1 :
ひろし:
か弱い女性の為に俺たち男が全額払うのが当然だと
思いませんか?
2 :
:04/05/08 14:04 ID:XeX5MS1D
わたしのひろしですが、トーゼンです
3 :
梅さん:04/05/08 14:04 ID:RTtFSxEl
ひーろしー
4 :
+:04/05/08 14:04 ID:Ik9zRtis
>>1 そう思うならすすれば?
俺はいつも女に出させてるけど
そのために付き合ってるもんだし
5 :
あきひと:04/05/08 14:05 ID:1btgH5Cp
男の意地として全額俺が持ちたひ。。。
6 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/08 14:05 ID:lKxJyzDA
っていうかデートって何?
いや、それは女も払うべきでしょう。
今は男女平等の時代
そんな事を言っている君は時代錯覚もいい所。
8 :
8:04/05/08 14:06 ID:TbMcIfgs
あほぅ
1円も掃うなぅbほ
9 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/08 14:11 ID:lKxJyzDA
ありさは今日もまたありさ語を生み出す
10 :
本家:04/05/08 14:12 ID:XeX5MS1D
あたし、あきひとさまと おつき合いしたいわ(笑)
11 :
ひろし:04/05/08 14:14 ID:xR7WY7+m
>>2 そうゆうお前は俺の愛しい彼女か!?
>>3 なんだい、梅さん?
>>4 つまりその女はヒモってか? 悲しい野郎だぜ
>>5 おお、同志よ〜
>>6 日本語では逢引になりますかな。
>>7 ありささんのような有名固定さんにレスを頂いて大変光栄に思います。
ありささんとなら大金をはたいてでもデートしたいです。
12 :
ななしーん:04/05/08 14:15 ID:wQs9B16n
だせるものならだしてみろ
13 :
あきひと:04/05/08 14:17 ID:1btgH5Cp
出せない時は会わないか、出さないで遊ぶ。
精子じゃなくて。
14 :
cama:04/05/08 14:17 ID:2SDPVqBp
高校生同士の時はいつも割り勘だった。
大学時代に小金持ちのOLと付き合ってた時は常に払ってもらってた。
会社で同僚と付き合ってた時は完璧に割り勘だった。
嫁さんとのデートは100%オレが払ってた。
今、嫁さんは専業主婦だけど、家計はオレが握ってます。
15 :
あきひと:04/05/08 14:19 ID:1btgH5Cp
出さないで遊ぶってのは金が極力要らない遊びって事。
でもそんなもんに気を使いたくないからいっそ会わない。
16 :
ひろし:04/05/08 14:20 ID:xR7WY7+m
>>8 君はか弱い女なのかい?
>>10 あきひとって固定も福山雅治似でイケメンらしいな。
まぁ俺には劣るだろうけど(笑
17 :
:04/05/08 14:21 ID:Ik9zRtis
>>11 ヒモって言い方は納得いかないけど
まあ、いいや
俺の視点から言うとつきあって「やってる」って感じ
だから女がおごるのは当然って事だよ
18 :
あきひと:04/05/08 14:23 ID:1btgH5Cp
>>16 福山似なんて初めて言われたよ
>>17 ヒモじゃなかったらジゴロってやつか?
よくわからんが。
まあお互い納得してるならそれでも良いよな。
19 :
ひろし:04/05/08 14:23 ID:xR7WY7+m
>>12 今も昔も女は男が守るもの・・・それはいつの時代になっても変わらない
はずだ。
20 :
あきひと:04/05/08 14:26 ID:1btgH5Cp
>>19 ジェンダーフリー論が来るから気をつけろよ・・・
21 :
:04/05/08 14:26 ID:ZV+OeJGG
お金ある方が払えばいいと思うけど。
でもはっきり決めとか無いとお金使う場面の度に
「どっちが払うんだろう…」って気まずい思いするから、
おごるって決めたら一生おごってくれなきゃ困る。
22 :
cama:04/05/08 14:50 ID:2SDPVqBp
>>19 周りがどうあろうと、どう言おうと、貴方はそれを貫けば良い。
オレもそういう気構えでいるよ。
常に態度と行動を伴っているかどうかは別だが・・・
23 :
:04/05/08 18:58 ID:ZV+OeJGG
体力ではよっぽどでない限り女は男を越えられないのは事実だしね。
24 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 19:49 ID:fzRb7Ifw
>>1 今更こんなスレ立てなくてもデート代金は男が払うのが当然なんじゃないの?
デートじゃなくても、それは普通。
・・・・・・って認識されているらしい、自分。
ま、女性側の気配りとして、男性を立てる意味でも、それは必要。
お会計に行くとき、男女 両方が お財布を出しているのは、
ものすごく カッコ悪い。
デートじゃなくても、それは普通。
・・・・・・って認識されているらしい、自分。
ま、女性側の気配りとして、男性を立てる意味でも、それは必要。
お会計に行くとき、男女 両方が お財布を出しているのは、
ものすごく カッコ悪い。
あ。ごめんなさい。
28 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 20:15 ID:fzRb7Ifw
24の文は訂正。
× 今更こんなスレ立てなくてもデート代金は男が払うのが当然なんじゃないの?
○ 今更こんなスレ立てなくてもデート代金は男女がワリカンで払うのが当然なんじゃないの?
29 :
濁天使:04/05/08 20:19 ID:Za6P82Tg
>>19 お前の「女を守る」ってのは、金使うことなのかよ。
30 :
@&@:04/05/08 21:14 ID:EK2VBiKL
ふ〜ん。帽子屋はやっぱりそうなんだ〜。
31 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 21:20 ID:fzRb7Ifw
確かに男女平等に払うのが理想だけど、男性で何円単位!までキッチリ割り勘にしてくる
人ってどうかな・・・とも思うんだけど。
32 :
@&@:04/05/08 21:21 ID:EK2VBiKL
>>31 それは男同士でも嫌。
というか、そういうのは嫌われるためにわざとやってる可能性もある。
33 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/08 21:21 ID:lKxJyzDA
デートっていうかさ、エッチの前フリじゃん?
34 :
Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g :04/05/08 22:11 ID:R+9qYyD7
── =≡∧_∧ =ガッ!!
── =≡( `・ω・) ≡ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、
>>1 ── .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
女性はかよわくなどない。獰猛な生き物だ
>>30 ひさしぶり。
たまには あたしが払ったりもするよ。
36 :
@&@:04/05/08 22:28 ID:EK2VBiKL
>>35 いやいや、そういう意味じゃなくって
やっぱりカッコイイっていうのが帽子屋のテーマなんだな〜
って思って。
そういえば、この前しずおか行ったよ〜。
お茶畑の中を出勤途中らしきオシャレな女の人が歩いてるの見て
あ〜、帽子屋もこんなんなんだろうな〜って思った。
浜名湖って海だったんだね〜。
37 :
生活さん:04/05/08 22:32 ID:yl5tqgG3
おかねがない生活さんはデートのときに公園のはとのえさを
彼女と二人で奪い合ってデートしてます
38 :
生活さん:04/05/08 22:34 ID:yl5tqgG3
まぁあれだ、彼女と二人で無人島に漂着しちゃったら、
男の責任としてなれない畑仕事や
狩猟採集は全部引き受けるんだよね1は
そうじゃないと男の立つ瀬がないよな、がんばれヨ1
俺は普通に手伝い合いながらやると思うけどねん
39 :
@&@:04/05/08 22:36 ID:EK2VBiKL
そういわれれば1の「女性はか弱い」って言う発送は
どこから出てきたんだろうね。
かなり狡猾な方が多いと思うが・・・
40 :
:04/05/08 22:39 ID:yH0ZkRMN
私は割り勘主義でしたが・・・。
割り勘と言っても 交互に払うとか少なくとも3回に一度は払うとか
負担かけず相手も立てて・・・。
でも、元彼が一切お金出さず、毎回ホテル代金もこっちもち
「お寿司食べにいこ」 これも私もち
んでもって別の女とホテルいってんの。
だまされてたのかな。
41 :
生活さん:04/05/08 22:40 ID:yl5tqgG3
勤労女性の平均所得より生活さんの所得は低いと思われますので
経済社会での生存能力として生活さんは弱い部類に入りますからな…
42 :
@&@:04/05/08 22:41 ID:EK2VBiKL
>>40 言いにくいですが完全に騙されていたようです。
43 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 22:41 ID:fzRb7Ifw
>>32 でも女でもいるよね、細かい所までキッチリ割り勘計算してくる人って。
嫌われる為っていうか、元々神経質な性格の人が多いような。
44 :
@&@:04/05/08 22:46 ID:EK2VBiKL
>>43 そっかあ。俺の周りは神経質な人はあまりいないから
本気でそんなことする人は見たこと無いなあ。
46 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/08 22:47 ID:lKxJyzDA
>>40 いやいや、その彼は良い人だよ
間違いない
俺にはわかるよ
証拠に俺もそうだから
47 :
生活さん:04/05/08 22:48 ID:yl5tqgG3
>>40 「またあたしのおごりかよ、この貧乏人め(プ」
とさげすんであげましょう
48 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 22:51 ID:fzRb7Ifw
>>44 まぁ私の場合も友達の彼氏が、一円単位にまで拘る人だって
聞いただけなんだけど。 でも実際居ないようで居そうだなぁ。
>>48 で、そういう 金に汚いオトコに限って、
車のドアを開けたり、っていう気遣いができないんだよね。
どうせ 細かいんだったら、とことん 細かくなれ、と。
50 :
@&@:04/05/08 22:59 ID:EK2VBiKL
>>49 なんでそんなお姫様待遇を期待してるんですか?
51 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/08 23:01 ID:lKxJyzDA
それはね、ボクのプリンセスだからさ
52 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 23:03 ID:fzRb7Ifw
>>49 そうそう、デート代は男が持つべきものとは思わないけど
お金以外でももっと気を使ってもらいのは同感です。
お金だけに神経質な人って堅実なイメージがあるけど、裏を返せば
ケチだし。
53 :
40:04/05/08 23:03 ID:yH0ZkRMN
>45〜47
んーでもね。今はもう逢わないの。
それが原因ではないけれどね。
私が言えることは・・・。
ホテル代とお寿司代は男性が払いましょうってことかな。
54 :
だ:04/05/08 23:03 ID:MMK5a4Qi
私彼氏と付き合って4年経つけど、ご飯は向こうもちで、お茶とかするんだったら私出しが多いかなぁ。でも会計するときに 彼氏がひもみたいに思われるのは嫌だから、私の財布渡して彼氏に払わせるけどね。ふつうどうなんだろ?
>>50 え?普通じゃないの?
彼氏は もちろん、仲の良い人も そうだよ。
56 :
:04/05/08 23:04 ID:BGYlEF/V
やっぱり懐のあったかい男はたのもしく思えます。
57 :
+:04/05/08 23:05 ID:Ik9zRtis
お姫様待遇して欲しいなら
それなりのステータスを持って欲しいよね
お顔の整っていらっしゃらない方が車〜
とか言ってるとムカついてくる
58 :
@&@:04/05/08 23:07 ID:EK2VBiKL
>>52 そういえば、女の人と会うとき服装ちゃんとしてないと怒るよね。
59 :
だ:04/05/08 23:07 ID:MMK5a4Qi
確かに懐あたたかいと頼もしいけど お金に余裕無いときはある方が出したらいいじゃん♪私はそっちの方が気が楽だし 困った時はお互い様
60 :
@&@:04/05/08 23:09 ID:EK2VBiKL
61 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/08 23:11 ID:lKxJyzDA
お金があるときが無いんですけど
62 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 23:12 ID:fzRb7Ifw
>>58 余りにもダラシナイ格好なら嫌だけど、例えば上下ジャージ姿とか。
でも普通にジーパン・Tシャツなら問題無いのでは?
63 :
生活さん:04/05/08 23:12 ID:yl5tqgG3
それが普通だと思ってるならよっぽど普通って物をすっ飛ばして惰性で流されてるだけのような気がするんだけど
64 :
だ:04/05/08 23:13 ID:MMK5a4Qi
どっちもぎりぎりなら、お金無いなにり、お金あんまし使わなきゃいいじゃん☆それか割り勘とか
65 :
だ:04/05/08 23:15 ID:MMK5a4Qi
流されてるかぁ〜流れるプールばりに?
66 :
玲:04/05/08 23:16 ID:dpY8dIFT
あたしの彼氏は、49歳だけど、全部彼氏持ちだよぉ♪
って、49歳だから仕方ナイよねぇ…
前は、30万くらい月にデートで使ってたんだけど。
でも、新しい店だすとき一緒にやるから、10万だしてっていう発言には
幻滅。なんてこった。マヂありえねぇーー
67 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 23:18 ID:fzRb7Ifw
>>59 それは言えるよね! いつもいつも割り勘じゃあ何とも味気ないしさっ。
たまにでも「今日は私が・・・」「今日は俺が・・・」の方が気分良いよね!
68 :
@&@:04/05/08 23:19 ID:EK2VBiKL
>>62 普段、けっこうオシャレな格好をしてて
ときどきTシャツにジーンズなんかで行くと怒られたことが数度あるよ。
>>63 えっ、俺のこと? ドアを開けてあげるとか、
重いものを持ってたら持ってあげるとかは普通だと思うけどな〜。
69 :
生活さん:04/05/08 23:20 ID:yl5tqgG3
一番の普通ってのは、自分のものは自分で金を払うこと
一緒に財布を出して会計してる姿がカッコ悪いなら
後で渡せばいいだけのことだしねえ
「いいお店に誘ってくれて有難う」
「予定作って会ってくれて有難う」
「車出してくれて有難う」
「暇だったしなんか寂しかったから付き合ってくれて有難う」
そういう理由でご馳走したいと思う気持ちがその都度発生して
その時々でおごったりおごられたりするのは自然な発想だけど
はなからどっちが払うのが当たり前、ってのは
そういう事前の明確な約束なり話し合いがない限り
当たり前でも普通でもなんでもないしそう思い込んでるのは常識的な思考ではないねえ
70 :
だ:04/05/08 23:22 ID:MMK5a4Qi
車のドア!?荷物持つ!?確かにかなり重い時には持ってもらうけど…。九州男児はドア開けね…
71 :
生活さん:04/05/08 23:23 ID:yl5tqgG3
自分がされて嬉しいことなら相手にすればいいし
自分がされていやなことならするべきではないし
ただそれだけの話ですな
人によっては、おごられるのが嫌い、
車のドアまで気を使われるのが嫌い、
そういう人だっていますよ
「それくらい自分でできる 馬鹿にしないで」
ってね
72 :
@&@:04/05/08 23:23 ID:EK2VBiKL
>>66 俺はデートに月300k使うほうがマジありえない気がするよ。
200kづつ貯金して会社起こしたほうが建設的。
>>57 違う、違う。
姫待遇、とかじゃなくて。
例えば 車の〜ってのを、あたしだけに対してではなく、
家族(お母さんとかね)や、女友達とかにも 自然にできるって
いいと思う。
74 :
生活さん:04/05/08 23:26 ID:yl5tqgG3
細かいところでちょこちょこおごられるより
普段は割り勘でたまにでかいことにドンと金を使う男のほうがいいって言う女もいるしね
ま、何が普通かってのはわからないから付き合う人それぞれ
お互いにとって自然なスタイルを模索していけばそれでいいだけだし
そのもさくがめんどくさいと思うような関係なら
深い関係になんかなれないだろう
うわべだけだよねそういうのは
75 :
@&@:04/05/08 23:26 ID:EK2VBiKL
>>69 それは生活君の常識であって他の誰かの常識ではないし
不変の真理でもないので、別にイチャモンをつけるところではないと思うけど。
76 :
だ:04/05/08 23:28 ID:MMK5a4Qi
車のドア開けは、はっきり言うと私はいらね。 自分で開けれるし、大げさ過ぎて、なんかやだ。 感謝の気持ちやら、喜ぶような気遣いってのは普通じゃないの? 彼氏以外の人の方がそこらへんかなり気使うけど
78 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 23:31 ID:fzRb7Ifw
>>68 普段お洒落な格好をしているから時々ジーパンにTシャツで行くと
落差が激しく感じられるんじゃないのかな?
79 :
生活さん:04/05/08 23:32 ID:yl5tqgG3
自分のことは自分でするって言うのが、
すべての常識的な大人の自己実現の根幹だと思うんだけど
気使いとか思いやりとか、そういうことはもちろん大事よ
ただそれは個人としてのお互いの尊厳の後にくる装飾的な要素ってことで
それを根幹の常識と捕らえられたら
「タバコ会社は肺がんになったタバコ消費者の医療費を面倒見ろ」
っていうのが常識でまかり通ってしまうじゃないか、とね
そこにつけこむやつ、その普通を押し付けるやつが出る危惧ってのかね
80 :
だ:04/05/08 23:33 ID:MMK5a4Qi
うん 他の人の事にいちゃもんつけるのはおかしいよね だって普通って人によって 違うし。私は生活さんの普通の感覚とは 違う感覚持ってるんだろうな ぐらいしか思ってない。
81 :
:04/05/08 23:33 ID:BGYlEF/V
ジーパン・Tシャツもお洒落に着こなしてる人が好きです。
82 :
生活さん:04/05/08 23:38 ID:yl5tqgG3
親兄弟に対してだって、車に乗り降りするのに疲れるほど
年や体の弱体を感じさせないうちは
何だってその人自身にさせてやるのが一番その人を認めてることになると思うけど
感謝の気持ちで「どうもどうも、運転お疲れ様」
って小さなコミュニケーションをドア開けとかでするのはいいけど
運転する、ドア開ける、金払う、全部を全部やってやる必要なんか
どんなに好きでも基本的にないわな
ただ、それをするのが好きな人とそれをされるのが好きな人同士なら
そうすることで円滑に付き合えるんだからどんどんすればいいだけの話
開くまでもお互いの趣向なり同意なりがあっての話で、
それが当たり前普通ってわけでは決してない
世の中の9割9分がそうだったとしても
それはただの多数決であって筋としてまっとうな論理ではないと思うね
83 :
だ:04/05/08 23:38 ID:MMK5a4Qi
常識とか正論は頭の片隅に入ってればいいことだと思うけどな?だって個性無いし つまんないじゃん。正論 常識を論理立てて言うのは簡単だけどね。てか 常識ってなんだろ?個人によって違うんだから 正論2て押し通すのもどうかな?
>>81 余談ですが、むかし とてもオシャレなメンズショップの店長さんに
『真っ白いTシャツとブルージーンズを
自分に一番似合うライン・丈・バランスで自分らしく着こなす。
これが最高のオシャレだと思うんですよ。』
と 言われました。
85 :
ポチ:04/05/08 23:46 ID:n/IY29Fy
後渡しか。
あんまり貰った記憶無いなぁ・・。
男性が払うのは普通という認識のある女性は、
男性の経済状態が悪化した場合、
それなりのお付き合いができるのだろうか。
生活さん、なにげに 論点 ズレてます。
あしからず。(涙)
87 :
玲:04/05/08 23:48 ID:dpY8dIFT
あたしもTシャツ、ジーパンでおしゃれに着こなしてる人が好きぃ
全部、バーバリー!って感じでサングラスしてる人はちょっと引く。
88 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 23:50 ID:fzRb7Ifw
>>81 まぁ確かに、着こなし方によって随分違って来ますよね。
同じジーパンやTシャツを装うとしても。
89 :
だ:04/05/08 23:51 ID:MMK5a4Qi
90 :
@&@:04/05/08 23:52 ID:EK2VBiKL
>>86 論点も何も彼の話は左翼活動家と同じ論理構成ですね。
あまりにもばかげてる。
>>87 本人、見てないと思って・・・・・・。
生徒さ(ry
とでも言えば良いのかね?
92 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/08 23:53 ID:lKxJyzDA
予断ですが、むかし俺を育ててくれた変態導師に
「真っ白いブリーフと額に油性ペンで肉、を
自分に一番似合うライン・丈・バランスで自分らしく着こなす。
これが最高の笑いを誘うと思うのですよ。」
と言われました
93 :
↑:04/05/08 23:56 ID:Py6Zntt+
鉄道おたく
94 :
だ:04/05/08 23:57 ID:MMK5a4Qi
月火水木キン肉マンか…。リアルタイムでみた記憶がないぽ…。
95 :
玲:04/05/08 23:58 ID:dpY8dIFT
>>91 どゆこと?
真っ白いTシャツと、ブルージーンズというと45rpmの服が一番好きなんだけど。
96 :
だ:04/05/09 00:00 ID:aTQyQzCn
私も45rpmのイメージデシタ…。
97 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/09 00:00 ID:9vyHEGNG
>>87 どんな格好でも清潔感が第一ですよね。
あとその人の体型によって似合う似合わないってのがあるから。
98 :
幸せな野獣:04/05/09 00:03 ID:bepRUQm7
デート代は男が持つべきだと思ってる女とはデートしない。
ただそれでけのこと。
どうせ騙すなら上手く騙せよ。
騙されてやるからさ。
あ、いいですね。そういうの。
財布を出す仕草とか。
ちょっと申し訳なさそうな表情とか。
>>87 ごめんなさい。
あたしの勘違いでした。
昨日、たまたま知り合いと そのハナシをしていたもので・・・・・・。
101 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/09 00:05 ID:9vyHEGNG
102 :
p:04/05/09 00:06 ID:C2E/+oQu
鉄道模型おたくじゃないのか
103 :
@&@:04/05/09 00:07 ID:D6RhGBFT
104 :
玲:04/05/09 00:09 ID:/olfK13n
>>100 そっかぁ。あれはねぇ、バイト先の話だよぉ
でも、そのバーバリーづくしの男は
Tシャツにジーパン、スニーカーは『芋っぽい』って言ってて、
まさにアタシのことを?!て思った。ジーパンスタイルでも金かかってるんばい!!
105 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/09 00:09 ID:LUyRuYEk
俺の何処をどう取ったら鉄道好きになるのだ?
>>104 そうなんだ。
こっちは、女性なんだけどね。バーバリーづくし。
詳細は省くんだけど、なんか彼女の感覚は、理解に苦しんだ。
てか、理解 できねー。
107 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/09 00:15 ID:9vyHEGNG
109 :
@&@:04/05/09 00:18 ID:D6RhGBFT
>玲、帽子屋
バーバリーってなんかキモイよね〜。
俺的にはフェンディもキモイ。
>>107 たしか、初潮〜閉経までOKといってた気がします。
どうですか一度?
110 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/09 00:23 ID:9vyHEGNG
>>109 いや、こればっかりは相手の都合も考えないと(笑
でもバーバリーってそんなにキモイの? とても清楚なイメージが
強いけど。
111 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/09 00:26 ID:LUyRuYEk
俺の都合なんて聞くまでも無い
常に臨戦態勢
112 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/09 00:27 ID:LUyRuYEk
バーバリーはキモイよ
なんかよだれたらしてたもん
113 :
@&@:04/05/09 00:30 ID:D6RhGBFT
>>110 変態さんは24時間年中無休ですよ!
しかも19センチの巨○だそうです。
さあ、急げ!
だいぶ スレタイとずれてしまって、申し訳ないが。
バーバリー自体は、上品なんだけど、
全身バーバリーだと、嫌味な感じがする。
115 :
@&@:04/05/09 00:35 ID:D6RhGBFT
>>114 大丈夫だよ。どうせひろしのスレだし立て逃げでしょ。
116 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/09 00:39 ID:9vyHEGNG
117 :
@&@:04/05/09 00:45 ID:D6RhGBFT
>>116 そんな〜、分かってるくせに〜♪
「乳」です。
119 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/09 00:49 ID:LUyRuYEk
本当、勝手に語らせてるとどんどんサブイ方向へサブイ方向へ行くねオマイたちは
120 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/09 00:53 ID:LUyRuYEk
これを「グダグダ」と呼ぶのだよ
121 :
@&@:04/05/09 00:54 ID:D6RhGBFT
>>118 それはね、19センチの別のものを想像してしまったからです!
>>121 い・今ね、とんぼのメガネさんの前に通過していった人は木枯らし門次郎さんかしら?
123 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/09 01:02 ID:LUyRuYEk
それはサブ神さまです
124 :
あきひと:04/05/09 11:14 ID:8cpNvGvt
もともと個人間の問題だからどっちが払おうが割り勘しようが二人で
決めればいい事。それに対して外野がとやかく言う事ではない。
ただ
>>1が言ってるのは生き様の問題なんだよな。
>>1は男らしく生きようと考え、その男らしさを武士の時代を手本にし、
男が女を養うという精神から「金を自分が出したい」
言ってるだけなんだろう。
つか現代は女も働くようになったからその精神も用済みになって
来たのかもしれないが。。。。
125 :
遊女:04/05/09 11:18 ID:y8QD0WTv
いや、オンナの面倒はオトコが見るべきだ!!
126 :
:04/05/09 11:19 ID:y8QD0WTv
・・と遊んでみる。 って、学校いこ。
127 :
童:04/05/09 11:38 ID:Xequ9yP0
男とか女とかに関わらず
金払いのいいヤツってやっぱ人は寄って来るよな
「江戸っ子は宵越しの金は持たねぇ!」って
金に固執しないところがカッコいいんだろうなあ
でも、そういうヤツは実は一番金の力ってものを
解かってるヤツなんだぜ
>>36 激しく遅くなったけど。
浜名湖は、その名の通り“湖”です。海ではない。
129 :
童:04/05/09 12:11 ID:Xequ9yP0
>128
そうそう海につながっているけど、湖だよね。
新幹線はそのつながっている上を走っているね。
130 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/09 12:57 ID:9vyHEGNG
まぁ割り勘でも、その場所にもよると思うけど
ラブホで割り勘は少し男性の好感度が下がってしまうわね。
131 :
冥:04/05/09 13:20 ID:ZvzFDoW5
消費税奢って得意気な男ってどぉ…?
132 :
☆:04/05/09 14:03 ID:WFTtzPpK
今の彼氏は全額出してくれる。感謝!
133 :
ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/09 21:10 ID:9vyHEGNG
>>131 もうそこまで来るとねぇー。でもそこまで細かいと金融業が勤まりそうねっ。
134 :
@&@:04/05/10 01:46 ID:urmUSOIH
>>122 木枯らし紋次郎って確かこんな顔?→{'ω'}
>>128 へ〜。イワシとかアジとかが居るって書いてたから海かと思ったよ。
汽水湖なんだね〜。
135 :
佳子:04/05/17 21:45 ID:ObkO++tJ
昨夜初デートに誘われた相手(公務員・年上)は、飯代5000円だったのですが、私が後から2000円出したら、素直に受け取りました。
まだ付き合っても無いし、一応、礼儀として出しました。でも受け取った人ってはじめてなんですけど・・・。
しかも「金のかかる女は嫌だ」とかモトカノのことを言ってました。
どう思います?
136 :
:04/05/17 21:51 ID:FKxd4U/g
そりゃ出したら
「出しますよう」
「いいですよう」
とかオバチャンチンみたいなこと
してないで受け取ったなら
貴女のポリシーを受け入れているわけで
それが一番スマートなんでしょう
俺も贅沢言う女は大嫌いだな
自立してやってれば一日食費1000円とか
決めてるし、親元にいる女の子は金銭感覚が麻痺しとるな
137 :
_:04/05/17 21:53 ID:7Y6Krf9P
>135
俺の友達は遊びに誘っておいて
車はお前が出してくれというとてもいい奴です
138 :
:04/05/17 21:55 ID:KiquYIw1
本当に素晴らしい女性なら、全額出したいと思う。
だけど、金の大切さを知ってる女性こそ
男からしたら、安心できる人だと思うにゃー。
お金を出してくれるなら貰う。
もちろん半額以上は貰わないのは当然。
139 :
:04/05/17 22:02 ID:KZ7pMSQU
そんな事考えないでいいぐらい、お金持ちになればいいんじゃないの。
140 :
佳子:04/05/17 22:05 ID:ObkO++tJ
書き忘れましたが、私今無職なんです。無論向こうは知っています。
友人曰く、
「無職なの知ってて、誘っておいて食事代出さないなんて優しくない」って言ってました。
とりあえず、また会いたいといわれましたが、正直2000円払ってまでして会いたくないです。
141 :
:04/05/17 22:06 ID:FKxd4U/g
おごらせてばかりでカリを作っていては
佳子さんはお礼にカリをすすって
あげなくてはならなくなります
142 :
:04/05/17 22:12 ID:FKxd4U/g
アルバイトもしてないのかなー
働かずものなんとやらですね
お金以前に逢って楽しく無かったら
逢わなければいいし、
自分から出しといて
もう2000円払うが嫌だとかは
なによりも人を見る目が曇っていると思うにゃあ
(_{ヽ‐、rzノ{__,
_,>ヽノぃ /´ ム.
_フ / ,ハヽ、 、 ノ
Z |/{トN、ミリ_l ミ>
ノ'{| 〒 〒ノィトr'´ 割り勘は最低〜
、 _'_ /N{、
ヽ ‐‐ 'l‐、_ 笑笑行くのはもっとサイテー
/::|l、 「/ / \
l:::::::|l / / | .
|::::::::|ll | .| |
144 :
佳子:04/05/17 22:16 ID:ObkO++tJ
>>142 来月から就職先は決まってます。
前彼は、初デートから私がトイレに行っている間に払ってしまう人でした。
それが印象深いからかな??
>>144 2000円しか出さないで
よく言うね。
せめt3000円は出せよ。
甲斐性なし。
146 :
:04/05/17 22:19 ID:syDaZmfs
カップルでバイキング。
2人でタッパー持っていってフタが破裂しそうなくらい詰め込んでお持ち帰り。
147 :
:04/05/17 22:27 ID:FKxd4U/g
先に払っちゃってたのか、その印象で
あーそうでしょうね
逆に俺はアパートで一人暮らしして
ボンビーでしたので
外食とかはリンガーハットのクーポンとか
ネットでゲットして安くあげときましたわい
高そうなとこ行きたいとか言われたら
ばっかきゃあろう、身のほどを知れ!
とか言って教育してましたわ
148 :
:04/05/17 22:28 ID:FKxd4U/g
人肉は脳障害患者なので無視して下さい
149 :
_:04/05/17 22:40 ID:7Y6Krf9P
たった2000円でふられたのか
150 :
佳子:04/05/17 22:49 ID:ObkO++tJ
2000円払うのが嫌、というよりも、もう出せません。出せないんです。
151 :
_:04/05/17 22:54 ID:7Y6Krf9P
誘われた時にお金ないんだけど?っていえばよかったじゃん
そうすればじゃあ奢るから行こうよってなったかもよ?
152 :
佳子:04/05/17 22:59 ID:DQC/gvX0
そうかも、そうすればよかったかも。
私は見栄張りたかったみたいですね。
ありがとうございました。
153 :
:04/05/17 23:11 ID:FKxd4U/g
じゃあ
「財布の中に文化人の顔が見あたらないので
今度は公園でお弁当にしよう」
とか
「吉野屋の豚丼がどんなモノか食べて見たいが一緒に入って」
とか言ってみては
俺なんかデートで浜辺でコンビニ弁当なんてしょっちゅうだった
喧嘩したときに、
「アノ野郎と気取ったとこでも行けばいいだろが、
それがオマエの幸せなんだろうがよ!」
と言ったら
「弁当作って浜でたべたりして、そんなところから
好きになったのに」
と言われ驚きましたわ
ああでも別れちゃった
今ではお互いに既婚者だけど
逢ってせっくすしてはダメかなあ
154 :
:04/05/17 23:16 ID:ciC216N+
>か弱い女性
きょう日そんな女いねーよ。
155 :
:04/05/18 01:18 ID:8ppAGdU9
>>150 私だったらもう絶対に会わない。
あっちから誘ってきたんでしょ。初デートくらい払ってほしいよ。
2000円払うのが嫌とかじゃなくて、さくっと受け取るセンスの無さがヤダ。
だってもし自分が誘う側の立場だったら、全額自分で払うし、差し出されても受け取らない。
最初からそのつもりじゃなかったら誘わないよ。
156 :
:04/05/18 01:34 ID:eQb4mEmq
金持ちそうな見ず知らずのおじさんが
ちょっと喋っただけなのに食事代払ってくれた。
金持ちって金に頓着ないね。すごいや。
157 :
:04/05/18 01:40 ID:8ppAGdU9
>>153 >俺なんかデートで浜辺でコンビニ弁当なんてしょっちゅうだった
これは全然嫌じゃない。むしろコンビニ弁当やほか弁を浜辺で食べるってなんか素敵。
お金がないなら無理して豪華なところじゃなくてもいいんだよ。
ただ佳子さんの例みたく、元カノを「金のかかる女はヤダ」とかそういうのってウンザリする。
初デートで相手に言う言葉じゃないよ。
なんつーか、要はセンスの問題なんだよね・・・
158 :
:04/05/18 01:43 ID:g5m+Uhs+
最初に払っちゃうと、なんかもう次からもこっちが払うのが当たり前になるムカつく女がいて、別れたことあるなぁ
払うのが嫌なんじゃなくてその態度が嫌だった
わかるかなぁ
159 :
:04/05/18 01:55 ID:8ppAGdU9
>>158 女だけどわかるよ。いつも払ってもらうのが当たり前ってずうずしいよ。
あとで金額の半分を差し出すとか、お礼を言うとかすればいいのにね・・・
男でも女でもそういう態度はちょっと許せない。
でも
>>135の例はなんか嫌なんだよね。わかるかなぁ・・・
160 :
:04/05/18 01:59 ID:iQWF4OYZ
>>135 誘ったのが向こうなら、最後までカッコつけてほしかったねぇw
まぁ、初めが肝心だと相手は思ったのかな。
でも、正直その人セコイと思った。
161 :
:04/05/18 02:25 ID:8ppAGdU9
そういや急に思い出したんだけど、
以前二つ年上の人に初デートに誘われた時、夜9時半に待ち合わせと言われた。
もちろん双方とも自宅でご飯は食べ終わってたけど、行ったのがファミレス。
メニューもロクに見ず、相手が勝手にドリンクバー2個を注文してしまい、
「お腹すいてないからこれでいいかな?」と・・・
支払いの時数百円を「今日は俺がおごるからいいよ!ドリンクだけだしね」と恩着せがましく言われた。
学生ならともかく彼は20代後半の立派な社会人なのに。
数日後、電話で「付き合ってほしい」と言われたけどもち断りました・・・
162 :
:04/05/18 02:28 ID:iQWF4OYZ
>>161 ん、初デートでファミレスでいいやー、と思われて居たと思うと
少し、ムカツクかな。
163 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :04/05/18 02:31 ID:QxhkGhhA
外食のランク
吉野家>松屋>マック>すき屋>立ち食いそば
吉野家に連れて行かれたらかなり本気だと思って良い
164 :
:04/05/18 02:34 ID:qwuM5iI+
デートのときはお弁当持っていったらいいじゃん。
ビニールシートが無かったら立って食うべし。
165 :
:04/05/18 02:36 ID:iQWF4OYZ
>>164 長い交際期間の中ではそれもアリだろうけどさ。
初デートって女からすれば色気があってほしいと望むよね・・・。
166 :
:04/05/18 02:38 ID:8ppAGdU9
>>162 ファミレスでも私は構わないんだけどさ、普通最初はゴハンとか誘うじゃない?
デートの約束の時に「仕事終わって、家でゴハン食うから待ち合わせは9時半でいいかな?」って・・・
多分ご飯代出したくなかったと思うのね・・・。
167 :
:04/05/18 02:40 ID:iQWF4OYZ
>>166 家でママンの手料理が食べたかったんじゃ Σ(´Д`; )
お茶だけのデートだとしてもさ、オサレなカフェとかさ、バーとかさ、
そう言う初デートがしたい!!
168 :
:04/05/18 02:45 ID:qwuM5iI+
>>166 金が無くて、それが精一杯の努力だったかもしれないさ。
給料3ヶ月分・・・、の愛。
169 :
:04/05/18 02:55 ID:8ppAGdU9
彼一人暮らしでね、聞いたところご飯にボンカレーかけて食ったって言ってた・・・
給料は悪くないらしいけど、ほとんどマイカーにつぎ込んでて貧乏らしい。
改造費やら何やらすごいお金かけてるんだって。
実は付き合いを断った後にも何度か誘われて、もう一度だけデートしたのね。
その時も同じファミレスwもちろん、待ち合わせは食事後の9時半w
あ、でも2度目はドリンクバーとケーキも付いてた気がする・・・
その時も「もう一度だけ考えて。付き合ってほしい」って言われた。
・・・やっぱり断りました・・・
その後は携帯変えたので音信不通になったけど、彼は今もそんな調子だろうか・・・
170 :
:04/05/18 02:55 ID:3kqIwveU
男はつらいね・・
171 :
168:04/05/18 03:07 ID:qwuM5iI+
>>169 そっか、その彼にはちょっと車のこと頭から放して、遊ぶお金貯めてから
接してほしかったね。
正直スマンカッタ。
172 :
:04/05/18 03:23 ID:8ppAGdU9
>>171 いえいえw私も最初に書かなかったからね。
いやーでも昔のことでとうに忘れてたけど、このスレで急に思い出したよ。
今となってはこんな人もいたなぁと、良き思ひ出。
最近じゃ誘ってくれるヒトも久しくいないな・・・Σ(´д`*)
心のアルバムの1ページにしまっときます、ハイ。
173 :
:04/05/18 03:29 ID:NmnSFR00
男が強いのはせいぜい瞬発力ぐらいで
持久力や層何時の災害遭難時の生存率
法律での保護等考え合わせても
女性の方が強いと言うデータのほうが
多い気がするのですが如何?
174 :
:04/05/18 03:35 ID:iQWF4OYZ
>>173 それはキミがメスゴリラにキンタマ握られてるような人生しか送ってないから。
175 :
おっぱい:04/05/18 05:13 ID:HyJFjOdd
>>169 そこで、弁当の一つでも作ってやったら
心のそこから感激しただろうに。もったいねーな。
上っ面から眺めているだけでなくて相手にアクションとらにゃ
良い男は捕まらない・・・あ、板が違うか。
176 :
:04/05/18 06:24 ID:3AhP5BpT
>>175 意外にスレ違いでもないよ
デート代は男が持つべきって思うなら、女性もそれ相応の努力しなきゃってことでしょ。
払ってくれない彼氏がだったら、払ってくれるように仕向ける努力をしなきゃ
>>175が言うように弁当一つでも作ったら変わったかもしれないしね
177 :
:04/05/18 06:31 ID:V4JNZ4UG
男は試してるからな
払ってくれて当然みたいな態度や顔しちゃう女には
その程度の扱いしかしないよ
178 :
おっぱい:04/05/18 06:43 ID:6DMZUEIv
>>176-177 す、すまん。そこまで深く考えてなかった。
いやさぁ、なんとなく飯食ってて相手が貧乏そうだったら
さりげなくしてやったほうが相手も喜ぶし、その時どう男が
反応するかによって人間性もよくわかると思っただけですよ。
女だって男がなんか親切やってくれた時、うれしいでしょ。
やっぱりそういう細かいやりとりというかアクションの積み重ね
がなんでも重要なのではないでしょうか?
私は、説教垂れるだけの事は今まで全くやってないので少し態度でかい
ですけんども。。。
179 :
辛味屋:04/05/18 06:59 ID:pJeIqSor
車があんのになぜファミレスなんだ。
「金は無いが**は楽しめるぞ」みたいな事言って
ドライブ行けばいいじゃないか。ガス代が無いのか?
高い財布買って入れる金が無いみたいな・・・・
そんな下手糞はフラレテ当然。
180 :
おっぱい:04/05/18 07:05 ID:/WWQ9TpI
>>179 それもそうだ!
ラブホテル行かないでカーセックスすれば良いんだし。
181 :
:04/05/18 07:12 ID:nU/X7CEf
>>おっぱい(なんで毎回ID変わるの?)
そのレスこそスレ違いだってのw
182 :
おっぱい:04/05/18 07:12 ID:/WWQ9TpI
でも、よく考えたら相手の出方も含めて
同じ時間を過ごすなら、自分から色々仕掛けて行った方が面白いと思うよ。
批判とか抜きにして。
183 :
おっぱい:04/05/18 07:14 ID:/WWQ9TpI
>>181 (なんかわかんねーけど4回書き込みましたねって警告が出てモデム繋ぎ
直している)
そ、そういえばそうだね。つーか、このスレこそ板違いなきもするぞぉ。
184 :
:04/05/18 07:16 ID:nU/X7CEf
>>183 言われてみりゃそれもそうだね、スマンちょ
185 :
おっぱい:04/05/18 07:27 ID:DOC0XjQW
>>184 いや、その、素直に謝られても・・・
正直言って、こういう女性の細かい心理をめぐるやり取りは
毒男まっしぐらで全く女心にうとい私にはうれしい
186 :
155:04/05/18 07:41 ID:wbfofKxk
まだ付き合ってはいないから、割り勘でもいいかな〜とは思いますけどね。
「付き合っても無いのに奢られる筋合いないし」と考える自分もいたりして。
ただただ今本当にお金がないので、また出費がかさむようだと会うのは迷いますね。
悪い人ではないんですけど、今まで会ったことないタイプかも。
>>155 最後の2行すごーく心に響きましたw
私が誘った相手が無職だったら、私は全額出しますね。
187 :
佳子:04/05/18 07:42 ID:wbfofKxk
↑スミマセン、上は私のレスです。。。
188 :
161:04/05/18 12:26 ID:FPtoUhD/
>>178 うーむ・・やはり男と女とでは考え方が違うんだろうか・・・
元々その人知り合いでもなくて、彼が近所の本屋で私をたまに見かけてたらしく、んで声かけられたんだ。
こっちはどんなヒトかも知らない訳だし、数回メールして会っただけだし・・・
はっきりいって弁当以前の問題だよね。
好きなヒトだったらともかく何とも思ってない人にそこまでできない。
いい歳なのにドリンクバーを恩着せがましく奢ると言ったり、車にすごい金かけて貧乏な人って
好きになれない。ほとんどの女の人は嫌がるんじゃないw
てか、誘うってことは、自分が相手に好意を持ってるから誘うわけで・・・
付き合ってないのなら、決して相手は自分に好意があるわけじゃないんだよね。
男女関係なく、もし最初自分が誘うんだったら、奢るつもりで誘う。
だから正直、誘って貰って割り勘とかだと、人間がセコい気がして冷めるし、
次に会いたいという気持ちもなくなってしまうよ。
こっちだってお金が惜しくて言ってるんじゃないのね。
もし最初に奢ってもらったら、嬉しいし、お礼もしなきゃって思うから、次回の約束も自然にできる。
「じゃあ次は私が奢るね」とかそれこそ「こないだのお礼に弁当作ってあげる」とか・・・
でも最初から割り勘だと、え・・・次はもうないな、って思ってしまうよね。
でも毎回奢られて当然って女性もいるから、男の人って大変だよね・・・
189 :
:04/05/18 12:35 ID:MGkWfUWt
奢らない男と
奢られて当然と考えてる女と
セコさの点でどういった差異があるのかわからないんだけど…
190 :
:04/05/18 12:37 ID:t8Yztuea
割り勘こそ、女も男も本当の愛だろ?
191 :
プーさん:04/05/18 15:51 ID:xTN9GY1/
私はいつも奢られるのはいい気しないから、出すようにしてるけど、お金ないからあんまり使わないようにしたいのに、相手が色々と誘ってきたらどうしたらいいの??断ったら「別にいいやん」って言うし…
192 :
ユウナ:04/05/18 16:39 ID:XCioYqsn
正直ゴッチがいい!でも毎回だと申し訳ないから3回に1回位は出そうと思うかな。
知ってる男で、自分からご飯誘っておいて会計にはちゃっかり割り勘って奴いる。
なら誘うなって感じ。どうでもいい男だから余計そう思うよ。
>>192 どうでもいい男なんかと ご飯 食べに行くから、そうなるんだよ。
最後の一文は、強がりにさえ聞こえる。
『あたし、ご飯 食べに行くパートナーさえ選べない女です。』
って 自分で言っているようなモノだよ、あなた。
奢りたい相手を選ぶ権利が男性にある
という事を理解出来てないバカ女は死んでもいいよ。
「アンタが誘ったんだから金くらいだせよ」と言う女はこの世にいりません。
女の方から誘ってきて男がデートしてやったのに
金出さない女をどう思いますか?>オール
そもそも、メシに誘ったくらいで
奢るだの、奢らねーだの言うって
狂ってるよね。
自意識過剰もいいとこだろ。
ホントに女はバカ。
>>188 >でも毎回奢られて当然って女性もいるから、男の人って大変だよね・・・
そういうクソ女を
お前ら女がまず叩け。
「男性に奢られるのが同然と思っている女は、女として最低だ」
という意識を植え付けさせろ。
197 :
:04/05/18 18:17 ID:RTEKqn3l
人肉がはじめてまともなレスをしたな
198 :
:04/05/18 18:22 ID:8mTOd3J3
199 :
:04/05/18 18:50 ID:3yM8t7UD
人肉はオフにすら金持たずに来た貧乏人ですから。
200 :
161:04/05/18 18:57 ID:j9ufcWmO
>>196 別にあえて叩く必要もないじゃんか。
>奢りたい相手を選ぶ権利が男性にある
女性にも同様、権利はある。
人肉が奢られて当然というオンナが嫌なら、そういう奴と付き合わなきゃいいだけよ。
201 :
:04/05/18 19:02 ID:Kee7RrvL
人肉が釣れそうなスレタイだなww
202 :
ー:04/05/18 19:07 ID:UNPDZwtS
デートってわけではないのですが、ある人に誘われてご飯食べたのだが
向こうはどうも私にご馳走したかったらしい、が彼はお金が無かった
らしい、、、で、どこか食べに行こう、といいつつ行った先が彼の行き付けの
セルフサービスの店(これはまだいい)。
で私が好きな物選んでいいよ、といいながら選んだのは一皿だけ、で
私はちゃんと自分の分を出したかったが、店の人も見てるし
で、結局ふたりで一皿分け合って食べた、、、、、
その後早く帰りたかったが、コーヒーを飲もう、と言われた。
そこで喫茶店に行ったけどお店の人にいくらか聞いていた。
だからお金が無いなら男の人も無理して奢らなくていいです。
(じゃあ、自分が出せばいいじゃん、と言われるかもしれないが
向こうがこっちを引きとめたくてそうしてる感じだったので言えなかった。
分かってくれるでしょうか、この微妙なところ、、、、)
203 :
:04/05/18 19:26 ID:DiVRCsQO
204 :
161:04/05/18 19:30 ID:Egr5AJB7
そしてさらに人肉に釣られた私・・・
205 :
161:04/05/18 19:34 ID:Egr5AJB7
206 :
:04/05/18 19:38 ID:3yM8t7UD
彼女の家で二人でテレビ見て笑いながら
ご飯を食べてるときが一番幸せに感じる。
207 :
.:04/05/18 19:56 ID:ptvwOWGd
デイト代は男が持て !
その後、タダでさせてもらえるだろ。
風俗代より安い。
208 :
:04/05/18 19:58 ID:3yM8t7UD
風俗代より高いっての。
デート:飯代2人分¥7000、ホテル代¥10000
風俗:一発¥15000 抜くだけなら¥3000
209 :
.:04/05/18 20:01 ID:ptvwOWGd
210 :
:04/05/18 20:02 ID:3yM8t7UD
一人で飯食ったら¥800で済む。
211 :
161:04/05/18 20:02 ID:Egr5AJB7
割り勘にする男ほど速攻やりたがる
奢ってくれる男は最後まで紳士
212 :
.:04/05/18 20:03 ID:ptvwOWGd
>>208 風俗のナニは味気ないぞ。
彼女のほうがいい。時間制限なし・デスマッチ。
213 :
:04/05/18 20:04 ID:3yM8t7UD
>>161 お前の名はドリンクバーで口説かれた女として伝説に残そう。
214 :
161:04/05/18 20:07 ID:Egr5AJB7
215 :
:04/05/18 20:07 ID:3yM8t7UD
>>212 風俗には変なプレーでも気安く頼めるという優位点もある。
216 :
.:04/05/18 20:09 ID:ptvwOWGd
>>211 >>奢ってくれる男は最後まで紳士>>
かっこ、つけてるだけ。男は大半やりたがり。
オレなど奢ってやるが頭の中することばかりだ。
217 :
.:04/05/18 20:10 ID:ptvwOWGd
218 :
:04/05/18 20:12 ID:3yM8t7UD
>>214 「なけなしの金を使ってでもあたしと会いたかったんだわ」
「あたしってそんなに魅力的なのね」
とでも思っておけばいいじゃないか。
219 :
:04/05/18 20:14 ID:3yM8t7UD
220 :
161:04/05/18 20:22 ID:Egr5AJB7
221 :
:04/05/18 20:24 ID:3yM8t7UD
>>220 ところで喪前はダーが変態プレイ求めてきたらどうする?
222 :
161:04/05/18 20:27 ID:Egr5AJB7
ダーって誰ですか・・・?
223 :
:04/05/18 20:30 ID:3yM8t7UD
ダーリンのことですが・・・・・
224 :
:04/05/18 20:36 ID:z98ErNX9
ダー、、、w
225 :
161:04/05/18 20:36 ID:Egr5AJB7
>>223 失礼・・・
変態の度合いにもよる。どの程度の?
226 :
:04/05/18 20:39 ID:3yM8t7UD
>>224 笑うなhage。
>>225 例えば手足縛ってローションで攻めまくる、
普通くらいの大きさのバイブで逝かせ続ける、など。
逆にどのくらいなら許せる?
227 :
161:04/05/18 20:43 ID:Egr5AJB7
>>226 ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン
それふつうにやってたしょっく・・・
228 :
:04/05/18 20:48 ID:3yM8t7UD
>>227 くぁwsでrftgyふじこぉp;@:!!!
一度でいいからさせてください。
229 :
161:04/05/18 20:56 ID:Egr5AJB7
>>228 ダーリン以外とは絶対できん。恥ずかしすぎる・・・
今の彼とは付き合いが長いからできるんだよう。恥らいがなくなってしまったかしら。
変態プレイでも痛い系は駄目。だって痛いからw
って全く関係ねー。スレ違いもいいとこじゃんよw
>>199 金は持ってたよ。
ただ二次会、三次会の金がなかっただけで。
あと、ちゃんと「俺、今は金ないです」って予め言ってましたし。
>>200 >人肉が奢られて当然というオンナが嫌なら、そういう奴と付き合わなきゃいいだけよ。
俺が付き合うとか、付き合わないとか
そういう話じゃなくて、
奢られて当然という女が存在すること自体間違ってると言うか。
「女なんて殴って言う事聞かせりゃいいんだよ」
こんなこと言う男をお前許せるか?
231 :
:04/05/18 21:38 ID:cC732acg
デート代は出すから必ずやらせろ、ばか
>>211 >割り勘にする男ほど速攻やりたがる
>奢ってくれる男は最後まで紳士
すげー言い掛かりだなコレ。
この人もはや、電波ですよ。。。
「自分に都合の良い男=紳士」ってことだし。
233 :
:04/05/18 21:49 ID:eeULSjot
ホテル代も割り勘にする俺は二股中
俺に夢中の馬鹿女
ソープ通いも知らずに恋愛モード
234 :
辛味屋:04/05/18 21:51 ID:EolzikD3
>ドリンクバーの女
我々男子は少しもっこりしたと思うわけですが、
「バイブ>彼」になっちゃってないですか?
大丈夫ですか
235 :
:04/05/18 21:54 ID:cC732acg
>>233 おめーに夢中じゃよっぽどブサイクなんだろうな(ゲラ
236 :
161:04/05/18 21:59 ID:VxcYWi9x
>>232 人肉、どうしたのさ?
>>234 大丈夫だよ。全然んなことない。
今の彼氏は不能になっても一生愛せるヒトだもん。。。
>>236 >人肉が奢られて当然というオンナが嫌なら、そういう奴と付き合わなきゃいいだけよ。
俺が付き合うとか、付き合わないとか
そういう話じゃなくて、
奢られて当然という女が存在すること自体間違ってると言うか。
「女なんて殴って言う事聞かせりゃいいんだよ」
こんなこと言う男をお前許せるか?
238 :
161:04/05/18 22:03 ID:VxcYWi9x
>>237 早っ!!
>「女なんて殴って言う事聞かせりゃいいんだよ」
>こんなこと言う男をお前許せるか?
許せないよ。関わらない。ていうか、こんなこと言うヒトに今まで出会ったことナイ。
>>238 だよな。許せないよな。
「奢られて当然という女」も
それと同じなんだよ。
240 :
161:04/05/18 22:16 ID:VxcYWi9x
>>239 んーと・・・
自分の周りにいないから実感わかないんだけど、許せなきゃ関わらないほう良いと思ふ。
あといきなり
>>232はひどいひどいひどいひどいひどいひどい・・・・・゚・(つД`)・゚・
全員がそうなんてゆってない。
それに奢られて当然のオンナじゃないのに。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
・・・・・・・
どうしよう、マジで泣きそう。。。
>>240 まぁまぁ、冷静に。
彼の言葉を冷静に見つめて。
―――詭弁15か条―――
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
→6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ココ?
243 :
ぱぴぱぴ :04/05/18 22:50 ID:tA7k9hY0
気に入らない奴が叩かれ、それに充実感を得るヒキがいるな
だからこの板が醜いヒキのたまり場になるんだよ
人それぞれ思っている常識って違うんだぞ、
男女間でも思い違いが多々あるんで、
それを互いに理解し合えばいいだけのこと
女性にも尊敬出来ることもあれば、そんなものはお互い様で
争ったところで何のトクコさんもねえ。
ヒキでもちったあ紳士になってみろや。
>>240 くそー、ちょっと可愛い。
>許せなきゃ関わらないほう良いと思ふ。
いや、関わる関わらないの問題じゃないんですよね。
奢られて当然なんて言う女も
「女なんて殴って言うこと聞かせりゃいいんだよ」なんて言う男も
この世にはいらない、って言いたかったんすよね。
>全員がそうなんてゆってない。
でも、あの書き込みは
そう捉えられてもしょうがないと思うけどね。
>それに奢られて当然のオンナじゃないのに。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
キミの事を“奢られて当然と思ってる女”なんて思ってないですよ。
245 :
161:04/05/18 22:55 ID:1vPWPY7C
>>244 ことばがたりませんでした、感情的になりすぎました
ごめんなさいm(_ _)m
246 :
佳子:04/05/19 17:17 ID:tSw663+U
結局、お金持ってる香具師だったら奢る、奢られる云々で悩んだり文句も言わないんですよね(´・ω・`)
247 :
:04/05/20 01:43 ID:tL/HCi79
漏れはデートの時はいつも割り勘だな。
例えば2250円の会計の時はお互い1000円ずつ出して小銭は
たまたま財布に50円玉とかが入ってた方が出すって感じ。
お互いそれが当たり前だし奢った事なんか無いよ。
彼女曰く
「奢られるのが当たり前だと思ってる甘やかされて育ってそうな
女は見てるだけでムカツク。」だって。
確かに漏れが女だったら男にいちいち奢ってもらうのは自分が弱者みたいで
嫌かも。
奢ってもらう事が自分のステータスだと思っている女の人いそうだけど、
これは改めた方が・・・。もっとプライド持とうよ。
なんかここのスレに書き込んでる女、見ててこっちが恥ずかしくなる。
>>247 女の思うように洗脳されてんじゃないよ、バカ。
多分、あんたの彼女の家は、両親が共稼ぎなんじゃないの?
そういう家庭で育った子は、男女平等みたいな意識が強いんだよ。
逆に、母親が家にいたり、しっかりと父親を立てる母親の元で育てられた子は、
『男に奢ってもらう』という意識ではなく『男のメンツを潰さない』という配慮から、
その場では、お財布を出さない。
もちろん、お店を出た後でなら、自分の分の お金を渡したりはするよ。
結局は、価値観の違い。
249 :
¥:04/05/20 12:28 ID:ONG3wDoY
自分は「男女平等」だなんて思ったことナイ。
ましてや人は生まれながらに平等じゃないと思ってる。
どっちが奢るかどうかは男女の差ではなくて、経済的優位な方が出せばいいんじゃない?
250 :
:04/05/20 13:42 ID:2Bb4A27C
>>249 そうそう。
奢られて当然とでかい態度を取ってる女もウザいし
割り勘当然、どうして女に奢らなきゃいかんのだという男もみみっちい。
年齢差やお互いの立場(学生と社会人とか)経済状況にもよって違うだろうし
どっちが出すべきと決める問題じゃないと思う。
個人的意見だとデートの食事代ごときでどうこう言っている奴は皆うざい。
なんつーか、てきとうでいいじゃん。
俺は彼女とデートの時9対1の割合でほぼ俺が出すけどな。
彼女に出して貰うのは小銭がない時とか、財布忘れた時とかその程度。
>>248 >『男に奢ってもらう』という意識ではなく『男のメンツを潰さない』という配慮から、
>その場では、お財布を出さない。
>もちろん、お店を出た後でなら、自分の分の お金を渡したりはするよ。
奢ってもらうのが当然と思っている女に
そんな意識はありません。
的外れなコメントする前に
よく読めよ。
ちなみに、親に寄生してるくせに
言う事だけは一人前のオマエみたいなクソ女も
そうとう最低だと思いますよ。
252 :
?:04/05/20 15:05 ID:FnRpJ5oO
奢ってもらって当たり前、御礼も言わない じゃなくて礼儀として奢ってもらったら、「ありがとう」は言った方がいい 奢ってもらえる時があったなら、素直に奢られる方が無理やりワリカンするより感じいい 確かにお金にシッカリしてていいかもだけど可愛げない
253 :
l:04/05/20 16:05 ID:bB2mIxkc
会計時に、財布を出さないことが
男を立てる事だと思っている低脳女をどうにかして下さい。
(参照スレ
>>248)
255 :
:04/05/20 20:25 ID:aWfJDVWb
>>255 本人の自由だからと言って
銀行強盗を許してもいいんですか?
本人の自由だからと言って
差別を助長してもいいんですか?
257 :
:04/05/20 20:37 ID:aWfJDVWb
258 :
?:04/05/20 20:42 ID:FnRpJ5oO
ワラタw
259 :
:04/05/20 20:42 ID:WG6ADGRH
>>245 本当に男を立てたいなら、このぐらいでいいかな?とお札単位で席で
お金渡して男に払ってもらうか、細かいの持ってるから後で払うねと
一言言うくらいしたほうが絶対株上がるよね。
勿論そのために細かいお金を用意してくるのも忘れない。
>>259 だよね。
>>248の低脳クソ女は
テメーが金出したくないだけなのを
男を立てるにすり替えてる卑怯者。
261 :
:04/05/21 00:46 ID:Lsj9x0t0
>>260 反論するのはいいけど、低脳だのクソ女だのという言葉はいかんと思うよ。
と人肉にマジレスしてみるtest
262 :
マジレスさん:04/06/13 15:12 ID:RMf5oQzL
デート代ってどのくらいですか?
263 :
:04/06/13 15:15 ID:XUmQ+Ujs
>>262 人による。丸の内OLの場合は6〜10万ぐらい。
>>262 2000円くらい。
それ以上掛かる場合は、女に負担してもらいなさい。
そこそこいいもの食ってそこそこのホテル行くと10万くらいになっちゃうな
ネットで知り合った男が会うたび食事でもなんでもどんどん払うので
後にやらないといけないのかとそれがプレッシャーになってきて
逃げますた
>>267 女として最低ですね。
死んだ方がいいと思うよ。
常に割勘。
だって、お互い社会人だし。
271 :
:04/06/13 17:21 ID:PmRypv/n
>>265 社会人で2000円は少なすぎないだろうか・・。
それ以上掛かる、もしくは掛けたいならお互いの財布と相談の上で
どっちかが出すのが妥当であって、男が負担、女が負担って図式はおかしいでしょう。
272 :
生活さん:04/06/14 10:03 ID:XqBiZdfy
>>248 >そういう家庭で育った子は、男女平等みたいな意識が強いんだよ。
ええと、男女平等って、意識するまでもなく当たり前の事なんですが
前も言ったと思うけど、自分が食った分自分が金を払おうとするってのは、
くだらない慣例や社会の建前なんかよりも
最優先で自然に出てくるまっとうな筋道だよね
それじゃなきゃみんなどろぼうかゆすりか食い逃げになるんだから
上司の責任能力を立てるために部下は責任取らなくてもいいんだよって言ってるようなもんジャン
自分の責任自分で取るのが真っ先に来る優先事項だろ
少しは考えて物言った方がいいよ
価値観の違いっていうか、最初から自分が擦れててズレてる価値観の中にいる事自覚しような
273 :
生活さん:04/06/14 10:12 ID:XqBiZdfy
なんかマジメな意見になりそうなので上げで堂々と書こう
好意と誠意を伝えるために自分がお金出そうと自発的に思う気持ちは
それは普通に悪い事でもなんでもないよね
でもそれはお金を出す側だけ意識してればいい事であって
あくまでも社会人としてはその好意に預かる時は
素直に喜んでおいて感謝すればいいんだけど、
最初からそうしてくれる人がいる、もしくは自分はそうされるって事を
社会の建前を例にとって肯定するのは全然話が食い違うって事だわいな
男を立てることとか面子を潰さない事、もしくは単純な好意を受け取る事、
その事自体がまっとうな筋道から言えば「条件付の例外」なのであって
それが当たり前だと思ってきょとんとしてるってのは
論理的思考よりも単に目の前で繰り返されてる事を鵜呑みにしてるだけの
少し幼稚な発想だって思うぞ
帽子屋の発言だと、まず建前ありき、あとで真意を見せればいい、みたいに取れるけど
それって全くの逆だろ
そういう建前に塗り固められた人生送ってきたのかもしれないけどね、
専業主婦で男を立てる母親に育てられた娘っていうのはさ
274 :
マジレスさん:04/06/14 16:32 ID:K+4cP5z2
ガタガタ御託ぬかすな!
ソープ・麻雀・パチンコ・プロレス・酒・煙草・会社、
建前だらけの社会システムに飼い慣らされ、
嬉々としてそれらに興じている欠陥生物どもがぁ!
275 :
マジレスさん:04/06/14 20:32 ID:Dvv1cXEa
>268
クソコテふぜいにそこまで言われる筋合いないですよw
それとも逃げられた経験でもあるんですかwww
276 :
マジレスさん:04/06/14 21:07 ID:x9qxk+pz
薄給の男の為に体で大金稼げる女が全額おごるのが当たり前だと思いませんか?
277 :
マジレスさん:04/06/14 21:14 ID:2eJLaAcZ
ケースバイケースだと思いますが?
自分の分くらい払うっていってるのに絶対女に金払わせない
男ってイイヒトってより何か裏がありそうで怖い。
そう思うの自分だけ?
279 :
マジレスさん:04/06/15 21:57 ID:A0oT5KBK
裏があるというか、幼稚な男だろうね。
ブッシュみたいな。
280 :
ポチ:04/06/15 22:26 ID:A71mgz62
>>272-273 生活さん
アホですか?
そ−いう意見は、ハナからお金を出す気がなく、かつ、
その理由を建前の所為にしている人間に対してのモノだろうに。
ちゃんと日本語よく読もうや。
↓↓↓
>もちろん、お店を出た後でなら、自分の分の お金を渡したりはするよ。
お前、2ちゃん生活するより、もう一度小学校入ってきなよ。
>>280 だったら最初からお金渡しておけばいいじゃん。
女がサイフを出すことがなんで男のメンツをつぶすことになるの?
>>282 全くだよね。
訳わかんねーよね。
「女がサイフを出すことが男のメンツをつぶすことになる」
なんて思ってる女、キチガイだよね。
284 :
マジレスさん:04/06/16 10:26 ID:wsyn1fl/
常に割り勘じゃなきゃいかん!ってのもどうかと思うけどなぁ
奢ったり奢られたりすりゃいいじゃん
285 :
マジレスさん:04/06/16 15:50 ID:Fhcm1ypn
>>281 会計後じゃないといくらか判らないんじゃない?
286 :
金太:04/06/16 15:56 ID:396A5JoH
女と付き合ったことのない2ちゃんの
名物男が家に籠もってなにいってんだか
生涯オナニー道のキチガイが憂さをはらしている
ようにしか見えない
287 :
金太:04/06/16 15:57 ID:396A5JoH
コイツは女を標的にすると
俄然張り切るよなっ!
288 :
:04/06/16 16:04 ID:kICVpYAC
>>286 お前モテないっしょ?
それか、金で自分がもててるって勘違いしてるイタイ奴じゃね?
289 :
税務署:04/06/16 23:36 ID:3ogOoFOh
おごるという行為は贈与に当たります。
きちんと納税申告しましょう。
290 :
マジレスさん:04/06/17 14:50 ID:THrDBAa9
289で議論は終結ということでよろしいか?
291 :
辛味屋:04/06/17 14:59 ID:BThV6LMP
>>267にハゲしく笑った。
どのくらい?
もっともっとどんどんどんどん使わせりゃいいのに。
>後にやらないといけないのかと
この考えは下劣だな。売春婦の考え方ですよ。改めなさい。
ナニはやりたい奴とやる。
金は払いたい奴に払う。
払ってもらって不愉快なら自分も払う。
そうでないならそのお金にではなくその気持ちにお礼を言う。
>>291 お前さ、それよりも自スレどうにかしろよ。
自スレ立ててもらったくせに
そっち放ってチョロチョロしてるのどうかと思うよ。
つか、ウザイ。
293 :
税務署:04/06/19 10:12 ID:tPFqWBM9
払いたい人が払う。
寄付行為とみなせなくもない。
その場合は免税措置が配慮されます。
人肉さん、当方女です。
移動の電車代は一緒の所行くんだから、
まとめて2枚買ったりした方が二度手間にならないですよね?
そういう時はどうしたら良いんでしょうか?
男の子が払ってくれたら〜返した方が良いんでしょうか?
295 :
マスカキザノレ:04/06/29 22:00 ID:rN0UT9dv
稼ぎに応じて、てのが妥当と思うのですが。
297 :
マスカキザノレ:04/06/29 22:03 ID:rN0UT9dv
割り勘でイインジャネ?楽だし。
>>297 何となく割り勘の方が相手にも負担かからないし〜
その方が良いと思ってるんですけど〜
電車代って買ってくれた時にどうやって返すかタイミングが・・・
返さないとセコイと思われるし〜返してもいやらしい感じするし・・
>>298 私は、給料日によって、奢ってもらったり、奢ったり、割り勘だったりしたよ。
給料日が離れてたからね。
>>299 そうですか〜ケースバイケースなんですかね?
301 :
マジレスさん:04/07/01 21:20 ID:+5vdB5qM
払いたくない人は金払いのいい人とつきあうべし。
払いたい人はおごられるのが好きな人とつきあうべし。
男も女も関係ない。
以上。
>>294 どっちでもいいんじゃない?
つか、たかだか2枚の切符買うのに手間も何もねぇだろ、とは思うけど。
相手が出してくれるんなら
それに甘えれば?
んで、君がたまには出してやんなよ。
303 :
マジレスさん:04/07/03 11:06 ID:MjmA+dQz
1 はお金を払う立場を押し付け、身の回り世話を強要するかもしれないよ。
「金払うのが当然」と言ってしまうのは間違い。
それを実行した夫婦が離婚もするだろうしうまくいった例もあるでしょう。
それを実行しない夫婦が〜〜
304 :
マジレスさん:04/07/03 18:14 ID:2GZ04Gby
ただほど高いものはない。
金という安易なツールで女をがんじがらめに縛り付けようという
浅ましい男の姿がみえみえである。
305 :
マジレスさん:04/07/05 15:59 ID:5YgzELg4
お互い学生の時は割り勘でいいと思うが 社会人なってから 割り勘てのは男らしくない セコいみみっちい男と判断する そう言う男は可愛い女には モテないと思う
俺は割り勘どころの話じゃないね。
彼女がいつも支払ってくれる。
つーか、レジに行く前に、彼女が俺に金を渡してくれる。
だからレジで支払うのは俺なんだけどねw
女に金をせびってる訳じゃないよ。
過去の恋愛も、現在の恋愛も、何故かそういうパターンになってしまう。
誕生日のプレゼントも、かなり高価なものをくれる。
307 :
マジレスさん:04/07/05 17:34 ID:UHBe+cJ5
>>305 永遠に女を金でしか買えないオ・ト・コ。 ウフ♪
308 :
マジレスさん:04/07/05 17:47 ID:zTP/Hkwg
俺、男に払わせる女嫌いだなぁ
女だけ払うってのも嫌いだけど
割り勘する女の人は金とか外見じゃなくて
内面を見てくれるような気がする
そんな彼女つくったことない俺は逝ってよし?
>>308 まあ、人と比較して良いとか悪いとかいうものでは無いと思うし
割り勘主義の女性にも色々なタイプがいるでしょ。
お互いが納得し、無理しない自然な関係を楽しめれば良いと思います。
たまには 「男だから」「女だから」という観念を手放してみるのも良いかも・・。
310 :
マジレスさん:04/07/05 18:42 ID:0Ae8+6bx
>>306 私は女だけどなんかわかる。
デートしてて、こっちがつい支払ってしまうような人っているね。
>>306さん、自然にそういうオーラ?があるんじゃないかな・・・
あまりにもお金に細かすぎたり、絶対割り勘にこだわるような人
は基本的にどうも苦手だし、一緒にいても楽しさが半減してしまう。
私は、男女関係なしに、その時の状況や気分に応じて奢ったり、奢られたり。
あと、相手にもよる。
男の人で私より年上だったとしても、一緒にいてすごく楽しい、と思える人なら奢っても構わない。
逆に無理に誘っておいて失礼な態度取ったり、あまりにも常識なさすぎる人で、
人の何倍も飲み食いしてるのに、きっちり割りかんじゃないと文句の嵐。
こんな人はもう二度とゴメンって感じですね。
男の人もきっと同じだと思うんだけどな・・・
311 :
マジレスさん:04/07/06 22:04 ID:Psm4UocR
じゃんけんで負けたほうが払う。
この世は博打さ。
312 :
マジレスさん:04/07/06 22:56 ID:Psm4UocR
あるいは。。
エッチしたいほうが払う。
売春だな。一種の。
基本は割り勘だな。
1000円単位で5000円なら2000円貰うって感じ。
奢るのは、なんとなく特別な日だけにしたい。
男女かわらず相手の収入によって気がむいたらたまに奢るけど。
出そうとする気持ちが、はなからないやつには奢りたくはないな。
314 :
マジレスさん:04/07/07 18:48 ID:+ti+AmYw
そんなのカップルそれぞれだろ
315 :
マジレスさん:04/07/07 19:07 ID:mwuHMST2
私が付き合ってるおじさんは、いつもホテル代も食事代も全額出してくれるよっ♪♪
お小遣いも毎回もらってまーすっ(≧ω≦)エヘッ
316 :
マジレスさん:04/07/07 23:07 ID:xIk7flHz
>>315 よしよし^^今度はパンチくれてやるからね^^
あるほうが出せばいいんじゃね
女が出すべき。無難な道が半分ずつ。
男女平等だろ?これで。いまさら何が「男が出すべき」だ。
リアル女帝主義者はオワッテル。
319 :
マジレスさん:04/07/11 01:32 ID:RnJtxGbU
ヒロシです。
男がおごるべきだと思い実践してきましたが
女にまったくもてません。
ヒロシです。
昔、デートでおごろうとしたら
「ばかにしないで」
と怒られました。
ヒロシです。
最近はデートすらしたことがありません。
ヒロシです。
・・・
たかが1度や2度のメシ代位でごちゃごちゃ言うなや!うぜぇ!!
絶対割りかんと言い張る男も、奢られるのが当然と抜かしてる女も
どっちもキモいんだよ!
321 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:30 ID:lVVGLGoq
誘った方が払え!しつこく誘っといて「3000円ください」ってなに?
みみっちい男・・
男女平等主義かわかんないけど、平等に金払わせるやつに限って
「料理つくれ」だとか、女らしさを求めるんだよね。
矛盾しまくり、まじずうずうしいよ。おめーはそこまでの男かよ!
鏡見てみろよ。どんな仕事してどんなスキルがあってどれだけ年収あるん
だよ。あーーいやだ
322 :
マジレスさん:04/07/11 13:57 ID:InDgf4Da
え、どっちでもいいんじゃないの。。
払ってくれるって言ってくれたら甘えちゃうけれど何も言わなかったら割り勘
あたしはそんなかんじだけどなあ
時々あたしからも奢るっていうとちょっとイヤがられるけど
遠慮してるだけだろうし奢る・自己満足です。w
324 :
井上満則:04/07/11 14:08 ID:HvtJ8xCf
割り勘に決まってる!
おごってもらうことも多いぞ
あと、多分キシュツだけど、
「奢ってもらうのがあたりまえ」ってのを相手に押しつける子は
ふつうにウザイだろうからやめたほうがいいと思いますよー
「奢ってもらうのが当たり前」・・・ギャグでしか使わないけどな。
相手が何か私に借りを作ってた場合、私がそういう風に言ったほうが
負担が少ないだろうなあ・・・って思ったときにね。
「おごってもらうのが当たり前」って、そこまで自分に価値があるとは
思えないんだなー・・私は。
個人的な体験だけど、完全割り勘で「奢る!?冗談じゃない!」って態度の男には、ごく自然に愛情湧いてこなかったよ。
金額的な問題で言えば、何千円の単位でどっちが出そうと大したことじゃなかったんだけど。
「心に余裕がないこと」と「物質的に余裕がないこと」を無意識に結び付けてたんだと思う。
あと、自分自身が誰かを好きだったときに、プレゼントしてあげることが苦痛でも何でもなくて、
むしろ何をあげようかな、喜んでくれるかなっていう幸せな気分だったことを思い出して、
「この人は私に対してそういう気持ちがちっとも無いんだろうな」と寂しかったのが原因じゃないかと。
あと、この考え方を頭から理解してくれない男は、はっきり言って問題外でした………。
328 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:40 ID:RnJtxGbU
>>327 なんか違うんだよな。
論点のすり替え。
330 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:02 ID:Os4LaNjg
私も327さんの意見に賛成!
まったく同じ気持ちです。
やっぱさ、好きな女の前ではいいカッコしたくなるのが
普通じゃないのかな。少なくとも、落としたい女には
半額請求したりしないでしょ。。
331 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:11 ID:wk83WaSN
ってか、割り勘が当たり前って思ってる男ってどんなやつ??
そんなに貧乏なんですかぁぁ?
なんかきもい・・・
332 :
生活さん:04/07/11 19:15 ID:dd7Rh96A
おごる? 冗談じゃない! っていうのは、単純におごりたくなる相手じゃなかったからだよね。。。
333 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:41 ID:Y+rCn5XM
しつこく誘ってきたくせに割り勘の男っていい根性してるよね。
おめーとは二度と会わねーよ!
ってか、奢ってもらうのが当たり前って思ってる女ってどんなやつ??
そんなに偉いんですかぁぁ?
なんかきもい・・・
335 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:53 ID:O1BgqK2v
割り勘主義の男ってプライドないのかしら〜・・
たかが数千円も払えないって、、、
よっぽど低収入なの??サムッ
336 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:59 ID:TMmY7bTh
この前、あまり気のない男に無理矢理デートに誘われて
食事したんだけど、そいつ、カードで支払ったくせに
「んー、じゃあ2000円でいいよ」と言ってきた。
は?ってかんじ。寒すぎだね。
あとさ、高い店連れてって1万近く請求してくるやつとか、
ありえないんですけど。。高級な店で割り勘ってタブーでしょう。
バカじゃねーの??!
337 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:00 ID:0RSjsiqj
自分で飲み食いした金も払わない女ってプライドないね。
338 :
生活さん:04/07/11 20:01 ID:dd7Rh96A
おごりなら行くよ、って最初ッから言えばいいかと
色気の関係じゃなくてただ一緒に食事をしたかっただけかもよ、あとからかねを請求する人は
むしろ君の好きそうな店を見つけたから場所を教えがてら一緒にどうだい、割り勘だけど
っていうニュアンスで誘ったんじゃないの
まぁ俺は自分の好みで誘う場合は相手が男でも女でもおごるつもりで誘うけどね
339 :
生活さん:04/07/11 20:08 ID:dd7Rh96A
つうか、友達に外食誘われたら、いくらかかりそうかなって気にするの普通だと思うんですが。。。
「飯食いに行かない?」
「んー なに食べに行くの?」
「まぁそうだなぁ アジア料理にしようか そういうのすきでしょ」
「この辺だったら○○(店の名前)? うーん、給料日前だしどうしようかな」
「いやいや、おごるって、俺が誘ってるんだし」
「ほんと? わるいね、ありがとう じゃぁ行く行く」
こういう流れが極普通だとおもうんですが違うのでしょうかね
>>338 最初から“奢りならいいよ”なんて『言う』ヤツなんて、いるのかよ?
なんだ?
反対意見が多数になったら、自分のスタンスを180°翻すのか。最悪。
自分が堂々と上げちゃった時のレス、読み返してみなよ。
341 :
生活さん:04/07/11 20:18 ID:dd7Rh96A
言ってる事基本的にかわんねえけど
金を払うなり払う意志が無いなり、どっちかの意志を
自分でちゃんと明示して、自分から言わなくても
相手が汲み取ってくれることに甘えるんじゃないよって話しだし
本当に恋人で付き合ってて、割り勘が気になるなら言えばいいし
おごってくれることが気になるならそう言えばいいし
そこはもう付き合っててお互いの関係を作る関係なんだから
ちゃんと自分としてはこう思うって事をぱーとなーに言えば済む話だけど
付き合ってもいない異性の友人に食事に誘われて
それが男のおごりが当然だろ、割り勘? はぁ?
っていう発想が変じゃないですかね
俺ちょっと難しいこと前からいってるから理解してくれるのに時間掛かるかもしれないけど、
「誘う方はおごるつもりで誘って当たり前 誘われるほうは値段気にして割り勘のつもりで誘いに乗るのが当たり前
ンで結果としておごるかおごらないか割り勘かそうでないかは二人の関係とかお互いの配慮次第」
って事を、ずっと前から言ってるんだけどさ
ドコがどうスタンス変わってるのか理解不明
342 :
生活さん:04/07/11 20:23 ID:dd7Rh96A
あと、自分的に外食する気分じゃないけど、もしくはちょっとお金使いたくない状態だけど、
おごり? もしくは貸してくれる? なら付き合うよ、ってのは、
ふつーに友人知人の間ではある話かと
勿論おごりを頼めるような、もしくは金を借りれるような
ある程度個人的な付き合いがある関係ならだけど
俺の周りはわりとそんな奴らばかりかも
おごられっぱなしじゃなくて前の借りもあるし今度はこっちがおごるワーってのもね
「世の中がこうなっているようなので自分もこういうスタンスです
だから貴方もわたしがなにも言わなくてもその辺配慮して汲み取ってくださいね」
っていうのが、既に個々人で人間関係形成する以上
甘え以外の何物でもない 人の数だけ常識はあるんだから
しっかりお互いの意志を確認しあって理解したり折り合いつけるのがまっとうな筋かと思います
うそつき。
そんなコト、言ってなかった。
自分の都合の良いように、周りの反感 買わないように
てめぇの言い分を こねくりまわすのは、どうか?と 思いますよ。
カッコ、悪いですよ。
344 :
生活さん:04/07/11 20:36 ID:dd7Rh96A
>はなからどっちが払うのが当たり前、ってのは
>そういう事前の明確な約束なり話し合いがない限り
>当たり前でも普通でもなんでもないしそう思い込んでるのは常識的な思考ではないねえ
>ま、何が普通かってのはわからないから付き合う人それぞれ
>お互いにとって自然なスタイルを模索していけばそれでいいだけだし
>そのもさくがめんどくさいと思うような関係なら
>深い関係になんかなれないだろう
>気使いとか思いやりとか、そういうことはもちろん大事よ
>ただそれは個人としてのお互いの尊厳の後にくる装飾的な要素ってことで
個々人の尊厳ってのは自分の意志を主張し相手の意思を理解し
そしてお互いが対等であるという条件から二人にとって最高の関係を
分担したりなんだりしながら築くってかんじで、ずいぶん前のレスにさかのぼって書いたが
俺の主張どっこもずれてないぞ 今になっても
345 :
生活さん:04/07/11 20:40 ID:dd7Rh96A
>好意と誠意を伝えるために自分がお金出そうと自発的に思う気持ちは
>それは普通に悪い事でもなんでもないよね
>でもそれはお金を出す側だけ意識してればいい事であって
>あくまでも社会人としてはその好意に預かる時は
>素直に喜んでおいて感謝すればいいんだけど、
>最初からそうしてくれる人がいる、もしくは自分はそうされるって事を
>社会の建前を例にとって肯定するのは全然話が食い違うって事だわいな
堂々と上げたレスっていうのはこれですが
全く342で言ってることと同じ事を言いなおしているだけなんですけど。。。
具体的にドコがどう嘘つきなのか、いちいち指摘しなくても大丈夫ですよ、
自分で自分のレスちゃんと読み返して、全くブレがない事を自分で確認しましたから
346 :
生活さん:04/07/11 20:45 ID:dd7Rh96A
ああ、341ね
341の
>「誘う方はおごるつもりで誘って当たり前 誘われるほうは値段気にして割り勘のつもりで誘いに乗るのが当たり前
>ンで結果としておごるかおごらないか割り勘かそうでないかは二人の関係とかお互いの配慮次第」
ってのと
345で引用した自分の過去レスとは
俺は同じ事を言ってるつもりで書いてたんだけど、
甘えんな、相手の配慮に依存すんな、二人で作る関係を世の中の慣習で安易に決めんな、
大人なんだから自分の飯代は自分で、んでおごってくれた時はありがとうの気持ちを忘れずに、
おごってくれなくて相手が常識知らずとなじるのはお前の方こそ常識っつうか良識がない、
っていう事をずーッとずーッと同じ主張で言葉変えて言ってるだけですね
俺ってなんか凄いな 自分でもビックリした
生活さん必死過ぎてかっこ悪いですよ。
なぜそんなにも必死なんですかね?
理由をご自分で理解してらっしゃるのでしょうか?
348 :
生活さん:04/07/11 21:00 ID:dd7Rh96A
いやぁ、この主張に関しては、俺の主張はぶれてないっていう確信があったからさ
嘘つき呼ばわりされてるんで、そうでないっていう証明をしておかないと
自分のレスを読み返せといわれて真摯になって読み返してみました
349 :
マジレスさん:04/07/11 21:08 ID:RnJtxGbU
幼少期からの家庭環境とかで考え方・感じ方は違うのですね。
男尊女卑的な環境で育つと
男=>自分がおごってあたりまえ
女=>男がおごってあたりまえ
となるんですね。
350 :
マジレスさん:04/07/11 21:11 ID:x5xfmDXT
生活さんはお金の話になると余裕がなくなるのです。
いやいや、他人から見ればあなたの主張なんてどうでもいいことなんですよ。
声高に自己主張する人は煙たがられますよ。
あなたもここで一つ勉強になりましたね。
352 :
マジレスさん:04/07/11 21:34 ID:w9VYeYHb
>337
自分で飲み食いした金くらい払えとか思ってる男と
デートなんかしたくないね。
どうしても落としたいくらいのいい男なら別ですが、
基本的にいい男はそういう貧乏くさいことは言わない。
>>352 >自分で飲み食いした金くらい払えとか思ってる男と
>デートなんかしたくないね。
って言うか、誰もお前なんかと
デートしたくないし。
奢ってくれるんなら
デートしてやるよって感じ。
身の程を知ろうな。
354 :
マジレスさん:04/07/11 21:47 ID:lv/HKhWX
人肉キモーイ。
355 :
マジレスさん:04/07/11 21:48 ID:w9VYeYHb
>353
キャハハハハ・・頭大丈夫?
あんたみたいなしみったれた香具師、誰も相手にしないでしょうねぇ。
デートしてくれなくて結構ですわ〜。ケチきも〜い。
>>355 なんだと!
これでも食らえ!(アナルを広げながら)
357 :
マジレスさん:04/07/11 22:26 ID:RnJtxGbU
念のために言っておきますが男尊女卑がいけないと言っているわけでは
ありません。
生育環境の似たもの同志が一緒になったほうがいいよ、
と思うだけです。
358 :
マジレスさん:04/07/11 22:31 ID:RnJtxGbU
似てないもの同志が一緒になるとこの板に見られるような不毛な
言い合いになってしまいます。
359 :
マジレスさん:04/07/11 22:52 ID:32u0wbJ3
なんでもいいが生活が必死なのはよく分かった。
最近の人肉は前より人間がやわらかくなった気がする。
割り勘って言ってるのも、男がって言ってるのも
同類じゃないの。
むしろ払ってもいいって思える奴と付き合えよ・・・
362 :
マジレスさん:04/08/01 22:20 ID:gIfKu+W3
おごってあげたい、と自然と思う相手もいれば
死んでもおごらねえぞ、と思わせる相手もいる。
相手次第だな。
363 :
マジレスさん:04/08/01 22:22 ID:85F5GGWX
俺は滅多におごらんね。
対等の関係を築いていきたいしね。
364 :
マジレスさん:04/08/02 20:43 ID:0ET5kC8K
私元彼とホテル行ったとき彼が財布忘れて全部払った
その後食べにいった時消費税まで割りかんだタ
ケチなヤツだったー
別れて金返してもらってないけどもういらねー
365 :
マジレスさん:04/08/02 20:55 ID:6UWCH+ot
ワリカンでも別にいいけどー
友達から始めましょうの時はおごってくれて付き合う事になった途端ワリカンてのは
釣った魚にエサはやらないて事でしょうか
366 :
マジレスさん:04/08/02 21:20 ID:Li+PucO2
今まで割勘主義だったけど、今付き合っている新しい彼女がめちゃくちゃ
かわいくて性格も可憐なのでついつい奢ってしまう。
もちろん彼女は自分の分は払おうとしてくれるんだけど・・。
俺って弱い人間?
367 :
マジレスさん:04/08/02 21:22 ID:fQ8pdMfD
>>366 奢って自分も満足ならいうことないっしょ
368 :
マジレスさん:04/08/02 21:25 ID:Li+PucO2
>>367 まあね。
おごるのがこんなに楽しいとは・・・。
369 :
マジレスさん:04/08/02 21:28 ID:1xrJlVQo
男女平等。
割り勘が一番正しい。
370 :
ロールケーキ:04/08/02 21:32 ID:a+CBa5mp
じゃーさー、つまらない疑問だけどさー
金額の明白なものは割ればいいけどさー
焼肉とか中華とか、どっちがどれだけ食べたか分らないものってさ
大抵男子のほうがよく食べるパターンのほうが多い気がするんだけどー
それでも割り勘って平等って言えるのー?
371 :
マジレスさん:04/08/03 01:06 ID:shx+i3LN
割り勘も何も「立場」によるんじゃねーの?
男とか女とかじゃなくて、金のある方が出したらいいんじゃねーの?
結局どっちでもいいんじゃねーの?
>>365 「釣った魚にエサはやらないて事でしょうか」なんて言ってねーで
今度はテメーが奢ってやれよ。
あたしなんてタクシー代まで貰うよー
食事した時は、レジの時に何十円、何円単位を払う感じ
374 :
マジレスさん:04/08/03 02:10 ID:8jbSz5C1
>>365 「釣った魚にエサはやらないて事でしょうか」なんて言ってねーで
今度はテメーが奢ってやれよ。
↑
同感!
375 :
マジレスさん:04/08/03 21:55 ID:i/6hTfXc
>>372 付き合う事になった途端にワリカンてのが気に入らないんだと思われますが。
何がなんでもおごってもらわなきゃ気がすまないてのと違うと思います。
376 :
マジレスさん:04/08/05 00:25 ID:RIrq/eVv
世の中にはなぜ「デート代は男が持つべき」というような意味不明なことを
主張する男がいるのか?
ということに興味あるな。おれは。
当然俺・・じゃなくて男が出す
女に出させるなんていう発想がでてこないんだが・・・
378 :
マジレスさん:04/08/05 14:54 ID:/O8/n56O
人肉まだいたの?
379 :
マジレスさん:04/08/05 16:56 ID:HwyFP7dy
別にお金をケチりたいわけじゃないけど
付き合って気心が知れるまでは本音は男に払って欲しい。
いーよあたしも出すから!って言って
いいからしまっとけ、ってスマートに支払いする男と
え、いい?そんじゃ、って女(私)のお金を受け取る男とじゃ
やっぱその後の付き合いに影響するかも。
後者は受け取られた瞬間にすごい冷める
やっぱり振っちゃいましたね。そういう人は。
380 :
辛味屋:04/08/05 17:38 ID:7VYGeRZw
ハイ人肉さん出番です
>>377さんが「俺」って言ったのはやっぱ「自分」が払う!
って思ってるからなかあ。。。
ちょっと似てるかわかんないけども、私の場合「男」「女」ってより
「自分」が払わなきゃ!って感じ。相手が女でも。
勿論、時と場合によっては「ここは払ってもらわんとワリにあわねえ」って時も
あるけども、やっぱ男女は関係ないんだよなー。
>>379 そういうキミは男性に対して
何をしてあげられるの?
383 :
マジレスさん:04/08/06 02:14 ID:DqI82s4c
>>379:マジレスさん :04/08/05 16:56 ID:HwyFP7dy
別にお金をケチりたいわけじゃないけど
付き合って気心が知れるまでは本音は男に払って欲しい。
いーよあたしも出すから!って言って
いいからしまっとけ、ってスマートに支払いする男と
え、いい?そんじゃ、って女(私)のお金を受け取る男とじゃ
やっぱその後の付き合いに影響するかも。
後者は受け取られた瞬間にすごい冷める
やっぱり振っちゃいましたね。そういう人は。
↑
屑ですね。君は。
なんでいつも男が払わないといけないの?
お前みたいなやつこっちからおことわりだよ。マジでさ。
エエカッコしてみようかな、って思う気持ちは持ってても損はないやん。
385 :
¢窓際ヨンジュン:04/08/06 02:42 ID:m620H6T4
女にも金出させろ。気を使う必要なんか無いだろ。夫婦ならともかく、恋人同士の関係なんて所詮は他人同士。
まぁでも落としたい女性が居る場合ってカッコつけて金はらわん?
そこらへんどーよ。
>>384 それは男性側が自分で納得して持つ気持ちもだよね。
女に強制されて持たなきゃいけない気持ちじゃない。
>>379みたいな典型的な義務を背負わず権利は主張のバカは
正当化には全くならない。
彼氏も自分も働いてるなら
「私もお金出さなきゃ」って
考えない女はダメだね
388 :
マジレスさん:04/08/06 03:31 ID:kd8KoJvG
毎回女に出さす男とか最低!
人肉さんお願いします ↓
390 :
マジレスさん:04/08/06 06:16 ID:EvvHs0vG
女性は金払わなくていいよ。そんなの男持ちなのは当たり前じゃん。
女性にお金の心配なんてさせたくない。そんなことよりもデートの中身を楽しみたいな。
なんだかんだ言って女性はおごられるの好きなようだし。
男が金ごときにぐだぐだ言うのは情けないと思う。女性を養うわけでもないんだから一人の
デート代くらい男持ちで十分だよ。
ただしデートの終わりに体で返せ。
391 :
マジレスさん:04/08/06 06:21 ID:q8gsR6JX
女でも自分で払いたいと思ってる人もいるけどね
まぁ、その都度経済的に余裕のある方が払うのが合理的かと思われ
392 :
マジレスさん:04/08/09 22:07 ID:0EmJZp0p
美人なら払う。
十人並みなら割勘。
ブスならおごってもらう。
というのはどうですか?
マジですよ。
タダでさえ女尊男卑で女の子向け企画とかで女は得するんだから
金金言わないで欲しい…こっちが金欠でも奢ってくれみたいな目で見られると
こっちから振りたくなる、ワガママな人は嫌いだ。マジで
あとさ、ここでフェミニスト気取ってる奴等は全員貢いでる男か?それとも貢がせてる女か?
そう思える文章ばかりなのは何故?
394 :
マジレスさん:04/08/09 23:12 ID:/NQYTcvV
私の彼氏は毎回全部奢ってくれる。
395 :
マジレスさん:04/08/09 23:26 ID:DCdoUw7c
>>394 彼自身が奢りたくて奢っているんなら無問題じゃないの?
世の中、数多存在するカップルの中には女の方が奢りたくて奢っている例もある
どっちにしろ彼女(彼)が「払え」って強制するのはイクナイ
396 :
マジレスさん:04/08/09 23:36 ID:/NQYTcvV
お金渡しても受け取らない彼。
素直に奢られてる私。
うまくいってるから無問題か。
397 :
パルオ:04/08/10 01:05 ID:qLGpXsPQ
俺がパルオだ
毎回だすのってデートでなく援交っていうかと
399 :
弱腰こいる:04/08/10 01:40 ID:8ulxnR7W
好きならデート代くらいだしてやりなよ
女性はデートとかのために前日からいろいろ準備してお金つかって戦闘服に何万もかけてきて
おごってあげるのが彼女たちが準備に対する対価みたいなものなんだから
俺は女性とデートするのは全額もち賛成
400 :
マジレスさん:04/08/10 01:42 ID:zk8nYt36
401 :
マジレスさん:04/08/10 01:47 ID:B7dC/pid
なんでみんな極端なんだよ。ケースバイケースでいいじゃないか
402 :
マジレスさん:04/08/10 01:57 ID:dHGStn+5
>>398 うわぁ馬鹿すぎ
デートと援交の区別もつかないなんて
デートする相手が居ないから解らないんだ・・・カワイソ
403 :
マジレスさん:04/08/10 02:00 ID:P4AqZ+9G
デートしてあげてるんだから女が持つべき
404 :
マジレスさん:04/08/10 02:02 ID:AODsVUhI
なんで。女がとか男がとかコダワルノガ
わかんね〜っ。
同性同士で食事いったって ワリカンだったり
おごって貰ったり ご馳走したり 色々。
男と女でも同じじゃないのぉ?
405 :
マジレスさん:04/08/10 02:11 ID:2h0fsVT7
世間的に地位のあるほう金あるほうが払う
406 :
マジレスさん:04/08/10 02:13 ID:pDTpfKpH
「出してもらって当たり前」って考え=男尊女卑
「出してもらって当たり前」とほざく女=99%が男尊女卑を否定する
矛盾しますなぁ
あっ!!
「出してもらって当たり前」とほざく女=DQN
これでヨシ!!
407 :
マジレスさん:04/08/10 02:13 ID:BxRI6NKs
その時に金を多く持ってる方が払えばいいんだよ。
でもたまに「今日は私が・・・」なんて言われると嬉しいよな。
言ってるだけだとしても”かわいいな”なんて思うし。
まあ、恋愛に関しては女はプロ、男はアマチュアだからね。
>>402 馬鹿なのであなたの思うデートと援交のちがい教えてくらさいな。
好きでない異性の友達と遊ぶのはデートに含まれないなら今は相手はいなくカワイソウなのかも。
毎回おごられて当たり前みたいなのにおごる男の方がカワイソウに思えまつけどね。
409 :
マジレスさん:04/08/10 02:49 ID:63o+wIVU
人から金を巻き上げるのがプロなだけ
410 :
マジレスさん:04/08/10 03:00 ID:Fzo+7jSI
やっぱり、何にせよ無理は良くないよね。
411 :
394=402:04/08/10 03:06 ID:dHGStn+5
>>408 >好きでない異性の友達と遊ぶのはデートに含まれないなら今は相手はいなくカワイソウなのかも。
ああ、これは私の中じゃ問題外。「友達と遊ぶ」それだけ
援交って金だけで成り立ってる関係。
私が
>>394で言ってるデートって付き合ってる相手のことだから。
女なんてのは付け上がるから
割り勘か払わせるの当然だろ
下心だして下手に出たら損するぞ
まず、奉仕がなければ振られる(他の男に取られる。)
そのまま別れずに結婚したら、むしりとられパシリ化
給料悪いと悪口、そして離婚
いいことなしだ
だから、付き合うならしっかりと割り切るべきだ
遊びだったら少々下手に出ておごってもいい(金銭的上限を決めてだ)
目的達成出来ない、脈なしだと分かったらすぐに切った方が良い
真剣だったら割り勘、おごりおごられと平等にね
413 :
ぼぼ:04/08/10 03:32 ID:xyGcYCZ/
自分は
会計時にスマートに去りたい気分で、一緒に払ってしまいます。
あとで相手にお金出されても、余裕と懐の温かさを見栄つけてたいから、断ります。
だいたいは「悪い気がする」と金受け取らせてもらいます。
相手を気遣う大人な子なら安心して、奢ります。あとで考えたら色んな面を踏まえてイーブン。
そういうのも含めて「いい女性」というのでしょうな
友人は別として、異性と二人きりなら、私は奢ってもいいと思う相手以外会わない。
お金を出したくないような相手を誘って、ご飯食べるなんて面倒だし苦痛にさえなる。
みんなよく我慢できますね。
いや山分け
>>411 >援交って金だけで成り立ってる関係。
>私が
>>394で言ってるデートって付き合ってる相手のことだから。
アンタは彼氏の為に
何が出来るの?
何をしてあげられるの?
417 :
ぼぼ:04/08/10 07:28 ID:xyGcYCZ/
>>416 横からレスですが。
「何もしなくても、ただ一緒にいるだけで」という価値を与えることはできると思います。
自分がその人と共にいた時間が有意義だと感じたなら、喜んで奢ります。
相手が同じ理由で奢りたいと言う時は、素直に奢られます。
愛って損得感情では成り立たない・・。(うわ〜我ながら臭いw→撤回
>>411 毎回お金だしてもらうのは、お金だけでなりたってる関係ではないんでつか?(・、・?)
おごり関係なく遊ぶきあるなら、毎回でなく悪いと思ってちょっとくらい出さない?
つきあってなくてもデートっていわないでつか?
はたから見て、あなたもかなりカワイソウな頭だと思われてるのに気付こうネッd(・、・ )
>>417 それは奢る側が感じるべきものであって
奢られる側が言うことじゃないよね。
奢られるのが当然だと思ってる女って
彼氏に対して「この人と一緒にいる、ただそれだけで幸せ」
という感情はないのでしょうか?
女ってホントにバカだよね。
420 :
ぼぼ:04/08/10 07:48 ID:xyGcYCZ/
>>419 わかりにくくて、ごめんなさい
相手が「一緒にいて楽しかった。ありがとう」と言って奢ってくれるなら、喜んで奢られますよ。
相手の気持ちを断ることはしません。
まあ毎回奢ってもらい、それをまったく悪びれない人は無遠慮すぎる。付き合いたくないです
421 :
ぼぼ:04/08/10 08:00 ID:xyGcYCZ/
つまり何が言いたいかと言うと
「一方的に与える愛」もあれば「一方的に受け取る愛」もあります。
お金だけに限らず、気配りから決定権、またはsex
422 :
411:04/08/10 13:41 ID:nh/Z1zkc
>>人肉
>>418 つーかちゃんと読んでる?
>>396でかいてるんだけど、ちゃんとお金渡してるんだよ。でも奢るからと受け取らない。
だから素直に有難うと奢られてる。
これのどこがカワイソウでバカなのか全く理解不能ですね。
>女ってホントにバカだよね。
全ての女が馬鹿じゃないことくらい、頭のいい人肉ならわかるよねぇ。
どうしてこんなこと言うんだろうね。
あと私の場合は彼との付き合いも長くて婚約してるし、
将来のために2人で決まった額を毎月貯金してる。
私は、彼に奢られてる分多めに貯めて、2人で共用できるものを買ったり、
今後の生活資金としてとっておいてる。
ただ、何も考えずに奢られてるバカじゃありませんよ、人肉さん♪
423 :
楳図かじゅお:04/08/10 13:44 ID:6Lm9zRA3
男が金払うのは当然とか思ってる女は馬鹿か!!
自分の分は自分で払えよ阿呆
424 :
マジレスさん:04/08/10 13:51 ID:X3EJPyzv
毎回女に出させるヤシってどぉなの?
425 :
マジレスさん:04/08/10 13:52 ID:nh/Z1zkc
>>419 >女ってホントにバカだよね。
あなた、ほかの人が、こういう決め付けた発言するとすぐ叩きますよねぇ。
どうして「女って」と全ての女がバカという決め付けの発言するんですか?
あなたも「男ってホントにバカだよね」なんて言われたら喰らいついてくるでしょう?
それとも奢られて当然と思う女のことを言ってるんですか?
よくわからないので説明お願いします。
426 :
楳図かじゅお:04/08/10 13:56 ID:6Lm9zRA3
>>424 それも駄目でしょ
男も女も関係なしに、自分の分は自分で出せばいいんだよ
あたしの友だちで、「彼氏がデートのときお金出してくれなかった、最悪」
とか言ってる奴がいたけど、「おまえ何様のつもりだよ」って言って殴りたくなったね
427 :
マジレスさん:04/08/10 13:59 ID:X3EJPyzv
割勘が一番ってことだ。
428 :
楳図かじゅお:04/08/10 14:04 ID:6Lm9zRA3
>>427 レストランで、1人が1000円のものを頼んで、1人が500円のものを頼んだとしよう
それで割り勘したら、片方が損して片方が得するじゃん
429 :
マジレスさん:04/08/10 14:05 ID:ySJQkji1
自分の分だけだせばいいじゃん・・・
レストランのレジも心得たもので
「ご会計はご一緒で宜しいですか?」
とかならず聞いてくるよ。
外食経験ないんですか!?
430 :
マジレスさん:04/08/10 14:57 ID:dqF9qFhK
この問題は男とか女とか関係なしに
自分の面倒くらい自分で見れない人とは付き合いたくない
>>422 彼氏さんはそんなに経済力に余裕ある方なんでつか?
いいよって言われてもたまには出したら?って感じはするな。
この板は、出して貰って当然だと思ってるやつのこと言ってるからあなたも当然だと思ってると、おもいまちた
でも毎回だされてたらだんだん当たり前に思えてきたりしてないでつか?
毎回だして貰って対等な関係に思えまつか?
気付いてないだけの馬鹿に見えまちた。
432 :
マジレスさん:04/08/10 17:51 ID:hTZoc17K
人によるねー。キライな人と行くハメニなったら出してもらいたくない。
いい感じの人が出してくれないとガッカリする。いままであまりないけど。
お金とかじゃなく人の器の問題。
給料1千万を2千万にあげさせるとか、大言を聞かされた後2千円を割り勘
にさせたのには驚いた。さっきの大言といまのセコサのギャップにこちらが
恥ずかしくなった。
今フランス料理などで女性のメニューに値段が書いてないことがある。
割り勘があたりまえと声高にいってる男は、男としてせこさに気づいてなくて恥ずかしい。
自分が女としてそんな男とあいたいか。
たかりの気持ちをもつ女は割り勘男以上にセコく恥ずかしい。
感謝して必ずお礼をいう事当然だけど。
433 :
マジレスさん:04/08/10 17:57 ID:4c4/+9Ic
今のご時世に女がか弱いと思のはマヌケ1確。
男が払って当然と思う女ほどブスが多いから世の中不思議だな。
で、321番みたいな奴に惚れたら即死確定だ。一度死ぬことをお勧めしますが
434 :
マジレスさん:04/08/10 18:04 ID:/CY+gQdV
>>433 そう、弱くないですよ。
ただ、弱いほうがいいと思っている男と、その気持ちを汲んで
弱くあろうとしてくれる女性はいると思う。
もともと大人しかったり、男性を立てるのが嫌じゃない人もいるから、
全員がそうじゃないのはもちろんですが。
本当に好きな女が出来たら
割り勘にしてもらおうなんて頭にもなくなるくせに
436 :
422:04/08/10 19:33 ID:66lZZNo7
>>431 同じことを何度も説明しないとわかりませんか?
毎回現金を渡そうとするけど受け取らない彼。
デート代は彼が払うけど、それで浮いた私のお金は将来の2人の生活のために、貯金している。彼も了承済み。
それ以外でも、他の時にお礼やお返しはちゃんとしている。
無理やりお金渡されるより、その方が彼も嬉しいと言っている。
それがお互いに満足している状況だから、いいじゃないですか。
毎回出してもらってるのが当たり前なんて、みじんも思ってはいませんけど?
>この板は、出して貰って当然だと思ってるやつのこと言ってるからあなたも当然だと思ってると、おもいまちた
ああ、そういう奴のことを言ってるスレだったら、私はスレ違いでしたね。私のパターンも。
>>436 よくよんでなかったです。スマソ(´・、・`人)
すでに二人のお金って感じになってるなら奢ってもらってるって感じじゃないでつね。
おしあわせに〜ヽ(・v・ )
すれ違い
恋愛にすれ違いはつきもの。
440 :
422:04/08/12 01:00 ID:7hjqPvGh
>>437 ありがと。
このスレちゃんと読んでなかったけど、ここで言ってる奢り奢られって、
友達以上〜恋人未満〜付き合いはじめ程度の、微妙な間柄の場合という感じだね。
うちみたいな長年慣れ親しんだ関係のパターンはスレ違いでした。スマソ・・・
基本的には割り勘。あとは年の差、収入等によって臨機応変にというのがいいんでないかい?
お互いの立場が全く一緒とは限らないから、絶対割り勘!というのはちと頭が固いと思うしなぁ・・
441 :
マジレスさん:04/08/13 13:29 ID:qpJse66s
金がない若い時から女の子とのデートはなるべくおごるようにしてきました。
おごれないときは遊ばない。たまにおごられることもあったにはあったが嬉しさより恥ずかしさが勝つ。
442 :
マジレスさん:04/08/13 13:47 ID:ak7BnT2B
男の方が女より、収入が多いのが一般的だから、
男が奢るという風習になるのも仕方がない。
>>440 >お互いの立場が全く一緒とは限らないから、絶対割り勘!というのはちと頭が固いと思うしなぁ・・
”絶対奢ってもらう!”って奴も
相当頭がイカレてると思いますが。
あと取ってつけたようなこんな言い訳(
>>422)もどうかと思うし。
>>443 > ”絶対奢ってもらう!”って奴も
> 相当頭がイカレてると思いますが。
会ったことねぇな、そんな女。
>>444 ↓ここに居ます
>394 名前: マジレスさん 投稿日: 04/08/09 23:12 ID:/NQYTcvV
>私の彼氏は毎回全部奢ってくれる。
こっちから奢ってやるのは気分が良い
あっちから奢れ(またはそういう仕草で)と言われて奢ると最悪
>>443 言い訳じゃないよ。本当のことだもの。
奢ってもらったらちゃんと返してる。
どう考えても対等だよねぇ
それなのにまだ勘違いしてるの?言い訳はあんたの方だよね。
ああ、そうか。一度叩いたから、後から引っ込みつかなくなっちゃんたんだね。
もう叩きまくるしかないか、あんたのプライドが許さないもんね
でも、この状況じゃ見苦しいし、無理あるよ?
見てて気の毒だから私は消えるけど、その後も叩きたかったらご自由に♪
ただ、あんたの言うこと空回りで全く説得力ないからさ。
それじゃあね、人肉。いつかまた別スレで会うと思うけど、その時はお手柔らかに♪
448 :
マジレスさん:04/08/14 17:17 ID:mYVBMTA5
いつも迎えに来てくれて送ってくれる社会人の彼。
でも、コンビニ入って何か買うとき、お祭りの時の屋台の食べ物など
お互い自分で払います。
レストランでご飯のときは彼が払ってあとで私が渡すと受け取ります。
高速代のったときは割り勘です。
付き合って二ヶ月、彼28私学生21。
エッチはまだです。なめられてますか?
好きな女にはお金出しますか?
好かれてないんじゃないかと真剣に悩んでいます・・。
449 :
マジレスさん:04/08/15 02:52 ID:D70doyDn
あんまり女の子と付き合ったことがないんじゃないの?
そのカレ・・・
450 :
マジレスさん:04/08/15 03:20 ID:D70doyDn
そういう私もこの前、以前のバイト先の人(男)と久しぶりに
お茶をすることに。会計1000円弱なのに会計のときモタモタしてたので
私がササッと千円札出したら後ろから「はい、これ」と500円差し出してきた・・・
お茶くらい奢ってほしかった...私、学生22 相手、今は社会人26・・・
451 :
マジレスさん:04/08/15 06:06 ID:vhz1VIkB
女だからおごられて当然いう価値観は時代遅れもいいとこ。
グローバル社会から淘汰されてるアホ女とでもいっておこう。
もしくは阿婆擦れ?
むこうなが学生とかそういうの見極めて男・女関係なく割り勘・奢りだよな。
デートに誘えば、こっちが誘ってるから基本おごるようにしてるし
むこうから誘われてもいい顔したいからおごるし。
でもおごって当然って事じゃねーんだよな。
とりあえず阿婆擦れはすっこんでろって感じだ。
452 :
辛味屋:04/08/15 06:40 ID:PXYHWw3o
まーまーまーまー
>>450 つまりなんだ。
相手が女の友達だったらその500円で何も感じないだろう。
その男になにやら期待していたわけだよな。
一般的かどうかは別にして、君の価値観では
男の価値に金、が含まれるわけだ。1000円程度のお茶代は軽く驕れる程度の。
よりよきオス。。。現代ではま金はわかりやすいよな。
金の無いオスはそれだけ価値の低いオス、ってわけだ。
だがしかし、ですよ。一般的に価値ってのは相対的なものだよね。
相手の価値を問う場合、問う立場の君の価値も検討しないといけないんだよ。
[結論]
>>450の女性としての価値は、
期待した500円のお茶代さえも奢って貰えないってレベル。
次は出してもらえるようガンバりたまえよ。
453 :
マジレスさん:04/08/15 13:25 ID:D70doyDn
今まで食事とかしても自分が出そうとすると嫌がる男性ばかり
だったってはあるけど、奢られて当然とは思ってはないよ。
レジでお金のことでモタモタしてるって、みっともないので
割り勘してるあの姿が恥ずかしいというのはある。
454 :
マジレスさん:04/08/15 15:10 ID:GRJ12l/K
450 :マジレスさん :04/08/15 03:20 ID:D70doyDn
そういう私もこの前、以前のバイト先の人(男)と久しぶりに
お茶をすることに。会計1000円弱なのに会計のときモタモタしてたので
私がササッと千円札出したら後ろから「はい、これ」と500円差し出してきた・・・
お茶くらい奢ってほしかった...私、学生22 相手、今は社会人26・・・
↑
はあああああ?
割り勘が当然だろう。バカかお前?
お前 どこまで傲慢なんだ。
なんで相手が一方的に出さないといけないの?
ふぜけるなよ。殺すぞ。
このメス豚がっ!
455 :
マジレスさん:04/08/15 16:12 ID:D70doyDn
割り勘が当然だという理由なんてないでしょ。
「奢ってもらって当然!」とも書いてないのにねぇ
アンタみたいな口が悪くて品のない人とは奢ってもらっても
一緒にいたくないタイプだわ・・・
456 :
辛味屋:04/08/15 17:15 ID:PXYHWw3o
500円出してもらえなかったからってワッパ相手にムキんなんなよ。
期待してたのは500円じゃないでしょ。
冷めたんでしょ?
男にとっても女にとっても以後ノーチャンスになったんでしょ。
煽ってると人肉来るぞお前。
>煽ってると人肉来るぞお前。
雷のときにヘソを出していると、雷様に持っていかれるみたいなもんだな。
もしくは、食べ物を残すと、もったいないお化けが来るとか。
人肉恐るべし・・・。
あのぅ
当方♀ですが、食事代やちょっとした買い物でのレジにて思うこと、
その時持ち合わせのある方がまとめてだして、後で帳尻あわせたらいーのでは?
年上年下、男女関係なく。
まぁ、私は結構おごりたがるけどねーw
>>454 ブサ男黙っとけよ。男の株がさがるぞ
>>458 異性の友達同士や、さほど親しくない者同士(先輩とか)だと
後で帳尻合わせるってのは無理。恋人ならOMだけどね。
まぁ、お茶代くらいで割り勘なんて男として情けない
その男もまだ学生感覚なんだろうな。
割り勘にきまっとろーに!!!!!!!!!
ふざけんな!!!くそ女!!!!
>>1 誌ね
>>459 あ、そうですね
友達やまだ付き合いの浅い関係では後の帳尻あわせはむつかしいですね
誤解を招くレスだったならごめんなさい
463 :
マジレスさん:04/08/16 21:19 ID:49onH0bJ
ある奴が出せばいいじゃねーかよ。
金は天下の回り物っていうじゃねーかよ。
飯代とかお茶代だろ?
464 :
マジレスさん:04/08/16 21:20 ID:h6RIvaPi
デートに誘えばオトコが払う。
そんなこと当たり前じゃないか。
何を今さら・・・って感じだ。
>>463 同意。 その時もってるほうが出せばいい。
全部とは言わないけど、気心しれてる相手だったら。
自分の場合は彼氏のほうが所得も多いし実家暮らしだから、お金払う
時に2人同時に財布出して、大きいお金(札)を向こうが出して、残り
の細かいのを自分が出すってのが多い。
別に強制してるわけじゃなく、私がお金あるときは奢るしね。
466 :
マジレスさん:04/08/16 21:58 ID:oxeoKVhn
おごってもらおうなんて思ってないのに「俺金ないから…」とか言う奴は嫌;
もちろんおごってなんて言う奴は無理
こういうのって男同士の飲み会の割り勘でもそうだけど、
変にキッチリしている奴とかって嫌われるし、
飲んだ後にそんな細かな計算とかする奴とは飲みたくないね。
468 :
マジレスさん:04/08/16 22:24 ID:mAb/Zb0W
>>466みたいに他人を「奴」とかいう人は無理。
男に奢らせようなんて、乞食根性丸出し。
469 :
マジレスさん:04/08/16 23:25 ID:7ov0yd36
・・・すべき。
って考え、止められないものかな?
余計なお世話なんだよ。まるで布教に忙しい宗教みたいだ。
470 :
マジレスさん:04/08/16 23:43 ID:YnL7dN6O
男が女におごるという風習。。。
まあ、人身供養みたいなもので、そろそろ廃れてもいい風習かもね。
471 :
448:04/08/17 14:17 ID:LW004JHx
>>448ですけど、私で9人目です。
安月給ですけど・・。
やっぱり彼おかしいですよね?
472 :
マジレスさん:04/08/17 14:30 ID:IBy7vzQq
ケチっていうか割り勘のままきちゃったんだろうな。
こういう男はレジで女性がサイフ出しても「あ、いいよ」
なんて断るそういう感覚はもうないと思われ・・
473 :
マジレスさん:04/08/17 18:29 ID:I15TG05d
基本的に自分の分は自分で払ってる
漏れ学生 彼女社会人
漏れ車も持ってないので足はいつも彼女…
474 :
マジレスさん:04/08/18 12:50 ID:mjI5VA9w
すいません、ここでは男女の年齢は無視なんでしょうか?
基本的に、年上がお金を負担するものだと思うんですが・・・
自分の場合、彼女がハタチで俺が29歳なので当然のように俺持ちです。
同期同士なら割り勘でたまに男性が持つ、というのが最低ラインで、女に出させるのは最低かと。
女性が年上の場合も基本は割り勘でたまに女性が出せばいいと思います。
まあこの場合は男のプライドがあるならたまに出すのは男、っていうのもアリだけど。
475 :
マジレスさん:04/08/18 13:05 ID:+abUCOvY
>>474 お金を出す=男のプライドなのか…
女の方が自分の分くらい自分で払いたいと思ってる人の場合でも
女の意思を無視して男が無理矢理払えと?
最低だの、良いだの、悪いだの、何ごちゃごちゃ言ってんだ。
双方が納得し、ハッピーなら、それでOK。
俺はいつも彼女持ちだ。
>>474 >双方が納得し、ハッピーなら、それでOK
ていうか、そうでなきゃデートの意味がないもんね
どっちが出したとかは結果論
>>474 お前が最低と思うからなんだよ?
って話なんですが。
その理屈が通るなら
「男に出させるのって最低だよね」
も通るよね。
全部おごってたら月10万は越えるわ。アホか!
>>480 10万くらい出せないの?愛しい彼女でしょ。
482 :
マジレスさん:04/08/18 17:43 ID:wbzz/ReJ
じゃあ聞くけど
本気で好きで自分の彼女にしたいとか
単純にヤリたい!とか思ってる女とデートしてる時
相手の女の子がレジでさっとお財布出したら
きっちり割りかんにしたり、あーじゃあ、って彼女が出したお金を
受け取ったりする?
普通はいいよ、って言うんじゃないの?
そんな場面で女に払わす男ってどうも
もてなさそうな気がするんだけど
483 :
マジレスさん:04/08/18 17:47 ID:Cn2TnecU
お金は順番で出すよ。俺のほうが出してるけど。
>>482 何が何でも絶対出さない
なんて誰も言ってないことすら
理解出来ないバカ発見。
>>482 もう1つ。
その理屈が通るなら
本気で好きで自分の彼氏にしたいとか
単純にヤリたい!とか思ってる男とデートしてる時
相手の男の子がレジでさっとお財布出したら
きっちり割りかんにしたり、あーじゃあ、って彼氏が出したお金を
受け取ったりする?
普通はいいよ、って言うんじゃないの?
そんな場面で男に払わす女ってどうも
もてなさそうな気がするんだけど
も通るよね。
あと”もてなさそうな気がする”からなに?
お前にどう思われようともまるでどーでもいいと思うんですけど。。。
486 :
マジレスさん:04/08/18 18:13 ID:uerwERRg
お前にどうおもわれようとまるでどうでもいい。
だれもが肉に対してはそうおもうだろうなwそんなこともわからん肉
487 :
マジレスさん:04/08/18 18:18 ID:oNtPNV3W
低所得な人はおごったりできないし、付き合ってる相手や
そのときの状況によるので一概にいえなさすぎてことで
糸冬 了
女性はか弱い、って肉体的なもんだけっしょ。
経済的にはドンドン男に追いついてる現状をよそに、
「おごらないとダメ」なんて。おごらないとついてこない女なら、
自身が金銭的に困窮したら、即別れようとするはず。
おごらないといけない、ってのが世の中の大半であるなら、
金持ちだけ女とつきあえ、ってことだしな。
>>488 >女性はか弱い、って肉体的なもんだけっしょ。
別に実際は、か弱かないしね。
あとか「弱い=奢る」という図式の意味も分からない。
まるで関係ねーじゃん、って感じ。
女にはそろそろ
「男に奢られるのは恥だ」という概念を植え付けさせた方がいいかもね。
>>人肉
あたしとデートの約束でご飯奢ってくれるって言ってたの覚えてる?
でも実際問題、ブッサイクでも金持ってると女にモテます。
貧乏でブッサイクはモテません。
しかし俺も女だったらなー、ってたまに思うよ。金使わんでいいし。
前ちょっとだけつきあった彼女は、ケータイ代から服、食事代全て男に払ってもらってたから
バイト代ほとんど貯金してたって言ってたな。
493 :
マジレスさん:04/08/18 21:57 ID:eDLX/aYM
金があれば何とかなる。
>>490 キミ、どだよね?
覚えてるけど
それがどうしたの?
>>494 ちがーう!!!
やっぱ忘れてるのね。。。
>>495 あれ?ごめん。
いや、忘れてると言うよりも
もうちょっと詳しく話してくれないと
分からない、というか。
いいの。。。昔のことだから。
もしデートできたらの話しだったの。
ご飯くらい奢るよって。
私が会いたかっただけだから。ってスレ違いね。
>>497 え、まだ会うチャンスあるじゃん。
「ゴハンくらい奢るよ」って言ったと思うけど
それがどうしたの?
499 :
マジレスさん:04/08/18 23:36 ID:kY27uQ+Y
男性から誘われて奢られるというのは、お金の損得じゃなくて
大事に扱われてる感が嬉しいんじゃないのかな。
これぐらい払っても一緒にいたい、みたいな。
だから最初に誘った時くらいは男の子がご馳走してくれると嬉しい。
そのあと長く付き合う事になったら半々くらいで私も払いますよ。
>>499 そういうアンタは
男性に対して何が出来るの?
ていうか、何かをして欲しいの?
と言いたくなってしまうレスだなぁ。
別に、ご馳走したくないって男性は誘っても割り勘にすれば
いいんじゃないの?
「すべき」じゃなく「されると嬉しい」と書いただけだし。
>>498 別にどうしたもこうしたもないんだけど。
つーかそれがどうしたの?と言われたら、その後何と返したらいいのかしら?
503 :
マジレスさん:04/08/19 03:37 ID:VLSgdZzE
それがどうしたの?とか何が出来るの?とか頭の悪そうなレスばかり出すのは、薬中だからでしょうか。
あたま悪いんだから仕方ないじゃん。
質問を質問で返す厨か…