元気なのに障害年金をもらっている友人が許せない

毎日やりきれない思いで過ごしています。
友人は、うつ病で障害年金を月7万円もらっています。
しかし、明らかに深刻な病状ではありません。
本人も「大袈裟に申請している」と言っていたし、
毎日、遊びほうけています。本人いわく「年金のおかげ」
だそうです。ちなみに、彼女は結婚しています。
最近では、調子にのっているのか、生活を切り詰め頑張っている者を
バカにしたような発言まで言い出しました。
連絡を絶つのは簡単です。でも、今もどこかで豪遊しているのかと
思うと腹が立ってしかたありません。
どういう風に考えたら気持ちが落ち着くでしょう。
アドバイスお願いします。

>>１
障害者年金の意義を彼女に伝え、そのうえで絶交する。

もし、貴方がその方の言動などから不快感を抱くなら、少し距離を置くのは賢明な判断だと思います

>>1
税金泥棒とか、詐欺師とか、社会に巣食うダニとか、相手をとことん傷つける言葉で
罵倒に次ぐ罵倒をした上で、絶好。そして、ゴシップ紙にでも告発してやりましょう。

レスありがとうございます。
社会保険事務所に通告することも考えました。
ところが、本人の申告と診断書がすべてなので
決定をくつがえす事は難しいと言われ、愕然としました。
しかも、匿名での意見は一切受け付けておらず、
私の、名前や住所などすべて知らせなくてはならないと
言われ、そこまでするべきなのか・・と、躊躇しています。
どなたか、このような事したことある方いますか？

あれ、匿名だとダメなのかな。
職安で失業保険の説明受けた時、失業保険金給付中に
匿名の電話でアルバイトがバレると保険金貰えなくなるような
説明受けたけど。脅しだったかな？

あと、テレビ局や下請けの制作会社も
ドキュメンタリーやニュースのネタ探してると思う。
地方局なんかもそういうので賞とろうとしてるし。

＞5
書く必要は無いかとも考えますが・・・

うつ病にも色々な症状があり一概に言えませんが
躁と鬱状態を繰り返す場合には何かのきっかけでうつ状態が悪化する場合があります
相手にダメージを与える事が貴方自身の望む事とは思えませんが・・・

＞1
その友人のできるだけを記録したHPを開けば？

発言を録音してHPで流すとか、
日記形式でその友人の言動を公表する。
まぁ我が身かわいさでそういうことは出来ないって言うなら
あきらめるしか無いのでは。

あとは都道府県市会議員にでも相談するとか。

生活保護者がパチンコするってどう思う？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1080457078/
生活保護を申請しようと考えています
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049779776/
シングルマザーって生活保護受けてるんですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997909439/
■プチ生活保護のススメ―我が家にも公的資金を
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061713476/
福岡の生活保護者は子供を産んじゃいけない！？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020879030/
生活保護・障害者年金同時受給はできるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1006308005/
生保の人、アパート借りるときどうした?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1070432480/

>>1
もう会うなや。
赤の他人のしていることならムカつきもせんだろ。
連絡を絶つのが簡単なのなら絶ちなされ。
連絡絶って半年もすればもう思い出しもせんだろ。

>>1
お前は駄目な奴だ。人の気持ちを理解できない本物のクズだ。
医者が本当にそんなので診断書出すと思うか？
その友人は無理してそんな事言って明るく振舞ってるのに理解できんのか？
友人の痛々しさを理解できんのか？そんな事も理解できないでよく友人とか言えたな。
しかもたった７万で豪遊？そんなの７万でできると思うのか？
恥を知れ。

７マソあればだいぶ遊べるだろ。
>>1の友達、あんまり重症じゃないと思うけどな。
本当に重度のうつ病なら人と会うことも出来んだろう。
>>1の友達＝不正受給者の確率８５％

>>12
お前のようなリア厨と大人は違うのだよ・・・

>>13
馬鹿者。７マソで有意義に遊べんことを恥じれ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/162
↑
勇気ある公務員を見倣え!!

>>14
分かってね−な。７万全部遊びにまわせると思えてるところがまた・・・
お前も大人になれば言ってる意味が分かるよ。

>>16
>>1の友人は既婚者。

って考えるところがまた子供だなｗ

>>18
意味不明になってきたのぅ。
ちなみに、当方所帯持ちですがなにか？

>>19
ﾊｧ？大人でその考え方はヤバイ。
脳内所帯持ちか？
そもそも旦那が裕福なら年金なんてもらう必要もない。
共働きしなければならない程裕福ではないから年金をもらうんだろう？
だが妻の収入は月たった７万。普通の人がもらう月収の３分の１以下だ。
豪遊などできるはずが無い。

>>20
>>1の文面よく見て見なさいな。
「遊びほうけています」「豪遊しているのかと思うと」
って書いてある。

>>20
その決め付けの意味も分からない。

どっちにしても
“生活を切り詰め頑張っている者をバカにしたような発言まで言い出しました”
“本人も「大袈裟に申請している」と言っていたし”
この時点で１の友人は障害年金なんか貰う権利なし。
不正受給者。

まぁ、旦那が手取り１００万なら年金もらわんでも
いいだろうが、手取り３０万ならもらうだろう。
で、３０万で生活費全て工面して、７万で遊ぶと。
ありえる話。

>>21
１の書き込み見れば
その友人が不正受給者であることくらい
すぐに理解出来るよね。
つか、そもそも不正受給者の友人を
どうすればいいかって相談内容だし。
>>20はキチガイ決定。

以後、スルーが宜しいかと。

>>21-22
それはただ単に>>1がアフォだから>>1の目にそう映るだけ。
それに自分の友達とか逝ってながらこんな事書いてるような奴の逝ってる言葉だしな。
どこが友達なんだって感じ。

>>25
果たして>>1の言うことが違っているのか
>>25の思い込みが激しいのか。
どっちだろうな。

>>25
まあ、キミの言う事も
何の証拠も確証もない
単なる憶測の発言だけどね。
それに気づいてないのが
なんとも言えずＧＯＯＤ。
いや、むしろＧＯＤ。

>>24
＞１の書き込み見れば
お前相当頭悪い。医者が大げさに申告したくらいで仮病かどうかも見抜けないほど
間抜けと思っているお前の脳内のが疑わしい。じゃあ試しにお前が大げさに申告し
て年金もらって見ろよ。まあ無理だろうがな。あ、本物の精神病の可能性があるか
らもらえる可能性はあるかｗｗ
まあお前のようなﾋｷｺﾓﾘは世間を知らないからそういう発想が出るんだろうが。
お前が何が真実か見抜けないような奴が脳内で陥りそうな思考パターンをするって事だけは分かった。

って言うか本当分かってねえよなお前等。頭悪い。
要は医者が病気と診断した人間のする事をまともな人間の態度と同じ
ように捉えて判断してるお前等と>>1が馬鹿って事。
理解できますか？

>>29
最初は>>1の友人の肩もってたのに、
「医者が病気と判断した人間のする事を
まともな人間とはちがう」
たぁ、手のひら返しもいいとこですな。
というかちょと支離滅裂になってきたんで
もうちょっと分かりやすくまとめてください。

うつ病の診断基準てどんな感じ？

>>30
肩なんか持ってない。ただ単に>>1に言っただけ。
って言うかなんかの言い争いなのかｗ
肩持つって（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どんな発想だよ。
お前の脳内ちょっとおかしいんじゃねーの？

>>30
とりあえず、これ以上
こんなことしてても無駄だから
１の相談の受け答えに戻すべきかと。
ココは１のスレだし。
荒らしはスルーで。

>>33
うむ。しかし>>1はいずこへ。

>>33-34
どうやらお前等は本物の馬鹿のようだな。鬱病って診断されている人間の言動を
普通の人と同じように扱うその神経がおかしいって意味も汲み取れないし。
それを書いたら手の平返しとか逝ってるし。本当馬鹿相手にすると疲れる。
まあ人肉はいい歳コイて２４時間引き篭もってネットやってる真性の馬鹿なのは昔から知ってたが。

>>35
世間一般では「うつ病の診断基準はあいまい」ってなイメージなんだよ。
それを覆すソースを出さんとこの論戦で勝ちぬくのは難しいぞ。

・・・で、>>1はそのことで自分が何か「損」をしているのかむ？
友人の「馬鹿にしたような」発言も、ﾁﾐが「馬鹿にされた」と感じなければ、どーでもいいことむ。
ムカッっと来たときの対処方法の一つに「損得だけを考えると怒りが納まる」というのがあるむ。
つまり、友人がいくら年金を貰っていようが、ﾁﾐがその金を出してるわけでもないし、
友人が年金を貰えなくてもﾁﾐが得をするわけでもないと言う極々単純な「事実」のみ目を向けてみるむ。

はっきりいって、腹を立てて無駄なエネルギーを費やす方が、よっぽど「損」することになるむ（ｗ

次の９項目のうち５つ以上が、２週間以上にわたって続く場合には重症のうつ病の疑いがあるらしい。

１．うつうつとした気分がほとんど毎日続いている。
２．何をしても、興味を持って取り組めないし、喜びも感じられない。
　　そんな気分がほとんど毎日続いている。
３．特に食事療法をしていないのに体重が減少したり、増加したりする
　　（例えば、１ヶ月で体重の５％以上の変化がみられる）。
　　または、食欲がなくなったり、増進したりする。
４．十分な睡眠がとれなかったり、睡眠過多になったりするのが、
　　ほとんど毎日続いている。
５．すごく焦ってイライラしたり、まるで元気がなくなったりする状態が
　　ほとんど毎日続いている。
６．理由もないのに疲れやすくなったり、気力が減退する状態が
　　ほとんど毎日続いている。
７．自分は全く価値のない人間だと強く思ったり、自分はとても罪深い人間だと
　　思いこんだりする状態が、ほとんど毎日続いている。
８．思考力や集中力がなくなって、何かを判断したり決断する能力がなくなる状態が
　　ほとんど毎日続いている。
９．死について繰り返して考えるようになった。特別な計画はないが自殺したいと
　　繰り返し思ったり、どうやって死のうかと計画を立てたり考えたりする。

>>38
逆に言えば、それらの症状を２週間訴えれば誰でもうつ病の診断が貰えると？


・・・んなこたー無いむ（ｗ

>>37
俺も思った。
「そこまで腹たてる事か？」って。まあ正義感が強いんだろうな。

　頭痛が止まないとか耳鳴りがおさまらないとかいって障害者の特権を手に入れて税金逃れや給付金を手に入れている人は多いですよ。
最近は不況なのでなおさらですね。
　俺はやはり福祉なんてものはいらないと思う。
　障害者だろうが基地外だろうが税金払ってもらうようにして、払えなくて困る人のために安楽死を認めるべきだと思う。
そうすれば福祉などという資本主義社会に反する税金の無駄使いはなくなって、将来役に立つ軍事力の増強とか交通網の整備とかに金を回せると思う。

>>39
乙。
で結局これはあいまいなのか？

>>40
ﾜﾁｷは正直、その友人がｾｺｲ手で年金もらってようがどうしようがどうでもいいむ。
そんなプチな不正に腹を立てるほどの繊細な正義感なんぞ持ち合せてないから。

むしろ、妙な「正義感」とやらで>>1が無駄に自分の精神エネルギーと貴重な人生の時間を
浪費してることの方が哀れに思えるむ。

>>36
俺が言いたいのはそこじゃない。
友人とか逝っておきながらあの馬鹿さ加減の>>1の事言ってるんだ。
友人が鬱病と診断されている事実があるのに鬱病患者の言動がおかしいからってそれを
そのまま受け取って鵜呑みにしてる馬鹿さ加減。
一つも思いやる気持ちも相手の立場に立って考える事も信じてやる気持ちすらない。
こんな優しさの欠片も無い奴がしかも友人とかほざいてるんだし。何ほざいてると言ってるんだ。
まず相手方の事実がどうとかってより>>1は人としておかしいだろ。

>>41
言えてるんだが、ある程度の福祉が無いと逆にやる気を削がないか？
何の為に生きてんだろうって。

＞大袈裟に申請している
＞毎日、遊びほうけて
＞生活を切り詰め頑張っている者をバカにしたような発言まで言い出しました。

しかしこんな発言をする事自体が異常で普通じゃないって理解できないのかね。
それで本当に友人なのか？
何故相手の立場に立って思いやって物を考えてやれんのかが疑問。単細胞杉。

相談する気がねー奴は出てけよ。
荒らすな。邪魔だ。

>>43
>>1の友人の根性が気に入らないならそいつをブチのめすなり、
説得するなりすればいいだけの話し。
制度に腹を立ててるなら自分が官僚になるなり、
政治活動をすればいい話。

>>1の怒り方はどうも有らぬ方向に行ってる気がする。

>>48
まぁ、>>1がどうしても友人の不正が許せないと言うなら、友人の発言を
録音しておいて、友人の主治医に聞かせりゃいいだけの話のような気がするむ。
そうすれば、１〜５年ごとに「再提出」を義務付けられている診断書を主治医が
書かず、障害年金需給資格を失うことになるむ。

・・・もっとも、診断書書いてる医者と友人がつるんでるんだったらダメぽ（ｗ

まだ彼はエキサイトしているのですか？

>>47
お前がだろ。自分のレス全部読み返してみろ。
お前の存在自体が人生板全体にとって荒らしだろうが。
って言うかそろそろ氏ねクズ。

人肉＠ ◆ACiD.EELGA ててて

この二匹は>>1のようなのを増長させる真性馬鹿。

>>1
そもそも鬱病患者に年金わたす制度そのものが間違っているわな。

>>52
がまんならないあぼーん設定ってのもある。

>>45　資本主義ってのは要するに、ゼニ持ってるヤツが偉い。ってことだ。
　　金を稼げるヤツが社会を作り、金を持ってるヤツのために社会はあるんだ。
　障害者福祉などは偽善でしかなく、人類が未来に繁栄していくためには意味をなさない。
国家のためにはマイナスである。
子供はこれから未来を作るから大事、老人も恩があるので大事にしなければならない。
福祉などそれで十分だ。

>>54
そうだね。ＩＥで見てたから。
ただ必ず人肉って馬鹿はどのスレでも相談者を悪いほうへ悪いほうへ煽るんだよね。

しかし、アレだな。
友人は障害者年金貰うことによって失う権利には関係ないのか、はたまた知らないのかむ？
ﾜﾁｷには恐くて、貰えないむ＞＜

>>55
わりと同意。
働いてる人以上に、何もしてない奴が
優遇される社会になったら
それこそ誰も働かなくなる。

>>53>>55
お前が一度鬱病になってみろよ。

>>59
理論的な書き込みに対し
感情でしか反論出来ない奴は
ただのバカ。

>>56
よっぽど俺たちにいじめられたのが
腹立たしかったのかな？
なんかすごい執着心。

>>61
あほか。真剣になって書いてない奴が人生相談板なんかにいるんじゃねーよボケ！
冷やかし野郎はリアルで死ね。

>>28

いや、あんた、甘いよ。

ヒキの間じゃ有名な奴でＫ山って奴がいるんだが、
こいつ、精神病でもないんでもないくせに、障害者
年金不正受給してるんだ。１度こいつのｈｐ見てみると
いい。マジで腹たつから。毎日、レイブだとか、ゲームが
おもしろいとか、新しいパソコンかったとかよ、
テメエの金じゃねーだろっての。くそみたいな駄文で
おもしろくもねー馬鹿みてーなことばか
ほざいてやがってよ。

こっちは、ヒーコラ言いながらバイト死ぬ思い
してるてのによ。マジで、こいう社会のくそ
ダニやろうども誰か断罪してくれよ。
あとこいう詐病を見ぬけない無能な医者も免許剥奪。
安易に申請受理するくそ俗吏どももはクビクビク斬首

>>55
いや、そもそも国家てのは国民を生かす為にあるわけで
あって資本経済云々はまた別の話だと思うんだが。

>>62
うーむ。これは重症ですね。

まあその鑑定うんぬんって話はおいといて。

日本でおかしいなぁ、と思うところは、脱税をした人間がそのまま平気で居座れるところだ。
なんで出てきて恥も感じずにのうのうと暮らせるんだ？
普通、外国なんかでは脱税をして捕まったら引っ越す。
脱税者は
「みんなの金を持ち逃げした」
「この盗人野郎！」
という認識がなされる。
そのため、知り合いや近所の態度はたちまち悪くなり、引越しを余儀なくされるようだ。




おかしいね。お上というものを自分たちとは別の組織と捕らえてる。日本人。

アメリカをはじめほとんどの国は精神障害者年金
もらってる人は選挙権がないのが普通だが日本では
もちろんあるしパスポートももらえるから海外旅行
もOKってなんかおかしくないか。

>>63
そのＫ山って奴に対する態度と友人に対する態度が同じってのはどうかと思うが。
>>1が友人と書かなかったらまた別だが。

ただ俺にはそのＫ山って奴はただ単にかわいそうな奴にしか見えない。
お前等そいつらの気持ちが理解できないからそのまま受け取って腹が立つんだろ。
そいつらの気持ちが理解できればせめてそんなことでもしてなきゃいられないって
気持ちも少しは分かるんじゃないの？
それを想像すると何故お前等が（分からないではないが）そこまで腹が立つのかは理解できない。
あれだけ聞いただけでもＫ山って奴は障害者認定されてもおかしくないんじゃないかと思う。
レイプがどうとか何とかしか言ったりするしかやることないなんて異常な精神状態だろ。
普通の人が言ってる様な感覚で受け取るからいけないんだよ。少し感覚を変えて受け取って見ろよ。

>>66
そうそう。日本人って民主主義のクセにみんな一緒みんな普通って
意識の強い馬鹿が多いから、少しでもそれより上か下だと
容赦なく叩かれる。ぐしゃあ。だから他人の与えた就職に入れんだけで
死んだりするんだ。中流ですら他人任せだから。ぐしゃー。
バカ殿オもろい。

>>66
ホントだよね。
こういう問題も
ここ見ても分かるとおり
「別にこんなこと気にするなよ」で
済まそうとする人間の多いこと。

>>68みたいなヤツがだまされて食い物にされる人種なんだよな。
そんな感情論なんかどうだっていいんだよ。
はっきし言って精神がおかしいヤツなんか死んでいいぞ。
体がおかしいヤツを保護する金だって出したくないのによ。
弱者を保護する賛否について問うてるわけだ。

外出している間に、たくさんレス頂いたようでありがとうございます。

彼女とは10年近い付き合いです。確かに、ものすごく状態が悪いときの事も
知っています。夜も眠らず彼女のグチやらに付き合った事ももあります。
しかし、ここ3年くらいは、薬も飲まなくても平気な日が多いと自分で
言っていましたし、いたって言動なども普通。朝もきちんと起きて、
外出しています。診断書には「ご飯が一人で食べられない・・」など
自分でできないと書かなければ年金もらえないから・・と言って、
そのように先生に言っているようです。

例えば俺の立場で「ててて」とかに
「マジレスで返す言葉も無いからっていつまで粘着してるんだ？
　粘着した割には自分が間違ってたのが分かるから悔しくてしょう
　がないんだね。人間小さすぎ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
って言うのと同じ。

>>69
悪いが全然違う話をしてるぞ。
そうじゃなくて、政府というものが、自分たちの作り上げた組織である、自分たちの一部であるという感覚が
ないということを言ってる。

>>1
匿名でいいから年金を払っている役所に連絡すれば？
だめだったら元気そうなところをビデオに撮影して送ればいいし。
この人は病気ではなく元気ですって。

>>72
で、ﾁﾐはなんでそんなに腹を立ててるのかむ？

>>66
日本の税制にも問題がある。
「ある奴からがっぽり貰え」ってな感じ。
そんで半分近く持ってかれたりする。
これじゃ脱税する奴は減らないよ。

>>63
事実なら役所にHP通報汁。
ここには晒すなよ。削除されたら厄介。

>>73
ここまで叩かれまくって四面楚歌の状態で
そんな事を言えるとはおめでたい方ですのね。

それより>>1帰ってきたな。
やっぱりその友達の状態は重症ではないな。
弱者救済は必要とは思うが、>>1の友人は
まだ弱者ではないな。
世には、生活保護を受けたくて受けられず餓死
するオヤジもいるというのに。
>>1の友人のようなのがいるから本当の弱者に
金が回らない。

つづき。

そのときも、「なんだかな〜」という気分でしたが、彼女の表情も
明るくなったし、そのまま付き合いを続けてきました。
しかし、結婚もし、生活が潤ってきたあたりから、ものすごく
傲慢な態度になったように思います。今現在彼女は妊娠中です。
薬はまったく飲んでないようです。
やっぱり、私が連絡を絶てばいいのでしょうね。
私の主人も昔から彼女の事を知っていますが、彼女の
「給料だけで生活できるの？」に、カチンときたようです。
ちなみに、うちの主人と彼女の主人は同じような手取りです。

>>59
精神病は存在しない。

>>72
お前が本気で友達ならその状況をちゃんと先生に伝えたりして
彼女が自立できるように何故促せないんだ？
というか彼女の鬱状態の根本を何故取り除こうとしない訳？
何故>>1みたいな発想しかできない訳？お前本当に友達？

鬱状態は、彼女そういった原因があるのではなく
彼女にそういった「事情」があるんだよ。

>>82
お前いると>>1いなくなっちゃいそうだから出てお行き。

>>79
＞世には、生活保護を受けたくて受けられず餓死
＞するオヤジもいるというのに。
＞>>1の友人のようなのがいるから本当の弱者に
＞金が回らない。
同意。
無駄に使わせるために
俺たちは国に金を払っているのではない。

>>80
とりあえず、無視するのは簡単だけど
このままのさばらせておくのもどうかと。
ソイツがいかに不正受給者であるか、という事を
広く知らしめさせた方がよくない？

>>85
たまには良いこと言うんね

＞82さん
私は、彼女が私を必要とするとき（話を聞いてほしい・・など）に、
側にいたつもりです。ですが、派手な生活ぶりや、上にも
書きました、人をバカにしたような言動が出てきて、
接するのがきつくなってきたのかもしれません。
もう、答えはでているのかもしれませんね。

>>1はこれを嫁
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078932960/

>>80
>>37でも書いたけど、その友人のカンに触る態度や言葉にいちいち腹を立てて、
ﾁﾐに何か得があるのかむ？
余りに腹が立ってると、自分が腹を立てている本当の理由を見失って、「腹を立てている」
こと自体が怒りの原動力になってしまうことはままあることむ。

友人により自分が果して「損失」を被っているか、そして腹を立てることで自分にどんな「得」があるのか。
一度、自分にとっての「損得」だけを考えてみるむ。
自分が腹を立てることが自分にとって「得」か「損」かを考えてみるむ。

がんばっている身にしてみれば、
そういうダニのような人への気持ちは
むかつくのを通り越すのはわかる。

なら、1さんがダニになればいい。
1さんにもダニになる権利はある。
けど、それはしないよね。

私は、
傲慢な人は、友人とも思わないし、
他人の家計について口出しするのは
よほど頭の悪い人だと思う。

きればいいのに。
人間関係は切ってつながって、が
健康的だよ。
ずるずると付き合うことはない。

＞85さん。
ありがとうございます。
同意してくれる人がいるだけでも、気分が軽くなります。
いつも、一人モンモンとしてるもんですから。

不正受給を知らせて、年金をとめてしまいたいと心底思います。
しかし、社会保険事務所に聞いてもそれは、難しい問題といわれ
かなり、ヘコみました。

お互い、良い影響を与えあうような
関係でなければ、付き合う価値はないし、
逆に、悪い感情がこちらに沸くなら、
きらなければならないし。

1さんの今後の人生で
たくさんのいろいろな悪い人間関係ができると
思うけど、
それは切っていかないと
自分が被害を受けるよね。
きることは大人として責任だよ。

悪いものは捨てていかなきければ、
自分の身は守れない。
悪い感情に支配される原因は
友人ではなくて、1さんが絶交しないせい。

>>89

損得で操れるものは感情じゃない。
腹が立ってしまったという事実がそこにあるのみ。
君はバカか？


腹が立ってるならチクるのが一番だろう。
忘れる努力と、チクってすっきりする手間と
どちらがお手軽かな？

俺ならチクる。容赦なくチクる。

>>87
>>82が完全に打ちのめされそうな一文だな。
>>1の接し方は大正解。うつ病の人間に対して
ああしろこうしろと積極的に働きかけると逆効果。
側にいてゆっくり話を聞いてやるのが一番いいんだよ。
もう>>1の出来ることはやり尽くしたように思うがな。
ここは一旦距離を置くのが>>1にとっても、>>1に
依存してそうな友人にとっても良いかも。

>>87
ただ単に振り回されてるだけじゃん。
お前は真剣になって彼女の根本を取り除こうとしたのか？っての。
ただ単に無責任な事してただけにしか見えない。
じゃあ聞くけどお前が近くにいる事で彼女の根本を取り除けたのか？
その確信があってやってたなら何故完璧に治らないんだ？
お前はやってたつもりになってるだけで無責任な行為してたんじゃねーのか？
お前の行為は正しい行動だったのか？そういう事調べたりしたのか？
本当に治って自立できる方法を調べたり彼女がそんな事言わなくても本当の
意味で気持ちを開放できるような事を出来たのか？

まあお前が友達じゃないってならそれでいいよ。
ただ友達って言うならその状態じゃ口が裂けても普通いえないけどな。

みなさんの言う通りかもかもしれません。
冷静になってみれば、最近の私は、なんだか怒りの矛先が
違う方に向かっていますね。

友達ともだちうるせー>>95

おまえ漫画の読みすぎだ馬鹿。

>>94みたいなのを自分勝手な独りよがり厨って言うんだよな（ﾔﾚﾔﾚ
何かやったつもりになってうまく行かないと最後は逆切れするタイプ。
まさに今の>>1にそっくり。典型的偽善者。結局人のこと思いやってる振りして
自分のことしか考えてねーんだよ。

お前等山奥で一人で生きてけよ。それが一番いいんじゃね−の。そうすりゃ小さい事で
誰かに腹立ててそんなことに粘着になるような事もねーだろ。お前等のような人として
器の小さい人間は無理だわ。

>>93
時には会社・組織等への密告等、自分に危険が降りかかる
恐れがある場合は密告も正当性を帯びるが、復讐心で密告
するってのはカッコワル

>>96
いや、アナタが怒るのは当然の事だと思うよ。
俺が同じ状況でも怒るだろうし。

俺だったら相手との縁を切る＋なんとかして
告発するかな。

>>99
人の金を不当に持ち逃げしてるヤツを密告するのは正当だろう。

あと、自分にストレスという危険が降りかかる。

>>96
うん。もっと冷静に考えた方が良いと思うむ。
ﾁﾐはその友人にギャフンと言わせる手を教えて欲しいと思ってこのスレを立てた
のかもしれないけど、岡目八目なﾜﾁｷの目から見れば、そんなことに血道を上げて
無駄なエネルギーを費やすことの無意味さに気付くことの方が、ﾁﾐにとってよっぽど
「得」なことのように思えるむ。

まぁ傍から見てりゃ、正義に萌える人が不正を働く者を凝らしめるって図はｵﾓｼﾛｲから
やいのやいのけしかけて来る輩も多いが、そりゃ自分らが何も損しないからだむ（ｗ
ﾁﾐは「腹を立て」が「友人に制裁を加える」ことが自分にとってどれほど意味があるものか、
良く考えた方がいいと思うむ。

>>99
カッコイイ、格好悪いという
理論的でない意見は
何の意味も持たない。
オマエの主観なんて
今、誰も聞いてないし。
その発言に対するレスを付けるとしたら
「カッコ悪いからなに？」以外ないね。

>>98
金八先生のＤＶＤでも借りてずっと見てろ。
ドラマの中では、どんなことがあっても見捨てない
神のような友達関係が見られるだろうよ。

お前抜きでこっちはリアル世界の話してるから。

>>102
＞やいのやいのけしかけて来る輩も多いが、そりゃ自分らが何も損しないからだむ（ｗ

やめろやめろと言う輩も多いが、そりゃ自分が別に損しないからだむ（ｗ
いうなれば対岸の火事って奴だね。

>>1
俺、ゴシップ誌につてあるから
詳細教えてくれれば、色々協力しますよ。

>>101
＞人の金を不当に持ち逃げしてるヤツを密告するのは正当だろう。

別に否定はしないよ。したきゃすればいいんじゃない？
ただ、

＞あと、自分にストレスという危険が降りかかる。

ただステレス発散ってのがカッコワルイって言ってるだけ。
まあ俺の価値観だけどね。

>>1
あなたが正しいです。
糾弾したいなら、ＨＰでも作って、徹底的に糾弾してください。
ストレスになるようだったら、関係を断ち切ってください。

おいチクり派の野郎ども！！

＞不正受給を知らせて、年金をとめてしまいたいと心底思います。
＞しかし、社会保険事務所に聞いてもそれは、難しい問題といわれ
＞かなり、ヘコみました。


だとよ。くそったれ。

>>107

見てみぬふりのおまえのほうが１００倍かっこわるいぞ。
俺から見るとね。

>>107
＞別に否定はしないよ。したきゃすればいいんじゃない？
だったら初めから言うなよ。
突っ込まれた途端
「別に否定しないよ。したきゃすれば？」と開き直り
発言をするバカ。

>>104
言った側から気がつかず逆切れか（ﾔﾚﾔﾚ
って言うか真性なんだろうな。
こういう器の小さい奴に何言っても無駄だな。
この馬鹿ともう一匹が固定観念の殻を破るのには１００年はかかるわ。
何が大事な事かって見極められないらしい。彼女に復讐する事？（ﾌﾟ
頭悪すぎ。だったらお前もリアルでもそういうのがあるんだろ。
思いっきりやってみろよ。絶対何も解決しないから。
とりあえずお前等は今世紀中には無理ってのは分かった。

今気づいたんだがうつ病擁護者はうつ病患者。
あきひと君はうつ病らしいぞ。
うぜー。
頭おかしいヤツが人生相談板で相談とか乗ってんじゃねーよ。
健常者に有害なレスばっかしやがって。
すっげー迷惑。

>>112
コイツは友達はどんなことがあっても見捨てない
とか立派なこといってるのに、そんなに立派な奴だと
思えないのは何でだろ？
どんなことがあっても友達を見捨てない奴とは
包容力があって相手が理不尽な事をしてきても
受け入れるだけの器の大きさが必要。
>>112みたいに、ちょっと叩かれたぐらいで誰かれ
かまわず噛み付いていくような奴には・・・無理だわなー。
言ってることとやってることのギャップを埋められるよう
がんばりましょう。

>>110
んなこたない。
例えば健全な社会作りの為に選挙で投票したりしてる。
ただ俺はなにからなにまで自分でする気無いわけよ。
人には人の役割がある。

>>111
いつ俺が否定した？

うつ病を徹底的に差別する環境をつくれば
うつ病から抜け出したいと心底思うようになるだろう。

>>113
誹謗中傷はカッコワルイ

>>114
言う事はそれだけ？
小さすぎ。終わってる。

>>115
悪い、なんか君話の次元が違う。
頭悪すぎる。

もうメンヘル板に帰ってくれ。

それから人肉さんと無責任Zさんは個人攻撃やめたら？
スレが荒れる。

>>118
言葉少なだな。なんで？

友人の本当の状態は分からないんだから何とも言えないよ。
>>1さんと友人が24時間長期にわたって生活を共にして、
それでも鬱病じゃないと判断できない限りはとやかく言えないと思うよ。
>>1さんが見てないところで鬱が急に発症してるかもしれないし。

友人のことが嫌ならさっさと縁をきるべし。

>>121
あまりにくだらなすぎて呆れたんだよ。
ハッキリ言ってお前のレスそれがどうした？としか思えない。

まあ何で思えないかってのは教えてやるよ。お前が必死過ぎて感情的になってるから。
だから噛み付かれたと思ってしまうんだよ。みっともなさすぎ。

>>120
おめーが荒らしてんだよ馬鹿ｗ
論破されたらとっとと引っ込め！

みなさん、ありがとうございます。
なんだか荒れてきたようなので・・。
掲示板では、普段言ってもらう事ができないような本音の
意見がきけてとても、自分自身への刺激になります。
昨日彼女からの電話で声を聞いてしまったので、私自身かなり、自分を
見失っていました。しかし、こんな位でイライラしてしまうのは
確かに器が小さいのかもしれません。・・が、今笑顔で彼女に接する事は
無理だと思いしったので、距離をとる方向で行きたいと思います。
不正受給の事は、もう少し調べてみようと思います。
どうもありがとうございました。

>>123
こっちは松井の打席回ってくるまでのヒマツブシだけどな。
過去レス見て見なさい。どっちが感情的か面白いぐらいに
明白だから。

>>1はこの本でも読むといいむ。
http://v.isp.2ch.net/up/7eae8e498757.GIF

ﾁﾐたちもね♪

>>124
＞論破されたらとっとと引っ込め！
ん？そうだったのか？誰に？

そ　も　そ　も　鬱　病　は　存　在　し　ま　せ　ん

>>125
うん、またね。何事も一歩引いてもう一度冷静に考えてから行動しようね。

>>126
どっちがって・・・（ﾔﾚﾔﾚ
こっちは始めから真剣に書いてるって言ってるじゃん。
馬鹿すぎ。ここまで書かないとお前気がつかないでしょ。
わざわざ冷めた振りしちゃって。みっともない。
あえて指摘するけど。
そういうレスをわざわざする所が必死すぎ。

>>125
協力が欲しい時は
遠慮なく言って下さい。
そういうネタ欲しがってる雑誌
知ってますから。

>>131
だって相手すればするほどボロ出てきて
その支離滅裂っぷりが面白いんだもん。

>>125
まあ友達って言うなら中途半端に接しない事だな。
とりあえずはそれで正解だわ。まあその後に正しい対処を友人として
何もしないんならただ単に無責任なだけだけどな。

な　ん　で　お　前　等
鬱　病　の　存　在　そ　の　も　の　を　疑　わ　な　い　ん　だ

>>128
上で人肉が言ってるように、おまえはただ、人の意見に自分の、自分しか持ち得ない醜美の感情をもとにした
判断を下しているだけであるということは明白であり、
また、おまえが言い出した正当でない、という意見も俺にまっこうから否定されてそれを納得して受け止めた。

以上。

政治家が、みんなの税金を懐に入れて個人的快楽のために使うのと
エセうつ病患者が、みんなの税金を不当に掠め取って個人的快楽のために使うこと。
この問題の本質は同じ。

自分に直接関係ないと思ってる人は、政府、税金に対する認識が大きく間違っている、ということを俺はさっきから言っている。

選挙うんぬんなんてまるで別の話。
だから俺は君が頭が悪いと言っている。

>>135
このスレにとってと>>1にとって無意味だからでしょ。
どっかの馬鹿二匹と同じ位無意味。

>>137
なんかレス無いからちょっとほか見てくるわ。
それまでレスしといてね。
あと、>>114も再度、読むように。

>>136
＞人の意見に自分の、自分しか持ち得ない醜美の感情をもとにした
＞判断を下しているだけであるということは明白であり、
そそ。
そこには何の理論もない。
で、最終的には開き直る。
自分で頭が悪いと自覚していない
頭の悪い奴は、本当にタチが悪い。

>>133
やっと自分が典型的偽善者って気がついた？
よかったね。

まあ気がついただけで彼は治す事が出来るとは思えんが。
根本的に人間的器小さいから。真性っぽいし。
結局自分のことしか考えられない奴はこんなもんだな。

鬱　病　が　本　当　に　病　気　な　の　か
そ　れ　と　も　性　格　な　の　か

>>141
自分がなってみたら？
そうすりゃ分かるよ。

思いっきり>>114に同意。
てててさんの言うとおりだと思う。

うつ病なんて名前をつけて、さも普通よりちょっと外れただけ、みたいなニュアンスをつけて差別を避けようっていう
もんだろ。うつ秒は。

要するにありゃ発狂だ。
発狂。わかるね？こう言えば。>>141

>>136
まだやるかい？
俺まで荒し扱いされるから勘弁してよ。

＞上で人肉が言ってるように、おまえはただ、人の意見に自分の、自分しか持ち得ない醜美の感情をもとにした
＞判断を下しているだけであるということは明白であり、
＞また、おまえが言い出した正当でない、という意見も俺にまっこうから否定されてそれを納得して受け止めた。

おまえだって自分の感情で語ってるだろが。違うか？
「正当で無い」なんて誰が言ったの？コピペ持ってこいよ。
俺は俺の感情で「カッコワルイ」って言ったの。
しかも手段そのものじゃなくてその感情を。

＞政治家が、みんなの税金を懐に入れて個人的快楽のために使うのと
＞エセうつ病患者が、みんなの税金を不当に掠め取って個人的快楽のために使うこと。
＞この問題の本質は同じ。
＞
＞自分に直接関係ないと思ってる人は、政府、税金に対する認識が大きく間違っている、ということを俺はさっきから言っている。
＞
＞選挙うんぬんなんてまるで別の話。
＞だから俺は君が頭が悪いと言っている。

おまえの感情・考え・生き方と一致しない奴は頭悪いのか？
ずいぶん凄いんだね君。まるでカルト教団みたいだよ。

>>142
存　在　し　な　い　の　で　不　可　能　で　す

臨　床　心　理　学　は　科　学　で　は　な　い　

しかしやたら伸びるねぇ

人生相談板には世間話書かないほうがいいよ。
本気で悩んでいる人もいるんだから。
他の板でいったほうがいいよ。
ここの住民とか本気で鬱でなやんでいる人いるし。

>>144
生きていくうえで体だけじゃなく心にも栄養は必要。生きがいを急に失ってみ。
そのショックがでかければでかいほど鬱病ってのものの意味は分かる。
まあ発狂というのはあながち間違いではない。

>>140
おいおい、君の事を言ってるのですよ？

>>145
出た、開き直り発言。
何一つ理論的な部分がない。

＞俺まで荒し扱いされるから勘弁してよ。
だったらスルーすればいいだけの話。
いちいちこんな事を書いて
いかにも「俺は嫌だけど、相手が来るからしょうがない」という自分を
演出しようとする必死さ。

心　は　存　在　し　な　い

もうやめとこ。
>>152みたい奴とあんまし関わりたくない。なんとでも言いな。

>>ててて
ID:waQkeThdは明らかに荒らしだから
スルーした方がいいかも。。。
余計なお世話かも知れないけど。
傍から見てたら、キミの方が正しいって
分かるし。

>>99
時には会社・組織等への密告等、自分に危険が降りかかる
恐れがある場合は密告も正当性を帯びるが
>>101
人の金を不当に持ち逃げしてるヤツを密告するのは正当だろう。
>>107
＞人の金を不当に持ち逃げしてるヤツを密告するのは正当だろう。

別に否定はしないよ。したきゃすればいいんじゃない？
ただ、

君は自分の意見が的外れであったことを認めた。



＞おまえの感情・考え・生き方と一致しない奴は頭悪いのか？
＞ずいぶん凄いんだね君。まるでカルト教団みたいだよ。


俺の考えに一致しかないから頭が悪いと言ったのではなく、
君が俺の話とはまったく違う選挙の話を持ち出したから頭が悪いと言った。

うん。てててさんが楽しんでやってるのでなければ、相手にする必要ないですよ。

>>154
＞もうやめとこ。
＞>>152みたい奴とあんまし関わりたくない。なんとでも言いな。

だったら黙ってやめればいいだけの話ですよ。
いちいちそういう風に書くのは
悔しくて仕方がないんだろうね。
論破されてマトモな反論出来ない自分を認めたくないってのが
丸見え。

>>155
サンクス。
でもなんか、ID:waQkeThdは人の気持ちを汲めとか
精神論を述べてるわりには、いきなり>>1に対して、
>>11みたいなレスして全然人の気持ち汲めてないし。
ちょっと説教したくなっちゃんだねー

>>159
お前本当に大事な所分かってないね。人の気持ち？笑わせる。
馬鹿が馬鹿レスするからフォローをしただけのこと。
人肉のような毎回盗人猛々しい馬鹿レスする荒らしと馴れ合ってうれしかった？
よかったね。
まあいいや。お前のような馬鹿が分からなくても。>>1は少なからず理解できたようだし。
生涯無理な人は一生小さい器でいればいい。

診　断　の　最　終　的　決　定　は　、　医　者　の　「　主　観　」　で　す。

器　が　小　さ　い　と　言　っ　て　い　る　や　つ　が
一　番　器　が　小　さ　い　と　い　う　罠

>>160
何度も言うが、大きい器の人間とは>>114のことを言うのだぞ。

>>162
おまえ普通に文章書けうぜーんだよこの野郎！

た　だ　の　甘　え

鬱　病　患　者　は　金　を　か　え　せ

>>163
お前の固定観念の中ではな。

後、もういちいち粘着してこなくてもいいよ。
お前じゃ無理って分かったから。

本　当　に　器　が　大　き　い　や　つ　は　
何　も　動　じ　な　い　の　で　、　何　も　し　ま　せ　ん
友　達　を　助　け　も　し　ま　せ　ん

>>167
よっしゃ、じゃもうスルーしてやる。
まぁ、最後に言っとくが友達がどんな状態になっても
見捨てたりしない器の大きい人間とは、

君　の　よ　う　な　人　間　で　は　な　い

以上。





PS．君に賛同してくれる人、結局一人もいなかったね。
　　　やっぱり間違ってんじゃない？

器　の　大　き　い　人　間　は
見　捨　て　る　こ　と　に　耐　え　ら　れ　な　い　意　味　で
器　が　小　さ　い
よ　っ　て　器　に　大　き　い　も　小　さ　い　も　な　い

どうせ暇だし使わせてもらうか。

制　度　そ　の　も　の　に　問　題　が　あ　る

>>1
そ　の　女　、　い　ざ　と　な　っ　た　ら
離　婚　す　る　事　態　に　さ　せ　て
夫　か　ら　賠　償　請　求　す　る　作　戦　か　も　し　れ　な　い

＞君は自分の意見が的外れであったことを認めた。

「正当で無い」なんて誰が言ったの？コピペ持ってこいよ。
俺は俺の感情で「カッコワルイ」って言ったの。
しかも手段そのものじゃなくてその感情を。

だれも間違いを認めたつもりは無い。

＞俺の考えに一致しかないから頭が悪いと言ったのではなく、
＞君が俺の話とはまったく違う選挙の話を持ち出したから頭が悪いと言った。

例えば健全な社会作りの為に選挙で投票したりしてる。
ただ俺はなにからなにまで自分でする気無いわけよ。
人には人の役割がある。
黙って見過ごしてるわけじゃない。
おまえ選挙行ったことある？

＞自分に直接関係ないと思ってる人は、政府、税金に対する認識が大きく間違っている、ということを俺はさっきから言っている。

結局制度を変えるのは政治。その政治を作るのが国民が参加する選挙。

>>167
お前鬱病か？

鬱病である前に、犯罪者だな。その女は。

制度じゃないでしょー。
俺は精神のことを言ってるんでしょー？

もうだめすぎ。
あったまわりー！！

あのね、健全な社会作りをしたいという精神意欲
を選挙に向けてるわけですよ。もう今日はレスしないね。
なんかあったら明日答える。

だめだこいつ・・・・

>>180
なに言ってもおまえにはわかんないよ。
だからめんどくさいんだよ厨房の相手は。

こいつ釣りでいってんのかなぁ・・・・

いいか、
精神ってのは認識のことをいってるの。
多くの人間の、政府、税金の認識。

誰も制度とか選挙とかのことなんか言ってないですよ。
政治家と、人々の心とどう関係があるわけ？


選挙でよい人を選ぶのと、国民全部が正しく政府、税金を認識するのと全然別の話でしょ？
受け手の問題の話をしてんの俺は。

つーかこれで負けを認めないなら俺はおまえを徹底攻撃するからな。
うざすぎんだよメンヘラが！

う〜〜ん。誰がどう見ても釣りだな・・・
言ってることが支離滅裂だし、全然理論になってないし・・・

前言撤回！

とりあえずあきひとはまともに相手する価値がないということを証明して俺の勝利とする。

おお〜い。みんな。こいつはただの荒らしだからまともに聞いちゃだめだぞ〜〜。

2chで理論なんて求めるな

>>1
それより働きながら失業手当もらってる人の方がムカつくよ。

どっちも糞

>>182
おまえ無理やり話しわけてない？
あんまし無理すっと体壊すぞ。

で認識とか言ってんけど不正に税金を騙し取るのが
がいいわけないだろ。
だから俺はその対処方として管理のきちんとした国造り、
社会作りの為選挙を利用してしてるって言ってんの。
ただ俺はデモや市民運動みたいな妙なヒステリックな
もんは嫌い。
んで<<1や君達にその気質を感じられたから俺は
「カッコワルイ」とか「どうしてそこまで怒ってるの？」
って言っただけ。
ただもっと建設的に冷静にものごとを判断してこうやって事。
密告という行為そのものは否定してない。

ところで君のカキコ呼んでて幼稚さがプンプン嗅ぎ取れるのだが
今何才？

>>187
読む限り、キミは典型的な
“対岸の火事タイプ”だよね。

道端で人が倒れてても
「助けるのは俺の役目じゃない。
俺の役目は道端で人が倒れないような国作りをするために
選挙に行くことだ」

目の前で車上荒らしを目撃しても
「警察を呼んだり、捕まえたりするのは俺の役目じゃない。
俺の役目は車上荒らしがいなくなるような国作りをするために
選挙に行くことだ」

レイプされた人が助けを求めてきても
「助けるのは俺の役目じゃない。
俺の役目はレイプがなくなるような国作りをするために
選挙に行くことだ」

>>188
そうかもね。
でも一人の人間が出きることなんて微々たる物。
例えばテレビや新聞・ラジオで世界にはこれこれ
こういうひとがこれだけ困ってるってのを知っても
感情では可哀想と思ってもそいつら全員を助ける
事なんて無理。
自分の身の丈を知りまず自分を磨いて行くのが
何よりも大事であって他人に任せる事は他人に
任せるしかないと俺は思ってる。
余計なもんに首つっこんで自分を失いたくない。

まあ何が自分の為かは人それぞれ基準が違うだろうけどね。


ところで君、前に「レイプされてても自分でなんとかしろ」
って言ってなかった？

あれレイプ放置発言どっかで目にしたんだけどな・・・
とりあえずこれ置いときますね。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076425312/113

徹底攻撃は無いのか・・・つまんない・・・

>>191
まぁまぁ。マッタリやろうよ。

レイプ放置なんて言ってないよ。
自分の身は自分で守ることを
心掛けようねって言ってるの。
「男は女を守れ」
そういう下らない価値観持つのは勝手だけど
それをこっちに押し付けるのやめてな、って事。
あ、これは別にあきひとに言ってる訳じゃなくてね。

>>192
＞あ、これは別にあきひとに言ってる訳じゃなくてね。

あははｗオマエたまにはおもしろい事いうんだな。

あと苦しくないか？その言い訳・・・

とにかく>>1の女は志ねってのは全員一致してるんだろ?

>>194
どうだろね。本人に会ったわけじゃないからなぁ。
「死ね」までは思わないけど「志ね」ぐらいは
思うかもね。

>>192
あと無駄に喧嘩みたいにしてスレとか荒らしたくないから
なるべく言葉選ぼうよ。
まあ議論してたら頭に血が上るのもわかるが・・・

>>193
＞あと苦しくないか？その言い訳・・・
ん？言い訳じゃなくて
マジであきひと限定で言った訳じゃないよ。

＞まあ議論してたら頭に血が上るのもわかるが・・・
ん？俺、全然怒ってないんだけど…。
192の書き込み、そんな怒ってる風に見えた？

>>197
言い訳ってのは
＞レイプ放置なんて言ってないよ。
＞自分の身は自分で守ることを
＞心掛けようねって言ってるの。
ここの部分ね。
例えば
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076425312/113
なんて男とか女じゃなくてもう「自分の事は自分でしろ」って
突き放してる。一般的な女が男の腕力に勝てなんて土台無理な
話しなのにな。

あと言葉を選べって言ったのは>>192の文を指して言った
んじゃなくて君自信に言ったの。
そこのスレもそうだけど「バカ」やら「メンヘラ」やら
罵倒が多すぎ。あっ「メンヘラ」は君じゃ無かったな。

ＰＳ
まあ言い返すのも馬鹿馬鹿しいが俺は別に鬱と診断された
訳でもないしメンヘル板など行った事も無い。

>>198
＞一般的な女が男の腕力に勝てなんて土台無理な話しなのにな。
そんなこと全くありません。
つか、無理だと思うなら鍛えろ。
何もしてないで“私は弱いから守って”なんて
甘えすぎなんだよ。
あと、男も「女は弱い者」だと
決め付けすぎて甘やかしすぎ。

＞罵倒が多すぎ
オマエもだよ。
気づけよ。

>>198
だったらレイプも自分でなんとかすれってことじゃね？
まああんまし掘り下げて男女論をやるのは止めとこう。
話しがずれ過ぎる可能性が高い。

＞＞罵倒が多すぎ
＞オマエもだよ。
＞気づけよ。

そうだなお互い気をつけような。

>>200は>>198じゃなくて>>199へのレスな。

楽して金得てるやつむかつく

>>1
おい。

【1級】　797,000円×1.25＋子の加算
【2級】　797,000円＋子の加算
http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/chishiki/ch0502.htm

とある。そいつが妊娠してるのも、この加算される年金目当てでは?

統合失調症の診断があって、1年経ったら障害者年金もらうと
ほくほくしてた親だったが、勉強して大検にうかったことを
主治医に報告、申請書の依頼に行ったのに
「大検に受かるような人は障害者年金をうけなくていい、却下」
「症状を大げさに書いて、あの医者の書くことは大げさとなると、
他の患者さんの迷惑になるからしない」と言下に。
ま、田舎の医者だから、妙にマジなのかもしれんが、
一筆書いてもらうための袖の下がきくところもあるのかもね。
１さんの感覚ににているかもしれないけど、ゲームするだけで
学校もいかず引きこもって15年も過ごした人間が、精神病になり
年金でさらに遊んで暮らせるのは、いかがなものかと思っていたが、
医者がそれをさせなかった。天網恢恢？とおもった。

このスレを見た人はチョー☆ハイパーラッキー！！！
いまから言うことをすると、あなたは幸運の守り神のような
人になれるでしょう！ともに毎日がハイパーラッキーです！！

今から５０分以内に、これと同じ文を７つ貼ってください！
必ず７つ貼ってください！６つや、８つだと不運になります。
必ず違うスレに１つずつ貼らないと意味無いです。
また、５０分以内に貼らなかったら･･･無茶苦茶に今までに、ないような
不幸が大量にあなたを待ち受けていることでしょう･･･ウフフフフ･････

>>204
障害年金やるよりも、そういう人が大検にうかったり
したときに、お祝金としてあげた方が
本人と社会にためにもなりそうだな。

嘘ついて障害者の認定受けてまで、はした金貰おうとは全く思わない。
信じられん、プライドないのかよ。
そういう奴がいたとしても羨ましいとも何とも思わないのだが・・・
むしろ気の毒に思う。

プライドないよ。プライドをもてるような能力者ではないからな。
自称精神病患者は、落ちこぼれだよ。

>>208
なるほど・・・
その時点で俺から見れば、立派な精神病患者なんだがな。

私は貰っている立場ですが、地獄を体験して来ました。世の中60億人
いる世界で、自分は最下位の人間だと思い、また、これ以上、一分一秒
でも、自分が生きている事が、社会の役に立っておらず、許されない。
と感じ、死のうと思いました。あらゆる手段を考える間も無く、生半可な
死に方では、許されないと思い、ブンカ包丁で、鏡に向かい、心臓が有る
と思われる場所を「ナムサン！」と刺しました。アレ？死ねない・・・
深く食い込ませました。。。死ねない。自分はそんなに悪い人間だろうか？
自問自答する事5,6秒。こんなにムゴイ死に方をする程悪くなかったわ。
と思い、今度は左手首を深く切り裂き、シャワーで血を流しました。
なかなか死ねない。切り口に骨の横に黄色がかった大動脈が見えたので、
「まだ死なないか！」と言うつもりで、切り裂きました。返り血を浴びました。
これなら死ねる。・・・だんだん呼吸が苦しくなって来ました。そして、
「飼い主のフンは飼い主が処分する」と言う言葉が思い浮かび、私を
作り出した親を恨みました。私は悪くない私は悪くない私は悪くない！
その思いはつぶやきから、だんだん大きくなっていき、気付いたら、
大声で叫んでいました。父親が起きて駆けつけて

>>209
精神病なんて存在しない。すべては「合理的選択」からおきている。

>>210
不死身か？

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ｀▽´)ゝ　＜　　 年金を払わないと威張ってたの誰?
　　 ﾉ/（ |]つR」|]つ　 　払わないと詐欺年金は貰ぇない・・・
　　 (（/＿_][＿ゝ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（＿/）_/）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078932960/449

普通は障害年金なんてもらえんだろう？
まず、初診日より１年６ヶ月を継続して病傷があり、
年金の未納期間が納付期間の３分の１以下であることが基本的ハードルね。
しかも、障害等級が１級じゃないとダメだし、
それでも貰える金額が数千円から数万円じゃ話にならんよ。

久々にのぞきにきたらレスがついていたので・・・

確かにうつ病等の人が頑張って大検や、資格に合格した時に
お祝い金としてあげる方が、ずっと有意義ですよね。
本当にそう思います。

>>213
>>214さん
ちなみに彼女は、10代で発症してますので、自分で年金を納めた事はないと
思います。成人してからも仕事はしてないですし、結婚時の所得制限も
なんとかクリアしたようです。（たぶんギリギリセーフ）

突然おじゃましました・・・スイマセン

>>215
>結婚時の所得制限もなんとかクリアしたようです。（たぶんギリギリセーフ）

ぎりぎりセーフでなく、楽々セーフの筈。
なぜなら、旦那の所得は見ない。旦那にどんなに所得があったって関係ない。

要するにお前等も>>1も僻みだろ。
キモい氏ね！

>>217
年金受給者

【自作自演で国家を脅迫】
郡山、高遠氏は国民年金ちゃんと払ってる？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1081573220/l100
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 14:00 ID:ZqsC7YEy
まぁ、これだけ国民に迷惑かけてる訳だけど、ちゃんと
払ってるんだろうな！『国民年金』義務も果たさんで税金使われる
様な事は許されん。もし、払ってなければ国民の主権は無しだな。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1080121243/36

システムの脆性を見抜き生きる知恵とすることに
なんら問題はないと思われ

知り合いに障害者年金で車を買ってる人がいます
３５０万の新車　障害者って車を買うときに掛かる
税金はいらないみたいだ　自動車税も払わなくていい

そいつの旦那とヤってやれ。

http://www2.diary.ne.jp/user/123374/?

精神障害年金で25マンのアニメのＤＶＤボックスセット買ってる豪気な御仁。

【棺直人】小泉首相らは国民年金に入っていたの?【情報開示請求】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933273/l50

1 ：依頼564＠代行記者 ★ ：04/04/14 18:01 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000233-jij-pol
　民主党は１３日、衆院厚生労働委員会の理事懇談会で、全閣僚および副大臣、
政務官の国民年金の加入実績と保険料の支払い状況を早急に明らかにするよう
求めた。
　国民年金は、１９８６年４月以降加入が義務付けられているが、今回の年金
制度改革論議でも保険料の未払いなどが問題となっている。同党は「国民に負
担増を強いる法案の審議を求めている以上、自らの加入状況を明らかにするの
は当然」と主張。一両日中に同委理事会に加入実績などを提出するよう要求し
た。
(関連ソース)
小泉総理は国民年金保険料を払っているの?
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/index/index1.html

タシ〜ロ砲ﾊｹｰﾝ
↓
左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv

官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。

名前も、アドレスもいらないので、
お　ま　い　ら　逆　手　に　と　っ　て
小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、

年　金　メ　ー　ル　汁　！　！



尚、3馬鹿についてのご意見も可。

妥当】公務員と会社員の年金格差、月額６万円【守秘義務】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082501378/l100

1 ：１１１ ：04/04/21 07:49 ID:Zf7DgGs5
厚生年金支給額は月額平均　　　　　　１４万円

共済年金（地方公務員）は月額平均　　２０万円
共済年金（国家公務員）は月額平均　　１８万円

退職後の年金はこんなにも違う。


公務員が高いのは守秘義務など民間とは違う職責があるから。
こんなことﾃﾚﾋﾞで放映するから、公務員が叩かれるじゃねぇか。。

とりあえず、公務員は現代の勝ち組なんで
学生のみんなは公務員を目指すのがベスト。

【政治】小泉首相「うっかりしてたんでしょ」…中川・麻生・石破３閣僚の年金未払いで★５

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082855128/l100

【政治】民主・菅氏「中川・麻生・石破氏、未納３兄弟だ」…年金問題で３閣僚こきおろす

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082837736/l100

【政治】国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚★5

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082866324/l100

傷害が大した事じゃない事を隠し撮りしてそのテープを事務所に送りつければ？
外国じゃ良くこう言う事するよ。
自分等の税金なんだから不当者を晒すのは当然の権利でしょ。

【社民党】「首相は錬金術師」　福島党首が年金改革を批判

http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083269054/l100

＜年金未納問題＞民主幹事長、全議員調査を要請

　民主党の岡田克也幹事長は３日、高知市内で開かれた県連の会合であいさつし、閣僚や国会議員の
国民年金保険料未納問題に関し、全議員を対象とする調査の実施を自民党に申し入れたことを明らか
にした。情報公開に前向きな姿勢を示すことで、菅直人代表の保険料未納で強まっている民主党への
批判を和らげる狙いがあるとみられる。

　岡田氏は全議員調査について「全政党が同じ基準で同じ情報を出すことで、年金未納問題のけじめ
としたい」と語った。再発防止策についても「各党間で協議して早急にまとめたい」と積極的な姿勢
を示した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000022-mai-pol

「小泉改悪」
後世の歴史家は、小泉政権を「改悪」のひと言で
総括するであろう。

１）骨抜き
２）丸投げ
３）先送り
４）責任転嫁
５）哲学無し
６）現状認識不足

こうした結果が招いた「改悪」。
当然の帰結である。

国民年金未納　岡田広・参院議員、うっかり未納−−毎日新聞調査　／茨城

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000001-mai-l08

2chに書き込んでいる人達で若くてルックス平均より上
という人達は何割くらいいると思いますか？
外見まともな人って何割くらいなのでしょうか？
あほな書き込みとかを見ていると電車に乗った時とか
何か不安になります。

素朴な疑問なんだけど
障害認定うけて手帳交付うけて障害年金受給するまでの
所得審査ってかなり厳しくて
一級認定受けても給料とかきちんと有ると
障害者年金ってなかなか出ないもんなんだが
旦那の給料が相当安いとかってことはないの？
豪遊ってのはマジ？
既婚者だからといって所得が安定してるとはかぎらんべ？
ってか、そんなに簡単に認定する役所はどこですか。
県名だけでもさらして下さい。
ちとそのへんに関わる仕事してるんで興味あります。

>>234
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1006308005/

年金未納議員、衆参１１０人超す

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000011-yom-pol

うーん

貰ってる側の人間がクズみたいな発言多いですね。
というか、メンヘラ＝基地外認定もちょっとどうかと…。

現在の話からちょっと逸れてますけど。

ちなみに、私は貰ってる側の人間ですが、申請直前に主治医に｢もらえるようにちょっと(診断書を)大げさに書いておくね」と
笑いながら言われました。真相ははたして…というところですが。
で、実際2級がおりて、お金を頂いた時はマジっすか?どうしよう…と思いました。
>>１さんの友人のように豪遊したいとは思いませんが、来年から学校に通おうかと考えてます。
この考え方も死ねって感じですかね？

>>238
全然クズじゃない｡
貰っておけばいいよ｡
俺だったら喜んでもらっちゃうけどな｡
それくらいの図々しさがないと､世の中で食い物にされちゃうよん。

>>238
そう、ぜんぜんクズじゃない
ただ学校出たあとは結婚しか道がなくなるだけ
あなたのもらえるお金で一人の人間が大学に通えるんだからね
そういうことをしっかりと自覚して、きちんと使って
将来のことはあきらめましょう

>>240

言ってる意味がよく分からんのだが、
文の前後くらい合わせてくれるか?

それを言い出したら、公務員の宿舎の家賃を一般レベルまで上げようぜ。
そうすれば何人の人間が救われると思ってるんだ。


>>226
公務員なんてのは国民にから給料をもらっている、いわば国民全体の部下みたいなもんだろ。
それを宮仕えなんて言葉を使うからバカなやつらが付け上がるんだよ。
そのうちそこら辺バッサリとメスが入って、
不当な特権をすべて取り上げられた挙句に
人員整理や民間企業への業務移行なんかで路頭に放り出されて、
そこで初めて手に職が無いことに気付いてあわてても、
年取ってしまってつぶしが効かないもんだから、
結局は職安や職訓の前に新聞もって並ぶことになるんだろ。
大体この御時世に公務員になること自体、先の見通しが甘いと言わざるをえんよ勝ち組君。

と言うわけで学生諸君。
今なるなら建築士はどうだ。
１級免許を取ればそれだけでどこでも取ってくれるから、
少なくとも食うには困らんぞ。
再就職にも有利。




現場に入れば１年くらい休み無しの１８時間労働がまっているがな。

>>242
お前社会に出たことないだろ？
今建築士の事務所に行って「どうです？」
って聞いてみろよ。首をくくった死体が出迎えてくれるぞ

私は不眠症でもう３年病院で薬もらってます。薬を飲んでも
寝る時間が朝６時で昼３時ごろ起きる生活・・体内時計が狂ってます。
一昨日は一睡もできず昨日は夕方５時に起きました。当然朝早い仕事はできない。
仕事が見つかっても長続きしません。集中力がなく他の人より仕事ができないので
首になることが多いです。医者にも「どうして君は仕事が続かないのかねえ」
とあきられてます。親や弟妹からは怠け者よばわりされつらいです。
自分は何をやっても駄目。安定剤は飲んでるけど効いてるのか分からない。
性欲がなく男の人と手をつなぐだけでも嫌。こんなんでは結婚も難しいですよね。
国民年金は生活が苦しい中きちんと払っています。
こんな私は受給資格があるのでしょうか。

俺は今、定時制高校に通う18歳の男です。
そして中学三年くらいからずっとうつ病だと思います。
でも>>1のいう人ははっきりいって許せないです。
実際に精神科に行ってうつ病だと診断を受けた事はないですが
何度か飛び降り未遂、腕の傷も数え切れないほどあります。
でもその事も誰にも、親にさえ心配させたくなくて打ち明けられず
一年中長袖の服を着て隠しています。
親はその事を不信がってるんですが深くものをきかない
性格なんでまだばれてないです。
全日の高校も人に会うことに耐えられなくなって辞めてしまいました。
本当は精神科に行って薬でも貰いたいんですけど
家が貧しい事も知ってるんでそうもいかないんです。
親父が70代でお袋が60代、二人で布団の内職のような仕事してます。
もう両方年だし一人っ子なんで俺が両親支えていかなきゃいけない
と思い今通う定時だけでも大変なんですがコンビニの深夜バイトを
最近始めました。
でも物覚えも悪く、手先もなんですが人とかかわりあう事が本当に
不器用で口下手なんでかなり辛いです。
唯一の救いがオーナーが自分なりに一生懸命やってると
評価してくれていることです。
でも、それなのに>>1のいうような人がいると思うと
必死に自分のしてることが馬鹿らしくて涙が出てきます。
いっそのこと何もかも忘れて死にたいです。

管が辞任したんだから年金未納大臣も辞任しろ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084189707/l100

248 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

245=ｺﾋﾟﾍﾟ

31 ：代打名無し ：04/05/14 23:18 ID:nxd28gbu
仁志が、彼が入団してしばらくは巨人の選手は読売の厚生年金に加入してたと告白。
どう考えても、野球選手が親会社の厚生年金に入る道理はない。
こういうのは社会保険庁から厚生年金組合に天下って来た役人の悪知恵に決まってる。
とにかく、この制度はデタラメ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523301/l50

漏れ心臓機能障害１級の障害者手帳持ち。
仕事は、体力が足りないので週１，２回のバイトしか出来ないから
いつも遊ぶ金なし。

障害者年金貰える基準て、曖昧なんだな。

なんかｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。

>>1
ほっとけばいい。
ばかはこの世の中にはたくさんいるよ。
いちいち腹を立ててもしょうがない。

ヘルパーやってた頃、同僚に聞いた話しです。
同僚の知人に、障害年金をもらってる障害者がいて
ヘルパーを雇ってたそうです。
実はそのヘルパー、障害者さんの元妻で、
金が欲しい元妻が、元旦那の家で仕事もせずに遊んでるそうです。
元旦那は、来ないで欲しいんだけれども元妻に逆らえないみたい。
ヘルパーの中には、仕事もせずにサボってる人もいます。
もし、ヘルパーを頼んで、サボり魔に当たってしまったら我慢せずに、
即、辞めてもらう＆専門の人に相談するのがいいみたいです。

>>249
>漏れ心臓機能障害１級の障害者手帳持ち。
いいなぁ貰えて…漏れ片肺欠陥で無いのに手帳もナーンモ貰えﾝかったよ。おまけに
心臓って酸素も結構必要らしくて24時間酸欠な漏れは最近心臓も調子悪いでつよ。
もう５年以上無職で何処相談しても断られる・・・

>仕事は、体力が足りないので週１，２回のバイトしか出来ないから
働くのって大変だよね…漏れも昔、公的機関で１度使って貰った事あるけど
ﾎﾝﾄ体力無くてﾖﾛけてるから嫌味ばかりいわれて散々だったﾖ…ﾄﾎﾎ。健康な人羨ましい…

>いつも遊ぶ金なし。障害者年金貰える基準て、曖昧なんだな。
うんうん良〜く分かる。まるで自分ﾀﾞﾅ。漏れの場合は、普通に働く友人が何処か旅行行ったり
給料で何か買った話をいつも聞かされて鬱になる…。みんな、誰かに喋りたいのか
自慢げに（？に聞こえてしまう…）楽しかった感想を喋りまくるんだよﾅ。常に金欠状態の漏れは、お世辞でも誘われなくなった…

漏れが担当医に聞いた範囲では内臓etcの内部障害は、患部が目に見えないから査定が厳しいらしいネ。
漏れ、たった0.01足りなかっただけで手帳無理だった（悲）。極端な話では小指１本ナイだけの人の方が心臓悪い人よりも簡単に重い等級の資格が貰えるとか…

人生いろいろ

あたし躁鬱病
躁なったり鬱なったり
どっちもしんどい
お金もらうのはためらって未だにもらってない
先生いわく、あたしはもらえるらしい
そんなお金より、バリバリ働いてお金稼ぎたい
でも現実にはむずかしい・・・
バイトぐらいしかできない
いっぱいお金欲しいのに
あたし１の友達ウソついてると思う
お金もらってる人は、みんな後ろめたいものを感じてるもの
しんどかったら、他人馬鹿にする力ないもん

元気なのに議員年金をもらっている老人が許せない

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080225857/l100

【年金】未納率、本当は４７.8％【嘘ついてますた】

1 ：依頼894＠今日もイソイソ（ ； ・∀・）φ ★ ：04/05/27 22:50

　社会保険庁は２７日の参院厚生労働委員会で、０２年度の国民年金全加入
者に対して実際に保険料を払っている割合は５２．２％で、４７．８％は保
険料を払っていない実態を明らかにした。
　同庁は０２年度の国民年金保険料未納率を３７．２％と発表しているが、
この数字には保険料を全額免除されている人や、納付猶予を受けている学生
は含まれていない。０２年度の国民年金加入者数は２２３７万人。このうち、
所得が低いなどの理由で保険料を全額免除されている人が２４６万人、納付
を猶予されている学生は１５４万人いるが、社保庁はこの両者約４００万人
を外した１８３６万人を納付対象者総数として公表している。
　実際の納付率は、納付対象者が保険料を支払うべき月数のうち、実際に支
払われた月数の割合で算出している。０２年度の場合、保険料全額免除者と
納付猶予を受けている学生分の月数まで加えると「納付率」は５２．２％に
なる。（毎日新聞）[5月27日20時45分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol

小泉首相の「開き直り」弁護＝細田官房長官

　「年金法案の審議を深めることが大事だという気持ちで言ったのではないか」。細田博之官房長官は２日午後の記者会見で、
自らの厚生年金加入歴や会社員としての勤務実態を国会で追及された小泉純一郎首相が「選挙に当選することが仕事だった」
「問題にする方がおかしい」などと開き直りとも取れる答弁を繰り返していることについて、苦しい弁護をした。
　細田長官は「（首相は）歌舞伎に精通し、日本文化のいろいろな表現方法にも通暁（つうぎょう）した方だ。もっと大きな
議論をしてほしいと言ったのではないか」との珍説も披露して、首相の「真意」を説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000639-jij-pol

＞１　　社会保険庁だかどっかに通報しなさい。匿名でいいから

>>1
同じような人を知ってます。
その人も月７万くらいもらってて遊びまくってます。
障害年金の実態調査してほしいです。

日にちが迫ってるから、ageでヨロ。

■■ 小泉首相レイプ裁判 【6月15日】傍聴OFF ■■
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086067358/

>>1
精神障害者の中には｢失った自信や尊厳を回復したい｣
という思いのために人を見下すような発言をする人も
いるみたいだから、いちいち＞1の彼女の発言に腹を
立てず、縁を切るといい。

縁切り寺にお参りしてきまつ

老後不安、７６％が年金　内閣府の意識調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000201-kyodo-pol

縁を切るのが一番ですよ
身近にいるから腹が立つんです
１さんは、すっかりその友人を嫌ってるみたいだし、
無駄に腹をたてるより離れて忘れてしまうほうがいい
彼女のやってることなんてその実たいしたことじゃないと思います
世の中そうやって国、自治体などからうまくお金を貰ってる人はたくさんいます
貰えてしまうシステムに問題があり、彼女はそれを利用しているだけ
これはしょうがない
彼女は一種の詐欺師なんだと考えて、詐欺師なんかとつきあってはいられないわ、
って感じで縁を切りましょう〜

▼なぜ借金の身代わり弁済はやめるべきなのか
共依存を考えるこのページで、
借金の身代わり弁済を言及しておきたい。
パチンコ依存者はたいてい大きな借金をかかえている。
そして、それが発覚したときにとるべき対応はだいたい以下の
３つに限られる。
・生活レベルを落としたり、仕事を増やしての自力弁済。
・任意整理、自己破産等。
・家族などによる一時的な身代わり弁済。
この中で、身代わり弁済という手段は、
自力返済のように高金利を支払うこともなく、
自己破産のように社会的信用を傷つけることもないので、
一見すると合理的でベストな選択のようにみえる。
しかし、多くの人が経験的に（あるいは直感的に）知っているように、
もっとも困難な選択なのである。
まず第一に、パチンコ依存者は依存的な人格傾向を持つからこそ
現状に至ったわけで、その後始末を依存的手段で済ませることは、
その人の人格変容を要求しないことになる。
安易な解決によって、その人の問題が保存され、
依存回復のチャンスを失う。

▼さらに深刻な問題点
さらに、誰かに借金を支払ってもらった場合、
その人との間に共依存関係ができやすい。
金を払ってもらった依存者側は負い目を感じることになるし、
弁済した側は無意識のうちに相手の支配権を持つ思いこむ。
両者の間に対等な関係が形成できなくなるのである。
妻が夫の借金を弁済した場合、夫は負い目を感じて、
その息苦しさから逃れるために家に寄りつかなくなることがある。
また、妻は弁済したことによって夫を何かと支配しないと気が済まなくなり、
自分の共依存傾向を強める。
親が子供の借金を弁済した場合、子供は親に負い目を感じて、
根本的な親への依存心からいつまでも脱皮できなくなる。
親も何かにつけて子供に干渉するようになり、共依存傾向を強める。
結局、「身代わり弁済」というのは、共依存の表現なのである。
貸した側が共依存者として、パチンコ依存者の依存を後押ししている
ことになる。安易に身代わりを引き受けてしまった人は、
その行為によって相手をさらに苦しめることを十二分に理解しよう。
負い目から逃れるために、パチンコ依存者をさらなる自己破壊に
仕向けてしまうことだってあるのだ。

（つまり、共依存者とは、親切や自己犠牲を装いながら、
他者を支配し苦しめる結果をもたらす傾向がある。）
依存回復という視点からみれば、長い自力返済の期間を経たり、
あるいは任意整理や自己破産をした方が、
本人にとっていい結果をもたらすことが多いのである。
金銭的な損得の観点だけで、
安易な身代わり弁済をすることは控えた方がいい。
なお、身代わり弁済が絶対にいけないというわけではない。
上記のことを両者が十二分に理解し、
できれば第三者の助けを借りながら、
依存の根本的な問題に努力していけば、
遠回りではあるものの回復は可能だろう。

＝＝強力な勢力を持つ台風６号、西日本にとって最悪なコース！＝＝

大型で非常に強い台風６号は、今後の進路次第では
西日本の広い範囲に甚大な被害をもたらす可能性が高くなった。


台風６号の現在の中心気圧は９１５ヘクトパスカル、
中心付近から半径２８０キロにもおよぶ広大な暴風域を持ち
その中心付近の最大風速は５０メートルにまで達する。
台風６号は、このまま勢力をあまり落とさずに早ければ２０日夕方にも
鹿児島県に接近、または上陸すると思われる。

九州および西日本本土に上陸するなら、５年前の１９９９年９月２４日に
熊本県に上陸し、多大な死者を出した「台風１８号」に匹敵
またはそれ以上の脅威となり、予報進路にあたる地域は
充分に警戒するよう呼びかけている。

https://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp0904.gif（予報進路）
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

危険度Ａ指定地域　　

鹿児島県　宮崎県　大分県　高知県　
愛媛県　岡山県　広島県　島根県　鳥取県　兵庫県

依存症には現実逃避の一面があります。
仕事や家庭生活がうまくいかず、
自我に対する評価が低いのも特徴です。
ところが、自分に対する期待感や理想は高く、
それが達成できないので、その矛盾に苦しむという傾向がみられます。
等身大の自分を受け入れられないのです。

依存症者は、ストレス発散がうまくできず、
パチンコや買物や薬物（覚せい剤）やお酒やセックスや
ギャンブルや仕事に逃げ込み、それらををやっている時だけが、
至福の時なのです。でもその後、またひどい自己幻滅感にとらわれ、
悩み、また繰り返します。

また、複合型や混合型の依存症があります。
アルコール依存症（アル中）とギャンブル依存症を併発したり、
ギャンブル依存症が治ったと思って安心していたら、
アルコール依存症になったりする人もいます。

一番大事なのは、家族や本人がパチンコ依存症を『心の病気』
だと認識することです。依存症専門の精神科医など専門家と相談し、
ギャンブラーの自助会（ギャンブラーズ・アノニマスなど）
に毎月顔を出しつづけることなどが、治癒するためには重要です。
そして、アル中患者と同じで、たった一回のパチンコが
また命取りになるということが多く、
一生涯充分ギャンブルから遠ざかる生活を守る必要があります。

なおらないのか？

780 ：大学への名無しさん ：04/06/22 15:03 ID:WP9zuHAa
こんなのいかがでしょうか？
　↓　　↓　　　↓
関大でてタクシー運転手することのどこが問題なのかわからない。
関大でて警備員することのどこが問題なのかわからない。
関大でて生活保護（血税）で生活することのどこが問題なのかわからない。


781 ：大学への名無しさん ：04/06/22 20:58 ID:7OdpW9Mj
↑　　　↑　　　↑
生活保護は余裕でOKだろ？
オレの知っている京都大卒（既婚者）の人で「精神障害者1級」に認定されて、
もう10年程、生活保護と障害者年金で生活している人がいる。
当然社会復帰は無理だろうけれど。

おなじ市内のメル友と始めてカラオケに行った
話しを聞くと、妄想を見るとか幻聴を聞くとかで、仕事してないでお金を貰ってると言った。

カラオケにはよく来る
仕事しないと行けないと思うんだけど…
なかなかなぇ〜（笑）
一人暮らしで十分生活できる金は貰ってるらしい

人の税金でこいつは生きてんのかと思うと無性に腹が立ってきた

…って事はさ、こっちが汗水流して貰ってるかねで生活してるんだよね！なんかムカツクんだけど…

何度かメールきたけど無視、今はもう音信不通

首相、年金問題の対応「反省すべき点はある」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000015-yom-pol

＜国会議員所得公開＞３人に１人が「二足のわらじ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00001085-mai-pol

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　　　　　　　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな皆のもの！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　 ＜　　　おめーらが選挙に来ないから
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　　　年金法が決まってしまったわｗ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

あげ

一個人の障害年金の不正受給を怒るなら、
公務員の天下り、見返り期待の不正発注などを
怒った方がよいのでは?
>>1
診断書を書き続ける医者もある意味共犯
診断書に虚偽があるって、病院に電話してやれ
更新できなくなるかもよ

ｓｈｒ

ひｌふいｌｈ

お

腹が立つよなあ。。
お前ら>>1-280みたいな障害者がお金も貰えず日々虐げられてるってのに。。

>>281
ﾜﾗﾀ

>>1
本人の気持ちも知らずに言いよって！
酷いな！友人じゃないだろ！

>>282
人間なんて、馴れの動物だから、
年金もらって、一年もたつと、
何であいつのほうが、等級が上なんだ？と
思うくらいにずうずうしくなる
○じきは三日やったら、止められないって言うでしょ
年金受給者＝○じきだというわけじゃないけど（当たり前
他人の施しに慣れると、これが当たり前という気になっちゃう方も
いらっしゃるんだ
困ったもんだね

904 ：闇の声 ：04/07/13 10:19 ID:3Nm/19kq
ところで、竹中の教育と金融に関する記述で、ずいぶんおかしな事を書いた感じがする
猛省中です

選挙結果を受けて、かなりの動きが出ている
竹中が、社会保険庁と厚生労働省をやり玉に挙げたのは、社保はともかく
厚生が酷かったが、坂口の頑張りで年金法案が出来たという遠回しであるが
公明党を意識した発言だそうだ
これはどう言うことなのか・・・
ズバリ、小泉−森のラインにとって生命線は今や竹中しかない・・・
理由は、自民党内には本当の意味で小泉を支えようと言うのは少ないからだ
九月の内閣改造に向けて、創価学会は露骨に閣僚リストの押しつけをする気だ
狙いは外相の椅子であり、厚生労働大臣は坂口の留任か、或いは公明党の代議士か息の掛かった
女性民間人だろう
二つの椅子をよこせという事で、これはさすがにいい加減にしろと言うのが自民党の本音だ
では仮に、椅子が一つだったら・・・主要閣僚は譲らないね
ところが、福田を失い閣僚を束ねることがもはや出来ないのが小泉の現状だ
どうしても睨みを利かせる人材が欲しい・・・そうなると、法相として神崎の入閣もあるという事だ
それ以上に、冬柴の存在が大きくなって、今やキングメ−カ−にもならんという勢いだそうだ

神経症にも年金を支給してほしい。

障害者が年金で最新式のFOMAと原チャリを買いました。

ぼくは交通費を浮かすために自転車通勤です。この経済格差ッ…。

188 ：異邦人さん ：04/07/14 12:11 ID:VIDXwOo0
俺は欝病ぽい症状で診療内科にかかっていた。
精神分裂病なら、障害者年金がもらえるのを知り、
さっそく精神科に行き、本で調べた精神分裂病の症状を医者に言い
現在、障害者年金をもらい、1年に2回は長期の旅に出ている。
障害者年金だけでは足らないので、たまにコネのある土建屋で土方をしている。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083741422/972

>>1
真似すりゃいいじゃん。そんなに羨ましいならば。

【政治】「坂口厚労相あて２千万円」　日歯連から吉田前衆院議員に支出 [07/18]

1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：04/07/18 10:06 ID:???
　日本歯科医師連盟（日歯連）が２００２年１月末、衆院比例代表東海ブロック選出の坂口力厚生労働相（７０）＝公明党＝への献金名目で、
自民党前衆院議員吉田幸弘容疑者（４２）＝業務上横領容疑で逮捕＝に２千万円を支出していたことが１７日、関係者の話で分かった。
吉田容疑者名義の仮受領証に「健康増進法に歯科分野の記述を盛り込むため」との趣旨の記載があった。

　日歯連側が、吉田容疑者を通じ坂口氏に働きかけたことがうかがわれるが、坂口氏の秘書は同日、
「大臣が日歯連や吉田容疑者から２千万円もの大金を受け取ったことはない。秘書や後援者を含めても絶対にない」と記載内容を否定した。

全文は>>2-5くらい

中日新聞：http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040718/fls_____detail__008.shtml
関連スレ
【政治】日歯連献金、小泉政権に新たな打撃
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089930267/
【政治】「野中・青木氏同席」と臼田被告…日歯連から橋本派への１億円小切手提供問題
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090010614/
【政治】橋本元首相、日歯連・臼田被告から１億円小切→ 政治資金規正法違反か★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089878452/
【日歯一億円】臼田被告小切手提供時「野中・青木氏も同席」（ニュース実況+）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1090002765/

勝ち組・・・・手帳をもらえる障害者
負け組・・・・手帳をもらえない障害者
おれ負け組・・・死のう

別に他人の事だから関係ないじゃない。
その友人が年金もらわなかったとしてもあんたに金が入ってくる訳じゃないでしょ？
つか自分も７万欲しいの？ならその友人にやり方おそわれば？

ただ、もらい癖がつくとそっから抜けるのは結構大変かもよ。
それが後々どう響くかは自己責任で。

次スレ
　「どうやったら障害者の振りして年金をもらえるか」

障害者にしちまえばイイじゃん。ちょっと毒でも
盛ってやればイイじゃん。

統合失調症の友人がいるがなかなか大変そうで障害者年金は止むを得ないとおもう。
そんな友人から俺（軽度発達障害）は
「俺は年金をもらえるようになったけど障害者扱いされない程度に軽い人が辛いだろうね」
と同情されてしまった

身体障害者は「級」によって区分されている
もちろん一級身体障害者が一番補償は良いが
実際大した補償はされていない。
高速道路が半額になったり、バス代がただになったりする程度
しかも障害年金と国民年金はどちらかしか貰えない、
国民年金のほうが高いから傷害年金など貰ってる時点で
そいつは損している、日本の障害者に対する保障の
ありかたはもっと改善した方が良いと思う。
自民党が政権を持っている限り改善されるとは思えないが・・・

ちなみに国会議員は議員年金と国民年金を両方貰っている
こっちの方が自分としては赦せないがな。

【政治】国民年金のさらに低下の未納率３６・６％−社会保険庁

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/07/28 16:22 ID:???
社会保険庁は２８日、厚生労働省で開かれた国民年金特別対策本部（本部長・
坂口力厚生労働相）の会合で、自営業者らが加入する国民年金の２００３年度の
保険料未納率について、過去最悪だった前年度の３７・２％から３６・６％へ０・６
ポイント低下したと発表した。
しかし未納率は依然として４割近い高水準のまま。低下の最大の要因も徴収強化
の効果ではなく、低所得者など「保険料を納付しなくてもよい免除者が増え、納付
対象者が減少したため」（同庁幹部）で、納付対象者が実際に保険料を納めた月数
は前年度より減少した。
　
同庁は０３年８月に国民年金特別対策本部を設置。強制徴収も実施したが、最悪の
納付状況に変わりはなく「目標に掲げている０７年度の納付率８０％に向けた徹底し
た取り組み」（村瀬清司長官）が求められている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000156-kyodo-pol

バイトで時給いくらの世界でお金稼いでる俺に、
傷害年金月７万もらってる人が月収いくらなの？とか
聞いてきた、答えたくなかったので言わなかった。なんか俺も許せない。

【山梨】甲府社会保険事務所がミス…３４人分の名前や給与書類、別会社に郵送

1 ：今日もイソイソ（ ； ・∀・）φ ★ ：04/08/04 20:57
甲府社会保険事務所（甲府市塩部１）が７月末、甲府市内の会社の社員３４人分の
名前や給与額などが記された書類を、誤って別の会社に郵送していたことが分かった。
同事務所を管轄する山梨社会保険事務局によると、誤って郵送したのは「健康保険・
厚生年金保険被保険者標準報酬決定通知書」。被保険者（社員）の名前、生年月日、
性別、報酬月額（給与）が明記されている。両保険の給付を受ける際の基礎的な
データとなる標準報酬を各社会保険事務所が審査、決定して通知する書類。
７月３１日、同市内の別の会社に郵送された封筒に、社員３４人分の通知書も誤って
紛れ込んでいた。同事務所は３日、両社に謝罪した。同事務局は「個人情報が記された
書類の扱いは日ごろから徹底しているが、初歩的なミスで大変遺憾。
複数の職員が確認するなどの再発防止策を早急に検討したい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000058-mailo-l19

おまえら全員心の病気で世間から見れば障害者だからもらえんじゃね？ﾌﾟ ぁ、ロクに税金も払ってないおまえらは人じゃなくて動物だから対象外か、残念 ワラ

>>295
そんな必要は無い
むしろ障害年金を廃止の方向で議論を進めるべき

【社保庁問題】随契の５法人に天下り　ＮＴＴデータやＮＴＴデータ・システムサービスなど

1 ：お前はただの現在にすぎない＠ブルーベリーうどんφ ★ ：04/08/11 02:41 ID:???
　多額の随意契約が問題となっている社会保険庁が、２００３年度に１億円以上の随意契約を
交わした計１７法人のうち、少なくとも５法人に、社保庁や厚生労働省の元職員計１１人が
天下りしていたことが１０日、分かった。

　元職員を受け入れていたのは、最も高額の約７９０億円の契約を交わしていたＮＴＴデータや、
同社の関連会社ＮＴＴデータ・システムサービス、財団法人社会保険協会など。
元職員の中には厚労省の事務次官経験者もいた。

　社保庁は「契約の締結と元職員の再就職とは関係ないが、誤解を招かないためにも今後、
入札方式への切り替えも検討したい」としている。

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810i415.htm

【政治】「優遇是正にとどまる？」廃止には抵抗必至、論議本格化へ−議員年金調査会

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/08/20 16:29 ID:???
「お手盛り」と批判されている議員年金制度の見直しを検討する
衆参両院議長の諮問機関、国会議員互助年金調査会（座長・
中島忠能前人事院総裁）は２４日に開く会合で、同年金受給対象
の元議員から意見聴取する。９月には現職議員の考えも聞き、
年末の答申取りまとめに向け議論を本格化させる
ただ、制度廃止には受給者側の抵抗が強く、結局は優遇措置の
是正などにとどまる可能性もある。
　
議員年金調査会は与野党の合意を受けて、今年６月に学者ら
学識経験者を中心に設置された。２４日の会合では自民党の
塩崎潤元衆院議員らが意見を述べる。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000445-jij-pol

>1
精神障害というのは本人や身内でなければわからないことがいっぱいあるんですよ。
本人も家族も苦しんでいるのに、近所の噂好きのオバチャンからあらぬ噂を立てられたり、
精神論振りかざす傲慢野郎に説教されたり。

本当に本人は苦しんでいないの？その辺りがはっきりわからないなら
そっとしておきましょう。あなたが告発やら何やらした後に、思いもよらぬ真実が
出たりしたらどうする？

>>304
世間は基地外に甘いからしょうがないよ。
そこを正義のためにあえて告発するのが>>1の大義。

ここ見てて思ったけど、
どこも異常ないくせに、介護保険適用してヘルパーを家政婦代わりにしてる輩もいるよね。
もっと診断とか厳しくすりゃいいのに

>>305
精神障害を基地外と呼ぶのはやめようね。
世間は精神障害者に対して冷たいよ。

許せん！！
http://plaza.rakuten.co.jp/yuki0514/（2004年9月8日日記参照）

>>308
こーゆうクズはとっとと死んで欲しいな。

だから精神系の障害者はこの手のやつばかりだっちゅに。
珍しくもなんともない。