★★行き過ぎた資本主義経済逝ってよし！（１）★★

つか、>>1はCDP書くのに行き詰まってこんなスレ立てたんだと想像する。

人間の欲望に限りがない。だから資本主義は暴走する。
欲望にブレーキをかけるシステムも必要だ。

>>40
人生相談板に立てたので、叩かれない。一般庶民の経済無知を思い知らされますな。

人生版の一つのスレをモデルとして抽出し、それを一般庶民へと昇華させれる
あなたの無知さに驚かされます。
しかも過去すれ読んでないでしょ？

>>46
単純な話がそれだね。だ・か・らはじめのほうに国策ありきって
書いたのよ。あーなんだかまるっきり建設的じゃないね。疲れた。

というか国語の問題に近くない？

資本主義っては競争する事を大前提としてる訳だと思うけど、
「行き過ぎにならない資本主義」ってのは、
結局その大前提自体を否定する事になる訳で・・

なんか、
「四角形にも色々な形があった方が良いのでは？
　何故、角が５個ある形を四角形と呼んではいけないのか？」

とか言われてるみたいで、なんか落ち着かないよな・・

経済システムの問題じゃないね。
倫理と節制の問題であって、そんなん強気に否定しようと思えばなんぼでも足る。
そういうんでなくて、身近なことからちょっと暖かくしようという、まぁ善意の呼びかけとしては有意義かね、どうよ？

>>49
＞善意の呼びかけとしては有意義かね、どうよ？
個人的にはあまり興味ないけど、
それなりの意義はあるんじゃないかと思う。

良スレ予感であげ

>>1
お前が逝けよカス。
世の中の流れについていけないクズがえらそうに喋るな（藁

>>52

搾取する側のバカがのこのことやってきたな。（ｗ

金持ちかもしれんが、人格のなさが露呈に現れているな。

これが資本主義の現実です。搾取する側はこのような腹

をもって、他の人間を支配しているのでつ。

高級車に乗っているレンチュウなんて大半は腐った顔をしてるからな

いじわるそうな（ｗ

ちなみに共産主義マンセーではありません。富の２極化を懸念してるのです。

人生の悩みの半分は「金」だろ。
４０人に１人は、年収１０００マン以上で
残りは搾取か．．．．．．

意地悪そうな顔をすることがいけないんだろうか
数学に私情を挟んではいけないよ

資本主義だから欲望が暴走するっていうのは間違いだよね。
要は、欲望の方向を変えるインセンティブが必要なんじゃないのか。

こういう話ってさ、オルタナティブを提出しなきゃ無意味なんだよね。
文句だけ言って、空想的な社会変革を語るなんて、空想的社会主義のレベルだろ。
フーリエみたいに水がレモネードになるとでも？ｗ

>>56
個々人が持つ本能的な欲望と情報等により作られた欲望が
あるとおもうけど、どうやって欲望の方向を変えるのですか？

>>58
だから、インセンティブを与えればって。
実効性は詳しくは知らないけど、
燃費のいい車の税率を下げるとか、
温暖化ガス排出権を取引できるようにするとかでしょ。

>>1
自分で会社でも興してください。

>>59
なるほど。車の税率引き下げなんかはもうやってるよね。
逆に都内の高速では排ガス規制かかったし。
消費税は上がるし、国民年金上がるし、医療保険上がるし
どんどん所得に対する可処分できる額は減ってくわけで。
みんな修行僧みたいな生活になるね。結局は政府のクグツ
なのです。社会体制云々ではないね。

富は大切ですが、富をわけへでたてなく
他人に還元する「倫理」が必要と思います。

今の資本主義がおかしいと思うのは、自分の富
の確保に必死になっている人がおおいことです。

年金問題は興味がありません。マスコミでは
騒いでますが、私は既に制度破綻してるので
政府（正確には自民党幹部）から毎月○万円
合法的な泥棒をされていると思います。

年金が０というのは覚悟の上です。権力サイド
の人間のいうことなんぞあてにできません。


ちなみに、私が富を得たらさらに社会に還元します。
お金持ちは税金を払っているから充分に還元してる？
そんなことはありません。税金なんて．．．（略

みなさまの「お金」にまつわるお考えをさらにどうぞ
資本主義がいけないというより、この経済システムを
いかにあやつるかが鍵のようです。

私が不思議に思うのは、１０億、２０億と資産を持っている
人がごろごろいるのに、自ら病院とか学校など社会インフラ
の基礎を無能な政府に変わって出資する人が少ないことです。
（ほぼ無料の医療機関、教育機関など）

人を助けることは奇麗事ではなく大変なことと思いますが
政府に使用不明な「税金」でとられるよりも、控除をうけて
社会還元するほうが、人も幸せになるし、自分も幸せになる。
そういうのを「生き金」と思ってます。

でも、現実今の牙をむいた資本主義はマネーゲームです。
株式投資、円ドル交換。私個人としては納得がいかない。
経営者は自分たちの保身で必死になって賃金を抑制し、
従業員を安く使い株主配当や自分たちの役員報酬に血眼に
なって模索している姿。

冷静に考えても、正常な姿ではありません。

これを行き過ぎた資本主義といっているのです。
社会を大きく変える自信も器量もないですが
身近な小さいところから、この資本主義のおかしい
部分を改善することが私の使命と思ってます。

社会の仕組みの不満を悶々と考えるより、
自分にできる善行をすればいいんじゃないのか。
考えたところで社会は変えられないだろ。
社会を形作っているのは個人であるからには、
公平で慈愛に満ちたいい世の中にしたかったら、
>1がそのように行動するのが一番前向きじゃないのかな。
>1に恩を受けた人間が、
もしかしたら他の人に思いやりを示すかもしれん。

>>62
あのー、あなたは、どれくらいの富を得たら社会に還元するつもりなんですか？
自分に富を還元してほしいと思ってる人から見ると、
すでに>>62さんは十分な富を得ていることはおそらく間違いないと思いますよ。
さあ、今すぐ最寄り駅に行ってホームで寝ている人に還元しましょう。
この経済システムをいかにあやつるかが鍵とおっしゃるなら、
株でも買って富を築いて還元すればいかがでしょう。

あと、もう本人を含めて分かってると思いますが、
「富をわけへでたてなく他人に還元する」なんてことしたら誰も働かなくなる。
もう実験済みじゃん。

>>63
日本は諸外国に比べて寄付の特典などあんまりよくないらしいですね

まー既出かもしれないが
｢正しいことをしたかったら偉くなれ｣（いかりや）というのが正論では。

偉くなれなかったら自分で勉強して自分の出来ることをやるしかありません。
労働条件悪かったら有給は取れないわサービス残業だわで自分の事で精一杯でしょう

>>66はsage忘れました。失礼しました。

1よ・・・倫理でどれだけの人が動くか・・・
すでに価値観は多様化しすぎてモラルは破碇してるのに・・・
そんな理想論では動かんよ。人は。
　戦後、資本主義経済の導入と同時にすべてのものが貨幣で価値づけられるように
なった。それは非常に単純明快で多くの支持を受けた。このシステム上で
動かすにはある程度ルールにのらなきゃいかんよ。その行為が経済的である
ならば支持を受ける。そうでなければ相手にされない。俺はそれでいいと思う
なにしろ単純明快だから。そのルールにのっとった上で、社会的な行動を
起こすんだ。そーいった意味でトヨタのプリウスを例に出したんだが。

あともうちょっとがんばって宇宙からエネルギー取り出す方法（ロケットで星にとりに行くとか）開発すれば
地球人みんな平和に暮らせるぜ。１もがんばれ。これは共産主義じゃ無理だ。

>3
産業人や官僚の大物以上に、資本主義のシステムを逆手にとって
世の中全体を搾取しまくる大物が登場した時には、
↑
これが、最近巷でよく言われている「勝ち組」なんだろうね。
この言葉を最初に吐いた奴って落合信彦だっけ？

>63
本来生活を潤すための手段であるはずの資本の獲得が目的化しているという問題であれば、システム自体の欠陥ではないのでは。

オレはとある会社の社長の姿を間近に見てたけどさ、
その人は宗教にもハイってて、やれ世の為人の為に、お仕事させてもらってる
とか言ってたけどね。
結局、外面は良くて内面は金の切れ目が縁の切れ目を地でいくパターンですよ。
確かに小泉さんになってから、社会に余裕がなくなったというか、情け無用というか、
その反面、小泉さんの言葉は占い師のように、表でも裏に返っても平気に取れるような発言ばかり。
結局今の世の中って外の面はいい人ぶって、内面は容赦無用に敵をたたく心を持った人が歓迎される時代なんですよ。
>1さん
私はブラウン管を見続けますよ。一番綺麗だしねw

いろんなご意見があって、頭が混乱してますが ひとつ感じたことを書きます。

私の友人が社会福祉協議会をやっていて、ある大都市の ホームレス対策をやってます。ホームレスは在る意味語弊
がありますが、資本主義経済の完全なる「敗者」です。が 実際はホームレスにも階級がなぜかできて、市が作った
生活支援シェルターにはいるのにも、ホームレス「長」の 許可が必要で、許可がない場合はホームレスの最低ラインの
特権が剥奪されるそうです。変な話です。

今の話は所得階層の最下級の話ですが、インドへいけば 日本の人口と同じぐらいの路上生活者がいて、それが当たり前です。
特にインドがいい。というわけではありませんが、マザーテレサ がやったことは単に路上生活者の生活支援（病気になったとき）をしただけ
です。無償でです。
そういう人間として「基本」がなかなか私のような凡人にはできない。 理想の経済システムは存在しない。経済システムに「倫理」なんぞ存在しない
その通りだと思います。それでも敢えていえば「行き過ぎ」の資本主義 をどう抑制するのか？頭が痛いです。
毒男さんがトヨタのプリウスに関してあげられました。たしかにいい車です。
乗ったことがあります。ただ私の実家がトヨタの近くで、トヨタ自動車 に対しては、経済誌が書くようなイメージはありません。
特にホワイトカラーに多いのですが、退職後枯れ葉が落ちるように お亡くなりになる方が実に多い。それだけ、「経済」の名のもとに
人間の「基本」が脅かされている。当然社員は超黒字企業で在職中は さまざまな恩恵もあるのは事実です。しかしなにかが違う

今は適切な言葉が見つからないので、また後でレスをします。
みなさまの貴重なレスをよく自分なりに咀嚼して考えたいと思います。

このスレで、「完全な答え」は見つからないかもしれませんが、厳しい 経済は人間の心を荒廃させる要因のひとつと思い、人生版にスレッドを
たてました。経済板に立てたら、多いに叩かれるでしょう。

どこか有益な議論の落としどころがみつかるまで頑張ってみたいと思います。
みなさまの御諸賢をお待ちしてます。

私が常に思っているのは人間の「基本」の基づいて
人生をまっとうするのが非常に難しい。私もできていない。
社会的地位、名誉、財産、権力があっても「基本」ができて
いない人が多い。

資本主義経済の矛盾で感じるのは、人間の「基本」という土台
を無視して欲望が暴走する。それで真に幸せか？
怪しくないですか？別に私は特定の宗教に入ってこういう発言を
しているのではありません。基礎、基本は「難しい」のです。
なにが人間の基礎、基本か少しづつ書いていきたいと思いますが
そういう意味で何か経済社会の歯車が狂ってるように私の目に
映るのです。

満員電車に詰め込まれると殺意が湧くだろ？詰め込まれる前に殺すのが賢い選択。
地球はまだ満員じゃありませんよ。

強烈なカリスマが先導すればなるだろう。
おれは１は青臭いと思いつつもその姿勢には真摯なものを
感じるから煽りはしないよ。でももっと視点を全体から部分
に当ててけば見えてくるかも。例えば、業界トップクラスで
働いてた人間が、その地位を捨て出版社を起こした。モチーフ
はなんだと思う？

>74
人間の「基本」って、人それぞれだろうに。
俺は競争大好き、試合大好き、戦い大好き、資本主義大好き。
戦いの中に身を置いてる時こそ生き甲斐感じる。
平和や富の平等も良さはわかるけど
そんな世界にいたらその方が何のために生きてるのか疑問に思うだろう。

結局1は理想の生き方や自分がやるべきことを
わかっていながら実行する勇気がないだけな気がする。
会社嫌ならやめろよ、財産還元したいなら預金おろせよ、
無償の奉仕がしたけりゃインドでもどこでも行けよ。
資本主義のせいにしてないか？

＞1さん
企業はなんでものを作るんですか？

>>1
同じ業界だな。具体的な製品名こそ出てこないが、とても
よく分る。だけど、

もう止れない、後に引き返せない世の中

が今の資本主義。止るのは個人の勝手だがそいつがｱｳﾞｫﾝﾇする
だけ。みんなでの煽り合戦が永遠に続く。ｺﾚ真実。

>>76

未熟者なので今はわかりません。よく考えてみます。

>>77

なんともいえませんが、人間の「基本」は少しつつ書いていきたいです。

>>78

究極的にこういわれても仕方がないです。実行力がまだありません。

>>79

ご質問は非常に難しい命題です。答えがまだありません。すいません。

>>80

同業者の方ですか．．．．．．
企業名はお互いに伏せましょう。
私個人としては、なぜ今になって薄型テレビの戦争をするのか
理解に苦しんでいます。たしかに「煽り合戦」です。
その「煽り合戦」で、本来やるべきことをやれずにいる
苛立ちがあるかもしれません。

>>81
俺があなたに言いたいのは、
低価格で環境に優しい薄型テレビを早く開発してくれ、ということだ。
それが資本主義社会の中の企業で生きているあなたの「やるべきこと」だ！

人間の「基本」って、人それぞれだろうに。
俺は平和大好き、平等大好き、協力大好き、福祉主義大好き。
安全の中に身を置いてる時こそ人間は生きていける。
いい意味での競争や個人差もよくわかるけど
そんな世界にいたらその方が何のために生きてるのか疑問に思うだろう。

>>79
ものを売って、利潤を上げて会社を守り、ついでに社員の生活を守るためだろ？
止まったらアヴォーンだもんな。薄型でも紐型でもうれりゃいいんだよ。
企業の発想は。そこにものを造るという意義に疑問を持ち出したのが
１じゃないの？でもこのシステムは崩れないよ。そんな資本主義の矛盾とも
いえる縮図が証券市場のマネーゲームじゃないか。我々は矛盾の中に生き
その矛盾のおかげで生活が成り立ってるんだ。まっこのままいったらまた
バブルの二の舞だけどね。あとね、１が心配しなくともこの経済のパラダイム
シフトは暫時的に行われているから。その流れについてけなきゃその企業
はアヴォーンだし、ついてける企業だけ残る。そして日はまた昇るのだ。

この手の話になると、いつも「そして日はまた昇るのだ」みたいな結論で
終わっちゃうね。嗚呼、、、、

だったらおまえが別の結論だせYO
ただの煽り厨かい？

落ち着け、尖りすぎだ。

いや、別に煽っている訳ではないよ。漏れも１さんの考えに共感しているクチだから。
煽りに見えたのなら悪かったです。
ただ、自分も厨房工房のときに親や教師にこういう話を吹っかけて、その度に
「そしてまた日は昇るのだ」「若いうちはそんな事考えずに我武者羅に戦え」
「まずは良い大学、良い企業に入ってしまえ」で終了させられていました。
そしてそれに対して何も言い返す言葉の無い自分に苛立っていたのもよく覚えています。

なんだかこんがらがってきた・・・
ちょっと話まとめさせて・・・

１や85はこの社会をどうしたの？人間の基本って漠然としすぎてるし
人間の基本って枠でくくれるほど人間は単純なのかい？そこがわから
ないと議論はずれる一方だ。

>>89
すまん>>どうしたいの？
が正解

金は回ってナンボですよ

そもそも、貧富の差がでることを何故危惧するのかわからんのだ

昔、偉い坊さんが「知足」を説いたとか。足るを知るということ。もうひとつマックスウィーバーは
資本主義は道義心が必要と言った。このふたつを考えるとき、確かに見せびらかしごっこのような
モーターショーに何億も使う金があるならそして年収２兆円のMSの誰かさんはもう少し考えて使ったらといいたくもなる。
世界中の金をかき集めたところで、道義心がなければ空しいと思うし。日本は資本主義国家を装った全体主義国家ですよ。
決して自由主義国家ではありません。北なんとかや旧イ○クなどとほとんど変わりありません。
良く調べていけば必ずマフィアのような強大な縄張りにぶち当たります。しかし軟弱で自分の意見を
持たない国民が多数なためいいようにされているだけです。もうひとつ技術優先のマーケはハイビジョンあたりからすでに
大ハズレしてきましたが、いまだに広告代理業のアホ共に踊らされ儲かると幻想を抱いているのが電機メーカーですよね。

良スレだ！
あげておく