生きる意味

私は言い訳が得意な人間です。そうなるように育てられました。
何を言われても納得できるまで噛み付いて生きてきました。
そして最近気付きました。"納得出来ない事が多過ぎる"ということに。
誰か、現在我々が生きている意味を私が納得できるように説明してもらえませんか。
溜口でも結構です。堅苦しい会話は望んでいません。
まともな意見にはなるべく返答します。皆さんの知恵を貸して下さい。

そんな挑発にはのれません（＾＾ｖ

>>1
君は
生きる意味が分からないと生きていけないの？
おいらみたいな俗物には理解できない感情だね。

つーか、その問いに答えを出したなら、君は偉大な哲学者、または
宗教家だよ。

今までの人生で得た意見のまとめ。(どれもしっくり来ませんでした。)
1. 産んでくれた親に感謝するため。(物理的or精神的)
2. 種の絶滅を防ぐため。←サムイですが一応。
3. 人を愛し、愛されるため。
4. 笑うため。←ドラマ「伝説の教師」より。

他にも色々ありましたが瞬間的に思い出せるのはこの４つです。

本能

>>3
生きる意味が分からなくても生きていけるのは当然の事です。
ただ、私が知る限りではこれだけ情報化が進んだ現在でも
生きる意味の答えを聞いた事は一度もありません。
(正確にはありますが、それは嘘っぽいというか答えではないというか…)

直ぐに答えが出るとは思っていません。
ただ、話し合ってるうちに何か新しい物を発見できれば十分だと思っています。

意味なんて無い。ただ生まれただけ。

いや、生きる意味なんてないから説明のしようがないよ。
そもそも生きる意があるって何で思ってんの？

意味は無いけど、できるだけ一生懸命生きてできるだけ幸せになっていっぱい笑って死ねたら最高。

>>7
"意味は無い"、"考えても時間の無駄"これらについては何度も考えました。
でも、「ただ生まれただけ」なら当然のように死ねると思います。
しかし私は死ぬことに恐怖感を抱いているので
生きることに何か価値を見出したいと思っています。
死ぬこともできず寿命までダラダラと生きるより
寿命まで精一杯目標に向かって突っ走りたいと…。

そだね。
結局幸せになれればなんでもいいと思うよ。

>>1
そもそも生物が存在している事を
人間の作り出した「意味」なんて言葉で括ろうとする事が不可能。
こう思う。

>>10に追記。
>寿命まで精一杯目標に向かって突っ走りたいと…。
そして、その「目標」というのがここで言った「生きる意味」のことなんです。(私の中では)

こんな短時間でレスがもらえる2chは本当に素晴らしいサイトだと思います。
しかし実生活を捨ててしまってはここで話し合い、知恵を借りる意味も無くなってしまいます。
なので今日は寝させて下さい。また後ほど。

>>1
それでは、まずあなたの思う生きることについて聞かせて欲しい。

生きる事に意味なんてあったら怖いと思うな。

生きる意味は自分で「創造」できるから良いんじゃないか。

っていうか目標や目的なら自分で作れっていう簡単な話なような、、、

何しろ彼は問わずにいられなくなったのだろう。
一度も聞いたことのないような答えが、はたして見つけられるかどうかは別としても、
問わずにいられなくなった彼の事情には興味がある。

要するに満たされすぎているんだな

意味や目的の意識とかは、本来そのつどの行動や表現を支える機能をもっていただけで
、「人生」などの抽象的で大きな射程をもった観念に適用するには向かないのである。

>>10
即物的に捉えるなら、人は生まれて繁殖して死ぬだけだ。
そこに苦心惨憺して意味を与えようとするのが
哲学やら文学やら宗教やらという人間の営みような気がする。
無論、個人の生活は、そんなに大仰なものではないと思うが、
中高年になれば、どんなに通俗的な人でも｢生きがい｣とか｢人生の目的」といった
ものを模索しているように見えますな。
僕はこういうの大嫌いですけどね。

意味や目的の意識とは、行動や表現をその終局点の見地から対象化する
ことであると見なすなら、人生の終局点が死であることを人間は知ってしまって
いるのであるから、人生全体の意味や目的は死に他ならないということに
なりかねない。

　例えば、電車に乗るのに目的地が分からなければ、切符は買えないし当然
電車にも乗れない。　
　最終地点が分かれば、後は途中何が起こっても平気ではないでしょうか？
　どうだろか？

おお、いいこと言ってるやつ結構いるな。
ただ、頭で理解でしても概念（？）として定着するまでには俺の場合けっこう時間がかかったけどね。

>>21
終局点が定まっているのはむしろ、｢運命」といった方がふさわしくないか？
一般に言う、「目的｣は、人間の意思的要素を含んでないだろうか？

>>22
最終地点＝死

彼はまだ少なくとも、どこか目的地に行きたいと言ったわけではないよ。

「人は何のために生きるのか」という問いのうちには
じつは、人はいかにすれば自分の生を充足させることができるか
知りたいという動機がひそんでいることになる。

生きがいが出来れば意味とかそんなものどうでもよくなると思うけど・・・
それまではそういうこと延々と考えてしまいつらいかもなあ・・・

好きな人でも趣味でも見つかってハマってしまえば
生きていてよかった！と心から実感し、意味や価値なんてものを超越する。
少なくとも自分の場合はそうだけど・・・
いち生物でしかない自分が生まれたのはただの偶然で意味なんか無い、
でもだったら意味を見つけるために生き続けたい。
そして自分だけの「意味」を見つけて、自分が存在した確固たる証を残したいと思うよ・・・

ある行動や表現に意味や目的を問う行為は、次々にその連鎖をたどってゆけば
、必ず、自分自身が充足した生をおくるためという、究極地点に帰着するからである。

意味や価値を、横から眺めて考えているのが馬鹿らしくなるということなんだろうね。
心から実感しハマることが、幸せとか、目的とか、色々な言葉や語り口で表現される。
彼は問うたが、ひょっとしてその語り口を聞きたいのかもしれない。わたしのように。

そこで１>>の問いは、次のように言い換えられるべきである。

人はいかにすれば自分の人生を充足させうる意味や目的を作りだせることができるか。

生きる意味を知る為に生きるんだと思うけど

>>28
そうだね、生きるうえでの満足とは
思弁よりも前に、まず精神･肉体に与えられた刺激の快･不快に
左右されるのかも知れない。

今までの文章は、
「なぜ人を殺してはいけないのか」新しい倫理学のために　小浜逸郎　洋泉社
第一問　人は何のために生きるか

から引用、要約しました。興味ある人はぜひ。

生きる事には意味は無い。本能。脳が無いような生物でも生きようとするからね
生きて何をするかに意味はあるんだよ

何のために生きるのか　　でした訂正

俺のにもこたえてくれないか？

眠くなってきた、眠るために生きようかな。

生きる意味っつったら、金持ちになって南国でハーレムつくってウハウハ
だろ、普通は。

>>1
一口で言ってあんたは平和ボケ。生きていくのが楽すぎるんだろ、もっと精進しろ。

それと生き甲斐を見つけたいのなら自分で探すしかない、そんなもの人によって全然違ってるんだから。
ただしボーッと待ってたって絶対見付からないよ。

イキルトカシヌトカデイエバ

人は毎日うまれ死んで行くそして翌朝生き返る

一日とて同じ自分ではない
確実に一日年を取った自分がいる　それは昨日の自分とは別人だ

しゃべり場でゲストの大人の人が
「生きる意味を探すことに生きる意味がある」って言ってたような？
でもよく分からない。

普遍的な返答というと、

｢動物と同じ。ただ生きてるだけ。意味は無い｣だな。

まぁ多くの人に納得されなくていいなら、幾らでも意味はあるけど。

動物が意味考えて生きてるか。
動物と人間がどう違うのか(まぁ人間も動物に含まれると思うが)。
ほんのちょっと知恵が回るだけだよな。
知恵が回るといったって東大出て経済の権威にまでなった男が
スカート覗きで捕まるアホさだ。動物と同じ。だから意味は無い。

生存じゃなくて生活をしろ。

だから「人生」とか「生きる」とか人生全体を外側から見て、意味とか目的
とは何かって考えると、どうしても超越的な観念を引き寄せてしまうんだよ、
神とか死とか、はたまた宇宙意識とかね。

論理的には答えようのない問いなの。意味や目的は人生の内部にしかない。

>>1
今までさんざん語り尽くされた話題だな。
どこで話しても必ず同じ結論にたどり着くよ。




人　　　　　そ　　　　　れ　　　　　ぞ　　　　　れ

ひとそれぞれの意味を語るスレさ

>46-47
1の書き込みだけ(>>1-13)読むと、1は自分が納得できる答があればいいみたいよ

タブン読んだ感じだと、1は｢人それぞれ｣じゃ納得しなさそう

人生の目標は自分で決めるもの。
人生の価値は他人がきめるもの。
生命の継続は生命自体の本質。（命はそれ自体が生きようとする結果存在する）

生きる意味というのは存在しないと思いますが、もし在るとすれば、
上記三様の間にあるのでしょう。

＞１
爪や髪は死んでも伸びるらしいです。
脳みそだけじゃなくて骨や歯や皮膚そんなのぜーんぶの為に
生きるんだろうね。なんかうまく書けないんですが。

何度話してもさ、
突き詰めていけば遺伝子の命令に従ってるだけなんだよ。俺たちは。
これで納得できないならもうｼﾗﾈ

51>>
2ちゃんやってるのも遺伝子の命令ですかｗ

遺伝子云々←それは意味とは言わない。

誰かにとっての意味はありうるけど
普遍的な意味って大抵気休め。

死んだらその先どうなるか、ちゃんとしたモノが定義されてないから。
天国とか地獄とか言うけど、本当にあるのかどうなのかが分からない
もしそういうのがないとしたら……？死んだら闇になるの？
だから死ぬのが怖いから生きる

こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…

>>14
私は今の所、「笑うために生まれてきた」に何か新鮮さを感じます。
松本人志(ドラマでこのセリフを言った人)が好きだからってのもあるのかもしれませんけど。

生きる意味がないと言われればそれまでなので
できれば生きる意味が何となく存在するかもしれないと
考えている人だけ意見を聞かせて下さい。
あと、むんさんや他の数人も一言で言うと「理屈っぽい」です。
むんさんは本からの引用らしいので分かりますけど
あまり難しい言葉で話されると理解する事に余計な時間を費やしてしまうので
できるだけ簡単な分かりやすい言葉で意見を下さい。

>>55
ウケますた。

レスを見ていると「生物は生まれて死ぬのが常」といった感じの意見が多いようですが
私が知りたいのは人間(ヒト)に限った「生きる意味」なので
生物学的な意見は望んでいません。説明不足でした、すみません。

また、>>48氏が言うように、"私が納得できる回答"なら
例え多数の人が「それは間違いだ」というようなものでも良いので
是非色んなパターンを並べてみて下さい。

>>56-57
お前の雑談板じゃないんだよ。56で終わったな。

｢難しい言葉で意味が分からない｣って、調べもしなければ、
今まで本読んで意味を探すこともしてこなかったんだろう。
それで生きる意味なんて分かるワケねーじゃん。お約束だが、とっとと氏ね＞1

>1
生きる意味は自分で見出す他ないと思うよ。

基本的には何かに意味を含ませたり、含まれた意味を感じ取ったり理解したりすると思う。
つまり生きることに限定することなく、意味とは見出すものだと思う。

試しに生きること以外で意味があるときみが思えるものに関してよく考えてみたらどうかな。
その意味は、誰かが付け加えたり含ませたものにきみが共感したり、きみの経験等を参考にして
きみが見出しているものではないかな？

>59
理屈っぽいとよ(>>56)。

記憶の為かなって最近思います。
少なからず今まで「生きてきた」という記憶の為。
無意識に刻んでしまった、刻んで来てしまった、記憶の為。
「為」というより「所為」と言ったほうがイイのかなぁ？

漠然的過ぎるのですが…。

理屈ぽくて、難しいですか。じっくり読めば分かると思うけどなぁ。

じゃあ、生きる意味ってのはこうやって語り合うことじゃないですか。
人類が発明したもっとも偉大なものは、言語だと思います。
そのおかげでこんな動物には出来ない、観念の遊び（真剣なね）も出来るのではないかと。

昔は宗教や死後の世界などの強力な物語が素朴に信じられていて、
一般人が「生きる意味」などを問いながら生きる必要はあま　りなかった。

しかし、現代の宗教である「科学」はそれに代わる新しい物語を提供してはくれなかった。
食物連鎖、遺伝子の命令などの物語では弱すぎるのである。

>>57
わかってないな。
生きる意味が無いという事実を無視して他のこといくら考えたってごまかしでしかないんだよ。
そのごまかしの考えで納得できるってんなら別だけどね。

生きる意味なんてなんも無し誰でも一度は
考えるが死ぬまで考えても答えは出ない、
あとで分かるのだが、時間と金の無駄なので
自殺でもするつもりでもないなら早めに働いて
金貯め込んだほうがいい！。

１たす１という式に２という数字しか見出さない人もいれば、
その式から代数学の公理系へと想像をめぐらせる人もいる。
その人が知る限りのことが、その人にとっての意味になるのだろう。

>>61
"記憶"とは、本人だけの物？他人も含んだ物？
本人だけの物なら、いくら記憶を貯め込んでいっても
死んでしまったらパァですよね。
他人も含んだとしても、その規模が拡大するだけで
人類が滅びたらどんな歴史もどんな伝説も記憶するだけ無駄だと思います。

>>63
私は宗教みたいに「これしかない！」という感じでスパッと物事を断定している世界は結構好きです。
確かにむん氏が言う時代に生まれていればこんな話題を出すこともなかったでしょう。
しかし残念ながら我々が生きているのは"今"です。
宗教活動は今でも続いていますが、昔のそれとは比になりません。
ギリシャ神話なんかは結構好きですが、神の存在は一切認めていません。(幽霊も)
これだけ選択肢の多い時代に生み落とされて「さぁ、好きな道を歩みなさい」と言われても
Aという道を選べば「もしかしたらBの道の方が自分に合ってたかもなぁ」等と考えてしまいます。
Bという道を選んでも、他のどの道を選んでも結果は同じです。
幸い、私はまだ年齢的に若い方です。
これまでは与えられた物を単純にこなしてきただけでした。
しかしこれからは自分で選び進んでいかなければなりません。
もし５本の道から１本だけを選べるとして
どれか１本には"生きる意味"という当たりが混じっていたら…。
スタートラインに並んだ今、ハズレ４本を選びたくないのです。

「ヒトは笑うために生まれた」について。
スクールドラマ「伝説の教師」で、余命数ヶ月の生徒に
「私は何のために生まれてきたの？」と迫られて
松本演じる南波先生がとっさに答えた言葉です。
そして次のようにも言っていました。
「笑う事は人間に与えられた唯一の特権だ」と。
確かに人間以外で笑う動物は知らないなと思ったので
今の所これが私の中の"生きる意味"候補ナンバー１になってます。

言い訳できなくなるぐらい説得力があり納得のできる意見、お待ちしてます。

"生きる意味"という言葉にあまり拘らないで下さい。
今の段階ではこれ以外に私が知りたい物を表す言葉が見つからなかっただけですから。
もっとしっくりくるタイトルがあれば言ってみて下さい。

「わたくし"Q"の生きる意味」とすると良いだろう。

生まれて、ただただ欲求を満たしては死んでいく。虚し過ぎる。
納得させて欲しいという気持ちが分かる方、世の中に何人いるのでしょう。

>>1さんが最近、
「よかったなぁ」
って思ったことってなんですか？
なにかありませんか？

世の中が見えちゃうと、駄目ですね。
何も考えないで、世の中の為に生きていかなきゃいけない、
奴隷か歯車なんだと思います。
でも頭の中が平民気分だから、人生辛い。しょぼい生き甲斐とか
神様とか、２ｃｈで社会批判とかに頼らなきゃ、生きてけない。
情報の氾濫で、個人の世界観に、社会がついて行けなくなった。

愛する人の為に生きるのが、最も理想的なんだと思います。子孫繁栄は
標準装備で用意されている、社会（種？）に価値ある生き甲斐ですから。
生き甲斐の重さが違う。
俺は人間不信なんで、虚しいけどお手軽な生きがいに生きてます。

「ただただ欲求を満たして」の「くりかえし」だと思います。
今もまさに、
「納得したい」という欲求を提示してるわけでしょ？

「くりかえし」を「納得」ととるか、「あきらめ」ととるかで、
充実感は随分違ったものになると思う。
ただ「納得」か「あきらめ」かは時間が教えてくれるものだと思う。
今の段階ではわからない。
自分に正直であれば自ずと答えはでるんじゃないでしょうか？

意味なんて後から勝手につければいいんだよ

意味なんてないよ
人間がすきにくっつけるもんじゃないの？

>生まれて、ただただ欲求を満たしては死んでいく。虚し過ぎる。
>納得させて欲しいという気持ちが分かる方、世の中に何人いるのでしょう。

過去においてはあなたと同じような悩みを漠然と抱えた者は
ある者は宗教で死後の幸福や神への恭順、
ある者は己が仕事の達成、充実感
ある者は時代における法に背いても自身の欲望の昇華
等々数えだせば人の数だけ存在しますが
誰しも意識の有無のかかわらずその悩みに苦しみます。

生物学的にはほかの動物やウイルスとかわら無い
偶然の産物で自然界の食物連鎖の中生きるために
知恵を発達させてきたただの生物、それが人かとおもいます。
しかし動物などと違い人はその脳の発達により
本来本能の欲求のみ持ち合わせる動物と違い
さらに多くのものを欲求するようになりました。
その中の一つがあなたの『生きる意味』です。

続く

長々と生物的観点からの話を載せましたが

>生まれて、ただただ欲求を満たしては死んでいく。　虚　し　過　ぎ　る　。

とあるように、あなたは人にはほかの動物と違い特別ではないか？という
ある種の思想が含まれています。
ここに書き込んでいる人一人一人に思想がありますが
その思想がある種の制約に縛り付けているのではないでしょうか？
その思想が正しい正しくないという議論はおそらく意味を成しません。
いまだかつて万人を導く確固たる『生きる意味』は見出せていません
あなたが何年の年月を過ごしどれだけの経験をし、またこの議論に付いて
思い悩んだかはわかりませんがあせらず急がずゆっくり思慮を深めたらどうでしょうか？
人生経験豊富な老人と話すのもいいでしょう。
仕事に従事し職務を全うするのもいい経験でしょう。
時に欲望に身を任せるのもいいでしょう。

それらすべてがあなたが　生きている　ということではないでしょうか？

物事の結果がすべてじゃなく経過もまたその物事の一部です。
現代において結果が望まれることが多々ありますが、
生においてはそれらすべてが生です。

この長文が正しいとはいいません
・・・が、この文を読んでるその瞬間もまた生きてる時間の一部と
思えれば少しは気がまぎれるのではないでしょうか。

生きる意味ねぇ…。
結局自分が最終的に選び取るしか、納得できないと思うんだけどな。

ちなみに自分が生きる意味は、
好きな人と一緒にいられるその時があるから(ｸｻいのはご愛嬌

論理的に解釈すればそれはまさに欲望を満たすということに当てはまるのかもしれない。
だが、人の生きることを論理づけて果たして意味があるのか？そこを問いたい。

人の生きる意味に理由はいらない。人それぞれあるんだし。別の人から見ればくだらないと思うことでも、それが理由なんだと言えるなら、それは立派な生きる意味だと思う。

これ↓を見ろ。元気が出るぜ。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4551/matayoshi.swf

生きる意味なんて見つける物じゃなく、自分で決めるもの。

皆の共通項としては、「子孫を残す」

とりあえず漏れは、その為の当面の目標として
「獲物（金）を沢山獲る」
「力（金を稼ぐ能力）を身に付ける（勉強する）」
「♀の気を惹く魅力をつける（表情・清潔感・知的さ・高級車・ブランド品）」
「求愛（恋人探し）行動を繰り返す」
「巣作り（マイホーム？）」
「子育て（教育）」

このような事を考えて生きたい。
あとは楽しく生きるための遊びも考えながらね。

まぁ、動物と大差ないやね。
群れのボスになる気は無いが、出世欲があるのはなんでだろう・・・。
金の為かな？

死ぬために生きるんだよ。わかるかな？ゴールがあるから走るみたいな？

>>46の言うとおり。
人それぞれ見た目も違えば考え方も違う。
生きる意味も人それぞれ。
深く考えるようなことじゃないでしょ。

>>81
子孫を残すなんてのも１つの目的に過ぎないんじゃないの
何らかの事情で子供産めなくても幸せに生き抜いた人はいるだろうし

生きる意味を考えてる事自体が、生きてる意味なんじゃないかな？死ぬ時に悟るかも知れないしね。

>>60
>理屈っぽいとよ(>>56)。
そうだね。そして書いてあることは真実でもあるよ。意味は自分で見出している。
>>76や>>81のいうことはもっともだね。

>>71
>生まれて、ただただ欲求を満たしては死んでいく。虚し過ぎる。
そう思うんだね。欲求を満たすのが虚しかったら、喜びを見出したらいかがだろう。

>納得させて欲しいという気持ちが分かる方、世の中に何人いるのでしょう。
きみはその気持ちを誰かにわかって欲しいのかな？
つまり、わかって欲しいという「欲求を満たす」作業の延長に今があるようだけど？

>>85も的確な指摘をしていると思うよ。

私も悩んでリスカしてた時期がありました。 身近な人の不幸が全部自分のせいに思えて、自分はなんで生きてるんだろうって。でも遅かれ早かれ人間は死ぬんですよね。そう再認識した時に、わざわざ死に急ぐ必要はないなって思いました。これって生きる意味になりませんか？

この世で生きて得るものは苦労
苦しみぐらいしかないので存分に苦しんで
死ね！ということじゃないだろうか。

>>73 & >>77-78
上手く説明できないんですけど、この３つの書き込みを読んだ時
私の中の何かと少し共鳴したような気がしました。
これらの文章の中に何かヒントがあるのかも…。(もちろん私にとっての)

最初にも書いたように、これだけ情報化が進んでいても
「ズバリこれだ！」という生き甲斐を聞いた事がありません。
きっと答えを知っている人がいないのでしょう。
宇宙の謎が未だに解明されていないように、生の謎もまだ解明されていないとすれば…
答えはあるがまだ辿り着いていないだけだとすれば…。
このスレで少し話し合っただけで答えが出るとは思いません。
が、私一人では発想できなかった意見なんかを聞くと、随分答えに近付けた気がします。
なので少しでも思う所があればどんどん言ってみて下さい。
ただし「生きる意味は無い」と考える人は、どうか他のスレへ行って下さい。
「答えなんて無いのに、こんなことに時間を費やして、バカだなぁ」と思われても
いちいちその事をここに書き込まないで下さい。お願いします。

以下は私が以前から何度も考えていたお馬鹿な物語です。
私達が生きているこの世界が"偽物"ではないかと思った事はありませんか？
実は全ての動作を何かに操作されているとか。
例えば人を殺してもその時の記憶を消されて殺す前の世界に戻されたら
殺したはずが殺していない事になっていたり。
映画トゥルーマンショーやマトリックスのような作られた世界…。
今生きている自分は未来から来て記憶を消された自分で
１秒前に生きていた自分は抹消されているような。

………何が言いたいのか理解できる人いますか？
頭の中では何となくイメージが湧いてるんですけど
どうしてか、言葉では言い表せないんです。orz
何を言わんとしてるのか少しでもわかる人がいれば
言葉を置き換えて代わりに表現してみて下さい。

生きるってことは、過去を背負って、過去と分断されたものではなく、
過去と地続きになってるものとは思えないのかな。
自分に見える「本当」が、本当は本当ではなくって
「本当に本当の本当」が、人間には知りえないどこかに存在る・・・・・みたいな感じに
思ってるのかな？

>>91
「それが真実だ」と言っていれば私はただの変人ですね。
注意して欲しいのは「以前考えた物語」ということです。
あくまで仮説です。その可能性も100%否定はできないって感じでしょうか。
「〜とは思えないのかな。」と言われてますけど
この世は偽物としか思えないなんて一言も言ってません。
>自分に見える「本当」が、本当は本当ではなくって
こんな感じです。上手く説明できませんよね、この感覚って。

「知らない物の存在を認識するのは不可能」というのも近いかな。
よく風刺映画でやってる「政府は一般市民に内緒でこんな最新技術を…」みたいな。

>>92
何かさ、人生を「道」のように捉えて、どこかの目的地に進んでいくような
ものだ・・・・・というような考えが、多いような気がするけど。
人って、私が思うに「球形」なイメージなのよね。。。

人生って、世界って、ピンポン玉が、ぎゅうぎゅうに擦り合わせてるような
感じかな〜って思ってる。
んで、磨り減っていく。
「磨り減っていく」ってのは「磨り減ってしまう」の「〜しまう」のように
「よきことではない」みたいに捉えられがちだけどさ。
そうじゃなくって、単なる現象として「磨り減る」だけね。
時間的なことで。
「磨り減る」とか聞くと、「やる気がなくなる」とか「体力がなくなる」
みたいなことを連想してしまうけどさ。
（つうか、本来の言葉の意味がそうかも知れないけど）

んで、ピンポン玉みたいに、硬くはなくって、もっと柔らかくって流動的な
もののような気もするのよね・・・・・。
それで、形を変えたり・色が変わったりしながら、磨り減っていく・・・・・
みたいに捉えてるかな〜私の場合。

リストカットする人間はマジでクソだと思うよ。自分の中にある自己中心主義
（つーかただの甘え）から来るニセモノの自己嫌悪で苦しんでいるふりをして
いる。一応リストカットはしてみるものの、そもそも子供のような自尊心が高
いから自殺するには至らない。

人生は道だ？球形だ？？マトリックスだ？？？？
人生とは人が生きていることであり、その期間のことだ。それ以外の何でもな
い。今も人生なんだよ。今は過去であり、今は未来でもある。この瞬間に”今”
は過去になり、この瞬間に”今”は未来へと踏み込んでいく。

人生→人がこの世で生きること。人がこの世で生きている間。
意味→なんらかの表現を通して表され、またそこから汲み取れる、その表現のねらい。

人生の意味＝人間一人が何をし、何を考え、どのように生きたか。

人生の意味なんて人それぞれだ。だから他人から教わるものじゃない。大賢者が「人生
とは〜である」と言ったとしてもそれに従う必要はない。

>>93
それそれ、そうゆうのです！
そうゆう私には無い発想を求めているんです。

だから「他人から教わるものじゃない」とか言われても…。>>94
私は私なりに>>93みたいな発言から学んでいることもあるので
そっとしてて下さい。m(_ _)m
ただ、リストカットする人間は私もクソ(と言うか早く死ねば良いのに)と思いますよ。

┏どうぐ━━━┓
┃　.デヴヲタ.　.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ ポスターサーベル 　 ┃
┗┃　 Ｅ ぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　 Ｅ えろげー　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　 　 ┃童貞をすてますか？. 　 　 　 ┃
　 ┃→童貞.　　　　　　　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>95
ああ、すまんな。あんな事を言うもんじゃないね。俺だって他人の意見が気
になるからこのスレにいるわけだしな。ちなみに、俺と親友との間では、

「人生はウンコである」

という事になっている。参考にならなくてスマンな。

>>95
ええーっとえっと。
文字だけで、学ぶのは頭でっかちになっちゃうよう。
こゆのってさー、「日常のはてな」みたいな。
ちょっとしたつまづき、みたいな。生身の体験からすくう・・・・という姿勢
が大事だと思う〜・・・・。
んまあ、「色んな人の視点」というのを聞くのはおもしろいけどね。
それは「生身の体験」とセットになってるからな〜。
「実感」っていうのをしないと。

レスが
＞それそれ、そうゆうのです！
ってだけってのはなあ〜・・・・。そこから「自分なりに考える」が
ないと、発展はしないと思う。

今はリスカは卒業しました。ほんとにただの自己満足だなって今ならわかりますし。 命ある全ての人生そのものが運命の玩具であるような気がしますがね…。運命という手の上で数々の命が弄ばれてる感覚。

>>99
運命とか言って馬鹿じゃないの？
キモ員だけど

>>100
苦しんでる人間の気持ちを踏みにじるいい発言ですな

まあ、「運命」ってのは思い込みだから。
思い込んでいる人にとっては、ほんものなんだと思う。

私は運命ってあると思ってます。 運命を信じない人は信じない運命だった。 運命を変えた人は変える運命だった。 産まれた瞬間からその人の人生は運命のままに死んでいくような…そんな気がしてます。

もうどうでもいいよ

>>103
君は過去ばかり見ているからそう思うんだ。過去の出来事は全て運命だった
かのように語られるからね。「歴史に”If”はない」と言われていることか
らもわかる。実際、君の１０３での発言は全て過去形で語られている。人は
人生に対しての普遍的な回答が出せないから、運命なんて言葉を作り出した
んだ。”世界”に対して”神”を作ったようにね。

人生には意味はないけれど
意味がひとつもない人生もない

ってアインシュタインが言ってた

こういう掲示板だからある程度暴言や極論は
致し方ないとは思うが、人に意見を聞いて何かを学ぼうという
人間にしてはリスカする人間に対しての言葉は思慮が浅いですな。

理解できないものや事象を端から否定したのでは
学ぶも何もただ自分にとって有益な情報のみを選びとって
自分に都合のいい解釈をしてるだけで
学習しようという事に関しては多少疑問に思います、
まぁ個人的見解ですが。

リスカや自傷行為に関して好意的ではないにしても
誰かに偶然ageられてTOPに死ねばいいと書いてあるのをみて
いい感じする人もいないでしょう。
ましてや実際やってる人にしたら。

何かを学ぼうというなら心情的に否定的でも
その事象から何か得るものはないかと
思考をするほうが得るものは多いし
無駄に人を傷つけることもないかと。

余計ながら私は自傷行為、自殺に関しては否定的ながらも
それもひとつの道かと思ってます。
自傷経験もありません。

>>107
こんな所で”正論”を語られてもなぁ。そんなことは皆わかってると思うし、
『下手の考え休むに似たり』という言葉もあることを忘れずに。君は簡単に
理解、という言葉を使うけど、それがどれだけ重い言葉かわかっているのか
な？例えば哲学の世界では人間は物事を何一つ”理解”することは出来ない
という論が有力だ。ちなみに哲学では”客観性”なんてものも大昔に否定さ
れている。最近、その人間の”理解”に対する浅はかな考えをテーマにした
本がベストセラーになったね。

俺ははっきり言えるね、リスカする連中が理解できない。

>>107
仰ることは痛いほど解ります。
でも前言を撤回する気はこれっぽっちもありません。
もしリスカしている人がこのスレの「死ねば良い」という書き込みを見て
本当に死んでくれたら、無駄な人間が減って全体の質が向上するでしょう。
まぁ悪があるから善があり、バカがいるから天才が一層際立つのですが…。
とにかく、私はそういった"常識"に捉われるのが嫌いですし
今から考えようとしているのは"常識"を超えた話です。
「死ね」という言葉が自殺志願者にとっては大きな影響を与えるから
言わない方が良い(もしくは言ってはいけない)というのがいわゆる"常識"でしょう。
しかし私の中ではそんな"常識"などどうでも良いことなんです。(限度はありますけど)
これらの理由から「死ねば良い」と本心を語りました。
にも関わらず「思慮が浅い」と決め付けるのはどうでしょう。
そもそも他人の書き込み内容を批判するのは、このスレの目的からそれています。
今後も書き込むのであればもう少し建設的な内容でお願いします。

言いたいことはそういう意味じゃなく
リスカする人間がなぜリスカするのか？
リスカという常識から反した行動をとるのはなぜか？
そこに生きる意味に通ずるものは本当に無いのか？
ということを検討することを否定して理解できない
というのは思慮が浅いのではないか？という意味です。

理解なんてものは当人ではないので
当人と同じ理解が出来るなんて思ってませんが
少なくとも常識を超えた話で生死にかかわるリスカという
検討材料があるなら多少なりとも考える価値があるのでわ？
ということが言いたかっただけです。

撤回など求める気はありませんし
考えを改めるよういうきもありません。

あのさ、リスカする人間は死ぬ気なんてこれっぽっちもないんだよ。自分の
存在確認と周囲の気を引くためなんだ。生死の問題じゃないんだ。昔、聞い
てもいないのにウザい女に「私、昔リスカしたんだ」とか言って腕の傷見せ
られた時は吐き気がしたね。俺はリスカは常識を超えたものではないと思っ
ているよ。ただの安易で愚かな自己主張だ。

リスカ＝心の痛みの実質化。その痛みが生きてる実感に繋がる。
その身体の傷が消える頃心の傷も癒えて欲しいという切な願望。
そこにはあわよくば死んでもいいやという気持ちも潜んでいる。

生きる意味と言うか、みんなが求めているのは生きることに対する言い訳やね。

勉強できない人間の成れの果てこそが

生きる意味を求めて浮遊するたましい

私も前に一度ﾚｽしてみたが、
なんだか、机上の空論化してないかと思うのだが。

そして>>1
野暮なこと言うが、意外とおまえさん、固定観念にとらわれすぎてんな。
共感する人探して喜ぶのもいいが、それこそ井の中の蛙だ。

「生きる意味」
を考えていたら

「レスする意味」
が分からなくなった

俺は、世界の大自然や不思議なものを見てみたいから

うつ病サイトでも自分はエリートとほざいてます。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/6410/

人の考えを簡単に批判するのは至って簡単ですね…。
ただしそれを超える文章を書き表してくれないと説得力に欠けますよ。

>>115
共感する人を探してみたのは、私が表現できない感情を
説明出来る人はいないかなという期待であって
共感し合って「ワーイワーイ」みたいなつもりで言ったわけじゃないですよ。

最近"自由"について少し考えてみました。
私達は色んな規則に縛られて生活してます。
まぁ縛られてるかどうかは別として、とにかく規則が氾濫しています。
これらは一見煩わしいものに思うかもしれません。
「こんなルールが無ければ"自由"を獲得できるのに」こう思う人もいるでしょう。
では実際に全ての規則を無くしたとします。
きっと現代人はルールという人生のマニュアルが無ければ何をして良いのか分からないでしょう。
(例外はいるかもしれませんが)
さて、ここで一つ聞きたいのですが、ルールが無いことが"自由"でしょうか。
否定的な表現を仄めかしてきた私ですが、実は「規則は無い方が良い」に一票なんです。
今、全部のルールが無くなったとすれば、きっと大混乱に陥るでしょう。
しかしそれは今まで規則で縛り続けていた事の代償だと思うんです。
そのまま規則を作らず時間が経てば、絶対良い方向に進んでいくだろうと考えています。
皆さんはどうお考えでしょう。

訂正
×：人の考えを簡単に批判するのは至って簡単ですね…。
○：人の考えを批判するのは至って簡単ですね…。

>>118
PTSD患者の大半はエセPTSDらしい。

>>90
ドラえもんでやってたけど、太陽の後ろには、地球からすると、
もう一個の地球があって、そこには全く同じ自分が生きているという
お話を思い出したよ。
何となくだけど、刹那刹那で自分を実感しにくいんだと思った。
もしくは、刹那刹那で自分を実感しようとしすぎなんじゃないかと。
他の人間は漠然と中長期的に自分という存在を捕らえているような気がする。
だから、特に、そういうことは気にならないのかもしれない。

>>119
規制があろうが、なかろうが、自分の思い描いたとおりに
現状が、物事が運ぶ事を「自由」と刺していると思う。
その使われ方の「自由」というのは。

「心が自由である」という事は心に負債（負い目）が無い、
やるべき事はすべてやっている、すべての責任を果たしている状態だろうね。

生きる意味＝人生の目的ってことかな？
人は幸せになる為に生きてるんだよ。
だから「本当の幸せとは何だろう」を考えた方がいいんじゃない？

生きる意味を求めるのは、人に情があるからでしょう。
生きる意味なんてのは元々存在しない。
理論付けするのは無益だと思ひます。

>>121
私の場合、規則があるから思い通りにならない事ばかりです。
だから不自由に感じているんです。

とりあえず全ての国が一つにまとまれば良いと思ってます。
何で第二次世界大戦後、日本をアメリカの領土にしてくれなかったんだろう。
日本人でありながら、日本という国が大っ嫌いです。
全て嫌いなわけではないですが、特に政治を見てるとがっかりする事ばかりです。

この間、「文化を守ろう」という言葉を何度も繰り返してるテレビを観ました。

(　ﾟ　Д　ﾟ　)　ﾊ　ｧ　?
「古の知恵」は大事だと思いますが、いつまでも昔ながらの風習に拘ってたら
世界統一なんて不可能じゃないですか！…と。
朝鮮人に無理矢理日本語を学ばせたのが間違いだ？
いやいや、もう少しで国境が一つ消える所だったのに…。
その結果　金正日　とかいうブタに挑発されるハメに。
目先のリスクばかり気にして、その後ろにある大きな物に気付かないから
いつまでたってもゴミ国家なんですよ、日本は。

私は一体何の話を…。orz

＞とりあえず全ての国が一つにまとまれば良いと思ってます。

そりゃ最悪だな。俺はいやだな。

とりあえずこのスレを見て、
改めて色んな人がいるもんだと実感した。


ひとつひとつの事柄の意味をもう一度考えてみると
新たな発見があるもんだと思う。
今まで否定していたものを、もう一度１から考える。
結果やはり否定という結論に至るかも知れないが、
その過程に新たな“何か”が見つかるかもしれん。
今まで肯定していたものもだ。

そういう事をこのスレの>>1を見ていて

私は悟った

>>124
＞朝鮮人に無理矢理日本語を学ばせたのが間違いだ？

無理矢理は問題でしょう
それが間違いだと言ってたんじゃないでしょうかね

＞とりあえず全ての国が一つにまとまれば良いと思ってます。

随分安易な考え方ですね
「とりあえず」という言い回しが頭悪そうに見えます

>>126
此れ即ち色即是空
又空即是色と言ふ

とか、言ってみる
嗚呼、的外れ

>>124
意味ワカラン、日本人特有の自虐か？
ごみ国家じゃねーし、世界で2番目の大国がゴミ国家だったら
アメさん以外は全部ゴミか？そもそも世界統一とかマジでかんがえちゃってるの？
ムリだよ、狭い世界にいくつも国が存在してるなら（昔の日本みたいな感じ）可能かもしれんけど
地球は人間には広すぎてムリ

>>124
かなり前近代的な発想だね。

人間の歴史は”個人化”の歴史とも言える。それが民族単位で表れたのが
ナショナリズムで、個人単位で現れたのが自由民権運動だ。ＥＵが最近、
また拡大したけど、あれは個人化の動き（逆説的に聞こえるけど）なんだ。
つまり、”個”を守るために大きいものに身を寄せたんだ。だから貧しい国
ばかり加入したがっている。

この先も世界は細分化されるだろう。日本でも、もしアイヌや琉球が自治を
求めたのならば自治を与えるべき。まぁ、それはないと思うが。しかし、
カナダのヌナブト準州のような例もある。俺は、いずれパレスチナ人も
クルド人も、チベット人もバスク人も独立を得ると信じている。

>>124
わざわざﾚｽどうも。
話はおもしろいけど、どうも突飛すぎる。

たとえば世界が一つに統一するとしよう。もちろん、ここで指導者の話になると思うが、
＠1人の場合
必ず独裁者が現れるだろう。それは歴史的に証明されるな、残念な話だが…。
＠複数の場合
これはまさしく国と同じ。何らかの対立は必ず起こるだろう。

まぁ、そんな解釈はそれこそ人それぞれ。それ以前に君の主張に一言問いたい。
君は国を一つにまとめるのがよいと主張してるのか？それとも規則を洗いざらいなくしたほうがよいと思ってるのか？

国が存在するなら規則は必ず必要だ。そうしなければ必ず転覆するだろう。
ルールが存在しなければ、必ず犯罪が起こるだろう。

いかがか？

なんだかんだで外面は上手くいっても、中はうまくいかないもんさ…沖縄しかり、インディアンしかり、まあついでに朝鮮も、か。

>>131
くう、今見るとへたくそな文だorz
やはり携帯じゃまともに書けないわ。支離滅裂乱文すまぬ。

そうじゃないよと言いたい年頃なんだよ。
生きるということはもう少し難しいから、
人と話し合えるようになってから出直した方が良いよ。
色々という中にも色々あって、この話し合いの中で
どれが未熟でどれがそうでないか見極められてるかい。

ここは国家論のスレでつか？

生きる意味を知る為には、人間とは何か？という問いに答えることからはじめなければならないと思います。

こんな場所で何を求めているのだか。

生まれた意味は、誰かがそう望んだ為に生まれた。
死ぬ意味は、タイムリミットを設けることにより種として発展する為。
だから個人として生まれた意味や死ぬ意味（確定事項）は存在しない。

こうして生まれた以上、既に結果は見えている訳だ。（人はいつか死ぬ）
だったら、後はその中身をどうにかするしか無いだろう。それが生きるってことで。
その行為に意味なんてものは無い。（自分であると思えばないこともない、『意味』なんてそんなもん）

自分が望んだ、自分が選んだ家族や友人に囲まれて日々を過ごすってのも、悪くないよ。少なくとも退屈はしない。

「何の為に生きるの？」
ときどき不意にわからなくなる。
自由と引替えのこの寂しさ。
自分で選んだこと。

ま、何が起きるか分からん世の中だ。
何の為に生きるかと問われれば、念の為としか答えようがない。

あのさぁ、要するに>>1は自信がないんだろ？少々キツい言い方だが
俺にはそう見えるよ。「生きる意味がわからない」とか言ってるのも
、無気力で自信のない自分から目をそらしたいからじゃ？君の論理
では全て社会が悪いことになるね。例えば「規則があるから私は不自
由だ」とかさ。規則に関してだけど、自由を獲得するために規則が
あるんだぞ。規則がなくなったとしたら君は思想の自由も移動の自由
もなくなる可能性が大だ。何故なら…歴史を勉強すればわかる。

>>135
そんなこと考え出したら答えでない
まぁ、もともと答えなんて要らないのかもしれないが

哲学的な思考の道具と捉えるタイプか
ただの感傷に留まっているタイプか
前者は、自分の意思で意味を探っているだろうけ
後者は、神経症的な強制力から意味を探っているのかもしれない
俺は後者だった

その昔、アニメフリークのクソヲタになるまえ、貧弱なぼうやだったころ
「生きる意味。その解答を導くことが、生きる意味だろう」とか
「生に意味が無ければ、私の存在もまた意味が無い」とか・・・
病的に思いつめていた

まあ、ある日、思考を止めたんです
全部面倒くさくなった
そうしているうちに、いつのまにか
「生きる意味なんか知ってどうする。」って感じになり
「問題の解答に至ろうとする挑戦的な姿勢・様様な視点・論点から物事を計ることを知れ
　生きる意味の解答はなかったけど、生きるための姿勢を学ぶ！
　問題の真意はそこだーーーーーーー！！！
　（そういえば、根源的な問いって、哲学ではポピュラーな思考手段だったなぁ・・・
　恐らく、難しい問題ほど実りをもたらし、物の見方を学ぶ良い道具となるのだろう。）」と究極的に悟った

やっぱり生きる意味ってないね、恐らく
考えてみたら、別に生きる意味に限らず
地球や太陽がある意味も、宇宙がある意味も
何も分からないんです。無駄だね。考えても分からない
多分意味はない

人間がなぜそんな事考えるようになったかというと
脳が大きくなったからなんだけど、その事の意味というのは
また今の倍ぐらいに脳が大きくならなきゃ分からないかもね。

>>143
何かそういうこと、大学のキツイお姉ちゃんがくっちゃべってたよ

創造するためさ！無論、何を創造するかはあなたの自由・・・。

「生きる意味がない」
って言い切っちゃうのって、生きる意味が与えられるものだと思ってるからなんだろうね
生きる意味ってのは、あえて語るならば自分で見つけるものだと思うね
それを見つけるのも人生、それに向かうのも人生

「何のため？」を考え、表現するのが人生の「意味」さ！人生に「意味」を
与えるのも、与えないのも君の自由だね！どっちが君にフィットするかだね！

>144
ははは、そうゆー時は、養老孟司の「唯脳論」の受け売りだろ！
って突っ込んであげて下さいな。

>>146
そんな意味で言ってるんじゃないと思う。生きる意味は人それぞれだと言って
いるんだ。普遍的で、誰でも納得できるような”生きる意味”はないと言える。

>>146-7
結局分からないから
今のところなにやってもいい、生きる意味になるってことだね。

>>148
唯脳論。読んでみよう
>>149
だよね
物事の存在する理由考えること自体
人間が勝手にやってること。
突き詰めていけば、理由がなくてもおかしくない

>>151
うん。例えば>>1に「なんで日本に富士山があるの？」って聞かれて、俺が
「それは日本で噴火したからだよ」って答えるとする。そしたら俺はきっと
「理屈っぽい」とか言われるんだ。もちろん富士山が日本にある意味なんて
ものはない。

意味というのは、現代の人間の世界の中だけの話だね。
ほんとはただ事実があるだけ。
神というのが居るとしたら、今ごろ寝転がって鼻くそほじりながら
「ばーか」って言ってるよ

だから意味が欲しけりゃそれぞれが考えるこった。例えば富士山（また、だけど）
だったら”日本の象徴”とか”立身出世”とかいろいろ意味がある。けど、太宰
のように富士山を見ると吐き気がする、と言う人間もいる。

生きる意味なんてどーでもいいんだよ毎日楽しかったら
でも毎日なんかつまんないんだよ

一つのことが分からないときは、逆の方から見てみるのも一つの手だよ。
生きる意味が分からなら、死ぬ意味を考えてみる。

1は身近な人の死を経験したことがあるかな？
死は、知識で知っている以上に近いもので、ホントに突然やってきたりする。
自分が生きてること、周りの人が生きてることは、そんなに当たり前のことじゃない。
自分の死が不可抗力でやってきてしまったら、それは仕方ないけれど、
そうでないんなら、やっぱり死ぬことに意味を設けたい。

人生は「死」で締めるものだからね。
だから、死ぬ意味が分かるまでは、現状維持で生きてる。
言い換えれば、死ぬ意味を探すことが生きる意味かな。

今ここにいる人達にとっては、意味を
探すことが生きる意味なんだな。

幸福とは幸福を探す事である

>>158
そうだね。
幸せの青い鳥も、見つけたとたんにとんでっちゃったもんね。

生きることの意味を考えるのが生きる意味

敢えて言うなら人は自分を満たす為に生きている。
欲望があるから生きているんだよ。

>>124
規則というのは、自分にとって不都合な条件の押し付けだと思う。
ある人にとってその規則は自由に繋がる。例えば、警察官とか。
その規則を自由に操れるから、相手の自由を拘束し、自分の自由を謳歌できる。
それが結果的には、国の治安の安定をもたらしたりするんだけど。
つまり、全部の規則をなくす事は不可能で、自分にとって都合のいい
規則だけを外すことも不可能な事なんです。僕に不都合な規則を外すことが、
あなたにとっては不都合な規則になるのなら、規則が全くなかったとしても、
いずれ力のあるものが、自分の自由のために相手に規則を強いるようになるもんです。
だから、あまり、規則に拘っても仕方がない事だと思います。

って、日本がアメリカの属国になって欲しかったと・・・・嗚呼。
日本の歴史は云千年。かたや、向こうは200年程度の国。比べてはほしくない。
今の政治が嫌いということは、年金のことを指しているのかな。
でも、政治に要求をするのが、国民の務めでもあるわけでして、
アメリカの属国になろうが、中国の属国になろうが、関係ないわけです。

あと、お互いが戦争可能性状態にあると、世界統一になっていない状態だと、
軍事産業が発達し、そこで働いている人間を養える事が出来るわけです。
お互いが統一していないことは、素晴らしいとも言えます。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

子孫をのこして、かわいい嫁さんとくらして　孫をみながる死ぬことがしあわせなんじゃないの
ちなみに家族関係はめちゃいい場合は、幸せだとおもうよ

理屈じゃないだ!!　人間だもの!!

26年間いまだ彼女がいませんが。。。。

>>124
そもそも、世界統一といっても、それは相手の標準に合わせることで、それに妥協する事でもあります。
貧困国と富裕国が統一されれば、貧困国は富裕国の物価にあわせなければいけない。
仏教国とキリスト教国とイスラム教国という一神教の人間の国が統一できるとも思えない。

朝鮮半島のことを言えば、日本が第二次世界大戦で負けたからだね。
放棄せざるを得なかった。それはアメリカからの支持で行われたから仕方がない。
その結果、強制連行や従軍慰安婦だなんて歴史を捏造されたりもした。
日本は朝鮮に、土地整理管理という概念を与え、システムを与えたり、
近代国家としての礎を築いてやった。これはある意味、後進国と先進国の国境を取り去ったともいえる。

今でも、日本が憲法を改正すれば、北朝鮮なんかすぐ潰せる。
ただ、平和的に解決しようと思ってるから、北にﾁｬﾝｽを与えてやっている。
金豚に限らず朝鮮人、中国人は恫喝的な態度を取りたがる。
自分が弱いから。弱い犬ほどよく吠え、自分の姿を大きく見せたがる。

って、大分スレ違いだね。。。(；一_一)

ま、とりあえず、世界統一という発想は理解しがたい。国境は県境の延長だと思う。
むしろ、世界は独立する発散する傾向にあり、統一するということはありえない。
一部の規則や規制を取り払って、というのはアリなんだけど、全部は無理。

政治を軽蔑をする者は、軽蔑すべき政治しか持つことができない。

欲望って沢山持ったほうがいいのかな

>>166
モチベーター（やる気の元、意欲の元）は、沢山持っている方が生きるのが楽だが。
「欲望」はどうだろう？欲望ばかりがあまりにも強く、深いと、身を滅ぼすことになりそうだな。

>>127
確かに頭は宜しくないでつが、あえて説明しておきます。
「とりあえず」とは、「まぁ適当に」という意味ではなくて
「他にも不満はあるけど、まずはこれ」という意味です。
>>129
人にとって地球が広すぎるという考えは少し古いのではないでしょうか。
今このスレッドをブラジルから覗くことだって出来る時代になってますよ。
技術の進歩に社会的規則が追い付いていないだけだと思います。
同じ人間同士なのに、国から国に移動するのに許可がいるなんて馬鹿げてます。
>>131
実に興味深い仮説ですが、一つ抜けてませんか？
＠リーダー無し。
私が作ったあるゲームクランでは、「リーダー無し」で頑張ってます。
また、クラン規約も無しでとにかく各メンバーがよく考えて行動しないと
めちゃくちゃになってしまう状態にあります。
ところが、これがまた結構上手く行ってるんですよ。
ルールが無いことはある面で非常に危険ですが、またある面ではとても素晴らしい事だと私は信じます。

>>166
例えばお金に対する欲望は、それによって欲望を満たす可能性の欲望であり
「欲望の欲望」である。これはきりがない。
食欲や性欲のように満たされたら一時的に消失する欲望ではないので、
この欲望をどうコントロールするかが、高度消費社会の問題である。

>>152
「理屈っぽい」という言葉に執着しすぎですよ。
語弊があったようなので改めて言いますが、読み直してもらえれば分かるように
このスレの最初の方では、何だか偉大な学者が専門用語を並べて
ごちゃごちゃと理論を打ち立ててるような文章が続いていたでしょう。
だからもっと一般人にも分かりやすい表現をして下さいって言いたかったんですよ。
>>155
そうなんですよね。私も楽しい日々を過ごしてたら生きる意味なんて考えませんよ。
きっと「生きる意味は無い」と言い切ってる人は、今凄く幸せなんでしょうね。羨ましい。
>>162
上の部分については私も十分考えてきました。
日本の場合、「暴力団」という言葉が切り離せなかったです。
政府が無くなればそういったある種の"力"を握った人が代わりに支配するだけなんだろうなと。
そこで162氏と私の考え方の違いは
162 > 「ルールを無くしてもまた作る人が　いるから諦める」
Q > 「ルールを無くしてもまた作る人が　いない世界に改善したい」
ここで重要なのは162氏の場合"諦める"と、自分の決断でどうにでもなるんですけど
私の場合"改善「したい」"と、あくまで希望であって、実現は極めて困難な物です。
だから162氏の方がよっぽど現実的なんでしょうけど、私は理想を追い求めたいです。
>>164
世界統一や規則一斉除去は無理だろうとは思ってますよ。
もう国境や法律は作られちゃいましたからね。
「世界を滅ぼす」でもしなければ改善は見込めないでしょう。(ゲームのラスボス的発想か)

で、そんなこと私にだって分かってるんです。
今私が求めてるレスは、私が言う理想の形(世界共有や無規則)の実現可能、不可能に関わらず
もしそうなった場合、どんなメリットがあってどんなデメリットがあるか、という事です。

>>170
Qさんはルールの無い世界がどんなものか本当に想像してみたことあるんですかね。

自分の心を内省したことのない、楽観的な性善説の支持者ですか？
規則や法律がないとどうなるかも考えられないんですか？

そっか。
欲望の欲望じゃない、モチベーターがほしいなあ。

>>172
何か目標を持ち、その実現の為の意欲、やる気、動機付け等を「モチベーション」と言います。
そして、そのモチベーションの元となるきっかけの事を「モチベータ」と言います。
例えば、自分の家族の幸せを守りたいと言う気持ちは、楽しい事をしたい、仕事で自分の能力を
発揮し、周囲から認めて欲しいなどの「意欲」を持つ事は、「モチベーション」を持つことを意味します。
そして、その自分のモチベーションを意識するためのきっかけ、やる気や意欲の元となる物を「モチベータ」
と言います。
それは、例えば家族の写真だったり、周囲の人から認められたことを客観的に示すもの（表彰状）であったり、
色々ですが、そういうものを身近に置いておくと、何か落ちこんだりしたときにそれを見ると、
自分の「モチベーション」を思い出すきっかけになります。
そして、自分のモチベーションとなるものは、一つしかないと、それが上手くいかないと極端に自分は価値のない
人間だと思い込んでしまう危険があります。
そういった危険を避ける為に、自分のやる気や目標に向かって努力するためのきっかけとなるモチベータは、なるべく
沢山持っていた方が、人格が安定し、一つの目標が上手く行かなくても、他にもモチベータを持っていれば、意欲の低下を
極力防ぐことができ、苦しい状況に自分を追い込まずに済ませることができます。
「欲望」と言うのは、ともすれば「手段がいつのまにか目的にすり変わっている」と言う危険をいつも孕んで居ますが、
「目標に対して積極的に取り組む動機付け、やる気、意欲」はなるべく沢山持っていた方が、一つの目標が首尾良く出来なくても、
挫折感をそれほど受けずにすませる為の、有効な方法だと思います。

>>170
メリットは無いでしょ。
国境を取り払っても、食料や資源が平等に行き渡る世界にしなければ、
人と人との争いがなくなることは無い。結局、
皆、おいしい思いをする為に武装して徒党を組んで、今以上に
バラバラな世界になるだけじゃないかな。

あと、今の世界地図は全世界を支配する国家がばらばらになって
出来たものじゃなくて、膨大な数の封建勢力が淘汰されて結果
中央政権、いわゆる近代国家が成立して出来たものだから。
国家という枠を取り払えば世界が融合すると考えるのは間違いだと思うよ。
むしろ箍がはずれて、今よりいっそう雑多な地域勢力に細分化されるのじゃなかろうか。
そうなれば、殺し合いも増えるよ。

>>173
そっかあ。沢山持ってたほうがいいんだね。
参考になりました。

>>170
ﾘｰﾀﾞｰなしとは…まさか打ちだしてくるとは思わなんだ。
君がはなしているのはｹﾞｰﾑだ。ｹﾞｰﾑも一種の束縛があるとは思わないかい？
その時点で君は矛盾していると思わざるを得ない。

一言言おう。統一は束縛や規則、規制による限定がない限り不可能だ。

子どもに論理で話しても無駄だね。盗ったんじゃありません、ポケットに入れたんです的論法だからね。
かわいそうに、難しいことを説明しようとすればどんなにやさしい言葉を使っても
難しくみえてしまうものなのに、大先生のご高説は理屈っぽすぎますときたからね。
そのくせ自分は知ったかぶりの大盤振る舞いで、まるで自分は生きる意味を知り尽くして
いるのだといわんばかりだし、非の打ち所がないな。
知りたいんじゃなくて知ったかぶりたいのさ。知りたくて来てる人もいるだろうにかわいそうになあ。

話ｽﾞﾚﾃﾏﾂ、
どうして政治から生きる意味を見出しﾏﾂｮ?

まあ取り敢えず本を読むことから始めるべきだろう。

ドグラ・マグラとか。

>>177
確かに。ここまで>>1さんが物分り悪いと何も言う気なくすね。規則も権力者
も国境もない世界かァ・・・なぁ、君には想像力ってのはないのか？？？？
餓死、強姦、殺人、なんてのが日常の世界になるよ。まず市場経済が成り立
たなくなるから都市から人がいなくなるね。日本の場合、１億２千万人が農村
に殺到するわけだ。当然、農民は武装して待ち構えている。農道は都市住民
の死体で埋まるだろう。

それ以降の日本は恐らく、封建社会だ。

ゲームは現実社会より理不尽な規則に満ち溢れていると思うが？？？
君はゲームの中でおもちゃみたいな剣やらを振り回して充足感を得て
いるようだが、現実社会ではミサイルが飛んできて即死だ。

例えば、規則のない世界で、俺が彼女と畑を耕しながら幸せに生きて
いたとする。そこに男がやってきて、「畑と彼女よこせ」と言ってき
たら、俺はどうすればいい？その男を殺すしかないね。でも、相手が
複数だったら？俺は殺され、彼女はレイプされる。なんつーか、石器
時代。そんな悲劇を未然に防ぐために規則があるんだ。でも君はきっ
と「そんな人間がいない世界にしたい」って言うんだろうね。

色々と。
飛躍した意見が飛び交ってますね
規則が秩序を作ってるんですから
その秩序が不要だと言うなら、規則はその者にとって不要と言う事になりますね
でも秩序を必要としてる者は居ますから、秩序のない世界を作ろうとするなら
その者達と争う事になりますね。

>>182

＞今私が求めてるレスは、私が言う理想の形(世界共有や無規則)の実現可能、不可能に関わらず
もしそうなった場合、どんなメリットがあってどんなデメリットがあるか、という事です。

規則がない状態を仮定した上での話ですから。
規則を取っ払うまでの過程の問題を指摘するのは的外れですよ。

>>183
＞実現可能、不可能に関わらず
＞もしそうなった場合、どんなメリットがあってどんなデメリットがあるか、という事です。

ここ、読んでませんでした
素直にスミマセン。

人間ってのはデメリットは想像できても、メリットは簡単に想像できない
もんだぜ。例えば、地獄って聞いたら割と簡単に具体的な想像ができる。
が、天国はどうだ？想像できないだろ。人間は、地獄に行きたくないから
天国に行きたい、と考えるんだ。

更に別の視点で言うならば、天国とは地獄に対応して作られた、とも言える。
つーか、>>1は自分のいる環境に甘えすぎだ。または、甘やかされすぎ。
日本の農業みたいに、援助ばかり受けていたらやる気をなくしてしまった、
ってパターンだ。もし、君の言う理想郷が実現したとして、君はそこで
何をやるんだ？何をやりたいんだ？それは現実社会では実現不可能なこと
なのか？そんなことはないはず。それでいて、「世界が悪い」と言っている
君はただの子供だ。

２つのパターンを想定していましたが、やはり悪い方向に進んでますね。
まず言っておきましょう。ここで私が何度か書いた文章を見て
「ああ、>>1は○歳ぐらいかなぁ」と想像する分には一向に構いません。
しかし、どんな環境で育っているか、どんな経験をしてきたか
どんなゲームをやっているか、どんな思いでこのスレッドを立てたか…。
あなた方には到底知り得ない事です。それをあたかも全て把握しているかのように
発言するのはとても失礼な事ですので、今後はそういった発言を自粛して頂きたいです。
また、発言に対する批判は大いに結構ですが"頭ごなしに"は止めて下さい。
最初から潰す気で読まれても、話になりません。
>>178
分かってる上で皮肉で言ってるんでしょうけど、別に政治に拘らなくても良いんですよ。
話の流れで少し本題とはそれた話が出てきてしまうのは仕方の無いことだと思います。(限度はあります)

実生活が忙しいので、また。

>>182
>規則が秩序を作ってる

全く正しい。
全てが自由な世界なんて、今まで人類が築き上げてきた多くのものを否定する行為じゃん。
無秩序な状態だと、世界は悲惨だ。だから『あえて』個人の自由を制限して国家に自由の一部を預けてるわけでしょ。
それが社会契約なんだから。
今の世界が、どういう経緯で今の形になったのかを無視して、
『あえて』の所を無視して、規制全撤廃、完全な自由がいいとか、馬鹿げてる。
ホッブス、ルソー、モンテスキューなんて中学で習う事。

補足すると、
国家っていうのは強暴だよ。すぐに自由を制限しようとする。
その対策として、民主主義を考えたり、三権分立を導入したり、
人権という概念を発明したりと人間は歴史上頑張ってきた。

じゃあそんな面倒くさい事してまで、何で国家っていう怪獣リバイアサンを『あえて』こしらえなきゃいけないのか？
それは無秩序っていう、凶暴な怪獣ベヒモスを倒さなければいけないから、
その『あえて』を見失ったら。ベヒモスに食われるだけ。
Ｑさんは、その辺はどう考える？

ホッブスがリバイアサンを書いたのは、ずっと昔の事だけど、
無秩序が国家より恐ろしいってのは人類史上、当時の経験上考えられた事だから、
今の無秩序を経験してない私達が考えるよりかは、説得力があると思う。

すべてのこたえは己の中に

　　　　　　　　　　　　　おにぞりＸの言葉より


浅いようで深い言葉だ。
おにぞりは死んだのか？

浅いようで深い眠りに就いたらしい

名ｽﾚの予感ﾟДﾟ

>>188
その話は筋が通ってますし非の打ち所が無いと言っても良いでしょう。
もう一度言っておきますが、全規則撤廃は理想を言っただけです。
それが実現不可能なことは十分理解できています。
理想を語る私と現実を語るSBさんでは根本的に違うのでいくら話しても平行でしょう。
SBさんが全ての規則を除去した場合に心配しているのは"何でもありの世界になってしまう"からですね。
私が自然主義の肩を持ったのは、人間がお互いを憎まないという理想も含んで話していたからです。
ですから、「規則を無くす」に加えて、「人が人に圧力をかけない」という世界になればどうでしょう。
これでも規則は必要でしょうか。
念の為もう一度言っておきますが、これはあり得ないあくまで"理想"の話です。
「人が人に圧力をかけないわけがないだろう」みたいなレスはいりません。

1を見て書き込もうとおもったが
変なスレニなってる

>>193
まず、1さんの注意書きを全部読まないとアウトなんでつよ。

>>193
現実的な発想はだめなんです。過去の事実を述べるのも、未来を想像する
のもだめらしい。どうやら”理想的な人々による理想的な世界”を考える
スレのようです。「なんだ規則だらけじゃねえか」と言いたいのは内緒です。

>>1
そして本来なら納得するのがめっちゃ難しい事を
納得したつもりになってる人も多いのでは

>>195
ちょっと意見がぶつかったぐらいでいつまでも拗ねてたって先には進めませんよ。

誰かが「生きる意味を知るには死ぬ意味を知る事が必要」と言ってたと思います。
「○○さえできたらもう死んでも良い」と思えるものってありますか？
(あのアイドルとエッチできたら…とか言わないで下さいねｗ)

>>196
非常に興味深いです。もう少し詳しく説明してもらえませんか。
もしかしたらずっとあったもやもやが消えるかも…。

なんか楽しそうじゃないよね
ここでの生きる意味

>>197
それはあなたの方じゃ？俺やその他の人は君に意見をぶつけるが、君はそれを
まともに聞こうとしてないじゃんか。どんどん色んな議論が出てきて、”先に
進んで”いるのに、君は「悪い方向に進んでいる」と聞く耳を持たない。自分
で「規則のない世界にしたい」と言っておきながら、それに関する皆の意見を
無視して、また話題を変えようとしている。

>>1
"納得出来ない事が多過ぎる"の内容を一つ一つ質問した方が良いと思われ。

何でも「なんで？どうして？」と聞いてくる子供と大差なさそうだし。

>>198
いや、そんな大袈裟なものは持ってないと思うけど


子供の時に学校に行きたくないって言っても親や周りの人間は「行け」って言いますよね
何故かっつーと勉強して就職しなきゃ生きていけないから
じゃぁなんで望んで生まれて来た訳でも無いのにそんな苦労をしなきゃいけないのか
その時点で何かおかしいんですよね
納得できる筈無いじゃないですか
その割には確信を持って強制される訳です
だからもしかしたら
「とりあえず納得したフリ」
をして生きてるんじゃないかと
そうでもしないと気が狂いそうな気がしますし

正直な所、自分にもよくわからん…
「初めから有っても無くても良かったもの」
な訳だから、選択は二つしかないのかも…
まぁ餓鬼の戯言なんであまり気にしないで下さい
無駄に長文ｽﾏｿ_|￣|○

>>192
確かに、何のためのルールだったのか分からないほど時代からずれてしまったり、
規則を守る事が目的となってしまって、最初の目的を忘れて、規則のための規則に
堕したりすることがある。それで不自由な思いをしたり、なんて下らないんだと思う
事があるだろう。

しかーし！そこからルールを全部無くせというのは飛びすぎ、論理の飛躍なり。
お互いの利害がぶつかり、余計に不自由な世の中になるのは考えればわかるはず。

民主主義の世の中なんだから、時代に合わなくなったり､不公平なルールに対して
は異議申し立ての権利はあるし、変えてゆく可能性があるのです。出来るだけ
大多数の支持をえられて不公平感のないルールに改変してゆくシステムとして
民主主義というの政治体制はできたのではないですか。古臭いとかなんとか言って
歴史をナメない方が良いですよ。

>>199
他人に立て付くのも人間の性(さが)なんでしょうね。
私はこんなスレにしたくなかったです。
これからは忠告もしないようにしていきます。
>>200
そうですか、分かりました。それ以上は言わなくて結構ですよ。

"生きる意味"を考えると、自然と"人間とは"と考え出してるような…。

結局は「自分さえ良ければそれで良い」と考える生き物でしかないのでしょうか。
「自分の欲求を満たし、幸せに暮らしてそのまま死ねたらそれで良い」と…。
人間という生き物はその程度のレベルにしか達していないのでしょうか。

>>204
うん、自分もそう思う
どうやっても生きてる以上は自分の事を最優先しなきゃならないし

やりたいことがあるから、やらなきゃいけないことがあるから。
それが俺の答え。

>>204
>>「そうですか、分かりました。それ以上は言わなくて結構ですよ。」

君のとっている態度がまさに”自分さえ良ければそれで良い”＝”他人の
こと（意見）はどうでもいい”じゃないか。もう少し自分を見つめ直したら
どうですか？そうすれば生きる意味・目標も見えてくるかもしれないですよ。

前に「人の考えを批判するのは至って簡単」と書いてあるな。

自分を省みないで人間全体を批評するのも簡単そうだな。

>>202
駄文だなんて…感動しました。私が常日頃思っていたことを上手く表現されているので。
202氏には是非コテハンでこのスレに残って頂きたいです。
>>203
むん氏も上部分は>>202と似てますね。
そして下部分は凄く現実的な話になってるわけですが
まず「民主主義」という言葉を見ただけで「出た〜！」って思ってしまうんです。
なぜかというと、その言葉は名ばかりで、身近な所では全く通用しないじゃないですか。
確かに大人数で異議申し立てをする権利はあるし、それが通ることもしばしばあるでしょう。
ですが、>>202みたいに一人の子供が一人の大人に異議申し立てをするのとは全く次元が違いますよね。
私は高校３年生の青二才ですが、これでも色々悩んで色々答えを見出そうと努力しています。
そんな中、生徒手帳を開くとずっこけそうな程意味不明な規則がずらずらと並んでいます。
染髪禁止、白以外の靴下禁止、ピアス禁止、半袖の上にベストを着るのは禁止…etc。
納得できるわけが無い。耳に穴を開けたら勉強の妨げになるのか…。
黒い靴下を履けば他人に迷惑がかかるのか…。
シャツを出して歩けば誰かが困るのだろうか…。一体どうして…。
たかが１７歳のくせにここで偉そうに語っている私です、当然教師にも問いかけましたよ。
「何で髪の毛を染めてはいけないのですか。」
その時の教師は何て答えたと思いますか。

「校則で禁止とされているから、いけないに決まってるだろ。」

これで納得できる人がいますでしょうか。私は無理です。
更に問い詰めました。
「何でやってはいけない理由も答えられないくせに偉そうに呼び出したりして怒ってるんですか。」
最初から期待はしていませんでしたが、返ってきたのは言葉でした。

「お前は何でも理由がないとダメなのか。」

当　た　り　前　で　し　ょ　。

…。若いな。

>>209
理由がないと本当にダメなのか？
ちなみに俺は、三画形の内角の和が180°になる「理由」は、人間がそう決めた
からだということで納得してるが。

訂正
×：返ってきたのは言葉でした。
○：返ってきたのはこんな言葉でした。

養老孟司さんの言う「バカの壁」ってこうゆうやつなんだなっていう、実例が
見れてとても興味深かった。

自分にとって心地良い意見しか頭に入ってこないみたいですね。
ある意味スゲ―、って思ってしまった。

おいおい…。
誰しも、こういう時期はあるだろうさ。

>>211
私もその三角形の話なら納得できますね。
だって180°以外の数値にしたいとは思いませんから。
じゃあ211さんが学生だとして、ピアスを付けたくなったとしますね。
(別にピアスじゃなくても良いですけど、とにかく211さんがしたい事を想像して下さい)
「それはダメだ」と速攻で却下されます。
理由を尋ねると
「生徒手帳にそう書いてあるからだ。」
これで納得できますか。

17歳と言ってみた途端に態度が急変。
これもまた人間の醜い部分の一つですね。
因みに「実年齢を2chで晒すわけないでしょ」と言っておきますね。

政治の次は校則ですか。

>>209
なんだ、理不尽な校則が嫌でルール無き世界が良いなんて吼えてたのか。

はっはっは。最初から言えよ、って。マジレスしてた俺アホみたいだな、とほほ。

ん〜・・・。
「実は、どこかで操られてるのでは！？」
みたいな想像してたのに。「もしかして、自分の気づかないところに
実は理由があるのかも！？」とは思わないのかな〜・・。
そして、「考えてみよう」と言う方向には持っていけない？

高３か。納得。なんだか急に優しい気持ちになってきた。そりゃ選挙権
がなければ民主主義も全く無意味だろう。ピアスがしたければ、最初から
ピアスをしてもいい高校に行けばいいだけの話だ。俺の高校は茶髪もピ
アスもＯＫだった。

>>209
コミュ能力低いし、以前コテやってて今では馬鹿らしいと思ってるのでやめとく
他人がやる分には別に構わないが

>>216
ハハハハハハ、くだらねぇ。君が何歳だろうと子供じみたこと言ってる事実
は変わらねぇよ。

しかしこの青二才先生の言い分にも一理あるよ。
規則は、ただそれが規則であるというだけで偉そうにすることもあるからね。

降参どころか俺は厨なんですけどね_|￣|○

>>223
確かにね。でも、だからって規則を全てなくせってのは・・・ﾌﾟｯ

>>224
君のことじゃないだろうし｢降参｣と書いたんじゃ
また違う意味かと思うじゃないか。「高3」ダロ

>>226
俺はこの大先生（<<1）に降参しそうだ。

>>215
納得する人間もいれば、しない人間もいるだろう。
君が納得しないことは分かった。
でも、結局、理由は意味なんてものは、後付けの理屈にすぎないことに気付いてるのか？
理由というのは「如何にして」についての説明であり、「何故」についての答えではない。
物事の理由をどれだけ掘り下げていったところで、最後はどこで自分が「何故」という疑問に
対して納得できるかどうか、それだけの話だ。

>>209
「お前は何でも理由がないとダメなのか。」

髪の毛を染めてはいけない理由は少し考えれば分る事じゃないですかね
学校側の立場から見て

>>226
いや、わざとなんですけどね

「子供だから正しくない」って理由で叩かれてると思い込んだりすると終わりなんだよな…

全部のレスを読みましたが、良い意見もいっぱい出ていますね。
Qさんが>10>13で言ってるような「生きる意味」を見つけることはとても重要な事だと思います。

生きる意味を持つという事は生きる覚悟を持つ事につながります。
覚悟を持って生きると困難にぶつかった時に逃げ出しません。
基本的に生きることは戦いです。（特に自分との）
強くなければ生きていけません。（もちろん精神的にですよ）
生きることを決断するのは若ければ若いほど良いことだと思います。

遠回りに感じるかもしれませんが135さんや122さんが言ってることを考えていくのが正しいかと思います。
そして126さんが言ってるように肯定し否定しを繰り返しながらチョッとづつ進んでいければ・・・


ちなみに私は「現在我々が生きている意味」は有ると思っています。
そして実際173さんはホントに参考になりました。

>>231
いやいや、わざとでも何でもいいけど、誰も子どもだからという理由で
叩いてるんじゃないでしょう。とりあえず君の事は誰も叩いてないだろうし。

人生の目標、なんて言うからややこしいんだ。単に目標でいい。例えば俺
だったら、
・希望する職につけるように努力する
・彼女を幸せにする
・今読んでる本を読み終える
・あと３�s痩せる（ちなみに、太ってはないよ）

とか。”人生の意味”なんて大きなものを一気に手に入れようとするのも
ありだと思うけど、地道にコツコツ身近な”意味・目標”を片付けていく
のもありだと思う。

納得できる死ぬ理由はある？

>>235
ないなぁ。勝手にこの弱肉強食の世界に存在させらせて、
死んでいく運命を背負わされている。
このなんとも残酷な不条理に怒りのようなものを感じるときがある。
この世界システム全体にたいする呪詛のようなもの。
また、死ぬ事を考えるとものすごく怖くなる時がある。無に帰る恐怖。
生まれる前の状態に戻るだけだ、生きてる状態の方が異常なんだ
と自分に言い聞かせてもやっぱり俺は時々怖くなる。
まだやりたい事やってないって意識があるからだろうか？少し生き急がなきゃ。

最初からだいたい読みましたが､人の話を素直に聞けないって言うのは本当に
残念なことですね。せっかくの好意をもったいない。

236>ないなぁ。勝手にこの弱肉強食の世界に存在させらせて、
死んでいく運命を背負わされている。
このなんとも残酷な不条理に怒りのようなものを感じるときがある。

最近集団レイプとかDVとかひどい犯罪が多いけど、こんなことを
知らされると、生まれてきたことが不幸に思えてくる。こんな世界
あってもしょうがないと思ったりもする。（もっと自分に直接的な
つらいことはあるけど。）
生きる意味・・・そんなものいらないから、このつらさから開放してくれ
っていう人、いっぱいいるよね。

なんだか悲観的なことをつらつらと書いてしまった。

>>232
私もそろそろ話題を絞っていった方が良いと思ってました。
まずは232氏が言う>>122&>>135を参考にしてみましょう。
122 > 人は幸せになる為に生きている。「本当の幸せ」について考えるべき(かも)。
135 > 生きる意味を知る為には「人間とは何か」という問いに答えることが必要。
さて、どうしましょう…。

弱肉強食は理にかなっていると思うよ。もし、その原則がなくなったら
どうするよ？努力も才能も認められない世になるぜ。

ニーチェ

「人間とは、克服されるものである」

結論。俺もそう思う。

つまり、「人間とは〜である」と限定することは無意味だと彼は考えて
いたのだ。人間は、中間的な存在であり、人間以上にもなり得るし、人
間以下にもなり得るのだ。

>>238、239
じゃあまず「人間の社会も動物の世界と同じ弱肉強食の世界なのか？」
　　　　　「幸せになるためには強者（勝ち組、って言葉でも良い）になる必要があるのか？」
　
って問いはどうですか？

「本当の幸せ」
もし万が一、"生きる意味"がどこかにあるとしたら
それを暴いた瞬間が私にとって最高の幸せでしょう。
「人間とは何か」
「猿が進化して〜」という生物学的な話は放っておいて…。
人間には理性がありますよね。でも、怒りを抑えられなくなることもよくあります。
つまり、私達が今持っている理性は"まだ未完成"なんだと思います。
だから、今の人間は進化途上で、数万年後には怒りや悲しみ等の負の感情を
脳内であっさりと処理できてしまうようになる気がします。
で、そこまで進化した時、初めて地球全体の革命が起こるのかもしれません。

…って事は争ってばかりの現代の私達には何もできないのか。orz

>>242
人間には動物にはない「道徳」や「倫理」、そして成文化された「法律」が
あるからな。あまりにも強大な強者には圧力がかかるし、あまりにも弱い者
には社会から救済されるよね。あと、よく言われることだけど、勝ち＝幸福
じゃない場合も多々あるよ。幸福なんて主観的なものだし。

こんなのダメ？

>>243
俺の240〜241での発言を聞けって。人間は永遠に”発展途上”なんだ。
そして、なんですぐに”革命”を持ち出すのよ。

セックスが気持ち良い事と子孫を残す事の両立であるように
生きる事は何かと子孫を残す事の両立なんだと思うよ。

複雑な人間社会で考えるよりも、動物を参考にした方が良いと思う。根っこは同じでしょ。
人間と同じ哺乳動物で群れで暮らす動物とか考えると、
家族を養い、助け合い、縄張りを確保し生活の基盤を築いていく・・。
そこに意味があるんデナイノ？
ボスがいる群れだと、ボスには群れを守る事も生きる意味になるだろうし。

それを人間に置き換えた場合、自分の家族や親戚、会社の同僚や部下、友人とか。
そういう自分と関わりのある家族や仲間・組織と共により豊かに生きていく事が
生きる意味じゃないかな。
誰とも繋がりの無い寂しい人でも、可愛い犬や猫を拾って"助けてあげたい"と思えば
それも生きる意味になる・・。

>243
あっまだ居たんだね。
　進化して〜」という生物学的な話は放っておいて…
って書いて3行後
　今の人間は進化途上で、　っておい！相変わらず面白いね。がんばれ。

>>177の指摘が当たってたかも。知ったか云々っての。

もっと人生経験を積め。
そうすれば言わずともわかることがある。

>>243
>>もし万が一、"生きる意味"がどこかにあるとしたら
>>それを暴いた瞬間が私にとって最高の幸せでしょう。

じゃあ他人に聞くなよ。君は最高の幸せを得るために皆の意見を求めている
のか？他力本願にも程がある。

>>244　
ダメじゃないですよ。だいたい同意、もうちょっと良く考えて見ます。
>>245
Qちゃんはある意味「超人」だからねｗ

生きる意味なんかねぇと思うよ。
もしくは無限に有る。好きなように意味付けしたらええやん。

>>246
では自分と関わりのある周囲の人間に恵まれなかった場合は
(つまり、より豊かに生きて行こうとしない人達に囲まれている場合)
"生きる意味"が悲惨な形のまま人生の幕を閉じることもあるということですか？

>>251
よかった。俺も、もっといろいろ考えてみよう。

つーか（しつこいけど）人間が”中間的”な存在である以上、人間の野性的
な部分は否定できない、と思う。もし、人間がＱちゃんの言う”完全な理性”
を手に入れ、負の感情を消滅させることが出来るようになったのなら、それ
はもはや人間とは言えないのではないか？

怒り、悲しみのない人間なんて俺は嫌だよ。彼女や親が死んだら泣きたいし。

>>252
「解が無限に有る＝解無し」これもまた興味深い論理ですね。
252さんは生きる意味が無限にあるとしたら
"一人一人違うから生きる意味は無限にある"と言ってるんですか。
それとも"同じ人の中に無限にある"と言ってるんですか。

>>253
「生きる意味」が悲惨？というより「生きる意味」中に
「他者との関係」が入っていない、というのは言い過ぎでも
重要性が薄いって人はいるでしょうね。

>>254
もう一度>>243を読み直して下さい。怒りや悲しみが"なくなる"わけではなく
それらの感情に身を任せて"人格が壊れる"のを防ぐ能力を身に付けるという事です。
確かにそこまで進化したとすれば、それはもはや"人間"とは呼ばないかもしれませんね。

無いな……、意味……。
特に彼女のいない俺にはな…。

>>258 ないか…｡頑張れ､そのうち彼女もできるさ｡ソウルメートってヤツ？そのうちお互いﾋﾞﾋﾞﾋﾞッ!!と電波的なもので引き合う関係になる人が現れるさ｡たぶん

まぁここ読んでるの人達には｢死後体験｣って本､読んでみてほしいね｡本当かどうかは知らないが､大変興味深い内容だ｡(宗教的な本ではない)

自分に名前を付けてみたのだ。Ｑちゃんを意識して付けたのは内緒なのだ。

>>258
彼女がいようが、家族がいようが自殺する人は自殺する。
「他者との関係」だけでは、万人に共通する「生きる意味」にはならない気がする。

＞261
いいなぁ、Qちゃん。大人気だな。そろそろ眠ります、また明日。

俺も寝ます。明日晴れて、朝に小鳥のさえずりを聞けたら幸せです。

>>253
その場合は、自然とより良い関係の築ける相手を求める事になるのでは？
もっとも、人間の場合は社会のシガラミから抜け出すのは容易でないから、
四面楚歌の状態でどうにもならなくなってしまう人もいますよね。メンヘル板とかに。
学校や職場で孤立して鬱になっても、勉強や生活の為に必死に頑張ってる。
そういう人は最近かなり多いと聞きます。
しかし悲惨なまま幕を閉じるかどうかは、その人が現状を打開する方法を考えたり、
別のコミュニティ(集団)に参加してよい関係を作れるか、といった行動次第だと思います。

悲惨なまま人生の幕を閉じる・・・。
鬱病になって、その影響で思考力まで衰えてしまった人とか・・かな。
自分でどうこうできるレベルじゃないとこまで追い詰められた人には
自殺という手段で、人生を悲惨なまま終わらせてしまう事もあるんでしょうね。

自分も鬱でしたが、最近は何とか。
今の職場の人間関係に辟易しているので、将来の異動または転職のためのスキルアップ中です。
英語とプログラミングですが・・。
今の職場に必死でしがみついている、って立場じゃ危険と思いまして。

>>262
うーん。
自殺する人の考えは想像しかできませんが、「自殺の理由」も
社会や人との関係の中でしか起こり得ないような気もします・・。

　単体としての「ヒト」は、自我を持っている。「我思うゆえに我あり」です。個人の意識から世界や人間をとらえようとします。民主主義の理念はそういう中から生まれました。
　でも現実の「人」は、人間として、社会の中で生きている。また、親、子、孫というタテの人間関係の中で生きている。
　アジアでは、「個」の意識が生まれなかったので、家族やムラの幸福といった集団の幸せが生きる意味となった。
　日本では、アジアの感性とヨーロッパの理性を接合しようとしているから、「生きる意味」を実感するのが難しい。

人が生まれた時、そこにはルールも何も無かったがな。

やれやれ。ぶっちゃけ、勝手に産み落されて、最後は必ず死ぬだけじゃん。
いくら頑張っても、どうせ永遠に消えてしまうのだ。この不条理を克服する
理屈がありますかね。俺は無いと思う。無いことを知りつつ、聞こえのいい言葉で
自分を騙すことが「生きる意味」を見出すということじゃないのか。
いや、「見出す」なんて理知的なものじゃない、もっと作為的でペテンに満ちたものだ。

何で今自分が自殺しないか考えたら？

実際は余程追い詰められない限りは意味が必要無い。
自然に生きてる。

おまいら生きてて楽しくないの？
もしくは楽しむことができないの？
アホばっかだね

>>272

>>272
間違った、ごめんなさい。
楽しんでますよ。というか生まれてしまったんだから楽しむ以外しかたがない
じゃないですか。でも楽しいだけではないでしょ？
その先をみんな議論してると思いますけど。

別にアホだと言われても何も起きないが

生きるということは恐怖を克服すること
楽しくないということは恐怖や不安があるからだ。
敗れた者はそのことから目をそらしてるだけだ。

意味なんてもの要らないですむものだ

生きる意味など俺の人生には関係ない

意味をなぜ考える必要があるのか
それが思考のスタートだ

生きる意味を教えてあげる。
「自分の持てる力で人の役に立つ事をする事」さ。
自分がしてあげた事で人の喜ぶ顔が見たくないかい？
お金じゃ買えないものの一つだよ。些細な事でもいいんだ。
人に対してどこまで親身になってあげられたかに意味がある。
やる事なす事全て裏目に出ても、それは成長の一里塚。
やる事なす事全てに意味があるから、がんばろうぜ。

↑オナニーレスの典型

>>277　意味なんてもの要らないですむものだ

　　　　　生きる意味など俺の人生には関係ない

　　　　　意味をなぜ考える必要があるのか
　　　　　それが思考のスタートだ

ゲームをするのは嫌いかい？
人生ってのは、最も面白いゲームだと思うがね。

生きる意味としちゃ十分だ。リセットは無いが、ドロップなら有るしね。

少しは生きてる間に自分の脳みそ使ったほうがいい

意味をなぜ考える必要があるのか

↑まずこれを考えろ　それ以外のレスはウンコ以下

オスカーワイルドをよもう

確かめてみるさ、自分のゴーストでな。

>>278
いきなり答えですね。
でも、多くの人はその答えが出る前に考える事を止めてしまうのでしょう。

141さんくらい悩んで一歩も動く事が出来ないほど苦しんで到達しないと結局意味は解らないのでは？

>>285　278はいい線をついているのだが人生を生きる意味はそんな薄っぺらなものじゃない
　　　　だから合格点は挙げられない。まず意味を考えなくちゃいけない必要は何か？
　　　　から考えろと口をすっぱくして言っとるだろうが！

ほんと
争ってたり、規則に縛られてたり
「生きなければならない」ばっかりで
「生きたい」って人はいないね
いたとしても義務っぽいし偽善くさい
楽しくないな

>>287
偽善かもしれないけど、それでもその人は｢生きたい｣と思ってるんじゃないか？
少なくとも自分はそうだしそうありたい。

生きる意味を考える理由…私は時間があるから考え事をしてしまうと思ってます(私もそうですが)。やらなきゃいけないこと＆やりたい事がいっぱいあったらそれをしてる間は夢中だし、寝る時もすぐ寝ちゃうと思う。 生きる意味を考える時間があること自体幸せだと私は思うな。

>288
偽善って言葉に敏感なんだね

>>278は一つの理由にはなるけど、ある程度恵まれて育った人にしか
当てはまらないんじゃないかな？愛は与えられないと与えられないのよ。
今そういう人いっぱいいるじゃん。
無理して与えることはできるけど､誰にでも期待できるものじゃないって思う。

>>291
確かにそうかもしれん。
だが、自分の生きる意味を｢偽善｣ととられるのは、まるで否定されたかのように感じる。
誰だって、人生の目標を否定されるのは嫌だろ。

>>290だった。すまん

人を信用できなくなったら生きる意味は無い

>294
人に信用されないのってつらいよね

>>295
ですよね、今、ほんとにツライ・・・
もう何も信じられなくて何か壊れてしまいそうな自分がイヤだし周りもイヤだし・・・

人を信用するって事は、自分の心を真剣に内省した人にとっては
いかに困難で危険があるかは分かるはずである。
それでもあの人を信頼したいと思って、こちらが勝手に信頼するのである。
「あなたの事信頼しているよ」などと言って相手をコントロールしようとする人は
嫌いだし、「裏切られた」などと恨み事を言うのはみっともない気がする。
俺は自分が騙されたり、裏切られたりしたら「あー自分がバカだったな、まだ人を見る目がなかったな」
と思うだけだろう。

ロビンソン　クルーソー漂流記の正式名称って
「遭難し仲間の船員が全滅した中で唯一人助かり、アメリカ海岸オリノコ河の河口近くの無人島で28年間たった一人で生き抜いた　ヨーク生まれの船員　ロビンソン　クルーソーの生涯とその驚くべき冒険。海賊に発見されるまでの一部始終を彼自身が書き記した」
なんだよな。

>296
空を見上げなよ
そろそろ☆が見える時間だよ
散歩がてらコンビニでも行ってプリンでも買ってくれば

生きる意味もわからず300ｹﾞｯﾄ

>>297
そこで悩んでる・・・ほんとに見る目がなかったのかって・・・
そこで結論付けていいのかって・・・

>>299
ありがとう・・・

>302
どういたしまして

>>301
うーん、けっこう厳しい事言ったけど、人間関係って厳しいものだと思う。
人を信用する危険、難しさを知りながらも、自分にとってこの人は信用に足る人だな
と思う人は必ず現れるとおもうな。でもそれは自分が思っていればいいので
過剰な期待を相手に持つ、さらには押し付けるのは違うと思う。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　新鯖争奪投票開催中 今日のPM8:00まで. 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 .∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)|| 　　板をﾊｲｽﾍﾟｯｸな鯖（ｻｰﾊﾞ）にして、台風から板を守ろう！
　　　 /　づΦ 　
http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
投票は5/21の20:00迄です！
※ 最後まで勝てなかったチームは負け残ったチームと仲良くoysterr246に詰め込まれ、
　　窮屈で高負荷な環境を強いられます！！！

　今のままだと、ニュー速+かモ狼と一緒の鯖になります。
　最悪、今いる板が無くなる事もあり得ます。
　皆さん、life3+4に投票してください。

>>304
自分ではそこまで望んではいないというつもりなのだけれど、
実際はまだまだ潔癖すぎるのかもしれません・・・

ボーダーのけがあるのかなぁ・・・

>>306
精神的にも経済的にも余裕があれば
少しくらい裏切られても大丈夫だけどね。

衣食足りて礼節を知るってことですね・・・
確かに自分は心のよりどころが無いんですよ・・・
生活には困っていませんけれど、ここのスレタイ通りというか・・・
せっかく生きてるならまあ、割の人とそれなりにまたり生きていければと思っていて、
でも、自分の主観だと「それなり」もできていないように思えて・・・
自分の親や祖父母の躾とはあまりにかけはなれているというか・・・

×割の人
○周りの人

×またり
○まったり

＿|￣|○

にんげんって精神的に凄く弱いよね

>>308
たしかに経済力、精神的な余裕があれば他人に過剰に依存する必要はなくなる。

でも、上を見ても下を見ても仕方が無いデスよ。
自分が出来る事を増やす、会話やコミュニケーションの能力を高めて
自分と周りの人との関係を良いものにしていく力を付けて行く。
実践あるのみ、じゃないかな。えらそうでごめんだけど。

>308
心のよりどころかぁ
まぁ、趣味を見つけることだよね
人と交流できるような場所に行けるような
料理とかアートとかスポーツとか宗教とかｅｔｃ

そういうことじゃなくて？

>>311
自分の出来る事・・・
人から信用されなかった自分にも原因があると思い、
講習で取れるような資格から徐々にスキルアップをしています。
仕事も出来る範囲で今まで以上に集中してやっています。
関係、良いものにしていきたいけど
付和雷同の集団の中で自分との考えとうまく折り合いをつけられない・・・
上司や常識のある先輩方とはうまくいっているのですが、
いい年をした大人や、
同年代よりちょっと上とかそれ以下の人達の幼すぎる考えが・・・
まあまあそれくらい、とやりすごしてはいたけれど、いざトラブルに巻き込まれたらもうどうにも・・・

>>312
趣味・・・夢中になれない・・・やっぱり異常なんだろうか・・・
趣味無いから車買ったらたくさんドライブしようとは思ってるけど年末以降まで我慢・・・

大田さんは登山を始めたきっかけについて
「４０歳まで一生懸命仕事と子育てをやってきて『私の人生何かしら』と
４０歳にして迷い『何かしよう』と思いたち、まず歩くことを
始めたのがきっかけです」と話すとともに
「あなたはなぜ山に登るんですか？」という質問に
「生きているからです」と明快に答えられました。

それでエベレストで遭難するのも　　　人生板的にOK?

>>297
確かに。自己を否定することができなければ、人間とは言えまい。
>>314
それは大田さん本人が考えることじゃないかな。

ぁーもう見たところ>>313は大丈夫だよ
落ちてく人の書ける文章じゃない

>>316
でも、最近何も手につかないんです・・・帰ってきてもボーッと２ｃｈ眺めていたり・・・
多分、今が正念場なのかもしれない・・・
もう、ほんとにやばい・・・

>>317
俺なんかここ一週間学校行ってませんからねｗ
まぁ状況が同じだったとしても
あなたの方がきっと
良い人間なんだろうなと思いましてね

>>318
自分、もう家族いなくてね・・・弟がいるだけなんだけど離れて暮らしてます。
実家も無いし・・・だから働かなければいけないんです・・・

貴方も無理はせず頑張って下さいね。

>>319
そうなんですか…
弟さんを大事してあげて下さい…

俺は自分が満ちるために生きている。

俺は他人に認められることで初めて自分が満たされる。

だから俺は、恋人のために、家族のために、友人のために、
社会のために、できる限りのことをやる。

そうやって、自分が満ちるために求め続けることが生きるということ。

>>321
普通のことを何もそんな格好つけて言わなくても・・・

>>321
=生物学的な方向から見た人間の欲求、ﾎﾟｲﾈ

答えられぬことにはそれを理由として答えるしか無い。

何故山に登るのか？───そこに山があるからさ。
何故本を読むのか？───そこに本があるからさ。
何故生きるのか？───そこに人生があるからさ。

まあ、人生に疲れたって人は多いが、人生なんて疲れた中を進むのが醍醐味だと思うんだが。

とにかく進むしかない。
おれなんて、7年間持ち家と妻と子供二人がいて、
家庭のために日々つくしていた。
ある日突然、妻がある医者といしょになりたいと。
それで、すべてを失った。それでも半年たった今でもいきいている。
そのとき、死ねばよかったと思うが。
今生きている。今後何かしなければ。
何かを探していきるが、人生ではないのですか？

>>291
愛は与えられないと与えられないことは無いと思う。
もう一度言うけど、些細な事でもいいんだ。
見返りが欲しいから、お年寄りに席を譲るとかしないでしょ？
そう考えると見返りを求めない行為って素晴らしいと思わない？

生きる意味ってあんた・・・。暇つぶしが人生よ。
自分に飽きたら終りっす。私の場合、自分に飽きる寸前に子供生んだ。
これでしばらく飽きずに済んだ。

言いたいことは解るが暇つぶし言われた子供も可哀想だな。
言い方ってもんがあるだろ。

>>325
うー凄い話ですね、でも結構そうゆう話は聞きますね。
完璧な関係はどこにも無いって事なんだろうけど、それでも人は人を求める。
あなを慰める言葉を俺は持っていないし、
そんな体験した人こそ、他人に優しくなれるとか、深い人間になれるとか
は言いたくないんですけど。なんとかまた前に進んで欲しいです。

>>327
暇つぶしに、子供産んだってのはどうだろう。
自分の思い通りにならなくなったら虐待しそうだな。

手前を簡単に裏切れる女を失うのがそれほど痛手かねえ。
無駄に重い荷物が一つ減っただけだろ。

身軽で気楽で実に有り難い。
７年で済んだのだから本当に良かった。

人間、生きる理由がなくてどこまで生きられるのか。これを明らかにするために生きるという方法もあるな。

意外と長生きするかも。

おまいらのあるかなきかの脳みそで陳腐な結論を急いで出さない。

そもそもおまいらに生きる意味など必要ないのだが

「恋愛教」「お金教」「家族教」現代日本の3大宗教。
あっ「健康教」ってのもあるな。
何を信じて、依存して生きようがその人の勝手だが、
人にその価値を押し付けてはいけない。

押し付けを自分のものにするかどうかはソイツ次第。信じたい奴が信じるのさ。

生きた意味が　あったかどうか

それは臨終間際にならないとわからないものさ。

>>328 >>330
そりゃあ、あなたっ！子供は愛そのものですよ。
暇つぶしと言うのは例えですたい。まぁ例えが悪かった。
しかし、究極の話が人生暇つぶしてナンボではないのですか？

>>326
見返りを求めない行為はすばらしいですよ。
ただそういう気持ちの源泉には人から与えられた愛がある。これが普通だと
思って気づいてない人が多いみたいだけど。
291にも書いたけど、必ずしも与えることができないとは言わない。
でも不自然なんですよ。与えられなかったのに与えることができる人は
素晴らしい。でもそれを愛を与えられて生きてきた人と同じように
期待するのは酷だと思います。
ちなみに私は与えられてきたので、何とか頑張っていられる。

>>337
わかりました。でもあなたの「愛」とやらに子供が応えてくれなくても
がっがりしないようにしてください。
思い通りにならないのが、子供ですから。別の独立した人格です。
あなたの暇つぶしにいつまでも付き合ってはくれないでしょう。

>>337
例えが悪いねって話をしただけ。
ヒマの潰し方にも色々あって、そんな軽い言い方をしてみたところで、
実際は重く扱ってるもんだよ。

自己満足って簡単な話じゃ無いよね。
人間って成長しちゃうから。

>>339
当たり前じゃん！子供に見返りを求める方がおかしい。
まさか、経験済みか？
>>340
私の場合、重たい問題は軽く扱わないとつらいっす。
私も成長せねば。

Qさんの言う>>90ですが、
俺そういう想像したことありますよw
それから俺は、その考え方を違う視点で発想してみた。
＞映画トゥルーマンショーやマトリックスのような作られた世界…。
あなたは今、この映画の世界の主人公になった気分で、考えを廻らせていますね。

では次に、あなたがこの映画の世界の作り手になった気分で想像してみて下さい。
あなたは、あるゲームを作っている、シムシティーやシムアースをリアルに超高度に発展させたものと考えて下さい。
その時、プログラムを組む者は、それぞれゲーム上の生物に指令を与えるでしょう、
そして、その相互間のやり取りを見て楽しんでいるのだ。
現代ある空間など、所詮そんなものではないかと考えたりしてしまうのだ。
（↑これを映画化出来ないものかと考えたりしてしまうのだが）

さて、ここで言っていることを現実世界に置き換えると↓
『ゲーム上の生物に指令を与える』＝『生命に本能を与える』
ってことになる訳で、本能に逆らうことはバグってことになる。

まあ、俺もいろいろ考えて生きているわけだけど、現段階での俺の生き方は、
こうなっているよ↓続く

↓続き

・死んではいけない、生きろ！っていう本能
・子孫を増やせ！っていう本能

こんなもの生まれる時に、自ら望んで付けてもらったのではない。
自ら望んで付けてもらったのだ！っていう証明など出来ない。
しかるに大多数の人間は、その本能に従うことに疑問を抱かず生きている。
（この本能を突き詰めていけば、かなりのエゴにつながるのにね）

このことは、他の生物に生まれてれば、たぶん、まったく気づかずに一生を終える。
本能のまま、もしくは本能的に生きれば生きるほど、他の生物となんら代わりが無い生き方だと言えるだろう。

しかし、人間は本能を理性で抑える事が出来る、時には本能に逆らうこともできる。
せっかく人間に生まれてきたのだから、本能を無視し、自ら考える正しさを基準に生きるのが、
人間らしさなのかも知れない。と俺は思っている。

難しいのは『自ら考える正しさ』なんだが、どんな環境に生まれても、その時々の世間の風潮、
常識たるものが存在し、自ら考え出してるように見えても、その考えは実は世間の風潮に流されてしまっていたりする。
これを見誤った者達が争いを起こしたりする。（イスラム教が常識vsキリスト教が常識、と言った具合に）

本当の正しさを求めるには、自分の考えを、いかに俗世間から脱却して構築することが出来るかにかかっている。
このようにして構築出来た、本当の『自ら考える正しさ』をもとに生きて行けば、悟りの境地に達するのだと思ってる。

今の俺は、この悟りを目指して生きているようなものだ、俗世間に弾き飛ばされないよう、最小限は俗世間に合わせながらね。

>>343
人間の場合は本能と思われている部分に既にバグが有るように思えるんだ。
それを理性において修正しようと努力（葛藤かな）しているのが人間じゃないかな。
まぁプログラマーに聞いてみないと解らないけどさ。

>>338
"＞愛を与えられて生きてきた人と同じように
期待するのは酷だと・・・"
「些細な事」の出来る範囲が人それぞれ違っても良いんじゃないかな。
愛が1万円有る人の100円と愛が千円の人の10円は同じ価値って事でさ。
それに使えば使うほど不思議と増えくるのが見返りを求めない愛ってやつじゃないかな。
321さんのように「自分がそう望んでいるだ」って事に気が付けば怖いものはないよね。

自分がそう望んでいるだ！
そうだ！
そうだべよ〜！

>>345
そうだな。
全ては自分のため。情けは人の為ならず。
俺は見返りを求めなくなって既に久しい。見返りを求めることが自分を苦しめることに気付いてから。
傍から見れば、俺が愛を与えているように見えても、実は俺が愛を奪っているだけのこと。

愛は惜しみなく奪うものだ。与える事によって。

ことわざ：情けは人の為ならず
意味：人に情けをかけると、それは巡り巡って自分へと還って来る。だから情けは人の為ではなく、自分の為にかけるのだ。だから人に情けをかけることを忘れてはならない。

>>344
>愛が1万円有る人の100円と愛が千円の人の10円は同じ価値って事でさ。
そだね。大事なのは、10円だからって他の人の100円と比べて劣っていると
評価してはいけないということだと思う。持っているのが10000円なのか1000円なのか
パッと見てもわからないところが、勝手な判断につながってしまいそうなので、
難しいとは思うけど。

一般的に、見返りを求めない行為なんて無いんじゃないかね。
>>326
>>338
お年寄りに席譲るのだって、お礼の言葉のひとつも返ってこなかったら
それで満足できるかい？

見返りを求めないことが素晴らしいのではなく、
見返りを求めるからこそ、他人のために真剣に行動できる。
この関係が素晴らしいんでしょう。

見返りを求めることは、決して悪いことじゃない。

ただし、見返りの求め方が悪い場合は多々ある。
見返りを強要するとかね。

>>349
〉お年寄りに席譲るのだって、お礼の言葉のひとつも返ってこなかったら
〉それで満足できるかい？

普通に満足出来るが。。
相手が楽になったかどうかしか気にならない。
俺の感覚がおかしいのかな。

孤独は満足できないの？

>>350
普通に「礼ぐらい言えよ」と思うが。。

>>351
普通に、年寄り扱いされるの嫌だったのかな、とか
礼を言う必要も無いような当たり前の事だという認識なのかな、とか
吃音だったり耳が不自由だったり話しづらい人なのかな、とか
今までの人生でそういう礼儀を学べなかった人なのかな、とか考える。

どっちにしろとにかく楽になってくれれば満足。
迷惑だったら不満足。

>>342
そうゆう世界は、映画『MIB(メンインブラック)』のラストシーンに作品の"オチ"として出ていました。
>>343
>死んではいけない、生きろ！っていう本能
この本能に逆らって、死ぬ事を想像してみました。
その結果、死ぬ行為自体(首を吊った時の苦しさとか、切腹時の痛さとか)は正直どうでも良いと思いました。
(どうでも良いとは言いましたが、どうせなら楽に死ねた方が良いです。)
じゃあ何がこんなに"死"に対する恐怖を生み出してるのかと言うと
"死んだ後の世の中"を想像してしまうからだと思います。
"死後の世界"という意味ではなく、まだ生きている人達がいる世界のことです。
「私が死んだら誰かが悲しむのだろうか」「時間が経てば私の事など忘れられてしまうのだろうか」
「私が死んだ５年後に、不老不死の薬が完成するかも…」「もう少し長生きしていれば"生きる意味"を悟れたかも…」
こんなことを考えるとやっぱり死ねません。

>子孫を増やせ！っていう本能
育成ゲームなんて物(たまごっち等)が一時期流行ったぐらいですから
人間は自分の所有物を育てることで欲求の一部が満たされるのでしょう。
犬や猫を飼うのも似たような物でしょうか。
しかもその欲求は無意識の部分に存在し、何故子供を作りたがるのかは
いくら考えても「本能だから」の一言で片付けてしまいそうです。
人間が意識的に行う判断や行動は、人間が持つ能力のほんの一部に過ぎず
それ以外の大部分を占める物は"潜在意識"(無意識)らしいです。
この無意識の部分を意識できる部分に少しずつ変えて行くことってできるのでしょうか。

とっさに言葉が出ない、気を遣えない事ってあるしね。
何か酷く動揺してしまうような状況に置かれている人はそう。
自分もそういう事が何度もあったし。

礼を言われる為に席を譲るんじゃ無くて、
「他者満足」を達成する事による「自己満足」を求めてる。

あくまで自分の場合は、という話だけど。

>>1
生物みんな同じ
死なないために生きるんじゃないか
死なないために食べるんじゃないか
死なないために働くんじゃないか
そうでなかったら、とっくに死んでる。

>>352
>どっちにしろとにかく楽になってくれれば満足。
楽になったかどうか自分で判断するためには、
何かしら相手からのリアクションが必要だろう。
お礼の言葉なり、お辞儀なり何でもいい。

君がもし、
席を譲る→相手が席に座る
この時点（相手が席に座るという行動を取った時点）で
満足だと心の底から言い切れるのなら、
君は文句無く素晴らしい人間だ。

だが俺は、
席を譲る→相手が席に座る→お礼のリアクション
この時点で初めて満足を得る。
ああ、相手の役に立てた、とね。

相手が楽になったかどうかじゃない。
自分が相手の役に立てたかどうかだ。

なぜなら、もし、何回席を譲ってもなーんもお礼の
リアクションが返ってこなかったら、俺はこの先、
それでも席を譲り続ける自信はないからさ。

すべては自分のため。
そう思いたくない気持ちは分かるが、
「相手のため」を勘違いしてるヤツは多い。

>>346・>>347・>>352・>>354
そうですね。

自分がそうしたいんだと気づく
　　　　　↓
だから見返りは求めてない（喜んでくれればもっと嬉しい）
　　　　　↓
自分が望んでいるんだと知っている為、逆境や困難にあってもくじけない
　　　　　↓
求めて無いが結果として認められる（家族円満、友人達との絆、社会的信頼、等々）


良い循環ですから、これは幸せに生きる（幸せになる）法則だと思います。
でも>>353のQさんの相談は「現在我々が生きている意味」です。
人は幸せになる為に生まれてきたんだという事を説明（納得？証明？）しないと・・・

＞「私が死んだら誰かが悲しむのだろうか」「時間が経てば私の事など忘れられてしまうのだろうか」
＞「私が死んだ５年後に、不老不死の薬が完成するかも…」「もう少し長生きしていれば"生きる意味"を悟れたかも…」
＞こんなことを考えるとやっぱり死ねません。

生きている証が欲しいのかな？
だったら、せいいっぱい生きることだ。
大きな目標を立ててそれに向かって努力するのもいい。
その日その日を一所懸命に生きるのもいい。
納得できないことが多すぎる？
君は、その納得できないことに対してとった自分の言動に納得しているか？
していないなら、どうすればいいか考えることだ。
時間は全ての人間に平等に与えられてる。どう使うかは、君次第だぜ。

人に影響を与えるために生きてるんだろ。
意味なんかいるのか？

>>358
一言で言うと"力及ばず"なんです。
納得できない事があっても、自分が思うようにやったら
力で即押さえ付けられるんです。
時としてそれは親であったり、警察であったり、規律に忠実な"大人"であったり。
「何だ、ただ単にお前が弱いだけじゃん」そう思うかもしれません。
口で言うのは簡単でも、実際には一人では壊せない壁も存在するって事を分かって下さい。
「罪を犯したい」と言ってるわけじゃないんです。自分の我侭を通したいわけでもありません。
ただ「ダメだ」というからには納得行く説明をしてもらわないと、勿論自分も納得できないし
私が教える立場になった時、相手にどう説明してやれば良いか分からないじゃないですか。

答えのみを知っていて、そこに辿り着くまでの過程を知らない大人が多いんじゃないでしょうか。

それと、"大きな目標"というのが、今の私には無いんです。
昔、地球が平面だと考えられていたぐらいの時代に生まれていれば
"冒険"という素晴らしい生き甲斐があって、それに没頭できたんでしょうけど
今となってはどこに行くにも"お金"が必要で、どこに行っても誰もが知ってる場所で
宇宙から監視されてるし、新しい発見なんてなかなか見つからないものです。
更に、この時代に"冒険しよう"と声をかけてその話に乗ってくれる友人なんているでしょうか。
知りたい事は調べれば分かってしまう世の中では、「自分にしかない何か」なんて物は無いような気がします。
それぞれの固体は当然別のものですが、ただ単に異なるだけであって、そこに価値は無さそうです。orz

>>360
＞一言で言うと"力及ばず"なんです。
＞納得できない事があっても、自分が思うようにやったら
＞力で即押さえ付けられるんです。

大ウソだな。このスレッドの最初の方で、他の書込みに対して
「一言で言うと『理屈っぽい』、あまり難しい言葉で話されると理解する事に
余計な時間を費やしてしまうのでできるだけ簡単な分かりやすい言葉で意見を下さい」
とホザいてるくせによ♪

てめーは、目的に対して何の努力もするつもりは無い♪

>>360
＞"力及ばず"
具体的な話を聞かないと、具体的な返答ができなさそうだ。
すまないが、今までに経緯を書いたことがあるなら、そのレスへのアンカーを引いてくれないか？

＞ただ「ダメだ」というからには納得行く説明をしてもらわないと、勿論自分も納得できないし
＞私が教える立場になった時、相手にどう説明してやれば良いか分からないじゃないですか。
＞
＞答えのみを知っていて、そこに辿り着くまでの過程を知らない大人が多いんじゃないでしょうか。

これには大いに同意する。

＞それと、"大きな目標"というのが、今の私には無いんです。 知りたい事は調べれば分かってしまう世の中では、「自分にしかない何か」なんて物は無いような気がします。

君自身が言った以下のことがこれに対するひとつの指針となる。
＞答えのみを知っていて、そこに辿り着くまでの過程を知らない大人が多いんじゃないでしょうか。
山の高さをウェブで調べて知っていても、頂上からの展望をTVで見たことがあっても、その頂上から
下を見下ろした時の爽快感は、実際に自分の足で登ったものにしか分からないのと同じこと。
世に氾濫する情報に押しつぶされて、行動する前にすくんでしまっていないか？

長文レスですまない ＞ ALL

>>360
>どこに行くにも"お金"が必要
お金を稼ぐ事を目標にしたらいいんじゃない。大金を。
ビルゲイツを越えるぐらいの。大きい夢だぞー。

>"冒険しよう"と声をかけてその話に乗ってくれる友人なんているでしょうか。
>知りたい事は調べれば分かってしまう世の中では、
>「自分にしかない何か」なんて物は無いような気がします。

そういう人は居るし、世の中の事は何も分かってない事の方が多い。
それこそＱさんが前述してた、「わかった気でいる大人」と同じ思考じゃん？
あなたが世の中の何を知ってる？
知る事ができると知ってるという事は違う。
結局、悲観的で言い訳ばっか。
あなたは大航海時代に生きても、同じ事を言ってたと思うよ。
厳しい言葉でごめんなさい。でもＱさんは、もっと色々な事を知った方がいいと思うのです。

>>362
これまでの経緯やリアル事情は不特定多数の前(2ch等)では書いていません。
(反応を伺う為の偽の情報ならよく書きますけど)
私の経験を書くことはできませんが、例え話で良ければ具体的に書きましょう。
"多数決"が良い例だと思います。
例えばある村で道路建設に関する投票を行ったとします。
私や何人かの村民は反対しましたが、多数決で道路を作ることに決まりました。
「何故この村に道路を配備する必要があるのですか。」
と、反対派の人々が質問しました。
「お役人方が作れって言ってるんだ。我々に決定権なんて無いんだよ。」
村長からはこんな返事が返ってきました。
しかし、反対派の人々はその返答に納得できず、ついに工事現場を荒らして邪魔するようになりました。
ここで警察様の登場です。荒らした者は即逮捕。道路配備完了。終了。
ありえない話かもしれませんが、重要なのは村長の返答です。これでは納得できません。
そして"力及ばず"とは、抵抗してみたものの、結局道路建設を阻止できなかったという部分の事です。
これはあくまで例え話ですので、悪しからず。

いくらメディアを通して知っても、実際に体験してみなければ意味が無い。
これは多分指摘される(もしくは思われる)と思いました。(じゃあ先に言っとけって話ですがｗ)
日本から出るには大量のお金がいるし、普段は自然に触れる機会が無いという事も経験不足の原因でしょうか。
私が万里の長城を散歩している間に、他の日本人はここ2chで色んな人と会話をしたり
仕事をしてお金を稼いだり、勉強して知識を増やしたり…。
そう考えるとどうしても中国まで行く気が起こりません。
という事は、私は自然に触れる事より、社会の歯車となることに重点を置いてるんでしょうね。
矛盾してますね。矛盾してることには気付きつつも、明日も同じ場所へ行き同じように働くのでしょう。
思い切って大自然に飛び込む勇気が無い私は、もはや救いようの無い落ちこぼれでしょうか。(汗)

Qさんがホントのところ何歳なのか分かりませんし
ホントのところ何が目的で立てたスレなのかも分かりません。
でも、こーゆー話は私も10代の頃、友人達としょっちゅう朝まで語り合ったものです。（飲みながら）
合理論か経験論か創造論か、生善説なのか生悪説なのか（字が違う？）
その頃の友人の多くは20数年経った今でも友人です。
今でも年に1回くらい集まってやっぱり朝まで語り合います。（今は仕事や家庭の話題が多いですけど）

ぜひ、友人達にもこんな真面目な話を照れずに投げかけてみて下さい。
共に成長していった友は生涯の友です。（トモトモトモ）
もっとも社会に出てからも同じですけど。

ちょと相談事とは違う話でスイマセン。

>>360
俺も俺なりに、貴方が考えているような命題を、心の片隅において生きてきたつもりです。
その結果>>343 で示したような、現時点での俺流の生き方をしている感じです。
あくまで現時点であって、これからも変わることが考えられますから、それが最終の答えではないのです。
だから最後に、俗世間に弾き飛ばされないよう、最小限は俗世間に合わせながらと書いている。

＞納得できない事があっても、自分が思うようにやったら、力で即押さえ付けられるんです。
あなたも、まだ答えが出ていない時点から、そう突っ走らんでもいいだろう、もう少し生きてみれば、
そういうことだったのかと思えることもあるだろうしね、まだまだ先は長いだろう、
余計な摩擦で無駄な時間をつくってしまわないかい？

＞私が教える立場になった時、相手にどう説明してやれば良いか分からないじゃないですか。
俺も、そう思うよ、だから自分が作り出してしまった、自分の子供には、最低限として『何故、私を生んだの？』
という問いには、正しく答えてやらねばならない義務があると思う。
それ以外のことなら、自分流の考えを説明すれば良い、もちろんわからんことは、わからんで良いのでね〜か、
それから、あなたが指している『相手』というのは、どこまでの範囲を指してるかは知らんけど、
すべての相手に答えてやらねばならない義務は無いと思うよ。

＞知りたい事は調べれば分かってしまう世の中
>>362-363 さんも言ってるけど、まだまだわからんこと多過ぎるぐらいだよ〜。

うーん…宇宙の謎とか、海の底とか、、、分からん事は確かにありますけど。
それはそれでそれ専門のスペシャリストがいるわけでして、その人達の知識の深さには
私がどれだけ頑張っても勝てそうにないですね。
で、"生きる意味"という謎なら技術とか知識とかに関わらず"フィーリング"で考えられそうだったので
これに食いついてみたわけですが、やはりここでも経験が物を言うようで。
もっと色んな体験をしてから、皆さんと"生"について語り合いたいと思います。
とは言っても、経験を積み重ねるまで何年もこのスレから退くのとはまた別だと思いますし
ここで得られる物は少なくないでしょうから、このスレはこのまま利用し続けたいと思っています。
また、何か新たな閃きがあればボソッと呟いてみようと思いますので
肯定したり否定したり一緒に考えたりして盛り上げて行きましょう。

>>364
君は自分の意見と反対するものに対しては理由を求めるが、自分の欲求の理由
に関しては話さないね。君が思い通りに行動するには、まず君自身が周囲に対
して納得できる理由を示すべきだろ。例えば「何故道路建設に反対するのか」
「何故ピアスをしたいのか」「何故生きる意味を知りたいのか」等。

>>364
＞例えばある村で道路建設に関する投票を行ったとします。

繰り返しになるが、具体的なことを言ってもらわないと具体的なレスはできない。
君の事例が>>364の例と大筋が似ているものとして書く。

君のやり方が悪いだけだろう。
村長の返答は、確かに思考停止していて理不尽だ。
あるいは、村長なりにお役人方に反論したものの、言いくるめられてしまい、
それを逐一説明するのが面倒だったので「お役人方が（ry」という返答になったのかもしれない。

ただ、それに対して取った君の行動が（工事の）妨害というのでは、あまりにも幼稚だ。
これでは法律的にも処罰されても文句は言えない。
子供のけんかで無い以上、相手が正当な手続きを踏まえて行動しているのなら
こちらも手続きを踏まないと、相手に付け入る隙を与えることになる。

どうせやるなら、道路の敷設が必要ないことを君がお役人方に説明するべきだ。
もちろん、相手に反論されても困らないだけの材料を携えて、な。
お役人方から「もう村長の許可を取ってあるだろ」と一蹴される可能性があるから、
それに対抗する手段も用意しておく必要があるかもしれない。

そもそもなんでお役人方に反論しなかったのかを、もっと村長と話し合っておくべきだ。

>>367
手の届く範囲で満足しようと苦悩する怠慢な少年のようだな。

もってホント寄生虫だよね。
自分で嫌にならないのかな。

>>364
続き。

＞いくらメディアを通して知っても、実際に体験してみなければ意味が無い。
＞これは多分指摘される(もしくは思われる)と思いました。(じゃあ先に言っとけって話ですがｗ)
＞日本から出るには大量のお金がいるし、普段は自然に触れる機会が無いという事も経験不足の原因でしょうか。
＞私が万里の長城を散歩している間に、他の日本人はここ2chで色んな人と会話をしたり
＞仕事をしてお金を稼いだり、勉強して知識を増やしたり…。
＞そう考えるとどうしても中国まで行く気が起こりません。
＞という事は、私は自然に触れる事より、社会の歯車となることに重点を置いてるんでしょうね。
＞矛盾してますね。矛盾してることには気付きつつも、明日も同じ場所へ行き同じように働くのでしょう。
＞思い切って大自然に飛び込む勇気が無い私は、もはや救いようの無い落ちこぼれでしょうか。(汗)

なにか自分の環境にコンプレックスを持っているようだが…
中国に言っている間に他の人はお金と知識を得ているだろうから、中国へは行けないって？
君にとって万里の長城に行く意味とは、ただの散歩でしかないのか？ そうじゃないだろう？
だったら、他の人がお金や知識で得られないものを中国で得るんだ、とは考えられないのか？
俺も、>>363の
＞あなたは大航海時代に生きても、同じ事を言ってたと思うよ。
という意見が的を射ているように思う。

社会の歯車として生きることに重点をおきながらもそれを否定しているというのなら、
それは日本のリーマンの誰もが考えていることじゃないのか。
自分の思うとおりに行かないことを、できることとできないことを見極めて
なんとか折り合いつけて生きていくのが人生だ。
事情を言いたくないのならそれでいい。ただそれは、自分の意見は言うが人から聞かれても
ちゃんと応えないという、前出の村長と同じことになりはしないか。そうでないのなら、構わないが。

>>367
いいね前向きで！色々考えるのは全然悪い事じゃないよ。
ただ常々思うのが理論と実践、インプットとアウトプット、思考と体験は両輪だと思うんだ。
家で一日鬱々と考えたら、次の日はどっかの公園を散歩してみたり、
将来について考えたなら、それに関わるバイトをしてみたり、
一人で映画に行ったら、次の日はみんなで飲んだりね。これは好みだけど。

>専門のスペシャリストには、かなわない。
そうだねー。なかなか世の中甘くないよね。
ただＱさんが海の事を例に出してたから、またその話だけど、
昔だってそれは同じだと思うんだ。
航海士をなめちゃいけないし、コロンブスは、マゼランは、鄭和はスペシャリストだよ。
あと例えば、数学だって高校数学を学んだって、１９００年代の数学にすらたどり着けていない。
昔の人はすごいよ。自分の目標が無い事を時代のせいにしては、いけない。
俺は大学で情報工学を学んでるけど、やっとその分野の１９６０年〜１９９０年くらいの出来事を学び始めた。
もちろん、それは昔の数学から何からの積み重ねがあってやっとたどり着ける所なんだけど。

生きる意味を考えるなら、外せないのは何か？
このテーマは昔から考えられているから、参考にするものが沢山ある。
そのなかで時の試練をくぐり抜けて、現代にまで生き残ってる知恵としてあるのが、
宗教と哲学と文学だと思う。
それは時の試練をくぐっているという条件付でね。
参考にするといいと思うよ。そして答えを出すのは自分だというのも忘れずに。

>>373
コロンブスは航海術に関して言えばド素人だったらしいね。六分儀もろくに
使えなかったみたい。勘違いして西インド諸島見つけたし、インドじゃない
のにインドだと思ってたし。

彼を偉大ならしめたのは、偏見に好奇心、そしてなによりも周囲を説得する
ことが出来た点だ。

俺はＱさんのように、現在の常識を疑ってかかる姿勢、好きですよ。
常識だからと思考停止する人の方がよっぽどたちが悪いと思ってるからね。

俺が最近まで考えてたことは、北朝鮮で貧困の生活をしている人達をTVで見てて、
この人達は不当に貧困生活を強いられてるのを自分で気つく事が出来ないのだろうか？
情報を遮断された中で洗脳されてるから、気づくのが困難なのは解るが、
そんな状況でも、もし自分がその立場にいたら、是非とも気づきたいものだと思うんだよな。
その為には、そこの世界では神の様な存在（独裁者）を疑う心がないと出来ないことだと考えるんだな。
これを現代に置き換えて考えると、これまで当たり前とされている
本能をも疑ってかからねばならんのではないかとね・・・・。
そんな感じで俺は、世にある様々な出来事をヒントとして、頭の中で、
場所の置き換え、時代の置き換えetcを繰り返して、未来を想像しようとしてるのさ、
想像力を働かせれば、専門知識を極めていなくても、ある程度悟れるのではないかとね。

ましてや『生きる意味』なんてのは、誰しも生きてるんだから、誰もが専門のスペシャリストだと思うよ。

>>1
俺が生きる意味は、俺にしか説明できない。
同様に、君が生きる意味も君にしか説明できない。
わかるかい？
他人の人生の意味なんて、誰もわからないんだよ。

例えば君がここで自分の人生を語ったとして、それを俺が（俺なりに）理解したとする。
で俺が「256pageの人生の意味は〜だ！」と言ったとしたら、どうだろうか？
まず間違いなく、その指摘は99.9999％くらいの確率で外れているだろう。
仮に当たっていたとしても、その説明に君が納得するかどうか分からない。
君が実際に生きている理由を自分で意識しているか分からないし、その理由と君が
望む人生が一致していなかもしれないから。

君が生きる意味は、君にしか分からない。
精一杯生きて、胸を張って自分の生きる意味を語れるようになることだ。

>>375
いいこと考えてるね。がんばれ。
というか、歴史ってのは、本来ここらへんを教えてくれる科目だと思うんだがなぁ。
どうなってるんですか、文部科学省さん。。。と言いつつ落ちる。

>>375
>>情報を遮断された中で洗脳されてるから

そう考える君も常識や偏見に囚われているのを気づくべき。連中はしっかり
気づいているぜ。亡命してきた人々の言葉を聞けばわかる。っツー俺もメデ
ィアに頼らざるを得ない身なわけだが。連中も人間だ。

疑問を感じたら、図書館で徹底的に調べる態度が重要。そして次に、その図
書館を疑う態度が重要（蔵書は結局、司書が選ぶから）。最後に、自分の目
で確かめ（出来なければ想像し）、自ら本を書くべき。

俺、生きてる自体の意味は全くないと思ってる。
生きてる理由より、生かされてる理由考えたら?

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1085221827&LAST=50
>4,8を黙らせたいのだが

>>369
あれだけ「例え話です」と念を押しておいたんですけど、やはりそう来ますか。
"力及ばず"の意味を説明するためだけだったので言葉足らずな部分が多かったでしょうけど
見事にその部分ばかり突いてきましたね。でも全然良いんですよ。
実体験を晒す勇気が無い私が悪いだけなんですから…。

前にも一度言った事ですが、私の性格等を想像する分には構いませんが
それを前提に文章を作られるのは、私に対して失礼な行為なので自粛して下さい。
嫌味で書いてるわけじゃないと信じてるのでもう一度だけ忠告させてもらいます。
今後同じ事があればむんさん同様NGワードに(ry。(なーんか空気重くしてゴメンなさい…。)
また、256pageさんが仰る事はほぼ(完璧かも)正論です。
教科書通りの模範的意見ですね。良い意味で尊敬されましょう。
ただし、法律も未完全である事だけは分かって下さい。(言わなくても分かってますよね。)

それと今まで全レスを読んできて思ったことは、相手を説得したり
相手に何かを伝えたい時、「君」という言葉はお勧めできません。
私の場合だけかもしれませんが、「君」を使ってるのを見た瞬間
「あぁ…この人は既に上から物を言ってる」と、感じてしまいます。
そうなるとどんな綺麗な内容でも伝わりにくくなるんです。(他の人はどうか分かりませんけど)
256pageさんの発言からも学べる事は沢山あるので、参考にさせて頂きます。

書き込む方全員へ
１．誤字脱字はなるべく避けた方が他人に伝わりやすいです。
２．過去ログを全部読んでから書き込んだ方が放置される可能性は下がります。
３．生の謎を追求する気が無ければ、他のスレッドへ移動しましょう。
４．「>>1を納得させるのは無理だ」といちいち書き込まなくても良いです。
５．上の１〜４までを理解するもしないもあなた方次第です。(制限はしません。)

どうしても理由が知りたいのはどうして?
ただの暇つぶしか?

>>373
生きる意味の答えは一人一人がそれぞれの物を持っているという事ですか。
私が皆さんと一緒に煮詰めて行きたいのは全人類に共通した物なんですけど。(汗)
だって、例えばAさんが「これが私の生きる意味だ」と断言してしまえば
それは"Aさんにとって"の答えだから誰も否定する事はできないし、そこで話はストップですよね。(笑)
だから、私はまだ誰も見つけていない"生きる意味"について、理解力のある人同士で考えてみたいんです。
勿論、私がレスを付けるということは、私は373さんを"理解力のある人"と思っているという事なので
"共通の生きる意味"についても考えてみてくれませんか。

>>375
私も北朝鮮については色々思う事があります。
オレ教さんとは違って朝鮮の民を労わる気持ちは全くありませんけど。
ニュースでやってるような「将軍様」連呼の教育が本当にされているなら
金豚もろとも朝鮮人も全て消えてしまえば良いと考えています。
経験が大事だと言われて納得した直後ではありますが
「今から朝鮮に行って事実を確かめて来い」って言われても間違いなく断ります。
もう私の中で"朝鮮＝気持ち悪い国"が定着してますから。

>>377さん、ありがとう^^
>>378さんもレスありがとう

確かに俺は想像でものを考えてますw、認めますm(__)m。
てか想像で悟ろうとしてるんで・・・、お許しを・・・。

今回出した出来事の一例の想像は、俺にとってヒントであって、
俺が本当に想像したいのは未来なんです。

この一例だと、気づいた人の要素として、この国より進んだ他国が他にあって、
それらからの情報漏れで気づいた者と、純粋に自分の想像力で気づいた者が混在する訳で。
どちらにしても少数だろうと、後者は極少数ではないかいなと（想像です）。

このヒントから未来を想像するのです、未来からの情報漏れは無いですから、
後者でないと気づかない訳で、今ある常識や神をも疑う心がないと、
今存在してるかもしれない不条理（想像ですけど^^）に気づかないのではないかと・・・、
まあこんな感じの思考回路で、悟りに近づけば・・・、って事が言いたかった訳ですm(__)m

確かに”君”と相手に言うのは世間一般的に、上からものを言う場合に使われる
ね。だけど、それもまた”常識”なのを忘れずに。ちなみに自分は君と呼ばれても
気にしない。

>>それを前提に文章を作られるのは、私に対して失礼な行為なので自粛して下さい。

Ｑさんはそう言いますけど、こちらとしては、ここに書かれたあなたの文章
を見てあなたの考えていることを理解しようとするしかないような気がします。
しかも僕はあなたの性格や思想に関しては一切言及していませんよ。あなたの
とっている態度や、文章中の論理に対して意見を述べているだけです。それなの
に「やっぱりそう来ますか」と言うのは、あなたの性格を勝手に想像するのと
同じように、失礼にあたると思います。

理屈っぽいのはあまり歓迎されないかもしれないけど、”生きる意味”について
フィーリングで取り組むことは決して間違いではないと思う。論理で考えた
ら頭が破裂しそうだ。だけど、自分の意見を言葉というある程度論理的（単語レベル
ではそうじゃないけど）なツールで他人に伝える場合は、やっぱり論理的に
伝えて欲しい。言葉というものが曖昧なのは仕方がないけど、コミュニケーション
って、それを理解した上で相手に何かを伝えようとする態度が重要なんじゃ
ないかな。その態度は相手にもきっと伝わる。あなたが人生の意味について
本当に悩んでいることや、”常識”に疑問を感じていることは俺にはわかっ
たよ。でも「何故？」って部分がわからないんだ。あなたが周囲に理由を
求めるように、僕も求めるよ。

生きる理由なんてねーんだよ。
バカばっかだな

>>383
多分、「これだけ集まっても私を納得させられる理由が出せないんですね、
世の中、世の大人たちというのは、馬鹿ばっかりなんですねw！」
と得意満面になりたいんだろう。

だいたい全レスをざっと見た感じだと最初の方からそう思えた。
ダウンタウン松本が言った生きる理由が一番のお気に入りなんだと。

>387(383)
その発言だったら、388が理解できるだろうよ

っつーか、全人類に共通の生きる意味なんてない、で結論付いてると思うが。
敢えて言うなら、死に対する恐怖が本能として植え付けられてるから。
全生命体にとして共有できるのはそれしかないだろ。

種の存続はこれっぽちも理由にならねえよ。
んじゃなかったら、孫が生まれた段階で人は死なにゃならん。
そもそも、種って何よって問題もあるしな。
遺伝子的な純血でいったら、進化をも否定することになる。
それに人は人を定義付けられん。

なんでそう真理みたいなモンがある、って前提で話をしたいんだろ。
まあ>>388が正しいんだろうな、とは思うね。ここ10個位のレスしかみてねえけど。
んでも、若いウチはそれでいいと思うけどね。周りが莫迦ばっかだ、って思いたいもんだ。
大人から見ると、やっぱ>>1が莫迦にみえるけどなｗ
まあ、がんがれ。無駄な思考するのは激しく時間の無駄だが、必要な瞬間もあるしな。

さぁね。

ただ自分が「無い」って思ってる事を
他人が必死に理屈こねて話し合ってるの見るのが
うっとうしくてね

>>381
なんか、言葉は丁寧だがずいぶん攻撃されてるようだなw
無駄と思うが一応レスしておく。

＞でも全然良いんですよ。
＞実体験を晒す勇気が無い私が悪いだけなんですから…。

だったら、だらだらと言い訳がましい文句を言わないことだ。

＞前にも一度言った事ですが、私の性格等を想像する分には構いませんが
＞それを前提に文章を作られるのは、私に対して失礼な行為なので自粛して下さい。
＞嫌味で書いてるわけじゃないと信じてるのでもう一度だけ忠告させてもらいます。
＞今後同じ事があればむんさん同様NGワードに(ry。

俺は、
＞繰り返しになるが、具体的なことを言ってもらわないと具体的なレスはできない。
＞君の事例が>>364の例と大筋が似ているものとして書く。
と注意書きをしてから書いたのだから、それを理解した上で読んでもらわないと困る。
部分的にはわざわざかっこをつけてまで、事実が内容と少し違う場合にもあてはめて
読めるようにしておいたのに。つまりあくまで議論の呼び水として書いたわけだから。
それを失礼な行為だと言うのなら、君とは議論はできないね。

しかし、悩んでいるんだと思ったから時間を割いて真剣に考えて書き込んでいるのに、
そんな風に受け止められるのは心外だ。まさか嫌味とまで言われるとは思わなかったよ。
「嫌味で書いてるわけじゃないと信じてる」って書いただろ、って言われそうだが、
本当に信じてるならそんな言葉は出てこない。嫌味なんて言葉は、嫌悪感を抱いた時に
出てくるもんだ。
それから君に忠告された覚えはないが。ＮＧワード？ なんだか知らないが、
君の世界で勝手にやるがいいさ。

＞ただし、法律も未完全である事だけは分かって下さい。(言わなくても分かってますよね。)
そんな誰もがわかっていることを指摘して何が言いたいんだ？
現行の法律のもとでは、何か問題があったときにはそれを基準にして対処されると
書いただけなのに、それを法律が完全かどうかの話にすりかえるのはどうかと思うけどな。
だいたい、君自身が既に「作られた」「失礼な」と批判した文章の中身に対して、しかも
話の本筋とおおきくずれるところに、なぜあえて触れる必要がある？
あと、未完全じゃなくて不完全、だな。もう少し国語のお勉強をするんだね。
単なる間違いなら、>>382の１．をよく読んだほうがいい。

さて、徹夜仕事も終わったし、そろそろ寝るか…

別にあると言う人を一生懸命説得する必要も無いです。
あるという前提で話せばそれはこれから産み出されるモノの話だから無いとは言いきれないです。

もし否定するならキチっと理論的に絶対に創造し得ないと言えないと、皆の結論が無いで決定だから、なんて理由じゃ理由にもなって無いと思うよ。

シカシ、>>384の前半なんか読むと、1は自分がレスを付けた相手は
｢『理解力のある人』と思っている」とのことだから、1はレスつけてない
相手は「理解力が無い」と思っていると1が自分で言ってるようなもんだ。
まぁ俺はかなり前の方で1のレスが付いているんだが、運がよかったんだか悪かったんだか？！

シカシ、人の書き込みを、「一言で言うと『理屈っぽい』、あまり
難しい言葉で話されると理解する事に 余計な時間を費やして
しまうのでできるだけ簡単な分かりやすい言葉で意見を下さい。」
と言っていた奴が理解力云々と、どのツラさげて言えるんだ？と思うね。

今更だが、
>>376で書いた
＞で俺が「256pageの人生の意味は〜だ！」と言ったとしたら、どうだろうか？
は
＞で俺が「>>1の意味は〜だ！」と言ったとしたら、どうだろうか？
の間違いです。すまんかった。

>>396 さらに誤字…もう嫌。
え〜みなさん適度に読み替えて下さい。
逝ってきまつ。

このスレの前半で、自分なりの生きる意味を書いたけど
よく考えるとこういうのは出てきた結果より、そうなった課程やら順序の方が
大切だし、上手くまとまるまで難しいな…。
順序よく考えていって理解出来れば、それでいいのかな、と…。

と>>232を読んで自分にとっては勉強になった。

>>395
＞だから、私はまだ誰も見つけていない"生きる意味"について、理解力のある人同士で考えてみたいんです。
＞勿論、私がレスを付けるということは、私は373さんを"理解力のある人"と思っているという事なので
＞"共通の生きる意味"についても考えてみてくれませんか。

確かにこれは随分と傲慢です。

”自分が理解力を有すると認めた他者に生きる意味を考えてもらう”

本当に傲慢です。前のレスで”完全理性”を高らかに語っておきながら、
このような発言をするあなたが理解できません。もしかしたら、この発言
は、またハッタリなのかもしれない。このような発言を（本心じゃないに
しても）するような人間に人類共通の”生きる意味”を問う資格は無いと
言えるでしょう。あなたが認めた人間が、人類共通の”生きる意味”を人類
に与えるのですか？預言者が神の意図を人類に伝えた、ということと似て
ますね。似てるどころじゃなく、酷似しています。

生きる意味とは400を取ることと見つけたなり

「終わりよければすべてよし」
たぶんね、生きる意味ってのは結果（結末）から見れば、
ほとんどないようなものなんじゃないかな？
「終わりをよくしよう」と思うなら、それが究極の生きる意味だと思う。

加えて、

あなたや、あなたが認めた人間は僕の”生きる意味”を考えてくれているわけ
ですか。

やめてください。

僕も人類です。

傲慢にも程がある。しかも、”人類共通の生きる意味”の可能性を示唆して
おきながら、一方で「金豚もろとも朝鮮人も全て消えてしまえば良いと考え
ています」と、一部の人類の生きる意味の否定どころか、存在の否定をして
いるのも理解不能です。

僕は人類にとって最も危険なことは、”愚者”よりも”思考する愚者”だと
考えている。勿論、あなたは後者だ。基本的に、大日本帝国軍部、ナチス党、
フセイン・バース党、ブッシュ・アメリカ軍となんら変わらない。

あなたは”自己を否定する”という根本的な能力に乏しい。自己否定なくして
成長は望めないだろう。今のあなたは、思想的、歴史的、地理的に、自らの
愚かさによって束縛されている。

生きる意味って
「次々に涌いてくる苦しみを克服し続けて、自分を鍛え上げていくこと」
じゃないかな。

「じゃ自分を鍛えて何か意味があるの」
って言われそうだけど、鍛えなきゃ生きていけないよね。
生きていくためには自分を鍛えなきゃ。

だから「生きる意味」＝「自分を鍛えること」だと思う。

自ら命を絶つような「生きない意味」は「疲れ苦しさ辛さから逃げたい」が大半だから、
逆に考えると「生きる意味」は「疲れ苦しさ辛さから逃げないこと」とも考えられるし。

「逆境は天が与えた尊い試練だ」と松下幸之助も言ってるし。
「乗り越えられない壁は存在しない」とも誰かが言ってる。

生きる意味について悩み苦しむのも、生きる意味がありそう。

��生きる�℃魔ﾌ意味なんて考えてたら、ノイローゼになるよ。
生きる事の意味なんて、特別にはない…本能そのものだと思う。
頭で考える前に、身体を動かす考え方の癖をつけよう！
･･･と、自分に言い聞かせてみた。

俺思うに↓

○生きる意味が全人類に共通した物として『有る』と考えるのは、
物理学の世界に置き換えると、アインシュタインが「単純なものほど美しい」という考え方で、
考え続けて創造する事が出来た、相対性理論を目指してる感じ。

○生きる意味が全人類に共通した物として『無い』と考えるのは、
物理学の世界に置き換えると、「神がサイコロ遊びをする」ような、
偶然に支配されるかのように振舞う、量子力学的考え方って感じ。

『生きる意味』に於いては、俺はどちらが正しいとは思わない、答えの出て無いことなんだから、
どちらの生き方をしても良いと思うよ、どちらの考え方で生きていくかも自由だし、
ただし、どちらも否定出来んとは思います。

（相対性理論・量子力学の解釈が間違ってたらごめんよ）

>>1
何かが存在している事実には、実のところ意味はないのかもしれないです。
ですが、人が人として存在するというのは、存在の意味を考えるところに
その価値があるのではと思います。関係の意味を捉えるともいえるかもしれません。

人が人の間で生きてはじめて、人の想いが人の中へと残っていきます。
誰かの心に、誰かの記憶が残る、今日誰かが歩く道は、昨日誰かが作った道
であるわけです。
私は、自分が生きていること、生きてきたことを、人の世の中に某か刻みたいと
望みます。それこそが生きる意味であろうと考えてしまうからです。
同時に誰かが生きてきた意味を、できるかぎり自分に受けてみたいとも感じます。
今ある建物も、書物も、文字も、音楽も、電気もあらゆるものすべてが、誰かの
生であるともいえるからです。
この人の世の中に、何を持ってして自分自身を刻んでいきたいか？
それを問いかけるのは、無駄ではない。同時にその問いかけがなかったとしても、
生ある身が行うすべての事は、人の世の中に刻まれていきます。であるならば、
より良いと感じる要素を残していきたいと想います。

大きな権力の中で翻弄される個人も、その翻弄される事実が集まらなくては、
前には進みません。決して無駄な行為ではなかろうと感じます。

生きる意味はみんな違うということだろ。ひとそれぞれでいいわけだ。

>>402
そうだね、俺も同意、たしかにＱさんが言った
>>384
＞ニュースでやってるような「将軍様」連呼の教育が本当にされているなら
＞金豚もろとも朝鮮人も全て消えてしまえば良いと考えています。
この考え方は良く無いと思うね。

>>384
>例えばAさんが「これが私の生きる意味だ」と断言してしまえば
>それは"Aさんにとって"の答えだから誰も否定する事はできないし、そこで話はストップですよね。
>"共通の生きる意味"についても考えてみてくれませんか。

まず、私の立場を表明しとくと、
世界には共通の認識が成り立つ部分（自然科学、数学）と微妙にずれている部分（美意識、価値観）があり、
決して一致する事はないって思ってる。

つまり、唯一ただしい世界像は原理的に存在しないが、
ある部分では共通の確信をもつ。
また同時に世界観、価値観、美意識等の領域では多様性があるのが必然。
すると、むしろ多くの世界観が成立する事が原理的であり、
「正しい世界観」があるという考え方は背理である。

例えばイスラム教の人が毎日メッカ方向に礼をしてる事を、俺は無駄だなーって思うけど、
あの人達の世界観ではそれが神に救われるための合理的な行動なんだよね。
生きる意味についても全く同じ事が言える。

だから答えは自分で決めるべきだって言ったんだ。
でもＱさんが言うようにそれじゃあ話が終わってしまって
コミュニケーションがなりたたないんで、俺なりの生きる意味を書いてみたいと思う。

前に読んだ本で書いてあった事なんだけど、
生きる意味の要素は大まかに「内在系」と「超越系」に分けられるとあった。
内在系とは、生きるという事の意味を日常生活で充足できる人。
超越系とは、生きる意味を外に求める、非日常に求める人。
それは世界に自分、人間を超越した何か一本通った意味が欲しい人。
またはそれに近い大多数の人と共有できるような「大きな考え」が欲しい人。
それは神様、仏様、層化様だったり、ナントカ主義（平和でも天皇でもいい）のために生きたり、
何か自分を超越した考えが欲しい人。
もちろん全ての人は両方の要素を持ってるけど、どっちかに偏ってるてのがあると思う。
どっちが良い悪いの価値判断も人それぞれ。

俺はどっちかっていうと内在系で、
例えば美味しいモンを食べたら生きててよかったーって思う。
勉強して新しい発見があったら世界ってやっぱり凄いね！もっと勉強しなきゃ！って思う。
いい映画見たら、その監督の次の映画見るまで死ねないなと思う。
俺の場合は別に、その積み重ねで生きていけるんだ。
なあなあで生きてると言えるかも知れない。

>>410 続き
あと生きててよかったって思うのが自分の交換不可能性を感じた時。
これは内在、超越とは外れるし、ちょっと説明が長くなります。
まず自分というものを考えた時、自分があるのは他人がいるからだと思ってる。
もし、この世に自分１人しかいなければ、多分「自分」てものを認識出来ないんじゃないかな。
だから自分が自分であるっては、他者との関係性でしか決められないと思う。
自分が自分であるためには他者からの承認を必要としている。

また自分がもし他の誰かと交換可能だったら、それは自分でなければいけない意味はないと感じる。
全ての事において自分の代替が存在するなら、それは自分が生きている意味はないのかもしれないと思う。

つまり俺は他人から俺は交換不可能なんだよって承認してもらう事を必要としてる。

例えば彼女と映画に行く約束をしていたけれど、当日になって自分が風邪をひいてしまった。
電話で彼女に「ごめん体調崩しちゃった、映画は友達とでも行って！」と言ったら
「私は他の誰とでもなく、あなたと映画に行きたいの」って返された。これは幸せだろう。
何故なら彼女にとっては俺は交換不可能だから。素直に生きてて良かったって思う。
そう感じてくれる人を大事にする事が、俺の生きる意味なのかもしれない。

だから俺の生きる意味は２つあって、
１つは日常生活の小さな充足の積み重ね。
１つは自分を認めてもらう事。自分を認めてくれる人を大事にする事。

長文失礼しました。

363.373さん
幸せそうで、良い生き方をしているな〜と思います。
貴方の生き方、納得できますよ^^。

ただし、俺的考え方では、一箇所だけ気になるところがありまして、
>>409
＞例えばイスラム教の人が毎日メッカ方向に礼をしてる事を、俺は無駄だなーって思うけど、
＞あの人達の世界観ではそれが神に救われるための合理的な行動なんだよね。

ここは>>343で俺の生き方で書いているところの、
＞難しいのは『自ら考える正しさ』なんだが、どんな環境に生まれても、その時々の世間の風潮、
＞常識たるものが存在し、自ら考え出してるように見えても、その考えは実は世間の風潮に流されてしまっていたりする。
＞これを見誤った者達が争いを起こしたりする。（イスラム教が常識vsキリスト教が常識、と言った具合に）

これと考えてしまうわけで、そして、その立場に俺が居て、それが無駄に気づいたとしても、俺がしてしまうように
＞俗世間に弾き飛ばされないよう、最小限は俗世間に合わせながら・・・

こうなることも考えられるわけで、そうすると、ひょっとして、俗世間の風潮や常識を超えたところには、
人類共通の『生きる意味』ってのは存在してるのではないかと、考えられんこともないかな〜です。

（いや、どっちでもいいんですよ、ただ俺はそういうの考えるのが好きで、それが悟りに近づくことだと思ってるんです）

>>394
まさにそれです。何度も繰り返し言ってきたことなんですけどね。
やはり300ぐらい超えると、レスを読む気が起きないんでしょうか。(涙)

>>410
私は思いっきり"超越系"ですね。
>それは世界に自分、人間を超越した何か一本通った意味が欲しい人。
これです。これが一体何なのかを言葉で表現するのは難しいですが
これは結構「ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!」って感じです。
内在系の人が羨ましいです。私は美味しい物を食べる時は味わう事に集中していて
その瞬間に"生きる意味"について考えるなんて出来ません。(食いしん坊バンザイ)
考える事と言えば「美味い、これはいつでも食べられるだろうか。今日限りの体験だろうか。」
「俺、普段から良いもん食ってねぇなー。」なんかがメインでしょう。(笑)
交換不可能という話を聞いて「死ねば同じじゃないですか」と言おうとした瞬間、ハッと気付きました。
私は"死ねば無駄になる"という考えをいつまでも引き摺っているからダメなんだと。
だからその超ネガティブな発想を切り替えて、もう一度考え直してみようと思います。

#「未完全」→最初「未完成」と書いてて、完成より完全という言葉を使った方が
今自分が言いたい事を伝えやすいだろうなと思って"成"を"全"に変えて
そのまま"未"を"不"に変えるのを忘れていました。
国語の勉強云々は完全に嫌味でしょう…(疑って正解だった)。その後の一文はグサッと来ますが。

>オレ教さん
>俗世間に弾き飛ばされないよう、最小限は俗世間に合わせながら・・・
今まで間違った解釈をしていました。
「俗世間に弾き飛ばされないために最小限は俗世間に合わせる」
という意味だったんですね。これを私は
「世間の風潮に流されないように気を付けつつも最小限は俗世間に合わせる」
こうゆう意味だと勘違いしていました。(どうでも良いかもしれませんが)
オレ教さんへのレスは一部を読み違えた上で書いていたという事を一応知っておいて欲しいだけです。

宗教のことですが、オレ教さんが言ってるのは
同じ時刻に崇拝している人達は、風習に従ってるだけで
それが無意味だと自分の中で気付いてもなかなか抜け出せないという事ですか。
もしそうなら、共感できる部分がかなりあります。
日本でも、「これはおかしいでしょ」と思っていても
皆がそうしてるから違う事をしたら変人扱いされる。なんて事もしばしば…。

>>414
そうですね、
＞「俗世間に弾き飛ばされないために最小限は俗世間に合わせる」
俺は、そういう意味で書いてます。
宗教のことを例に出して説明してくれてますが、まあそんな感じの理解で良いかと思われます。
俺は『オレ教』と名乗ってるので、宗教に詳しいのだと想像されてるかも知れませんが、
そんな事はありません、では他の何かの学問を究めたのかと言うとそうでもありません。

ただ、俺は自分の心の中に正しさがあるものだと思ってるんです（まあ性善説になりますかな）、
では、なぜ悪事が起こるのかと言うと、それは、世間の間違った風潮や常識が狂わせてるんだと思うのです。
元々そんな事考えてなかったのに、知らず知らずに常識を植えつけられて、
それに合わせなければならないという考えから、無理が生じるんだと考えてるのです。

まあ、これは板違いになりますかねm(__)m

>>オレ教さん
全然板違いじゃないです。(私なんて場違いな発言しまくりですｗ)
どんな話題にも通じる何かがあるはずだと信じます。
がしかし、それが個人を傷付ける物であってはいけないと思います。

今、Winny開発者逮捕についてラジオで議論してるのを聞きました。(録音物)
話し合いの結果、"著作権法が現状に着いて来れていないだけだ"という結論に至りました。
つまり何も解決されていないわけです。
規則とは作るのは簡単でも、改良や排除は難しいかなりの厄介物なんですよね。

私的見解：著作権が作られた理由というのはある人が頑張って作り上げた作品を
他者が「これは俺が作ったんだ」と嘘をついて利益を得ようとするのを防ぐ為だと考えます。
それがいつの間にか音楽や映画、ドラマや本といった"金儲け"を援護する為の法に置き換えられてるような気がします。
音楽に焦点を絞れば、昔(著作権法なんて無い時代)の歌(和歌など)を聞くのにお金が必要だったのでしょうか。
歌人の作った歌を伝え広めた伝道師は処罰されたのでしょうか。
いつからかは分かりませんが、人間は"狂い出した"とさえ感じます。

生きる意味なんてものは元々ないのに
意味をつけたがるのが人間の悪い癖だな
人間ってのはそんな事やってなんになるの？って事に精を出す習性があるみたいだね
あえて言うなら生きる意味をつける為に生きてるだけだろ
そう、ただ単に生きてるだけ
けど、イヤなこともいいことも含めて素晴らしい経験だと思う
陳腐な言い方だけど
君はそんな自分に甘えてるだけだよ
要するに暇なんだな

もっといろいろ苦労していっぱい感激してめいっぱい悲しめよ

全然話は変わりますけど、"有言実行"という事で
昨日、家の近くの山に登ってみました。(LvUP! 体力が7上昇!)
まあそこは既に何度か行った事のある場所だったのですが。
頂上に着いて町並みを見渡しながら「何やってんだろ、俺」と心の中で苦笑いしました。
でも登った事が無駄だなんて考えると虚しくなるので
「これは今後の何かに繋がる良い経験だ」と自分自身に言い聞かせました。
そして「よし、次はどの山に登ろうか」と考えてみました。

登　る　山　が　無　い

＿|￣|○　山を返せ。自然を返せ。orz
仕方ない、明日は海へ行ってみよう。(ぉ

おっと、図書館も捨てがたい。

登る山が無い、じゃなくて

登れる山が無い、或いは、登りたい山が無い、

だろう。

ここのスレ主は反体制的な考え方の持ち主のような気がしてきた。
人生に悩んでいるとか、生きる意味とは何なのか分からないから
悩んでいるとかいうよりも、単なる赤的な左翼的な考えによっている
っていうかね。語り口とかもね、よく見てみると、左翼党共産や社民
で見られるような節がよくある。ま、それはどーでもいいことだけど。
ま、そういう人らは朝鮮人や中国人に甘いが、彼はそうじゃない。
いうなれば、ネオサヨクっていうのかな。

世界人共通の生きる意味を模索しているんだとするなら、北のような
独裁国家に世界は成り下がる必要があるでしょう。情報統制をし、
Ａという問いには、Ａ”という答えしかなく、Ｂという問いには
Ｂ”という答えしかないというように、生きるという問いにも、
ある一つの答えしかないと教え込まれ続ければ、悩む必要がない、
つまり、それが生きるという世界共通認識に成り下がるわけです。
それを求めているように感じるのです。生きるという世界共通認識
が定まってしまえば、誰かがそれは世界共通認識ではないと叫んだと
しても、それはあくまで個人的見識に基づく個人認識であると
墨に追いやられるということになります。これこそ、最も忌むべき
規則という奴なのではないですか？「世界共通＝規則」であります。
今までの発言を見ていると、独裁国家の首長の片鱗を感じました。

ｎｙに対する個人的見解ですが、著作者の利益を保持するということと
著作者が金儲けをするということは同じであり、「金＝悪」であるという
短絡的な発想に毒されて、「努力の結果＝金」という思考が抜け落ちていると感じます。
何も解決されていないという見解には同意ですが、貴君の刺す昔の人間は
具体的にどういう方を刺すのか知りませんが、そういう人は身分が保証されていたり、
没後名声を得たような人たちとかで、まず、流通経済のシステムなんかも発達してなかっただろうし。
だから、自分が金を稼ぐということは必要もなかったし、発想もなかったのでしょう。
それに例えが不適切。コピーが問題になってるんだから、人間は関係ない。
人間でたとえるとするなら、Ａが唄って得た利益を他人が詐取するようなもの。
貴君が例えてるは、オペラを鑑賞しにいって、金を取るのはおかしいと言っているのと同じ。
伝道師のことなんては思想移動表現の自由レベル。
ま、狂ったのは京都府警だけで、その根源は人間のキンタマだわな。

狂っているのは、他人のモンを無断配布している輩だから。金を稼ごうとする輩じゃない。
ＪＡＳＲＡＣは輸入ＣＤを規制したり、音楽業界全体のＣＤの自由価格競争をしようと
していない団体ではあるが、それはモロ自分に跳ね返ってくるもんだから、他人が
ゴチャゴチャ善意をふりまわすのもどうかと思う。それを悪だとかなんてのもね。

さ、やりまん娘ででも、抜こうかな。

重複レスだけど、人間全体が生きている意味とある個人が生きている意味は
違っていて、Ｑさんは人間全体が生きている意味を問うているわけだ。
じゃあ、人間全体って何だろうね。これが分からない以上、何を議論
しようにも議論もできないわけで、議論は空転するばかりで、Ｑさんの
求めるような納得できる結論が出るとは思えない。

Ｑさんがスレ主なんだから、もっと具体的な論点に誘導していくべきだろう。
ここって、ただダベってるだけの印象が強いよ。

>>416
では板違いを承知で、常識だからそれに従えと思考停止してしまってる人の、
一例を出して考えて見たいのですが、例えば、常識とされてる『挨拶』について。
（反論多いだろうけど、大胆にもこのテーマでいってみよう）

辞書ではこんな感じ↓
「人と人とが出会ったときや、別れるときに交わす儀礼的な動作や言葉。また、その言葉を述べること。
相手に敬意・親愛の意を示す行為で、対人関係を円満にし、社会生活を円滑にする。」

こうなってます。つまり目的は、
『相手に敬意・親愛の意を示し、対人関係を円満にし、社会生活を円滑にする』

こうなんです。ってことは、
『儀礼的な動作や言葉』を必ずしも発しなくても『相手に敬意・親愛の意』が伝わってれば、
『挨拶』に拘る必要は、ないのです。

しかし、こういうことを考えない、（常識＝従わねばならないもの）で思考停止してる人は、
相手がこちらに、敬意・親愛の意を示してることが、態度や雰囲気でありありと解っている時でも、
こいつは『挨拶』しない、常識の無い奴だ、と怒るでしょう。

このことについて考えて欲しいのだけど、多くの人は社会生活なんだから挨拶しろ、と言うでしょう、
しかし、これを俗世間を離れた立場から見ることを想像してもらえれば、
この挨拶しなかった人に非は無いと考えれると思います。

まあ、こんな感じで、知らぬ間に常識や風潮に属されてるように思うんです。
だからって俺は挨拶しない訳じゃないですよ、そんなこと言い出して、後でメンドくなることしませんから、
俺は、盲目に常識に従うことは、負の影響もあるんでね〜の、ってことが言いたい訳です。

挨拶の目的を
＞『相手に敬意・親愛の意を示し、対人関係を円満にし、社会生活を円滑にする』
と、辞書を根拠に決めてしまうのもまた思考停止だと思うよ。態度や雰囲気で意思
疎通を図る、という発想がまさに”日本の常識”だとは思いませんか？

>>424
御意。
『挨拶』とは、とても良い例を挙げましたね。
どんな糞不味い飯を食わされた後でも「ご馳走様でした」と言わされました。
今となっては「頂きます」すら言いませんが。
結果のみを教わって育てられた人間は、きっとダメな大人になるんでしょうね。
そしてどんなダメ人間でも自分の非を認めたくないが故に自分の世界が正しいと断言するのでしょう。
ただただ「妥協の積み重ね」で辿り着いた世界だとも気付かずに。(もしくは認めずに)
「妥協」この言葉、超×999..嫌いです。他にも「なあなあ」「イエスマン」等。
例えば日本人1000人に何かのアンケートを取ったとします。
1000人全員が答えたとしましょう。
その内、自分の考えを貫いて答えを導いた人が何人いるでしょう。
具体的な数は分かりませんが、少なくともこれだけは言えます。
「1000人未満」…まぁ今の世の中なら当然の結果でしょうね。
私だって、友人の10人中10人全員が「ディズニーシーへ行こう！」と盛り上がってる時に
「俺は絶対ディズニーランドだ！」なんて"空気を読めていない"発言は控えますし。

>>425
オレ教さんは
>『挨拶』に拘る必要は、ない
という事を分かりやすく証明してみせてくれただけであって
辞書が100%と思ってるわけではないと思いますよ。
態度や雰囲気で意思
>疎通を図る、という発想がまさに”日本の常識”だとは思いませんか？
まさにその通りですね。そのことはオレ教さんも十分理解してるでしょう。
そんな中、未だに『挨拶』に拘る人がいるって事を訴えてるんですよ。

>>425
＞辞書を根拠に決めてしまうのもまた思考停止だと思うよ。
う〜ん、そうですね、だけど、今回たまたま参考にした辞書に書いてあったことが、
俺の考えてたことと、ほとんど変わりが無かったからとでも考えて下さい。m(__)m

＞態度や雰囲気で意思疎通を図る、という発想がまさに”日本の常識”だとは思いませんか？
まあ日本的ではあるとは思いますね、てか俺はグローバルな常識と比べようと思ってなくて、
もともと『挨拶』そのものが無かった、というか、まあ俗世間と離れたところを想像して、
そこから比べようとしてるんです。

態度や雰囲気で意思
>疎通を図る、という発想がまさに”日本の常識”だとは思いませんか？
↓
>態度や雰囲気で意思疎通を図る、という発想がまさに”日本の常識”だとは思いませんか？

俺の発言はシカトかよ
せっかく教えてやったのに寂しいな

＞そしてどんなダメ人間でも自分の非を認めたくないが故に自分の世界が正しいと断言するのでしょう。

あなたがまさに典型例じゃないですか。このスレでも、自分に都合の良い意見
に対してはレスを返すのに、その他の人間に対しては”自分が認めない”という
理由で完全に無視している。他人の意見には理由を求め、挙句の果てには気に
入らないという理由で反対するのに、自分は「『妥協』この言葉、超×999..嫌い」
と、理由のない感覚的な発言ばかり繰り返す。

>>430
なんとなくさらっと１から読んだだけでも
おまいのレスに1がレス返すとは思えないぞ

>>427
それはわかってる。オレ教さんはそれを覚悟した上で、あの例を出したのだから
。しかも、あなた自身「とても良い例だ」と賞賛してるじゃないですか。

>>427
＞まさにその通りですね。そのことはオレ教さんも十分理解してるでしょう。
＞そんな中、未だに『挨拶』に拘る人がいるって事を訴えてるんですよ。

ん？じゃあ挨拶はしたほうがいいんでねえの？？？態度や雰囲気で意思疎通を
図るのが、日本のローカルな価値観だとあなたは認めてるんですよね？じゃあ
挨拶は必要ではなかろうか？？？？？ん？

正直、文章の意味が分かりません。もう少し分かりやすく説明してください。

＞430
>>384の前半に、「"生きる意味"について、理解力のある人同士で
考えてみたいんです。勿論、私がレスを付けるということは、私は373さんを
"理解力のある人"と思っているという事」だから、
1はもったいなくてそうそうレスつけられねーんじゃねーの？

自分の失言に深く突っ込まないで、自分に同調して
話あわせてくれる味方になってくれそうな人にはレスつけるんだろうけど。
一人でも味方欲しいから、なりふり構わなくなって
ありがたいレスをつけていただけるかもね！

大人ぶってシカトしてないでなんか言いたい事あったら言ってみな〜
もっと会話しないと分からないよ
切り捨てるのは簡単さ
人類共通の生きる意味なんて途方もない
人はそれぞれ違うからな
「子は親を映す鏡」って言葉あるだろ？
俺は「他人の人生は自分の人生を映す鏡」だっていう風に考える
人は一人じゃない。自分の人生さえも自分だけのモノじゃない
けど、結局「個人」ってのは自分だけだからさ
「すべてはひとつ」だとしても君が素朴に考えてるように
みんなが一丸となれる目標なんて幻想もいいトコさｗ

>>435
というより、３７３さんに「いいね前向きで！」と言ってくれたのが嬉しかった
んだろうな。彼が情報工学を学んでいると言ったのを聞いて、理解力のある人
と思い込んだんだろうね。通行人に必死に尻尾を振り続ける捨て犬のようだ。
こんなこと言ったらますます>>1にシカトされるな。

>>437
> 通行人に必死に尻尾を振り続ける捨て犬のようだ。

このスレで一番のヒットかも知れん
けどなんかその図を想像したら切なくなるな、、

まあ、あれだ
>>1氏もここでこんなスレたてたらこうなるってわかりきってる事だし
いっそ開き直って暴れてみたらどうだ　すっきりするぞ
「こんな低レベルな煽り相手にできない」てな風に思ってるのかも知れんが
お前も十分程度低いよｗ
だってお前、一般サイトならまだしも２ちゃんでだろう？
偉ぶるのは止めようぜ　せっかくいい話題なんだし（多分

>>438
ははは、サンクス。この言葉が>>1の心に届けばいいね。

>>426
俺は前にも書いたけど、Ｑさんの常識をも疑う姿勢は好きだと書きました。
だから俺の考えに似たところがあるのかも知れませんので、同調してくれるのは嬉しいのですが、
そう過激に反応されても困ってしまう面もありまして・・・、m(__)m
今回の件では、俺は挨拶を全否定してる訳ではなくて、挨拶は効果があると俺も思ってるんです。
効果はあるけど、盲目に常識に従えば負の要素もありますよ、そんな風にして知らぬ間に、
負の要素を含んだ常識や風潮に属されてるのではないでしょうか、
という事を言ってるって感じで理解して下さいませ。

しっかし、スレ立てた主ってのは、どこの板でも叩かれる運命にあるみたいですね。

>>440
そんなこと言っても無駄だぜー。もう>>1は君にメロメロ。

俺も昔そんなことあったなァ。あまりにも不細工で惨めな女の子を構ってやった
ら、案の定惚れられてしまって。失礼なブスだ。

【緊急募集】第３回２ｃｈプロ固定募集公示【締め切り迫る】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/9240002223/l50

「生きる意味」って事でまだこのスレであまり議論されてないのは「SEX」と「恋愛」の問題だね。
俺もあまり得意な分野ではないけどね。

フロイトは、性的な衝動を起こすエネルギーを、リビドーと呼び
あらゆる人間行動の原動力だと定義した。

「性」という漢字は「りっしんべん」に「生」でしょう。「りっしんべん」は「心」のこと。
つまり「性」というのは「生きる心」なんだね。「心で生きること」でもある。1）

SEXっていうのは、肉体というものを持っている人間を動かすエネルギーなんだ。
だからこれは「生きることの核心」になる。2）

1）2）は「ぼくらのSEX」橋本　治　、集英社文庫　より抜粋
この本は性について重要な事を、話言葉で語り尽くした、思想書だと思った。衝撃受けた。
興味ある方はどうぞ。

てか、ちょっと定義を整理して欲しいんだけど・・・
スレタイでは『生きる意味』ってなってますけど、これまでの経緯からすると、

�@そんなもの無い（死ぬ時に解る）
�A生きる意味は人それぞれ違う
�B生きる意味は全人類に共通したものがある

まず、この三つに分かれてるように思う、
その内で、このスレ立てた主のＱさんは、
�Bの全人類に共通したものを考えて欲しいという意向のように思われる。
ここまでいいでしょうか？

ならば�Bの『全人類に共通した生きる意味』とは、
要は、人間は何故生まれてくるの？どうして死ぬの？何の為に生まれてきたの？
といった、まあいわゆる宗教的な悟りを求めていると考えてよいのかな〜？？？、

なんかバラバラになってきたように思えるので・・・、俺も原因の一人か・・・m(__)m

>>444
×何の為に生まれてきたの？→○何の為に生きて行くの？

こう書いたつもりだったm(__)m

>>1
『全人類に共通した生きる意味』

これを真面目に議論したかったら余程いろんな勉強しなけりゃならんよ。
例え話ばかり繰り出してるようじゃ話にならない。

とにかく書き込み読んでると無知さを感じるんだよ。

世の中の常識納得出来ないなら、
お前の話すことを理解してくれる相手は常識の無い人間だけだと思うよ。
世の中の常識を納得した上で常識を批判しなさい。

私も若い頃（20歳前後）数年悩みました。その時は生きる意味などないし「幸せに生きたら良い」と無理やり結論付けました。
　幸せに生きるとは
�@金や物ではなく心の問題である。
�A自分だけが幸せでも周りが幸せでなかったら真の意味で幸せではない。
と考えましたが、しかし私はもっと活き活きとした幸せが欲しいと思いました。
　そのためには、他の人に迷惑にならない限り「言いたいことを言って、やりたいことをやる。」と決心しました。そして、目標をたくさん創りそれを一歩一歩実現していこうと思いました。例えば仕事、結婚、子供、家、趣味など。
　ところが50歳を過ぎてふと振り返って見ると今は別の考えを持っています。それは、次回に。

議論を整理するも何も、>>1の脳内じゃ、自然状態の人間は善良で賢いものなんだよ。
それなのに、世の中の規範や規則や慣習がその人間性を歪めてしまうから、
悪しき結果がもたらされてしまう。その制約を無くせば本来人間が持っている
善良性が遺憾なく発揮できる、ぐらいの発想しかないんじゃないですかね。
�@、�A、�Bの区別が出来ているとは思えないですよ。

しかし、｢善良な｣人間同士のエゴとエゴのぶつかり合いを経験したことなんてないのかな？この人は・・・
ま、現実を直視して思考を組み立てる人は「理解力の無い｣なんでしょうね。
フィーリングの合う人同士仲良くやってください。

まだまだ理想には程遠いようで。

>オレ教さん
勘違いしてる人があまりにも多過ぎるため、良き理解者が現れると
ついつい過剰に反応してしまって…。申し訳ないです。
因みに「�B生きる意味は全人類に共通したものがある」これで合ってます。

「レス付けろよ」と怒ってる人がいますね。なんて我侭なご意見でしょう。(笑)
常識に対し文句を垂れるのとレスをつけない私に文句を垂れるのでは全然話が違います。
私は常識というものの束縛を煩わしく思うことがあるから文句を言うわけであって
誰も私には(少なくとも2chでは)束縛されていないはずです。この違いは大きいです。
このように比べ物にならない程"違う物"を、さも同等の事物のように書かれると
不特定多数の方が見る文章なわけですから、誤解を招き兼ねません。

悪く捉えようと思えばいくらでも反論はできましょう。
過去ログから数箇所だけ抜き出して繋ぎ合わせて批判してるのが良い例です。
その力、良い文章をまとめる事には使えないでしょうか。
他人の粗探しは飽きませんからね。無意識の内にやってるのかもしれませんね、粗探し。
書き込む寸前に「これは本当に公平な判断で書いた文章だろうか」と疑ってみるのも良いかもしれません。
少なくとも悪意を感じられる文章にはレスを付ける気は起きませんね。
↓また荒れるでしょうけど、治まった頃にまた出没します。では後ほど。

↑ほんと、こーゆうのを「バカの壁」と言うのだろうな。あの本読んだ時は
はっきり言って実感がなかった。面白いとも思わなかった。けど、俺はやっと
「バカの壁」を知ることができた。養老さんの言う通りだ。人間って、実際
に体験してみないと”知る”ことが出来ないんだな。なんであの本が売れた
のかが今やっとわかったよ。

挨拶という常識を盲目的に、信用していては駄目なんてことを話題にしている
人間ってやっぱりどうなんだろう。う〜ん、これは常識を知らない馬鹿か、
現実と空想の世界を区別できてない子供かのどちらかでしょうね。
こういう議論の中ではいいかもしれませんが、現実で言ってればアフォでしょう。
オレ教さんのおっしゃった通り、社会生活を円滑に送る上で必要です。
挨拶という常識に囚われず、他の行為で伝えればいいとおっしゃった方もいますが、
それは挨拶という常識の枠組み内での話で、挨拶がなくなればいいという問題ではなく、
挨拶という形式の仕方が異なる、変えればいいという問題。

そもそも、常識の中には、疑っていい常識と、疑っていい常識があると思います。
Ｑさんの場合は、何でもかんでも常識を疑ってやるという節があるように見受けます。
だから、説得力があるようで、説得力がないんだなぁ〜と思いました。

Ｑさんがある常識が疑っていい常識なのか、常識的に考えられている人間かは不明。
常識という常識には何にでも疑え、という浅はかな人間だと自分は思っています。
しかも、具体的に自分がどうしてこういう疑問を思ったのかという事例も
提供しないのでは、議論が空転するのも当然でしょう。
単に常識を疑えという空白の幼稚な主張をしていれば、Ｑさんの意図は十分に
誰にも通じないでしょう。常識を疑えという極めて抽象的な言葉を聞くだけでは、
あの常識は疑えばいいよね、でも、この常識を疑ったら駄目だよね、と
常識の違いによって、疑う疑わないと曖昧な結論になるのは当然。
社会生活を送った事のない人間の主張に思えるんだわ。
それで、Ｑさんの主張を理解しろですか？案外、わがままなんですね。

それと多分ね、このスレはオレ教とＱとの溺愛馴れ合いスレになるだろうな。
だって、兄貴と弟のように見えるんだもん。この二人。

>>449
>過去ログから数箇所だけ抜き出して繋ぎ合わせて批判してるのが良い例です。

ははは、矛盾したこと言うからだろ〜（笑）。真剣にそんなこと言うなよ。
悲しくなってきた。

僕はここにいる皆さんに聞きたいことがあります。

こんな思考回路を持った人間って、普通にいるものなのですか？

常識は人間を束縛するものだが、人間が生活していくためには、常識というか、
思考停止状態の思い込みが必要不可欠なのも確かだ。
。例えばしょせん紙切れに過ぎない一万円札が、
何故あんなにも有難がられて、何とでも交換できるのか、疑問に思う奴はあまり
いない。少なくとも、大根の方がよほど大事だ、変だ、とは思わない。
社会通念を離れて、事物だけを観察すれば、非常に滑稽な嘘とルールだけど、
そこに合理性が見出せれば、人間はそれを受け入れてしまうものだ。
こういうフィクションを疑っていけば人間の生活なんてほとんど解体されてしまう
ってことに＞＞1は気がつかないのだろうか。

>>452
いないな。少なくとも俺は出会ったことがない。貴重だ。

>>453

>>1さんは現代の経済システムにも疑問を抱かれていらっしゃるのですよ。
「今となってはどこに行くにも"お金"が必要で、どこに行っても誰もが知って
る場所で宇宙から監視されてるし・・・」と、文句タラタラですわ。きっと
昔は誰でも自由に、どこにでも行けたのだと思っているのでしょう。

>>455
常識がない人間に、常識のあり方を問われてもね。

例えば>>1さんは、近所のお山を日帰りで登っただけで、もう「登る山が無い」
と他の山々の存在を否定してしまっています。

かの偉大な登山家、マロリーは何故山に登るのか？という問いに「そこに山があるから」
と答えたことは有名でしょう。

僕らが何故、>>1のような下らない発言に対して意見を述べているのかというと、
「そこにレスがあるから」としか言えない。

ちなみに、僕の近所には山はない。けど、富士山も、南・北アルプスも、大雪山も、
宮之浦岳も登った。自分は登山家じゃないよ。興味があるから登っただけだ。

>>455
ほう、それは奇抜な見解ですな。
縄文人が一番自由だったとでも言うつもりでしょうか。
そのうち「どうして人間は定住したのでしょう」
と言い出さないか心配です。

>>459
ははは、言いそうだ。人生に必要なのは、そのようなユーモアなんだろうね。
理不尽な事も笑って済ませられる。

>>450-460
思うツボだな

殺伐としてるな
喧嘩腰になってもしょうがないだろ

生きる意味考えるなんて暇だね〜
よしじゃあオレも考えてみるぞ
ん〜
ん〜
ん〜
…

ねーや、あえて言えば明日のことがわからないから面白いくらい？

そのうちゴーストが囁くかもよ。

全てが中途半端なんだよ>>1は
こりゃ女にももてないだろな…

つーか男なのかな。女っぽくも見えるぜ。どんな生活してるんだろうね。
聞いた感じ、ヒマそうだ。下らないドラマ見る時間もあるし、「明日は
何をしようか」と考える余裕もあるし。のくせ、「実生活が忙しいので」
とか言ってみたりする。

”Ｑを想像するスレ”にしたら面白いかもなー。

ある程度想像付くけどね
文面で読みとれる性格もあるだろうし
勝手な想像するのは失礼と言ってたけど何様だよ（笑）
そういう発言でもまた性格が解っちゃうんだよねぇ…

見返りがどうこういうのはアンタ個人の心がさもしいだけだよ
譲りたいから譲った
くせえ老人の笑顔の挨拶なんざいらねえよ、馬鹿

ああ

すまん
言い過ぎた
俺が言いたかったのは
見返りが無くて
イライラするような
さもしい人間は
ＷＩＮＭＸじゃなくＷＩＮＮＹ向きだよなってことで

>>468-470

誰だよお前（爆）

わけわからんことをほざくのを知性だと思ってるのは愚か過ぎる
おまえらは労働階級なんだろ
頭は使わなくて良いよ
他人の指示の下、動いていればそれでオッケーじゃん

なんかさ
だっせ〜ドラマとかコミックの見過ぎなんじゃねーの？
それで、普段は見過ごしてきたつまらない感傷を
ぐだぐだと言葉でいじりはじめてよ
快感になっちゃったつーか
浅はかっつーか

もういいよ
死のう
死んで救われよう
東京タワーから垂直落下して
死のう
命は死があるから輝けるんだね
死は尊いから
死をみんなで共有することで宇宙意識とリンクする
もうぐだぐだしなくて住むよ
愛と平和の統合された世界がそこにはある
それは人類の偉大な夢だよ
よし、死のう

生きる意味を考えているときでさえ
生きている実感を持てないのは
やはり病気なんだと思う

空白は埋められない
空白は埋められないようにできている
いつか、何かがタイミングよくはまるのだろうが
今はそのときでないのだろう
俺はそう考えていて
生きる意味とか、そういう難しい考え事はしない主義だね

それより宇宙になりてえ
愛と平和でこの世を満たしたくありませんか
俺はちっぽけな自分を空から眺める孤独な気分より
宇宙みてえなでかい暗闇の中に心と体を溶け込ませてスライムなりたい気分よ、マジ

要するに、愛と平和は論ずるより試すが安いわけ
体感主義っつーか、体験主義っつ―か、そんなとこかな
まっ、研ぎ澄まされた感性の会得と、それを信じる己の心の揺るぎ無さが欲しいってのなら
俺が進めたいのは、思考停止という思考スタイルだね
なんつーか、人間生きている限り、脳内の情報伝達は無意識で続くわけよ
その無意識レベルを体感せよってのが、俺の人生のテーマでありパトスかもしれないし生きる意味かな

>>473

Ｑ好みのレスっぽい。

簡単に答えが出ない
あるいは答えが無い
そんな、難しい問題と闘う覚悟があるか
主観的に閉塞した状況を楽しむ覚悟があるかね

わけのわからなさに目をつぶりたいから
言葉をつむぐのではいないか
わけのわからなさとリンクするために
言葉をつむぐんだ
俺のように宇宙と語り合え
傍らに日本刀を置いて、男と男が腹を割って話し合うスタイルを想像してくれ
命と命のぶつかりあいっていうのは
壮絶な刺激で相当エキサイティングするんだ
論理に過ぎない言葉のがらくたは
俺は嫌いだ
俺が好きなのは感性と肉体に訴える生身の言葉だ
俺の命を実感させるような言葉だ
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ
まあ、俗世で言うとそんな感じか

いや、つーか
電波ですまん
ビジョンが飛び飛びで、一貫性がなくて、論理マニアからしたら美しくないが、これが俺よ
まあ、いいや
とりあえず、断片的なビジョンからでも、全てを察することはできるさ
おまえらの研ぎ澄まされた感性なら、読解できるかもしれん
俺は語れるだけのことを語ったような気持ちだから
後はおまえらを信じるだけだ

>>476
漢、武人って感じですな
確かにちょっと電波っぽかったけど
その考え方は嫌いじゃないかな

生きる意味って事考えると「自分」がどんな存在かということをまず考える。
歴史的（時間的）存在であり、他者との関係的存在である。
例えば「名前」の苗字は親から受け継ぐ、先祖代々受け継ぐものである。
そして「名前」は自分のものだけど、自分以外の他者に使われ、呼ばれて意味を持つ。
この「名前」の特性を考えただけでも「自分」というのは
歴史の縦軸と、他者との関係の横軸の交差した継ぎ目に存在している事が分かるだろう。
歴史の積み重ねで作られた「ルール」や他者との関係の基本の「挨拶」を
軽視する態度は「歴史」や「関係」を軽視した態度に思える。

生きる意味　かんたんなこと
自分に何ができるのか、それだけ。
それを悟ったらあとはひたすら打ち込めばいい

死ぬ意味（その時点で自分が死んでもよいと思える意味）を
見つけられるまで時間（経験）が生きる意味なんじゃないの？

>>478

むんさんｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!
あなたの文章は解かり易くて好きです。意図を伝えようとする態度が良く出て
る。
でも>>1は自分で歴史も人間関係も軽視してることは認めてますからね。

>>481
ほめられた―！プレッシャーだ、でもありがとう。
自分の書く文章楽しみにしてくれた人いるなんて。
350あたりから苦痛で斜め読みしかしてなかったのでまたきちんと読んで
来ます。

>>482

ここではまともな意見が、”まともだ”という理由で無意味な意見にされて
しまいますからね。何しろこのスレを作った>>1が、神のように振る舞います
から。

>>443>>448
違う角度からきましたね。�Bの内容に含まれる深い意見だと思います。
私も我が子への思いも込めてチョッと角度を変えたところから話してみます。

おもにQさんへのレスですが、
前のほうのレスでむんさんを含め数人が「勝手に存在させらせて」という内容を言っていましたね。
私たちは気が付いた時はすでに生まれていた結果的存在です。
では、原因的存在である親は私（私たちでも）が生まれた時に何を願ったのでしょう。
子供の居る方は分かると思いますが、
「この子が不幸になって欲しい！」とは殆どの親は願いません。
「この子に幸あれ！」と願っているものです。
（ついでに不思議と悪人にもなって欲しくないのです・・・自分を棚に上げてるんですが）
この思いは本能（プログラムでしょうか）の1つなのでしょう。

つまり、人間の存在（創造）目的は「幸あれ！」と言えるのではないでしょうか。


74 のYさんの「欲求を満たしてのくりかえし」を代表にとして（多くの人が同様なレスしてましたが）
欲求（欲望）が満たされる事により満足感（幸福感）を得るのはまぎれも無い事実でしょう。
Qさんが243で言ってる事もその1つだと思います。

そこで444でのオレ教 さんの�Bは
「全人類に共通した（本来人間が持っている）幸せになる正しい欲望は何か？」
と、置き換えられないでしょうか？

447のよーすけさんの�@�Aも本能と思えますのでその辺も踏まえて考えて行きませんか？

448では無く478でした。失礼。

ところでおれ教さん、プログラマーが居ても居なくてもかまいませんが、
もし、居るのならいろんな事を聞いてみたいものです。

基本的に>>1の発想と、唯一神・又吉イエス↓の発想って変わらないんだよな。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/4551/matayoshi.swf

重複だけど。

>>465-467
ぶっちゃけ（笑）、1が「明日は何をしようか」とか日曜に
書いてたのは、｢私は平日が休みだったり自由な時間がある
社会人か、大学以上の学生なんですよ〜｣と1は言いたかったのでは。

前の方で、｢私が17歳でも・・・｣とか書いた後、また必死で誤魔化し気味だったから。
まぁ初めから社会人か大学生だとしても、要領よくやった推薦入学か
エスカレーター式で大学行った野郎（性別不明？）で、そうであったとしても
頭の中身の精神年齢は17歳くらいの高校生並みだと思ってたよ。
社会経験は一つの会社で要領よくやってるかバイト経験などの苦労もほとんど無い。

そういうものがあったら、大勢の人の書込みに対して
｢理屈っぽい・理解に余計な時間を費やしてしまうので」(>>56)なんて
返答は、かなり失礼なものだと分かりそうなものだからな。｢悪意｣と一緒だぜ。

あともう一つ。｢レスが無い人が怒ってるのはオカシイ｣ということを
書いてたが、その人は素直に自分の気持ち書いてただけだろう。
1にレスを要求できる位のマジレスだったってワケだ。
それに「レスが無くていいから」と書いてる方がずっと少ないのでは？
1自身はどうだ。実際、レスが欲しくてこのスレッド立てたんだろう。

このスレッドにレスする人間の立場に1も立ってみろ。
「生きる意味についてマジレス求めている、よし返答してみよう、
あれシカトされてる、よし文句言ってみよう、あれ逆に
怒られちゃった、なんか変だ。」と常識的には思えるんだよ。
常識には常識であるが故の理由がある。その理由はもう長いので書かない。

俺も「人間全体」って何なのか？と聞きたいが。
>>423
＞人間全体が生きている意味とある個人が生きている意味は
＞違っていて、Ｑさんは人間全体が生きている意味を問うているわけだ。
＞じゃあ、人間全体って何だろうね。

もしかしたら1は｢人間全体｣と｢自分個人｣も認識･分別できて
いないかも知れない、とまで想像も出来る。

1にとっての人間は、「自分のような理解力のある人間」と
｢理解力のない人間（＝バカ＝動物と同じ）｣の2種類で、
理解力のある人間同士だったら分かり合えるはずで、しかも
優秀な自分(1)は、その集団のリーダーになれるかも知れない、
そうなったら自分＝人類(バカ除く)となるかも知れないとも思っていそうだ。

実際、｢リスカする人間はクソ、死ねばいい」「金豚もろとも朝鮮人も
全て消えてしまえば良い」と1は書いていた。
そこには個人の事情や、朝鮮人一人一人の個人の存在への認識があるとは思えない。

「生きる意味」
人類に共通の一つの「生きる意味」をＱは求めてるとどこかに書いてあったけど
結局、スレのはじめのほうからずっと出てる
「幸せ」
につきる。
自分に足らない何かを感じた時、その足らない何かを得たいと思った時、
「幸せになりたい」と人は願うものだ
まぁ「幸せ」の定義は、人それぞれだろうけど…

どっかで「最高の幸せ」って書いてあったが、
この「幸せ」というのは、一瞬の「嬉しい」という感情ではなく、
「幸せ」な状態になっていった過程を振り返ったときに
「幸せになったな」とわかることだと思う

幸せが続かないことは、いつものことだから、
幸せを求めて行くことの繰り返しなんだろうけど
きっとそのたびに前進していければ本当に幸せなんだと思うよ

そうだね。

自分が無邪気に遊んでいた頃の幸せな思い出や、今夜が明けたのを感じる幸せ
や、この先の未来に希望を抱く幸せもある。こんなことできるのは人間だけだ
ろう。こんなこといってもＱは「私は幸せじゃないし、目標もない」とか言う
んだろう。そんな人間に生きる意味なんか必要なくねえ？勉強する気のない人
間に教科書を与えても無駄なように、生きていく気力の無い人間に生きる意味
なんか必要ないよ。「教科書がなきゃ（塾に行かなきゃ）勉強なんて出来ない
よ」と言ってる奴に教科書を買って与えてもまず何もやらない。

>491
人間以外の動物も虫も植物も幸せを得ているといいね
まぁ、いいんだけど

別にＱを擁護するわけじゃないけど
人間て無気力な時も元気な時もあるから良いんじゃないの？
疲れたら休めばいい
行くあても無いなら無理に旅に出る必要も無いよ

ああ、幸せになりたい

他スレより抜粋。
「人間、すべてが思い通りになったら、生きる意味がなくなっちゃうだろ」

これにすべてが集約されてるんじゃなかろうか。

>>1>>6>>10>>13>>56>>57

ぜってー変だ↑

好きになりそう（好きだった）な人に告白しようと決心をして、送別会の日に
後日会う約束をしようと思い、メールをしてみたら彼から『幸せになってね』
というメールが返ってきた時、なんだかすごくつらくて悲しくなりました。
幸せになってねと励まされた（？）幸せを願ってくれているのに・・・。
>>490-492にあるように、幸せについて面とむかう瞬間を彼の言葉によって、
つきつけられたかのような気がしたし、彼との幸せは築けないんだという
現実にも同時に気づかされ、突き放されたかのようでもあり、このたった一言、
幸せになってねv(^_^)vというだけのことがすごくショックで、たまに夢に
までみて涙が止まらないことがありました（今でもたまにあります。）
彼と人生を楽しんでみたい、幸せを感じることができるかもしれない期待が
あったから、それをぶち壊されたことによるショックだったんだと思います。
今ではもう忘れようとしているけど、トラウマのようにもなっています。
幸せはいろいろあるけれど、幸せになれなかった、願ったことは幸せでは
なかったんだな〜･････幻だったんだなんてその時思いました。

おまいらたまには猫のように生きてみさらせ

なんで私だけがこんなに死にそうな思いをしなければいけないんだ。
そんな思いをしてみそ。
生きる意味なんか、木っ端微塵よ。

もしかして>>1は、俺と似てない？
俺も納得できるまで話すし、理屈がましいっていわれる
自分のことを推測で語られて、それが一致してない点には
正そうとするし、それがいいわけがましいともいわれちゃう

「神経質で見方によって様々に見える多面的で複雑な性格」
と教習所の総合診断にかかれちゃったよ

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国

・親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しない例の国

・その反面、日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃してしまうという例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国

・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

よーすけさんの続きと>>500が何を言いたいのか凄く気になる。

もうとっくに答えが出てるじゃん

生きる意味というのは、なんかすることだろう。
つまり生きているそのこと自体が意味になっていると思うが。死んだら、その意味も終り。

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◆x4efjap9qsさんへ
しばらくの間ちょっと忙しいので、数日以内（1週間程度）に必ず書き込みます。
最近のモットーは「万事塞翁が馬」、「すべて必要・必然・ベスト」ですが、もし参考になればよろしいのですが。
では近々

>>505
最初の話だと、理屈っぽいのもNGな筈で
理解するのに余計な時間を費やしたくない1にとっては難しいところだ

>>501
>>500が言いたいことは、小林よしのりさんの本とか読めばいいんじゃないかな。

>>506
いつまで根に持ってんだか、凄い粘着質。(笑)
難しい本から抜粋してコピペされても一般人には理解しにくいのは当たり前でしょう。
まあ好きにしなさい。"君"と話しても進展は望めないでしょうから。

Ｑさんは取り合えず人類共通の「生きる意味」とは何だと思ってるですか？
何となくでも今の考えを聞かせて下さい。

>>509
なんか最初の方に幾らか書いてあったよ
300番か400番前後には、1みずから全員への注意書きが書かれてるし。

あと、1本人的には、“君”という呼びかけは非常に癇に障るようなので気をつけてw！！
ほとんどの人にはそう気にならないものなのにね。
自分で弱点強調してちゃ・・・(rya

なんの為に生きてるかっつったら、自分が笑ったり楽しんだり恋したりしたいし、ほかのヒトにも幸せが伝われば嬉しいと思うから、死んだら痛いし悲しむヒトいるから(笑）かな♪

>>511
ﾊﾗ立ったんでｶｷｺする、年中休眠中か？お前の脳は？
それが全てでは人間生きていけないが所詮人ってさ

他の種の肉食って生きてんのよ、だろ？

あらためて俺の前レス見ると、いろいろ書いちゃってるな〜、だんだん変人になってくみたいだな〜（笑
実際の所、こういう『生きる意味』みたいなテーマを考える時って、
子供の頃に興味本位で考えてた時か、現状が面白くなくって考えてしまう時なんだと思う。
俺の場合でも毎日が面白くって仕方ない時期には考えてなかったな〜、
ってことは今の俺も現状を面白くないと考えてるってことなのかもな、ハハハ・・・。

俺の場合、そろそろ俺も結婚の時期なのか〜、と考えるようになった時から、
このようなテーマをまた考え始め、今まで引きずってきてるような気がする。
結婚ってか、正確には子供を生む事についてだな。

俺としては、子供を生んでしまったら、親の責任として、
子供には必ず、死ぬまで「生まれてきて良かった」と思わせねばならない。
こう考えているんだな、それには、まず自分が「生まれてきて良かった」
と思ってなければならないってこった。（俺的にはだから、そんなこと思わない人はそれでいいよ）

とりわけ不幸な生活を送って来た訳でもなく、楽しいこともいぱ〜いあったし、今も不幸な生活って事でもないんだけど、
どうしても、これに確信が持てないんだよな〜、そんなこんなで俺の場合、結婚しねぇ〜と割り切って、
空想ライフワークって感じかな。（一種の趣味になっちまった感もあるけどな）

明石屋さんまさん、みたいに『生きてるだけで、まるもうけ』って境地に成りて〜もんだ。
（子供の名前に付けちまったぐらいだしな『いまる』）

確かなことは自分もいつか死ぬってこと。
そう自覚すると心の声を聞きたくなる。

>>512
＞ほかのヒトにも幸せが伝われば嬉しいと思う
なんてのは年中休眠中の脳じゃ考えられないんじゃないかと思うけど

スレッドは全然読んでないけど、タイトルだけ見て書き込み。

生きること自体に意味はない。
自分が生きて「いる」と思うことに意味があるんじゃないのかな。
生きていたとしても、そこに自分がなければ死んだも同然。

そこに自分があり続けることが、生きる意味だと思います。
他の理由はいくらでも生まれてくるのだから。

>>515
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、何かさあうまく言えないんだあ、只さ
私幸せ=皆幸せってさ気持ちは分かるけどなんか違うさね

あぁ、延々と続けるつもりでしたが、もう解りました。
"生きる"とは何なのか、他人を見て醜いなぁと感じてる時、急に閃きました。
今までご意見下さった方、本当にありがとうございました。
で、独り占めは良くないと思うので閃いたこの感じを伝えたいのですが
やはり言葉で表現できないものなんですよね。(苦笑)
ヒントになるかどうかも怪しいですが、近いかなと思われる言葉を残してこのスレを終了します。

それ自体が美しいから美しく感じるのではなく、重要なのはをそれを見ている僕の心で
極端な話、それを見てゲロを吐く可能性もあるということです。
"無"はある意味で"有"になり、"有"はある意味で"無"になります。

終始表現力に乏しい発言ばかりですみませんでした。m(_ _)m

#よーすけさんの続きだけは必ず見に来ます。

常識人、論理人、”君”(？)らは腹を切って死ぬべきだ。また、彼らはただ死
んで終わるものではない。唯一神Ｑが地獄の火の中に投げ込む者達だ。彼らの
支持者も同様だ。理由は、私の理解能力を超えているものは死ぬべきだからだ。
詳しい理由は過去レス↓で熟知すべし。

1.4.6.10.13.56.57.67-69.71.89.90.92.95.109.119.120.124.168.170.186.192
197.198.204.209.212.216.238.243.253.255.257.353.360.364.367.381.382.384
413.414.416.418.419

「よーすけ」が、また来るまでに、ここ埋めたてろか？
それくらいやんねーと、このヴァカ分からんだろ>>518

今思えばガイドライン板などの｢悲惨な1｣スレに早めに
報告しとけばよかったと思う今日この頃

見つかってよかったですな。

>>518
＞他人を見て醜いなぁと感じてる時、急に閃きました。
↑このスレでの皆の反応があまりにも統一されてて自分が惨めだったからこん
なこと言ってるんだろ。バカってのは強いねえ。君は生きていけるよ。

＞重要なのはをそれを見ている僕の心で

だから何度もそう言ったじゃんかよ。テメエの心が汚くてオツムが弱いから
何も見えないんだって。

>>523
スレッド一緒に埋め立てないかい？断ってもいいけど。

OK

早っ！

ちょと前に1は俺に似ていると書いてくれた人の立場は。。。

もっと面白く埋め立てられないかなァ。

幾ら1に似ていても1ほど無神経な言動も出来ないだろう

あー、今日オナニーしてないなー。

｢悲惨な1｣スレってラウンジにもあったっけ？

そろそろ、誰か「おまえら、ヤメロ！！」と言ってきそうだがw

わかんないなあ。俺基本的にオカルト版くらいしか行かないからさ。

それはないっしょ。ここにマジレスする人って、基本的にこのスレの事情を
わかってないもんね。

ﾌｰｿ

ちんこ

うんこしてきたのだ

しりとりでもするしか無いかな

俺もそう思った

たんぼ

ぼうし

したい

いんもう

うみうし

しかばね

ねまき

きたかぜ

ぜつぼうw

うちゅう

ウケ狙い

いんちき

きめぜりふ

人間はなぜすべてのことに理由をつけようとするのか？なぜすべての
ことを机上で理解しつくそうとするのか？俺は自分が生きていること
は自分が生きてる意味を探し続けることだと思う。つまり人間が生き
る意味を知ってしまったらたぶん人間は生きている価値がなくなると
思う。または目的が・・・・
っと東京都に住む２０歳の理系大学生の俺はそう思うのだが・・・
まあ多分>>1はもうここみてねーだろうけど
ネタにマジレスカコ悪いとか言うなよ＞ＡＬＬ

えーと、シカトします

ふがいなさ　＿|￣|○

>>554
＞なぜすべてのことを机上で理解しつくそうとするのか？

ああ、この考えはいいよね。
俺もそう思ってるけど、ここで書こうと思わなかったのは
1には到底理解できそうに無かったからかな？

>>554
落ち着きなされ。>>1はもう去ったぜ。

モチツイテルよ。続きは、「DAKARA」。(清涼飲料水名)

人を喜ばせたい

ランドセル

>>560
「ルシードエル」。

累進課税

炒り卵

ゴキブリ

ブリブリ

リコール

ルノワール

んー悪いけどそろそろ眠い。1000までには程遠いが
危機感を与えられたことは確かだと思う。
とりあえず、「ルコック・スポルティフ」。

俺も。寝ます。

最後に、「フンボルト」

東スポ

447、505のよーすけです。
寝起きにちょっとのぞいたところ

◆x4efjap9qsの心中を察すると

なんと
・・・・・・・・・・・

気持ちはよく分かります。

それから
”荒らし”をしている方へ
腹立ちまぎれでしょうが、

あなたの良心が痛みませんか？

僕の両親どこでつか

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>>571
>あなたの良心が痛みませんか？

それそれ^^。俺はその、自分の心の中にある『良心』こそが、
正しさの基準になるべきだと思うとるんです。
世の常識や法律が先にあったわけではなくて、個人それぞれが正しいと考えるものが先にあって、
その後に世の常識や法律が出来てるのではないのって事かな。

個人によって価値観が違うのだから、良心も個人によって違う、
一つの事柄に対して良心が痛む人もあれば、痛まない人もいる。
と言ってしまえば、そうなのかも知れない、事実俺は他人になって、
その人の良心がどんなのか感じることが出来ないんで、答えは出ないだろう。

だからこそ、その価値観や自分の良心が、今ある常識や風潮に歪められてないかという事を、
常に心に問いかけ、チェックするべきではないかと思うとるんです。

常識＝正しいと、簡単に決めてしまわずに常識を離れたところから、自分の心で感じて、
そして、そこで良心に従い、価値観を構築すべきではないかと。

と、こんなことを書くと、オレ教は常識の無い奴だと判断されて、変人として認知されてくんだしょうか^^。

>>571
良心は痛まないな。
逆に1に反省を促してるということでいいことをしていると思ってる。

つーか「よーすけ」か？1の自演ぽいな。”荒らし”という書き方が1と同じだ。

今日も埋め立てよう

どう

あ

読んでみたけど別によーすけとやらがとりわけ素晴らしい事を言ってる訳でもない
ここの>>1はワケワカラン

>575

> つーか「よーすけ」か？1の自演ぽいな。”荒らし”という書き方が1と同じだ。
正解だと思う（ｗ
よーすけの書き込みは少ないし、大して書いてもないのに名指しでレス待ちって（謎
悲しいな＞１

>580
まぁそう思うよね。

何となく、そういうことに耳を傾ける（？）自分はステキ、とか1は思ってるんだろうよ>>579

ほい

さすがに20秒はたってるな

い

一番規則に縛られてるのは>>1
そんな自分を疎ましく思いつつも自分を変えられない無力さに嘆く
自分の頭で考えを消化し切れてないだけなのに、
考えてもわからない＝難しいこと＝難しいことを考える俺は凄い、
というありがちなパターンに陥った高校生

う

>>585
＞難しいことを考える俺は凄い
それはそーだろーね

え

お

この書き込みのIDとよーすけさんのIDが異なる事を確認した後
今日中によーすけさんがもう一度書き込み、そのIDと>>571のIDが
一致すれば自作自演ではない事が証明できるでしょうか。

また、よーすけさんのレスを待ってるのは「次回」という言葉があったからで
>>579-589は読みかけの漫画を最後まで読み切ろうとは思わないのでしょうか。

終了スレで戯れて「危機感を与えた」とは、実に可愛いものです。

ついでに、前より分かりやすい表現を考えたのでヒントを残しておきます。

生きる意味は常に存在し、その答えは無限に"有る"からこそ"無い"と表現する人もいるのでしょう。

かわいくても結構。

きくけこ

つーか消えるなら潔く消えてくれ>>1
お前が居なくてもスレッドはまだまだ続けられそうなんだが
スレッド自体は板違いでも何でもないし

>590
ＩＤは同じＰＣでもＩＥを再起動すれば変わるよ

おつかれさま

>>590 Q ◆x4efjap9qs New! 04/05/25 13:05 ID:Ub/VaDBt
＞この書き込みのIDとよーすけさんのIDが異なる事を確認した後
＞今日中によーすけさんがもう一度書き込み、そのIDと>>571のIDが
＞一致すれば自作自演ではない事が証明できるでしょうか。

悪いけど、家と学校、街のネット喫茶、そして同じ室内でも
パソコンと携帯とで同一人物が違うIDで書き込むことは出来る。
プロキシ使えば同じパソコンでも違うIDで書けるんじゃなかったのか。

少しは分かっただろう。

自分が正しいと思ってることでも他人に認められないことは有るんだよ。

>>594
本当かな。

>>595
次から次へと屁理屈を。(嘲笑)
君が言ってるのは、技術的な可能性を示しているだけで
私が自作自演をしているという証明にはなってないんだよ。
問題はそこまで手間をかける必要があるかどうかだ。

まあ別人だという事は本人の私がよく分かってる事なので
間違った推測をしている君を見ていると結構笑えるんだが。

そしてこのレスを見て何らかの反応を示すのもまた君の人生であり感受性である。
更に「この程度でムキになっちゃって」と他人に格付けされるのも君の人生であり他人の感受性である。
言い出せばキリが無いし、文章で答えは表わせないので適当(妥当)に君の中で理解してくれ。

>596
言い出せばきりが無いって、さんざん言い出してるのは君の方やがな。

17歳で高3なんだって？(>>209)年上だとしても精神年齢は17歳以下だろうけど。

「精神年齢」よく使われる言葉ですね、とりわけここ2chでは。
実年齢に対する確証が無いため、「○歳じゃねぇよ」という反論を抑えるための
言わば"保険"だね。ここまで見透かされても597は今後同じ言葉を何度も使うのだろう。

と、予測するのも私の人生でして。(笑)
520は暇潰しに持ってこいの即レス君と見た。

すげー低レベル

600

そして見方によっては高レベル。この意味は先のレスを理解している者にしか分かるまい。

…病院行けば？

まぁ君は喋り場出ればスターになれるかもな。

>601
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>603
それもどうかな…

>>601
結局なにがいいたいの？

>>602
もしかしたら、「Q君」は既に・・・。

まぁ俺も軽く病院に行ってた時もあったから
それほど恥じることもないことも無いとは思うが。。。

まあﾓﾁﾂｹ
世界共通の生きる意味を見いだすつもりなら、まずこのスレの人達共通の生きる意味を考えたらどうだ？
これは、>>1に対してのみ言っているわけではない

Qさん、とりあえず「現在我々が生きている意味」を見つける事が出来て良かったですね。


よーすけさん以外にもむんさんオレ教さんみかん紅茶さん僕は走って灰になる さんごあへあｄさん等
その他いっぱいの方々が真面目にレスしてくれたここは良いスレだと思います。
もうしばらく続いて欲しいものです。
ですので、Qさんは590での表現よりさらに分かりやすい表現を見つけた時意外はもうレスしない方が良いでしょう。

たけしは言った「一元論はつまらない」

>>610
論より直観。
有と無があるのではなく有・無のみある。
言葉に意味はなく自分で気付くしかないが。

俺の
この悩み
きいてくれねーか

ずっと前はえかったが最近一年間近くは今も含めて時給五百円以下
でも
やめたら働く場所が無い
でも
会社は
労働基準の監督署に報告してるから違反ではない
っつーねん
(TT)
マジマジの
マジッ酢w

俺の
この悩み
きいてくれねーか

ずっと前はえかったが最近一年間近くは今も含めて時給五百円以下
でも
やめたら働く場所が無い
でも
会社は
労働基準の監督署に報告してるから違反ではない
っつーねん
(TT)
マジマジの
マジッ酢w

俺の
この悩み
きいてくれねーか

ずっと前はえかったが最近一年間近くは今も含めて時給五百円以下
でも
やめたら働く場所が無い
でも
会社は
労働基準の監督署に報告してるから違反ではない
っつーねん
(TT)
マジマジの
マジッ酢w

>>613
違　反　だ　ろ

時給５００円以下って・・・・・

>>614
「最低賃金」と「住んでいる地域」で、ネットで検索してみなさい。
あなたの住む地域の最低賃金が出ると思う。
いちばん少ないとこでも、確か600円はあったと思うから、それは
労働基準監督署に相談してみていいと思う。

＜オレ教的輪廻転生解釈Part１＞
（人間に魂なんかあるかぇ、死んだら焼かれて灰になり、それで終わり。と考えてる人の為の輪廻転生）

↑あっははは〜、たいそうなタイトルだ〜^^。（サブタイトルも付けてみた）。
俺は、今から書く事を全面的に信じてる訳ではなくて、輪廻転生ってのは、
こう言う風に考えることも出来るな〜なんて、勝手に想像してみた。
（俺個人的には、ただ漠然と、魂も輪廻転生も信じてる方なんだけどね）

『宇宙は無限』これは、今では誰もが当たり前のように考えてる、そう考えないと不自然だからね。
子供の頃よく考えたものです、宇宙の果てはどうなってるの、モヤモヤとしてて、その先は、その先は・・・、
てな具合だったよな^^、でまあ無限だよと、しちまったら片付いちゃった話しなんだけど。

んでまあ実際、一人の人間が死んで焼かれたとしよう、そこで、その人間を形作ってた細胞分子達は、
ある物は気体になり、ある物は固体、液体となり、無限の宇宙に散らばって、バラバラになっちゃう訳だ。
それでだね、では、この細胞分子達がまた、偶然にも集合して、一つの生命体を形作る確率ってどのくらいだろうか？
まあすごい低い確率だろう、無限分の一ってことにしておこうか。

ではその間、宇宙が無限に広がってく様に、時間も無限に経過してく。
無限分の一の確率に対して、無限に時間が経過してく、さてどうでしょう、
ひょっとして、その確率、当たっちまうんじゃないの・・・・・（微妙だけど）。

さて、当たっちまった者は、この宇宙のどこかの場所で生命体として、生まれちまうんだ^^。
では、死んでから、その確率が当たるまで、物質として宇宙を彷徨ってる間、物質に意識はあるの？
死んだら終わり、魂など無いと考えてる人なら、そんな意識無いと答えるでしょう。
ってことは、死んだ自分の感覚としたら、死んだ瞬間、次の生命に生まれ変わったと感じちまうのかな。

どうでしょ、こんなん考えてくと、普通に魂も輪廻転生も信じちまった方が自然っぽいかも（笑
ごめ〜んね、m(__)m、このスレに無関係な事ばっか書いちゃったりして。俺みたいな変人はスルーしてね^^

人を批判するだけなら簡単だけど、自分の意見をただ言うだけも簡単だよね。
相手を説得したり、納得させたり、意見を引き出したりするのは難しいけど。
ましてや、そういう意思もなければ、なおさらだよねぇ〜。
言い訳ばかりしてきた人間は、相手に歩み寄って、真剣に何かを議論してきた
というよりかは、まず相手をはねつけてから物事を考えてきたんだろうから。
それこそ、相手を批判ばかりしてきたんだろうから、無理だろうネェ〜。

って、釣スレはいい加減いいよ。これで２回目だから。

久しぶりに来てみたらすっかり糞スレ化してるね

今、昼間に中古パーツ集めて新しく組んだパソコンで書いてるけど
同じ日・同じプロバイダー・同じ回線なのにID変わったよ。
>>618
あんたの>>423へのレスを489で書いたからスルーだったら
見るか、見なくてもいいから知っといてくれ。
1はレスどころか通じそうもなかった提案だったからな。

しかし、その後で思ったんだが、やはり1は自分＝人間全体と
感じているフシがあるというのが段々冗談でなくなってきたような気がする。
「君」だのなんだの自分が嫌がる言葉を相手に向かって
使えば、相手も嫌がるだろうという考え方とか。

自分と他人が違うということを確認するのも会話の
意義であると思う。自分への賛同が少なかったら
つまらなく感じるのも事実だが、
1は自分に同調する意見にだけしか心を動かさなかったように思う。

ID変わったのは、2chの板のサーバー側の原因かもしれないけどね。

あらら、悩み事解決しちゃったんだ。
せっかくいいスレだったのに・・・雑談スレになるかなぁ

山を登るのにはいろんなルートが有るんだよって雰囲気が好きだったんだけどな〜。
出来ればこのまま頂上をこのスレで目指したいな。

＜ルサンチマン＞と＜センチメンタル＞
ルサンチマン：�@ニーチェの用語。弱者が強者に対する憎悪や復讐心を
　　　　　　　　鬱積させている事。奴隷道徳の源泉であるとされる。
　　　　　　　�A一般に、怨恨・憎悪・嫉妬のどの感情が反復され内攻
　　　　　　　　して心に積もっている状態。　　（広辞苑）
　
＜ルサンチマン＞は苦しい時、悲しい時に人間が持ち出す最後の切り札である。
それはある意味で、生のマイナス価値を生きる意欲に変えるエネルギー変換器であるから。

＜ルサンチマン＞とは、感情（サンチマン）をもう１度反芻するといった意味を持つ。
だからこれは思い返すことであり、自分が体験した過去の思いにいつまでもひっかかって
いることである。ところが人間はこれをやめられない。これをやめたら、人生を「味わう」
事も出来なくなるからだ。

　　　（つづく）

むずかしいこと言われてもわからん

>624
いや、これでもかなり前より分かりやすく書いてるんだって。
それか嫌味で言ってんのかい

太宰治は＜ルサンチマン＞の作家である。
彼はうらみつらみ、後悔、慙愧を書いた。ところがこの＜ルサンチマン＞は
稀有な＜センチメンタル＞に昇華されていた。

＜センチメンタル＞も後ろ向きに思い返すという点で＜ルサンチマン＞に似て
いるが＜センチメンタル＞はロマンティックを含んでいる点で異なる。
ナルシスティックな醜い＜センチメンタリズム＞というもの確かにある。
美しくよい＜センチメンタル＞の本質は、苦しみや悲しみに「切なくなって」、
それにもかかわらず＜生＞や＜世界＞に「憧れている」ことにある。よい
＜センチメンタル＞はリリシズムに通じる。リリシズムを欠いた音楽や文学は
概してつまらないのだ。

よい＜センチメンタル＞はうちに含んでいるこの「憧れ」が身にしみるようになれば
そこから「永遠回帰」まで、もうほんの少しの距離しかないのである。

＊「永遠回帰」もニーチェの用語デス。興味ある人は
「FOR　BEGINNERS　ニーチェ」竹田青嗣　現代書館、をどーぞ。引用、要約しました。
他にも新書で入門書たくさん出ています、竹田さんも書いてる。

>>625
嫌味じゃないっす

>>1って大した頭も無い癖に一丁前に穴だらけの理論武装してる馬鹿だろ？
だって本当に頭の良い人間なら文章に矛盾が生じないようにするもの。

>628
頭がよかったら読んでる人の気持ちも想像とか
直感で分かるだろうね。｢理屈っぽい・理解するのに
余計な時間を費やしてしまう｣というのもともかく、
「私(1)がレスをつけたというのは理解力のある人間と認めたこと」
などと書いたらレスがつかなかった人はどう思うだろう。

だいたい、｢理屈っぽい・理解するのに余計な時間を費やす｣
と言ってた人間自身が理解力があるとは思えないが。

だよな。難しい言葉と例え話を適当に並べておけば
知的な文章になると勘違いしてる典型的なインテリなりきり君。
小学生の言葉で言うなら知ったかマンだな。
俺には彼のほとんどの発言が無意味で行数稼ぎのスタンドプレーにしか見えない。

>>623.626に誤字ありました。ごめんなさい
623憎悪・嫉妬のどの→などの

626＜センチメンタル＞はうちに含んで→がうちに含んで　　　

難しいかもしれないけど、＜ルサンチマン＞とかの言葉を知ることで
自分の中の言葉にならない気持ちなどが何なのか理解できたり、自分の問題
が整理できる事もあるので、自分はそのために本を読んだりしてます。
もちろん純粋に楽しみで読書する事もあるし、そっちの方が多いけど。

俺の父親が教えてくれた事

「分からない奴は、死んでも分からない」

もしくは死ぬまで分からないとも言うが

>>632
分からないということも幸せかもしれない

理屈じゃないのにね（ｗ

>>633
そうだね
物事ってのは色んな見方が出来ますし
けど、周りの人間にとってはあんまり幸せじゃない

理屈だけではなく時には馬鹿になる事だって必要なんだぜ

若いうちに恥をかいとけってよくいわれる

人間ってのは他の動物よりずっと深い心を持ってる生き物だからわざわざ考えるまでもない生きる意味を考えるんだろうね。
他の動物はさ、本能で生きてる訳だから自分の利益なら無いことはしないじゃん(自分や群れの仲間以外の子供を守ったりとか)
でもさ人間は人を愛して人に尽くすコトができる唯一の動物だから、とりあえず精一杯人を愛して尽くしてみたらどうでしょう
本気で人に尽くしてるとこんなコト考えようとすらおもいませんよ

>>638
なんか…個人的な意見だが
物凄く下らなく思えた
こういう風に思う俺はもっと下らないとも思うが

人を愛して人に尽くすコトは自分の利益にならないとでも…
どうかしてるな

>>626にもう１つ誤字ありました。
醜い＜センチメンタリズム＞というもの→というのも　　はぁー何やってんだろ、俺？
　
土日までこのスレッドあるかなぁ。
>>634
生きることは理屈じゃないけど、理由を考えるのは論理、理屈じゃないの？
あっこれか！
理屈　�Aこじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。
　　　「―をこねる」「―を付ける」（広辞苑）

なるほどね。

>>590
つーーーーか、まだお前いたのか？残念だな。せっかく納得して、このスレか
ら消えたかと思ってたのに。

＞あぁ、延々と続けるつもりでしたが、もう解りました。

って言ったじゃんよ。よーすけの返事待ちじゃなかったのか？

＞そしてこのレスを見て何らかの反応を示すのもまた君の人生であり感受性である。
＞更に「この程度でムキになっちゃって」と他人に格付けされるのも君の人生であり他人の感受性である。

お前だろ（爆）。なにムキになってんだよ。潔くよーすけの返事待ってろ。
２chどうのこうのって話じゃなく、お前ほんと精神年齢低いぜ。

>>640
だからあえて自分で言ってるんだよ
>人を愛して人に尽くすコト
これをやって自分の利益とするのが嫌なんだよな、なんか
というか俺が人に尽くしても返って来る物なんてたかが知れてるし

>>643
期待するからだろ？
人を信じてない証拠だ

>639-640
揚げ足とりっぽいのも低レベルじゃねーの？
揚げ足取りは1に対してだけにしとけw
>>638が言ってる人を愛して人につくすってのは、仕事とか
ボランティアでもあてはまるだろう

そりゃ仕事でも当然自分の利益なんだが、例えば公務員だったら
めんどくさい仕事はパスしてた方がとりあえずは自分の利益なんじゃないか。
(例：今まで有名人？の年金未払いにタッチしてなかった担当官庁とか)
まともに仕事してる公務員の人は、人に尽くしてると思うよ

>>644
いや、期待なんかしてないが
人を信じてないし、だったら尚更期待なんか出来ない

世の中ギブアンドテイクで出来てるんだから見返りを求めるのは当然

>>644
何で信じない？

ああ、俺は>>638の他の動物は利益にならないことはしないと言ったのに
いちゃもんつけたんだけどね
人間だけが本能に逆らって生きてるみたいな書き方だったもんで

人に尽くすのって返ってくると言うよりは自己満足じゃないのか
愛とはまた別物では

うまいものくって、女抱いて、酒飲んで、麻雀して、タイガースの優勝を見ることが
生きる意味ってやつかなー。

実生活での見返りは求めて当然。でも道徳上の見返りは期待しないほうがいい
と思う。←これ（>>1の嫌いな）常識。

>>647
世の中を信じない人には当てはまらないかと。

>>638
人間は人を愛して人に尽くすコトができる唯一の動物、かぁ

押井守さんだったら、「犬」って言うかもね。

1はもともと「言い訳が得意な人間です」「私が納得できるように説明してもらえませんか」
と自己紹介してますしまぁこんなもんでしょう。煽る必要は無いかと思われます。

＞632＞633
言葉を置き換えれば「馬鹿は死んでも治らない」でしょ？
だから生きている間に治しとけ！につながるんでしょうね。

＞638　
ほかの人も言っていたけどそれが幸せになる道だし人としての有るべき生き方だと思う。
しかし、その答えに到る道は険しく困難らしい。

>>645
はぁ…
例えがよくわからん

>>654
バカも一つの武器だよと
言っとくよ

>>654

ヴァカが煽られてムキになっているのを見るのが楽しいのですよ。

何でだろう…よく分からない
他人を見た目で判断するとこ、
ってのがとりあえず思いつくな
後は…恐らく自分の気付いてない所にあるんじゃないかと思う、環境とか

>>654
全然違う
治らないものは治らない
実際俺の身近にそういう人間が居る
存在やら考え方等ほぼ全てが矛盾している

バカと言われて怒る人は、バカの重要性を理解していない、本物のバカである。

　　|il|li
　　　　　　|li　　li;|
　　　　　　 ∧∧　i|
　　　　　　（,,ﾟДﾟ）　|i
　　　　　　 （　つつ　ll
　　　　　　　 ＼　つつ
　　　　　　　　　∫
むずかしいこと考えてないで諸君寝ろ
生きる意味は金かせいで趣味に人生を埋没させればおうけ
考えるより行動することがおおくなるとものごと考えなくなるから　楽だぞ

>>654
まぁ他の煽りはもっととんでもなく凄いし貴方みたいな庇う人も居るしさ。
1に自分のこと自覚させた方が1の為でしょ。
自分で｢17歳の高校3年生です｣と言い出した後で
「こんなところで本当のこと書くわけがない」と言ったり
「君」という呼び方に以上に反応してしまったりさ。

丁寧な口調で｢君に必要なのは自己否定だ｣とか
マジレスしてた人も居たんだけど、それは当然スルーだったからな

>>661
そんなふうに要領よく、難しい事考えずに楽しく生きれたら良いですけど、
そんなにうまく行かないから色々考えるのではないかな？

難しい事考えるのが好きな人もいるだろうけど、
生きる上で人間関係や自分のやりたい事と社会の間で悩んだりして、
考えざるを得ない人もいるんじゃないかな。

>>662
>丁寧な口調で｢君に必要なのは自己否定だ｣とか

ははは、それ言ったの俺だし（笑）。ちゃんと見てくれた人いたんだ。
なんか嬉しい。

俺に言えることは一つだけだ･･･










　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

つーか、今日も横浜に負けて、横浜に0勝6敗の阪神に生きる価値なし。

なにやってんだーーー。

中日との差0.5になっちまったじゃねーか。

>>654

バカは死んでも治りません。断言します。稀に”改善”される奴もいるけど、
根本的には変わってない奴が多い。

人間の奥底のすごく純な心は、本当に素直に反応して
相手の好意や行為に反応する
期待に応えようと勤める
いじらしいくらいに
ただ、その心の持ち主が返せる限界を超えてはいけない
だから、その限界を超えないように好意を示さなければならない

かばってる訳ではないんです。
彼が出てくると結局駄スレになってしまうと思われますので勿体無いだけなのです。
きっと自己否定の意味も深くは考えられないでしょう。

>>668

確かに。俺の限界は限りなく低い（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>668
だから限度のラインを上げようと頑張っている次第であります。

マジレススマソ

だんだんと良スレ化していく予感

偵察衛星は地面のありんこまではっきりと見えますか？

ここまでを私なりに少しまとめてみました

生きる意味は「幸福を得るために、欲望を満たす事を繰り返す」こと

幸福を得る為の欲望（目的が幸福なので）の3パターン

�@自己創造型、悟りの領域を目指し恐怖を克服し自己鍛錬する
�A愛情型、情けは人の為ならず。（愛は惜しみなく奪うものだ。与える事によって。）
�B物質型、金持ちになって南国でハーレムつくってウハウハ

もっと上手に表現した人もいましたが短い文を代表にさせてもらいました。

>>1

ここまでいろんな人の意見を聞いてどうですか？
生きる意味は結局自分で決めることになるんだよ
そして自分で選んだ通りの人生を歩むことになる
何に対してどう自分が意味づけをするかで、その後の人生でどんな体験をするかが決まる
人間は一人一人がその人の人生の創造者だってこと

>>1
Isaac Newtonを知っているよね？
彼は天才的、いや天才だが、絶対位置を決めてしまった為に、
地球上での物理学を知るに留まった。
一方Albert Einsteinは、この宇宙に絶対的な物など無いとした。
全ての現象は、観測する立場によって変化するとしたのだ。
深い話はしないけど、これにより様々な謎が解かれた。

「生きる意味」この命題も同じなのでは無いだろうか？
「自分」と言う絶対的な立場から考えれば、
「ただ生まれたから」、「楽しむ為」、「何かを成し遂げる為」、等と言った答えになるだろう。
しかし、それだけでは「生きる意味」を解明したとは言えない。
親から見て、自分の生きる意味は何なのか？
人類から見て自分の生きる意味は何なのか？
生物全体から見て自分の生きる意味は何なのか？
このように相対的に捉えなければいけない。
それらを全て統合した時、「生きる意味」の答えが出るのではないだろうか？
だが残念な事にそれは人間の出切る事ではない。

意味が分からないと生きていけない弱虫は宗教でもやれ

>>674
よいまとめだと思います。
が、ひとつ補足させてください。

生きる意味は人それぞれ並列ですが同時に段階的な構造を普遍的にもつと思われます。
�@悟＞�A愛＞�B物

>>676
みんな知りたいのは「自分の生きる意味」だとおもうんですが・・

すみませんね。ちょっとお騒がせしたようで
ところで447の続きですが

人間生きておれば誰しも悩みや苦しみは持っていると思います。その悩みや苦しみは他人から見て表面的に分かるものと分からないものが有ると思いますが。
その誰もが持っている悩みや苦しみをどう捕らえるかが人生において非常に大切ではないかと考えています。そしてそれが「生きる意味」と密接に関連していると思うのですが。
誰でも身体を鍛えるために、腕立て伏せや腹筋、走ったりと苦しいトレーニングをします。
肉体を鍛えるために苦しいトレーニングがあるのと同様、心を鍛え器の大きな人間になるため人生には悩みや苦しみがあるのではないかと感じています。（渦中にある時はなかなかそこまで思えませんが（笑））
今より、更に大きな器の人間に成長し、そして愛情豊かな人間になる。最終的には”愛”そのものになる。
これが、生きる意味であるし、本質的な人生の目的ではないかと思っています。
あなたにとって、またあなたのこの対話に参加している人にとって、今この時期に「生きる意味」を考えることは非常に価値があり、大切なことだと思いますよ。
（後記：最近マスコミで２ちゃんねるが話題になっており、数日前どのようなものかと思い初めて見ました。そしてついでにちょっと書き込みましたが、なかなか色々な人がおり、おもしろいですね。人生は楽しまなくっちゃ！！）
ところで、もし差し支えなければ、
＞私は言い訳が得意な人間です。そうなるように育てられました。
＞何を言われても納得できるまで噛み付いて生きてきました。
について、その原因と改善方法を考えてみようかと思っていますが・・・

取りあえず次は「幸せに生きる方法」について、皆さんの意見をと
ふと思いました。
それでは、また

>>676
知識をひけらかす→関連付ける→問い掛けで終了
口のうまい奴の常套手段だな。
おまえは文章を構成しているだけだ。意味などわかろうともしていない。

「わからない」と正直に伝えられない>>676に「生きる意味」は見付けられるのかい？

>>680
言いたいことは分かりますが、「最終的には”愛”そのものになる。これが生きる意味である」
って言われても、「はぁ、そうですね」としか言いようが…

幸せに生きる方法ですか。
�@まず経済的、健康的問題
�Aもてるもてない問題（人間関係）　が下部構造としてあり
�B精神的充実感、生きる意味（形而上的問題）　が上にあるような気がする。

いま自分が「自殺しない理由」を考えると、家族や友達との関係にまぁまぁ満足しているし
もっとより良いものにしていく可能性がある。自分がこれからどうなっていくか興味があるし
周りの友達がどうなっていくかも興味がある。世界がどうなっていくかも。
見たい映画があるし、読みたい本もある。こんな感じかな。

>>680
言いたいことは分かりますが、「最終的には”愛”そのものになる。これが生きる意味である」
って言われても、「はぁ、そうですね」としか言いようが…

幸せに生きる方法ですか。
�@まず経済的、健康的問題
�Aもてるもてない問題（人間関係）　が下部構造としてあり
�B精神的充実感、生きる意味（形而上的問題）　が上にあるような気がする。

いま自分が「自殺しない理由」を考えると、家族や友達との関係にまぁまぁ満足しているし
もっとより良いものにしていく可能性がある。自分がこれからどうなっていくか興味があるし
周りの友達がどうなっていくかも興味がある。世界がどうなっていくかも。
見たい映画があるし、読みたい本もある。こんな感じかな。

>>680
言いたいことは分かりますが、「最終的には”愛”そのものになる。これが生きる意味である」
って言われても、「はぁ、そうですね」としか言いようが…

幸せに生きる方法ですか。
�@まず経済的、健康的問題
�Aもてるもてない問題（人間関係）　が下部構造としてあり
�B精神的充実感、生きる意味（形而上的問題）　が上にあるような気がする。

いま自分が「自殺しない理由」を考えると、家族や友達との関係にまぁまぁ満足しているし
もっとより良いものにしていく可能性がある。自分がこれからどうなっていくか興味があるし
周りの友達がどうなっていくかも興味がある。世界がどうなっていくかも。
見たい映画があるし、読みたい本もある。こんな感じかな。

>>680
言いたいことは分かりますが、「最終的には”愛”そのものになる。これが生きる意味である」
って言われても、「はぁ、そうですね」としか言いようが…

幸せに生きる方法ですか。
�@まず経済的、健康的問題
�Aもてるもてない問題（人間関係）　が下部構造としてあり
�B精神的充実感、生きる意味（形而上的問題）　が上にあるような気がする。

いま自分が「自殺しない理由」を考えると、家族や友達との関係にまぁまぁ満足しているし
もっとより良いものにしていく可能性がある。自分がこれからどうなっていくか興味があるし
周りの友達がどうなっていくかも興味がある。世界がどうなっていくかも。
見たい映画があるし、読みたい本もある。こんな感じかな。

>>683―685
ごめんなさい。接続状態がおかしくて、書き込めてたんですね。
わざとじゃないです。ほんとにすんません。

わたしは意味も無く生きています

わたしは意味も無く生きています

傷つけられるために生まれた
かばうために生まれた
それが拭い去れない
14年たっても
私だけが死ねるなら死にたい
他の何も傷つけずに消えたい
傷つけられるためだけにいる
意味はある価値もある
ただ苦しいだけ

傷つけられるために生まれた
かばうために生まれた
それが拭い去れない
14年たっても
私だけが死ねるなら死にたい
他の何も傷つけずに消えたい
傷つけられるためだけにいる
意味はある価値もある
ただ苦しいだけ

意味なんか考える事が意味無し。

傷つけられるために生まれた
かばうために生まれた
それが拭い去れない
14年たっても
私だけが死ねるなら死にたい
他の何も傷つけずに消えたい
傷つけられるためだけにいる
意味はある価値もある
ただ苦しいだけ

たった14年じゃん。

>693
１４歳？
１８も過ぎたら楽になるよ

>>678
むむむ、なるほど、すごい！
段階（優先？）は有るけど�@�A�Bどれも正解（持って生まれている？）とゆー事ですね。
この順番であるなら全て解決できますね。
しかも1つの流れになっている。
そして永久的だ。
私は3連続のむんさんのような順番で考えていました。
でも今ひとつスッキリしなかったのですが、これでスッキリしました。
びっくりですね・・・しかも2ちゃんで。

表現力の有る人に上手くまとめて欲しいですね・・・

あした死ぬ人に何て言えばいい？
あした死んでしまう人に。
誰にも愛されずに死んだあの子には？
なんて言えばいいんだろう。
何も言えないだろう。
涙を流すだけ。

僕らもいつ死ぬか分からない。執行日を教えてもらっていない「死刑囚」。
ここで出会えた奇跡を共に祝おう。そして楽しもう。
「人生」が通り過ぎてしまう前に。

>>696
この階層構造はホラーキーと呼ばれてるものです。
詳しくは以下を読んで下されば納得されることと思います。
http://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/01_idea.htm#horonn

>>698
自己超越．宇宙的・霊的段階、なんかすごいなぁ。

俺にはとても悟りの境地はむりだなw

人生はチョコレートの箱である。

ママが言ってた。

>>700
村上春樹か誰かの小説の中でそれ言ってなかったっけ。

>701
フォレストガンプだろ

僕の名前はフォレストガンプ、君の名前は？

こいつは失礼。

ごめん（ペコリ）
若干反省しています。
もっと噛み砕いて、はなしをしないと分かりにくかったのではと
また、ちょっと調子に乗りすぎたのではと
失礼します。

>>698
こりゃ難しい！
私の理解力ではチョッと時間がかかりそうですね。
コメントは数日後になりそう。

それまでこのスレが有るのだろうか？

>>699　>>706
リンクをコピペせずに直接クリックするとページの一番上にきてしまいますが、
参照していただきたかったのはホロンのところです。

>>707 　な〜んだ、ホロンは理解できました。
まぁせっかくプリントアウトしたので（詳細を含めて31�n）一生懸命読んでみます。
聞いた事の無い言葉が多いので脳ミソが沸騰してますが。

本当の真理を求めているなら、哲学の板に行きなされ。
とある一部のスレには、物凄い人が居るみたいだ。

>>709
でた！本当の真理！
もったいぶらずに教えてよｗ

哲学なんて他人に押し付けて喜んでるだけじゃない？

>>711
哲学は押し付けないだろ？
押し付けるのは幾つかのの宗教だろ？

>>709
どのスレかも残してくれよ。

>>712
押し付けっていうか理想に近づかなきゃいけない的な
観念がないかい？

>>709
あなたに本当の真理とやらがわかるのかい？

真理って何なんでしょうね
私も正しいものとか
確信とかだ欲しくて仕方ないのです

嘘と誠にたって生きていても幸せになれない場面に出会います

>>715
真理なんてもんは人それぞれ違うってことさ

本当の真理
人間は飯を食って
糞をして
寝て
起きて
生きて
死ぬだけ

人それぞれちがうんだってことも考えましたが
やはり真理はどこかにあるような気がするのです

>>718
真理を追い求めてその結果
自分が見出した答えが絶望だったとき
あなたはそれでも生きたいと考えますか？

>>719
ニーチェやね。

>>1が偽名を使ってここいる予感がする。

>>720
そうなの？

最後は発狂して死んでいったとさ

へー

ニーチェ論者には最低な人間が多いよ。何を悟ったのか知らんが迷惑だ。

うわー、完全否定ですか…

つーか>>717
は究極のメッセージなんだぞ。
わかるか？この言葉の深みが。

一応、私は1ではありませんよ？？

人生に絶望するような出来事があっても
自分には絶望したくないです。

>>727
知るか、ボケ

>>725
まぁペシミズムは基本的にネガティブだからね。
マイナスイオン出しすぎ。

>>729
そーだな・・・こんな糞板で語ってもしゃーねーな。

わたしは道であり、真理であり、命である

自分という存在が人と関わって
人に影響や自信を与えて、育ち巣立っていく姿を見ると
そこに幸せを感じ、生きてて良かったと心底思いました

>>733

心理カウンセラーさんとかですか？？

>>734
さぁ？でもいつもいいレスを残す。
特に愛を与えられた時に返す「美」について。

さかのぼってみ。美しいから。

本当だ、とても美しかった

読めて良かったです。

人が存在する意味は何かの使命を果たす事だと思います
人間は産まれた時から個別に何らかの命令が脳に情報として下り
それを実行する為に生き、そして死ぬのではないかと考えています。

：ニエ さんの
＜傷つけられるために生まれた
＜かばうために生まれた
＜それが拭い去れない
＜14年たっても
＜私だけが死ねるなら死にたい
＜他の何も傷つけずに消えたい
＜傷つけられるためだけにいる
＜意味はある価値もある
＜ただ苦しいだけ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なにか言ってあげたいけど、・・・何を言っていいやら
傷つけられるのも、傷つけるのも双方にとって好ましいこてではないのは事実でしょうが

取りあえずは相手に
�@「なぜこの様なことをするのですか？」と問いを発する。
　それだけでも、相手が一瞬考えるし、動きが止まるとおもいますが。
�Aそれから、自分が傷ついていることを相手に話す。正直に
�B自分に対しても相手に対しても否定的な感情をいつまでも持っていると身体にも悪いので、それを吐き出す。
　紙に書きなぐってそして燃やす。海やカラオケハウスで大声でガナル
　自分に対しては、自分の良い点・好ましい点を見つけ自分で自分を抱きしめる。
　以上のようなことを何度も何度も、気がすむまで
　---あまり参考にならないかもしれないが、思いついたことを書いてみました。
　

あんた思う
故にあんた在り

人の生きる意味、理由。
やっぱり幸せを感じるために生きているのだとつくづく感じる今日のこの頃。
何が幸せかは、人それぞれだし、必ずしも他の人に納得できるものだとは限らない。
従って、人の生きる意味は人それぞれであり、これが生きる意味だと限定することは
事実上不可能だと思います。

他のスレでも書きましたが、俺、生きている理由がわかりません。。。
去年の1月末に彼女に捨てられ、それで鬱になりました。その後、2月に川に飛び込み・4月に自分の部屋から飛び降り（5階）
をしてみましたが、死ねずに今に至っています。
飛び降りでは足を複雑骨折して、4ヶ月近く入院していました。でも、まだ完治はしていません。
専門から大学へ編入したのですが、入学式だけ出て3日後に飛び降りたため、そのまま入院で休学です。
彼女と付き合っていた頃は、それが俺の全てのように感じていて、依存しすぎていた為にこうなったのだと思います。。
彼女には、その気持ちが重かった・・・と。それで捨てられたんでしょうね。。
それから俺は抜け殻のようになり、何かをやったり、やろうとしても気力が出ません。。
退院してからは、親の仕事場で働くようになりましたが、それで気を許したせいか、買い物依存症に陥り、200万以上の借金をしてしまいました。
消費者金融にまで手を出してしまい、今はその利息を払うだけで精一杯ですね。。。
それに、来月初めには、足を治す為、大阪の病院へ入院する事になっています。地元には治療できる先生がいないということで、愛知から大阪まで
入院するために行くのです。最低3ヶ月は入院だと言われました。
その間、借金返せません。。。

なんか今は、彼女を失った気持ちから、何で俺生きているんだろう？と言う気持ちに変わりつつあります。
働いて食事して、遊んで・・・何の意味があるの？何が楽しくてそんな事をしなけりゃいけないの？
どうして生きる必要があるの？・・・と。
働いていたって、職場の人に迷惑かけちゃう。。。昨日なんか上に書いた事してしまった、、、
今日は、給料日で、今月は今まで以上に働いて給料も15万貰ったけど、嬉しく感じられない。どうせ全部返済にまわすしかないからね。。
欲しい物だって何も無いし。。。
今では趣味も楽しみも何もありません。何をやっても楽しくない、何を食べてもおいしく感じない。。。
苦しい・・・。心にはｽﾞｼｰっと重いものが乗っていて、耐え切れません。。。
失恋して、俺の心は凍り付いてしまったんでしょう。。。

この先入院となれば、その間は何もできなくなる。。PC持ち込んで2ちゃんだけが楽しみになりそう。
治療費は、手術代だけで200万、総額だと300万にも上るそうです。
値段を見てからは、そこまでして治してもらう必要なんてあるのか・・・？と思い始めています。
また借金に加えられる。。。
もう俺は、働く気力も最近薄れつつあるし、生きる必要もわからないから、死ねば楽なのに。。。と毎日考えてます、けど、実行には躊躇してしまいます。。
また未遂するのが怖いから・・・。オフの時間になると悲しくて寂しくて訳も無く泣きたくなったりして。。。
もうこんな人生なら、いっそ無かった事にしてほしい。。。この先、何も期待しない、したくないから、殺してください。。。

ただ　

ただ生き
　
ただ死す

ただの2字に

一切が輝き

ただの2音に

万有が光る

失恋が原因じゃないだろうね。失恋する人は多いし、みんなが自殺を試みるわけではないからね。

やはりそういうことを受け止める自分の心が人よりやや違っているということかな。

ま、人が生きる意味など最初からないから考えても無意味だが、だからといって死ぬ理由があるわけでもない。

借金だって破産宣告すれば問題ないんだろうし、特に自殺する理由にはならない。

あとは自分の心をどうコントロールするかということじゃないかな。

>741
かわいそうだね、元彼女が。
別れたとはいえ、元彼がこんなふうになっていたら…
君は自分のことばっかりで、彼女の気持ちを考えなかったのかな
彼女は君のお母さんじゃないんだよ

確かに元彼女とは縁が無かった
でも別れた相手が、その先、幸せになることと、不幸になることと、君はどっちを選ぶ？
さっきまで好きだった人に不幸になってほしい？
逆の立場になって考えてみなよ

でも、これで君は終わりなの？
これで終わりなら、君は本当になさけない
なさけないよ

人生の無常に生きる気力を無くしていた。
しかしシンプルな一言で目が覚めた。


｢馬鹿になれ｣　By猪木

失恋出来るって事が凄いんだが

＞去年の1月末に彼女に捨てられ、それで鬱になりました。その後、2月に川に飛び込み・4月に自分の部屋から飛び降り（5階）
＞をしてみましたが、死ねずに今に至っています。
＞飛び降りでは足を複雑骨折して、・・・
とのことですが、彼女の存在があなたにとって大きすぎたのか、読んでいて残念でしかたありません。
振られたのはそれはそれでしかたないでしょうが。その後の2回の飛び降りが・・・
振られた段階でじっと耐えるべきだったと思いますよ。なぜ振られたのだろうか。それを改善するにはどうしたらよいか。世の中で失恋しない人はいない。おんななんてゴマンといる。などなど
原因があって結果がある。飛び降りたらケガをするのは当然ですよ。彼女の関心を引こうとしたかもしれませんが、結果は逆だと思いますよ。
それから、「親のところで働いて買い物依存症に陥り、200万以上の借金をしてしまい、消費者金融にまで手を出してしまい、今はその利息を払うだけで精一杯」とのこと
ちょっと冷たいようですが”自業自得”ですよ。もう少し考えて行動しないと！！。親御さんの身にもなって下さい。
ちょうどよい機会ですので、入院を機会にじっと耐えて考てみては。
身体の筋肉をつけるのでも、それにしばらく耐えなければ付きません。tanaponさんの今後の発展と活躍を楽しみにしていますよ。

尾崎〜俺を癒してくれ

>>744,755
彼女に振られて、俺は何もなくなってしまいました。。。彼女と付き合いだしてからは、それが生きる希望だったから。。
彼女の気持ち、振られてからは自分のことで精一杯で、考える余地なんてありませんでした。。
別れた相手が不幸には、なってほしくないですね。。。でももう無理･･･

>>748
彼女の存在、確かに大きすぎました。。
何故振られたのか、考えてみると全て自分のせいだとしか思えなくて、いっそ死んだ方がいいのではと思えてきて。。。
確かに自業自得ですね。。今こうして生きているのも、死ねなかったのも、自業自得なのかな・・・

>>750
自分には彼女が必要だと自分の潜在意識に言い聞かせているだけ。
ホントは何かに頼りたいだけ。
そんな、あなたは自分で考えることが必要。

５階から飛び降りて生きてるなんてすげえな
ふつうに。

失恋のひとつや二つ、男の勲章だと思いますよ。750で
＞何故振られたのか、考えてみると全て自分のせいだとしか思えなくて、いっそ死んだ方がいいのではと思えてきて。。。
とありますが、振られて落ち込むのは分かりますよ。すべてが色あせ、無気力になり・・・などなど
しかし、そこで全て自分のせいで失恋したのであったなら、自分を変化させ、成長し、彼女にとって尊敬できる・頼りになる・好かれる人にならなくちゃ
そう決心すれば、わりと時間は早いと思いますよ。
視点が変われば思いも変わる。思いが変われば行動も変わる。自分を信じて進んでみたら。
それから、そのようなことで死ぬなんて
世界では飢えや戦争のため生きたくても生きれないひとも大勢います。
今のあなたにとっては失恋がすべてでしょうが、あなたの両親にとってはあなたがとってもとっても大切な・・・
また、世の中には失恋したことのない人はいませんよ。
それぐらいでめげて、死にたいなんて弱々しすぎますよ。
弱い身体も鍛えれば強くなります。弱いこころも鍛錬すれば強くなります。
よろしかったら適当な本を探して読んでみてください。以下はあくまでも参考程度に
�@原因と結果の法則　ジェームズ・アレン著
�A生きがいの創造　　飯田史彦（福島大助教授？）
�B神との対話　　　　ニール・ドナルド・ウオシュ
陰ながら、今後のあなたの成長を楽しみにしています。

生きる意味っていうのとちょっと違うかもしれないけど、
オレはいつか死ぬときに今までの人生を後悔したくないと思ってる。
死ぬときには笑って死にたいな。「我が生涯に一片の悔い無し！」ってやつ。あれかっこいいわ。
生きてる意味を考えるよりは、どうしたら死を納得して受け入れられるかが大事なんじゃないかなと思う。
人生なんてのは納得して死を受け入れるための準備なのかもしれない。
でも、人はいつ死ぬかなんてことはわからない、だから今を後悔しないように生きなければいけないのかなあ
と思う。それはすごく難しいことだと思うし、環境や自分の弱さによって自分の納得いかなかった
結果になってしまって泣いたりするかもしれないけど、俺はそれで自然だと思うし、そういうのは人間くさくて俺は好きだ。

オレも昔自分に自信がなくて、こんな糞みたいな自分は死んだほうが良いとか思ってたけど、
今じゃ、「今ここで死んだら俺の人生は後悔しか残らない。だから納得がいくまで生き続けよう」って思う。
今だってたいした自信があるわけじゃないけど、後悔したまま死ぬのだけは嫌なんだ。
だから、生きる。俺の生きる理由はそれだけだよ。
今が駄目でもこの先変われるように努力すればいつか駄目じゃない自分が居て、
自分をもっと好きになるかもしれない、もっと自分を好きになりたい。

意味と理由は違うか。（ｗ

>>754
うんにゃ、意味も理由もこのスレではほぼ同じ意味。
そして前向きででとても良い生き方だと思う。
人は「我が生涯に一片の悔い無し！」を目指すべきだね。

じゃあどうすれば人はそう生きられる？をこのスレは皆で意見を出し合ってるんだ。

750も754もここにレスしたのも何かの縁。最初からぜ〜んぶ読んでみ。
750には生きる力が湧くかもしれない、754にもさらに人生を豊かにするきっかけに成るかもしれない。
けっこう皆まじレスなんだ。



1はすでにレスしてなさそうだ。

いやいやいやいや、何はげましちゃってんの？
こんな奴死ねば良いじゃんよ。
自給自足が成り立ってない今の世の中の状況考えたら
こんな糞みたいなやつはさっさと死ねば良いんだよ。
未遂するのが怖いだとよ。首をバッサリ切れよ。
間違い無く死ねる。マジおすすめ。
これはハマるぞ。俺なんかもう１０回以上やってる。

坂口安吾「堕落論」の中の「教祖の文学」で紹介されている
宮沢賢治の「眼にて言ふ」という遺稿です。

だめでせう　　　　　　　　　　　　　 あなたは医学会のお帰りか何かは判りませんが
とまりませんな　　　　　　　　　　　 黒いフロックコートを召して
がぶがぶ湧いているですからな　　　　 こんなに本気にいろいろ手あてもしていただけば
血もでつゞけなもんですから　　　　　 これで死んでもまづは文句もありません
そこらは青くしんしんとして　　　　　 血がでているにかゝはらず
どうも間もなく死にさうです　　　　　 こんなにのんきで苦しくないのは
けれどもなんといい風でせう　　　　　 魂魄なかばからだをはなれたのですかな
もう清明も近いので　　　　　　 　　　たゞどうも血のために
もみぢの若芽と毛のやうな花に　 　　　それを言へないのがひどいです
秋草のやうな波を立て　　　　　　　　 あなたの方から見たら
あんなに青空から　　　　　　　　　 　ずいぶんさんたんたるけしきでせうが
もりあがって湧くやうに　　　　　　　 わたくしから見えるのは
きれいな風がくるですな　　　　　　 　やっぱりきれいな青ぞらと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 すきとほった風ばかりです

人を愛するために生まれてきたんだよｗ

生きている意味はあると思いますよ
何かと聞かれたら困るけどw

私の生きている意味というか理由は
自分がなぜ存在しているのかを知るためです
私は弱い人間ですから理由もなく存在する
というのがとても恐ろしいです
理由がないんだったら別に私がいなくても
いいんじゃないかと考えてしまいます
だからその言い訳として生きてる意味を
知るために生きていると考えています
ただ、きっと見つかるとしても
それは私が死ぬ間際だと思います
死ぬ瞬間になって
あー、きっと私が生きてきた意味はあーだったんだなぁ
って思うのだと思います
だけど、死ぬ間際でしかわからないからこそ
自分の意思で死んだりしたらいけないと思います
もし、勝手に死んで自分の役目が果たせなかったらと考えてしまいます
だから、避けようがない死が訪れるまで生きてようと思います

以上が私の生きてることに対する言い訳ですね
こんな言い訳でもしないととてもじゃないけど生きていけないですよ

>>Juno

繰り返しの果てに感じた諦念からふと出た
それは淋しい微笑のようなものだ。

美しいものはやはり遠くにあって
自分はどこにいればいいのか解らない
テクノロジーは生命を浸食し模倣までしていくけど
それで生まれたものは、人間と同じくらい哀しい
機械たちの残骸ばかり。虚しさで満ちたこの場所に、
君はため息を一つついて　再び彷徨い続ける

絶望的な自問が繰り返される。

胸に開いた心の穴は存在そのものの不確実さを
君に発見させてしまった

君は最後まで
居場所を見い出さないまま
再び飛び立とうとする

ついには、朽ち果ててしまう。
指針も無く　迷い子のまま

この存在を確かなものにしてくれる
『何か』に帰属したいという想い
『そこにはきっと自分はいけない』
君は蒼い地球を眺めながら
永遠に宇宙空間を漂流することになる
どんなに叫び、喚いても
誰一人として返事を返してこないこの世界に
君は少し　疲れてるんだろう

何のために生きる？
死ぬまでわからないもの

生きる意味　それは、お金のため
貧しいひとにとっては目標
金持ちにとっては水ぶくれの欲望を、気まぐれな欲求を
満たし、むなしさを感じる道具

幸せに生きる
幸せはひとそれぞれ
生きる意味も、ひとそれぞれ
でも、同じ山を別々のルートから
登っているだけかも

何のために生きる？
死ぬまでわからないもの
死んでもわからないもの
でも、わかりたい
生きているうちにわかりたい

今は、自殺の事を考えられるから、それに依存して生きているような感じです。。。。いつにしようか、方法は何にしようか等
考える事で生きていると言うか・・・。

よく考えると、何が一番大切かって言ったら、「愛」ではないのでしょうか？
愛があるから、人は頑張れる、大切な人が居るから、苦しくても働ける・・・。俺は、そういう風に思いますが。
でも、それが無くなった。大事な人を失った。。。
新しい恋人を見つけたとしても、また捨てられると言う恐怖感で、見つけようとも思えないんです。。。

俺は、誰かに依存していないと生きられない性格だと言われた事がありますが、まさにそうだと思います。
今生きてるのも、２ちゃんで気持ちを吐き出すことで生きているようなものです。。。
一昨日から気持ちが爆発していて、色んなスレに書きまくっています。。それでも、あまりスッキリしないというか・・・。

>>765
愛はどこにあったのでしょうか？

お気持ちはよく分かります。
僕も振られたときは自殺を考えるまで落ち込みました。
でもそれで彼女を苦しませると思ったらできませんでした。
たしかに彼女からの愛はもうもらえません。
でも僕の心の中には残っていたんだと思います。
別れたからといって僕にとっては大切な人のままでしたから。

愛はどこにあるのでしょうか？