消費のパターン
とかも見えてくるし。でもそれを他人に「世間知らずだ」とかなんとか言って
強制するのは良くないよね。しかも彼女だ。

と言うよりも、俺は自分の彼女を苦しめる男が嫌いだ。だからこのレシート男
が嫌いなんだ。

細かいと思うけど、立派な彼氏だとおもわれ。
神経質で押し付けがましいと感じるなら、そう言ってみては？

「君はわかってない」なんて軽々しくいう点は
あまり同意できないがね。1人で生きてるんじゃねーよと思う。
>>1も十分に常識人だよ。キニスンナ。でもお金は大切やで。

>>38とけっこう被ったかも；；
>>1も金銭感覚あると思われるレスもあるんで、
彼氏ともう少し熱くかたりあってはどうかと俺はおもふ。

好きになる前に付き合ってみる派かあ・・・
好きになってからなら許せることもあるけど、正直このタイプの場合は・・・
このままだと互いの溝が深まっていくだけのような気がするな〜
「性格の不一致」「価値観の相違」それに尽きると思われ。
ちょっと遊びのつもりで楽しく付き合うならいいけど
長く付き合うつもりなら考え直した方がいいかもね。
悪い男ではないけど、「合わない」ってことはけっこうあるもんだよ。

たくさんレスありがとうございます。参考になります。
書くのが遅くなってしまいます。
>>32
確か170センチ65キロです。
容姿は普通で短髪のさわやか系です。長渕剛を神様のように慕ってるようです。
>>36
そうですか・・・

そうだね。「別れろ」みたいな適当な事言って悪かった。とにかく彼に真剣
に言ってみることだよ。彼の意見ばかりが正論だなんてことはないでしょ。
君の意見も十分正論に聞こえる。

恋愛に常識は無い！

けど、レシートは大したことないじゃん。我慢すれば？
むしろ良いことだよなあ。。。
レシートにケチつけて別れたいんだったら、そうすればいいじゃん。
それほど愛情が深くないってことだネ！
破局の原因はレシートか(笑)。

ことごとく３９、４０と意見が被る…。

>>42 普通だなー。
その彼氏は昔金銭関係で痛い目にあったとか聞いていない？
それなら彼氏の言動もうなずけるな、>>1にそれを強要するなら身内がとんでもなく金にルーズとか？

>>32
あ、年収忘れてました。はっきりとはわかりませんが、おそらく20万前後でしょうか。
ちなみに私は学校の合間のバイトだから5〜6万くらいです。
>>39
そうですね。彼は、考え方も立派でしっかり者です。
彼からみれば私が子供で適当に見えるんでしょうね。
私も、少ないけど家にお金をいれてるし、僅かながら貯金もしようと思ってます。
>>41
＞好きになる前に付き合ってみる派かあ・・・
そういう訳ではないんですけど、高校の時に好きになった人に告ったら振られちゃうし。
それで、私の女友達の彼氏の紹介で知り合ったのが今の彼なんです。
前に好きな人のことで散々ダメージがあったせいか、誠実で真面目な人がいいと思って。

彼のことは好きだけど、彼といても楽しくない。
彼の言っていることは正しいけど、なんかつまらない。
主婦になっている自分が嫌いなんじゃないのかな。

その彼と結婚とかを考えてなかったら、一緒にいて楽しい男性と
お付き合いしたほうがいいよ。

↑の間違いね

男の欠点としちゃ相当実害のない部類に入ると思うけどなあ。
ま、最初の彼氏って話だから、「なんか思ってたのと違う」と感じちゃうのは無理ないかも。

それが許容できないというなら、もう「世界観が違う」としか言いようがないねえ。
でも男に限ったことじゃないけど、肝心なのは「そういう行動をとる」こと自体じゃなくて「どうして
そういう行動をするのか」だったりするから、その辺聞いてみてからでもいいんじゃない？
性格を理解するってのはそういうことだと思うし。

むしろ
＞彼が言うには、私の考えや発言のほとんどが子供じみたワガママといいますが、
＞私の中では当たり前と思ってることなんです。
この辺に興味ある。たとえばどんなことを彼がワガママと言うのか、とか。
彼氏は彼氏であなたを不満に思ってるのかもしれないし。

50がいいこと言った。

>>44
レシートは一つの例だったけど、意外と（？）話しが盛り上がりましたので・・
矛盾を感じる点は他にもありますが、根本的にはだいたい全部お金が関連してます。
＞恋愛に常識は無い！
十人十色ですよね。でも極端に私の恋愛経験が乏しくて・・・
>>46
特には聞いてないです。
>>48
彼の考えは「付き合う人は結婚することを前提と考えて彼女にする」と言ってますが、
私は男の人とあまり接したこともないし、結婚なんて先の先って感じで。
正直、自分に彼氏がいるという事をようやく実感してるという有様ですから・・・

>>「付き合う人は結婚することを前提と考えて彼女にする」

それはちょっと変だな。結婚は２人の意志でするものだし。婚約をしたなら
前提としていいかもしれないけど。その考えはかなり変というか古風だ。

>>52
彼氏の事をあんまり好きじゃないけど、自分にとっては
初めて付き合った人だから、手放しがたいとか思ってる？

>>53　激しく同意。いまどきの男は女を肉便器だと思っているんだそうだぞ。

恋愛は自分と価値観が一緒で、同じ時間を過ごす間楽しい気分にしてくれる人を
探すものだと思いますよ？若いんだし、別な人探したほうが良いよ。
若いうちはいろんな人と付き合って、自分に合った人を探せば良いと思います。

>>50
あのちょっとエッチのことで言いにくいんですけど・・・言いますね。
例えば、エッチする時って必ず彼の車の中なんです。
家はお互い実家でムリだからせめて一度ラブホテルとか行きたいな、って言うと
「広い車だし、不自由ないでしょ。ホテルなんてあんなとこ行くもんじゃないよ。すごく高いんだよ」って。
その時は私も
「じゃあ私がお金出すから。毎回車の中って、やっぱり女の子はイヤだよ・・・」と言いました。
そしたら
「ほら、やっぱり子供なんだから。そういうのが無駄遣いっていうんだよ」
私が下向いてうつむいてると
「分かった。女の子は本当にわがままだなぁｗじゃあ今度1回だけだよ。
　俺も男だし、たまにはお前のわがままも聞いてあげるよｗ仕方ないな」
て結局私のわがままということで解決したんですけど。
皆さんはどうなんでしょうか？

>>57
氏ね
彼氏氏ね
かっこわるすぎｗ

>>56
俺は価値観が一緒じゃなくてもいいと思ってるよ。価値観が近くても、段々と
僅かな違いでも許せなくなるから。

ちなみに俺と今の彼女は価値観が近いね。でも違うところだってあるし、それが
もとでギクシャクすることもある。大抵、「俺が間違ってたよ」って言って
なんとかなるけど。

けちだね

わるいこといわないから>>１に力があればもっといい男捜せ

ムカーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
マジ市ねマジ市ね。世間知らずの非常識は彼氏のほうだぜ！！！！！！
は　や　く　わ　か　れ　ろ

かなりムカつく。

いいか、男の俺から見てもその男はクソだ。マジぶん殴りてえ。

そうだぞ。女に金を使いたくないという発想はクズだと思う
まじめな男ではないことは確かだ。

>>51
ありがとｗ

でも理由聞いても、男はそういうとき照れ隠しでしょーもない理由をでっち上げて言っちゃって
「そんな理由で！？」とか反論されて不機嫌になる、というパターンも往々にしてあるよねｗ
逆にそこで照れもせず真面目に自分の行動の理由を説明できる人なら、むしろなかなか見どこ
ろのある彼氏だと思われ。

要は「こういうことした、こういうこと言った」→「そういう人」と安易に人物評価するんじゃなくて、
もう一歩その裏側まで頭回してみては？ということです。
誰にもかれにもそこまでする必要はないけど（疲れるし）、彼氏にくらいはその程度頭と気持ち使
ってあげてもバチは当たらないと思います。

なにも考えずに「好き！」が先行してるときは、そんなこと考えなくても楽しかったり、逆にあれこれ
想像して何となくわかった気になるのが楽しかったりするんだけど、それを面倒と思うようなら
ちょっとヤバいかな？

>>53
すごく古風なとこあるんですよ。
>>54
うーん手放したくないとは違うけど、
まだ付き合って間もないからお互いのことを分かりつくしてないのかなと思います。
これから深く知ったら好きになってくのかなぁ・・とか。

>>１はどこにほれたのか知りたい・・

>>57 わがままじゃないよー！まぐわうなら車なんて危ないよー！
自分の家でまぐわえばいいじゃないか！それか>>1の家でまぐわえよ！

>>57
ごめん、>>63は撤回します。

・・・だめじゃんそれ！
常識うんぬんじゃなく、単にセコいだけだよ・・・。

>>57
彼氏と彼女というよりか、兄と妹といったかんじ。

つーか、カーセックスは野外プレイの一種ですよ。

彼氏の常識ではワガママなんだろうけど、一般常識でいったら彼氏ケチ過ぎだよな。
そりゃ楽しくないわけだ。

彼への非難の声が・・・
>>57のことはさすがにケチと思いました。
でも彼の反論に言いくるめられてしまうんですよね。
彼に、俺間違ってないでしょ？と言われると冷静に考えて間違ってはいないよな・・・
と頷いてしまうんです。
私の意見は通ったけど、ワガママと言われたことには納得できないことが・・・
本当に私、世間知らずで男の人と付き合うとか、恋愛のこととか>>57に書いたエッチの常識とか
知らないんですよね。もっと勉強した方がいいみたいですね。

>>63
そうだね。例えばもし（本当に”もし”）彼氏がセッセと貯金をしているのは
彼女に婚約指輪を買ってあげる為…とかだったらハッピーエンドだ。

でもさ、普段から女の子に優しく出来ない男はやっぱダメだと思うよ。女の子
はクソ男を更生出来る、または理解できると思ってるみたいだけど（違うかな？）
それは甘いと思う。ダメ（クソ）男は一回でも、何回でも女にフラれないと
わからないんだ。女の子が一回でも男の愚行を許したら「ああ、こんなことして
も許されるんだ」って付け上がるんだ。

かつての俺がそうだったからな。

2ちゃんを知ってて世間知らずって事はないけどなぁ
いろんなスレ覗けば世間のことがわかるのに

てことは、１の初体験はカーセックスか？ｗ
カーセックスって場所によっては罪になるよね？

その彼に「エッチしたくない」って言ってみ。きっと怒るから。もしくは、
また”常識”とやらを持ち出すぜ。「付き合ってるんだからエッチするのは
常識だろ。」とかさ。

>>71
勉強って言うか、もっとまともな彼を探したほうが良いよ？
このまま彼氏のケチな常識に縛られて、三十路までいった挙句捨てられて、
人生相談しようと思ったら、毒女板逝けなんて言われたらBAD ENDですよ。

まぁ別れるのが嫌だったら、「間違ってる！」って言える勇気を持つことが大事だと思います。

結局彼氏の方がワガママに思えるんですが？

>>71
お互いまだ子供の部分が多い気がする。

彼は結婚とか節目節目の行事を、受験のように考えているタイプだな。
絶対、失敗は許されない。自分の理想的な結果にならないと失敗、敗北。

>>74
なるよ。露出とかもそうだけど、世の中ビデオが出回ってて、考え方が変わってるけど、
刑法上違法ですよ。

いやー、車でとは・・・・・。
よく簡単に彼を受け入れましたね、世間知らずですねー。
それほど彼がよかったんですねー。

>>72
今まで7人と付き合ったことがあると言ってましたから。
全部短いようですけど、振られてるのかもしれませんね・・・
>>73
これ一応姉のパソコンなんで。
お気に入りに登録してあって最近は結構見てましたが。
参考になるのもあるけど、ここって極論が多くないですか？
あっ、でも皆さんのここでの意見は全て参考になってます、かなり！！

>>57が極端な例じゃないとしたら、「電話代がもったいないから」ってろくに電話もなく、あったとしても
用事だけ言って切ったりしそうだなあ。

私だったら速攻冷めるけど、そういうの。
だってどう考えても大事にしてくれてないとしか思えない。
それをワガママというのは・・・ま確かに理屈としちゃ通ってるのかもしれないけど、そんな効率第一
な考え方じゃとても恋愛していけないと思いますよ。

>>77
私もそう思う・・・。
でも、そういう人も多いみたいですよ。
彼女もしくは彼氏を、世間に入っていくための条件というか、いないと肩身が狭い、とかそんな風に
（表だってはないにしろ）考えてるひと。

極論って言うか、そう言う意見の人が多いだけなんじゃない？
夜中だし、偏った意見になるのは仕方ないと思うけどね。

結局のところ、１さんも子供っぽい部分あるかもしれないけど、
彼氏はおかしいって言う意見でまとまりつつあるね。

>>78
だよね。「お前が非常識じゃ！」と言ってやりたいね。
そもそもカーセックス自体がかなりマイノリティだよね。
年がら年中するものじゃないでしょ。
俺はしたことない。カラオケボックスはあるけどｗ

>>80
お姉ちゃんのお気に入りが、偏っていただけじゃあﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
失礼。自分が変だと、彼が間違っていると思っているのなら、
それを指摘して、紳士に受け止めてくれるのが本当の彼氏だと思うよ。

>>81
独占欲も強いんだろうね。こういうタイプって、マゾコン多そう。
世間に入っていくための条件と考えてるのって、年配の人が多い。
母親がもしそういうタイプで、それにベッタリしてたらと。

１さんも大変な彼氏と付き合っちゃったみたいだよねぇ。
同じ男としても、彼氏の言う常識は理解出来ないし、１さんがなんか
可愛そうに思えるよ。変な常識植え付けられてるみたいで。

男がみんなそんな人達だとは思わないでね。

>>1
この場合、彼を悪く言い過ぎると、反感だけくらうかもしれないですが、
彼の印象は「せこい男だな」ってことです。几帳面ではなくせこいです。
人を愛するということがわかっていないまだまだ未熟な子供だとも言えます。

そして、セックスは車内のみでホテルどころか家にもあげないのも
肉体関係は持っても、人生においての深い関係を彼は貴方にもとめていないようです。
要するに、彼は彼自身を大事には思っていても、貴方を大切には思っていない。
性欲を満たすための道具でしか思っていないようです。

「わがままだ」とか「へりくつだ」などと返してくる時点で
あなたの意見を真摯に受け止めたり、尊重する気などないということです。
あなたをもっと大切にして、敬意をはらってくれる相手と見つけましょう。

「バカヤロー」って映画思い出した。
１の彼氏みたいな神経質でキモイ婚約者に
主人公がブチ切れするやつ。
１におすすめ。

実は・・・前の方に少し書きましたが、高校の時片思いの人がいて初体験は無事その人と・・・
初めて友達に連れて行かれた合コンで知り合った人です。
その人かなり年上の人で告白したら「好きだけど、付き合うのは年齢差があってちょっと」と
振られたんです。これも去年の暮れ辺りだから最近のことです。
あっちは遊びかもしれないけど、私は真剣だったから幸せと思えたし後悔はしてませんが・・・

その彼が遊び人風だったから、付き合うなら誠実な人！と思ってたけど。
真面目さがいいと思って彼と付き合ったけど・・・
ちょっと思い描いてるのとズレが大きくなってくるのを感じるんです。

俺も男だ。
彼氏はかなり変だよ？７人と付き合ったとか言ってるらしいけど、その期間
が不明だし、俺が思うに全員から拒絶されたんだろうね。

もう寝るから極論言うけど、

絶対に別れたほうがいい。君が彼氏に非常識を強要されているのを見る
（見てないけど）のが耐えられないし、何よりも、非常識な男が狭い世
界でわがままやりたい放題やっているのが我慢ならん。もう理屈じゃね
え。マジ許せん。あ、今80がいいこと言った。そうだそうだ。全くだ。

>>88
…。君の周りにはつまらない男が多いね・・・。あぁ、もう寝よう。

最後に。　幸せになれよ。幸せになるために努力しな。

>>88
ああ、そうなんだ。カーセックスではないのね。（なんかちょっと嬉しい）
でも付き合ってないのに寝ちゃったわけか。
１はちょっと自分を安売りしてる印象を受けるが…。
というかもっと見聞を広めたりして自分を磨いたほうがいい。
そうするとそれなりのましな男が現れると思う。
逆に今の彼がどれだけショボイ男かわかると思う。

>>88 はー、はー、ため息ばかりがでていますよ、俺。
なんかー、なんかー、本人がいいから、それでいいでしょうけれど。
誠実な人がいい、それは分かりました。
で、貴女の言う誠実な人ってのはどんな人ですか？

誠実かどうかは外見じゃわからないよ。付き合って駄目だったらさっさと
切ったほうがいいよ。自分に自信持って、自分を安売りしないで、
自分を愛してくれる人を探してください。そして新しい彼氏が出来た時は、
ここで報告して、このスレに書き込んでくれた、貴女を心配するみんなを
安心させてください。

>>91
一番安いコンドームを買う人

>>93 それは、ちがうとおもうよ。

自宅に招かず、ラブホにも連れて行かず、自分の車でカーセックスする相手を
彼女と言うフニャチンケチ男。

>>94
うそ？俺誠実だって

>>88
はあ、俺なんて11歳年下の高３の彼女とちゃんと付き合ったのに。
Hだって3ヶ月くらいしてから彼女のペースでじっくりしてあげたってのに。
１はそんな遊び人に速攻で召し上がられちゃったのか…
今日はせつなくて眠れそうにないなぁ。

彼氏には「男の人と付き合ったことない」と言ってるので、自分が初めてと思ってます。多分。
でも昔のことを説明するのも変だし、少し罪悪感ですが、まあいいのかなってｗ
>>86
それが時々結婚話を持ち出すんですよね・・。
早く子供が欲しいと言ったり。
「まだそんなこと考えられないよ」というと「子供だからな」で終わるんですけど。
>>89
すみません夜中まで。ありがとうございました。
>>90
私の中でこんなに好きな人はもう現れないかも！？てくらい好きになっちゃったんで。
その人がどういう人かは置いといて人生でこんなにドキドキしたのは初めてだったんです。
あと、寝たというか、最初は絶対彼じゃないと私一生後悔する！って思って
自分じゃないみたいに積極的だったんですよね。
あーやっぱり私もおかしいんですねきっと。
>>91
すみません、常識ハズレで・・・
なんかごめんなさい・・・今「誠実」の観念が混乱してます・・・

今の女の子って、処女ってことに劣等感を感じるところがあるからねぇ。
付き合う前でも、「いいかも？」って思ったら、体許しちゃうことが多いんだよね。
相手が性病持ってたらとか考えないのかね？

まぁ１さんは良いって言ってるし、本人がよければ良いとは思うけど、
そんな安っぽい女ばっかりの世の中であることに、俺は悲しみを覚える今日この頃。

>>98
なんか１のレス読んでるといいこっぽいから
余計切ないな…
まあそんなに好きになったのならいいか。
いい思い出にしな。

>>98
ラブホもつれて行かないようなやつが結婚を口にしますか・・・。
しかも、結婚と言う一大イベントを「まだそんなこと考えられないよ」と正しい判断する１さんに
対して「子供だからな」ですか・・・。自己中ですな。

あと、ドキドキしたのは初めてだって言うけど、それが彼氏で終わりってことは無いですよ。絶対。
新しい人と付き合うと、以前の彼氏が最悪だったと思うこともザラですよ。
実際今の俺の彼女がそうですから。

俺的ことですけど、彼女とは相手の嫌なところは言い合ってます。それでお互い
直していってます。一度不満をぶつけてやって、それでも相手は全然変わろうとしないのであれば、
捨てたほうがいいですよ。

>>1
みんな別れろとかその彼最低とかあるいは変態と付き合えとか言ってるけどさ
ここで最低だと判明したところで切りきれないのが人情じゃん？
事実が導き出す結果だけで「最低、もう別れる」ってなるなら最初から相談なんかしないって
だから好きって感情は難しいんだよ
一つ事実を並べて天秤にかけてみようぜ

・感性が合わないのに押し付ける
・セックスは車
・レシート集めが三度の飯より好き
・セックスがレシート集めより好き
・子ども扱いする
・>>1を常識知らずと言う常識知らず
・趣味は切手集め

こういったことを直視して、それでも以前は好きだったから、って感情が勝るなら
まぁ、続ければいいんじゃん？

>>102
良いこと何一つかいてないね（ｗ

>>99
私は自分のことを結婚するまで処女だろうな・・と思ってましたもん。
最初は絶対に死ぬほど好きな人に捧げると！！
それがたまたま早い時期に出会っただけですよ。
身体許すというより、逆に彼は拒否してたけど、私から積極的にお願いしたというか・・
なんか常識を知らない分、突っ走ってしまうんですね。
でも一生の思い出になったし、本当にその時は「今事故で死んでも人生悔いなし」と思いました。
おかしくてもいいんです。このことだけは、周りからなんと言われても自信を持って誇れますよｗ
>>100
いい子というより子供じみてるんです。
>>101
ドキドキはその時の感情に嘘はないってことで。いいんです・・・
あと、私は恋愛と結婚は別物という考えなんですよね。
恋愛の延長が結婚っていうのが本当は理想だけど。

もう4時・・・！！
今日はそろそろ寝ます。皆さん遅くまで相談にのっていただき有難うございました。
本当に感謝です！！
また後日きますので。先に失礼しますねおやすみなさい。

最後に一言だけ・・・ちょっとごちゃごちゃして勘違いされてるかもしれないので

・死ぬほど好きで処女を捧げたのは高校の時の片思いの相手
・今彼は、好きというより、誠実そうな人という事で付き合った

です。ドキドキしたのは前の片思いの相手です。分かりづらいですね・・
では本当におやすみなさい。

>>104
あぁ〜、いつ死んでも悔いの無いようにみたいな感じなんですかね？
その考えは、個人的には賞賛します。

>>104 貴女の文を読んでいると切なくなってきます。
なんだか自分が子供の頃に戻ったような気がします、関係ないのに不思議です。
それは自分が童貞だからかもしれません、いえね、ただそれだけなんですけど。

要はさ、北風と太陽だ
「お前の男は最低！」「もっと良い奴が居る！」
って風吹いてもなかなか服は脱がないんだぜ
ポイントは私情を挟まないことさ
一つ一つ的確に突っ込んで行こうじゃないか
レシート集め〜普通ではない、又そこまでしなくても一部の男を除いて金銭的な破綻はしない
　　　　　　　　　　そしてそれが常識であると思っているのは常識ではない

セックスは車〜普通ではない、金がなくても大抵の女がそういったことを望まないことを
　　　　　　　　　　大抵の男は知ってる。特異な場所でのセックスは、
　　　　　　　　　　ホテルや自宅などでの行為に飽きた二人がやるものである

わがまま扱い〜普通ではない、誰が何処から見ても責任転嫁
　　　　　　　　　　
子供扱い〜一理あるかもしれないが、自分のことは棚上げ
　　　　　　　むしろもっと子供

どうよ？>>1
ぶっちゃけ後半めんどくさくなったのは内緒だ

>>109 もうねたってさ、俺も寝るよー。おやすみ。

みんな「そんな男はダメだ！」
って言うし、俺もダメだと思うけどさ
ﾎﾞｸは「こんな男でいいのかい？」と問いたい

>>111 いいんだよ、本人が判断する事だからさ、もうねるべー。

だから本人に判断させるように促せよ

付きたい奴と付き合えばいいってことでFA？

あげ。

もっと自分に自信もっていいと思うよ。
子供じみてるとか常識とか持ち出されても
自分で納得できない時は自分の気持ちを伝えて
話し合ってみてはどうでしょ。

とりあえず最初から読んだけど面白かった。おわり

>>1
うーん・・・
「誠実」の定義は人それぞれでしょうけど・・・個人的に言えば、男の「誠実」さっていうのは相手に
対する真摯さだと思います。
真摯さっていうのは本気さとか本音とか自分の気持ちをぶつけるとか、そういうことじゃないです。
「相手の言ってることをちゃんと聞いて、ちゃんと考える」その一点につきると思います。
自分の主張の仕方ではなく、相手の主張に対する向き合い方です。

その場のノリとか勢いで言っちゃった言葉とか、そういうのは「何言ってんだ、アホか」で流してくれて
いいんですよ。でもこっちが「わかってほしい」と思って真剣に言ってることなら、同じくらいの真剣さで
聞いて、考えてほしい。そういう感じ。
聞いて、よく考えた上で「それでも違う」というのならそれでもいいんですよ。理解と肯定は別物ですし。
でも自分が真剣に喋ってることを「ま、いいけどね」とかわしたり、「ダメダメそんなの」とか即座に全否定
したり、そういう対応には（少なくとも私は）誠実さを感じないですね。
つかメゲます、こっちも（ｗ

思うんですが、その彼氏は結局自分のペースというかスタイルを守りたいんじゃないでしょうか。
誰に対しても自分の考え方を固持する、そういうのがかっこよくて大人なんだと勘違いしてた時期が
私にも確かにありました。
その頃の私が求めていたのは、理解ではなく全肯定だったんだと今にしてみれば思います。
自分がこう思ってるんだからそれは自分にとっては正しい、分かれよ！みたいな（ｗ
気持ちの理解ではなく、自分の正しさの理解を求めてるというか。
あなたの彼氏もそういう風なのではないでしょうか？

でもねー、こういうこと自覚したのって振られてしばらくたったあとだったんですよね。
なんで振られたのかさんざん考えて。
あのまま付き合っててもたぶんずっとわからなかっただろうなあ、と思います。
だから、というわけでもないですけど、振っちゃったほうがいいですよ、そんなやつ（ｗ
残念ながら、こちらが譲ったら「やっぱり自分が正しかった」と考える人間は存在します。つか私が
そうでした。

ついでに言うと、彼氏の方も本当の意味での「恋愛経験」ってあんまないと思いますよ。
７人も付き合ってまだそんな調子じゃ、ろくに考えず、だから経験から学ぶこともなく、そんなの
経験じゃなくてただの数ですよ。
「７人」がただのハッタリ、の方が可能性としては高いでしょうけど（ｗ

>>119
「７人」がただのハッタリ、の方が可能性としては高いでしょうけど（ｗ

俺もそう思う

>>1
バイトよりも職就けよ。
暇だから、だらだら回りに相談する嵌めになんだよな。
昼間にだらだらスレおったてて話すのは昼疲れるまで働いていない
証拠。次のステップアップへ向けて準備しているのかな？
無職からの伝言だ。

>>１２１
＞昼間にだらだらスレおったてて話すのは昼疲れるまで働いていない
訂正→夜間にだらだらスレおったてて話すのは昼疲れるまで働いていない

どのみち終わる付き合いだな

私も高3の時付き合ってた彼氏とは、話してて本当に腑に落ちないことだらけだった。音楽観、恋愛観、世界観すべてを否定され、まじ腹立つことが多かった。6ヶ月で別れたけど、思いだすだけでムカつく。

>>121 おい、良くよめ。1は専門学校生だから学生なんだけど。

皆さん昨日は遅くまで相談に乗っていただき有難うございました。
自分の中で納得できないと思ってた部分を、皆の意見をもとに、冷静に考え改めることができました。
しかし、別れるか別れないか、この先のことは全て自分の判断ですから。
正直言って、今すぐには結論は出せないです。
まだ付き合って日が浅いし、私と彼の考え方の違いとかをきちっと話し合うべきだと思うんです。
今までは、反論はしてても彼の正論で返されると、私は何も言えなくなる・・
あと彼は私のどういう所が好きでつきあってるのか、というのも聞いてみたいです。

>>126
うん。いろいろ聞いてみ。でも、（わかってると思うけど）つまらない男と
付き合ってる女の子は皆そう言うんだよ。

もし話し合ってさ、彼がまた一方的なことしか言わなかったり、君の事を本気
で愛してるのかをはっきり言えなかったら、

きっぱりと別れなさい。

お互い性格や人柄を把握する前に付き合ってしまったから。
私は、彼と合わないのではと疑問を感じますが、彼にそれとなくなく伝えると
「日も浅いんだから仕方がない。それにお前は男と付き合ったことがないだろ？
　付き合ってるうちにお互い理解しあえるようになるよ」
と言われました。でも、そんな感じで何故結婚の話が出てくるのかが理解できないんです。
彼の考えをちゃんと聞いてみようと思います。

なんかなー。
ワガママとか世間知らずとか常識とか、そういう言葉を安易な反論封じフレーズとして使って
るような気がしてならない。

まあ>>1さん次第だけど、その彼氏とのつきあい方が一般の標準だとは思わない方がいいよ。

本当に誠実な人だったら、レシートの件にしても結婚の話にしても、
相手と意見が合わなくても「そうかー。でも俺は○○だからこう思う」
と自分の意見を説明してくるはず。
それが「まだ子供だから」「常識ないんだね」とかそういうことを言って突き放してくる男は
誠実でもなんでもないと思う。
子育てに疲れた親が子供の言葉封じてるんじゃないんだからさ・・・
本当の大人なら彼女に対してそんな子供っぽいことしないよ。微妙すぎ

恋人同士は２人の間で通じる常識を作るべきだと思います！！！

１彼は、「相手を自分色に教育したい」タイプの男さね。
あなたを「俺より子供だ」と認識したがるのって、そのせいじゃない？
光源氏幻想っつうんですか、
まだ女にほれたことのない子供な男にはよくあることらすぃ。
（少女の白馬にのった王子幻想みたいなものだ）

そいでしかも１さんて、それを受け入れかねない危うさがあるのね。
危うさと言うか相手に合わせてあげてしまう優しさというか。
レシートやカーセックスの件で相手に説得されてるのが、なんか。
彼はそういうあなたなら俺の思い通りに教育してやれるぜ、
的なことを思ったんじゃない？無意識に。

結婚話を出すのも、彼が自分の幻想にくるまれてるだけで、
現実（＝まだ結婚する状況ではないということ）が見えてない証拠です。
自分の思い描いたものばかり見てて、あなたを見てないんだよね。

俺もそう思う｡
本人を知らないのでなんともいえないけど､
聞いた限りだと基本的に非常に自己中心的な人なんじゃないかな、と思う｡

それと、俺が嫌なのは､
この彼氏が、彼女の事を悪く言う事で自分の正当性を誇示している事｡
理屈で攻めるくせに､説明しきれなくなると
「子供だから」と訳の解らない理由であなたを悪く言って無理やり話を打ち切っている。
俺はこう言うのは嫌いだ｡

俺の意見としては、彼はあなたと恋愛がしたいんじゃなくて､
自分の中にある恋愛像を表現したいだけなんだと思う｡
自分を愛しているだけなんじゃないかな｡
外に他の価値観があることに気が付かないんだと思う。

まあ、結局は別れた方がいいと俺は思うけど｡
相手が嫌な思いをしている事を気付いてやれない人はダメだよ｡

確か170センチ65キロです。
容姿は普通で短髪のさわやか系です。長渕剛を神様のように慕ってるようです。

＞長渕を神様のように慕ってるって彼の生き方や価値観も長渕に似てるのかな

他人に対して
「これくらい常識だろ？」
とか言う人って基本的に自分勝手な常識を世間一般の常識だとかたくなに信じている
とても非常識な人間が多い
本当の常識人なら人の数だけ常識があることを踏まえて
これはこう、あれはどう、と場面に分けた物言いをするからな
自分と相手の差があると感じたらお互いの摺り寄せポイントを探すのがまともな大人だし

>>135
修行が足りない。

わけがわからん男はさっさとやめて､次次!時間がもったいない!

つか、２２の男なんてガキすぎて話にならねーんだよ
男は３０からだからな

彼も彼だが>>1が子供なのもまた事実だよ。

なんかでもこのレス読んでると
１もそうとう几帳面な性格だね。
几帳面どうしで合ってるんだろうねー。
自分には絶対無理な相手だな。
たぶん１日で別れるｗ

これ読んでると1彼がムカついてムカついてたまらないね・・・

>141
せこい２２のガキが＞１の処女げっとしたからだろ？（ｗ

処女じゃない、ちゃんと嫁。

>143
え？そうだっけ？＞１にとっては初彼じゃなかった？
まぁいいや、じゃあ

>141
せこい２２のガキが＞１のピュアなハートをゲットしたからだろ？（ｗ

>>142
いや、あまりのセコさにあきれかえるってことだよ・・・
こんな人リアルで関わったら気が狂いそう。
それに私女だしｗ

>145
そうそうセコ〜って、こけちゃうよね
やっぱフカフカのベットで跳ねたいでひょ？
ちなみにおいくつですか？

>>146
わ、私？もう26にもなりますが・・・

1さんも彼氏も若いし子供だな、って思うけれど、
逆に若いのにこんなにセコイ彼って怖いね。
将来が目に見えてる感じ。
結婚したらストレス溜まってハゲそ。

>147
２６ですか！いいね〜女盛りじゃないですか！
俺２９（ｗ

そうだよね、いくら若くてもこんなにセコくなんて女に悪くてできないよ
金に限界はあっても後で帳尻あわせとけぐらいの度量無いとね

>>1
お前！くだらなすぎるぞ。何が常識だ。あほか。
常識って何か分かるか？
ただ単に多いか少ないか。それだけだ。
多い方が常識で少ないほうが非常識。
何でその他大勢と自分が同じにならなきゃいけないわけ？
自分の人生は自分だけのもので人と同じにしなきゃいけないものではないだろ。
くだらんもんに惑わされるな。自分の生き方貫け。非常識？褒め言葉じゃん。
世の中社長になる人間や美人など素晴らしい人は多いか少ないか？そういう人は常識か
違うか。考えてみろ。

それにしてもへタレな男だなお前の男。常識とか逝っちゃってカッコ悪すぎ。
男としての器小さすぎ。別れた方がいいよ。

以上。

しかし世の中金とか常識とかくだらないモノに縛られてる奴大杉。
もっと固定観念外せないもんかね。

いや、金は縛られざるを得ないだろうｗ

それでも自分は陰で貧乏しても女には豪気に振る舞ってみせるのが男の心意気なんだけどさ。

>>1の彼氏のような糞男はさ。金の奴隷なんだよ。守銭奴。
何が一番大切かって金なんだろ。だから金中心が常識になるんだよ。

1彼＝人肉

＞＞１
そろそろ別れ話はすんだ？

age

>>1の彼氏は「自分の事しか考えていない男」と叩かれているフシがあるが
「他人の事も考えられないが、自分の事も考えられない」が正解だと思うぞ。
なぜなら彼女を世間に見せるためのものと思っているところがあるから。
好きだから付き合うではなく、世間に見せるために付き合うというところが。
自分より世間体が大事なんて、自分すらどうでもいい気がするんだ。
自分を大事に出来ない人は他人も大事に出来ないよ。
もう、その男に係わらない方がいいよ。そんなメンヘラーに付き合ってるとあなたまでおかしくなるよ。

もうすぐはたちの男です。３年ほどまえからうつでひきこもりがちです。
心療内科の先生には同世代の人とふれあうことが大切といわれました。
住まいは刈谷です。
近場の人で同世代の人お茶だけでもいいのでつきあってください。

>>1
彼氏はおそらく、まともな友達がいない。
萎れかけた野菜クズみたいな連中しかいないんじゃないか？

大事にしてくれない、
１さんの意見を聞き入れない、
・・・今は、その程度かもしれないけど、
長く付合ったら、大変だと思う。

自分の考えが、世の中の法則と思っている人は、
自分の行動だけを正当化する。

（推測で申し訳ないが）もし、結婚したら、
俺が浮気しちゃいけないのか、とか、
おまえが外に行くと心配だから、とか、
女は家庭を守っていればいい、とか平気で言いそう。
彼は遊び呆けて、１さんと遊びたいときだけ家庭にもどる。
会社の上司を自宅に呼んだ時には、いい夫婦を演じることを強要する。
１さんは、家に軟禁されて、籠の鳥に。
・・・そんな情景が目に浮かぶんですが。

それってさ、彼女が欲しいんじゃなくて、
アクセサリーとしての女・奴隷としての女が欲しいだけだよね？

１さんは、いい子っぽいから、そんなの気の毒だ。
傷の浅いうちに、早く別れたほうがいいよ。

>>1がＭッ気あるっていうなら話は大幅に変わるだろうがな。

ありそう。

じゃ、>>1は今の彼氏の肉奴隷兼家政婦候補ってことで
話は決着ですか。

では、

---終了---

乙。